ワンピース強さ議論と雑談スレ part51

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part50
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1167810141/




S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 22:20:44 ID:3V0sYxzE
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006437.jpg

岸本に続き尾田もついにやってしまった！

ワンピースが元気玉(フリーザの技も)を盗作！(ちゃっかりジョジョからも十字火を拝借！)

弟は界王拳、兄貴は元気玉かよ！！！
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 22:20:48 ID:mTgwqvA+
BURZUM
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 11:44:46 ID:aVdQn+os

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）
S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿
A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ
B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー

☆これ以下のカスはどうでも良い☆



【麦わら海賊団（含むビビ）を除く尾田脳内キャラ重要度ランキング】

赤髪シャンクス
黒髭ティーチ
世界最悪の犯罪者ドラゴン（革命軍指導者）
鷹の目ミホーク
白髭ニューゲート（世界最強の男）
大将青雉
火拳エース
中将拳骨のガープ
道化バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板
元帥仏のセンゴク
七武海の上位組
大佐白猟スモーカー
大参謀つる
大将赤犬
大将黄猿
海賊王ロジャー
ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級
七武海の下位組
CP9最強ルッチ　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ
自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ　

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 11:45:29 ID:aVdQn+os

817 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:30:35 ID:tlJnL8PL

描写のないキャラは保留にしとけって書いてあるだろ
まだ出てないキャラをランキングしたりするから
ランクがオナニー・妄想だとか言われて価値が下がっていくわけ

描写のないキャラを入れたところで議論の余地がないんだから
ランクにして示す意味がないことがわからんか

エネル＞エース＝青キジ＝スモーカー＞クロコ　

ロギア同士の格付けはこんな感じで過去散々議論して結論でてんだから
もういいだろ^q^;



821 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/11/18(土) 17:43:00 ID:5X0naWhH

>>817

だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ
知らねえよ、そんな前提ルールなんざｗ
お前ら厨が延々スレ消費して築き上げたルールってかｗｗｗｗ

知ったこっちゃねえよボケ
こ の 期 に 及 ん で 脇 役 ラ ン キ ン グ や ら せ ん じ ゃ ね え よ ハ ゲ

超大物総動員
白髭・赤髪の覇気で天空が割れ
黒髭ラスボス＆エース死亡フラグ

正に怒涛の最終章突入だ
連載期間を通じて盛り上がりは最高潮
バレは記録的な速度でスレ消費中だ

そんな中、なんだそのしょっぱい糞ランキングはｗ
エネルだのクロコだの、どうでもいいんだよハゲ

終 わ っ た 脇 役 を 集 め て ラ ン キ ン グ や っ て ん じ ゃ ね え ん だ よ ボ ケ

「終わった脇役強さ議論スレ」でも作って引っ越せやエネル厨がｗ
そこでエネルだのクロコだのドリーだのブロギーだの喧々囂々やったらどうだいｗ

雰囲気読めやハゲ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 11:46:20 ID:aVdQn+os

「高み」組を総動員する超展開で、今や強さ議論スレも「格＝強さ」論が圧倒的多数を占める。

確かにエネル最強厨には気の毒な流れだ。
鼻水垂れらすアホ面、自称神ｗという小物臭もご愛嬌。
超強力なスペックをずらり揃え、主人公の相棒剣士もゴミ扱いの強さ。
ロギアとしてスケール感は強大且つ無敵描写バリバリ。
確かにエネルが本編・海賊王レース・三大勢力とは無縁の番外編の中ボスとの設定はもったいない。
あげくに今や扉絵キャラ、宇宙空間を旅するギャグ珍獣。

何だこの扱いは？　本来は四皇の一人で登場して然るべきキャラクターだろう。
理路整然と最強論を展開しても、誰も聞きやしねえ。

まさかの超展開に、これまで戦闘描写を基に累々と議論を積み重ねてきた連中はすっかり意気消沈。
もう忘れたい、このスレ終わりでいいだろ、というのが連中の本音だろう。

白髭・赤髪・黒髭に革命軍。覇気に新世界。
やりすぎだろ尾田。「これが描きたかった」のは分かるが、露骨すぎるだろ。
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 14:38:21 ID:AMoC+V2s
ID:aVdQn+osよ
おもしろくも新しくも説得力もねえから。
誰も聞いてないから。あきらめろって。
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 15:15:02 ID:bpBFMDu3
　　　　■世界最高峰ロギア異質レベル■ 懸賞金６億～？

Ｚ　　　黒髭

Ｓ　　　白髭　

Ａ　　　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　四皇①　四皇②


　　　　　　　■ロギア通常レベル■懸賞金３億５０００万～６億　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会①


　　　　■七武会レベル■ 懸賞金１億５０００万～３億５００００万
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　ガープ　七武会②
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　　　■ＣＰ９出動レベル■懸賞金７０００万～１億５０００万

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター


　　　　　　　　■放置して問題なしレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 16:31:25 ID:x4i/ozVa
七部会のクロコダイルが七部会レベルに入れないって悲しいなｗ
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 17:11:00 ID:MK+iXx+D
賞金額≠強さ
11 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/01/20(土) 23:04:32 ID:wEAgrAA7
>>8
ベッグマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 23:45:30 ID:rAFNO0E+
七武海と肩を並べたアーロンはＤじゃないの
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 23:47:53 ID:/so6C1Nf
実質斧で瞬殺食らったようなものだから、ジンベイも弱いはずだな
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 00:43:07 ID:TlAJUUhK
実戦的にはクロコ相手にそうそう勝てるとは思えんけどな
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 00:54:47 ID:W6P/JGTc
このスレクロコダイルの扱いが不当じゃね？

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。

の場合、あらかじめ液体用意するなんて出来なくね？
血液なんてそんなに流せないだろうし。
実際ルヒーが2回負けてる品
どう考えてもゾロとかルッチとかはクロコには勝てないと思うぞ？

まともな意見たのむ。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:04:30 ID:OD6eCL00
>>15
普通にAランクだし、なにか問題でもあんのか？
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:08:24 ID:W6P/JGTc
>>16
>>8見てたわｗ
吊ってくる…

でも>>1のランクも妄想入ってるよな･･･
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:09:23 ID:jTAFxabI
>>12どうした？
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:21:07 ID:zHLW66vB
>>17
確かちょっと前までテンプレにランクは入ってなかった
誰かが勝手に入れて残ってるんだろ
本来はまだ戦闘描写の描かれてないキャラは入れるべきではないと思うがね
多分>>1のランクはエネル厨とそのアンチの抗争の産物だな
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:37:52 ID:W6P/JGTc
99％主観だけどランク作ってみた。
戦闘力が詳しく書かれていないキャラは除外
相性とかもあるし、一概には決められんね

S+： 白髭（あくまで設定上の話）
S-：エネル　青キジ　エース　スモーカー　クロコダイル　

A：ティーチ　ドリー　ブロギー　
　
B：ルフィ　ルッチ　ガープ ゾロ　

C+：サンジ　カク　ジャブラ　 ボンクレー　ロビン
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ワイパー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ドルトン　クリーク　アーロン
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：チョッパー　ワポル　ベラミー　ナミ　クロ　チャカ　ペル　ギン
E-：ウソップ　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:40:03 ID:OD6eCL00
ゾロオタは過去ログを読んでくるように。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 01:43:45 ID:S7yPyUw7
ダズはC+でいいんじゃない
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 02:07:49 ID:W6P/JGTc
>>21
ちょっとランク上げたらオタ扱いですか＾ω＾；）
お前みたいなのがいるから自由な議論がしにくくなってるって分からないの？
それともコックヲタの腐っすか？

>>22
そうかも試練、ってかBでもいいかも。
てかダズって分かりにくくね？一瞬考えちゃったよ。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 02:11:42 ID:OD6eCL00
過去ログも読まんで完全な妄想でランク付けてる既知外が言うことかよｗ
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 02:24:53 ID:SNpxEpRt
>>20
しかし、こんなセンスないランキングは見た事ない
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 02:32:44 ID:S7yPyUw7
ダブルフィンガーはD+ぐらいかな
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 02:53:29 ID:hIlViDW0
ボンクレオタ？
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 02:55:50 ID:W6P/JGTc
テンプレに無い過去スレまで読んでらんねぇよｗ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 03:15:59 ID:Tu8QXYG6
馬鹿は消えていいよID:W6P/JGTc
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 03:27:11 ID:Dlc8oj3Z
>>20
ﾁﾝｶｽすぎる。目が腐ってるわこりゃ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 03:53:30 ID:Z5RW/Q2F
ジンベエとアーロンの関係

・松坂と一時は松坂並の逸材と呼ばれた台湾の松坂チャン・ズージャ
・ボブ・サップとＴＯＡ
・キン肉マンとウォーズマン
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 04:04:55 ID:Z5RW/Q2F
S+：白髭　ミホーク ティーチ　ドフラミンゴ
S-：青キジ　エース　スモーカー　ガープ　センゴク　

A：バギー　シャンクス　エネル　ジンベエ　くま
　
B：ルフィ　ルッチ　ゾロ　クロコダイル　ギン　カク

C+：サンジ　ジャブラ　ダズ　ロビン　ペル　ワイパー
C-：フランキー　ブルーノ　オーム　シュラ　ボンクレ

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン アーロン　クリーク

E+：チョッパー　ワポル　ベラミー　ナミ　クロ　チャカ
E-：ウソップ　Mr.3　サーキース　マシラ　ショウジョウ　ドルトン
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 04:08:06 ID:sW4AsX6J
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　ルフィ　ルッチ　ゾロ　スモーカー　
　
B：ドリー　ブロギー　ガープ 　クロコダイル　サンジ　カク　ジャブラ

C+：ワイパー　ダズ　ロビン　フランキー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ボンクレー

D+：クマドリ　フクロウ　サトリ　ゲダツ
D-：ガン・フォール　Tボーン カリファ　フォクシー

E+：ワポル　アーロン　クリーク バギー　チョッパー
E-：クロ　ベラミー　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　サーキース　マシラ　ショウジョウ　ネロ　ワンゼ　ナミ　ウソップ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 04:13:19 ID:W6P/JGTc
>>29,30
単発レスで何言ってるの？荒らしさんですか？

>>32
なんでミホークやらジンベエやらくままで入ってんだよｗ

…と、ここのスレでは住民の意にそぐわない発言をしただけで基地外って言われるんでしたねｗ
すいません、フヒヒ…
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 04:30:05 ID:SMFLDEAT
>>20-32-33
センスのかけらもない。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 05:35:34 ID:Eb4GV4QV
バギーは実は絶対強いはず
ただ奴はどんくさいだけ

まぁｶﾊﾞｼﾞとか仲間は弱かったけど・・
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 05:44:26 ID:dcumFzb/
アルビダって､もう正式にバギー一味なの？
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 06:00:55 ID:Jx8qAeOg
ゾロって賞金額いくらだっけ？
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 06:03:22 ID:dcumFzb/
\300
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 06:14:40 ID:IwGP93DM
ロギアの中でも（現在までに描かれている）技の規模からすると
能力をどれだけ磨いたかは
エネル＞青キジ＞エース＞＞＞クロコ
って感じがする
（ティーチ、スモーカー等は戦闘の描写が少なすぎて判別できない）
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 07:08:49 ID:8qCgg+Ts

エネル＞＞＞クロコ＞青キジ＞＞＞＞エース＞＞＞スモーカー＞ティーチ
42 ：あ：2007/01/21(日) 07:20:17 ID:L1zhihtu
エネルってさ、全身に分厚いゴム装着してCP9とかゾロやサンジやミホークなどが戦ったら勝てそうじゃない？

クロコダイルが戦っても勝てるだろうし。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 07:22:41 ID:SMFLDEAT
まあエースは実を食べたの3年以内だしな。
実を食べて年月たってるやつは使い方うまそうだけど、青雉とかオハラから使ってたし。
スモーカーとかＨＵＮＴＥＲのモラウみたいに島全体を二酸化炭素で埋め尽くしたら
最強だけどな。

まあ黒髭の前では無力だがｗ
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 08:17:10 ID:Y2nAlHGX
お前らアーロン舐めすぎｗ
コイツが野球でボール投げたら
・最終回までルフィの目が追い付かないほど球が速い
・打撃無効のルフィが死球で悲鳴上げて苦しむ
・球が速すぎてバリバリと火花散らす
・ロビンの能力でも体がボロボロになるまで弾かれる
・チョパは球の速さに何も出来ずに失神
・ルフィのパワーに匹敵する球威

どーだｗ
スゲーだろアーロン
45 ：りこぷ ◆rikoPMaw3Q ：2007/01/21(日) 08:42:40 ID:mkPUCtNS
今まで戦闘描写があった人だけで
Ｓ+．黒髭
Ｓ-.青キジ、エネル、エース、スモーカー、ミホーク
、クロコダイル
Ａ+．ルフィ、ルッチ、
Ａ-．ゾロ、サンジ、フランキー、ブルーノ
Ｂ+．カク、ジャブラ、ロビン、
Ｂ-．カリファ、フクロウ、クマドリ、シュラ、オーム
Ｃ．サトリ、ゲダツ、ガンフォール、ヤマ、ベラミー
２、３、４、ダブル指、
Ｄ．アーロン、クリーク、バギー、サーキース、鹿、
ボム、ナミ、ウソ
以下略
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 08:46:14 ID:sW4AsX6J
>>42
シャンクスやミホークなら斬撃で電流の進行方向変えたり相殺させたりするだろ
エネルなんて相手にも成らないんじゃね？
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 09:14:45 ID:siqdkE9U
とりあえず設定、これまでの話から一番可能性が高いのはこれだろ

白髭＞鷹の目＞赤髪
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 10:32:32 ID:sW4AsX6J
どうでも良いがお前ら・・・カクとジャブラの道力の差は20だが
それはカクが悪魔の実を食う前でジャブラはすでに悪魔の実を喰ってたぞ
悪魔の実なしカク＞悪魔の実有りジャブラ。になる訳だから
悪魔の実を喰ってからのカクの道力は未知数
故に悪魔の実有りカク＞＞＞＞＞＞悪魔の実有りジャブラ。になるだろ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 10:34:22 ID:5K7tmA0i
白ヒゲが世界最強なのは確定。
黒ヒゲやエネルは所詮自称最強だからな。
両腕の時は互角で、今は決着つける気にならんて言ってたから
鷹の目＞赤髪も確定。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 10:37:48 ID:siqdkE9U
いやいや
あの道力には悪魔の実の力は入っていない
カクとジャブラの体術の強さは２０の差で大して変わらない
後は悪魔の実の強さの違いとかで差が出るだけだろうな

あのさ、カクは剣術使いだろ？
道力は体術を測るもの。
道力じゃ刀を持っていないゾロ状態の強さしか測れねーと思うんだが
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 10:38:36 ID:SMFLDEAT
>>48読み直したほうがいいよ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 11:02:26 ID:Tu8QXYG6
>>49
それを確定とするのはどうかと思うが。
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 11:42:44 ID:ydHGuMBB
まあ剣法三倍段というしな。ただでさえ平気で空も飛んでいくカクが、実の能力を
使いこなして、更に剣も使えるなら、普通にルッチより強い気がする。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 11:51:49 ID:ZkBtr5ev
それはない
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:02:03 ID:cOum5Ofc
どこのゾロヲタがカクを持ち上げてんだい？

今のところ、刀ありゾロ＝サンジ　は確定だから、武器なしでは
サンジ　＞　ゾロ　でいいんでない？
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:28:32 ID:BJ1LRSZS
結論

尾田にしかわかりません
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:34:48 ID:dcumFzb/
では､武器ありなら

サンジ（包丁）≧ゾロ

は確定だな。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:34:49 ID:Tu8QXYG6
>>56
読者にもわかってもらえるように道力を持ち出したんじゃねーか。
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:50:36 ID:kLXP7/Th
サンジは包丁さばきがすごいだけで力があるわけではない。
なのでゾロと刀で勝負しても吹っ飛ばされて終了。
サンジ≦ゾロ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:59:43 ID:dcumFzb/
サンジに力がないというのはどこに出てきたの？ あと､包丁なしでゾロ≒サンジなんだから､ﾌﾟﾗｽαがある分サンジ≧ゾロ ってことね。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:04:33 ID:kLXP7/Th
>>60　ならサンジが包丁を持って、鉄塊を使うカクに勝てるとでも思うのか？
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:08:31 ID:/j++FqkU
鉄を切れるかどうかも分からない包丁よりも悪魔風の方が強そうだなｗ
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:08:35 ID:Tu8QXYG6
包丁は料理にしか使わない。
両手も料理に支障が出ると思うから使わない。
これがサンジのスタイルで、それを曲げる描写は皆無。

包丁持ってたらとか言うけど使うこと自体ありえないから。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:12:21 ID:dcumFzb/
撤回相手には悪魔風脚使うだろもちろん。包丁使うと有利に戦える相手に対しては､包丁使う選択肢があるってこと。
刃物勝負でゾロに勝てるとは思ってないし。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:12:28 ID:OC/PH5DZ
カクは刀を持っても強くならないから、カクとジャブラは同等と考えていい。
サンジは怪我しててもゾロより早く倒した。

包丁サンジ＞サンジ＞ゾロ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:13:52 ID:mnoV5z3W
全ての女キャラ＞サンジ
これは致命的
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:17:17 ID:dcumFzb/
(゜ロ゜)
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:19:30 ID:Y2nAlHGX
ルフィ＞＞ゾロサンジ

これは確定
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:22:35 ID:kLXP7/Th
ルフィ≧ゾロ≧サンジ≧ロビン≧フランキー≧チョッパー≧ナミ≧ウソップ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:23:20 ID:V9Fb7VAW
黒髭はＣＰ9には敵わないな。
特にルッチとかカクなどの悪魔のみの能力者でありながら六式使いだと。
捕獲して殴っても鉄塊されたら逆にダメージ喰らうだけだし。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:24:00 ID:pdDKA2SI
どうでもいいがルフィの顔を少しは大人っぽくしてほしい


72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:24:16 ID:dcumFzb/
あれれ？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:25:56 ID:0asxMhMM
ゾロvsジャブラ
サンジvsカク

だったらと考えるんだ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:29:55 ID:BoNHRWRF
このすれのランクの書き方って360で出てる格闘ゲームＤＯＡ4のバクリですか
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:30:18 ID:2oxY4tJ1
黒髭のあの技に海楼石投げ込んだら、黒髭大爆発しそうに見えるの俺だけ？
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:39:57 ID:dmNfhEPr
>>70
引きずり込み、無限の引力で押しつぶしす
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:42:44 ID:w9+Ym1eM
サーキースよりヘルメッポのほうが強そうだな
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:52:20 ID:dmNfhEPr
>>69
それだとルフィ〓ウソップもありえるが
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 14:10:20 ID:jTAFxabI
ルフィ＞ロビン＞ゾロ≧サンジ≧フランキー＞チョッパー＞ウソップ≧ナミ
これが妥当。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 14:24:25 ID:5K7tmA0i
>>76
人間を引きずりこんだ描写は今のところ無い
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 15:02:40 ID:cOum5Ofc
>>80
バーじぇス等が逃げてるところから、人にも有効なことがわかる。
町の人を巻き込まなかったのは、尾田の「人殺さずの思想」によるもの。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 15:12:08 ID:uTilGSv+
クロ＞ゾロ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 15:17:36 ID:siqdkE9U
>>65
普通に剣を持った後の方が強いだろうな
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 15:28:23 ID:siqdkE9U
>>74
１の乳揺れゲーに始まり、今はギャルゲーもどきのDOA
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 17:06:03 ID:sW4AsX6J
ゾロとサンジだが、道力とか言ういい加減な設定が出てきたから、現時点では判別するほどの描写も無い為に互角と言うだけで
この漫画の主な戦闘部員や主力キャラはルフィとゾロしかいない、初期の頃が一番正しい描かれ方してたな
サンジはルフィやゾロに比べて戦闘力はもちろん、精神的な気構えでさえ劣るよ
しかしまあ、現時点では互角言うのは納得出来る、ただこの漫画における当初からの目標は、ルフィは海賊王に、ゾロは世界一の大剣豪に
サンジはオールブルーを、と言った感じだがサンジ自身、目標や覚悟の決め方がルフィやゾロのそれとは全く違う
当初からの描写を１つ１つ確認すれば良いと思う

ここで言うルフィとゾロはサンジやその他クルーにとって戦闘の象徴的な物で有ると同時に、最強のコンビと言った感じに暗黙の了解を得てる
空島以降はその描写は確認し辛いが、その当初の設定は絶対に変わったりしない

これまでの戦闘、この先の戦闘を見ていればそれが良く分かると思うよ
俺もゾロより正直サンジの方が好きだが、戦闘や精神的気構えは漫画の設定上絶対に変わらないはず

終盤にかけて、これからの戦闘で自分達の野望を掴み取る為に、それが今迄以上に色濃く描かれてくると思う
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 17:14:34 ID:hQPEiRGM
長々と書いてるが結局、感想文だな
お前が「そう感じた」だけであって端から意見の違う他者を説得できるものではない。

感じ方の違う他者の共感を得るのなら
何ページのどのセリフがこう示している、など引用を用いてもっと具体的な話をしてかないと。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 17:31:02 ID:sW4AsX6J
確かに、これだけじゃ俺がそう感じたと言うだけの自己満な感想文だな
でもまあ、魚人島の戦闘あたりを注意して見ておこうと思うよ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 19:12:55 ID:5K7tmA0i
>>81
そいつらは解放のときの被害に巻き込まれたくなかっただけ
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 19:45:55 ID:AL9qsFD6
まあルフィとゾロが最強コンビなのはそうだろうね。ルフィが黄門でゾロサンジ
が助さん角さんのイメージもあるけど。
今後の展開でも、ゾロにはミホークとの勝負、刀との出会い、海軍の女（忘れた）
との再開など伏線たっぷりで終盤まで引っ張れそうだが、サンジは今更世界一の
コックでもないし、あとは「北海生まれ」があるぐらい。それも伏線かどうかは
不明だし。

まああとはオールブルーが終点にあった、ってぐらいかな。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 20:18:57 ID:S7yPyUw7
クリークはD+ぐらい
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 20:47:18 ID:nThzlHv2
>>89
サンジ最大の伏線は左目だろwww
それに比べたらゾロの伏線なんて小さいよ。
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 22:17:30 ID:cdNrihQ9
黒髭の能力がいまいちだな～。闇穴道が人に効くんだったらかなり強いが、攻撃は受け流せないんでしょ？
炎帝(太陽？)とか引きずりこんだら死ぬじゃん。
まーどうせ物語補正でエースは負けると思うけど、なんだかな～。
エネル、クロコ、CP9とかの雷系とか斬撃系で遠・中距離攻撃できるヤツのが黒髭より強いんじゃ？
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 22:50:02 ID:m5LdHEYP
エースが負けるならクロコはおろかエネルも勝てないだろう
黒髭最強だね
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 23:14:43 ID:QJ9LO7E5
エネル→アマルを掴もうとして感電死
クロコ→毒針で返り討ち
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 00:00:13 ID:qJlQ2Z2t
>>92
闇穴道は建物も出来るなら人も引きずり込めると思うぞ

黒ヒゲは能力使って吸収すれば問題ない
確かに吸収する時に「痛み」は感じるんだろうけど、あくまで「痛み」のみでショック死がない以上は死なない
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 00:00:42 ID:26H8gl7t
>>92
闇穴道は建物も出来るなら人も引きずり込めると思うぞ

黒ヒゲは能力使って吸収すれば問題ない
確かに吸収する時に「痛み」は感じるんだろうけど、あくまで「痛み」のみでショック死がない以上は死なない
97 ：あ：2007/01/22(月) 00:37:41 ID:E7jzsT2I
ゾロ

初代鬼徹を手にする
この初代鬼徹を手にし生きた人は過去1人しかいなかったほどの妖刀だが、ゾロは使いこなす。

この妖刀でこの世にきれないものはない。つまりこれでロギアをぶったぎるのさ。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 00:41:19 ID:+Z8VUbke
闇の能力が偶然炎に対して強かっただけ、って事はないだろうか？
ないな。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 00:45:57 ID:gAWXz9GN
海も引き込みそうだな
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 00:59:39 ID:dnmAXiio
自分自身も引き込みそうだな
101 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/22(月) 01:02:36 ID:1RnE6dQx





　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊



102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 01:07:18 ID:F3AEzXaO
エネルはマントラがあるからな、あれが普通に使えるなら、黒髭の思考読み取って攻撃するだろうな。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 01:14:49 ID:JUtS7+Ua
初代鬼徹は海楼石だろうな
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 01:15:02 ID:3fOPfZeV
>>102
わかったから信者は巣に帰れ
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 01:34:07 ID:ZMJMs80z
>>100
お前は引きこもりだそうだな
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 04:31:20 ID:etCq7FEG
包丁サンジ≧ゾロ
は確定でみなさんいいですか？
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 04:31:31 ID:EIP7lixQ
S　白髭<七武海１

AAA　ｾﾝｺﾞｸ>ﾄﾞﾗｺﾞﾝ

AA　ｴﾈﾙ>ｽﾓｰｶｰ<黄猿

A　赤髪<ﾐﾎｰｸ>赤犬　　
　
B　黒髭>ｴｰｽ>青雉>ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ>ｶﾞｰﾌﾟ>ﾙﾌｨ>ﾙｯﾁ>四皇１>ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ>七武海２

C　くま<ｼﾞﾝﾍﾞｴ<ｿﾞﾛ　　

D　七武海３>ｻﾝｼﾞ>ｶｸ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 04:39:07 ID:icsRStlV
尾田は、ストーリーはいいけど
バトルや悪魔の実に関してはネタが枯渇してんのかね。
闇って……厨くさい設定だなぁ。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 04:46:19 ID:EIP7lixQ

闇ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝだ
きっといらなかったなｰ

ｴﾈﾙとかｸﾛｺをﾗｽﾎﾞｽ設定にしなかった尾田が馬鹿
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 04:55:46 ID:kXnCEjrm
破壊力ではなく攻撃力なら黒髭最強なのはわかったけど
防御がイマイチだよな。
ロギアの最強たるゆえんは防御が無敵な部分だろうに。
今回を見るに相手に攻撃させずに一方的に攻撃出来るわけでもなさそうだし。
まあ対ロギアハンターとしては強いのは間違いないが。
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 04:58:24 ID:EIP7lixQ

ﾗｽﾎﾞｽと呼ぶには穴だらけ杉…よって　ﾗｽﾎﾞｽではナイと判明
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 05:11:23 ID:etCq7FEG
黒髭って､肉弾戦と頑丈さにかなりの自信あるから､ヤミヤミ最強と言ってるんだよな。
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 05:13:30 ID:X/vjmXs/
ヤミヤミ最強とは言ってません。
自分が最強と言っています。
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 05:20:04 ID:4HGvVEQj
やみやみの実はロギアを攻略しやすいってだけでとても最強とは思えないな。ただ黒ひげがどんな攻撃でも痛がるだけで致命傷にはならないから事実上の不死身で倒せない気がする。 ルッチなんかと戦ったら一生勝負つかないんじゃないか
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 05:25:30 ID:zaW3ZkAO
>>114
基礎戦闘力に自信があるから最強って言ったんだろ。
ルッチ程度には軽く勝つだろう。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 05:41:37 ID:zmuDVwOo
軽くはないだろ。
そしたらルフィはあとどんだけ強くならないといけないんだ？
頭使えタコ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 05:45:11 ID:WmZdryJx
黒髭＜首領クリーク

理由　ＭＨ5
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:01:19 ID:X/vjmXs/
エース黒ひげ戦は省略が少しあったのが気になる。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:15:53 ID:HIYgMOb0
ルフィはケシケシの実を食べて消しゴム人間になって倒しそう
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:18:01 ID:dGXqu3yY
ルヒー→ルパン
ゾロ→ゴエモン
サンジ→次元
ナミ→フジコ
ウソップ→銭形

これ確定。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:20:50 ID:+Z8VUbke
いや明らかに
ウソップ→次元だろｗ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:32:41 ID:dGXqu3yY
サンジ＝タバコ、服装→次元確定！
ウソップ＝目が全く同じ！→銭形



以上。
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:40:56 ID:+Z8VUbke
いや銃を考慮してるか？？？ｗ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:50:36 ID:+q9EzugP
黒ヒゲ、火自体ははかなり効いてたじゃん
あちちちちっとか言って転げ回ってるし。
エースは引き寄せられる前に遠くから火飛ばしてれば勝てるんじゃないの？
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:53:05 ID:dGXqu3yY
ウソップ……………次元………
確定!!!
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:54:32 ID:gAWXz9GN
黄門→ルフィ
助さん→ゾロ
格さん→サンジ
お銀→ルフィ
うっかり八兵衛→ウソップ

これ確定。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:58:54 ID:+Z8VUbke
つかサンジがルパンだよな。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 06:59:50 ID:ypFcMfHY
エースに火達磨にされた後に
黒ひげ「あちち！(ゴックン)ｼﾞｭｳｳ→鎮火
エース「！

これが多分相手の攻撃を飲み込めることだと思うが、まだ分からんな。
十字火を顔の辺りに打ち込まれたあと笑ってたし、クロコの吸い込みが掌限定みたいに
本体に関しては口限定で吸い込める能力とかな。遠くから撃っても吸われるとか。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 07:05:54 ID:dGXqu3yY
モンキーDルヒー＝イメージカラー赤、サル→ルパン確定。

以上。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 07:09:08 ID:6B+o8EW3
このスレ見てると切に思うんだが、サンジ厨ってホント気持ち悪いなｗｗｗｗ吐き気がする
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 07:59:24 ID:JibOZUjB
ルパン→ルフィ
フジコ→ナミ
次元→ウソ
ゴエモン→ゾロ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 08:19:24 ID:gAWXz9GN
サンジ→刑事コロンボ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 08:20:13 ID:grru0Kgn
ロギアをラスボスにしたら勝ち目ないだろ
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 08:34:50 ID:q26Lx8N8
ジョーク抜きで言うが、２輪咲きの金玉潰しがある以上、
ロギア系とルフィと金玉を刃物化できるダズ以外の男はロビンには勝てない気がするんだが
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 08:38:13 ID:rGsQ4RFt
目隠しもできるしな。
目と玉を同時に潰しにこられたら男はパニくるしかないｗ

鉄塊には効かないか。
カリファのおっぱいすら鉄塊状態らしいし。
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 08:46:11 ID:6NtErAcK
玉が取れるぐらいでごちゃごちゃ騒ぐんじゃねー！！！
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 08:59:16 ID:X8R+vMDw
相手が能力者か巨人でなければロビンに勝てる奴いないだろう
能力者でも男なら勝てる可能性高い
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:02:41 ID:xEetsfLS
ロビンは雑魚女達の中では最強候補かもな
まだまだ本当に強いのか分からないが
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:07:06 ID:kXnCEjrm
金玉を二個とも潰されるから「ニコ・ロビン」って名前らしいな
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:12:54 ID:+q9EzugP
黒ヒゲに触れただけで能力が使えなくなるのなら、
ロビンも手触れた瞬間能力が吸われて手が消えるんじゃないのか？
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:14:10 ID:FFz9+1XI
>>130
同意。
>>1のテンプレとかめちゃくちゃ。
僕は38巻までしか読んでないけどサンジがゾロと同格とかめちゃくちゃ。
サンジがどうやってダズに勝てるのか・・・ロビンにも勝てないし。
つかオカマケンポーと互角だったのにねｗｗ

ウソップがアーロンやオカマケンポーと同格？ハア？
ナミがアーロンやクリークやクロより強い？ハア？
サトリとゲダツが同格？生存率10%と50%の差があるのに・・・
実際、サトリはルフィとサンジとウソプがかなり苦労して倒してるのに対してゲダツは
チョッパー一人に倒された雑魚なのに。
あとたかだか海王類に腕食いちぎられたシャンクスがエネルより強いというのも疑問。

これって誰が作ったの？
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:15:48 ID:6NtErAcK
>>140そしたら引き寄せられてから金玉潰せばいい
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:19:15 ID:FFz9+1XI
ロビンは相手の目と鼻と口をふさげばほとんどのやつに勝てる。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:21:36 ID:FFz9+1XI
あとルフィってウソップにもペース握られるくらいで且つ頭も悪いから
意外と弱い。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:25:53 ID:xEetsfLS
ドリー、ブロギー他巨人全般、Cp9の７人、
アルビダ、ロギア系全般、Mr1、ダブルフィンガー
そこらへんの巨大生物


ロビンじゃ勝てない奴ら
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:31:49 ID:FFz9+1XI
>>145
ロギア系やCP9は勝てないだろうが、
他は目をふさげば勝てはしないけど負けもしないってとこじゃん。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:34:09 ID:xEetsfLS
その前に腕をつぶされるのがオチだ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:35:03 ID:FFz9+1XI
38巻までしか読んでないけどダイアルやマントラを使った戦いはもうないのだろうか？
相性最悪のルフィには負けたがマントラ、ダイアル使用のエネルが他のヤツに負ける
想像ができないのだが。
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:35:15 ID:2RiqZxkD
でもウソップは黒髭には勝てる。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:36:13 ID:2RiqZxkD
ロビンて何系？
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:36:22 ID:FFz9+1XI
>>147
腕つぶされたら新しい腕を・・・出せないのかな。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:36:53 ID:Shq5sah6
でもロビンのクラッチで動きをとめれる敵ってたかがしれてないか？
もしロビンがクラッチで必ず仕留められる強さがあるなら
遺跡のある場所でもヤマを暴れさすことなく倒せたはず
ヤマの突進もヤマそのものをペルの時みたいに止めれず
自分の腕を増やして防御に専念するしかなかったし
ヤマをとめれないようじゃあゾロとかにクラッチをすぐ解かれそうだ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:40:01 ID:FFz9+1XI
>>150
パラミシア系かな？

少なくともロビンはルフィ一味では負けないような・・・
関節技の効かないルフィには負けるかな。
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:40:32 ID:xEetsfLS
>>152
巨人系には完全に無意味だろうだな
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:40:46 ID:FFz9+1XI
ヤマ・・・誰だっけ・？ｗ
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:40:55 ID:Shq5sah6
>>151
アラバスタで生やした腕を傷つけられたら本体の腕からも血がでてたから、
たぶん生やした腕をつぶされたら本体の腕もつぶれてどーにもできんと思う
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:50:21 ID:FFz9+1XI
あとチョッパーも臆病なだけで意外と強いと思うけどナー。
ナミ並とかいくらなんでも過小評価すぎじゃないの？
38巻までしか読んでないけど。
懸賞金が50ベリーになってたけどなんかやらかした？
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 09:56:41 ID:JibOZUjB
つかロビンやサンジやチョパよりアーロンクリークやオームシュラの方がダズには対応できそーだよな
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:07:42 ID:L3OHPX5e
エネルさんが本気出せば誰も近づく事すらできないよ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:08:16 ID:6B+o8EW3
>>141
大体同意だが、シャンクスは白髭との一騎打ちや、世界政府の発言で最強クラスは確定してるよ
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:11:02 ID:JibOZUjB
>>141
俺も大体同意だな
ルフィとシャンクスのヤツ以外は
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:18:15 ID:FFz9+1XI
シャンクスってもう腕一本しかないんでしょ？
タカの目にも今更決着つけようとは思わん、とか見切られてたし。
海賊団としての力はあるかもしれないけど、シャンクス単体で強いのかなあ。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:20:59 ID:X8R+vMDw
つうかその辺は大きく差があるわけじゃないし細かく分けてたらえらいことになるから
一括りにしてるだけ
麦わら一味は昔よりレベルが上がってるって設定もあるし昔のキャラと比べるのは不可能
まぁ>>1でおかしいとこがあるのは事実だけど
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:22:30 ID:kXnCEjrm
考え方によっては片腕シャンクス＝衰えた白髭
ってパターンもありえるな。
まあシャンクスはラスボス確定ってのを考えたらないとは思うが。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:23:20 ID:a8waRZkJ
>>141
俺も大体同意
ゾロとサンジなんて比べるまでもないだろ。現段階の描写では確かに同格だが、今に分かるよ

でもシャンクスは位置付けはそこで良いと思う
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:36:43 ID:6B+o8EW3
>>141
後、ウソップの耐久性は確かに大した物だが、ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　ここら辺に勝てるとは到底思えない
と言うより有り得ない。

ゾロとサンジにしても>>165も言う様に、確かにエニエスロビーでの戦いだけを見ると同格に見えない事もないが、以前に格が違う
それもこれからの戦いを見てれば良い、大体魚人島あたりではっきりして来るでしょ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:42:13 ID:rGsQ4RFt
じゃぁ現状はゾロとサンジは同格だな。
これからの戦闘如何だ。

昔の戦闘をいくら振り返っても意味ないし。
そもそも強さの桁が全然今違うしな。

ある意味二人とも同じ成長率なら、現在の強さの差も妥当なのかもしれない。
それだけインフレは起こってる。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:50:21 ID:6B+o8EW3
今現在は同格で良いと思うよ
だが大剣豪になるんなら、ゾロは今のペースのままじゃヤバイと思うな
サンジにももっともっと強くなって貰いたい。故にルフィ、ゾロ、サンジだけが、ずば抜けて強ければ良い
これからの大きな戦闘はその三人だけで良いので、もっと丁寧な迫力の有る絵を描いて欲しい。
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 10:53:45 ID:FFz9+1XI
全然同格に見えないんだけどｗ＞サンジとゾロ
エニエスロビーでの戦いは読んでないからかなあ

そもそもサンジはMr1に勝てないのは当然として
チョッパーが突破したMr4&メリクリ&ﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄﾞのコンビネーションにも負けそう。
ダメージ負ってたとは言えギンともそこそこの勝負。

ルフィー＝ゾロ＞ロビン＞チョッパー≧サンジ　くらいに見える。
チョッパーって性格がヘタれなだけで強いと思うんだけどなあ・・・
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:00:36 ID:JibOZUjB
総合的に見て俺的には
ルフィ＞ゾロ＞ロビン≧サンジ＞チョパ＞ナミ＞ウソ
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:02:35 ID:6B+o8EW3
ゾロは2200道力の敵を、サンジは2180道力の敵を倒した（若干サンジの戦闘の方が短かった）故に「同格」になってる
エニエスロビー以前はゾロ＞＞＞サンジは確定事項で比べ物に成らなかったが、今現在では正直描写も少ないし、故に優劣判断が難しいので、このスレでは同格になってる


ただエニエスロビー以前のサンジは確かに弱かった
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:02:39 ID:EIP7lixQ
>>107扇子あるｶラAG
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:05:37 ID:FFz9+1XI
>>1
>・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
>・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
>・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

これだとアホのルフィはゾロより弱いようにも思える。
それどころかチョッパーのブレーンポイントにかかればルフィの弱点なんてあっさり見つけて勝ち層。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:05:39 ID:xEetsfLS
50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 10:37:48 ID:siqdkE9U

あのさ、カクは剣術使いだろ？
道力は体術を測るもの。
道力じゃ刀を持っていないゾロ状態の強さしか測れねーと思うんだが

これはどうなった？
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:06:52 ID:FFz9+1XI
>>171
なるほど。。。
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:07:14 ID:qREdFFl1
チョッパーは強いけど、CP9戦を考えると麦わらNO6だろ。
ただ暴走チョッパーは相当強いだろうね。あれを制御できるようになったら相当あがるだろ。

個人的にフランキーがもっと上だと思うんだよな。
まぁサイボーグ攻撃にとまどってるとはいえ、怒りのギアなしルフィと互角だったし、
ＣＰ９戦は相性的に苦戦してたけど、超怪力のタイルストンに力勝ちしたブルーノに力勝ちしたんだから、
超超超怪力じゃん。
サンジくらいつよいんじゃないか？
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:07:21 ID:rGsQ4RFt
>>171
確かに、今回の道力がなけりゃルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジだったろうな。
尾田はそこまでしてゾロとサンジを同格にしてーのかって話だ。

しかも客観的に見ればサンジは片目・両足のみというハンデがあるｗ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:09:57 ID:rGsQ4RFt
>>174
前々から言われてるが、
六式で全身凶器のCP9にとっては刀なんて持ってようが持ってまいが関係ない。
ただの戦闘スタイルにしか過ぎないわけよ。

それと悪魔の実の習熟度はなんだかんだ言ってもジャブラのほうが上なわけで、
それらを加味したらカクとジャブラは道力を額面通りに受け取っても問題ないって結論。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:11:31 ID:xEetsfLS
>>178
持っていようがいまいが関係ないなんてないだろ
どう考えても刀を持った後のほうが苦戦してる
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:11:46 ID:JibOZUjB
>>173
まあオヤビン以外の戦闘では別にアホっぽくは描かれてないから大丈夫だろう
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:13:13 ID:6B+o8EW3
>>176
フクロウを一撃で仕留められなかった時点でサンジとは比べ物にならないと思うな
それに怒りのルフィと互角では無いだろ。ガレーラの奴等にもボコボコにやられてた訳だし
確かに怪力だが、フクロウとの戦いや、ルッチに瞬殺されそうになった時点で強くはないはず
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:13:34 ID:xEetsfLS
＞それと悪魔の実の習熟度はなんだかんだ言ってもジャブラのほうが上なわけで
これも結局、カクは上手く使いこなしたが
悪魔の実を手に入れて期間が短いかどうかじゃなく
実際に使いこなして強いかどうかだ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:14:41 ID:FFz9+1XI
>>180
（性格知ってるとはいえ）ウソップにもペース取られてた。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:16:35 ID:OgYqaCLl
ジャブラは素に弱かったな。
台詞や振る舞いも小物臭かった。
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:17:52 ID:rGsQ4RFt
>>182
カクは多彩に色々試してたが、それは結局試用段階ってわけで。

逆にジャブラ無駄なことはしていない。これは単純に習熟度の違い。
ジャブラは現在の戦闘スタイルが最も有効と判断して他の形態ができたとしてもそれで戦ってたんだよ。

そして相対的な判断になる以上、どっちが使いこなして強いかなんて判別つかない。
もしかしたらゾロが弱くて駄目だったのかもしれないし、カクが強かったのかも知れない。
ギャグばっかでついゾロの気が緩んだだけかもしれんし、解釈は色々。

ここは大人しく同格にするのが妥当なんだよ。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:18:17 ID:6NtErAcK
　■基礎戦闘力最強クラス＆ロギア超越レベル■ 懸賞金６億～？


Ｓ　　　白髭　黒髭

Ａ　　　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　ガープ　四皇①　四皇②


　■ロギア通常レベル■懸賞金３億５０００万～６億　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会①


　■七武会レベル■ 懸賞金１億５０００万～３億５００００万
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　　七武会②
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　■ＣＰ９出動レベル■懸賞金７０００万～１億５０００万

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター


　■放置して問題なしレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:19:00 ID:6B+o8EW3
>>176
つまり、ギアなしのルフィとルッチは途中までほぼ互角の戦いをしてた
しかしフランキーはルッチに瞬殺されかけた。故にギアなしルフィ＝フランキーは確実に無い
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:21:18 ID:FFz9+1XI
>>186
クロひげってそんなに強いんだ。
ジャンプ見てないから分かんないやｗ
サンジとクロコダイルが同格？
つか、それは単に賞金別に分けただけですか？
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:21:40 ID:xEetsfLS
>>185
能力については解釈の違いでいいや

でカクが剣術なことは？
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:21:46 ID:JibOZUjB
>>183
・ウソはルフィの性格を知っている
・ウソの対ルフィ対策、戦闘準備もバッチリ
・ルフィ自体ウソに対し同情していた
こんなに要素があるんだからペース取られても当然と言えば当然
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:23:30 ID:rGsQ4RFt
>>189
だから剣術なんて全身凶器のCP9にとっては戦闘スタイルの違いでしかない。

得物を持つ利点は、相手の肉体的強度を上回ることと（ワンピではあまり意味ないが）リーチが伸びることだが、
鉄塊もある、遠距離攻撃の嵐脚もあるのに剣を持つ利点はほぼ皆無と言っていい。
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:25:34 ID:rGsQ4RFt
もしカクが剣を使うことで鉄を攻略できるとかだったら、剣を持つことにも重要な意味を持つがな。

まぁ嵐脚で鉄を余裕で切断するルッチとかもいるし、
「嵐脚」"周断"はジャブラも避けようとしことから、相当な威力を持ってることは自明の理。

そんな技があるのに、剣を使うのはただのカクの趣味。
それに鉄塊拳法のほうが技術としては強いしな。
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:26:28 ID:xEetsfLS
カクは刀を持っても持たなくても同じ強さってのはなんかなぁ
カクが刀を持ったからこそゾロは阿修羅使うまで追い込められらたはず
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:28:56 ID:FFz9+1XI
>>190
だからムラがあるというか
>・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
>・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
>・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
こういう状況で力を発揮できるか疑問。
そういえばウイスキーピークでゾロを殺すつもりで挑んだのに互角だった。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:29:48 ID:a8waRZkJ
>>187
そう言えばルフィはギアなしでも、ルッチと普通にやり合ってたな、フランキーは弱すぎるwwwww
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:31:44 ID:rGsQ4RFt
>>193
元から本気出せば一撃の相手。
ただ本気出すまでゾロは長い。
まぁ刀持ってる故に勝負決まる時は一撃だから無理やり長引かせてる感がある。


>>195
弱すぎってこたぁないでしょ。
コーラ満タンで温存を考えないで戦えば結構強いと思うぞ。

エニエスロビーではむしろよくあそこまでコーラが保ったと感心するし。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:32:00 ID:xEetsfLS
刀を持たなきゃ４刀流の乱撃も出来ない
リーチの短い腕でやれってのか？
腕で指銃とするの長い刀２本を持って攻撃をするのは違うだろ

それと嵐脚はあくまで遠距離用だろ
近距離の戦いでは大して意味がない
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:32:02 ID:qREdFFl1
>>181 まぁルフィと互角はいいすぎだけど、
フクロウに関していえば、サンジだって瞬殺できないだろ。
フクロウと大差のないブルーノにコンカッセでしとめれてなかったし。
クードバンはディアブルと同程度以上の威力はあるだろうし。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:32:19 ID:EIP7lixQ
もｰ馬鹿か
対CP９同士では刀は無意味
対　他では能力あがる

よって９同士では刀の有無は関係無し
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:33:15 ID:X/LptYAM
>>193
でも結局カクって刀あんまり使って無いじゃん。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:34:13 ID:rsw4pPcQ
カク＝刀ありカク

という事は

サンジ＝包丁ありサンジ

という事ですね＞＜
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:34:44 ID:rGsQ4RFt
>>198
ブルーノさんは道力4000のルッチとタメ張るルフィがギア３を出す直前までいった猛者中の猛者だぞ。
といっても基本スペックはフクロウと同じなんだよな。
それだけ戦闘展開が上手いってわけだが。

コンカッセは単にモチベーション上がってなかったんだろう。
心意気度が低かったんだよ。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:35:57 ID:xEetsfLS
訂正　腕で指銃をするのと長い刀２本を持って攻撃をするのは違うだろ

>>200
解釈いろいろあるんだろうが
カクが刀を持つ前と持ってからでは
刀を持ったときの方が苦戦した、これは原作からの真実
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:36:32 ID:X/LptYAM
>>198
悪いが、ディアブルつかえば瞬殺だと思う。
ブルーノにコンカッセは微妙に効いてた。
道力で２倍から３倍のジャブラの鉄塊にディアブルは大ダメージ。

ただの鉄塊ならほぼ一撃だと思う。

サンジは女キャラに弱いと言うデメリットもあるが、ゾロに比べてキレたらパワーアップの描写も一応ある。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:39:43 ID:OgYqaCLl
いい流れだ、これぞ議論スレ
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:40:58 ID:6B+o8EW3
>>195
無茶苦茶弱い事もないが、確かに強くはないな

>>196
弱くはないけど強くもない感じだな
ルフィはギアなしで普通にルッチにダメージを与えてたが
フランキーは自慢のストロングハンマーを持ってしてもルッチにダメージを与えられなかった
ルッチ曰く「お前も充分超人の域にいる」とあったので、フランキーも一応超人の域にはいるみたいだが
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:42:40 ID:X/LptYAM
>>206
消費したコーラのことは考慮しないのか？
コーラが切れていても、フクロウの鉄塊には多少ダメージがあるが、
ルッチとは道力が全然違うし。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:44:19 ID:C4xEKR8H
ってか絵にエニエスロビー読んでないってことは
ディアブルも阿修羅もギアも知らないで今の強さ議論されてもな
超サイヤ人しらなかった20号のようなもんだ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:48:27 ID:6B+o8EW3
>>198
クードバンが悪魔風脚と互角はないと思う
サンジの攻撃描写等は単にモチベーションが上がって無かったんだと思うよ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:50:02 ID:rGsQ4RFt
ルフィ→心意気
ゾロ→ピンチで無我の境地
サンジ→怒りでヒートアップ
チョッパー→ドーピング
ナミ→ご都合主義


ってこった。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:56:23 ID:r8gFLY/r
悪魔の実って、同じ実が生るのかな？

黒髭が、「歴史上、最強」って言ってたからには、前例があるって事だろ？
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:56:28 ID:6B+o8EW3
>>207
満足なストロングハンマー１発撃つ位のコーラは残ってただろ
ルッチがフランキーに対して「お前も充分超人の域にいる」と言っていたが
周りと比べての「充分」と言う言葉に充分劣等感を感じるだろ
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 11:57:42 ID:EIP7lixQ


ウソ←なにやってんだ俺は情けねｰとかっつって自分を責めてヤル気だす

フラ←ｺｰﾗｰ次第
214 ：遅レス：2007/01/22(月) 12:03:43 ID:xEetsfLS
>>199
９同士の戦いの話はしてないぞ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:06:05 ID:6B+o8EW3
>>198
それにフクロウとジャブラでは、800と2180で倍以上の道力差がある
コーラー満タンのストロングハンマーでフクロウを倒せないフランキーと、通常の蹴りでジャブラの鉄塊を蹴り崩すサンジでは差が有り過ぎる
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:19:23 ID:4xbETRJK
悪魔風脚サンジ＞＞風来坊≧サンジ≧MAXフランキー
攻撃力だけならこんなもん。
ルフィのギア、ゾロの居合、サンジの悪魔は他とは別格の攻撃力なのは確かだろ。
217 ：あ：2007/01/22(月) 12:22:25 ID:E7jzsT2I
ナミはCP9のカリファに余裕をみせての勝利をしたからもうアーロンなんかとはカクが違う。武器も強くなったしね。


サンジもなんか悪魔の実みたいな新しい技覚えたしミスター1にかてないとか行ってるやついるけどミスター1みたいな雑魚は一撃だろうね。あの蹴りでCP9のジャブラも瞬殺だったしさ。

みんなつよくなったわ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:24:47 ID:6B+o8EW3
自分もそんな感じだと思う
だがサンジのインフレもそろそろ下火になって来るんじゃないかな
次からは必要以上にルフィとゾロが出張ってくると思うな。ここからが海賊の高みなんだと思う
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:28:15 ID:6B+o8EW3
>>217
ナミやウソップがアーロンなどに勝つ事が想像出来ない
サンジならダズの鉄にダメージ与えられるだろうね。サンジが今現在恐ろしく強いのは周知の事実だと思う
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:29:13 ID:rGsQ4RFt
ナミがアーロンに勝つのは容易に想像できるわ。
蜃気楼→雷のコンボで瞬殺。
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:39:03 ID:a8waRZkJ
アーロンはその昔グランドラインを荒しまわった程の海賊だぞナミやそこらの奴らに負けるはずが無い
実際にルフィとの戦いを見れば一目瞭然
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:41:50 ID:rGsQ4RFt
でも今となっちゃ雑魚だし。
麦わら一味なんて史上初めて政府を荒らしてそのまま全員帰った猛者。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:43:53 ID:6NtErAcK
最強コンビ誕生

ルフィ＆ウソップ　

ルフィが戦っている最中に相手が能力者ならウソップの必殺海水弾食らわせば
最強！！
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:53:02 ID:a8waRZkJ
>>220何を根拠に雑魚なのか分からん ルフィがあんなに苦労して倒した相手が雑魚なはずが無いだろ
大きな家とかを軽々と持ち上げたりクリークのウーツ綱を突き破るルフィのラッシュを平気で受けたり
鉄塊の硬度以上の生鉄を砕くルフィのラッシュを無傷で受けとめるアーロンが雑魚だとは心底思えない
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 12:56:00 ID:IdYN8uKs
海水が掛っただけでは力は抜けないんじゃないかな。
それが通用するなら、海で能力者と出会った時は、船員総出で海水かけるだろうし。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:00:18 ID:EIP7lixQ

馬鹿かRPGとかした事ねｰの?初期の町と終わりの方の町じゃレベル全然ちがうんだけど…初期で強かったのは　そん時のレベルが低かっただけで終わりの町まで行けるレベルがある今や　雑魚とｰぜん
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:05:41 ID:a8waRZkJ
何だ・・・冬厨か
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:08:23 ID:ifFYqdzU
ポケモンでオーキド博士に最初のポケモン貰ったあとのライバルとの対決みたいなもんだろ
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:08:33 ID:rGsQ4RFt
過去ログも読まない冬厨はどう見てもID:a8waRZkJです、ありがとうございました。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:16:58 ID:a8waRZkJ
過去ログは読んでるよ、それに対して疑問や異議があるから議論しているんだよ
過去ログ過去ログってあんた進歩ないね。マニュアル人間なのか？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:22:14 ID:C4xEKR8H
まあアーロンも雑魚ではないと思うが結局のところ島越え発言で
そんなには強い位置にもういないだろ
せいぜい盆ちゃんかダズレベルじゃないか
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:27:04 ID:b5iWj/5/
覇気が25巻P163の１ｺﾏ目にでてるのを気付いたのは俺だけか？

くろひげが｢あの覇気で３千万はねぇとおもったがここまでとは･･･！！｣
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:29:34 ID:JibOZUjB
まあ俺もアーロンは強いと思うけどな
ザンバイ達に負けてる程度のウソップじゃ絶対勝てない
ナミだってクマドリの髪の毛だけで負け寸前だったから正直苦しい
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:31:59 ID:6B+o8EW3
アーロンは>>231も言う様に良くてダズレベルだろうね
雑魚では無いはず、強い部類だがそこまで強くないレベルだと思うよ
でもアーロンがダズに勝つのは物理的に無理かな
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:41:20 ID:OgYqaCLl
エース対黒髭見てたらさ、いかにエネルの火力が凄かったかわかるな
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:42:20 ID:Shq5sah6
>>232
残念ながらシャンクスVS白ひげの話の時に本スレとかで腐るほど言われまくってた記憶がｗ
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 13:53:06 ID:ifFYqdzU
実力はゾロ≧サンジが妥当だな

ただサンジには女に勝てない＆遠距離攻撃がない分、実際の戦闘になると
ゾロ＞サンジ

これからゾロの新しい刀、サンジの左目(出るかしらんが)の力によって大きく左右されそう
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 14:06:35 ID:JibOZUjB
身体能力と超パワーと接近戦用の武器が揃っているゾロ、アーロン、クリークあたりなら
素手or足技接近戦スタイルのサンジやロビンやチョパよりは全身刃物ダズにまだ善戦出来る

ルフィも体が硬くなるギア３なかったらダズとは血まみれの戦いになってただろうな
239 ：あ：2007/01/22(月) 14:29:16 ID:E7jzsT2I
ナミ〈アーロンっていってる人に聞きたいけど、じゃあ、カリファとアーロンが戦ったらどっちがかつかな？

カリファのランキャクなどとアーロンの攻撃はどっちが威力高いかな？

テッカイカリファとアーロンはどっちが固いかな？

ソルなどが使えるカリファとアーロンはどっちがすばやいかな？

さらにカリファは強力な悪魔の身も食べてるし、空も飛べる。

ナミはそのカリファにかったんだよ？

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 14:31:35 ID:rFg2ALzc
妹に「牛タンってウマイよな」って言ったら、
「うん、人間の舌も牛タンだったらいいのにね」って言われた。

「そしたら何も食べてなくても、常に牛タンの味がしておいしいのに」だって。
たしかに、人間の舌っていつも口の中にあるのに味がしないなー。

妹と話し合った結果、それはもしかすると
ずっと同じ味の舌が口の中に入ってるから味覚が麻痺してるんじゃないか？
ということになって、お互いの舌を舐め合って確かめてみることにした。

そしたらすごい！妹の舌おいしい！！まろやか！
お互いに相手の舌を舐めながら「おいしいよー」「おいしいねー」
「デリシャスだよー」「デリシャスだねー」ってやってたら、
だんだんお互いの口の中に唾が溜まってきて
自分の唾はおいしくないけど相手の唾はコクがあっておいしいことに気付いたんだ。

それからは二人とも夢中で唾液を交換してぐちゅぐちゅ混ぜ合わせて共有して
お互いの味をしっかり確かめて味わって、最後に溜まった唾を仲良く半分こして飲んじゃった。
「お兄ちゃんの舌と唾、すっごくおいしくてびっくりしちゃった。」て興奮気味の妹。
二人ともこの味をすっかり気に入っちゃってそれから毎日ぺろぺろちゅぱちゅぱしてます。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 14:54:15 ID:hksBfOQJ
>>239
ナミが勝てたのはどうみても補正だろｗ
補正なしでガチにカリファがナミを殺る気なら　能力を披露するまでもなく
剃で一気に間合いを詰めて　指銃で眉間か心臓に穴あけるだけで終わるからな。
というかテンプレ嫁
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 14:57:22 ID:DIa2lu6d
クロヒゲは攻撃無効化出来ないんだから焼き殺せないの？
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 15:05:56 ID:JibOZUjB
>>239
まあ「六式使えるから○○は△△より強い」って訳でもないし
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 15:06:20 ID:Wv14QQm0
妹と話し合った結果、それはもしかすると
ずっと同じ味の舌が口の中に入ってるから味覚が麻痺してるんじゃないか？
ということになって、お互いの舌を舐め合って確かめてみることにした。



このネタ使わしてもらうわ。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 15:10:39 ID:6NtErAcK
実際ＣＰ９て弱そうに見えたけど、尾田の中では
アラバスタのやつらとか空島のやつらとかに比べたら、強い設定なんじゃねーの？
島一つ越えるたびに強くなるっていってるし、苦戦度も同じぐらいにみえるし。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 15:18:56 ID:GIVfkSE9
ネロ≧アーロンくらいだと思う
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 15:59:03 ID:3qM3jQTY
>>244
牛舌が美味いのは焼くなどして調理してあるからであって、牛の舌をそのまま舐めても美味いわけではない。

だから人間の舌が牛舌でも味はしないよ。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:02:12 ID:qaqrkOQk
スベスベの実だっけ？アルビタの能力。
あれなら黒髭に触れることないよな。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:04:43 ID:oruS7/k9
黒髭思ったほど強くなくてガッカリ
青雉やエネルには普通に負けそうだ
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:21:15 ID:hksBfOQJ
>>249
エースの数千度の炎を熱ちち！ですます奴だから
青雉やエネルの攻撃でも冷たてー！とか痺れるー！で終わりだろ。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:29:32 ID:vTHY0B7Z
あの巨大の炎が通用しなかったらエネル級では勝てないだろうな
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:32:56 ID:rGsQ4RFt
あの太陽の温度がどうなんだかな。
ホントに太陽ならそこらへんの地表とか軽く蒸発するし。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:32:58 ID:MVkrebHj
>>251 エネルの攻撃の方が威力高そうなんだが。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:36:40 ID:UNW5njPx
何を考えるにしてもエネルが邪魔なんだよな
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:36:46 ID:26H8gl7t
相手の攻撃を吸収してもそのさいの痛みを感じるのは致命的だな
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 16:54:12 ID:r6iovzqq
>>239
ん？アーロンだろ。

ハイ次
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 18:26:42 ID:L3OHPX5e
エネルさんの攻撃は威力だけじゃなく距離に関係なくよけようがないからね
雷は速すぎるから
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 18:29:15 ID:rGsQ4RFt
>>257
指向性持った雷（エル・トールや雷獣系）は遅い。
逆に近距離で単純に放電とかは雷速で速い。
移動も雷速らしいので速い。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 18:41:04 ID:MVkrebHj
OPにおけるエネルの存在は、DBにおけるブロリーの存在に近いな
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 18:54:30 ID:pTnHB0wB
エネルはナルトで言えばイタチ、ハンタで言えば王、スラダンで言えばカリメロ
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 19:05:39 ID:MVkrebHj
>>260 スラダンでいえば仙道な希ガス

尾田はエネルの破壊描写を大規模にしすぎたのが痛いよ。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 19:30:44 ID:rsx8N9r2
>>257
さん付けとはさすが信者さま
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 19:31:21 ID:rGsQ4RFt
ブルーノさんはｶﾞﾁ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 19:58:59 ID:uaZOp5cQ
黒ヒゲが人の倍生きてるってエースが言ってたけど、深い意味はない？
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:03:10 ID:+dYp+7od
>>264
強調されてたし意味はあると思う
ただどういう意味かは分からないな…

巨人族みたいに単純に寿命が倍の種族というわけでもないだろうし
まあ巨人族の寿命は3倍～4倍だけどさ
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:05:51 ID:8mlUVDhO
エースの火のエネルギー量ってエネルの比じゃないね。黒髭が強いんじゃなくてエースが弱いな。
まぁ黒髭も飛び道具に弱そうだしな
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:08:21 ID:+dYp+7od
俺もなんかエースがやけに弱く感じた…
設定的には強いんだろうけどCP9に勝てるレベルともちょっと思えない
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:16:00 ID:fFQiWrIO
CP9はロギアには勝てないだろ。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:20:44 ID:VSlRLMJe
ＣＰ９は海楼石の手錠いっぱいもってるからそれ掛けることできればロギアにも勝てそう
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:28:38 ID:qYhPlr5F
↑いや、能力者だったら海楼石の手錠はもてないんじゃないかな！
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:37:11 ID:lvj+MPlR
ごめん、このスレ初めてなんだけどちょっと教えて。
今週号見たんだけど「・・・一体黒髭の能力ってどこが強いの？」と思った。
エネルやエースのように相手の物理攻撃は喰らわず一方的に攻撃できるのが
ロギア系の凄いところだと思ってたんだけど黒髭できないよね
それに攻撃面でも能力者は町みたいに吸い込んで凝縮して倒せないみたいだし？
例えばエネルの実体を引き寄せてる時に「１千万ボルト！」とかやられたら
負けだよね？
何がそんなに強いの？
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:41:37 ID:mBIAE8eY
黒ヒゲは青キジならまとめて凍らせて一瞬で終わりそうやね
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:43:00 ID:26H8gl7t
>>271
＞攻撃面でも能力者は町みたいに吸い込んで凝縮して倒せないみたいだし？

これは漫画の都合上の問題
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:43:03 ID:ypFcMfHY
>それに攻撃面でも能力者は町みたいに吸い込んで凝縮して倒せないみたいだし？

これは多分エネルがワイパーにエルトール使わないのと一緒だと思う。
漫画的都合。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:44:27 ID:VSlRLMJe
痛みは感じてるけどロギアらしく傷自体はできてないからな
痛みで即死しないかぎり一応無敵だよな
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:47:27 ID:uRk7SzvV
対黒ひげ戦は
能力さえ分かっていれば
遠距離から最大火力叩き込める能力者なら勝てそうだな
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 20:52:47 ID:lvj+MPlR
例えば黒髭の闇がブワーっと広がって
そこに雷だろうが火だろうが何しても吸い取られるだけで、
そこにプラスして能力者の実体だろうが何だろうが引き寄せられて、
かつ相手もブラックホールに入れて凝縮して殺せるんなら
まさに無敵で手の施しようもないと思うけど

>>275
火でプスプス言ってたよ・・・ハァハァ言ってるし。
黒髭だってパンチしかできないじゃん。闇で攻撃できないし。
１千万ボルト喰らったプスプス言って終わりだよ
278 ：271：2007/01/22(月) 20:55:46 ID:lvj+MPlR
ただ単に
「ロギア系の奴でも引き寄せて肉弾戦に持ち込める。
　ただその前に火とか雷とか飛び道具喰らってからだから分は悪い。
　数人で強力してロギア系を倒す時に必要な能力」
程度にしか思えないんだけど・・・
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:03:31 ID:qYhPlr5F
自分の肉弾戦の強さとタフさに自身があるからこの実を選んだんじゃない？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:04:17 ID:STXWdhZN
>>271
勘違いしてるな。
「痛み」も吸い込むが効いてはいないんだろう。
効いてるなら槍が胸貫いた時点で終わってるだろ。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:07:09 ID:9RVHYXPB
エースぼこられてるのになんで攻撃通りゃ勝てると思うんだか
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:08:28 ID:EgAbXNEJ
>>271
俺もそう思う
普通にくらってるんじゃんな
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:11:16 ID:tGH2kZLx
エースの炎帝とエネルの雷神が規模的には同じくらい？
エネルは雷迎あるけどあれはマクシムあってこその技だし。

能力規模的には海一面凍らした青キジが強いのかな？
でもあいつ遠距離攻撃ほとんどできないよな。移動も攻撃もなんか遅い。

黒ひげは能力者対策を持った強い人って印象しかないな。
攻撃が効くように設定したのはルフィが戦えるようにってことか。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:11:43 ID:IorHlC4l
エースは技出しつくしてるけどクロヒゲはみっつかな？
エースも本体で闘ってるしトークありだから人間の形のままじゃない？
ソゲキシュ洋画のあのキャラのインスパかな？オシャレでいいな
これ系の尾田キャラ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:18:06 ID:ocYeiC3U
エースも小船使って技出してもいいし、青キジも自転車使って技を出していいんだよ
エネルはマクシム使って攻撃してもいい
このスレの規則で戦闘時に武器・能力を使っていいんだから
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:18:31 ID:dnmAXiio
>>283
確かに。
あれで黒髭に物理とロギア攻撃が効かなくしたら、誰も太刀打ちできんもんね。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:20:09 ID:g91BG9vl
>>283
あくまで描写の規模としては海を凍らせたのは凄いが…
はたして戦闘での攻撃でも同じだけの規模・強さの攻撃ができるのだろうか
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:20:57 ID:rGsQ4RFt
凍結させる媒体がなけりゃあそこまで凍らすことはできんかもな。
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:21:08 ID:d9BStiH/
悲しいがエースは死んでて欲しいな。
それでこそ、ルフィの弔い合戦が熱い闘いになるのに。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:23:18 ID:L3OHPX5e
エースも青キジも自然と言っても人間レベルの小さな自然て感じで本当に自然の中にいるのはエネルさんだけって感じでまさに神
スケールが違う
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:25:13 ID:g91BG9vl
で、実際のところ黒髭の強さってどのくらいだ？
>>1ではかなり上の方だが話を聞く限りそんなに強いと思えんのだが
せいぜいロギアと同等？
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:28:10 ID:zygPgGK5
基本的に青キジの戦闘手段は触るか抱きつくかで
凍らせるって感じだろ。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:30:20 ID:ypFcMfHY
>>284
バロン？
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:30:29 ID:+dYp+7od
>>291
正直C+くらいにしか見えない…
実際はS-～Aくらいはあるんだろうけど
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:31:25 ID:26H8gl7t
>>292
逃走するサウロに冷気を飛ばしてたよ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:36:32 ID:1WNoeJ3Y
べつに能力者を闇穴道に吸い込めないとまでは描写してないかと
単に尾田がロギア殺しの能力を描きたかったから
エースの腕を捕まらせただけと思う

それに痛みはあるがべつに死ぬほど痛いわけでもないみたいじゃない
普通、矢が刺さったら死ぬだろ

エネルも雷効かなかったらボコボコにされてるし
あっちは明らかに攻撃効いてる
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:41:41 ID:Mna45gNr
闇は火のヤリ刺さったら血が出てたし普通に本体はダメージ受けるんじゃないか？

あの漫画はルフィとか体を貫通されてても戦い続けるし
ゾロとかもそうだが不死身っぽい奴等ばっかりだから不死身っぽく見えるだけだと思うが
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:45:00 ID:ST6ygcyz
正直、月で宇宙海賊と戦ってるエネルと比較すると地表で海賊王がどうとかやってる連中は、小物にしか見えない。
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:47:33 ID:Tta1ArYS
砂嵐起こせるように空気中の水分も凍らせられるんだろ
ダイヤモンドダストとかいって
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:49:36 ID:EIP7lixQ

>>291
⊃>>107
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:54:58 ID:VSlRLMJe
槍刺さった時に出てるのが血なのか闇なのかは微妙だな
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:55:13 ID:PxHBIjV8
闇は相手の身体に触れて初めて相手の能力を封じるんだよね？

って事は、
闇がゴムを吸い寄せ始める
↓
それと同時にゴムが後に両手を伸ばす
↓
ゴムの反動+引力による加速（+ギア？）
↓
カウンター


って流れになりそうじゃね？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:56:10 ID:Tta1ArYS
まあ黒ひげ倒すのはサンジのけりだけどな

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:57:50 ID:GOECKj8Y
痛みは感じるけど肉体は傷つかないって事？

熱さは感じるが火傷はしない
貫かれた痛みは感じるが体は無傷？
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:58:38 ID:gAWXz9GN
>>302
そのまま飲み込まれるよ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 21:58:40 ID:BJqsB7FQ
ドラゴンが風のロギアで人類最強
ラスボスは銀河の実を食べた宇宙人
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:03:49 ID:iFUqLNui
燃えてプスプスいってんだからどう考えて無傷なわけないだろ
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:04:03 ID:Mna45gNr
他のロギア系もそうだけど能力使用していない本体はダメージ受けると思う
クロコが砂になったりエースが火になったりしている時は攻撃が当たらないけど
人間状態の時は普通にダーメジ受けるし
あの闇はあきらかに自分を変化させるんじゃなく
体から発生させたりするタイプだと思う
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:04:15 ID:dnmAXiio
>>306
表紙の宇宙海賊か、それ？
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:04:57 ID:2RiqZxkD
非能力者で、ブラックホールの射程外から海楼石とか爆発物とかバンバン撃ってきたら、
黒髭はどう戦うんだろう？

海軍軍艦とか、チョッパーの背中に乗ったそげキングとかに普通に負けそう。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:05:21 ID:PxHBIjV8
>>305
そっか、結構いい考えだと思ったんだけどな。

やっぱ海楼石しかないのか。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:06:55 ID:VSlRLMJe
焼かれてたり刺されたりしてんのに
「闇の前では全てが無力！」とか言ってるから痛いけど無傷なんだろ
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:07:14 ID:UVyi/7Dn
ヤミヤミの射程外から攻撃出来るゴロゴロやヒエヒエがあるのを黒ヒゲは図鑑で知ってるはずなのに
なぜ自分が最強と言い切れるのだろう？
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:09:41 ID:+dYp+7od
>>313
無知って怖いよね
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:09:58 ID:k6xZbY+3
普通に黒髭最強だな
どんだけ攻撃受けても「熱ィ!」「痛ェ!」ですむんだから
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:12:39 ID:/E3w0aEg
しかし思うんだが、何でエースは遠距離から攻撃するしかないとわかってて
十字火とか火の槍とかあんなちゃっちい攻撃ばっかするんだ？

普通に火拳とか最初から炎帝とか使えよ
どう見てもあっちのが威力あるだろ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:12:39 ID:BJqsB7FQ
ゴロゴロの能力は雲の上で大気がカミナリ化に適した環境だったから強かったんだよ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:16:10 ID:zygPgGK5
とりあえず兄弟そろって強敵との初戦には
弱いってことで。
この程度で騒いでたらルフィなんてどんだけ
負けてんだよって感じだし。
エースどっかでリベンジするんじゃね。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:17:51 ID:GjNLv8CV
エネルなんて雑魚キャラどうでもいいよ。
青雉がロギアNo1だろうね。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:18:40 ID:/JsW6/j+
>>315
ルフィもな
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:20:57 ID:/E3w0aEg
いや、エネルはかなり強いよ
懸賞金5億はくだらないって普通にエースより上じゃん
排除貝くらっても自分で心臓マッサージして生き返るとか普通に神だろ
雷効かないルフィ相手にも結構うまいこと戦ってたし、基礎戦闘力もかなりのもん
まぁ青キジのが強いって設定なんだろうが
ロギア最強は多分カゼカゼの実のドラゴン
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:21:17 ID:S0zMVecX
どうせドラゴンがｶｾﾞｶｾﾞで最強
真空にしたりしてちぎってはなげ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:23:27 ID:Tta1ArYS
エネルからしたらルフィも黒髭もどっちも攻撃受けるから一緒
雷が効く分闇のほうが楽
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:25:18 ID:m02iQo9Z
カゼカゼの実？それなんて妄想？
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:26:34 ID:xNz5NoXo
つか図鑑出てるのに何の実か分からないCP９のボスには参ったよな
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:29:16 ID:2RiqZxkD
青キジは対ルフィでは最強だろ。
ゴムは低温に弱い。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:30:59 ID:CLb0GK5m
>>321
>>322
二人揃えば妄想を立派な意見ですね
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:31:52 ID:6bHvdP/3
>>69 ﾜﾛﾀ 数学やってこい
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:32:20 ID:BJqsB7FQ
高熱にも弱いと思います
あと斬撃にも
打撃無効って能力者同士のバトルだとあんまり意味ないね
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:33:55 ID:S0zMVecX
物にも実を食わせれるんだから能力くらい調べるのは簡単そうだ
CPはあくまでも暗殺させるだけの知識なし
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:36:21 ID:2RiqZxkD
＞チョッパーの背中に乗ったそげキング

ヤバイ。自分で書いておいて何だが、こいつが後ろに居てくれるだけで超有利じゃん。
やっぱり団体戦なら麦わらチームが最強。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:39:55 ID:q26Lx8N8
だからキリンと泡は新種だったんだろ
闇闇は以前にもその能力者が居たってことなんだから、図鑑にも載ってる
ただそれだけ

まあ闇は今回の炎帝でどうなるかで能力がわかるな
あれでダメージ受けないんなら、もう痛みだけでダメージは受けない能力としか定義できない
逆に大ダメージくらいつつも勝利って感じなら、エースのランクを落とす必要も出てくる

>>331
フォクシーから海賊旗なんか奪わずに、超スズメもらっておいて
そげキング乗せて空から狙撃って戦法使えばよかったのにな
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:41:08 ID:2RiqZxkD
>>329
いや、高熱に対しては流動化するから、むしろ強くなるかもしれんよ。
ギア上げて自ら体温を高くして、液化することで斬撃に対する弱さを克服したりして。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:44:22 ID:zygPgGK5
液化ってバイオブロリーか?
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 22:48:55 ID:BJqsB7FQ
ロボライダー最強
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 23:10:48 ID:Bo6pr0GL
誰だよＡＢ型の恋愛で悩んでる奴は
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 23:10:58 ID:WCKQUL/Y
>>333
しかし高熱くらうとダイオキシン出る。ルフィ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 23:30:06 ID:S0zMVecX
ﾙﾌｨにﾗﾝﾌﾞﾙﾎﾞｰﾙ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 23:45:51 ID:GjNLv8CV
>>336
ヾ（´・ω・｀)ﾉｼ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 23:47:54 ID:UgHYw0MO
>>271
「まだお前には手を出さん」って言ってたじゃん
黒髭がわざとエースを巻き込まないように闇穴道を使っただけ？
その気になれば最後にエースの太陽にぶつけてたみたいに
重力波を前方に放射ような使い方も出来るでしょ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 00:39:15 ID:ivhggKig
S+：白髭　シャンクス　ミホーク
S-：エネル　黒髭

A：青キジ　エース　スモーカー　クロコダイル　
　
B：ルフィ　ゾロ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：サンジ　ダズ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　ミスDF　アーロン　クリーク
D-：ギン　クロ　盆暮れ　フォクシー

E+：チャカ　ペル　ドルトン　チョッパー　ワポル　Mr.３
E-：べラミー　バギー　アルビダ　ナミ　ウソップ　ミスGW　モーガン
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 00:49:41 ID:KTxjctdj
>>321
エースの懸賞金がわからんのに何言ってるんだ？ｗ
ルフィ一味の現段階でゾロが１億超だから
白髭一味の恐らくトップ３には入るエースも
５億以上は固いでしょ。ロギアだし。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 00:53:41 ID:qMxQAo3d
黒ヒゲ、さいきょうつってるわりには攻撃無効化できないのかよ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 00:57:58 ID:oAvJ2WTY
>>340
重力波て何か説明してくれないとほとんどの人は理解できない
345 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 01:20:48 ID:2oMhS6uZ




　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 01:25:40 ID:8U5jTeoL
　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊 　エネル




　
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 01:36:44 ID:jY/fmaIk
どう考えても黒ひげの能力の弱さはオダさんのミス
だが、彼のさじ加減次第でどうにでもなる。
エネルと同格とかありえないよ。普通に。
ま、心臓突き破られたり頭撃ち抜かれしても
ダメージ受けないよってなら話は別だが
攻撃受け流せないリスクの代わりに
能力無効化て言ってるから残念無念。　
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 01:41:37 ID:1dMqX4MW
エースの炎帝さえ通じてなさそうなのに
なんでエネルだったら通じると思うバカが多いの？
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 01:51:38 ID:BWE62Ke5
とりあえずエースは死んだか？
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 01:51:50 ID:jY/fmaIk
炎帝でもくらえば死ぬだろ
炭すら残らんよ。オダ設定で黒ひげ強くしてるだけ
あ、科学や物理法則はＮＧか、悪かったな。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:02:29 ID:Mh1fQem6
強さってワンピじゃあんま意味ないと思うな
だって戦闘法の違いがあるし
悪魔の実の能力によってどうしたって敵わないのもあるし
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:02:50 ID:+AwiLSoG
氷とか砂で壁作られたら触れないので無効化出来ない。

引き込むのと同じ速度で氷とか砂の足場作られたら
ブラックホール効かない。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:03:10 ID:citLdc9F
炎帝って本当に太陽並みの温度だったら周囲蒸発してる筈だもん。
せいぜい、1000℃かそこらの炎の塊だろ。
エネルは、マクシム無しでも空島一つ消滅させてる。
それにエネルの強さの真髄は、マントラによる敵の知覚距離外からの
一方的な長距離攻撃が可能だという事。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:06:02 ID:MV9bX7ST
やっぱエネルが強すぎる
ルフィ以外無敵だな
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:06:23 ID:UQKI/qAh
青きじも得意の氷使えないし、スモーカーも煙りになれないよ。ヤミヤミ最強じぁん！引き寄せて顔面パンチ
攻撃くらうけど闇はすべてをのみこむんだよー
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:07:20 ID:8BhQleTo
>>284バロンのアドルファスの事か？黒髭一味にはあの映画の雰囲気感じるよな。力自慢とか死神とか
俺の中では素早いって事でバートホールド＝ラフィット
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:10:57 ID:4rA7Jknv
どうでもいいが、こういう場ではエネルは人気なのに空島編は不人気という不条理
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:13:16 ID:JKxsWOX2
黒髭に触る事ができるんだったらルフィと闘ったらルフィが勝つんじゃないの？ゴムだから打撃に強いしパンチ強いし
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:19:56 ID:+AwiLSoG
ルフィの体が伸びきった状態とか
バギーがバラバラになった状態で

無　効　化　さ　れ　た　ら
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:23:01 ID:1dMqX4MW
>>353
バックドラフトでも1100度はある。
あの爆発の規模で1000度はそこらはないわｗ
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:23:31 ID:Bm4OhK+u
>>353
だよな。何でエネルが過小評価されてるのかが理解できん。

エースはよくてクロコダイルと同格だと思ってるんだが。
まぁ、クロコダイルも弱いとは思わないけどね。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:29:04 ID:rP3BXJ0+
>敵の知覚距離外からの一方的な長距離攻撃
ってガンフォールにかわされてるよな。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:30:17 ID:Wn6bS0Y7
古代文字のDの国が悪魔の実をつくりだしてそれを世界政府が
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:35:22 ID:P3slW9ds
アーロンだったら吸い込まれてるときにシャークオンダーツ（だったっけ？）とかで鼻から突っ込んでいったら勝てるだろ
アーロン打たれ強いから黒髭のパンチじゃきかんだろうし
365 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 02:35:59 ID:2oMhS6uZ




　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　


366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:37:57 ID:+L1qGgge
ﾜﾛｽ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:39:02 ID:8U5jTeoL
むしろ何故エースを過小評価するのかが理解できん
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 02:54:53 ID:TLon73Rz
エネルって青海では空島のように活躍できるの？
空島ってエネルにとってはかなり地の利があったように思うんだけど。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:03:36 ID:XcBppy3L
S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:04:15 ID:XcBppy3L
＿ワンピース強さランク決定版＿


S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ




371 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 03:07:35 ID:2oMhS6uZ
>>370

うっとうしい








　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　



372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:10:07 ID:XcBppy3L
＿ワンピース強さランク決定版＿


S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ







373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:12:37 ID:XcBppy3L

「高み」組を総動員する超展開で、今や強さ議論スレも「格＝強さ」論が圧倒的多数を占める。

確かにエネル最強厨には気の毒な流れだ。
鼻水垂れらすアホ面、自称神ｗという小物臭もご愛嬌。
超強力なスペックをずらり揃え、主人公の相棒剣士もゴミ扱いの強さ。
ロギアとしてスケール感は強大且つ無敵描写バリバリ。
確かにエネルが本編・海賊王レース・三大勢力とは無縁の番外編の中ボスとの設定はもったいない。
あげくに今や扉絵キャラ、宇宙空間を旅するギャグ珍獣。

何だこの扱いは？　本来は四皇の一人で登場して然るべきキャラクターだろう。
理路整然と最強論を展開しても、誰も聞きやしねえ。

まさかの超展開に、これまで戦闘描写を基に累々と議論を積み重ねてきた連中はすっかり意気消沈。
もう忘れたい、このスレ終わりでいいだろ、というのが連中の本音だろう。

白髭・赤髪・黒髭に革命軍。覇気に新世界。
やりすぎだろ尾田。「これが描きたかった」のは分かるが、露骨すぎるだろ。



374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:14:10 ID:XcBppy3L
　 　 　　　_,. -－─－-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-－ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,∟ ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`－──‐′



375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:19:27 ID:XcBppy3L
　 　 　　　_,. -－─－-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-－ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
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376 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 03:19:55 ID:2oMhS6uZ





　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　



377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:21:20 ID:XcBppy3L
【麦わら海賊団（含むビビ）を除く尾田脳内キャラ重要度ランキング】

赤髪シャンクス
黒髭ティーチ
世界最悪の犯罪者ドラゴン（革命軍指導者）
鷹の目ミホーク
白髭ニューゲート（世界最強の男）
大将青雉
火拳エース
中将拳骨のガープ
道化バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板
元帥仏のセンゴク
七武海の上位組
大佐白猟スモーカー
大参謀つる
大将赤犬
大将黄猿
海賊王ロジャー
ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級
七武海の下位組
CP9最強ルッチ　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ
自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ　

自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ




自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませｗ
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:21:53 ID:XcBppy3L
＿ワンピース強さランク決定版＿


S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ










379 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 03:22:22 ID:2oMhS6uZ






　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　



380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:28:49 ID:XcBppy3L
＿ワンピース強さランク決定版＿


S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ



381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:29:14 ID:ZsVHcS1x


これが１番まともやな
>>107
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:30:05 ID:OWX1Ff5y
お前らの頭が悪いことはよくわかった
383 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 03:30:09 ID:2oMhS6uZ





　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　



384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:30:14 ID:XcBppy3L
817 名前： 池沼 ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:30:35 ID:tlJnL8PL

描写のないキャラは保留にしとけって書いてあるだろ
まだ出てないキャラをランキングしたりするから
ランクがオナニー・妄想だとか言われて価値が下がっていくわけ

描写のないキャラを入れたところで議論の余地がないんだから
ランクにして示す意味がないことがわからんか

エネル＞エース＝青キジ＝スモーカー＞クロコ　

ロギア同士の格付けはこんな感じで過去散々議論して結論でてんだから
もういいだろ^q^;



821 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/11/18(土) 17:43:00 ID:5X0naWhH

>>817

だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ
知らねえよ、そんな前提ルールなんざｗ
お前ら厨が延々スレ消費して築き上げたルールってかｗｗｗｗ

知ったこっちゃねえよボケ
こ の 期 に 及 ん で 脇 役 ラ ン キ ン グ や ら せ ん じ ゃ ね え よ ハ ゲ

超大物総動員
白髭・赤髪の覇気で天空が割れ
黒髭ラスボス＆エース死亡フラグ

正に怒涛の最終章突入だ
連載期間を通じて盛り上がりは最高潮
バレは記録的な速度でスレ消費中だ

そんな中、なんだそのしょっぱい糞ランキングはｗ
エネルだのクロコだの、どうでもいいんだよハゲ

終 わ っ た 脇 役 を 集 め て ラ ン キ ン グ や っ て ん じ ゃ ね え ん だ よ ボ ケ

「終わった脇役強さ議論スレ」でも作って引っ越せやエネル厨がｗ
そこでエネルだのクロコだのドリーだのブロギーだの喧々囂々やったらどうだいｗ

雰囲気読めやハゲ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:30:54 ID:XcBppy3L
＿ワンピース強さランク決定版＿


S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

386 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 03:31:12 ID:2oMhS6uZ





　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊


　



387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:32:40 ID:dFmAR/hB
>>342
しかし、「4皇」と同等の存在である「七武海」の懸賞額既出者全員が4億未満だぞ。
三大勢力というﾊﾞﾗﾝｽがある以上、そこまで高くはならないと思うが。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:32:40 ID:Jy96mvZt
素でマンセーの意味がわからないんだけど、どういう意味なの？
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:34:34 ID:dFmAR/hB
>>388
たぶん万歳って意味じゃね？
北朝鮮の人がよく将軍様マンセーって言ってるでしょ
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:34:41 ID:XcBppy3L
お
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:36:16 ID:u8Ywty+b
能力バトルなんだから、単純な強い弱いじゃないだろうに。
相性とかも考えようぜ。

エネルに勝てるのはルフィだけ。
黒髭に勝てるのは・・普通にたくさん居るな。
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:38:26 ID:XcBppy3L
＿ワンピース強さランク決定版＿


S： 白髭（世界最強の男）
A：シャンクス　ミホーク　ティーチ

B：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
C：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ 　エネル

D：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
E：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

F：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
G：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

H：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
I：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ


エ　ネ　ル　じゃ　天　下　は　無　理　で　す
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:40:48 ID:Jy96mvZt
>>389ありがとー。皆さんお邪魔しましたm(__)m
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:41:21 ID:TLon73Rz
>>391
クロコダイルは？
あれこそ雷も物理攻撃も何も効かないエネルにとっては天敵だと思うけど。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:45:57 ID:dFmAR/hB
>>394
クロコダイルvsエネルはお互いダメージが与えられず引き分けって感じになるんじゃない？
電撃は砂に効くないだろうし、砂は電気に効かないし。
可能性としては電熱でエネルがクロダイルにダメージを与えられるかもしれない、ってのは考えられるけど。
砂は熱で溶けるので。
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:48:47 ID:XcBppy3L
一般論としては砂の攻撃は雷に効く。
そして砂は雷が効かない。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:54:25 ID:ZsVHcS1x
>>396どこのポケモン?
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 03:56:00 ID:TLon73Rz
>>395
雷自体にルフィはまったく熱を感じなかったし　同じく絶縁体からできているクロコダイルが熱を感じるとは考えにくいな。
というか、エネルってゴムじゃなくても絶縁体の物質からの攻撃は全てダメージを受けるだろ。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:01:11 ID:XcBppy3L
確かにエネルは絶縁体の物質で攻撃喰らう。
エネルからクロコにダメージは与えられないけど
クロコからエネルにはダメージ与えられる。
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:02:42 ID:u8Ywty+b
エネルが空気中の水素と酸素から水を作り出せれば勝てる。
401 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 04:03:31 ID:2oMhS6uZ
>>398

お前は主人公補正ということを考えた方がいいだろう

　　絶縁体による攻撃でダメージを受けるのなら

　　すでにカマキリに突き刺された槍で死んでるって話だわな

　　ルフィは熱をしっかり感じ取っていたし

　　やはり主人公以外では歯が立たないと考えるのが自然だろう
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:04:17 ID:MV9bX7ST
エネルは四皇レベル
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:06:57 ID:omWi5h2Q
>>401
ロギア系の相性の話じゃないの？
しかもルフィが雷自体の熱を感じてた描写なんかあった？
｢ん？｣ってなってたじゃん。
感じてたのは電気で加熱された鉄の熱
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:09:36 ID:hgMuGTbo
ＣＰ９の鉄塊だの、アーロンが打たれ強いだの、黒髭のあの体格と怪力の前では、何の意味も持たないだろ
405 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 04:10:02 ID:2oMhS6uZ
>>403

あれは槍の形をした電気の集合体なのであり

　　実際にある槍に電気を溜めて攻撃していたんじゃないと思われる
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:10:22 ID:quGydsvb
>>398
あ、、電熱ってのは、なんか槍みたいなやつのこと。もしくはその応用。
まあ、ワンピ科学で砂を溶かすって発想があるかどうかは怪しいが。

あと、ゴム以外の絶縁体からもダメージを受けるっていうのはどうなのかな。
戦闘中、絶縁体ゴム以外の多くのゴム以外の絶縁体を無効化していることから、
ゴムだけが特別な存在と認識しているんだが、それについて>>398の意見を聞きたい。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:12:34 ID:mvFodL6L
クハハハハ、小物が
408 ：406：2007/01/23(火) 04:14:04 ID:ZlNHNhFM
すまん別ｽﾚと並行して書き込みしていたから文章無茶苦茶

えーと
絶縁体といってもゴムのみ無効化できず、他の絶縁体は無効化できていたので、
エネルの弱点は絶縁体ではなく「ゴム」では？という意見でした。
ポケモン的な話。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:15:10 ID:XcBppy3L
wikiから
名前 能力者 能力 備考
モクモクの実 スモーカー 体が煙になる 煙状態でも物をつかめる
メラメラの実 ポートガス・D・エース 体が炎になる －
スナスナの実 サー・クロコダイル 体が砂になる 液体に直接触れると固体化する
ゴロゴロの実 エネル 体が雷になる ゴム（絶縁体）には無効
ヒエヒエの実 青キジ 体が氷になる 周囲のものを急激に凍らせる　海水でも有効
ヤミヤミの実 マーシャル・D・ティーチ 体が闇になる 引力でなんでも引き寄せる　悪魔の実の能力者の能力を封じる（触れている間のみ）



410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:15:13 ID:MV9bX7ST
クロコダイルの攻撃なんかエネルに当たるわけないだろ
雷速で動くんだぞ
ルフィの攻撃は主人公だから当たったけど
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:17:16 ID:XcBppy3L
>>401
真正の池沼だな。
養護学校の子？
頭悪すぎｗ低学歴を露呈してる。
412 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/23(火) 04:20:20 ID:2oMhS6uZ
　　まぁクロコダイルにはエネルに攻撃を当てる手立てが全くないのに対して

　　エネルにはクロコにダメージを与えられる可能性が考えられるわけだから

　　単純にエネルはクロコより強いという結論でいいと思われる
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:23:27 ID:XcBppy3L
>>412
大阪の池沼みたいに子供をいじめるのは許しません。
勝手に言ってろよニート。俺はもう寝る。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:26:30 ID:KTxjctdj
エネル厨っていったいなんなの？
尾田直々に「エネルじゃ天下とれない」
とまでハッキリキッパリ言われたのに
「いや、やっぱエネルが最強だろ」

アホですか？
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:34:37 ID:CKn4cbNg
>>414
それはありなのか？
描写とかから決めるんじゃないの？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:35:38 ID:ZlNHNhFM
>>414
戦闘描写のあるキャラの中で最強って意味でしょ。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:40:09 ID:MV9bX7ST
例えばすでにある物を凍らせるだけの青キジととんでもないエネルギーを無限に「生み出す」事ができるエネルとどっちが凄いよ？
しかも速いしマントラなどの付加能力もある
全世界の神になれる器でしょう
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:58:13 ID:u8Ywty+b
>>417
どちらも現在の物理学を覆すくらいスゴイ。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 04:59:34 ID:LFLqCPmH
確認のために一応絶縁体について調べたんだが、
砂って絶縁体じゃないような・・・・・
有名なサハラ砂漠を例にあげると、石英と鉄やｱﾙﾐの風化物が主成分だそうだ。
ちなみに石英は半導体。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 05:06:09 ID:MV9bX7ST
だいたい絶縁体は雷様から見逃してもらえるってだけで絶縁体側から雷には何もできないよね
ルフィの攻撃が効いたのは主人公だからしかたなくの苦しすぎるとんでも理論
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 05:21:11 ID:u8Ywty+b
とんでも理論は全般的にそうだろ。マンガなんだし。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 05:47:05 ID:WS7U56en
>>381
全然まともじゃないだろｗ

Ｓ白髭　ドラゴン

Ａシャンクス 黒髭

Ｂミホーク 三大将 センゴク 四皇 白赤の幹部

Ｄクマ ドフラ クロコダイル エネル ジンベエ スモーカー

Ｅルフィ ルッチ

Ｄゾロ サンジ ロビン　カク ジャブラ ワイパー

Ｅブルーノ フランキー
クマドリ フクロウ カリファ

Ｆチョッパー　ダズ ネロ　ワンゼ　Ｔボーン オーム シュラ サトリ

Ｅボンクレー ゲダツ

ＦＭｒ．３ アーロン　クリーク Ｍｒ．４ ベラミー ダブルフィンガー　カマキリ

Ｇクリケット マシラ ショウジョウ クロ バギー Ｍｒ．５ パウリー ブラハム ウソップ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 05:48:02 ID:KTxjctdj
>>387とかそうだけど、ドフラやクマーの懸賞額は
あくまでも七武海に入る前の懸賞金ってことをわかってないやつ多すぎじゃね？
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 06:02:21 ID:FLjZYqWB
少なくともその金額が七武海に入るに値する額ってことはたしかだろ。
加えてＳＢＳでも明かされたクロコダイルの金額から考えても、5億以上の金額はそう出ないだろ。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 06:10:34 ID:M/1wh8Vk
>>422
シャンクスがＡの時点で糞だなぁ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 06:30:43 ID:NC0czZmf
つーか絶縁帯がどーの、科学がこーの言ってる奴大丈夫か？漫画だぞ？
何で現実世界の科学の理屈をさも当然のように押し付けてんだよｗ
「砂に電気は～～電気は冷やされると分子が～～」ってｗ
そんなに科学が好きなら「何故体から雷を発生させる事が出来るのか」
「何故電気を動力とした船で空を飛び、大気圏を越え月に行けたのか」
「何故宇宙空間で呼吸が出来るのか」を科学的に説明してみろよｗ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 06:49:55 ID:WS7U56en
>>426
激しく同意ｗ
つかエースの技が太陽温度なら周りが蒸発するとかかなりﾜﾛﾀｗ
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 06:50:20 ID:tUdScJba
S+：白髭（世界最強の男）
S-：ミホーク　エネル

A：シャンクス　青キジ　エース　ティーチ　ガープ
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　スモーカー

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　クロコダイル　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー　ロビン　チョッパー
D-：ナミ　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

大体こんなところかな？
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:07:04 ID:cNr12K3S
結局最後、ルフィはエネル、クロコ、スモーカー、青雉といった敵サイドの連中とタッグになって黒ヒゲを倒すんじゃない？
ジャンプ漫画的に
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:19:10 ID:KTxjctdj
>>427
アメコミ原作とはいえ
実写版のハリウッド映画（ファンタスティック・フォー）で
キッパリ「超新星並の温度」とされてる炎攻撃でも
周囲にほとんど影響与えてなかったくらいなのになｗ
そういうのも
「バリアーで包み込む前にあたり一帯消滅しなきゃおかしい」
とかブツブツ不満洩らしながら見てるんだろうか。

ハンタのミルキみたいな「頭はいいけどバカなところがたまにキズ」
ってタイプかね？
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:20:22 ID:Wq7NufpR
ゴムが効くんなら他の物質ではどうかって話はごく当然の流れだと思うが
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:23:01 ID:KTxjctdj
>>422
なぜかシャンクスがミホークより上のランキングたまに見かけるけど
「ミホーク＞片腕シャンクス」は強さ議論としては、現時点じゃほぼ
確定事項なんじゃね？格考慮してもせいぜい同格だろ。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:27:52 ID:KTxjctdj
ワンピ世界では正確無比な科学知識よりも
「ゴムは絶縁体」（つっても雷クラスの前では無力）
「動物で一番強いのはライオン」（実際には基本的に巨大な生物ほど強い）
「昆虫最強はカブトムシ」（実際にはクワガタの方が強い＆毒虫系が加わると複雑）
こういった「よいこのずかん」に載ってるような情報が重要なんだろうな。たぶん。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:29:30 ID:1Tsgv1XX
>>432
格考慮したら4皇で白ひげと酒酌み交わすようなシャンクスが圧倒的なんだが。
ミホークはたかが七武海だし。
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:32:43 ID:WS7U56en
どーして片腕になったら以前より弱くなると言えるんだ？
現実はそーかもしれんがこれは少年漫画だぞ？？
しかも五老星(尾田)いわく赤髪が暴れたら政府では手が付けれないといってるんだぞ？政府には三大将や七武海もいるにもかかわらずに

この件はスルーする気か？
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:34:25 ID:Y8N5wI86
もしかしたら悪魔の実を食った可能性もなくはない。
437 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/01/23(火) 07:35:16 ID:vA704ieT
シャンクスは覇気を凝縮して作られた不可視の左腕がある
この腕に触れただけで、常人なら卒倒または死亡し、猛者ですら萎縮してしまう
当然生身の腕ではないのに形を変えることも可能
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:55:42 ID:Reuk2cX4
>>434
4皇と七武海は同格
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:56:42 ID:1Tsgv1XX
>>438
数が違ぇよ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 07:58:39 ID:p792V7iy
信者同士の平行線が続いてるね
単純な自然の力で言えば光速、高熱を併せ持つ雷が最強なんだろうが
あの世界はそんな物理関係ないからきっとルヒーが最強だな
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 08:33:46 ID:RrwFXz5H
　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク 黒髭

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 08:40:20 ID:jY/fmaIk
>>440が正解
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 08:42:21 ID:qwo/luN3
■基礎戦闘力最強クラス＆ロギア超越レベル■ 懸賞金６億～？


Ｓ　　　白髭　黒髭

Ａ　　　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　ガープ　四皇①　四皇②


　■ロギア通常レベル■懸賞金３億５０００万～６億　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会①


　■七武会レベル■ 懸賞金１億５０００万～３億５００００万
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　　七武会②
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　■ＣＰ９出動レベル■懸賞金７７００万～１億５０００万

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター


　■放置して問題なしレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 08:44:45 ID:p792V7iy
引力（重力）最強！
星すら呑み込むよ！！
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 08:58:05 ID:SqAGgiXH
>>444
足元の地面すら吸い込めてなかったけどな。
ゾロが刀を地面に突き刺してしがみついてたら吸い込まれないだろう。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 09:23:05 ID:kib39/Sd
どの道、クロコもエネルもギアなしルフィに負けた奴等だよ
能力さえ封じてしまえば普通に勝てる相手
本当に強いのはルッチとか基本的な戦闘力がズバ抜けてる奴等だろ
ロギアなんて所詮は二番煎じ。どこかに必ず弱点が有るからな
エースみたいな奴はなかなか強いと思うが、エネルやクロコなんて今と成って全然大した事ない
それより、ルフィがギア３まで出しても勝ち切れ無かったルッチが本当に強いだろ
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 09:31:44 ID:kib39/Sd
基本的な戦闘力は双方ともブルーノと同格か、もしくわそれ以下
その点、ミホークやシャンクスなんて無茶苦茶強いと思うぞ
エネルの雷撃なんてミホークやシャンクスの斬撃で相殺か、軌道変えたりしされて全然通じないと思う。
主人公補正だろうが何だろうが、ギアなしのルフィに負けた時点で基本的な戦闘力はたかだか知れてる
ある域までの奴等には双方共、絶望的な位に強いが、それ以上の奴等には双方共カスみたいなもんだろ

その点、青雉や黒髭、エースあたりは普通に強いな。それは弱点をカバー出来るだけの基本的な戦闘力が備わっているからだろ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 09:36:48 ID:p792V7iy
あの世界なら金属の刀で雷をいなすのも可能かもなｗ
真面目に考えず、尾田の気持ちになって考えたほうが楽だ

それより、どんな能力者も水鉄砲とかに海水入れてぶっかけりゃ無効化できそうなんだが
なんでやらないんだウソップ
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 09:36:49 ID:Y8N5wI86
確定事項
黒ひげ>シャンクス
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 09:38:43 ID:p792V7iy
黒髭がシャンクスに傷を負わせたのは、さすがにヤミヤミ食った後だよね
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 09:43:42 ID:TARo6DrA
ティーチの評価高すぎない？攻撃食らっちゃうんでしょ？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 10:03:51 ID:kib39/Sd
故にクロコにエネルの双方の道力はブルーノと比較して、1000以下、もしくわ800前後位。と言ったところだろ
基本的な戦闘力（道力）は、エネル＞クロコ。と言ったところだろう
まぁ所詮は双方共終わったキャラだな。


453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 10:23:23 ID:kib39/Sd
因みにその「1000以下」と言うのは、主人公補正を最大限考慮した場合であって
実際の道力はブルーノと同格か、もしくわそれ以下と言ったところだろ。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 10:47:24 ID:6E8a8Ndp
ｴﾈﾙのがトレーニング真面目にしたら最強 ﾏﾝﾄﾗあるし電気の速度で金属移動
熱の発生 ゴム ｶｲﾛｳｾｷしかきかない ﾗｲｺﾞｳ ﾏｷｼﾑ まぁどうせストーリーで負けたやつなんて実際の強さは負けたときの主人公くらい
もう少しあとにｸﾛｺ ｴﾈﾙ は欲しかったな
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 10:48:43 ID:G8dAz1rU
>>450
それじゃ時系列があわんだろ
もう、１０年前からあの傷あったんだし
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 10:49:29 ID:6E8a8Ndp
懸賞なんて政府が相手できないんだからある程度いったら止まりそうだがW
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 11:14:01 ID:6Cj9FBZ8
エネル「1億ボルトバァーリー」
ティーチ「そんな能力は吸い込んでやるわゼハハハハ」
エネル「グハッ」
ティーチ勝利
青キジ「アイスタイム」ティーチ「吸い込んでやるわゼハハハハ」
青キジ「グハッ」
ティーチ勝利
ティーチ最強
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 11:46:55 ID:cnBVlJgH
>>457
ティーチが先に死ぬな。
「能力者に触れると相手の能力者は能力を発揮できなくなる」
触れる前に出された能力は有効。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 11:52:06 ID:4opX5xIF
>>458 同意。
ティーチをマンセーするにはまだ情報が足りなさすぎるよ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 11:56:08 ID:DaW/Eavc
エネルって本当良い能力持ってるよな～。
作者に愛されなかったのが彼の敗因。
穴だらけのティーチは顰蹙買い捲りだね。ダメダメじゃんヤミヤミの実。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:00:13 ID:eRM2esTE
クリリン＞ルフィ
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:01:12 ID:FY5cEQOA
結論から言っていくら俺たちがここで議論しようが結局は尾田の采配次第。
どーせ、エネルより黒髭やシャンクスのほうが圧倒的に強いはず。
尾田の脳内設定では黒髭・シャンクス＞エネル＞クロコだろうに。
いくら強力なスペックもってようが補正で負けます。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:13:07 ID:p792V7iy
ロジャーってどれくらい強かったんだろうね
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:17:48 ID:dUKxHab0
エネルってマントラまであるのがズルすぎ。
ヤハハじゃねぇんだよ、糞が。
さっさと氏ね禿げ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:18:40 ID:v8eUQzLK
ヤムチャぐらい
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:36:52 ID:CDAbHejX
>>453
エネルもクロコダイルも道力に関してはブルーノの下だろうな でも多分能力の差でブルーノには勝てるだろ ブルーノは六式使えるし剃にクロコダイルがついて行けるかどうがは分からんが エネルなら普通に勝てるだろ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:46:21 ID:pG/zl5I/
だから、どんだけ強い実食っても使い方次第で強くも弱くもなんだよ
いい加減ガキレス書き込むな
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 12:59:10 ID:EzzceqOY
エネルの強さ描写でのやり過ぎを反省して黒ヒゲは弱点も描いたんだろうな
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:10:44 ID:ZAmMzNsP
エース＞エネル＞クロコ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:22:08 ID:H/oCGJ1p
黒ﾋｹﾞって痛み感じるけどﾀﾞﾒｰｼﾞ受けないのか?
ｴｰｽの不知火食らって､傷負ってるはずなのに無傷なんだが
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:22:52 ID:4opX5xIF
>>467 >>467 熱くなるなよ。
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:26:35 ID:BsOhkxNY
>>467
笑っちまうぜ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:26:42 ID:q3B50os4
>>467まあ漫画なんだし気にするな
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:30:19 ID:yc1NW9kL
黒ひげの耐久力は異常。エースの炎を受けても倒れる気配がしない。
ルフィのジェットガトリングを全部モロに受けても、ゼハハハハって言ってそうだよな。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 13:46:48 ID:40uFO1Up
操作→海へダイブ

これで黒ヒゲもエネルも死ぬ
ドフラミンゴ最強
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:06:13 ID:ZBj21D6B
たしかに、黒髭のタフネスは異常だな。
あの防御力こそが最大の強さ。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:15:55 ID:ohe/4KhC
でもエネルには勝てないだろ、ゾロも一撃の攻撃力、ティーチが耐え切れるはずがない
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:30:15 ID:s8GsGkaq
エネル＞ティーチは確定じゃね？
ロギアの中でも単純な攻撃力はエネルが最強だと思うし、エースにすら苦戦してたんだから、
マントラ使って上からバァーリーで勝ちそう。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:36:52 ID:KTxjctdj
>>475
操作の条件しだいじゃガチで一躍最強候補だな＞ドフラ

>>478
釣り乙
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:40:23 ID:qwo/luN3
>>450
海賊旗にもシャンクスの三本傷ついてるぐらいだから相当前
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:41:45 ID:j+1Q9MhU
つーかエネル厨はいい加減作者がエネルは五億ぐらいでもっと強いのはたくさんいるって言ってるのを認めたら？
公式設定としてエネルはそこまでじゃないんだが
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:42:41 ID:ZAmMzNsP
黒髭のせいでエースが過小評価されてる
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:42:58 ID:dUKxHab0
エネルｻｲｷｮ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:43:25 ID:s8GsGkaq
今の所エネル最強なんだよな
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:43:37 ID:1Tsgv1XX
でも明らかに強そうなのが、
白ひげ　シャンクス　ミホーク　青キジってとこかね。
設定・格的に。

他は微妙だ。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:44:46 ID:KTxjctdj
「５億は固い」だから「５～１０億」ってとこじゃないか？
「３０億は固い」松坂の入札額が実際には６０億だったように、
エネルが何やらかすかと、政府がそれをどう見るか、だ。

ま、白髭やミホークには歯がたたないんだろうけどな。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:44:50 ID:ZBj21D6B
エネルの話は止めないか。

グランドラインという枠にとどまらず、すでに宇宙制覇に向かってる奴を
この議論に入れるのはおかしいよ。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:45:01 ID:s8GsGkaq
シャンクスがどうして強いのか聞きたい、片腕ないし、覇気だけか？ｗ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:46:20 ID:ZAmMzNsP
シャンクスは７億
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:46:34 ID:1Tsgv1XX
>>487
宇宙海賊とかもうわけわからんなｗ

>>488
天割ってるしな。
まぁ描写だけで見れば俺もエネルのほうが凄いと思ってるがね。
ただ作者の意向すら無視したんじゃそれはホントただの糞オナニーにしかならん。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:48:32 ID:N5F32AnH
エネルはたしかに最強クラス並に強いけど、雷迎とか万雷はマクシムのお陰だからな。でも海楼石とゴムを除いてロギア以外では勝てる奴いないだろうな。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:49:01 ID:s8GsGkaq
シャンクスの天割りよりエネルのでっかい雷の弾の方が凄そうだし、
白ひげは点滴打ってるくらいだからもう弱そうだし、
実際ホントに強いと言えるのは、ミホークとドフラミンゴだけ。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:51:51 ID:j+1Q9MhU
設定無視してエネルエネル騒ぐやつは馬鹿すぎる。
エネルより強い奴はたくさんいるってのが公式。
世界最強の海賊の二番隊隊長エースは最強クラスだろうし、それより強いティーチがエネルに負けるはずがない
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:52:33 ID:ZBj21D6B
>>490>>492
天割ってるっていうのは、強いってことを言いたかったんじゃなくて、
4皇が分裂したってことを描写しただけじゃない？

別にアノ瞬間に、天に向かって衝撃波が出たわけじゃないよねｗ
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:52:35 ID:DD87TfbH
>>478
黒ヒゲはまだ底をみせてないからわからんよ
炎帝くらってどういう状態になったかで大きく評価がかわる
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:53:18 ID:s8GsGkaq
>>493
主観でしゃべるなや、根拠しめせ。
そもそもエース＞エネルの確信的証拠はなんだよｗ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:54:28 ID:1Tsgv1XX
>>494
あれは割ってるよ。
覇気だか衝撃波だかは知らんがな。
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 14:59:10 ID:DD87TfbH
>>493
エネルより強いやつがいるってのは認めるが、
現時点での戦闘描写既出キャラにおいて最強かつ最高懸賞額ってだけだろ。
あくまで現時点。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:00:54 ID:j+1Q9MhU
>>496
･世界にエネルより強いのはたくさんいる
･エースはトップクラス。四皇に傷つけるティーチとまともにやりあうし、四皇の幹部
･エネルって大規模に破壊してるだけじゃない？
あとお互いに主観で判断してるのに主観で話すなとか言いだすのは馬鹿を露呈させるだけですよ。
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:03:32 ID:1Tsgv1XX
まぁでも、俺はエースがエネルより強いとは思わない。
能力的にもスペック的にもね。

ポジションは判別しづらいし。
懸賞金が明らかになるまではなんとも言えんわ。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:06:34 ID:s8GsGkaq
>>499
だから早く
エース＞エネルの確信的証拠示せってｗ
つかエネルをバカにしてる人っていつも何の根拠もなしにただ「エネルは終わった雑魚」
とか言ってるだけのような気がする。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:09:16 ID:rV5+Ip5j
白ひげの1番隊隊長って見た目弱そうだけど
やっぱすげーつよいんだろうなぁ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:12:56 ID:N5F32AnH
ロギア同士だと弱点じゃないかぎり勝負はつかなそうだな。今の時点で闇は置いといて、雷、火、氷、煙、砂だとどれとどれが弱点だろ。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:14:39 ID:/Zz7TvVa
つかロックスターと区別つかないし
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:19:46 ID:DD87TfbH
ロックスターとかｋ－１の武蔵に似すぎ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:22:05 ID:Y7hd7txh
ところで砂ってロギアですの！？忘れちゃったなぁ・・・

まぁ、自然をモチーフにしてるとしたら、
風＝台風、竜巻
水＝津波とか洪水、大雨
が、あるとしたら、風＞火　水＞砂　ですかね？？？
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:27:16 ID:DZvLHYxX
【基礎体術】
エース＞エネル（ただしエネルはマントラで補う）
【技の威力】
火拳＝神の裁き
十字火＝雷鳥・雷獣
炎帝＜雷迎（ただし炎帝の方がかなりお手軽・実用性高し）

で、エース＝エネル
しかもロギア同士だからお互いの攻撃通じず勝負はつかない。
こんなもんだろ。
格云々考えてもエネル級が船長じゃなくて一部下ってだけで十分なインフレっしょ。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:27:22 ID:zdN22Ei9
少なくともエースは黒ひげに攻撃を当てた。エースの攻撃はアチチで済んだけど、
エネルの攻撃が黒ひげに当たったら黒ヒゲやばくない？
サンジとかゾロは一発でダウンしてたよな。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:29:52 ID:qwo/luN3
精神的ショックは雷のほうが↑ぽいなｗ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:30:36 ID:VcWjj5WM
この漫画も属性云々でてきて「自然系は弱点属性で攻撃されると脆い。」とか言い出しそうだ。
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:32:58 ID:s8GsGkaq
>>507
基礎体術もマントラがあるエネルが上。
さらに描写や威力から見ても
神の裁き＞＞＞火拳
その後もいっしょ。
そりゃロギア同士戦えば決着なしだけど、一般人から見ればエネルの方が脅威じゃん？
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:33:17 ID:qwo/luN3
>>502
マルコは見た目ショボいけど強いんだろうなｗ
ギンの時も、え？こいつ総隊長かよｗｗｗて思たし
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:33:40 ID:ypM8Fmm8
というかロギアに勝てる一般人なんか存在するのか？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:34:04 ID:N5F32AnH
>>509精神的ダメージだけで済むか？
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:34:46 ID:Y7hd7txh
>>508
ぐわちちちち・・・ゴクン！！で済むよｗ

でもその拍子に歯は何本か抜けるね
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:34:52 ID:Jz+kiN5L
黒髭とサウロって血がつながってそう。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:35:21 ID:Ais50Lbb
ミホーク強そうに見えるだけで描写的にはエネルなどロギア系には勝てそうもないだろ。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:37:20 ID:wpyHF+A/
まぁ描写や性能を比べたら間違いなく
エネル＞＞＞エース
なわけだが　立ち位置を考えたら
エース＞＞エネル
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:39:03 ID:s8GsGkaq
何も最強なのがエネルとは思ってないただ、
単純にエネルは糞強いとは思ってる。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:49:43 ID:DZvLHYxX
エネルの基礎体術はマントラ使ってギア無しルフィと同等。
エースがどれ程の体術を持っているかはハッキリしないが
マントラだけでエネルが上というのは早合点過ぎる。
船四艘をあっさり消し去る火拳が神の裁きより明確に劣っている
とも俺は思えない。
エネルが強いのは間違いないが、エースもかなり強いっしょ。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 15:50:36 ID:1Tsgv1XX
そもそもワンピ世界では、火や爆発は壊滅的に弱い。
逆に凍結・電撃はほぼ敵を一撃で封殺する。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:02:14 ID:l/T1fwIq
てか、ゴクンって闇が炎を飲んでるってことか？
523 ：あ：2007/01/23(火) 16:15:10 ID:HCxlpGG2
海軍ナンバー1青キジ

剣士ナンバ1ミホーク

世界最強の海賊白髭

これからのしあがってくるであろう黒ひげ

この4人が最強か。

戦ったら誰が勝つだろう。
524 ：あ：2007/01/23(火) 16:16:42 ID:HCxlpGG2
>>522

飲み込んだ技は建物同様出すことができる
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:18:20 ID:4opX5xIF
>>523
>>523
>>523
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:25:56 ID:9wt4i/ff
エースのしょぼさにはがっかりした
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:34:10 ID:qwo/luN3
>>524なるほど。まだまだ闇の実は使い方がありそうだ。
食べたの最近だしな。ルフィはゴムになって１０年以上たつのに・・・・
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:34:36 ID:l/T1fwIq
>>524 仮に出せたとしても一回きりだからなぁ
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:39:55 ID:Q6i5OMPC
てか黒髭は弱い
ゾロなら余裕勝ち
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:52:12 ID:VTWoMx93
黒ひげは切られても痛いだけなんじゃない？
血とかも出ないし倒せないんじゃね
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:52:29 ID:kib39/Sd
結果的には

海賊王→ルフィ（事実上の世界最強）
世界一の大剣豪→ゾロ（海賊王の相棒、事実上の世界no.2）
オールブルーを発見→サンジ（海賊王の船のコック、実力はあの赤足のゼフを遥かに凌ぐと言われている）
勇敢なる海の戦士→ウソップ（海賊王の船の狙撃手、赤髪海賊団の狙撃手ヤソップを父に持ち、その狙撃の腕は世界屈指）
世界地図の著者→ナミ（海賊王の船の航海士で有りながら、初の世界地図の著者でも有るグランドラインを渡りきった、凄腕の航海士）
医者→チョッパー（海賊王の船のドクター、その医療に関する腕や知識は今や世界屈指）
ポーネグリフを解読した世界初の考古学者→ロビン（海賊王の船の考古学者ポーネグリフを解読し、世界政府の威厳を底に落とした考古学者）

みたいになるんだろうな
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 16:53:03 ID:KxqtcSMp
>>529
なんでだよｗあの黒いｹﾑﾘﾝでﾍﾟｼｬﾝｺにしちゃえばいいじゃんｗ
ゾロは一生黒ひげの中で電波を出し続けるだろうよ。
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:04:13 ID:j+1Q9MhU
>>501
何か勘違いてるみたいだが戦ってないからエースのほうが強いって証拠はないよ。もちろんエネルが強いって証拠も
でも立場上はエースが強い可能性のほうが高い。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:06:05 ID:1m/stxiC
>>481
尾田の描写が下手糞なんだからしょうがないんじゃないか？
あんだけ糞強くて便利な能力描いてそれ以上がたくさんいる？？？
ティーチの方が強い？ならこれから読者が納得いくように描いて貰わないと
尾田先生には。どっかの長期休載の作者と同じで風呂敷広げすぎ。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:14:25 ID:dIM0LNOl BE:571744679-2BP(0)
お前ら巨人族舐めすぎ
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:14:29 ID:ZBj21D6B
ルフィが「海賊王になる」って言ったとき、
ミホークが「険しきみちぞ、この俺を超えることよりもな」といってたけよね。
ということはミホークは自分よりも強い奴がいることを明言してるよな。
誰のことを言ってるのかな？

やっぱ白髭かな。
白髭にとっては昔から知ってるシャンクスもミホークはまだまだ子供って感じか。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:19:00 ID:MV9bX7ST
エースみたいな組織の歯車に甘んじてるような志の低い奴がエネルより強いわけないだろ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:19:44 ID:j5kE378K
腕が無くなる前は王下七武海ミホークのライバルだった赤髪海賊団シャンクス
王下七武海のジンベエに肩並べる魚人海賊アーロン

こーいう感じの文って他になんかあったっけ？
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:23:53 ID:p792V7iy
肩並べるって言っても当の本人のジンベエは歯牙にもかけてないとかなんじゃないだろうか
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:24:32 ID:KTxjctdj
>>536
なんかいかにも強さ議論スレを象徴するレスだな・・・
なぜにそこまで強さだけが全てなんだ？ｗ
ニュアンスとしては
「海賊王に求められるものは最強よりももっと困難で偉大なもの」
ってこったろ？ミホークより強いやつがいるいない、
ミホークがそれを認識してるしてないは関係なく。

「海賊王になる＝最強になること」ってガチで勘違いしてる
アホ多すぎ。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:31:28 ID:ZBj21D6B
>>540
アノ場面でミホークが強さ以外の意味で答えるわけないだろ。

強さ議論スレでお前の発言こそが場違い。
これ以上はお前にレスしないので、よろしく。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:34:12 ID:1Tsgv1XX
俺は両方の意味で言ってると思ったが。

強さも世界最強レベルじゃないとまず無理だろうし、
道中も危険・困難で溢れてる。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:35:45 ID:p792V7iy
何故か船長が一番強い海賊しか出てこないから勘違いしてしまうのも無理は無い
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:37:04 ID:1Tsgv1XX
そもそも、現世界最強の白ひげですらラフテル行ってないしな

>>543
確かに、船長だけ飛びぬけて強いの多いなｗ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 18:54:56 ID:X8qONE8H
>>540
の考え方が正しいだろうな
強さで語ったら常に海賊王が生まれる。一番強い奴は常にいるんだからな。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:02:58 ID:Wq7NufpR
ポーネグリフを解読しなきゃいけなかったり
海賊王になるってことは政府とか四皇とか七武海とかも邪魔してくるだろうし
いろいろ条件をクリアしなきゃいけないから大変てことだろうな
なんか隠された秘密とかミホークもちょっと知ってそうだね
547 ：あ：2007/01/23(火) 19:06:40 ID:HCxlpGG2
エネルはギアなしルフィに負けてる位だしな。

ギア使われたら一瞬で終わる気がする。

青キジにもかてないだろう。細胞から凍らされて終わり。んで割られたら死ぬ。逆にエネルの攻撃はきかない。

空島編でもワイパーに負けそうだったしね。海楼石で動けなくされてリジェクと。さらにとどめを刺されてたら死んでた。

まぁ、少なくともエネルは2人にはかてないわけだ。

あ！スモーカーにもかてないね
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:08:34 ID:p792V7iy
雷って細胞なのか？
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:17:59 ID:MV9bX7ST
雷って凍るの？
一番どうしようもないように思える雷もルフィにかかればなんとかなったしあきらかに弱点が見える氷や火は実際もっと大したことないんだろうな
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:18:41 ID:Wq7NufpR
エネルから青雉に攻撃当たらないけど
青雉からエネルは当たるっていうそこの理由がわかんないな
どっちかっていうと逆だと思うが
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:20:52 ID:p792V7iy
氷って電導体だよな
雷に強いのは土
552 ：あ：2007/01/23(火) 19:26:43 ID:HCxlpGG2
エネル自体人間なわけだから凍るでしょ。
血も吹き出してたし。

ちなみに砂も凍ります。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:28:01 ID:1Tsgv1XX
ロギアが凍るわけねぇ。
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:29:18 ID:8zPYA/Fr
>>552
こいつの理論にはびっくりするわ。
じゃぁ同じく人間である青雉も雷くらうだろ。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:29:41 ID:p792V7iy
>>552
いや・・・絶縁体か海桜石じゃないとダメージ与えられないんじゃなかったっけ？
単行本持ってないからうろ覚えだけど
ゾロの斬撃とかスカしてなかったか？
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:32:36 ID:1Tsgv1XX
あぁ、クロコダイルは凍るかも。

あれはロギアだけど砂という固形物質だし。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:37:08 ID:p792V7iy
ロギアでも体が変質しないタイプもいるのかな
青雉は氷になってもしょうがない気がする
558 ：あ：2007/01/23(火) 19:37:37 ID:HCxlpGG2
例えばさ-273°の部屋があるとするじゃん。そこにエネルが入ったとしても平気なのかな。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:45:37 ID:Rx7OLqTy
>>558
絶対零度かｗ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:55:40 ID:Mbyyqy5h
バキを見てこう思った。
クロヒゲはゴムムチでショック死するんだろうなぁ…と
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 19:55:55 ID:j5kE378K
>>558
エネルは知らんがゴジラは絶対零度攻撃くらっても生きてた
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 20:00:13 ID:p792V7iy
>>558
絶対零度なら雷も原子運動がストップするかなあ・・・
つーか絶対零度の能力が有るなら
闇以外のあらゆるロギアの攻撃は無効化されそうなんだが
青雉に攻撃が当たる前にあらゆるエネルギーは停止する

有り得ない

エースがいきなり100兆度の火炎吐くようなもんだ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 20:04:24 ID:nbFSNcFM
原子運動とかw
まあ実際エネルは能力的には平気そうだが－キャラ補正で凍りそう
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:07:42 ID:4opX5xIF
>>562
>>558
絶対零度付近では物質の抵抗値がゼロになる超伝導現象が起きるからエネルはパワーアップするかもしれんよ。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:10:30 ID:4opX5xIF
例えばさ弐千万アンペアの電流が流れてる部屋があるとするじゃん。そこに青雉が入ったとしても平気なのかな。

と、言ってみる
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:13:44 ID:MdCV5CqF
モクモクとスベスベはどうやったらダメージ与えられるのか
さっぱり想像つかん
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:16:03 ID:XU7wzDpu
>>566
そんな時こそ海桜石を使え！！！
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:19:32 ID:GBEiHEWi
>>566
モクモクとかにダメージ与えられるのはティーチしかいないよな
スベスベは炎とかなら効くんじゃね？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:19:59 ID:ypPBclk/
エネルってカリファに負けそうじゃない？
アワアワの実ってロギアでしょ？
ロギアだったら攻撃を受け流せるし、泡で力が出なくなるのは
雷にも有効でしょ。
ていうか、カリファってほとんどのロギア系にたいして絶対的な
力がありそう。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:25:49 ID:aWhV2BMC
>>569
頭から尻まで全て間違ってるんだけ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:40:03 ID:aEWIDmPh
黒ヒゲやエースの言からロギア系同士の強さ議論は闇以外は無意味になったな。
どちらかが片方の弱点属性でもない限り攻撃きかない同士が無意味な攻撃繰り広げる戦闘とはいえないものになるだけだろうし
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:43:54 ID:aEWIDmPh
>>568
モクモクみたいなロギアは弱点つけば殴れるから相性のいい実か弱点発見しないとダメージ通らないのは共通だろ
しかしロギア系ってつまらなくする原因になるよな
ボス系はほとんどロギアだろうし
通常攻撃無効な奴がわんさかって状態は面白くないよな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:50:03 ID:OUqnbO6Q
自然系同士は決着が付かない、という定説はやっぱり確定みたいだな。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 21:51:41 ID:N5F32AnH
スベスベは肌を傷付けられないから防御は最強。海楼石か闇以外ダメージ与えらんない。
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:28:06 ID:pLiWcDFR
今後エネルを超える描写が出て来ることに期待したいな
今のところの説明では、ヤミヤミの実にはまだエネルを超える絶望感はない
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:28:53 ID:zad9chQu
早く煙やら闇やらの能力にかまけてる奴らを非能力者にぶっ潰して欲しいな
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:36:56 ID:30fe7vZC
エネルエネルいつまでもうるせーよカスども
終わった中ボスなんざ今さらどーでもいいわボケが
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:39:22 ID:uF3YGDre
シャンクスが黒髭に顔の傷を負わされたのは黒髭がヤミヤミの能力を得てからだろうか？
だとしたらルフィの村にいたころからすでに傷があったから
エースは10年以上は黒髭を追っていたことになる？

じゃないとなると10年前ぐらいにヤミヤミの能力を得る前に
シャンクスと戦って傷を負わせたことになるね。

それにしてもシャンクスも白髭も　黒髭がなんの能力者かとかは
分かってそうな話し振りなのにエースは知らずに追ってたのかな。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:45:15 ID:uF3YGDre
闇と逆の光の能力があるとしたら白髭説もあるけど
センゴクあたりもありそう　仏　だし。

あと昔からの疑問がドルドルの実はパラミシアとあるが
全身ドロドロしたロウ人間ならロギアではないのかなぁ
スナスナがロギアなんだし
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:50:52 ID:uF3YGDre
エースはルフィに渡した紙切れで引き合う件があるから
まだ死んではなさそうだなぁ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:51:31 ID:pLiWcDFR
>>577
はいはいエネルエネル
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:53:52 ID:6eZG9ICl
そういえば、前にボムボムの実ってのがあったが
アレ、強者が使えばかなり強いんじゃ。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:56:56 ID:0LcH5xsL
>>578
顔に傷を負ったのは能力を手に入れる前でしょ。

シャンクスって、多分出てるキャラの中でも最強クラスなんだろうけど、
能力を手に入れる前の黒髭にあんな傷付けられたり、
村を出たばかりの頃のルフィに一発でやられた近海の主に腕食われたり、
ミホークに“片手の無いお前に興味はない”的な事を言われたり、
あまり強そうな描写がないんだよな･･･
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 22:57:20 ID:wApj5Pl9
>>579
蝋が自然の物ならロギアってできるけどな
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:18:12 ID:KxqtcSMp
>>584
自然物じゃないなら何よ？ｗｗ
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:18:36 ID:aWhV2BMC
生憎、蝋は人工物なんだよなこれが
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:25:05 ID:fSQ+i5qK
>>582
確かに使えそう。
火薬星食ったときに腹ﾎﾞﾑってたし、使い方しだいではギア2みたいに強化できるかな
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:29:09 ID:Bm4OhK+u
>>579
蝋燭は人工物だから
それに変化するってのは超人系では？

白ひげは能力者じゃないような気がするんだが、どうなんだろう。
シャンクスは刀一つでのし上がってきたっぽいし。
四皇は全員、非能力者であって欲しかったり（まず、無理だろうが）

で、俺は白ひげが何だかかませになりそうで怖いんだが。
シャンクスもそんな扱いになったりしないだろうか。杞憂だといいのだが。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:29:38 ID:osMcC4Jc
ボムボムの実っていろいろ用途あるじゃん!!
時限爆弾とか地雷とかさ…
まあ重火器の殺傷能力が知れてるワンピではあまり役にたたんか…

実が２つ食えたとしてルフィがボムボム食べたらおもしろいのに…
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:34:30 ID:J0cIR7Qh
>>569
実際、落雷を防いではいたよな
カリファの泡がエネルにあたれば勝機はあるかもしれない
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:35:43 ID:1Tsgv1XX
エネルの規模の雷を果たして防げるかね。
エル･トールで軽く大樹と大地を吹き飛ばすっつーのに。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:37:06 ID:yzCQAlkA
スベスベの摩擦ゼロが防御じゃ最強。これだけはガチ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:39:47 ID:6E8a8Ndp
ｺﾋﾞｰがあんな短期間でつよくなったわけだしｴﾈﾙが肉体的精神的にもっと強くなったらそれこそ最強だな…ﾏﾝﾄﾗを地上のやつらは知らないだろうし
あとはｴﾈﾙの金の棒にｶｲﾛｳｾｷとﾘｼﾞｪｸﾄﾀﾞｲﾔﾙつけて出来上がり
まぁ尾田はｴﾈﾙで売れなかったからもう噛ませ程度にしかいらないだろうなぁ
哀れｴﾈﾙ
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:40:22 ID:fSQ+i5qK
>>589
Mr5は能力だったけど、強い奴が食えば攻撃力は相当だな
爆発の規模を自由に変えられたらかなりいいｗ
鍛えまくれば鼻くそひとつで島ひとつつぶせんのかなぁ
595 ：sage：2007/01/23(火) 23:44:21 ID:97bAF+d6
てかエース、クロコってロギアなの？一言もいってなくない？ゾオンはないけどﾊﾟﾗﾐｼﾞｱはあるんじゃない？
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:45:12 ID:6E8a8Ndp
いい実を食っても
尾田が気にくわないなら死亡w神様気分だなw
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:45:35 ID:1Tsgv1XX
単行本30巻のSBSを見るといい
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:48:13 ID:vvuDjt2V
>>594規模は鍛え次第だなbyクロコ
だからどれでも鍛えれば島潰せれる
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/23(火) 23:49:54 ID:aEWIDmPh
>>583
黒ヒゲは能力の性質上素が強くないといかんやろ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:00:46 ID:Y10mgGpo
とりあえずひと昔前の世界最強、オールラウンダー
海賊王ロジャーがそんなに凄そうに見えない件
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:16:45 ID:QNMJDQp0






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:17:15 ID:QNMJDQp0






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:17:47 ID:QNMJDQp0






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:18:25 ID:xopG4jhp






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:18:57 ID:xopG4jhp






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:19:29 ID:xopG4jhp






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:20:04 ID:bCMY4EFs






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:20:36 ID:bCMY4EFs






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:21:07 ID:bCMY4EFs






【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。






610 ：ひま：2007/01/24(水) 00:24:26 ID:dkluVwmr
うそっぷよわくね ミスター3より確実によわいよ！
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:24:52 ID:abqubCrR
まぁ黒髭がかなり強くなるのは間違いないな しかし現時点では最強ではないな死なないがﾛｷﾞｱやｿﾞﾛたちを殺せない
かもしれない やはりｴﾈﾙ ｴｰｽ 煙 が最強かな?
白 シャン ドラゴンは能力みてないし
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:28:39 ID:Gu/KEiGw
>>610
うん、はっきり言ってウソはめちゃくちゃ弱い
多分クロ以下
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:41:18 ID:abqubCrR
ナミ＞もーじ＞ウソップ
614 ：ひま：2007/01/24(水) 00:47:48 ID:dkluVwmr
てかランキングおかしすぎる！！ なんでスモーカーと青キジが一緒なん？ あとフォクシーってそんなつよいか？ ワイパーもそんなつよいか？
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:48:59 ID:gS+D8Buq
>>600
分かってるのが捕まって死刑になったぐらいだしな
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:51:07 ID:gS+D8Buq
>>614
ロギア系はみんな一緒でいいだろ
全員攻撃通用しないから勝負自体つかないし、非ロギア系には弱点でもない限り負けない

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 00:52:13 ID:VQi1A7+e
どうでもいいが、相変わらず技が多いばかりで意味がねーな
ほんとにバトルが盛りあがらねー
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:06:31 ID:abqubCrR
614
ﾛｷﾞｱどおしの戦闘が少ない
ﾛｷﾞｱの技がどこまで使えるのかわからない
尾田が青キジを絶対零度までするとは限らない
だから現時点でﾛｷﾞｱは同格でいいんでない??まぁｴﾈﾙは出尽くしたけど
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:07:00 ID:R488SZF9
エネルはＳＷのヨーダみたいだな
戦闘描写最強なのに設定では最強じゃないってとこが
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:28:29 ID:MNRDM+fg
ティーチって悪魔の実の能力者以外には弱くね？
攻撃受け流せないんだからゾロに切られて終了
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:30:54 ID:3rWoPZk6
エネルは大地を吹き飛ばし黒ヒゲは大地を吸い込めない。
ちょっと強力な掃除機程度の吸引力。やっとこ吸い込んで解放しても家を大雑把に砕く程度。雑魚しか倒せない。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:39:03 ID:abqubCrR
これから能力が進化すんだろ
あんだけだったらショボいにもほどがある ｴｰｽかわいそ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:51:32 ID:q8kTFGF2
黒髭はもともと対術とか覇気とか基本的に強かった上に、プラスして闇を手に入れたってことでいいのか？
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:51:58 ID:pGiXTnA/
これから強くなってくなら今のうちにシャンクスとか倒しにいけよ。
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:54:34 ID:tm+yhwbN
サンジが赤足極めたら最強だろ
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 01:58:33 ID:C5bUQ2CE
っていうか、強さってのは普通、一本の数直線上に並ぶもんじゃないだろうに。
もっと相性とか、３すくみの関係とかいろいろあってしかるべき。

ランキングの表示方法もそのへん考慮しようよ。
627 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/24(水) 02:09:34 ID:EEJwWvc9

　　　　　バトルは相性があるのだから

　そうしたものを総合的に考慮してランキングを決めるべきなのである

　だから、たとえばルフィがルッチに勝ったからといって

　すぐルフィ＞ルッチにするのではなく

　他の相手と相対したときのことも頭に入れながら強さ比べをするといいだろう

　まぁ横の列同士は横の列同士で序列をつけるのもいいかも知れない

　左から右へ実力がなくなっていくとかな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 02:11:13 ID:ddWZQNOm
尾田はエネルを青キジやエースやミホークを飛び越えた最強最悪なキャラに設定するべき
ドラゴンボールやRPGみたいに弱い敵からレベルに合わせて順番に登場してきてくれる的な親切設計じゃない事の証明になって物語りに深みが増す
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 02:12:14 ID:HEmIzS0v
そうなるとリーグ戦で総当たりみたいな表示をしなくちゃだな…。
630 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/24(水) 02:20:43 ID:EEJwWvc9

　　　まぁお前ら馬鹿どもでも一度は考えたことがあるかもしれないが

　食物連鎖の頂点に立つのは当然　カーズ　であり

　石仮面によって究極の生物になった　カーズ　こそが最強なのである

　そこで、もしエネルが石仮面を被ったら一体どうなるのか・・・

　考えると恐ろしいことになるので

　いつもエネルの名前を口にしたところで

　そのとんでもない考えを心の奥底へ仕舞いこんでしまう俺であることよ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 02:23:35 ID:3oj+5cu2
エネルは月を征服した後、月から地球を眺める。そして地球征服にやってくるが海のやばさを知らずに海に入ってしまい、溺死乙Ｗ
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 02:24:19 ID:gS+D8Buq
ロギア別枠に隔離しとけば問題ないだろう
633 ：リス ◆GUNDOH0RCE ：2007/01/24(水) 02:29:49 ID:EEJwWvc9

　　　　まぁ一番気になるのは

　　ワムウ、カーズ、エシディシィとジョジョに倒されているわけだが

　　なんとサンタナだけは何処かに紫外線を照射して保管してあったと思われるので

　　何らかのトラブルでサンタナが目覚めたとき

　　そのときは世界の終わりを意味するときじゃいだろうか
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 03:06:55 ID:3L4o3J97
ロギアって変化させる前にナグりゃいんじゃね？
ギア２の攻撃なら反応する前にあたんじゃね？
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 03:14:00 ID:dvnYedWr
>628
いや、エネルは実際、現在戦闘描写があったキャラの中ではトップクラスだと思うよ。
あと、「弱い敵からレベルに合わせて順番に」←の否定は、エネルの後にルッチを出した事で為されてると思うけど。
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 03:21:38 ID:IT1VP56v
>>634
ルフィのたっくるでスモーカーもふっとんだことあるしな。
でも、事前に変身してたら意味なくね？
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 03:29:14 ID:3L4o3J97
そ、そんな事したら疲れるでしょーーーーーー？
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 03:37:32 ID:c37E2mMk
まあ、いくらエネルの描写が強そうでも、尾田が「雷はエースには効きませんが
炎で電子を吸い取れば雷に効きます。よってエースの方が強いです」
とか何とか言い出したらエースより弱いってことになるし。
闇の能力がいくら弱そうでも「エネルの攻撃は黒ひげは頑丈なので耐えられます」とか
言えばそうなるし。ようは、尾田がどう描くかが全て。
で、闇の能力を「もっとも凶悪」とか言ってるんだから、結局黒ヒゲがいまんとこ最強なんでしょ。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 03:40:42 ID:IT1VP56v
凶悪と最強はぜんぜんちげえ
最強と言われているのは白ヒゲのみ
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 04:12:27 ID:nFmMIhTL
黒髭は最強になったとも言っている

自称だが
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 05:05:14 ID:N9qccU5G

ｽﾓｰｶｰ>ｸﾛｺ>ｴﾈﾙ=ｴｰｽ>青雉>
どう考えても
闇とか…青雉以下
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 05:19:40 ID:l+5UD4IH
明らかになってないが、ドラゴンが一番強そう
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 06:55:15 ID:CpvZHwM8
お互いの能力をまったく知らされてないってルールがある以上、
マントラ使えるエネルが優位ってのはまあまず揺るがない
でもティーチは闇で自分を覆う→敵を引き寄せる→そのまま闇に突っ込ませるっていう
誰にも防ぎようのない最強コンボがあるから、設定だけ見れば最強かなあ
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 07:25:49 ID:pGiXTnA/
エネルは黒ひげのチョップでＫＯじゃねｗ
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 07:50:32 ID:IyPLsnFP
エネルは黒ひげの能力を奪う能力に加え
脱力させる効果もある海楼石を当てられた状態でリジェクト食らっても平気だった
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 08:00:05 ID:CpvZHwM8
それはマントラあるのになんで海楼石食らってんだってのと同じで、漫画的演出
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 08:35:53 ID:IyPLsnFP
漫画的演出って言ったらそりゃ全部が漫画的演出だろうけど
そういう描写がある以上それを考慮に入れないわけにはいかないだろ
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 08:58:01 ID:1UMT5idZ
うるせーぞ朝から
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 08:58:48 ID:vd2KWU8n
だからロギア最強はエネルで、ロギア最凶は黒ひげでいいんじゃね？
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 09:17:27 ID:9z+rpoX0
エネル、エース、青雉で優劣つけれるやつの意味がわかんね
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 09:19:49 ID:xocSh/xT
所詮尾田も人間･･･ミスはあるさ
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 09:32:11 ID:m3VL2rov
まとめ
ＳＳ白髭
Ｓシャンクス、四皇、大将、ミホーク、上位七武海
Ａルフィ、ルッチ、ドリー、ブロギー、中位七武海
Ｂゾロ、サンジ、カク、シャブラ、中将、下位七武海
Ｃワイパー、神官、ダズ、ペル、チャカ
？？？
エネル、黒髭、エース
、ロックスター
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 09:38:26 ID:pGiXTnA/
随分と大雑把だが
黒ひげエースはＳ以上
エネルはＡ以上
ロッスタはＣ以上
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 09:44:19 ID:1mPyHoPH
ロックはハナタレｗｗ強そうだけどね
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 10:22:01 ID:APG8RhRP
世界トップクラス同士でこれまで力関係の描写があるのは

白髭、黒髭、赤髪、鷹の目、エース

１．白髭対その他　　白髭≧その他

　　　　　　　　　　　　　白髭は世界最強なので同じ強さの奴（互角）まではいても
　　　　　　　　　　　　　白髭より強い奴はいない

２．黒髭対エース　　黒髭＞エース

　　　　　　　　　　　　　直接対決で証明済み

３．赤髪対鷹の目　　鷹の目＞赤髪
　　　　　　　　　　　　　・赤髪が両腕の時に互角の決闘（伝説）を繰り広げた。
　　　　　　　　　　　　　・鷹の目の片腕のお前との勝負に興味はない発言
　　　　　　　　　　　　　・赤髪は今のところ剣士というのが最有力
　　　　　　　　　　　　　　つまり剣士である以上鷹の目より強いことはない

４．赤髪対黒髭　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　悪魔の実の能力を手に入れる前に戦ったもよう
　　　　　　　　　　　　　　どちらが強かったのかは分からないが
　　　　　　　　　　　　　　能力なしでも黒髭は赤髪に近い実力を持っていた　　　　　　　　　　　
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 10:27:15 ID:9z+rpoX0
黒髭以外がどうやってロギアに勝つのか見当つかないな。
火、氷、雷でちゃったら強そうなのもう他そんなにないしな。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 10:39:26 ID:pGiXTnA/
黒ひげ＞赤髪と予想
シャンクスは
黒ひげは世界を暴走させいずれ白ひげの座も奪いにくるといっているが
黒ひげからは手を引けと白ひげに忠告している。
もしシャンクスが黒ひげより強いなら自分から倒しにいきそーだが。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 11:13:00 ID:m3VL2rov
エースとスモーカーの１回しかロギア同士の戦闘書いてないんだよね
だから早く書いてよ～尾田
もうそろそろ炎対氷とか草対嵐とかあってもいいだろ
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 11:13:42 ID:Za7sU4wb
>>657
エースと接触をさせるな！じゃなかったでしたっけ！？
黒髭＜赤髪で、シャンクス的には　Ａ＜黒髭　と予想。。。

赤髪が黒髭を倒しに行かないのは他人の船の事だから。忠告のみ！
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 11:24:03 ID:pGiXTnA/
シャンクスは
白ひげに黒ひげから手を引くよう頼みにいった。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 11:29:00 ID:nYPhnnDO
>>656
・ガープのゲンコツ理論
・覇気
・海桜石
・ルフィのスモーカーへのタックル

このへんが鍵を握りそうだな
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 12:16:40 ID:H0BmvR0u
とりあえずスナスナは弱点が多すぎる。液体系で固められるし
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 12:19:04 ID:HEmIzS0v
エネルもルッチも強いが、頭が悪いので負けた。
そんだけ。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 14:55:49 ID:ryJaNsoB
>>661
背中に背負った海楼石十手が上手いことスモーカーの体に触れてたんだよ。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:18:36 ID:3L4o3J97
いやあの時エースも不意をつかれてふっとんだから
ロギアでも意識してないと物理ダメージはうける。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:23:38 ID:ryJaNsoB
>>665
煙と火じゃ決着が着かない。煙を火で止めてた場面もあるし。

ルフィ→海楼石→スモーカー→エースと順番で吹っ飛んだんだよ、きっと。

まぁ単純に戦闘モードじゃないとロギア形態じゃないって理由でもいいけどね。
できないと不便だしな。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:30:19 ID:4IlziDJ3
主人公サイドと戦って負ける強者って必ず異常に頭が悪くなるよな。
伸ばした腕の上を走るなんて芸当ができながら腕の一本も奪わない、
あまつさえメリーを仕留めきれずに計画とやらもグダグだの催眠術頼りの
クロさんを筆頭に。エネルはまだそういう意味じゃ賢い方だったんじゃね？
敵も味方もバカばっかりのナルトはまた特殊な例。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:44:47 ID:3L4o3J97
つかゴムって塊だと切るのもむずくね！？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:54:33 ID:2ROivkqH
悪魔の実の能力奪うなら、能力無しのルッチとティーチってどっちがつよいの？
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:56:16 ID:Gu/KEiGw
あと噛み千切るのも難しいな

ワポルの歯→ダメージなし
ルッチ→悲鳴
アーロン→悲鳴、血吹いて声が出せなくなる程
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 15:59:41 ID:qJUrcNZb
>>663
その二人を負かしたヤツが一番頭足りないという皮肉
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:00:55 ID:ks86a+AD

エネルで究極を見てしまったので、今更最強発言するティーチは笑える。

攻撃避けれない時点でウソップでも凄い破壊力の星作れば勝てるでしょｗ
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:05:31 ID:3L4o3J97
いやオダが一番じゃない？エネルなんか瞬殺だろ。消しゴムで
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:06:13 ID:nFmMIhTL
マントラ＋ゴロゴロの描写は尾田の最大のミス

せめてゴロゴロだけでよかった
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:07:55 ID:ryJaNsoB
ゴロゴロだけならここまでエネル最強説が上がることはなかったな。
神の裁きと称して超広範囲マントラ＋エルトールで滅茶苦茶やるから悪い。

負けねーじゃんって話になる。
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:09:37 ID:l0FjVdrQ
でも最強じゃないってどんな漫画？
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:11:44 ID:1mPyHoPH
>>667
そんなの誰もがわかってる。
だがそういうふうに「普通に考えたら」という観点で描かれた漫画を見ておもしろい？
ふざけが入ってないと漫画はつまんなくなるんだよ。大真面目にやったらたしかにクロはルフィの腕を切り落としてたかもしれない。メリーは即死だったかもしれない。
だけど腕を切り落とされてルフィが負けたらつまんないよな？メリーが即死で、カヤとのやりとりや、「クラハドール!!」のセリフや、クロの「ちゃんと殺したつもりでしたが…」(うろ覚え)や、ウソップの昔話がなかったらつまんないだろ？
だからあれらは必要な手加減なわけよ。長文でごめん
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:14:18 ID:ryJaNsoB
まぁご都合主義を一切使わなければ、味気ない戦闘になるのは当たり前だし、
盛り上がりも糞もないわな。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:17:16 ID:Pkw822IR
ここでも良く議論されてるが、ゾロvsサンジはゾロの方が圧倒的に強いよ
比べ物に成らないのが現実
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:17:17 ID:3L4o3J97
しかもエネル今無酸素だけど生きてるよな？
まさに神。ルフィにやられて海に落ちたけど
自力ででたみたいだし。。。。。。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:19:44 ID:l0FjVdrQ
俺はエネルが出てきた時に思った。
エネル最強じゃん！白髭でも勝てねえよ。
でも尾田のエネルじゃ天下は取れない発言で最強説は砕け散った。
エネルより強い力ってどんなのだろ？
尾田発言後の強さ議論スレのエネル房たちの引き方には笑ったが。
あっという間にサー・・・・・とエネル最強説は消えてった。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:23:57 ID:l0FjVdrQ
尾田発言までは強さ議論スレではエネル最強と言ってる奴が圧倒的に多かった。
俺もそのうちの一人。
でも発言後は一気に散ってった。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:25:15 ID:ryJaNsoB
シャンクスと白ひげの邂逅（覇気＋天割り）が出るまではエネル＋マクシム最強だと思ってた。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:31:31 ID:Pkw822IR
その証拠に空島でサンジはエネルの挨拶程度の微弱な攻撃を喰らって空島編ずっと寝こんでたよね
ゾロはサンジが一発でやられた攻撃より強いと仮定される（見た目）攻撃を初っ端に受けたけど、すぐに立ち上がったよね
その時点でゾロ＞＞＞サンジ。になるよね、だがそれだけでは無く
すぐに回廊席を持って反撃に出たよね、そこで始めて６０００万Ｖの大技喰らって倒れた

この時点でも既にゾロ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞サンジ
なのに、まだゾロの方が回復も早かった

ゾロはサンジのダメージに比べて大よそ何十倍のダメージを受けているにも関わらず、ゾロはサンジより遥かに回復も早かった

故にゾロとサンジでは比較にならない
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:31:37 ID:aUXNX8vC
黒髭＞白髭≧赤髪＞エース＞青雉＝ガープ≧ルフィ＞ゾロ＞サンジ
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:36:01 ID:hcfbINut
いいことを思いついた。
鉄塊拳法習得⇒生命帰還or紙絵ｽﾗｲﾑで足をポンプに⇒ギア2
まぁ内臓や血管まで鉄塊かけられたらの話だけどｗ
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:36:10 ID:HNaHXlF4
>>681
そして尾田発言を裏付ける黒ひげの闇の力。
対能力者戦では最強だしついにルフィ以外で
エネルに勝てるキャラが登場したわけだ。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:37:52 ID:ks86a+AD

そのうち時間を操れる能力者でてくるぞｗ
689 ：d：2007/01/24(水) 16:37:58 ID:o+qGSo8M
青雉って海軍トップ2でしょ？大将3人をまとめてるリーダーでもあるし。

実力ではたしかナンバー1なんだよね？
つまり海軍最強って事。そうなると青雉の負け＝海軍の負けじゃないかな。

リフィにかったのも青雉ただひとりだけなわけだしさ。
というかロギア以外なら凍らされて割られて死亡っていうのがあるからかてないんだよな。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:38:09 ID:Au8LKwp5
なんだかんだ言って黒髭が現時点で最強。世界最強の白髭をまのあたりしてきてそれでも王になる自信がある。ルフィみたいに妄想してるだけじゃない自信がね
691 ：ＶＦＶ：2007/01/24(水) 16:40:19 ID:oeMjFuhL
白髭の画像下さい。ずっと探してます。お願いします！
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:40:46 ID:a4rWF4OE
尾田がエネルvs黒ヒゲ書いたら

エネル「600万V！！」
黒ヒゲ「うがぁ～！！(黒焦げになりながら)くっハァハァ、ごっくん」
黒ヒゲ「闇水！」
エネル「！！！」
黒ヒゲ「闇穴道！！！」
エネル「うわ～！！！やられた～！！！」

これで終了。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:41:21 ID:Pkw822IR
懸賞金にしてもゾロの下、毎回の敵もゾロの相手より必ず１つ格下の相手
そのゾロの相手より格下の相手にギリギリの勝負をする、故にゾロの相手とは戦っても勝敗は見えてる
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:44:47 ID:nFmMIhTL
>>684
サンジがエルトール喰って立ち上がったのはスルーっすか？
それ以前にはっきりとした描写が無いのになんでエネルの攻撃が挨拶程度って分かるんすか？
予知能力者っすか？凄いっすね
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:47:05 ID:HNaHXlF4
>>693
サンジのことか？
まあ、カクとジャブラは実力が拮抗してたが
サンジがＭｒ１と戦ったら斬られて終わりだろうしな・・・
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:47:37 ID:4IlziDJ3
>>677
いや、オレつまらんなんて一言も書いてないしｗ
なんつーかそれは「テニスで人が吹っ飛ぶわけねーよ」
っつってテニヌを楽しんでる人に「漫画なのにそんな常識で
語って楽しいか？」って言ってるようなもんじゃね？

>>685
ゾロとサンジじゃ比較にすらならないのは同意だが、
エネルに受けた攻撃のダメージが何十倍かどうかはわからんよ。
何万ボルトとかどーみてもノリで言ってるだけっぽいし。
いや、もちろんボルト数高い方が高威力なのは間違いないけど
額面通りじゃないでしょ、ってことな。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:47:50 ID:o9cLKWjx
とりあえず
スモーカー>>>他のロギアだよな？海桜石持ってる時点で
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:48:48 ID:Pkw822IR
>>694
あの攻撃が大技に見えるの？サンジ厨か？
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:49:12 ID:9UKKrkQE
俺も強さはゾロ＞サンジだと思うな～。
懸賞金が強さの全てじゃないけど麦藁一味の強さは懸賞金に反映されてんじゃね？
差は少しだろうがゾロのがサンジより強いと思うよ。
圧倒的な差はないだろーけどね。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:52:23 ID:4IlziDJ3
>>693
苦戦度は相性や状況にもよるからなんとも言えんが、
（ルフィゾロブロギーをまがりなりにも大苦戦させたミスター３を
サンジがあっさりボコボコとか）
基本的にサンジは手が合う正攻法の相手にしか勝ってないからな。
ロギア以外にも超えれそうにない壁がたくさんある希ガス。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:52:38 ID:8vT7aaFd
尾田の「エネルじゃ天下とれない云々」は当然の発言じゃないか？
確かに描写的にはエネルの最強説はもっともだが、本編からほぼリタイヤしたキャラが最強で白髭よりも強い、なんて言わないだろ。
これからも新キャラや能力の明らかになってないキャラがドンドン出てくるんだから。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:53:14 ID:3L4o3J97
スモーカーの煙吹っ飛ばして自分の十手にあたんねーかな
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:54:34 ID:Gu/KEiGw
まあルフィは３相手に苦戦はしてないだろ
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:54:55 ID:Za7sU4wb
Ｍｒ３に苦戦したのは変な色のヤツに邪魔されただけでしょ？
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:54:56 ID:nFmMIhTL
>>698
いや、サンジ厨じゃないさ
俺だってゾロのがサンジより強いって事は分かってるし
ただ話が行き過ぎちゃってるんで突っ込んでみたかっただけ
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:55:03 ID:TqLbDNOU
ゾロ厨わきまくり。
島を越えるごとに成長していると言ってるので、サンジもゾロも前のままじゃない。

CP9編の相手であるカクとジャブラは道力に差が無い。
正直作者はここまで真剣に強さ議論なんてされてるとも思ってないだろう。

だから、誰でもわかるように道力なんてものを出してきた。
まぁもう少し深く考えると、能力の厄介さと熟練度はジャブラのほうが明らかに上。

ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ＞＞その他
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:56:12 ID:kshu4ong
てゆうか何で黒髭が弱い弱い言われてるの？
光すら飲み込むんだよ？ｴﾈﾙでも雷が届く前にﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙすれば問題ナシ
相手がゾロならわざわざ引き込む必用はないだろ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:57:41 ID:HNaHXlF4
>>704
サポートに関してはミス・ゴールデンウィークは最強だったからな。
パートナーを補助するという点ではバロックワークスで一番だったと思う。
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:57:47 ID:3L4o3J97
カブトの仕組みがしりたいよー。教えて！↓の人
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:58:12 ID:APG8RhRP
>>706
CP9同士の戦いでカクが鉄を攻略出来ないとしたらジャブラの方が強いが
対麦藁戦ではカクの方が強いと思うぞ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:58:29 ID:Pkw822IR
>>706
ゾロとサンジの差がそんなに簡単に埋まると思うの？
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:58:30 ID:6huVKvpu
思ったんだが青木時と黒髭が戦ったら、黒髭はダメージ受けるわけだから
闇水で吸い取られてる途中（掴まれるまえね）にでもアイスタイム使って凍らせて割ればいいじゃん
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:59:11 ID:Za7sU4wb
>>709
ダイヤル！？だっけ？空島のアイテム
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 16:59:53 ID:a4rWF4OE
>>707
>ｴﾈﾙでも雷が届く前にﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙすれば問題ナシ

これが難しいんじゃないの。エース戦の時みたいに最初は油断して
攻撃食らいそうだし。
ブラックホール発動してから完璧に引き込む間に一瞬猶予がありそうな描写だし。
まあ尾田ならなんとでも出来るから、実際描いたら、なぜかその一瞬の隙に
雷を発動せずに飲み込まれて終了だなｗ
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:00:38 ID:pM/Jn0Xz
主人公に負けたから弱いって言うのは理由にならないからな
エネル最狂
それと現時点で判明しているロギア系では
エースが最弱
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:02:08 ID:9UKKrkQE
俺はゾロ好きじゃないけど・・・。

でも
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ
もしくはゾロ≧サンジ
だと思うよ。
懸賞金がゾロとサンジじゃ４千万くらい違うこと。
正直ＣＰ９戦は参考にならんと思う。
ゾロもサンジも苦戦したわけじゃないし
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:02:29 ID:5FzL6uwe
闇そのものはエネルギー波で退けたり、
速い動きで逃れたり出来そう
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:05:12 ID:SQSUzAjh
ゾロとサンジじゃ、圧倒的にゾロに決まってんだろ
武器もってんだぜ
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:05:13 ID:YNtQKzcy
基礎戦闘能力ではサンジのほうが上
ゾロは刀がなかったら並の海賊
サンジのキックは世界最強クラス

全員能力と武器を抜きにしたら、
巨人族＞ガープ＞サンジ＞クマ
このくらい強い
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:06:36 ID:APG8RhRP
能力の厄介さって
ジャブラは全身刃に出来ないMｒ１の体術強化版だろ？

カクの４刀流と遠距離攻撃の多彩さ
ジャブラの常時鉄塊状態

ゾロとサンジを比べる場合、カクとジャブラの直接の力関係よりも
ゾロ達にとってどちらが倒しにくい強敵を倒したかが問題

ゾロとサンジがカク＆ジャブラと戦った場合
どちらが敵として強いと思う？
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:07:58 ID:ihPkIMyE
でも心読めるとか反則だよね。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:08:00 ID:ryJaNsoB
ゾロのほうが若干強いのは確かだが、言うほどの差ではない。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:10:03 ID:Za7sU4wb
>>715
Ａと青キジじゃ勝負つかなくない！？

最弱は言いすぎだーーーーーーorz
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:10:23 ID:8vT7aaFd
>>719
今後一回は無手のゾロの戦いが見れそうだな。
無手でサンジ以上の活躍がないと確かに基礎戦闘力はサンジが遙か格上になってしまうな。
ガープの能力って如何なるものも殴れるって能力だよな？
ロギア系も問答無用に殴れるんじゃね？
その代わり遠距離攻撃は単純物理攻撃のみになるが、間合いさえ詰めれば青キジもエネルもボコれそうだな。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:12:07 ID:SQSUzAjh
ロギア系はじゃんけんの原理だから
優劣はない
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:12:28 ID:lsSW+Wb5
ならお前の理屈で行くとフランキーとかが最強なんだな？
なんて言っても全身兵器だもんな？ｗ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:12:38 ID:ryJaNsoB
まぁ能力スペックで見ればクロコダイルが最弱だろ。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:14:03 ID:Pkw822IR
>>719
刀が有るからって反則とかにならんだろ
じゃあミホークとかどうなるの？悪魔の実とかも反則かよ
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:14:33 ID:3L4o3J97
ＭＨ５って何気こっそり撃たれたら脅威だよね
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:15:39 ID:SQSUzAjh
ミホークは剣＆悪魔の実だから
ある種、反則
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:16:27 ID:Za7sU4wb
>>729
俺今日会社の上司に撃たれたよ！！






すんげぇーくせぇぇぇーーーorz
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:17:11 ID:HNaHXlF4
>>730
能力者だと明確に言及はされてないよ。
ドン・クリークが能力者に違いないと言っただけ。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:18:35 ID:SQSUzAjh
まーそうだけど、確実に能力者だろ
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:18:37 ID:3L4o3J97
無限の引力のパワーがあるなら時空をまげてタイムスリップとか
つか地球壊せんべ
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:19:03 ID:Pkw822IR
後、どの道、クロコもエネルもギアなしルフィに負けた奴等だよ
能力さえ封じてしまえば普通に勝てる相手
本当に強いのはルッチとか基本的な戦闘力がズバ抜けてる奴等だろ
ロギアなんて所詮は二番煎じ。どこかに必ず弱点が有るからな
エースみたいな奴はなかなか強いと思うが、エネルやクロコなんて今と成って全然大した事ない
それより、ルフィがギア３まで出しても勝ち切れ無かったルッチが本当に強いだろ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:20:20 ID:Pkw822IR
基本的な戦闘力は双方ともブルーノと同格か、もしくわそれ以下
その点、ミホークやシャンクスなんて無茶苦茶強いと思うぞ
エネルの雷撃なんてミホークやシャンクスの斬撃で相殺か、軌道変えたりしされて全然通じないと思う。
主人公補正だろうが何だろうが、ギアなしのルフィに負けた時点で基本的な戦闘力はたかだか知れてる
ある域までの奴等には双方共、絶望的な位に強いが、それ以上の奴等には双方共カスみたいなもんだろ

その点、青雉や黒髭、エースあたりは普通に強いな。それは弱点をカバー出来るだけの基本的な戦闘力が備わっているからだろ
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:20:48 ID:flOqYBxL
【DJ OZMA】

超人系悪魔の実「アゲアゲの実」の能力者。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:21:21 ID:SQSUzAjh
黒ひげ、空島行く前に海の中でルフィ達に会った時
能力使わなかった、てか使えなかった
水ＮＧなんじゃね
という実はクロコと同じ弱点だったりして
それだと興醒め
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:21:26 ID:Pkw822IR
故にクロコにエネルの双方の道力はブルーノと比較して、1000以下、もしくわ800前後位。と言ったところだろ
基本的な戦闘力（道力）は、エネル＞クロコ。と言ったところだろう
まぁ所詮は双方共終わったキャラだな。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:22:44 ID:8vT7aaFd
>>738
海の上で闇全開したら自分の船吸い込んであぼーんだからじゃね？
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:25:59 ID:Za7sU4wb
>>740
海水も闇に吸い込むとか可能性は・・・！？
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:27:41 ID:Pkw822IR
因みにその「1000以下」と言うのは、主人公補正を最大限考慮した場合であって
実際の道力はブルーノと同格か、もしくわそれ以下と言ったところだろ。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:27:42 ID:9B8w0E9z
これからのボスはギアを使って倒したか倒さないかによって
評価が分かれるところだな
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:28:35 ID:8vT7aaFd
>>741
肉体は完全に闇化しないから海水に触れて能力失効でおぼれてあぼーんだろ？
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:31:11 ID:TaalKt9K
エネルって黒髭の言うところの能力に頼りすぎてるやつなんだよな
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:36:10 ID:3L4o3J97
ワンピースってなんだろー↓
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:36:50 ID:SQSUzAjh
ルフィ、おもな戦闘
アーロン　水の中からのロケットには苦労したが、ゴムのオノで粉砕
３　余裕勝ち
ワポル　余裕勝ち
クロコダイル　1度は惨敗、弱点気づいても相手は七武海、苦戦のすえ勝ち
ベラミー　１コマ、一撃で勝利
エネル　元々攻撃きかない、ちょっと苦戦
フォクシー　ルールあったんで苦戦
青きじ　惨敗、今後も勝てる見込みなし
ブルーノ　ほぼ無傷でギア２で余裕勝ち
ルッチ　今までで一番苦戦、勝ったのも不思議
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:38:35 ID:Za7sU4wb
>>745
つ【クロコダイル】

だってねぇ・・・砂だって固まったら硬いじゃんねぇぇ・・・

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:47:31 ID:erUS43hN
真面目に強さの優劣を決めるのならエネルが最強になる
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:48:25 ID:TaalKt9K
真面目に決めたら尾田発言からエネルは最強にならないんだが
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:50:51 ID:3L4o3J97
ダイヤルって使いこなしたら最強じゃない？
悪魔の実並みだと思うんだが
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:51:38 ID:Pkw822IR
エニエスロビーでの戦いの模様で、ゾロ＝サンジ。とか良く見掛けるけど
正直あの勝負で優劣判断は出来ない、阿修羅以外にもゾロには三千世界など大技が残ってるし
その前に今までの相手に比べて、対戦相手のレベルが双方共低すぎて、あんなのではホント比較のしようがない

あえて言うならゾロは大した攻撃を受けずに勝ったが、サンジはジャブラの指銃とかもろに受けてたし
エニエスロビーの戦いを見ても、やはり若干ゾロの方が快勝だった

今までの戦歴を見て来てもサンジがゾロと互角な描写なんて皆無だった
確かに今回の戦いで、ゾロとサンジの力関係は以前に比べて圧倒的に短くなった気はするが
そんなに簡単に埋められるほど、ゾロとサンジの力の差は薄くない筈だ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:51:42 ID:G+sNKQ/Z
一番能力に頼りきってるのはチョッパー
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:52:29 ID:erUS43hN
具体的に言えよ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:54:52 ID:SQSUzAjh
一番能力に頼ってるのは青キジ
私生活にも使っちゃって
おもろい、おっさんだ
黒ヒゲにあったらビックリするだろうな
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:55:53 ID:HNaHXlF4
>>755
頼り切るっつーより有効利用してるって感じだと思うが。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:55:57 ID:b6OkdC2w
尾田の言った事なんか信じるなよ。エネル最強に決まってんじゃん。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 17:58:36 ID:nFmMIhTL
>>757
だな。尾田の言ってることなんて信憑性無いし
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:04:43 ID:N9qccU5G
わに＞神＞(煙=兄)≧探偵
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:07:37 ID:3L4o3J97
だがオダわワンピ界の神。悲しいよな？↓の人
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:08:39 ID:a4rWF4OE
黒ひげがダメージ受けるのは尾田のミスでしょ。
それだったら、明らかにエネルの方が強くなっちゃうのに、尾田は
黒ひげのほうが強いつもりなんだから。
ほっとくと闇が怪我を吸い取って自然治癒するとかそういう
後付け設定が出てくるはず。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:08:59 ID:lfF7EVfl
ドラゴンボールのキャラに勝てる可能性があるのはエネルだけ。
よってエネルが最強だと思う
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:11:11 ID:TqLbDNOU
>>752
カクとジャブラのレベルが低いと言ってるが、
三千世界を出して一撃で倒せるくらいなら、ロビンのこともあるのでそうすればよかった。

ゾロも成長しているので、その過程で生み出されたかもしれない阿修羅が三千世界より上でも不思議はないし、
結局、急がなきゃならない状況だったにもかかわらず、ゾロはえんえんとカクと闘ってる。
攻撃も受けてないと言うが、刀で何とか防いでるだけで普通に攻撃はくらってるし、嵐足とかも食らってる。

その点サンジは、ジャブラの性格もあってあっという間に戦いが終わってる。
サンジがロビンの為に戦いを急いでいたかもしれない。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:11:59 ID:lfF7EVfl
単純に考えたらわかる事
ドラゴンボールキャラとバトルして
一番、善戦出来るのはエネルだろ？
他のキャラは瞬殺されるが
エネルなら勝てる可能性も少しはあるんだから
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:14:35 ID:Za7sU4wb
ルッチでも行けるよね！？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:16:25 ID:a4rWF4OE
それか、黒ひげが能力不明の強い奴と戦う時は自分の体を闇で覆った
状態で現れ、闇水＋闇穴道を使って終わり、っていう戦術を使うのかもな。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:19:19 ID:lfF7EVfl
ドラゴンボールキャラに勝てる可能性があるのはエネルだけ
議論終了
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:20:46 ID:N9qccU5G

劇場版で刀に負けてんだろーが…くだらん事でイツマデモ言い合うな…
俺だってなｰ足の方が好きだよ認めたくないよ…だがな…認めるの喪ファンなんだよ
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:21:35 ID:Pkw822IR
まぁ、今のサンジならディアブルも有るし、ダズにダメージを与える事は出来るのだろうか
正直サンジの蹴りが鉄塊（体を鉄の様に硬くする）は崩せても、本当の生鉄を蹴り砕けるか？となると、それは分からない
ただアラバスタで盆暮れと戦った時はほぼ互角の戦いをしていたが、若干サンジの方が上だった。
あの時点でのサンジの戦闘力は盆暮れより少し上程度の物だったので、ダズには到底適わなかっただろう

その証拠にダズと盆暮れの間に、ひともんちゃく有った時も盆暮れがダズを蹴り飛ばしたが、ダズにはダメージ１つ与えられなかった
アラバスタでのサンジと盆暮れに大幅な戦闘力の差が無かった事を踏まえると、サンジもダズにダメージを与える事は出来なかっただろう

今現在も実際にディアブルで生鉄を蹴り砕く事が出来るのかは不明
ただルフィはクリーク戦で既にクリークのウーツ鋼を砕いていた

ルフィのバズーカ（イーストブルーの時点での）＞＞＞サンジの蹴り（アラバスタの時点での）
と言う事になるのかな
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:28:10 ID:Pkw822IR
>>763
阿修羅より弱いなら、尚更出しても良かったんじゃないか？
実際に阿修羅で勝負を決めただけで、そこまでの過程では阿修羅以下の攻撃で交戦してる
もし三千世界が阿修羅以下なら普通に出しても良かった筈

出さなかったのは、阿修羅でとどめをさせる相手だったからだとは考えられないか
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:33:25 ID:kshu4ong
白髭の矛って回廊席かな？
wktk
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:47:54 ID:APG8RhRP
三千世界（全宇宙の意）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%83%E5%A4%A7%E5%8D%83%E4%B8%96%E7%95%8C

三千世界ってそのまんま三千の世界だと思ってたよ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:48:19 ID:s1fZx2Uz
なぁ…エネルの強さは保留にしないか?
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:49:16 ID:APG8RhRP
三千世界→正式には「三千大千世界」
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 18:56:46 ID:Pkw822IR
アーロンパークのサンジにしてもそうだ、確かにバラティエでの戦闘の直後で怪我をしていたが
ゾロはミホークに全治二年の怪我を負わされていた。怪我の酷さは一目瞭然と言ったところだった
そしてハチに傷口を狙われ悶絶しつつも刀の上を自在に転がり、見事にハチを斬りつけた

しかし、サンジはクロオビに一撃を喰らわされ、ずっと立ち上がって来なかった、恐らく気絶でいていたんだろう。民衆曰く（サンジは死んだと思ったと言う様な事を口走っている描写も確認できる）

そこで、全治に二年の大怪我の患部をもろに攻撃されつつも数秒後には見事に相手を斬りつけたゾロと
不意打ちに攻撃を喰らい、吹っ飛ばされて少しの間立ち上がって来なかったサンジとでは
どう考えてもゾロの方が圧倒的に強い事が証明される

アーロンに傷口を見られた時にしても、やはりゾロとサンジの格の違いはその辺だと思う
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:03:02 ID:Pkw822IR
>>768
正直劇場版の描写は参考にならんと思うが、キャラクターの優劣関係がそう言ったところでも、はっきりと証明されている事が確認できる

サンジの力量は今までもこれからもルフィゾロ未満だと言える。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:07:59 ID:9UKKrkQE
てかこの流れキモイ・・・。
素直に考えればゾロ＞サンジって答えになるが。
必死にサンジ＝ゾロって言ってる人は馬鹿？
深読みし過ぎてキモイんですが。
結局は尾田自身が懸賞金額でゾロ＞サンジにしてるんだからそれでいいじゃん。
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:09:09 ID:IT3We2ts
どっちにしてもゾロもサンジもアーロンよりは弱いな
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:10:50 ID:kshu4ong
剣道三段倍？って本当？
本当ならサンジはかなりハンデを負ってるわけだ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:11:49 ID:IyPLsnFP
別に同格ぐらいの強さでいいだろ
本人達がやりあうまで本当にどっちが強いかはわからんよ
尾田的にはドリーとブロギーの関係なんだろうし
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:14:09 ID:8vT7aaFd
エースの技は恐らくサンジのクツには効かない。
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:14:41 ID:APG8RhRP
俺はルフィとゾロの関係は
シャンクスとミホークが仲間だったらバージョンだと考えてるよ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:16:56 ID:ryJaNsoB
>>780
最新では道力設定で同格なのは自明の理だからな。

今後どうなるかはわからんがね。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:19:15 ID:APG8RhRP
能力の厄介さって
ジャブラは全身刃に出来ないMｒ１の体術強化版だろ？

カクの４刀流と遠距離攻撃の多彩さ
ジャブラの常時鉄塊状態

ゾロとサンジを比べる場合、カクとジャブラの直接の力関係よりも
ゾロ達にとってどちらが倒しにくい強敵を倒したかが問題

ゾロとサンジがカク＆ジャブラと戦った場合
どちらが敵として強いと思う？


とりあえずカクとジャブラの道力が同じくらいだからといって
こいつらを倒す難しさが同じじゃないとだけ言っておこう
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:27:12 ID:Pkw822IR
>>778
当たり前だが、現段階ではゾロもサンジも双方共アーロンよりは強い
>>780
ここは強さの議論スレ、お互いが気に入るまで議論し合う事が趣旨のスレだと思うが
>>783
道力だけ見るとそうなるが、そこには色々な矛盾や相違点が確認できる
相手のレベルが低すぎた様な気もするし、>>770の様な疑問も浮上する
それをとことん議論すれば良いじゃないか
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:28:56 ID:ryJaNsoB
>>785
既に相当された後なんだがな。
過去ログ見ればわかるが。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:32:00 ID:y7MlOtpB
なあおまえらヒナ嬢の事もたまには思い出して下さい。
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:33:04 ID:Pkw822IR
>>784
アラバスタの時の様なギリギリの戦闘で無い限り、強敵とは言えないんじゃないかな
戦いが終わった後でも走り回ったり、中将を相手に戦ったり出来る物だろうか
ゾロとサンジの実力はカクとジャブラの実力に対して、少し差が有りすぎた気がする。
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:33:59 ID:ryJaNsoB
ゾロもサンジも割りと余裕残して勝ってたからな。
ダズやボンクレの時みたくボロボロちゃうもんな。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:34:49 ID:Pkw822IR
>>786
そこに異議があれば納得行くまで、議論すれば良いんじゃないかな
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:38:53 ID:V8LyknmL
雷についてWIKI覗いてきた

稲妻

雷のアニメーション上層と下層の電位差が拡大すると、ある一定を超えたときに空気の絶縁を越えて両者間で放電が起こる。

また、下層の負電荷が蓄積されると、今度は地上では正の電荷が静電誘導により誘起される。
この両者の間でも、電位差がある一定を越えると放電が起きる。

これらの放電は、大気中を走る強い光の束として観測される。これは日本では稲妻と呼ばれ、
地上との間の放電を特に落雷と呼ぶ。1回の放電量は数万～数十万アンペア、電圧は1～10億ボルト、電力量換算で平均約90万メガワットに及ぶが、
時間にすると1/1000秒程度でしかない。

この間を細かく分けると、落雷（負極性の雷）においては、雷雲から最初に伸びる光の弱い先駆放電（ステップリーダー）、
大地側から迎えるように伸びるストリーマー（線条・先行放電）、両者が結合して大量の電荷が本格的に先駆放電路に流入する主雷撃、の3段階に大別され
、電位差が中和されるまで放電が続く。


電子は上から下に、電流は下から上に流れる。（電流を参照）


雷鳴
稲妻の通り道となった部分の空気は温度が2万～3万℃にも達し、急激に膨張して、周囲に対して真空状態となる。
この時の衝撃波と周囲から再び冷たい空気が流れ込む際の振動とによって轟音が発生する。これを日本では雷鳴と呼んでいる。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:38:53 ID:lcn9E4Wi
ゾロとサンジがどちらが強いかなんて
クロコやエネルの前では無意味
クロコ、エネルにゾロ、サンジは惨敗です
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:40:20 ID:APG8RhRP
エネルはどうしようもないが
対クロコダイルに関してはルフィと同じように弱点に
気がつくかどうかだけだ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:47:13 ID:Pkw822IR
>>792
恐らくクロコダイルの道力は800以下
双方共、ゾロやサンジの比較にならない。恐らくブルーノの剃にもついて行けない
エネルにしても道力だけで言えば1000以下、基本的な戦闘能力はとてつもなく低いので、能力さえ何とかすれば普通に勝てる相手
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:48:14 ID:ryJaNsoB
能力をなんとかするのが一番難しいわけだがｗ
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:51:41 ID:Pkw822IR
>>795
確かにｗ
しかしまぁ、ゾロなら斬撃で相殺させたりするんじゃないか、完全な憶測だが
エネルはサンジの速度に雷を当てられるかな。サンジはジャブラの剃を見切っていたからな
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:56:35 ID:8Gs8jgE3
ルフィが主人公じゃなければエネルにあっさりとヤラレただろう。
主人公だから勝てた。
エネル最強説は有り得る
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 19:59:08 ID:V8LyknmL
>>796
エネルはマッハ400近くで移動可能手段+マントラあるから雷中てれるだろってか
雷避けれる人間なんて存在しなくないか？

あれ？ガンホールは避けたっけｗ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:02:10 ID:Pkw822IR
しかしまぁ、主人公補正を考えてもギアなしルフィに負けた奴等が今さらこの三人に適うとも思えないな。
六式を見切った時点で身体能力は既に人界を越えているからな
エネルはある域までの手合いには最強かも知れんが、ある域からの手合いには手も足も出ないんじゃないか
基本的な身体能力がルフィ達に比べて低すぎる
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:07:46 ID:Pkw822IR
>>798
空島の時点でルフィはエネルの速度に普通について行ってたよ
しかしそのルフィがW７では剃に全く対応出来なかった、やはり剃の方が早いんじゃないかな
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:13:16 ID:pM/Jn0Xz
>>799
ロギアに攻撃当たらなきゃ勝てない訳だが
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:20:55 ID:V8LyknmL
>>800
そうは言うがな大佐
剃で移動中にルフィは敵に攻撃を中てたが
エネルが移動中にルフィからの攻撃は受けてないんじゃないか？

探したけど手元に本ないから確認できん
ホントすまん適当で
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:22:20 ID:Pkw822IR
>>801
本当に憶測だが、ゾロは回廊席の剣を、サンジは靴を。てな要領で軽く一蹴出来るんじゃないかな
速度で勝ち、圧倒的な身体能力の差で勝ち、ロギアを斬れる蹴れる、となれば話にもならないんじゃないかな
ゾロやサンジ、勿論ルフィはあの頃と比べて比較に成らないほど強いだろうし。クロコダイルやエネルは終わったキャラだからな
ロギアは無敵に見えて、実は隙だらけなのかも知れないな。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:29:08 ID:abqubCrR
ｴﾈﾙは尾田に災難をもたらした
あいつは強すぎたから尾田はｴﾈﾙを弱くしようと必死
ﾏﾝﾄﾗ 理不尽に最後はボコボコあたっていたが実際あたるはずはない
速度 金属内の電気の移動が剃より遅いはずがない
どうせルフィは目で追うんじゃなく野生の感 鼻が利くってことで速度に関係なく相手の場所がわかるんだよ
一番の疑問はﾜｲﾊﾟがｶｲﾛｳｾｷをもっていたことだ なぜ悪魔のみの能力にｶｲﾛｳｾｷがきくのを知っていたのか 貴重なｶｲﾛｳｾｷが足にあるのも疑問
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:30:54 ID:Pkw822IR
>>802
移動中と言うより、ルフィに何度も攻撃をうけていたぞ、マントラも使えるのに
攻撃をうけた＝避けられなかった。が定説だから結局は避けられなかったんだろう
それから１つ島を越えてW７に到着して、ルフィは六式の剃を前に全く追いきれなかった
それは、六式の剃＞＞＞エネルの速力。なんじゃないかな
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:33:25 ID:Eysy5gDo
お前らって、エネルが強くなってるとは考えないんだなぁｗ

主人公はどんどん成長してるのに、
比較するエネルはいつも空島のときの強さかよ。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:33:37 ID:abqubCrR
そういやﾘｼﾞｪｸﾄﾀﾞｲﾔﾙのほうがﾛｸｵｳｶﾞﾝより強いんだろ??
ｴﾈﾙはスタミナあるなﾘｼﾞｪｸﾄﾀﾞｲﾔﾙくらってあんなにピンピン
ｺﾋﾞｰが短期間で強くなったんだから実は他の雑魚も強くなっていたりしてｗ
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:34:16 ID:TqLbDNOU
ゾロ＞サンジの根拠を懸賞金とかいってる奴は馬鹿か？

だったら初期ルフィ＝ウソップなんか？ウソップはアーロンより強い？

馬鹿か。もう少しよく考えろよ。懸賞金が全てなら、なんで道力なんて出す必要があるんだよ。
むしろ、出す必要が無い道力を持ってきて、ゾロとサンジの相手の道力にほぼ差がないってことは、
作者がゾロ＝サンジってことを言いたいんじゃないのか？

もう少し言えば、この二人とルフィの差は結構でかいとも取れる。
なんで「道力」が出てきたかを考えろ。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:34:49 ID:V8LyknmL
つまりCP7の連中は雷の速度より早く動けると言うことか・・・
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:39:45 ID:abqubCrR
きりがないが普通あれだけ強いキャラ達がルフィたちと差がつくとは思えない
現実ならみんな強くなっているはず
漫画だからストップしてんだろうけど
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:39:50 ID:Pkw822IR
空島でうけたインパクトの何倍もの威力が有る。とルフィは言っていたが
空島の耐久力＝エニエスロビーの耐久力ではない
島を越える度強くなってのに防御力もそのままな筈が無い
つまり、通常の六王銃はリジェクトの、ルフィの感想の何割り増しかが正しいと思う
そして、最大輪六王銃に関してはりジェクトと同程度かもしくわそれ以上。と考えるのが普通じゃないかな
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:40:50 ID:V8LyknmL
という事はだCP７の連中は１秒間に30万km移動可能ということになるな
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:42:12 ID:eUBNH1iV
だから、SBSでエネルじゃ天下は取れないと（ｒｙ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:43:00 ID:V8LyknmL
あーエネルより早く動けるんだから1秒間に30万km以上の速力があるのか・・・
確かに超人だな
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:43:02 ID:TqLbDNOU
>>813
ルフィがいるから「天下」は取れんわな。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:43:16 ID:Pkw822IR
>>812
有り得ないと思うが、現にそんな描写がある。
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:44:34 ID:nFmMIhTL
>>809
いやねーよｗｗ

ＣＰ９の剃のスピードは鍛えればコビーですら出せるが、エネルの雷速は普通の人間がいくら頑張っても出せないスピード

速度

エネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞ＣＰ９＝クロ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:46:04 ID:abqubCrR
ﾛｸｵｳ強いな
電気よりはやいはずはない そんな動きしたら焼け死ぬ
もしサードと同時にﾛｸｵｳを当てたらどっちが強いんだ??
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 20:46:24 ID:V8LyknmL
>>817
俺もそう思ってるんだが
↑でCP7>>エネルとか言われてたからマジで！？みたいなノリで書いてみた
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:01:46 ID:dvnYedWr
一秒間に30万㎞は光の速さじゃないか？ 雷と光は違うよ。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:06:10 ID:Pkw822IR
通常なら、雷＞＞＞剃が当たり前なんだが、現実に剃＞＞＞雷。の描写に似た物があるから仕方ない
所詮はギアなしのルフィにやられた程度だから、そんなに難しい事では無い筈
現にナミがエネルの雷を上手い事回避したりしてる、現実上の雷の速さなら絶対に有り得ない事だ
増してや、>>812の言う様な速度なら回避する事以前に気付く事すら適わない筈

結局はご都合主義なんだろうが、ワンピースの世界では、CP9の剃＞＞＞エネルの雷
が確認できる
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:07:53 ID:abqubCrR
光は電磁波の一種で速度はほぼ同じ
静止衛星が赤道35800キロメートルのとこであれば0.12秒でその間を移動する
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:10:10 ID:l68A5uRq
つーかなんでグランドラインの馬鹿どもは海楼石を武器化しないの？
能力者なんてイチコロなんだろ？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:12:21 ID:0U9i0Don
鉱脈を海軍(世界政府？)が抑えてて簡単には入手出来ないとか
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:17:32 ID:Pkw822IR
ルフィはルッチならまだしも、ブルーノ程度の剃を見切っただけで驚かれている。
エネルの雷の速度は分からないが、描写的に剃＞＞＞雷。は間違いないと思う
もしルフィが勘でついて行ったと言うなら、剃の場合も同じ事が言える筈なのに、何故か出来ない。
この時点で速力の差ははっきりしている。無茶苦茶な設定だがこれが事実
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:17:40 ID:abqubCrR
鉱山あらすやつも海賊山賊ならたくさんいそうだが
それよりウソップがジェットとﾘｼﾞｪｸﾄﾀﾞｲﾔﾙをぱくってないのが不満 ウソップﾌﾗﾝｷなら強い武器やらにできるだろ
ヒートとかよりいいだろうに
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:19:30 ID:1mPyHoPH
>>820
ちなみに俺の球速は119キロだよ。光よりちょっと遅ス
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:19:53 ID:GDMS2mWa
>>825
クロの杓子と同じ速度の剃はたかが知れてる気がするが
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:20:17 ID:JH6iokmu
薫ﾀﾝのおまんちょ舐めたいお＾＾
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:20:31 ID:l68A5uRq
じゃあおれは満
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:21:36 ID:V8LyknmL
２億ボルトの熱量があれば人間蒸発ｹﾃｰｲだろ・・・
エネルのランクっていつまでAクラス？
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:24:55 ID:abqubCrR
そうだよ
およそｼｬｸｼ＝剃というのと矛盾だな
ﾙｯﾁはのけといても明らかに雷が速い しかし描写は剃るが速く見えるW尾田墓穴
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:26:45 ID:pM/Jn0Xz
確定事項に追加

クロコ＞スモーカー

アラバスタの一件で決着済み

スモーカー＝エース

本文より決定事項

よって
クロコ＞スモーカー＝エース

ロギアにも上級種と下級種がある事

クロコ・エネル・スモーカーは 体そのものが能力になる
対してエースのメラメラの実能力は熱を帯た攻撃が出来るだけで
エースの体が火や炎になる訳じゃ無い
打撃・斬撃等無効の効果無し
エース実は強くないんじゃね？
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:28:11 ID:u1dq9Vxv
ルッチ剃＞壁＞カクジャブ剃＞壁＞ブルクマフク剃＞カリファ剃＞壁＞ネロ剃≒杓子＞抜き足
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:28:38 ID:/jvjR50D
>>833
先週号嫁
思いっきり銃弾受け流してるがな
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:29:42 ID:l68A5uRq
剃って一瞬だけしか使えないとかじゃねえの
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:35:01 ID:acGvYjT0
黒髭が24巻で空島はあるぜって言ってるけど行ったことあんのかな？
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:35:13 ID:Pkw822IR
このスレの人はエネルが大好きだね
現在のエネルの戦闘力は知らないが、空島の時点でのエネルは今から考えると、かなり弱いよ
クロコダイルにしてもそう、とても弱い

と言うより一行が恐ろしく強くなってるだけなんだろうけど
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:35:41 ID:+OwE48C/
つか、エネルじゃ天下取れないって言っただけだし、最強はエネルでいいじゃね？とは思う。
描写とか見れば今までで最強だと思うし、相手が主人公だから終わったとか意味ないし。
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:38:08 ID:AfA3XQ0N
エネルとゾロ、サンジの対戦させたら
ゾロ、サンジはゴミクズのように扱われました。これが現実
クロコ対ルフィはクロコの2勝1分けでした

互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

なのでクロコ対ルフィは初回の戦闘のみ参考にすればいい
そうすればゾロ、サンジではクロコの相手にならないと分かる
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:43:39 ID:flOqYBxL
【DJ OZMA】

超人系悪魔の実「ヌギヌギの実」又は「ヌゲヌゲの実」の能力者。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:46:57 ID:/jvjR50D
＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
結局この条件だとロギアは全員Sでいいんじゃないの？
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:48:05 ID:9UKKrkQE
エネルよりケタ違いに強い奴らって白髭とかシャンクスあたりだろうけど
エネルにシャンクスが勝つ姿が想像できない。
まぁ、尾田がエネルは最強じゃないって言ってから俺の人生が狂った
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:48:16 ID:u1dq9Vxv
前々から思ってたけど、ルフィはクロコに四戦一勝三敗じゃないか？
砂漠・宮殿・地下・地下(毒立ち上がり後)
こう分けるのが普通じゃないか？
トドメ刺さないのは物語の都合だし。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:48:28 ID:APG8RhRP
海楼石標準装備のスモーカーなら余裕
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:49:18 ID:l68A5uRq
クロコダイルは水気ないところだとＳ
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:49:50 ID:9UKKrkQE
実際は白髭だったらエネル秒殺できるだろうけど。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:52:18 ID:abqubCrR
ｴﾈﾙの電流を流すということは磁界ができる＝鉄もあやつれる
磁界で誘電率を高周波にすれば絶縁物も導体となる交流で抵抗とできるからゴムにも勝てる
ｶﾞﾁ最強じゃないかｗ
ただｴﾈﾙが馬鹿
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:54:16 ID:pGiXTnA/
Ｓ 白ひげ 黒ひげ ミホーク
Ａ 赤髪 センゴク 大将
Ｂ エース エネル ドフラミンゴ ガープ
Ｃ ルフィ クロコ ルッチ 煙
Ｄ ゾロ サン かく じゃぶら
以下略
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:54:48 ID:V8LyknmL
島１つ分の攻撃範囲を持って
敵の居場所を確実に知るマントラで２億ボルト以下の強力な放電を正確に叩き込めるしな
あと
箱舟装備で攻撃力UPか
851 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 21:55:56 ID:NOWxMPLc
ていうか雷の速さがどうこう言ってる奴は根本からおかしいだろ。
ワンピースは悪魔で漫画なんだから現実の理論だしてもなんの証拠にもならない、本編で描写されてることしかアテになんねえんだよ。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:57:04 ID:9UKKrkQE
もうランク貼らなくていいよｗ
俺もエネル房だったけどエネル最強じゃないことくらい自覚してるし。
ランク貼って俺を苦しめるなｗ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:57:15 ID:+OwE48C/
最強は白ひげなんだけど、シャンクスや白ひげに強さの説得力も何もない、
最強のロギアはエネルで出してるし、最悪のロギアは黒ひげで出てる。
二人が強い理由はもはや海楼石を身に着けた最強の体術しか考えられない。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:57:27 ID:abqubCrR
ストーリー上では白がｴﾈﾙより強いが普通に考えたら自然にかてないよな
しかもあんなに体でかいのにｼｬﾝｸｽ片手でうけてるし
もうなくなった片手は花＊花の腕を希望
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 21:58:44 ID:V8LyknmL
描写が無いからなんとも言えない現状
ただ白髭は最強って設定だから最強確定
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:00:28 ID:+OwE48C/
今までの描写やセリフで考えたら、
Ｓ　白ひげ　
Ａ　ロギア
Ｂ　その他

だろ。
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:03:11 ID:9UKKrkQE
白髭と赤紙が空を割ったり覇気だした時からワンピースはなんでもアリなんだなー・・・と思った。
これじゃ強力なスペックあっても「ドドン！！！！」の効果音でごまかして負けそうと感じた
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:04:21 ID:AfA3XQ0N
大砲で撃つより高速で砲弾を休みなく何百発も投げるガープの攻撃に
ゾロ、サンジは超驚いていたが、
クロコ、エネルがこの攻撃に驚いて逃げまくるだろうか？
逃げる必要が全くないし、超でかい鉄球が当たっても
クロコ、エネルが無傷であるのは明らかだ

ガープの攻撃に超びびって逃げまくるゾロ、サンジと
超でかい鉄球が当たっても無傷のクロコ、エネル

レベルの差が圧倒的にあるのを認識したほうがいい
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:05:16 ID:+OwE48C/
ゾロ＞＞サンジって言いたいのか？
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:07:10 ID:abqubCrR
尾田風にかくと
S白 黒 赤 多分ドラ四皇
A七部上位 ﾛｷﾞｱ
B以下省略
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:08:41 ID:9UKKrkQE
>>858
が言いたいことが分からない。
ロギアがゾロ達より圧倒的に強いのは知ってますが・・・。
あなたは馬鹿ですか？
862 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:09:05 ID:NOWxMPLc
>>858レベルの差というか物理攻撃が効かないってだけだろ。
海楼石装備したゾロとサンジだったらエネルとクロコが為す術もなく瞬殺されそう。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:09:39 ID:tTw37ZVk
神化不知火じゃなくて2億ボルトだったら黒髭終了だったな。
目ん玉飛び出て糞尿垂れ流す、これで生きてりゃこいつは絶対しなん。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:10:18 ID:+OwE48C/
装備した所でロギアには勝てないだろうな、あの二人じゃ。
865 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:11:51 ID:NOWxMPLc
>>864何を根拠に勝てないって言ってるのかわからない。
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:13:41 ID:+OwE48C/
いやアンタの物理攻撃が効かないだけの差だと思ってるのか？
ロギアゾロサンジが。
攻撃力、攻撃規模、移動速度、
どれをとっても桁が違うじゃん。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:14:44 ID:AfA3XQ0N
アラバスタ編ルフィより現在のゾロ、サンジは圧倒的に弱い
ガープの攻撃に超びびったり
エネルにコミクズ扱い受けたり
グロッキーモンスターズに気絶寸前、敗北寸前に追い込まれたり
ゾロ、サンジの弱さを示す描写からみて
これははっきりさせておくべき
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:15:35 ID:abqubCrR
ｿﾞﾛさんしは遠距離からのｴﾙﾄとかで一発たい
攻撃をふせぐ絶縁盾がいる
869 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:16:02 ID:NOWxMPLc
そんな差はないと思うけど、ゾロとサンジが海楼石装備したら攻撃を一発でも当てればいいだけの話
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:20:37 ID:MoCxL/jX
アラバスタ・空島編→ロギア系の圧倒的力・弱点さえあればなんとかなる
ＣＰ９編→ゾオン系も使い方一つでロギアに匹敵する強さを発揮・ルフィ覚醒→パラミシアも同義
黒ひげ編→上記のイベントで際立ってきたゾオン・パラミシア、そして最強種ロギアの完全否定

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:21:56 ID:9UKKrkQE
エネルねエルトールは弱いね。
なんたっせエルトールでコニスの親父すら殺せないから。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:22:03 ID:V8LyknmL
上手く接近戦に持ち込んで(この時点で厳しいが)
ゾロなら首はねれば勝てるかもしれないが
ジャイアントジャックを半壊させるほどの威力をもつリジェクト食らって生き返るエネル相手だと
サンジじゃ無理くさいと感じてしまう
873 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:23:11 ID:NOWxMPLc
>>866もしもゾロとサンジが海楼石装備したって仮定だけど、攻撃力の差は海楼石装備してる時点で当てればいいだけってなるからな
移動速度をとってもルフィはギア２使わないと剃についてけないけどゾロとサンジは素で渡り合ってたからな
攻撃規模ぐらいしか差がないんじゃないか？
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:24:08 ID:V8LyknmL
>>871
逆に考えるんだ
コニス親父が強いと考えるんだ
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:26:41 ID:dvnYedWr
雷、電気にどれだけのスピードがあろうと、エネル自身が人間なんだから、
「回避せねば」と思うより先に、更に速い速度で攻撃されたら避けられないんじゃないか。
身体がいくら雷でも、人間の反射神経には個人差と限界があるし。
黄金ライフルを避けられなかったのもそういう理由だと解釈してる。
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:27:42 ID:BG3CgzAO
みなさんは大事なことを忘れていますよ。エネルは空を飛べるんですよ。空に浮かんで狙い撃てばけっこう強い。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:27:54 ID:+OwE48C/
まァ瞬殺された事実は変わらないんだが、
それに海楼石付けたら勝てる根拠もない、サンジの攻撃じゃダメージ受けないかもしれないし（
ギアなしでもルフィの攻撃をモロにあれだけ喰らって耐えるんだし）そもそも
剃は剃でもルッチ＞＞＞＞＞カク、ジャブラなんだしスピードも全然違うんだから、マントラに対応できるかも定かじゃない、
根拠なんか今の所なにもない。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:31:41 ID:ihPkIMyE
ゴムになろーって思ってない時もゴムなルフィは主人公だからこその扱いですか？
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:32:12 ID:N2RMBxKe
海桜石持っても全身ゴムスーツに身を包んでも無理でしょ。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:32:47 ID:+OwE48C/
エネルとか不意打ちされた時も電化してなかったか？
881 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:33:28 ID:NOWxMPLc
ルフィはブルーノの時からギア２使ってるんだけどな
ギア無しのルフィの攻撃とサンジの脚燃えてるやつだったらサンジのが強いと思うんだけど
ゾロにいたっては攻撃が通じるってなったら当てればいいだけになるからな
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:34:14 ID:V8LyknmL
>>880
マントラ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:35:01 ID:+OwE48C/
まァそれはどっちでもいいだけど、さっきから海楼石を付ければとか、
意味ない事言わないでほしいんだが？
瞬殺は瞬殺だぞ。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:35:28 ID:9UKKrkQE
一般市民であるコニスの親父を気絶（2時間位）させたエルトールは・・・。
そして6千万ボルトヴァーリー＋雷を食らって気絶してただけでその後ピンピンしてたゾロ。
その3倍強の威力しかない2億ヴァーリーは人を殺せるか？
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:36:01 ID:abqubCrR
ｿﾞﾛたちは剃の速度はだせないが体をひねって対応することは十分ってことだな 遠距離対決から始まればｶｲﾛｳｾｷもってようがｴﾈﾙ
近ならゾロたちでよくね??
886 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:36:55 ID:NOWxMPLc
意味ないこと？だったらこの強さ議論自体意味ないことだね
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:38:39 ID:+OwE48C/
>>886
いやゾロ達が海楼石を装備してたら勝ってたとか（まァ勝てないだろうけど）そういう事は>1に反する
んじゃない？
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:39:13 ID:V8LyknmL
確かに実際漫画で使ってない・持ってない武器を装備させて強さを競わせた所で意味が無いな

てー、ゾロは一回ワイパーの海楼石を無断拝借してエネルに挑んで見事返り討ちにあってるがな
889 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:40:02 ID:NOWxMPLc
>>885確かに遠距離から攻撃されたらゾロたちは為す術ないな、逆に近距離だったら基本戦闘力の差でエネルが為す術ないな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:40:39 ID:N2RMBxKe
>>884
ワンピ世界ではいかなるチカラを持ってしても人は殺せません
結論　殺せない
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:42:02 ID:V8LyknmL
>>884
今まで回想以外でキャラが死んだことは1度も無い
エネルは死んだが
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:42:52 ID:+OwE48C/
>>889
もう諦めろよ、どっちみちアンタの願いはと届かないんだし海楼石を持った所で
前回の二の舞だと思うぜ？、ゾロはあの時より強くなってるとか言っても、エネルが月から
帰ってきてさらにパワーアップしてたら意味ないしな。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:43:47 ID:N2RMBxKe
>>889
その言い方だと五分みたいに聞こえるんだが、圧倒的スピード差がある時点で、近距離か遠距離かの選択権はエネルにあるわけだから、一方的にエネルが勝つ、これでFA
それにエネルはなすすべないほど基本戦闘能力も低くないしな。
894 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:44:35 ID:NOWxMPLc
>>888そだっけ？ごめん適当で、まあ別に意味があるから海楼石装備したらゾロ達が勝てるって言ってたわけじゃないけどな
仮定の話で言いたかっただけだし、エネルとかに成長したゾロとかが瞬殺されるってのが納得いかなかったそれほど差はないと俺は思っただけ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:45:31 ID:abqubCrR
みんなに現時点黒髭ってどのくらいの強さだと思うかききたいな
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:45:48 ID:+OwE48C/
結論
ロギア＞＞＞＞＞＞ノーマル人間
これ確定。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:46:34 ID:+OwE48C/
>>895
白ひげ以下、ドフラミンゴ以上。
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:46:56 ID:tTw37ZVk
来週の表紙は神が宇宙海賊に廻し蹴りをくらわしてた。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:47:45 ID:OwotCx9H
痛ェじゃ済まない斬撃
嵐脚"周断"　嵐脚"害鳥"　砂漠の宝刀　砂漠の金剛宝刀　ミホークの黒刀
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:48:06 ID:a4rWF4OE
ロギアなんか、ノーマル人間のスナイパーに遠くから海楼石の弾で
狙われたら瞬殺されるけどな。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:48:27 ID:9UKKrkQE
俺は黒髭を強いと思わないけど
「尾田の脳内」では今までで戦闘映写があるキャラのなかで最強って位置づけじゃないかな。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:48:33 ID:kshu4ong
根拠があるなら議論なんか意味を成さない。
このスレの存在意義自体無くなってしまう。
俺はこのスレを不確定要素の中から可能性を見出して討論
するスレだと思ってるけど違うのかい？
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:49:03 ID:+OwE48C/
まァ確かにエネルは宇宙にいったし、無視しても構わないだろ。
って今思ったら宇宙は凄いな。
904 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:49:14 ID:NOWxMPLc
>>899斬撃だからといって実際切れるわけじゃない、一応ロギアだから吸収するけど痛みだけ伝わる
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:51:03 ID:N2RMBxKe
>>900
ウソップにそういう武器もたせたら強そうだな。
906 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:51:08 ID:NOWxMPLc
>>902説明してから言って欲しいと思っただけさ、理由がなきゃ納得もできないだろ
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:51:09 ID:abqubCrR
脱線だがまぁ宇宙で生きてるから海でも死にそうにないな
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:52:10 ID:+OwE48C/
そんな簡単の海楼石って手に入るのか？
ってかそんな事言い出したらキリがないと思うけど。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:53:09 ID:erUS43hN
エネルはどう考えても失敗作。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:54:54 ID:+OwE48C/
エネルっていうか、ロギアが失敗作だな、
せめて皆黒ひげみたいに物理攻撃ＯＫだったらまだなんとかなる。
911 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:55:45 ID:NOWxMPLc
>>908別に俺の主張を中心にこの議論を進めていけって言ったわけじゃない、それに仮定で言ってるだけだから入手が困難とかそうゆうことは考えてなかったキリがないと思うならスルーしてくれ
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:56:11 ID:xLvu+2lz
つまりミゥウツー
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:56:28 ID:B2ozdx3x
作者が最強だと思ってる奴は素人。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:57:52 ID:+OwE48C/
描写的に見たホントに強い奴は
ドフラミンゴだとは思う、正直白ひげは？
915 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 22:57:59 ID:NOWxMPLc
物理攻撃効かないのはモクモクだけでよかったかもな、他の奴はそれぞれの能力が使えるってだけでよかったと思う
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 22:57:59 ID:kshu4ong
>>908
海軍の軍艦をかっぱらえば大量に手に入るぞ。
まあ市場は政府が独占してそうだから普通に手に入れるのは
難しいだろうな。
917 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 23:00:58 ID:NOWxMPLc
編集長が強いと思ってる奴も素人、読者が最強
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:01:41 ID:BG3CgzAO
エネルはパワーにおいてはゾロと同等かそれ以上みたいな描写があったよね。一概には言えないがそこまで基本能力は低くないと思う。というか尾田さんがSBSでエネル最強を否定したのはこれから出るだろうｼｬﾝｸｽなどの戦闘力をｴﾈﾙより上にみせる自信がなかったからとも少し思える
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:03:30 ID:Ox1SW4sc
チョッパー最強
920 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 23:06:06 ID:NOWxMPLc
>>918でもゾロとかの基本戦闘力より上みたいな設定にしちゃったらゾロの特徴ないよね・・・
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:06:32 ID:+OwE48C/
ルフィのゴムゴムのガトリングを簡単に掴んだ時はなかなかだと思った。
>>918
それは俺も思った、空島編が終わって、これ以上強い描写をもってきたらＤＢみたいになるぞとは
思ったけど、そこは尾田がコメントでカバーしたみたいな。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:07:28 ID:dbKYjZjO
>>900
当てるだけじゃ無理だろ。
体内で弾がとまるならいいけど、
あと、手錠みたいなものを遠くからがちゃんならわかるが。
銭形のとっつぁんみたいに。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:10:44 ID:B2ozdx3x
エネルが天下とれないってのは、人望が無さ過ぎるからじゃね？
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:11:43 ID:9UKKrkQE
でもエネルって信者が多いよな。
リスとかいう池沼はエネル最強って言い張ってるし。
いまだにエネルを最強と信じてるみたいだけどねｗ
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:12:27 ID:a4rWF4OE
>>922
銃で撃たれたら、普通は体を貫通するか体に留まって、いずれにせよ
一発で戦闘不能。
漫画ってことを考慮に入れても、数発あたれば戦闘不能。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:12:30 ID:WVtIfT14
エネル（というよりゴロゴロの実）はラスボスクラスの力だからこそ中盤の空島編に出されたんだろう。
終盤、満を持して登場させてもルフィに効かないんだから興醒めするし。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:15:16 ID:a4rWF4OE
つい最近もエースを撃った狙撃手いたけど、弾が海楼石だったら
エースは死んでた。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:15:29 ID:+OwE48C/
海楼石にしないにせよ、俺でもスナイパーライフルがあれば黒ひげを倒せるぞｗ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:16:12 ID:V8LyknmL
>>928
お前じゃ無理だｗ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:17:03 ID:lfF7EVfl
以前、ワンピキャラとナルトキャラを戦わせたら、どっちが強い？ってスレがあった。
ワンピ信者とナルト信者で論争していたんだが
ナルト信者が
イタチの前には、どんなワンピキャラも瞬殺とか言っていた。
ワンピ信者は、エネルならイタチに勝てるって言っていた。
ナルトキャラに勝てるワンピキャラはエネルしか居ないってさ。
ここで色々、議論してるが
他の漫画キャラと戦わせるとして
ワンピースから、誰か一人、代表選手を出せと言われたら、エネルを選ぶんだろ？
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:17:06 ID:dbKYjZjO
>>925
いずれにせよって貫通しちゃったらだめジャン・・・。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:18:01 ID:a4rWF4OE
>>931
貫通したらダメージで動けないだろ。
つうか死ぬだろ。
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:18:11 ID:vx1/gisf
>>926
なるほどな。その説明ならわからんでもない。

確かにエネル強すぎなんだよな。いくら不導体のゴムでも、パンチは電気に
なれば避けることが出来るんだが、その部分全部ごまかしちゃったもんな。

扉絵で、月で遊んでるけど、もし帰ってきたらそれもめんどくさいキャラだねｗ
934 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 23:18:23 ID:NOWxMPLc
スナイパーライフルで撃たれる痛みと火拳喰らう痛みってどっちが強いかなんかわからないわけじゃないよね？
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:18:47 ID:+OwE48C/
>>929
ゴメン、言い過ぎた。
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:21:58 ID:V8LyknmL
>>930
ワンピの設定上最強は白髭だから白髭を出場させたいが
白髭はシャンクス相手に一太刀した描写しかないんじゃ強さの議論ができない
戦闘描写が無い白髭じゃ他の信者にバカにされるのが見えてるからエネル出すしかなくね
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:24:26 ID:+OwE48C/
>>930
るろ剣でいう所のシシオ＝エネルって事か。
ラスボス（最強）じゃないにしろ、描写は最強。
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:24:36 ID:ryJaNsoB
早めに次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ part52
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169648644/
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:24:52 ID:9UKKrkQE
エネル信者の多さは異常
940 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 23:27:00 ID:NOWxMPLc
つーか、黒ひげの能力について勘違いしてる奴多すぎ、黒ひげ本人も言ってるように
痛みは確かにあるけど雷も炎も打撃も斬撃も銃弾も吸収しちまうんだよ、肉体にはダメージないけど痛みっていう人間の感覚がある以上それも吸収しちゃうってだけ
要するに黒ひげ自身は痛みしかないからショック死以外じゃ死ぬことはない
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:27:12 ID:ssQDvJMv
あれだ
炎帝に勝てるものは
氷帝しかいない！
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:28:18 ID:dbKYjZjO
>>932
あの世界じゃぁわからんよ。
後、こっちの世界じゃ貫通したほうがダメージは低い。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:28:24 ID:+OwE48C/
>>939
前から気になってたんだけどさ、俺は別にエネルが好きなキャラってわけでもない。
ただこの漫画で描写的に見れば強いだろと思ってるだけだぜ？
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:28:26 ID:a4rWF4OE
今までの描写をふまえて、人間の頭で展開を考えたらエネルが最強だからな。
黒ひげは、「最初から自分を闇で包んで登場→闇水」ってコンボを使えば
エネルを確実にしとめられるけど、そうでもしなけりゃ負けるからな。

ただ、尾田の頭で漫画に描くとしたら、なぜかエネルが攻撃しないとか
そういう描写で負けるんだろうｗ
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:29:45 ID:N2RMBxKe
>>939
今のところ明確にされている懸賞額の中でもエネルが最高額だし、描写も圧倒的だし、普通に評価すればこうなるでしょ。
今後、もっと高い懸賞額、戦闘描写も出るんだろうけど、今のところはエネルが最上位
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:30:21 ID:WVtIfT14
>>940　
肉体にダメージ受ける。　
エースの炎の槍くらって出血あり。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:30:42 ID:V8LyknmL
part52・・・
なんで
ナミ
ウソップ
がそのランクなんだ？
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:31:32 ID:BG3CgzAO
>>926そう言われるとそうかもね。 ところでさ、物理的に考えるとﾊﾟﾜｰって重さやｽﾋﾟｰﾄﾞに比例するでしょ？じゃあｴﾈﾙが雷の速さでﾊﾟﾝﾁうてばかなりのﾊﾟﾜｰになるんじゃない?名付けて｢ｶﾐﾅﾘﾊﾟﾝﾁ｣
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:31:59 ID:DHNxxF+o
>>939
だって地震、雷、火事、親父だもん
地震起こせるガクガクの実とかが出てきたらエネルに取って変わるかもねｗ
950 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 23:32:10 ID:NOWxMPLc
>>946ホントだ・・・・
俺はあれが血じゃなくて闇だと考える・・・・・
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:33:06 ID:V8LyknmL
>>948
それなんてポケモン
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:33:56 ID:AfA3XQ0N
海賊は街で見た気に入らない奴を黙って突然ヤリで突き刺すような奴らなわけだ。
だからこの文

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

これは名文、海賊の戦いを素晴らしく表現している文といえる
この条件で勝てる奴が海賊漫画ワンピースで最強といえる
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:34:52 ID:PVP0vfLl
エネルの攻撃は一見派手に見えるが殺傷能力は大した事ないんだよな
殺しに関してはルッチの方が何枚も上手だ
954 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2007/01/24(水) 23:35:51 ID:NOWxMPLc
そうなると弾が海楼石のスナイパーってことに・・・・
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:36:31 ID:dbKYjZjO
>>945
エネルって懸賞金あったんだね。
コミックのほう？
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:36:52 ID:N2RMBxKe
>>953
いや、それはかなりたいしたことある。
「殺す」ということがないワンピ世界において気絶、干からびる、氷漬け等は最上位の殺傷能力。
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:37:11 ID:WVtIfT14
>>953　
それはワンピースという漫画の性質上仕方ないぜ
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:37:18 ID:AfA3XQ0N
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

この条件で勝ち残る奴といえばやはりエネル、クロコだろう
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:37:34 ID:bFTQ8AZ5
>>939

エネルを強いって言う奴が全員信者って発想が異常なんだろ。
どんなにコメントで後から戦う敵を持ち上げようとしても、
ふつうに読んでたら描写的にエネルのが強いと思うだろ。
少なくとも現時点では。
まああとは尾田の腕次第。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:37:49 ID:dvnYedWr
>944
エースはバリバリ攻撃してても黒ひげが勝ったし、
異常に打たれ強いのか、定説通り痛みだけでダメージ無効なのかは判らんけど、
エネルの電撃も痺れてちょっと焦げるくらいで済むんじゃないか。
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:40:34 ID:a4rWF4OE
>>960
それも十分ありえるな。
なぜかエネルの攻撃があたっても「うがぁ、いてぇ」ぐらいで終わるんだろｗ
サンジは一発でダウンしたくせにｗ
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:41:23 ID:DHNxxF+o
確かにルフィと相性が悪すぎた点を覗けば、最強だな
でもゴムだからって理由だけなら他にもエネルの天敵になりうる特性の能力者はいっぱいいると思うけど…
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:41:36 ID:+OwE48C/
>>960
それはエネルのビームとエースの火拳、どっちの威力が上か分からないから分からない。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:43:38 ID:ryJaNsoB
範囲で火拳、威力でエルトールってとこだろう。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:44:06 ID:N2RMBxKe
>>955
コミックのSBSで。5億以上は堅いらしい。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:47:18 ID:WVtIfT14
エネルはマントラあるんだし黒髭に捕まれても攻撃読んで回避できるんじゃないだろうか。　

色んな漫画で心を読むキャラが出てきた場合、「右フックがくる!!」みたいに読んで避けるキャラ結構いるよね。

黒髭はキャラ的に無心になるなんて無理そうだし。

まぁ、無理か……？
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:48:39 ID:+OwE48C/
>>966
できたとしても、尾田がそうさせないだろうな。
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:51:40 ID:mhBTS1g8
>>950
それもまた微妙なんだよな。黒ひげの体から出てるのが闇だとしたら、他の黒い煙みたいに
小さい黒い点々が付きそうなきもするし、小さい絵だから付かないだけかもしれん。
まだヤミヤミはよくわからんな。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:52:41 ID:8vT7aaFd
つーか、単純におまいらワンピキャラになりきってバトルロイヤルするとしたら誰にするよ？
オレはエネルだよ。ゴロゴロの実＋マントラは今のところはっきり言って頭二つは抜けてるよ。
白髭とか能力分からんから今は選べないよ。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:54:35 ID:Byy7drPt
>>966
マントラは心を読むんじゃないっての
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:58:10 ID:ryJaNsoB
性格には体の声とかを聞くんだったかな。
心もなんとなく読めるみたいだが。

あとエネルは電磁波を利用して声まで聞けるっぽい。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/24(水) 23:59:30 ID:Byy7drPt
心読んでる描写なんてあったっけ？
あと電磁波と明言してないとｵﾓ
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:06:57 ID:Xklo9FZB
エネルは能力最強クラス
肉体的、体術的にもかなり強く
マントラ使えるからなぁ
仮に能力なくてもCP9の下位ぐらいの強さありそうだ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:07:01 ID:AsVB9WHW
なるなら俺ｴﾈﾙかな
利用価値が高い
電磁波やﾏﾝﾄﾗ
速さ 磁力 熱 遠距離 一発の攻撃範囲
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:07:03 ID:CZGoXtz6
電磁波っていうかまぁゴロゴロを利用してってこと。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:08:26 ID:BmNTVndC
エネルは相手のが読めるんだから、上空に逃げたらティーチに勝てんじゃないか？
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:08:53 ID:fx6RYT94
ドフラミンゴになって操作でエロイことを・・・
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:10:13 ID:p/K5qgUZ
>>977
ｿﾚﾀﾞﾖ!!
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:10:48 ID:AsVB9WHW
電気なしのｴﾈﾙが剃ｶﾐｴできたらCP上位だな
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:11:01 ID:ZuKL0k13
結局他の漫画と対抗する時もエネル。
どの能力者になりたいかってのもエネル。
まァ俺はボムボム喰ってＭr５より強くなるけど、実際ボムボムは使い方が上達すればかなり
強い。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:11:03 ID:oH17VDrn
>>972
手元に本無いから確認できないんだが
ルフィがゴムゴムの「ボー」？だったか？
やガトリングで壁を殴って反射させてエネルを攻撃したのって
マントラで読まれたからじゃなかったっけ？
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:11:38 ID:/0xtSOk/
マントラでロギアの動きもわかるんだろか
人間の肉体じゃなくなってるわけだしなぁ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:13:47 ID:/0xtSOk/
>>981
ん、だから体の動きがわかるのと心が読めるのは違うだろ
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:18:36 ID:eVJPWdGu
>981
心網は「聞く力」と言われてたから、筋肉なんかの肉体組織の動く音を聞いて、
次の動作を予測する技術なんだと思う。
「動作」は読まれても、「思考」まで読まれてる描写は無い。

実際、戦闘においては「動作」も「思考」もほぼ同義だと思うけど。
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:19:56 ID:oH17VDrn
>>983
おｋ体の動きがわかるのか
把握した
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:26:33 ID:QtiXV3cP
マントラは
どの技で攻撃するか、その技はどんな特徴があるか、相手の能力はどんな能力かまで
攻撃開始前に全て把握できる

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

この規則があるのでマントラの使える者は圧倒的に有利
特にエネルは他にも多くの能力があるので有利
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:30:37 ID:p/K5qgUZ
梅
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:32:10 ID:AsVB9WHW
986ほんと??
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:52:01 ID:gKM1Hf8x
玉どらごんがルフィと会っただけで「伸びるのか」とか言ってたな
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:54:50 ID:uSZNCat/
関連スレ

●ワンピース海賊神総合スレッド３●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/
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ワンピース十殺元総合スレッド2
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991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:56:01 ID:2i1VN4Ua
さあて記念真紀子
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 00:57:17 ID:p/K5qgUZ
梅
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:30:40 ID:aJgF0IaI
>>984
それなんて宇水
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:31:07 ID:oH17VDrn
埋め
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:34:11 ID:8wKFEQLH
そろそろうめ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:36:20 ID:xm7CmDjk
千
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:39:58 ID:xm7CmDjk
千
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:40:11 ID:AsVB9WHW
せん
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/25(木) 01:41:21 ID:AsVB9WHW
1000
1000 ：野良ダボ ◆6SwAmibkfs ：2007/01/25(木) 01:42:00 ID:RLmmsshQ
1000ならエネル最強
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。