☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行19秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行18秒目
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163044650/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
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Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

木村まどか

暫定ランキング

（世界有数）　　　　　　　　ナギ、エヴァ、アルビレオ
　　　　　　　　　　　　　　――――――――――――
（一流）　　　　　　　　フェイト、刹那、タカミチ、楓、龍宮（学祭時）
　　　　　　　　　　　　――――――――――――――――――
（上）　　　　　　　　　　　　　ヘルマン、刀子、神多羅木
　　　　　　　　　――――――――――――――――――――――――
（中）　　　　　　　　　月詠、小太郎（獣化無し）＞古、ネギ＞明日菜
　　　　　　　　　――――――――――――――――――――――――
（並）　　　　　　　　高音＞愛衣、瀬流彦等（その他一般魔法使い）、田中

・不等号無しは順不同
・基本的にはフルスペックで考慮（但し小太郎の獣化は情報不足につき保留等、また都合上分ける場合も）
・未決定･･･多数　茶々丸：描写不足だが基礎スペックでネギと同レベル、兵装次第？

>>1
otu

やっと立ったか。>>1乙

前スレのID:RRkQvNGGとID:qpo66XjOは死ね。無意味なカキコで埋めんじゃねーよ

>>1
スレ立て乙!

前スレのランク予想

体術レベル:楓(忍術)＞古(中国拳法)≧刹那(京都神鳴流)＞真名(ガン・カタ)

武器レベル:真名(銃器、その他飛び道具)＞刹那(刀剣など)＞楓(忍具)＞古(布槍、トンファー?)

空間戦闘力:刹那(高速飛行)＞楓(虚空瞬動、縮地无彊)≧真名(狙撃)＞古(特になし)

特殊能力:刹那(陰陽術、神鳴流奥義、仮契約)＞楓(影分身、気弾、結界破壊)≧真名(魔眼)＞古(特になし)

古は色々ときついな。あれ以上隠された能力があるとも思えんし。
ただ真名や楓と比べると、今後ネギと仮契約してパワーアップする可能性は結構高いと思うけど。

カンカ法がないとパワーはアップしないんだよな。
アーティファクトは手甲だと思うけど。

カンカ法の意味がいまいち理解できない。

魔力で二倍！気力でさらに倍！
そして魔力と気力を合成すれば…！

ネギ！お前を上回る1200万パワーだ！

>>4
刹那より刀子の方が強いのでは？
刹那っと刀子に剣の指南してもらってるんだよな？

せつな

まき絵

>>14
通常時なら刀子＞刹那かもしれないな
でも刹那は羽開放すれば人外パワーで強くなるから

真名

欠番

にんにん

魔法先生の上下関係予想
学園長＞明石教授＝弐集院＞タカミチ＝神多羅木＝ガンドルフィーニ≧スキンヘッド＞シャークティ≧刀子＞瀬流彦＞ネギ

魔法生徒の上下関係予想
高音＞ココネ≧美空≧愛衣＝萌

愛衣が美空とココネと同等かそれ以下というのはないだろ。常識的に考えて

魔法先生の上下関係予想
刀子＞学園長＞明石教授＝弐集院＞タカミチ＝神多羅木＝ガンドルフィーニ≧シャークティ＞スキンヘッド≧瀬流彦＞ネギ

魔法生徒の上下関係予想
高音＞ココネ≧愛衣＝萌≧美空

エヴァと刹那と小太郎は魔法生徒に入るのかな?

>>9
意味不明な脳内ランク貼らないでねｗ

現時点での術技攻撃力トップ10予想

1.雷の暴風(ナギ)
2.こおるせかい(エヴァンジェリン)
3.燃える天空(超)
4.真・雷光剣(刹那）
5.エクスキューソナー・ソード(エヴァンジェリン)
6.雷の暴風(ネギ)
7.豪殺　居合い拳(タカミチ)
8.重力魔法(アルビレオ)
9.豪殺　居合い拳(ガトー)
10.極大　電鳴剣(刹那)

>>26
ミスった
なんだよ電鳴剣って…orz

そのうちネギにもこおるせかいや燃える天空クラスの魔法は追加されるんかなあ

>>28
ヘルマンが言うところの
「封印することでしか対処できない高位の魔物を完全に討ち滅し消滅させる超高等呪文」
がそれにあたるんじゃないかな?

それまではひたすら「雷の暴風」の攻撃力アップが続くとか

>>29
高威力というよりは、特殊攻撃な気がする
浄化みたいな

それは九つの魔法の九つ目だろ？
八つ目は？

>>31
多脚ロボの脚切ったヤツじゃね？
ヒゲグラが無詠唱で使ってるっぽいの。

あれは魔法の矢+拳法では？

>>29
実戦で使ったことは一度も無いから攻撃系かどうかは怪しいな
俺はあくまで魔物の魂を完全消滅させるためだけの魔法で
肉体が元気な魔物には効果が無いんじゃないかと予想してる

>>30
>>34
書き方が悪くてゴメンよ。
あくまで難易度の高さで具体的な例を挙げただけなんだ。

風もしくは雷属性の最強呪文は>>31のように八つ目の呪文だと思うよ。

俺は最強呪文はエヴァに習うとかする気がするな
最強呪文既に覚えてるんなら今まで何度も出していい場面あった気がするし
まだ覚えていないと思う

ネギが覚えてる魔法の中で最強は雷の暴風だって何度も言われてるんだから
終わる世界、燃える天空クラスの魔法を覚えてるわけないだろ

あと、雷の暴風以上の魔法は必要無い気がする
魔法使いならともかく魔法拳士なら無詠唱魔法鍛えたほうが良い

あれだけ前衛の駒そろってるんだから魔法拳士としては一流どころの
敵が突破してきても自衛戦闘、脱出が出来る程度でよさそう。
決め技の大規模魔法が優先じゃまいか？魔法拳士志したときとは
従者たちへのスタンスが変わりつつあるわけだし。

おまえ自身になりなとナギも言ってるしな

>>28
追加されるだろうな
かまいたちみたいのや雷の斧が追加されたみたいに
もしくは仮契約したメンバーがネギの使えない属性を覚えてフォロー

S級　　　ナギ　アルビレオ
AAA級　　エヴァンジェリン　タカミチ　超鈴音
AA級　　フェイト　月詠　葛葉刀子　神多羅木
A級　　　ヘルマン　長瀬楓　桜咲刹那　絡繰茶々丸　龍宮真名
B級　　　雨ヶ崎千草　古菲　ネギ　神楽坂明日菜　チャチャゼロ
C級　　　犬上小太郎　高音　シャークティ　田中　豪徳寺薫
D級　　　佐倉愛衣　中村達也　大豪院ポチ　明石裕奈　大河内アキラ
E級　　　ココネ　鳴滝風香　釘宮円　椎名桜子　山下慶一　春日美空

>>41
ﾜﾛﾀ

>>41
一体何を基準にしたランクなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-─‐- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"´￣￣　　　　　　 ｀`─-､_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　_,,. -　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ,.r ,.-'"´　　,,.-　　　　　　　､　丶､
　　　　　　　　　 　 ／　　　　 ／ /　　　 ,r'´彡　　　　　 　ヽ 丶丶ヽ
　　　　　　　　 　／/　　　 ／　 /　　　 /／　 /　.//　iｌ !.､　 !　ヽ ヽヽ
　　　　　　　　／ /　　　／　　/　　　 //　　/　 .//　 ｌ.ｌ | .ｌ　 ｌ　 ｌ　 ヽヽ
　　　　　　 ／ ／　　／　　　,/　　　// 　./!　　//　 .ｌ ｌ .|! .ｌ　 | 　ﾄ 　ｌヽヽ
　　　 　,.‐'´ ／　,.-'"　　　,.ク　　　//　 //　/// ｌ　//| ,ﾊ. |　 |　 ｌヽ　ｌ ヽ i
_,,.-‐'"´　 ／,.-'" 　　　.／ / 　　 //　/ /　/// / .// | ｌ　ｌ ! 　|!　.| ﾄ　!　ヽi 　　　ちょーっと待て
　　　　　,.-'"　　　　 .／　/　　　//|./ ｀ｿ ,ｨ/'　/ .//　| !　 |!_　ｌｌ　 |ｌ　ｌ ｌ　 .ｌ!｀i　　タカミチがAAAってのは
_,,.-‐''"´　　 　　　,／　 /　　　 /　 〒''千､ミｭ､!-'´''　 ｌ!ｭﾆ工_」.レ'r ､　!　 ｌ　 .ｌ　　　　　おかしいだろ！　
　　　　 　 　 　 ／　 　/　　／iL_　 　ヽ匕_;ノ　　　 　.彳'':/,'ｿﾉ　 ,ﾊ　＼_丿　.j　　　 r=､
　　　　 　 　／　　　 /　／ /// 人　　　　　　　　　　　ケ´ヽ､｀丶!!_ ヽ /　｝　ｌ　 　./　 j
＿＿_,,. -''" 　　 　 /／_∠ﾆ､_/ ./.＼　　 ┌ｩ─-ｭ '　　i丶､　丶､　｀y' 　 !　ト､　/ 　./
　　　　　　　　　／　,r'´　　 　｀丶､ 　 丶､. ! 　,-く,.-‐''".＼　`r‐､.�d'r.､ /　/　 ﾝ' 　/
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実はカモの正体はエヴァをも凌ぐ力を持つ魔神でしたという展開もありうる
ランキングなど何の意味も無いだろうよ

つまり、俺が言いたいことは
「ゆーな☆キッドﾀｿは慶ちゃんより強いんだみゃ！ゆーな☆キッドﾀｿ萌え〜いい意味でぇー」ということだ。

>>43
>>41の好感度

悪いが好感度だけでやるなら佐々木まき絵がS級にランクインだおめーら。

　　　　　　　　　　　 ｒ'ヾ
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.　　　 　 ヾ!.|::::::::|. |Lｷヾ ヽ:::/ｿ ／／／ |::::::|.l:::| |!　　　　　　>>46頭・・・
　　　　　　ヽ|:::::::l|／／／　ヾ　　　　　U ｵ:::::!.!::| |
.　　　　　 　 {:::::::|:'､　　　　　,.. _ 　 　　 ,<:!:::::|.ﾚ"　　　　　　　大丈夫ですか・・・？
　　　　 　 　 |::::::|::{:::> ､　　 `‐ '　　 ／　`|::::||
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　　　　 ﾊ 　 　 　 }::::::::r‐' ､　　　ハ;;Vヾ;;ﾉ::::::::::::{　　 `ヽ､

>>49
大丈夫だ
ちょっときのこが生えてきたのが厄介だが
この程度のこと、今に始まったことではない

それよりのどかよ、俺と本契約しよう。
お前は本が好きだろう？だから本契約だ。
なーに簡単なことだ。一回ケツ貸せ。
お前はじっとしていればいい。

今ここに宣言する

まき絵と明日菜と愛衣とのどかは俺の嫁だ

以上

>>52
結局は自分が面食いだということを言いにきたかっただけだろ。
さっさと糞して寝ろ。

>>52-53
必死だなｗ
自作自演乙ｗｗ

ペアの強さトップ10予想
・原作で実際に組んだペア限定
・キャラの能力は組んだ時点でベストコンディションのもの

1.エヴァ×チャチャゼロ(対ナギ戦時)
2.エヴァ×茶々丸(対スクナ戦時)
3.神多羅木×刀子(対刹那×楓ペア戦時)
4.刹那×楓(対神多羅木×刀子戦時)
5.アスナ×刹那(対火星ロボ軍団戦時)
6.ネギ×小太郎(対ヘルマン戦時)
7.アスナ×古(対魔法先生・生徒戦時)
8.ネギ×アスナ(対エヴァ×茶々丸戦時)
9.ガンドルフィーニ×瀬流彦(対アスナ×古戦時)
10.高音×愛衣(対火星ロボ軍団戦時)
次点　刹那×真名(対さよ戦時)

>>55
ネギ×アスナ(対エヴァ×茶々丸戦時)

の位置が高すぎると思う。
マジックキャンセルあるとはいえ、高音やガンドルフィーニでも倒せるだろ
（とくにガンドル、物理攻撃も持ってるし）

ハリセンしかないよなその時

1.エヴァ×チャチャゼロ(対ナギ戦時)
2.エヴァ×茶々丸(対スクナ戦時)
3.超×真名(対タカミチ×ちびせつな戦時)
4.神多羅木×刀子(対刹那×楓ペア戦時)
5.刹那×楓(対神多羅木×刀子戦時)
6.アスナ×刹那(対火星ロボ軍団戦時)
7.ネギ×小太郎(対ヘルマン戦時)
8.タカミチ×ちびせつな(対超×真名戦時)
9.アスナ×古(対魔法先生・生徒戦時)
10.ガンドルフィーニ×瀬流彦(対アスナ×古戦時)
次点　高音×愛衣(対火星ロボ軍団戦時)

こうか?

くー×ハルナとか強かったかもしれない
くーが前衛で敵押さえてる間にハルナが描けるし
描写がないからランクインはできんかな

>>59
あの二人じゃ魔法使いの障壁は破れないと思う。

そういえばそうだNE(´・ω・`)

猿鬼熊鬼（京都駅）
古菲楓（まくら投げ）
ネギのどか（小太郎）
古菲真名（鬼）
ネギアスナ（フェイト）
エヴァタカミチ（予選）
超龍宮（下水道）
クウネルアスナ（刹那）
愛衣アスナ（下水道）
ハルナ古菲（茶々丸妹）
アスナタカミチ（ロボティラノ）

>>60
ハルナの想像力しだい

>>62
超龍宮（下水道）は>>58に入ってるぞ。

あとアスナタカミチ（ロボティラノ）はペアとしての判定が難しいが、
もしペアなら神多羅木×刀子(対刹那×楓ペア戦時)よりも上に行くな。

じゃあ次はトリオ

1.エヴァ×茶々丸×チャチャゼロ(ネギ修行in別荘)
2.超×真名×茶々丸(対ネギ×刹那×楓戦時)
3.ネギ×刹那×楓(対超戦時)
4.楓×真名×古(対式神戦時)
5.神多羅木×ガンドルフィーニ×瀬流彦(対石まんじゅう戦時)
6.ネギ×刹那×小太郎(対ガンドルフィーニ×高音×愛衣戦時)
7.ガンドルフィーニ×高音×愛衣(対ネギ×刹那×小太郎戦時)
8.ネギ×アスナ×刹那(このか奪還時)
9.高音×愛衣×萌(対ネギ救出隊戦時)
10.すらむぃ×あめ子×ぷりん(対ネギ×小太郎戦時)
次点　シャークティ×美空×ココネ(対真名戦時)

茶々丸三姉妹は除外

とりあえずage

>>65
俺的には

4.ネギ×刹那×小太郎(対ガンドルフィーニ×高音×愛衣戦時)
5.楓×真名×古(対式神戦時)
6.神多羅木×ガンドルフィーニ×瀬流彦(対石まんじゅう戦時)

だと思う。

今更気づいたけど17巻で楓が縮地ムキョウ使ったコマ見ると
楓音速超えてるな

>>69
あの雲は音速以下でも出ることがあるよ。A-７コルセア（亜音速機）がああいう雲伴う写真見たことある。

エヴァがフェイトにパンチした時も音速超えてたっぽいけどな。
パッパッパンって

>>70
いや、雲じゃなくて「ガオンッ！」ていう効果音と「ネギま！」ていうタイトルの間の所
音速の壁を越えてる

まあ音速ぐらい超えないと、それこそただの的になる
空気抵抗無視しても、音速では750m移動に2秒以上かかるからな
空気抵抗も考えれば、音速超えないと話にならんだろう

でも、ロケットスタートきった瞬間じゃなくって少し先で音速突破？したってことは
スタート後も加速してるってことなのかな？虚空瞬動を連続で行う術か？

>>71
あれって障壁破った音だと思ってたが。

>>52-54が完全スルーされてるなんて
意外に大人が多いスレだったのか

なんか人が少ないな。前スレの人が戻ってきてないのかな?
というワケでageつつ話題振り

相手の能力・行動を制限する術技トップ10予想
・想手を殺傷しないで戦力を奪う術技が対象
・空間系の術技及び学園結界は除外
・ランクは規模・威力・持続力のS〜Eの5段階評価の総合

1.こおるせかい(エヴァ)　　　　　規S　威A　持S　
2.結界弾(茶々丸)　　　　　　　　規S　威B　持C
3.登校地獄(ナギ)　　　　　　　　規E　威S　持S
4.石化攻撃(フェイト、ヘルマン)　規C　威C　持S
5.大型結界(瀬流彦)　　　　　　　規A　威B　持C
6.風華旋風　風牢壁(神多羅木)　　規B　威C　持C
7.京都大文字焼き(千草)　　　　　規C　威C　持B
8.紫炎の捕え手(愛衣)　　　　　　規D　威D　持B
8.流水の縛り手(萌)　　　　　　　規D　威D　持B
10.水妖陣(フェイト)　　　　　　規E　威D　持A
次点　稲交尾籠(刹那)　　　　　　規E　威C　持C

汚なくてゴメン

整理してみた

1.こおるせかい(エヴァ)　　　　　　規S　威A　持S　
2.結界弾(茶々丸)　　　　　　　　　規S　威B　持C
3.登校地獄(ナギ)　　　　　　　　　規E　威S　持S
4.石化攻撃(フェイト、ヘルマン)　規C　威C　持S
5.大型結界(瀬流彦)　　　　　　　規A　威B　持C
6.風華旋風　風牢壁(神多羅木)　規B　威C　持C
7.京都大文字焼き(千草)　　　　　規C　威C　持B
8.紫炎の捕え手(愛衣)　　　　　　規D　威D　持B
8.流水の縛り手(萌)　　　　　　　　規D　威D　持B
10.水妖陣(フェイト)　　　　　　　　規E　威D　持A
次点　稲交尾籠(刹那)　　　　　　規E　威C　持C

京都大文字焼きの威力低そう
大規模に展開できるのが魅力っぽい
（攻撃技でもない技にかき消されてるし

あと、登校地獄はちょっと違わないか？

>>79
確かに身体能力自体には特になんの制限も掛かんないし、
通学の呪いだって結局戦う時は学校内になるワケだから、戦いには直接影響しないが、
魔力と気を抑えられるだけでも、相手にとってはかなりの痛手じゃないか?

まあナギが使ったから魔力と気を抑える効果が生まれたのかもしれないし、元から弱い相手にはほとんど無意味だけどな。

という説明でいいだろうか?

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　　　 　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　 ,,.ｯ=~´ _＿
　　　　　　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ,/ '´￣￣　　~＞
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　　　　 　 　 　 　 l 　 　 / , 　　　 　 　 　 | ｀｀`‐,: |ｌ　　　　　　　　　`、
　　　　　　　　　　ｌ.　　 / /　 , ,　　,　/l　 ,|　　　 `､|'　　　`ﾞ､､.　　 　 i.
　　　　　　　　　　|　 　,i /　 ,i,'l　 /l / |　,|l　 　 　 iﾉ　　　　 ヽ.ヽ､　　 l.
　 　 　 　 　 　 　 l ,...､.l l　 /l| l__/ |/　| .ｌ.l ''￣`　l |.　　　　　、ヽ ｀ヽ. .i、
　　　　　　　　　　 i,i'`:.l 　 i;'7￣,ゞ;.'　 L,lﾉ;;:...、 ./　|,　　　　 i､ヾ､ヽ.　ヽl.
　　　　　　　 　 　 ヾく,.|　 |`i、 `.ﾌ 　 　 .ｲ´,.､）/i 　 |　.、　　. iヽi,ヽi, 　 `
　　　　　,...__　　　　ヽ-l　 l-z`‐'´　　　　 ｌ__,ﾌ'/lﾉ 　.|　ll'l,.　 |:,l ヽl. ヽ
　　　　 i　ヽ｀`:-､., ,..... |　,ﾄ､　 　 ,-‐､　 -z...ﾉ|/　　 L..lN,l　 | |l　`i、
.　　　　 ｌ　 ＼.　 /´ ヾ)l　ll,.＞.､_(　ノ__,..-‐'´,.|,_..／´／ .l l　| '|l 　.l 　>>80ダメ
　　　　　i.　　 ｀ﾞ‐L__,.ｲ'|　|lヽヽ、｀l７´ヽ､. (,´　'i.　／　　l' l. l　 l
　　　　　 l.　　　　　　,|l i. | i ヽ、ヽ| |　i.|　｀ト.__ノ'´　　　ｌ　ｌ |
　　　　　 ヽ　　　　　 ﾚ　ｌｌ ﾄ　 ヽ､ｌ .| 　i､　| 　 　 　 　 丿 .l/
　　　　　　 ＼　　　 / 　 ,ﾚ　　　 ｌ .|　　ヽ'`i　　　 　 ／‐､
　　　　　　　　ヽ、　 　 ノ`(､_,..-┴ﾅｭ.､_人.　　 　 ／_lﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　 `--'"´　　〉,.-,‐'´ヾ､. `＜｀ヽ､ノ‐"´ﾚi
　　　　　　　　　　　　 ＿／'／　 彳i``.､　)'"´　　　　ｌｌ'、
　　　　　　　　_,... -‐'"／　　>､／l' |ヽ ヽ~ 'i,
　　 _,,.. -‐''"´　,,...-／　 　 /　　 |　| 'i　'i 　ヽ.
＜"´　,,.. -‐'"´　／　　　 /　　　ｌ　|　`:　ｌ　　i.
　 ｀`~´　　　　／　　　　/　　　　'>ｌ　　Ｖ　　　ｌ,
　　　　　　　　ヽ、　 　 /　　　　/　　　　|　　　 i、
　　　 　 　 　 　_>、　 /　　　　/　　　　 |　 　 ／
　　　　　　 　 /-､_>､/＿__,,,...-'`-,､_　　|　 ／
　　　　　　　 （_／ 　 ~　　　　　 i´,..､>-┴'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l, ,/

登校地獄の効果って実際エヴァの力にどれほど影響をおよぼしているんだろ？
主に力を封じているのは学園結界のほうな気もするんだけど。

　　　　　　　　 　 　 　|:::::／　　　　/::::::::/　ｌ:::ｌｌ!:::::::::ｌ::::::ｌ!::::::::::ﾄ::`〈;;;;;;／,.-'´｀ヽ
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　　　>>80ダメ ＞ 　　 　|　 ＿_ 　　　　　　　_,,.ｨｽｧ'´_,,.ノ:/ |::::|:::::|:::::::::::|!::::ｌ!::ｌ
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>>82
17時間目で「魔力も極限まで封じられ」とか言ってたけど、
あれは登校地獄に対してなのか、学園生活に対してなのか微妙なところだな。

ただ15年前(1988年)の麻帆良学園に「ハイテク」の学園結界があるとは考えにくいから、
自由に魔法を使えない程度には抑えられてたんじゃないかな。

登校地獄はあくまで登校させるだけで、魔力を抑えるのは学園結界だって言ってなかったっけ
だからこそネギとの決闘の時、結界落として魔力使ってたわけだし

じゃあこんな感じか

1.こおるせかい(エヴァ)　　　　　　規S　威A　持S　
2.結界弾(茶々丸)　　　　　　　　　規S　威B　持C
3.石化攻撃(フェイト、ヘルマン)　規C　威C　持S
4.大型結界(瀬流彦)　　　　　　　　規A　威B　持C
5.風華旋風　風牢壁(神多羅木)　規B　威C　持C
6.京都大文字焼き(千草)　　　　　規C　威C　持B
7.紫炎の捕え手(愛衣)　　　　　　規D　威D　持B
8.流水の縛り手(萌)　　　　　　　　規D　威D　持B
9.水妖陣(フェイト)　　　　　　　　規E　威D　持A
10.稲交尾籠(刹那)　　　　　　　　　規E　威C　持C
次点　人形使いの糸(エヴァ)　規D　威D　持E

例のまとめ人が来なくなってからほんと駄スレに成り下がったね…

>>86
いや明言されてなっかたと思う
俺はスクナ戦でのセリフから登校地獄にもある程度魔力を抑える効果がある気がする

>>86
それだと魔力全開状態のエヴァを学園に入れること自体がそもそもできないような・・・
エヴァ入れるためだけに結界落としたってんなら話は別だが

>>88
まとめの人乙

駄スレになってんのは、新情報がまるでないからだろ
主だった議論はされつくしたし、もうツマラン議論をだらだらするしかない

>>90
魔力を抑えられてるという点を除けば普通に学園生活を送ってるのに
何故学園結界があると入れないと？

学園結界って設定が曖昧というか情報不足だよね。
エヴァの魔力やメカ鬼神の覚醒を抑える力がある割には、
ヘルマンやスライムはバリバリ戦ってたし、魔法先生や生徒も普通に魔法を使ってる。
もしかしたら相手によっては効果が無かったりするのかも知れないけど。

ただカモやヘルマンや小太郎が普通に学園内に侵入しているところを見ると、
(彼らが何らかの能力を使っていたとしても)>>90が言うような侵入者を防ぐ機能は低いと思う。

いやぁそこら辺はよくわかんないんだけど、
ネギ戦では学園結界が復活した瞬間
結界に捕まってダメージ受けて空も飛べなくなってたじゃん？
アレはどうなのかなぁと。

結界には属性みたいなものがあって、効果のあるのは「鬼」だけとか？対鬼結界みたいな

学園結界って強い魔族にしかきかないんじゃなかったっけ。
ヘルマンは強くないってことで。

上位悪魔なのに結界の対象外だとは考え難い
やはり対策をしていたっつーのが妥当じゃね

学園結界はエヴァ専用で他の存在には一切効果なし。
高位の魔物全般に効果があるなんて話は真っ赤なウソ。

ヘルマンはヘタレてたからとか
雨のときはお休みなカメハメハ大王の息子形式とか

>>79
大文字焼きが消されたのは酸素を持っていかれたからとかいう話を
どっかで見た気がする

>>94
何度も言われてる通り学園結界には魔力を封じる効果がある
だからエヴァは空を飛べなくなった
別におかしいところは無い
だからって何で全盛期のエヴァは学園に入ること自体できないってことになるんだ？
学園に入ったら魔力が封じられるだけってことも考えられるだろ

　　　　　　　　　　　　　 ,. '´
　　　　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　　　 　 // r-､_＿
　　　　　　　　 ,　,'´ヾ7'　 　 　 丶、　　　　　　　う
　　 　　 　, ィ"／ ,　 !{　､　､ ､　 ヽ ＼　　　　　 お
　　　 　‐ '7　/　/／ﾍ ヽ　 ヽ ヽ　 i ヾ`ヽ　　　　ぉ
　　　　 　/／' 〃'　　 ',. ﾄミ＝=‐-' ト　ヽ. 　 　　ぉ
.　 　　　/ｲ / /_/-‐ '´ﾍ iヾｰ､ﾆ.」　!　ヽ i　 　 　 |
　　　 　'　! ｉ /ﾚ ,r==ﾐ.　',| ,弍.._ヽ　!ﾔ i ヾ　 　 　.!
　　　　　　 |ﾄ.ゝ!Y　　　 ' !　　ヽう !.ﾄ ｝!　　　　　｜
　　　　　　 !' `ぅ, !　 fﾃ三:ﾍ　 ,' /.ﾚノ　　　　　 ！！
　　　　　　　　ﾉくヾ､ ∨ _,ｨｿ / '"丿ﾄ
　　　　　　　 ﾍ　 丶｀` ─ '7, = '´ / ヽ
　　　　　　　 /　フ　`ﾐ､ ,ィir─-イ　　 i
　　　　　　　,'　　! 　 || }||. !!　　 ヾ 　　 ｌ
　　　　　　 ,'　　 }　　|| ﾊ! ||　　　 ｌ　　　!
　 　 　 　 rｉ丶､」　　O,「|i O　　　冫　 　〉、
　　　　　i' .!　　/｀丶 _」| |L, ==ﾆ‐ヾ＝'"　ﾄ､
　　　　　レ'`７' 　　　⊂! i=|⊃　　　ヽ__ ノ ヾ
　　　　　 }」ヶ- ､　　　/ /ｉ　!　　　　　i ｨ　,ノ
　　　　　　7　　　丶_/ /　! │_, 　'´　ﾍ i`'
　　　　　　!　　　　　 ,ﾌヾ」‐‐'!　　　　　 !
　　　　　　ゝ ＿　,　'　　　　　ヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　 　　, -─"´￣　￣｀丶､
　　　　　　　＿ ,r '"´　　　　　　　　　　　　 ｀丶､
　　 , r‐'´￣／ ｀｀`　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　ヽ
　'´　　 　／　　　　　　　　　　丶､　 　 　ｌ! 　　　　ヽ
　　　 　 /　,　　　ｨ　,ﾍヽ､ ､ ヽ. ヽヽ､　　 |!　　　　　 ヽ
　　 　 ./ ,/ / / /.ｌ,ｲ/丶ｌヽヽ､ヽ､　ﾄ､!　　|ｌ!　　　　　　ヽ
　　　　|　|,.ｲ //　 ! '　 　ヽ､丶ヽヽ､!ヾ　　||ｌ!　　 　 　 　 ヽ
　昨　　|　ｌ!ｌ!/!'＿　　　　 '´￣￣ヾ!|ヽ　　..|ｌｌｌi　　　　　 　　ヽ
　日　　|　! ｌ|'´ ＿｀　　　 ,.ィﾃ.‐､-､ | |　　 |/.ｌｌi　　　　　 　　ヽ
　は　　|!.i　ｌ!､,.ｨﾗ┐　　　'´l'´::::ｌ!. '´| |　　 |!.　ｌ ｌ　　　　　 　　ヽ
　規　　|| | i ｌｌi`'､::j!.　 　 　 `ｰ‐'　　 | |　　.|　　ｌ !　　　 　　 　　ヽ
　制　　|.|!|i.ｌ ｌ ｌ. `´､ 　 　 　 　 　 i., .| |　　.|　 　ｌ ｌi　　　　　　　　ヽ
　く　　| | |ｌiｌ ｌヽ､　 　 ＿_　 　 　 ｀　|,|　i /　　　ｌ ｌｌ　　 　 　　 　　ヽ
　 ら 　.|.| ｌ ｌ.ｌ,ｌｌ.　丶､ ｀　´　　 　 _.ィ´|/!/ｌ　　 　 ｌ ｌｌ　　　　　　 　　ヽ
　　い 　|| | ,〉ｌｌ|┐　　丶､＿ , ィ'´／r|!ｌ〈 ,」､_ 　 　ｌ ｌ ｌ　　　　 　 　　 ヽ
　 　ま　 .|| |'丶ｌ! !i　　　 　　 　/'´ くヽｌ'　〉　 /ヽ､ 　ｌ ｌ ｌ　　　　　 　 　　i
　　　し　 || |ヽ､ｌ! L　　　　　／! 〉＜〉ｌ! く 　/　 　ｌ ヽ､ｌ ｌ　　　　　　　 　 ｌ
　　　た　|| | .i´Y　）rヘ ,-7　.,|ｿ/!'´ Y　） /　　　 ｌ　　丶､　　　　　　　　ｌ
　　　　　|.| | |　 ／─‐┴i_／ｨ /」ヽ イ､/ 　 　 　 ｌ　　　　丶､
　　　　　|.| |_ｌ､ .| 　　二二!､ｲ! |「　　 〉.,>　　　　　ｌ 　　　　　 丶､
　　　　／ｌ　!‐◎ｌ　　 　__,　| | |｀◎◎ｿ, ＼　　　 」
　　　 .ｌ　 |　 　ｿ ｌ . 　 ├-┘!」 /　ヽヽ　　 ＼／

話題がないからまったりとランク分けでもするか…

防御系の術技トップ10予想
・相手からの攻撃を防ぐ、もしくは自身の防御力を高める術技が対象
・複数のキャラが使用している術技は、平均した効果で推測
・ランクは規模・物理防御・魔法防御・持続力をS〜Eの6段階評価した総合
・魔法無効化能力は除外

1.風花旋風・風障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　規:S　物:A　魔:B　持:B
2.黒衣の夜想曲(高音)　　　　　　　　　　　　　　　　　　規:B　物:A　魔:D　持:A
3.四天結界　独鈷錬殻(刹那)　　　　　　　　　　　　　規:D　物:S　魔:S　持:D
4.風陣結界(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規:A　物:D　魔:B　持:D
5.風花・風障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規:C　物:S　魔:E　持:E
6.囮カモ君大行進(ハルナ)　　　　　　　　　　　　　　　規:C　物:C　魔:E　持:C
7.常時展開型魔法障壁(ネギ、ガンドル他)　規:E　物:C　魔:D　持:S
8.○楯系(ネギ、エヴァ他)　　　　　　　　　　　　　　　規:D　物:C　魔:C　持:C
9.咸卦法(タカミチ、アスナ)　　　　　　　　　　　規:E　物:D　物:D　持:B
10.戦いの歌(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規:E　物:D　魔:E　持:A
次点　契約執行(アスナ、ネギ他)　　　　　　　　　　規:E　物:E　魔:E　持:C

うわー、汚ねえ…

1.風花旋風・風障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　規:S　物:A　魔:B　持:B
2.黒衣の夜想曲(高音)　　　　　　　　　　　　規:B　物:A　魔:D　持:A
3.四天結界　独鈷錬殻(刹那)　　　　　　　　　規:D　物:S　魔:S　持:D
4.風陣結界(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　規:A　物:D　魔:B　持:D
5.風花・風障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　規:C　物:S　魔:E　持:E
6.囮カモ君大行進(ハルナ)　　　　　　　　　　規:C　物:C　魔:E　持:C
7.常時展開型魔法障壁(ネギ、ガンドル他)　規:E　物:C　魔:D　持:S
8.○楯系(ネギ、エヴァ他)　　　　　　　　　　　　規:D　物:C　魔:C　持:C
9.咸卦法(タカミチ、アスナ)　　　　　　　　　　　規:E　物:D　物:D　持:B
10.戦いの歌(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　　規:E　物:D　魔:E　持:A
次点　契約執行(アスナ、ネギ他)　　　　　　　規:E　物:E　魔:E　持:C

対超戦で、燃える天空を防いだネギの全力展開の障壁ってどれだろうか？
7巻のエヴァによる修行時に出た「対魔・魔法障壁」だろうか。

8.○楯系(ネギ、エヴァ他)ってネギ以外に失礼じゃない？
ネギとエヴァだけでも差がかなりあると思ったんだけど。

5巻の付録を見ると、風楯は常時展開してる魔法障壁と同じだってことがわかるぞ。

>>105
最大出力の常時展開型魔法障壁じゃね?
風陣結界や風花・風障壁を無詠唱で使う事ができないのに、
それらと同レベル以上の防御力の魔法障壁を、無詠唱で展開できるとは思えない。

当然、無理矢理防御力を上げるのに関して、何らかのリスクがあるんだろうけど。
同じ防御力で展開するにしても、風花・風障壁と比べて疲労が大きいとか。

風花・風障壁はタカミチ戦でおもいっきり使っとるがな

>>109
あれって無詠唱だったのか…
てっきり口に出してるのかと思ってたorz

という事は「燃える天空」を防いだ障壁は「対魔・魔法障壁」でいいのかな?

1.風花旋風・風障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　規:S　物:A　魔:B　持:B
2.黒衣の夜想曲(高音)　　　　　　　　　　　　規:B　物:A　魔:D　持:A
3.四天結界　独鈷錬殻(刹那)　　　　　　　　　規:D　物:S　魔:S　持:D
4.風陣結界(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　規:A　物:D　魔:B　持:D
5.風花・風障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　規:C　物:S　魔:E　持:E
6.対魔・魔法障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　　規:C　物:E　魔:S　持:E※
7.○楯系(ネギ、エヴァ他)　　　　　　　　　　　　規:D　物:B　魔:C　持:C
8.囮カモ君大行進(ハルナ)　　　　　　　　　　規:C　物:C　魔:E　持:C
9.咸卦法(タカミチ、アスナ)　　　　　　　　　　　規:E　物:D　物:D　持:B
10.戦いの歌(ネギ)　　　　　　　　　　　　　　　　　規:E　物:D　魔:E　持:A
次点　契約執行(アスナ、ネギ他)　　　　　　　規:E　物:E　魔:E　持:C

※評価は超戦時のもの

無詠唱って「ラス・テル　マ・スキル〜」がないやつのことだぞ
大会で使ってるのは全部無詠唱

ズレやすいから、評価を左側に持ってくるといいよ

>>111
いや、発動キーも含めて何も言わないのが無詠唱呪文なのかとばかり…

でも良く考えてみればエヴァの氷神の戦鎚だって、発動キー言ってて無詠唱扱いなんだから、
タカミチ戦での風花・風障壁がそうじゃないワケないよな…

ちなみに「ラス・テル　マ・スキル〜」を始動キーって言わないのは気使ってくれてんのかな?
度々ｽﾏｿ

風盾や氷盾があるように
炎盾もあるのかな

>>113
あれってキャラが発声してるのか？
効果音みたいなモノだと思ってた

>>114
多分あるんじゃないかな?
現時点で炎の魔法使いって超だけだから、ハッキリとは分からんけど。

>>114
XPｓｐ２なら標準だよ

>>114
ないと炎系学ぶ奴が少なくなる気が
無い代わりに攻撃に特化してるとかなら分かるが、ネギま世界の魔法はそういう感じじゃないし

>>116
……メイ
>>118
読み返して気づいたんだが
小太郎VSメイで、メイは風盾を展開しようとしてるのが気になる

>>119
ああ…、そういえば愛衣も炎の魔法使いだったな…。
すっかりわs(ry

>小太郎VSメイで、メイは風盾を展開しようとしてる
考えられるのは「炎系の防御呪文がない」か「風盾の方が効率がいい」のどちらかかな。

風以外の盾は
出したらビジュアル的にアレでナニなので出さなかった

とか適当なことをいってみる

観客に魔法がバレないように、わざと目立たない風盾にしたとも考えられるが…、
あれだけ堂々とアーティファクト出しておいてそれはないか。

きっと炎盾は制御・設定が難しいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　つ
　　　　　　　　　 　 　　 ,.　‐¬'´.:.:.:.::｀:ｰ- ､　　　つ
　　　　 　 　 　 　　　／.:.:.:.:.::;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::丶､
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　 　 　 　 　 　 /.:/.:.::/.:/:/ !.:|.: .: .: .: !: :j i.::|.:.::ｌ .: .: ｌ.::i
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　　　 　 　 　 ,.:/ |.:.:.:|!　,二、ヾ､.:.::/ﾚ' _, 」/　i:| .:.:.:.:|.::|
　　　　　　　　!′|.:.:i:|.f' 匕ﾊヽ　∨/　1J｀ト､.l:!.:.:.:.::j.::ｌ
　　 　 　 　 　　　|.:.:|:!　 じ ﾘ　　　　　 lぃリ　!ﾘ.:.:.:.:,'.:.:!
　　　 　 　　　　　l.:.:|:ｌ ""　　 丶　　　 ｀ ´""/.:.:.:.:ﾊ.:,'
　　　　　　　　　　'､:ﾄヾ､ 　┌──-ｭ　　　 /:;ｨ.::/ 〃
　　　　　　　　　　　ヾ＼　　ゝ 　 　 ﾉ　　／イ:／イ:ｉ
　　　　「｀¨'¬＝＝=┴─────‐--イ不1＿ﾄ､|＿_
　　　　|　　　>>114 知らないが　　 　　　 　　　　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　レ ¬　　　 　 お前の態度が　　　　　　　r─ ､|
　 　 r'′-┴､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ⌒ヽ　＼
　　　i´　　-イ 　 　 　 　　気に入った！　 　 　 ｀ト､　＼ ヽ

雷の魔法使い⇒ナギ

風の魔法使い⇒ネギ、神多羅木

炎の魔法使い⇒超、愛衣

水の魔法使い⇒萌

氷の魔法使い⇒エヴァンジェリン

地の魔法使い⇒フェイト

>>110
> 6.対魔・魔法障壁(ネギ)　　　　　　　　　　　　規:C　物:E　魔:S　持:E※

「対魔・魔法障壁」の全力展開は、一応7巻の修行時点で3分間は持続できてたから
対超戦時に出てきたものと同じものなら、持続力はかなりありそうだが･･･
その代わり長時間展開していると、魔力の大半を使い果たしそうだな。

すげぇジョジョヲタ臭がする。持続Ａとか威力Ａとかｗｗｗ

Exactly

学祭終了時点での3―Aメンバーの知名度

1.超(悪のラスボス)
2.ネギ(子供先生)
3.古(菲部長)
4.アスナ(ヒーローユニット)
4.刹那(ヒーローユニット)
6.裕奈(ゆーな☆キッド)
7.楓(武道会準々優勝)
8.亜子&円&美砂&桜子(でこぴんロケット)
9.和美(いろいろ司会者)
10.五月(さっちゃん)
11.あやか(火星ロボVS魔法騎士団主催者)
12.エヴァンジェリン(武道会出場選手)
13.真名(菲部長と戦った人)

茶々丸とかちうとか

茶々丸はもともと有名なはずだよね
ちうは学内での知名度じゃないし、本人特定されてない
微妙なのが近衛（学園長の係累なのが知られているかどうか）、
ハカセ（茶々丸の生みの親、マッドサイエンティスト）あたりか
あと何気に夏美がわからん

漫画内でも現実でも木乃香で通ってるのに近衛とか言う人キモいｗ

いや、木乃香って打つのに一々変換するのが面倒なだけじゃね？
IME登録するほど使うわけでもないだろうし

>>131
こいつは間違いなくエヴァのことをキティって書くやつ。キモイ

学祭編で株を上げたキャラ
・学祭編以前で登場してるキャラ限定

1.超鈴音
2.春日美空
3.高畑・T・タカミチ
4.和泉亜子
5.明石裕奈
6.瀬流彦
7.綾瀬夕映
8.長谷川千雨
9.犬上小太郎
10.ザジ・レイニーディ

>>135
何故ほぼ何もしていないザジがランクインして
龍宮、長瀬、早乙女、エヴァあたりがランク外なのか…

>>136
株を上げたキャラだからそれ以前の出番を考えたらこうなんじゃね？

「食べちゃダメなんスね?」
「…食べちゃダメ」
「ダメッスかー」
「ナメルノハ?」

ってやつか?

これが強さ議論なのかと小一時間

このスレもう終わってるから。

||||||||||||||||||||||||||| 　 ┳ 　 |||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||| 　 　 　 ╂ +20　　::||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　╂　　　　　　:|||||||||||||||
||||||||||: 　 　　　　 　 ╂ +10　　 　 　:|||||||||||
|||||||| 　　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　||||||||
||||||| ┣┿┿┿┿（　・∀・）つ-┿┿┫.|||||||
||||||||　　　 　　　　/ ⊃　 ﾉ　　 　　　　|||||||||
||||||||| : 　 　 　 　 　 ╂ -10　　 　 　 ||||||||||
|||||||||||. 　　　　　　　╂ 　　　　　　.||||||||||||||
||||||||||||||||||| 　 　 　 ╂ -20　　::||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||| 　 ┻ 　 |||||||||||||||||||||||||||

>>134
キティってなに？

エヴァンジェリン・アタナシア・キティ・マクダウェル

>>139
ネギま!は他の作品の強さ議論と比べてけっこう早く意見がまとまるからね。
このスレの住人が比較的まったりしてるのもあるけど。

つまり話題ねえと

とりあえず話題

ネギのあしらい方のうまさ
エヴァ＞ハルナ≧千雨＞タカミチ＞カモ

エヴァのあしらい方のうまさ
アル≧ナギ＞アスナ＞茶々丸＝チャチャゼロ

小太郎のあしらい方のうまさ
千鶴＞夕映≧楓＝エヴァ＞ネギ

刹那のあしらい方のうまさ
このか≧エヴァ＞アスナ＞カモ≧チャチャゼロ

ネギまの魔法体系に魔法陣使用の戦闘向けの魔法ってあるっけ？

>>147
障壁や足場にするくらいかな?
あと転位魔法とか

なるほど
魔法陣つかって詠唱省略とか魔力消費量に対する威力の効率化ができるなら
千雨のアーティファクト使って魔法陣のパターンを織り込んだ衣装を状況に合わせて切り替えて
ガシガシ魔法つかうネタ戦術思いついたんだがガチでネタ臭い('A`)

エヴァにつかった捕縛結界とか

力の王笏はパソコンのハードウェアとしての機能と、
まほネットにアクセスして、ソフトウェアをダウンロードする機能、
大量(7000体?)の電子精霊を統括して、直接的にそれらをコントロールする機能があるだけ。

情報を引き出す能力は夕映の世界図絵に遥かに劣るし、やる事は主に情報操作がメイン。

要するに、電脳世界以外では使い所が限られるアーティファクト。

…なんか序盤の和美のポジションが千雨に伝った感じだな。

>>151
電脳世界が魔法界にどれだけ広がっているかで有効度は違ってはくる。
しかし、夕映のアーティファクトでかなり機密度の高いデータまでネットから
接続可能なことはわかっているわけだから、この二人が相互支援すれば
強烈な情報戦を戦いうると思われる。

wikiには現実、電脳両方でのコスプレ機能があるって書いてあったが間違いなのか('A`)

まともな電子制御のほうで有効活用するとしたら
茶々丸とか田中さんみたいなロボを多重制御させてぶつけるとかかなぁ

第一次ネギ・パーティ

ネギ⇒中衛、魔法攻撃
アスナ⇒切り込み隊長
このか⇒回復
刹那⇒前衛
のどか⇒尋問、戦術予測
夕映⇒情報分析、魔法攻撃
ハルナ⇒中衛
楓⇒前衛、偵察
古⇒前衛
千雨⇒情報操作、電子戦

>>154
小太郎のときは使ってたけど
のどかのアレって実際に戦術予測に使えるのかな
実は射程がやけに短かったような

>>155
たしか半径５パススで
１パススが約1.48m
大体半径7.5m未満ってところか

結構接近しないと使えないから
可能なのは使用者の戦闘力をかんがえたら捕虜の尋問ぐらいか

小太郎の時に使えてたのに
実際に使えるのかなとはこれいかに

>>153
千雨の特性（ネトア・ブロガ）からして、ネットワーク上の情報戦・クラッキング
が主でしょ。ネットワーク側に制御があるならともかく、スタンドアローンで動く
タイプの乗っ取りとかはどっちかってーとハード屋さんの領域なので、葉加瀬
あたりの担当になりそうな。

>>157
戦闘は閉鎖空間内、かつのどかは安全圏という状況を作り出せば…

風牢壁に戦闘を担当する味方ごと相手を閉じ込めて、のどかは外側から助言

…狭すぎる

>>157
小太郎はのどかを狙うなんてこと絶対やらないしなあ

>160
風牢壁に敵とアスナ、楓分身体を閉じ込めて雷の暴風、楓、刹那の気のみを使った攻撃だろ

風牢壁にのどかだけ入れて前線におき
中から念話で戦術管制ってのは？
対ネギ以外だとネギが中継しなきゃならないから
レイテンシが大きくって使い物にならないか？

のどか、夕映、千雨は会議室で作戦考える係り。
それ以外は現場で動く係りって、棲み分けかなぁ。
のどか、夕映は前線で戦う能力はほぼないしね。

魔法先生(学園長除く)

タカミチ⇒切り込み隊長
刀子⇒前衛、情報分析
神多羅木⇒中衛、魔法攻撃
ガンドルフィーニ⇒中衛、尋問?
シャークティ⇒偵察、前衛?
瀬流彦⇒魔法攻撃、防衛
スキンヘッド⇒前衛
明石教授⇒後方指揮
弐集院⇒前線指揮、情報操作、電子戦

>>165
彼らは従者は引き連れていないのかな。

刀子はカード持ってるから従者じゃないの？

刀子のレベルで契約するメリットってなんだろう。
咸卦法は持ってないだろうし。通信手段？

>>168
アーティファクト

>>168
アーティファクトとか?
マスターの魔力によっては、気で強化するよりも契約執行した方が強いかもしれないし。

>>169-170
アーティファクト出てたか？
契約執行については、ネギ-刹那で刹那にメリットがないとしたら
これ以上の魔力供給源って麻帆良には木乃香くらいしかいないんじゃね？

>171
肉体強化を魔力でするなら使わなくなった分を術と技に回せるではないか

>>171
確かにアーティファクトを使用している描写は無いが、
魔法使いと契約を結んでいる以上あると考えるのが妥当だろう。

お肌がピチピチになれるしな。ここ重要！

────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | >>174　　/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,　　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

スレ間違ったかと思ったぜｗ

明石教授って意外と武闘派なのかもしれない。
武道会終了後の超の確保に同行してたし、
タカミチとネギの闘いを観て「ボクも手合わせしたい」とか言ってたし。

それはそうと神多羅木の技って「素晴らしきヒィッt(ry

>>165
スキンヘッドは超が消えた後に「トレースできない……」とのセリフがあったので
ああ見えて偵察・情報収集役なのかもしれない

「トグサとバトーは張り込み、パズとサイトーは裏を取って来い、イシカワは電脳を調べておけ」
「少佐は？」
「私は……単独でもぐる！」


こういうポジションだろ？＜スキンヘッド

>>168
持久戦が出来る。
気が切れた魔力で強化

超一味

超⇒中衛、魔法攻撃
真名⇒狙撃、奇襲
茶々丸⇒前衛、情報操作、電子戦
聡美⇒技術開発、情報分析
五月?⇒補給

あれ？五月って超のチームなの？

五月は中立な気が

>>183
タカミチ助けてたしな

紅き翼

ナギ⇒中衛、魔法攻撃
アルビレオ⇒後方支援、魔法攻撃
ガトウ⇒前衛
詠春⇒前衛
褐色剣士⇒切り込み隊長?
白髪の少年⇒中衛、魔法攻撃?
タカミチ⇒見習い拳士

＞白髪の少年

カラーが出たわけでもないのに何故髪の色がわかる？
その言い方だとあの写真の少年がフェイトだと思う奴が出てくるぞ

>>186
ゴメン、赤だった

ちなみにネギパ!1巻9ページ参照

カラーはネギパに載ってるよ
赤だけど

>>185
詠春って相当腕の立つ神鳴流剣士なのは間違いないと思うんだけど、
術師としても一党を束ねる実力者なわけでしょ。
前衛のみって勿体無いような気もする。

（てか東の西洋魔術師って特異点（麻帆良）を中心とする一派のことと
すれば、それ以外の純国産術師や妖族を束ねている彼は実質一国の
長と呼べるのかも…って見当違いだったらごめん）

詠春が前衛なのは間違いないけど、他にも紙型を使った偵察とか撹乱とかできそうな気がする。

刀子さん以上の砲撃ができるんだったら結構
オールパーパスに行動できそうな希ガス

呪術協会の長で過去にナギと共にスクナを封印してる過去もあるしかなりのランクの
陰陽術は使えそうではあるな。
状況によって前、中、後衛を切り換えていけそうなタイプだと思う

>>190-193
うわ〜、妄想全快ｗ

と言う低レベルな煽り

強くなればあまり関係は無くなる、ということで

>>194
仕方ないよ、最近このスレごく少人数で回してるみたいだから。

夏休み編で新キャラが出るか、過去キャラの能力が判明するかすれば、少しは盛り上がるんだろうけど。

これから1巻分は戦闘関係の新設定は出なさ気

ゆーなパパが出るんじゃないの？衝撃の

「衝撃の」と聞いて…

『素晴らしき神多羅木』

なんてのが頭に浮かんでしまった…

>>201
混世魔王・近左衛門
衝撃のタカミチ
激動たる明石
眩惑の瀬流彦
暮れなずむ弐集院
命の鐘のシャークティ
白昼のガンドルフィーニ
グラサン・ザ・スキンヘッド
直系の刀子
素晴らしき神多羅木

こんな感じでw

>>202
それじゃ瀬流彦しんでるお；

見た目的には衝撃の神多羅木
激動たる明石って言われるとボウケンジャーの明石ばかり思い出すｗ
てか、グラサン・ザ・スキンヘッドにﾜﾛﾀｗ

加齢臭漂うスレですね

不死身のエヴァンジェリン

棺桶配達人近左衛門
夜霧のタカミチ
千人噛み殺しの明石
地獄の瀬流彦
遠慮はいらない怪力弐集院
掟破りのガンドルフィーニ
死神多羅木神

>>207
しにかたらぎしん?

元ネタがわからん

>>209
>>202はジャイアントロボの十傑集で、
>>207はキン肉マン?だと思う

アニメ版のキン肉マンはともかく
ジャイアントロボは今リアルタイムで漫画やっとるから
若い衆が知ってたって不思議じゃないで

いや、普通の若い衆は秋田書店の核実験場なんて読まんぞｗ

加齢臭かどうかも判別不可能

近左衛門元師
奏王スプリングフィールド
聖帝・刀子
銀断の神多羅木
獣神・小太郎
知鍵師タカミチ
理力のスキンヘッド
海王ガンドルフィーニ
鉄壁・瀬流彦
不死身のエヴァンジェリン
市松のシャークティ
Dr.明石
機械王・弐集院
クレイジー美空
グッドマン男爵

>>212
ジャンプばっかり読んで、満足してる中学生とか不憫に感じる。
コンビニでワンピース面白いとか言い合ってたし。

アキラ＞美空
かどうかの議論とか不毛そうだ

>>215
・・・

>>214の元ネタ何?

忘却の旋律でぐぐれ

>>215
ここまでイタイ発言は久しぶりに見た

いつも思うんだが、なんでエヴァはネギ・パーティに入らないんだ。あくまで傍観者ってか？
戦力もだがツンデレ要員として入れてほしい。明日菜ｲﾗﾈ。

・・・・！？
安易な戦力増強は

ドラゴンボールでいう所の人造人間16号的なポジション

とりあえずアゲ

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　とりあえずぶらsage
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

あー、
そもそもネギとエヴァが契約交わしたら、魔力的にエヴァが主でネギが従者になっちまう
んじゃなかったっけ。

儀式準備の段階で魔法陣に仕掛けしないとそうなる可能性大だな

魔力は学園結界ぬきでもネギが上じゃなかったっけ。
ネギ木乃香でネギがマスターなんだから契約術式に
依存するんだろ。

>>228
なるる

ところで、この従者契約の誓約ってどんな内容なん？
全くの手続的なもので、精神・行動面での制約ってかからないのかな。

スレ違いすまん。

>>229
本契約ならともかく
仮契約だとそういう縛りはなさそうな希ガス

アスナはおもいっきりアーティファクトで主人をぶん殴ってるし

>>229
何か裏がありそうな気がする。
この場合パクティオー協会が絡むわけだが
実はマスター、従者ともそちらとも契約を取り交わすことに
なるんじゃないか？でないとアーティファクトの貸与
が受けられないだろう。
その契約に何か裏がありそうな・・
正直妄想するしかないが、元は戦闘用に開発されたシステム
らしいから戦争が起きたら優先的に徴兵されるとかあるんじゃね？

弔詞の詠み手

>>231
ネギのような未熟な（あるいは一般的な）魔法使いはアーティファクトを
自己創造できないのか、それとも仮契約だからかは知らないけど、
カモの術式にはアーティファクト使用のためのパクティオー協会との契約
も一体化して組み込まれている可能性は大いにありそうだね。

ただ、この世界の魔法は基本的に神仙などの媒介者を通さず自律的に
働く力みたいだし、過去の魔法使いやエヴァのような非合法術師も契約
できるわけで、主従契約そのものと協会との契約は本来別物でしょ。

age

今回のアキラはギャグと見るのか、すごい潜在力を秘めていると見るのか。
アーティファクト使用の美空に迫った動きは瞬動に近かったんじゃないか？

千鶴と同じ

たぶん普通の中学生としての運動能力上位の性能＋ギャグ補正じゃない？

連載初期だったらマジだったんだろうが、今現在だとギャグで片付けられるんだろうな

一つ思ったんだが、
瞬動で美空に追いついたネギを、美空がさらに引き離したのって、
『瞬動術は一度に移動できる距離に制限がある』ってだけで、
べつに美空のかそくそーちがネギの瞬動よりも速いってワケじゃないよな？

ネギは瞬動を連続で使えるし
美空が追い抜いてるのに瞬動より遅いなんて
そんなわかりにくい表現わざわざ使うとは思わないけど

大河内アキラ・華麗なる戦績

●英子の放つ女子高生アタックの勢いに負けレシーブミス
○名も無きドッジ部員を一投で仕留める
？楓とのコンビでネギを拉致
●エヴァに操られるが、ネギの「眠りの霧」で亜子ともどもやられる（ゆーなとまき絵は回避）
○田中軍団との乱戦に生き残る（脱げビームも回避）


……強いんだか弱いんだかワカラン。
楓と組めるくらいだから俊足は確かなんだろーけど

>>241
そこにプラス

●お別会で超をくすぐる
○魔法バレの世界でまき絵達にもみくちゃにされるネギを助け出す（片手で）
↑
思えばこれが「ちからもち」のフラグ

>>238
連載初期でもギャグだろ

ザジ空中飛んでない？
９巻でもあったけど

>>244
9巻のって79時間目のヤツ？
確かにアレは飛んでるように見えなくもない。
でも今週のはただの大ジャンプっぽい。
明らかに人間技じゃないけどな…

このスレからの参加なんだが、
白髪の少年の強さは大体どれぐらいの位置づけってことになってるんだろう？

刹那、タカミチ以上エヴァ未満

>>247
ｻﾝｸｽ。そして納得した

今回刹那が絡んでなかったんだがアキラってやっぱ関係あんのかな・・・

人外？

アキラの顔が素子に瓜二つ以外の接点があるのか？

タカミチは強いのか弱いのかよくわからないキャラだよな

>>239
>>240
ちゃんと魔力発動して肉体エンチャントした時の瞬動と、素の状態でやる
瞬動っぽい動きじゃ当然スペックが違うんじゃないかなー。

来週は少し盛り上がりそうだ

>>252
エヴァはたった1人で暴れてるだけなのに600万ドルもの賞金が掛けられる化け物
ナギパーティーは世界中の魔法使い連中から伝説の人扱い

そんな連中がネギ達と比べてどんだけ凄いのかわかりやすくする為には
世界的に見ても凄いけどナギパーティーに比べるとまだまだという微妙な実力者を味方に置くのが一番だから
タカミチはその役割なんじゃないかと思ってる
ネギと試合した時も一旦凄い力を見せた後に今の自分でも彼らには全然及んでないって言ってるし

でもその後のクウネルの
「今のタカミチ君ならこれ以上を打てる」とかのフォローで逆に分かりにくくなった

謙遜して自己評価が低いとか？
タカミチにとって連中は憧れ・目標そのものだろうし。

でもカンカ法＋戦闘経験だけで魔法界でもそこまで持ち上げるものかね？
何かまだ隠し球の類があるんじゃないかなぁとも思う。
いやさ、それだけでのし上がって来たってのも燃えるけど。

悟飯がいつまでもピッコロを尊敬してるのと同じ

>>258

非常にわかりやすいたとえだ

>>257
強さ云々というよりも積んできた善行＋ナギパーティの一員
ということで一種の宣伝塔的に使われているのではないかと

特に、ナギたちが進んで善行を為したとは思えないので
（というか活動当時は悪評だらけだったと思う）
タカミチが評価を上げることで結果、師匠的存在であったナギたちの評判も上がり、
それが結果的に西洋魔法使い協会や悠久の風などの勢力の増加に繋がると考えれば
タカミチは立派な顔役になれるというか必要以上に評価されていてもおかしくはないかと

>>256
統合力ではA>>>>>>>Bでも
一部の能力はB>Aなんて例はこの漫画では結構ある

アルの見せた豪殺がガトウの全力とも限らんだろう
タカミチがアレ以上を打てるのはガチだろうが
タカミチの知るガトウの本気はさらに上って可能性もある

ザジ…

別にガトウの技が居合い拳のみと限ったわけじゃあるまいて

悟飯は悟空以上のかめはめ波を撃てるが、元気玉は撃てないのと同じ。

打てないなんて一言も言ってないけどな

そういう事言い出すとキリがないってわかってるか？

のどかはうんこを食べないなんて一言も言ってない

アスナの魔法無効化能力について少し気になる点があったから、
下記のようにまとめてみた。

○完全に無効化できる
・放出系の魔法や呪術、及び気弾
○ある程度効果を軽減できる
・敵意や害のない魔法や呪術
・捕縛系の魔法や呪術
・認識阻害系の魔法や呪術
○無効化できない
・式神や使い魔による直接攻撃
・符術で生み出した炎や水による攻撃
・大規模な空間系の魔法や呪術
・装備や衣服に効果のある魔法や呪術
・魔力や気による身体強化術
○詳細不明
・記憶を消す魔法？

こんな感じで合ってるだろうか？

>>269
一番上は違う、少なくとも自力発動は無理
ヘルマンがペンダントで力を引き出した時だからできただけだと思う
あの時は範囲内の魔法を消滅させる様な感じだったが、以後はそんなことはない

刹那の気弾は直撃こそしてないが、普通にダメージはありそう
メイ、ナツメグ等の放出系の魔法はハマノツルギで防御してる
完全無効化できるなら、わざわざ防御する必要も無い

描写が不足してる感じかな
もし何もしなくても放出系が完全無効化だとしても
自覚してなかったら、そりゃ炎や水が飛んできたら防御するだろ

ペンダントが、力を引き出したのか無効化能力をヘルマンにも及ぶようにしたのか分からんし

防御しないと服が破けるから

フェイトの石化魔法完全に無効化できてるんだから「放出系＆気弾は無効」はOKでは？
デフォルト状態では防御範囲は皮膚表面より内部と毛髪みたいだから
直撃受けると衣類は損傷してしまうだろうから受けをするのは当然だろう。
ペンダントは防御範囲の拡大じゃないか？ヘルマンはどこに立っていれば
明日菜の防御範囲内にいられるか明確にわかっていたようだから
防御半径はペンダントのパラメーターだろう。
自力で発動範囲のコントロールができるようになったのか？
そのためには完全版ハマノツルギを手にしている必要があるのか？
あたりが描写が微妙な部分だと思う（高根戦で触手と炎の矢を複数
同時に防御したシーン。攻撃側は多方向飽和攻撃の意図だったように
読めるから全部ハマノツルギで受けを取れたのかな？という疑問があるので）

しかしみんなよく考えてるよな。
どうせ赤松のあとずけでどうにでもなるのに。
いや、いい意味で。

>>270
防御したのはこのかをかばったからじゃないの。
オソウジダイスキは服を守るため、火の三矢は影の触手を切り払うついで。
操影術には普通にぶん殴られてる。

>>273
＞攻撃側は多方向飽和攻撃の意図だったように読めるから
ネギに完全にさばかれる程度なんだからそんな大仰なものじゃないだろ。

ネギま!打ち切り決定

さらに

サークルCu-little2復活でエロ同人活動再開決定！！

ハマノツルギの効果まとめ

○完全版・不完全版共通
・召喚された魔物・式神等に対する強制送還効果
・魔法障壁の破壊
・放出系魔法や気弾の消滅
・武装解除の対象外
○完全版限定
・単純な武器としての攻撃力大幅アップ
・呪文との併用による幻術や咸卦法の無効化

>>275


> ネギに完全にさばかれる程度なんだからそんな大仰なものじゃないだろ。

しかし明日菜はネギほどに戦闘演習つんでいたわけではない。

>>278
そら何度もよけたり弾いたりするより、一回打ち払うだけの方が簡単だよね。

それが簡単ならね

a

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162270690/
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1172062663/

流れ切ってスマソが、
ナギ（最強）の強さが　１０　だとすると
エヴァの強さはどのくらいなのだろうか？

>>283
根拠はないけど9.5くらい？

　

ナギがわけわかんないくらいぶっちぎってて、
エヴァが７か8という可能性もあるぞ。
他も皆7,8以下。

>>283
>>286
この基準だと1は誰になるんだ?

そもそも、1離れるとどれぐらい弱くなるんだ？
ナギが10で、エヴァが8なら、エヴァと2がいれば勝てるのか？
よく意味がわからん

>>288
ナギの戦闘力の8割に相当するのがエヴァという意味では？

でもそうなると大半のキャラが5以下になってしまうな

こーゆうのは対数と相場が決まってるじゃね？

つーか数値化は意味ないって散々言われてきただろ。

ハルナつえー

なんか明日菜が調子に乗ってるのがむかついたので
ハルナが明日菜に勝つ方法を妄想してみた

まずハルナが先手をとる必要がある．身体能力、AFの特性から、先制攻撃されたら厳しい

初手だが、明日菜は(馬鹿だから)落書き帝国で攻撃してくると思うだろう
魔法で召喚されたものでも肉体へ直接攻撃は無効化されないようなので
当然ハマノツルギで迎撃、無効化しようとするだろう

それで、(DIOがジョセフにしたように)具現化した魔人か何かで岩でもぶん投げる

｢攻撃は全部ハリセンではたけば消える｣と思ってる明日菜をひるませることはできる
戦闘経験の浅い明日菜なら瞬時に対応するのは難しいはずだ

そこで、描き溜めておいたイカの足やらで手足を拘束、AFを使わせない
ガチムチアニキを描いてタコ殴り

ただし、初手を瞬動でかわされるなどすると厳しい
どれだけトリッキーなものを瞬時に描けるかが勝負

>>293
ゴーレムによる直接攻撃はは全部無効化されるから
岩とか投げつける間接攻撃は有効かもしれんね

でも、咸卦法使われた時点で効果は少ないだろうな
咸卦法使えるようになる前の明日菜でも岩は砕けてるからな（京都編）

＞描き溜めておいたイカの足やらで手足を拘束、AFを使わせない
ガチムチアニキを描いてタコ殴り　←無効化されるだろうな

AFなしの本人同士の戦いでも明日菜の圧勝だろうし

結論　正面からタイマンでやる場合、現時点では勝ち目なし、精神的にダメージを与えるような策が必要かな

>>294
式神やゴーレムとかの直接攻撃はＭＣ能力だけじゃ無効化できないだろ

現に高音戦では影のチョップをまともに喰らってる

ハマノツルギなら完全防御ってだけだとおも。
ハルナの召還能力に制限が無ければ
ゴーレムを四方八方に召還しまくって攻撃しまくれば防ぎきれないかも。

古と一緒とはいえ茶々丸三姉妹倒してるし、
戦闘能力はもうバカに出来ないレベルのはず。

アスナって超にワンパンKOされてるし結構打たれ弱いもんね。

偽タカミチでもつくりだして精神攻撃か
ナパームみたいなの作って酸素供給断てば勝てるんじゃね？

咸卦法はノーアクションで起動できるのかな？
（拳あるいは両手のひらに力を集めて
　融合させる独特のフォーム）
タカミチやクウネル-ガトーは必要としてるみたいだけど、
明日菜は武道会の後はアクションなしで起動してるみたいだが。
となると物理的拘束は無理じゃないか？
拘束を試み、明日菜がそれを引きちぎってる間に
ほかのゴーレムが岩投げるならHITするかも。
　

>>299
あれはクウネルが明日菜の頭を撫でた時に外部から気を送り込み、
その上で「自分を無にしなさい」とアドバイスして、
ネギが明日菜に魔力を送り込むと同時に、自動的に咸卦法が発動するように仕組んだ気がするのだが
どうだろう？

>>300
外部から気は送れるんか？
本人の体内から出るもんじゃないの

>>301
それはホラ、『直接体に触れているから』という事でw(陰陽道の治癒術の変型みたいなもん？)
もしくは『気を操れるようになるきっかけを与えた』とか

そうでないと(記憶を消される前は咸卦法を使えたとはいえ)何で戦いの素人であるの明日菜が
いきなり気をコントロールできるようになったか説明不足だし…

空気砲的なものを描いて
目をねらうとか

不意打ちならどーとでもなるだろ
他の使い手系と連中と違ってアスナもネギも不意打ちは平気で食らうよなー。
どっちも無闇に頑丈だけど。

ガチ戦なら「本気で集中した」アスナなら圧勝、テンション低い（つまり普通の）
アスナだと隙を突くのが滅法得意そうなバルには相性悪いんじゃないか？

>>304
まともにやって勝ち目ないのは十分承知してる
だから策を練って、どうやったらパルが勝てるかを考えてみた
不意打ちはちょっとアレなんで、今週のように向かい合った状態から

でも岩をぶん投げるとかの時点で殺る気満々だよね

風景画を描いたらアスナを閉じ込めたりできないかな？

攻撃の話題ばかりだが、パルには明日菜の攻撃を防ぐ手段がないのは理解してるか？
本人に体術の素養もないし、耐久力も皆無だから向かい合った状態からでは100％勝ち目はない。

だから勝つ気なら、絶対に相手に攻撃させないで一方的にボコるしかないよな
勝機があるかというより運になる

ただ明日菜の性格的に
向かい合った状態でパルが先手を打とうとしたら
｢AFで召還したものを無効化して、『完全な敗北』という形にしてやる｣
と考えて身構えそうな感じはする

そこが勝負だ！畳み掛けろ！

戦闘能力と駆け引き能力じゃどっちでどっちに分があるかは明白だかんね。
ライフル使いとナイフ使いの強さくらべみたいな話になってきたかも。

強さを比べてるんじゃなくて
戦闘能力で明らかに劣るパルがどうやれば勝てるかを考えてるだけなんだけど…
ということはスレ違いなのか

>>310
スレ違いというよりも今週のマガジンの状態
つまり、正面からのタイマンでは勝てる要素がマジでないね

クラーケンハンドや魔人？などを書いておいて
下準備しても結局ゴーレムだからほぼ無効化されるだろうし・・・

モグラゴーレムを書いて落とし穴を掘らせる
アスナはバカだから絶対引っかかる
落ちた穴を他のゴーレムが埋める

勝利！

>>312
アニメの明日奈なら100%引っかかるけど
原作では戦闘に関してはそんなにバカじゃないからな…

すばやさ重視のを使えば明日菜は倒せるだろう。
パワータイプだと相性が悪い。

魔本使いは術者しだい。

ハマノツルギで一撃で倒せるってだけだろ？
召還能力に不明なところが多いが、
京都と違って召還が無制限に出来るんだから
ツルギタン並の強さのゴーレムをそこらじゅうに呼べばハルナ圧勝だと思うんだが

明日菜のほうも、京都と違って感卦法があるからな
数を召還しても、消されるほうが早いと思う

どれだけ描き溜めておけるかも重要になってくる

とりあえず今週のマガジンの間合いでバトルが始まったら、パルは明日菜の初手を食らうしかない。
あの距離だと明日菜が普通にハリセン振り下ろすだけで詰む。

つ　全裸タカミチ
でどーよW

ごめん
脊髄で書いたら上のほうにあったね
ゆるして

パルのゴーレムの強さって、やっぱり腐女子の腐れっぷりに比例してんのかな。

強さは妄想力に比例するんじゃね？

岸辺露伴並のスピードで成長しそうなイメージがある

不意打ちとか精神攻撃無しにキレイに勝つつもりなら

囮カモ君みたいに小型のゴーレムを大量に正面からぶつければ、
アスナの性格的に全て叩き落そうとするはず。その隙に別のゴーレムを
背後に回らせておいて、抵抗できなくなるまでひたすらくすぐる。勝利！

ふと思ったんだが、パルのゴーレムは放出系の攻撃ができるんだろうか？
今週のイフリートみたいなのは体から炎を出してたけど(ただのエフェクトかも知れんが)

いんだよ、細けえ事は。

>>324
召還者のレベルが低いと威力も低そうだ。

>>326
例え幻術とはいえケルベロス(?)の頭切り落としてたくらいだし
威力は高いんじゃないか？

>>327
頭は切り落としてないだろｗ

ホントだ。頭じゃなくて足だった。
スマン

てゆうかもうネギとかナギとかエヴァとかを絵に描いちゃえばいいんじゃ・・・

>>330
しょせん、ゴーレムなんだが・・・。

魔本の能力で具現化させたキャラを戦わそうとするから無理が出るんだと思う。
ここはひとまず強そうなキャラを描くのではなく、発想を変えて自分自身を沢山
描いて具現化させる「パル流分身の術」というので、かく乱するのはどうだろうか。

>>332
鬼才現る
これには赤松氏も苦笑い

まぁ、分身してもハリセンで片っ端から頭叩かれて終わりそうな気もするけどな。

複雑なゴーレムは長持ちしないんじゃなかった？
エヴァの別荘で溶けてたし

ギャグパートのケンカ程度のレベルなら、
囮カモ君みたいなゴーレムを召喚して、アスナが混乱している隙に
一気に間合いを詰めて(ひいては背後に回って)、
くすぐるなり、胸を揉むなりして終了になりそうな気もするけど

>>336
>>323

アスナはやたら頑丈だから物理攻撃よりはくすぐりのほうが効果的だな

>>335
うむ、長持ちしない。時間が経つと、プニプニして呆けた感じの
ぐにゃぐにゃしたゴーレムになっちゃう。だから長期戦は無理、
と考えるのが普通だが。しかし、ここでも発想の転換を行う。
ゴーレムが溶けたら終わりと思うからいけない。

パル流分身の術を行った後、ゴーレムがぐにゃぐにゃし出したら
パル本人もぐにゃぐにゃして呆けたフリしてカモフラージュする。
これならどれが本体か分からない。元々ぷにぷにしてるし丁度いいだろ。

まぁ、凛々しかろうがぐにゃぐにゃしてようが、結局軒並み
ハリセンでスパンスパン叩かれて終わりそうな気もするけどな。

アスナはくすぐりでKOしてたことあったしくすぐり方面で責めたほうが勝機ありだな

やはり触手責めか

ふと思ったんだが
ハマノツルギはヘルマンやスライムに対しても
一撃必殺なんだろうか?

召還と一言に言っても
仮契約カードを使って従者を召還したら、従者も召還獣か？　みたいな疑問がわいたりわかなかったり

その場合召喚つっても、魔力が使われるのは呼び出し（移送）までだろ。＞従者
その場に存在するために術式は必要ないじゃん。

アスナの力は魔法的存在であっても肉体（実体？）を持つ相手に効力は
ないから、ヘルマンクラスだと術式抜きに実体化できてるかどうかじゃね？

魔界から召喚されてるんだからヘルマンもあっちに帰されるんじゃないか？
京都の鬼達と一緒の原理で。

>344
もともとどっちの世界に属するかじゃない？ 魔界で人間はたいたら人間界に帰るんだよ、きっと。

ヘルマンとか高位デモンあたりはそもそも人間界に出てくるのは端末つーか
受肉した器の程度までなんじゃないかと予測。
ハマノツルギ一閃という可能性はある気がする。

ただ違う界の生き物が（特に高レベルクラスが）現界に存在し続けるため
には、必ず（召喚術などの）何らかの術式が必要なのかどうかだなー。

カモとかのシーは多分もともと人間界に存在したか、移り住んだ精霊だよね。
コタローとか刹那の眷属も多分尋常の存在。
で、ワイヴァーンやスクナは？　あれは現界の存在なんだろうーか？

>>346
ワイバーンは図書館に住みついてる(アルが飼ってる？)実在の生物
スクナは封印を解かれただけであって、呪術で召喚されたワケではない
よって強制送還の対象外


だと思う

おっと間違えた
ワイバーンが住みついてるのは図書館島だ

竜などの魔法生物や鬼神も現世の存在、と。
呼ばれた烏族と住んでる烏族の違いはどーゆう話になってるの？

実写は原作の第１話と出だしは同じだろうが、すぐオリジナル展開になるんだろうか

予算内で出来そうな動きが少ない話とか

>>350
ドッヂボールして終わり

実写化中止してくれｗ

>>349
よくわからんが
刹那はもともとあっち側在住で
ハブられてこっち側に捨てられたって感じじゃねーの?

それか向こう側の世界とは言いつつも
魔法の国と同じで実は同じ次元(と言う言い方がいいのかは知らんが）にあるとか

カモのセリフから察するに、同じファンタジーの世界の生物でも、
魔法使いが召喚した魔獣と魔獣使いが使役する魔獣は扱いが違うみたいだね

なんや久々に来たらあんまり変わり映えしとらんのな。

まあこっちも何を今更ながら17巻までと最近分一通り見て思ったところなんかもあれど、
大勢には影響しそうにないんでわざわざ言ったもんかと思う位だしなあ…

>>355
言うだけならタダｗ

ほ

なんか結論としてはどうでもいいという話になってきてるよな。
刹那も落ちるところまで落ちたし。

ネタ切れだろ
バトル編もしばらくなさそうだし
上位（フェイトやナギパーティークラス）のキャラに動きがないしな

じゃあネタ

ネギパによると
超の強化服は小国の軍隊に匹敵するってよ

そんなパッとしない評価されてもなぁ・・・。

さっぱりだな。
小国の軍隊のナニに匹敵するのかとか、小国ってどれくらいの国を
指してんだとか具体的な指標がなけりゃ意味がわからん。

攻撃して潰せるってレベルじゃ今たいていの国の海空軍はイージス艦
数隻でつぶせるワケだが、たいていの国は海空軍で何かしたいわけじゃ
ないので意味がない仮定だし。

あれじゃね？
海に面してないのに海軍のある国とかｗ

「朝倉、
　ゲームの進行を邪魔されたのでは、お前も立つ瀬がないダロウ
　私からのビッグボーナスヨ
　今現在生存しているヒーローユニット9人、
　ガン首揃えてココへ集めるネ！！」

保守

スイスの
純粋な
軍事力

大体強化服のどの状態だろう？魔力供給ありの状態か？
それとも、内蔵パワーソースのみの状態か？
前者ならカシオペア�Vありの状態かなしの状態か？

スイス軍は人的戦力では明らかに小国じゃなくね？
有事の時の為の準備態勢も万全だし。道路建設とか。

>>367
おそらくだが、魔力とかカシオペアとか無しだろ、あくまで強化服事態の評価じゃないかな
そうじゃないと強化服というより、強化服を着た超の評価になってしまうと思う

小国って先進国の中の小規模国家って意味なんかね。
国力ベースでの中小を言ってるんだとすると、そーゆーとこ
の軍隊って歩兵がたくさんと多少の砲火力と少量の戦闘車両
で構成されてるイメージしかねーや。

AFVにはどう対処するんだろう？電撃でFCSを破壊するわけかな。
飛翔はできるわけだから徹底的に回避して拠点のみを攻撃かな。
でも、重機や榴散弾の弾片をよけきったり弾いたりできるんだろうか？

>>371
小国並みであって、小国と戦ってどうこうってわけじゃなく
小国の軍事力と同じことが出来る、とかそういう意味かもな。

作戦行動が同じ規模で出来るなら補給がしやすい超りんめちゃめちゃ有利じゃね？

いや、小国の軍隊と渡り合えるかもって書いてある

でも、補給ということになると強化服の修理部品や、
パワーソースの燃料だろ？どっちも恐ろしく
特殊なものになりそうだし、前線での修理や
燃料交換（原子力だろう。もしかすると反物質かも）
ができるもんだろうか？
もしかして強化服自体ディスポかな

米海軍空母機動部隊一個艦隊が小国のそれに匹敵するってのを聞いたことあるけど
となると文字通りのワンマンアーミーだな、

で、そうなるとその装具を纏った上に魔力による補正まで
ついた超と互角に渡り合い最終的に勝利した
（カシオペアは相殺と考えて）ネギってそれ以上の
戦力ってことだよな。パーティー全体ってことになると
大国の戦力にも匹敵する？

>>376
米海軍空母機動部隊一個艦隊に匹敵できたらそりは
小国ではなく世界トップクラスかと。
米の正規空母一隻の打撃力は半端ねっす。

>>377
ヘルマンその他に壊滅させられたネギの村の戦力も
軍隊がどうたらって言われてなかったっけ?

まぁナギは素で一人で1つの国分くらいの戦力はありそうだけど

ぐんたいはへーきじゃないから、キルレシオを競ったって意味ないよね。
どれくらい強いかよりナニができるかの方がよっぽど重要だし。

ヘリが戦車十両に対抗できるのと同じ理屈でちゃおりんはちっちゃいとこの軍隊をぶっ
つぶせるんだろうけどさあ。ちっちゃいとこの軍隊って基本的に正面戦闘じゃなくて制
圧とか拠点防衛とか向きでしょ。

べーぐんのどこの部隊のどれくらいの規模と平原でガチンコやってどう、とかいう話
だとわかりやすいなっ

いまどき平原でガチンコする軍隊なんてねーだろ

だってそれ以外だと超りん有利すぎね？

平原だとしても有利だろ
単純に乱数回避しながら飛んでるだけで普通の軍隊の持ってる兵器は通用しなくなるだろうし

age

クウネルって強いイメージなくない？
重力魔法で楓に傷１つつけれてないやん。
まあ後衛だからエンショウありなら強いのか？

ところでクウネルって食う寝るからきてるの？

くまー

いやいや釣りじゃなくてマジなんだが。
そんなに変な事言ってる？

な、なによ釣られてなんかあげないんだからね

重力魔法一回目　→　ネギより強いとされる小太郎があっさりダウン
　…　朝倉の強化版というセリフから考えると、楓に使ったものより弱いだろう。
重力魔法二回目　→　楓が分身だったのでノーダメージ
重力魔法三回目　→　地面との衝突前にかわされている。
　…　あくまで押す、圧力を与えるだけで、地面などに衝突しなければダメージはないだろう。

・サウザンドマスターやガトウに変身出来る。恐らく他の仲間にもできるだろう。
　この力で、短時間なら強さも応用力も現在作中最強のはず。
・かなり高い気力をぶつけないとダメージを与えられない。（楓レベルでは不可）
・刹那の動きを見切り、明日菜を助言だけで勝たせることが出来る。
・楓ほどの密度の影分身を見るのは久しぶりと言っているので、
　自分は密度が低い分身体で、本人より弱い可能性はある。
・古菲の骨折などをすぐに回復できる。
・エヴァをあしらう様子などから、多分口でも作中最強。

＞まあ後衛だからエンショウありなら強いのか？
詠唱？

＞ところでクウネルって食う寝るからきてるの？
読み返せ

>>389
おお、返信ありがとう。
いや、ごめんアーチファクトなしとしての話なんだ。というか重力魔法の話。
言ってなかったよな、すまん。
小太郎は雛鳥だから雑魚だろ？楓に重力系でノーダメージだぜ？
うん詠唱。詠唱禁止だったよね、大会は。
あれだよね、たぶんケンタッのカーネルさんからだよね？
なんか「食っちゃ寝したかいがあった」とか言ってたからさ。
読みなおしてみるよ。

キモオタは、些細なことに厳しいから次回から気をつけろよｗ

クウネルは、結局本気を出してないのと、後は詠唱の有無だろうね、やっぱ。
それなりに体術もこなしているが、超高レベルと言うほどでもないし、
基本は後衛で呪文を撃つ係なんだろう。
詠唱禁止の武道会じゃ、楓クラス相手に手こずるのも判らん話じゃない。

つーか基準点はどこよ？
ナギは別格にしたって数人で『魔法使い』の軍団のお相手してるっつーのはどうよ。

魔法使いやゴーレムは歩兵ってゆうより砲力・機動力のあるユニットと計算できる
から、コマで見えてる範囲でも師団相当とかそんな感じに見えるが。

クウネルの本気は楓に見せたより遥かに高いのか、実際のところ魔法使いの殆ど
は普通の魔法先生クラスで、神多羅木クラスの戦闘力は実は「図抜けてる」と
言って良いのか…。

>>393
とりあえずネギの視点から見ても、
中学二年で無詠唱呪文を使えるのは凄いことらしい。<愛衣
少なくとも感心に値する。

>>394
よく考えたら嫌味っぽいよなｗ
ネギ自身は１０歳以下でマスターしているのに。

>>393
魔法使いが、みんな戦闘能力があるって言う見方は微妙では。
そもそもからして、戦闘能力がある魔法使いは小数のハズ。

ここじゃ瀬流彦は雑魚扱いだけど、鬼神相手に足止めが出来る、そう言う呪文を
知っていて、焦らず対応が出来るという時点で、通常の「魔法を使う一般人」から見れば、
十分図抜けているレベルだと思う。
基本的に、麻帆良にいる魔法先生は、ある程度選別され、訓練された人間じゃね？
ガンドルフィーニとかだって、ただの魔法の国の先生というだけなら、ナイフやマシンガンを
常に携帯している理由にならないし。

・一般の魔法使い・・・魔法が使えると言うだけで、普通の人。光の矢なら一応撃てる
・麻帆良の魔法先生・・・ある程度の戦闘訓練を受けている。魔法を実戦で使用できるレベル
・神多羅木クラス・・・図抜けている。雑誌の表紙に名前が載らないだけで、十分プロフェッショナル

>>394
それ、「中二で」と「無詠唱呪文を使える」どっちに比重があるんだ？

>>397
……「中二で」?
高音が「なんとこの歳で〜」とか自慢してたし…

>>396
今週出てきたまほーつかい達は、色々ギミックは装備してるにせよ、
ともかくも前線に投入されているわけだが。
問題は、こいつらがガンドルフィーニや瀬流彦と比べてどれくらいの実力かだ。

媒介物がなければまともな攻撃魔法は使えない徴用一般魔法使いなのか、
そこそこ戦さ慣れした魔法使いなのか。
それによってそいつらを山ほど相手にして、なおかつ峰打ちで済ませられる
三人の化け物度が計れるんじゃないかな。

三人の化け物は新しい敵のことですか

>>400
ナギとアルと詠春だよ

詠春は浮遊術不可で確定だね。
やはりパーティー内でも実力差は意外とあるんだな。
あとクウネルは別に後衛というわけでもなさそうだな。

クウネルが始動キーなし・無詠唱で重力魔法を使えるなら、従者としては強力だな


武道会は決勝でネギと当たることが最優先だったから、本気出してなかったのかね
もしくは療養中だから全開ﾓｰﾄﾞになれないとか

>>403
>武道会は決勝でネギと当たることが最優先だったから、本気出してなかったのかね

いや、だからこそ手段を選ばなかったんだと思うが。
決勝まで使うつもりのなかったカードまで出してきたし。

つーかクウネルは実質ダメージ無効（あの場で分身体を消すような大技は危険）だから
勝ち上がって当然だわな。

>>399
今週出てきた連中は全部箒に乗ってたから
一山いくらの雑魚。ナギ視点では、な。

つかガチで殺す気はなかっただけじゃね？＞武道会のクウネル
今週の見ると本気で重力魔法使ったら押しつぶすまでもなく、触れただけで潰せるっぽいし。

>>406
武道会で殺し合いなんかするバカがどこにいるんだよ…

＞今週の見ると本気で重力魔法使ったら押しつぶすまでもなく、触れただけで潰せるっぽいし。

それはビミョーｗ

今週見せたみたいな重力魔法は
単純に客を巻き込みまくりんぐだから使えなかったんでそ

それは武道会出場者のほとんどに言える事だけどね。

まぁほとんどと言っても観客席にダメージが及ぶほどの大攻撃撃てる奴は限られてるがな。
刹那とかも浮遊して真雷光で大概は倒せるだろう。別荘のほとんどが効果範囲だったし。リングくらいなら全て範囲に出来るはず。

けどまぁ…なんだかんだでクウネルは別格な希ガス。
なんかナギよりもよっぽどサウザントマスターて雰囲気だｗホントに千の呪文使えそうﾜﾗ

ナギはアンチョコさえあればすべての魔法使えそうだから恐ろしい。

>>405
ナギ目線だとエヴァだって魔法使わないで倒せる相手だしw

雑魚つっても、曲がりなりにも戦場に出てくるからには戦闘要員でしょ。
あの変な箒で空中から支援射撃だけやって、突撃はゴーレムどもに
任せるにしたってさ。

楓・刹那あたりがあっこに切り込んだとして、一個小隊くらいは余裕で
つぶせちゃうのかねえ。

>>410
>まぁほとんどと言っても観客席にダメージが及ぶほどの大攻撃撃てる奴は限られてるがな。

描写を見るにクウネル以外だとネギ、タカミチ、楓なら可能だろう。コタローは獣化しないと無理かな。
刹那とエヴァは本来の力は出せんし。

ネギは無理だろ
詠唱禁止ってルールで最大桜花崩拳以上の技があるとは思えん

あー、それがあったわな＞詠唱

Ku:nelは弱いよ。
僕は知ってる。

詠春乙w
そういや、詠春の強さについてはあんまり議論されてないな。

資料が少ないからな

>>402
自分で空中滞空できなくても、神鳴流剣士にハンデになるとは思えんがなあ。
空中機動は魔力じゃなく体術でも可能なのは楓の見せてる通りだろ。

魔法使いは空中で距離とって射撃もアリだろうけど、接近戦が身上の剣士なら
空中蹴って瞬動できりゃ十分。と思うけど。

>>402
ん？つーか、詠春飛んでね？
今週、ナギが見開きで大見得切ったシーンの右端で、魔法陣風のエフェクトの上に
浮かんでるじゃん。アレじゃ何かまずいのか？
その後のシーンでも、空中で戦闘するのに不自由してないみたいだし、特に問題ないだろ。

確かに魔方陣による浮遊で戦闘に不自由は無いんだろうけど
これはナギが言っていた浮遊術とは違うっていうことだろう
レベルが高い奴は魔法陣なしで飛んでるし

ネギが浮遊術を覚えようとするところで違いは説明されるだろうね

>>421
ナギが言ってた「浮遊術」は、杖無しで飛べないと空中戦に制限が出るという意味であって、
魔法陣エフェクトの有無は本質とは無関係だろ。
確かにナギやアルは魔法陣無しで飛べるようだが、逆にエヴァはマントか杖無しじゃ飛べないみたいだし
（少なくとも、エヴァが空を飛んでいるシーンでは、必ずどっちかを使用している）、神多羅木をはじめ
麻帆良の先生達は大体魔法陣付きで空を飛んでいる。

魔法陣付きの浮遊が、戦闘において特に不便だと言う描写がされていない以上、
エフェクトの有無は単に流派の違いを示しているだけだと思うがね。

漫画で刹那と仮契約したシーンあったっけ？

　　　　　　　　､　　 　 　＿＿
　　　　 　 　 ヽ}丿　 ／l　 |　 l＼
　　　　　　　　 ｌ　　/ 　’ ､__, ’　 '. 　私が最強ですね
　　　　 　 　 　 ＼」 　　　。　　　 i 　
　　　　　　　　 　　| 　 　 ハ 　 　 ﾄ､ 　　いい意味で
　　　　　　　 　 　 |　　　 ∨　　　 |く_
.　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　 /
　　 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　 　　|　 　 　|

しかし今週のクウネル見る限りじゃ、武道会がいかに手抜きだったか分かるな。。
無詠唱の隙間すらない大量の重力弾の展開。
しかもこれ、重力弾の中に敵居ねぇか？圧死だな。

詠唱してるコマを省略しただけな気がする

重力弾で潰したのはゴーレム＆使い魔じゃねーの

>>420-422
エフェクトが魔方陣ということは、陰陽師の詠春の自力じゃなく、道具かアルとかの補助もらって
る可能性があると>>402は言いたいんじゃねーかな。

漏れ的には楓が虚空瞬動できるんだから、空中機動＝浮遊術じゃ必ずしもないと思うんだけど。

浮遊術がないとハイレベルではキツイだけであって
浮遊術がないとハイレベルじゃないというわけじゃないぞ

>>421
ネギが浮遊術なんて覚えたら、ネギパーティー内じゃ
ハルナと刹那以外置いてけぼりに…

>>419>>421
同意。

>>422
＞魔法陣付きの浮遊が、戦闘において特に不便だと言う描写がされていない以上、
＞エフェクトの有無は単に流派の違いを示しているだけだと思うがね。

作中の描写を見ても流派の違いというのはあり得ないだろう。
エフェクトなしで浮遊しているキャラはみな特殊（人外or並外れた魔力保有）だし
やはりどう考えても別物だと思う。
ついでにあの魔方陣はアイテムという見方（だから詠春も使える？）もあった。

なぜ魔方陣ではダメなのか、というのは>>421の言うとおり浮遊術の習得段階に入ったら
説明があるはず。

空中を自在に移動する前提条件のハイレベル戦ならやっぱ虚空瞬動だけじゃキツいっしょ。
一つの場所にとどまれないし、縮地ﾑｷｮｳみたいな超加速は壁みたいな蹴る場所なきゃ無理ぽいし

各キャラの空の飛び方、覚え書き。
意外に空飛んでる奴が多いな。
書いてて思ったが、ナギとアルは飛ぶ原理が違うという考えもあるかもな。
重力魔法の使い手のアルなら、それだけで空を飛ぶのは簡単だろうし。


［杖系］
ネギ・・・杖
愛衣・・・羽根突きの杖
美空・・・杖
瀬流彦・・・杖
エヴァ・・・杖、マント

［魔法陣系］
神多羅木・・・魔法陣
禿の黒スーツ魔法先生・・・魔法陣
詠春・・・魔法陣

［エフェクト無し］
ナギ・・・エフェクト無し
アル・・・エフェクト無し
学園長・・・エフェクト無し

［科学、ジェット系］
茶々丸・・・足、背中のジェット
博士・・・背負い式のジェットエンジン
超・・・浮遊システム（重力制御？）

［その他］
刹那・・・羽
ヘルマン・・・悪魔の蝙蝠羽
楓・・・虚空瞬動
小太郎・・・黒い車輪的な円盤
高音・・・空飛ぶ巨大操り人形
さよ・・・幽霊式浮遊
ハルナ・・・空飛ぶゴーレム（剣の女神）
天ヶ崎千草・・・リョウメンスクナノカミの力？

>>432
学園長がアリならエヴァもアリだろ

>>433
基本的にエヴァが空を飛ぶシーンでは、マントか杖のどちらかが使われている。
初期の頃も、マントをネギに散らされた後は空を飛べなくなっているので、
エヴァの吸血鬼属性がマントを飛行の道具に変えているのだろう。

で、実はエヴァが、道具無しで飛んでるシーンもある。
対刹那との幻想空間戦の後半と、超とネギが戦っているのを観戦しているシーンの後半。
幻想空間戦は前半はマントを装備しているが、後半はマントが無くなっており、
観戦シーンでも、ずーっと杖の上に胡座をかいていたのだが、最後の学園長を止めるシーンでは、
どう見ても杖が見あたらない。

幻想空間はまあどうにでもなりそうだが、観戦シーンはどう解釈した物かな。
ぶっちゃけ描き忘れてるだけのような気もするが、少なくとも理屈に合うような一貫性がないので、
リストじゃ書かなかった。

後、学園長はエヴァとの観戦シーンで空中を歩いているが、始めから一貫して道具が見あたらないので、
エフェクト無し飛行に分類。飛行じゃなくて、空中歩行だと言われれば、アレだけど。

ついでに言うと覚醒木及香とフェイトも飛んでる

>>434
いや、対ネギ戦で雷の暴風の直撃を受けた後、素っ裸の状態で宙に浮いてたぞ
学園結界が復活したらすぐに落っこちたが

だな。
エヴァが飛べないのは学園結界で魔力抑えられてるからで、マント云々はあんま関係ないだろ。
そもそも人外かつ強大な魔力を持つエヴァが媒体なければ飛べないってのがおかしい話し。

>>436
ありゃ、ホントだｗ
何だろう、魔力全開状態だと何もなくても自力で飛べるのかな？
その割に、ナギとの出会いのシーンは崖から落ちたところを助けて貰っているが、
その頃は魔力も普通だったはずだが。

うーむ、エヴァは人間じゃないし、好不調の波が大きすぎてよく判らんな。
誰か良い案考えてくれ。

>>438
俺が思うに、エヴァのマントはブースターみたいな役割を担ってるんじゃないだろうか?
無くても飛べるが、あった方が確実で速い、って感じ

崖から落ちたところを助けて貰ったのは、昼間もしくは夕暮れ時だったからとか?

月齢何日…ってやつじゃね?　　　例:平井和正の犬神明

>>438
赤松総研にエヴァが崖から落ちたとき、
エヴァ自身飛べるけど、あえてナギに助
けてもらったって書いてあった気がする

追記
アニメだと追っ手に追われてる描写があったから、
チャチャゼロに追っ手の相手をさせるのに魔力を集中していて、
自分は空を飛ぶ余裕が無かった、とも考えられる

まあ、一番単純な理由は、
エヴァが空を飛ぼうとする前にナギが助けた(つもりでいた)
だけどねw

つか魔法陣は仮の足場みたいなもんだろ。
神多羅木の作った魔法陣に刀子が乗ってるシーンあったじゃん確か。

刹那の羽って、羽だけにはばたいて飛ぶのかと思ってたけど違うのね。
羽開放で妖怪の力開放、大幅に上がった妖力(気？)で飛んでんだろかね。

じゃあ学祭時の刹那がかわいすぎるってことでＦＡ？

>>431
>一つの場所にとどまれないし、

描写を見る限り浮遊術のないキャラでもある程度なら空中に留まることは可能。
でないと虚空瞬動自体も無理。

>>443
だと思う。長時間出していられるのかも不明だし。
魔方陣は使用キャラの顔ぶれを見るにマジックアイテムの可能性が高いかも。

>>431
浮遊術なら超加速できるとも限らんぞ。

足場が必要なら楓なら分身を踏み台にできるし、
詠春や刹那なら式を使えばいいんジャマイカ
ドダイとかゲタ系使う手もある

とりあえず俺は詠春強い派。
ナギ・アルは最強の中でもさらに別格のにおいはするけど。

つかナギ、あの夢が現実にあったことならネギや小太郎とそういくつも違わない歳であれかよ。
本当に化け物だな。

>浮遊術なら超加速できるとも限らんぞ。

だからナギは虚空瞬動も習得してるんだろうね。

>とりあえず俺は詠春強い派。
>ナギ・アルは最強の中でもさらに別格のにおいはするけど。

誰も弱いなんて言ってないよw
ただナギ&クウネルよりは正直一段劣る印象かな。

>>444
仙人みたいなもんで本来羽ナシでも飛べるんじゃねーの
羽はブースターみたいなもんで

仙人で思ったがナギと宵闇の虎蔵(低気圧モード)は
いい勝負しそうだ
同じ風・雷系だし

>>448
ていうかあれが大戦の時だとしたら3-Aの連中と同い年であの強さということになるな。

>>444>>450
実際の鳥が飛ぶ姿を見ればわかるけれどあまり羽ばたかず
翼を広げてスーっと滑っていく感じだよ。

宙に浮いている場面でもバタバタ羽ばたいてるのを描くのは変だし
刹那の飛行は単純に翼によるものでＦＡだと思う。

＞だからナギは虚空瞬動も習得してるんだろうね。

なんかもう取得してます、使ってますみたい前提での語られ方だな。
浮遊術使えるキャラの空中戦において、虚空瞬動を併用してる奴なんて見当たらないじゃん。
そもそも空中戦における浮遊術又は人外飛行能力の利点は多角的な攻撃と移動力だろ？
小回りのきかない直線的な瞬動をわざわざ織り交ぜる必要がなくね？

浮遊術なら超加速できるとも限らんぞ。

>>453
瞬間的な移動速度は、浮遊術よりも虚空瞬動の方が上というのが、
今現在の定説(実際はどうだか知らんが)

咄嗟の回避行動や一気に間合を詰める時は虚空瞬動を利用すると思う

>>453
>なんかもう取得してます、使ってますみたい前提での語られ方だな。

だってナギが自分で言ってたじゃーん。

せめて虚空瞬動くらいはっていうナギのセリフは
浮遊術が使えないならせめて妥協としてって意味であって
虚空瞬動はハイレベルの戦いに超使える、必須とかそんな意味じゃないだろ。

>>453
＞なんかもう取得してます、使ってますみたい前提での語られ方だな。

ナギは浮遊術、虚空瞬動両方可能です。

＞浮遊術使えるキャラの空中戦において、虚空瞬動を併用してる奴なんて見当たらないじゃん。

まだその二つを併用する必要があるような強者同士の戦闘描写がない。

＞小回りのきかない直線的な瞬動をわざわざ織り交ぜる必要がなくね？

逆。虚空瞬動は小回りの利かない瞬動中に方向転換（再度瞬動）するテクニックでもある。
それに地上で瞬動が必須なのだから空中でも虚空瞬動が必須になるのは当然だと思うが。

>>455
＞咄嗟の回避行動や一気に間合を詰める時は虚空瞬動を利用すると思う

そうだろうね、飛行の場合一気にトップスピードは出せないし。
浮遊術のあるナギもわざわざ上方向への瞬動を使ってる場面があるから
役割の違いは明確にあるだろうね。

俺の中での空中戦のイメージがエヴァ羽刹那戦みたいなのだから議論が噛み合わんのかね。苦笑
あの戦いも充分、超移動・超加速の連続な希ガス。
あの機動の中に直線的な虚空瞬動が入る余地あるんかなぁ。
不規則縦横無尽な動きに対しては、飛行から虚空瞬動へ、虚空瞬動から飛行への切り換えのロスすらも命取りになりそう。

＞瞬間的な回避に虚空瞬動

エヴァ・アル・ナギあたりになると、
瞬間的な回避すら必要ないんじゃないかと思うんだが。
強力な魔力を持つ者なら自動展開の障壁もあるしな。
虚空瞬動を使ってまでの回避が必要なのは、それこそ魔法や物理攻撃に耐性の低い楓くらいのものだと思うが。

故に高レベルには浮遊術と虚空瞬動の併用が必須という定説？とやらには異議ありかな。

作中で最強クラスが浮遊術での空中戦中に虚空瞬動を併用するような描写があれば
主張は変更せざる得ないけどさ。

>>457
いや？
虚空瞬動があるのはむしろデフォ（つまり必要最低限の技術）で
さらにその上（まあナギの言うハイレベル）を目指すのであれば浮遊術がないと
キツイ、という意味に解釈しているが。

>>459
＞俺の中での空中戦のイメージがエヴァ羽刹那戦みたいなのだから議論が噛み合わんのかね。苦笑
＞あの戦いも充分、超移動・超加速の連続な希ガス。

うーん、自分はそう見えなかったな。
その二人は飛ぶ姿がはっきりと描かれてるし、単なる高速飛行（地上でのダッシュと同じ）だと思った。
虚空瞬動はその名の通り瞬間移動のようなもので「入り」と「抜き」しか描かれないから
そのあたりで速度の違いが明確に示されてるし。

＞エヴァ・アル・ナギあたりになると、
＞瞬間的な回避すら必要ないんじゃないかと思うんだが。

実体のないアルは必要ないかも、ノーダメージ同然だし。
しかし障壁等で防ぐよりも回避した方が有効な局面、攻撃は普通にあるはず（BCTLとかね）。

＞作中で最強クラスが浮遊術での空中戦中に虚空瞬動を併用するような描写があれば
＞主張は変更せざる得ないけどさ。

その辺はネギが虚空瞬動や浮遊術を習得する段階になったら説明があるのでは。

>>451
いや見た目が写真のよりかなり若いから＞回想のナギ
あれが現実にあったことなら確実に3-Aの連中より年下。
下手すりゃネギと同じ10歳くらいの可能性もある。

十分な解説が無いからなんともいえないけど

空中戦等においての虚空瞬動の重要性＝地上戦での瞬動の重要性
というイメージがあるから
｢割と必須テク｣と小太郎が言っていた瞬動術を必要が無いと言うのは違和感があるなあ

瞬動なしで足掻く姿も…とエヴァも言ってたしね＞瞬動の重要性

＞空中戦等においての虚空瞬動の重要性＝地上戦での瞬動の重要性
というイメージがあるから

俺は、空中戦においての浮遊術の重要性＝地上戦における瞬動の重要性
ってイメージ。
空中でハイレベルやるならまずは浮遊術なり高速飛行ありきだと思う。
虚瞬は良くて穴埋めってか補助的な感じだろ。使わなくても特別困らなそう。
最上級の強さのエヴァも今んとこ使ってないし。
どっちみち描写足りないし、併用の有効性または併用自体されるものなのかは大人しく描写待つことにする。

＞｢割と必須テク｣と小太郎が言っていた瞬動術を必要が無いと言うのは違和感があるなあ

地上の瞬動については否定した覚えないよ。むしろ必須で問題ない。
けど空中は浮遊術って上位互換の能力があるしねぇ。
ホントに高レベルな使い手ならBCTLみたいな例外を除いて
大概が魔法・物理共に耐性があるし虚瞬使う必要性は高レベルになればなるほど別段必要なくなって来るんじゃないかって話。フェイトやらエヴァの障壁とか堅いしね。
高速飛行で対処出来るんじゃね？みたいな。

なんか…途中から訳分からん事書いてるな俺、、orz
必 死 杉

顔洗って出直してくる

>>464‐465
言いたい事はなんとなく分かる
要するに『高速飛行能力と魔法障壁があれば、虚空瞬動はそれほど重要じゃない』と言いたいワケだな?

男子フィギュア見てたけど　浮遊術＝クワド　虚空瞬動＝３Ａ　って感じ。

これが女子だと　浮遊術＝３Ａorクワド　虚空瞬動＝３‐３コンボ　ってとこかな。

男子上位陣で３Ａ苦手な選手もいるけどまったく飛べないわけではないし
必須ジャンプと言っていいと思う。
しかし表彰台を狙うならクワドなしではキツイ、みたいな。

で漫画の話に戻ると、仮に浮遊術で虚空瞬動の代用が利くと言うのなら（そんな描写は
一切ないが）ナギが両方習得しているのはいささかおかしい。
彼の才能、性格から見て虚空瞬動はすっ飛ばして浮遊術のみを習得しそうなもんだが。

サンデー読者じゃないとわかり辛い

>>467
習得というか、”やってみたらできた”みたいなもんかもしれんぞ

つーか、併用が絶対必須！とまではいかないとしても、両方とも使えたら普通に便利でそ？
浮遊術一辺倒だと、相手が自分より高速で旋回性も高かった場合、その時点で打つ手無しになりかねん。
楓の時のような緊急回避時や、とにかく一度相手と距離を取りたい時など、要所要所で虚空瞬動が
有効なシーンは確実にある。

ハイレベルなら障壁に頼れば回避が要らないという話も、作中の描写を見るに、余程格下相手でなければ
障壁だけじゃ万全とは言い難い。実際の戦闘でも、アルやフェイトの障壁は、楓やエヴァの手によって
それぞれ破られているワケで（しかも結構簡単に）。

根本的に虚空瞬動と浮遊術は、性格、性能の全然違う技なんだし、併用は普通に有利だと思う。
勿論「習得に労力が必要だった割に、思ったほどには使わなかった」と言う感想はあるかも知れないが、
それこそナギに聞いてみないことには判らんしな。

全てのレスを読んだわけじゃないが
ナギが息子に「浮遊術と虚空瞬動がないとハイレベルではきつい」って言ってるんだから
単純に両方揃ってる奴とそうでない奴は相当な差が有るってことでいいんじゃないの

詠春が浮遊術使えないっぽい（確定じゃないが）のにナギパーティー入りしてるのは
最強の戦闘集団と呼ばれてる神鳴流（おそらくその中でも最強）だから
浮遊術使えないハンデを覆せる
つまり特例中の特例ということじゃないかと思う

>>471
詠春は呪符もつかえるはずだし。
油断してくらったとはいえ石化魔法をレジストしてるし、長の格好も剣士というよりは術師スタイル。
刹那が式を打てるんだから詠春が使えても当然っちゃ当然なんだが、いくら使い手といっても
単なる剣士に毛が生えた程度の術師を長にはすまい。相当と見るべきだろ。

>>471
「浮遊術と虚空瞬動がないと」なんて言ってない。
「浮遊術がないとハイレベルじゃキツイ、せめて虚空瞬動くらいはできないと」であって、
明らかに浮遊術＞虚空瞬動の関係。

その不等号も
戦闘における重要性なのか
修得の難易度なのかも分からんけどな

ただ、作中で虚空瞬動を使ってるのが楓だけで
他の浮遊術を使える奴が虚空瞬動を使っている描写は多分ない

なので「描写が無い＝使う必要が無い」と解釈するなら
浮遊術が使えるなら虚空瞬動は有用でないということもありえる

>>473
「浮遊術がないとハイレベルじゃキツイ」が表すのは、
戦闘における重要性が、浮遊術＞虚空瞬動。
虚空瞬動の方が重要なら「虚空瞬動がないとハイレベルじゃキツイ」になるはず。

「せめて虚空瞬動くらいはできないと」が表すのは、
習得の難易度が、浮遊術＞虚空瞬動。

瞬間的加速度が　虚空瞬動＞浮遊術　なのなら絶対併用できたほうが有利に
決まってると思うが。現代の戦闘機だって最高速度を競ってるわけじゃなくって
より小回り利かせてより有利な射撃ポジションを得られるようにすることに
努力を傾けているわけだし。

>>473
と言うか、そう言う大小の比較は意味がない。
そもそも浮遊術だって、飛行的な能力としては、杖を使った場合とそう大きな違いはないだろう
（ネギは対超戦で、杖飛行でかなりの高機動を見せている）。
浮遊術の神髄は「杖を落としても平気だし、片手を塞ぐことなく飛行できる」部分であって、
そもそも浮遊術が無くては空を飛べないが如き、論の前提が間違っている。

実際ナギがネギに「浮遊術がないときつい」と言った文脈も、杖を持つ間もなく宙に跳ね上げられたネギが、
ナギの攻撃を、空中で光の矢を撃った反動でギリギリかわすというシーンに対して、忠告されたもの。
「光の矢の反動を使うという発想は良いが、浮遊術が使えるか、虚空瞬動があればもっと確実に避けれただろう」
と言う意見だな。

要は、空中戦において、空を高機動で飛ぶ能力は必須（杖の有り無しにかかわらず）。
浮遊術を覚えていれば、道具無しでも空を飛べて便利だし、虚空瞬動があればいざと言う時のダッシュに有用だ、と。
基本的に浮遊術という意味を勘違いしているから「浮遊術が使えるなら虚空瞬動は有用でない」なんて
トンチンカンな意見になるんだよ。

> 杖を持つ間もなく宙に跳ね上げられたネギが、
> ナギの攻撃を、空中で光の矢を撃った反動でギリギリかわすというシーン
そういえばエヴァにもらった指輪していたから光の矢撃ってかわすなんて
まねができたんだわな。指輪で作り出せる推力じゃあ十分な機動は
できないってことか。
なら、戦闘用に特に工夫された飛翔用具が作られるべきだな。
手はふさがないこと、しっかり体に固着し武装解除では破壊されないこと、
発動体として十分な性能を持ち高い機動力が得られるよう得に工夫されていること、
が必要かな。

>>478
武装解除では破壊されないって時点で、浮遊術じゃなきゃ対応できないんじゃね？
それ以外だとせいぜい小太郎と刹那ぐらいか
高音の影は微妙

>>478
そんな都合のいいものがあればそれに統一されてるわな。
多分杖という形態が発動体として最高の姿で、それ以外の形だと
出力・精度が不十分だったり飛行に使えなかったりするんだろう。
浮遊術を使うナギも杖を持ってるし。

>>479
武装解除がどの程度の力を持つかが問題だよなあ。
でも、皮膚にぴったり付けてあれば魔法障壁で守りやすくはならないだろうか。
杖にしても箒にしても棒状のものは端のほうは障壁でカバーしきれなかったりしないだろうか？

>>480
発動体として杖と別に箒を持つのは普通の姿だと思う。
でも、箒は日常用の飛翔には制御しやすくサイズも大きいから
必要なら荷物も積めて便利だが戦闘用には向かないと思うんだ。
魔法軍制式の飛翔用具が箒なのは正直合点いかない。

>>481
武装解除の魔法の本来の用途からして、体にぴったりくっついている物品にこそ、
効果が発揮できなければ意味がない。

と言うか、作中じゃ脱ぎギャグ専用魔法みたいな扱いで、肝心なときには殆ど役に立ってないけど、
武装解除の魔法ってすげー強力なんだよね。愛衣の全体武装解除の時なんか、カードや短杖、AFの本まで
何もかも吹っ飛ばされているし。ぶっちゃけ、指輪もやばいと思う。
空中戦でかけられると、虚空瞬動がないと墜死決定だなｗ

抵抗自体は、（アスナは別として）ネギが対エヴァ戦で成功しているところからして、不可能ではなさそうだが、
成功率の高さから言ってかなり厳しい（刹那も温泉で、ネギに刀を飛ばされた事がある）。

実は個人的に、愛衣のAFってかなり強いよなぁと思ってる。
発動体頼みの一般の魔法使いや、パルみたいなAF使いには天敵に近い。
愛衣の全体武装解除＞高音の影人形の接近攻撃コンボがあれば、数頼みの軍隊や魔法使い達なんか、
簡単に一蹴できるだろう。
逆に苦手なのは、単騎で強力に強い気の使い手（楓や刹那、タカミチ）と、アスナだな。
愛衣から見たら、アスナの能力なんか本当に反則だ。
ずるいと言う気持ちも判るｗ

>>481
＞必要なら荷物も積めて便利だが戦闘用には向かないと思うんだ。
あんたがその一行上でその理由らしきものを言ってるじゃん。
輜重を詰めて制御が容易いなんて軍用としては最高じゃないか。

＞魔法軍制式の飛翔用具が箒なのは正直合点いかない。
だから杖か杖状のものでないと揚力を生み出せないとか何とかじゃないの？

ふと思った
茶々丸に武装解除をかけたらどうなるんだろうか？

ちょっと興味深いが、まあ服が飛ぶだけな気がする。

>>482
武装解除はごく一般的な魔法のようだから、これに対抗する方法がないのは
不自然だなあ・・対抗策がないなら弱くともたくさん魔法使いがいる要塞に杖や箒に乗った空軍が
接近するのはやばすぎるんじゃないか？猛烈な対空砲火浴びそう。
でも、空を覆う大空軍がアタックかけていくということは何らかの
対抗策があるんじゃないかと推測してるんだが・・・妄想か？

>>483
いや、空中戦やるための戦闘機に輜重積むだろうか？兵装は魔法の形で
操縦者に内包されてるんだから余分のペイロードは不要だろう？前線までの
移動には普通の杖なり箒なり使ってもいいわけだし。
だから戦闘用にはより高い機動力、速度性能を目指した開発が行われていてしかるべきだと思うんだ。
魔法世界内部でまったく戦争が行われていない状態ならともかく、そうではないことが明示されたんだから。

ネジが何本か吹っ飛びそう

＞戦闘用にはより高い機動力、速度性能を目指した開発が行われていてしかるべき

それは飛翔媒体のこと？
箒云々はあくまで媒体だから開発って考えは微妙じゃない？
箒がデフォなのはそれが魔法使いにとって一番揚力を得やすい媒体だからだろうし。

>>486
＞いや、空中戦やるための戦闘機に輜重積むだろうか？兵装は魔法の形で
＞操縦者に内包されてるんだから余分のペイロードは不要だろう？
あのランスのような杖を見ると、魔力ブースターでも積んでるとしか思えん。
現実の兵器じゃないんだから、正面からの重装甲・重火力での殴り合いが
空戦の主流だっておかしいことじゃあるまい。
・空飛ぶくせに自動車程度のスピードしか出ない
・初歩にして基本の攻撃魔法は多弾頭・追尾機能が備わっている
・魔法使いが空飛ぶのは当たり前、つまり陸戦と空戦の境目があいまい
今号回想での生身の魔法使いに近いのは戦闘機より随伴歩兵だろ。
あんな空中戦艦まであるのに、現実の空戦に当てはめるのは無理がある。

>>488
いや、ちょっと考えるだけでいろいろあるよ。
体と杖なり箒なりを強固に連結して両手を
フリーにする座席の装備とか。

>>489
>戦闘機より随伴歩兵
でも、高レベルになると浮遊術や虚空瞬動がないと
きついんだろう？つまりある程度以上のレベルの
部隊は戦闘機部隊として機能するんだと思うのだが？
それに、戦車相当のものは地上を歩いているんだから
あの空中戦艦は重爆（ガンシップ？）相当の代物だと思うが。
だから護衛戦闘機が随伴しているのではないか？

>>484
両耳と両眼と両腕が分離したうえで、服が吹き飛ぶ

>>486
武装解除に関しては、推測でしかないが、アレは近距離用の魔法じゃないかな。
作中のエフェクトを見る限りでは、そう遠距離まで届くモノではなさそう。
そう考えれば、少なくとも地上対空放火で魔法使い空軍がバラバラ落ちると言うことはないだろう。

>>49
その発想は判らんでも無い。
箒五本くらい束ねて高速出せるようにして、それをエンジン代わりに両翼にくっつけた
「魔法技術戦闘機」とかだろ？昔GS美神にもそんなの出てきたなぁｗ

まあしかし言わんとしていることは判るが、その辺りは世界設定でどうにでも変るからな。
特にファンタジーモノの場合、軍事的な整合性云々より、術者や術者を統べるボスの魔法的な相性で
軍隊の構成が決まったりするし（ボスがネクロマンサーだから、兵隊はとにかくゾンビばっかりとか）。
今週号では巨人がやたらにウロウロしているが、あれも実は強力な魔法使いが一人で
召還しているとかも、よくある話。
空中でランス構えた人間風の奴らだって、そう言うゴーレムか、召還された精霊なのかも知れん。
つーか、情報が少なすぎですわ。

>>490
＞体と杖なり箒なりを強固に連結して両手を
＞フリーにする座席の装備とか。
両手離しでも飛ぶのは可能な上、周囲に揚力場が発生してるのに意味ねー。
馬具にシートベルトを追加するようなもんだ。

＞でも、高レベルになると浮遊術や虚空瞬動がないと
＞きついんだろう？つまりある程度以上のレベルの
＞部隊は戦闘機部隊として機能するんだと思うのだが？
現在のネギですらその「高レベル」に達してないんだが。
最強呪文の一つを操る超も浮遊は自力か怪しい、虚空瞬動は使ってない（使えるなら
カシオペア壊された後、弾丸ばらまく時に使ってるだろう）。

ナギの言う高レベルって、それこそ今週のナギパーティような三国志の武将みたいなもんじゃん。
もう数も質も部隊ってレベルじゃねーぞ！
そういうのが主力という軍も面白いが、今週出てきたのは無双乱舞で蹴散らされるレベルだろ。

>>493
うーんと、>>490の言いたいのは、杖<<<自己浮遊は前提として、
魔法技術の軍事的展開があるとしたら、自力で戦闘行動と空中機動を
両立できないレベルの魔法使いを、杖や補助器具の強化によって両立
できるようにするのが正常進化じゃないのかってことだと思う。

技術・戦術（technique）の進歩は個々人の技量(art)の差を埋めるためにあるわけで。
差がでっかすぎてうまんねーだろ。と言われればその通りだが。

うわ。PC新調したらかんうもちょうひも変換できねーでやんの。
MS-IMEってこんな馬鹿だったっけ…

>>495
ファンタジー世界は、レベルアップによる強さが指数関数的に増大するからな。
下手に普通の魔法使いを頭数揃えるくらいなら、ナギ一人いた方が成果を出しそう
（つーかまさに今週号の展開だが）。

理屈で考えれば、雑魚魔法使いは個々のビルドアップに走るのではなく、
集団で一つのモノに注力した方が、こういう世界では成果を出すのかも。
具体的には、100人がかりで超強い鬼神を召喚するとか。
雑魚100人ならアルの重力魔法で瞬殺かもしれんが、100人の呼んだ鬼神なら
一発と言うことはあるまい。

>>494
なるほど、それなら言わんとすることは理解できる。
でもやっぱり、実験部隊としてはアリかもしれないけど正常とはならない思うよ。

現実では、空を飛ぶ兵器は陸を行く兵器と比べ、文字通りスピードの桁が違うが
最高の戦略爆撃機でも装甲はMBTに絶対適わないという現実がある。

一方兵器としての魔法使いを見ると、陸でも空でも海でも、平地で市街地でも屋内でも
行動可能な上その戦闘能力はほとんど変わりない。
空を飛ぶと障壁の強度が落ちるわけでもないし、陸地を進むとように低空飛行しても
墜落することもまずない。魔法はどれもこれも当たりやすく避けづらく、飛行スピードは
乗用車程度と、空を飛ぶことで回避力や攻撃の命中率が大して上がるわけでもないので
ドッグファイト自体が成立せず、実際に行われているのはイージス艦同士の戦闘に近い
（敵の攻撃を撃墜しあう、という意味で）。

こんな兵器がどう進化させればいいのかなんて見当も付かない。想像できるとしたら、
それこそ魔力アップによる全体的なスペックの向上、より強力な魔法・無詠唱魔法、
瞬動など格闘戦に通じる等、漫画内で行われてきた修行を補助する道具の開発か？

↑の想像は、戦闘機や随伴歩兵と同じく魔法使いは魔法使い同士と戦うことが
主任務と仮定した上で、諸般の事情で結局それは魔法の撃ち合いになるので
・単純にスペックで勝つ（魔力）
・ミサイルの火力や性能で押し切る（上級魔法）
・初手を早くする・手数を増やす（無詠唱）
・魔法戦以外の道を模索（格闘）
順にこういう思想で。

>>484
茶々丸が丸ごと吹っ飛んでお星様に。
ある意味でエヴァの武装といえるわけだし。

裸になっても､体そのものが武器だ！ってやつに武装解除かけたら
筋肉がはじけ飛ぶのかな

小太郎は骨になるのか…

>>498
>こんな兵器がどう進化させればいいのかなんて見当も付かない。
ネギが持ってるアンティークなマジックアイテムとか対ロボ軍団戦での杖とか銃の形した対ゴーレム兵器から
多少は推測できないか？

対ゴーレム兵器が大量死蔵されてたってことは

かつてゴーレムを運用してた軍、もしくはそれに準ずる武装集団がいた
対ゴーレム兵器はそれに対抗するために使われた（もしくは用意された）

現状ではゴーレムを使う勢力が無い、もしくは死蔵されている兵器より使える兵器が開発された

ってことじゃね？

よし！俺見当違い乙

最近長文ばかりで読む気がしね〜なー。
短いのがいいのにー。

>>503
>かつてゴーレムを運用してた軍、もしくはそれに準ずる武装集団がいた

具体的にはエヴァがいるしな

>>505
アレってイメージ映像化と思ってたんだが、というか在りし日のエヴァさんは
あんなに大っぴらになにやってたんだろうか？

ストーカー

>>503
あとあの対ゴーレム兵器はすげぇ旧式で魔法世界には最新式が配備されてて不要だから死蔵されてたかもしれんぞ
つまりゴーレム兵器がいまだに現役の可能性もある

どうでもいいが、アスナはマジックキャンセル＋ｶﾝｶ法＋身体能力、不確定だが王族か。
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄに強いのってつまらんな

>>474
つフェイト

>>508
>現状ではゴーレムを使う勢力が無い、もしくは死蔵されている兵器より使える兵器が開発された
普通に新兵器開発が示唆されている罠

>>508
魔法界じゃ、既に対抗策が出来ている（だから魔法具は死蔵されてる）とカモが言ってるな。
ゴーレムじゃなくて魔法具の方がお蔵入りしている以上、普通に対策済みのゴーレムが普及し、
今も使われているという解釈が自然。

>>509
修行時間と実戦経験がまだまだ不足しているから、
エキスパートには勝てやしない。

武闘系キャラでアスナより弱い奴っているか？
ポテンシャルはともかく。
まだくーより強いかどうかも怪しい。

咸卦法で瞬発力はクーより高いかもしれないけど技術面で圧倒的に劣ってて負けるだろうな
他の武闘四天王相手じゃ言わずもがな

つーかクーは体術ならネギ以上じゃん

銃無しのたつみーに負けるくーはそろそろパワーアップイベントでも無いと
足手まといになりそうな気が

裏の世界を知ったくーさんはもう一歩成長できそうだし、
それでもだめならアーティファクトに頼るという手もある。

>>514
男四天王は全員アスナより弱そうだ(描写的に)

うりゃ！

>>517
たつみーに勝ったっつーの

たつみーくー戦はタカミチネギ戦みたいなもんじゃねーの

刹那って一歩タイプだと思った。
誰にでも善戦するけど誰にでも苦戦する。不安定っぽく見えるんだけど強い。

>>523
>誰にでも善戦するけど誰にでも苦戦する。
言いたいことは判るが、それだと誰にでも苦戦して負けていることになるぞｗ

>>522
だったら報酬を受け取っていただろう

>>524
いいたいことわかってなくね？

要はブラジルに引き分けたり北朝鮮に負けたりする某代表みたいだと。

たつみーと戦った時のくーは八極拳しか使ってないんだっけか

銃でなく500円玉だったとか
ネギに嫌われたくなかったからとか

魔眼も使ってないし

ふと思ったのですがカンカ法の説明で「相反する力」とありましたが 力が相殺することはないのでしょうかね？

水と油みたいな感じとかどうだろう？
熱した油に冷水を投入することで爆発的な（ｒｙ

咸卦法とは>>532に乳化剤を投入する技法の事なんだな

むしろ消化器の（ｒｙ

ライバル同士が協力しあったら最強なんだよ

>>532
カンカ法は上でも言われている通り乳液みたいなもんだろ
そもそも乳液は水の中に油の分子が拡散して存在しているコロイドって言う状態なんだ
まぁこれも水中油型とか油中水型とか色々あるんだが
カンカ法も魔力(気)の中に気(魔力)がコロイド状に存在している状態と思えばいいんじゃないか?

フュージョン

相反する力を使用するリスクとか無いのかな。
バランスが崩れると片手が燃えちゃうとか、身体や
機体へのダメージがでかすぎて連発は不可能みたいな。

2倍消耗するとかのリスクがないと、神鳴流の剣士がカンカホーを
修得しないはずがないよな。

でも、和ではなく積になる
ってことは反応したときどこかからさらにエネルギー流入
させてるんだよな。もっと特殊でもっと危険な技じゃないか？

リスクはないと思うな。両方の力がある程度以上必要で、さらに両方を自然
体で完璧にコントロールできるようになってなくちゃいけないとかそういうもんだと。

実際のとこ気をひたすらに磨いただけの神鳴流や忍者があんだけ強いし、魔法
で肉体強化しただけの魔法使いがあんだけ動くんだから、別にわざわざアスナや
タカミチを目指す必要があるとも思えないし。

気も魔力も一定以上の力を身に付けるのにそれなり以上の才能と修業が必要で、
さらに両方ともバランスさせるのは至難の技となれば、普通の剣士も魔法使いも、
自分の流儀を磨いたほうがお得なんだと思う。

技術が高いからといってリスクが高いとは限らないよ

もし魔力と気を合成してその和以上の力が
出るならそれはどうやって創り出されるんだろう？
そして、合成される出力を制御するのも難度が高い
ということだろうから、限界いっぱいで回してるとき
出力が上ブレしたりすると暴走したり、最悪術者を
焼き殺したりしないものだろうか？

つか技や術や魔法が使えないんじゃね？

＞＞543
和以上の力が出るなんて描写あった？もしそうなら魔力の吸収率か気の放出率が上がってるんじゃないかな。後そんないつ死ぬかわからないようなリスクがあるなら実戦では使えないと思うよ。

まあ少なくとも呪文詠唱がつかえる魔法使いにとっては無理に覚える必要は無い技術なんだろう。
少なくともタカミチは呪文詠唱が使えないハンデを埋めるために覚えたんだろうから。

>>545
12巻の咸卦法の説明の部分に（気×魔力）と書いてあるよ。
どうやってそうなるかはわからないし、大量の余剰エネルギー
を得るための技術と考えるならその出力制御にはリスクがありそうだがなあ。

発動して得た力は魔力ほどの汎用性柔軟性がなく物理力に転換せざるを得ないので
ミッドレンジ以上での魔法詠唱中心の通常型（戦闘）魔法使いには使い勝手が良くない
とかかな。

>>547
>12巻の咸卦法の説明の部分に（気×魔力）と書いてあるよ。
別に、それって言葉の綾というか、数学的な掛け算を直接意味している言葉ではないと思うが。
と言うか、咸卦法のパワーは和か積かなんて論じても意味ないけどな。

スレチかもしれないが

つビッグバンかめはめ波
別物でも似たようなものだ
energyには変わらん

>>547
別に普通の物理現象でもそうだけど、ある効果を発生させるには
ある相とか界になくちゃいけないけど、その状態を維持するのは非常に
難しい…なんてことは当たり前にあるわけで。

効果という点では、そのスポットでいきなり跳ね上がった状態になる
けど、別に危険とか負の要素があるとかすごく大変な現象だとかじゃなくて、
単に維持するのが難しいだけって奴。

>>548
単に和以上のものがあるんでなければ技術として
確立されるところまで行かなかったろうと思う。どうやってかわからないが
大量の余分のエネルギーが使えるという趣旨の解説だろう。
>>550
まあ、タカミチが明日菜の回想シーンの中で咸卦法失敗しているが
大事にもならなかったから、暴走側のトラブルの危険性は確かに
無視できる程度なのかもしれないな。
>>549
そのエネルギーが扱いやすいかどうかは大事だと思うけど

>>551
>単に和以上のものがあるんでなければ技術として
>確立されるところまで行かなかったろうと思う。
和で十分じゃね？
単純に言えば、他人より倍強くて硬くて速くなるんだから、これは相当なアドバンテージになる。
例えそれが二割増し程度でも、特に対人戦じゃ、強烈に効いてくると思うがね。

>>551
はあ。
威力つっても効果が積になるのと、力が積になるのとでは意味がでんでん違う
ように思うが。

なんでエネルギー量にこだわるんだ？

つーか>>552の言うとおり「和」で十分だろ。

音だって位相がある程度そろわなければ「和」にすらならない。
二種の異なる性質のものを、普通は同時に使えない（使っても
調和しない）のが、同時に使える。
それだけでも十分すごいと思うが。

マンガの描写見る限り和にはとても見えんがな
ネギからもらってる魔力とマトモに鍛えたこともない気の和で
あんだけパワーひねり出せるんかいって話になるような・・・

まぁアスナのアレは仕様ですと言うことで終了しそうではあるが

でもアスナ、カンカ法が使えるからパワーやスピードならネギにも負けないとか言ってた割には明らかに負けてたしなぁ
案外まだまだたいしたことないんじゃなかろうか、量産型田中さんズ相手にも逃げ回ってたし

>>556
技が未熟って事だろ。
普通に100m走をすれば明日菜が勝つだろうが、単純なパワーやスピードだけじゃ
拳法相手に勝てないのは、まあ格闘漫画じゃお約束だしな。

そもそもネギだって魔力で強化してるから、圧倒するほどの差はない気がする。

刹那はアスナと組み手する時は、実戦レベルでの瞬動や拳法は使わないだろうし、
中国拳法と瞬動術がある程度のレベルに達しているネギに勝てるワケがない。

ネギはネギの魔力しか使ってない（当たり前だが）のに
アスナはネギの魔力+気なのにあの程度
咸卦法って弱くね？
「パワーとスピードなら負けない」とか言ってるけど
むしろパワーとスピードだけなら勝ってないとおかしいと思うんだが

咸卦法を習得する前にキスターミネーター化したネギと戦ったことあるが
あの時と違いがあるように見えない

>560
実はキスターミネーターの時のネギは、いつもの「戦いの歌」を使っていないかも知れない
（少なくとも呪文を唱えている描写はない）。
まあそれで言ったら、今週のネギも呪文で強化している描写はないんだけどね・・・

今のねぎは戦いの歌使用が前提　とか

やる気
キスターミネーター≧今週のネギ

体術(中国拳法＋瞬動術)
今週のネギ＞キスターミネーター

魔力供給
キスターミネーター→していない
今週のネギ→している？

無詠唱の戦いの歌は魔法戦士として必須とか言ってるから描写無しで使ってるんじゃなかろうか
かけない理由無いし、気が使えない以上魔力で強化しなけりゃ常人レベルの身体能力じゃないかと思う
いくら才能あるからっていっても10歳だし

エヴァが「本気でやれ」って言てるし、使ってるだろ

そもそも、タカミチのカンカ法すらあんまり身体強化の面でネギとの違いが描写されてないと思う

豪殺居合拳以外違いが見えんからなぁ
まぁ威力以外手を抜いてたんだし仕方ないかも知れんが

イメージ的には変換効率を上げる技術なんじゃないか？　
鍛えれば無詠唱魔法の矢１本並みの短時間、で収束魔法の矢１０本並み(多分)の攻撃が出来る。　
身体能力は個人差はあれ、何で強化しても人間の限界ラインがあって差はあんまりない
みたいな感じかと。

＞身体能力は個人差はあれ、何で強化しても人間の限界ラインがあって差はあんまりない
＞みたいな感じかと。

つナギ

★070401 [wcomic/sec2chd] ('A`)連投「ぱにぽにの人」報告スレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1175436777/

キスターミネーターの時戦いの歌使ってなかった？のどか持って跳ぶ直前。あの時のやつが継続してたんじゃないの？

今回のネタはカンカ法が肉体強化のみならず、
多種多様な防御系魔法の効果があるっていうことと
ネギが火系の魔法の矢の応用で穴が掘れること(使える属性が増えた？)と
小太郎が狗神・分身以外の術(忍術の火遁か陰陽術の火行かな)も
使えるようだってことくらいかな

もっと重要なのは咸卦法が超長時間駆動可能なものらしいことじゃまいか？
以前公式で咸卦法はずっと起動しているのではなくある程度の時間で
元に戻ってしまうというようなアナウンスがあったと思うが修正なのか
明日菜スペシャルなのか

最小限の出力で効率アップって事じゃね？

>>574
一瞬大成功次の瞬間ストールの描写があったが
あれが「成功」ならどうみても出力が上がってるように見えるんだが。

アスナ咸卦法は、結構アスナスペシャルな要素が強そう。
訓練というか、昔を思い出す的な成長の仕方をしているし、一週間持続なんか
タカミチにも出来ない予感。
そもそも、本来そんな長時間発動させっぱなしにする用途の術でもないし。

エヴァがアスナにさせたいのは『咸卦法の修行』ではないだろうけどね
一週間っていう期間はけっこう適当なのかも

>>575
ありゃ時間ギリギリで成功、しかし燃料が殆どなくなってたから同時にガス欠
じゃないのか？

>>578
でも、ガス欠なら再起動できずにリタイアか凍死じゃね？
この時点ではネギから潤沢に魔力はもらえてるんだから
不足するのは明日菜固有の気の力のはず。
コントロールミスでのストールに一票。

>>573
アスナ自身の魔力・気力の量なら使いこなせればそれくらいの期間
持たせられるとエヴァが踏んだってことだろう。

>>580
クウネルから同行時の武勇伝でも聞いてるんだろうな、3日3晩戦い続けたとか・・
しかし、ネギ級の魔力量を持ってる術者でも、戦いの歌そのほか咸卦法相当の
強化を行って1週間とか続けられるのかな？武道大会ごろはネギの戦いの歌
の持続時間30分・無負荷状態だったよな？その後飛躍的進歩はあるんだろうけど。

エヴァとナギがふざけなしで戦ったら、ナギが勝てる要素が無いんだが？
実力は両者世界最強レベルだが、エヴァは不死身だからなぁ
まぁナギの実力は未知数だが

>>582
不死身でも、魔力が無尽蔵というわけではない。
適当にドツキ倒されて、魔力が減ったところを登校地獄。
まあ実際には作戦次第だろうが、不死身はそれほど決定的な要素じゃないと思う。

サギタマギカ一発がミサイル並に凄いんだし、蘇生が追いつかないほどの魔法をぶっぱなせばジ・エンド
普通に二人が戦えば蘇生に魔力を使う余裕なんてすぐになくなるよ

MP＝0で灰になった場合
１）それでも霊体がMPをかき集め再生する
２）さすがに消滅
どっちだろう。「高位霊体消滅」の魔法を使わなかった場合の話だが。

エヴァはそもそもが吸血鬼なんだし、魔力の有無とは別の所で蘇生してるのでは？
ネギま世界の"真祖"が、どのような存在かはあまり説明されてないけど、余所で見かける
真祖なら、何がどうなろうと、魂そのものが消滅でもしない限り、絶対必ず復活する。
魔力があれば復活も早いだろうけど、なくてもどうにかするだろう。多分。

エヴァちゃんって真祖って言っても自力で吸血鬼になったわけじゃないんでしょ？
いわば吸血鬼化の呪いをかけられてるような状態じゃないの？
本人がどんなにズタボロで死のうが、勝手に再生しそう。

過去に焼かれたってのは灰にまでなってしまったんだろうか？
そこからの再生だったら自分の意思じゃなさそうだけど

もし万が一、魔力依存しない再生能力だとしても、魔力の貯蔵量・出力がナギに劣っているのだから勝負は見えてる。
魔法使えないほど消耗してるのに再生するなんてただの生き地獄でしかないよ。

勝敗と生死は無関係っでFAってことで。

エヴァはナギに対しては術の効率化と戦いでの経験では上だと思うな。
どっちが強いといわれるとわかんないんだけど。

ナギってネギパパか。
メモ見ながらじゃないと呪文が使えないのって、けっこう致命的じゃないか？
しかもあの人って、後衛じゃなくて前に出る魔法戦士なんだよね。。

５、６個ぐらいなら呪文覚えてるらしいぞ

エヴァが「ナギが好んで使ってたコンボ」をネギに教えてたくらいには
小技もあると見た。

まほら決勝やらこないだの回想みる限りじゃ詠唱呪文ほぼ不要だしなあ。
エヴァとやるにしたって遠距離砲戦に付き合う義理もなし。

ハカセがアルに関してほとんど情報が無いのに
ナギパーティーの1員というだけでエヴァクラスだって言ってたから
ナギ≧エヴァ＝ナギパーティー
だと思う

魔法は５〜６個だが、体術はその限りではない。

ナギも咸卦法使えたりして

いろんな理由でそれはやめてくれ

しかし、これからの戦いは「咸卦法」の使えない奴は戦力外だ。
ぐらいに咸卦法が便利すぎるんだよなぁ。

あれで防御できないの電撃以外に何があるかな

くすぐり攻撃

逆に、咸卦法使える奴なんか今後もごく少数だと思うが。
どうも習得にすげー時間がかかる技みたいだし、魔法の使えないタカミチや、
明らかに普通人じゃないアスナくらいじゃないと覚えるメリットが少ない、とかありそう。
根本的には、近接格闘用の肉体強化術に過ぎないわけで、飛び道具の一つも覚えた方が
色々つぶしが効くだろうし。

古が楓に教えてもらったのって気弾か？

>>602
咸卦法破りが辞典に載っちゃってたけど
あの破り方がアスナでもすぐにできちゃったってことは
咸卦法の弱点はけっこう研究され尽くしちゃってんじゃないのかなぁ
たとえて言うなら北斗の拳における北斗宗家の拳みたいな。

>>595
あれは仮にエヴァクラスの使い手だとしたら（ナギの仲間ならそうだとしてもおかしくない）
くらいの意味だと思う。
この間の回想シーンでも詠春は自力での浮遊はできなかったし
パーティー内でも１〜２ランク程度の差はあったのかもしれない。

>>602
>覚えるメリットが少ない

魔力or気の容量がそこそこ大きければどちらかに絞って強化した方が
効率よさそう…
タカミチの場合、魔力にも気にも恵まれず水準以上の強さになるには
どうしても咸卦法を習得する必要があったのかもしれない。
悪いけどタカミチの咸卦法はまったく別物（劣化版？）のように見えるし。

明日菜の咸卦法が例外的に反則級なのであって他の誰かが覚えてもまったく同じ効果が
得られるのかは不明だし、習得必須というのは違うだろうな。

>>604
「アスナでも」と言うか、あの破り方はアスナ専用じゃないか？
魔法完全無効化能力があれば、応用で咸卦法も破れると言うだけだろう。
咸卦法に対する対処法が研究されているのは間違いないだろうが、咸卦法は効果が内向きで
効能も単純な分、あんま楽ちんな対処方法はない気がする（遠距離砲戦に徹するとか・・・）。
魔力完全無効化能力で破るのは、例外だと思う。

咸卦法の威力とか、詠春のレベルとか、何度目のループかな〜

>>605
気や魔力単体でも、割に際限なく強くなれるっぽいしな・・・
それにどちらか単体のみの強化法に比べると、習得に対するハードルの高さが違いすぎる。
魔力のみの強化なんか、仮契約のおまけで付いてくるようなレベルであるのに対し、
一方の咸卦法は超高難度技法。
普通はどちらかに絞った上で、色々術や技を増やした方が便利だろう。

まあ、世界一のパンチ力とかが欲しいなら、最終的には咸卦法に頼るしかないんだろうけど。

>>607
結論が出たんならテンプレに書いといて
散々ループした話題を振るのはこっぱずかしいから

咸卦法については新しい描写があった以上話題になるのは当然では？

古韮が気の修行をいくら頑張っても感卦法使いには劣るのかorz

絶対にかなわないってことは無いだろう

楓の血に何か別要素がないなら、楓の領域までは気で到達可能だろ

あとはネギ vs アスナ、エヴァ vs 刹那戦でもそうだが、
この漫画では武術・体術は肉体的スペックの差を十分に補えるものとして
扱われてるからな。

アスナの場合武術も一足飛びに覚えそうだが、それはそれで嫌かなあ。

影分身と気弾のオンパレードに

気弾はオンパレードになっても問題ない希ガス
男四天王のうち2人が使うし、気で使う魔法の矢
相当の術みたいだし。

気と魔力が「相反するもの」とされてるんなら
気だけでも魔力だけで行ってるやつら位まではいけるはず

っても上位陣は不死身属性とかあるからなぁ・・・

>>617
神鳴流極めたら、普通にどこまででも強くなりそう。
途中で殺意の波動にも目覚めそうだけど。

>>618
殺意の波動かどうかは知らんが
神鳴流の上位の奴らは目が妖怪化するよな

>>617
不死身は魔力とは無関係では？エヴァが死なないのは真祖だからだし、
ヘルマンを（普通の攻撃では）殺せないのは上位悪魔だからだろう。

そーいう事言ってるんじゃなくって
気の力だけで上位までいけたとしても
天辺のやつ等はいろいろそれ以外の属性があるから
厳しいんじゃね?って話です

神鳴流の場合、バラバラに切り裂いた後に封印してしまうとかどうだろうか。

不死身持ちが、重大な気系ダメージも無視して、再生や再構成できるならお手上げだが。

刹那は人外、詠春は呪術師でもあるからなあ。
つか刹那も魔法使えるんだな。

純粋な体術のみで最強は今のとこ楓？
忍術の術理がよくわからんからアレだけど。

どの括りの中での最強かによって変わるけど、ネギPT内なら楓＞刹那＞古＞ネギ＞その他だろうな。
刹那は虚空瞬動使える描写出て来ないし。瞬動の空中制止ならあったけど。

真・雷光剣や極大雷鳴剣は解放状態じゃないと使えないのかな？

>>621
そりゃ、本当の天辺は文字通りの化け物揃いだろうが、そもそも想定として意味なくね？
くーが気と中国拳法で単身、世界を支配する闇の大魔王討伐に出かける、みたいな話にならない限り、
気の使い手の構造上の上限が問題になるコタないでしょ。

>>624
あー、ごめん言葉足らず。
「気」のみで肉体強化してるはずのキャラの中で。

あとはナギパーティも含めて皆人外か魔法使いでしょ？

体術のみで最強とか絞る意味が分からん。
人外勢除けば、タカミチ・刀子・楓辺りだろ。

龍宮も体術は強いぞ。

>>623
陰陽術も使用するのは魔力ではなく気の方だし、影分身（忍術）も気を使用した
魔法みたいなもんだし、気がベースになってる以上その３人は一まとめに
扱っていいと思う。

それに分身とか気弾とかは体術じゃなくない？
瞬動は含まれそうだけど。

本当に体術のみなら古が結構いい線行っちゃいそう。

>>627
>あとはナギパーティも含めて皆人外か魔法使いでしょ？

勘違いしてる人がいるけど詠春は気onlyの使い手だよ、陰陽術は気を使うんだから。
自分の体力内での術しか使えないのでナギたち西洋魔法使いとは完全に別物。

陰陽術でも魔力を使う場合があるという説明はあったが
詠春が気のみだってのは言われてたっけ？

そんなにホイホイ魔力と気を併用されてもつまらんが

>>631の勘違いでしょ。
刹那や千草は、呪符や召喚術なんかも普通に使っているし、そもそも関西呪術協会に対して、
校長は「彼らも魔法使いである以上〜」と言っているしな。
単に神鳴流が肉体戦闘と気を重視する一派であると言うだけで、陰陽術は普通に魔法だと思うよ。

>>632
なら逆に詠春が魔力で陰陽術を使うと言われた場面なんてあったけ？

あくまで剣術の補助としての陰陽術なのに奥義等にも使用する気ではなく
わざわざ魔力の方を使用するというのは考えにくい。
詠春は刹那と同様に神鳴流剣士がメインで陰陽師が専門ではないだろうし
気のみの使い手と見て問題ないと思う。

>>630
ああそっか。
刹那は気で式を操るんだっけ。
気弾や分身、結界や召喚も気でこなせるなら魔力と気を分ける違いもないのか。

>>631
スクナや鬼の召喚には魔力を使ってるし、大規模な呪術は魔力ベースじゃないのか？

すると、木乃香のような大量の魔力を保有し、気のほうはさほどではない（のか？）
キャラは大きいのしか使えない不自由陰陽師になっちゃうのかな

>>634
神鳴流がいくら術師の護衛もやって呪術協会との関係が深いっつっても、
「術もこなす」程度の剣士をわざわざ術師のトップとして迎えるかな？

>>633
＞刹那や千草は、呪符や召喚術なんかも普通に使っているし、そもそも関西呪術協会に対して、
＞校長は「彼らも魔法使いである以上〜」と言っているしな。

まず千草は陰陽術は使うが神鳴流ではないので刹那や詠春とは別物。

5巻では「神鳴流剣士は体内で練った『気』を纏い　技に乗せて戦います
また陰陽術などを使う時もこの『気』が用いられます」と説明がある。
呪符等は普通に考えてその『気』を用いた陰陽術で発動させているんでしょう。

それから魔法使い云々は4巻で「日本独自の魔法『陰陽道』」と言われているので
別におかしくないよ。

というか、気と魔力にそんな拘らなくても。。
所詮はエネルギーを体内から練り上げるか周りから取りこむかの違いなんだしさ。
莫大なら気力・魔力どちらでも陰陽術使えるんじゃないの？

>>637
木乃香の母親と結婚したからでしょう。
長の資質に重視されたのが何なのかにもよるし。
それに『気』を用いた陰陽術はレベルが低いなんてどこにも書いてないと思うけど。

>>640
>それに『気』を用いた陰陽術はレベルが低いなんてどこにも書いてないと思うけど。

厳密に言うと、「魔力を用いた方が強力な陰陽術を使用できる」だね。

>>639
木乃香ならもちろん魔力で陰陽術を使うだろうね。
千草も魔力の方だったのかも知れない、自分ではあまり戦えなかったし
気の方を強化していたとは考えにくい。

でも5巻の説明を読む限りでは神鳴流剣士の使う陰陽術は気を用いると考えて
いいと思う。

>>638
まず陰陽術。

「陰陽術は「気」を使うが強力なものにはやはり「魔力」を用いているのさ」

↑は11巻カモの台詞だが、これによって陰陽術も大技は魔力を使うのは間違いないし、
少なくとも高位の陰陽師が気onlyと言うことも有り得ない。
よって>>631等にある「陰陽術だから気only」と言う説明は間違い。

>>640
そこが良くわからん。
このかの母親は東の長の娘でもあるわけだが。
もともと近衛の血筋そのものは西の系統で、呪術協会的には学園長が
「裏切った」感覚なのかもしれないけどな。

>それに『気』を用いた陰陽術はレベルが低いなんてどこにも書いてないと思うけど。
えーと、自分が書いた634を読み返してくれまいか。
自分は詠春は本格派の術師だと思ってるので、魔力も使いこなせるに一票。

>>643
だから〜、わかってないなw
陰陽術に魔力を使うこともある、というのは認めてるじゃん。
問題は詠春の陰陽術が魔力によるものだったのかってこと。

詠春は作中の描写を見る限り、少なくとも現役時代はあくまで剣士がメインで
陰陽術は刹那なんかと同様に剣術の補助程度であったと考える方が自然だと言ってるの。
だから詠春も気のみの使い手である可能性が極めて高いと思うんだ。

>>644
>>634には気を用いた陰陽術はレベルが低いなんてどこにも書いてないんだけど？

むしろ剣術の補助として使いこなしていたのなら単に強力な術を使える「だけ」の
陰陽師よりもよっぽどレベルが高いとも思うよ。

つーか詠春が高位の陰陽師だの本格派の術師だの言ってるヤツはなんなの？
現役時代はどー見ても剣士なんだがｗ

まあ気onlyの使い手でもあのレベルにはなれるってことだな。
よかったじゃん。

剣士一本で高位の陰陽師だの本格派の術師でもないやつが
お山の後継者に呼ばれるわけないでんがな

>>648
いや？関係ないと思うよ。
だって実績がスゴイし、近衛家に婿入りしたってのもあるし…

詠春が高位の陰陽師だって言ってる人たちは最初に出てきた時のイメージが
強すぎるんだろーね。
神鳴流ってわかったのは武闘会編に入ってからだったしね。
それに気の陰陽術しか使えないから本格派じゃないとは言えないんじゃ…
だいたい詠春の気の総量がどのくらいかわかんないし、気でもかなり高度な術を
使えたかもよ。

>>646
>>647
単純に書くと、証拠がないという話。
詠春が魔力を扱う呪術師の本山のボスであることは間違いない。
また過去の話でも確かに剣がメインだとは思うが、術で空を飛んでるじゃん。
この時点で剣onlyの人間でないことも明白。

また12巻のエヴァが「本山を継ぐために日本へ戻った詠春」云々と言っているが、
この言葉からは>>640の「木乃香の母親と結婚したから」と言う流れは見えてこない。
大体、関東魔法協会の長の娘を娶っただけの剣士が、なんで呪術師本山のボスになれるんだ？
少なくとも、本人に相応の素養があると考える方が"自然"。

>649
>それに気の陰陽術しか使えないから本格派じゃないとは言えないんじゃ…
大技が使えないとしたら、本格派と言うには厳しいな。

そもそも気が大きければ、高位の術も使えるというのも微妙。
魔力前提で組み上げられた術式、儀式などが、気がでかいからと言って
そう簡単に気で発動できるもんかね？
気と魔力は相反するというエヴァの台詞の通り、エネルギーの性質だって違いそうなもんだが。
気と魔力がそう簡単にスイッチできるような物なら、咸卦法が高難度と言われるのもおかしいしな。

つーか、今までこっちの技は魔力こっちの技は気でみたいに
完全に使い分けしてるキャラって出てきたっけ？
カンカ法は合成する術だからまた違うしさ。
ナギと契約してて超強力な術を使う際は魔力を流してもらってたとかはありそうだが
詠春自身も魔力を扱えたってのはなんか強引だわ。
そんな強力な魔力があるならなぜわざわざ気で戦う神鳴流になったんだ。

>>649
修学旅行編ですでに剣士の絵面は出てたよ。
神鳴流というのは明らかじゃなかったけどね。

>だいたい詠春の気の総量がどのくらいかわかんないし、気でもかなり高度な術を
>使えたかもよ。

まあ、そうかもね。
とにかく神鳴流の長ではなく呪術協会の長を継いだ理由づけが、
単なる縁戚や実績じゃ、ちょっとね。

もう一つ書くと、神鳴流が「気しか使えない」と言う証拠は無いんだよね。
逆に独狐や呪符等の道具を見ても、神鳴流の術は明らかに陰陽術由来の物
（単行本の説明も、普通に陰陽術由来だし）。

神鳴流と陰陽師は昔から関係が深く、使う道具も同じで術まで同じ。
しかも神鳴流剣士にして呪術師本山のボスの詠春までいるわけで、これで
神鳴流は完全に気onlyと言う方がおかしい。
個人的に魔力を使う大技として「四天結界独鈷錬殻」なんか、もろそう思えるんだがな。

以上の理由から、神鳴流は「陰陽術を併用する、武器術専門の一派。
技は独自の物だが（斬岩剣とか）、併用する術は陰陽術由来の物。当然神鳴流でも
高度な術になると、魔力も併用する」と主張しとこう。
そう言う神鳴流の使い手だからこそ、詠春も本山を継げたんだと思うが。

ID:a3863okn0＝ID:uGyW6TU10
ね。判るだろうが、念のため。

>>650
>単純に書くと、証拠がないという話。

なら魔力を使って見せたことあった？

>術で空を飛んでるじゃん。

あれは自力で出してるとは確定してない。
魔法使いではない龍宮も使ってるからアイテムの可能性もある。

>この時点で剣onlyの人間でないことも明白。

それいったら気で陰陽術使う刹那もじゃん。

>関東魔法協会の長の娘を娶っただけの剣士が、なんで呪術師本山のボスになれるんだ？

大戦の英雄ナギパーティーの一員。ただの剣士じゃないよん。

>>656
多分>>654を見る前に書いたんだろうが、こっちの主張は>>654の通り。

>大戦の英雄ナギパーティーの一員。ただの剣士じゃないよん。
"ただの剣士"の意味が違うだろｗ
どんなに英雄だろうと何だろうと、剣onlyなら「ただの剣士」。
詠春が剣onlyだとしたら、立てた実績も"剣"の実績。
呪術師達のボスになる理由にはならん。

>>654
なんか妄想入りまくってない？
神鳴流の使い手が魔力を使ったとはっきり見て取れる場面ないんだけどー。
神鳴流は体内で練った気を〜と説明してるじゃん。
そりゃ後付でその辺はどーにでもなるがｗ
エヴァ戦では刹那は羽化して気もパワーアップしてるから結界だって強固なのが
張れるっしょ＞「四天結界独鈷錬殻」

>>657
剣術の補助でも陰陽術が使えるなら剣onlyってわけじゃないから。

>>652でも言ってるけどもし詠春が魔力で陰陽術を操る高位の術師だとしたら
なんで気を使う神鳴流の剣士になったのかわからん。
陰陽術で戦えばいいじゃん。
>>654で言ってることはなんの根拠もない妄想だし。

>>658
勿論、直接ダイレクトに魔力を使用したという描写はない。
だからこっちが上げるのは全て状況証拠。

・神鳴流の術と陰陽術は極めてよく似ている
・神鳴流剣士の詠春は、同時に陰陽師本山のボスも兼ねている
・陰陽術でも高度な術は魔力を使う
・刹那の「四天結界独鈷錬殻」は、高度な術
・刹那を拾った詠春は、おそらく刹那と同等以上の術を使えるだろう

>刹那は羽化して気もパワーアップしてるから結界だって
ちなみに、刹那はともかく、詠春には羽は生えていないぞ。

これより確度の高い証拠があれば、持ってきてくれ。

>>659
少なくとも、神鳴流の「術」が陰陽術の系譜なのは間違いない。
書いた通り、術も道具も一緒なんだからな。
神鳴流が「魔力を使えない」と言う証拠はある？

↓ちなみに「魔力を使えない派」唯一の証拠としてあげられている、5巻での刹那の台詞全文。
「神鳴流剣士は体内で練った「気」を纏い、技に乗せて戦います。
また陰陽術などを使う時もこの「気」が用いられます」

で、この説明の後、11巻でカモが
「陰陽術は「気」を使うが強力なものにはやはり「魔力」を用いているのさ」
と言っている。

つまりは
・神鳴流は気を使う
・陰陽術も気を使う
・でも強力な術になると、陰陽術も魔力を使う

で、神鳴流の術は陰陽術とまんま同じなんだが・・・と言うわけ。
全く完全な証拠だとは言わないが、妄想と言うほど薄弱なわけでもない。

パクった上でちゃんと訓練させればアキラが最強なのかもしれない

>>660
＞・陰陽術でも高度な術は魔力を使う
＞・刹那の「四天結界独鈷錬殻」は、高度な術

じゃ、どの程度の術から魔力に切り替えるとかあるわけ？
つーかそれ可能なの？
そんなややこしいことすんなら奥義も全部魔力でやればよくね？

＞・刹那を拾った詠春は、おそらく刹那と同等以上の術を使えるだろう

これは同意だけど四天〜は通常刹那も（つまり高度だとしても気で可能な範囲）
使えると思う。もちろん強度は羽化状態に比べ劣るんだろうが。

>>661
＞神鳴流が「魔力を使えない」と言う証拠はある？

それ以前に魔力と気を器用に使い分けしてるキャラっていた？
防御は気、攻撃は魔力みたいに。

＞「陰陽術は「気」を使うが強力なものにはやはり「魔力」を用いているのさ」

その場面で神鳴流の刹那は気のグループに入ってるじゃん。
四天〜もそうだが、そもそも強力なものと言ってもどの程度からなのか不明。
それ専門の術師しかできない大掛かりなもののことかもしれん。

ついでに四天〜と同じく稲交〜の方も解説によると本来は独鈷などを使うらしい。
で、この術にアーティファクトを使用した場合、例によって気と相反するため
支障をきたす可能性もあるような書き方がされてる。
つまりこの二つの術は気系統の術と見ていいと思う。

>>663
>じゃ、どの程度の術から魔力に切り替えるとかあるわけ？
>つーかそれ可能なの？
カモに言ってくれよ。奴はそれが可能だと言っている。
どの程度かというと「大技」だな。

>それ以前に魔力と気を器用に使い分けしてるキャラっていた？
>防御は気、攻撃は魔力みたいに。
そう言う使い分けをする必要はないだろう。
カモの説明は「気だけでは足りない大技（大出力を要する術）では、魔力を使用する」
と言う意味で、別に攻撃と魔力でスイッチする必要はない。

>で、この術にアーティファクトを使用した場合、例によって気と相反するため
>支障をきたす可能性もあるような書き方がされてる。
嘘言うなや。正確には
「アーティファクトの帯びる魔力が退魔師の用いる術に支障を来すか否かについては詳細不明」
と書いてある。
この文からはアーティファクトが魔力由来なのが判るだけで、退魔術の特性などは全く判らん。
そもそも、実際に刹那が使って相反しなかったじゃん。

あと、基本的に魔力と気を忙しくスイッチすると言うイメージは不必要だろ。
感覚的には「技名叫ぶだけで出せるのが"気"由来、行使に当って複雑な術や媒体、
儀式を必要とする物が"魔力"由来」程度の切り分けでいいと思うがね。

魔力使うのは得意ではなかったと思うよ。
実績があったし近衛家の婿だしで長にはなったけど、
関西の連中を完全に掌握できてはいないようだし。
そういうのは術者としてどこか軽んじられてる部分が
あるせいではないかと思うんだが。

千草の召喚は明らかに魔力ベース木乃香の魔力を抽出して用いたのだから。
さて月詠の百鬼夜行は？あの瞬間は気を切って魔力を一瞬だけ投射し
直ちに気を練り直して刹那と対峙したんだろうか？気を練ったまま
大量召喚するほど魔力を使うとそれこそコンフリクトすると思うんだが。

>>664
>カモに言ってくれよ。奴はそれが可能だと言っている。
>どの程度かというと「大技」だな。

確かにカモが強力な術にはやはり「魔力」を〜とは言っているが
それは神鳴流が使う陰陽術についてではなく千草が行ったような
大掛かりで儀式的な術を指すのだと思う。

>カモの説明は「気だけでは足りない大技（大出力を要する術）では、魔力を使用する」
>と言う意味で、別に攻撃と魔力でスイッチする必要はない。

正直、そうは読み取れないな。
陰陽術も例えば木乃香なら気ではなく全て魔力で行うだろうし。
強力な術は魔力で、そうでない術は気でというように一人の人間で使い分けが可能などとは
書かれていないと思うが。

>この文からはアーティファクトが魔力由来なのが判るだけで、退魔術の特性などは全く判らん。
>そもそも、実際に刹那が使って相反しなかったじゃん。

相反しなかったのはおそらく刹那が気を抑えて操ったから。
それができないと気の使い手はアーティファクト自体が使えない。
本来のように独鈷等を使えばさらに強力だったのだと思う。
というかアーティファクトが魔力由来のものというのはわかりきったこと。
その上で退魔術への影響に触れているのはやはり気との相反について
述べているんだろう。

>感覚的には「技名叫ぶだけで出せるのが"気"由来、行使に当って複雑な術や媒体、
>儀式を必要とする物が"魔力"由来」程度の切り分けでいいと思うがね。

だからそれ自体、気と魔力を使い分けるってことだろう。
何度も言うが一人の人間で術によって気と魔力を使い分けることが可能かは不明。
だいたいそんな強力な魔力があるなら気を使う必要性がない。
全て魔力で行えば済むこと。

例えば詠春が魔力を必要とする大掛かりな術を行使する場合は
千草のように他人の力を借りたとも考えられる。

>何度も言うが一人の人間で術によって気と魔力を使い分けることが可能かは不明。

これはもちろんある程度以上の大技という意味ね。

>>665
同意。

>>666
千草のは本人の力じゃないし月詠は魔力なんか使ってないだろ。

強力な術ってデカ物の召喚とか一部の特殊なやつだと思う。
神鳴流は5巻の説明通りで問題ないよ。
彼らが魔力使う描写なんかないんだし。

>>669
召喚技っていうのは、無いものを作り出してるんじゃなくってあるものを呼んでるんだろ？
「どこかから」呼び出すのに魔力が必要なら小さいものを呼び出すにも少量ながら魔力が必要かと思ったんだが。
それとも百鬼夜行は式神の類なのかな。

詠春がフェイトに石化魔法を仕掛けられて、
「レジストはしたのですが…」って言ってたじゃん。
気だけでも魔法のレジスト（無効化）ってできるもんなのかね？

「気」のみで戦うコタローは
ネギの魔法をすべて護符で防いでたし、
同じく「気」の使い手である楓は
敵の魔法を風車手裏剣で防いだり避けたりしてたけど
いずれも無効化した描写はなかったような。

そもそも同じパーティ内にいるガトウが
気と魔力を併用できる以上、
詠春がそれをできてもなんら不思議はない、と考えるがどうか。

>>672
刹那がネギの雷の3矢を気で完璧に逸らして見せたことがあったが

有る程度のレベルの陰陽術なら気を使おうが魔力を使おうが同じように使えるけど、
気が術者の体力を上限にしているので大規模な術には向かないってことだと思うのだが。
という前提で現役時代の詠春が魔力を必要とする大規模な術を使う必要があったかというと多分ない。
ナギやアルにまかせりゃいいしね。
だからといって詠春が魔力を使えないという証明にはならんけど。

いっそ中から出すか外から吸うかの違いで、本質的には同じって事でいいんじゃね。
引き出す方向が逆だから相応の技術が無いと相反するって事で。

魔力は体外のエネルギーだから理論上上限は無いが、気は体内のエネルギーだから上限があり大規模な術には向かない。
一般人でも気が使える奴がいるのは、体内に元々誰もが持っているエネルギーだから、魔力と比べて知覚しやすいんだろう。

>>675
＞一般人でも気が使える奴

これは気を扱うことを主目的としないながらも、修行が進むことで気も使用可能になる、
表の「武術」の鍛錬法のおかげではなかろうか？

魔力もエヴァの魔力タンクの説明からすると理論上上限が無いってことはあるまい。
周囲にある魔力を吸収し集積しないと術が行えるほどのエネルギーは引き出せない、
術者が集積したエネルギーを使いきったら、また集積するまで魔法は使えない。
こうじゃないか？
気だって高レベルの術者は大量の気を練ることができ、やはりそれを使い切ったら
また気を練り上げ集積するまで術は使えない。
基本的には同じだろう。
どちらも使用可能な術の規模はタンクの容量に依存する。
魔力タンクは修行しても拡大しにくいが、気のほうは最大
集積量は修行によりかなり増大させる事ができる。
こうだと思うぞ。

魔力は上限がないなんてこたぁないでしょ。
ネギがMP切れで血吐いて倒れてたやん。

>>667
>一人の人間で術によって気と魔力を使い分けることが可能かは不明
これについて、まず感覚的に「そこまで難しい事なのだろうか？」というのがあるな。
例えばくーふぇが「火を灯れ」の術を覚えたら、その時点で気と魔力両方の使用が可能な人間となる。
もし、くーふぇが原理的に魔法を覚えれない人間なのだとしたら、ヘルマン編の話は何だったのだろうか？
また、気と魔力を使い分けると言うだけでいいなら、咸卦法はその最たる証拠だろう。
右手に気、左手に魔力と明示的に使い分けている。しかも同時に。
これだけを見ても、気と魔力を使う分けることが可能だという証拠になる。

>本来のように独鈷等を使えばさらに強力だったのだと思う。
刹那の匕首は、刹那と相性が激悪のようだなｗ
本来の力を抑えないと使用できず、使用している間は"気"も使えない？
アーティファクトが足を引っ張っているとしか思えないが、その辺りはどう考える？

>だいたいそんな強力な魔力があるなら気を使う必要性がない。
>全て魔力で行えば済むこと。
そんなことはない。
魔法使いをみれば判る通り、呪文や道具が必要というのは、魔法全般の大きな欠点。
近接に弱く、だからこそ魔法使いには前衛を担当する従者が必要なわけで、
出力がでかけりゃ戦闘に勝てるという物でもない。
そもそも魔法は「体を鍛える」と言う発想の技術体系じゃないからな。

>>667
>陰陽術も例えば木乃香なら気ではなく全て魔力で行うだろうし
個人的に、この部分も気になるんだよな。
陰陽術の場合、"気"を前提として技術体系が組み立てられているとしたら、
そう簡単に魔力の方が得意だからと言って、魔力で術を発動させられる物だろうか？

師匠も教本（あるかどうか知らんが）も、気を使うように指導するだろうし、
訓練体系自体、体を鍛え、気の発動を制御する方向に組み立てられているだろう。
そもそも、簡単に魔力ベースで術を組み立てられるとしたら、
「陰陽術は気を使う」と言う根本自体崩壊する。
気か魔力か、個々人好きな方を選べるんだろ？
気に拘る必要ないじゃん。

ちょっと考えても、普通におかしいだろう？
もし木乃香が魔力onlyの陰陽術を覚えるとしたら、全て独自の才覚で技術を組み上げ、
「近衛流陰陽術」の開祖になるくらいの覚悟がいるだろうな。

>>680
千草システムは？彼女も低位魔法（人払い等）は気で発動する？

>>680
＞「陰陽術は気を使う」

これは神鳴流剣士の話じゃないか？
この説明は刹那が神鳴流の説明をしてる時についでに出てきた台詞だし

高等な陰陽術にはやはり魔力を使うって言われてるのに
陰陽術の根本が「気」っていうのはおかしいと思う

ってかこのかって
「見習い魔法使い（西洋魔術）」であって
陰陽師じゃないじゃん
アビリティにも西洋魔術（回復系初歩）としか書いてない。
火を灯せしか使えないゆえですら魔法使いと書かれているんだから
つまるところこのかは陰陽術はまるっきり使えない

それは何故かと尋ねたら
魔力はダダ漏れするほどあっても気は（訓練してないから）まるっきりないから、でしょ?
だからこのかが陰陽術〜て話自体が現状は無意味

>>683
一番の原因は師匠が陰陽師ではないからだろうよ。

>>681-682
>陰陽術は気を使う
神鳴流の説明のついでに出たには違いないが、それでも「陰陽術は」と言うのだから、
言葉通りの意味だと思う。>>661の通り、カモが更にその上乗せの説を喋っていることからも、
一発限りの記述間違いと言うわけでもないだろう。

>高等な陰陽術にはやはり魔力を使うって言われてるのに
>陰陽術の根本が「気」っていうのはおかしいと思う
根本が気か魔力かは、まあ言葉の解釈の違いかもな。
ただ「強力なものにはやはり「魔力」を用いているのさ」という言葉の上では、
やはり普段の術は気、高位の術には魔力という使い分けがあるわけで、
気が非常に重要な要素であるのは間違いない（魔力だって、当然重要だろうが）。

>>683
仮定の話だからな。

議論の上では、実際木乃香がどうしているかというのではなく、
木乃香のような魔力偏重の人間が陰陽術を使うとしたら、魔力と気の分担は
どうなるだろうかというシミュレーション。

呪符も気と魔力違う書式になってるのかな
でも、気で発動する術に呪符が必要というのもちょっと不自然かな？
気で使う術には必ずしも特別な触媒等はいらないという利点を
スポイルするものだから。
呪符を使うものは魔力消費？

>>685
「神鳴流剣士は陰陽術などを使う時も」だろ
「陰陽術は」じゃなくて

>687
その辺は修学旅行で刹那が使用した身代わり君をネギが再利用した所で

>>688
その解釈は苦しくないか？
特に11巻のカモの台詞の場合、神鳴流の事なんか全然関係ところでの話だし。

>>687
呪符の利点は、発動や使用に特別な訓練や能力が要らない・・・所っぽいｗ
書き損じてゴミバコに捨てた呪符だって発動するんだから、気も魔力も必要なさそう。
キーワードがあれば何でも発動。

利点は、行使の際に疲れない事？
呪符の大元を作成する際には、気や魔力を使うだろうけど。

以下仮説。
ID:uGyW6TU10はこういう仮説の元に物を考えていますよ、と。
ID抽出して眺めてくれ。しかし、この二日間、ちょっと頑張りすぎたぜｗ
流石にそろそろ引っ込みます。

------------------------------
・陰陽師
気をベースに術を発動させる魔術師。
ただし、高位の術に関しては西洋魔術師と同じく、魔力も使う。
気と魔力の使い分けは、術単位で厳密に決められていると予想。
スイッチして使い分けると言うよりは、初めからそう言う術だとして、訓練で覚えているのでは。

・千草
陰陽道の呪符使い（と四巻で刹那が言っている）。
基本的には陰陽術と同じ術。ただしそれらの術を呪符に封じ込めて、簡単なキーワードだけで
発動できるようにしている。月詠の百鬼夜行も同じ原理？この場合、呪符を使うのには特に訓練は要らない？
リョウメンスクナの召喚の際には、陰陽術でも高位の魔力を使用した召喚術を使った。

・神鳴流
独自の気を使った武術の流派。陰陽術も補助で使う。
より強力な術は陰陽術師と同じく、魔力を使って発動。
ただ攻撃に関する高位術は、神鳴流の中では廃れているかも？雷鳴剣で十分だし。

・詠春
神鳴流の剣士で関西呪術協会のボス。
剣＆気メイン人間だろうが、神鳴流に伝わる術なら魔力を使った術も使用可能、と予想。
呪術師達の長としては、魔法関係の技術は低い気がする（ただしゼロでもない）。
石化一発でやられたシーンが雑魚っぽいが、昔は強かったんじゃないかなぁ。
エヴァと対等（やや下？）に口聞いてるし。

・気と魔力
魔力は天賦の物だが、実際に術を使うには勉強と訓練が必要。
気は心身を鍛えることで、ある程度は自然に身につく。ただ複雑な術として発動させるには、
やはり術式そのものの勉強が必要。

・気と魔力の衝突
気と魔力を「同時に」発動させるのには非常に難しい技術だが、交互に発動させるのは
それぞれの要素を習得していれば、特に難しくはない。
魔力由来のアーティファクトと、陰陽術とのバッティングについては不明。

ぱるるるるるるるるるる。

で結局タカミチと楓と刹那の三人で一番強いの誰よ？

タカミチ

タカミチ>刹那>楓だろ…
常識的に考えて…

悪魔や魔族や妖怪を召喚できる術があるけど
今のところ、人間が人外を召喚する描写しかないけど
人外のエヴァや刹那が召喚術を覚えれるのかな？

>>697
代償に血やら魂やらを要求されてるわけでもなさそうだし、関係ないんじゃね？

パルの召還は強いモンスターほど時間制限が厳しそうだな。

古菲＞パル＞茶々丸妹か？

18巻で新呪文が出てきたな
使い手は美空

くわばらくわばら
・日本で古くから用いられる対雷撃防御呪文。例えば、歌舞伎狂言『鳴神不動北山桜』の
第三幕第二場（いわゆる歌舞伎十八番の「鳴神」）において、「雨が[…]振りますわいの。
雷が[…]鳴りますわいの。桑原桑原。」
というやりとりがあるのは、かような日本の呪術的習俗から来ている。
しかし、なぜに美空が龍宮やエヴァンジェリンを見てこの呪文を念じているのかは、謎であり、
まさに謎のシスターであると言わざるをえない。

>>701
こう言うのをみると、議論元ソースとしてのあのページに対する信頼度が下がって困る。
まあいいけど。

ちなみに
桑原は菅原道真の怨霊が
雷神になって雷を落としたといわれる場所

というとことから　くわばらくわばら　という

あ〜、怖い怖い
とかそういう意味でしょ？あの場合

>>703
逆だ逆。
雷が落ちないと信じられていたのが桑原。

あ…　うんそうだ

ごめん間違った

18巻でアキラとミソラが自分の中のランキングで急上昇した奴挙手ｗ

ノ

テスト

>>704
まあ>>701の解説は、冗談なんだろうけどね。
「くわばらくわばら」と言うのは、大元は雷よけの呪いだが、現在は不幸災難全般に対しても
普通に使われている。

本来始動キー無しの呪文なんだろうか？

>710
西洋魔術じゃないから必要ないんでは

電撃を防御できるんならアスナ必修の呪文だな

流石に羽出さない素の刹那では楓にはやや分が悪いな。

明日菜の修行で、パクティオーカードは常時携行している必要があることが
確認できたな。裸でどこに隠し持ってるんだろう？いや、描かれてはいないが
カード自体を呼び出す呪文があるんだなんてやりとりががあったが。
それにしてもどうやって携行しているんだ？特にアキラの回の美空

魔法の矢は余裕で対応されてる場面が多いから大して速くないものと思ってたが、
17巻72ページなんか明らかに銃弾より先に届いてるな。
一瞬慌てたがよく考えると決定的におかしいことも無さそうだ。

なんかこのパーティー。こんなヌルイ修行でウェールズに行った時、即敵に通用したヤだな。。
のどかとかは魔法の射手覚えるよりもアーティファクトを成長するような頑張りをした方がいいんじゃね……？
射手でも護身くらいにはなるのか？この先。

>>716
のどかって、アーティファクト成長するのかな？
「相手の思考を、絵日記経由で読み取る」と言う今の形態では、多人数相手は難しいし、
高速化も厳しい（格闘戦で、相手の思考を読んでパンチを回避するとか）。
射程距離を伸ばせたらまた便利になるけど、下手に伸ばすと強力になりすぎて、ストーリー上の
位置づけが難しくなるからな。
ぶっちゃけ、使用者の個人能力に全く依らない特殊能力だから、アレはアレで現時点で完成していると思う。
ハマノツルギみたいな二段変身くらいしないと、これ以上の読心能力の強化はないかも。

役に立つかは別として他の本も読めるんじゃねーの？

本気でシリアス描こうと思ったら刹那楓龍宮以外使えなくなるお

>>714
普通は携行してなくてもいいけど
今回はエヴァが呼び出せないようにしてたとか結界で遮断されてるとか
考える事もできる

魔法学校で習う魔法ったら武装解除とあとなんだっけ？

「魔法の射手」だったかな。

修得に一番近いだろうゆえ吉の得意属性はなんだろう？

たぶん炎

返答ありがとう。
ということはこの２つを持ってることで、
魔法界で最低限の自己防衛ができると、学校側は見てるわけだろうね。
あくまで最低限にすぎないだろうけど。

ん？自己防衛なら攻撃魔法を持たせる前に障壁等の訓練するだろう（封印係の魔法生徒はみな障壁を張っていた）
むしろこっちのほうが重要じゃないか？

攻撃系魔法2種と別に防御系魔法は修得させるだろう、きっと。

>>726
それをやっておかないとアスナが突撃したあとの防御が弱すぎる気がする

魔法世界出じゃない一般人でもちょい勉強するだけで魔法使えるだなんて…
敷居低くなったもんだな。

夕映→魔法の才能あり、ネギクラスの質の高い勉強

木乃香→最高の魔力量を保有、勉強の質の問題で夕映の後塵を拝する

のどか→一般人代表、今のところ魔法の発動描写なし

>>729
ついでに、夕映は万能カンニングペーパーとでも言えるアーティファクト付きだ。
あれがあれば普通の魔法使いも修行時間を大幅短縮できるだろうて。少なくとも学習の初期なら。
木乃香も、エヴァの別荘でエヴァの家庭教師を受けていたようだし。
これも別の意味で普通の魔法使いより恵まれた学習環境。

やっぱ問題は一番遅れてるのどかだな。夕映と同量の勉強時間は費やしているようだけど……。
ひょっとしたら向いてないとか判断して、別の方向性を目指すのかもしれん。どっちに行くのか予想もできないが。

>>730
エヴァは命がけのスパルタ教育には定評があるが、それ以外の教え方は
未知数に思えるな。

>>728
「3-Aの生徒は一般人ではない」という前提に立てば全て解決。

ゆえものどかもパルも貸与されてるアーティファクトからして特権的
つーか廃スペックなわけだし。
魔法使いに与えられる平均的なアーティファクトがあんなんだったら、
超の鎮圧ももっと簡単だったんじゃないか？

今更だけど、アーティファクトって、何を源にして出現するの？
契約主である魔法使いの能力を越えたものが出てきてるし

アーティファクトの契約システムや、それをオコジョ妖精が仲介してることなどについて、
トンでもない裏設定によって後々説明される日が来ると期待している俺。
今は「なんでネギパーティばっか有利なモン来るんだよ？」と違和感抱かせる段階と見てる。
そろそろ作中の他キャラからツッコミ入るかもな。

自分は勝手に、ソースコードを従者（契約者）の内部でコンパイルして
起動するプログラムみたいなもんかなーと想像してるけど＞アーティファクト
契約主からの電気（魔力）供給は必要だけど、基本的に従者の構成とスペック
（石、メモリ、ボード）によって稼動できるアプリの種類と性能が決定的に変わる感じ。

仮契約だとパクティオー協会が勝手に既存のコードライブラリから最適そうな
ソースを貸してくれて、本契約だとソースを一からネイティブでコーディングするとか。

アーティファクトは誰かが作った魔法器物とされているけど、物理的な「物」だとすると
どーもしっくり来ないんだよね。

作者的にも一番お得意のアナロジーだし…ね。

メイがいどのえにっきを伝説のアーティファクトと言ってたし、
基本的に3-Aが特別なんだろう。

>>734
千雨がとっくにツッこんでるだろ

変人変態人外もさすがにクラス全員となると不自然になっちゃうから
ほどほどにしないとね。
チア3人、図書3人、まき絵、アキラ、双子は一般人出身のままにしたほうがいいよ。

不自然？クラス替えはおろか席替えさえまったく無い特別クラスのメンバーだよ？

幽霊がクラス在住はねぇよｗ

学校自体が普通のところじゃないから
世界中からよりすぐられた変態さんが集まっていても不思議じゃない

狙って組んだってか？
学園側が正体掴めないイレギュラー未来人に入られたりしてるんだが

魔力量は計測できるみたいだから、世界各地で特に魔力量の大きなのを探して、
その中から麻帆良にスカウトできそうなのをかき集めたんじゃね？
それも年齢がそろってないからかなりハイレベルの選抜してるんじゃね？

>>740
俺の母校クラス替えも席替えも無かったぞ。公立校だったけど。

つかクラス替えはまだしも席替えとかにイチャモン付けるのは間違ってるだろ。漫画で

>>744
ぜんぜん違うと思う。

「一見普通の人だけど実は…」ってパターンはもういいよ。
最初から超人的なのよりも、凡人だけど常軌を逸した連中と親しくなって
それに付き合ううちにだんだん変わって行く、って方が燃えない？
今の図書館組とか千雨みたいに。

能力問わずに問題児になりそうないわくありげな連中を管理するためにひとまとめにしているとかじゃないか。あのクラス。

>>749
それはないだろう。わざわざ木乃香を転入させているんだし。
魔力量でのスカウトかどうかは別にして意図的な人材収集としか思えん。

意図的に集めた連中とそうでない連中がいて
前者の中には超のように監視目的で目の届きやすいA組に編入させられた
問題児も含まれると思う。

実は修行が本契約者を選ぶまでの期間で、修行中に仮契約を進めやすいよう、
ネギが修行に来ることを知ってた学園長が特徴ある生徒を寄せ集めたと勝手に妄想

>>751
転入生の数が異様に多い。となるとスタートは少人数の特別クラス。
ここに一般人を置く理由は無いと思う。

転入生の数が異様に多いなんて設定あったっけ？
留学生が多いならあったけど。

>>753
＞となるとスタートは少人数の特別クラス。

途中編入の留学生と考えられるのは古、超、ザジの3人くらいじゃん。
他の生徒でも一芸に秀でた者を集めた可能性はもちろんあるけど
魔力量云々は関係ないと思う。

3-Aは元の担任がタカミチの時点で特殊学級として編成されてると思うよ
しかも、魔法にかかわりのあるヤツ（エヴァを筆頭に龍宮、刹那、美空、明日菜、木乃香）
常人じゃないヤツ（正体ばれる前の超や葉加瀬、楓）
人間じゃないヤツ（茶々丸、さよ、ザジ？）

各種取り揃えてるｗ

魔法使いや従者として秘めた才能のある奴らを固めたとしか考えられないな

>>728
いちおうエヴァの別荘内も外より魔力が満ちてる設定じゃなかったっけ。
学際中の世界樹と同じでなにげに逃げ道は用意されている。

タカミチって講師とかで正式な教員じゃないよな？
（私立だから一概に言えないが）
それなのに担任ってことは普通と違うと思うので>>756の意見に賛成

一般人が混じっているのはカモフラージュか何かが理由で

>>758
ネギが来る前は3-A（当時2-A）の担任だった
でも、出張が多いってあったからどうだったんだろうな

今のところは「星に導かれて」集まったとでもしとけば？

>>742
まあ「一般学園生徒」に遠当ての使い手がいるくらいだからなあ。

>>748
一見しても普通じゃないから無問題。

「本国人」らしき人物がいないのも作為的だな

美空は一応本国出身じゃねえの？
あっちでの一般的な価値観（例：高音の）とかエヴァが
なまはげ扱いだったりするのを知ってるし。
本人は幼少期からこっちに近い育てられ方したのではと妄想。

まあ年齢詐称者多いしな、あのクラス。

意図的に選んだ生徒、要注意生徒、一般生徒（数合わせ＆カモフラ）の
大きく3グループに分かれるんじゃないかと思う。

最終的には全員意図的でした、とかありそう

そんな第3新東京市なオチは勘弁願いたいが･･･

ネギがガフの門を開けるとでも?

美空、ココネ、グッドマン、サクラメイは生粋の魔法生徒だけど
この先、ゆえより役に立ちそうにないな

グッドマンは多人数には強そうだし
メイのアーティファクトはかなり強力だろ

明日菜が卑怯だっただけでメイと高音は十分に使える能力持ってるな

でも普通にゆえに抜かれるわけだ。

や、グッドマンはともかく
メイはアーティファクトが便利なんだから抜くとかないだろ

メイは普通の魔法使い相手にはかなり強いんだけどね。
オソウジダイスキでまとめて杖をかっ飛ばせば、あとは煮るなり焼くなりどうとでもなる。
気を使う格闘系にはめちゃ弱いけど。

だからお姉さまと組んで行動してるんだろう
グッドマンの能力は対肉弾戦能力向けだし

しかしお姉さまの黒衣の自動制御はあまりにお粗末でないか？
あの時点のネギに、古に突破されているんだし。
肉弾戦用としてはちょっと練りこみ不足か。プログラムいじれるんなら
使えるかもしれないが。
どっちかというと戦闘車両や航空機相手に特化してそうな気がする。
「マギステルマギ」めざしてNGOで活動出来るように訓練したのかもしれないが。

対近代兵器用に訓練された魔法使いって燃えるな

しかも魔法学校の演習をオールＡの秀才だろ？無詠唱も使えるし。
ゆえやそこらが勝てるわけない。

>775
でも良男の自動防御は2人とも同じ破り方をしているからね
ネギには萌えてる所を狙われ、古は乱戦による注意力散漫と精神状態は違うけど

ようするに脱ぎねーちゃんは実戦不足。
まあ、もともと戦闘専門になるつもりもないだろうからこんなものだろう。

>>777
ネギから魔力貰えばおｋ

当人たちは自覚してなくても、あのコンビ組ませた「指導者たち」はその辺考えてのセッティングなんだろうな。
＞対魔法使いのメイと対近接戦闘の脱げ女

そもそも所詮ゆえなぞアーティファクトでのサポート要員なのに、
魔法までメイ以上になる的な前提で語るなよおかしいだろ。
ネギが魔法教えると言っても魔法学校で習えるとこぐらいまでじゃん？

その「おかしいこと」が起こりえようとしているのが今の流れだと思うが。

ネギパーティー>>越えられない壁>>学園側魔法生徒

>>783
まあ、ゆえ吉に関しては幻術破りの時のような、基本的な魔法と機転を効かした、
生粋の魔法使いとは一味違った戦い方を見せてくるだろう、きっと。

夕映とのどかが組んで訓練したら極端に効率あがらないかな？
キーはいどのえにっきで、もしこれで単に表層心理以上のもの
魔力の動きみたいなものまで読めるところまで行けば
魔法がどこで失敗してるか追いかけながら訓練できる。
また、夕映の本があればノウハウの検索も、通常は禁呪として
入手できない魔法もかなりの部分入手できる。

仮契約であれだけ強力なアーティファクトが手に入るなら
本契約する意味ってあるのか？

契約執行の制限（時間制限？供給量の制限？）が無くなるんじゃなかったっけ？
魔法使いの方の魔力に余裕が無ければ意味を成さないから本契約は
人数がごく限られるんだと思う。
もともと契約の意味は戦時の魔力供給に主眼があったんじゃないか。
マジックアイテムとしてのパクティオーカードの改良に伴って
アーティファクトの供与などの付帯事項が組み込まれていったと・・

>>788
今みたいにアーティファクトの方が強力な状態だと
本契約が魔力供給量の拡大程度だと本末転倒だな
それなら多人数と仮契約した方がいい

本契約するとアーティファクトの効果が拡大するとかじゃないと意味がないな
のどかなら仮契約では使えない本の使用可とか
夕映なら閲覧権限の拡大とか
パルなら発動時間・オプション追加のデメリット除去とか
このかなら時間制限解除とかという具合に

あと魔力供給のこと考えるならネギはこのかをマスターとして本契約、
その破格のバックアップを受けて多数の従者と仮契約するのが
戦闘スタイル的にベストだと思うがどうか。

可能かどうかは置いといて、魔法社会の慣行として本契約者がいる状態で
仮契約を平行させるってありなの？多くは本契約は配偶関係と重複しているようだが。

>>790
他を連れて行くかはさておき、自分で作戦立案して突っ込めるネギなら
いざというときのベホマ係としてこのかをパートナーにするのは正解かも

木乃香をマスターに契約すると木乃香はアーティファクトがなくなるんじゃね？
成長すればべつにアーティファクトなんて要らないかもしれないが当面は間に合わない。

エヴァはネギをマスターをにして魔力供給してもらえば学園内で魔法使えるのかな？
ネギは魔力の総量は多いから、全盛期のエヴァの力を学園内に限って発動させれそうなんだが。

>>756
質問なんだけど、
ネギ、タカミチ以外の同学年の他のクラスで魔法生徒がいるクラスは無いよね？
そして、学園祭の前に世界樹に集合した時の魔法生徒の様子から
魔法生徒はだいたい学年に１か２人なのがわかる。
美空と刹那は同じクラスで確定。メイとナツメグは同じクラスだと仮定すると
魔法生徒がいるクラスって学年毎に１クラス。
魔法生徒がいるクラスの担任は魔法先生が受け持つようにしてるんじゃね？
タカミチがあのクラスを担当してた理由はエヴァや明日菜はタカミチが見張りする必要があった。
木乃香は魔法の才能があるのと学園町の孫娘なので魔法先生最強のタカミチの元に置いたとかで。

で、魔法生徒がクラスに１人か２人だと少人数クラスも難しいから
一般人を入れないとクラスとして成り立たないのでカモフラというより、
普通のクラスに魔法生徒を１人か２人混じらせるほうが正しいと思われる。

3-Aは正式な魔法生徒(美空、刹那)以外の超人達が多いので魔法生徒のカモフラに
一般人が混じっているように見えるだけなのでは？
他の魔法生徒のクラスに魔法生徒以外で魔法に関わりを持つ人間は居ないという希望的観測を前提にしてる意見だけどな。

ちなみに、明石や木乃香のように魔法に関係してる人間の子供はまとめて同じクラスにしてると俺は考える。

魔法生徒の数から考えるのは面白い観点だけど
仮定が多くてほとんど妄想だな

どうせ妄想するならとんでもないほうが面白いので
俺は、実は全員魔法関係者だよ派

世界樹に集まったのは一部だって言ってたはず。
実際最終日にはもっとたくさんの魔法先生、生徒たちがいたし。

>>795
>メイとナツメグは同じクラスだと仮定すると

その二人はクラスどころか学校自体が違う。
ナツメグは麻帆良芸大附属中。メイは制服から3Aと同じ本校中等部。

>>796
>俺は、実は全員魔法関係者だよ派

それかえって萎えるから('A`)

>>797ー>>798
すまん。見落としてたわ。


刹那がこの先のインフレについていくには
半妖化がすすんで今よりも妖怪に近づいていく＆妖怪に近づいて苦悩する
みたいなのが浮かんだ

クレイモアかよｗ

気＋魔力の修得で、せっちゃんはいつでもパワーアップ出来る。
せっちゃんはネギにしろこのかにしろ、魔法使いのパートナーになる運命なんだし
間違いなく覚えることになる。

まるで咸卦法のバーゲンセー(ry

咸卦法は安売りしてねーんだよ

これ以上咸卦法を覚えていいのは、せいぜい委員長だけ

いいんちょは愛と魔力を合わせて戦うから必要ない。

アキラの瞬動もどきはなんかの複線？

今回活躍させてあげたから、もう出番ないよ
っていうメッセージ

>>801
咸掛法はガトウと彼に関わるタカミチ、アスナが使えることに重みがあるのであって、
全く関係ない刹那が使えるようになられても萎えるだけ。

それでもアスナのせいで大分軽くなっちゃったよな

コンフリクトしていた事やら契約に関する利点が呼び出しとアーティファクトだけであることから
今後有り得るかもね？という可能性の話しをしたわけで、
個人的所感で萎えるから嫌だと言われても、はいそうですか。としか言えない。

どっちもどっちだな

咸卦法習得は極めて厳しいことだとタカミチが表してるから
簡単に他の人が覚えると、読者に違和感を与えるだろう
赤松は読者の意見を尊重するタイプらしいからそのあたりは考慮してくれると思う

という言い方なら個人的所感にしても多少は説得力があるかな？

刹那は動きは素早いが防御力があまり高くなくて
意外と打たれ弱いイメージがあるんだけど
そこらへんの改善をするために
咸掛法でも気でも魔力でも妖力でも何でも良いから
戦いにおける基本的な身体能力があがる技を取得する。
攻撃力をあげるために神鳴流の奥義でまだ取得してない技を取得する。
こんなもんかな。

つか、ネギパーティーで羽のことを知らない連中の前で羽を出して戦わないのなら
強敵が出たら「ここは私に任して皆さんは先に行ってください」をしてから羽を出すパターンなのかなぁ。
ネギまのクラスメイトだと妖怪だって事で差別するような子が居ないけど
暗に妖怪だってのを差別するぐらいの描写は欲しいなぁ。

咸掛法の習得が難しいのは無になることが難しいからだろ？
もともとなにもなかったアスナだからすぐに習得できたわけで
他の奴らが無になるにはいろんなものを手にしすぎ。
つかえるようになるにしてもタカミチのように何年もかかるだろう。

何を今更。
超編で羽出して必死に露払いやってただろう、刹那。
今更羽を出すも出さないもないよ。

>>808
同意。
レアな能力だからこそ意味がある。
それこそヒロインの特権だな。

敵側に使えるのが出てくる可能性はあると思うが。

>>813
>もともとなにもなかったアスナだからすぐに習得できたわけで
>他の奴らが無になるにはいろんなものを手にしすぎ。

刹那にゃ絶対ムリだわな。

無になる？空気になってるキャラはどうだ？

「空気になってる」でもおｋなら咸掛法のバーゲンセール状態になる

中身が虚無にならないといかんからな、外側が薄くなっても意味がねーすよ。

ザジたんは使えそうですね

>>814
あれはイベントで使った魔法アイテムで誤魔化してるんだと思ってたけど
みんなにはバレバレなのか

つか、エヴァは咸掛法覚えないのか？

アンデッドなんだから魔力はともかく気は使えないんじゃね？

みな明日菜の特別扱いが余程気に入らないんだな。

咸掛法は習得が困難ってだけで、特定の人物以外は絶対使えないってことは無いのでしょ。
人によってはレベル上げる必要経験値が膨大で、達人レベルになるのは実質無理でも、
低レベルでも効果が大きいなら、トライしてみるのが自然かとも思う。

魔力は自前でなく供給受けるの限定で、ごくごく短時間のブースト的に使うなら特にバランス崩れないかと。
無ってことなら刹那とかよりも、バカキャラのくーふぇの方が習得早いかも。

咸掛法使いながら魔法はつかえるんだっけ？

>>823
その低レベル習得が何年以内なら「トライしてみるのが自然」なんだ？
ロープレのスキルじゃあるまいし。

ビジネスに絶大なる威力を発揮するから会計士試験受けてみるのが自然とかそーゆう
に聞こえるが…

｢トライしてみる｣のが余りにも高いリスクでも
呪文詠唱の出来ないタカミチは
ほとんど不可能でも咸卦法を覚えるしかなかったんだろうな

それなのにアスナにあっさり習得される
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

呪文詠唱の出来ないタカミチが咸卦法を覚えようとした時には
咸卦法以外の技はどれだけできたのだろうか？
アスナのように呪文詠唱の出来ない素人の時点で咸卦法を覚えようとしたのか？

もし、呪文詠唱の出来ない人間が覚えれる技が咸卦法以外にどれくらいあるのか、
あるとしたらどれくらい難しいのかで、タカミチが咸卦法を覚えるしかなかったのかが決まる。
(ガトウが師匠だから咸卦法を習得することになっただけという簡単な理由が濃厚だが・・・)

タカミチはたぶん魔力も気もごく低レベルでしか有しておらず
どんなに困難でも咸卦法を習得せずには一定以上の力が得られなかったんだと思う。

タカミチの気は、それだけで戦うのは厳しいレベルなんだろうけど、魔力の方はわからんね。
魔力があったとしても、詠唱出来ないと効果的な使い道が少ないのだろうし。
居合い拳に必要な魔力ってどのくらいなんだろう。

>>825
ロープレのスキル扱いで、なぜ駄目なの。あのファンタジーの世界で。
明日菜がレベル3で易々達する段階に、普通ならレベル13が必要でそれで限界…とか、そんなんでは？

生粋の咸卦法使いになるのは無謀でも、武道会の時の明日菜よりランク低くても、十分使い物になる。
少なくとも、気と魔力を併せ持つキャラが咸卦法の存在を知った上で、
最初からトライすらしてみる気が全くない方が不自然かと。

それで、自分は最低ランク習得でも○年以上かかりそう…とかわかったら、
そこで初めて、やめたほういいかどうかの判断になる。

確かに、必要な要素が揃ってて・やり方はわかってて・効果が絶大…となれば、
たとえ習得が超困難でも、とりあえず練習くらいはしてみるだろう。
使いたくない理由があれば別だが。
採用されたら困るから就活しない、みたいな。

ガトウとタカミチと明日菜くらいしか使ってないけどそこまで絶大な効果持ってるのかね

全パラメータUPに属性防御まで付いてます…的な感じでしょ。
ドラクエなら、スカラ＆バイキルト＆ピオリム＆フバーハを一度にかけてるみたいな。

スパロボなら
毎ターン鉄壁&集中&加速&熱血&気合かつ特殊効果無効
ただしHP&精神ポイント消費、ってとこか

赤松はRPGっぽく付加効果の説明をしたが
見れば見るほど厨性能だな

効果絶大な分、気と魔力のバランス維持が超高難度とかじゃね？

気は古みたいに一般人でも鍛えれば使えるようになるとあったから
一般人でも気は持っているといえる。

では、魔力は一般人でも使えるのか？魔力を持っているのか？
魔法の才能が魔力の有無なのか？
宮崎が魔法の勉強をしているが
一般人には魔力が無いのなら魔法使いにはなれないだろ。

もしも一般人には魔力が無いなら気と融合する咸卦法は覚えれないことになる。
気と魔力の両方を有して生まれてくるかで
咸卦法を使えるかどうかが決まっている可能性もある

宮崎って誰のことだか一瞬わからなかった

ある程度の魔力はみんなあるんじゃなかったか？
魔法がみんな使えるようになるとは限らないと言う但し書きつきで。

魔力は外部から取り込む技術だから、その辺の才能に乏しければ
学問としての魔法を習う前に、落第しそう。

宮…のどかは理論だけは学んでるけど、実際に魔法使った描写はまだ無いよね。
どう考えても、あの強力アーティファクトの能力運用に力を入れた方が良さそうなんで、
魔法使う才能はありませんでした…ということになりそうな気も。

>>829
「咸卦法を最低レベルで取りあえず覚えてみる」って、無理なんじゃね？
取りあえず使える、と言うような代物を「超高難度」とは普通は言わん。

それに、明日菜より低レベルというのも難しいだろ。
子供の頃に発動を試してみただけ、咸卦の出力向上や気の訓練なんかやった事もない人間が
10年ぶりにやってみた、と言うレベルの咸卦法が明日菜の対刹那戦。
これよりレベルの低い咸卦法なんか考えにくい。
それでも結構戦えてたから、究極技法と呼ばれているんだろう。

併せて考えると、「咸卦法は発動を覚えるまでが超難しい。発動出来さえすれば、それだけでも割に強い」
というのが実体に近いと思うね。
ゲーム的に言うと「熟練度1でもアルテマ強いじゃん。ゲットするまでが大変だけど」という感じか。

>>840
でも、タカミチの「何でそんなに鮮やかに」の台詞からすると
子供のころに発動していた咸卦法はすでに相当高レベルだったんじゃないか？

>>840
なんか誤解があるけど、「とりあえず覚えてみる」はそりゃ無理でしょ。
とりあえずトライしてみる、ですよ。んで、無理そうならやめればいい。

あれってコツ掴めば使えそうだから(いや、それすらタカミチが何年もかかってたみたいだけど)、
他の鍛錬の合間に、短時間ずつ練習してみるのもいいかもしれんね。出来ればもうけもの。
それなら修行の描写要らないし。後付けで「実は少しずつ練習してたんです！」みたいにｗ


ま、実際に使うキャラが出てくるかどうかは、覚えてから熟練度上げるのはどうなん？ってのによると思う。
明日菜の1週間での上達は、普通に才能ある人でも数十年かかる…くらいの設定なら、
覚えるだけは覚えて、低ランクで運用するキャラが出てきても、バランスは悪くならない。

明日菜が簡単にやってみせたから他の奴にも出来そうに見えるが、
明日菜の過去背景をみるとかなりの代償を払った上での習得だと思うぞ。
咸掛法のコツである自分を無にすることがそう簡単に出来るとも思えん。
まぁトライして無理ですという描写があったほうがいかに咸掛法が難しいか分かるかもな。

＞後付けで「実は少しずつ練習してたんです！」みたいにｗ
タカミチですらエヴァの別荘で何年もかかったんだから作中期間に習得するのは無理かと。

しかし、無の境地に容易に到達できるんなら記憶力なんかもかなりすごそうだがなあ。
なんでバカレンジャー？それともこの期末テストでなんとか脱出？

むしろ、バランスが崩れてしまった時の調整のために、
習得の可能性は残しておいたほうがいいかもしれん。
赤松究極技法として。

しかし、あすにゃんのレベルアップにともなって、
魔力供給によるパワーアップの影が薄くなってるな。
せつこのの仮契約まだかなー。

正直アスナは単純な戦闘力では刹那達に劣るけど
マジックキャンセラーで仲間を援護するって立場をキープして欲しかったな
このままだと刹那がいらない娘になるか
超インフレ化の２択になりそうな気が

>>844
記憶消去の魔法の影響でパーになった説

タカミチって、なんか才能無さそうだけどな…そこがいいんだが。
ま、人によっては習得が早くて習熟が激遅ってこともあるだろうし。それこそ後付けでどうとでも。
あまり萎える方向にさえいかなければいい。5秒で体力尽きて戦闘不能とか、使い所難しそうで良さげ。

主人公が異常なペースで成長してるし超インフレは規定路線だろう

>>845
むしろ一旦、ネギと明日菜が一緒にいる理由を切りたいのかもしれない。作劇的に。
仮契約なんてしてなくても互いにそれぞれで戦えるよ、「ネギがマスターだから」という言い訳は効かないよ、
という状態にしておいて、ではじゃあ何でネギを助けるんだ？　という所に話を持っていく準備中と見た。

>>846
しばらくは、技術はまだまだだから…ってことにするんだろう。
界王拳使えても元の強さ次第ってことで。

>>850
それってある程度、今回で描写されたことになってるのでは。
今後、もっとちゃんとやりそうだけどね。

タカミチは才能がなかったから何年も掛かったんだろ？

中学生の分際で有り得ないほど強い四天王共なら数年もかからず習得出来るんじゃね？
魔法世界で超有名人で最強クラス？と思われるタカミチとほぼ同等かそれ以上、羽刹那・楓。

武術に関する才能じゃなくて、もっと特殊な才能がいると思うけどなぁ、
己を無にし、かつ気と魔力を同時に扱うってのは。

陰陽剣士セツな！連載でいいよ。

インフレの懸念は確かにあるけど。
でも今は、中ボス戦前に一気にレベルが上がった程度でそ。
先に進むにはまだまだ足りない。中ボスクラスがザコ敵で出てくる。
刹那や楓クラスでも、今のレベルじゃ厳しそう。
アルくらいの敵が一人でも出てきたら、パーティー全滅する。

そこで、頭がスカスカな古と仮契約ですよ。

インフレが進むと最強種のエヴァが全盛期以上の力を使い出して
ラスボスの側近ぐらいを倒す予感

パーティ戦力フル稼働（羽せつ・楓・ネギ・あす・その他＋コタ）で
本気モードエヴァ（人形遣い・闇の福音）にどれだけ対抗できるんだろう。

>>829>>842
司法試験の記念受験みたいなノリならわからなくもないけど。
受かったらめっけもの、みたいな気持ちで勉強して受かるなら
苦労はないけど、なんとなく参考書や受験資料を揃えるくらい
はしてみたり。で、たいていは道のりの果てなきを実感して
あきらめると。

ま、もっと賢い奴はそれ以前に就活して内定受けてる（魔法使
いや剣士などのクラスを習得してそれに邁進してる）けどな。
その手の資格は本気でなりたい奴かそれしか道がなさそうな奴
が選ぶものと相場が決まってる。

>>858
うん。そんなノリだね。
ただ、誰でも手に入る参考書や資料と違って、気や魔力は手にすること自体がレアなんだから尚更、
試してみるくらいはするんじゃないかと。で、たいていは道のりの果ｔ（ｒｙ

司法試験でも、仕事しながらコツコツ勉強して数年かかって受かるような人が、ごく少数ながらいるんだし。
今の修行に差し障りない程度に修行しておけば、いずれ役立つ時がくるかもしれん。
強くなることに貪欲なキャラは多そうだし。

まあ、この「星が集ってる」状態なら夕映の支援
も受けられるし、貴重なチャンスではあるかもだわな。

何年もかかって覚えるのはいいけどその頃には使うための目的が消えてそうだな

>>861
最終回付近で数年後に飛ぶならまだしも
卒業するまでの残りの数ヶ月で強くなれる限界ってことか

ラストバトルで、ほんのちょっとでいい、皆の力をオラに分けて(ry
→ラブラブ石波天驚咸化法を使うためにアスナ以外は修得しません

ネギは今の修行終わるまでに、飛べるようになるのかね。
最優先課題の一つのような気がするんだけど、なんか戦闘練習しかしてないっぽいなぁ。

>>864
ビジュアル的には杖飛行の方がいろいろ格好いいからなぁ。

学園祭の最後に小太郎が飛んでたけどあいつは飛べたっけ？

あと、天下一武道大会で水の上に浮くのはどうやってるの？

浅いんじゃねーのアソコ

高速飛行は杖で、戦闘エリアに入ったら浮遊術で滞空、戦闘中は虚空瞬動連発…とかが見栄えいいかも。

>>866
あしになんかついてる
多分使役してる狗神つかってるんじゃね？

今んとこ浮遊術もしくは戦闘に支障をきたさない飛行能力を使えてるキャラは、
学園最強の学園長と千の呪文の男以外全員人外かｗ
余程難しいんだな

タカミチのはただの足場っぽいけど、居合い拳で戦うなら十分って判断なのかも。

最近カモくんの出番が少ないのは、sonyの社員に虐殺されたからだと確信しているのは僕だけですか？

出たばっかだろ

明日菜はゲームでいう１週目を終えて咸掛法引継ぎの２週目プレイ中って感じだな。

3-Aで真っ向勝負したら誰が強い？
ルール
・魔法禁止
・武器禁止
・体術のみ
・武器系以外の魔法と道具ならあり

出場者
祐奈、朝倉、夕映、亜子、アキラ、美砂、明日菜、美空、茶々丸、円、古、木乃香、パル、まき絵、刹那、桜子、真名、楓、千鶴、風香、史伽、葉加瀬、千雨、村上、のどか、あやか、五月、ザジ、ネギ
出場禁止
エヴァ、超、さよ

古か楓じゃね？

ttp://ranobe.com/up/src/up188646.gif
刹那vs龍宮、刹那vsくー、ネギvs楓以外はこんなもんだろ

>>878
夕映が…

>>878
刹那が古に勝てるのか？

>>879
29人なのにザジvsネギになって変だと思ってたんだが
そこをミスっていたのか…

刹那も翼を開放した状態だと出場禁止レベルの存在くさいぞ。

>>882
どこが？
魔法禁止（てことは似たような効果のある「気」もでしょ）、武器禁止、体術のみだから
飛べるってだけでは茶々丸と変わらない。

戦闘への魔力や気の使用一切ナシ、純粋な体術のみなら古が優勝か。

>>883
>飛べるってだけでは茶々丸と変わらない。

それだけで他のクラスメイトに対してどれだけ有利になると思ってるんだよ…。

ルールに「飛行能力の使用禁止」を加えたいいと思うぞ。

追加ルール
・飛行禁止（ただし美空のアーティファクトの靴はＯＫ、早いだけだから。）

予想
千鶴とアキラとザジが大穴かも。

補足、出場禁止キャラについて。
さよ…攻撃が当たらない、当てられない。
ｴｳﾞｧﾝｼﾞﾘﾝ…絶対に反則する、悪だから
超…半分以上を瞬殺する奥義がある。

追加チャレンジャー
犬上小太郎
佐倉愛衣
高音・Ｄ・グッドマン
英子
カモ
シチミ
モツ
全３３人と３匹

小太郎は獣化ありなら楓や古と同等以上か？

トーナメント表
Ａブロック超人対決
ネギＶＳ小太郎
刹那ＶＳ木乃香
古ＶＳ真名
シチミＶＳモツ
Ｂブロック似た者対決
英子ＶＳ高音
明日菜ＶＳあやか
美空ＶＳアキラ
パルＶＳ和美