ワンピース強さ議論と雑談スレ part53

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part52
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169648644/




S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

あー、テステス。本土側から来たアルター使い無常矜侍が>>2getしました。
　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ　　　　>>3　>2さえ取れれば私の無敵は磐石です。
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l　　　　>>4　はい、私が>4を精製しました。
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l　 　　>>5　それ以上虚勢を張るのはお止めなさい。
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7 　　>>6　あーしかし、それでも貴方の恋は実らない！！
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/　　　>>7　厨過ぎて吐き気がする、ならばその命華々しく散らしなさい！
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ　　　 >>8　私が君の残り少ないアルターを吸い尽くしてあげましょう！
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|　 　 　>>9　なんと吸い応えの無いアルターか、このクズが！！！
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ　　 　 >>10　馬鹿だ、貴様は大馬鹿だー！
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,>>11-1001許せない・・・許してはいけない・・・今すぐ引導を！！
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

精製

余裕の１桁、
なんかさ、バギーって白髭に面白い奴、とか言われてたジャン？
だからもしかしたらもう少し強いのかなって思うのは俺だけ？

>>5
バラバラの能力をもっと鍛えれば強くなれるだろ。

>>1
おちゅ！

だがバラバラになれるだけで、耐久力や身体能力が上がるわけじゃないし、大したパワーUPを書けないんじゃないか？

エネル最強伝説

>>8
確かに。しかも砂レベルまでバラバラにはなれないだろうし。
極限まで鍛えれば出来るかもしれないが。

エネル最強伝説崩壊

>>11
エネルは最強レベル。
ﾏﾝﾄﾗが厄介すぎる。設定だけなら誰も勝てない。

設定だけなら
白ひげ＞エネル＞その他。

バギーは斬撃無効といわれてるが、袈裟斬りや兜割りなら倒せそうな気がする。

>>14
バギーの予想を越えるスピードなら効くだろ。

フォクシーこそ最強
俺が保証する

>>16最強じゃなかったじゃねーかｗｗｗ

エネルってさどこ出身でどこで悪魔の実食べたんだろ！？

まぁでも実際エネルは強すぎルフィか自然系以外勝てない･･･と思ったけど、
自然系って基本通常ダメージは受け付けないから絶縁体からダメージを受ける
ゴロゴロの実は自然系の中では下のほうなのかな？

エネルは青海のコンドラという地で食べたって、おだっちがいってた

エネルの強さは、実際にゾロの意識を長時間刈り取っている点にある。しかも余力を残して。
青キジ・クロコダイルも同様。ルフィを戦闘不能にしている。
逆にエースはティーチ戦で一気に格を落とした。
ただ熱がらせるだけでＫＯできない能力、というレッテルが貼られてしまった。

黒髭がなんとかストリームで一緒に空島いってエネルぶっ殺す展開も悪くなかった

>>21
とりあえずヤミヤミの実があんな状況ならロギアに限らず
みんな一緒じゃない！？

船５せきもいっきにぶち壊す【火拳】くらって『ぐあちちち・・・』
じゃね・・・ｗ　雷あたっても『ぎぃゃ〜・・・・ゴクン！』かなｗｗｗ

>>23
偉業レベルでいえば、
木造船五隻破壊＜＜＜＜＜＜＜ゾロ・ワイパー戦闘不能
だと思うんだけどな。

なにせワンピ世界の強者は異常にダメージに強いわけで、
それを一撃で失神に追い込むってのは普通じゃない。

ぶっちゃけ、船ぶっ壊すだけなら大抵のやつできるだろう。
エースの場合、単に火拳は射程・範囲が広いから5隻まとめてぶっ壊せただけで、
破壊力は大したことないんじゃね？ってのが正直な感想。

あくまで今までの作中の描写見ての感想だけどさ。
まあヤミヤミ状態のティーチが異常にタフなんじゃね？って意見には同意。

船五隻くらいならエース、エネル、青キジレベルのロギアならわけないだろう
だがスモーカーとクロコは一撃で五隻の船を沈めるのは難しいかもな

クロコは水上船向いてない

どう考えても空島編だけの中ボスのエネルじゃあ
ラスボス候補のティーチには勝てないよ
格が違う

ただエースはものすごく強い相手とものすごく弱い相手としか戦ってないだけだろ。
実際トップクラスに強いだろうし、ティーチは雷でも刀でも全部いてぇ！ですませちゃいそうだし

>>24
なるほろです！まぁ自分はＡ信者でもなければエネル否定派でもないんだが、

対黒髭戦でエースが大した事ないとなると他の能力者皆大した事ないのでは！？と。

たしかにエースは他のキャラとの戦闘の描写がないですもんね。。。
エースファンどんまい！！

>>26
水に濡れると物理攻撃食らうだけで能力的にはいけるのでは！？
したがって船５隻も破壊可能かな・・・と！？

スモーカーは想像できませんｗ

>>17
IDでフォクシー乙って言って欲しかっただけなんだよー

フォクシー乙ｗ

ノロノロビームを体全体から出せたら或は最強だったかもな

単に相性の問題だろうけど、ドリー・ブロギー・ワイパー辺りならティーチを倒せそうだと思った。
同時に、シャンクスは何でティーチに傷負わされただけで終わったんだろう？とも思った。

とりあえず、この結果だけを見ると、
通常戦闘：ティーチ＝シャンクス（ティーチ≦シャンクス）、
海楼石製の武器みたいな能力者用特殊装備も多分持っていない、
という風に推測できる。

だとすれば、シャンクスはロギアに対して無力だ。ダメージを与える手段がないわけで。
青キジ辺りが出張ってきたらシャンクス一味は全滅だ…

最近の話は読んでないからよくわからんのだがティーチって
ロギアなのに物理攻撃は効くのか…
まだ少し情報不足かも知れんが、vsルッチだったらどっちが勝つ？

イナバウアー＝マトリックス

さあ氏ね！

>>34
ティーチはヤミヤミの実の能力で、能力者を自分の体に吸い寄せることができる。
つまり、体勢崩しながら自分に向かって飛んでくる相手に最低でもカウンターの一撃を見舞うことができる。
エースは吸い寄せられながらも相打ち狙いで攻撃かけたけど、屈した。
どつき合いではティーチ＞エース。今のところ。

ルッチなら…どうだろう。
格闘の専門家であるルッチなら吸い寄せられて体勢崩されながらでも
相打ちではなく、ティーチの攻撃捌くなり逆カウンターしかけるなりできそうな気もする。
鉄塊もあるし、六王銃だかなんだかの防御不能っぽい必殺技も持ってるし、
くっつきあってのど付き合いでもかなりいけそうだ。

ぶっちゃけ、ティーチは素手なんだからゾロなら簡単に勝てそうにも見える。
正直、ティーチはよくわからん。くっついたら能力無効というけど、エースの手から伸びる火は普通に食らってるし。

>>34
俺的な見解だとルッチも能力者なので的確に吸い寄せられ攻撃を受ける。

捕まった時に鉄塊で防げるのかは微妙。ティーチの力は異常

私の父が編集長の知り合いなので、ルッチとティーチについて
どっちが強いか聞いてもらったんですが、
作者側では、やっぱりティーチのほうが強いということでした。

以上、報告でした。

ロギアの中ではかなり異質って事か
ロギア相手にも攻撃できるが、ロギアの攻撃も食らうことがある
接近戦が得意なら普通の人間やロギア以外の能力者からもダメージを
受けるおそれがあるとなると…
正直な話、普通のロギアの方が強い印象だな

サンジはとても弱いと思っていたが、アニメのアーロン編を今見たが
最高に良かった。クロオビを瞬殺したあたり最高だわホント
http://www.youtube.com/watch?v=-EcVRUFqSU4の二分頃が最高に良い

前に誰か書いてたけど、
ティーチって悪魔の実を吸い込んだら死んじゃうから、悪魔の実を手に持ってる奴にはロギア攻撃出来ないじゃん…

>>37捕まるまえに嵐脚出来るし、捕まっても指銃あるし（心臓ひと突き）、六式で勝てそう。

だがまぁゾロとサンジでは正直、ゾロの方が強いだろうな
今現在ではゾロ＝サンジ。として描かれていても、後々互いの夢に向けて差がどんどん開いて行くのかな
自分としてはゾロ≧サンジ。位に止めておいて欲しいな
以前の様な力の差は必要ないだろう

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 00:47:58 ID:KmZzPV4K
ギア→身体能力が爆発的に上がる。
　　　　かなり強力だがギア３まで出した以上今度の強くなるネタが分からない
　　　　さすがにギア４，５，６，７、とは続かないだろう、続かないことを願う

悪魔風→これって蹴りの威力が上がるというわけじゃないくて
　　　　　　今までの蹴りの威力に炎属性がついたんだよな？
　　　　　　脚を燃やしたまではいいんだがこちらも今後の成長ネタが分からない

阿修羅→もはやスタンド使いになりつつある、覇気同様、気の類であるようだが。
　　　　　　これまでは虎や龍などと言った動物系だったが
　　　　　　阿修羅という神の領域まで来たようだ、今後は仏教系の技か。
　　　　　　ゾロがアジア系の神ならミホークは天使でも出すか

>>43同意

ルフィとゾロが強すぎて、この二人が際立つとサンジがホントお飾りかかませにしか見えない　
　
今のままの力関係で良い

ところで>>1よ
なんでそのテンプレなんだ？

青キジはS-だと思う。
三大勢力のバランスがとれない。
３人の大将で、七武海と四皇と均衡を保ってるんでしょ。

海軍本部＝七武海（部下含む）＝４皇（部下含む）

ロギアは原則統一だろ。
だからティーチを下げるべき。

３，４人で勢力といわれてもな

マジスレすると。たぶんティーチが唯一恐れてたのは物理攻撃が効かないロギアだけ。他の常人やCP9などは眼中にないくらい勝つ自信があるんだろう。つまり、四皇、七武海などの強い奴らはロギアないし能力者の確率が高い。ｼｬﾝｸｽ、白ひげとか。既出ならすまん

ギアは普通に考えて次はトップギアだろ

>>48これ勘違いしてる人多いけど、
四皇＝海軍本部＋七武海だよ。四人を食い止める勢力としてって言ってたし

４項とは、金髪のロッドと銀狼とシャンクスと白ひげ

>>51
シャンクスは能力者と違うんじゃないか？
少なくともルフィ助けて腕なくした時は海平気だったし、あの時点では非能力者だろう。
その後10年ほど（だったか？）の間に能力者になったかは不明だけど。

４項はロギア系いないとおもう。ロギアは、大将どまりだから。大将は、４項の足元にも及ばない。（>>53より）
４項は、自然を超越している。覇気とかから

４人じゃなくて４皇とその部下を含めた勢力を抑える勢力というならまだ分かるけどな
４人でそこまであるとは思えないな

たしか４人でって書いてた。

覇気に食いつきすぎの厨房多くてﾜﾛｽ
特殊能力みたいな位置づけか。ｱﾎｽ

４皇＝白髭、赤髪、A,Bの四人
七武海＝鷹の目、ドフラミンゴ、くま、ジンベイ、その他３人
海軍本部＝大将等多数

４皇（４人）＝七武海（七人）＋海軍（大将３人）でバランス取れると考えると


とりあえず、４皇のうちのシャンクスは鷹の目一人でOK

後は４皇３人＝七武海の６人＋大将３人かい

どれだけ強いんだよ４皇は

おまえに厨房といわれたくない。
おれは特殊能力を否定したつもりないけど？

エネル５億以上→４項それ以上　（６億以上？）
７ぶかい　３億？（平均）
＝４項は７ぶかいの２倍
>>60　後は４皇３人＝七武海の６人＋大将３人かい
というのもだいたいあっていると思う

シャンクスならロギアに勝ちそう。
理由：おそらく悪魔の実を食べていない、しかし、刀で空気を切る　or 空間を切る。
ロギアにダメージを与える。そうした意味で自然を超越していそう。
実際に雲が真っ二つだった。

>>63
馬鹿か？
シャンクスは、ドクドクの実食ってるってでてるじゃん。
少しは話の流れ理解しろよ。
理解できない脳かもしれんが、努力だけはしろ。

馬鹿じゃないとおもう。てかおまえの発言が低脳だろ。

ﾄﾞｸﾄﾞｸの実って何？

さっさと赤髪海賊団と白髭海賊団を詳しく書いてほしいね、、
シャンクス、ベックマン、ラッキールウ、ヤソップ、白髭、マルコ、ジョス
白髭にはまだ幹部がいそうだけど、何人が能力者なんだろう

ドクドクって頭のおかしいひとの妄想でしょ

実際には台詞から大将３人じゃなく、海軍本部ということで
４皇３人＝七武海（６人）＋海軍本部（大将、中将、それ以下）と恐ろしい考えになるどな
この考え方を信じた場合

俺は海軍本部＝七武海（部下含む）＝４皇（部下含む）と思ってるが
海軍本部と七武海も敵対勢力
３つの敵対勢力を同じ力にすることで均衡を保つという意味でも
海軍本部と七武海が４皇を抑える勢力と言い方は出来る

情報流出　http://plaza.rakuten.co.jp/monomono002/

食い止めてるから勢力が同じとは限らないでしょう。
四皇＝海軍＋七武海なら、革命軍まで手が回りそうにないから
革命軍＝四皇＝海軍＝七武海じゃない。

四校といってもシャンクスは、世界をどうのこうのする気ないから。
海軍は、ほったらかし状態

>>70
銀牙かよｗ
流れ星銀やウィードという名前でも出すつもりか

>>70 リアル

>>42
嵐脚はどう考えても効かないだろｗ
指銃はどうだろう…
テッカイは意味なさそうだ

>>8バラバラも鍛えたら相手をバラバラにできる(ドアドアみたいに)
それ利用したら強くなりそうだけどバギーザコすぎるし、、
>>41まだこんなやつがいるんだなー吸い込むイコール食べるじゃないし
(吸い込むイコール技盗み の解釈も飽きれたな)

>>60
三大勢力でバランス保ってるらしいがドラゴンは放置で良いのかｗ

バラバラをナノとかミクロレベルまでにしたら、攻撃無効化できるのに

>>67
エースが忘れられてる件

>>71ちゃんと読みな。今は四皇＝海軍本部＋七武海で戦力バランスが保たれてるって何とかタイムズって奴に書いてあったろ。それに革命軍は世界政府を潰そうとしてるから勢力とは関係ない。いずれ関わってくると思うけど。

ゴムゴムの実は、後にギア５ぐらいになってゴムが溶け出す。そして最終的に気化する。
ロギア系になる

>>80
なんだ〜タイムズってよ

>>70 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が先週書いた嘘バレじゃねーかｗ

ウソかよ。しかも書いたのかよ

>>82いつだかのジャンプに載ってたワンピが難しすぎて理解できない人用に、Ｄとか懸賞金とか三大勢力をまとめてあったやつ

先週バレスレに書いたｗスルーされまくってたのに信じてるやついたとはｗ

もしかして悪魔の実をもう一つ食べるんじゃないルフィ？

んなの言われても確認しようがねーな
原作での話で言ってくれ

一つ食べる→爆発→ゴムだからOKだ。みたいなことか・・

ギア２とギア３同時に使えるかな？

>>90
頭大丈夫か？
つかえるわけねーだろ？

使えないこともないんでは？
ギア２状態で空気入れればいいだけだし。

ただ体がどうなるか知らんがな

>>90
今は無理だろうけど大丈夫。
そのうち同時に使えるようになるさ。
そうでもしないと三大勢力とは渡りあえなくなる。

>>91
ちょっとだいじょぶじゃない！
２と３まったく違うからありかなと

>>88そうか、すまん。まぁ原作だけでもガープが言ってるように、
四皇（四人）＝七武海（七人、今六人）＋海軍本部（大将三人他）だよね。

ジェットギガントガトリングみたいな感じ？ｗ

ギア４！！

高速パンチで手が光みたいになる

>>87主人公が弱い能力を使って勝ち進んでいくのが少年漫画の王道で、そんな反則は駄目だろ

>>91
同時に使えるようになるだろ。
そーしなきゃギア３弱すぎて新世界じゃ通用しなそう。

>>100
新世界ね・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルがんばれよｗ

ギア２の状態でギア３って…。ガトリングとかどうなっちゃうの。

>>95
お前はそれで
俺は俺は海軍本部＝七武海（部下含む）＝４皇（部下含む）な

>>103お前はどの情報からそう思ったの？

作中に戦闘描写がない奴についてはなんともいえんね

海軍本部＋七武海（部下含む）＝４皇（部下含む）＋革命軍

ギア常用し出したらちょっと萎えるな・・・

Ｓ天羽 、来栖
Ａキレ秀人、キレ丸 、トリップ大殊
Ｂ緋咲、鰐淵、 龍也、八尋、大殊
　大珠　慈統 、武丸、マー坊、龍也、須王
Ｃ陸夫
Ｄ木刀那智
Ｅ那智、鎖島、千冬 秋生、桜宮
Ｆ土屋、相賀

“誤爆”かよ…。

>>35最高っす

>>9
>>20
>>26
>>38
>>64
>>91
>>101

クリリン＞＞＞ヤムチャ＞＞＞∞＞＞＞＞白髭＞＞シャンクス＞＞＞＞＞ルフィ

ジャンプ５２号掲載グランドタイムズより
三大勢力
四皇を止める力として、世界政府は海軍と七武海を従えている。
四皇
頭は四人だが、その戦力は他の世界的勢力に並ぶ。
海軍＋七武海＝四皇
では無いんじゃない。

ギア発動中に黒髭に触れたらルフィって死んじゃうよね。

てかそろそろみんなで、ルッチの嵐脚『凱鳥』とカクの嵐脚『周断』どっちが強いか議論しようよ。

凱鳥のが強い。

>>115
ちょっとは過去ログ見ろよ

最強の嵐脚って言ってんだから周断に決まってんだろ

予備動作が長い周断は当たらない。
よって、より当てやすく凝縮された威力の凱鳥のほうが圧倒的に強い。

威力　　　周断＞凱鳥

使い勝手　凱鳥＞周断

ルッチの鉄塊がフクロウの鉄塊よりはるかに硬かったんだから
道力がカクの倍近くあるルッチの嵐脚の方が強い
だから確実に凱鳥＞周断なんじゃないか？

嵐脚の種類多すぎるよね
凱鳥、周断、弧狼、白雷、狼刈ネットワーク(うろ覚え)、乱。あとあったっけ？かっこいいしおもしろいから別にいいんだけど、キリがないよね。

>>120
それもそうだな。
所詮周断は石造りの塔しを真っ二つにしただけだし。

凱鳥は鉄を楽々切断してる。
即死技だろ。

ガイモンって実は海賊で、しかも四皇なんだって。 いきなりのバレすいません。

ルフィが必死になって避ける攻撃はだいたい即死技

てかそろそろみんなで、ルッチの『六王銃』と黒髭の『パンチ』どっちが強いか議論しようよ

>>121
ローカルエリアネットワークは違うぜ

ジャブラの嵐脚は群狼連星だな

豹尾とかいうのもあったよな

威力　凱鳥(鉄)＞周断(石)＞群狼連星(石)
攻撃範囲　群狼連星(曲線)＞周断(360度)＞凱鳥(一線)
発動速度　凱鳥≒群狼連星(瞬時)＞周断(数回転後)

>>121嵐脚、線、麒麟時雨、龍断、ネジ白刃、手裏剣、豹尾 まだあったかな

クロコダイルのデザートスパーダと、ルッチの凱鳥はどっちかな？

S++： ギン（宇宙最強の男）
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

アーロン、クリーク、クロはもっと上だと思う

クリークは上がってもいいが、アーロンとクロは妥当だな。

正直バギーは論外でよくね？今の貝や天候棒を使いこなすウソやナミならバギーなんて余裕だと思うけど。

アーロンクリークはもう少し上だな
クロはせいぜいその位置

ダブルフィンガーはランク外なの？

チョッパーってＡじゃね？怪物時も考慮してよ

さすがにロギア集団にチョッパーは…

とりあえず
ウソはクロ以下

サンジがブルックの身のこなしに驚愕している。

体術で言えば
ブルック＞サンジ

まだ描写はないが、煙の攻撃方法には一酸化炭素という可能性が残されている。


単なる俺の妄想だけど。

ほほう
一酸化炭素という無色の気体が煙ねえ・・・

いや、火事とかで煙吸って意識無くしたり、亡くなったりするからどうかな？って思ったんだけど…
やっぱり無理があるかな。

>>143
根本的に違う。
142が言ってるのは
スモーカーは煙で、描写では目に見えてる。
二酸化炭素は気体だが、無色なので目には見えない。
って意味だよ。
火事の時に二酸化炭素は出てるけど、目に見えてる煙は二酸化炭素じゃない。

それなんてRAVE?

今のウソップってクロより強くなってるの？

エネル＞クロコ＞ロギアの壁＞ルッチ＞＞＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー＞ウソップ

氷河世界（アイスワールド）
氷河時代（アイスエイジ）
氷河時間（アイスタイム）
氷河市長（アイスバーグ）

■書き込む前に以下をちゃんと読みましょう
・sage推奨、age禁止
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・ウソ、妄想バレは禁止。
・スレ立ては950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレpart53
→ http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170047704/

■今までの記録
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

>>149
やり直し

>>150
さっさと氏ね

もうここまで来ると誰が強いのがよくわかんねー。
ＣＰ９あたりまではわかるが４皇、七武海、黒髭、ロギア系
あたりになるともう…

青ｷｼﾞはS−にはなんないかな

>>153
うん、うん青キジはS-だと思う。

オリオリって属性どこ？

ティーチって正直強そうに見えない

>>149
ウロップとナミを一ランクおろすがいい

ワポルありえへんし

よくみたらかなり可笑しいぞｗ

>>149
出直し給え

>>155
打撃無効かなぁ？

>>149
描写不足でも
ロビンはBぐらいでは？

>>161
そうだよね。
能力などを考えるとBぐらいの強さはあると思う。

>>162
　ここ最近の描写での、
青雉の発言と股間潰し。
対ペル時のロビンの発言で大概の強さが伺えるしな。

クロとクリークは戦い方によっちゃもう少し上の方に行けるんじゃないか？

>>164
クロの必殺技は剃の出来損ないだから、現在のコビーにも勝てない

アホクサ

>>165
ワポルより弱いとも思えないんだけどな…

>>151
ｗｗ

ロビン議論よりなによりテンプレのランキングはダズが高すぎ。
ダズなんて間違いなく神官以下盆暮れよりワンランク上ってとこだろ

常時鉄塊拳法＋オート刃カウンターは強いでしょ。

>>149てか、巨人の二人が高すぎない？ロビンはせいぜいC+だろ。身体能力、攻撃力、パワーが上がるわけでもないし。それにCP9はもっと強い気がするだよね。一応政府唯一の暗殺機関だし

>>171
ルフィのギガントだっけ？
あれを普通にだせるんだろ。

ロビンはC+だろうね。ちょっとBは言い過ぎた。

>>171
いくらでも手を生やしたら攻撃力もパワーも普通に
あるがだろう。 一応政府唯一暗殺機関の
メンバー相手に逃げる事ができるロビンは評価できる（青雉の発言より） ドアドア、猛獣、空飛べるやつから逃げるのは
かなり難しいのでは？

カクやジャブラが描写がないと理由で鉄を攻略出来ないと言ってるやるがいるが

ブルーノ　道力　８００
カク　　　　道力　２２００→変身→４０００？５０００？
ジャブラ　道力　２１８０→変身→４０００？→５０００？

８００のブルーノが鉄を粉々に出来て、通常でもブルーノの３倍近く
変身後はそれ以上のカク達が鉄を攻略出来ないってどうよ

鉄破壊したギンよりも数段パワーも攻撃力もあるクリーク、更にクリークよりも強いアーロン
この二人も描写がないから通常攻撃での鉄破壊はできないって言われてるんだぜ
描写がないならこのスレ的にカクやジャブラも上２人と同じく鉄破壊はできないって事になるんだろ

アーロンがクリークより強いのは生身の強さじゃなかったか？
武器有りならクリークが圧倒的だろ。

>>175
それは戦闘スタイルの違いによるしな
ブルーノとカク、ジャブラの場合は戦闘スタイルが同じ使う業も基本的に同じ
同じスタイルでブルーノよりも数倍強いのがカクやジャブラ

カクとジャブラは鉄破壊可能でもいいと思うな。

周断はジャブラがやばいと思って避けた技だし、
道力2200相当の鉄塊拳法なら、硬度の差で少しずつダメージを与えられるだろうし。

少しは融通を利かせないと

Mr1＞白髭、鷹の目、赤髪、ガープ、その他（鉄破壊の描写のない強者）

ドリーやブロギーもそうだな。

>>176
強さならクリークを上回りますってヨサクが言ってたから作者の中ではクリークよりアーロンの方が強いんだろ

>>178
鉄塊でどうにかなるなら避ける必要もないよな
やばいと言って非難するほどの事じゃない

>>181
まぁ一応作者の意図をくんでアーロンを上にしないとな。
賞金額の差程度の強さの差だろうけど。

賞金額で強さのランク付けたら、
マシラとショウジョウはアーロンやクリークより強いことになってしまうな。

実際強い可能性もあるがな。水中猿殴りで海王類一撃だし。
地上なら相当強いはず。

それにまだあの頃は賞金額で強さ表してる感じするし。

いや、だからさ、強さだけが賞金額に影響与えるわけじゃないだろ。だとしたらジンベエと肩を並べたはずのアーロンが二千万じゃ少なすぎる

>>186
そうか？ルフィとウソップだって肩を並べて戦ってるわけで。
特に規模のでかい海賊団なら懸賞金額に差が出てもおかしくない。
分相応、2000万程度の実力ってことだろ。

ルフィとウソは肩並べていない
船内での格も実力も
ルフィ＞＞＞＞壁＞＞＞＞ウソ
あとアーロンは2000万程度の強さの海賊ではなく、政府にとっては2000万程度の「危険｣人物ってだけ

まず懸賞金はあてにならんよ
軍の基準はおかしいとスモーカーも言ってたしな

なんで肩を並べるという意味を強さでしか考えられないんだ

東の海までは懸賞金≒強さだろ。
あと麦わら内の懸賞金も強さじゃないか？
ナミが1600万なあたりアーロンとか意識してると思うし。
まぁウソップとサンジとチョッパーは例外だろうな。
ウソップは旗とか燃やしたし割増してる。
サンジはロビンの超異例初期懸賞金をいきなり抜くのはまずいので割引されてる。
チョッパーは尾田の悪ふざけだな。
東の海と麦わら内の懸賞金は上記の様な特別な場合が考えれない時は強さと比例してると考えていいんじゃないか？
つまり現状の強さは
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ≧ロビン＞フランキー＞チョッパー≧そげ≧アーロン≧ウソップ≧クリーク＞ナミ≒クロ＞バギー
くらいだと俺は思う。
長文失礼。

ルフィ（ギア）＞変身チョッパー？＞ゾロ（阿修羅）？＞変身チョッパー？＞サンジ（悪魔の脚）＞変身チョッパー

>>190
ウソップとナミだったらどう見てもナミのが強いだろ

>>189
肩を並べる＝強さではないと作中で言われたか？
言われてない上にレッドとブルーには肩を並べる「強さ、実力」とあるんだから
ジンベエ＝アーロンの可能性もまったく無いとは言えないんだよ

>>193
別に強さ、実力を否定している訳じゃないが？
ただ、それだけだと思ってる奴に他の考え方もあるって言ってるだけだ。
作中で強さや実力で肩を並べたなんて言ったか？？？？？？？？？？？？？？？？

王：ルフィ（海賊王）
S++：黒髭（最終）　白髭　
S+：ゾロ（大剣豪）　ミホーク　ドラゴン
S-：シャンクス　４皇

A：４皇　エネル　青キジ　赤犬　黄猿　エース　
A：ジンベイ、ドフラミンゴ、サンジ（最終）、くま、　クロコダイル　
　
B：ルッチ　フランキー（最終改造）　ドリー　ブロギー　ガープ　

C+：カク　ジャブラ　チョッパー（最終）　ワイパー　ウソップ（最終）　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　ロビン

D+：ナミ（最終）　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

以下のコピペをニュー速VIPのありとあらゆるスレに貼り付けてください
ワンピースの未来を守るため、ご協力お願いします！
------
腐女子共のくせにVIPPERを見下してるおｗｗｗｗ
生物としてどっちが上か教えてやろうおｗｗｗ

【ONE】ウソップ様とサンジはラブい20【PIECE】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1164714795/

558 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/03(土) 12:29:11 ID:???
VIPPERの仕業だろ
あいつら脳が足りないから


559 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/03(土) 12:30:07 ID:???
同意
何もかもが幼稚すぎるんだよあいつら


560 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/03(土) 12:30:45 ID:???
VIPPERって生きる価値なんて何も無いのな。
だったら死んでくれればいいのに。

アーロンは『かつて』肩を並べただけ

ミホークがきょうみ無くした(弱体化)片腕なくしたシャンクスが
シロヒゲにつっかかる(老化)から
ミホーク
シャンクス、シロヒゲ
だろ
エースが4皇少なくても現在は越してない

仮にも白髭、赤髪と同じ４皇がエースより弱いとは思えねーから
赤髪＞他の４皇＞エース

ギア8・・・時を自由に操れる。操れる時間は削った寿命量に比例
ギア9・・・今まで見てきた敵の能力を発動できる。さらに寿命を2倍消費することによって
同能力を使うものの能力を封じ込める
ギア10・・・寿命の半分を消費することによって対象の存在自体を消す。本人以外消された対象に関する
記憶を失う

明らかにルフィ最強

>>194
ああそうだよ、資料では言われてたが作中では言われていない
だからアーロンを七武海ジンベエに匹敵するクラスと決めつけるのも
ただの2000万程度のウソップクラスの雑魚と決めつけるのもまだ早いって言いたかっただけ
魚人島でまた何かわかるかもしれんからな

決め付けてもいない俺に決めたつけたようなレスされてもな

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

>>203
知ってるよ

てか、ジンベエが七武海に入る代わりに東海に放ったアーロンが、サーキースやショウジョウより弱いとか有り得んだろ

ジンベエが単純に嫌いな奴だから放逐したのかもしれんし、
当初は文字通りジンベエくらい強かったのが東の海で弱くなったのかもしれんし。

サーキースはちょっとあれ過ぎるが、
マシラやショウジョウならどうにかなりそうだが。
いずれにせよ描写が大したことない上に懸賞金も2000万程度じゃどうしようもない。

>>149
毒に頼るクロコダイルと攻撃手段の少ないスモーカーはいくらロギアでももうちょい下

なんでみんなスモーカーの十手を無視するんだ？
卑怯でもなんでもないぞ。ナミの棒やウソップのパチンコと同じだ

>>208
一部が無視してるか忘れてるかだけで、
大半の人は知ってるよ。

だからロギアは原則S統一してるんじゃん。

本当なら十手がある分、どんなロギアでも攻撃可能なスモーカーは他のロギアより上でもいい
近寄れないぐらいの実力差があるなら別だけどな

それはないな。
奪われたら逆にピンチになるわけだし。

＞いずれにせよ、描写が大した事ない上に懸賞金2000万程度だからどうしようもない

基準めちゃめちゃな政府の懸賞金は大して関係ない
描写だってここや他スレじゃアーロン凄い派、アーロン雑魚派で別れてて意見バラバラ

結局答えが出るのは尾田のＳＢＳ頼りか原作魚人島待ち

あとロギアは全員統一でいい

うん、明確な答えが出るまでは現状維持でいいね。

しかしスリラーバーグに十中八九行くだろうし、
魚人島までいくのはいったいいつになるのやら。

>>211
相手が圧倒的に強くない限り簡単には奪われない

>>215
少なくとも格闘能力で見れば、エースやエネルは圧倒的。
青キジも仮にも海軍大将だから強い可能性もある。

つまり奪われる可能性も十分あるってこと。
まぁだから統一でいいよと。

エースって圧倒的だったか？強いのは分かるが。
エネルのスピードならスモーカーもどうしようもないかもしれないがな

>>216
だから火力しか考えてねーだろ
破壊力＝強さ なのか？単純だな

>>218
なにいきなり意味不明なこと言ってキレてんの？

それに破壊力があれば強さも総じてあるってことだろ。
鉄破壊できる奴とそうでない奴じゃ強さに差は出るだろうし。

【九殺拳法】
★九殺拳法（キュウサツケンポウ）とは「六式」を進化させた技である。
★最低でも1000道力は無いと1つも技を修得できない。
★防御系体技1つ+移動系体技2つ+回避系体技1つ+攻撃系体技2つ+？？系体技4つで構成される。


『轟櫂（ゴウカイ）』防御系
★身体を鉄のような硬さにして、打撃や斬撃など、ほとんどの攻撃を防ぐ。
★六式の「鉄塊」と違い、身体の内部までも可能な限りの範囲で強化される。
★九殺拳法の攻撃系の技は、通常防御が不可能であるが、この技だけは道力の差により可能になることもある。
★さらに、温度や気圧などの、あらゆる自然変化にも耐える事ができる。

『艶裂（エンレツ）』移動系
★1秒間に地面を十回以上蹴り、とても速い速度で移動する技。
★音速に近い速度で移動することができる為、敵には自分の姿が見えなくなる。
★速度の作用で残像が残る為、相手を惑わすことも可能。
★九殺拳法の攻撃系の技を回避するのは、ほぼ無理だが、この技は道力の差で回避できる事もある。

『厳雌（ゲンシ）』移動系
★空気を蹴ることで宙に浮くことができる。
★空中移動にも関わらず、六式の「剃」とほぼ同じ速度で移動する為、敵は自分の姿が全く見えない。

『烈蹴（レッシュウ）』攻撃系
★手又は足を素早く動かすことで、鎌鼬を巻き起こすことができる。
★ありとあらゆる物体を斬り裂くことができる。
★鉄なども切断するほど威力は高く、通常防御は不可能である。
★唯一の防御方法は道力の差にもよるが「轟櫂」のみとされている。

『雹巌（ヒョウガン）』攻撃系
★片手で拳をつくり、凄まじい速度で敵の身体を打ち抜く。
★自然系悪魔の実の能力者にも有効である。
★"石"や"岩"なども打ち抜くほど威力は高く、通常防御は不可能である。

『絶腱（ゼッケン）』？？系
★九殺拳法奥義で、最低でも2000道力は無ければ、修得することはできない。
★両手で拳をつくり、敵の腹におもいきり衝撃を送り込む。
★六式奥義「六王銃」などとは比べ物にならない威力を持つ。
★自然系悪魔の実の能力者にも有効である。

『慟掌（ドウショウ）』？？系
★九殺拳法最大奥義で、最低でも4000道力は無ければ、修得することはできない。
★この技は、九心義の体技全てを極限まで極めた者のみが修得できる技らしいが、詳細不明。

『顧舅（コキュウ）』？？系
★詳細不明。

『？？？？』？？系
★詳細不明。


ワンピース情報館
→ http://ja.uncyclopedia.info/images/2/27/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%8A%9B.jpg

結局のところヤミヤミの実ってロギア潰し以外は大した能力じゃない気がするんだが。
街を吸い込んだみたいに能力者も吸い込んで圧縮出来るなら最強だが、
引き寄せて能力を無くすだけならただのガチの喧嘩だろう。
まあ喧嘩で誰にも負けないくらい自信があるってことか。

あと話題変わるがドラゴンって風の能力者ってことでいいのかな？

ゾオンの中でも異質の
○○の実モデルドラゴンだよ

>>221
エースを引き寄せて殴るだっけって言うのは漫画的都合
出来る可能性はある

けど出来たとしても主要のキャラに対しては、やっぱり漫画の都合でやらないと思う

ドラゴンは未知
風の能力者かも知れんし、安易に竜の能力者かも知れんし

>>223
竜の能力者だとしたらあの突風は偶然ってことか？

竜って火とか吹きそうだし、あれくらいの突風なら起こせるんじゃね
まぁ風の能力者ってのが一番ありそうだけど

>>224
ま、俺は風だと思うけど
他の奴の言い分では竜は天候も操る
つまり雷や風とか

>>226
実際天候操れたら強いな　雨→ロギア無効

>>223
まあたしかにそうだね。
エースぺちゃんこにしたらさすがにマズいし。

アニメだとローグタウンで緑色の風が流れてなんか不自然な感じがしたんだよね。
まあ竜でも風や雷は操れそうだけど。
死刑台の雷は神の導きってことなのかな？

カゼカゼの実は黄猿だよ。

>>229
なぜに？

ヒエヒエ　青
カゼカゼ　黄
マグマグ 赤

おまえら何歳？

>>231
黄色で風ってのはなんかなぁ。
まあなくはないけど。
俺的にはエネルやクロコダイルとかぶるけど、
電気とか土とか、もしくは光かなぁって思ってた。
まあ海軍だから土はないか。

ミホークの剣が海楼石製だったらミホーク最強だと思うんだ。
逆にただの剣ならティーチに撲殺されそうだ。

ミホークからしたら防御能力のない自然系なんかは格好の的じゃないか

>>235
それ言っちゃうとゾロでもティーチ倒せそうに思えてくる。
あと空島のマントラ使える連中（非能力者限定）でも手玉に取れそうだ。
ワイパーなんかも海楼石持ってるわけで楽勝ぽい。


ティーチのランキングってせいぜいＡ程度じゃね？

読みかえしてわかったが、エースって実は格闘も通常ルフィーより強いって設定なんだよね

>>237
昔の話な

>>237
エースは戦闘巧者っぽいイメージがあるな。
ゴム人間化して通常攻撃無効化した後のルフィを負かしてるみたいだし、
単純な力馬鹿ってわけではなさそう。

能力なしのガチンコだったらティーチ＜エースだったかもなあ。

黒ひげ戦の時の炎の使い方は面白かったな

>>236
要はティーチは肉弾戦なら刀だろうが大砲だろうが
何でも平気な鋼の肉体を持ってるっていうぶっ飛んだ設定なのかな。
つまり防御面では始めから最強だと。
で、それでも唯一攻撃出来ないロギア系を潰すためにヤミヤミの実を求めてたんじゃないかな。
まあ能力者をブラックホールに吸い込めるなら完璧に最強だけど。

>>238
今は違うとも言いきれない。ギアには確実に負けるだろうけど

>>239
エースは能力を奪われただけであって、
力を奪われたわけじゃないから
ガチでやっても同じ結果でしょ。
まだ離れてれば炎を使えた分、
実を食った後の方が少しマシな戦いだったはず。
問題はティーチの異常なタフネスだよな。

読みかえしてわかったが、エースって海に出る前の通常ルフィーより強いって設定なんだよね

書くならこうだろ

マジレスすると、黒髭に掴まれない状態で飛ぶ斬撃できれば勝てる。
CP9の嵐脚、クロコダイルの技（名前忘れた）など…

>>243
いや、引き寄せられてガツンという戦闘スタイルを強制されると
戦闘巧者はパワー馬鹿相手に分が悪いだろうと、そういいたかった。
回避能力も戦闘技術も無効なわけだから。

それさえなければ力馬鹿っぽいティーチ相手ならもしや…と思うわけだ。

クロコの砂斬撃は黒髭に関わらずロギアじゃない限りは即死だろうね。

>>235>>236
能力なしでシャンクスとやり合う実力あんだから悪魔の実の力がプラスされた時点でミホークと同等以上だろ

当たらなければどうということはない

>>245
効くわけないじゃん

>>248
ティーチがシャンクスとやりあったのはヤミヤミの実食う前だったか？

テレビにエネル様がでてる

悪魔の実を複数食べたらどうなるか

悪魔の実って単純にパワーアップの道具ってわけでもないな。
クロコ→水、エネル→ゴム人間みたいな天敵を作ることになる面もあるし、
なにより海楼石という致命的な弱点ができてしまうわけだし。

まあ基本的には強くなるんだと思うけど、ティーチにしても、
非能力者相手の場合はむしろ弱体化じゃないかなと。

ついでに海楼石に関しての妄想なんだが、海軍がシャンクスとか白ひげを重視してるのって、
連中がもしかして非能力者だからじゃないかなと思ったり。
海軍は檻作ったり船に装着したりスモーカーに与えたり（？）と海楼石を大量に保有してるみたいだし、
はっきりいって、能力者に対しては大した危機感持ってないんじゃねえ？とか思う。

>>246
まあたしかにそれなら避けれるし、
最低でも負けはしないか。
ただ、あのタフネスさを誇るティーチをガチで倒すのは無理だろうな。

>>251
それって結局どっちなんだっけ？
でも、能力得た後の黒髭と対峙して傷一つで助かったなら
シャンクス強すぎだよな。

黒髭が生身の時だろ
シャンクスはルフィがガキの頃から黒髭につけられたという傷があったよな？
黒髭が能力を手に入れて仲間を殺したの最近の話

>>253コナゴナに吹き飛ぶ

>>256
なるほど、そうだったな。
これで逆に生身でシャンクスと対峙して
生きてたティーチ強すぎってことになるな。

ところでエースがティーチに
｢人の倍生きてるお前｣って言ってたけど、
あれってエースの倍ってことでいいんだよな？
体がデカいから巨人族のクォーター(ハーフはもっとデカいし)
とかそういう意味かとも思ったんだが。

能力者は海楼石の檻に入れられたら終わりだからなぁ
ミホークの黒刀はダイヤも余裕で切れそうだけど

麦わら8人対黒髭なら余裕じゃないかな。

遠距離でウソップとロビンが攻撃し、ロビンは目を隠したり、目を潰したりする。ゾロはポンドほうを打ちまくる。ルフィはピストルを打ちまくり、ナミは雷落としまくる。サンジはディアブロで蹴りまくり、フランキーとチョッパーは囮で壁になる。

>>256
今見返すと確かに一巻の時点ですでに傷あるな。

つまり、ティーチの実抜きの通常戦闘能力は、少なくとも、
ミホークと互角（？）の決闘やらかしてた頃のシャンクス相手に傷を与えるほどのレベル、ということだな。
…どうやってあんな引っかき傷みたいなのをつけたのかはよくわからんが。

で、ヤミヤミの実はそのティーチに、
相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制、
という能力を与えたわけだな。

すげえ、なんかティーチが強そうに思えてきた。

>>254
ｶｲﾛｳ石には同意だが
クロロ→水やエネル→ゴム人間は能力の弱点だろ、
普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。

ティーチが非能力者相手で相手がｶｲﾛｳ石持ってる場合のみ弱体化かもじゃね？

>>262
＞普通の人間と同じようにダメージ受けるようになるだけだからマイナスポイントにはならない。

そりゃそうか。
ただティーチは「普通以上に痛みを」云々言ってたから、非能力者相手だと微妙じゃね？

そもそもいつからシャンクスとティーチが互角になったんだ？
傷は戦ってるうちについただけでシャンクスはティーチに勝ちそうだったが逃げられた可能性だってあるはず。

>>260
そんな戦いになったら最悪だな

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★


�@書き込みの名前の欄に「　fusianasan.2ch.net　」と入力します。

�A本文にＩＤとパスワードの「　guest　guest　」を入れて、書込みボタンを押します。

�Bメッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

�Cサーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

�D家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　都合上つながる確立が高いです。
　
�E裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおります。

�F裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
　表から来た事は秘密。

>>263
すまん、その設定忘れてた。

それを加味しても痛み＝ダメージではないのと今までの強さにヤミヤミの力がプラスされるわけだから非能力者に不利とは言えないと思うが

>>261
>相手の能力（ほぼ）無力化＋自分得意の戦闘スタイル（肉弾戦）を強制

こういうこと言う奴多いけどさ、そういう戦闘をしたのは
エースを仲間にしたかったからで、相手を殺すことが目的なら
そのまま吸い込んで終わりだったんじゃね？

>>267
対非能力者相手のヤミヤミは未知だし、まあ戦闘描写待ちか。
吸い寄せる能力が非能力者に効くとなれば話は簡単なんだけどな。

>>269
まぁそれでも良いけど…

ヤミヤミの能力未知云々以前に相手が非能力者でもｶｲﾛｳ石持ってない限りマイナスにはならない。
能力がマイナスになるとも考えにくいし痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

て言うか傷つけられたのヮ
幼少の頃だと聞きました

光さえ逃れられないのなら引力（ブラックホール）使った時点で
時空がゆがんで時が止まるんジャマイカ？





まあどうでもいいけどね。

黒髭がミホークより強いならガッカリだけども

ギンとクロオビってどっちが強い？

>>270
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

逆じゃないか？
作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。

黒髭は七部会入りを目指してるんだよね。

七部会になるという事は海軍から狙われなくなる。

エースにしろエースの仲間にしろ、海賊なわけだからね。
海賊=悪だから。

黒髭の異質ロギアは
・相手の攻撃が当たる
・相手を捕まえると悪魔の実の能力を無効化出来る
…普通のロギアとの違いはこれだけだろ？
あとは闇の能力って事で。

>>268
その可能性もあるけど(というか現実的に考えたらそうだけど)、
そこまで出来る能力だったらもはや手がつけられないよな…。
ミホークやシャンクスでさえも、吸い込まれてぺちゃんこに潰されちゃうわけだから。

ギン

>>278
吸い寄せられてる間に攻撃を仕掛けて当ててるし、
黒ひげは痛みは感じてるぞ
その攻撃がー激で黒ひげを気絶させられるような
攻撃だったら勝てないこともない
ただそれでも、黒ひげが自分を闇で覆っている状態で
技を発動したら手がつけられないがな

単に吸い込んで能力を消すだけなら、ウソップのパチンコでコロっと逝くやもしれぬ

自然系の無敵防御がないんだからその分攻撃力があった方がバランス取れるんじゃね

>>280
その通りなんだよ。
もし人間でも何でも吸い込めるなら、
体をブラックホール化すれば無敵状態なんだよな。
斬撃だろうと射撃だろう打撃だろうと、
剣や弾や敵の体ごと吸い込めばいいわけで。
黒髭の言い分だと、
そういうものは吸い込めないみたいだけど、
なぜか家とか物は吸い込めるんだから矛盾してるよな。
まあ別に矛盾なんて探せばいくらでもあるし、
漫画だから俺は構わないけど。

>>283
黒髭の言い分？
なんかあったけ？

>>284
黒ひげ曰く、

「言った筈だぞ…！！
　闇はすべてを引きずり込む
　銃弾も刃も打撃も火も雷も…！！！

　お前らと違って攻撃を受け流すことなどできず
　おれの体はあらゆる“痛み”まで常人以上に引きこんじまう

　だがそのリスクと引きかえにもう一つ！！
　引きずり込める物があるのさ！！！」

何でも引きずりこめるらしい。
この言い分だけ見ると、たぶん人も飲み込める。
ただ、それに対する「リスク」として、痛みも常人以上に…ということみたいだ。

エース戦で黒ひげのすべてがわかったわけじゃないしなぁ

>>285
それって吸い込むさえと関係ないんじゃないの？
その理屈だと建物すらできないはず

痛み２倍って言うのは吸い込む時では無く、攻撃を受けた時だと思うけど

>>285
そっか、俺の考えが浅はかだったな。
実体が固体としてあるからダメージを受けるというわけじゃなくて、
体に取り込んでしまうからダメージを受けるのか。
でも人まで取り込める能力はナシだよなぁ。

>>287
ｽﾏｿ。あほな勘違いだった。
痛みのリスクは能力者引きずり込み能力を得る代償、というか見返りみたいなもので、
物を吸い込むこととは関係ないな。

>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。

>>285
闇の力発動した時、バージェスとかが、巻き込まれないように、
と逃げていたので、人にも有効だと思うが。

>>275
何が逆？
非能力者に対してもｶｲﾛｳ石持ってない限り黒ひげのヤミヤミの能力はマイナスにならないって話してんだが…


理解できないならよく読み直そうな

>>290
確かに、黒ひげ曰く、

黒「“闇”とは「引力」！！！
　　全てを引きずり込む力！！！
　　一切の光も逃さねェ」
エ「……」
黒「無限の
　　「引力」だ」
エ「肝心のおれに……
　　届いてねェじゃねェか」
黒「まだお前にゃ手は出さん………！！
　　そこで町を眺めているといい…！！
　　“闇穴道（ブラック・ホール）”！！！」

“まだ”手を出していないだけらしいので、
その気になればブラックホールに飲み込むことが可能と思われる。

ただ、『全てを引きずり込む力』といいつつ、>>285にあるように、
『もう一つ！！引きずり込める物があるのさ！！！』という言い方をしてるので、
例外はあるのかもしれない。

>>292
＞痛み等でマイナスになるなら発動しなければいいだけ。

というから、

＞＞作中の描写だと能力発動してエースに食らった火を消してるみたいだし、痛み増加は完全に体質っぽい。

と返したわけだが。
「逆」というのは言い方悪かったかな。

>>291
あちゃー、やっぱ人も飲み込めそうだな。
ハイパーパワーインフレーション発生しちゃったよ…。

まあ跡形もなく消し去るようなもんではないから
自然系の中では常識的な攻撃力なんじゃないか

>>296
でも中に入ったモノを完全にぺちゃんこに圧縮しちゃうんだぜ？
本来のブラックホールなら、それどころか粒子レベルで崩壊させちまうけどな。
ブラックホールは小さいほど圧縮力が強いし。
まあ漫画を見た限りでは普通のプレス機程度の圧縮みたいだけど。

小さいほど圧縮力が強い？Why？

>>220
おっ！最新版出ましたね！

痛みはあるんだけど物理攻撃とか無効なのかね

不知火刺さっても後のｺﾏで傷ひとつないんだけど

>>300
あらゆる攻撃を飲み込んで無効化してるような感じがする。
それ故に痛みを常人以上に引き込んでしまうと。
つまり即死する攻撃じゃない限り死なないっていう解釈をしている。

まぁ小出し過ぎて実際はどうなのかわからないけどね。

麦わら一味強さ順位

ルフィ≧ロビン＞フランキー≧サンジ≧ゾロ＞チョッパー≧ナミ＞ウロップ

>>298
圧縮力っていうか潮汐力って言ったほうがいいのかな？
銀河系中心にあるブラックホールくらいのデカさだと、
人間が通過しても素粒子レベルでは分解されないと言われているんだよ。
で、逆に小さくなるほど、その力が強くなるわけ。
まあ漫画にそこまでの設定は使われないだろうからスルーしてOK。

>>302俺もそれが妥当だと思う

>>304
サンジ≧ゾロ
以外はまあ同意かな。
俺的にはゾロ≧サンジ、少なくともゾロ＝サンジだと思う。
まあこの辺はキャラの好き嫌いで分かれそうだから議論すべきじゃないか。

サンジとゾロだったら、どう考えてもゾロのが強い設定だろ

俺的にはゾロ＞＞＞サンジ　　よくてゾロ≧サンジだが

エースの能力は良くも悪くも「火」そのものが攻撃力の源。

しかし、考えてみればわかると思うが、名もなき雑魚相手ならともかく、
火つけてアチチアチチと熱がらせるだけでワンピ世界の強者倒せるか？

無理だろ。

黒ひげはそれを体現してる。
火の拳、火の玉、火の槍の直撃食らって熱い熱いと苦しんでるけど、苦しむだけ。
そりゃそうだ。結局エースの技はどれも形は違えど火つけてるだけだし。

そもそもエース場合、火力自体が平凡だ。木造船を灰にすることすらできない。
そんな程度の火力でワンピ世界の強者をＫＯできるか？無理だろ。
大体「壊す」だけなら打撃で十分。というか打撃のほうが強力。

一瞬で物体を「燃やし尽くす」「灰にする」描写でも出てくるなら話は別だが、
それにしたって最終的には今のジャンプで「生きた人間を灰にする」描写は無理だ。
「生きたまま人を燃やす」のだってやばい。

別に火が弱いといっているわけじゃない。
あくまで少年誌的には、ワンピ的には、ということ。
「燃やす」ことが火の本領なのに、それが作中で描けない以上、
火力による対人攻撃力には限界があると言わざるを得ない。

結局、エースは「火のつける」ことに特化した男。
いろんな形の火を、様々な方法で相手にぶつける能力。

本来ならそれは強力無比な能力なわけだが、「火を付ける」ことに成功しても、
「燃やす」ことができない以上、ワンピ的強者を倒しきれない。

つまり、苦しめる、ダメージを与える、という辺りがエースの限界。
かませ犬としてこれ以上ないキャラクターということでFA。

ま、対戦相手から見ればゾロだけど
ただの言い合いにしかならんからここらへんは保留だな

言い合うのが楽しいんだろうがよ

>>308
ワンピは麦わら海賊団による殺人の描写がないだけであって、
それだけでエースが相手を殺せない＝燃やせないということにはならないだろ。
とは言ってもティーチ戦でほぼ確定してしまったがな。
だが、最後の元気玉のような必殺技は見ただろ。
あれでも殺傷能力が低いと言えるか？
あれなら火をぶつけるだけでも物凄いダメージになりそうだが。
それにロギア系の真価は攻撃以前に防御面にある。
あの攻撃力と防御力を持っていれば十分に白ひげ二番隊隊長は務まると思うけどな。
大体ティーチの前では誰だろうとかませ犬になってしまうだろ。

ゾロ　　　　阿修羅
　　　　　　：カクの本気周断を霧状態にする

サンジ　　悪魔の脚
　　　　　　：脚が燃えて攻撃力が増す

カク　　　　周断
　　　　　　；デモンストレーションでは塔を真っ二つに。本気状態はゾロに破られる。

ジャブラ　鉄塊拳法
　　　　　　：常時、体を鉄の高度にしたまま戦える。簡単に言えば刃の出せないミスター１状態

最強： 白髭
S：シャンクス　ミホーク　ティーチ 　エネル
クザン　エース　クロコダイル 　スモーカー
A：ルフィ　ゾロ　ロビン　ルッチ
ドリー　ブロギー　アーロン　ガープ
B：ダズ・ボーネス　ワイパー　サンジ 　カク　ジャブラ
C：フランキー　クロ　ボン・クレー　ギン　クリーク　ブルーノ
オーム　シュラ　アーロン一味幹部
D：チョッパー　ナミ　ウソップ　クマドリ　フクロウ　カリファ
ミス・ダブルフィンガー　ペル　Mr.4　バギー Tボーン
サトリ　ゲダツ　シャンディア主力
E：Mr.3　ネロ　フォクシー　チャカ　ガン・フォール
ミス・メリークリスマス　ドルトンさん　シャム＆ブチ
F：パウリー　ガレーラ職長　Mr.5　パール　ワンゼ
ジャンゴ　ワポル　サーキース
モンブラン　マシラ　ショウジョウ　ヤマ　モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王　ベラミー（笑）

異論は認めない

>>306
だな、ゾロの方が強い。でもゾロとサンジの差はせいぜいゾロ≧サンジ。
サンジ≧ゾロやゾロ＞＞サンジって言ってる人らがいるのがよくわからない
尾田が何のために最新の対戦相手の道力を『あのように』設定したのかをよく考えたんだが
例えばルフィ≧ゾロ＞＞サンジならカクの道力をもっと上にするだろう
対戦相手の強さを表す道力を4000、2200、2180にしたのは
『現在』の強さはルフィ＞＞ゾロ≧サンジという意味以外ないと思うんだが

ワンピなんて修行しなくても激しく力が変わるからな。

尾田の真意なんて分かるかい
ただ戦いの内容から予想して話すだけだ

ほんとあれだな
ゾロサンジといいアーロンといいロギアといい
決着がつかないな

カクの周断

デモンストレーションで放った際に塔を真っ二つにした。
その時にジャブラはヤバイといって非難、鉄塊を持つジャブラも危険性を感じる技。
この時は伏せれば避けることが出来たが、カクが本気バージョンの周断を放つ時に
「今度は逃げ場はない」という発言、つまりは伏せたり、ジャンプしたりした程度では避けることは出来ないと
いうこと。

対処法
・月歩で飛んで避ける
・ゾロの阿修羅のように圧倒的な攻撃で粉砕する。
　

カクが周断を放った場合の麦藁一味の対処法

ルフィ　　ギア３の攻撃なら周断を粉砕出来るだろう。
ゾロ　　　　阿修羅で霧状に出来る
ナミ　　　　技を放たれたら対処法がない
ウソップ　どうしようもない
サンジ　　悪魔の脚の攻撃が本気バージョンの周断より威力があれば相殺可能、なければどうしようもない
チョッパー　どうしようもないが、モンスター状態なら耐えてもおかしくはない
ロビン　　　放たれたらどうしようもない。方法としては能力で相手の動きを封じるくらいか
フラン　　　風来砲の威力が周断に勝っているかどうか、周断以下ならどうしようもない

しょっぱなからＭＨ５これ最強

どうすればこの議論は終止符が打たれるのか。
↑のような結論だけでなく
論拠を述べ　反対を説き伏せるしかない

ゴムゴムのトンカチ≧キャンドル壁≧ルッチの踵落とし＝ゴムゴムのバズーカ＝鬼斬り＝バーンバズーカ

鉄塊　空木≧ゴムゴムの回転弾≧ブルーノの鉄塊≧ゴムゴムのスタンプ？ゴムゴムの銃弾？コンカッセ≧サンジの蹴り

ゴムゴムのジェットバズーカ？桜吹雪≧鉄塊　剛

嵐脚　籠断＝獅子歌歌？悪魔風脚？鴉魔狩り≧鉄　

阿修羅≧周断　アイスタイム≧ゴムゴムの暴風雨≧金剛宝刀

巨人の銃≧ゴムゴムのジェット銃乱打≧ゴムゴムのジェットバズーカ≧ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀

漫画中の技の描写とかをまとめるとこうなるけど、ゾロ≧サンジは確定
あとランブル×２のチョッパーは意外と強い。ダズはそんなに強くない。
それでクロコと青キジは格が違うような気がする。

ルッチの鉄塊≧ゾロの一太刀？ストロングハンマー≧フクロウの鉄塊

ニ剛力斬≧鼻銃？刻蹄桜≧岩　　　悪魔風脚≧鉄塊拳法≧子牛肉ショット≧羊肉ショット＝ボンクレーの技


鉄が斬れるからゾロ≧フランキーかな。問題はフランキーとサンジだが
フランキー≧サンジのような気がしてきた。

そもそも地力が成長で変わってくるからなんとも言えんよ。

>>303
実際のブラックホールは、「ホール(穴)」じゃないぞ？

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＝サンジ　で既に決着済み。
いまさらグダグダ言うな。

ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ＞サンジ

首領クリーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞総隊長ギン＞＞瞬殺の壁＞＞部隊長パール

アーロン＞＞＞別格の壁＞＞＞魚人ナンバー２剣士ハチ＞魚人空手40段クロオビ＞＞チュウ

クロコ＞＞＞ロギアの壁＞＞＞ダズ＞盆ちゃん

ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラ

氷河世界（アイスワールド）
氷河時代（アイスエイジ）
氷河時間（アイスタイム）
氷河市長（アイスバーグ）

>>329おもしろいけど、アイスバーグは氷山って意味だよ

モンキーDドラゴンも強そうだよな。てかティーチラスボス説もあるけど、案外違うんじゃない？？
だって四皇もまだ出揃ってないし、七ぶかい、大将レベルもまだ出揃ってないのにラスボスはなさそう。
多分、戦争時代突入のかませだろ

アラバスタ編ぐらいまでは本誌で読んでて
最近単行本を一気読みしたんだけど
なんかルフィの攻撃力がえらいことになってるね
ギア3とかロギア並み

ルッチの鉄塊≧ゴムゴムの銃乱打

ルフィ≧ロビン≧ゾロ≧フランキー≧サンジ≧チョッパー≧ナミ≧ウソップ

ロビンって鉄塊相手には無力だよね。
格闘もできないし、近づかれたら終わり

鉄塊相手には無力だけど、
鉄塊拳法使えるジャブラと地力が全然違うルッチ以外はどうにかなるだろう。

ティーチなんぞがラスボス？ありえん。
そして『ラスボス』って言葉なんとかしろ

ゾロの最強技って３千世界だろ？
３千だったか漢字は忘れたけど

阿修羅じゃなす？

現段階では描写の少なさから、ゾロ＝サンジ。になってるが
ストーリ的にはルフィ、ゾロ、が主役だから近々魚人島あたりで差がついて来るよ
物語が終盤になってきたら否が応でもルフィとゾロは高みに行くよ
ゾロがミホークに勝ったら、サンジはどうやってゾロとタメ張るんだ
サンジがミホークに勝つのか？

ホント無茶苦茶だな

>>339
その根拠の説明も説得力のない「感想」を人に押し付けようとする態度がむちゃくちゃだｗｗ

>>339
何がだ？じゃあサンジがミホークに勝てるかも知れないと言うんだな？

それはない

そんな低次元な話しどうでもよす

てか、作者が一番強い奴はルフィ（例クロコダイル、ルッチなど）
2番目に強い奴はゾロ（カク、ミスター1など）
3番目はサンジ（例ミスター２、ジャブラなど）
あとは適当
になってるから
残念ながら、ゾロ＞サンジなんだよ

ゾロ≒サンジは今現在の(この板のみ)の仮説だろ？
ミホークとサンジは闘わないだろうし闘っても次元が違う　
　

つかルフィとゾロがストーリーの主役って設定あったか？

ルフィとゾロが2強なのかなーと思ってたけど
サンジがジャブラを割とあっさり倒しちゃったのがな

ゾロがサンジとかと馴れ合ってるのは今だけじゃないのか？
本格的な大剣豪の道に入ったらレベルが違ってくるだろ
今はゾロ＝サンジ、で良いと思うが、結果的にどうなるか少し考えれば分かりそうなもんなのに

ゾロ1億2千万
サンジ8千万

ウイスキーピークではルフィとタメ張ってたゾロなのに、
リトルガーデンからサンジとタメ張るレベルになっちゃったからね。

要は、今はゾロー＝サンジ　で皆了解ということだな。

>>348
じゃぁ結果が出たら話せばいいよ。

まーしかし
サンジは能力なしで武器もなし
の割には良くやってるよ

ルフィ→3億
ドフラミンゴ→3億4千

サンジ、ロビン、フランキが戦闘員待遇なのはまだいいけど、
チョッパ、ウソ、ナミがＣＰ９相手に戦闘したのは受け入れにくい。
チョッパは反則使ったからまあいいけど今後の敵に対してどうすんだ。
ランブル覚醒はもう打ち止めだろう。（ルフィにランブル使わせるのはあるかもしれんが）

ルフィにランブル使ってどーすんだ？
ちょっと硬めとかやわらかめになるのか？

ウソップはＣＰ９相手に戦ってない

ランブルって効果があるのはゾオンだけじゃないのか？
もしルフィがギア３してランブルを３つ食べたら、それこそ最強だな。

悪魔の実の波長を狂わすって設定だから、他の悪魔の実も効果あるだろう。

ただし、チョッパーが食ってるのは自分自身用に作ったランブルボールなので、
他の人に食わせても十中八九意味ない。

ルフィ用、ロビン用って新しく作ることができればアリかも。

ガイモン最強で終了だろ

>>344
それ前　俺言った
でも出してくれて
ｱﾘｶﾞﾄｰm(._.)m
暗黙の了解で尾田は
チャント位置づけしてる

>>357闘ってたろ、ジャブラと……いや、あれそげキングだったな。いつもあの二人を同じに見てしまう

ルフィ≧ゾロ＞サンジ　東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ　アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ　スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≧サンジ　Ｗ７

ゾロが最初は同格と思っていたルフィに相当な差をつけられ、以前は格下と思ってた
サンジに差を詰められた、という印象。

ゾロ≧サンジは確定だろ。サンジがカクと闘って勝てたって言う根拠ある奴いるか？Mr1とは？

東の海　　ルフィ≧ゾロ＞サンジ
アラバスタ　ルフィ＞＞ゾロ＞＞＞サンジ　
スカイピア　ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジ　
W7　　　　　ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＞＞カク＝サンジ＞ジャブラ

やっぱりこうかな
ルフィ≧ゾロ＞サンジ　東の海
ルフィ＞ゾロ＞サンジ　アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ　スカイピア
ルフィ＞＞＞＞ゾロ≒サンジ　Ｗ７

技ランク

SSS
氷河時代(青雉)　雷迎(エネル)　炎帝(エース)　闇穴道(黒髭)

SS
覇国(巨人)　ギア3技(ルフィ)　排撃貝(ワイパー)＞六王銃(ルッチ)

S
ギア2技(ルフィ)　火拳(エース)　

A
ストーム(ルフィ)　金剛宝刀(クロコ)　砂嵐・重(クロコ)
阿修羅(ゾロ)　悪魔風脚技(サンジ)　風来砲(フランキー)

B
攻城砲(ルフィ)　羅生門(ゾロ)　ニ剛り酒(ゾロ)　鼻銃(カク)

C
獅子歌々(ゾロ)　桜吹雪(チョッパー)　雷槍(ナミ)
ハンマー(フランキー)　鉄塊拳法(ジャブラ)

----------------鉄破壊の壁-----------------

D
クラッチ技(ロビン)　仔牛肉(サンジ)＞羊肉(サンジ)　衝撃貝(ウソップ他)
刻帝技(チョッパー)　嵐脚(CP9)　指銃(CP9)
スパスパ技(Mr1)　鮫歯車(アーロン)＞鮫ダーツ(アーロン)　大戦争(クリーク)




どう考えてもルフィとゾロサンジの間には壁を感じる

阿修羅(ゾロ)　悪魔風脚技(サンジ)が同ランクには見えん　

てかゾロ≧サンジは納得だけど
フランキー＞サンジ、もしくはフランキー＝サンジとか
いってる奴はなんなんだ？

ゾロの阿修羅は本気バージョンの周断を簡単に霧状態にしている
これは力の差がないと出来ない
サンジの悪魔風足技にそれだけのことが出来る威力があるかな

確信のないこと書いてんじゃねーよ(~o~)

東の海
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
ウイスキー
ルフィ＞ゾロ＞＞＞サンジ
アラバスタ
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
空島
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジ
エニエス
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

確信なんて本人次第じゃん

むしろ東の海ではゾロ＝サンジだったけどだんだん差が開いてる気がする。
エニエスでやや回復してゾロ≧サンジぐらい

包丁サンジ＞ゾロ＞通常サンジ　だから、総合的にみて

サンジ＞＞ゾロ　だろ！

強さくらいゾロにはな持たせてやれよ
サンジは本来料理人だし戦闘以外に
海列車でのロビン救出やプリンスとかの機転のきく役割任されてんだから

>>376
そんな感情論を持ち込まれてもな…
だいたい『今』の強さを議論するスレでゾロは将来大剣豪になるんだからとか、
先の事を議論に混ぜようとしてるゾロ厨は何なんだ
今はルフィ＞＞ゾロ≧サンジぐらいだろ。ゾロとサンジの差より
ルフィとゾロの差の方がでかいのは明らか
でもサンジ≧ゾロでも決してないのも明らか

>>325
まあ厳密に言えばそうだが。
穴というか面と言ったらいいのかな。
とにかくその地平線を越えることで物体は潮汐力によって崩壊するんだよ。
まあここじゃちょっとスレ違いだ。

最強： 白髭
S：シャンクス　ミホーク　ティーチ 　エネル
クザン　エース　クロコダイル 　スモーカー
A：ルフィ　ゾロ　ロビン　ルッチ
ドリー　ブロギー　アーロン　ガープ
B：ダズ・ボーネス　ワイパー　サンジ 　カク　ジャブラ
C：フランキー　クロ　ボン・クレー　ギン　クリーク　ブルーノ
オーム　シュラ　アーロン一味幹部
D：チョッパー　ナミ　ウソップ　クマドリ　フクロウ　カリファ
ミス・ダブルフィンガー　ペル　Mr.4　バギー Tボーン
サトリ　ゲダツ　シャンディア主力
E：Mr.3　ネロ　フォクシー　チャカ　ガン・フォール
ミス・メリークリスマス　ドルトンさん　シャム＆ブチ
F：パウリー　ガレーラ職長　Mr.5　パール　ワンゼ
ジャンゴ　ワポル　サーキース
モンブラン　マシラ　ショウジョウ　ヤマ　モージ＆カバジ
G：アンゴルモア大王　ベラミー（笑）

>>379
ところどころ見事に外れてるよな。

サンジは剃や嵐脚使えないのかな？
コビーですら剃る使えるのに・・・。
足技に特化した彼ならいける気がするんだが。
そうなりゃ、ゾロ、サンジの強さ議論ももっと面白くなる
気がするんだが。

シャンクスて今はやっぱ能力者？

>>382
描写ないからわからんが能力者だったら嫌だな。

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　　「ホリエモン」と呼ばれていたのに
　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |　　　いつの間にか「ムイチモン」になっていた
　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　
　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　＜チャパパパ　そろそろ1000取り合戦の始まりだ！
　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　 　 　　 　 　 r'つ
　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::ヽ　./::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／
::::::::::::/　　 | :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　＼＿:／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..､､､､､､､..,,_
　　　　　　　　　　 　 　 ,.-''´　　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 , '　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　 　 ',
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　　i　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l
　　　　　 　 !　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　 l　　　　　　　　ヽ　　　　　　 _,,‐"-''　　　　　　　|
　　　 　 　 l　　　　　　　　　　　　＿,,,-''／,,-''"　　　　　 　 |
　　　　　　|　　　　　　　、 ￣￣_,,,-‐ﾆ-‐''"　　　 　 　 　 　 |
　　　　 　 |　　　　　　　　ー_二 -‐　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 ,L　　　　　　 ￣ ､＿　　　　　　　　　　　　　　　　!､
　　　　　 _〉　　　　　　　　　　　-ニニニニ--＿_　　　　　　 く
　　 　 　 |｀ヽ-､、　　　　　　 ￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　─────‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
　　　　　 l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_　! //ﾉ !
　　　　 　 ',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､　 　 ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
　　　　　　 い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l
　　　　　　　', ! l!　 冫r─r‐く´〃　L|　ゝ ｀>ｰr‐rヾ 　 !f ﾉ/
　　　　 　 　 l l l!　 　 　 　 　 　 　|_|　　　　　　　　　 |l!//
　　　　　　　 | ! l 　　　　　　　　　　|_|　　　 　 　 　 　 l　 i
　　　　　　　 |　 l!　　　　　　　　　　|_|　　　　　　　　　l!　l
　　　　　　　 |　 |', 　__　　　　　　　|_|　_　 　 　 　 　 ,!　l　　　＜我は紙だ
　　　　　　　 |　 | ヽ �V､　　　　 ｀ヾ_/´　　　　 ,, 　 ,.'l　 !
　　　　　　　 |　 |　 ヽ　 `ヾﾆ　─----─　ﾆ''"　 , '　!　|
　　　　　　　 |　 |　　 ヽ　　`''　￣二二￣　''"　, '　　|　l
　　　　　　　 |　 | 　 　 ヽ　　　　　　　　 　 　 , ′ 　 !　!
　　　　　　　 |　 |　　　　 ＼　　　　　　　　　,/　　　 i　 !
　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 ｀ｰ-------─'′　　　 |　 !

ｻﾝｼﾞはゾロには微妙に勝てないだろ
技の強さで三千世界はどのくらい??
というか阿修羅は技じゃなくなんというか隙がないみたいな描写じゃないの?阿修羅で三千世界とかできないのか?

>>377
ゾロ≧サンジっつーのが理解できん。
ゾロ＞サンジにしか見えないんだが。作者も言葉で表現したわけじゃないが仲間内の力関係意図して書いてるふしがあるからイコール持ってこれないな。
まぁ船長との差が開くのは別に問題とは思わん。
海賊の頭が船員より弱いなんて下克上にならなきゃおかしい。

ゾロサンジは相手みても常にゾロの相手の方が一枚上手
こりゃまちがいない
強い方と戦わせるのには意味あるんじゃない
そんなに二人の差はないかとは思うけどゾロの相手にはサンジは勝てないんじゃない？
逆はあると思うけど

もうこれでいいだろ
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

>>389
確かに、サンジじゃダズ・ボーネスには勝てるだろうが、
カクに勝つのはキツそうだしな。

　　 　 　 |｀ヽ-､、　　　　　　 ￣￣二-─'''￣　　　　　　　_,､r'､
　　　　　 | ﾄ ',　｀!ヽ､,,_　　　─────‐'''＿＿__,,,..､イ´/ｨ! i
　　　　　 l い ! liﾞ _,, -─-`､ー─ '' '' '' ""´_. -─- ､_　! //ﾉ !
　　　　 　 ',｀i｀! | `v''´￣｀`ヽ､ヽ､　 　 ,r ',,´‐''´｀`ヽ､/ | i K ,'
　　　　　　 い''､!　､ﾆ二､,二ﾆ､`′_　r'ｰ´∠ﾆ､,ニ=,　 l i ,l! l
　　　　　　　', ! l!　 冫r─r‐く´〃　L|　ゝ ｀>ｰr‐rヾ 　 !f ﾉ/
　　　　 　 　 l l l!　 　 　 　 　 　 　|_|　　　　　　　　　 |l!//
　　　　　　　 | ! l 　　　　　　　　　　|_|　　　 　 　 　 　 l　 i

>>392
見ないでよスケベ！

ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＝ロビン＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ
こういう力関係だろ、ゾロとサンジは大差ないと思うけど、ややゾロのが強いのは間違いない
でもゾロはルフィとの差をもうちょっと埋めないと立場ないな

>>394
同意。上にあるルフィ＞＞ゾロ≧サンジにも同意だったけど
ルフィとゾロの間が「＞＞＞」ならゾロ＞サンジだな
どの道３人の力の差はそんなもん

九千世界

ルフィとゾロが直接対決したらゾロが勝つべ。

>>397
残念 次の方アタックチャ〜ンス

軍師が欲しいな。そろそろちゃんと団体戦をやるべきだ。
遠隔攻撃や回復役までが１対１で戦うのは無理がある。

七武海の聖書持ったオッサンvs麦わらパイレーツ全員でいいよ

>>394 同意

接近戦での戦闘能力

ガープ＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ＝アーロン＞フランキー＝クリーク＞クロ

何となく、印象としてこんなもんだと思うんだが、どうか。
あと個人的に、カルガラは少なくともルッチ以上にはやると思ってる。

>>391
サンジじゃダズに全然勝てんだろ
相性悪すぎ

>>403
悪魔風脚で鉄塊破れるから何とかいけるだろ。
苦戦はするだろうけどな。

>>404
ダズの体と鉄塊は全然違うだろ
ルフィのような硬いキャラや、ゾロやアーロンやシュラのようなキャラなら接近戦の強さと武器があるからダズに対抗できるが
サンジは蹴り技のみで生身だぜ？

悪魔風やったって全身刃物カウンターで足が吹き飛ぶだろう

>>405
いや、ルフィは斬撃には耐性ないから。
その理屈で言ったらルフィもダズに勝てないだろ。
あとブルーノが鉄塊でタイルストンのハンマー砕いてたろ？
全然違うは言い過ぎ。サンジはブルーノより倍以上の道力持ってる
ジャブラの鉄塊破ってるんだから、彼の蹴りはダズの体にも十分
通用するはずだと思うがな。アラバスタ編のサンジなら負けてるだろうけど。

sage

素手や蹴り技のルフィサンジでは全身刃物カウンターのダズとは相性最悪だとここでは言われていた
だがルフィには体の硬度を上げる新技ギア３が出たため、全身刃物のダズにも対応できるようになったんだよ

>>408
ギア３の硬度が上がる部分はあくまで、でかくなってる部分のみ。
そこ以外は相変わらず生身。そこをルッチに付け込まれてたろ？
速度も落ちるしな。でもま、ギア３じゃなくてもルフィならダズに
勝てるだろ。キャノンあるし、鋼鉄を砕ける技ならダズは攻略できるって。
「苦戦はする」けどな。

なるほど、わかったよ
相性最悪のキャラ達にも負ける程度なら
ダズのランクはかなり下げる必要があるな
ギンにも負けそうだわ

>>410
流石にギンには負けねえだろ。ランク下げる必要もないし。
単純にルフィ、サンジのレベルが上がっただけ。

いや、相性最悪の蹴りスタイル&鉄以下生身のサンジでもダズに勝てるんなら
鉄破壊可能&武器ありのギンもダズには退けをとらないだろ
鉄破壊可能、２つも強力な武器(鉄球)があり、スピードもある
まあサンジとギンの場合なら明らかにサンジが上だけどな

>>412
パールの盾が鉄で出来てるなんて明確な描写があったか？
仮にそうだったとして、隙だらけのところに叩き込んだだけであって、
単純にダズに通用するかは別の話だろ？ＣＰ９との高速戦闘に
対応出来る程に体術が向上した「今」のルフィ、サンジだからいけるだろうって事。
後、サンジの生身の足の部分を強調してるけど、悪魔風脚はテッカイ付の
十指銃を真正面から弾き返してる。斬撃に対して同じことが出来ないとは
言い切れないだろ。

>>413
パールの盾は鉄かどうかは知らんが
砲弾食らって一切キズなしなんだからそれ相応の硬さはあるだろ
あとパールがスキだらけとか言ってるがそんな事言ってたら鉄クラスの防御力に過信して攻撃くらいまくってたダズも同じ

あとジャブラの十指銃な
これとダズの刃物カウンターを一緒にするのはどうかと思うぞ
十指銃を蹴りで弾いたからダズの刃物カウンターもどうにかなるとは思えん
正面からジャブラの爪ではなく手の部分に蹴りいれて構え崩しただけかもしれんしな

ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ（もしくはゾロ＝サンジ）＞カク≧ジャブラ
＞フランキー＞「雑魚の壁」＞アーロン＞東の海の奴ら


もはやこれが定説だろ。
アーロンを高ランクにしてる奴の気が知れん。
終わった雑魚キャラなのに。

あ

ランク的になら
ロギア＞壁ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク≧盆ちゃん＞キャプテンクロ＝ギン＞バギー

まあ設定だけでなら
ジンベエ絡みでアーロンがもっと上の可能性もあるだろうが
これは魚人島で何かあるかもしれんので今はせいぜいこの位置

訂正
ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＝ダズ＞クリーク＞盆ちゃん＝キャプテンクロ≧ギン＞バギー

アーロンなんて､フランキーにも何もできないだろうな。

フラは戦闘開始すぐにクードバンやりゃあゾロ達にも勝てそう

Mr.２とMr.３以下は大差ないんじゃね？

ウソップは全快でタイアルをフル活用つつ、キレていたらアーロンを凌ぐのではないかと信じるオレ。
バカで結構笑われていこうじゃねーか！

戦闘開始直後に使う必殺技は回避される法則

クードバン って後ろに固い壁かなんかなかったらふっとぶだけじゃないのか？

>>418
ちょ・・・ｗｗ
何でダズよりサンジのが上なんだよｗｗ
今までのは何だったのさーｗｗｗ

>>425
ランク的にって意味

サンジが勝つと思うがね。
サンジがダズに対して相性最悪というが、実際刃物使いに対してサンジが不利っていうのはイメージでしかない。
あの世界で斬撃の殺傷力なんてたかが知れてるし、蹴ってきた足をなます斬りにできるなら、
ボンちゃんにバカスカ蹴られて吹っ飛ばされる時にちょっと血くらい出させてやることもできたはず。

大体草鞋で刀を防ぐ世界で、
圧倒的な攻撃力を持った攻撃が刀で反撃食らうなんてねーよ。

>>427
爆発もな。Ｍｒ５カワイソス。ハンターの世界なら
強豪クラスなのにな。

ダズじゃサンジのスピードについてこれないだろ
効かなかったが、ゾロにさえボコボコにされてたし
ハートに火の点いたサンジになら
ダズは何もできずに
ボッコボコにされるだろうな

>>428
＞大体草履で刀を防ぐ世界で

ああその通りだわ
戦闘スタイルが素手だろうが蹴りだろうが何だろうが、
鉄破壊可能の攻撃力があるヤツなら刃物カウンターとかも関係なしにダズ倒せそうだな

ロギア＞壁＞ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＞キャプテンクロ＞バギー

>>409
苦戦なんてしないだろ
ダズなんてガチのライフルで一発アボンだｗ
お前らどんだけダズが好きなんだよｗ

>>431
そゆ事だな
現実の話してる訳じゃなし

でもロビンはその位置じゃないんじゃね？
ロビンの技じゃ驚異的な耐久力を誇る
ゾロとサンジを仕留める事はできないと思われる

ロビンは生身の人間相手なら無敵に近いと思うがね。
ただ、ソースがないからどっちが強いとは結局結論は出せない。
ゾロやサンジと違って強さが特殊だから、ランクに入れるのは難しいかと。

サンジがダズより強いってことには同意だが
ダズ＝アーロンには同意しかねる。
どう考えてもダズ＞盆ちゃん≧アーロンだと思う。

軍艦6隻沈めたのが実はサウロだったってのがなんかなー
戦闘力に対して付いた懸賞金じゃなかったんだなと

>>432
いいじゃないか、ダズ渋くてカッコイイじゃん。
ゾロが一皮剥けるきっかけになった程の男だし、
鉄越えはワンピの強キャラになるための登竜門みたいなもんだろ。

渋くてカッコいいのはハゲドだが、強さ議論に盛り込めるステータスではないね。

ロビンは特殊なので除外するとして
もう一度作り直し

ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチ＞ゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク≧ダズ＞盆ちゃん＝クロ＞バギー

ここの住人サンジ大好きだなｗ何で？ｗ

ゾロの「自分達は島を渡るごとに強くなってる」発言から、あの世界でも話が進むごとに戦闘力は成長しているものと思われる。
バロックワークス編からだいぶ話も進んだし、元々ゾロに近い力を持ってるサンジが、
剃をものともしない反応・スピードや鉄塊をやすやすと破る必殺技を身に付けたんだから、
ダズには勝てるだろうって話になってるだけでしょ。

>>439
すまんが、チョッパーが今どの辺りなのか
ランクに入れてみてくれるか？

サンジが好きなんじゃなくて
サンジが嫌いな奴がいるように見えるけどな、俺にはｗ

ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞ネロ＞クロ

おｋ？

ダズはクリークより格上だと思うけどなぁ。
賞金額が一概に強さとは言えないけど、確か３倍くらいじゃなかった？
最弱である東の海の覇者と、王下七武海クロコダイルが第一部下ミスター１、俺はミスター１に一票だな。

あ、>>444は>>439のランクへのレスね。

>>440
別に好きじゃあねーな

ルフィ≧ナミ＞ブルック≧フラ＞チョパ＝ロビン＞そげ＞コニス＞シャンクス＞クロコ＝アーロン＝ブルーノ＞ワイパー＞エネル＞ミホーク＞ゾロ＞バギー＞サンジ＝クリーク
＞空の騎士＞シュラ＞盆ちゃん＞ルッチ＝ビビ＞ギン＞カヤ＞ノジコ＝ゲン＞ダズ＞ハチ＞オヤビン＞ガイモン

クロの抜き足ならオカマ拳法かわして先にボンクレに叩き込めそうな気がする。

>>446
ミスが加速しとるｗｗ
コニステラ豪傑ｗｗｗ

>>443
サンジなんてどうでも良いでも俺から見ればここサンジ厨の巣窟だぞ
特にお前とか。さっきから必死にサンジの擁護ばかりしてるし
エネル厨、サンジ厨、ジャブラ厨が特に目立つ

腐女子なのか？

ゾロの役目は戦闘、サンジは戦闘＋料理
ゾロが戦闘においてサンジに勝ってないといてる意味がないので
ゾロ＞サンジ

クリークってグランドラインから逃げ帰ってきたようなやつだからなあ
とりあえずグランドラインで通用してるっていうか名の知れた連中とは勝負にならないんじゃないか

>>448
ミスってないぞ
これが俺の好きなキャラの順

>>452
別スレ立ててやれやｗｗｗ

>>450
ゾロ＞サンジは鉄板
今更これに異論ある奴なんていないと思われる
>>452
お前の好みなんて知るかｗ

ロビンの玉潰しを見てから、男ならこれで戦意喪失じゃん…と思った

ちなみにチョパはクマドリ相手には善戦してるんだが…
剃にまったく反応出来ない事が確定してるわけだからなあ

スピード攻撃主体のクロと戦えば負けてしまいそうな気もする

>>452
どちらにしろコニス高いなｗｗ

お宝　エロ過ぎるゲーム　リアルです
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utHLGIgT0zS5I

クロは自分でも何を斬ってるか分からなくなる灼死で、ようやく剃と同等の速さだからね。
灼死でない通常速度ならチョッパーでも対応できなくはないんじゃないかな？
ソースないから結論は出せないけど。

劇場版ワンピース エピソード オブ アラバスタ 砂漠の王女と海賊たち
ってテレビでやった奴をまたやるの？

ベースの話が同じってだけ。

>>460
マルチ乙

>>460
流石にリメイクだろ。新説Ｚみたいなもんじゃね？

チョパを入れてもう少し訂正してみた

ロギア＞壁＞ルフィ＞ルッチゾロ＞サンジ＞フラ＞アーロン＞クリーク＝ダズ＞チョパ＝盆ちゃん＝クロ＞バギー

チョパはクマドリに善戦したにも関わらず、「クロの杓子と同スピードである剃に全く反応出来なかった」という理由からこの位置

>>464
チョパはクリークになら勝てそうって・・・
クリークの位置おかしくね？
さすがにクリークには負けないだろ＞ダズ

>>464
乙、そんなもんか。
そろそろチョッパーも一皮剥けんとなぁ。
生命帰還体得してランブルなしで７段変形
可能にして、そっからランブル喰って最終変形点
見つけるとかしないと・・・。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

クリークは、海戦においては特に脅威となるであろう海賊艦隊を持ってるにも関わらずあの安さだからね。
正直そんなに強い気はしないなぁ。

>>464
馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ

はっきり言って麦わら海賊団の中で無限の可能性を秘めているのは、ルフィとゾロだけだ
と言うより目標がはっきりしているだけに分かり易い

サンジや他も恐ろしく強くはなるだろうが、ルフィとゾロが主役だと言う事を忘れてはいけない。と言うよりそう言う設定だからな

故にこんな強さ議論なんて殆ど意味はない。ルフィが海賊王、ゾロが世界一の大剣豪
最終的にルフィが最強になって終わりなんだから。

俺ならチョパはこの位置かな

ロギア＞壁＞ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ≧カク≧ジャブラ＞フランキー＞ブルーノ＞アーロン＞カリファ＝ダズ＞盆ちゃん＞チョッパー＞ネロ＞クリーク＞クロ

でもチョパは鉄塊破ってるからな
もっと上でもいいかも

ものっすごい客観性にとぼしいやつがいるな

ゾロ、サンジにしてもミホークに勝って大剣豪になった時点で差は歴然
ルフィが海賊王になった時点でゾロとの差も歴然

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ...etc
になるのに、他のキャラは大いに結構だが、海賊団の中の強さ議論なんて意味ないと思うんだが

>>470
なんかコッチが恥ずかしくて赤面しちまうよーなコト書かないでくれます？
ムゲンノカノーセーとか。

>>474
お前相当赤面性だな

ルフィ＞＞＞ゾロ＞ロビン≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョパ
この際だから懸賞金順でいいんじゃね？

だから懸賞金は（ｒｙ

そもそも目指してる物が違うからねえ。
Ｄ系列は別格だし。ロジャーとかルフィーとかね。
剣の奥義を極めると、能力者だって殺せるのでミホーク、シャンクス、白ヒゲは普通に強いと思う。
ゾロとサンジは戦闘能力だけみると、ゾロのが上かな。
でも威力はいい勝負だとおもう。鉄塊が蹴りで破られそうだったぐらいだからね。
悪魔の足系の技とか隠しもってるし。
エースが負けたとなると、黒ヒゲに勝てる人はいるのかな・・・。

2007年01月31日
21:39
433:
＞さん
ドリーとブロギーが青キジたちに勝てるかどうかはわからないけど、
海ごと巨大金魚を切った覇国なら、ロギア系能力者も切れそうな気がするのは僕だけでしょうか。

ただ巨兵海賊団？だけでなく、アーロンなんかも半ば放置状態でしたし、四皇だってほったらかしっぽい。海軍さん…捕まえる気はあるのかな…


2007年01月31日
21:45
434:
＞つちのこさん
アーロンさんも七武海レベルで、
しかもＧＬじゃないから尚更放置でしょう。
クロもCP9と同等かそれ以上でしょう＾＾
確かに覇国ならロギアも切れるというか、
消滅しちゃいそうな気もしますね(^^)/

四皇については、掴まえる気は無いって考えもありますよね。
敢えて生かしておくことでパワーバランスを保つというか。
まぁそれが狙いか、そうせざるを得ないのかってのも疑問ですけど。

勝手にランク付け
Ｓ白髭
A三皇、センゴク、ドラゴン、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル

異論は受け付ける、暇なんだ
雑談しよーぜ

Ｓ 白ひげ 黒ひげ ミホーク
Ａ シャンクス 大将
Ｂ ドフラミンゴ エース ガープ
Ｃ ルフィ ルッチ 煙 砂
Ｅ ゾロ 三時 きりん 狼

尾田＞白髭とかその他
異論はないはず。

オカマMr.２って能力者だけどサンジに瞬殺された雑魚でしょ。
なんでランクが高くなってるの？

マネマネの実食べてみたいから

海賊王が最強とか意味フ

もうちょっと現実的に考えると
おそらく小さいころから厳しい訓練を受けて
六式をみにつけ暗殺集団として世界一流となり
世界政府のために働いているＣＰ９の方々が
ペーペー、ニート同然の海賊団より格下扱いされてるのはかわいそうだと思う

ルフィー以外の戦闘員は束になってもエネルとの差は永久に埋まらない。
エネルはCP9全員でも雑魚扱いにしそう。

ロギアの人は敵の数とか関係ないからな
相性悪いかどうかそれに尽きる

海楼石でもなければ、ＣＰ９はエネルを倒すどころじゃないな。
逆に海楼石の十手かなんかがあれば、全員でかかれば少ないながらも勝機はあるかもしれん。

エネルには相手をナメて余裕こきまくるという弱点がある。

>>480に近い
Ｓ白髭 、ドラゴン
A三皇、センゴク、七武海No1No2、多分どっちかはミホーク
B海軍大将、黒髭（成長中）、七武海No3
C四皇幹部、七武海No4No5、海軍中将、エネル
Dルフィ、ルッチ、海軍小将准将、七武海No6
Eゾロ、クロコダイル
ドラゴンはかなりの実力者じゃなかろうか

最終的にはゾロとサンジにかなり差が付くとか言ってる奴いるけど、最終的にサンジは海賊王の片腕だよ？
ようは格だけみればマルコやベックマンをも上回る。まぁ結局これは妄想になるわけだけどゾロとミホークがって言うならこっちも理は通ってると思う。

>>492目指すものが違うだろ。サンジはｵｰﾙﾌﾞﾙｰを見つけることだが、ゾロはﾐﾎｰｸを越えることなんだから、少なくとも七武海以上にはならなくちゃいけないんだし

夢・役職は強さに関係ありません。
将来的には○○＞××は関係ありません。
現在描写されてる中で強さ議論しろ。
ルフィ＞＞ゾロ≧(≒)サンジ＞＞フランキー＞チョッパー≧ナミ＞ウソップ

>>494
今はそんなとこだな。サンジとフランキーの間の＞は一つでいいと思うが
しかしゾロ厨の将来大剣豪になるっていうのを、今のランキングに考慮しようとする癖何とかならんか

すぐに厨て言うのやめたら？誰も冷静になれないよ
まず将来はどうとかはまた後で考えればいいと思う
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキ＞ロビン＞チョパ＞ナミ＞ウソ
＞←に強弱つける必要は無いでしょ？比較すると俺はこうゆう順番。

ルフィ＞ロビン＞サンジ＞ゾロ＞フランキー＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ

つーかそもそもそんな意味のない強弱関係なんて出されてもどうしろって話。
基本はランキングなんだからな。

なぜ議論スレで、将来目指している目標で強さが変わるんだろう？

これはゾロ厨と言われても仕方ないと思うぞ。
逆に言えば、将来の目標以外に、明確な描写をひっぱってこれないってことになるから、
ゾロのランクを上げたいなら、もうちょっとちゃんとした説をもってこい。

もうひとつ。

将来の目標で行けば、コビーとか無茶苦茶強くなるよね。今のままでも。
そんなわけないだろ？

だったらゾロも同じなんだよ。

そういえばクリークもたしか海賊王目指してたよな。

>>497
なんでサンジは一度もゾロより強い敵と戦ってないのにそうなるの？
>>499
だから将来の夢とか関係無しに考えようよ

エネル＜ルフィは確定だとおもうけど
エネルはインパクトで倒れたけどルフィは倒れてないし

リジェクトじゃね？

>>494
夢がどうとかはどうでもいい。
それよりサンジはゾロが戦う相手より強い相手に当たって勝った描写は一度もないわけだが、
なぜ≒や≧を使うんだ？
明らかに＞じゃね？
同等には見えない。
サンジファンの欲目なんか？

一時的にジャブラ＞カクって言われてた頃の名残じゃない？
それか明確な強さの差はないって意味を表してるか。

道力設定という尾田の意図をくめばゾロ＞サンジ。
ただし道力20程度の差。

>>505
ただサンジに勝った相手にゾロが勝ったこともないわけで。
そこ、そんなに拘るポイントか？

普通にゾロ＞サンジでしょ。
戦う順番もゾロがいつも後じゃん。だから作者的にもゾロ＞サンジなんだよ。

こんなことで難しく考えるなよ。
ゾロはルフィより強くならんしサンジはゾロより強くならない。
違うか？

>>508
>>509
こういう適当なことを言えば言うほどゾロ厨ってこの程度かとしか思えなくなってくる。

だから明確な描写をもってこいと言ってるんだよ。

>戦う順番もゾロがいつも後じゃん。
こんなん強さに関係ない。
エネルとCP9なら明らかにエネルが強いよな。

>ジャブラ＞カク
これも、強さ議論ルールにのっとり、さらに総当りになった場合こうなる可能性があるってだけじゃね？

>>503
インパクトとリジェクトごっちゃにしてね？
エネルはリジェクトで心臓止まって
ルフィイは六王銃(インパクトの数倍？)で大ダメ
だったような

麦わらの一味のランクは単純に賞金でいいんじゃないの？
きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

見てたらここの住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない、理不尽なとんでも理屈でサンジをマンセーするサンジ厨が気に入らないんだろ？
　

>512
>きちんと賞金＝現在の個々の心の強さになってるしね。

何を言ってるんだお前は。
心の強さ＝強さではないし、実力もウソップがチョッパーに勝てるとは思えない。

>>513
>住人はゾロをマンセーしてる訳じゃない

理屈で言えば、強さ議論にもかかわらず将来の夢で強さを決めるゾロ厨のほうが、
俺にははるかに飛んでも理屈に見えるんだけど。

>>512
初頭金額に加算されるのとされないのでは大きく違うからなぁ。

>>513
理不尽なとんでも理屈ってたとえば？
ログ見返す限り一番のとんでも理屈は将来は〜ってやつだと思うが。

>>513
どっちも似たようなもんだろ

つーか理不尽なとんでも理屈でも理屈があるだけマシ
ここの住人は理屈もなにもなくて感想言ってるだけのやつが多い

>>514　そっちこそ何いってるの？
心の強さこそワンピの醍醐味だろうよ！
心の強さが物理的強さにつながるんだよ！クリーク戦見なおせバカ野郎！

つーか将来関係なく普通に見ればゾロ＞サンジまたわゾロ≧サンジだと思うが

作者はキチンとクラス分けしてるので…ｸﾛｺの時もナンバーOne にはゾロを…
道力がジャブより上なカクにゾロを…
これでも解らないなら
一体One pieceの何を読んでるのか…

>>514 実際の喧嘩だってはじめから勝てないとか考えていたら実力もだせんだろう！また、何が何でもって気持ちなら実力以上だってなるし。
まぁ。くだらんはなしだが。

ウソップとチョッパーは勝者は微妙。

ワンピちゃんと読んでればゾロとサンジどっちが強い設定かわかるだろ

ですよねｰ>>523さん

505
ゾロが勝った相手に負けた描写もないからで欲目とは言えないのでは

それより丸腰生身のサンジ相手に刀3本のゾロが強いとか必死になってるゾロ腐は情けなくないのかな
ゾロ最強厨は大剣豪目指してるからレベルが違うとか考える前に
丸腰生身相手に刀抜いてこと自体恥ずかしいと思えよ

>>523
>>524
ここは「議論」スレ。設定が全てだと思うならもう議論の余地は無い。

スレからでてったほうがいいと思うよ。

設定は大きく考慮すべき事項ではあるけどね。

ﾖﾎﾎﾎﾎ手厳しいｰ

サンジがゾロの戦った敵より強い敵とは戦ってない訳で
てゆうかなんとか厨とかマジでやめなよ。煽ったら冷静に議論できないよ

道力ではわずかにカクが上でも、それは六式の強さがわずかに上だってことで、
戦闘の仕方が全く違うので実際はジャブラが強くても不思議は無いわな。

同様にカクが強くても不思議は無い。

例えば何かあってゾロがナミを殴るとする。サンジ切れてゾロ対サンジやったらサンジ勝つだろうな

ヘ(´^？？＾？)ﾍ
　　 |∧　　
　　 /

>>530
まぁでも、わざわざ道力を微妙な差で表し、
綺麗にゾロとサンジを当てたっていう尾田の意図は汲んでやらないと。

あｰ…
>>531←それは納得

>>525
ワンピ世界の刃物つーか武器は逆刃刀以下だからいいんじゃね？
まあ議論でも何でもないけど。

じゃあ>>525丸腰のサンジに〜とかどうなんだ？刀持ってるから強くて、無かったら弱いとかこじつけだろ。確かに貝とかは別物だと考えるけど、刀使えるのはそいつの強みだろ

まぁ単に戦闘スタイルの違いだよな。
素手だったらとか言ってるのは阿呆。

>>531
まあそうだな
そーいう感じでやればルフィやサンジは一番強い部類だ

>>513
それは言えてるな。

ゾロとサンジの差を明確に表した描写はここ最近ならスカイピアだな

サンジはエネルの初撃を喰らって空島編を殆ど寝て過ごした（ウソップとほぼ同じだけの期間）

ゾロはエネルと対峙した際に、サンジと同じ様に初撃に雷撃を受けたが、すぐに立ち上がった。そしてすぐに又戦闘を開始した
この時点でサンジとの差は明らか

しかし今度はエネルの大技の６０００万Ｖの雷撃をうけ、ゾロは倒れた。
だが、ゾロはサンジより遥かに戦闘離脱期間が短かった


「初撃に雷撃をうけ倒れ空島を殆ど寝込んだサンジ」
「同じ様な雷撃をうけ、すぐに立ち上がったゾロ」

そして尚且つ６０００万Ｖの雷撃をうけて倒れたゾロの方がはるかにダメージも大きい筈なのに、初撃でやられたサンジより、離脱期間がはるかに短い

要するに
初撃で倒れたサンジ→空島編ほとんど寝込む
サンジがうけた初撃より恐らく強力と思われる攻撃＋６０００万Ｖ。をうけ倒れたゾロ→サンジよりはるかに離脱期間が短い

差は火を見るより明らかだと思うが

まデモそれデモ尾田は
ゾロ勝たせて『頭冷やせ』とか言わせそｰだが

言っておくが過去の戦闘も今までの過程だ

過去はどうあれ、現状の強さを比較するが常だがな。

アーロン編のサンジは強かったな〜当時ゾロより強かったんじぁない！

尾田は別にゾロマンセーな作者じゃないからな
サンジほどじゃないがゾロも結構放置多い

劇場版でもゾロはサンジに負けたんだぞ？
ここのランクは本当良く分からないな

　　　　　　↑
　　　サンジはゾロに。だ

>>543
魚人島必殺の魚人空手４０段を瞬殺したのはすごかったな
そのあとアーロンに糞扱いくらったがｗ

>>526
設定は一番考慮されるべきことだろ……常識的に考えて……
たとえば作者が公式にバーソロミューくまとドフラミンゴが戦ったらくまが勝つって言ってもおまえはドフラが強いとか言い続けるのか？

>>548
くまとドフラはそうかもしれんが、
強さ議論は一部のキャラとの勝敗で決まるわけじゃない。

自分以外の奴と総当りして、勝率が高い奴ほどランクが上。

それに、アーロンパークでもそうだったな

鷹の目にやられ全治二年の大怪我をしたゾロはハチに患部をモロに突かれ悶絶しながら打ち上げられたが
数秒後にはハチの刀の上を転がり結果ハチを斬り付けた

サンジも怪我をしていたが到底ゾロ程の怪我では無かった
なのにクロオビに突かれ少しの間立ち上がってすら来なかった

これを、サンジ＝ゾロ。と言い張るのはどうかとおもうが

サンジくんアーロンのみずかけ遊びに瀕死やったよね

>>548
作者が公式で言ったなら別だが、
ゾロとサンジの間にはそういった明確な言葉は存在しない。
あくまで作中から読み取るのみ。

>>549
実際は勝率よりも設定や格が大きく考慮されてるけどな。

>>550
まぁ過去はそうだね。今は違うけど。

ただあの場合はクロオビがNumber２だが…

>>550
多分に主観が入ってるなぁ

てか、今回の戦いでゾロ≒サンジになったんじゃない。

>>554
主観が入ってるなぁ。じゃなくて、そう思うなら自分の意見でどこが主観なのか指摘してよ>>539に対しても同じ事だ指摘してくれ
議論スレなんだから

主観っていうか、単に過去の事実を羅列して論拠がなくいきなり結果付けしてるから、
議論のしようがない。

つか最初から今まで
ゾロとサンジは限りなく近い実力だが
ゾロのが一枚上手って尾田は表現してきてると思うんだが
カクとジャブラの実力が近かったのも
それを暗示してる

>>557
その結論に至った過程もちゃんと書いてあるぞ
サンジを擁護するのも良いが、きちんとした議論を一度してみよう

でもやっぱり燃える足はないない(-＿- )ﾉﾅｲﾅｲ

>>559
そもそも既に一言で切って落としてあげたんだけどね。

過去の話であって急激な成長をしている麦わら一味にとっては意味ない。
あくまで現状の強さで推し量るべし。

前提からして間違ってるんだよ。

>>556
いや言うまでもないかと思って。
以下主観入ってんじゃね？部分。

>>539
・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

>>550
・ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？


つーかなにより・・・
・耐久力の話しかしてなくね？
あと
・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

ゾロがサンジより不利な点は、やっぱり斬撃の扱いの悪さだと思う。

>>562
じゃね？って聞きすぎじゃね(ﾟДﾟ)

Ｗ７編を読み返すと・・・
体技的にはジャブラより、カクの方が20ほど上だったが・・・
悪魔の実をプラスした総合力は、ジャブラの方が少しカクよりも上だったと思う。
ジャブラとカクの戦いを見ると、破壊力は確かにカクの方が上だった。
しかし、ジャブラの方が悪魔の実を使いこなせていたし、ＣＰ９で唯一テッカイしたまま動けるわけだし。
だから、サンジ≒ゾロになってもいいと思うが・・・

>>565
結局そこらへんは想像の域を出ないし、

悪魔の実の習熟度はジャブラが上で鉄塊拳法を使っても、
カクもそれなりに使い、刀という戦闘スタイル。

どっちが明確に上とは言えない。
それなら道力を額面通り強さとして受け取った方が妥当。

は？キリン≒狼？
ジャブラのほうが強いにきまってるじゃん！！

どーでもいいけどハチとクロオビって危うくハチクロだな

もう俺が最強でいいじゃん んでお前らが全員しねばいいじゃん

>>565
ん〜でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
これからも崩さないと思うが

>>569
じゃあｵﾏｴ今すぐ航海でろ

>>570
これだからゾロ厨は……
>ん〜でも今までゾロは敵組織のNo2と、サンジはNo3と戦ってる訳だし
今まではな。今回は道力もほとんど変わらず、悪魔の実の熟練度で言えばジャブラのほうが上なんだな。

>尾田はルフィ＞ゾロ＞サンジの三強設定とその関係は
>これからも崩さないと思うが
もう、本当に勝手な想像だよね。根拠も糞も無い。

>>572
そんなことないよヽ(*｀Д´)ノ
糞じゃないよぅヽ(*｀Д´)ノ

>>561
それがお前の言う主観では無く客観的なんだなｗ
>>562

＞＞・サンジがエネルに何の技を何発食らったのか不明じゃね？
＞＞・サンジがどのタイミングで起きたかわかんなくね？

描写を見る限り強力な技に（俺には）見えない
そして描写を見る限り一発にしか（俺には）見えない


＞＞ハチとクロオビにも差あるんじゃね？
＞＞・サンジがどのくらい倒れてたかわからなくね？
＞＞・そのあと水中で強力になってるはずの攻撃くらってもけっこう元気じゃね？

ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
ゾロより気絶していた時間が長い事は確かじゃないか？
水中の事は何と比較をすれば良いんだ？、先程は両方とも同じ様にモロに攻撃をうけた後の描写を推し量ったが、水中の比較対象は何？

＞＞・耐久力の話しかしてなくね？
あと
＞＞・「はるかに」「すら」「モロに」など話を印象づけようとしてるレトリックの乱発がどうも厨くさくて説得力を減じてる
そんな形容詞は議論にゃいらんだろ

明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ
厨臭いのは君の主観だろ？そしてそう感じた事をわざわざ書く辺り君はリア厨なのかな？
議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ

まず主観なしに議論など成り立たない。

>>572
おまえがサンジを異常におしてるとしか見えないが。
尾田は今までゾロを二番手とサンジを三番手と戦わせてきてるし、今回もわざわざ道力で少しでも差があることを見せたんだし
普通にみればルフィー>ゾロ>サンジって考えてるみたいだろ。三強には違いないが

>>572
誰がゾロ房だよｗ
煽りたいだけか？ｗ

この長い連載中、ずっとルフィ＞ゾロ＞サンジの関係は崩れてない
それだけで根拠として十分ですよ先生ｗ
別にゾロのが遥に強いって言ってる訳じゃないんだから
そう突っかかるなよｗ

またｻﾝｼﾞ厨が諦めきれてないのか
ルフィ＞ゾロ≧サンジでいーじゃねーか

>>577
これでいいな

>>577
まぁ現状はそれだな。

ゾロとサンジはほぼ五分だろ？

コンカッセ！

イイネ

>>574
俺には、ってだからそこが主観だと。

>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

比較対象？え？なにいってんだ？
耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

>明確な差が描かれている描写が耐久性の優劣に多いだけだろ

だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
その他のファクターを考慮しない理由が？

>議論で対象との優劣をつける際にそう言った表現をする事は多々有ると思うんだが、又はその表現を明確に表す際にも用いられる事が多々有るよ
日本語が・・・
多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。


>主観なしに議論など成り立たない。
え？

>主観なしに議論など成り立たない。
これは「議論」そのものを揺るがす超爆弾発言だなｗｗ

>>583
まあきっと情報量が少ない漫画という表現方法を読むには
あるていどファジーな感性が必要である、ということじゃまいか。

つーか長文でやりあい始めると離れられないのがめんどいな

ハチ＝クロで幹部みんな同じ実力って言うなら
ゾロ＝サンジ＝ウソップって言うんだな？

>>582
>ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
え？あるとは言ってないだろ？わからないことを自己判断で定義するのが主観だと。

ハチとクロオビにも差あるんじゃね？ 。と聞かれたから、ハチとクロオビに差が有ったと言う描写はあるのか？
と聞き返したんだが・・・

＞＞比較対象？え？なにいってんだ？
＞＞耐久力の差を論じるのであればその辺も包括的に考えない理由があるのか？ってことだよ

何でその一撃の比較に対して「その後」を持ってくるんだ？何で？

＞＞だからはお前がゾロを優位づけたくて耐久力を選んだだけだろ
＞＞その他のファクターを考慮しない理由が？

耐久性以外にも一番分かり易いのは、劇場版でサンジはゾロに負けた。
そして本編での耐久性以外の議論がしたいなら幾らでもするよ


＞＞日本語が・・・
＞＞多々ないよ。数値化されたデータをもとにするならともかく。
いや有るだろ、どちらの方が「遥かに」強い、だとか
〜〜に「すら」劣る、だとか。これは比較や格付けをする上で多分に用いる言葉だろ

＞＞主観なしに議論など成り立たない。
＞＞え？

あなたも主観を話してるんだよ？分からないの？

かばじ対ぞろ
もーじ対さんじ

二人とも主観で話してるなら、議論にはなりません。

しかし、
>主観なしに議論など成り立たない。
この発言をしたやつは議論する権利も無いと思います。
場を無駄に荒らすだけで終わるのが目に見えています。

少なくとも、この場での議論って言うのは、確固たる描写を客観的に見て、
キャラ同士のそれを比べて勝率などでランクつけたり優劣決めたりするんじゃないの？

難しい言葉並べても説得力はあがらんよ(-.-")
普通にみてゾロはサンジより強いし、ハチよりクロオビのほうが強い

>>586
いやだから差があるのかないのかわからない。
ないと断ずる理由がない、ということを疑問文にしてやわらかめに言ったんだが。


じゃなんで持ってこないんだ？データは多ければ多いほどいいだろ？

劇場版は関係ナス。
いくらでもするよ、って・・・いや？え？ちょっと？


ないよ。議論じゃ用いないから。レトリックだから。
あるとして、客観的なデータがあってそれについての文章の中でだって。


主観を話してる？どこが？
つーかさっきから俺は結論的なこと言ってないからないだろ

>>588
「有る程度の主観は必ず必要」と言いたかったんだが
その主観が客観的にも受け入れられ、「客観」になるんじゃないかな

まだやってんのか

こいつら気持ち悪いよぉ(*≧m≦*)

ここまで内容のない長文合戦は久々に見た。

>>590
もう良いよ、俺が悪かった。もうサンジが最強で良いよｗ

>>586
議論は原作のみっていう基本中の基本も守れないアホのお前が長文で何言っても無駄ｗ

>>595
はいはいｗ


つーか俺が一回もサンジのが強いって言ってない件。
自分の意見の一部に反対してるやつは全部に反対に違いないっていう単純なカテゴライズは
このスレ住人に顕著な傾向だな。

なんか分からんが>>590がサンジ厨だと言う事は良く分かった

とりあえず元凶のID:KDLBZKWa0がやめてくれるなら、落ち着くかな。

>>597
まぁお互い次の魚人島の戦闘に期待しましょう

つーか長文書けないで煽るだけのやつってのは意味わからんね。

>>600
その前に幽霊島？だっけ？
戦闘あるんだろーな

現時点での客観的事柄は
ゾロ・サンジが勝った現時点での最強キャラがカク・ジャブラであり
両者には決定的な差がなく、ゾロもサンジも余力を残して勝ったということだけでしょ。
今わかる事実はここまで。これ以上のことを求めるなら、主観は混じらざるを得ないと思う。

結局漫画の強さ議論ていうのは、限られた情報から得た主観のぶつけ合いで
話し合ってその妥協点を探っていくものだから、主観が入っちゃうのはしょうがないとも思うけど…

>>601
戦闘はどうだろうな、有っても小出しな感じがするなｗ魚人島が本ちゃんなのは間違いないな
>>602が結論を言ったね。今現在はゾロ＝サンジ。で良いな

まあメインストーリー上の主要なキャラはでなそうだが。
ヨミヨミの実は黒髭の2倍生きたうんぬんにかかわってくるんだろうか。

>>602
確かに最大多数の最大幸福を求めざるを得ないところはあるが、
もっと細かい考察は可能と思うがね。
ただこのスレはテンプレが増えることが滅多にないので情報の蓄積がされないんだよな。

浮気がバレて彼女にロクオウガンくらった件について

ゾロがサンジに切りかかったらサンジどうやって防ぐの？

漫画のキャラクターの強さを決めるとか何かやる意味があるんですか？

オレはナミさんの心の支えになりたいよ

>>607
これが世に言うツンデレか？

>>605
命があって何よりです

ハチとクロオビのときの2人を参考にしても意味ないだろ。
そのときの２倍以上、２人とも強くなってる。
２人の伸びしろは各々どれくらいかわからんが・・・
それより、ロビンだよ。
ルフィ海賊団どうしで戦ったら、ルフィの次に強くても不思議ではない。というか、次に強いと思う。
しかし、強敵を相手にロビン、サンジ、ゾロの誰が１番苦戦させられるか、
または、より強い敵を倒せるかという勝負なら、ゾロやサンジの方が強い。
ただ、敵が複数なら、ロビンが有利。
ロビンの強さは判断が難しい。
こういう強さの判断が難しい所も、ワンピの面白さなんだけど。

ロビンは多数の雑魚相手なら一番強そうだ。
でもヤマ持ち上げたとき本体の腕が重さでビキッとしてたから
生やした腕でゾロとか押さえ付けてもあの怪力で暴れられたら
本体の腕自体壊れそうだし、ルフィゾロサンジフランキーは攻撃受けても戦えるけど、
ロビンは生やした腕を怪我させられたら戦闘続行が無理なイメージもある。
描写不足だからよくわからんけどね

ダメだなこりゃ

ｇ

ロビンはルフィーに絶対勝てないよね。クラッチとかゴムだからきかないし

とりあえず、現状はルフィ＞ゾロ≧サンジ
これで終わっとけ、今の所は

どうせそのうちまたどっちかに戦闘で差が出るんだし



そういやクロコの砂漠化って、見た目派手な割に地面を砂漠化するだけか？
ロギア系にはあんまり意味無いよな

616>まぁ砂の真骨頂は『渇き』だから

>>553
ハチは魚人島ナンバー２剣士
クロオビは魚人空手40段の魚人空手家
クロオビがアーロンの一味でナンバー２て描写あったっけ？
ちなみにアニメではクロオビはハチ以下らしい

ランブルボール使えば
バギー「バラバラミクロンフェスティバル！」
とかできるんじゃね？

>>369 サンジがフランキー相手にどう戦うつもりだ？悪魔風脚使わなきゃ勝てないだろ。

ゾロとサンジのどっちが強いか勝負あきた

対フランキーに関しては悪魔風は関係ないんじゃね？背中蹴ればいいし
サンジは極端に接近戦に特化してるから、フランキーみたいな中･長距離の技が多彩なタイプには苦戦しそうだ。
ただ、両者のCP9戦を見てみると、サンジがスピードで翻弄する可能性も高い。

敵が複数ならナミやチョッパーも有利だろ

サンジは月歩？と嵐脚、修得できないのか？

六式のパクリはルフィがやってるしなあ

いつもワソピースご愛読頂きありがとうございます。
サンジの位置付けに関してはゾロ＝サンジと考えております。（がちで戦った場合）
ただし、サンジは女性には弱いため、実力が発揮できない相手も多数いるのでゾロの方が戦闘要員としては信頼できます。

>>622
あとフランキーにはコーラが切れるとまともに戦えなくなるってデメリットがあるな。
ただ改造すればいくらでも強くなれるってメリットもある。フランキーにはこれから期待かな

女をまもるためなら強い

まーキャラのポジション的に世界一の剣豪めざすんだから
最終的にわゾロ＞サンジ　だろうけど、今わゾロ＝サンジでいーんじゃぬ？

結局は総合的に優れてるのはルフィだけだろ
ルフィの弱点は青キジとエースだけ

ギアとか使い始めたからな
もう超人系と動物系には負けないだろ

>>605
おまいの彼女はマントラでも使うのか？ｗ

サンジとフランキーじゃ勝負にならんだろ
ルッチの一撃で悶絶して身動き１つ取れずに殺されかけたフランキーなんてサンジの通常のキックコースで終わりだろ
ストロングハンマーまで撃ってルッチの鉄塊を微動だに出来ない時点で所詮その程度
ルフィはギアなしでもダメージ与えてたし、ルッチと普通に打ち合ってたからな

ギアなし通常ルフィの通常パンチ＞＞＞フランキーのストロングハンマー

カクに蹴られて気絶したり、戦闘では起用出来ないな。

耐久性にしても
ルッチに殴られ白目剥いて気絶、カクに蹴られ気絶、ルッチに殴られ悶絶
ギアなしの通常ルフィは通常の攻撃でルッチと普通に打ち合う
ゾロ、サンジもカクやジャブラと普通に打ち合う

耐久性もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー
攻撃力もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー

唯一、遠距離からの攻撃が出来るが、正直戦闘には起用出来ない。

遅だがハチよりクロオビが強い描写があったか？
とか言ってる奴はこのスレに来る資格ない。
描写がないが強さを議論するのがこの板であって、
この板の楽しみ方でもある

>>565何か異常だなwカクよりジャブラの方が悪魔の実使いこなしてて当たり前。
カクは悪魔の実食べたばかりだから、な。
なのにあそこまで使いこなせるって凄くね？

サンジ≧ゾロ…サンジ厨
ゾロ≒サンジ…サンジよりだが妥当
ゾロ≧サンジ…ゾロよりだが妥当
ゾロ＞サンジ…ゾロ厨
これでFA？

>>630
ヒント：ガープ

ゾロとサンジは実際戦ってみないと結論でないんだろうが
もし尾田がゾロＶＳサンジを描いたらほぼ互角で僅差でゾロ勝利にしそう

>>639
尾田が書いたらナミが二人共倒すだろうがｗ

ゾロ>サンジは納得いく
ゾロ＝サンジこれも納得できる
サンジ>ゾロ納得できない
そんな俺はゾロ厨だってのか？

>>641
それが普通だと思う。
ゾロ＞＞＞サンジって言う奴がゾロ厨だろ。

　　　なにやら蛆虫みたいなのが沸いてるな
　　　まぁとりあえず、ここまでの議論のまとめランキングを貼っておく



　
　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

ウソップ好きのオレからいうと
ゾロは自分に厳しい男で追い込まれ窮地に達すると異常に進化する
サンジくんは正直、実力が図りきれないんだよ...
いきなり黒足だしたりするし....
でも、サンジクンには若干甘さを感じる....
やはりゾロの方がなんとなく強い気がするな。

>>514の人は今までのＯＰの何を見てきたのだろう
ＤＢかなんかとカンチガイしているのかなぁ。

サンジファンだけどサンジよりゾロが強いと思うよ
まあルフィとその他みたいに圧倒的な差はないけどね
この間サンジが強敵倒すまではずっと差が開いてくもんだと思ってた
まあサンジはヤムチャ扱いをアンチから揶揄されたりしてたから
必要以上に弱いと思い込んでたのかもしれない

まあ戦闘員とコックじゃ戦闘員の方が強いだろ…むしろコックなのにあれだけ戦えるサンジが凄いと思うが…

やっぱゾロ≧サンジかな

あらゆる意味でミス・ゴールデンウィークが最強

ゾロとサンジが互角はないだろう
つまりゾロ＝サンジ、互角の意味を含む≧もない
サンジ＞ゾロない

ゾロ＞サンジ

これでOK

俺はサンジがジャブラに勝てたらといってカクに勝てるかは疑問視している

※要注意

ID:AXReVz5I0

ゾロとサンジを比べてもしょうがないだろ結論でないし
ゾロ厨はサンジ意識しすぎ素手相手にムキになるのは恥ずかしい

話したくない奴は話さなければいい
ここは議論スレ

議論スレだというなら主観ばかりではなすなよ
お前が疑問視してるからなんだっていうんだよ
自分と同意見のヤツ手を上げて下さいとか始めるつもりかよ
ここでの多数決こそ無意味だし

>>654
じゃあ来んな。なんとか厨とか言うから喧嘩みたいになんだよ

>>174
>>175
>>177
>>178
>>179
>>182
>>312
>>318
>>319

俺以外の意見もあるが
いない間にやけにレスが増えたな

>>654
議論スレなんて主観のぶつけ合いだろ。今更何言ってんだ

とりあえず飯

ゾロとサンジはライバル関係なんであって、強さで言えば海賊団の2番目と3番目。
これは、ルフィー海賊団の役職で決まっている。
船長＝モンキーＤルフィー。目標　海賊王
用心棒＝ゾロ。　目標　世界一の剣豪
コック＝サンジ　目標　オーシャンビュー
船大工＝フランキー　目標　世界を船で周る。
学者＝二コロビン　目標　世界の謎を解く。
医者＝チョッパー　目標　忘れた
航海士＝ナミ　目標　世界の海図を作る
狙撃手＝ウソップ　目標　ハッキリわからん。有名人だとおもう。
これを見ると、用心棒なのにコックより弱いのは設定上マズイ。
船長以外では、このツートップてのが基本になっているみたいね。

ゾロ＞サンジ、の意見が圧倒的に多いんだから、もうこれでいいだろ。それか多数決やれよ。この話はいい加減飽きた。

>>659
禿同(b^-゜)

サンジがカリファに負けたとき
サンジ＜ナミかとオモタヨ

ゾロはもう副船長って感じ。
ウソップ再加入の時に他の連中諫めた様子を見る限り。
ルフィの最初期の仲間だしね。基本は戦闘員だろうけど。

>>659
船長＝モンキーＤルフィー。目標　海賊王
剣士＝ゾロ。　目標　世界一の剣豪
コック＝サンジ　目標　オールブルーに逝く
船大工＝フランキー　目標　世界を船で周る。
学者＝二コロビン　目標　真の歴史を解読する。
医者＝チョッパー　目標　何でも治せる医者になる
航海士＝ナミ　目標　世界の海図を作る
狙撃手＝ウソップ　目標　勇敢な海の戦士になる

狙撃手がコックより弱いってどうよ?

真の歴史の本文はオールブルーあたりにあると話がスムーズに流れる

>>662
それで合ってるよ。ナミ＞サンジで。

ナミ＞サンジとまではいかんが
ああやっぱりこんなもんかとは思ったな
ルフィゾロとだいぶ差が開いちゃったなと

リス ◆GUNDOH0RCE（>>643）

S+：　エネル
S-：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

A+：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク
A-：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

B+：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
B-：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

C+：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー
C-：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/02/06(火) 22:??:?? ID:tF1/t5QO0

ゾロのが強いだろって言ってるやつ多いが・・・
ここまでざっと見たけどサンジが強いって言ってるやついないような気がするが
誰に反論してんだ？？

そういえば青キジが氷なら赤犬はエースとかぶらないか？
黄猿は土か風だろ。

まぁ此処は自己主張したくて仕方ない
房の掃き溜めだから

他の二人もロギアだったら萎える
どうせ能力者ではあるんだろうけど

まぁロギアの価値はこれから下がるよ
エネルより強い奴も
どんどん出てくる

青キジがヒエヒエなら赤犬はアツアツだろ。
となればメラメラの火がすでに既出である以上
「光」「熱」「溶岩」あたりになるのか。

青キジの青と氷はたまたま一致してたって可能性もあると思うけどね。
赤と対応するのは炎、黄色と対応するのは雷か砂しかないと思うからさ。

サンジの苗字がライバックだったら作中最強でも納得行く

じゃあ黄色はエネルってことで。中将エネル･･･
もしくは中将クロコダイル？
そして赤はエース。

炎はエースだろ

ごめん、言い方が悪かった。
赤や黄色のロギアはもう出てるから、青と氷はたまたま対応してただけで、
残りの二人は色と対応してないロギアなんじゃない？と言いたかった。

とりあえず、ゾロに勝てる相手はロギア以外いなくなったな。2200道力のカク相手に無傷の余裕勝ちだったわけだからさ。

どんな相手だろうと阿修羅はかわせないし一撃で終わるだろうね。
ギア2のルフィだろうと、猫化したルッチだろうと。

また下手な釣りだな

メラメラは炎
グツグツは熱で赤犬
といってみる

ケーシーライバックは腕技多し
サンジライバックはさすがに…

かわせるだろ
あれは周だちをやぶってすぐだったからきまっただけだろ

熱はロギアじゃなくない？

他の大将がロギアとは限らんだろ
熱人間は既出だし

>>685
誰だっけ？松岡修三？

アツアツの熱人間がありなら、ヒエヒエは氷じゃなくて「冷気人間」でよかったことになってしまう。
でも熱や冷気は単なる温度だからね。
大将はたしかにロギアである必要はないかも。

>>683

斬撃が霧なんだぜ？

だからってかわせない理由にはならない

>>686
いや、ゾロの刀を溶かした奴が熱っぽかったから
作中にハッキリと明記はされてないが

今回の戦いで出てきたのは３人とも状態変化

ルフィ　　ギア→ギアの状態により様々だが基本的に身体能力の上昇＝攻撃力、回避力アップ
ゾロ　　　阿修羅→攻撃力、防御力アップ
サンジ　悪魔の脚→攻撃力アップ

>>690
お前は・・・その程度の知識で議論スレに・・・

>>680
その代わりゾロは通常ルフィには絶対に勝てない。

どうでもいい訂正だけど中将と大将間違った。
けど桃太郎はいないのか。

サンジの技って靴が高温になるならサンジの足も火傷じゃねえの。
ゾロは蹴り技がないからそのうちヤムチャみたく
「足元がお留守になってますよ」といわれそう。

動力ってのは鳥山に影響されたんだよな。
気のことだろ。

道力だった、また間違った(´；ω；`)うう

>>694
まぁ漫画だから
足が燃えたり腕が増えたり
そこに突っ込むのは無しだ

ルフィ（ギア）　ギア２：攻撃力とスピード（回避力）が大きく上昇　
　　　　　　　　　ギア３：攻撃力が大幅に上昇、攻撃特化のためスピードはギア２に劣る

ゾロ（阿修羅）　攻撃面と防御面で大幅に上昇
　　　　　　　　　　カクの周断をなにもなかったように蹴散らしたことから防御面の恩恵が大きいか

サンジ（悪魔の脚）　これによってサンジも鉄塊を攻略することが可能になる
　　　　　　　　　　　　　攻撃力において大きな上昇、炎属性が着いた。

それ以上にサンジの心が熱く燃えてたから平気らしいよ

＞サンジの足も火傷じゃねえの。
これがホントの大惨事( ´･ω･)ｻﾌﾞ

霧にしたっつーから、防御っつーか攻撃無効化能力なんじゃねーの？

阿修羅は攻撃力があがったから周断を霧に変えれたんだよ
どうかんがえてもあれは防御じゃないだろ

阿修羅の怖いところは阿修羅状態になっただけで技を使わずともカクの周断を蹴散らせる力があること。

>>702
攻撃してくる相手に同じことが出来るということだろ
カクのゲキリンもさばけるようになってるしな

阿修羅に関しては情報が少なすぎて想像の域を出ないな
つーかゾロもサンジもこれからドンドン人間離れしてくんだろう
今まではズバ抜けた身体能力を有した人間だったが
足が燃えたり腕が増えたりした事で
能力者と変わらなくなってきた
阿修羅なんてハナハナの実とカブってる

実の能力者以外で最強はゾロかミホークか赤髪か？
いや、ミホークと赤髪は能力者の可能性が否定できないから
ゾロ最強か。

あくまで幻覚

ミホークとか赤髪は能力者じゃない

能力なしとか無意味だからルフィが最強だから

サンジの悪魔の脚＝状態変化だけで必殺技を使わずとも鉄塊を攻略できる力を持つ
ゾロの阿修羅＝状態変化だけでカクの周断を軽く蹴散らす攻撃力、防御力を持つ

何だこのスレ

どうでも良い話だが、現実では１ｖｓ１ならキリンさんは、ライオンさんをキックで蹴散らせるよ。
少なくとも、ライオンさん1匹では、奇襲でもしない限りキリンさんをしとめるのは難しそう。
(そもそも、ライオンさんは単独で獲物を襲ったりしないけど)

大型草食獣は意外とかなり手強いよ。
狼さんだと勝手が違うかもしれんけど…

問題は大きさだ。
カクの麒麟のほうが若干でかいが、ジャブラの狼も相当でかい。

双方似たような大きさならどっちが強いかは自明の理。

問題は実際の強さ

確かにそうだ。
単に大きさが同じ狼と麒麟ならどっちが強いかは明白だが、
実際に統制してるのはカクやジャブラという人格。

狼には牙と爪、麒麟にはリーチとパワーがある。
野生で動いてるわけじゃないから、結局はどっちが強いかって話になる。

とにかくドフラミンゴの能力しだい
何でも自由自在なら最強だろ

現実世界では１対１の場合、動物最強はサイ。怒ると最強はカバ。

つーかドラゴンどのくらい強いのかなぁ

ケムリンよりは強い

バトル漫画で、主人公の父親で、世界で最も注目されてるキャラだから
作中でもトップレベルの強さなんだろうね。
結局ロギアになるんだろうか･･･？

>>716
象が最強なんじゃなかったっけ？

>>720ゾウは戦闘は苦手らしい。デカすぎて小回りきかないから柔らかい腹とか攻撃されて終わりらしい。

ドラゴンは白髭並みかね
4皇のシャンクスより数倍有名だったし

サイは特徴もハッキリしてるから人獣型にもしやすいし良いね

革命軍の狙いはなんすか？

白熊が最強と聞いたが？
とある漫画で

白熊は２、３位だった気が。白熊ぐらいの力で殴ってもサイの皮膚鎧並に硬いから効かないらしい。でも白熊は地上最大の肉食動物だよ

でも、俺がどっちか戦わなければいけない状況ならサイを選ぶな。
白熊怖いだろｗ

>>715既出かもしれんが、RAVEのあいつだけはやめてくれ

サイは視力ほとんどないから、ちょっとでも怪しい動きしたら突進されるよ。時速60〜70キロぐらいで。
サイ、別名：重戦車

サイと白熊だったら、サイ相手の方が助かる。
サイは怒らせずにじっとしとけば、向こうからは襲ってこないし、引き分けって事で……

ドラゴンはドラドラの実でドラゴンに変身するんだろ
ロギア系には途轍もない覇気で攻撃が当たるとか言うんだよよってドラゴン最強

また覇気厨かｗ

愛のある拳でルフィ殴ってダメージ与えられるんだから覇気で攻撃が当たるのは公式設定に等しい
よってドラゴンに勝てる奴は存在しない

実際、「Ｄ」とか「ルフィの父親」とかの要素を抜きにしても、
「革命軍の長」というキャラ付けからして、能力が「風」でも違和感は無い気がする。

サンジとフランキーじゃ勝負にならんだろ
ルッチの一撃で悶絶して身動き１つ取れずに殺されかけたフランキーなんてサンジの通常のキックコースで終わりだろ
ストロングハンマーまで撃ってルッチの鉄塊を微動だに出来ない時点で所詮その程度
ルフィはギアなしでもダメージ与えてたし、ルッチと普通に打ち合ってたからな

ギアなし通常ルフィの通常パンチ＞＞＞フランキーのストロングハンマー

カクに蹴られて気絶したり、戦闘では起用出来ないな。

耐久性にしても
ルッチに殴られ白目剥いて気絶、カクに蹴られ気絶、ルッチに殴られ悶絶
ギアなしの通常ルフィは通常の攻撃でルッチと普通に打ち合う
ゾロ、サンジもカクやジャブラと普通に打ち合う

耐久性もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー
攻撃力もルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞フランキー

唯一、遠距離からの攻撃が出来るが、正直戦闘には起用出来ない。

100kgのカマキリが最強

フラってそんなに弱いのか？

お前らは何故最強変身モードのチョッパーさんの存在を無視するの？
まあＣＰ９の攻撃を無効化しマウントパンチでボコボコに出来るヤツなんて
他にいるわけ無いもんなｗｗｗ
何が四皇（笑）、七武海（笑）、海軍（笑）だよｗｗｗｗｗ
こいつらみんなチョッパーさんの事知ってんのかよｗｗｗ
勝手に最強を名乗ってんじゃねーよ雑魚共がｗｗｗｗｗ
お前ら次スレから格付けランクの１番上にチョッパーさんの名前書くのを忘れんなよｗｗｗｗｗ

チョッパーさんはルフィさんより格下

※糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会よりお知らせです※

長い議論の末、2006年糞ゲーＲＰＧ四天王がついに決定しました。
栄えある四天王に選ばれたのは、下記の四本です。


●グローランサー５
●ペルソナ３
●ヴァルキリープロファイル２
●テイルズオブザテンペスト


長らくお待たせしまして、本当に申し訳ありませんでした。
では、来年の糞ゲーＲＰＧ四天王決定時にまたお会いしましょう。

-糞ゲーＲＰＧ四天王実行委員会一同-

>>737
現時点での強さで言えばこの程度

w7でルフィと戦った時はそこそこ出来るのかな。と思った
秘密基地にルッチ達が来た時にブルーノを持ち上げたのにも結構感心したんだが
その後にルッチに殴られ白目剥いて気絶した瞬間ガクンと格が下がった

その後のエニエスロビーでもカクに蹴られて気絶したり、フクロウごときにあそこまで時間かけたり
通常のルフィの攻撃でもダメージを与えられる程度の奴に、ストロングハンマーまで出して鉄塊を微動だに出来ない
挙げ句の果てにはルッチの攻撃を１発喰らっただけで悶絶し、身動きが取れず一瞬で殺されそうになった

カス以外の何者でもない。

>>739
笑わせんなよカスｗｗｗ
ルフィなんざ最強変身モードのチョッパーさんのパンチ１発で失神koだよｗｗｗｗｗ
やさしいチョッパーさんはあえて強さでは格下＆精神年齢小学生以下のルフィに
付き合ってやってるだけｗｗｗｗｗ

そして更に言えばフランキーはダズには勝てないだろう
勝てる要素が見つからない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■単個本第四十四巻の百四十八ページに両津勘吉が■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いや、ダズには余裕だろ。

何なんだこのスレの住人は、格板から来た俺の釣り針にまったくかかりやしねえ。

>>743
クードなんとかで一発

>>741
まぁフランキーは強くはないよね、めちゃくちゃ弱くもないけど
　

いやフランキーは普通に強いだろ！？

サンジＶＳフランキーなら、まあ間違いなくサンジが勝つだろう。
三強に割り込まないように弱く補正された感じはある。
ただ、フランキーの場合、ネロ戦・フクロウ戦とも不利…というかＣＰ９に有利な
フィールドだったのは考慮してもいいかもしれない。
麦わら一味内の強さではフランキーはやっぱ中間ぐらいだろうけども。

クードバンがあるからなあれは厄介だな
能力者なら海に落とせるし

ルフィが懸賞金かけられた理由ってないよね
悪人じゃないのに

フランキーは、改造次第でさらなるパワーアップが可能な事をお忘れなく

>>悪人じゃないのに
政府直属の施設に襲撃をかける時点で、世界レベルの脅威です。

正義か悪かなんて、立ち位置によって変わる。

ルフィは気に食わない相手には殴って黙らせます。

再来週のエネルに期待

ルフィ＞チョッパー＞ゾロ＞サンジ＝フランキー＞ロビン

ってとこか

ルフィ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ

>>754
政府の施設そのものが世界レベルの脅威

だが権力的には
ナミ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞その他一同

ティーチの強さ論議ってどの辺に出てる？

ドラゴンが風の能力だったら、｢革命の旋風(かぜ)を起こす｡｣とか言いそう。
必殺技が華舞太刀(かまいたち)とかなりそう｡

七部会か四皇にフェアリーテイルで出てきたミストガンみたいな眠らす能力を持ったやつとか出てくるかもね。

>>759
こいつはなにを言っているんだ

エニエスロビーなんて施設自体なくていいじゃん

尾田の中での敵キャラの強さ順列はどんなものなのか知りたいな

>766
知りたいけど、それが発表でもされようもんならこのスレの存在意義が完全に無くなるよ。

別に良いよ。

破壊規模などの描写で強さを比較するのが正しい
原作の描写こそ真実だから
原作の描写に基づいてしか議論できない

正直、主人公パーティーの戦闘が大半を占めてるから、
Ａというキャラが「誰より強くて、誰より弱いか」は判っても、
「誰と同格なのか」が測りかねるんだよな。
いや、そこを議論する事こそがこのスレの趣旨なのは判ってるんだけども。

ルフィ

特にゾロオタクによって鉄斬りが過大評価されるが
モーガンも鉄斬りしてるしね。余裕で飛ぶ斬撃も出してる
鉄破壊の壁というのが強さのレベルとしてあるなら
モーガンは鉄を斬れる者として評価するというのは
強さ議論スレの基礎レベルだと思うが一応ね

モーガンは一刀流、獅子そんそんすらも防げなさそう。

むしろ無刀流竜巻すら防げないだろうね。

鉄斬りなんてやってたっけか。

あれが鉄に見える奴もいるんだろ

ただの金網じゃなかった？

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞モーガン
これは間違いない

あれだけの金属を大量破壊して
モーガンは飛ぶ斬撃まで出してるのに鉄が切れないのは逆に不自然
異様すぎる

>>777今のルフィならゴムゴムの風船で勝てる

>>762コイツも
何を言ってるんだ…
カマカマの実を知らないのかい…
エリックだっけ???

対モーガン

ルフィ→。こくていロゼオ
ゾロ→阿修羅からシンコフルール

サンジ→鬼斬り

ロビン→ストロングハンマー

ウソップ→トルネードテンポ

チョッパー→ムートンショット

ナミ→火炎星連発

フランキー→ゴムゴムのピストル



これでも勝てる。

>>780
風でもエアカッターって言うのがある位だし斬る事に関しては出来るかもね

もうエリックが
それに近い能力発動させてんだよ

剃と抜き足って何か違うの？

映画のカチカチ?だって鉄塊と同じような力
アニメのヒソヒソもチョッパーが動物と会話する点で似たような力

映画やアニメは本編は別だぞ

〜ゴリラ最強説〜

>>785 訂正 本編とは

抜き足による無差別攻撃が杓死なので抜き足の速度と剃の速度は同一
抜き足は自分の体を完全にコントロールできる
曲線に動けたり激しく足場の悪い岩壁を走り回れる抜き足の方が優れている

ところで疑問なんだけど、抜き足と剃の速度が同一って設定は、原作のどの辺りで出てたの？

SBS。
でも剃は道力でスピード変わるだろうし、
強さでは圧倒的にCP9って言われてる。

>>788
まあその分抜き足はまだ便利だよな
剃は10回瞬時に地面蹴らないといけんから
足場悪そうな場所だと使いずらそう

定説
他CP9剃＞カリファ剃＞ネロ剃≒杓子≧抜き足

>>791アニメだとクロが抜き足する時、足で地面１０回くらい蹴ってるシーンがあった

抜き足を連続して加速をつけていくことで
やっと剃のスピードにたどり着くということかな

抜き足を連続して加速するという描写も設定も一切存在しないので
杓死＝抜き足による無差別攻撃
これを素直に、つまり原作の描写に忠実に受け取ると
抜き足の速度＝杓死の速度　です

強さ議論スレでは原作の描写を忠実に受け取るのは言わなくてもみんな知ってる

後から出てきたキャラが全てにおいて初期のキャラより優れていると言うことも無いだろう。

抜き足中の攻撃はクロも判断がつかない。
必ず止まってから攻撃となる。

杓子は抜き足中の攻撃を意味し、スピードそのものは同じ。
ただめんどくさいから無差別に切り刻むと。

今回の話はサンジ関連と予想。
幽霊島が西海だし、三角地帯がオールブルーつーオチになりそう
魚人島の人魚がサンジのためのサービスだろうなと

>>798まぁサンジは北でオールブルーだったらサンジ夢叶い離脱になるって事は置いといて。

ちなみにアニメ設定やゲーム設定を考慮すると
・クロはルフィ戦後半で杓子を自由に使いこなした
・ルフィはその杓子に普通に反応できた
・杓子は抜き足での無差別攻撃
・ギンの持つ銃は弾丸二発同時発射可能
・原作では３回程度だがアニメだとルフィはクリークの大戦槍に６〜７発耐えた
・アニメでは何故かクリークの炸裂手裏剣がない
・クリークには原作に出てない武装が他にも多数ある
・アーロンはクリークを｢遥かに」上回る
・アーロンの鼻は鉄クラス攻略可能
・ウソップはパチンコは得意だが銃系の武器は得意でない
・シャンクスは既にゲームで覇気使いまくり
・ルフィはギア２状態だとゴムゴムのロケットがゴムゴムのミサイルと言う名前になる

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

ダズって誰？

>>802
Mr.1だったと思う

>>800
原作に絞ったほうが良くないか？

■■■■■■■■■■
■海賊王に俺アナル■
■■■■■■■■■■

「乙」とか「氏ね」などのチクチク言葉は使わないでね
「元気？」や「です・ます」などのフワフワ言葉を使ってね

ゾロの刀はどうなるんだ？

俺の予想では今後、一番最初にルフィがロギア相手に普通に闘える様になる、同じ時期にゾロもロギア相手に闘える様になる。
サンジは結構後か、もしかしするとロギア相手に闘う事は永久に出来ないかも知れない。小出しでちょこちょこ闘うかも知れんが。
おそらく他のクルーは永遠に闘えないだろう
　
　
きっと魚人島あたりからルフィとゾロはお互いの野望の為に一気に高みへと駆け出すんじゃないかな。
　
きっと魚人島あたりをスタートとして、それからは初期の様なルフィ≧ゾロの関係に戻るんじゃないかな？　
でゾロが大剣豪になって、ルフィが海賊王への道を駆け上がって行くにつれて
ルフィ>>>ゾロ
になってENDじゃないか？
　
ゾロはいい加減サンジとの絡みを止めた方が良い。一介のコックごときにいつまで構ってんだ。サンジはオールブルーを探す目的があるから、どっちにしろ高みには来ないが、いい加減ウザイ
　
ルフィも大剣豪になったゾロですら適わない様な、思いっきり差をつけてさっさと海賊王になれ。ルフィの負けシーンはもういらない。

ゾロは所詮剣士限定の世界一だから、この先一時でもルフィ≧ゾロに縮まることはなさそう
しかしルフィが最強キャラになるなら大剣豪の夢も随分ショボイ気もするが…

ミホークが弱いなら所詮剣士の中での世界一となるが
普通に世界の頂点クラスだろうしな

どちらかと言うとゾロがミホークに勝った時点で七武海上位の「ミホーク以上」となる訳だ。でもそれ以上の成長は期待出来ないかも知れない
ミホークを倒したら大体どの程度のランクになるんだろう。
　
白髭、黒髭＞ゾロ＞シャンクス、ミホーク＞海軍三大大将
てな感じか

海軍三大将って強いんじゃないの?

シャンクスとミホークって互角？

おはよ！いまコンビニ行ったらジャンプ売ってたよ！

サンジ≧ゾロ はガチ

ほげー

ミホークがシャンクス以下なの？

なにをみてきたの頭弱いね。

ほげー

ほげー・・・

シャンクス≧ミホークだろ

現在は黒ひげ≧シャンクス　だよね
ノーマルひげだった頃に傷食らってて
ビビッてたくらいだから。

両腕シャンクス＝ミホーク＞片腕シャンクス

シャンクスとミホークのレベルってイマイチはっきりしないな
白髭との一騎討ちで天を割った描写を見るとシャンクスって片腕でもかなりの実力者だよな
世界政府の「シャンクスは自分から世界をどうかしようとは思わないだろう」発言から見ても、片腕のシャンクスでも世界をどうにか出来るだけの実力者ってな訳だし
「暴れだしたら止められない」ってのも世界政府ですら手に負えないレベルだって事だし
シャンクスとミホークの強さはいつになったら分かるのか

シャンクスの海賊団には、ウソップのパパとかいろいろ参加してるんだよな

ルフィが成長してるようにシャンクスも鍛練してるだろ
総合的には両腕時代より現在のほうが強い筈

まあ結局、尾田がどう描くかだからな

判定不能クロコダイル　エース　白髭　赤髭　鳩　麒麟　ケムリ　カルー
Ａルフィ　クロ　Ｄｒくれは　ドラゴン
Ｂサンジ　ナミ　ロビン　チョッパー　エネル　Ｍｒ３　ワイパー　アーロン　鉄の試練　ゲダツ　ガンフォール　玉の試練　チェスマーリモ　ドフラミンゴに操られた奴　カリファ
Ｃウソップ　口チャック　ボンクレー　Ｍｒ１　ワポル　コブラ　金塊奪った奴　パール　カマキリ
Ｄトゲトゲの実　Ｍｒ５　ミスマンデー
Ｅスパンダム　ジャブラ　ビビ　ヤマ　空島でナミにやられた双子　バギーの部下　Ｍｒ９　フラッシュ　ギンの上司　ザンバイ　パウリー

俺の中ではこんなイメージ

漫画じゃ片腕になったのに強くなってるとかよくある。
それにシャンクス＝ミホークってみんな思ってるけどそうなのか？
決着はついてないだけであって互角とは一言も書いてないよな。

　　　　　　　/l, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ..、
　　 　 　 　 {::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_; ＞
　　　　,..-─`:::::::::::::l　ヽ::::::::ヾ、::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　/´／:::::::::::::::::::l　　 ヾ 、::'、ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　 /::ィ:::::::::::::::::::{　　　ヽヽ:::'、 ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヾ`
.　　 / ´l:::::::::::::::::l、:l　　　　ヽ ヽ`、ヽ:::l、::::::::::::::::::、:ヽ、
　　/'　.l:::::::::::::::ll::!.l:l　　　 　 ヽ ヾ 、　'、l:::::::::::::::::::`、` ヽ
　　　　l::ィ:::::::::::!l:!` -、 　　　 　 -`,- 　.! l:::::::::::::::::::::丶
　　 　 l/ :::::::ll::l,.l:!`ｔ'　 　　　　　　'' ;{!、リ、:::::::::、- 、ヽ
　　　 {　 lオ.、:l{!'{. 　,　　　 　 　　 _ 　 l:::::::::::::::`::.、
　　　　　　l l ;{! 、''´￣ヽ 　 　　 '´￣ ヽ ;::/'´.〉, r '´　
　　　　　　ヽ4ヽ　　　 　　 〈　 　 　‐l‐ヾ / /:::丶 　　　　ロビン！
　　　　　　　`ヾ'、 ゛゛￣￣￣ ￣´゛フ t.ィ、l￣｀`　　　　　まだお前の口から聞いてねえ！
　　　　　　　　　 ` 、` 、 ￣￣￣" ',.イヾ 　　　　　行きたいと言えーーー！
　　　　　　　　　　　 `t 、　--- ,.ィ"　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 } ｀ ~~ ´　.i　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　l
　　　　　　　　　　,...-ノ　　　　　　'｀..-..,.
　　　 　　　　 ::::':;;::::i´　　 　 　　　 i:::;;;:::::::,ヽ
　　 　　　,´;::::::::::::::::::ト　　　　　　'"l:::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　 ′r::::::::::::::::::::{　　　　　　　l::::::::::::::::::::::ヽ　、
　　　 ′ 〃::::::::::::::::::::{　　　　　 　l:::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ

>>828力が同じぐらいだから決着つかないんだろ。

>>830
ルフィvsバギーみたいな場合なこともあるだろ。
ルフィはバギーに勝ってるがまだ決着ついてないみたいな感じの。
さすがにそれはないと思うが例の一つ。
他にもルフィvsスモーカーみたいに邪魔が入ったとか、色々挙げられる。

シャンクス対ミホークについて白髭がなんか言ってなかったっけ？
今までの描き方見てると大体互角って考えるのが普通なんじゃないの？

>>831
＞ルフィはバギーに勝ってるがまだ決着ついてないみたいな感じの。

勝ってる」って自分で言ってるじゃ
負けたからバギーはリベンジ心があるだけだろ

＞ルフィvsスモーカーみたいに邪魔が入ったとか

伝説とまで謳われる数々の決闘をなんども邪魔が入るもんか？

なんかシャンクスの片腕がそのうち復活すんじゃねぇの？
グランドラインにはいろいろあるみたいだし

>>833
あくまで例だお。
グランドラインは何が起こってもおかしくない場所とも言われてるし、邪魔が入る可能性とかも十分にあると思う。まあ決着がついてないからと言って互角とは言えないんじゃないかということを言いたかった。
俺も多分互角くらいとは思うけどね。

>>833
連投スマソ。シャンクスとミホークの決闘って何回もやったんだっけ？

邪魔が入るって言うのありそうなんだが
赤髪と鷹の目の戦いを止めれる奴なんてそんなに居ないだろうし
仮に2人がまだ弱い頃なら分かるんだが、それが「決闘」や「伝説」なんて称されるどうか…

>>836俺の勘違いだった？ 2人の戦いについて話される時に書いてあった気がするけど

俺もよく覚えてない…
邪魔が入るといったら例えば決闘中にどでかい嵐が来たりとか？
元冦の時に嵐で2度に渡って撃退したことは伝説だしそういうのもありかなと思ったりする。
あとは決闘中に海軍の艦隊が責めてきたりとか、四皇が割って入ってきたりとかしてやむなく中断とか…
この２人の対決は過去編でぜひ見たい

シャンクスとミホークは同格なのか？。と言った疑問についてなんだが
今現在でもシャンクスはきっとミホークより強いんじゃないかな？
世界政府の、手に負えない発言と世界をどうにか出来るだろう発言を考慮すれば、今現在でもシャンクスはミホークより上な気がする
片腕になったからと言って劣化したとも限らない。寧ろ、少年漫画等には片腕を無くして以前にも増し強くなった。と言うキャラクターが数多く存在する
ミホークの発言からしても、只の強がりか、片腕を無くして弱くなったと勝手に思っているのか、と言う想像も出来る
世界最強の男は白髭で決まりだが、シャンクスはきっと最強のtop5には入ると思う

ゆるぎない設定としてはミホークは剣士としては最強。
シャンクスだろうと誰だろうと必ず勝つとはいわないが負けることはない。
現実的なシャンクスｖｓミホークのおとしどころとしては
ミホークが片腕を失ったシャンクスと（本気で）戦うことはない。
最初互角とみせかけて、実は手を抜いていたとか

シャンクスとミホークは互角の強さと出たのはワンピースレッドからじゃなかったか？

片腕を失ったシャンクスが純粋な剣士としてのスタイルは捨てたのかもしれない。
で、「片腕の(剣士ではなくなった)貴様と今さら決着をつける気はない」
ということかもしれない。違うかもしれない。わからない。

どう考えても今現在までの描写じゃ
ミホーク＞シャンクス

二人はシャンクスが万全の時に伝説の決闘の日々を繰り返す→おそらく互角だったと思われる
ミホークの片腕の貴様に興味はない発言
今のところシャンクスは剣士であることが最有力、つまり剣士最強のミホークを超えることはない

ぶっちゃけミホークが剣士以外の奴との決着にそこまで執着するようにも見えない
強いだけの奴ならシャンクス以外にもいただろう

>>837
確かの決闘の日々だから何回も戦ったんだろう
それでも決着がつかなかったと

>>843
ちっとは今までのレス見ろよ

流れぶった切ってスマンが
ルッチって鉄塊しながら動けないはずなのに、43巻21Pでルフィのバズーカを蹴りで止めてる。
これはルッチがデフォで鉄塊に近い硬さって事か？

カクなんてクビで攻撃してるんだぜ！しかもゾロの刀もクビで防いでる。

鉄をきれるゾロの刀を動きながらなんはつ食らってもノーダメージなわけだからね。

結局阿修羅以外の技はノーダメージだったし。

キリンだからか？

>>839
世界をどうにか出来る発言＜世界政府
そんな発言したか？自分から世界をどうこうしようとする奴じゃないって言っただけだろ

暴れさせればこそ手におえないって言ってた。
つーか自分から世界をどうこうしようとする奴じゃないって言う発言でもそのくらい分かると思うが

野原ひろし　回転寿司ネタの光り加減で鮮度を判別でき、「鷹の目を持つ男」という異称を持つ。

野原ひろし「無益」

>>847>>848ルッチカクは全身には鉄塊かけられないけど部分的にはかけられるんだろ

>>847
それは撤回とは関係ないんじゃ

＞暴れさせればこそ手におえないって言ってた。
これはシャンクス個人に言ったわけじゃないだろう

スパンダムがバスターコールをかけた時
「中将5名召集しろ」と言ったのは黄ザル
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
スパンダムがバスターコールをかけた時
「中将5名召集しろ」と言ったのは黄ザル

見えない敵、気配を消す敵に麦わら一味は「全く」対応不可能なことが
今週強調されていたね
気配を完全に消すキャラ、全く姿の見えないといえばクロコダイルだが
前からわかってたけど
クロコダイルに「全く」対応できないことが確定的になった
ゾロ、サンジなんてクロコダイルのはなくそにも及ばないと強調されてしまった

剣士としてミホークと遜色ない強さだったが、片腕を
失ったことでミホークが完全に上に立った。
しかし、戦闘においての総合的な強さはシャンクスも
まだまだ世界の頂点クラスであり、ミホークより弱い
わけではない。
って事でいいんじゃね？

かつての総合力　ミホーク≒シャンクス
現在の総合力　　ミホーク＞シャンクス　or　ミホーク≧シャンクス

どちらにしても世界のトップクラスなのは間違いないだろうが

ミホークはゾロに負ける前に強い所をもう一度見せて欲しいなあ。
七武海一人位かませにしても問題ないでしょ。くまさんかまだ顔を見せてない人辺り。

何度も決闘してるのにミホークはシャンクスの顔に傷１つつけることができてない。
黒ヒゲはつけてる。
つまり、能力なしでガチでやっても、黒ヒゲ＞ミホーク。

でOK？

海賊王ロジャー＝白髭（全盛期）

ミホーク＝両腕シャンクス

白髭（老衰）＝片腕シャンクス



海賊王ルフィー＞最終黒髭＞海賊王ロジャー＝?白髭（全盛期）＝鷹の目＝赤髪（両腕）＞白髭（老）＝赤髪（片腕）

白髭（老）と赤髪（片腕）を見てると力の差がある感じしないんだよな
赤髪と鷹の目はかつての海賊王と白髭の域にまで達しているんじゃないか

かつての最強者　海賊王と白髭
次世代の最強者　赤髪と鷹の目

すべてを超えるものルフィ

ロジャーと白ひげが同格ってのがなんだかなぁ。

ロジャーはとっととラフテル行って最終的に処刑されて、
白ひげはそれから十数年なにやってんだよ。

エースが白ひげを王にするとか言ってたが、
本人やる気ねーんじゃねーのか。

片腕赤髪＝老白髭
鷹の目＞片腕赤髪
鷹の目＞老白髭

ミホーク最強か！？

鳳凰氏の発言により修正

■注意（必読）
・このスレは、sage推奨。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
・互いの能力・武器・弱点・戦い方等は一切知らない状態とする。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作（SBS含む）のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・ウソ、妄想は禁止。
・スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

■前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレpart53
→ http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170047704/

■今までの記録
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ　青キジ　赤イヌ　黄ザル

A+：エネル　エース　クロコダイル　スモーカー　ジンベイ　ドフラミンゴ　バーソロミュー・くま
A-：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

B+：ゾロ　ロビン　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
B-：チョッパー　フランキー　ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ナミ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：ウソップ　クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

E：ヤマ　モージ　カバジ

>>865
ロジャーにやられた傷が未だに癒えてないとか。

>>867
青ｷｼﾞ、赤イヌ、黄ザルを一個下げて
センゴクをＳ−にすべきじゃないか、クロコダイル、スモーカーも一個下げてほしい

>・描写がない者は保留にしとくこと。
といいながらSランクキャラのほとんどにまともな戦闘シーンが無いね

第1巻に山賊が出てきたけどなんであれ以来出てこないの？
海軍があるなら陸軍もあるはずだし、七武陸なんてのもあったていいわけだよね？
海の勢力しか出てこないのは不自然だと思うんだけど。

「海」軍っていうくらいだから、海以外の軍隊組織はあると予想。
やっぱ、陸軍かな？

時代設定として、グランドラインの先にある新世界が鍵を握るから、海にでる事がまず重要
だから、多少名をはせた賞金首達は、山や陸より海を目指すんだろう。

陸軍ってなによ！
海を渡る時は肩書きが海軍なるのか？ｗ

つか肩書き海軍でスモーカーとかモーガンは陸地で治安保持してたろ

ミホークって友達居ないの？

>>874
ワロタｗｗｗ

笑いの要素はいずこに？

１ベリーって円に換算するとどのくらいだろう？

１ベリー１円だとすると、懸賞金３億円って安すぎるよね。
海楼石敷き詰めた軍艦１隻よりも安そう。

ルフィを狙いに来る賞金稼ぎが全然出てこないことからも、安過ぎることは明白。

ちなみにF-15Jは120億円。F-22は9000億円するらしい。
本当に政府を脅かす程の存在ならば、このくらい金をかけても良いはず。

友達から聞いたんだけど、四皇って何なの？

ベラミーはルフィの攻撃一発で撃沈。
アーロン、クリークは何回食らったっけ？

どうでも良いが、ルフィゾロって最終的にとんでもない強さになるよね
ルフィゾロはそれで良いんだけど、サンジはどうやって二人について来るんだろう・・・
今からルフィゾロに対して他を大きく劣化させるのも釈然としないし、ルフィゾロが今更の様に先走って行くのにも釈然としないものがある
　
サンジだけは混ぜてやってくれ。無理矢理でも後付けでも良いから

サンジは頭良いから足技だけじゃなくてもいい。

>>865
ラフテルに行くには古代遺跡を解明する力とか
特別な海流を越える力が必要なんじゃないか
それを可能にする仲間が海賊王にはいて白髭にはいないと

次スレ立てていいスカ？

早すぎ。930超えたあたりでいいっつーの。

>>880
まだ片目開眼が残ってる。
今のサンジは遠近感覚無い状態であの強さ。
今後のインフレには十分ついていける。
邪眼だったら麦わら内の最強にもなりえる。
あんだけ隠してて今更普通の目だったら‥‥‥。

この先こうなるとかじゃなくて、現状のデータで議論しろっての。

ルフィとゾロは最強レベルに行くかは分かりきってるが
その他のサンジ、フランキー、ウソップ、チョッパーはどのレベルまでいくかなあ

良くて白髭とシャンクスを除いた４皇と戦えるくらいか

>>867
対ルフィ戦の描写を見る限り、
ウソップ＞＞ベラミーだろ。

非公式である四皇はともかく七武海って定員がきまってるのかな？
エルガイムの13人衆みたいに始めは七人居ても資格かなにかあって
増減するというのも面白いのでは？要するに七武海というのが称号
であって5人の時もあれば10人の時もある、といったところかな
あとワンピには東洋人の名前がないのはなぜ？
歴史を紐解いてみると瀬戸内や東シナ海なんて海賊がウジャウジャ
いるし、藤原純忠や鄭成功みたいに海賊あがりで一国の英雄に
なってしまった奴も多い
なんでこんなに美味しい連中をほっておくのか不思議。

7人

>>886
てゆーかマシラ＆ショウジョウとベラミーが高すぎるんだよ。
こいつらはもう１、２ランク下げてもいいと思う。

訂正
>>886→>>888

>>867
>>871
>>877
>>889
チラ裏

>>886
中〜下位のあたりがめちゃくちゃ
モージ達がアーロンやクリーク達と２ランクしか差がないってありえん
しかも相手の能力を知らないのが前提なのに
ザンバイ達に負けたウソがアーロンやクリーク、盆ちゃんと互角に戦えるとも思えん
マシラとかもほとんど描写少ない(あっても大した描写しかない)のに何故この位置なのか

訂正
＞大した描写しかない

大した描写はない

まぁ描写が少ないからとりあえずは懸賞金額で判断するしかねーな。

勘違いしてた
上２つは忘れてくれ

>>896
だから、懸賞金額≠スカウターだってば。
大した描写の無い奴はこの際除外した方がいい。

懸賞金は「悪」の度合いを示すようなもんだろ
世界政府にとっての悪なんだろうけど。
また、その金額に至っても、なお倒されなかったっていうバロメータ的な＠あく；せふじこ

７人いるから七武海。勝手に人数増やそうとしてんじゃねェよ、タコ！

つかクリーク股間の辺りとかかなり無防備だったのに何で鎧ばかり殴ってたの

鎧＝クリークのプライド

クリークのことだから鋼のパンツとか履いてたりして。

>>898
初期は懸賞金額が明確な強さの差を表していた。
政府への脅威度だのなんだのは青キジらへんからいきなり言い出された、
明らかな後付け。

>>904
基本的に原作中の描写、設定が判断材料だろ？
原作中でそういう設定が出てきたってことは、懸賞金額はますますあてにならんと言うことだな。
脅威度＝懸賞金額なら、アーロンなんかはネズミと癒着してたワケだし、
懸賞金額がそんなに高くないのも納得できる。

何故当てにならないんだ？
フォクシー辺りから出てきた設定であり、
ベラミーやマシラショウジョウ当時までは懸賞金額は強さを表したもの。

七武海の一人を倒したルフィの強さは昔とは比べ物にならないってことを、
分かりやすく示した作者の意図。それを無視してもね。

尾田も強さでは圧倒的にCP9＞クロって言ってるし、
クロと同格クラスであるアーロン・クリークもCP9とは比べ物にならない弱さ。

クリークかわいい

クロって小林よしのりに似てるな

懸賞金額は東とグランドラインで相対的に見なきゃ意
味ないだろ？
クリークもアーロンも額自体は大した事ないが、それ
ぞれ最弱の海でのトップクラス。
例えるなら、東大の下位レベル（ベラミー・ショウジ
ョウｅｔｃ）と地方駅弁大トップの奴ら（アーロン・
クリークｅｔｃ）みたいなもんだろ？

悟空・べジータ・ピッコロみたいなもんだろ。

>>909
的外れもいいとこだ
東大上位も下位も七武海レベル
駅弁上位も下位もグランドラインすら入れないレベル

>>911
＞駅弁上位も下位もグランドラインすら入れないレベル

　アーロンはジンベエが七武海に入って魚人海賊団が分裂した時に、

　 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　グランドラインから流れてきたって設定じゃなかったか？

全員基本基準もバラバラで自分の感想を事実として話してる。
議論スレという名前はやめるか

とりあえずアーロンが七武海並に強いかどうかは置いといて、
中位〜下位ランクが適当すぎるから何とかしよう。

大した描写もない同士は基本的に懸賞金でランク付けでいいと思うけど
問題はそいつらをどこにハメ込むかだな。

ヒナってつおい？

ルフィを基準にする。

クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。

ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
ナミや対ルフィで見せたウソップの強さもわかりやすいインフレの描写である。

よって、アーロンが七武海と同等というのはありえないし、
東の海ボス勢が中位以上に組み込まれることはない。


また、初期は懸賞金額で強さの差が表されている。（台詞からもわかる）
七武海の中で際立ってクロコダイルの懸賞金が低いのも、後付の裏付けとなる。

>>916
ボンクレーにタイマン張って勝ってるから、それなりに強い

っつーか、エネルって現在より気持ちワンランク上でも良い気がする。
ロギア系の中でもエースやクロコとかと違って破壊描写が半端じゃないし、
何より心鋼と能力のコンビネーションで、で敵の行動パターンや思考まで読み取れるってのは相当厄介だと思う。

次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part54
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171296519/

>>880
ルフィ、ゾロにサンジがついて来る必要はないよ
目標が全然違うんだから強さも違って当たり前
個人的にはルフィ、ゾロ、サンジがそれぞれ最強になって完結が良いが
さすがに望めないだろうから、サンジの目標は今後もオールブルー探しで良い
尾田はクルー全員を強くしようと考えるから設定がおかしくなるんだ
結局はそれぞれがそれぞれの目標の為に必要なだけの強さを手に入れる様になるんでない？

それにしては今回、サンジ強くしすぎたよなぁ。
道力設定がない頃は、普通にルフィ＞＞＞ゾロ＞＞サンジくらいに思ってたのに。

>>919
ワンランク上にしたら、シャンクス、ミホークと同等になっちゃうぞ
尾田(ルフィ)が青海にはもっと強いやつらがいっぱいいる、っ言ってた
から青海最高峰レベルのシャンクス、ミホークよりは弱いと思う
確かに描写でみると最強にみえるけど

ロギア同士がやりあっても、結局お互いの攻撃が無効化されるだけだからな。

つか小物と大物の差が激しすぎるよな
中間的な強さのキャラが少ないと思う

>>923
確かに、シャンクスやミホークレベルではないだろうから
A++とか……
うーん、無駄にランク増やしすぎても、あれだしやっぱＡ+か。。。

ロギア同士だと戦いにならんだろうけど、あの最大出力の雷をまともに喰らって耐えるキャラが居るんだろうか
その内出てくるんだろうなぁ………

確かに、中くらいの奴って少ないかな

個人的なイメージでは、たしぎとか、ビビとか。
ビビは屈強な男共の集団相手とまともに闘ってたし、かといって化け物みたいな強さではない。
バロックワークスの他のフロンティアエージェントとか、ペル、ワポルの３幹部(チェス、クロマリーモ、ドルトン)、バギー一味とかも、中物じゃない？

あれ、意外と多そうだな。

質問 ゲッポウ、ランキャク、シダン、テッカイあと二つは何でした

手合わせ、ソル、避けるやつ

カミエ

武器に回廊席使ってるミホーク最強
能力社も斬るよ