ワンピース強さ議論と雑談スレ part50

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part49
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166070123/




S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー　ティーチ
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

白髭は設定で明確に最強だからいいけど、シャンクス・ミホーク・ティーチは外しとけ。

３ゲト

アーロンとクリークって実質互角だよな
どっちが勝つ事もありえそう　

>>2
同じ四皇という地位で、軽くやりあって天を割る実力、
そんな奴と昔互角の立場で世界最強の剣豪と呼ばれてる者。

別にランキングに入れておいても不都合はないよ。


>>4
うん

もうクロコとかエネルとか出た後では何が来ても食傷気味だが。

別にエネル厨じゃないけど空島編でエネルだしちゃったのは失敗だった。四皇くらいの地位においてエネルが億クラスのやつらを蹴散らした後ルフィがたたきのめした方が３億の価値もでたと思う

前々から思ってたが、シャンクス＝ミホークって、腕が食われる前じゃないのか？
どこかで腕が食われたシャンクスには、ミホークは興味が無いってなレスを見たことがあるが、
これが作中で示されたことなら、シャンクス＝ミホークにはならん気がするが。

５億の金額はかかるが天下は取れないか。言い方を変えればロギアの実食っただけで
最強クラスになれるほどグランドラインは甘くないってことだな。

Ｓ　白髭　黒髭

Ａ　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　四皇�@　四皇�A

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会�@

Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　ガープ　七武会�A

Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

クロコダイルってかっこいいよね〜
イケメンだｗ
フック船長みたいなのももってるしね
クロコになら襲われてもいい

ジンベエってアーロンとかつて肩を並べてたからザコ疑惑が出てるけど
シャンクスもバギーとかつては肩並べてたから普通にめちゃくちゃ強い場合も
あるんじゃね？

連投ｽﾏｿ
SBSにスネ吉兄さんの友達って名前で出した

あご　あげ

>>10
糞以下キチガイランク乙

アーロンはサンジとゾロを赤子扱いだったじゃん、どう考えても強い

まぁ今の圧倒的強さの前では雑魚だけどな。

根拠は全く無いけど、何となく印象としてアーロンは、
強くても今のサンジと同等くらいかなと思う。

>>16
サンジは元気だったけどゾロは瀕死状態

アーロンなんてサンジの赤熱蹴りで焼き魚状態・・・
または、ゾロの阿修羅ですり身状態・・・・
悲しいけどこれが現実

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）
S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿
A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ
B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー

☆これ以下のカスはどうでも良い☆



【麦わら海賊団（含むビビ）を除く尾田脳内キャラ重要度ランキング】

赤髪シャンクス
黒髭ティーチ
世界最悪の犯罪者ドラゴン（革命軍指導者）
鷹の目ミホーク
白髭ニューゲート（世界最強の男）
大将青雉
火拳エース
中将拳骨のガープ
道化バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板
元帥仏のセンゴク
七武海の上位組
大佐白猟スモーカー
大参謀つる
大将赤犬
大将黄猿
海賊王ロジャー
ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級
七武海の下位組
CP9最強ルッチ　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ
自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ　

【麦わら海賊団（含むビビ）を除く尾田脳内キャラ重要度ランキング】




http://groups.msn.com/onepiecemangav-2/436grandtimes.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=9859






--- ここに出ているメンバーで鉄板 ---

817 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:30:35 ID:tlJnL8PL

描写のないキャラは保留にしとけって書いてあるだろ
まだ出てないキャラをランキングしたりするから
ランクがオナニー・妄想だとか言われて価値が下がっていくわけ

描写のないキャラを入れたところで議論の余地がないんだから
ランクにして示す意味がないことがわからんか

エネル＞エース＝青キジ＝スモーカー＞クロコ　

ロギア同士の格付けはこんな感じで過去散々議論して結論でてんだから
もういいだろ^q^;



821 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/11/18(土) 17:43:00 ID:5X0naWhH

>>817

だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ
知らねえよ、そんな前提ルールなんざｗ
お前ら厨が延々スレ消費して築き上げたルールってかｗｗｗｗ

知ったこっちゃねえよボケ
こ の 期 に 及 ん で 脇 役 ラ ン キ ン グ や ら せ ん じ ゃ ね え よ ハ ゲ

超大物総動員
白髭・赤髪の覇気で天空が割れ
黒髭ラスボス＆エース死亡フラグ

正に怒涛の最終章突入だ
連載期間を通じて盛り上がりは最高潮
バレは記録的な速度でスレ消費中だ

そんな中、なんだそのしょっぱい糞ランキングはｗ
エネルだのクロコだの、どうでもいいんだよハゲ

終 わ っ た 脇 役 を 集 め て ラ ン キ ン グ や っ て ん じ ゃ ね え ん だ よ ボ ケ

「終わった脇役強さ議論スレ」でも作って引っ越せやエネル厨がｗ
そこでエネルだのクロコだのドリーだのブロギーだの喧々囂々やったらどうだいｗ

雰囲気読めやハゲ

「高み」組を総動員する超展開で、今や強さ議論スレも「格＝強さ」論が圧倒的多数を占める。

確かにエネル最強厨には気の毒な流れだ。
鼻水垂れらすアホ面、自称神ｗという小物臭もご愛嬌。
超強力なスペックをずらり揃え、主人公の相棒剣士もゴミ扱いの強さ。
ロギアとしてスケール感は強大且つ無敵描写バリバリ。
確かにエネルが本編・海賊王レース・三大勢力とは無縁の番外編の中ボスとの設定はもったいない。
あげくに今や扉絵キャラ、宇宙空間を旅するギャグ珍獣。

何だこの扱いは？　本来は四皇の一人で登場して然るべきキャラクターだろう。
理路整然と最強論を展開しても、誰も聞きやしねえ。

まさかの超展開に、これまで戦闘描写を基に累々と議論を積み重ねてきた連中はすっかり意気消沈。
もう忘れたい、このスレ終わりでいいだろ、というのが連中の本音だろう。

白髭・赤髪・黒髭に革命軍。覇気に新世界。
やりすぎだろ尾田。「これが描きたかった」のは分かるが、露骨すぎるだろ。
児童も青年も親父も怒涛の展開に目が釘付けだ。

【まとめ】

824 名前： リス ◆GUNDOH0RCE 投稿日： 2006/11/18(土) 17:42:48 ID:ID:tlJnL8PL

すみません僕が間違えていました。
エネルなんて雑魚です。多分シャンクスにまっぷたつにされますし
クロコダイルにも負けると思います。
本当 僕は中学でいじめられて10年間ニートでした。
エネルだけが唯一の生き甲斐でした。許してください。

結局、>>24のコピペに同意するしかないな

>>25
いいんだよ



(/_;)




謝らなくていいんだよ

S+：黒髭　 白髭（世界最強の男）
S-：ドラゴン　ミホーク　センゴク

A：シャンクス　エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー　ティーチ
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

シャンクスが剣士であると思われる以上
ミホークより強いことはないべ
今までの台詞を考慮してもな

>>028
正に神クラスの糞ランクだな

>>019
サンジも瀕死いかずも内蔵破裂してる時点で充分大ダメージだろ

S+：白髭（世界最強の男）
S-：黒髭　ミホーク　センゴク

A：シャンクス　エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー　ティーチ
　
B：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

C+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

　　　　
　　　　　　■世界最高峰ロギア異質レベル■

Ｓ　白髭　黒髭

Ａ　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　四皇�@　四皇�A


　　　　　　　■ロギア通常レベル■　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会�@


　　　　　　　　■七武会レベル■
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　ガープ　七武会�A
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　　　　　　　　■ＣＰ９出動レベル■

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター


　　　　　　　　■放置してＯＫレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

色々表を作るのはいいんだがまだ詳細が分からないキャラをランク付けするのはやめないか。
あとシャンクスとミホークは互角だったとは限らんし、片腕だからと言って弱くなったと考えるのはよくない。
あとクロコ評価低すぎだろwもうちょっと上げてやれよw

S+：白髭（世界最強の男）
S-：黒髭　ミホーク　センゴク

A＋：シャンクス　エネル　3大将　
A−：エース　スモーカー　

B：ガープ　ルフィ　ルッチ　クロコダイル

C+：ドリー　ブロギー　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
C-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
E-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

クロコダイルはＣＰ9出動レベルでいいだろ

前にジャンプでそのランクに尾田がいれてたから。

間違いなくクロコダイルは七武会最弱。
「この海のレベルを知れば知るほど〜」て言うこと自体小物。

砂の国がもしワンピ世界になかったら七武会にもなれないだろ。

現時点最強パワー　ガープ

ランキングばっかうぜぇ。

>>37
トムさんも負けてないぜ。
巨人は規格外だが。

魚人が悪魔の実を食べたらどうなんの？
泳げないだけで水中では呼吸ができるのか
泳げないし呼吸も出来ないか

エネルがどうも不当に弱く扱われていると思うのは俺だけか？
だって奴は雷なんだぜ、絶対Sランク以上だって、負けたのは相手がゴム人間
で主人公補正がかかっていたからだよ

強い悪魔の実を食べた奴てみんな人間が出来てるよな〜
エース、シャンクスは器デカいし

>>41
シャンクス？
エネル、クロコはあ人間できてるかな…まぁ別の意味じゃ器でかいっていうのかな

賞金額ランク
ドフラミンゴ34000万
ルフィ30000万
クマ29600万
ゾロ12000万
ロビン10000万
クロコ8100万
サンジ7700万
ベラミー5500万
フランキー4400万
サーキース3800万
ウソップ3000万
アーロン2000万
クリーク1800万
ナミ1600万
バギー1500万
山賊800万
いとうみきお100万
チョッパー50ベリー
これくらいかな？分かってる賞金額は

エネル５億
ドフラ３億4000万
ルフィ３億
くま２億9600万
クロコ１億6200万以上
ゾロ１億2000万
ドリー１億
ブロギー１億
ロックスター9600万
ロビン8000万
サンジ7700万
ベラミー5500万
フランキー4400万
ロシオ4200万
サーキース3800万
ミカズキ3600万
ショウジョウ3600万
ボンクレー3200万
そげキング3000万
オヤビン2400万
マシラ2300万
アーロン2000万
クリーク1700万
ナミ1600万
クロ1600万
バギー1500万
ジャンゴ900万
ヒグマ800万
アルビダ500万
いとうみきお100万
チョパ50ベリー

>>40
大丈夫、君には>>44みたいな仲間がいるよ
さあ、エネル教団に入信するんだ

>>45
いや、5億は作者も明言している事実だろ。
少なくとも妄想や捏造では無いはずだ。

>>46
いやそれは知ってるけど
>>43のすぐあとにあえて修正したのを張ることに信者臭を感じる。
「エネルは5億以上だぞ」とかならわかるが。

そういや、クロコは同じロギア系の実を食べていても
初期賞金額に6倍以上の差があるのか。
この差は何なんだ。

エネルより強そーな奴ら
四皇、大将、黒髭、ガープ、センゴク、エース、七武海等。

>>46
確かにそうだが、ＳＢＳでの推定金額を表記するのなら
クロコは８０００万じゃおかしいし、
ドフラとくまだっていまだ政府に敵対してれば
もっと行ってるだろ。

>>48
１、政府側がロギアが敵に回ると危険と判断し、早めに懐柔
２、金額相応の強さ
３、裏取引とかで上がらないようにしていた

>>50
クロコには、以上と付けてあるし

>ドフラとくまだっていまだ政府に敵対してれば
>もっと行ってるだろ。

この部分は完全に妄想じゃないか。
こんな事言い出すなら、エネルが実際に青海で何らかの行動を起こせば
それこそ天井知らずで賞金額が上がっていってるぞ。

>>51
いや、エネルはいきなり5億でしょ。
それに対してクロコは最高でも8100万スタートだから、
同じ系統の実を食ってるはずなのにこの差は何なのかと。
七武海入りしてから実を食ったのかなあ。

>>52
いきなり五億ってことじゃぁねぇよ。
思想や強さ諸々考慮したら最終的に5億以上になるってだけ。

クロコダイルはそれ以前に七武海になっちゃってるわけで。

なんだ、累計か。てか、そりゃそうだな。
でも思想といっても月を目指すだけっしょ。
5億の大部分が強さの危険度なのかな。
だとしたら結構すごいな、ウヒョーエネル最高。

>>54
地上に降り立ったエネル。
広大な大地の真ん中で「よーし、フェアリーバースを目指すぞー」

エネルー、下下ー

>>54
青海に降りてきたらって仮定だから、
まぁ海軍に牙を剥いた場合を考えてだろう。

組織力とかそこらへんは知らん。
まぁマクシム＋エネルだけで5億以上の危険度はあると思うがｗ

>>55
エネルだからな、その程度のボケは標準装備。

>>56
その二つだけで、歩くバスターコールみたいなもんだしな。

クロコダイルは頭の切れる海賊だったらしいからな。懸賞金８１００万でとまったのかもな。
強さはおいても残酷な性格でロギアの能力者でバロックワークスのボスで国乗っ取りとかの危険度入れる
と８１００万じゃ安すぎ。こんな男雇う政府は頭がおかしい。

水が弱点ってことはもう海軍全体に割れてるだろうし
クロコのこれからは大変だな

要するに砂のある所で戦えばいいのさ、たしか陸上であればどんな所でも砂漠にできる
技を持ってたよな。

クロコダイル「砂漠の戦闘で俺に勝てるやつはいねえ」
クリーク「ＭＨ５！！」
クロコダイル「ガフッ！！」

クロコダイル死亡

MH5は雑魚にしか喰らわない。

ギン程度でも割と生きれるから。

つか異質なだけで、最強はエネルなんだよねｗ

ルフィ｢俺は海賊王になる男だ!｣
クリーク｢MH5!｣
ルフィ｢ガフッ｣

エネル｢我は神なり｣
クリーク｢MH5!｣
エネル｢ガフッ｣

エース｢俺は火だ｣
クリーク｢MH5!｣
エース｢ガフッ｣

青キジ｢お前のじいちゃんには世話になった｣
クリーク｢MH5!｣
青キジ｢ガフッ｣

スモーカー｢1700万程度の海賊なんて‥‥‥｣
クリーク｢MH5!｣
スモーカー｢ガフッ｣

ルッチ｢意識が飛びそうだ‥‥‥｣
クリーク｢MH5!｣
ルッチ｢ガフッ｣

クリーク最強でFA？

エネル厨は一種の宗教信者だよな・・・・
エネルを崇拝する宗教

>>65
だからさぁ、理由を言えよ、そりゃ海楼石には無力だと思うけどさ、
一応最強と断言されてるし、唯一の天敵がルフィだけって事はそれ以外には
負けるかもしれないけど、ほとんどの確率で勝てるって事だろ？
アンチは全く理由がないから困るな。

ロギア最強ね

>>66
おいｗｗ
>>65はエネル弱いと言ってないぞ？
>>65の理由を言えというならまさにその極端な反応が信者といわれる所以だ

間違ってはいないだろ？
エネル＞その他ロギア　は確定なんだし、ロギアは悪魔の実最強の種であり基本
物理攻撃も海楼石を使ってくらいしかできない、さらにエネルの攻撃は今までのワンピで一番の
描写も凄いし、威力も絶大、こりゃ厨じゃなくても強いと思うのは自然だろ。
それに俺はエネル厨じゃねェし、最強はセンゴクだと思ってるから。

>>69
だから今その話してないだろ？
その反応が信者とか厨とか言われる原因なんだって

だいたい、ゴロゴロがロギア最強なんて原作の何処に描いてあるんだ？

ロビンが言ったのはロギア系が最強種ってことだろ？

ウソップ「MH5星！」

ゾロやロビンが本気をだしてないエネルの雷に瞬殺されてた。雷はよけれるものじゃない。かつエネルは遠距離からの落雷も可能。相手がロギアでも負ける要素はないだろ？冷静に考えても

青キジには勝てないだろ。

エネルは確かに強いけど、ルフィしか天敵がいないとか、
>>70の言ってるような「エネル＞その他ロギア　は確定」ってのはどうかと思うよ

多分それ言ってる人は、ナミとかロビンのセリフが原因なんだろうけど
エネル自身、能力者とちゃんと戦ってるのはルフィしかいない
しかもロギア系ｖｓロギア系なんて、これまでのワンピの中でも勝負ついたこと無い

それ考えたら今度のエースｖｓ黒ひげは今後の指針になるかもと期待してる
ここでまた勝負つかなかったらアレだけど

ただロギア系が他の能力よりも上ってのは、誌面でも確実に語られてるからそれはそれで納得できる
ロギアの中でのランク付けももちろん肯定する、じゃないとこのスレ自体成り立たないからね

ゴロゴロがロギアの中でも強いってのは間違いないけど、他のロギア系や能力者と無理やり戦わせて
「どうだ、エネルの勝ちだろう」ってのはいかにも安易過ぎる

リアリティも大切だけど、漫画としてのワンピ強さ議論ってのも考慮に入れてもらいたい

・・・と、黒ひげの能力が解明してから思うようになった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ｽﾏｿ

で、クリークにはどうやって勝つんだ？MH5に死角無し

強者レベルなら毒ガスなんて効かないし、
パンチ一発で全てガスなんて吹き飛ぶだろうな。

やっぱ誰もフリーザには勝てない！

星ごとふっとばされたらど〜しよもないからね・・・

ロギア同士の戦いって
エースとスモーカーの
一回だけなんだよなー
だからエース＞スモーカーなら分かるが
後は想像でしかランク付けできないよな

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http://pokegame.cool.ne.jp/slg_hos/index.html AIRAM EVA

くろ髭の強さっていつ出てきたんだ？

ｴﾈﾙはﾏﾝﾄﾗあるからさらに強いし電気の流れる速度は実際剃るよりはやい
メンタル鍛えたら最強かもね
あとは相性

ってかエースがくろひげにまける姿なんてみたくないよな？

メラメラやし

るふぃはいい加減ﾊﾞﾝﾃｰｼﾞでカイロウセキ プラス ﾘｼﾞｪｸﾄﾀﾞｲﾔﾙつけないとかてなくなるよ
てかつけたらﾘｼﾞｪｸﾄﾀﾞｲﾔﾙうち放題ｗ

エース負けそうだね↓ショック

まあ今の流れだと負ける罠

なんでヒグマは800万ベリーで自慢してるんだか…

あいつは山賊王なんだよ！！！！！

大海賊時代に山賊ってかっこいいな　　　よく考えると

安心しろ俺は今もっとカッコイイ空賊漫画作成中だから楽しみにしててね！

初回は派手にテロみたいなものから始まるぜ！

ごめん
レイブにカブルから

後半のアレわ
殆ど空賊だﾀ

空賊漫画か。うまく書けば面白そう
和風空賊一団とかでてきてほしいな。
あとＦＦのギルガメッシュ的な存在一人

空賊漫画はすでにマガジンで連載中
２番煎じ漫画家が懲りもせず

質問なんだけど
魚人が悪魔の実を食べたらどうなんの？
・泳げなくなって水中で呼吸もできない
・泳げなくなったけど水中では呼吸できる


さぁどっちだ。

マルコってロギアなの？
エースより強いの？

>>95
呼吸ができなくなる理由はないとオモ

>>96
ロギアより強い非能力者もいるだろうな
ガープはルフィの能力無効化してたし

でも砲弾、剃るや志願より遅そうだけど・・・・

速い遅いは関係ないだろ
そもそも攻撃が効かなかったら意味無い

>>95
力が抜けて、問答無用で沈む。
呼吸はできるかもね。

あの力で殴られたら死ぬなぁ。

白髭はビーム出します

>>103
本当に出しそうだから侮れないｗ

>>95魚人は悪魔の実の呪いの由来を伝統的に知っているため、特に口にしない、すれば同様にカナヅチ

とりあえず最強候補あげてみろや

>>106お前が言え

センゴク
アオキジ
しろ髭
ティーチ
ミホーク
未来ルフィ
ドラゴン
ドフラミンゴ

未来ルフィってなんだよ
そんなんだったらルフィだけじゃなくて全員に未来つけろよー

ＣＰ９全員ＶＳエースって
どっちが強いの？

昔ロジャー

未来コビー

未来？
Ｓ　麦わら　白髭　赤髪　海賊狩り　鷹の目

麦わら　→海賊王
白髭　　→永遠の海賊王候補
赤髪　　→　　　”
海賊狩り→世界一の剣豪そして海賊王のライバル
鷹の目　→世界二の剣豪そして海賊王候補のライバル

>>110
ＣＰ１〜９＜＜＜エース

酢実酢が最強だよ

ティーチってもう100歳くらいなんかな

現時点で判明してる能力だけ見たら
エネルってシャンクスやミホークより強いやん
なんで下にいんの

シャンクスもミホークも能力判明してないだろ

だからこいつらただの剣士やん
描写不足とするならランクに入れるべきじゃないし
入れるならエネルの下だろ

>>113
海賊狩りって誰よ？

>>119
言われてみればそうだな

オダッチは､そろそろドフラミンゴとくまの能力を明らかにしてくれ…

ゾロがどうやってもミホークに勝てる気がしない

ワンピも鰤みたいに敵を強くする傾向みたいなのがでてきたな

え？敵を強くするのは当たり前じゃん

クリークなら産児の足握っただけで足の骨を粉々に出来そうだな。
ゾロは両手でバランスよく配置された８００ｋｇの重りを必死に振って鍛えてたが
クリークは長い棒の先に１ｔの重りが着いた槍を片手で軽々振り回すからゾロよりもずっと強いね。

>>123
そーか？ゾロは徐々に強くなってきてるぞ

ゾロこんだけ修羅場くぐり抜けて、
新しい刀も手も入れて、満を持した
二度目の対決でも、小刀であしらわれたら
さすがに笑う。尾田を尊敬する。

そーいえばゾロってスパスパと戦った時に瓦礫の家持ち上げてなかったっけ？

家は１ｔとかのレベルじゃねーだろ

>>128
２度有ることは３度有り７回転んで８回目が勝つ！
ミホークが再戦の機会を与えるなら

ミホークって能力者だと思う？俺的には 能力者であってほしくない そして七武海の中で一番強いのも鷹の目であってほしい

ゾロはおよそ４０ｔの３、４階建のアパートを重症の状態で持ち上げてはブン投げてたな

バージェスはもうちょい小さかったけど

>>131その気持ち残り七武海が出てきたら変わるだろう・・・

ロジャーを捕まえたのはおそらくセンゴクだろうから
センゴクが最強

次に白髭か黒髭だな

みんな分かってないな
最終回辺りを想像してみろ
ルフィが最強に決まってるだろ

>>134
仮にそうだとして、当時の元帥や大将の犠牲の上かもしれない

ガープがロジャーを追い詰めてセンゴクが捕まえたのかな

その時、既に強かったはずのシャンクスや能力者になってたバギーが
居たのにそれでもロジャーを守れなかった

海賊王ルフィ＞黒髭≧白髭＞大剣豪ゾロ＞ミホーク＞シャンクス
＞大将＝エース＞クロコダイル

頭痛くなってきた

シャンスクって何かの能力者だっけ？なんで>>1はあんなにランク高いんだ

>>140
五老星が暴れたら手に負えんと言っているから

最強クラス候補（白髭、ドラゴン、赤髪、鷹の目、センゴク、黒髭）

白髭（４皇）　重要：”世界最強の男”＝こいつ以上はいない
　　　　　　　　武器は槍か?

ドラゴン（革命軍リーダー）　ルフィの父親等の設定から強いとは思われる

赤髪（４皇）　両腕の時に鷹の目と伝説と言われるほどの決闘を繰り広げる
　　　　　　　　現在は片腕、腰にサーベルを持ってる

鷹の目（七武海）重要：”世界最強の剣士”＝剣使いでこいつより強い奴はいない
　　　　　　
センゴク（海軍元帥　）不明。

黒髭（海賊頭）　　闇の能力を持つ。最近のストーリーから最強候補にもあがるほどに
　　　　　　　　　　　過去、シャンクスに傷をつける。白髭をも超えていきそうだ

なるほど。
ハンターハンターでいうジンみたいなものか

片腕シャンクス=ミホーク

ぶっちゃけシャンクスよりミホークの方が上だと予想される
要素の方が多いんだな

白髭が最強なのはまだ別にいい(作中に根拠あり)。

が現状でシャンクスがどうやってロギアに勝つのかが全く分からん。
覇気が効くとかだと、誰が相手でもいけるじゃないか。

白髭に効かないって根拠は今のところないだろう？

強者の覇気は物理的な作用も及ぼすからな。
そして白ひげと赤髪の衝突で軽く天が割れるレベル。

ゴムゴムだろうが愛でどうにかしたりするし、
ロギア相手でも覇気でどうにかしそうだから困る。

ガープのあれはナミがルフィ殴るのと
一緒の事だろ。
実際の戦闘で愛ある何とかなんて設定で
殴れるわけが無い。

>>148
あれはギャグとはちがうだろ
ウソップとかも驚いてたし

一応作中でシャンクスは白髭と1シーンでも互角に打ち合ってるんだから、今の時点では同列に並べていいと思うよ
立場的にも同じ四皇だし、世界政府からの注意度も同列、「あの2人を合わせては〜云々」からもコレは言える

毎度毎度言ってるがチョパはともかくなぜウソップやナミがクリークやアーロンより上なんだ。

>>151
多分、エニエスロビー陥落に関わってたから。
少佐大佐とも戦ってたし、ウソにしたって旗打ち抜いたしね

黒ひげが仲間殺しして、船出たのは１５巻でドルトンが言ってたから１年ぐらい前っしょ。って事はその頃に悪魔の実食ったって事だから、シャンクスに傷付けたのは１０年以上前って事になるね。１巻の時には傷あったし。

四皇は色＋毛で色は白髭はちがうけど赤髪は赤狗とかぶってて
あとちょうど二人だから大将と同じで黄と青の可能性が高い

白髭と赤髪も顔から生えてる毛で下半身の毛は基本的に見えないので
特徴にもなりにくいそして顔から生えてる毛はあとまつ毛と鼻毛と眉毛くらい

って考えてるうちにゼフは元四皇の黄鼻毛とかじゃないのかとか
思いついた

あと青まつ毛か青眉

>>153
海賊旗にもあるから赤髪海賊団ができる前だな

もう展開的に誰もが白髭が黒髭のかませ犬なるのは当たり前のような感じに
なっているが、実は覇気のようななにかがあり、黒髭に格の違いを見せ付ける
展開も悪くないかも。

強い悪魔の実を食ったもん勝ちのような展開が少し気にいらなくなってきた。
覇気も微妙だけど、まだマシな気がする。

ということでラスボスは、赤髪のシャンクス

ってことは、黒ひげノーマル状態でもけっこう強いのかな。シャンクスも腕なくす前で鷹の目と互角だったんだからね。油断してなかったとか言ってたしね

>>157
たぶんそうだろ
その上闇の能力を手に入れたから最強ってことか

黒髭が白髭倒せる実力あったらさっさと白髭殺して名を上げて
七武海に入ればよかったんじゃないか？
俺は白髭はさすがに倒せないからほかの一億を超える賞金首を
狙ってたんだと思う

ﾜﾛｽ

ごめんジャンプ読んでないから情報があいまいだ悪魔の実食ったのは
仲間殺しして船出た後だっけ？

黒ひげは七武海に入るのが最終の目的じゃないのか！海賊王になるとか言ってたし。七武海じゃ海賊王にはなれないだろ…。七武海に入れば自由に海賊行為ができるからかな？最強ならそんな遠回りしなくていいのにね。なんか、まだ恐れてるのかな

海軍に邪魔されなくて済むじゃん

悪魔の実が手に入ったから、食って船出たんじゃね？

シャンクスは白ひげよりも黒ひげのこと詳しそうなかんじだね。

てか黒ひげってマジいくつだろう
人の倍っていう表現があいまいだけど、普通の寿命の倍ってことかな
そしたら150歳くらいになる
ロジャーとかともなんか関係がありそう

ゼフは元四皇の黄鼻毛

会話の内容からしてエースの２倍ってことだろ。
４０すぎぐらい

たぶんエースと黒ひげの勝負は着かないで終わるな。マルコかジョズが来て止めさせて黒ひげが逃げて終わり

>>169
白髭の部下は止めにこないだろ・・・
居場所わからなそうだし

黒髭がサウロの息子なんだろ？

だとしたらそんなに歳じゃないよな

ちげーよｗ

シャンクスらへん出て来ないのかな？黒髭にご執心らしいし、黒髭優勢なとこをシャンクスが止めに入るとか

でもシャンクスと白ひげは新世界にいるし、そんなに早く来れないかな

黒髭の死亡フラグたってね？？

ていうか、黒髭は悪魔の実に逆に支配されてるｗ
たぶん、エースに負けそうになったら、エースに乗り移るだろうなｗ

乗り移る、吸収、呪い、魔法とか出たら一気につまんなくなるな

>>175
漫画変わっとるがな(´･ω･)

>>175
死亡フラグってわかってないだろ。

アイオリアがサガに洗脳されて、主人公に
立ちふさがったみたいに、エースも闇の
能力に侵食されて、白ひげ、赤髪、ルフィたちの
前に立ちはだかるような展開キボン。

何その中2設定

何かギア出した頃からつまらなくなったな
闇って何だよ

ルフィは二つ以上の実を食っても平気な適合者でヒトヒトの実
モデル巨人(ジャイアント)を食う
その状態でギア3を使うとレッドラインをも突き破るパワーになる

エネルを早く青海につれてきて欲しい

エースの表情から、

「お前はまだロギアというものをわかっちゃいねえ」
っつってロギアを使いこなしまくって圧倒。

でもなんとかラフィットかなんかの力で黒ヒゲ命からがら
逃げ延びて「ゼハハハハ。能力を把握するのに時間がいる。
だが次に会ったときがエース！キサマの最後だぜ。」

的な展開を予想。

モグラを手下に従えて

どっちにしろ海楼石なしでロギアがロギアを倒すことはできないだろ

>>182
それありだ。
ゴム人間だから体が破裂しないとか言って、光属性の悪魔の実喰って闇属性に勝つんだ。

クリークは本当はルフィに勝ってる。
クリークを最終的に倒したのはギンだよ。

クリーク戦は足場が悪かったからな

>>187
超神水飲んだ悟空みたく一晩悪魔が闘い続けて
体がもぎゃむぐになり続けたあげく巨人のオーラと共に
覚醒するんだな。

四皇の一人青眉の武器は白髭が矛、赤髪が剣でシンプルな斬撃系
なので斧っぽい

勝手に物語作んなさぶい

>>192
誰々の武器は斧っていう物語があるかよ設定だろ

君の事ではない

そりゃすまない

どう考えても
1番強いのはセンゴクです。ありがとうございました。

どう考えても
1番強いのは宝箱の封印を解いたガイモンです。ありがとうございました。

センゴクは弱くはないと思うけど１番強いはなくね？最高『戦力』は大将３人だし。センゴクは統率力とかが１番なんじゃね？

五老星の老剣士が一番強い

>>199
あれ木刀じゃね？

最終的にゾロは初代、二代、三代鬼撤の三本を持って鷹の目倒す…。で呪いで死ぬ

もし仮に五老星の老剣士が鬼撤持ってたら・・・・・・・・

和道一文字は捨てないでしょ…
ただ、確か剣一本折れたからまた何か伏線張られるだろうね

五老星の老剣士はミホークの師匠
そのつながりでミホークは７部会入りした

　　　■世界最高峰ロギア異質レベル■

Ｓ　白髭　黒髭

Ａ　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　四皇�@　四皇�A 　コウシロウ　ガイモン　　

　　　　　　　■ロギア通常レベル■　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会�@


　　　　　　　　■七武会レベル■
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　ガープ　七武会�A
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　　　　　　　　■ＣＰ９出動レベル■

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター 　毒なしギン


　　　　　　　　■放置してＯＫレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

>>205
　　　■世界最高峰ロギア異質レベル■

Ｓ　黒髭

Ａ　　　

　　　　　　　■ロギア通常レベル■　

Ｂ　青雉　火拳　エネル


能力判明してない奴は入れんなよカス

黒髭も能力判明してるとはいえないな
実際戦ってみたらエースが圧倒する可能性もある
考えにくいことではあるが

CP9ってどれぐらいのレベルなんだ？
ルッチやカクなら白髭の隊長クラス？

普通にルッチはロギア以外なら最強クラスじゃね？ルフィは主人公だから置いといて

>>152　いや懸賞金じゃなくて強さランクの方だよ。
懸賞金の方は納得できるが強さランクでウソップやナミが高すぎる。

ギア抜きルフィだとルッチが圧倒的だよね

>>205
ロギア異質レベルが何人いんだよｗ
異質って意味わかってるか？

>>212

あほか

ロギア異質レベル＝能力なくてもそれぐらいのレベルてこと

現にクロコダイルだってジャンプでＣＰ９出動レベルになってただろ

>>213
ニホンゴガオカシイ

>>213 理解に苦しむ 笑いをとるなら他でやってくれ

海賊団内では、ルフィ＞ゾロ＞＞＞＞サンジ＝フランキー＞＞＞＞チョッパー
なのか？、ゾロとサンジの差は歴然
フランキーもなかなか強いから、サンジと同格でおｋ？

光と闇は出さないでほしかった

>>216
釣りか？違うなら過去ログ読んできな

ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョッパー＞ウソップ

>>212ロギアは元々悪魔の実の中で異質だけど、闇はそのロギアの中でも異質なんだろ。てか、ﾃｨｰﾁのお前等じゃまだ勝てない発言はどういう意味？

クロコダイルはエネルに勝てるね。砂は絶縁体だもんね。
ひょっとしたらエースの火も消しちゃうかもね。
エースはきっと青キジの氷を溶かすよね。
青キジはクロコの砂を凍らすね。

まだ勝てない発言は普通に捉えて良いんじゃね？
単に実力が足りてないから黙ってろと。
悪魔の実食うまで待て！とかの意味じゃなさげ。
エースの能力奪い取るとかはアリっちゃアリだが
深読みする必要もないだろう。
今週回想である事からして次週で判明しそうだし。

クロコダイルは格下

「この海のレベルを知れば知るほど〜」
格下発言。恐くて新世界いけない。

雨が恐い。

懸賞金たったの8100万（尾田がいう2億ぐらいは、プルトンを利用して軍事国家を作ろうとした場合）
ワンピ休載の時、懸賞金グループ欄で七武会のくせにゾロ達に並ぶＣＰ９出動レベル

ロギアのくせに毒なんか使う。
　　　　　　 ↑
ルフィにお前はなんにもわかってねー言われる。

こそこそバロックワークスなんか作るあの性格。まあ弱いからだけど。

インペルダウンから脱走しようともしない。すぐ諦める。ハンターのノブ以下。

クロコしょっぱすぎ

自然

光
闇
水
氷
火
土
雷
煙
風

並べてみるとまるで遊戯王だな

>>221
あそこの文章変に凝ってるんだよね
｢おまえらじゃ勝てない｣じゃなく、｢…まだ勝てない｣ってなってるから
もう少しすれば勝てるみたいに推測できるんだよね

どうでもいいけど、ここでエース殺してと青キジの天敵無くすってのもいいかも

そろそろゾロをロギア相手にも勝てるようにしとかないと

>>225
ゾロのもう一本の刀がアレになるか
技でなんとかするか

>>220
ｸﾛｺもｴﾈﾙにﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれなす

センゴクは大将（最高戦力）を経験してるはずだから現大将（青雉ら）の次くらいに強いと思う
（年で戦闘力が衰えたとか）

>>227
同じ絶縁体なのに？

>>227

絶縁体のゴムルフィの攻撃が効くわけだから
同じ絶縁体のクロコの攻撃も効くはず

>>229
あぁそうだな
んじゃ ﾏﾝﾄﾗ＋光の速度で動ける ってことで攻撃を当てれない、に変えよう
ﾙﾌｨの最後の攻撃をあの時ｴﾈﾙが何故避けなかったのか、俺にはよくわからん

>>231
光の速さで動けても、マントラ使えても、
エネルの予測範囲外の速度の攻撃には対応できない

つまりあの時点のルフィ程度の速さであれば、マントラも光の速さの意味無し
ロギアに普通の攻撃が効くかどうかは別としてね

CP9のブルーのでさえ、海楼石持って攻撃すれば当てられる

闇 閃光貝or灯貝
氷 炎貝orr熱貝
炎 水貝
煙　風貝
砂　水貝

ロギア系

光
闇
水
氷
火
土
雷
煙
風

>>234
水は自然じゃないだろ。風はドラゴンだな。

水は自然じゃね？

自然だよな

だな

>>188
確かにな。
クリークも油断さえしなければ余裕で勝っていただろうけど
あまりにもルフィをなめすぎてたな。
あのころが漫画的に一番面白かった。

ロビンは見える場所ならどこからでも手とか咲かせられるんだよね。で、武器で攻撃してくる相手に対して
は自爆させたり武器を奪ったり破壊したりするチャンスは幾らでもあるし、ロギアとルフィ以外は関節技が
効くわけで、そう考えると空島編ではロビンはある意味ジョーカー的存在で、エネル以外なら神官だろうが
ワイパーだろうが、姿が見えた瞬間に
スケート脱がす
↓
武器奪う(破壊)
↓
クラッチ
で、これならマントラ関係なく瞬殺だったんじゃないかと。現に一人だけダイアル攻撃のダメージ全く受け
てないし。

エースにしてみても｢まだティーチと戦わせるべきではない｣みたいだけど
ロギアに段階があるってことか

それと白ひげは｢ティーチに教えてやる｣っていってたけど

>>240
わざわざ武器とかに気をとられる必要も無い　即クラッチで十分
それとワイパーのスケートに触ったら幾らロビンでも死ぬぞ

電気を使うやつの「能力」の強さ

S　エネル

A　雷神

B　ランボ　ヴォルギン大佐

C　キルア　フー・チェイン　スト�Uの化け者

エネル≒雷帝のエネルギー
雷帝＞＞食物連鎖の壁＞＞エネル

ガニシュカ

犬、猿、雉は桃太郎の家来で髪、髭は顔から生えてる毛だけど
鷹、フラミンゴ、ジンベエ、熊、クロコダイルに共通点って
動物以外ないな予想のしようがない

アストロ・アナコンダ

クロコダイルはワニなのに水が弱点
鷹の目は鷹なのに空が飛べなくて落ちて死ぬ
ジンベエは鮫なのに能力者で海でおぼれて死ぬ
くまは熊なのに森で迷って餓死して死ぬ
フラミンゴはよく知らない

>>231
光の速度じゃないと何度・・・
過去スレよめ
半年ＲＯＭれ
sageろ

いくら動きがはやくても反応が鈍いとよけれない
エネルは反応が鈍いんだろ

まぁ雷速でも普通は捉えられんけどな。
エルトールとかは腕を巨大雷化したパンチだから規模にさえ注意すれば避けられるけど。

一番怖いのは単純な2億V放電。

トップクラスになると、皆石を持っていると思う
トップの奴らが能力者対策してないはずない

>>241
クロコやエネルは周辺砂化や雷神などの上位能力をつかったがそれでは？

今後の麦わら海賊団強化策
ﾙﾌｨ＜光とかﾛｷﾞｱ系の実食べる
ｿﾞﾛ＜海楼石素材の剣獲得
ｳｿｯﾌﾟ＜悪魔の実食べた銃獲得
ﾁｮｯﾊﾟｰ＜暴走抑制
ﾛﾋﾞﾝ＜なし
ｻﾝｼﾞ＜ｾﾞﾌ化
ﾌﾗﾝｷｰ＜悪魔の実か改造(海楼石)

S　雷帝

A　エネル

B　ランボ　ヴォルギン大佐

C　キルア　フー・チェイン　ブランカ

>>254サンジ義足？

>>255
ソニアとマイトは？

ウソップはどう見てもF以下

たぶんゾロの刀は右手に初代鬼撤、左手に三代鬼撤、口に黒刀だな

>>255
フーチェインわろた

どう考えても作者の失敗だよな
ロギアは

ロギア自体はおもしろいしあってもいいが物理無効は完全に設定ミス
単に雷発射したり炎出したり出来る能力にして体自体は普通に攻撃効くようにすればよかったのに

エドワー・D・ニューゲート

>>257
ごめん、ぐぐってもでてこなかった

他にも電気使う人いたらおしえてください

るふぃはロギアにはならないだろ

>>261
同意

>>263
サイキックフォースで検索するといいかも。
雷・音・重力・水・氷・炎・時・風・呪術・光・闇・の能力者が出てくる。

最初の夏休みを乗り切れるか、夏休み後一発目の講義を
なんのためらいもなく受けられるか、が分岐点。
夏休み中、バイト以外に予定なければ１アウト。
夏休み後の講義はサボったら２アウト。
そこでネットに逃げたら３アウト。
もう二度と学校いくことはないだろう。

だから、なんでもいいから勇気もって自分変えろ。
ボランティアでもヲタでもいいから自分をさらけ出せるものに参加しろ。
大学内で友達できなかったら大学外でつくれ。
それでも友達できなかったら勉強に打ち込んで一人であることを忘れろ。
バイトも勉強も交友もダメなら、さっさと大学辞めたほうがいい。
４年間、全く無駄な時間すごすだけだ。　それが現実だ

エースの黒髭に対する「人の二倍生きた」発言は闇の能力で他人を取り込んだっつーことじゃ？
どっかの忍者マンガの敵とかぶるけどw

>>268
黒ひげが実食ったのはつい最近でしょ
元々そういう体質なんじゃないの

このスレ的には黒髭の能力描写されない限りは議論の余地はないが
作者の脳内では黒髭最強にさせたいっぽいな。

確かに。浅い知識でスマソ

人の2倍生きた

って殺した奴より年上だってことだろ

自分の半分も歳いってないやつ殺して何うかれてんだ。みたいな

人がエース自身を指している場合は、40ちょいで外見年齢ともあう
一般人の寿命を指している場合は100ちょい、黒髭自身に何か秘密がありそう

わざわざ人の2倍〜の所を強調しといて
ただ単にエースの2倍の歳ってのは考えにくい

ドン･クリークのギンって奴｢グランドライン｣で会おうって言ってけど、今後出てくると思いますか?気になったので聞いてみました。すいません。

ところで技のみの強さを議論しないか？
そっちのが比較しやすいと思うんだが。
いまのところ六王銃が最強でついでギガント系って感じ？

>>268
わざわざ点打って強調してるくらいだから
巨人族とのハーフって線が一番濃いんじゃね？
体のサイズもぴったりだし。

>>276　ネタですか？

プル豚　ポセイドン　階段

>>276
ネタじゃないが・・
ただ技の威力や速度を個別に分析したほうが
ランク付けしやすいかと

技ってのは状況に応じて使い分けるもんだろ
ただ単に威力や速度でランクつけられるもんでもない
それにどうせエネル信者がわめきだして荒れるだけ

>>280
マジレスすると強さ議論自体不毛っちゃー不毛だけど、
物語の中での位置づけ的なもんである程度のランクはわかる。が。
技の描写はそれこそその場のノリの要素が強いから分析のしようがない。
紙絵やゾロの「斬撃を霧に変える」とか他の技と比較のしようもないし、
例えば六王銃と一武銀と悪魔風脚。どれが一番強いって言われても
主観でしか答えられんし。

最強の武器はセンゴクのヤギ

実はヤギがセンゴクで大将

実はヤギの武器がセンゴク

実は武器のセンゴクがヤギ

実はヤギが戦国時代にいたらどうなる

実はヤギがロジャーを捕らえた

実はヤギがロジャー

悪魔の実はヤギのうんこ

そう、聖剣は鍛えなおされる
一度だけ・・・・地上の正義を守るためにたった一度だけ！
故に我が手に宿る剣の名は「ex caliburm(カリバーン・改)」！！！

無粋だとは思うが、一応

>>291
面白いと思って書いたの？

知ってんだろ？ティーチ
人の2倍…

ってやっぱ｢人=殺した仲間｣って感じがするな

てゆーか白ヒゲは混乱の時代にしたいほうなのか？

ここは生存率０％
崇り殺しの試練！！

ごめん、>>291って何？

チャンピオンREDに連載中の聖闘士聖矢Gの山羊座のシュラの台詞。センゴクのヤギ流れに合わせて書いたのかと。

ゾロ「三千世界!!」
チュルン
サンジ「コンカッセ!!」
ヂュッルンッ
ロビン「○○フルール!!」
チュルッボトッ
ルフィ「ガトリング!!」
チュルルルルルルルルルルルル


アルビダ最強

>>297
ナミの電撃でイチコロっしょ。
サイボーグの風来砲が効くかは微妙かな。

>>298
さすがにあの程度の電撃じゃやられないだろ

>>297
悪魔脚ならなんとかなるのでは

>>300
熱とは分子の振動。熱伝道とは触れることによりその振動が隣にうつること。
摩擦０の物体であれば振動が伝わらないので熱攻撃は無意味・・・なのかな

>>295
ちなみにこんなの
ttp://gazoubbs.com/2ji/img/1162681402/72.jpg
ttp://gazoubbs.com/2ji/img/1162681402/73.jpg


これ以上はスレチなのでここまで

>>297 たしかにアルビダは防御は最強だろうな。肌を傷付けられないんだから海楼石以外じゃダメージ与えられないな。　ロギアならくらうのかな

よくわからんが雷とか氷で普通にやられるんじゃね
あとゾロならきっとスベスベでも斬ってくれる

アルビダはドルドルボールとかで閉じ込めとけば死ぬ

>>300
サンジは女を蹴れない

>>301
が適用されると、温度の移動がないわけだから
青キジ、エネル、エース辺りの攻撃も無効化できるのか

まだ分からんけど「闇」が唯一の突破口かな。

悪魔の実の能力だけで言えば
最強：スベスベの実
２位：ノロノロの実

スベスベって切ったり爆発させたりできないんだっけ？

>>306
サンジの能力の問題ではなく､行動様式の問題だから､サンジは女を絶対蹴らない

肌を傷付けらんないんだから、爆発も切るも特殊攻撃も効かないんじゃね？あとアルビダのキャラ的に攻撃をくらわない

リジェクトや六王銃なら効くと思う。
ゴムでも効いたんだし。

摩擦0ってのは、ようするに衝撃すら伝わらないのでは？
その二つも無力っぽい

摩擦0だったら生活できないね

そのへんは調節可能だろ

ルフィってロビンが拘束してナイフ刺したらロビン普通に
勝てるよな

ああ。シコシコしても気持ち良くなんねぇよな。

そこんとこ尾田はどう対処するんだろうな
お決まりのどーーん！で解決された日にゃワンピ打ち切り決定

>>312スベスベであろうが爆発とか衝撃は食らうだろ

結局アルビダ側からも効果的な攻撃できねーから負けることはなくとも勝つことはないな。
地力が違いすぎる。

まあ六王銃的な技は効くことにするだろうな

さっきからあがりまくってるな　このスレ
>>321だから拳銃使ってんじゃね？

火は効きそうだな

いや、物理的な攻撃はまず効かないだろ。
六王銃もリジェクトもな。
ただ嵐脚はどうだろ。

斬れそうなかんじするけどな

覇気なら余裕で倒せる。

内面への攻撃は効くことにすると思うよ

ロビンが内臓を引っ掻き回すのか

内面への攻撃というと、悪口とか？

>>328
内面以前に触れることもできない故にダメージ伝達も不可能だから無理。
ただ六王銃は触れなくても撃てるのかな？
描写が曖昧すぎて触れて撃って吹き飛んでるのか触れずに撃ってるのか判別しづらい。

前者なら効かない、後者なら効くだろう。

いやスベスベだから触れたうえですべって衝撃が逃げるんだろ

肌が傷付かないんだから、どんな攻撃も効かない。海楼石しかない

>>333
海楼石さえスベりそうで困る。

>>330
しかとしたり靴隠したり

触れた時点で能力発揮できないんじゃね？

イガラムとゴリラ女コンビは海賊何百万人も殺したはずだから勝利数だけなら最強？

スモーカーの煙で呼吸を止められれば……

スモーカーは煙なのに物理的な攻撃できるしな

エル・トールって地面に穴あいてるし物理的な攻撃じゃね？

一応属性を伴った攻撃だよ。
火券もエルトールもね。

ただ速度は拳速。
巨大化させただけの体の一部を任意に動かすだけだからな。

絶対、ラフィットって黒髭を利用してるよな。
いいようにそそのかして、最後には裏切るタイプだ。

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ルフィ3億が東一番の出世頭なんだったら、エースは3億以下なんだろうな。

アルビダに回廊席は使用できないぞ。
摩擦０は何も触れる事ができないって事だからな。
回廊席を当てたつもりでも摩擦０なら触れてすらない事になる。
でも煙が触れてたから摩擦０なんだろうけど、結局作者の都合で電子や炎も効くだろうね。

>>345
>摩擦０は何も触れる事ができないって事だからな。
えっ、そうなの？
摩擦って、加える力に対して逆向きに働く力じゃなかったっけ？

摩擦０でも、垂直に力を加えれば、
つまり正面から刀を刺せば刺さるんじゃね？
まちがってる？

摩擦ゼロでも物は乗っかるだろ
氷に真上から物を静かに乗せれば
そこに止まる
それは触れてるんじゃないのか？

>>345
すべるだけで、触れれないわけじゃない

>>845
間違ってるぞ。
物を置いた状態は摩擦０だ

>>349
間違ってるぞ。
安価が

黒ヒゲはあの顔で最強とかやめてほしいんだけど・・・雑魚の顔じゃんｗ

あの顔は自分は最強って言うタイプ

摩擦が0でも風とか水とか火とか雷なら普通に効く
あと氷で固めたり、煙で閉じ込めたりでも良い

つまり物理攻撃はほとんど効かないけど、自然の力には対処できない
あとは飛ぶ斬撃とかダイアル使えば、間接的に攻撃できそう

まぁ黒ひげがあの顔で最強でラスボスだとある意味ワンピは新境地を開くな。

　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

>>354
セルとかブウみたいに3段階変身するんだよ

魔女の呪いが解ければ美男子だよ

まあ、人の倍生きてるとか言ってたから若返る可能性もあるけどな

白ひげは黒ひげのカマセになるんかねぇ
たぶんエースやられて 全力で倒しに行って
返り伐ちか

>>358

人の倍生きてるといわれている奴は若返るのか

　　　どんな妄想だよ、それは

　　　チョッパーの師匠である婆さんは若返ることが一度でもあったか？

　　　ルフィ達の年は１０代半ばなんだから

　　　２倍生きてるといっても３０代前半〜後半だろ

　　　体力的にはギリでおｋだし、若返るメリットはそうはないだろう

人より倍生きる特異体質じゃないの？

白ヒゲ
エース死んだら4皇から堕ちるってことだから
昔は強くても今はぎりぎりじゃない？

スモーカーアオキジとか自然が増えるといつまでも決着つかないから
持続させるには体力がいるとかで決着つきそう？

　　　　しかし、「闇」の能力の登場によって

　現在まで最強の座を占めつづけていたエネル様がいよいよ崩御なさることになるかも知れん

　その時までにエネル様が失墜したときの苦痛に耐えられるだけの精神的な強さを

　身に付けておかなければ、これは大変なことになるだろう

　図鑑で実の種類を熟知した上で「最強」と言ってるんだから

　おそらく最強なのであろう

　うぅ

>>338
じゃあ非能力者ならイガラムの国の住民が最強なのかな

>>364

イガラムの国なんてないから（笑）

図鑑では教えてくれないこと

一応ルフィは２０近くなわけで・・・

>>367

ルフィは１５歳か１６歳程度だろ

　　物語の進行上１年弱は時間が流れているだろうから

　　その間誕生日を迎えたとしても１６歳、１７歳

とりあえず初期設定は１７なわけで・・・

ルフィは17じゃなかったっけ
あと時間の流れはサザエさん的なあれじゃね？

まぁドラえもんにも通ずるけど〜
ワンピで時間の経過を表すフレーズ出てきたかな？

せいぜい○日停泊とかそんな感じじゃね？

じゃあ明確にはむりだよな
まぁルフィの歳確定したところでなんも得ないからな

　　　ということは、ルフィは１７歳ないし１８歳ってことだわな

　　エースはルフィの兄貴であるからして、１８↑歳

　　ティーチは３６↑歳ってことになるわけか

　　まぁあの台詞の意味はこういうことを言いたかったわけじゃないと思うが

人の倍生きることの意味はもちろん尾田は解説するんだよな？

人の倍生きてる発言については考えてもつまらんだけだな

「ティーチって40歳くらいなんだ〜こきたねえオッサンだな〜」

くらいに思っていればいいんでは

シャンクスの傷って、バギーと同じ船に乗ってる頃って付いてたっけ？

そういやシャンクスは何歳くらいなんだ？

＞３７７　ついてなかったとおもうが

>>376

まぁそういうことだわな

>>377

ついてないな

シャンクスの歳はどっかのSBSに１巻の時に２７歳とか書いてあった。で１０年後って始まったから３７、８歳だな

最高齢者はなぜかサンジより強い医者

見れば見るほどゾロとサンジが19に見えない
25くらいでいい

　　シャンクスのあの髪質では将来禿げるだろうから

　　３７歳、３８歳だと丁度禿げ始めた頃だと思われる

　　シャンクスは帽子をかぶってる場合じゃないと思われる

　　通気性をよくしないと頭が蒸れて大変なことになりそう

ティーチって何十年も白ヒゲのところにいたんだよな

シャンクスの髪の毛ってなんか濡れててベトベトっぽいよね

シャンクすって、蟷螂みたいな顔してるよね

>>355
今更だが、ヒエヒエは能力としては最強の一角だと思う
海を一瞬で凍りつかせる辺り、瞬間的に−273℃を発揮できる事請け合いだろ？
−273℃なら空気すら凍るから、炎も雷も青雉の処まで伝達しないんじゃない？

今更だけど>>46のソースきぼん

SBS

>>388
そういう中途半端な知識で語るのやめよーぜ

アルビダ議論をまだ引っ張ります

アワアワなんかどや?

>>391
単純な疑問と理解してください
氷（青雉）には炎（エース）だろって意見が結構多いから

・・・まぁ、漫画だと言われればそれまでなんだが

>>390
何巻？

>>393
んなこといってねーよ

>海を一瞬で凍りつかせる辺り、瞬間的に−273℃を発揮できる事請け合いだろ？

科学知識があっても科学的思考じゃないから
科学ベースで語るのやめようと言ってる

>>395
いい加減な考察の件はスマンかった
改めて「ヒエヒエはメラメラより上位じゃない？」って事が問いたい

>>396
いやなんにせよ根拠ｐｌｚ

ゴムゴムの実は悪魔の実としては外れっぽくない？
ルフィみたいな野性児でもない限りは

ロギア同士の相性は単純なんじゃない？火で氷は溶けるよ。

>>398
一般人が食う分にはそうだな

う〜ん、ゴムは当たりと思う。
海賊や海軍やるなら銃弾と打撃の無効化はでかいし、例えばウソップみたいなタイプが食っても
自分の体をバネにしたパチンコ攻撃や、移動式即席投石器にもなる。
戦闘に関係ない一般人でも物をとったり運んだりするのに便利だし、
くいな的に不慮の事故で階段落ちしても生き残れる。
例え主人公補正なくてもシンプルで応用の利く良い能力だと思うけどね。

個人的にはバネバネの方が日常生活とか生かしにくい気がする。
機動力ＵＰもなんか足場にダメージ与えながらだし。

ベラミーは「デビル・トムボーイ」を覚えて再登場して欲しいな。

可愛さランキングはトップチョッパーで異論ありませんね

うん

>>384
そういう意味ではルフィも禿げ始めているよな。十代なのにカワイソス。
そりゃ、開き直って海賊王目指すってな。

髪質でいうと、ルフィとシャンクスは似てるよな。親族じゃないよな！？

小田っちが、色々な事を考えてルフィーの能力をゴムにしたって言ってたよな！

戦闘以外ならエロい事しか思いつかないぜ

>>404
ロマンス ドーンの最後のほうに成長したルフィの横顔出てるがウリ二つだ。血縁関係ありそうだな。

バスタードでも言われていたが、温度って下限があるから、発熱する方の能力のが強いだろ。

どの能力にも弱点がある設定だし、氷には間違いなく炎しかないだろ。

バネバネは確かに意味がなさそう
ということでバネバネに頼りすぎたベラミーはアホ
あの懸賞金も高すぎ
でもロシオ殺してるから危険度とかでは高いのか？

>>408
馬鹿発見。

ルフィ道力3200
ゾロ道力2700
サンジ道力2550

バネとゴムが被る

バネとゴム似たような能力でも、持ち主の資質によって大きく強さが変わる、ということを尾田は言いたかったのさ

似てるようで全然違う

>>407 ルフィの横顔ってどれのこと？

スパスパの実って影うすいがかなり強くね？
何か全身刃物人間ってかっけーな

>>416
ワンピースＲＥＤに載ってるロマンス ドーンの最後のページに出てるアゴに不精ヒゲ生やした麦藁のやつだよ

ロシオ語録















□に入る一字は

実を食っていない奴の中ではゾロの先生が最強。

黒髭一味って
ティーチ含め、
メンバーのどれをとっても雑魚の風貌にしかみえないんだが

そうか？オレはすごい不気味でつよそーに見える。

音越えとチャンピオンはマジで強そう。ラフィットも剃っぽい技使ってるから強そう

>>417
グラバトで使用できない影薄い存在だよね

どーせ強いんだろうって先入観があるからな。
何も知らない人が姿だけ見たら、強そうには見えないかもね

スパスパの実って打撃効くんだっけ？
効かないならルフィは相性悪いな

スパスパの実ってまさにルフィの弱点だよな。
クロコダイルじゃなくてＭｒ１(ダズ・ボーネス）がラスボスだったら間違いなく負けてたな。

宇宙レベル　 エネル様
世界レベル　　白ヒゲ　ドラゴン　ロジャー
三大勢力レベル　青キジ　シャンクス　ミホーク　　他
大物海賊レベル　ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー 　クロコダイル
大物海賊団員レベル　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　

三大勢力が世界レベル

>>427
ルフィはもともと鉄砕きできるんだから
わからんだろ

ロジャ−は捕まるぐらいだから低ランクだろ
運が良かっただけ

青キジみたいに強いのが三人、大群率いて捕まえに来たかもしれないのにか？

>>430
鉄じゃなくて刃だからなぐったら拳がざっくりいっちゃうんじゃね

ルフィなら刃をそのまま躊躇もせず殴って砕くじゃねーの

そもそもルフィの技って隙がかなりあるよな。
クラハドールなんてルフィの腕に乗ってる暇があるならさっさと切り落とせよと何回思ったことか。

そんな刃を真正面から殴るシーンがあったっけ？
最低でもわらじで受け止めてるだろ

硬いギア３使えば楽勝なんだし、無問題。

ゾロの剣をわらじで受け止めてる描写がアニメであったけど
ルフィのわらじは何で出来てるんだよｗ

結局クロコもエネルも詰めが甘かった
ちゃんとトドメをささないからやられたんだ
勝つチャンスはいくらでも会った

>>437
逆にギア３が切れるまでに勝負を決めなければ死ぬけどなｗ

ワンピ史上最も大量の不法殺人者はイガラムとミスマンデー

道力4000で豹化したルッチの鉄塊を一撃で気絶に追い込む威力だ。
さすがにダズのスパスパの硬度じゃ無理だよ。

ゾロの立つ瀬がないな

ギア３はちと強すぎた
ギア２までなら許せる

>>442
鉄板を殴るのと包丁の刃に向かって殴るのは同じ鉄を殴るにしても違うだろ。同じことだよ。

>>445
ギア2ならスピードも相まってスパスパに切り下ろされるだろう。
だけどギア3は骨が前面に出てるのか銃弾も余裕で弾き返す硬度。

それならなんの問題もないよ。

このスレの前提ルールからすると描写あるのは
ルフィ＞エネル
クロコダイル＞ルフィ
青キジ＞ルフィ
ルッチ＞ルフィ
ルフィ＞↑以外の敵

>>447
クロコダイル、ルッチ＞ルフィ　とするなら　エネル＞ルフィ　だろ
どうしたらそう偏った見方になるのかわからん。一貫性がない。

>>446
あぁ　少し勘違いしてた。
確かにギア３で巨大化した拳なら傷つけられることなく致命傷をあたえられるだろうね。
ただ　あの技も外したら即座に間合いを詰められて終了だけど。

クラハドールとＣＰ９の 剃 って同じくらいの速さ？

ＹＥＳ

スピードだけならクラハドールのほうが早いんじゃね。
しかも長時間あの動き続けられるし。
まあ一発でも指銃か嵐脚くらったら終了ぽいけど。

ルッチ剃＞＞＞カク剃≒ジャブラ剃＞＞＞下位CP9剃≒杓子

クラハドールのスピードは直線的で読まれやすいとかそんなんだろ
ただ速けりゃいいってもんじゃないからな

ていうか自分でコントロールできているかできていないかの差もあるしな

杓死は初期キャラの必殺技としてはまじで強すぎるわ
懸賞金5000万以下の奴がやるにはあまりにも大技っぽい
クロコダイルあたりが格として似合う

カイオウケン

杓子とかいくらＭＡＸ２とはいえまじ強すぎだわ
安定した返し技がないほとんどのキャラにはほぼノーリスクでぶっぱなせるし

クロはスプリンターとしてルッチより速そう

１００Ｍ　クロ　３.９７秒　ルッチ　４．１１秒　　ルフィ　４．３５秒

まあラフィットのほうが早いんだが。
さらにマルコは早いんだが。

エネル様はもっと速い

剃って時速何キロだろ。

既出じゃね？

チョッパー「もう、俺この速さにはついてけないよ」

>>448クロコ、青キジ戦は完全な負け。ルッチ戦は手も足も出ず。という描写だったが、エネル戦は鉄球で戦い中断しただけで一度目で勝ってるから。

KOFスレと間違ってる奴が一名居るな

>>448初対戦を詳しく書く ｸﾛｺ→串刺しにされ負け
青ｷｼﾞ→凍らされ負け
ﾙｯﾁ→手も足も出ずぶっ飛ばされ負け
ｴﾈﾙ→途中中断し苦戦したが勝ち

闇の黒髭＞白髭＞シャンクス＝黒髭＝鷹の目＞火拳エース＞エース＝ゴムゴムルフィ＞ルフィ
　

>>467
いや、一度負けたかどうかを基準にするのはわかるが、それでもルッチ＞ルフィはどう考えてもないでしょ。勝ち星でイーブン。後に勝ったってことでルフィ＞ルッチだと思うが。

なぜ一度負けたところだけを参考にしているのかkwsk

　　　　　■世界最高峰ロギア異質レベル■

ＳＳＳ　？ウミウミの能力者

ＳＳ　　闇の黒髭　　光の？

Ｓ　　　白髭　

Ａ　　　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　四皇�@　四皇�A


　　　　　　　■ロギア通常レベル■　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会�@


　　　　　　　　■七武会レベル■
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　ガープ　七武会�A
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　　　　　　　　■ＣＰ９出動レベル■

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター


　　　　　　　　■放置してＯＫレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

能力者が死んだら、その能力悪魔の実がある島のある木になる！
って言う基本システムは無いのだろうか？
エネルが死んでゴロゴロの実をウソップが・・・・
そして麦わら海賊団は最強に・・・って展開キボンヌ

>>469強さ議論スレ前提（必読）条件…お互いの能力、武器、弱点、戦い方は知らないものとする。←これだと初戦のみになるから。

ガープってもっと評価されていいんじゃないの？
ロジャーを何度も追い込んだことがある伝説の海兵なんだし。

>>472
勝ち星準拠だとイーブン。だから勝ち星準拠ではないということかな。

普通に強さ比較するにしても
明らかに一戦目と二戦目のルフィは強さそのものが異なり、且つ、強さ議論スレでは現在の強さを参考にする、ということを踏まえると一線目のみを参考にするというのはどう考えてもおかしいよ
ここからは意見が別れるが、勝ち星論じゃなく、ガチ（主人公補正抜き）で戦ったら直接対決でもエネル＞ルフィだと思うしな。

ゾロはロギア系の実を食った？剣で戦うんじゃね？

>>473 たぶんガープとロジャーは義兄弟

ﾙﾌｨはﾌﾞﾙｰﾉ戦でお前達と出会ったからｷﾞｱを思いついたって言ってたから、初戦でまともに最後まで戦ってたらｷﾞｱ思いつくﾋﾏなくﾙｯﾁにやられてたはず。ぶっ飛ばされてよかった。

>>477
CP9との戦いでギアを思いついたって訳じゃ無いんじゃない？
ルフィの｢ここでお前達と出会えてよかった｣ってのは剃のやり方を見れてよかったって事じゃね？

>>474現在の強さ？それはこのスレの強さ議論の前提からﾊｽﾞﾚてるだろ。前提の1項目、2項目、情報源は原作（BBS）のみ…だとｴﾈﾙはﾙﾌｨに初戦（中断あり）で負けてる。

>>478そうかもしれないね。ただ原作内で初戦で手も足も出なかったのは確実だからね。

>>478 そうだろうね。試したい技があるって言ってたのがギアの事

ルッチっていまいちインパクト薄いんだよな
やっぱりロギア系の能力者に比べると、どうしても体一つで戦う奴は小さく見える

>>480
まあロビンを助ける事に対する躊躇いがあったからか知らんけど最初は完全負けだったな

まぁあそこまでハイレベルな白兵戦はもうないかもね。
ある種体術のトップとしてルッチが出たような気がする。

これからは能力者が横行します。

海賊　男のロマン。七つの海をまたに掛け、財宝を追い求める
空賊　飛行艇を寝床とし、自由に空を駆け巡る。スピード感溢れる息もつかせぬ空中戦
山賊　人間のクズ。やられ役

明らかに扱いが違う。

>>479
いや、ルッチの話

後半のエネルの話は「意見が別れるが・・・」って書いてあるように、本旨から外れた話だから気になるならスルーしてくれ

悪魔の実の能力の大きさに差がある気がする。
動物系ではドルトンやメリークリスマスなどの動物系とルッチやジャブラの獣型の大きさの違い。
自然系ではエネルの空を掌握するほどの雷の力と人を捕まえる程度のスモーカーの煙。
超人系ではバラバラになるだけのバギーとギア３まで操るルフィ。
悪魔の実は鍛えれば鍛えれるほど強くなる(ルッチ、クロコダイル談)
という事はエネルの天候を操るほどの力をもとに考えると自然系は
エースが鍛えればあたり一面火の海の太陽にいるようなとてつもない炎
スモーカーが鍛えれば煙で何も見えず窒息死の世界

限界としてはあるとしても、その域まで達するのはありえないな。

>>486強さ議論の現在の強さを参考にすると…？そんなの無いですよ。
一戦目だけで話すのはおかしい…強さ議論前提の能力、戦い方等を知らないのは一戦目だけでしょ。

>>490
いや、現在の強さを参考にするのは当然だろ？
もし、そうでない場合、アラバスタルフィやイーストブルールフィというようにどの時点かを明確にしてきたわけだが。
いくらなんでもここは否定するところでもなければ論点でもじゃないでしょ。
特に断りなくクロコダイル＞ルフィとした場合、クロコダイル＞ルフィ（ギア込み）と理解するんだが。
ここが違うなら、どっちが正しいとか言わんが、話の前提が違うようだからレスはいいわ。

まあ、事前情報有り無しかという問題を考慮するというのは賛成だが。

>>491俺が言ってる前提は個人意見じゃなくて、このスレの強さ議論ルール（ｽﾚﾀｲのとこに書いてある）で意見してるだけ。ルール読んで下さい。

水掛け論になりそうな典型パターンだからこういう聞き方するわ

>>492の主張は　ルッチ　＞　ルフィ（ギアなし）
で、オレはギア有りで↑はない　　この結論でおｋ？

追加…ｷﾞｱﾙﾌｨでも速さとﾊﾟﾜｰがUPしただけで打撃のみだから戦いの途中でｸﾛｺの弱点（水、血など）を発見しないとｱﾗﾊﾞ当時の初戦同様にｷｽﾞ一つ付けれずﾙﾌｨ負けると思う。

>>493六王銃2発で一度は倒れて動けなくなったﾙﾌｨが3発目喰らった後に倒れず反撃したのは明らかに主人公補正。
このｽﾚﾙｰﾙでは補正無しだからﾙｯﾁ＞ｷﾞｱﾙﾌｨ

オレ的に大分前のレスがルッチ＞ルフィ（ギアなし）だと分かればギア有りならどうだとかけっこうどうでもいいんだわ、
そこが解決したんだったら少し前に保留した、主人公補正を抜けば直接対決でも　エネル＞ルフィ（ギア有り）　だという主張を改めてしたいんだが、時間なんでまた後日

>>496
エネル戦は主人公補正にしては余裕

補正ランク
クロコ戦＞＞ルッチ戦＞＞＞東ボス戦＞＞＞エネル戦
クロコ戦…理不尽を超越してる
ルッチ戦…理不尽
東ボス戦…数ヶ所
エネル戦…小さいの数ヶ所

第４４０話　“闇の使者”
エネルのスペース大作戦Vol.11「宇宙海賊VS神エネル」

ル&チョ「ん〜ん・・・」
ナミ「どうしたのルフィ、さっきから２人でなに悩んでんの？」
ルフ「あのさー魚人島ってのは海底にあるんだろ、俺泳げねーんだよ、どーしたらら・・・」
ナミ、ルフィの頭を軽く殴り
「海底にあるんだから泳げるも泳げないも関係ないでしょ！」
ルフ「そうかー不思議海か！」
チョ「うおおー！！」
ウソ「チョッパー、俺は昔、海底１万メートルまで潜ったことがあんだぞ、
今なら、まー３万メートルはかるくいけるな。」
チョ「スゲーウソップ！」
ウソップ「朝飯まえだ！」
チョ「スゲーウソップ、朝飯前に潜るのか？」
ウソップ「チョッパー俺の名前を言ってみろ・・・」

チョッパー「キャプテンウソーップ！！」
ウソップ「そうさ俺はキャプテンウソップ　勇敢なる海の・・・」

チョッパー以外無視して別の話をしている
フラ「オウオウお前ら、行けばわかるってココロのババーが言ってんだから行きゃーいいんだよ！」
ゾ&サ「パンツはけよ！」ゾロとサンジに両端から鬼鉄と蹴りの攻撃されピヨる
ロビ「そうね、昔し本で呼んだけど、海底に存在するといわれる魚人島に行くには、
マーメイドの涙とよばれるものがひつようなの？」
ゾロ「マーメイドの涙・・・なんだそりゃ？」
ロビ「残念ながらそれが何かなのかは私にはわからないわ」
ナミ「え？何なの？？
一同ナミの方を見て呆然
ナミ「ログポースが・・・・回ってる」

場面変わってエースVS黒髭

黒髭「ゼハハハ！！！おれァ世界を取るぞ！もう“麦わらには用はねぇ”！
次に七武海を傘下につけるんだ！ゼハハハ！！成り上がるぞぉ！！
ラフィ「これも運命・・・」
オーガ「そう、全ては闇の使者の赴くままに・・・・
エースとルフィの今までの回想
長いのでカット

黒髭「ゼハハハ！！
ドーン！エース倒れている

>>496ｴﾈﾙの事書けばﾙｯﾁ…ﾙｯﾁの事書けばｴﾈﾙ…。
ｴﾈﾙは初戦でﾙﾌｨに敗北（原作）よって議論する必要無し。ﾙﾌｨ（ｷﾞｱ無）＞ｴﾈﾙ

>>501
前提の話と前提が固まった後の話を混同してないか？
ひとつの論点が解決したあとの別の話題としてのエネルの話だよ。途中混同されたから一度保留したまで。
たぶん、ID:J5CQYWj9の人と違う人なんだろうけど。

しかし『光』ほどじゃないにしろ、『闇』に対して灯りを照らす『火』というのは
結構相性がいいように思う

どう見てもゾロ＞サンジ。なんだが
ここの住民の格付けが、ゾロ≒サンジなのは何でだぜ？

三時のがかっこいい
ぞろは　家抱えてきらいになった

サンジ（包丁有）＞ゾロ

サンジ厨が多いだけ

当たり前だが、コックより戦闘員のゾロの方が強いよ

“戦闘員”の肩書きを持つゾロが、戦闘でルフィ以外に並ばれたり遅れを取ったりするのはまずいんじゃないか。

確かに。
サンジにとって戦闘はあくまでも副職なんだから。
本職はコック。戦闘が本職のゾロには劣るよ。

総合的に見ればサンジよりゾロが上だと思うぞ
サンジのような女キャラハンデもないし、海でも敵船と戦うのに重宝する遠距離攻撃もある

悪魔の実の図鑑があるってことは
昔闇闇の実？をだれか食った事あるということだよな？
というか悪魔の実は1種で複数あるってことか

昔も闇闇の実の能力者が最強だったのかな？

と言うか実力差が有りすぎるだろ

その証拠にいつもサンジはゾロの相手より1つ格下の相手とギリギリの勝負をする
懸賞金にしてもゾロより遥かに下
それに海賊王になるルフィには劣るだろうが、世界一の大剣豪になる男がタダのコックに劣る筈は無い

サンジなんてほとんどかませ犬でしかない

正直ルフィゾロ以外は戦闘しなくて良いと思うんだが

CP9はほぼ互角だけどな。

>>513
分かってるが何故かこのスレではゾロが物凄く過小評価されている気がする
驚いたのがゾロ≒サンジになってる事　何処をどうみるとゾロとサンジが互角になるのか馬鹿な俺にも分かる様に説明してくれ　

格闘一本　　ルッチ＝４０００（道力）＋？？？？（豹の力）＋頭脳
剣術使い　　カク＝２２００？（l道力）＋？？？（剣術）＋？？？（キリンの力）＋？？？（頭脳）＝
格闘一本　　ジャブラ＝２１９０？（l道力）＋（狼の力）＋？？？（頭脳）＝
格闘＋特殊　ブルーノ
格闘＋特殊　カリファ
格闘一本　　　フクロウ

>>515
過去ログ読んできなよ。

体術の強さは道力でハッキリしとる
後はそれぞれの特技や能力がどれほどのものかで差がつくな

＞515
自分もゾロよりサンジの方が好きだが、明らかにゾロの方が実力的にも段違いに強いし
ストーリー上もルフィ以外に劣る者が居てはいけない訳だ。サンジは強いが所詮はコック、ゾロは戦闘一本のバトル要員

今まではゾロ＞＞サンジぐらいの差があったけど、対ＣＰ９で実力差が分らなくなってしまった

ま、ゾロとサンジの評価に関しては次の魚人島編のバトルまで持ち越しでもいいんじゃないかと

なんども言われてるが、強さ議論に役職を持ち込むのはありえない。
戦闘員＞コックなんて設定は存在しない。
原作でカク≒ジャブラになっていて、それぞれ余裕を持って勝った。
仮に頭のよさでカク＞ジャブラでも、戦闘時間に関してはサンジの方が圧倒的に早い上に、カリファにやられた怪我のせいでハンデを負った状態。
第一直接対決ではジャブラ≧カク。
ってか何回蒸し返されて、何回ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラで結論づけたと思うんだよ。
新参は過去スレ少しは確認して来てくれよ。
それか半年ROMれ。

>>511
能力者が死んだら悪魔の実になるって説がどっかにあった
もしそうなら図鑑の説明はつくな

>>467
クロコダイルの時は、バトル中断して砂嵐止めようとした所に刺されたんだから、
「干乾びて負け」にした方がいいんでない？

tesu

やっぱりスモーカーが過小評価されすぎだろ

>>525
同意。
ロギア＋カイロー石って脅威だと思う。

久しぶりに来たんだが
何で当たり前のようにテンプレにランキングが貼ってあるんだ…？

タイマンではチュウを倒しただけでザンバイ達にすらも抵抗できずに２度もボコボコにされたウソップが
アーロン、クリーク、盆暮れと同ランクだからなｗ

ｽﾓｰｶｰ…煙で相手を捕獲して十手の先（柄の部分は海楼石だから触れない）で相手を押さえ付ける。捕縛能力は高いけど戦闘的には？

十手奪われたら終わりじゃん

ゾロとサンジはいつも問題になるな。

>>521
いいこと言ってくれた。俺と全く同じ意見。
戦闘員とコックとか何の関係も無い。だからゾロ＞サンジの根拠には到底ならん。
更に、仮にゾロ＞サンジでも強さ議論においては、
他の奴と戦ってその勝率次第ではスレ的にはサンジ＞ゾロもありえる。

スモーカーは決定打に欠ける

勝率考えたらナミロビンは最強だな
ナミロビンが負けたことってある？

ウソップは遠くから狙撃出来るからなー

スモーカーはアラバスタでルフィ捕らえたときに風船で逃げられてるからな
ある程度力あれば大して怖くないよな

ゾロとサンジは、水戸黄門で言うところの助さん格さん

ゾロとサンジは同い年だし、ライバル同士ってのが一番しっくりくるなぁ

そもそもスモーカーは煙なのにどうやって捕縛するのかが全く不明
捕縛できるなら、捕縛部分は固体化されているはずだから、その点を殴るor切ればおｋ

ＧＬをｺｯｸ兼船長として乗り切ったゼフ

>>537
それをいうなら服ごと「ｽﾊﾟァン」となるワニも意味不明
てかロギアはまるで理解できん

>>533

ろび←ｶﾐﾅﾘで{ぁぼ〜ﾝ

あと何回負けるだろうか、海賊王になるまでに。

新たな島に着く度

>>537
煙で捕縛＆物理的な力を行使という理不尽さこそスモーカーの強みだと思うのだが。
地位とともに能力も高くなっているといいな

>>543
いや、スモーカーがどうやって煙のみで敵を動けなくするのかが不明なのよね
気体である煙で相手をつかめるとなると、ヒナは只のスモーカーの劣化版になっちゃうし

>>544
それは作者である小田でさえ説明できないことだと思うぞ
ここの住人なら色々憶測を立てて答えるかもしれないが

>>544
あれはワタ飴だよ

>>544
おいおい、ファンタジー漫画だぞ
ファンタジーの映画や漫画に対して
ﾅﾝﾃﾞ魔法使えるの？っていう突っ込みと
同じくらい無意味な考えだろ

サンジＶＳゾロ
スタート
サンジ「ヴォーショット」
ゆばしりあぼーん
ゾロ「!!!?」
にはならんか

ジャブラって何気に強いよな。
もしかして鉄破壊描写が無いキャラには全員勝てる理屈？

ルール上は勝てる理屈

鉄破壊描写が無くてもナミなら勝てる

ダッダーン！！
ボヨヨン、ボヨヨン

>>551
ナミはな。
劣化ロギアだし。

ゾロとサンジだけどさ、
ゾロ≒サンジだったらゾロかわいそすぎ。
だってゾロ、剣使ってんだぜ。サンジ、キックくれーだろ。

ゾロと黒ひげんとこの狙撃手が戦うことになったら、
どっち勝つか考えてみろよ。

そのナミが原作でウソップの相手ついでにジャブラに完敗してるんだよ。
ってかジャブラより遥かに弱いクマドリにすら完敗。
ナミも身体能力が違いすぎる相手には勝てないって事の証明だよ。

>>554
武器の有無なんて関係ないよ

>>300 >>350 >>400

>>550
今後カクより強いが、鉄破壊描写がないキャラが多く出てきたら、
ジャブラ＞＞＞カクになったりしてな

ジャブラ厨うぜー

　　■世界最高峰ロギア異質レベル■ 懸賞金６億〜？

ＳＳＳ　？ウミウミの能力者

ＳＳ　　闇の黒髭　　光の？

Ｓ　　　白髭　

Ａ　　　赤髪　鷹の目　ドラゴン　センゴク　四皇�@　四皇�A


　　　　　　　■ロギア通常レベル■懸賞金３億５０００万〜６億　

Ｂ　青雉　赤犬　黄猿　火拳　マルコ　ベッグマン　エネル　七武会�@


　　　　　　　　■七武会レベル■ 懸賞金１億５０００万〜３億５００００万
　　　　　
Ｃ　ルフィ　スモーカー　ドフラミンゴ　くま　ガープ　七武会�A
　　　　　　　
Ｄ　ルッチ　ジンベエ　ジョズ　ラッキールウ


　　　　　　　　■ＣＰ９出動レベル■懸賞金７０００万〜１億５０００万

Ｅ　ゾロ　ドリー　ブロギー　サッチ

Ｆ　サンジ　クロコダイル　ロックスター


　　　　　　　　■放置してＯＫレベル■

Ｇ　他雑魚（もうどうでもいい、７７００万以下興味なし）

ルフィやゾロなんてそんなに悪人じゃないから懸賞金かかっていてもどうでもいい

ルフィやゾロなんかの方がどうでもいい

日本でOk

ヤソップは？

マルコ　ベッグマンてロギアなの？

>>554
逆に考えろ！
ゾロは剣を持つ事で弱くなるんだよ。
１ゴリラ２ゴリラなんて、猿殴りの為
の布石としか思えんだろ？
阿修羅だってゴリラと組み合わせれば
良い味出せるはず

べっクマンな。

つうかルフィたちになんで懸賞金かかってるの？
別に悪人でもないのに

>>568
その質問は飽きた。
なぜ悪人じゃないか述べてみなよ。

１、食い逃げ
２、海軍に暴行
３、黄金強奪
４、政府の建物で不法侵入・器物損壊・傷害・暴行

>>568
お前どうせ絵しか見てないんだろ？ほんと救えねーカスだな

ネズミを怒らせたからだよ！
ネ　ズ　ミ　を！！

役職というならゾロとサンジを比べるよりウソップが問題だろう。
「狙撃手」というバリバリ戦闘要員なんだから、少なくとも船内3位の実力者にはなってないといけない。

いいかげん実弾を発射できる殺傷武器を使えって話だ・・・夢も希望もないけどｗ
海楼石の弾丸とか作ってロギア系の能力者でも暗殺してこい

ウソップはハッタリ要員だから弱い方が良いんだよ
ハッタリかましてのし上がっていくのがウソップの醍醐味

海楼石の弾丸は一つ１億ベリーです。

それ一発で懸賞金が数億ベリーのロギア仕留めれば儲けは出るな

同じ狙撃手でも音越はエースの火銃を避けてたから身体能力も高いみたいだな

ウソップも大幅にパワーアップしないと厳しいんじゃないか・・・

避ける・逃げるに関しては、ナミもウソップも上手い。

ナミの逃げの技術は一級品だとMr1の相方が言ってたしな

マルコってだれだったっけ？あと四皇もわからない。だれか教えてください。

ＣＰ９の六式を教えてくれ

>>577
ウソップの場合、あのタフさが売りだろ。
４ｔバットで頭をカチ割られても立ち上がったウソップなら
火銃ぐらいが被弾したところで問題ないよ。

別にウソップとエースが戦うわけじゃないから。
ヴォン・オーガーの攻撃がどんなもんかは知らんけど
銃あびまくったら、ウソップでもさすがにやばいんじゃないか？

どのみち死にはしない

というかウソップはつくづく不憫だなぁ。

塔の上から狙撃みたいに、距離をとって攻撃すればそれなりに役に立つ。
パチンコじゃなくて、強力な銃でも開発すればゾロもサンジも手も足も出ないはずなのに、
漫画でそれをやるとつまらなくなるから、狙撃手のくせに直接対決させられるという。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　黙れ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ

サンジは敵が食材だったら包丁使って四刀流になるんだろ？ワンツージャンゴで
サンジが中国人になっちゃえば一番強いじゃん。

四刀流？

ああ、無限四刀流か

ウソップに銃持たせろって意見を良く見るが
VSルフィを思い出すと案外パチンコっていいんじゃないかと思う。
攻撃の種類が増えるし（手裏剣とか
銃だと弾っていう制限が出てくるし

>>569
読んでみればわかる
海賊と名乗っているだけで別に悪人じゃない
>>571
あなたの方が読んでないと思う
ネズミは悪人と結託してるだろ
要するにルフィ達はかなり強い一般市民
今までの戦闘や破壊行為も悪人を倒すためだし

海軍とは戦ってるからなぁ。
たとえネズミが悪人でもルフィ一味は殴っちゃってるし。

例えば裏金作ってる警察官を見つけたとしてそいつを一般市民が殴ったら傷害罪は免れんよ。
あと有事の際とはいえ結構民家を一味は壊してる。

悪人と言えんことも無い気がする。

悪人か善人かなんて考察は不毛、善悪の価値観なんて立場によって変わるから
ただ犯罪者であることは紛れもない事実

サイボーグ出てきたから
メカメカの実が出てきてもおかしくないな

定まった法を犯している以上犯罪者だわな
しかも、重犯罪者
犯罪者に賞金をかける制度が存在する以上何もおかしくはないわけだ

なんかヌルヌルする

つーかあの世界じゃ戸籍もなけりゃ警察権力と軍事権力の区別もないぐらいだし
海賊ってなのるやつ片っ端から捕まえてくしかないだろ
というか・・・善悪なんざ犯罪者かどーかと関係ねえよ

そして>>571は半分ネタだろ

>>575
どーせ１億ベリー使うなら、悪魔の実を撃ち込んだ方がよくね？
麻酔銃の要領で

つうか海賊を名乗っただけで何がいけないんだろうか
ルフィ達が何か悪をしたというのなら海軍の捜査不足でしょう。
きちんと捜査してから指名手配するのが普通なのに

とりあえず行く先々で暴力行為
公務執行妨害

>>591 こいつの世界観では戦闘や破壊行為すら理由つけてするってことか
ブッシュと同じ思考の持ち主ってことだな。
近寄ると、理由つけて人ん家爆撃しかねない。
自分が好きなもんだからって他人が食うとは限らないことを知らんのか
押し売りしてくるな

結局、黒ヒゲの中にロジャーがいるの？

イタチ＞＞全宇宙の漫画キャラ。
これは公式です

>>591
小学校高学年〜中学１、２年くらいか。
社会的に悪でない事が法的に悪になる事もある。
例えばよく云われる体罰問題なんか。
既出だが、既存の法体系や権力構造に楯突く行為
は、弾圧の対象になる事はよくある。
あと５年くらいしたら判るようになると思う。
そして、その権力構造や政府や法体系に意義を唱
えるだけでなく、武力を以て打倒しようとしてい
るのがルフィの実父ドラゴン。
正義は絶対的なものではなく、相対的なもの。
立場が違えば正義は違い。
思想の数だけ正義がある。
釣りにマジレスしてみた。

現実世界の海賊とは定義が違うって事でいいよもう

>>594
今までは原始的な割には何でもありだったけど、改造人間はさすがにやり過ぎな気がしたな

実際に海賊がいた時代は海賊って名乗るだけで問答無用で縛り首だったらしいよ

海賊は今でもいるよ

今いるのは海賊っていうより、ただの強盗集団っぽいけどね

確か海洋浪漫冒険憚じゃなかったっけ？

エネルが一番強いと思います

>>609
地元民から支持を受けている義賊的な手合いもいないことはない。まぁそんなの例外だけど。

>>609
いや海賊ってただの強盗集団だろ

ヤイサホ…

>>601
それ海軍だよね。
>>604
いや正義かそうじゃないかというかルフィ達がなんの罪で指名手配されてるんだということ

基本的には公務執行妨害だろうな
エニエスはもっと酷いけど

やっばり、エニエスを陥落させて懸賞金３億にしかならなかったのはどう考えても不自然だな

可愛さランキング

S+：チョッパー
S：以下略

ランキングじゃねえ

>>573
ショートレンジとロングレンジの性質の違いを考えないと。

>>568>>615
海賊を名乗ることがすでに反社会（反世界政府）行為。
理由つきの例外が王下七武海。

何が反社会行為なのかといえば、
>>570のような現代でも納得しやすい具体的行為に加えて
今の均質化した世の中じゃ想像もつかんだろうけど
中世キリスト教世界における「破門」や戦時下の「非国民」などのような
「その世界における「絶対正義」的なものに対する異分子・反逆者」
のようなニュアンスを添えて考えてみると理解しやすいだろう。

ただしワンピにおいては例に挙げた「絶対正義」に相当するものは
多分に建前的・偽善的だけどね。

スモーカーとかもっと自然と一体化した技出さないかな。
クロコダイルみたいに。

煙を熱気とか冷気とか毒ガスに変えたり、広範囲に煙を発生させて視界遮ったり窒息死させたり。

口や鼻から相手の体に侵入して体の中から攻撃

マンガ的につまらんからやらなうか

>>594
バクバクの実とかぶる

青キジ対ルフィ

凍らされて割られてルフィ死亡

青キジ対ゾロ
凍らされて割られてゾロ死亡

青キジ対サンジ
凍らされて割られてサンジ死亡

青キジ対ロビンソン
凍らされて割られてロビンソン死亡

青キジ対ウソップ
凍らされて割られてウソップ死亡

青キジ対クロコ
凍らされて割られてクロコ死亡

青キジ対その他七部会
凍らされて割られて死亡

青キジ対エネル
凍らされて割られてエネル死亡


青キジ対黒ひげ
隙をついて凍らされて割られて黒ひげ死亡
もしくは、闇になっても気温マイナス273度の空気をつくり黒ひげ死亡


さすが海軍ナンバー2強い。

その凍らせるまでの過程が重要なわけだが

闇って普通に考えて物質じゃないから、０ケルビンでも動けるし反撃できるだろ

バスターコールかける世界政府の方がやばいんじゃないのかな？
ルフィさんはドラゴン父ちゃんみたいな目立ったこともしてないし
法に触れる具体的な行動もないとはいえないけど正当防衛の範疇じゃないの？
罪もないのに逮捕してどうするつもりなんだ世界政府は

>>624
エースなら勝てんじゃね？

クロコなら青キジに勝てるだろ。
相性で。

絶対零度より低温はないからな

炎の上限温度は無い

>>629え？

ｼｬﾝｸｽってどのぐらい強いの？

海軍ナンバー1って誰？

>>633戦力は大将３人、権力はセンゴク。でもセンゴクも強いはず

海軍

センゴク＞三大将＞ガープ＞スモーカー

海賊

白髭・黒髭＞赤髪・鷹の目・実なし黒髭・四皇＞エース

さすがに実なしの黒ひげよりは
エース強いだろ?

センゴクはｳﾐｳﾐの実で能力者を相手にしたら最強

実なし黒髭より強かったから、一人で殺しに来たんだろエース

確かに膿を使う能力なら気持ち悪くて
ある意味最強だな。

ミホークは普通に闇を斬れそうな感じ、七部会の主力だし。

冷静に考えるとノロノロ最強じゃない？

ノロノロはロギア？

もうageてるやつが馬鹿にしか見えない・・・

ノロノロは最強だよ。でもロギアじゃない。ロギアだったらルフィ勝てなかったね

ホント身体がノロノロビームになったら最強だな

ノロノロは、身体が変化するパラミシアでもないし、ゾオンでもないし
自然に関係ないから
ロギアでもなさそう…

闇と一緒の系統かな？

負けたのは、使用者の問題でしょう

>>646
最初から読み直して来い
それか過去ログ読んでこい

>>646動物に変化するのはゾオン系、体そのものが自然に変化するものがロギア系、それ以外はパラミシア系。 ってSBSに書いてあったな

ノロノロの実は、ノロウィルスの能力だろ

↑うまい

>>650
お前はそうやって、本当は上手いなんて思ってないのに上から見下すみたいに言う事多いよな

>>646
実戦だったらノロして銃撃てば勝てるけどな。
ルフィにはどっちにしろ勝てんけど。
刃物でも持ってりゃな

海軍
Ｓセンゴク
Ａ３大将
Ｂスモーカー　中将

海賊
Ｓ白ひげ　四皇　赤髪
Ａ黒ひげ　７武海上位
Ｂエース

総合
センゴク＞白ひげ＞四皇＝３大将＞赤髪＞黒ひげ＞７武海上位＞エース＞スモーカー

センゴクの戦闘って原作であったっけ？？

286 ：ブランキー ◆9G12fmecqU ：2007/01/14(日) 21:26:09 ID:UpB08EG3
バレ

第４４１話「闇」

ティーチの周りを巨大な闇が包む
エース「闇・・・？」

ラフィット「出ましたね。船長の摩訶不思議ヤミヤミの実の能力」
ドクQ「ゲフ　これは見物」　ストロンガー「バヒーン」
バージェス「ケッ　船長のやつ一人で暴れるつもりかよ！」
ラフィット「・・・1時間前まで家を破壊し続けて船長が言うまで暴れるのを止めなかったのはどこの誰です？」
バージェス「・・・ったくよォ！」

ティーチ「ゼハハハ！知らねえようだなエース　これが自然系ヤミヤミの能力だ！」
エース「（自然系にしてもなんか妙な雰囲気だぜ・・・ヤツの言う異質ってのは・・・）」
ティーチ「もう一回訊くぜエース！おれ達の仲間になって、一緒に世界をひっくり返す気はあるか！？」
エース「・・・何度訊いても同じだ　おれァおまえらの仲間にゃならねえし・・・おまえは」
　「おれが始末する！！」　「火弓（ひきゅう）！！」　
炎の矢がエースの腕から放たれる　ティーチの体に突き刺さるが、ティーチの体がそれを飲み込む
エース「！？」
ティーチ「・・・残念だぜェ　エース　てめえのその能力は白ヒゲん所にいるままじゃ手に余るハズだろうによォ・・・」
エース「（火弓を吸収したのか・・・？）　火拳！！」
バージェス「またあれか！おいでけえ火がくるぞ！隠れろ！」
オーガー「心配無用」
ティーチ「ゼハハハ・・・無駄だぜエース　おれの体は」　ティーチが完全に闇と同化　火拳も飲み込む
エース「なっ・・・」
バージェス「おお！」
ティーチ「“闇”さ！相手がどんな能力者だろうが関係ねえ！」
　　　　　「飲み込んで・・・かき消すまでだ！これが最強の能力なんだよエース！」
エース「（火拳まで・・・飲み込みやがった・・・！）」　エース焦る
オーガー「フム　やはり恐るべき能力」
ティーチ「残念だがエース　もう終わりにしなきゃならねえ」
　　　　　「さっきも言ったとおり・・・おれ達はこれからおまえの弟をブチ殺しにいく」
エース「（ルフィ・・・！）」
ティーチ「おめえにゃ麦わらへの手土産になってもらうぜ　ゼハハハ！兄弟合わせて７億ベリーだ！」
エース「・・・フザけやがって！ティーチてめえ・・・」
ティーチが目をかっぴらくと同時に島全体が夜みたいに真っ暗になる
エース「！！？」
ティーチ「“日蝕（ｴｸﾘﾌﾟｽ）”」　

時間が経過し、島を出ようと船に乗り込むティーチ達の場面に変わる　バージェスが気を失ったエースを担いでる
バージェス「こいつはどうすんだ船長？」
ティーチ「ゼハハハ　また燃えた時に目立つように　マストのてっぺんにでも縛りつけとくとするかァ！ゼハハハハハ！」

場面かわってサニー号　宴会の後かナミ以外全員寝ている
ナミ「ったくロビンまで・・・」　ナミ笑顔
　　「・・・！？　あれ　何かしら？」
サニー号の先に見えるのは門の柱のようにそびえたつ二本の大岩
それぞれのてっぺんに魚人が座ってる　坊主とロンゲ
「おい　クマ顔の船が来たぜ兄弟」
「バカ兄弟　おめえありゃどう見てもラッコだろうが」

>>653
７武会上位ってんだよｗ
鷹の目以外はどれも目糞鼻糞だろうがｗｗ

>>656
少なくとも今んとこ出てるのは全員下位に見えるな。

もちろん、ミホーク以外ね。

>>657
確信でもあんのか？
鷹の目でもあれくらい（四皇のシャンクスに匹敵する）強いんだから
他の未登場の奴が強くてもおかしくねェだろ。

個人的にはドフラミンゴはミホークと同格くらいに見えるけどな。

エネルとエースはどっちが強い？

火＞雷

雷光→火消滅

雷光でどうやって火を消滅させるんですか？？

原作読んでこい

>>665
言葉で説明できないんですか？

くまが最強だと思う。ミホークもドフラミンゴもかなわない。

ぜったいれいどで全ての人が死ぬ。
どんな能力だろうと対処できない。

一瞬よ

何でくま？

シャンクスがどうして強いんだ？

片腕を失ってるうえに、悪魔の実の能力者でもないんだぜ。
悪魔の実の能力者に勝てるわけないべ。

覇気と超がつくほどの身体能力と海楼石で作られた武器があれば大丈夫だろ。

>>670DBでもｸﾘﾘﾝとかは地球人なのに修業だけで強くなったろ。それと同じ

クリリンは鼻が無い奇形だけどな。天津飯も奇形だな。

黒髭に悪魔の実投げ込めばいいんじゃね？

>>674投げるぐらいなら食え

>>666
漫画なんだから別にいいだろ。
作者に聞け

http://imepita.jp/20070115/119300

バレ投下

え……エース〜〜！！！



ってホントこれ？

偽だろ・・・背景の色が変

>>679
イヤイヤ、これは本バレだから。
背景がおかしいのは黒髭の能力で島が薄暗くなったから。

>>680やっと来たか。もっと頂戴！

七海会、大将率いる世界政府のトップが赤髪は暴れさせたら手に負えないっつってるシャンクス最強

>>682
赤髪海賊団が最強なんじゃね？

>>683
シャンクスだと思う。幹部も強いけど。

世界最強の男白髭と軽くやりあって天を割る実力。
少々威嚇程度の覇気だけで最強の白髭海賊団の乗組員多数を昏倒。
白髭も羅列される4皇として君臨。
世界最強の剣士と昔互角。今は上か下かはわからない。
とてつもなく強いよ。




でもなんで近海の主に腕喰われたんだろうねｗｗｗ

その方が読者が感動するだろ？

ルフィに海の過酷さを体で教えた

>>685
次の時代に置いてきた。みてーに言ってるからわざとじゃね。ま、あれがなきゃ主人公死んでるしｗ

いくらなんでもわざとってことはないでしょ。

グランドラインから離れてのんびりしてたからなまったのか、
本当にギリギリで喰われるしかなかったのか。

鉄塊でも使えれば喰われることもなかったろうに。

どーもです！

どうもなのかどーもなのかはっきりしろ！

>>685
ルフィやゾロがナミにコテンパンにやられるようなもんだろう。

ストーリーの都合　　って言っちゃいたい

世界政府くたばらないかな？
なんか海軍という組織が武力主義でむかつくし

シャンクスをフック船長にしたいが為に腕を食わせたのでした

シャンクスは義手に大砲仕込んで戦うんだろ

ロックマンかよ

>>696はたぶん、るろ剣のがま口の事を言っている
シャンクスはサイコガンを装備すればいい

とある隻眼隻腕戦士の事なんだけどな。
がま口の義手は刀握れない品。

つーかどーでもいいな、サーセンｗ


フヒヒｗ

三沢さんのノアノアの実が最強

ベルセルクくらい気づいてやれよ

たぶん最強は鷹。
あの黒刀は海楼石。
よってロギアだろうが何でもぶった切れる。

どんな攻撃も効かないムダムダの実
海に落ちても大丈夫

最強≠万能

子供は最強＝万能を求めるけどね

海楼石はデメリット設定つけるべきだったね。
非能力者はリスクなく能力者を無力化できるというのはカードとしてはジョーカーもいいとこ。
CP9が実を食べず海楼石つきグローブや指輪・ブーツを装備したら今話してる「最強の実」より
更に最強に近い存在になると思う。

デメリットは別にいらんと思うが希少であるべきだとは思う。
船の底にできるほどの産出量がありながらＣＰ９が装備してないとかもうね・・・

多分、全身海楼石の装備で固めた特殊部隊は後々出すんだよ

今までの描写の範囲では、デメリットがないとは限らんでしょ。

まず入手が限られてるのがひとつのデメリット。

それから、世界政府≠海軍がかなりの量（つまり産出海域も？）押さえてるのは確かだが
軍艦の船底にびっしり貼りつけるくらいの贅沢な使い方をしてるわりには
もっと少ない量ですむ海楼石装備の対能力兵みたいなのが一度も出て来てない。
対能力部隊みたいな大掛かりなものにしなくても隊に一人いるだけでも絶大な効果があるはず
それなのに今まで出て来てないということは、他に直接的なデメリットがある可能性が高い。

あと、能力者の能力を無力化というのは能力者相手でないと意味を持たない。
能力者との遭遇確率を考えると、何らかのデメリットを押してまで能力者にそなえるのは
現実的でないということかもしれない。
それに、海楼石を持ってれば即能力者が無力化するわけじゃない。接触させないといけない。
その前に能力で崖でも崩されて生き埋めになれば海楼石装備など役に立たない。

でも自分も触れたらフニャフニャになる装備を常に携帯してるスモーカーはある意味すげぇ心意気だな。

つかスモーカーってロギアのおかげで防御力最強
回廊石のおかげでロギア対策もばっちりなのに
なんでクロコにつかまってたんだっけ？

麦わら追いかけたから

>710 罠にかかった麦わら追走中だったので仲良くカンキン。

>>708
いやエニエスロビーに置いてないとかおかしいだろ

>713
一応、手錠という形では置いてあったみたいだけどな。

過去に登場した海楼石の投入箇所
・スモーカーの十手の先端に(個人的に与えられた？）
・本部の対能力者用の網(明確な記述は無し）
・海軍本部の牢獄(全て海楼石製との事）
・クロコダイル所有の檻(実費で鋳造したか、横流し品？）
・ワイパーのシューターに内蔵(青海から打ち上げられて来た品？)
・手錠
・軍艦の船底

こんなところか。対能力者の網がエニエスに配備されてなかったのは、
やっぱりそこまで強力な能力者の襲来を想定してなかったんだろうか。

　

つってもエニエスに襲撃かました能力者ってルフィとチョッパーまぁ一応ロビンくらいで、
CP9的には、仮に海桜石の武器を取られたときのデメリットのうほうが大きい
(CP9最強のルッチを防がれてしまう恐れ+一応ジャブラとブルーノ)

さらにカリファやカクにも悪魔の実を与えたことから、
最終的にはCP9全てを能力者にする予定があったとか。

バギーvsミホークだったらどっちが勝つかな

>>717　ﾊﾞﾗﾊﾞﾗって刺したらどうなるんかな。

縦に切れ！

マルコって強いのかな？

>>720
強い

マルコ強いんだろうけどその描写がされるかはあやしい。
しかし白ひげの部隊長ってデザイン手抜きっぽくない？

白髭のとこに副隊長みたいのはいないのかな

>>720
ロデムの方が強いけどね

ロデム？

>>722キャラ薄いし強そうにはみえないよねｗ
その他って感じ
まあ参謀的なキャラなのかな？

ティーチって出てきたときけっこういいやつっぽかったのに。

>>727
俺もティーチの初登場時のいいやつっぽい言動は不思議だ。
まあ、ルフィとやることなすこと、好物なども正反対で、
さらに見開きで放った言葉（忘れたが）、普段ルフィが好きそうな言葉なのに
いっさい同調しなかったことから悪者フラグはたってたんだが。

海賊に良いやつも悪いやつもありません。

ていうか、別に「こいつ悪い奴」的な描写なんかされてないよな。
ルフィ達だって利害の不一致で海兵や役人を薙ぎ倒して来た訳だし、
ましてティーチに取ってのエースは今や、自分を殺そうとしてる刺客なんだから。

高額賞金首を討ち取って名を上げ、海賊王を目指そうなんて至極真っ当な海賊そのものじゃないか。

私利私欲の為に仲間をぶっ殺したじゃないか。

正義と悪の定義は難しいね。未来永劫結論は出ないんじゃないかな。

でも、やっぱり誰もが感じるこいつ悪だぁ〜ってのはあるから
漫画の世界だけでも、正義が悪に勝って欲しいな。

魚人達からすれば、自分達のなわばりの海をあらす人間は悪に移るんだろうな

>>733
×　移る
○　映る

補足すると、
海の上で大砲がんがん撃ちまくったりバスターコールするんなら
魚人が陸で核実験とかしても見逃してやれよ

　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

↓ロックスター祭り会場↓
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168955964/l50

>731
それも含めて海賊だよな。

ルフィ達だって、犯罪者の仲間を奪い返す為に政府の玄関にテロをかまし、
数千人規模の甚大な被害を出して、あまつさえ世界に喧嘩売ったじゃん。
てか、私欲で人殺したりは日常茶飯事なんじゃないの？ 海賊的には。自ら犯罪者を名乗る狂人達なんだから。

>>737
殺しは無いだろう。
別に海軍の雑魚とかも、その気になればいくらでも殺せるだろうに、それをしないってのは、
麦わらか遺族団に暗黙の了解があると思う。

ただし、某キラみたいに戦闘能力を奪われた後で死んでる奴はいると思う。

>>738
イベント以外で人死にがでないのは尾田の主義思想だろ
少年漫画だしな。

作中に描かれてないだけで、ルフィやゾロサンジの戦ってるとばっちりで、
何百何千の人が死んでるよ

>>716
なるほど、とられたときのデメリットを考えると
安易に使うのも考えものなんだな。

>>722
最初に白ひげの船が出て来た時に
なんとなく描いたキャラをリサイクルしたような感じだよね。
ロックスターが来た時に
となりの海賊とたのしくおしゃべりしてたあのパイナップル頭が
一番隊隊長とは思わんかった。

>>728
悪者ってそう簡単に割りきれるもんじゃないと思う。
ワンピの中でも価値観や正義は一つじゃないわけで
絶対的正義をうたってる同じ海軍に所属していても
サカズキの正義、クザンの正義、サウロの正義はそれぞれ違ったし
今でもスモーカーの正義と上層部の正義は食い違ってるだろう。

「夢」や「夢を追う人」を肯定するか否定するかというのは
ワンピに出てくる価値基準の中でも特に重要なもので、
これに関してベラミ-が否定派だったのに対し、ルフィとティーチは肯定派だったということ。
そして作中では肯定派を肯定するような描かれ方をしている。
でも夢というのは数多くある価値観の一つでしかない。
夢肯定派だからといってルフィとティーチが思想的にまったく同じということではないし
夢肯定派だからといって略奪や殺人をしないわけでもない。

41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/01/17(水) 01:40:28 ID:A9TqSWuR
黒ひげ“ヤミヤミの実”
ブラックホール使ってたぜ

１、攻撃を吸収することが出来るが自分もダメージを負うみたいだ。
その吸収したダメージの倍相手に与えることが出来る？みたいな

２、黒ひげが相手に触れると能力発現出来ない（エースが火になれない）のでエースは掴まれて殴られてた
黒ひげ強すぎ。
描写的にエースかなり押されてる
パラパラ見たからちょっと違うところあるかもしれないがそれは自分で確認してくれ

>>741
ここでいう悪者とは世間的な悪者ではなく、ルフィ達にとっての悪者かどうか。
（物語は基本的に主人公やその仲間のためにできており、バトルも必ず勝つようになってるだろう？）

登場初期時に主人公側にとっていいやつなのか、わるいやつなのかやや不明。
（そういうキャラはいろんな漫画にでてくるだろう）
ティーチは、人殺し、闇の能力　→　悪者ケテーイ
そんなキャラなのに「夢」を語らしたのは納得いかない

ロギアの序列（戦闘映写のあるもののみ）

Ｓ黒髭
Ａ青雉
Ｂエネル＞エース
Ｃスモーカー＞クロコ

ゴムって実はショボくね？

黒髭＞白髭＞鷹の目＞赤髪＞大将＝ドフラミンゴ＝４皇
＞エース＝スモーカー＝くま＞クロコダイル

つ〜か、ギアって何だよな。
そりゃ〜青雉やエネルも六式使えりゃルフィは勝てんわな。
ルッチは食べる実を間違えたな。ゾオン系って・・・ｗ

ルッチは別格、みたいなこと描いてあったけど負けたよな
ルヒィかなり強いな

ドアドアが一番の当たりだな。
道力800程度でルフィのギア２とやりあえるんだもんな。

そろそろワポルやMr.３みたいな明らかに弱そうだけど姑息な敵との対決がみたい

ボンクレーの復活はまだ？

Ｓ黒髭　　　　光の誰か





















　他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、黒髭ってワンピで戦闘映写のあるキャラの中では最強だよな。
今までの最強が青雉だったけど超越したわｗ

>>749
途中からドアじゃなくなってたけどな、あの能力。

実生活じゃドアドアの実が一番使える

577 名前：暇人 ◆oDYN/1uR6o 投稿日：2007/01/17(水) 12:48:08 ID:Mhjdpmtw
かんい

第441話　バロナ島の決闘
扉絵　エネルの（ｒｙ　vol.11「容赦なし。宇宙海賊」　宇宙海賊がエネルに槍ぶっ刺す（エネルの反応はない）

黒ひげ、自分が「ヤミヤミの実」を食った事を明かす
エース「やってみろ」と挑発

黒ひげ能力発動「闇穴道（ブラック・ホール）」で街周辺を飲み込んで

黒ひげ「解放！！」
吸い込んだ街の色々なヤツをエースに放つ

が、エースはノーダメージ。逆にエースの攻撃を食らう
エース「闇の力の凄さは分かった　−だが不思議だな　自然系ならこんな攻撃受け流せてもいいだろうに」

そして黒ひげ、今度は吸い込む対象をエース本人に変える。エース吸い込まれて（正確には腕を掴まれて）
今度はエース、攻撃を食らう

ヤミヤミの実は能力者の「能力」まで吸い込むらしい（つまり自然系でもダメージがある）

ここからエース劣勢、黒ひげとどめをさそうとする
エース「・・・力に屈したら男に生まれた意味がねェだろう　おれは決して人生に悔いは残さない・・・！！分かったかバカ」

エース、渾身の攻撃
エース「大炎戒！！炎帝！！！」
黒ひげ「ゼハハハ！！太陽か！！闇か！！勝者は一人だ！！」
エース「おれは白ひげを　王にする」

闇と太陽（みたいなやつ）ぶつかって終わり　最後のコマ　ぽつんと佇むエースの帽子

ヤミヤミの実は対ロギア用で黒髭自体もダメージを受ける。
つまり黒髭は新世界にうようよいるロギアにダメージを与えるために
この実を食べた。
＋ヤミヤミの無限の引力が加わるとなると

闇黒髭＞白髭＞シャンクス＝黒髭＝鷹の目＞エース

てことになるわけな。

エネルなら黒ひげに勝てそうな気がするがな。
雷だけど光でもあるし。吸い込まれても中で発光すれば
一寸法師みたいな攻撃ができると思うし。

悪魔の実の能力を最も上手く使いこなしているのは誰だと思う？

ロビン

>>759
持てる力を最大限に利用してたのはブルーノだと思う。
ロギアではエネルだったと思う。

>>758
そうですね。炎は発光しないんですよね。

黒ひげの能力は一応相手からの攻撃でダメージ受けるらしいね

>>758
池沼？
ブラックホールって全ての光が抜けられないんだよ。
頭悪いｗ

黒髭の恐るべき所は悪魔の実の力より、いかなる攻撃にも耐えられるように鍛えられたその肉体かもな。そうじゃなきゃあんな多大なリスクを背負う実など食わん

バレより
＞闇は全てをひきずり込む
　　　　銃弾も刃も打撃も火も雷も・・・！！
　　　　お前らと違って攻撃を受け流す事もできず、おれの体はあらゆる痛みまで常人以上に引き込んじまう

あ〜ぁ、またエネルね厨が暴れだしそうだな…

こりゃ黒髭は青キジには確実に勝てるな。
エネルにも勝てるだろ。
逆にルッチあたりには負けるかもしれん。

どんなに凄い能力でも結局は海桜石が弱点だとあまり大差ないような・・・

結局は基本的な戦闘能力あるやつが強いてことだろ、ルフィも今まで打撃で勝利してきたし。

生身だったらどんぐらいの力関係だろうな？

白髭、黒髭＞シャンクス＝ミホーク＞ルッチ＞エース＞ルフィ

白髭、黒髭＞シャンクス＝ミホーク＞ギア２ルフィ・ルッチ＞エース
になるんだろうか？

今までのワンピ最強描写は厨とかなしにエネルだと思うが、
マクシムや上から降ってくるビーム（名前忘れた）とかドラゴンボールじゃんと
思った。
>>766
ルッチ如きが黒ひげにどうやって勝つのか説明してくれ、海楼石を持つとか言うなよ。

>>770
それはない。
あれは雑魚キャラの特徴満載だし。
最強は青雉か黒髭だろう。

黒髭強いな。
わざわざあの実を選んだって事はミホークやシャンクスのような非能力者で
圧倒的強さを誇っている奴らが相手だったとしても、負けない絶対の自信があるからなんだろうな。

>>764
お前も頭悪そうだな。
衒学的にブラックホールの蘊蓄で学の有無を判断してる時点で馬鹿。
それもどーせワンピ関連で得た豆知識なんだろ。

ロギア特性無くなったら即座に逃げを打つ、どこかの鼻垂れとは違います

素ルッチに地力負けしたりクロコの毒針で逆にやられちゃったりするかもしれない罠

海楼石一個投げてやれば勝手に吸い込んで自爆してくれるんじゃないだろうか。

まぁロギア系特有の攻撃無効化がなく、どんなダメージも吸い込んでしまうなら、
エネルには勝てないな。

ブラックホールだろうが重力圏内に入らなければなんも怖くないわけで。
マントラで索敵して雷撃ってりゃ勝てるわ。

エネルが強いとされる理由はこれに限るんだよね。
理論上ダメージが完全に0になる相手しかエネルには勝てない。
それか攻撃を覇気とかで反らせるようなことが出来ると思われる奴。

あの実を食べたって事はよっぽど自分の肉体に自信があるんだろうな黒髭
ロギア相手でも勝てるがルフィが戦って勝てないってわけじゃない能力なあたりが上手いバランスだなあ

マルコってエースよりも強いんだろ？そうするとマルコもロギアなのか？

>>777
エネルなんて小物じゃ無理。
下手したらエネルはブルーノやカリファ以下だぞ。
圧倒的な差で黒髭に負けるのが目に浮かぶ。
要は作者次第、エネルは尾田の絵の中じゃ利口な戦闘はしないし所詮噛ませ。
強い力があっても補正で負けるのは当然。

根性出したやつが強い。

黒髭って詳しくはかかれてないが最後あんな巨大な炎の塊くらっても勝ったみたいだからなあ
エネルの攻撃も耐えて勝つよなあ
相手の攻撃食らう前提があってスマートに勝つタイプじゃない敵キャラって珍しいな
泥臭いけど強いって感じだ

>>777
エネル房はもう諦めろよｗ
エネルがどんなに離れたところから攻撃しようが闇水で引き寄せられて
フルボッコにされるよｗｗ
さらにはエースの最終奥義の炎帝でさえ倒すことができないあの驚異的な防御力。
エネルのどの技だろうと引き寄せられる前に倒すことなんて不可。

>>782
あの程度の炎じゃな。
エネルや青キジに比べればてんで大したことないように見える。
そも、エネルは前述したように負けようがないしな。


>>783
相手も視認できないそんな状況でどうやって引き寄せるのか知りたいもんだね。
どんだけ耐久力あろうがジリ貧なのは目に見えてる。
もっとまともな論理展開してくれよ。

能力ではエースは劣るだろうが身体能力でカバーしてるんじゃない？

だからエネル 青雉 エースは大差ないかもね

海軍大将と懸賞金額5億以上がエースと大差ないってこたぁねぇよ。

>>784
エネルってそんな遠距離から戦うタイプじゃないだろう
つーかなんで視認できない距離から戦わせてるんだよｗ
エネルに有利すぎんだろ
まあなんだかんだいっても作者的には黒髭＞エネルだろ

ギア無しルフィにすらついていけない雑魚の負け惜しみ続きます

>>787
言いたいことはわかる。
漫画内の格的にも黒髭＞エネルってこともわかる。

が、強さ議論のルールに則ればの話。
実際問題として、神の裁きと称して超遠距離からバンバン撃ちまくってる奴だし。
近距離で戦う理由がない。

作中ではマクシムを放置するわけにはいかない上、雷が一切効かないルフィ相手だから白兵戦を強いられたけどもね。
現状ではエネルが優勢ってこと。

＞強さ議論のルールに則れば
まさにアホのセリフ。なんだそりゃｗ

>>784
だからさ　なんでそこまで黒髭対策された上での話しなわけ？ｗ
じゃあ黒髭もエネル対策としてゴムスーツでもきてればいいだろｗ

＞強さ議論のルールに則れば
なんでんな厨が勝手に極めたアホルールに則らなきゃいけないんだよｗ

マントラによる遠隔攻撃と雷のスピード。
ゴムに電撃が効かずとも熱は効く。
理論上はルフィに負けようがないのに負けた。
結局それが全て。

>>791
黒髭対策っていうか、エネルの基本戦術だし。
それが黒髭にというか、大抵の敵に有効なだけ。

仮にゴムスーツとか着てどうすんの？
黒髭自身もなんも攻撃できんな。


>>792
スレのルールに従うのは当然だろ。
嫌ならテンプレ改善要求して通すかこなけりゃいいのにｗ

>>793
ルフィは天敵って設定なんだから仕方ない。
熱とか抵抗とか完全に無視してるしな。
そんなとこツッコむのは阿呆としか思えん。

エネル厨大暴れｗ
尾田にキッパリとエネルじゃ天下とれないって言われてんのに
なんでそんな最強にしたがんの？
エネルが弱いなんて誰も思ってないんだから落ち着けって。

そりゃ天下が取れるなんて俺も思っちゃいない。

白ひげとシャンクスがやりすぎだからな。
そんな赤髪と同格のミホークも見直した。
他にセンゴクとか元大将の現トップとかも凄いんだろうな。

ただ黒ひげはまだそれらには及ばないってこと。
現段階の描写じゃな。覇気だけで吹き飛ばされそうだよ。
天を割るんだぜ？ｗ

>>794
エネルの基本戦術w
のわりには空島では近接戦闘多かったなｗ
だからさ　エネルにとっては会ったことも聞いたこともない黒髭をなんでいきなり遠距離から攻撃することになってんだよｗおかしいだろｗ

素で両手シャンクス並みの戦闘能力で、さらにロギア対策バッチリの黒髭は最強

黒髭＞白髭＞ミホーク＞シャンクス＞エースは確定

初期のシャンクスは近海の主に腕喰われちゃうレベルだからなぁ。
なんとも言えない。

ただまぁ今のシャンクスが一目置いてるのは特筆に値するべき事項だとは思うが。

>>793
どんな理論だよｗ

なになに？
くろひげって攻撃を吸い込む以前に攻撃に触れたらその分のダメージは普通に喰らうんだな？


くろひげよえーｗｗｗ

シャンクスが腕食われたのはただ単に物語を進める上での尾田の都合だろ。馬鹿じゃねえの?シャンクスに傷つけたくらいでシャンクスと互角とか黒髭＞白髭＞赤髪とか言ってる奴も池沼。傷つけただけで互角なわけねえだろカス共

黒髭＞白髭＞鷹の目＞赤髪＞大将＝ドフラミンゴ＝４皇
＞エース＝スモーカー＝くま＞クロコダイル

ティーチ無敵と思われたが、エースの仇と怒りマックスのルフィのパンチ一撃でKOされるってのはどうだろう？
同じころ出てきたベラミーのように・・・

>>803
池沼はおまえ。
能力無効化の能力を得たことで「最強」になれたと黒髭が言い切れるのは
能力を抜いた純粋な基礎戦闘力ならすでに黒髭は最強だったという意味。

>>205
さすがにそれはないと思うが。
ゴムゴムがヤミヤミに対して効果的なんじゃねーの？的な予感はあるな。

黒髭は非能力者にも負ける可能性があるのにロギアにも勝てるっていう感じだしなあ
勝負をつけるのは信念の強いほうが勝つみたいになりそう

×>>205→○>>805

エネル厨いうけど、ならエルトールとかエネルに使わせるなよ。
なんで、あんな糞強い技使えるのに負けんのよ？
ギアとかいうとってつけたような技を使える時点で作者の気分次第。
議論の余地なんてないじゃないか。
ティーチがラスボスならティーチ以外に絶対いたであろうヤミヤミの能力者って
誰なんだ？そいつ後々絶対出てくるはずだよな、死んでても名前ぐらい。
めちゃ強いじゃねえか、こんちくしょう。

だからティーチはゲダツより弱いんだって！

「ゼラハハハ！おまえの攻撃は全て吸収できる！」
「ジェットパンチ！」
「ガフッ・・・！（そうだ、ダメージはくらうんだった・・・！）」

ｗｗｗ

>>811
「嵐脚」"凱鳥"なんか吸収した日にゃぁ目も当てられんな。

まあシャンクス相手にあんな傷つけられるぐらいだし、吸収せんでも普通に戦っても強いだろう

傷付けた事でその評価なら、腕食いちぎった魚はどんだけ強いんだ

相性的にはルッチ＞黒髭だな。　
指銃１発で大ダメージ、能力消えても鉄塊あるし

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黒ひげ雑魚ｗｗ

黒髭が闇水始めたときに海楼石投げたりしたら
吸い込んじゃうよな、この場合どうなるんだろ
能力無くなったりするのか
だとしたら海軍相手には随分不利な能力だな

ロギアとは殴り合いに近いのか、耐久力ならエネルも相当なもんだぜ

闇水始めたときに悪魔の実投げたらどうなるんだろ

>>819
もったいねぇｗ
さすがに喰わないと破裂せんでしょ。

悪魔の実って、世界政府が造ったんじゃね？
ちなみに海楼石も…
泳げないっていう弱点も、わざと…

なんか知らんが、エネル厨とかって言ってる奴らは、
>>1の
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

これは完全に無視なのか？

黒髭＞エネルは分かるけど、エースの最大技とエネルの最大技のどちらが強いかなんて分からない。

すくなくとも、便利なのはエネルのほうだと思うけど。
あと視認できないほど遠いエネルを闇水で吸い寄せるには、なんかかなり遠くのものを引き寄せてる描写がないと無理だろ。

エネルを小物小物と言えば言うほど、なんかかえって距離をとって超範囲攻撃しかしない気がするんだけど。

>>814 ラスボスは近海の主だ。ルフィが海賊になって１番始めに戦った相手。

最初に倒したのがラスボスかいｗ

小型だが太陽すら作り出せるエースは
素直にスゲエと思った。
火拳より凄い技持ってたんだな。

ミホークってめちゃめちゃ評価高いけど、
ロギア系には一蹴されそうなんだがどうだろう。
あと、剣の攻撃方法や範囲にもよるがロビンみたいな能力者にも負けそう

>>827
覇気とかいうとんでも能力が出てきちゃったんだもの。

前提ﾙｰﾙを踏まえても、エネルの攻撃は雷。万が一吸い込まれて殴られても一撃ではやられない。頭にきたエネルが２億Ｖ！黒髭吸い込むが常人以上の痛みを受けるからその時点で死亡。

黒髭が闇だから白髭は光かもな

ゴムと闇の決定的な違いを教えてやる


闇：「王」になりたい夢はルフィと同じ。しかしこいつは、計画や打算、ためらいがあったため、何十年も燻っていた。


ゴム：「王になる！」夢はあるけど、打算やためらいは無い。クリーク編でギンが言ってたように。
事実、ルフィのここまでの戦いはそれを証明できてる。

「夢」を追うために、人それぞれ考えはあるけど、「覚悟」の決め方が違う。

この些細な様で大きな違いが、クライマックスを盛り上げる。

ティーチの失敗は、「打算、計画があった」事。


「後の大事件」はエース敗北によって引き起こされる、４皇乱走＆、虎視眈々と４皇の座を狙う海賊達の「暴走」
海軍主力の参戦。

こんな感じでよろしくぅ

>>827>>828
覇気もだが
能力を無効化（とまではいかなくても一時的に弱体化）させる戦法はあるかもしれん
爺さんの愛パンチはその伏線だと思ってる。
ロギアに相性弱点や海・海楼石だけしか効かないんじゃ
非能力者の強豪とのバランスがとりにくいし、マンネリ化するだろうしね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 我が流法は『光』！
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　輝彩滑頭の流法！！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

黒髭を倒すのは、そげキングだな。

つーか黒髭ってまだ闇を使った技とかなんかあるんじゃないか？
ロギア系の奴はどいつもこいつも色んな技持ってるし

>>834
それはないが、そげキングはまだでそうだな。

もうね、さっさとゾロに悪魔の実を喰わせろ。

はいはい。最強ですよっと。

マリマリの実
マリモを自在に操れる

ナビナビの実
方向音痴が治る

白ひげは薙刀みたいなの使ってしかもあの体格だから非能力者な気がする


残りの四皇みてぇ

白ひげが魚人または人魚って説がどっかで出てたな。
モチーフから考えると鯨なんだが、鯨は魚じゃないんだよな。

揚げ足とるわけじゃないが、よく言われるのが、タコは魚じゃない

あ、そうか。
とすると魚類じゃなくても魚人はアリなんだな
うかつだった

ｳｯｶﾘ

ｹﾞﾀﾞﾂ

>>837
ルフィもこえちゃうの？

今回のバレみる限りでは、黒髭は生身でも自分が最強といってるようなもんだろ
てことは


生身黒髭＞生身白髭＞生身シャンクス＝ミホーク＞生身エース

エースの炎の攻撃を闇の力で吸い込むけど、生身で
喰らうより、攻撃をもらってるわけだ、それなのにただ「あちちっち〜」て
済ますほど黒髭の体は鍛えられてる。

おそらく闇の力を手に入れたのは、通常でもロギアには負けないが倒すのが困難だ。というとこだろう

ただシャンクスとかが非能力者だった場合どうやってエースに勝つんだろうか？
そこがわからない

能力有り黒髭＞白髭＞鷹の目＞赤髪＞大将＝ドフラミンゴ＝４皇
＞エース＝スモーカー＝くま＞クロコダイル

海楼石で作られた武器があれば非能力者でもロギアに勝てなくはないんだろうな

黒ひげはアーロン、ゲダツに勝てんな

>>849
むしろホントに強いヤツなら実なんて喰わない方がいいのかもなｗ
別に実食べてなくても身体能力がズバ抜けて強いヤツなら
海楼石を武器にして戦ってた方がいいような気がする
実喰ったらあんな大弱点ができるし、生身でもバケモンみたいなやつゴロゴロいるわけだしな

もしかしたらヤミヤミの実は、海楼石の能力まで吸い寄せて無効化するとか言い出すとか・・。

実の名前といい吸い込む能力といいあの体格といい



とうとう川´⊇｀）からパクッたか
尾田堕ちたなァ

これでシャンクスとミホークが能力者だったらワンピ全部弟にくれてやる

流石にミホークはないだろ
剣士と認めないよ

ロックスターが魚人なのではと思ってる俺がいる
実際どうなんだ？確実に届ける為に俺がって言ってるし

>>856

その発想はなかったわ
確かに魚顔

次の魚人島でジンベエ達とやり合うのはやめて欲しいんだが・・

対アーロン一味の二番煎じみたいになりそうで嫌だ

>>857
だろ？？

まぁ魚人だったからなんだｗって話だが。
ロックスターとかまじどうでもいいよｗ

>>860
意地悪だな

そしたら世の中の魚顔はみんな魚人ｗ
ないとは言えないけどｗｗ

ジンベエの元部下がロックスター
魚人島編の回想で颯爽と登場

>>856
ずっと前に本スレかバレスレでロックスターはミノカサゴの魚人じゃないか？って言ったけどスルーされた

今の時点で覇気がどうとかは関係ないな、あんなもん作者のサジ加減次第なんだし、
攻撃方法と考える事はまだできない。白ひげの所の隊長クラスは少なくとも効いてなかったし
ロギア程のレベルになったら全く効かないだろう。
それにしても白ひげの所の隊長達は絵的にショボかったなぁ、ありゃもうカラミとかないな。

ただ運良くロギアの実食っただけの奴なら効くんじゃない

もし、古代人編なんてのがラストにあったら
スイスイの実とクイクイの実の登場だぜ！！
スーモンとクーモンの極悪コンビ！！！

レイブネタ炸裂だなw


今のワンピ

ロギア退治の例としちゃ
マントラありのエネル倒したワイパー最強だな

>>868
パクりパクられこの世界は流れてゆくのよ・・・

覇気ってのはシャンクスと他の海賊たちとの格の違いをわかりやすく描写したもの
実際の戦闘で覇気を飛ばすみたいなことはしないだろ

世界を牛耳る世界政府のトップが手におえないと認める赤髪が最強だって。

俺だって、ちょっとばかしヤンチャな幼稚園児がいても「手に負えない」と言う事がある、
それと同じ事だと思うが？。
「奴の強さは私でも手に負えない」とか言えば確定だと思うけどね。

別に赤髭だから手に負えないんじゃなくて
４皇の一人だから手に負えないんだろう。

>>871
ここの住人にはそんな常識的考えは通用しませんｗ

シャンクスが手に負えないというより、赤髪海賊団が手に負えないという意味かもしれん
代表者としてそういう言われ方をすることはよくあることだからな

後に、フランキーがシャンクスの義手を作ってあげるとか無いかな?

むしろあんな雑魚に腕喰いちぎられた不覚を戒めとしてそのままにしとけｗ

四皇っても海軍と七ブカイみたいに友好関係ないんじゃないか
会うだけであんな苦労するんだから
白ひげを例にあげると、部下に七ブカイより強いのがいるくらいだし、四皇まとまったら海軍と七ブカイごとつぶせそうなきがするが
白ひげだけで七ブカイ５人くらい相手できそうだしなｗ
ミホーク、度フラミンゴ、海軍３大将、仙石以外はたいしたことなさそう

>>876
シャンクス一人ならミホーク送れば十分だしな

test

たとえば>>1のこれなんだけどさ

>> E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
>> E-：クロ

なんか納得できないよ。
チュウを倒すだけで必死だったウソップが、ルフィがようやく倒したアーロンと互角なんて想像できない。
クリークも同様だ。

クロより強い？　どういうことだよ？　抜き足なんて全然見えてなかったじゃないか。何をどうすりゃウソップがクロに勝てるんだ。

サンジ厨って腐女子なのかな？
どんな色目で見れば、サンジとゾロが互角になるんだ？
懸賞金にしても圧倒的にゾロの方が上、必ずサンジの相手はゾロの相手の格下
ここ最近なら、空島でエネルとサンジが対峙した時なんて、サンジはエネルのお遊びみたいな攻撃喰らってずっと寝込んでただろ
それに比べ、ゾロはエネルの初撃を受けても、何事も無かった様にすぐに立ち上がり回廊席を手に再び挑んで行った、しかし六千万Ｖかなんかの大技をもろに受けて倒れた
その時点で優劣なんて眼に余るほどはっきりとしてるだろ

あんな子供だましの様な攻撃を受けて寝込んだサンジと、サンジが初撃に受けた攻撃より高い攻撃力と思われる攻撃を初撃に受けながら
すぐに立ち上がり又、六千万Ｖの攻撃を喰らって倒れたゾロの戦線離脱期間の方が
サンジの離脱期間よりはるかに短い
つまり、ゾロは、サンジがエネルに挨拶代わりに与えられた攻撃より高い攻撃を初撃に、そして尚、六千万Ｖと言う桁違いの攻撃を受けつつも、ゾロに対して明らかにダメージが少ない筈のサンジの離脱期間がゾロに対して、はるかに長いんだ
ゾロのダメージの方がはるかに高い筈なのに、サンジの離脱期間がゾロに対してはるかに長いんだよ
ゾロの離脱期間の方がサンジの離脱期間よりはるかに長いのが普通なのに、サンジの離脱期間の方がはるかに長い
しかしあの時のワイパーの耐久性はゾロ以上だったな


まだまだゾロとサンジの力の差を表した描写は沢山有るだろ
それを踏まえてサンジとゾロは互角と言い張るんだから、そう言う考えに辿り付いた経緯を教えてくれ
本当に理解出来ないんだ、サンジ厨の思考回路が

>>882-883
とりあえず過去ログ読んでくればいいんじゃない？

>>882-883
ゾロとサンジ同じ？ウソップがアローンらに勝てる?
お前ら>>1なんて真に受けてんの？
ウソップやナミがアローンより強いとかミスター2より強いとか何の冗談だよwwwww
このスレは本当に無茶苦茶だからあてにしないほうが良いよ

サンジとゾロはあんまたいした事してないのに初頭からあの額はすごいよな。ルフィの3000万で初頭としてはけっこう異例とかいってたし

ゾロはミスター1倒したから当然じゃないかな。
彼は1億以上の強さはあるしさ。
ミスター1は剣士に負けた事なかったみたいだし、さらに傷さえもおわされた事ないっていってたわけだし

>>883 私はゾロ厨です。まで読んだ

>>882
ルフィがようやく倒したアーロンていつの話してんだよ（ｗ
今となっちゃーイーストの奴らなんか完全にザコ
インパクトダイヤルにルフィのギア３パンチ吸収して持ってる時点でウソップの勝ち

だいたい、カクとジャブラの道力にもっと差があればゾロとサンジが同ランクなんて事にはならなかった

戦闘員とコックなんだからもっと実力差がなきゃ駄目だろ

あんまりストーリー覚えてなくて申し訳ないが、
WIKIの、ワンピース登場人物のくまの所に、ブルブルの実の能力者って書いてあったんだが
この能力ってストーリーのどのへんで出てきた？

でも、サンジとゾロが戦ったらサンジの足はなくなる。ゾロは鉄さえもきれるからな。
ゾロが素手で互角位かな。

>>892
斬撃の効くはずのルフィのバズーカを切れない時点で、もう説得力が無い。

>>893

たしかに…
QaAに送るか…

ルフィの草鞋すら切れない刀。
人間の肉体さえ切れない刀。

でも勝つときは一撃で斬っちゃう斬撃。

そこから「矛盾」という故事成語が生まれたという。

>>883
確かに・・・俺も考えをいれかえよう

ゾロとサンジは素手でやりあえば互角。道力も互角。
ゾロが刀持った状態で本気で殺しあえばゾロの圧勝。

こんなとこじゃね？

サンジとウソップが互角ならロビンとナミは互角だよなwwwwwwwwwwwwwwww

いやわからんよ、ゾロのほっぺたにご飯粒のひとつもついてたら食材認定されてやっぱ互角かも。

>>898
ゾロの刀による技は、一定以上の威力を持つ攻撃はおそらく切れない(バズーカが切れないため)

むしろ、鉄塊を崩せる悪魔風脚をくらったら、ゾロの刀がぶち折れそうな気がするんだが。

ゾロは阿修羅をやっておけば大抵は倒せる
カクの本気のアマネダチを完全粉砕しながら一撃でしとめる攻防一体技

ルフィはストームやっておけばたいてい倒せる。
クロコダイルの本気のラ・スパーダ(だっけか?)を完全粉砕しながらしとめる攻防一体技。

？

>>901
鉄斬りマスター前の描写と最新の悪魔風脚で比較するのはどうかと思う。
バズーカを切れないってのも漫画的に切っちゃまずい状況での話だしな。
なぜか不自然に刀を握ってる拳部分とのぶつかり合いになってるし、
ルフィの主人公補正の範疇なんでないかい？

赤塚不二夫死去　アシスタントが日記で報告
http://www5.diary.ne.jp/profile.cgi?user=520483

>>904
そんなことを考え出したらキリが無いし、
その理屈で行けばゾロの技には絶対に、切れない箇所があるってことで弱点になるな。

さらに切っちゃまずい状況って、あのときの二人はガチで勝負してただろｗ

ゾロが飛影みたくサクサク敵を斬り殺してれば
もっと強く見えるんだろうけど、剣士なのに
毎度殺しきれてないってのはイメージ悪いよなあｗ
殺さずもいいけど、じゃあ味方に刃物キャラ作るなよって話だ。

なんかゾロの刀でルフィの草履が切れないとか言ってる奴いるけど、よく見てみ。刀を横にして側面をあててるだけだよ。

>>906
ルフィはガチだがゾロは理性が残ってたように見えるよ。
剣に迷いがあれば弱体化するんでしょ？剣士って。
ルフィにしてもクロコ船のような限界超えたフルパワー状態には
なってなかったから、厳密にはガチとは呼べんな。

>>903
強すぎる業を持ってるルフィやゾロは都合よく使わない展開も出てくるだろうな
奥義の三千世界もミホークまでとっておき状態

まぁ今回の道力設定により、ゾロ≧サンジではあるが明確な差ではないことは明らかにされたな。

>>908
拳で刀を砕くとかミスター１を砕くとか
まともに考察する上では無茶にもほどがあることを
平気で言うやつ多いよな。

ダズはルフィの天敵だろ？

今のルフィならダズには勝てるけどな。
ギア３なしじゃ余裕で負けるけど。

思ったんだが、悪魔風脚でダズに攻撃したらどっちがダメージ食らうんだ？

>>889
ウソがクロ以下の雑魚ってのにも変わりないがなｗ

七部会最強の男（多分ミホーク以外）は赤髪より強い事になるのか？

マジレスすると能力者（＝作者）の頭が悪い。
悪魔の実の能力を使いこなせてないと思う。

ダズの斬撃って建物や柱はズバズバ斬れるけど、人間は大して斬れないじゃん

スパーブレイクのコマはギャグだよ
後の石柱はズタズタにされてるのに前にいるゾロはなぜか分断されてないｗｗｗ

その前のデイジーもな
建物両断してゾロは全く傷なしってどーいうこっちゃ

>>893の意見には同感で、俺も最近までゾロとサンジにははっきりした差があると思っていたんだが

・道力が20しか差がないカクとジャブラ相手に２人とも似たような消耗で勝つ
・能力者としてはジャブラのほうが遥かに経験が長い
・戦闘時間が、一撃で勝負が決まるはずの剣士よりもサンジのほうが断然短い
・サンジはその直前にカリファにボッコボコにやられている

辺りから、どう考えてもゾロとサンジが同格に描かれているとしか思えなくなった
むしろ議論スレ的にはサンジ＞ゾロと思われても仕方ないような気がするぐらいだぜ・・・

>>918って「〜を〜すれば最強じゃん。俺が頭よすぎるのか、周りが馬鹿すぎるのか」って少年漫画読みながら思っちゃってるわけなのか

>>921
俺もサンジとゾロは同格と思うが戦闘時間はちょっと違うと思う。
ストーリー上はゾロが明らかに優遇されているから描写が長くなっているだけ。

ゾロとサンジの強さ比較は､漫画終了までずっとあるんだろうな

>>923
いや、話数的には同じようなもんのはずだし、そんなところで判断はしていない

ゾロvsカク開始
↓
そげ、ジャブラにやられる
↓
サンジvsジャブラ開始
↓
サンジ勝利　サンジ「マリモと麒麟派手にやり合ってるな･･･」
↓
ゾロ勝利

てな流れから判断してる。描写の問題じゃない

もし、ゾロの剣が人に対してもきちんときれるならルフィ、サンジ相手なら足や手を簡単に切断してぎゃーぎゃーないてる間に胴体をまっぷたつにきるか、心臓を突き刺す。

サンジがうまくけってこようがゾロは剣の達人。間違いなく足をおとせる。しかも3刀流だしさ。

まぁ、それはいいとして
今まで戦ってきた相手は

ゾロ→ミホーク
サンジ→銀

ゾロ→はっちゃん
サンジ→クロオビ

ゾロ→ミスター1
サンジ→ミスター2

ゾロ→カク
サンジ→ジャブラ

ゾロ、サンジが逆ならサンジは勝てなかった。

そんな当たり前なこと言われてもな。
昔のゾロとサンジには相当な開きあった。

W7編から道力設定でおかしくなった。
そして現在はそれが真理。

ゾロオタ乙ｗ

俺がゾロオタか？
俺はゾロ≒サンジと思ってるんだが。

ゾロ→ミホーク 　サンジ→銀･･･ゾロも負けてる

ゾロ→はっちゃん サンジ→クロオビ･･･どっち相手でも結果は同じ

ゾロ→ミスター1 サンジ→ミスター2･･･ここでゾロとサンジの差が開き始めたんだと思っていた　覚醒前のゾロとサンジは似たようなもんじゃない？

ゾロ→カク サンジ→ジャブラ･･･いや、普通にサンジ勝っておかしくないだろ


てか、剣持ってるから丸腰に勝てるって発想は漫画的じゃないでしょ　アホ？

そもそもこの漫画において、斬撃自体が弱いとしか思えんな。
嵐脚だって、切れるはずなのに人間切れてないこともあったと思う。

だから斬撃主体の今のゾロは、相対的に強力な打撃技のサンジと同格。
ランキングされてる奴との総当りの場合、ゾロはサンジより下かもしれん。

>>931
総当りならサンジのが弱いと思うぞ。
原則として女には勝てんし。

>>1のランクを見る限り、あまり女はいない気がするが。

しかし、サンジは女に勝てないのか。強さ議論スレとしてはどうなのかね？

「強さ」のみの比較の場合、別にサンジの女を蹴れないってのは無くせばいい。
「作中のキャラの強さ」としては、性格を考慮せざるを得ないから、サンジは女には勝てないな。

>>898
ゾロ厨ｗｗｗ

>>933
まぁ、「強さ」のほうでいいんじゃないか？　勝率なんて適当なもんだしさ

尾田が読者（腐女）の要望に答えて､ゾロ対サンジをいつか書いてくれるかな？

今はゾロ≒サンジで良いじゃないか
どうせ今後分かってくるだろうよ

ゾロ厨はなんで過去ログ見ないの？
現時点でゾロ≒サンジはもう確定だっつの。
アラバスタ〜空島まではゾロ＞サンジだった。
今回の戦闘結果見れば二人が互角なのくらいわかるだろ。
魚人島編の戦闘まで大人しく待ってろよ。
2ch閉鎖で慌ててゾロ＞サンジにしようとしてるのか？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006437.jpg

岸本に続き尾田もついにやってしまった！ワンピースが元気玉(フリーザの技も)を盗作！(ちゃっかりジョジョからも十字火を拝借！)

パクリ漫画家逝ってよし！！！ジャンプの恥晒しが！！！

ゾロ≧サンジだよ！こんな事も分からないの？

>>885
アローンが妙にツボった

ワンピース強さ議論と雑談スレ part51
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169212778/

立つかな〜と思ったら立ったので貼っとく。

ゾロは勝ち続けるために日々鍛錬を怠らず修行しているが
サンジは料理に人生をかけており、さらに、普段「ナミさんっ」とかふざけてんのに
剣士のゾロと互角なので戦闘員の資質としちゃ、
サンジ＞＞＞＞＞ゾロ　だな

サンジがミホークより強くなれるような資質があればのう

ゼフがどんだけGLで凄かったのか知りたい。

4皇以下、七武海中級クラスくらいか

>>945 航海して一年で怖くなって逃げてきたんだよきっと。カームベルトをオールで必死に漕いで。恐らくクリークも…。必死に漕いだんだろうな

今のゾロだって斬れない鋼鉄に足形残してるんだぜ

鋼鉄とか初期のルフィが砕いてなかったか？

初期ルフィは鋼鉄攻略可能だろ
初期キャラでもシャンクス、ミホーク、ルフィ、アーロン、クリーク、ギンあたりなら多分出来る

ｖｄｓ

わんぴの強さ議論スレって適当な内容ばかりだな
ハンタ強さ議論スレとは大違いだ

>>952
富樫乙
早く続き描け

>>953
うはｗｗID尾田きたｗｗ

だって議論の中身が空っぽだからさｗ
まぁ腐も居るだろうし、そんな中での強さ議論はだるいだろうね

尾田さん、特命係長見てないで、仕事してくださいよ。
まずはゾロサンの強さ関係からな。

エニエスロビーでのおたがいの闘いや、リトルガーデンでの狩り競争を見るかぎりでは互角だね。
てか、ゾロとサンジは互角なんだと尾田自身が強調してるようにも思えるな。

>>883
それなんだが空島完結までは確実に、ゾロ＞＞＞サンジ。だったんだ
でも空島以降の描写では、全てゾロとサンジが互角と言った感じに描かれてる
ゾロの方が強い事に何の疑問もないんだが、そんな描かれ方がされている以上仕方ない
次の魚人島の戦いではっきりするだろ

ギョジン島では相手がおそらく魚なだけに､包丁サンジの戦いが見られるかもしれない。 包丁持ったら､
サンジ≧ゾロ
になると予想。

麦わら海賊団の格でいえば
ゾロ＞＞サンジかな、
なんつ〜か、ゾロは副船長のポジションっぽい。
赤髪海賊団で言えばベックマンみたいな感じだと思う、まぁ関係ないが。

当たり前ですけどゾロ＞＞サンジは確定ですね＾＾

今まで彼等が戦ってきたやつ等のレベルをよく考えてみてくださいね＾＾
道力もキリンさんのことわざと多くしたのも思い出してくださいね＾＾
尾田ちゃん、ちゃんと力関係示してますよ＾＾

だが
サンジ　ゾロの直接対決はない。
サンジ好きとしては
サンジのが強いと
思っていたい

結局はゾロ＞＞サンジの描写が出て来ると思うが、現時点では何とも言えないな
>>883も言う様に、空島完結までのゾロ＞＞サンジは鉄板なんだが、W7のゾロとサンジでは正直比較は出来ない
W7以前のゾロの比較相手はもっぱらルフィって感じで、サンジは殆どお飾りみたいなポジションだった
それが、エニエスに来て対等？な感じの描写を織り交ぜて行った。故に今現在では決定的な比較は出来ないので、ゾロ≒サンジ
ってな感じになってるんだったな

でも尾田はゾロ大好きだから、強さ関係は魚人島あたりで固まって来ると思うよ

尾田の起爆剤３人の内の一人なのに、初期に比べたらゾロあまり優遇されなくなったよな

でもゾロが戦闘員てのはうなずける。
ルフィは戦闘中アホやるしサンジも女には手をださねぇとかほざくし
そのてんゾロは戦闘においてスキがない。
よってゾロ>ルフィ>>サンジ

( ･ω･)∩wwwwwwwwww
　　　⊃

初期は同格くらいだったような気がするが、ルフィとゾロはどんどん差が開いてるよな。

自分としてはゾロの強さは、ルフィと寸分違わない位が理想的だ
ルフィよりほんの少し劣る位が良いと思う。初期の頃の様な感じで
戦闘員として船にいる以上それ位のポジションに居て欲しいな

純粋な戦闘員（船長除くと）はゾロだけなんだが、敵やら海王類やらが現れると､いつもサンジも飛び出していくからゾロだけが戦闘に特化してるように感じないんだ。

まぁゾロの場合明確に戦闘員て書いてあるしな
コックが強い必要は無いしね

フランキーがこれからキーになるんじゃないかな。
通常チョッパー(暴走はまだよく分からんので保留)よりは戦闘力上に設定されてそうだから、
これから描写が
�@サンジ≒ゾロ
�Aゾロ＞サンジ≒フランキー
�Bゾロ≒サンジ≒フランキー

になるかで方向性が示されそうだと思う。

�@が落ち着いてていいな、俺は。
あと､ロビンも強さが分かりにくいんだが。

「ゾロ＞サンジ」
「エネルは最強ではない」
「ロビンはロギア除外しても全然無敵じゃない」
「コニスはふたなり」
は確定事項なのになんでグダグダ言い合ってんの？

フランキーは他に比べたら弱いわ。
麦わら一味の中に限った序列は、
ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≒サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョッパー＞ウソップ

>>973三番目までは議論するまでもない

さて、問題は四番目なわけだが・・・・

実は、コニスは俺の初恋の相手なんだが…（ ；ω；）

フラは接近戦より中距離、遠距離タイプだからな
中距離、遠距離ならともかく接近戦ならサンジに勝てそうにない

>>974
そうか。でも気にすることないって。
ＭＡＸ４センチくらいのかわいいやつだから。

エネルの電気って絶縁体には効かないんでそ？
ってことはクロコ＞エネル？

なんにしても今後、ゾロ＆サンジは何らかの能力者にならないと厳しいんじゃねーか
タカの目が剣＆能力者なんだから、今のままではゾロに勝ち目なし

絶縁体の意味分かってるんかねこの頭悪そうな下痢腐は

いやいや、アラバスタ終りくらいから悪魔の実なしじゃキツイと思ってたけど、カクジャブ倒したんだからもういらないんじゃね？＞悪魔の実
この二人はこれからも､必勝の戦いではロギアとは戦わせないだろう。尾田は。

なんでもいいけど他スレに持ち込まないようにしてくんない？
たまに強さ議論で決まった事だからって他スレに書く奴いるけど
かなりウザイです。住み分けはして下さいね。ヨロシク

>>981
お前の絶縁体薀蓄はどうでもいいから。
そんなに絶縁体について議論したいなら↓へ
材料物質 http://science5.2ch.net/material/

>>984
横から悪いがファビョるの早すぎ。
半年ＲＯＭれ

>>985
わざわざネカフェから自演っすかｗｗ
横からってのがイタイっすねｗ

これだから腐は困るな

ゾロは将来ロギア斬るっしょ。
そのぐらいやらなきゃ海賊王のNo.2は務まらない。

>>988
「呼吸」でたぶんなんとでもなるからな。

>>952
亀だが以前はハンタ強さ議論スレよりは数段マシだったんだが
エネル厨やロビン厨、初期キャラは雑魚厨らの登場と共に
近いレベルにまで下落してしまった感がある。
それでもバラ、国立を擁するハンタスレのレベルの低さには
さすがに及ばんか・・・

1000なら今日は中出し決定！

1000なら中出し決定

1000ならアナルで中出し

次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ part51
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169212778/

994なら顔射決定

996なら口内発射

1000なら明日のセンター数学満点ｗｗｗｗ

1000ならマンコで中出し

ルヒー最強

1000なら明日のセンター数学満点！！！

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