テニスの王子様　強さ議論スレッド１０

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
テニスの王子様　強さ議論スレッド９
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162904972/

�@試合結果、描写
�Aオーダー表
�B主将であるかどうか等
�Cキャラの強さに関する発言
�D実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

ﾀｶ>ｺｼﾏｴ

前スレで切原について話題になっていたが
１ゲームにも満たない間無我切原が不二を圧倒したからってなにかいいことあるのか？
無我暴発越前だって１ゲームの間真田を圧倒したぞ
ブチャ・日吉なんか４，５ゲームの間乾・海堂を圧倒したぞ

汚染を除去しました。

>>1乙

早バレを見て一つ思いついたことがある
銀が無効化を見せなければ、無我を使えるやつでも勝つことは出来ないという意見があったけど、
実は銀は波動球を打つとき常に無効化を発動していたんじゃないだろうか。
そして、だからこそ無効化を簡単にコピーされて今の地位に甘んじている。

こう考えるのには、次のような理由がある。
まず、銀は百八式までの波動球を打つことができる。
しかし、河村の40式程度威力だと考えられるレベルの球を無効化できなかったからといって、
返球しようとしただけで腕を折られている。

この二つの点から銀が単純に108式まで波動球をパワーだけで打つのだとしたら、
腕がその反動に耐えることが出来ず吹き飛ぶであろうことが予想される。
この点を解決した上で銀が強力な波動球の連発を可能にするには、
打球を打つときの反動の無効化が必須になる。
もしもこの際に行われる無効化の原理が返球の際に使用するものと同一だと仮定すると、
無我使いよりも低い位置に銀が甘んじている説明がつくんではないだろうか。

以上

長々とｺﾞﾒﾝ.
思いついたら書かずにはいられませんでしたorz

　　【青学レギュラーの主な公式試合勝敗】

　　　　　　　　峰 聖 山 氷 緑 六 立 比 氷 四 　 勝率
強　　越前　　○ ○ ○ ○ ○ − ○ ○ ○ 未 　100％　(8勝0敗)
↑　　乾　　　　− − − ● ○ − ○ ○ ○ 未　　80％　(4勝1敗)
│　　海堂　　○ ○ − ● ○ ○ ● ○ ○ ○.　　78％　(7勝2敗)
│　　桃城　　− ○ ○ ○ ○ ○ ● − ● ○.　　75％　(6勝2敗)
│　　菊丸　　○ ● ○ ○ ○ ○ ● ○ ● −　　 67％　(6勝3敗)
│　　手塚　　− − − ● − − − ○ ○ 未　　 67％　(2勝1敗)
│　　不二　　● ○ ● ○ − ○ ○ ○ − ● 　　63％　(5勝3敗)
↓　　河村　　● − ● △ − ○ − ○ − ○　　 58％　(3勝2敗1分)
弱　　大石　　○ ● ○ − − − ● − ● − 　　40％　(2勝3敗)

河村のランクは保留決定だな

大金星だからな

これだけ頑張ったんだから寿司屋最強でいいよ
一応寿司屋はシングルス無敗だろ？

河村のファイナル波動球は防御も回避も不可？

防御は今んとこ不可だし回避なんて選択肢は元からこの漫画には無いよ

サーブで四拾式クラスなんだからダッシュならもっといきそうだな
すげぇインフレだ

そうか銀ばかりに気をとられてたが
寿司のファイナル波動球は無効化不可で腕折れるって無敵じゃん
四拾式クラスで吹き飛ばなかったのは師範がすげえのかそういう性質なのかが焦点だな

かわむらのフィイナルはどうきゅう！


いちげきひっさつ！


ところでここって何の強さ議論スレ？

ネタバレ

全国決勝は名古屋星徳vs青学です。
立海は名古屋星徳の留学組にやられてしまいます。

http://a.p2.ms/ot942
もはや中学生じゃないなWWW

ドーピングコンソメスープ

銀は耐久力なさすぎだからもう駄目だな
握手でも申し込んで強く握れば手折れておしまいだね

銀は樺地とラリーやったら折れるんじゃねぇの？

40式波動球クラスのショット撃てる奴なんて寿司以外にはいないだろ

>>17
40式以上で折れるだけに留めたのが凄いと思うが

>>18
銀両手波動球（壱式）≧河村ダッシュ波動球＞河村・樺地片手波動球
なんだから銀の方がパワーが上だよ。
樺地戦後も足腰を鍛え、ウェイトトレをして
パワーを増した河村でも対抗できなかったのに
関東から急成長した描写がない樺地に銀と同等以上の波動球は打てない。
無効化さえ樺地に見せなければ銀は樺地に勝てる。

青学のお荷物な寿司に負けるなんて銀弱すぎだな

逆に考えるんだ
寿司は青学最強だと考えるんだ

実際ファイナル波動球だされるとどうしようもない…
そう何発も打てるわけじゃないだろうが

普通に避けるだろ

銀は最初に４０式を打ってれば勝ってたのに

避けてちゃ勝てないじゃん
普通のと見分けれるならいいが
見分けられなきゃ腕折られちゃうし

>>27
田螺や乾みたいなビッグサーバーと同じ対処方でいいじゃないか
衰えるまで撃たせとく

いくら相手が格上でも
サーブだけで６ゲームとってタイブレークに持ち込めば
１０回中２，３回位は金星あげれそうだよな
衰えるまで打たせるという方法は
一発喰らう可能性があるから危険ではある
やっぱり早い段階でサーブを攻略したほうがいいな

というか弟の波動球ではガットに穴が開いたのに
なんでタカさんのでは穴が開かずに腕が折れるねん

>>30
パワーショルダーつけてたし手を抜いていたんじゃないか？

腕があんなにもひ弱なのに
108式まで技があるって矛盾してない？
相手の波動を受けるのと、自分が波動を打つのとは別の耐性が問われて、
銀は後者の耐性が著しく高く、前者の耐性が劣ってたって事？
そしてそれをカバーするために、波動無効化の技を編み出したのかな？

>>30
その理由は定かではないが
穴が開かなかったからこそ腕に多大な負担が掛かってしまったんだろうね

フリ−ザと一緒だろ
１０８式まであっても実際は５０式が限度
１０８式に体が耐えられない
一発打つと死ぬ

つまりすしは銀の命を、銀の腕一本で救ったんだよ！

こりゃ連載終了間違いないな

河村はもうこのスレ的には青学最強だろ
ファイナル波動球喰らえば他の奴らは腕もげて終わり

避ければいいじゃんw

デッドボールは審判に反則取られるよ

切原なんてザコバナさんに何発もぶつけてたが反則取られなかったぞ

マジで萎えた
タシケには失望した

不二意外と弱いな

ファイナル波動球打っても今のところ腕を痛めた描写もないしなぁ
まぁ来週そういう描写出すのかもしれないが
そもそもサーブを全力で打ったら腕痛めましたってあり得るのか？
サーブ全力で打つ奴なんて沢山いるだろ

ファイナル波動球は避けたらポイント、なまじ打ち返そうとすると骨折で無効化も不可能ときてる
現時点の最強は河村で決まりだな

つーか石田は四拾式を無効化以外では返せないのか？
百八式でも？
パワープレイヤーは　最大威力＞＞＞捕球限界　ってことなのか？

つーか河村が常にファイナル波動球を打てると決まった訳でもないし、何発打てるかも分からないはないし、まだ河村最強かは分からない
まあ河村の最期の試合らしいけどなｗ
まじで議論できねーよこの漫画

>>44
滝サーブがあるから乾最強ってのと言ってること変わらんがな

正直ダンクスマッシュが234kmって情報が出て滝サーブの価値は暴落した

>>45
四拾式だから返せなかったんじゃないっつーの。読み直してきなさい。

にしてもいつの間にサーブで波動球打てるようになったのよ

「19発も打っちまったよ」からリターンで○式を使ってないのは確実、
胸を貸すつもりか絶望感を与えるためかは知らんが
あえてダッシュ波動球を打たせていたんじゃないかな
となると銀も打とうと思えばサーブで○式を打てたとも考えられる
あくまで妄想だけどさ

あと無効化できなかったら四拾式でも骨折れるってことでいいんじゃないの？
わざわざ一度止めた無効化を再び使おうとしたんだし

強さランク〜確定版〜
SS　幸村　千歳
S　越前　跡部　切原　白石　金太郎　マイケル　手塚　大丸
A　不二　乾　橘　阿久津　忍足鎌　丸井　柳生　平小場　柳
B　海堂　桃城　菊丸　千石　樺地　忍足有　佐伯　葵　木手　石田銀　桑原　
C　河村　伊武　神尾　石田鉄　室町　宍戸　鳳　南　天根　黒羽　田螺　財前　
D　大石　不二弟　観月　木更津　樹　向日　日吉　季楽　滝　不知火　小春　一氏
E 桜井　内村　赤澤　金田　ジロー　甲斐　知念　坂田　門脇　荻　森　堀尾　野村
F　その他大勢　　

そういやファイナル波動球サーブじゃなくても、
強力なサーブならサービスゲームなら百練を攻略できる可能性ってない？
百練は手塚ゾーンで動かずに返球できるから無我のパワーを手だけに集められるわけで、
手塚の回転に支配されないサーブならどこに打たれるかわからないじゃん

まぁサーブ自体結構打つ範囲が絞られてるし、普通の無我で対応はできるかもしれんが。
百練を出させない事ならできるかも

千歳はオーラを頭に集めても動き回れるし
手塚も百錬のまま動けるんじゃないのか？

つーかゾーン破られると倍返しできなくなるなら
ゾーン破れる跡部と蜻蛉の不二が手塚に勝てることになっちまうな

SS　石田
Ｓ　樺地
AAA　手塚　千歳　跡部
AA　越前　橘　木手
Ａ　真田　不二　白石
Ｂ　乾　柳　切原　田仁志
Ｃ　菊丸　甲斐
Ｄ　忍足　日吉　桃城　海堂　知念　千石　神尾　伊武
Ｅ　芥川　亜久津
Ｆ　観月　不二弟

しょっぱなで木手のビッグバン返してるからパワー系はまず無理
タンホイザーなら手塚がフロントなんとか＋ゾーン使えなかったら十分有効だろ
ナックルや消えるよ程度じゃ普通に返されそうだ

あと跡部の「手塚ゾーン破れたり」は意味あるのか？
それ以降も結局死角突いてないし、何が変わったのか全くわからんぞ

SSS のむら

いやりょうまの父だろ

真田幸村

>>54
越前のほうにボールが吸い寄せられるのは防げたってことだろう。
もっとも普通に走って追いつかれて返されて
その後も互角のタイブレーク続けてるから意味はないに等しいが

それ以前の蟹ゾーンも吸い寄せるまではいってないじゃん
越前確かボール追っ掛けてたぞ

手塚みたくその場から全く動かずとはいかなくとも
多少なりとも自分にボールが寄ってくれば楽にはなるべ

30cm寄ってたのが10cmになったって感じか？
まぁそれなら納得できんこともないが、その程度で「破れたり」は言い過ぎやね

手塚ゾーン＋108式波動球

>>54
そういやパワー系攻撃は無我でも完全にパクるのは無理っぽい
（蟹のビッグバンと風林火山は跡部に余裕で返されてる）から
パワー系最強説はあながち的外れとは言えんかも知れん

謎合金繊維で出来てそうなガットの銀のテニスラケットで叩かれたら人間ところてんになりそうだぜ!

>>53
跡部と樺地は一個ずつ下げてもいいんじゃないか
まず跡部は手塚や千歳より格下だが、なんか執念で食い下がってる印象がある
かといって樺地と２ランクも差があったらあのふたりの関係成り立たなくなるし

つーか金太郎は銀や千歳より強いって設定なんだよな……どうなってんだ

ドハデな技で誤解しがちだが
意外とこの漫画パワー、スタミナ、スピードの基礎能力が重要だったりするんだよな。

もっともスタミナ勝負の結果ダブルＫＯで先に立ち上がったほうが勝ちとかあほな描写だが。

>>53
橘＞銀
銀が自分で言ってるし

ところで、ここって何の強さの議論？
テニスの強さ？
テニヌの強さ？
それとも、ドラゴンボールで言う戦闘力みたいな強さ？

>>65
天衣無縫は他の扉とは次元が違うらしいから金太郎が発動したら金太郎＞千歳、手塚でいいと思う
まあ発動するだろうけど
現時点では千歳＞橘＞四天宝寺の他のメンバー

銀がタカさんに負けたせいで千歳＞橘＞四天宝寺の他のメンバーでもおかしくないな
ただ手塚たちは忍足・財前に負ける可能性があるんだろ？
もし忍足・財前が勝ったら千歳＞橘＞四天宝寺の他のメンバーの不等式が崩れるどころか
百錬使いの株価も下がる可能性は十分あるな

2-1だから手塚・乾の負けは決定してるっぽい

しかし今回の試合は本当に何の参考にもならんなぁ
河村が四拾式レベルに『成長』したのか火事場のクソ力だったのかも判らんし
さすがに今回ばかりは「最初から四拾式ぐらい打ってたら勝ってた」かもしれんし
ファイナルは偶然できただけなのか、ちょっとスィートスポットずらせばできるのかも判らんし
もし前者なら河村が『修得』したとは言えないだろうし
もし後者なら石田兄もできそうだから無効化パクっても意味無いし
結局無効化の説明無かったから無我でパクれるのかも判らんし

石田の腕を破壊するサーブを手に入れたタカさんランクUPだな

結論：銀がブレ波動球を打てば無敵

樺地は手塚、越前、真田、橘、不二あたりには勝てそうだが
千歳、跡部、白石、金太郎、銀、河村には負けそうな
特殊なキャラだからランクみたいな相対評価はできないべ

無効化を無我でパクるためには
まず波動球をパクらなきゃならんわけだが
波動球打ったら腕があぼーんしちゃうんじゃなかったっけ？
赤目は風林火山２回でもう無理だったんだし

銀が最強？パワー系じゃないと勝負にならなそうだし、パワー系最強の樺地だってパクられたら波動球のレベル上げてけばいいんだから樺地にも勝てるはず。

>>77
死んだら終わり

殺し合いの強さ
銀＞＞＞＞＞＞死人が出せる壁＞＞＞＞＞＞その他

>>65
こいつ、、、、馬鹿だよな、、、、、なぁ、
、、、、、、、、、皆、、、、、、、、、

SS（天衣無縫の極み使い）
S手塚　樺地
AA千歳　越前　跡部
A真田　白石　不二　橘　石田兄　木手
B（無我切原）
C乾
D菊丸　甲斐　切原　河村　柳　田仁志
E忍足　桃城　海堂　知念　神尾　伊武
F芥川　日吉　亜久津
G葵　佐伯　千石　大石　リチャード　門脇
H観月　不二弟　季楽

銀を寿司屋より上にしてる香具師は今週号読んで無いのか？

波動球は無効化があるので銀は最強には程遠いな
しかしファイナル波動球を持つ河村は一躍最強候補に躍り出た
もし四拾式レベルは何発も打てないなら二拾式位まで落としても観客席まで吹っ飛ばせるので十分勝利できるし

銀もブレ波動球を打てると思うよ
ラケットの先に当てるだけでブレるって原理だから簡単にできるっしょ
むしろ無効化が無意味になった

>>81
跡部は少なくとも手塚と同ランクだろ
ゾーン破れるし百錬で来られても死角突けるんだし

つか、何で銀は無効化考えたんだ？コピーされたら負ける可能性が高くなるんじゃね？それともパワーがないと無効化出来ないってことか．．．

SSSタカサン
SS（天衣無縫の極み使い） 石田銀
S手塚　樺地　千歳
AA越前　跡部
A真田　白石　不二　橘　木手
B（無我切原）
C乾
D菊丸　甲斐　切原　柳　田仁志
E忍足　桃城　海堂　知念　神尾　伊武
以下無視

無効化は技術的なもんなのか、それとも腕力的なものなのかは結局わからないし

やっぱ銀最強か

橘＞銀
つまり銀は現時点では全国一のパワープレイヤーだが、自身にも負担が掛かる為、相手もパワー系だと分が悪いんじゃね？

寿司勝利するもあれは千回対戦して一回勝てるか？ぐらいの実力差・・その一回がたまたまあの試合でW寿司の運と潜在力評価はあがったでしょうがWW

上位陣はジャンケン並みに相性で勝敗に差が出る

跡部は木手橘白石には氷の世界で快勝できるだろうが
（ビッグバンやあばれ球の有効性しだいで多少粘られるだろうが）
跡部に勝ってる越前が3人に快勝できるかというとそうでもないだろう
むしろ越前は基本身体能力や球威が武器のこいつらとは不利なんじゃないか

不二は白石にガチ負けしてるが
白石の基本テニスを氷の世界や縮地で完封できるであろう
跡部や木手に勝てる可能性はあるかもしれんし

跡部に勝ってる越前が白石不二橘木手あたりに
普通に負ける可能性あるってのがややこしくなるんだよな

この辺の奴らに安定して勝てるの確定なのは手塚だけだから現状だと
手塚＞越前跡部木手白石不二真田橘＞乾柳切原菊丸甲斐
みたいな大雑把な格付けしかできないのが実情なんだよな

越前が天衣無縫やらなんやらで飛躍的にパワーうpして飛び抜ければ
黒星の減る跡部が一歩抜けて
手塚＞跡部＞木手白石不二真田橘になるだろうけど。
ただ跡部も不二にだけは負ける可能性残るかな・・・
不二のヘカトンも強さ議論が困難になる原因の一つだな・・・
特殊な技なしに普通に攻略されちまったんじゃ
誰なら攻略できて誰にはできないのかさっぱりわからん

>>92
手塚は跡部に勝てない
ゾーンは破られるし百錬を使ってもどんなプレイスタイルでも死角は存在し突かれるから
不二のヘカトン(二乗の回転)を破った白石にも百錬やゾーンが通用するかは微妙なとこだろ
相性って難しいな

>>90
相手のパワーというか
白石や手塚みたく両コーナーギリギリを狙い分けたりできる
高レベルに基本をこなす技量がある相手だと
銀さんも楽には波動球で返球できないって感じじゃなかろうか
千歳や橘もそのぐらいの技量があるという意味じゃね？
加えて神隠しやあばれ球みたいなテニヌ技も織り交ぜてくるし

>>93
ゾーン破りと氷の世界で死角を狙うことは両立できてないようだし
倍返しされた球を正確に死角に打ち返せるかはわからんから
手塚は跡部に勝てないと断言するのは言いすぎじゃないか？
そもそも不完全なゾーンしか使えない越前に負けちまったからな・・・
まあしかし手塚は次の試合で何らかの弱点を露呈する可能性はあるな

白石がゾーンを攻略できる可能性は確かにあるかもしれん

>>94
跡部は越前に試合前「てめぇはまだ手塚の域すら達してないだろ」みたいなことを言って、越前も他のメンバーもそれを否定してないことから
跡部＞手塚＞越前じゃないか？
よっぽどの矛盾もないし

越前が跡部に勝ったのは主人公だから無理矢理勝たせたとしか思えない
越前はタンホイザーサーブを返せないのに跡部はタイブレークで使ってる描写がないし、使えない理由もなかったから
越前に対してサービスを確実にキープ出来て、ラリーも互角の跡部が負けることは本来ないはずなんだけどな
跡部＞手塚＞越前

>>95
その発言は別に跡部＞手塚とは言ってないからな
そりゃ矛盾せんわ

>>96
あの発言は手塚の名前を出すことで明らかに自分が手塚よりも上だということを言ってるだろｗ
こう解釈出来る
「手塚にも及ばない奴が俺に勝てると思ってるのか？」

>>97
確実に読み取れるのは
手塚＞越前だけだ
それ以上はお前の拡大解釈

跡部なんて手塚と試合したらタンホイザーでの２ゲームとって
２ー６で負けるだろ

>>98
跡部が手塚より上だということに矛盾があればなｗあるのか？
てめぇ「は」まだ「手塚」の域すら達してないだろ

この「は」がポイントで「手塚」の名前を引っ張ってきて自分が両者より上だということを意味している
まあ厨には解読できないのは無理もないか

>>100
仮にお前の言うとおり
その発言に跡部＞手塚の意味を含むなら
手塚のそれより劣る蟹ゾーンに負けた
これが最大の矛盾点

単にアホベが自信過剰キャラなだけ。
口だけじゃなんとでも言えるだろ。
結局はそう言って挑発してた蟹にさえ負けて頭剃られたし。

>>102
跡部は自信過剰だが嘘はない
「雨に助けられたな」みたいな発言も実際そうだったし、関東でも思ってた通りに手塚の肩を壊したしな
確実に蟹からサービスをキープ出来るタンホイザーをタイブレークに使えない理由もなかったし、使わなかったのはたしけが蟹に無理矢理勝たせる為じゃん
跡部＞手塚＞蟹

例えば堀尾が蟹と試合するとして、試合前に「てめぇはまだ南次郎の域すら
達してないだろ」とか、堀が蟹に言ったとする。

それで堀＞＞＞蟹になるのか？ｗｗ

>>103
このスレでは補正は無視
跡部がタイブレークで勝てなかったのはタンホイザーの発動率が低いかタンホイザーでサービスキープし続けても勝てないほど跡部がヘボいかのどっちかなんだよ

越前＞跡部というならタイブレークでタンホイザーを出せなかった理由を答えてくれ
それがない限り、サービスを確実にキープ出来てラリーが互角な蟹に負けるわけはないからな
主人公だから勝たせただけじゃん
最終的にゾーンも破ったし

>>104
その場合は矛盾が発生するのがわからんのか？

>>106
手塚ゾーンが常時発動してないのと同じ理由だろ

>>107
矛盾の定義がお前の頭の中にしかないから分かりません

>>108
跡部は欲を捨ててあの試合勝ちに拘ってただろ
そんなの理由にならん

>>109
蟹より強いならレギュラーになってるってのｗ青学は一年でもなれんだからｗ

俺は去るがとにかく現時点では跡部＞手塚＞蟹
跡部はアンチが多いせいか過少評価され杉
天才の俺がお前らの相手をしたのが間違いだったなｗ
あばよニートどもｗ

雨に助けられたなって、誰の目に見てもわかる事実をただ跡部がかっこつけて言っただけだろ。
口ならなんとでも言えるのに何故あれだけで跡部＞手塚…？

釣りでよかった
ほんとにこんな馬鹿が日本にいたらどうしようかとひやひやしてたから

>>111
跡部＞手塚というのは跡部が蟹に「てめぇはまだ手塚の域すら達してないだろ」という発言が跡部＞手塚ということを示唆して、そのことに矛盾がないから

>>112
キモいですｗ
ウキャッ＞＜

アンチは跡部に僻んでんじゃねぇよｗ
フヒヒヒヒヒｗ

千歳がランクに入る可能性が出てきたね

けどここで手塚に勝ったとしても、
氷・縮地・ヘカトンに対抗できると言えるかは判らんからなぁ

まあ相性問題は終わっても出るだろうけど
これで千歳の基礎スペックに扉2つの能力がほぼ分かるはず
どっちもどこまで出来るかがいまいち不明だったから貴重な試合だ
ついでに橘の実力も千歳の基礎スペック判明すれば大体分かるしな
ただおれ次の試合期待してからこの展開はひどいな

才気がショボイとか言ってた奴ｗｗｗ

まえまえからこのスレには跡部オタがいるんじゃないかと思っていたら
やっぱりそうだったのか

>>116
そんなこといったら
みんなトルネードやハブをかえせるかどうか分からんよ

>>120
それらは予測できちゃうんだから普通に返せるだろ

>>121
あばれ球を「フォアと分かってなければ返せなかった」みたいなこと言ってたから返せるとは限らん
まぁハブは大振りでなきゃタカさんでも返せる程度だから多分問題無いけど

確かに極論だと>>120の言う通りかもしれんけどそれじゃキリないから
とりあえず、ってことでA以上の奴らとの対戦は考えてみた方がいいんじゃね？
少なくとも手塚は、怪しいのはヘカトン不二ぐらいで他には勝てると思うから
総当たりで手塚＞千歳になる可能性は無視できないかと

>>122
タカさん返せてなかったぞ
返したのは威力が弱まったハブのはず
不二もかなりてこずっていたな
ちゃんと返さないと
縮地法の餌食になって平子場にネット際に詰め寄られて平子場のポイントになってしまうな
たしか不二が「駄目だ　縮地法の餌食だ」とかいってその後
平子場がネット際に詰めていた描写があったはず

>>122訂正
超スライスを超々スライスで返せるんだから百練でヘカトンは問題なく攻略できるわ

>>123
そうだっけ　うろ憶えですまん

>>114はNARUTO板のツイストだな。どう考えたら跡部＞手塚＞越前になんだよ。普通に手塚＞越前≧跡部になるさ

基地外多杉ワロタｗ

↓以下しょぼい煽りｗ

白石が何度も試したヘカトン返しの試行錯誤を
千歳は脳内で一瞬シミュレートできるならヘカトンは返せるかも。
そもそも千歳は無我使いで白石ｖｓ不二も観戦してたんだから
白石の「ヘカトンの返し方」をそのままパクれば問題ない気がするが。
亜久津のスライディングとか神尾の走りとか「それ技じゃねーだろ」
みたいな単なるアクションも無我はコピー可能だしな

氷の世界はわからんが跡部は越前とある程度ラリーはしてるから
どんな球も一発で死角に決められるというわけではないのかもしれん。
ならばどんな球を打てばどこに返ってくるかを一瞬でシミュ可能な
才気は死角を打たれない試合運びがができるかも

何気に縮地が一番攻略するの難しそうだｗ
どこにでも一瞬で移動できるとか強すぎだろｗ
神隠しの落下地点を千歳がある程度コントロールできるなら可能性はあるが・・・

しかし手塚ｖｓ千歳はこのスレ的に最高の展開だな
スピードスターが哀れだが・・・

手塚オタと蟹オタ詩ねやｗばーかｗ
↓以下しょぼい煽りｗ

縮地だけは超パワーでぶち抜くしかないもんな

>>128
＞そもそも千歳は無我使いで〜
常時無我はスタミナ消費って問題があるんだよな
まぁ扉開いてるくらいだから一瞬無我も可能かもしれんけどさ

次の試合千歳が勝つからｗ
手塚オタざまあみろやボケがｗ
負けても言い訳すんなよｗ

天衣＞百錬≒才気はほぼ確定

手塚オタざまあｗ
負けろカスｗ

>>131
綱渡りの描写見る限り
むしろ千歳の無我の使い方って一瞬だけに近くね？

跡部＞寿葉＞その他(笑)

>>136お前マジツイストなんじゃね？

>>137ぼくちゃんツイストでちゅ〜ｗ
バブバブヴァァァァァァァァッｗ

>>106
タンホイザーは無我で跡部のクール返しをパクれば終了だと思います

>>139
蟹は疲労で無我が使えなかったｗ

本気で手塚＞跡部とか言ってる奴は現実見ようぜｗ
跡部はゾーンを破れるし百錬で来られても死角を突けるｗ
しかも一回勝ってるしなｗ
跡部と再戦しても確実に勝てる根拠がないんだからせめて手塚＝跡部にしろやｗ

まだ言ってんのかｗｗ

百錬なんかドロップで破れるしｗ
跡部ドロップしてダッシュ→手塚もドロップ(同じ球種を返してくるから)→死角を突くｗ

ID変わってもバレバレだなw

次の試合は蟹と金太郎を試合させる為に千歳が勝つのは決まってるが、どうせ最後に「〜だったら負けてた」「実力はお前が上だ」とか作者が千歳に言わせてフォローしてやるんだろうなｗ
でも負けは負けだから手塚厨は言い訳せずに認めろよｗ
勝ったもん勝ちなんだよｗ

勝ったもん勝ちの理論だと
手塚は樺地より上になるから手塚厨大喜び

跡部＞手塚＞蟹ｗ

ヅラが勝とうが負けようが
「メクラ相手に・・・」と言われるだけな展開

>>148
まあ相手は片目の視力が低下しているからなあ…

>>147じゃあ手塚＞越前＞跡部たね

厨房ばっかだなｗ
所詮てめーらは天才の俺や跡部に僻むことしかできねーんだなｗ
低脳に理解を求めるだけ無駄だから俺は去るぜｗ
てめーらは一生しょぼい煽り合いをしてればいいさｗ
↓以下負け犬の遠吠えｗ

跡部様は最強なんだい！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>151自分で天才っていう天才ほどヘボい者はないけどな

元全国区って誰だっけ
手塚、ｻﾞｺﾊﾞﾅさん、跡部、真田、幸村、千歳辺り？

赤澤、南、東方も全国区
立海は全員が全国区って触れ込みだったな

>>153 アミバをバカにしないでください!!

>>153
そうかな

確かに自分でスーパーっていうスーパーサイヤ人はヘボかったが

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
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　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

ベジータなんか自分でスーパーベジータって言ってたぞ

浪速のスピードスターは残念だったな
縮地とどっちが早いかはわからんが、
ほぼ全キャラ出そろってインフレに終わりが見えた状態で
最高レベルのスピードを持ってて（縮地より早く最高速かも）、
完成した鉄の波動球を普通に返すパワーを併せ持つキャラとして
個人的には注目してたんだが

>>161
俺はケンヤのテニヌ技に期待してたが実力は監督の「足ひっぱるな」発言を考慮して
千歳＞財前＞ケンヤだな
あとダブルスプレイヤーってのが確定した

つまり氷帝のおかっぱみたいなもんか


とかくと途端にしょぼく感じるがw

青学の個人の戦績を教えてください！

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut0UePKu4dlA0

金太郎VS越前で不完全な天衣が出るだろう

手塚はとりあえず千歳にわざと負ける（越前に天衣を習得させるため）

手塚は既に天衣無縫の極みを習得していると思われる

幸村は才気、百錬、天衣の扉を同時に開けられるとみた

妄想お疲れさん

とりあえず
才気千歳＞無我千歳・財前の2人がかり
は確定だなｗ

現時点で寿司のブレ波動返せる奴がいないから最強の必殺技はアレで決まりだろう
そして単純威力で言えば108式は間違いなく人間を必殺できる破壊力

あの二人はもう人外ランクでいいよ

お前は百八式を見たことあるのかと

神尾より格上の忍足と天才財前の二人をもってしても
一人の超人にはかなわないのか…

>>171
まぁ相手手塚だからスペックだけを考えると勝てないな
2vs1で広いダブルスコートでも、手塚ゾーンで手塚のもとへ返球して
百練で倍返しだし
同じ第二段階でも千歳相手なら2vs1なら勝てるかもしれんが、
手塚は手塚ゾーンがあるから無理

そんなのテニスじゃねえよ

手塚ゾーンにはドロップで
樺地戦で自分で自分の技を破ったな

てか、財前って誰？越前？

つるっぱげ跡部何ででてこないの？
蟹に髪の毛をしばかりされたよねＷ

>>176
スレ違い

>>175
四天宝寺のレギュラーで天才らしい

跡部は氷の世界を使って常にみんなの死角に入ってるから誰にも見えない

財前教授の総回診です

>>175
サーブだけ打ってすぐコートの外に出る天才

財前がサーブ打つ→コートの外に出る→審判とお話→仲良くなる→四天宝寺勝利→確かに天才だわ

>>178ワロタｗｗｗ

次の試合で橘の強さも大体わかるだろうけど橘＞白石は動かないな

>>183
才気千歳の強さが分かった所で再起千歳に完封されてた橘の強さは分からんよ

しかし才気って使ったところで10球以上粘られたりして
なんでも倍返しといういかにもジャンプ的な厨くさい設定の百錬に比べると
強いんだか弱いんだかようわからん能力だな

才気の一瞬シミュレートの凄さを表現するには
無我とかで特殊な技を使いまくる奴を
相手にしたほうがわかりやすかっただろうな。
あばれ獅子は無我切原の火を上回る球威の攻撃型テニスだから
凄いことは凄いがやってることは基本のテニスに近いからな
才気は変態テニヌ技にはどう対処するのか今まではよくわからんかった

しかし最強のテニヌである手塚ゾーン+百錬自得の極みとの戦いなら
相当凄いことをしてくれそうだし期待大だな

そもそも何でもありの作者なんだから
「手塚のおかげで才気を使いこなせるようになったばい」とか言って
能力強化されたりするんだろうな。
おそらく再来週には千歳スレが立つだろう…

見た目派手な百錬と違って才気は周りから見れば普通に打ち合ってるようにしか見えんからなー。
いくらシュミレート出来ても百錬の倍返しを打ち返せなかったら意味ないし、
その辺たしけはどうこじつける気なんだろう。

橘は千歳に完封されたが現時点で四天宝寺の他のメンバーより強いのは銀の「千歳じゃないと抑えられなかった」発言から事実
手塚対千歳は千歳の強さと才気がどの辺りの相手まで通用するかが分かる

千歳は倍返しに対応できるようだな

あの〜テニスの王子様が好きすぎて頭のおかしい人が管理してるこのサイト
http://id33.fm-p.jp/13/sinshi/とhttp://petat.com/users/yumeyuki/top.htmlを
荒らしまくってください。
片方は休止中になってるけど気にせずお願いします。

ダブルスの相方組かわいそすぎる
テニスさせてやれよ

たぶん倍々々…にはならないのでは
それじゃ手塚はもちろん樺地も無事じゃ済まないだろうし
でも何しろ2倍だから大抵の奴は一回で沈む、と

百練＋ゾーンと普通に打ち合えるなんてどんだけ強いんだ千歳は

とりあえず千歳は自分の倍の打球を普通に返せるのか
それだけ防御特化型って事なのか？

>>195
理屈じゃない

スペックが高ければ倍でも返せるてことだろ 千歳が単に強いだけ

技何何あったけ？

あっごめん
技ってのは百練と才気と
あと越前がやるやつとか
あとなんかあったけ？

百錬ｖｓ百錬じゃないから1級ごとに2倍4倍8倍とはならないだろうが
百錬で2倍の破壊力で返ってくる打球を返すには
相応の強いショットじゃなきゃ打ち返せないだろうし
それがまた2倍になって返ってくるってのを延々と続けるのは普通じゃ無理だよな。
実際木手でさえ何球かラリー続けると対応できなくなってﾋｰﾋｰ言ってるわけだし

それを42球続けるってどうなってんだ・・・
千歳の腕力は木手よりかなり上ということか？
確かに体格は190cm近くありそうだしパワーはありそうだが・・・

むしろ倍返しされても平気なぐらいなショットでも手塚を追い詰められるのかもしれん

百錬は同じ球種で返せなければ倍返しにならないとか？
そうだとしたら今回は千歳が才気で同じ球種では返せない位置をシュミレートしてそこに打ち込んでる可能性があるし、普通に返してるのも納得できる

パワーがあればおｋなら師範なら余裕で百錬封じれるな
３０式あたりでラリーしてれば万が一倍返しされても６０式とか８０式使えば
返せるだろうし、ラリーしてれば手塚の腕が先に逝かれるだろう

手塚が百錬使ったかどうか分からない
最初は様子見かもしれんし

手塚は目の件関係なく全力でやってるのか？
全力だと予知テニスに制限つけてた橘の株
があがりそうだな。

手塚は目の事自体知らないだろうきっと
あばれ球で死角狙えば才気で読んでも対応できないらしくて
その「読めても返せない」の条件がどの程度なのか
手塚の戦いぶりで明らかになる、はず。

そういや目の見えない障害者に負けるの手塚？

なんでここの奴らは理屈で考えようとするんだ？
この漫画理屈で通る漫画じゃないだろ？
どうしても理屈で考えたいなら
ハブの原理を説明して見せろよ
単に理屈抜きで
扉を開いた→千歳強い→扉にも対抗できる　となっただけだろ
木手も全方位縮地が使えて物理的にはかなり強いが
結局
扉を開いた→手塚強い→木手を圧倒　になってしまった
全方位縮地を使える設定からすれば
木手はどのボールにも手をだせるはずだが
百錬手塚のショットで思いっきり横を射抜かれていたな
格が高ければ理屈なんて関係ない

A　柳生・仁王　丸井・ジャッカル　宍戸・鳳　大石・菊丸
B　乾・海堂　向日・日吉　不二・河村　平古場・知念
C　桃城・海堂　小春・一氏　石田・神尾　不知火・新垣
D　忍足・向日　佐伯・樹　天根・黒羽　南・東方　石田・桜井
E　内村・森　新渡米・喜多
F　赤澤・金田　樺地・海田　柳沢・木更津　小川・近林


小春・一氏はお笑い抜きでも
一氏がモノマネ成功してからは桃城海堂といい勝負してたから
このくらいあるだろうか。
石田・忍足ペアは確実にAより強そうだが
真田･柳と同じく入れるべきではないかな
ケンヤ君の全貌が分からずじまいになってしまったし

お前らテニプリのキャラで誰が好き？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170263718/

３月で打ち切り＼(^o^)／

>>208
ハブの原理
凄い回転が掛かってるから凄い変化する

ハブの原理なんかより
人が分身したり、指の本数が増える理由が知りたいです。

千歳は自分の倍のパワーなら普通に返せることが明らかになった

>>209
樺地・海田を入れるなら実際勝った柳沢・木更津より１ランク上がいいな

手塚≒千歳

S　手塚　千歳
A　真田　橘　白石　不二　木手　石田
B　乾　河村　菊丸　甲斐　田仁志　柳　切原
C　桃城　海堂　忍足　知念　神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
D　葵　千石　佐伯　大石　リチャード　門脇
E　観月　不二弟　季楽


寿司はファイナル波動球は今後いつでも打てるのか
あれは火事場のクソ力だったのかよくわからんけど
あれを考慮外とするとしてもあの重症でダッシュ波動球30発近く打てて
波動球サーブを波動球で返せる時点でかなり強いよな。
乾柳菊丸のサーブは全部波動球でブレークできると思う。
田仁志のビッグバンもダッシュ波動球なら返せるんじゃないかな
もっとも寿司のサービスゲームでは乾と柳はデータテニスで
波動球を打たせないような試合運びしてくるだろうから簡単には取れないだろうが
総じて互角の勝負にはなると思う。
ヤバイのは切原のナックルサーブと甲斐の海賊の角笛だな
これは波動球を打たせてもらえない可能性がある。
ところで甲斐はサーブも裏手で打ってるのか？

越前跡部は判断に困るんだよな
跡部は真田に勝てることは明言されてるし白石にも勝てそうだが
不二のヘカトンは氷の世界と相性最悪だし負ける可能性あるし
何より跡部に勝ってる越前が風林火山封じができる真田以外の
A連中全員に負ける可能性があるから困る。
さっさと天衣無縫の扉を開けてくれりゃあ
手塚千歳の格上に隔離できて楽なんだがな

上位陣は相性で勝敗がまるで違うジャンケン状態と化しとるから参るわ

SS　銀　河村
ーーーーー（１ショットで骨折の壁）ーーーーーー
S　手塚　千歳
A　真田　橘　白石　不二　木手　
B　乾　菊丸　甲斐　田仁志　柳　切原
C　桃城　海堂　忍足　知念　神尾　伊武　日吉　芥川　亜久津
D　葵　千石　佐伯　大石　リチャード　門脇
E　観月　不二弟　季楽

お前らテニプリのキャラをハゲにしてみろよｗｗｗ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170377268/

ワンショットで勝てるのはテニスではデカイな

S　手塚　千歳
AA 越前　跡部
A　真田　橘 （無我千歳）白石　不二　木手
以下略

>>209
赤澤・金田がその位置なのはおかしい。

このスレでは
千歳は手塚には及ばないどころか他の奴らにも負ける可能性があるという評価だったが
実際千歳は手塚と互角以上に渡り合っているんだろ？
普通テニスの白石が木手や跡部に勝ったって何もおかしくないだろ

百錬手塚と42球もラリーができる千歳なら
銀さんの波動球サーブを神隠しで普通に返せてもおかしくないんじゃないか
パワーでは千歳より上であろう橘もいけるかもな

SS（天衣無縫使い）
S手塚　千歳　百錬樺地
AA 越前　跡部
A真田　白石　不二　橘　木手　銀
B無我切原
C乾
D菊丸　甲斐　切原　河村　柳　田仁志
E忍足　桃城　海堂　知念　神尾　伊武
F芥川　日吉　亜久津
G佐伯　葵　千石　大石　リチャード　門脇
H観月　不二弟　季楽

SS銀
S手塚　千歳　百錬樺地
AA 越前　跡部
A真田　白石　不二　橘　木手　銀
B無我切原

>>225
銀分身してる

千歳って手塚に相性悪いな

>>221
黄金に勝ってるからか？
ただあの2人氷帝準レギュの小川・近林に7-5でやっと勝ってる程度なんだよな
黄金に勝てたのも菊丸の天敵であるブレ球とか
観月の情報などの要素があったからだし

間違えた
千歳って跡部に相性悪いな

才気煥発はどのような打球をどう打てば
どこに返ってくるかを一瞬でシミュレート出来るから
ここに打ったら死角に打ち込まれちまうなってことも
事前にシミュレートできるわけで
そうならない展開のシミュレーションを再現すればいいんじゃないか？
神隠しとかを死角に打ち込むのは結構難しそうだし
今のところ説明されてる才気煥発の理屈ではそれが可能なはずだけどな


まあ手塚との試合でどこまでのことが可能なのかわかるだろうぜ

才気と百錬は持久力の問題が残ってるからまだわからんなぁ。特にズラは。

最後か途中かに乾VS財前もやるんだろうけど
どうゆう理由でやるのかって言ったら、
やっぱ極み使いすぎて疲れたから休憩って感じかな。

千歳＞跡部

跡部は常に死角を狙えるわけじゃないから才気千歳なら氷の世界を発動させない試合運びが出来る

>>231
百錬に持久力の問題がほぼ無い事は樺地戦で実証されてる
才気も百錬と同じ理屈で消耗を抑えていると考えていいと思う

　　　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)←>>跡部
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>河村
　　（ ・ω・） 彡☆))Д´)←>>乾
　　　⊂彡☆))Д´)←>>樺地
　　　　　☆))Д´)←>>桃城

目ぇ覚ませ！！

才気煥発に持久力の問題が無かったら千歳が最強すぎる。
どう打ったらポイント取れて、どう打ったらポイント取れない。
ってのが一瞬でシミュレートできるんだろ？
ポイント落としようが無いじゃん。百錬の二倍の打球も効かないし。

頭で描いたシミュレーションを必ず体が実行できるとは限らない
あばれ球みたいな分裂魔球系は視覚もフルに使わないと見極められないのでは
百八式に対しては最も衝撃の少ない返し方が見えるけど実際にはそれでもフッ飛ぶ。

打ち砕くのは純粋なパワー
手塚が波動球撃って終了だろ

42球も先が見えるなんてかなり反則な能力だな

>>237
現時点では全て予言した打数で決めてるんだから実行できるでいいんじゃないか？
予言が外れた時に検討すればいいだけの話

才気はただラリーを予言するだけ？
橘や無我千歳もボールに追いつきさえすれば
百錬を返せたりするのか？

取り合えず弱い打球を打てば倍返しされても怖くない

>>241
才気は適切な判断ができるようになるのと、ラリーがシミュレートできるようになる

百錬は木手も何球か返してたし、追いつけてある程度のパワーがあれば返せる

つまり千歳は決して手塚にとってのチャンスボールにはならず、
なおかつ倍返しされても自分が返せる強さの打球をシミュして放ってるってことか
更にどうにかしてアウトにさせるようにゲームメイクしてる、と
そりゃ才気でも使えなきゃやってられんわ

幸村の強さってのはどんくらいなんだろうな

真田くらい

そりゃしょぼいな

手塚は左肘を克服して百錬自得の極み千歳は目の問題を克服して才気煥発の極み
そして幸村はギランバレー症候群を克服して天衣無縫の極みと考えて個人的には
この三人が今の時点でテニスの王子様の３強であると推測する。壁を乗り越えた
キャラクターこそ最強であると思う。

>>241
おそらく橘や無我千歳は木手よりは長く
百錬手塚とラリーを続けられる能力はあるのであろう。
いずれ限界が来て結果的には6-0で負けるであろうことは
木手と変わらないだろうが

この漫画のことだから何の壁にもぶつからないまま越前が最強になると思う

>>250　そうか

>>250
おれもそう思う

【ニュー速ＶＩＰ】25の倍数に指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず同意
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170503352/

上記スレの凸対象にこのスレがなっています。

>>250
やっぱそうだよな

>>250
リョーマ君最強！

>>250
お前は俺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
なるほどな
お前凄いわ

>>250
そうなるのかなぁ…やっぱ

>>250
越前最強だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
あるあるｗｗｗｗ

>>250
確かに。一理あるな

>>250
そのとおりｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
俺も俺もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
そうだ！

>>250
１０８式も使える品ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
激しく同意

>>250
言っていることが正しすぎて、
>>250のレスだけ輝いてみえるよ！

画バレ見たが41打目の打球が黒い弾道になってて凄いなｗ
これは凄い破壊力の打球を打ち合ってるということを表現した演出なんだろうか

>>250の人気ぶりに嫉妬

>>250
あ、そうか！すげぇぇ！
250は天才だ！

250の美技に酔いな

>>250様は250式波動球をかるく使いこなし、
百練、才気、天衣の全ての扉を開けられておる。
まさにネ申！！

54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 14:05:21 ID:ZAVH6BCv0
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut0UePKu4dlA0

字幕がﾔﾊﾞｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250式は東京壊滅ｗｗ

オレは神だ！！
これより後、地上を支配する！！

>>275
そのとおりだよ。

>>268
あれ風林火山の火じゃない？

真田の火のような黒い弾道の球ならアウトになる可能性があるということか
百錬使うとコントロールが鈍るようだな

でもルドルフのアヒルの相方のドロップボレーの方ががすごいと思う

>>277
ただの演出だろう
田螺だって波動球と同じ描写があったし

まあ要するに百錬で42打もラリーした末に
凄い威力になった打球を打ち合ってたってことを表現してるんだろうな

とりあえず今週判明したことは
神隠しはネタが上がっちまえば普通に返せちゃうってこと
才気煥発があれば百錬とも打ち合えること
の二つか

>>281
別に千歳の打球は強くなってない

千歳の猛攻で百錬でも返しきれなかったのだろうな

結局今週の変態オーラバトルで
ヅラを圧倒した樺地の株がまた上がってしまったわけだが・・・

千歳が何事もないように百錬返してるのを見ると、
別に百錬大したことないんじゃない気がしてきた
百錬の球威や速度を無効化してるわけでもなし
才気は脳以外のスペック上がるわけではなし

単にキテレツがヅラに対してヘボかっただけじゃねーの

>>286
オレには百錬の設定が変わって弱くなったとしか思えない。

樺地線までは確かに破壊力などを倍にしてラケットをはじいたりしていた。
だが今回は何の説明も無くあっさりと返す千歳…
はっきり言って作者が適当過ぎて、理屈で語るのが馬鹿みたいなレベルに達してる。

千歳は玉の威力を二分の一にしてるだけ

>>283
倍返しになってくる打球を返さなきゃならないんだから
千歳だって相応に強いショットを打たなきゃ返せんだろう？

百錬ＶＳ百錬じゃないんだから2倍4倍8倍と等倍になってくわけじゃないが
徐々に威力は上がっていってしまうだろう

流れかえるがｶﾊﾞｼﾞはみんなとあたれば残りのオーラも技もぱくれるから最強は間違いないな
二番は現在ぱっとしないな
跡部じゃないのはたしかだな

人が吹っ飛ぶ威力の打球を無効化できる技術を持つ奴がいるんだから
自分の二倍の威力の打球程度簡単に返せるんじゃねーの？
上級テニヌプレーヤーは。

>>286-287
逆に考えるんだ
千歳の基本身体スペックが相当に高レベルなのだ
と考えるんだ

なんの説明もなく百練が普通に返されて木手の株は一気に暴落した

更に流れを変えるが、手塚が百錬で倍返し→千歳が威力（波動球クラスでも）無効化（に近い・または無効化そのものの）打ち方で、
倍返しされ威力が上がった球を通常の威力（？）に戻しながら打ってるんじゃないだろうか

そうでもないとラリーが続かないと思うんだが
最後ら辺は球威が増しているようなエフェクトが付いてるけど

極み＝威力をあげることじゃあない
まえは百練を使って威力をあげたともいえる
今の千歳戦はオーラは百練だが威力はノーマル
まだ様子見段階の百練だよ

千歳はパワーもとんでもなく凄いってことか

ガタイはいいな
190cmぐらいあるんじゃね

無我の向こうに3つの扉



そしてそれぞれの扉の向こうにまた3つ・・・

>>292
球威・速度の倍返しを普通に返すというのはもはや身体スペックがどうこうの問題じゃない
このまま何の説明もないなら百錬が劣化したか木手がへぼいのかのどちらかか両方だろうな

単に木手が過大評価されてただけじゃないか？
今週のアホベｶﾜｲｿｽ
仲間からコイツラやべぇな、って同意求められてるし
なんか心なしか顔も崩れてるし

>>299
劣化なんて有り得ないから、木手がへぼいでFAだろ
千歳＞＞＞木手ってだけのこと

波動球のせいで勘違いしてるんだろうけど
｢強い打球を返すには強い打球が必要｣って考えがおかしい
どう考えても弱く打つほうが楽だろ

確かに速くて重い球を返すからって更に強い球を打たなきゃならない事はなさそうだな。
極端な話だけど、ドロップショットは強い球を緩い球で返してる訳だし。

千歳って片目見えないんだよな。それで百錬と互角に
打ち合えるんだから凄い

>>301
普通の漫画じゃ技の劣化はほとんどないし
こういう議論も普通は劣化は存在しないものとして辻褄を合わせていくものだが、

千歳はそんなにパワーないだろ。

まあいいんだけどな劣化してないということで。
あくまでこのスレ的にはだけどな。

無我状態で猛獣橘と普通に闘ってるから千歳のスペックも高目じゃないか？

つーかスペック抜きにしても、どう打てば倍返しされても返せるか、
倍返しされた球をどう打てば返せるか、等を瞬時にシミュレートしてるわけだから
百錬への対応力が木手より高いのは当然だろう。

南次郎＞全宇宙のテニスキャラ

これ、公式設定

何で百錬が劣化してるなんて言い出す奴がいるんだ？
木手戦後も樺地戦後も手塚に異常は何も無かったんだから劣化してるわけがない。
この試合だってまだ始まったばかりで疲れが出てるわけでもないし。

今のところ千歳が手塚とラリーを続けられる一番納得できる理由としては、
才気で手塚の百錬に倍返しされても自分が返球できる程度の
打球の威力・球種をシュミレートしてるからってトコじゃないかなぁ。

百練ってフルオートで二倍返球しかできないのかな
へなへなチャンスボールでは自分から強いショット打つとかさ

>>311
零式使ってるからオートではない

>>311
木手とやった時、相手のローボレーを零式で返してたから
フルオートで倍返しって訳でもない気がするけどな。

ふと思ったが
手塚って地面と垂直な神隠しの回転と自分の手元に引き寄せるゾーンの回転を同時にかけてるんだよな？
もう理屈じゃない

なんだかんだ青学一の曲者桃城が一番まともな人なきする。

>>311
樺地相手にはスマッシュもかましてるしな

今週の千歳が>>310の方法を使ってるという前提で、
千歳クラスのスペック（筋力？）を持つ奴なら同じ方法が使える訳だ
となるとパッと思い付くのは猛獣橘、銀さん、タカさん、白石、ビッグバンを評価して木手…？火の真田もか？
倍返しをなんとかしてもゾーンがあるから大抵の奴は沈むと思うけど、
銀なら壱式辺りを連発すれば耐久力勝負で腕破壊にもっていけるかもしれん
タカさんも毎回吹っ飛ぶことになるだろうけど同じく腕破壊できるかもな
むしろ耐久力で考えれば銀より勝率高いかも

もっとも、それなりに威力を見切らなければいけないからそれに対して才気が必要不可欠という意味で
「才気で百錬を封じる」と言ったのかね
それなら実質千歳以外では勝機が無い、ということにしていいと思うが

木手は返せてないから無理っぽい

木手も手加減して打ってみたからこそ少しはラリーできたのかも
それが通用しなかったんだから筋力は千歳＞木手

単に才気千歳の格＞＞樺地の格、木手の格なだけじゃね？

>>299
百錬は速度は上がらんぞ

千歳の九州弁って何県？

41打目の黒い打球の軌跡は超威力のショットを現す演出だと思うんだが
あれは百錬とのラリーで打球の威力が上がっていったのか
手塚をアウトになるように千歳が強力なショットを放ったのか
どっちなんだかな

>>321
佐賀

>>322
後者じゃね？突然リズム乱すのはアウトさせるには効果的だろう
まぁ根拠は無いけど

323　　　　　　　　　　 ありがとう。佐賀と博多弁との違いは？

幸村も才気使えるんじゃね？百錬と併用しそうだがｗｗｗ

>>322
俺も後者だと思う
ミスを誘う決め球だったんじゃないかと

>>325
博多弁
・よかよか（標準語いい、いい※主に遠慮する時に用いる例よかって→いいって）
・けん（主に語尾につく。標準語から。だけん＝だから）
・せからしか（うっとおしい、面倒くさい時に使う）
・っちゃ（標準語じゃ例これじゃない？→これっちゃない？）
・ば（標準語を例あれをお願い→あればお願い）

なお、千歳妹の台詞を博多弁とすると
あやまれっちゃはあやまれじゃと言う意味です。

>>319
42球もラリーしてようやく1ポイントの千歳より
雨が降るまで一方的にポイント取り捲ったか馬事のほうが
ぜんぜん格上のような気がします・・・

319の言ってるのは明らかに通常樺地だろ
百錬樺地は百錬手塚より強いから、千歳が勝てるかどうかは判らん
手加減千歳＞樺地＞手塚　or　樺地＞手加減千歳＞手塚
どっちもまぁ有り得る

えーと、バレによると手塚が千歳を上回る予言をし始めるそうなんですが

画バレぐらい貼ってみせろ

暴れ球って
「右サイドに来る事がわかってたから打ち返せた。じゃなきゃ打ち返せない」ってセリフから、
相手の正面に打つと「フォアかバックかすら判別できないほど球がぶれる技」
って感じでいいのか？
来るサイドがわかってたからラケットを出したら当たりましたな感じで返球できたのか

今のところ才気に有効な唯一の技で、無我でもパクれないならダディーナさんの評価があがるな
有効なのに手塚がパクってないし

タネ明かしは再来週以降だろうから今かんがえてもしょうがない

>>334
手塚はもともと他人の技をパクる奴じゃないし
百錬中に他人の技を使えるかも不明

千歳の41打目の黒い打球は
真田の火をパクった可能性もあるけど
あれだけじゃよくわからんな

真田「侵略すること火の如く」
石田「風林火山の火か　白石スマッシュと同等
もしくはそれ以上のパワーがある
だがそれが必殺技だというなら哀れやな
千歳が普段から打っている打球と同程度に過ぎん」

いや、火は必殺技じゃなくて攻撃的なプレイスタイルってだけだから

百錬カバヂ６−０百錬手塚６−０キテレツ６−０素手塚６−０大石６−０一般テニスプレイヤー

こんな感じかな

天才の財前君の実力はどんなもんなんでしょう？(･∀･)


手塚=千歳？＞＞＞＞＞財前≧乾＞謙也＞＞＞神尾


わかってるのはこれぐらいか・・

ケンヤが乾より弱い根拠なんてないし
財前が乾より強い根拠もないがな

>>341
＞財前≧乾＞謙也
何故そうなるのか逆に聞いてみたいわ

百錬封じの理屈ちゃんと説明されてたな

「波動球やビッグバンのようなパワーショトをあえて打たず
　緩急をつけることで『百錬』の威力・回転の倍返しを上手く殺している」か・・・

簡単に言っちゃってくれるが
才気煥発のシミュでどう緩急つけりゃいいかわかって
始めて可能な芸当ということなのかな

しかし真田の火みたいな黒い弾道は何だったんだ
あれが緩急の「急」の部分で
いきなりパワーショット打ってアウトを誘ったってところか？

その解釈でいいと思う
７ページ目の「シュパァァ」のスライスもちょっとかまいたちっぽく見えるが
明言されない限りはただの演出と捉えるべきだろうな
極みと通常無我の併用は理屈に合わないし

しかし千歳も才気なし片目よく見えない状態で四天宝寺のレギュラーになれる実力者だしな
皇帝レベルのパワーショットや達人の高速スライスぐらい撃てちゃっても不思議は無い

あぁ、そう言えば手塚は両サイドに容赦無く打ってるね
もっともこのスレでは千歳＝片目視力低下状態の千歳だから
橘の採点がやや甘くなるくらいの意味しか持たないけど

木手は橘・千歳と共に昨年全国ベスト４まで勝ち上がった大丸さん率いる獅子学中を破って全国まで行った男。
樺地は何度も言われているが弱い奴と戦えば弱いコピーしかできない。
実力があれば全国区扱いされてるだろうが樺地を意識している選手は特にいない。
よって鳳や日吉と同程度。

なるほどな
真田が手塚の百錬を冷静に観察していた裏には
「百錬は厄介だが、緩急をつけながら風林火山を駆使すれば戦える」
とでも考えていたのかもしれんな
３年前から使えるのを知っていたから百錬の特性については重々承知だろうし

どんなに雑魚共が議論しようが、



南次郎＞全宇宙のテニスキャラ

これ、公式設定

「青学たるんどる」ばーん！

の時の真田が懐かしい…

橘は手塚とガチでやり合える奴だと思ってたのが懐かしい…

>>349
確かに（本人にとって）百錬とやり合える自信がなけりゃ、
真田のあんな高くとまったセリフは出てこないだろうな。

全国レベルの天才財前＞関東レベルの天才不二（白石戦前）

謙也の発言が正しければこういうことか？

ヘカトン前の不二よりは白石相手に善戦できる、くらいでは
銀はよく分からないから除外して、無我１千歳・白石＞金太郎(現在)・財前＞他レギュラー
大まかにこんなイメージ。

でも財前って不動峰戦のときメンバーから外されてたよな？

ダブルス専門か、白石・金＞財前か、たまたま補欠にしたかのどれかかな
どうせS１まで回すつもりは無かった上、回ったところで相手も捨て駒な事は読んでただろうからあまり参考にならん
それに明らかにD2は神尾・鉄に合わせてるしD1のホモは崩せないから、この四人＞財前とは決して言えない

>>354は特に矛盾も見当たらないと思うし、そう取るのがむしろ自然
ただ台詞を根拠にするのは抵抗ある人も多いだろうからやっぱり放置が無難だろうな

>>356
不二だって氷帝戦でハブられてたやんw

天才財前か…イメージ的には乾に6-4で勝つか負けるかしそう

>>358
大石が試合始まってから突然復活しなきゃＤ１だっただろ

木手って前後左右に一瞬で移動できるならテニスにおいて無敵だと思うんだが・・・

そりゃテニスなら最強だろうけど
テニヌじゃ瞬間移動なんか大したことないからなあ。
瞬間移動じゃ対処出来ない技が
百錬、才気、氷、ヘカトン、タンホイザー、COOL、波動、ゾーン、樺地
と幾らでもあるし。

樺地って技かよっｗワロタｗ
でもキテｖｓカバジじゃ手塚戦と同じような理由でカバジかつんだろうなぁ

持久戦になって体力ならカバジのほうが上とかなんとか

>>361
手塚の打球に追いつけないで横を抜かれてたぞ

>>363
木手も海の潜り込みかなんかやってて体力あるんじゃね？
あと最近樺地はそんなにパワーはないと思えてきた
コピー技なしで両手波動級を返せないってまずいだろ

これ以上のテヌスエフェクトを求めるなら、
キャプ翼のようにボールが龍になるとかして飛んでいって欲しい

千歳が科学的に分析したり、肉体を限界に追い込んだりしてる時、
ザコバナさんは、不動峰のザコ集団の指導なりなんなりしていたせいで
結果的に千歳と大きな差がついてしまったんだな

>>366
反動蹴速迅砲はエフェクトは龍だけど威力は２１式波動球のほうが凄いだろうしなぁ


テニヌエフェクトならアニメ版が一番の見本じゃないか。

>>367
猛獣のオーラに奥に扉でもない限りは何やっても無駄だったけどな

>>369
108式あばれ球でも完成させればなんとかなるんじゃね？

反則的なスペックさえ身に付ければ才気だろうと超えられるだろ
「数百通りシミュレートしたけどどうやってもポイント取れんたい」って言わせりゃいいだけの話
むしろ基本スペック上昇の猛獣オーラは極めさえすれば対才気には最も有効だと思うぞ

絶対にミスしない奴なんかいないんだから何通りシミュレートしてもポイント取れないなんて
ありえない。…とは言い切れないのがテニヌ。

何通りもシミュしてたらそのうち死角突く映像見えそうだな

>>362
樺地って技名かよｗ
ヘカトンは縮地でネット際で打てば返せそうだが描写がないから保留か・・・

>>371
天衣無縫の極みの使い手と遭遇したら
才気使いはそう言うかもしれんな

>>374
描写がないから保留なんて言い出したら保留ばっかりになるぞ。
ネット際に出て零式返した奴はいないから保留とか
波動球以外で波動球○式を返した奴はいないから保留とか…

直接な描写は無いが
・ヘカトンは魔術やオーラの類ではなく回転によるものである
・白石の打球はライン際からネットまでは届いている
この二つを考慮したら全方位縮地ならヘカトンを破れる可能性は高いと思うが

>>376
揚げ足取りのようだが零式ドロップは樺地がネットダッシュして返してる。

テニスって相手の四肢へし折ったら勝ちな格闘技だっけ

紳士のスポーツだって審判を殴って退場になってた人が昔言ってたよ

しかし何だって手塚と千歳のラリーは打球が見えないんだ
百錬で速度が上がらないとしたら素で見えない球を打ちまくってることになっちまう

それとも常人が見えないって言ってるだけで
橘白石不二あたりには普通に見えるのか？

>>376
保留ばかりだからランク表すらないんだろ

不二を境界線として一部の連中には見えないものなんか無いからな。
蟹、不二、白石、跡部、橘あたりは球が見えてるはず。

特に動体視力がいいって設定の無い手塚に見えてる訳だしな
人間に見えない速さの球なら神尾でも撃てるし

>>384
人間に見えない速さの球とかいわれながら
銀に返されてるじゃんと言おうと思ったが
銀様は人間じゃなかった…orz

テニスの技に笑わせてもらってたが、現実の世界をモデルにして
ない事に気づいたら普通に見えてきた

とりあえずこいつらの試合テレビ中継したらパントマイムみたいになるな

>>377
そもそもキテレツにはヘカトンを殺す回転かける技術がないだろ
単にネット際にいけば返せるなら全部とは言わなくても白石も可能だったはず
ヘカトン自体の速度や軌道等は何の変哲もない打球だと作中で描写されている

実写で菊丸のひとりダブルスがみてみたいｗ

>>388
不二対白石のラスト
前に出たら白龍の餌食だろ

前にでるだけで返せるなら知念でも返せることになっちまうからな
あの持ち上げようからしてそれはない

白鯨って戻ってくるなら逆にチャンスボールになっちゃうし、
白龍って白鯨の上位技で超スライスのショットならなんで戻ってこなくなったのか謎だよな

>>392
根拠になってねえよ
>>392
まあ神隠しの回転と手塚ゾーンの回転を同時に掛けられるような連中だからな

上の文章は>>391宛てね
散々持ち上げられた百錬もあっさり破られてるし持ち上げられてるから強いとは限らない
まあ左右に打ち分けられるから知念じゃあヘカトンは返せないだろうけどね

バトル漫画では強くなるほど視力もよくなる
天津飯や千石に目がいい設定があってもフリーザや千歳の攻撃は見えないが
悟空や手塚には見える

もしかしたら前に出れば返せるのかもしれないが
たぶん作中の奴らには前に出てヘカトンを攻略するとうい発想が無いと思う

ttp://001.gamushara.net/mongoose/data/070107_01.jpg

>>385

（；´Д｀）ハｱハア 至近距離で あっさり返してんだよな(笑)

Ｊｒ選抜(笑)の千石さんには遠くから打っても

じゅうぶん 通用するのに

白龍はアニメの新庄の回転が変わるやつと同じ原理じゃね？

とりあえず才気中も通常無我みたいに技をコピーできるみたいだな
つかジャッカルがブーメランスネイクやったり、橘が超ライジングやったり、
跡部が次々とコピーしたように、
上位ランカーは技術力で自分より下位ランカーの技は普通にできるような気がしてきた

>>400
無我によるコピーかどうかは不明だろ
自分でも言ってるけど技術があれば技の真似はできるわけだし
千歳も才気抜きにしても九州ニ翼と呼ばれるほど能力は高いんだから

>>400
才気中にコピー技出したっけ？

>>402
「千歳はビッグバンや波動球のようなパワーショットをあえて打たず〜」
ってセリフがある。「あえて」ってことは普通に打てるって解釈していいと思う

それはビッグバンや波動球を打てるという意味じゃなく
パワーのある球は打たないということだと思うぞ

>>396
そうかもしれん　だが今までの他の仮想対戦でも、例えば
才気を駆使すれば氷を発動させない事が可能かも？とかあの技を無我でパクれば返せるとか
作中でやってなくても理屈から言って可能だと思われる攻略法は当然のように使ってきたんだから
木手対ヘカトンだけ特別視するのはおかしいな

もともと無我が登場するまで技真似は技術の証明みたいな感じだったなあ
バギーホイップや零式を使う蟹、美技をやり返す手塚とか
まあどこまで真似できるかの線引きが難しいからあまり語られないが

S　手塚　千歳
AA越前　跡部
A　真田　白石　不二　橘　木手
B　石田兄
C　乾　田仁志　菊丸　甲斐　切原　柳
D　河村　忍足　桃城　海堂　知念
E　伊武　神尾　日吉　芥川　亜久津
F　千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

>>390
毎度白龍で返せるわけじゃないのに6-0もリードしてたら
前に出るだけで返せる可能性が高ければ普通試すだろ
ヘカトンの回転に敢えて付き合い続けるより明らかに楽

>>408
毎回ヘカトンができてるのに白龍は毎回使えないってことはないだろ
ヘカトン習得する前に前に出てモロに白龍食らってるしそんな動き回るのはまともな作戦とは思えんな

>>407
仮にも勝利した相手より２ランクも下とは悲しいな寿司屋…

不二の新三種は描写少なすぎてよくわからん

>>408
仮に白龍を考えなかったとしても、
つばめを拾った程度の白石と縮地使いの木手じゃ話が違うだろ
木手ならほぼ100％ネットまで詰められる
白石がどの程度の確率でそれが可能かは判らんが、半分以上返せなきゃ押し負けるんだから
目先の数ポイントを捨てて少しでも多くヘカトン返しの練習をするのも悪くない選択だと思うぞ

SS（天衣無縫使い）
S手塚　千歳　（百錬樺地）
AA 越前　跡部
A真田　橘　（才気封印千歳）　白石　不二　木手
B銀　（無我切原）
C乾　（百錬封印手塚）
D菊丸　甲斐　切原　河村　柳　田仁志
E忍足　桃城　海堂　知念　神尾　伊武
F（猛獣封印橘）　芥川　日吉　亜久津
G佐伯　葵　（猛獣封印神尾）　千石　大石　リチャード　門脇
H観月　不二弟　季楽

普通にＳＳの天衣無縫の使い手は幸村だと思います。
立海大付属ＶＳ名古屋星徳の勝負に幸村は整列して
いないみたいですが２勝２敗なら幸村が天衣無縫を
使って圧倒するような気がします。

不二と木手のどちらが強いかはヘカトンがネット際で打てば返せるかどうかで変わってくるな
とりあえず白龍と麒麟は応用だから縮地使いなら返せることが比嘉戦で判明している
縮地は一瞬で前に出れるから鳳凰も返せるな

で、ネット際で返せない理由が「白石が試さなかった」ぐらいしか出ないんだよな
数スレ前に「不二が越えないって言ったから越えない」なんてぶっ飛んだ主張もあったけど

対百錬で千歳≦橘の基礎スペックがかなり高そうなことが判明したから、
千歳・橘対木手もちょっと面倒なことになってきたかな
個人的には縮地をぶち抜ける程のパワー差は無いと思うが

ヘカトンvs縮地以前の問題として
不二はビッグバン返せんの？

どうだろうな。
橘はテニヌにしては珍しく必殺技とかなしで球威で押せるキャラだし
無我千歳も片面のみのハンデとはいえ若干押され気味ながらも
ちゃんと打ち合えるぐらいの能力はあるから
ビックバン(威力不明)が使えるぐらいしかパワー描写がない木手は微妙かも。
というかこの漫画は格が高そうな相手とそうでない相手の戦力差が大きすぎなんだよね

>>416
それまで手塚とラリーしてた木手が「無駄だよ消し飛ぶんだ」と言ってるからには
百錬無しの手塚では返せないんだろう
つー訳で不二もビッグバン返せないと思う
ただ木手も１セット通してビッグバンを使った訳じゃないから、
田仁志と同じく劣化する可能性もあるっちゃある

>>417
沖縄武術の達人っていうのは…流石にパワー評価にはならんかね

千歳も極み使う前にノーマルでちょっと打ち合って手塚を圧倒してくれれば話は簡単だったんだがな
「倍返しされても打ち合える程度に手加減した打球でも手塚にとってのチャンスボールにはならない」
これだけじゃどれぐらいパワーに差があるのかイマイチ判らんし、
大体どれぐらいのパワー差があれば追いついてもまともに返せないのかも判らん

扉を開けれる連中は飛びぬけて強いな。
そのうち金ちゃん、越前も開けるんだろうが

>>412

（；´Д｀）ハｱハア 銀さんを 切原みたいな小物と一緒にすんなよ

みんなわすれていることがある 師範に甘い球を一球でも返したら即殺されることを またサービスの波動球も無我使い以外じゃまともに返せそうにない、返球のコースが甘ければ間違いなく対戦相手の人生が決まる。したがって 無我使い＞師範＞他 だと思う

橘なフィジカルもあるし総合力タイプだから
多分誰と当たっても相性差が生まれないっぽいな。

>>405
攻略法を示してもどちらが強いか結論が出た事は少ない
無我で波動球無効化をコピーして銀に勝つという攻略法がでているけど
まだ無我使い＞銀という結論が出ていない

無我は無効化をコピーできたとしても体力消耗が激しいから
絶対的な波動球攻略法にはならないのでは？

>>422
河村以外なら避ける

>>426
マッハをよけられる奴じゃなきゃだめだよな

全部避けてたら負けではないかと。

>>428
だからできるだけ撃たせないようにするんだろ
で撃たれちゃったらおとなしくそのポイントは諦めると

ところでどうしていままでランク表はあいうえお順にしてこなかったの？
強さ順に細かく左から右に並べるのは無理だろ

>>430
ランクを分けるほどの差は無いけどそのランクの中では上のほう
ってのを表現したかったんじゃないかと

まあ適当な漫画だから適当なランクでいいよ

>>368 不二最強のカウンターは反動蹴速迅砲みたいな技かと思ってたが・・・
　　　これから出てくるのかな？

>>433
それ百錬と同じじゃん

テニスは立ち読みで読んでて不二対白石が終わった所まではみたんですが入院してしまい今までの流れがわからないので誰か教えてくれませんか？

>>435
コミック36巻が丁度不二VS白石が終わったところだから今後発売される37巻買うといいよ

スマン
ageちまった

>>435
Ｄ２ホモペアのお笑いテニスに苦戦するも
仮面をかぶって青学が勝利
Ｓ２石田銀の１０８式波動球に苦戦するも
河村の頑張りもあって
石田銀が１０８式波動球のうち過ぎ＆河村のショットによって腕を折って棄権
Ｄ１強い奴が出るのが筋ということで
謙也の代わりに千歳が出場
才気はダブルスでは発揮できないと言う事で
千歳一人で試合する事になり
それにあわせて青学も手塚一人で試合することになった

>>438
修正
人間が数十メートル吹っ飛ぶ球を打ち出せる腕力等々の持ち主が
自身のラケットが弾かれる程度の糞球で骨折 棄権負け

決勝に上がってくるのは
立海or味噌ｶﾂどっちだと思う？
おれは味噌ｶﾂだと思う。
今更立海じゃ、四天戦以上のｲﾝﾊﾟｸﾄはだせないと思う

ペニスの王子様ｗｗｗｗ

手塚が才気煥発のきわみを倍返し

天衣＝ラーの翼神竜
才気＝ｵｼﾘｽの天空竜
百練＝ｵﾍﾞﾘｽｸの巨神兵

天衣が別格な点もかぶる

すまん、百錬ね

>>438ありがとう。

波動球かえそうとして腕が折れるわけはない
反則ラケットかよみたいな
今まで波動球ほどならガットやぶけてたのに

マンガにリアルな考え持ち込まれても・・・

いやいや
リアルにじゃなくて腕おれる前にガットやぶれるのが普通だ昔あったじゃんｶﾊﾞｼﾞの時かな
リアルに考えてたら漫画なんかみないよ

ガットは破れるものじゃなくて切れるもの
まぁﾃﾆﾌﾟﾘなら破れるも適切かもな

俺、波動球で相手の腕折ったことあるよ

というかタカさんの最後の打球は波動球ではなく
師範でも無効化できない奇跡のブレ球なんだから
あの一球でタカさんが最強とか師範の骨が脆いとか
強さ議論するのは間違ってるでしょう
まぁ今後タカさんがあのブレ球を何発も打てるようになったら
最強クラスの一角になるけれどもそれはそれで滅茶苦茶萎えるね
やっぱりタカさんはお荷物なところが良いんだYO☆NOW

糞共よく聞け


跡部様が１番強いんだよ！！！！！！！

あとべ 負けたじゃん

立海大付属ＶＳ名古屋星徳の試合で名古屋星徳（外人軍団）が
勝った場合はあっさり名古屋星徳が優勝して日本の歴史最強チームで外人軍団に
挑戦することになるだろう。メンバーは越前リョーマ＝坂本龍馬
手塚国光＝徳川光圀・遠山金太郎＝遠山の金さん・真田弦一郎＝武田信玄
幸村精市＝沖田総司などで倒すことになるだろう。

桜井にダブルスで負けた不二に完敗した切原にボコられたザコバナさんに
15分で片付けられた宍戸にシンクロを使っても負けた菊丸に練習ですら勝てない蟹に
氷の世界（笑）を使っても負けたアフォ部に負けた小学生チャンピオンヅラ
という式を考えると不動峰の桜井が最強。

>>455
山吹ダブルスのことも忘れないで

暇な人
テニスの王子様２９巻
一番始めのﾍﾟｰｼﾞでも見て下さい。衝撃的な蟹の顔がのっています。

>>455なら白石じゃねの

作中の評判、噂、セリフから知名度で考察すると強いのは


幸村＞手塚、真田＞千歳、橘＞跡部＞柳＞白石＞不二＞越前、遠山＞切原＞千石

ってとこかな？(すごい！的な↑描写ある人のみ)実際は違うけど・・

柳は全国でもトップレベルのはずなのに
今となっては海堂にも勝てそうにないな。

まあ序列的に立海３位じゃ海藤あたりが相手になっちゃうからな

>>451
2倍の威力で場外まで消し飛ぶ寿司屋が頭に・・・
ていうか体に穴があきそうだな

>>412
AA 越前　跡部
A銀
B真田、橘他

銀はこうだろ、蟹と跡部と逆転でAAでもいいかも
銀の描写が圧倒的すぎて千歳でなければ〜発言を明らかに覆してる

何故に跡部をそんなに優遇したがるのかわからん。
死角なんていつでもつけるワケでもなく劣化ゾーンで破られる始末。
タンホイザーを返されるのは跡部だけ？
返し方をみる限り単なるライジングの応用だろ。
しかもHAAAAAA!とかいうかけ声でバレバレだしな

銀最強とかはネタでやる分には面白いけどマジにやるとつまらん
銀が越前より弱く千歳より強い理由もないし

＞ネタでやる分には面白いけどマジにやるとつまらん

木手もな

＞ネタでやる分には面白いけどマジにやるとつまらん

跡部もな

木手はもう笑えないレベルだもんな。
最初の頃はネタとして楽しんでたが、
次第に必死になって主張する輩が出だして
今では橘以上に荒れる話題に。正直ウザっ。

アフォベの場合、真田より強いことが確定してるから今の位置だろ
相性抜群だった蟹以外でアフォベに勝てそうなのは扉を開けた奴くらいだし
それ以前に真田に確実に勝てると断言できる奴もほぼ居ない

>>465-467
＞ネタでやる分には面白いけどマジにやるとつまらん
まさにお前らの行動そのものだな

まぁ木手って本当に一瞬で前後左右に動けるなら
常にネット際でボレー出来るから「テニス」では最強のはず
「テニス」ではな・・・

>>469
このスレで手塚より格下で越前、跡部以下の評価をうけていた千歳が手塚と
五分にやり合っている以上
白石や橘や木手や不二が跡部と互角以上に渡り合っても少しもおかしくない
真田に確実に勝てると断言できる奴もほぼ居ないという以前に
蟹以外でアフォベに勝てそうなのは扉を開けた奴くらいとも断言できないよ

>>472
いつ千歳が跡部以下の評価をされた？

無我ならともかく才気千歳ってそんな評価低かったか？
能力的には氷に近くてこれといった弱点ないんだから
少なくともアフォベと同等以上の位置には付けてた筈だが

手塚より下だったのは百錬と戦った実績がまだなかった状態で
単に描写された性能では百錬に打つ手がなさそうだったからだろ

白石〜不二の連中が氷アフォベに対応できるかどうかは今まで散々話し合われきたが
ヘカトン不二なら微妙、他の連中は描写された能力だけではまず無理みたいな感じだった

仮に千歳が跡部より低い評価をされていてその千歳が手塚相手に善戦したとしても
それは俺たちが千歳の能力を見誤っていたってだけの話で
白石やら不二は一切関係ないからな

つうか波動球とか門番とかは
才気で見切っても返せんのかよと言う素朴な疑問が・・・

あばれ球だって返せないって白状してたしなぁ。

さげ

>>476
千歳対ヘカトンは>>128でFAじゃね？
波動球は結論はでてないけど石田銀発言も考慮に入れて
「波動球を打たせない試合運びが可能」って説が優勢かな

ただ結局才気は妄想でしか語れないからな
このスレで言われてるようなシミュが出来るならあばれ球なんて
返せない理由が無いと思うんだが…

無我って不二の新カウンターもコピーできるの？
手塚ゾーンはできないらしいし難しいのはコピーできないのか？
そうだとするとなんのための無我なのかって感じになるが

新三種とヘカトンはできるだろ
手塚ゾーンは相手の打球を予測して、それが自分の元に返ってくるように回転をかける
いわば才気のような能力が必要とされるから経験が必要なんだと思うけど

蜻蛉も無効化する対象によって回転の掛け方が違うだろうからできないだろうな

手塚ゾーンはもはや回転じゃなくてオーラ系のわざでは？

どう見ても掃除機の原理で吸い込んでるよ

ところで暴れ球って
空中でへんてこな構えするのに
なんで着地してから撃ってんの？

>>483
どこが着地してから撃ってんの？

え？あれ空中で出してるの？

そしたらあの足のフォロースルー？がますますマヌケなような

無我で真似できない、できない可能性のある技
手塚ゾーン　相手の返球の予測等脳裏に焼きついたイメージでは不可能(真田、不二談)
氷の世界　　氷柱が見えないことには単なるショット
波動球系　　まず頑丈な体が必須、下手に威力まで真似すると切原の二の舞？
波動球無効 このスレで何度も話題に上るが理屈が不明なため結論でず

こんなところか？

波動球は真似自体は越前がやって見せてるぞ
威力は当然本家には及ばんだろうが

波動球はコピーしても普通に返されるし、
吹き飛ばせないビックバンもあるし、
パワー系はコピーはできるが、本家レベルのパワーがないと意味がない
そういや火もやったけど普通に返されたな

じゃあレーザービームはどうなるんだ
仁王もレーザー使ったけど本家に比べて遅かったように、やはり遅くなるのか
無我連中は技術力では柳生に劣らないとしたら同等、むしろ速くなったりするのか

>>486
あばれ球も使い手が猛獣のオーラ使いだから、無我コピーできるか疑問
猛獣オーラが無我と同等の様に言われてただけに

つか無我でコピれるなら
橘戦で千歳が使ってるような希ガス

>>490
千歳は一発もフォアで打たせてもらってない

樺地がレーザーやら滝サーブやらパクったら
速くなるのかもな

確実なのは「鉄柱当て」等のコントロール系と「ぶれ球」見たいな特殊な撃ち方をするだけの奴
亜久津や日吉の独特なだけの動きか？
もともとフットワークがいい方とはいえ越前が菊丸ステップやったのも多少気になるところだが

>>486
なんで予測が必要で無我でもコピーできない手塚ゾーンを
樺地は一瞬でコピーできたのか、と一瞬考えたが、
そういや樺地は普段から相手と同じ球種返したりしてるんだよな
他の奴よりある意味予測や回転をマスターしてるってことなのか

>>494
樺地は自分というものがないからどんなものでもコピれる
ただ、試合中だけの効力で試合が終われば使えなくなる

>>493
無我の境地は真田、千歳が言っているようにイメージだけで技を出すだけでなく
己の身体能力も上昇させる←ここが猛獣のオーラと同じ
だから、菊丸ステップや神尾の走り、縮地法ができるわけだ

>>496
身体能力を上昇させるとは言ってないと思ったが

>>497
千歳が言うには

奥底に潜む能力を最大限に瞬発的に引き出す

という事は、普段出ている能力を越えるじゃないか？
実際に真田も無我になっても他人の技は使ってない事から身体能力が上昇してると考えた

>>498
無我については脳裏に焼きついた他人の技を体が直接反応して使えることを
猛獣については身体能力上昇をそれぞれ
「潜在能力を最大限に瞬発的に引き出す」と表現しただけではないか？

ただ無我は身体能力はともかく反応は上がるかもしれないな
体が無意識に反応するらしいし。
真田が無我ったときもなんかギャラリーが凄い反応とか言ってなかったっけ？

菊丸が一人シンクロ使ったらどうなるんだろ

跡部過剰評価されすぎ

氷の世界ってハブとかレーザービームですら破られそうだしな
死角が見えてもそこに正確に打ち返せなきゃ意味無いし

>>499
VS切原戦の股抜きサーブとかスピードうｐとかあれはなんだったんだろうな

>>499
>>503の通りサーブの速度が上がっているため、猛獣とまではいかないが少なからず能力上昇が絡んでると思う

>>501-502
幸村曰く、氷の世界会得の跡部には真田は負ける
つまり、氷の世界攻略にはゾーンが必須
一応、全国区プレーヤーなのだから全国区クラス以外にはハブやらレーザーやら打たせないと思う

　銀ＶＳ越前　

越前の勝ち（無我で無効化をコピー）

　銀ＶＳ千歳

千歳の勝ち（無我で無効化をコピー）

　銀ＶＳ真田

銀の勝ち（真田最強のグランドスマッシュも拾式程度）

　銀ＶＳ手塚

銀の勝ち（樺地戦のときのように、百錬で返せるボールにも限界がある）

　銀ＶＳ木手

銀の勝ち（波動球攻略不可能）

　銀ＶＳ橘

銀の勝ち（波動球攻略不可能）

　銀ＶＳ不二

銀の勝ち（波動球攻略不可能）

　銀ＶＳ跡部

銀の勝ち（タンホイザーでサービスキープはできるが、持久戦になれば跡部が不利）

百錬自得の極み・才気煥発の極み・天衣無縫の極みについて
るろうに剣心の十本刀の３強の技で見ると二重の極み＝百錬自得の極み
心眼＝才気煥発の極み・縮地＝天衣無縫の極みであると思います。
この二人の打ち合いは打球が見えないと書いてありましたが
天衣無縫の極みは人が速すぎて見えないかも！？

>>502
レーザービームなら黄金ペアですらほとんど撃たせないことができたんだから
跡部なら封印、もしくは発動前に死角を突くことは可能だろ
確認はしてないけどハブってサーブやスマッシュの振り下ろすショットでしか使ってないと思う
さほど脅威ではないんじゃないか？

そうそう無我でもある程度は身体能力が上昇するだろう。

>>505
無我使いに分類してもらえてない真田に泣いた

真田や切原は無効化を見ていないから
コピーはできないと思う

手塚も通常の無我ができれば、無効化をコピーして、銀に勝てる

>>510
ああそういうことか
こりゃ失礼

ただ手塚の百錬に関しては樺地も百錬だったから単純に威力によるものとは限らんぞ

どのみち通常無我で無効化コピー出来なきゃアウト

百錬の限界で○式波動球は返せないとしても
波動球サーブをコーナーギリギリ外へ逃げていく打球で返すだけで銀を封じられそう
縮地のある木手がダイビングしても追いつけない異常な絵があるぐらいだからな

真面目に考察してて噴いた

波動球サーブも威力調節できるんじゃないか？

二拾式波動球サーブなんてされたら、ファイナル河村か無効化しない限り返球不可能

　樺地ＶＳ越前

樺地の勝ち（技をすべてコピーされ、最終的にパワーのある樺地の勝利）

　樺地ＶＳ不二

樺地の勝ち（技をすべてコピーされ、最終的にパワーのある樺地の勝利）

　樺地ＶＳ手塚

樺地の勝ち（雨が降れば、手塚勝利）

　樺地ＶＳ橘

橘の勝ち（樺地の腕は河村の波動球数発で潰れたため、橘のパワーには対抗できない）
　

氷帝100人切りした六角の奴が最強だろ。跡部にも勝ったんでしょ

>>517
勝ってねえよwwww
準レギュラーに勝っただけだwwwww

>>517跡部とは戦ってないんじゃないっけ 補欠だけだと思う

>>517>>519
暇つぶしならよそでやってくれ

これはひどい

跡部は扉使い以外には間違いなく勝てるし
千歳とも互角以上に渡り合えるだろ
死角はゾーン以外では絶対に防げないし

とりあえず無我と猛獣に勝てそうなキャラは
河村などのパワー系か、跡部しかいないんだよな。

そのパワー系最強の銀でも、
波動球の無効化をコピーされるまでに相手を戦闘不能に陥らせなければ勝てない。

オーラ無しなら、一番強いキャラは銀と跡部かな。
素で波動球無効化をコピーされたら跡部が１番、コピーできないなら銀が一番。

跡部って不二に勝てるかね？
目が見えなくても打球返せるから氷の世界効かないし、
タンホイザーって蜻蛉包みで返せそうだし。

白石同様、跡部が門番にある程度対抗できるようになると仮定しても、
門番ありの不二＞氷の世界なし跡部　じゃね？

>>524
どうみても跡部は雑魚バナ以下の白石にすら勝てない不二よりも格上
あとそもそも死角＝見えないところ
ではなく死角＝反応できないところ

>>525
「死角を突かれてはどんな動きのいい選手だろうと反応出来ない」
って発言が問題なんだろうけど見えないから反応できないって意味じゃねえの？

死角＝反応できないだと「反応できないところを突かれてはどんな動きのいい選手だろうと反応出来ない」
死角＝見えないところだと「見えないところを突かれてはどんな動きのいい選手だろうと反応出来ない」
になる。明らかに見えないところのほうが自然だろ。辞書的にもあってるし。

あと○○は××以下の△△にすら勝てない□□より格上
って上位がじゃんけんになってるの分かって言ってるのか？

>>526
勝手なことばっか言うなよ

>>526の説だと、真後ろとか普通に死角になりそうなもんなのに、
vs越前戦で真後ろとか氷刺さってたっけ？

＞タンホイザーって蜻蛉包みで返せそうだし。
これはないべ

>>526
何をもって「明らかに自然」？
上の方が因果関係がはっきりしてて自然に思えるが

最近テニプリのアニメようつべで半分くらい見てきた新参者ですが
話し合われてる内容が最早テニスの話じゃなくて何の話なのかわからなくなっててﾜﾛｽｗｗｗ

つーかこの下らんループも何度目だ
越前が目を閉じたのに氷柱現れてんじゃねーか

>>529
ああそれだけは絶対にないな

ところで幸村の台詞って「真田は跡部に勝てない」か
「あのまま山で防御してたら勝てない」か二つの取り方があるよね
後者はちょっと屁理屈くさいけど

でも後者を採用すると多分火ならいけるってことになるから
才気・あばれ獅子・縮地による高速攻撃あたりには絶望的になりそう

銀はどうだか知らんが寿司屋は左右に振られたら
波動球打てないのははっきりしてるから
手塚や白石が相手だと波動球は打たせてもらえないだろう

銀に関しては脚力やフットワークの描写が皆無なんで
何とも言えないのが実際のところなんだが
橘抑えきれないってのがガチなら
白石クラスが相手だと波動球打つのはやはり難しいんじゃないか

跡部ブサイク景吾死ね

>>534
俺も後者の可能性もあるとは思うよ
ただ跡部は高い防御力を利用して敵の弱点を突くのが売りだからどれくらいのレベルなら打ち破れるかわからない
越前の無我による猛攻を防ぎきったのが判断材料にはなるかな？

＞目が見えなくても打球返せるから氷の世界効かないし、
＞タンホイザーって蜻蛉包みで返せそうだし

この2説は論外だが・・・
不二が跡部に善戦できる可能性があるのは同感だな。
ヘカトンで軌道をずらされるのは氷の世界には相性最悪だろう

ゾーンの回転を見切る跡部は白石同様ヘカトンを攻略してくるかもしれんが
ゾーン破りと氷の世界の死角付きが併用できないように
ヘカトン破りと氷の世界も併用できないだろうからな

少なくとも跡部にとっては白石より不二のほうが厄介な相手だろう

ヘカトン破り喰らっても、もうネット際に落ちるってわかってるから
不二はそのまま拾うか白龍かの二択ができるんだよな
白龍の成功率がよっぽど低くないと縮地なきゃきついんじゃねーの？

死角じゃなくて死点とでも名付けておけば勘違いも起こらなかっただろうに。
テニヌ用語の死角と、正しい日本語の意味での死角は全く別物なのに。

いくら死点が見えてもそこに返せなきゃ無意味。
リターンで死点は付けないみたいだから波動球やヘカトンされたら終了。

対ヘカトンはすぐ上にも既出だからいいとして、
タカさんはリターンでダッシュ波動球してるけど銀はリターンで波動球使ってないぞ
どうするんだこれ？
タカさんが使えるのに銀が使えない道理はないが、ここで銀が使えることにすると
「リターンで死角が突けない理由が無い、突かなかっただけ」と言われた時に反論できるか？

2回目の氷の世界はリターンで使ってるんじゃないか？

つうか跡部は新三種、ヘカトンやハブも素で真似しそうだ
ヘカトン破りも白石より容易に会得しそうだし
単なる技術によって繰り出す技では勝てそうにないな

どう考えても跡部持ち上げすぎ
ヒグマ落としとか柳を別格扱いした忍足でもできるから

>>524
どうだろうね。互角かな。
こういう時は変態オーラ系にどれだけ善戦できるか、ってので強さをはかって見る。

不二が戦った変態は切原のみ
跡部が戦った変態は越前、手塚、真田

で、跡部は無我の越前と互角(手負いの手塚に敗北、真田にも無我無しで敗北したが)。
不二は素の切原よりは強いが、無我を使われたら明らかに分が悪かった。

切原と越前のどちらが強いのかは知らないが、不二には無我使いに善戦した描写がない。
よって、現時点では跡部の方が不二よりランキングが高い。俺の中では。

もちろん不二もトップクラスだけど。不二の上は跡部、銀、白石だけ…かな。

ひとつ確実なのは
ヅラが今週出したネットを駆け登る弾を使えれば
ヘカトンは楽勝で無効化できるってことだw

なんで銀が強いって言ってんの？技だけで判断してない？
個々のポテンシャルは無視かよｗ
幸村、真田、手塚、跡部、橘、千歳らは確実に打たせないだろ

>>547
不二の事だからその場に応じて更に回転かけてお互いの回転打消し狙うと思うけどね
とか、試合中に更に新たな技編み出してしまうかもね

>>548
流石に新技開発は無しだろ

>>548
俺は無我使いを除いたランキングを言ってるだけだよ、彼らは別格だから。
だから、幸村〜千歳の中では跡部しか評価してない。

で、銀は
・波動球のサーブを打てる
・波動球で人を吹っ飛ばせる
・普通の打球でもラケットを吹っ飛ばせる

以上のことから、相手がどう対応しようが銀は波動球を打つことが出来、
相手にぶつければ戦闘不能に陥らせることができる事がわかる。
よって銀は最強クラス。もちろん変態オーラ使いを除いて、だけど。

>>549
常に発展途上な不二のだからわからない
はたまた、息吹を吹き込んだ三種の返し球のように蜻蛉、ヘカトンにも吹き込むのだろうか・・・
とにかく、青学一の要注意人物は計り知れない

>>551
強さ議論として成立しなくなるから
不確定な進化は加味しないのは強さ議論の基本

>>550
となると、四天宝寺最強は銀なのか
そんなだけ強いなら手塚やら真田、幸村、跡部らも一目置いてるだろうね〜

ラケットの先端に当てて波動球打てば無効化できなくなるから
銀＞＞無我使いで問題なし

>>552
それ言っちゃ試合してない者同士の強さは決められなくない？
さすがに俺の発言は行き過ぎだが・・・

>>555
いやできるだろ
パワーアップを考えなきゃいいだけの話

銀もサーブで弐拾式クラス以上が打てるかどうかだな
打てるなら一度でもぶつければ終わり
河村は何発も打てそうにないので除外

>>550
ラケット飛ばす威力のある「普通の打球」も打たせてもらえない状況は考えないのか？

>>554
単にスィートスポットずらすだけであれが出来るかは不明

>>557
考えられる下限の、初期石田鉄並の威力でも少なくとも不二なら十分腕破壊できる

＞不二なら十分腕破壊できる
でも青学は腕が折れたぐらいじゃ
監督が止めさせてくれません

なんだか面倒だなｗ
もう極みば使える千歳と手塚が中学テニス界最強の2人で良かよ

不二は波動球で腕破壊されるとか言われてる割に
ガットを破る無我切原の火をフレームで返したり
必死モードだと羆落しを吹っ飛ばす白石のスマッシュも素で返したりよくわからん

>>553
ああ面倒クセェな、もう！
手塚とか幸村とか、オーラ(無我とか、猛獣とかね)を使える奴は別格って書いたでしょ？
四天宝寺はオーラ使い何人いるよ？ゼロか？ゼロなら確かに銀が最強だな

>>558
だから、サーブだって…
サーブすら封じられるって事か？そりゃそいつが最強だな。

銀＞極み使い＞無我使い

>>562
？？＞相手がどう対応しようが銀は波動球を打つことが出来、
これが「サーブ波動球は返せないから無我使い以外には無敵」って意味なのか？
だったら下の二つ関係ないだろ

>>562
面倒くせえならもうレスするな
邪魔くせえ

>>564
波動球のサーブを打つ→波動球で返す→さらに波動球で吹っ飛ぶ
普通のサーブを打つ→波動球が来たものと思って返そうとする→ラケット吹っ飛ぶ
漫画を見る限り、波動球と普通の打球は区別をつかなくすることができるので、
銀はこの戦法をとる事になる。
よって下の二つは関係ある。

>>565
わかったよ、もうレスしないから。

>>566
一言一句漏らさず意味が分からん

波動球で返すってことは相手は河村か鉄を想定してるのか？
なんで普通のサーブを返せない奴が波動球のサーブは返せるんだ？
銀は受ける前に河村の波動球の威力を見切ってるし、
観客も「サーブがすでに波動球」って区別ついてるぞ

もうレスしないらしいしほっとけ

みんな議論をする前にテニヌを良く読もうよ

銀は真田といい勝負しそう

風　→　音速弾を至近距離で返せるので多分返せる
火　→　銀の波動球の方が火より圧倒的に強い
林・山　→　不明。受け流すタイプの林なら微妙だけど、鉄壁の守備の山なら波動球を連発できそう
無我　→　真田がタンホイザーやドライブCやハブなどを使えば銀は大振りできないと思うけど、真田がそうするかは不明

レーザービームに何とか触れた菊丸が
手抜きの風を全く見えなかったみたいだし
音速弾返せたから返せるってのは微妙じゃね？

ビッグバンを余裕で返せる跡部にとって波動球はさほど怖くない
パワーしかない銀は跡部より格下だな

>>571
VS越前の時、間違いなくナンバーワンと不二が言ってた
極みの2人、越前、猛獣橘、幸村を抜かしたら真田といい勝負できるやつは跡部くらい
他の奴らでは相手にならないと思う
なんの為の皇帝なのかと


>>573
ヒント:越前のビッグバン

>>574
跡部が返したのが劣化版だったとしても
パワーしかない銀に跡部が負けることは無いよ
死角はゾーン以外では防げないしね
一部の木手オタが跡部と互角と渡り合えるとか夢見ているみたいだけど
跡部と木手とじゃ格が違いすぎる

跡部ヲタ乙

>>575
跡部ってサーブで死角突けたっけ？
突けないんだったらやっぱり互角だと思う
リターンで波動球が返ってくるし
雑魚の波動球とかビッグバンとかと違って、人を観客席まで飛ばすほど威力あるし
そもそも試合が最後まで続く、って前提がない

木手は…無理だろうね
越前はタニシの渾身のビッグバンは返せなかったけど疲れた後は返せたし
無尽蔵のスタミナって描写は何処にもなかったからね

真田と跡部は…知らない
そもそも真田が本気を出した描写がほぼないから議論のしようも無い

この漫画はワンピースと同じで理屈関係無しに格で強さが決まる

というか改めて見直すと何漫画なんだと思うなw

無我なら波動球無効化って意見ばかりで出てるけどさ、

無効化をしらない場合→無我側の負け。

無効化後の河村戦があった後の前提の場合、銀がブレ波動球を使えば
無効化できず→無我側の負けな気がするんだが・・・。

簡単に言うと、

上はお互いが見知らないのが前提の場合。

下は四天宝寺戦後が前提の場合。

銀は描写されたスペックだけで語るなら手塚以外誰も勝てない
波動球が十式に届く以前に誰も返せない上、パワー以外の描写で銀にこれといった穴がない
波動球を撃たせない立ち回り（＝妄想以外の何者でもない）
手塚だけは百錬があるから波動球もお構いなしに勝てる

>>582
波動球を受けたタカさんはスタンド上段に突き刺さった
ということは、波動球の軌道は下から上に向かう軌道でないとおかしい
つまり、避けられたら全部アウト

タカさんはパワープレイに拘るがゆえに敢えて避けなかったのだろう

>>582
現に波動球使ってないシーンがあるんだから、「使えない場合もある」と考えるのはごく普通。妄想でもなんでもない
それが妄想なら、氷の世界はサーブとリターンでも100%使えるってことになるな。跡部は使わなかっただけで

全国区プレーヤーは波動球を封印させる事ができる
橘や千歳、手塚、真田の試合運びを見れば一目瞭然

>>583
そういうことになるね
でないと非の打ち所がない完璧な技になってしまう
どんな事、どんな技でもメリットがあればデメリットもある

>>584
氷の世界はサーブが絶好のチャンスだな
まぁ、サーブ入れる範囲が決まっている故に相手も大体予想がつくから難しいが・・・

流石にサーブで使えないのは確定だべ
唯一蟹ゾーンを無視できるのにあえて使わないってこたぁないだろ

>>582
一番焦点になってるフットワーク描写が殆ど無いのによく穴が無いなんて言えるな

銀最強か

>>575
跡部厨は論理的思考ができないヴァカ

立ち回りで波動球に限らず必殺技を打たせない様にすることは可能だと思うけど
そんな立ち回り才気使いの千歳は別として他の誰が出来るかなんて判断しようがないだろ？

たとえば橘なら手塚に手塚ゾーンをさせない立ち回りが出来るなんて言われても
否定も肯定も判断できん。

ぶっちゃけて言うと石田銀発言の辻褄を合わせるために出た意見だしな
そこから考えると橘なら可能ってことにはなる
それ以外は妄想になるからランク外にするしかない

>>588
銀最強ネタはもう飽きた

そういや「波動球をようやくものにした鉄」はサーブでバックをつかれても
バックハンドでさらにノーステップで波動球撃ってたな
師範やタカさんもよっぽど崩されないかぎり波動球撃てるんじゃね？

ほほう・・・。

AA 跡部　越前
A真田　橘　白石　不二　木手
だいたいこんな感じか
橘　白石　不二　木手は真田と比べてスペックが劣ってるし
Ａランク最強は暫定全国一真田でガチだろ
越前＞跡部としてる人がいるが
あれは明らかに相性によるものだから跡部＞越前でいいよ
不二はザコバナに及ばない白石に負けるからこの位置にした

スペックって単語は何を指して言ってるのかよく分からん。
今のところ真田で評価できるのは風と火と無我だが
風は無我ってない越前に素で返されてるし
火はあばれ獅子や白石のパワーと比べてどの程度強いのかよく分からんし
上位陣に対する有効性は何とも言えんと思うが。
風林火山なしの真田は柳に追い詰められたり
無我じゃない越前に5ゲーム連取されてるあたり林と山の詳細が不明な以上
スペックというなら風や火を駆使する腕力以外の能力は
白石のほうが優ってるんじゃないかとさえ思うぞ

ここまで言っといてなんだが印象論で語るなら
俺もそのレベルでは真田が一番強そうだとは思ってる。
だがそう言いきれる根拠は今のところないと思うぞという話
決勝に来てくれればいいんだがな。

>>595
氷の世界を破るにはゾーンなりヘカトンなり軌道をずらす技が必須だし
相性と言うなら跡部よりむしろ真田戦のほうが相性勝ちの要素が大きいと思うが

火にまるで歯が立たなかったが火は風に弱いとかいうよくわからん弱点ついて
風林火山封じられた柳とどっこい程度に弱体化した真田に勝っただけだしな

仮に橘のあばれ獅子が真田の火に近い球威があるとしたら
火じゃないパワーショットは風で無効化できないから
越前がボロ負けする可能性すらあるし
つーか越前は橘白石不二木手の全員に負ける可能性あると思う
少なくとも誰にも快勝はできないだろうな

つーかランク付けの理由を見る限りじゃ単なる跡部オタ、アンチ木手にしか見えんぞ
跡部対越前だけ都合良く相性だって言い張る
木手は何の理由も無く最下位にしてる
こんなんじゃ議論にならん

木手は手塚とラリーが続いてないから微妙だな

木手は現実に4-0まで持っていっている。
そんな奴はそれまでいなかった。
手塚がわざと手を抜いたと言い張る奴がたまにいるが、
これは手塚の性格をどう見るかの違いだな（個人的にはそれはしないと思う）。
跡部VS手塚の頃は、手塚の怪我は完治しておらず、もちろん百錬も出ていない。
格が違うとまで言うのは跡部ヲタ。

>>597
対不二は微妙　ヘカトンは回転技得意な越前は素で返せるかも
そうでなくとも一瞬無我で白石コピればいいが…
鳳凰や白龍に対抗するために縮地を使う羽目になるのもきつい

対白石はドライブCを拾えるかどうかが鍵かと
もっともCが通用したところでスペックは劣るだろうから押し負ける可能性も大

対木手は縮地でドライブCが通用しない、COOLは好き勝手打てる訳じゃないし
もし打てても木手にはネタバレしてるからおそらくスルー
ビッグバンもあるから勝ち目なさげ　なんか起死回生の無我技あったっけ？

橘はあばれ獅子でゴリ押しできるだろう
超ライジングでCを返せる可能性もある　

>>600
木手戦時はゾーン使ってないから手塚はかなり手を抜いてるだろ。

使ってるという描写も使ってないという描写もないべ
そもそも試合描写自体ほとんど無しで4-0になってるわけで

跡部戦・千歳戦を見てもゾーンは常時発動できる訳じゃないんだから
使ってない＝手を抜いていたとは言えんだろ
手塚も全方位縮地に面食らってたから経験による予測が出来なかったか、
ガンガン攻められててとても回転掛ける余裕が無かったかのどちらかだと思うが

そんなことより手塚が百錬・才気を同時発動したことについて語ろうぜｗ

>>605
それは時期尚早だ

なるほど木手はこんなに強かったのか、すっかり忘れてた
こりゃ無我(無我に準ずる扉、無我に似たようなオーラを含む。
以下「無我」と呼ぶ)なしで最強かも知れないね

手負い無我なしの手塚に互角の跡部とは比べるまでもない

才気煥発の使い手同士が戦ったら一体どうなるんだろうか？
お互い最善の手をシミュして実行するわけだよな？
無効化されて普通に勝負になるんだろうか

>>608
今は強い方の予想が勝ってるみたいだが

>>608
才気は結局のところ相手の行動を予想してるだけなんだから
予想し合いになって読みの浅いほうが負けるんだろう
相手の隠し球に気づかなかったり

Ｓ手塚・千歳(ちょっと別格？)
ＡＡ越前(主人公だし)跡部(越前と互角)
Ａ橘・白石・不二・木手・真田(イメージ的に)・才気なし千歳
〜〜〜大きな壁〜〜〜

これじゃ駄目？

>>611
橘は猛獣になってるからAAじゃないか？
真田もAAだと思う

真田はある程度は百錬ヅラとラリー続けられそうだから
木手より普通に強い

つーか立海のメンバーは全員実力を隠したままだから、格付け出来ない

幸村→試合に出てない
真田→本気出してない
切原→試合の最後に覚醒
他　→おもり

これだけ伏線張ったのにたしけときたら…(((°д°)))

手塚千歳が別格ってのはまあ大体一致した意見だろうが
後は相性で変わってくるからな・・・

上でも言われてるが
跡部に勝ってる越前は真田以外のA連中に勝てるか微妙だし
白石に負けてる不二は跡部に勝てる可能性あったりするし

現状AとAAは差をつける必要はないんじゃないのか？
越前が天衣無縫やら何やらで手塚千歳より上に飛びぬければ
黒星の減る跡部が頭一つ抜けるかもしれんが・・・

>>614
徹底的に叩くことでプライドを取り戻すとか言っといて本気出してないなんてことはないだろ

>>615
すでに木手が頭一つ抜けている
　木 越 跡 橘 白 不 真
木− ○ △ ○ ○ ○ ○
越× − ○ △ △ △ ○
跡△ × − ○ ○ △ ○
橘× △ × − ○ △ △
白× △ × × − ○ △
不× △ △ △ × − △
真× × × △ △ △ −
○１ポイント　△0.5ポイント　
木5.5＞跡４＞越3.5＞橘2.5＞白、不２＞真1.5

>>614
ハンディ戦してたのは丸井・ジャッカル組だけ
あとは、実は全国見こしてデータ取ってた・ペテンだったとかでない限りあれが実力のはず
真田は関東は確かに不完全燃焼気味だけど氷跡部に負けてたとの証言があるし

風や火は間違いなく本気だったろうな
途中から一瞬だけ無我のせいで風林火山使えなくなったから
「本気を出せなくなった」という表現のほうが適切だな

無我を温存してたのは気になるが
風林火山以下の低レベルな奴らの技を真似しても優勢にはなれるか微妙
むしろ体力消耗が怖いという判断からだろうか？

>>617
全部説明するとかなり長文になるので要所だけ説明する
木手と真田についてだが
両者ともパワー技は充実しているがスピード面で木手に軍配があがる
風は越前が前に出るくらいで破れるので
全方位縮地に比べて見劣りする
あと火の凄いところは正面という打ちにくいところにパワーショットを打つ点だが
全方位縮地を使えば横にずれて正面を避けたり後ろにいって返すなどの対策が可能
真田には全方位縮地の対策がない
橘は白石よりは上らしく橘のプレイスタイルと白石のプレイスタイルは比較的
似ているほうなので白石と同じようにした
一応不二に勝てる白石よりも橘は上だから
橘は不二に勝てるという３段論法は使わなかった

>>616
つ「無我」

>>618
柳の存在すっかり忘れてたｗ
仁王と紳士はしてなかったのか…スマン
真田は跡部に対しても無我を使ってない＆幸村が無我に対してまで言及したとも思えない
あれはたしけの、真田を貶めずに跡部を持ち上げる為の手段だったと思ってる

跡部は無我を破っちゃってるがな

もはやカツラ2つ分くらい手塚は飛び抜けた存在だな

仁王は真田にパワーリスト外せといわれたけど反抗してたよね？だからつけたまま試合してたんじゃ？

金太郎に期待してるんだが
手塚が勝って四天戦は終わる気がするなあ。

ビッグバンや全包囲は無我ってしまえばいいだけの話
無我を使いこなせる真田ならスタミナ切れになることはない
（千歳はフルタイム無我で全くバテず）

また風林火山の山でひたすら持久戦をすればいい
縮地は相手の打球に追いつくための能力でしかなく、
相手が無理にポイントを奪いにいかなければ機能しない技

木手が真田に勝てる要素は全くないよ

>>617
木手厨乙
跡部も氷あるから木手に勝てるだろ
氷はゾーンがなければ対抗できない、できてもせいぜい才気やヘカトン止まり

氷の話題になると必ず「いつも死角を突けるわけではない」と連呼する奴がいるが
死角を突けなくなったのは蟹が偽ゾーンで死角の狙いをずらせるようになったから
それまでは完全にやられたい放題＝いつも死角を突かれてる
木手は無論ゾーンなど使えないし、打球に追いつくだけの縮地では
死角に全く対抗できない（現に全方位が使える蟹が何もできてない）
タンホイザーも返せないだろうし、対真田異常に木手が跡部に勝てる見込みはない

てか縮地ってあくまでも移動の起こりを見えにくくすることで
相手に動いてないと錯覚させる技だろ
瞬間移動するわけじゃない

書いてることは同意だが、粘着構ってクンの木手ヲタにわざわざ餌を撒くのはやめとけ。

>>627
実際三種破ったり手塚の横抜いたりしてるじゃないか
そりゃあまりに早すぎたら縮地でも拾えないだろうが

>>604の後者の理由でゾーンがつかえなかったとしたら、同じく氷もつかえないかもしれない
知念、平子場、木手を見れば縮地が追いつくだけの技なんて言えないはず
縮地→バイキングなんて無駄な動きをしている越前じゃ比較にならんよ
さらに木手ビッグバンは通常手塚が消し飛ぶ威力なんだから跡部にもおそらく有効
タンホイザーは約２ゲームしか使えない、
ビッグバンの威力劣化まではどれだけかかるか判らんが面倒だから相殺ってことでいいだろ

つーか無我真田は描写少なすぎるから無視してたんじゃないのか？
最初から無我真田だったらおそらく越前に勝てるだろうからまた話が変わってくるぞ

氷の特性をもう一度よく考えてくれ

どんな能力の高い選手でも、死角を突かれては反応すらできない

縮地法が使えたとて、反応できなければ返球は不可能
まぁビッグバンは知らんけど越前のようにサービスゲームはキープ
返せるようになったら勝ちに行くだろうね

縮地、火、あばれ獅子でガンガン攻められた時にそれを凌ぎながら
ピンポイントで死角を突くだけのスペックが跡部にあるのかって話なんだが
繰り返し言うが越前の攻めじゃ比較にならん
跡部は防御力は高いらしいが、それも山真田には劣るものだし
全国直前で大幅パワーアップでもしてない限り手塚と同程度だろ

>>626
少しの間しか無我を使っていないのに
スタミナ切れしないことにしてはだめだろ
あと無我を使える越前がビッグバンを攻略できてないのだから
無我を使っても駄目なんだろ
>>630
縮地でネット際について跡部の手の届かないところ
もしくはなんとか手が届いても死角を狙えるまでには至らないところに打てばよい

あとそもそも縮地＝打球に追いつくだけの技ではない

>>632
ビッグバンをパクって打ち合いになるって意味じゃね？

てか禿部って蟹のビッグバンあっさり返してなかった？

木手って本気の手塚にあっさり横抜かれてなかった？

木手オタは妄想と自分勝手判断ばかりで…

そう思うならちゃんとした理屈で反論すればいいんじゃね？

>>626
>無我を使いこなせる真田ならスタミナ切れになることはない
>（千歳はフルタイム無我で全くバテず）
千歳はパクリ技を一回しか使ってない
パクリ技を使わなければ一試合無我を保てることは立証されたが
それに何の意味がある？

>>626はともかく、真田は無我発動で強くなってるっぽいから一応意味はあるかな

>>626は山を使えば木手に勝てる見込みは全く無いといっているが
描写がない山で木手に確実に勝てるという判断こそ自分勝手だと思うがどうよ

>>620
木手のパワー技ったってビッグバンだけじゃん
ありゃ大ジャンプで威力高めてるから素のパワーの判断材料にはちと厳しい
そのビッグバンも手塚が返せないってだけで橘、真田辺りには判らんし
それこそ力技で百錬みたいにぶち抜かれるかもしれんぞ

>>641
百錬のショットをドロップで返す事ができたから
木手はパワーあるよ
パワーのある樺地ですら百錬でラケットを吹っ飛ばされているし
百錬のショットを返している描写が一つもないから
この事は評価できる

なるほど
とはいえ百錬のショットの威力は相手によって左右されるものだし、
木手が返せるよう手加減して打った可能性も高い
大体手塚と普通にラリーしちゃったことで、樺地の
「打ち合うだけで怪我をするのが落ち」設定は崩壊したべ
それを根拠に真田・橘と同等と言い切るのはどうかと思うが

>>643
崩壊はしてない
手塚もこのまま続いたらヤバイと言われてたし

>>643
木手が実際に手加減して打っていたかどうかは
試合描写を見ても分からないのでなんともいえない
あと>>641でビッグバンも手塚が返せないってだけで橘、真田辺りには判らん
と言っているが
火もバテ気味の越前に通用したけれど橘、白石、木手にどれだけ
通用するのか分からないところがある
真田は越前を吹っ飛ばしていたけど
越前の球威に押されてもいるわけで
実際素の力が木手よりも上とは言い切れないんじゃない？
あと真田が木手と互角以上にやれると思うなら
木手の全方位縮地の対策を聞かせて欲しい
木手が真田の風を防ぎにネット際につけると同時に
ネット際から角度のあるショットを打たれたら
足が速いわけではない真田は困ると思うけど

全方位縮地には全方位縮地で対応すればいいじゃん

スタミナ切れるべ
まさか一瞬無我で走り回るなんてできんだろ

別にずっと使い続けてるわけじゃないからスタミナは平気だろ
どうしても返せない時だけでいいわけだし
千歳みたいに無我ってもスタミナ切れ起こさない可能性もある

どうしても返せない時が多発すると思うんだけど
あと千歳は神隠しだけの一瞬無我っぽいし

真田は無我ってもコピー技を出してなかったし
無我をつかいこなせる千歳でもコピー技は綱渡りだけだったからなあ…
あと無我はランダムに技が繰り出されるはずだぞ
そもそも真田が一瞬無我を使えるのかが不明

Ｓ手塚　千歳
AA木手　跡部　越前
Ａ橘　白石　不二　真田

木5.5＞跡４＞越3.5＞橘2.5＞白、不２＞真1.5
反論があるならしてくれ

どういう理屈・仮想シミュレートでそうなったか、
どういう理屈に基づいた数字なのか、
そういうのをきちんと説明してくれないと、

いやぁ妄想乙

になるぞ




説明下手でシャイな老年か？

白石って本気不二に押されるぐらいだから
基本スペックはいいとこ手塚・跡部よりちょい上程度で真田＞白石じゃないかな

跡部と木手が△なら橘・真田も△じゃね？
あと橘は脚も速そう＋あばれ獅子で縮地に対抗できるかも

木手vs手塚に関してはゾーン使用描写が一切無いから、手塚の手加減確定だと思うが・・・
跡部戦でも樺地戦でも千歳戦でもゾーン使用はハッキリ書かれてるし、蟹の跡部戦でも未完成ゾーンがやたら大きく扱われる
これで木手戦だけ「ハッキリ書かれてないけど実はゾーン使ってたんだよ」と言われても、全く説得力が無いな
「手塚は手加減するような性格ではない」とか言う言い訳する木手オタもいるが、4-0まで百錬使わない時点で手加減はしてる

>>653
確かに
盲目不二は不完全な風林火山に押されてたからな
本気不二では風林火山を抜けるか怪しい

>>652>>620参照
あと>>652は>>636で木手オタと叩いているくらいだから
一度>>620に目を通したんじゃないのか？
>>653
真田はどこからでてきた？
>>654
跡部と木手が△なら橘・真田も△じゃねとはどういう意味だ？
橘・真田は跡部と同じくらい強いから橘・真田も△にして欲しいと言うこと？

木手って手塚にあっさり横抜かれてなかった？ホントに何でも拾えるの？

>>657
なんで二回言うの？

手塚国光＝徳川光圀だから元々熟練者の設定なので早い段階で百錬自得の極みが使えるようになった。
千歳千里＝名前を見る限り千里眼の使い手なので才気煥発の極みが使える。
才気煥発の極みは自体は千歳専用の極みかも知れない。
百錬自得の極みは熟練者になれば無我の境地の使い手なら使えるかも！？
天衣無縫の極みは幸村精市＝沖田総司・越前リョーマ＝坂本龍馬・遠山金太郎＝遠山の金さん
歴史上の人物でいえば誰が天衣無縫の極みを使うのが似合っているか？

真田と幸村は真田幸村だろ
常識的に考えて。

>>655
木手もビッグバンを使っていないので手抜きしているな
あと木手を支持するひとはゾーンを使っていたのではなく
木手相手ではゾーンを使えなかったと主張していたんじゃなかったっけ？

手塚ゾーンがいつでも使える完全無欠の技なら跡部に負けるはずないしな

光栄坊ですまないが
真田幸村より上杉謙信の方が強いよなあ
あと真田幸村は後半に登場するので
竹中半兵衛の方が長く使えるよなあ
そういやあ立花道雪は九州でやたら強い

>>656
縮地相手に死角突けるか怪しいなら
あばれ獅子・火を相手に死角つけるかも怪しいって意味

>>653の真田は氷無し跡部との比較

スペックっつーかパワーが真田＞白石かもってぐらいじゃね？
火と白石に対する不二の対応の比較で言えるのは。

風林火山無しの真田は柳とどっこいらしいから
脚力・フットワークやらドロップ･ロブの精度など基本テニスの技術は
林・山の詳細が不明な現状では白石に分があるという
評価になってしまうんじゃなかろうか

林や山は技術を生かした技っぽいから
技術でも真田＞白石な可能性は高いが
いかんせんまだ詳細不明だからな

思うんだが「スペック」って言葉は危険だよな
何を指して言ってるのか各人で違うだろうし

>>665
パワーは同じくらいだろ
橘スマッシュ＞白石スマッシュ＞切原のグラスマ、
真田のグラスマ＞切原のグラスマだけど
真田のグラスマが確実に橘や白石より上とはいえないし

真田に関するまとめ
・基本的にオールラウンダーであえて相手の得意分野で戦うのが美学
・風林火山なしだと柳に追い詰められる
・風林火山は風林火山に負ける。理屈はよくわからない
・風は不二に「見えないスイング」と言わせるほど速い。構える暇を与えないことで封じられるが前にでると火がくる
・ドライブBをグランドスマッシュで返す。火で何度も越前のラケットを弾く。切原を圧倒したらしい
・切原が無我でグランドスマッシュを使用、不二のガットを破るがフレームで打ち返される
・鉄壁の守備の山は跡部でも崩せなかった。時期不明
・無我の境地を使いこなせるらしいが使用したのは長めのラリー一回のみ、パクリ技は未使用
・は反応できぬ→あのまま続けていたら負けていたぞ
・無敗らしいが手塚、千歳、木手、橘、白石とは戦っていない
こんなところか

>>666
どっちがパワー上か判らない場合は暫定的に同じくらいってことにすんの？

　∬&∬　　 　↑スカイ
（゜3゜)　　　｜
⊂　　つ　　　｜
　| ∩ ＼∩ 　｜
　＼∪＼_∪ 　↓フライ

>>631
現実に考察するのが難しい他の技はともかく、もし火で
それができたなら真田が4-0から跡部に負けるわけがない
少しは考えよう

>>670
>>534

>>611のランクが一番まともだと思う

これはまた香ばしい木手信者が沸いてますね

幸村の発言は明らかに「真田は跡部に勝てない」って意味だろ

>>674
俺もどっちともとれると思う
「明らかに」なんて言い切れるほど明言はしてないだろ

>>667
追加で、
・真田の無我は風林火山よりも上（本人のセリフから考えて）

>>672
議論スレでイメージとか言われても

幸村「あのまま続けていたら負けていたぞ真田」

これだけだと、あのまま「山」にこだわってたら負けていた、
ととれなくもないんだよな…
もちろん「真田では氷跡部に勝てない」という解釈も出来るが

まあ「あのまま」が何を挿しているか不明だからな。
ところで千歳と手塚は手塚(百練＋才気)＞千歳(才気)＞手塚(百練)
でいいんだよな？

試合が終わるまで待て

今のところはそうだろうな
なんか千歳も両用しそうな臭いがプンプンするけど
つかもうこの二人だけ別世界なのは誰も異論無しなのね

>>681
手を出せない財前や諦めちゃってる乾がいるしな
現状二人だけ別格なのは決まりだろ

つうかヅラ百錬じゃなくて才気つかってりゃカバジ戦余裕だっただろ
同時使用で消耗激しくなるとかあっても才気だけ使ってりゃよかったんだから

そもそも零式サーブ使って1ゲームでもリードしてたらその後コピーされようが勝ち確定だな
つまりは後付け

無我の奥の扉を同時に2つも踏み込むのは反則だよな
まぁそれだけの逸材ということか

逸材といえば・・・
手塚は真田と並んでプロに最も近い中学生テニスプレーヤーなのに
圧倒的に手塚が強く感じるのは気のせいですか？
真田も極みを使えないと面目丸潰れだなｗ

あのままやっていたらというのは氷跡部には勝てないが濃厚じゃないか？
今のところ氷を攻略するにはゾーンが必要だし、無我ではゾーンをコピれないし
幸村は氷を一瞬で大体の特徴を把握したのか・・・すげぇなｗ

地味に千歳と橘の試合のときも手塚は才気の効果を知ってそうな節があるんだよな
とりあえずは次の次の次ぐらいにあるであろう種明かしを待つしかないな

>幸村は氷を一瞬で大体の特徴を把握したのか・・・すげぇなｗ
それどころか氷帝の復活も予想してる
病気で倒れたときに未来でも見てきたのかもな

>>676
本人は直接そんなことはいってないだろ

幸村は才気をも超えた未来予知テニヌなんだな

>>687
スマン
文章が変だｗ

幸村は一瞬で氷の大体の特徴を把握した

だなｗ

そういえばそうだな
でも、単身で立海に乗り込んだのって全国復帰決定直後だからどうにかわかるんじゃないか？

>>685
＞今のところ氷を攻略するにはゾーンが必要だし、

「真田が氷の世界を攻略できない」
　　　　　　　　　↓
「真田（と越前）が攻略できないんだから誰が相手でも死角を突ける」
　　　　　　　　　↓
「ゾーン以外では氷を攻略出来ない」

こうだろ？理由にならん

>>690
「公式戦が楽しみだ」と言う幸村に対し誰かが「どういう意味だ？」と応えてる
俺は跡部だと思ってたけど真田かも知れないのか
だとしたら幸村はただの情報通になるのかな
少なくとも真田は微塵も知らなかったようだが

>>645
あの球威に押されたってのはロブの精度を狂わされたってだけの話だろ
真田の火の評価とはまるで無関係だと思うが

>>688
言ってなかったね、今確認した。言ってたのはギャラリーだったかｗ
「何故今まで出さなかったんだ！？」
「いや　出さずとも勝てると言う事だったのだろうな！」

ま、真田の（風林火山＜無我）はこれが根拠ね

他人の技をパクリまくれる状態である無我と
それぞれが極めし4つのプレイスタイルである風林火山は
不等号で比べられるようなモンじゃないと思うが

>>694
オマケページの発言は微妙としても
不二の風林火山は完成された技発言を考えると
完成された風林火山を持ってる真田には不完全な他人の技を放出する無我が必ずしも強いとは限らないな

上に書いた真田のまとめトップスピンロブのこと書き忘れた

つか無我は基礎能力も上がるフシがあるんだよな
蟹は対切原で無我になったら普通のサーブでノータッチとったりしてたし
つか無我だからって風林火山使えないわけじゃないよな？
千歳も神隠し使ってるし

真田は無我出してマッポから逆転する気満々だったが
あの１ラリーだけ観ると他人の技に頼る気配は無い

>>697
千歳も明確に無我ってるのは挨拶の時と綱渡り使ったときだけだからどこまで自由に動けるのかわからんし
真田は自分で「体が動いてしまう」と言ってるから好きに狙った技は出せないんだろう
風林火山を封印されてマッチポイントになったから仕方なく無我っただけっぽい

好きに狙った技が出せなきゃ一瞬だけ無我って風林火山返すなんて出来ないだろ。

それが出来るのが一瞬無我という考え方もある

>>700
あんなすんごい体勢になっちゃえば他にやることないだろ

こうは考えられない？
越前や切原の様に無我を覚えたての奴は
真田のいう様に身体が勝手に反応してしまい自由にコピー技を出せない。

そこから少し使いこなせる様になると一瞬だけ無我を使うなら狙って技を出せるようになる。

真田や千歳みたく完全に無我を使いこなせてる奴は
自分の意志で技を出したり使わなかったりが選択出来る。

ぶっちゃけたしけはそこまで深く考えてなさそうだよな
全部俺達の推論だし
ファンブックいらないから技の解説集やら設定集が欲しいな

>>696
他人の技云々以前に、無我を発動してから
追い込まれているにもかかわらず「さらばだ　越前リョーマ！」とか言ってる
これは本人が無我のほうが風林火山より上だと自覚してる証拠でしょ
これにギャラリーの発言を加えると、「自他共に」になってほぼ「確実」になる

ついでに、無我を発動したキャラは身体能力が明らかに上昇しているように見えるのだが
ここもキャラを比較する時の争点になるかもしれないね

>>703
正論だな
跡部VS越前の時の、越前が無我で技のオンパレード時、跡部は「そんなテニスだから〜」と言っていた
さしずめ、無我になって我武者羅に技を繰り出し続ける単純なテニスでは頂点を取れない
ということだろう
真田が言った、自身、千歳、幸村のように無我の爆発的な能力を使いこなせるようでないと無我使用はリスクを伴う

>>705
火の時なんか「フハハハハハ」とか大笑いしてるんだが
追い込まれたことだって風林火山を封じられたからだし
風林火山そのものが弱いと思ってるとは限らん

>>705
光っているだけの真田＞風林火山を使う真田なら
ほとんど光っているだけの千歳相手にあばれ球抜きで３−１の橘は
真田に勝てることになる

>>707
だから、風林火山が弱いって言ってるんじゃなくて風林火山＜無我（真田）と言っている
追い込まれて、無我を発動して、劣勢だったにもかかわらず勝ちを確信したってことは
無我は奥の手だったって事でしょ？真田のさ

>>708
ゴメン、何を言いたいのか全くわからない…
橘と真田のどちらが強いのかは知らないけど、その理屈で行くと
無我同士は決着がつかないことになっちゃうよ

>>709
だからそれは風林火山無しの真田より強いってことしかわからないだろ

つか実際判断材料が少なすぎて断定は出来なくない？
真田の無我なんてわずか１話のものなのに
そんなに焦らず決勝までまたりとまとうや
まあ決勝やるかも決勝が立海かもわからんが

>>709
橘＞ほとんど光っているだけの千歳≒光っているだけの真田＞風林火山を使う真田
まあ風林火山＜無我（真田）とは思わないが

＞ほとんど光っているだけの千歳≒光っているだけの真田

これって何を基準に考えたらこうなるわけ？

>>711
うん。
だから真田を含む立海のメンバーは実力を隠したままだから(柳他1〜2名は違うけど)
いまのところ強さの評価は出来ない、っていうのが俺のスタンスかな

>>713
両者の身体能力に差はないし
両方とも無我状態で
自分の習得した技（真田なら風林火山　千歳なら神隠し）が使えないから
ほとんど光っているだけの千歳≒光っているだけの真田とした

>>712
仮に真田≒千歳だとしても橘が相手なら風林火山と無我の併用ができそうだが
それとも無我の基礎能力上昇は認めないか？
まあ俺も風林火山＜無我（真田）とは思わないが

>>715
＞両者の身体能力に差はないし　これは？

>>716
無我を使いこなすと言われている千歳でも
コピー技と自分の持ち技である神隠しを織り交ぜて使ってはいなかったから
真田も風林火山と無我の併用は無理じゃない？
それとも千歳はコピー技は出していないけど
基礎能力上昇のためだけに無我を使ってさらに神隠しも使っていたの？

＞それとも千歳はコピー技は出していないけど
＞基礎能力上昇のためだけに無我を使ってさらに神隠しも使っていたの？
神隠し以降はそうじゃないかと

千歳コピー技出してるのに…

>>717
千歳も百錬を打ち返せるくらいだからパワーはあるし
真田も火を使うくらいだからパワーはると考えていたけど
両方の身体能力を比較することは間違っていたな
光っているだけの千歳≒光っているだけの真田は撤回するよ

小学生で百錬、中学生で才気、高校になれば天衣も使えるようになるな

風林火山はプレイスタイルに近いからプレイスタイルが不規則に変化する無我とは併用できないだろ

乾　切原　柳　田螺　甲斐　菊丸　桃城　海堂
この辺の連中のランクはどんなかんじなの？

>>723

>>703の様に無我が使いこなせたら自分の意志で技を出したり出さなかったり出来るとすれば
無我と風林火山を併用することも可能なんじゃ？

真田は他人の技を使いたくなかったから
無我を出し惜しみしてたんじゃないのか？

真面目に考えたらただの後付けだろ＞真田無我
蟹の無我に対するコメントは明らかにおかしい

火はあばれ獅子みたいな攻撃型テニスだからプレイスタイルと言えるが
風ってただの必殺技だよな

手塚とか千歳は段階ありすぎて面倒くさいな
百練＋才気手塚、百練手塚、手塚
才気千歳、無我千歳、千歳？
通常千歳があったか忘れたけど無我千歳の時点で
全国ベスト4前後の実力だったよな。
かつては対抗馬は手塚、真田、幸村、橘くらいだったんだし。

とりあえず才気が無い場合はその四人よりは下回りそうだな

百錬＋才気手塚
才気千歳
越前　跡部
真田　猛獣橘　無我千歳　木手
手塚
：
って感じか？

対不二前へたれ橘と対跡部仕様の手塚が戦ったらどっちが勝ったんだろう
へたれ橘は試合の描写がないから強さわかんないんだけどな
関東で佐伯に6-2か

百錬＋才気手塚
才気千歳
越前　跡部
真田　猛獣橘　無我千歳　白石　不二　木手
無我に目覚めた時点の越前・切原
蜻蛉不二　百錬封印手塚　関東跡部　乾
菊丸　甲斐　赤目切原　柳　田仁志
知念　トラウマ橘
葵　佐伯
：
状態別にするとめんどくさ

封印された橘さんは
VS 通常切原で優位に展開
VS 赤目切原に完封負け

不二は
VS 通常切原は不明
VS 赤目切原にも優勢

越前は
VS 通常切原で互角
VS 赤目切原でボコられる

不二＞赤目＞橘＞通常切原＝越前 くらいかな

>>733
甲斐対佐伯が6-4だからトラウマ橘でも甲斐よりは上だと思う
でも対切原後の不二にザコバナモードでは負けそうな雰囲気だった
やっぱりよくわからん

>>735
一人ダブルス菊丸＝甲斐＞分身ステップ菊丸＞トラウマ橘＞右手（利き手と逆）甲斐＞佐伯

佐伯に6-4は右手使ってる甲斐だべ

>>736
>>737
あぁそうか佐伯戦甲斐は右手でバイキングホーンなしか
菊丸や甲斐以下なんて橘さんはもはや全国区も看板だけ状態だったんだな
たぶん関東仕様手塚や跡部には勝てなかっただろうに
猛獣神尾や鉄はもはやザコバナ状態の橘さんよりかは強いかもな

たしかに菊丸より弱いなんてびっくりだ

>>739
最初の青学戦で「橘さんに・・・橘さんにまわせば・・・」とか言ってたが、
もし橘じゃなくて菊丸が不動峰に行ってたとか考えると
「菊丸さんに・・・菊丸さんにまわせば・・・」になったんだろうか

逆に考えるんだ
今の菊丸は強すぎるのだと

実際1人ダブルスは関東の手塚と跡部レベルと互角に戦えてもおかしくないと思うんだがｗ
ｵｰｽﾄﾗﾘｱﾝfｫｰﾒｰｼｮﾝすりゃトリプルカウンター対策もバッチリだぜｗ

>>724
　 　 ┃切 田 乾 柳 甲 菊 桃 海
━━╋━━━━━━━━━━
切原┃− ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
田仁┃● − ● ● ● ● ● △
乾 　┃● ○ − ○ △ ○ ○ ○
柳　 ┃● ○ ● − △ ● ○ ○
甲斐┃● ○ △ △ − △ ○ ○
菊丸┃● ○ ● ○ △ − ○ ○
桃城┃● ○ ● ● ● ● − △
海堂┃● △ ● ● ● ● △ −

考察
切原　：芯に当たってんのにガットを切るいんちき技を繰り出す(無我のときだけ)。
　　　　素（赤目）でもノーマル越前を圧倒した。が、柳より弱かったらしい（バケモノ、と表現）。
　　　　しかしその柳も乾と同レベルだったしなぁ。そこらへんの力関係は正直良くわからない。
　　　　が、人体破壊と、新たに覚えたデータテニスの天敵であろう無我を評価した。
田仁志：動けるデブ。疲れてくるとだんだんサーブが弱くなる。
　　　　強いイメージのあるサーブは、かなり非力の部類のリョーマでさえ返せてしまう、ってのがポイント。
　　　　この面子なら早い段階で返されてしまうだろうから、サーブでの優位性はあまりない。
　　　　ただし、疲れていても何故かムダに動ける。
乾　　　：サーブが強み。サーブを返されるかどうかが一つのキーポイント。
　　　　あとはデータが通用するか。基本性能は柳と同じだが、
　　　　あとから生み出したウォーターフォールの分、乾に軍配を上げた。
柳　　　：乾とほぼ同格。
甲斐　：縮地とバイキングホーン。特にバイキングホーンは、打ち返す能力のない人間には
　　　　打たせないようにする以外に対処のしようがないので、かなり強い。
菊丸　：分身できるのでかなり強いが、分身しても反応できないのものは反応できない。
　　　　痒いところに手が届く、と言ったところかな。この中で一番パワーがない。
　　　　ただし、縮地を封じることができるので、比嘉中メンバーには強い。
桃城　：パワーがある。人の表情やら仕草やらから（ｒｙ洞察力にも優れる。天気も風も読める。
　　　　テニス以外なら桃城が無敵だろう。
海堂　：弱い。スタミナが無尽蔵、スネイクによって隅をつくことができる。

切原＞乾＞甲斐≒菊丸＞柳＞桃城＞海堂＞田仁志

乾、柳⇔甲斐、　桃城と海堂の能力については一考の余地あり（つーか良く覚えてない

ああ、考えてたらこんな時間になっちまったよチクショウ…OTL
あとは勝手に修正してねﾉｼ

切原の無我は関東の時点では意識的に無我になれないし
持続時間が短かくてすぐ気を失うから
まだ評価に入れられる段階ではないと思うんだ

田仁志はかなり強いと思うけどな
桃城や乾が対応できなかった越前のツイストサーブをいきなりキャリオカステップで返してるし
ビッグバンのイメージばかりだが基礎テクニックも高いと思う
それにビッグバンの威力が落ちたのは後半、
越前線ではタイブレークまでいったがこのクラスなら
もっと早いゲーム数で終わりそうな気もする

乾と跡部嫌い

結局‘格，なんだからこんな議論不毛

>>742
乾が飛びぬけていることはすでに証明されているから
一番は乾だよ
あとあんたはデブが嫌いなのか？
田螺をデブ呼ばわりするひとに田螺のランクをつけないでほしいよ

乾　切原　柳　田螺　甲斐　菊丸　桃城　海堂のメンバーのなかだと
乾が一番で菊丸≧甲斐　桃城＞海堂であることはわかるんだけど
そのさきが難しい
桃城＞海堂の理由は桃城はダンクとトルネードの両方を使えて
覆面による体力の消耗度が海堂とあまり変わらないから
>>743
切原をいれたくないならそれでもいいけど
他の人から同意をとって
切原の無我は１ゲームもたないから
俺は切原の評価は無我抜きでやればよいと思うけど

だったら何のために乾入れてんだ？

一人でダブルスの能力の解釈って
「２人に分裂してダブルスが出来るがパワー、スピード、スタミナ等は2分の1ずつに分散される」
でいいのか？
普通に考えて増えた分だけスペックダウンするよな？
分裂後は菊丸ステップが使えなくなってるみたいだし

そんな事が逆に出来たら人間じゃねーよ
DBの残像拳と同じ認識で捕らえればいい

同じスポーツ漫画なら、キャプ翼のオーロラカーテン

DBならテンシンハンの四身の拳は4分の1ずつの強さになってるけど
それと同じと解釈できそうだが

分裂のﾀｼｹ的説明をきちんと理解すれば、
悩まなくてもOK


ﾀｼｹの伝えたい事をきちんと全部理解するのは大変だが

別に分身も全方位縮地も変わらないよな

質量保存の法則から考えて全体の質量は変わらないとすると
増えた分だけ等分される気がするな

>>755
お前さあ馬鹿だろ

質量保存の法則って言っても、どんな条件下でも
等しく等分って訳じゃないんだけどな

菊丸分身はこのスレ的には残像分身でいいだろう。
普通に見れば影分身なんだけど。

一人ダブルス菊丸３−２バイキング甲斐
バイキング甲斐４−０ステップ菊丸
ステップ菊丸４−０右手甲斐
右手甲斐６−４佐伯だから

Ｂ菊丸　甲斐
Ｄステップ菊丸
Ｆ右手甲斐　佐伯
乾　切原　柳　田螺　甲斐　菊丸　桃城　海堂のメンバーのなかで
菊丸と甲斐はかなり強い方だと思う
Ｂ乾　菊丸　甲斐　でいいんじゃないか？

それぞれ自立して動いてるから残像分身ではないたろうあれは

超高速移動による残像分身なのか
ナルトのやる影分身と同質の技なのか
真面目に考察出来てしまうのが凄い。

菊丸印のステップ＝残像分身
1人でダブルス＝影分身

だろ？

関東決勝時点の乾と柳って関東跡部や不二と大差ない実力あるんじゃないか？

パワーリストつけて超高速サーブ温存してた乾が
ゾーン使わない手塚と互角以上に戦える能力があって
柳戦序盤の乾は大石から見て「正確さ、スピード共に一段と成長している」
柳はこの乾を圧倒できてこの時点で忍足の別格発言。
これでも柳はまだまだ全然本気じゃなかったらしく
「スピード　そしてパワー格段に上がった・・・！？」
「バカな！更に上がった！？」
と2段階にわたりパワー、スピードを引き上げる。
ここで実は昔の試合を再現してたというアホ展開で
こっから乾もガチ本気になってこの柳と互角のタイブレーク
柳いわく試合中も進化し続けているらしい乾。

これぐらいの能力があれば関東の跡部や不二といい勝負できるんじゃないか
負けるにしても7-5、6-4ぐらいの接戦はできるんじゃなかろうか
そのぐらい強ければ赤目切原が柳を
超えたい3人のバケモノの1人に数えてるのも納得できるんだが

サーブのランクをつくったらどんな感じ？

S　ファイナル波動球サーブ
―――――逃げた方が良い壁――――――
A　ネオスカッド　ウォーターフォール
―――――早くて触れる事さえできない壁――
B　ビッグバン（田仁志・木手）　波動球サーブ
―――――触れるけど返せない壁――――
C　タンホイザー　ナックル　飯匙倩
D　ツイスト　キック　消えるサーブ　神隠し
E　虎砲

くらいか？壁が多くなってしまったが、壁作るくらいの差はあると思う
零式サーブはAになるのか

そういえば柳って乾の超高速サーブをいきなり打ち返してるんだよな
無我とはいえ越前のサーブに全く反応できなかった切原とは大違いだ
>>764
零式サーブとタンホイザーはほぼ同質じゃないか？
どっちも弾まないって意味では無欠なサーブだし

タンホイザーは僅かに弾むけど
零式は地面に着いた瞬間すくい上げて返さないといけないんじゃないか？
まあ結局奴らなら普通に出来る気もするが。

ファイナル波動球は当たり所が悪けりゃ死ぬし、避けたら後ろの観客が死ぬ。
よって最低骨折は免れない。

サーブの攻略難度は人によって違うから何とも・・・
波動球サーブや234kmのスマッシュ返せる寿司でも
ハブ、神隠し、タンホイザーには手も足も出ないだろうし

柳が返したのはウォーターフォールに進化する前の関東乾のサーブだろ？
無我越前のサーブがどの程度の速さなのかも分からんし。
あと、実際の描写が分からないから何とも言えないが、
零式サーブはバウンド後にネット側に戻るのでバウンド後も前に進むタンホイザーよりはるかに打ちにくいかと。

跳ねてないんだからバウンド後も前もないだろ

タンホイザーはクールドライブと同じとか言われてるけど
実際は少しはねているだろう。跡部自身が返しちゃったし
零式は俺もまだ見てないんだが、ドロップショットと同じなら効果なら
ルール上返せないんじゃないの？

>>743
それもそうだね。考慮する。
これでかなりランクが下がるな。

>>744
これが判断の難しいところなんだよね。
タイブレークに行く前に既に威力が落ちていたこと（リョーマの演技）と、
リョーマにパワーがほとんどない(小柄、かつ大抵回転系の技を使う）ことも考えなければならない。
↑を考慮すると、パワーでリョーマを上回るキャラは、
田仁志を振ること（疲れさせること）が出来れば、早い段階で実質ビッグバンを無効化できる事になる。
すると田仁志のアドバンテージは数ゲームで、あとはただの動けるデブになってしまう。
ちょっと動ける（特に縦に）だけの状態で、「このメンバー」にどれだけできるかってのがポイント。
あと、ツイストサーブを返したのは評価に値しない。これは今となっては無意味。

>>747
動けるデブってのは褒め言葉なんだけどね、俺の中では。
デブって言葉に過剰反応するのはやめてくれないかな。議論にすらならない。

桃城と海堂は誰も異存ないのか…寂しいなOTL

　 　 ┃切 田 乾 柳 甲 菊 桃 海
━━╋━━━━━━━━━━
切原┃− ● ● ● ● ○ ○ ○
田仁┃○ − ● ● ● ○ ● △
乾 　┃○ ○ − ○ △ ○ ○ ○
柳　 ┃○ ○ ● − △ ● ○ ○
甲斐┃○ ○ △ △ − △ ○ ○
菊丸┃● ● ● ○ △ − ○ ○
桃城┃● ○ ● ● ● ● − △
海堂┃● △ ● ● ● ● △ −

・田仁志がエース以外で越前から全くポイントを取ってないこと
・田仁志が疲れるてサーブの威力が落ちるまでのアドバンテージ
・そもそも田仁志を疲れさせることができるのか
・田仁志は速いボールに対応できていたか
・切原が無我を使いこなせていない点
・切原は負けそうになると無我発動→発動してから早い段階に試合を決められないとダウン→棄権に
・そもそも切原は追い込むことができるのか
以上を考慮

乾＞甲斐＞柳＞菊丸＞切原＞田仁志＞桃城＞海堂

つか海堂ならスネイクでブンブン振り回してれば余裕でたにしに勝てるだろ

>>770
確かに全く弾まなければサーブは返せないわな。
零式がタンホイザーと同じで僅かに弾むのだとしても
前に弾むと後ろに弾むのでは大きな違いだと思うけどね。

切原が越前のサーブ返せなかったのは
ラケットを右手から左手に持ち替えたのも影響してるんだろうか？

>>774
単純に利き腕のサーブの方が速いからじゃない？

俺はテニス部なんだが、テニプリってありえない事ばかりに思えるけど、
結構そうでもない。クールドライブとかタンホイザーはありえる話で、
特にクレーコートである。ボールの回転、地面との接触角度、速度、高さ、地面の形状、
色んな条件が重なった瞬間にマジで跳ねないボールになる。
これから言えば、イレギュラーボールを意識的に打てる越前と跡部は既にフェデラーより強い。

>>775
それだと切原が雑魚過ぎて泣ける
ツイストならまだしも普通のサーブで越前からノータッチエース食らうなんてあいつぐらいだぞ

ウシダ様が華麗に>>777ゲット

>>772
・海堂にはそういった頭を使う描写がない
・海堂は敵の球に喰らいついて、粘って相手のスタミナを奪う
・田仁志がスネイクに反応できるか
・スネイク反応できないのなら、スネイクを打たれても体力を消耗しない
・青学のメンバーは皆縮地の対処法を知っている
・田仁志のサーブによるアドバンテージ
これらを考慮すると、一概に海堂の優勢とはいえない…かな？
相性は良いが、頭脳プレーが出来ないのが痛い。

>>776
俺は球の勢いを殺してネットすれすれに狙って落とせるよ。
全く意味無いけど。

>>778
なんかごめん
>>779
もともとスネイクは相手のスタミナを奪う技でしょ
頭関係無しに

>>773
まだ見てないんでサーブの弾速がわからんが
ドロップ同様遅いんであれば
撃った瞬間にダッシュしてネットに張り付いて
後ろ向いて待ってればいいよw

後は自分のほうに転がってくる弾を
ラケットで掬い上げて強引に返すという方向でw
テニヌ技使いならこの程度造作もないはずだ

いや、海堂のプレイスタイルは元々スネイクで相手を左右に振り回して
相手を消耗させるプレイスタイルだろ。
田仁志のサービスゲームは確実に奪われるだろうけど、
海堂のサービスゲームではなるべく長いラリーで左右に振り回していけば、
越前が採った戦法より早いゲームカウントで田仁志を潰せそう。

>>781
ボールが一瞬より長く「転がった」時点でサービスエースになると思うが

>>779
それってドロップショットですか？
サービスをラケット振りきらないで、当てがって相手コートに深く返すブロックでも、
コントロールすればネット前に落とせるんだが・・・・例えば神動画にあるフェデラーのショット。
コレはマジでありえない！！こんなのほとんどゼロ式みたいなもん(汗
これが世界のフェデラー様だーーー！！！

>>http://www.hiroburo.com/archives/50285034.html

>>779
>>780>>782の言うように、頭使わなくても普段どおりに戦えば海堂は相性勝ちできる。
ビックバン攻略に関して言えば、非力・スタミナ高めの越前よりは中力・スタミナ最高の海堂の方が上だろう

>>783
その通り。テニスのルール上ボールは２バウンドしたら相手の点。
ボールがバウンドせず転がった場合も相手の点。
用は全く弾まないボールを打たれたらボレーで返す以外方法ないということに・・・・・
だからタンホイザーは少し浮くから打て、クールは全く弾まないからボレーしかリターンする方法がなく、
ゼロ式も、強烈なスピンにより自由落下してる物体のエネルギーを回転で打ち消して弾まなくなってしまうので、
ボレーしかないという結論。

>>784
SUGEEEEE!!!

>>784
ドロップショット、ではないなぁ。多分。
あんまり専門用語わからないけど、ボール手前下から奥上にこするような打ち方。
ドロップボレーって言うのかな…ワカンネ。
動画は凄いねぇ〜。まさかこんな芸当ができると思わなかった。
こりゃ、他の選手が勝てない訳だよ。

>>785
スネイクなくても相手を振り回せたっけ？
その辺ヨロシク！
あと桃城もヨロシク！
田仁志と菊丸もこれで良い？

>>788
なんでスネイク無し？

ややこしいのがババアが無我切原とほぼ互角の盲目不二を
「手塚をも超える」と評価した事と、木手に通常手塚が完封された事だな。
これで通常手塚と関東跡部の評価がかなり下がった。特に跡部。
ただ跡部は氷無しでも無我越前にヒケをとってなかったようにも見えた。

何故にスネイク無しだ？
最近シングルスしてなくて忘れてるかも知れんが海堂は元々スネイクやブーメランを使って相手を振り回すのが基本的なスタイルだぞ

>>788
いやいや、スネイクは使うって。
ブーメラン・トルネードはテニヌ化して必殺技的な扱いだけど、
元々のスネイクは桃城曰く「おとり」、変則ではあれど基本の技。
除外して考えることは出来ないよ

先に言っとく
スネイクに反応できない奴なんていねえぞ

>>790
ひけをとらないどころか無我を普通に押さえ込んでたよな
盲目不二の「手塚を凌ぐ」発言は盲目でテニスができることに対してと考えていいと思う

>>794
こらこら
めくら不二が押さえ込んだのは赤目切原であって
無我切原じゃないわい

>>795
ごめん
上の文は跡部について

>>793
その通り、スネイクに反応出来ない奴はいない。
だが反応出来ても打ち返す為に左右に走らされて
徐々に足腰に疲労が溜まり、動けなくなった所をしとめるのが海堂のスタイル。
実際、葵戦でも向日・日吉戦でもそうやって勝ってきた。

>>797
>>793は>>779に対してだと思うぞ。
言いたいことは>>797も>>793も同じだろう

ん…、ああ>>793は「田仁志がスネイクに反応出来るかどうか」に対するレスか。
読解力が足りなかったわ、スマン

日付が変わる前に…

B級（？）ランキングVer．３
　 　 ┃切 田 乾 柳 甲 菊 桃 海
━━╋━━━━━━━━━━
切原┃− ● ● ● ● ○ ○ ○
田仁┃○ − ● ● ● ○ ● ●
乾 　┃○ ○ − ○ △ ○ ○ ○
柳　 ┃○ ○ ● − △ ● ○ ○
甲斐┃○ ○ △ △ − △ ○ ○
菊丸┃● ● ● ○ △ − ○ ○
桃城┃● ○ ● ● ● ● − △
海堂┃● ○ ● ● ● ● △ −
下はC級と噛ませ犬級？

・スネイクは田仁志でも反応できる点
を考慮

乾＞甲斐＞柳＞菊丸＞切原＞田仁志＞桃城≒海堂

なんで○だと切原、田仁志にまけて
甲斐だと切原、田仁志に勝てるの？

つかこれ一昨日辺りから了承無しに貼りまくってるだけだからあんま気にしなくて良い

>>790>>794
跡部は氷だけじゃなく基本的な能力もパワーうpしてるってことじゃないか？
関東の頃の跡部じゃ素で出来んだよ！とか言って
無我相手にあそこまで立ち回るのは無理だろう

切原は格上だろ。
無我れるってことはヘカトンもあばれ球も縦縮地も使えるってことだぞ。
見ていれば、だけど。

>>804
たった１ポイントしか奪えなかったからなぁ
切原の無我には現状実用性はないだろ

意識的に出来るかわからん上に約１ゲームでバテて気絶するんじゃ使い物にならん＞切原無我

無我切原は今のところ百錬樺地みたいな扱いだな
いつでも無我できるとは限らない

無我切原
乾
菊丸＝甲斐＞柳　切原
田仁志　桃城　海堂

この中で一番動体視力がいい菊丸が乾のサーブ返せないし、乾＝柳＋ウォーターフォールだから乾は格上
相手の動いた方向と逆に打てる甲斐にデータテニスはあまり通用しないだろ　甲斐＞柳

動いた方向と逆に打てるからデータが通用しないって思考がわからん上にデータが通用しないから甲斐＞柳も意味分かんね

菊丸より動体視力劣るはずの寿司屋や小春や忍足が
234kmのダンクスマッシュ普通にノーバウンドで返すから
滝サーブは誰が返せて誰が返せないのかよくわからん

それでも切原は無我らずとも赤目からさらに
通常になって盲目不二とほとんど互角に戦ってなかったか？
いや何か過去にこの話見たな。
実際にはポイント奪えてないんだっけか？

>>808
亜久津の説明するときに乾がそんなこと言ってなかったっけ？
甲斐はﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙが強化版の亜久津みたいなもんか

>>809
氷帝のメンバーのなかでは樺地しかスカッドを返せない
使える技
乾　滝サーブ
菊丸一人ダブルス
甲斐バイキング
柳かまいたち　
切原ナックル
田仁志ビッグバン　
桃城ダンク　トルネード　
海堂トルネード
こうしてみると立海メンバーの技が物足りない気がする

>>806
立海、真田戦時に蟹と同じように無我時のことを思い出した描写があるので、
できるだろ。

>>805
たった１ポイントというけど、火を使っただけで、他なら関係ないぞ。
実用性ないってのは、さすがに強引すぎる。

樺地は、試合中だけの効力で試合が終われば使えなくなるの？

最低限、過去ログの議論は目を通してから来てくれ

>>813
思い出したから使えるだろってのは強引じゃないのか？
どっちにしろ１ゲームももたないで気絶したんだから使い物にならん

だが決勝では越前と同じく意図的に使い出す

立海が決勝これたらなー
とゆうか今更無我原がシングルス出てきても
乾がデータ通じなくてちょっと困るぐらいしか活躍できるトコなさそう

決勝へくるなら百錬ぐらい使えてないと話にならんな

そしたら誰も勝てなくなってしまう罠。手塚、越前は置いといて、だけど。
無我で不二と丁度いいくらいでしょ。
決勝に来たら間違いなく基礎能力アップしてるし…、某氷帝のようにね。

展開的に決勝は青学VS立海だよ

>>821
決勝青学対立海って予想する奴は少数派だけどな

まあ少数派もたくさんいるし多数派とはいえ
そんなに多くない場合もあるからいいじゃない

外人の方が面白いとは思うけど、どっちでも不自然ではないよ。

真田と切原はランクから外すの？

四天で円満終了が今のところ最有力だな

金太郎がアップになって「勝負やコシマエーっ！！」って言ったところで

たしけ先生の次回作にご期待ください！

が最有力

決勝予想とか打ち切り予想とかスレ違いじゃね？

作者と編集長の強さ議論

零式サーブが本当に零式ドロップと同じ効果な件について
>>764のランクで言ったらAだな

S　手塚
AA千歳
A　越前　跡部
BB真田　白石　不二　橘　木手
B　石田兄
C　乾　田仁志　菊丸　甲斐　切原　柳
D　河村　忍足　桃城　海堂　知念
E　伊武　神尾　日吉　芥川　亜久津
F　千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

神尾とかその辺の単なる噛ませ犬は評価しなくていいと思うよ、キリが無いし。
青学最底辺の河村を最低ランクにして、それ以上だけ評価したら？

>>831
アンチ木手は根拠を言う事が出来ず
木手がＡランク最弱のランクしか作れない馬鹿
>>832
俺もそれでいいと思う
忍足　知念　伊武　神尾　日吉　芥川　亜久津
千石　葵　佐伯　リチャード　門脇はランクから外していい

>>833
>>831のランクでいうとAじゃなくてBBの最弱だったな

>>832
何言ってんだ？
キリなんかなくていいんだよ

ランク付けは各校トップ３くらいでいい
青学なら手塚、不二、越前
四天なら千歳、白石、遠山
立海なら真田、切原、柳(幸村は試合描写がないため)
な感じで
不動峰、比嘉、氷帝みたいに部長から実力がかけ離れているところは部長だけ

△△は○○で良いって議論の予知もないな
そんなのはチラシの裏にでも俺ランク書いといてくれ

>>836
じゃあまずは各学校のトップ３を決める議論をしなきゃな

別に各校３人に絞る必要は無いと思う
青学や四天宝寺みたいにシングルスがやたら強いところは
４，５人入れてもいいと思う

絞りたい奴は完成したランキングに勝手に絞りかければいいじゃん。
立海や青学みたいなタレント豊富な学校が損するし。
ジャッカルとかジャッカルがランキングから消えるし。

不二とか跡部とかの人気キャラは再登場する度にインフレするランクとか
意味ねー気する

>>831
橘と千歳は2ランクも離れんだろ。

【46】越前南次郎
【40】手塚国光
【38】跡部景吾　真田弦一郎
【37】千石清純
【36】幸村精一
【35】仁王雅治
【34】亜久津仁　越前リョーマ　橘桔平　柳生比呂士　柳蓮二
【33】乾貞治　切原赤也　ジャッカル桑原　丸井ブン太　桃城武
【32】忍足侑士　海堂薫　黒羽春風　日吉若　観月はじめ
【31】赤澤吉朗　樹希彦　大石秀一郎　樺地崇弘　木更津亮
【30】天根ヒカル　伊武深司　神尾アキラ　不二周助　不二裕太
【29】葵剣太郎　芥川慈郎　鳳長太郎　河村隆　菊丸英二　宍戸亮　滝萩之助
【28】向日岳人
【27】石田鉄　木更津淳　佐伯虎次郎　南健太郎　柳沢慎也
【26】金田一郎　室町十次
【24】橘杏
【23】榊太郎　東方雅美
【22】福士ミチル
【21】壇太一
【7】 竜崎咲乃

>>843
ゲームか？　突込みどころ満載だなｗ
ふと思ったんだけど樺地はその相手と対戦しているときだけ相手の技が使えるという考え方はゲームからきてるんじゃない？
ゲームの樺地は技を習得していくわけにはいけないから

むしろゲームスタッフが原作見てそうしたのかと。

原作中でも試合中に見た技以外はやらなかったしな。

木手ってアニメだとハブも使えるんだな

お前らバカじゃねーの？こんな糞マンガ議論する価値ねーよ

馬鹿だなぁ…糞マンガだから楽しく議論するんじゃないか

議論の余地の無い良作じゃ内容くらいしか語るところないぜ？

ゲームだと樺地はパワー以外やけに低く設定されてるんだよな
登場したときからパワーテクニック走力を兼ねそろえた選手として描かれてたはずなのに

手塚は千歳相手に余裕出してるから天衣無縫使えるんじゃないか？

∞　越前南次郎or天衣無縫の極み
Ｚ　ファイナル波動球　１０８式波動球
Ｓ　手塚　千歳　樺地
Ａ　越前　跡部
Ａ´真田　白石　不二　橘　木手　才気なし千歳
Ｂ　石田兄
Ｃ　乾　田仁志　菊丸　甲斐　切原　柳　平古場　百錬なし手塚　百腕なし不二
Ｄ　河村　忍足　桃城　海堂　知念　ゾーンなし手塚

>>843
千石強すぎるだろw

>>852
ゲームの千石は技はショボイけど能力値は高いよ
手塚がオールＡで真田、跡部が２つＢがあって千石はＢが３つ
不二がやけに弱いから人気重視ってわけでもないし
何かと謎が多い

ファイナルと１０８式を切り離して考えるのは名案だなｗ

それなら千歳＞銀も納得。

ゲーム出た頃と今じゃあまりにも違いすぎる。
青学はインフレ率が高すぎ。氷帝もかなー。

ゲームなんてある程度バランス取らなきゃいけないという前提が存在するから結構いい加減
別ゲームだが、DBのチチが普通にセルや18号、ベジータとかを倒せるしな

>>843ってどのゲーム？
Smash hit2だとかなりキャラ差があった
千石は虎砲が簡単に返せるから雑魚かった

ゲーム語りたい人はこちらへ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1153476475/l50

ゲームはゲーム会社で『ユーザーが遊べるように』バランス調整がされてるので参考になりません

今のインフレ具合から考えると、関東大会ってすごいレベル低かったよな
あの状態の手塚vs跡部が頂上決戦扱いで、通常無我の真田がボス格の立海が最強だし
四天宝寺はおろか比駕中が出てても優勝してそうなレベルだな

>>859
確か千歳に今年の関東はショボかねといわれていたな
ただ他の所は関東以上にレベルが低いと思う

関東のレベルが低いから
戦国とかでも全国区になれちゃうんでしょ

関東のレベルが低いというより去年のレベルが
今年のレベルよりもはるかに低いから
千石が全国区になれたんじゃないか？

足の見えない奴が有名だしな

はっ、あいつも縮地使いなのかな
全方位縮地（足版）の使い手とか

赤澤も全国区だしな
どうでもいいことだが微妙に気になること
去年の青学のオーダーってどんなんなんだろう？
去年立海に勝ってる手塚はＳ３だろうけど
天才不二はどこにいたんだろう

というか今にして思えば
1巻時点の黄金ペアがアレで全国区だったわけで・・・

でも氷帝前に全国では一勝しかできず関東全国ではまだ無名と言われてる不思議
全国で一勝すれば全国区なら千石は立派な全国区だし
不動峰の奴らも全国区になったことになるな

>>859
幸村抜きでも立海は強いぞ。
真田は通常無我とはいえ、氷跡部や蟹と大差無いレベルだろうし。
比較対象が手塚と千歳だと見劣りはするが。
切原は不二と大差なく(白石以下)柳は乾(関東手塚に善戦)と同レベル。
ダブルスはどちらも最強クラスっぽいし。特にジャッカルペア。
まあ六角とかは期待外れだったな。

>>866
つ「個人戦」

>>868
すまん
何が言いたいのかわからん

昨年は普通にレベル低いだろ
牧ノ藤で全国準優勝だからな

そーいや去年の全国大会で
九州二翼要する某中学校は何してたん？
大会前に二人とも離脱？

勝った者が強い。

>>867
D2 　ジャッカル・丸井vs田仁志・平古葉○
D1 　　　○仁王・柳生vs適当
S3 　　　　　　　　　　柳vs甲斐○
S2 　　　　　　　　 切原vs木手○

なオーダーなら沖縄でも勝てそうだな
オーダーで真田を早く出したり、立海強化がなければだけど
丸井のボレーなんて縮地と相性悪すぎだし

昨年どうこう言ってるヤツがいるが、昨年の3年はどんなのが居たかわからんだろ。

>>874
指標になるのは真田に酷い言われような錦先輩
あと切原に片っ端からやられてた立海ＯＢたち
敵の強さを示すのによく使われる「去年うちの先輩に勝った」
うん大したのはいないね

一応今年の大会は１０年に一人の逸材ばかりなんだろ

今の二年生は谷間の世代だと思う
かろうじて無我が使えるのが切原のみ
今の三年生の二年生時と戦ってもボロ負けだろう

２年で使えるのは樺地だけだろ

>>877
みんなのアイドル天才財前君がいるジャマイカ

>>879
とりあえず謙也君よりは強いことにしておくかw
手塚達があまりにも強かったから
財前という実力者でもボールに触れることができなかったことにしておこう

2年が谷間っていうか3年が黄金世代すぎるだけのような気も

｢百練自得の極み｣と｢才気煥発の極み｣をいっぺんになんて・・・
ずっこいや！

>>871 獅子楽中は昨年ベスト4（不二と橘の野試合参照）ちなみに今年は諸戦で氷帝に完敗

跡部もっと下でいいだろ

AA越前・跡部を貼るだけのアンチ木手はともかく、
どーせ相当たりで序列を決めるんだから同ランクでいいと思うんだが
越前はAの白石に負ける可能性があるのにAA、というのは
個人的に納得いかん
・・・けどそうすると千歳もAになり得るのか

AAが蟹と跡部なのは散々既出なのになんでいきなり斜め下の木手が出てくるんだ？

>>886
荒らしが何度も張ったら「散々既出」になるのか？

つかアンチ木手とか言ってる奴は無視していいよ
木手が１文字も出てないこの状況で出す時点でもうねｒ
最近やたらと沸くが一人で喋って議論した気になる一人相撲君だから

２日か３日前も住民に袋叩きにされてる。このスレのはずだからログ漁ってみ

ID:EoXHbHPy0
こいつだな
あとは単発が少々

>>887
それって君が意見が違う人達を荒らしって読んでるだけじゃない？

>>890
ランク張るなって言ってんのに張る奴
まあ俺と意見が違うっちゃあちがうな

呼んでるだった
少なくとも跡部にはゾーンやらヘカトンやら何か跡部のボールの軌道自体をズラす技が無いと勝てないと思うが

「誰が相手でも死角突けるのかな？」
この疑問に対しての答えが
「誰が相手でも死角突けばゾーン無しじゃ返せないからおｋ」
会話になってねーぞ

>>893
だからお前とは誰も会話してねーってw
>>892はお前になんかレスしてない
正に「一人相撲」だな

>>893
？
なんでいきなりでしゃばってくるのか知らないけど俺にそんな質問したっけ？
それこそ会話になってないよ

>>892
跡部に取れない弾を撃ったり
跡部のコントロールを少し狂わせるパワーのこもった弾を撃つとか方法はいくらでもあるよ

>>891
ランク貼るな、なんてテンプレのどこにも書いてないぞ？
このスレほとんど同じ人しか書き込んでないけどさ、
そいつらが「ランク貼るな」「許可とれ」とか言ってるのはただの横暴だと思う。
テンプレに書いてこその、ルールだろうよ。

>>897
そう思うなら張れば？
無視するだけだから

831 ：暫定ランク：2007/02/17(土) 18:40:34 ID:th6wEOpj0
S　手塚
AA千歳
A　越前　跡部
BB真田　白石　不二　橘　木手
B　石田兄
C　乾　田仁志　菊丸　甲斐　切原　柳
D　河村　忍足　桃城　海堂　知念
E　伊武　神尾　日吉　芥川　亜久津
F　千石　葵　佐伯　リチャード　門脇

なんの説明もしないでこんなランク貼るから
アンチ木手みたいないわれかたするんだろ
木手オタは根拠を言おうと努力しているので
木手オタはアンチよりまし
>>888
新参が発狂してるだけだろ
跡部−木手で跡部が勝つとか言う奴の気持ちならまだわかるが
真田−木手で真田が勝つとか言っている奴の気がしれん
過去ログみてみれば分かるが
真田−木手にかんしては木手有利で結論でてるだろ

ランク貼るなという人に聞きたいけど
ランクを貼らないで欲しい理由は何なの？
根拠を出さないことが問題なのか
それとも根拠を出す出さないに関わらず
ランクを貼ること自体に問題があるの？

ランクを貼らない事に何か問題があるの？

お前らランクランクってここはランク王国か

>>900
暫定ランクを作ると荒れやすいのはこれまでの流れからわかるよな？
自分なりの根拠を語ろうとそれまでのスレの流れを丸無視した俺ランクを張られて気分のいい人間がいるはずないことも理解してもらえるか？

>>903
荒れてるのは木手オタがランク作ったときだけだろ
ほかの俺ランクに対してはほとんど誰も発狂してないぞ

>>904
暫定ランク廃止された当初の話をしてるんだ
それ以降基本的に俺ランクはスルーで通ってるしな

お前はまずオタって言葉を使うのをやめろ

じゃあみんなでランクを作れば問題ないのか？

>>906
無かったら廃止されるはずがない

「オタ」「ヲタ」「信者」「アンチ」
これらの言葉を使う奴は問答無用のスルーでいいよ
話にならん

>>898
実際のところ無視されてない件。
住人の総意（多数でもいいけどさ）ならスルーされてるはずだし、
貼った人に対しても注意がなされてない件。

じゃあランクを作る気がないなら
何のためにここに来てるんだ？

>>910
ランク作るだけが議論じゃないだろ

ランク作るなら下の方からきめていったほうがいいぞ

まずはこいつらから
首藤、新渡戸、滝、喜多、室町、金田、桜井、内村、錦織、森、野村

>>912
決まらないだろ

ところでこのスレとは別にランク専用のスレを立てるのはだめなの？
ランクを作りたい人はランク専用スレにいって
ランクを作りたくないひとはこのスレでまったりするのは駄目？

別にいくらでもこのスレに俺ランク貼っていいぞ
冷たい人や興味ない人はスルーするだろう。
優しい人や暇な人は反論なりレスなりしてくれるだろう。
時にはそれが議論の種となることもあろう
だがスレの暫定ランクは作らない
何も変わらず今までどおり
このままでいい

間違っても糞漫画のスレを乱立させるような真似は勘弁な

>>914
テニヌスレがいくつあるのか知ってるのか？

才気煥発の極みとか百練自得の極みのオーラって本当にでてるの？

人（手塚）見ただけで
「あれは才気煥発〜」ってなってるんだが

才気特有のキラキラがちゃんと出てるよ

あれって擬音みたいに演出で出てるの？

それとも
ドゴンボールの気みたいに本当に目視できるものなの？

>>918
木手「そのチンケなオーラで何を見せてくれるのかな？」

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/19(月) 11:53:49 ID:WJWqmsHhO
AAが蟹と跡部なのは散々既出なのになんでいきなり斜め下の木手が出てくるんだ？

いまさら答えるのもアレだが木手が蟹に勝てるから
木手を蟹のランクよりも上にして欲しいといった人がいたんだよ
そしたら木手は跡部に負けるから
跡部のランクよりも下にして欲しいといった人もいた
それで色々ともめているうちに
総当りでランク付けをしようということになったんだが
あまりにもランク付けが難航したので
いつの間にか暫定ランクなしということになった

>>918
木手部長の名台詞を知らないのか？
「そのチンケなオーラで何を見せてくれるのかな？」ってやつ
まあなんにせよスレ違いだな

なるほどthx

マジででてるのか
テニプリの世界は気功とか凄そうだ

千歳がオーラを放出した時も「あいつも無我の境地を！？」
ってギャラリーが普通に視認してるからなｗ

観客の反応から察するに手塚ゾーンの竜巻も目視できるはず。

まあ、今更だな。

その内、気を練り上げて〜、とかやりだすよ。

　 越 跡 真 白 不 橘 木
越− − − − − − −
跡− − − − − − −
真− − − − − − −
白− − − − − − −
不− − − − − − −
橘− − − − − − −
木− − − − − − −
○１ポイント　△0.5ポイント　
最近木手オタがウザいな
木手オタをだまらせるために
木手オタの大好きな総当りをやってやろうぜ
まあどうせ越前か跡部が１位になって
木手はこのメンバーのなかで一番弱いという結論に達するだろうがw

　 越 跡 真 白 不 橘 木
越− ○ ○ − − − −
跡× − ○ − − − −
真× × − − − − −
白− − − − ○ − −
不− − − × − − −
橘− − − − − − −
木− − − − − − −
○１ポイント　△0.5ポイント
直接対決の試合結果からいくつか埋めた

>>926
木手は越前、真田、白石で三勝は堅いから最弱って結論は難しいな

そいつら全員同格で良いぐらいだ
越前なんか跡部と真田以外の全員に負けそうだ

>>928
なぜ堅い？

>>930
今まで散々やってきたことをまた繰り返すのかよ
簡単に言えば木手の全方位縮地を攻略するのは超パワーか魔球が必須
それが無い二人と魔球が使えてもすぐバテる越前は早々に負け

>>931
逆に魔球がある跡部、不二、橘は木手に勝てるということか

越前対他キャラ
真田、跡部は原作どおり相手の得意技を封じての相性勝ち
白石：鳳凰返しを返せなかったからドライブCが唯一の勝ち筋になりそう
橘　 ：暴れ獅子を破る方法はあるのか？もしかしたら火と同じ方法で破れるかも
木手：どうしようも無い
こんなとこかな
>>932
可能性はあるね
まだ結論は出てないけど

>>933
火は相手の正面に打ってくれるから一瞬無我がやりやすかったけど
あばれ獅子を一瞬無我で攻略するのは無理じゃないか？

>>931
ぶっちゃけ、
トンデモ必殺だらけのなか、どれが防げてどれが無理なんて、ほとんど個人の主観による。
結論なんてでないよ。

木手が真田の風林火山をどうにかできる保障なんてまったくないわけだし。
まあ、確かなのは蟹の負けだけはありえん。

そもそも火が風に弱いってのは波動球無効化が波動球にしか効果がないように
火にのみ有効なものだと思うんだが。
火じゃないパワーショットには通用しないだろ

　 越 跡 真 白 不 橘 木
越− ○ ○ − − − −
跡× − ○ ○ − − −
真× × − − − − −
白− × − − ○ − −
不− − − × − − −
橘− − − − − − −
木− − − − − − −
○１ポイント　△0.5ポイント

普通テニスじゃ氷になす術なしということで
こうしていいか？

>>936
それはちょっと違うだろ
あれは別に火が風に無効化されたんじゃなくて
猛攻撃が一発の高速ショットに負けただけ
というか使えさえすれば風が有効じゃない相手なんていないだろ

>>933
木手：どうしようも無い
なんで木手に関しては説明しないんだ？
ただの主観か？

木手木手言ってるの一人だけなのになんで皆付き合うんだぜ？

>937
普通テニスだと木手も無理だな。攻略しようがない
橘も台詞信じて良いなら勝ちにしてもいい

>>940
ここで木手オタを撲滅する必要があるだろ

原作のセリフすら無視する気か。

>>943
誰に対してのコメント？

>>938
風林火山は風林火山に弱いみたいな旨の発言を誰かしてなかったっけか？
風や山にも対応した弱点があるかのような言い草だったと思うんだが。
でなければ真田は火以外の林とか山を使えばよかったわけだし

風＞火＞山＞林＞風とかこんな感じで

>>939
いやマジで何も浮かばん
よく出る意見としては無我で全方位縮地をパクって対等になるってのがあるが
相手が素で出来ることを無我でパクるのはスタミナ消費の分完全にこちらが不利
田螺には劣る可能性があるにせよ越前を苦しめたビッグバンもあり
勝ち目はないと思うんだが
お前も他人にケチばっかつけてないで
越前が木手に勝てると思うならその理由を言ってくれ

　 越 跡 真 白 不 橘 木
越− ○ ○ − − − −
跡× − ○ ○ − − −
真× × − − − − −
白− × − − ○ × −
不− − − × − − −
橘− − − ○ − − −
木− − − − − − −
○１ポイント　△0.5ポイント

銀のセリフから橘＞白石にしといた

>>945
でも実際に火のパワーを受け流したのは越前の技術であって風の特性じゃない
プレイスタイルに相性があり完成されたプレイスタイルである風林火山にも同様な相性があるだけだろ

>>948
越前の技術っていうか無我で風をパクってるわけだから
そこは真田の技術なんじゃね？

>>949
片足スプリットステップは完全に越前の物でしょ
風の力で火のパワーが受け流せるならわざわざ後ろに跳ばない
風＞火
はあくまで猛攻撃に対して見えないような高速ショットが撃てれば改心の打球になるってだけだと思う

もちろん>>934の言うように
火と同じ方法で暴れ獅子を攻略するのは絶望的なんだけどね

>>946
だから縮地って別に瞬間移動でもなんでもなくて
単に動いてるのを動いてないと錯覚させるだけの技だから

COOLドライブ＞＞＞＞＞全方位縮地

風林火山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全方位縮地

>>652
現実の縮地の話はどうでもいいから
瞬間移動として使われてる縮地がこのスレの縮地

総当りやってる人に跡部−真田について質問なんだが
幸村の台詞が「山のままだったら負けていた」でない根拠はあるのか？
それともどっちの意味であろうと幸村の横槍がなければ
真田はあのままやって負けていただろうから跡部＞真田ということ？

どっちをさしていても幸村の横槍がなければ負けていたのは間違いないだろ
負けないならわざわざ止める意味もない

>>952
まぁ、そうだな
作中の説明・表現の仕方等見ると、

テニヌ縮地=宍戸級（もしくはそれ以上）ダッシュ+技法によって起こる錯覚現象
だし



瞬間移動縮地なら、るろ剣の縮地ぐらいの事はやって貰わないと

つかどのスレが木手の縮地を瞬間移動として扱ってるの？

>>955のお花畑スレじゃね？

>>952
その理屈じゃあ拾えない打球も拾っちゃってるからしようがない

るろ剣縮地は、目に映らない速さだっけ
2歩手前辺りから、消えてるしな
その割にギャラリーが解説出来るのは漫画的お約束として

完全縮地は「消えた」って言われたから、
テニヌもこれぐらいしとけば、
瞬間移動技で通ったのに

せいぜい高速ダッシュ＋錯覚が良いとこだな

正直木手は真田、跡部、橘とかより格が一枚落ちるだろ　
漫画読んでりゃ分かる

まぁ、木手は味wがあって好きなキャラだけどな

縮地を変えるぜ・縮地にHigh！

とか決め台詞があったらもっと好きになれていた

木手オタはこのスレの癌だな

木手が総合でAA最強だろ
越前にも勝てるし
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