【雑談】HUNTER×HUNTER【厳禁】Part494

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは( ﾟдﾟ )ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも( ﾟдﾟ )ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER【厳禁】Part493
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166713417/

俺様が華麗に２ゲット

1月2日3ゲト

SS　　護衛軍三戦士　王　ネテロ
S　　 クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー　GIキルア
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　GIゴン　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

これが決定版ランク

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

これは天使のランクです。

S　王≧３戦士＞ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ≒ｸﾛﾛ≧ﾋｿｶ≧ｾﾞﾉ　
B　旅団戦闘員≧ｲﾙﾐ＞ﾓﾗｳ＝ﾉｳﾞ≧ﾋﾞｽｹ≧ﾚｲｻﾞ≧ｶｲﾄ
C　ｷﾙｱ≒ﾚｵﾙ＞ｻﾞｻﾞﾝ＞ﾅｯｸﾙ＝ｼｭｰﾄ≧ｺﾞﾝ≧旅団非戦闘員　
D　ｹﾞﾝｽﾙｰ≧ｶﾙﾄ≧陰獣＞ﾊﾞﾗ＝ｻﾌﾞ≒ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ≒ｺﾞﾚｲﾇ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク、オロソ兄弟
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>7　ミス　これはなしで

ＳＳ　王　全盛期ネテロ　ジン
Ｓ　　護衛軍　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
ＡＡ　ビスケ　フェイタン　フィンクス　イルミ　対旅団クラピカ
Ａ　　モラウ　ノヴ　ボノレノフ　ウボォーギン　フランクリン
ＢＢ　カイト　コルトピ　シャルナーク　ノブナガ　マチ
Ｂ　　師団長　ナックル　シュート　キルア　シズク　レイザー　
ＣＣ　ゴン　カストロ　パイク　パクノダ　オロソ兄弟　ドゥーン 　
Ｃ　　ゲンスルー　陰獣　カルト　イカルゴ　ゴリラ　魚人
ＤＤ　少女ビスケ　ＧＩキルア　ラモット　ゴミムシ　梟　ウルトラマン
Ｄ　　ゴレイヌ　サブ　バラ　ツェズゲラ　カミキリ　ヘビ　蝙蝠　ペル

ゴミランクが邪魔だな

いちいちランクづけしなくていんじゃね？

∧,,∧　　 ぎゃあ久し振りの荒らしも糞にもならないほど刺激がなく
ﾐ,,・∀・ﾐ
ﾐuu_＠

ただ人のランクけなすだけの奴は帰れ。

>>10はバラとみて間違いなさそうだな

それはそうとホルモンよ、ランク貼ってくれてありがとな（ ´,_ゝ｀）

前スレのＩＤ見ればバラだと一目瞭然だしな。
ホルモンてどういう人？

ホルモンは自称高偏差値の進学校の工房だったが
学歴コンプの塊であるバラ（中卒）に目をつけられ議論スレを追い出された男だ（ ´,_ゝ｀）

へぇ〜いろんなキャラがいるんだなあ。
ムックって人についても教えて。バラの別キャラ？

そしてその後、２４７と名を変えスレに舞い戻ったというわけだ（ ´,_ゝ｀）

久しぶりにみたら
護衛軍とクロロとかヒソカとかが同ランクになってるｗ

>>17
それはさすがにないだろう
バラ煽りが生きがいのような男だったしな（ ´,_ゝ｀）

ホルモン＝247で伝説の論客ネム＝ムック？

ホルモン＝ミケ＝２４７
伝説の論客ネム＝ムック

これで間違いなさそうやね（ ´,_ゝ｀）

前は伝説の論客ネム＝バラとか言ってなかったっけ？

戦闘力ランク

S　シルバ　ゼノ　ネテロ　護衛軍
A　王　クロロ　ヒソカ　イルミ　カイト
B　モラウ　ノヴ　ウボ　フィン　フェイ　ボノ　マチ　コルトピ　フランクリン　ノブ
C　ビスケ　ザザン　レオル　シャル　シズク
D　レイザー　ナックル　シュート　キルア　ゴン　ヂートゥ　ラモット　パイク　カストロ
E　陰獣　兵隊長
F　ツェズゲラ　ゲンスルー　ゴレイヌ　チビスケ　ダルツォルネ

分かってないな
トリ無しのコテなんてバラの格好の餌食だ
バラは敬愛に成りすましたりネムになったりやりたい放題だ
それに伝説の論客なんて別に何か特別な主張してるわけじゃないんだから
別に中身が誰だって問題なかろうｗ
ムックだって別に隠してないだろうしな。
自分が伝説の論客だってむしろ主張してるようなものだろ

あぁ、すまん…新参なんでその辺の事よくわからなくてな

>>24
落書きのせんなカス。
ゼノがクロロより上にいる時点でセンスないんだよ、お前は広告の裏にそれかいて満足してろよ。カスが。

ｗｗｗ

ゼノ＞クロロ

これは当然だろ
攻防力　ゼノ＞クロロ
身体能力　ゼノ＞クロロ
体術　ゼノ＞クロロ
経験考察　ゼノ＞クロロ
発　ゼノ＝クロロ

こんなもんやろ

>>27
落書きのせんなカス。
ネタスレでマジギレしてる時点でセンスないんだよ
お前は広告の裏にそれかいて満足してろよ。カスが。

>>天使
バラの代わりにスレ立て乙

しかしスレタイが…

まあ落ち着きたまえニート諸君
正月早々どうしたというのだね
ニート同士に煽り合いほど滑稽なものはないぞ（ ´,_ゝ｀）

すまん俺としたことが前スレのスレタイこぴってしまった( ﾟдﾟ )

天使けっこういいランク作るじゃないか・・・・
ただの煽り屋じゃなかったんだな

さて今日はそろそろ落ちるとしますか
彼女の相手をしないのいけないものでね（ ´,_ゝ｀）

>>33
俺は誰かさんのように自分の意見をゴリ押ししたりしないからね
他の奴の意見を取り入れながら修正を加えていったランクだ
本来議論とはそういうものではないかね（ ´,_ゝ｀）

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

自演工作の嵐ですな。
このスレの実に九割が、同一人物のレスによって占められております。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

しかし何で旅団厨ってこんな馬鹿ばっかなんだ？

トコトン見苦しいな君は(笑)

バラが確定確定と一人で叫んでも他人のランクには全く反映されてないのなｗ
ちょっとｶﾜｲｿｽ

旅団戦闘員はモラウノヴより強いの？
モラウノヴ≧旅団戦闘員≧ナックルシュートくらいに思ってた

また同じ釣り餌か…。
モラウはハメ系師団長に能力的に相性良かったからな。ヂートゥは結局捕獲もできなかった
イナムラ(水)なんか最高の相性だよ。その上に知ってる能力(モラウの煙はヒソカと同じく知られても不利にならないタイプ)
モラウに有利な状況もレオルが勝手に作ってくれたから窒息攻撃だって可能になった。
あんな都合よい状況なかなかできないよ。かなり限定された条件じゃないと無理。
旅団やらザザンみたいなタイプ相手にあんなうまくいかないだろ。

>>42
自分もそう思ってた。

>>42
そこらへんは、人によってわかれるかもだが
旅団とモラノブのキャラの魅力などの漫画的な要素から
旅団は蟻たちに実際の殴り合いで勝ったけど
モラウは状況が良くて勝てた、殴り合いでは決定力に欠ける
ノブはオーラパッチンがあるが、護衛軍を見た時の絶望する
精神面などから、モラウと同等orモラウのほんの少し下
と、このスレではいわれてきている

どこかのバラと呼ばれている人はそれ依然の問題だが

冨樫ファンは健気だな

もう楽になろうぜ

一見して女王に見えなかった＝強そうに見えなかったから｢女王はどこか？｣と聞いたら
｢あなたの目の前よ｣｢笑えない冗談ね｣（＝お前ごときが女王？笑わせるな）などと完全に核下扱い。
だがかなり腕がなまっていたのでいい練習台にはなった。ザザンをいい練習台として利用した、と。
あの程度のダメージなど
念能力者同士の戦闘じゃありふれたもんだ。カストロ戦ヒソカなんかもっともっとヒドイ…。
フェイはダメージを受けて返すカウンター型の発だしある程度ダメージあるのは仕方ないしな。
｢残念だたね　しワタシにダメージ与えてたらもと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣
って発言や戦闘後不自由なく歩け剣も持て、仲間をからかって遊ぶ余裕まである事
からたいしたダメージ受けてないから 技の威力があまりでなかったって事がわかる。
それであのスゴイ威力だぞ？
瀕死で使ったらどれほどのものか…。あれ以上にダメージ与えるような強敵と戦ってきたんだろう。
他の団員もザザンに特別驚いてない事からもあの程度の敵は何回も戦ってきた事が読み取れる
ザザン戦はもう少腕がかなりなまっていて受けたダメージも少なめで技の威力もたいした事なかった。
｢残念だたね　しワタシにダメージ与えてたらもと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣
という台詞。そして疲れた描写も汗かいた描写も全くない。フェイの硬が効かない変身後ザザンの
力でごり押しの攻撃にもすぐに腕が折られるわけでもなく少しの間耐えている。

>>43
そんなこと言ってたらフィンクスは相手が腕回す時間くれたから勝てたわけで普通あんな状況にならないからフィンクスは弱くならない？

>>48
なんでフィンクスと一緒くたにするんだ。
フィンのは相性うんぬんと関係ないじゃん

>47
その理論はザザンが強いって前提が無いと成り立たないよ。
好戦的な奴が皆強いとは限らないのはGI見てれば分かるし。
ザザンは硬いけど、強くは無いと思うんだがどうなんだろうね。
関係ないけど天使のランキングでイルミがビスケの下ぐらいなら納得。

>>50
それは百も承知。確定とはまったく思っていない。
だが同じ事はヂートゥやレオルにも言えるのではないだろうか？
レオルやヂートゥも強いとする根拠は特にない。シャウ覚醒は受けたのヂートゥだけだし
レオルザザンメレオロンは独力でも強力な能力得てるから特別強い根拠にはならない。
｢好戦的｣ってのは強力な能力である確率が上がる要素。だからまあ、あくまで強い可能性が高いだろう、
くらいの推量であるわけだ。ザザン変身前は操作系の尻尾針を使ったスピード重視
の戦闘スタイル。変身後は力でごり押し。まあ俺は強いと感じた。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>51
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp1186.jpg

まー旅団厨がいくらわめいていも
王＞＞＞師団長全員は確定だし
今の実力じゃ
ゴンキル＞＞旅団全員ぐらいが妥当だろ
ゴンの攻撃でピトーが血出せばゴンと王は攻撃力同等になるし
そーなればゴンの通常打の威力はリッパー15回転と同じくらい
ゴンのグーはＢＩの数十倍になるのが確定的だな

>>53
グラチャンの能力持ってる＆護衛軍にレンタルポッドを知られてたら王に恩を売るなんて
できなくなるはずだよ。あの台詞は確かに矛盾するけどブラフでは？
はっきりはわからないが、レオルの部下は習ったと思うがレオルは独学では？

ブラフとみて間違いなさそうだな（ ´,_ゝ｀）

いや、レオルもプフに伝授して貰ったんだろ

そこは確定でいいかと

>>57
護衛軍に内緒にしていないと意味がない＆グラチャンの能力持っている点について…
レオルの性格考えればあの台詞は嘘でもおかしくないのでは？

http://www.vipper.org/vip413485.jpg

レンタル能力を護衛軍に知られていたらレオルが一人であんなに頑張る必要ないじゃん
大体ハンターに追われて王の下に逃げ延びたってのが嘘なんだから
グラチャンをどうにかしてしっかり能力パクってる

プラフじゃないならレオルとグラチャンが出会ったのはいつだ？
ゴルアモラノヴナッシュ以外は北朝鮮に侵入してないんじゃねえのか

隣の部屋で兄貴が彼女を連れてきている中
おいらはTV見ながら２ｃｈしているのだが
おいらは負け組みなのだろうか？

レオルの場合覚醒受けても会得するまでに数日掛かっているから
シャウが能力知らない可能性も高いな

>>61
滅多なことを言うものじゃないぞ
それで負け組ならバラとか何組になってしまうというのだ( ﾟдﾟ )

さて勝ち組の俺は明日彼女と出かけるのでそろそろ落ちるとしますかね（ ´,_ゝ｀）

すまなかった天使よ
天使ものうな・・・彼女と仲良くしろよ

>>62
レオルにあった能力をみつくろい、習得のコツを伝授する、という過程があるから
能力会得を助けたシャウは能力の｢おぼろげな姿｣を知ってしまう事になるのでは？

>>66
＞レオルにあった能力をみつくろい
それが系統を指すのか具体的な能力を指すのかで違ってくるな
ヂートゥの場合ナックルの影響を大きく受けているから
シャウが具体的な能力を授けたと考えにくいし

>>54
ああそう…

>>54
＞王＞＞＞師団長全員は確定だし

何で？

＞王＞＞＞師団長全員は確定だし

何故？＾＾

＞ゴンの攻撃でピトーが血出せばゴンと王は攻撃力同等になるし

どうして？＾＾；

＞そーなればゴンの通常打の威力はリッパー15回転と同じくらい

根拠は？＾＾；；；；；；；；；；；；

どう考えてもゴルアじゃネコに負ける

護衛軍＞＞クロロヒソカゾル家

つーか、いつになったら連載再会されるんだ？

もうおわりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでも僕らは連載再開を松。。。

>>69
殺すつもりの攻撃をピトーはうけてますからね
王の攻撃と同じダメージを与えれば 攻撃力では 並びますよ
しかし少なくとも１人は吸収しましたから簡単に確定はできませんよね
産まれるまでに何人のレアモノを吸収していたかわかりませんが・・・・

＞ゴンの攻撃でピトーが血出せばゴンと王は攻撃力同等になるし


ゴレイヌの投げたボールの威力＞＞＞レイザーの念弾（バラお得意の台詞によってゴングーと同等と確定ｗｗ）

ってことなのか

もうこれで決まってんだよ

ＳＳ　　メルエム　（直属護衛軍）
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
ＡＡ　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ　　　イルミ　モラウ　ビスケ　レイザー　カイト　（旅団上位）
ＢＢ　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ　　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位）
ＣＣ　　パイク　ラモット　ツェズゲラ　（陰獣）
Ｃ　　　バラ　サブ　カルト　ゴレイヌ

ペギーや亀は実は念授与をされてなかった可能性あり。
彼等の役割は参謀であり他の兵隊蟻の様に身体を強化する必要はないと思われる。外に出ないので敵との戦闘も無い(しかし、師団長なので念素質はアリ)。
直属の兵隊を持ってる描写もない。王の尾撃で頭部を粉砕されたのも念強化がなかったからかも。
「腹はそこそこ満ちておる」や「(王は)自分以外は全部餌だ」の台詞から王が自ら殺した師団長を食べたと考えられる。
王の能力(オーラ喰い)が発動しなかったのもペギー・老ガメが「レアモノ(念能力者)」でなかったから。
ネフェも特質系だし尾撃でダメージあるのは当然かもしれない。

>>69
＞何で？
まず王の動きが師団長級じゃ見えないしびびって動けない上に一撃で殺されるから
むしろ師団長全員で王に勝てると考える方がおかしいのでは？
>>75
少なくてもピトーを殺す気で攻撃した王と同等の攻撃力でしょう
>>78
＞ネフェも特質系だし尾撃でダメージあるのは当然かもしれない
それは王の攻撃が弱いといいたいのですか？
王の一撃は兵隊長なら粉々になるくらい＝リッパー15回転と同等の威力はあるでしょう
つまりゴンの通常打でピトーに口から血を出させたらリッパー級の威力と判断していいのでは？
いい加減旅団厨も旅団が弱いとあきらめるしかないですね

ネフェに片手でたたかって多少のﾀﾞﾒあたえたカイトのことわすれないでください

>>79
殺すつもりの一撃が本気の一撃とは限らない。

ヒソカが真剣に弱いと思う
師団長にダメージすら無理っぽい
それを、格だけでランク高いのはおかしい

>>81
まーいくら旅団厨がわめいても無駄ですよ
時として殺す気の一撃は100％以上の力を出すこともありますがね

パクノダとマチとゲンスルーの攻防力比較に反論出来なくなった旅団厨哀れ

厨 はＮＧワードですよ
テンプレも読めませんか？

>>83
まー厨がいくらわめいても無駄ですよ

王の通常攻撃はネフェルピトーに効かないのは確定だな
ピトーはそんなに防御力高そうじゃないしキチガイ理論で言うと王は雑魚なんじゃね？

冨樫嫁がジャンプ作家陣にＦＡＸ送ったげて　って頼むくらいだから
なにかあったのは間違いないな

石田さんは強いですね
石田さんにはどうやって勝てば良いのでしょうか？

王の尻尾なんてオーラも込めず適当に振っただけだろ
何をそんなに過大評価してんだ
ハンターの世界は攻防力移動がすべてなんだから尻尾攻撃なんて威力カス

>>90
それなら兵隊長に蚊ほども効かないフィンクスが１番雑魚なのでは

フィンクス強いなんて言ってない
王＞＞＞＞＞＞＞ネフェルピト＞＞＞＞＞＞＞ゴンってことを言いたい

蟹の頑丈な装甲＋ゴリラの頑強な筋肉
素の肉体の打撃耐性が高い＆発覚えてない分のメモリを費やしている。
フィンは様子見のジャブだったのかもしれない。ただ女王を倒す競争中なので
手っ取り早く発を使った。通常打だと時間がかかり面倒だと判断した。
最初から様子見のジャブを省いて全力で殴らなかったのは、最初から威力のでかい発を
使わなかったのと同じ事であって、ジャブを入れたからと言って時間がかかるものでもないし
相手の力量や防御力などを確認するため、と思われる。

前スレにあった奴のコピペ

フィンクスはグラップラーなので掴んでの関節技が第一選択肢
（人間相手の戦闘はすべて関節技　マチと戦闘になりかけたときも手は掴みかかる形）

蟲は関節の構造などが判らない為とりあえず様子見で軽く殴る
↓
相手がそれを全力と勘違いして「もう一発殴って良いよ」
↓
フィンクス「本当に？」　蟹ゴリラ「二言は無い」
↓
フィンクス「それでは遠慮無くオーバーキルな一撃で」　蟹「ちょっと待って…」　アベシ

またループしてるし
ったくバラは過去に論破されたネタを掘り返すなよ

またボコボコにされて恥かくだけだぞ

フィンクスの攻撃はただのジャブだった可能性はあるが腕を15回も回さないといけないと考えた事から硬でも一撃で倒すのは無理（ダメージはあるかもしれない）と言うのが結論だったな確か

>>93
妄想はいいからジャブだった根拠しめせよ
手に凝オーラ纏っているのに
>>95
ジャブで蚊ほども効かない敵にストレートで
殴っても効くわけが無い
そもそも論点がずれているし

まあどっちにしろ通常打でダメージ無しは確定だろう。前は旅団厨はこの辺までは納得してたな？
でカニゴリラの硬さがずば抜けてるかもしれないと言って主張しだした。前はこんな感じだったな？

>>97
本気で殴って相手が無傷なら拳はただでは済まない。カニゴリラでは（特にカニの部分）拳が砕けそう
ゴリラの攻撃でフィンがダメージ受けた描写がない。本気の攻防なら殴った際反撃により
ダメージ受けていてもおかしくないが…。
フィンは実際には７〜８回せば倒せたと言っている。

なんだか文章がおかしいな

>>98
つまり論破されたら次の言い訳考えてループに持ち込むと
カニゴリラとザザンとネフェルのＡＯＰ差で大幅な矛盾がでるので
それも無理なのだが

>>99
そんなシーン沢山あるが
攻撃が蚊ほども効かないから発使ったでいいだろ

通常攻撃が効かないというならプロ中堅クラスのオーラ量をもつ強化系ゴンの通常攻撃も効いていない
つまりゴリラタイプの蟻にはプロ中堅クラスすべての通常攻撃が効かないということだ
ゴリラ蟹は硬さに自信があったようだからホロウよりさらに硬いだろうし

>>98
女王を倒す競争中なので手っ取り早く発を使った。通常打だとダメージはあっても
時間がかかりそうで面倒だと判断した。

>>101
パイクの糸は階級･ＡＯＰ差の枠を越えている例。
念の力の方が素の肉体の力より遥かに大きいはずなのにビホーンでもちぎれない。

ゴンは堅パンチでガードされてるだけ
フィンクスは凝パンチが全く効かない

頭大丈夫ですか？

>>101
＞そんなシーン沢山あるが
なぜそうなるのか論理的に説明して下さい
＞攻撃が蚊ほども効かないから発使ったでいいだろ
女王を倒す競争中なので手っ取り早く発を使った。通常打だとダメージはあっても
時間がかかりそうで面倒だと判断した、という解釈でも変じゃない。

念の力の方が圧倒的に大きいのは人間の場合。蟻のしかも蜘蛛の糸なんて特例持ち出されてもな。

この流れ何回目？

あーあ、都合のいい解釈ばっかだな

なんで硬使わなかった事は無視なの？

>>103
そもそも旅団が中堅級のオーラないし
カニゴリラもフィンクスのオーラ量と攻撃力がしょぼいから馬鹿にしたわけだ
ゴンはコウモリの発でゴンが攻撃を受けた状態でホロウと戦っていたので
フィンクスの様に無抵抗の敵を殴るのとは違うだろ
ＡＯＰもホロウの方が相当なオーラ量で堅してたので上と見て問題ないだろ
ホロウの場合攻撃力も大木を粉々にする威力があるので
スカトロやキルアのヨーヨー並だろうな
ヒソカじゃ防御した腕ごともげるだろうな

>>105
実際に通常攻撃が効いていない描写があるんだからしょうがない
フィンクスが殴った時の条件がハッキリわからないのにゴンの時はやけにかばうんだなｗ
堅状態は十分通常攻撃だろアフォキチガイ
ホロウを倒すのにジャンケングー使ってるしな

>>107
しかし素の肉体の力＆オーラによる力強化ともにかなり優れているであろう怪力NO１ビホーン
でもちぎることができないというのは、蟻個々の能力は階級･オーラ量では単純に括る事ができない
という事を提示しているのは間違いない。

攻防力移動してなかったせいでかなり攻撃力が落ちてるとも言われてるな

>>109
熟練クラスが迂闊に手が出せない旅団だから熟練レベルのオーラ量あるだろうな
中堅以下で師団長を瞬殺できるオーラは出せないだろバカ

>>110
ゴンが攻撃がまったく効かないとか
敵に馬鹿にされたらゴンもしょぼいだろうな
でも馬鹿にされているの旅団くらいじゃん
＞実際に通常攻撃が効いていない描写があるんだからしょうがない
それってどこ？

んなことどうでもよかろう
発なし強さ議論スレにスレタイ変えたらどうだ？

>>112
攻防移動したら通常攻撃と言えなくなる
攻防力90のパンチも通常攻撃と言い出すのか？
フィンクスは殴った条件わからず叩いてるのにゴンのときはやけに条件にこだわるんだなｗ

>>108
硬だとダメージはあっても一撃で仕留められないだろうと判断してオーバーキルな一撃をかました

バラはほんと頭悪いな

フィンクスは凝してますが？
あの後の流れは無視？（硬では一撃で倒せないと判断した）
ゴンがグーを使ったのはホロウを飛ばすためですね

>>115
それなら強化系最強だな。強化系最強説を唱えるバラにぴったりだ。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

フィンクスは凝をしてますが？ｗｗｗｗ

フィンクスのは凝じゃねえだろ

>>113
船長が指す熟練の能力者と
ナックルの言う中堅能力者
ノブナガの考えるプロハンター級の戦闘力
マチの考えるなかなかの使い手
全てまとめると
熟練ハンター＝全ハンターの中でそれなりの経験者
中堅プロハンター＝協専レベル。弟子から卒業できた者（カイト等）
ノブナガの考えるプロハンター＝裏試験が終わったばかりの能力者
なかなかの使い手＝ビスケが考える素人レベル

>>117
そう。俺が言ってたのはまさにそれ
硬で大ダメージは無理だと判断したからこそリッパー使ったんだよ
って事はそれより遥かに弱い通常打でもダメージは無しだろ

手にしかオーラが描かれてないのは無視ですか？

>>114
ちょっと馬鹿にされたくらいで雑魚認定ですか
実際馬鹿にした奴らはその後ことごとく瞬殺されてますが？

ゴンもメレオロンに馬鹿にされちゃってますが？

さてそろそろ落ちますかね
彼女とこれから会うのであまり長居もできませんものでね

>>124
｢熟練｣｢中堅｣と言った言葉は世間一般的に広く通じる言葉では？
中堅高校中堅企業といった言葉は人によってそれの指すレベルが変わるとは考えにくい。

フィンクスのは凝の描写じゃねーよ
凝ならあんな緩やかには描かれない
纏状態で様子見パンチしただけだろ

>>127
＞ちょっと馬鹿にされたくらいで雑魚認定ですか
ちょっとじゃないから問題です
＞実際馬鹿にした奴らはその後ことごとく瞬殺されてますが？
発使った後のオーラ量を敵が正確に判断しているから問題です
敵はフィンクスの戦闘時のオーラ量を見て余裕の発言をしていた事が分かります
＞ゴンもメレオロンに馬鹿にされちゃってますが？
兵隊長や師団長が自分と比べて馬鹿にしているのと
師団長が王や護衛軍を倒す戦力として使えるか判断しているのは別物じゃないの？

池沼ですか？
メレオロンは王を倒せる攻撃ができるかどうかを見てたからな。
その前に絶をして歩いてるだけで強いと言われてますが？

だから旅行団は発だけだと言ってんだよ

オーラ集中してるのはわかるな？
フィンクスが手加減する意味は？

>>133
様子見の一撃だろ
過去の凝の描写見ろ
もっとギザギザしてる

こんなもんじゃない？

王>>>

3戦士≧ﾈﾃﾛｶｲﾄ

ﾓﾗｳﾉﾌﾞ>>ﾅｯｸﾙｼｭｰﾄ
>覚醒ｷﾙ>>今ゴン
>
ｹﾞﾝｽﾙｰ>≧ｸﾛﾛ≧旅団=ｾﾞﾉ=ジジイ>ﾊｻﾐ

>>129
熟練と中堅その人の基準で代わってきますね東京海上の社員が考えている中堅企業と
地方の工務店で働いている人の中堅企業はまったく別物になるでしょうね
それに船長は念の存在しらないでしょう
ノウナガが考えるプロハンター級の戦闘力がゴンキルなんだから
ゴンキル級のプロハンターが旅団を狙っているのでしょう

>>134
攻撃した後に会話している状態でまだ凝している描写なんてあった？
殴る前より殴った後のほうがオーラが落ちるのはしょうがないのでは

>>125
＞硬で大ダメージは無理だと判断したからこそリッパー使ったんだよ
＞って事はそれより遥かに弱い通常打でもダメージは無しだろ
一撃で倒すのが無理と判断しただけで、大ダメージはあるかもしれない。
ただ相手が馬鹿にした言葉を言った＆一撃でさっさと戦闘を終わらせ女王に辿り着くため
オーバーキルな１５回転を使った。硬だと大ダメージあっても一撃で死なないと防御面
にも不安がでるがリッパーなら一撃で確実に仕留められるためその心配もない。
ゲン戦ゴンみたいにダメージあっても粘られるパターン
になると厄介。フィンは半分でも良かった＝殺せたと言っているから７〜８回転でも
十分オーバーキルな一撃になったかも。

>>136
お前超馬鹿だろ？
船長の説明設定台詞は冨樫の言葉だろ

んじゃ他の台詞も言った奴の強さに応じて否定していくか？ｗ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>138
様子見でも兵隊長に蚊ほども効かないと馬鹿にされるのが問題なんだろ

凝はもっとギザギザしてる（笑）
何それ？頭大丈夫？
纏で凝するとギザギザじゃないのか…

>>137
凝状態で殴ったなら凝状態に描写するだろ
冨樫がいちいち殴った後だからとか細かくやるかよｗ

>>142
残念ながら本当のことだろ
否定できない時はいつも煽りに走るのな
悔しいなら否定してみろよ

東京海上を引き合いに出すあたり、時代を感じさせますな（ ´,_ゝ｀）

>>139
＞船長の説明設定台詞は冨樫の言葉だろ
冨樫のセリフですよ
熟練プロハンターって描いていないし
ＧＩでもバッテラはプロとアマで使い分けた表現しているし
それに旅団本人のノブナガがゴンキルをプロハンター級の
戦闘力と表現しているんだから熟練＝ヨークシンゴンキル級でいいじゃん
ゴンキルでも旅団員複数に拘束されていても大怪我させるくらいの反撃できるんだし

モラウは旅団上位ぐらいありそう

>>141
蟹ゴリラや魚人には旅団の持つ力量が見抜けなかっただけでは？
護衛軍･王を見てもビビラなかった東ゴルトーの奴らみたいに、弱い奴だと強い奴の力量が
見抜けないのかもしれない。ウェルフィンヴロブータも強くなって初めてわかる強さがある
と言っている。陰獣や殺し屋もあまりビビってなかったし旅団は一見してあまり強そうでは
ないが強いって設定のキャラかもしれない。
それでもレイザーは一目で力を見抜いている。

ヨークシンゴンキル対パクノダなら
まずゴンキルが勝つが
ヨークシンゴンキル対ビノールトなら
ビノールトが100％勝つ
旅団のレベルってこの程度だろ
気配や絶も旅団じゃビノールトより下だし

パイクだけは旅団の足音聞いて只者じゃないと言ってたけどな

>>148
普通にオーラ量みて判断しているんだから関係ないだろ

>>151
それも含めて見抜けなかったとは考えられませんか？

硬で重傷なら直後反撃できないだろ

全部富樫の台詞って事はヨークシンのゴンを評価した旅団は蟻編初期のゴンキルを雑魚扱いしたモラウてかより格下ですよね？

ヂートゥもモラウナックルをナメてたし頭悪い奴は相手を無条件でナメてかかる傾向にあるだけだろ
どれだけナメられても実際に相手を倒した奴が強い
そんなこともわからんのかね

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

もうバラの言動がおかしくなってるｗ
論破されて末期状態か
早過ぎるぞ

＞凝はギザギザ（笑）
そんな説明どこにもありませーん。貴方の勝手な解釈です。

>>156
まずバラって誰を指しているの？
それに論破されているってどこ？

>>153
ゲン戦ゴンの例がある。体のオーラが薄くなった所を狙われるとマズイ。

バラの描写第一理論だと
オーラ描写がない場合は、念なしとか念使えないとかいう解釈だから
フィンクスのも、練してオーラ開放してる描写がないから
あくまで普段の纏のオーラを凝しただけじゃないの

ヂートゥのは体術で下だったってだけ、相手が相手だししかたない
旅団は攻防力の事で兵隊長に馬鹿にされてる
だから攻防力が低い＝発だけだと言ってんだ

>>160
捏造すんな

>>161
その割にゴリラや魚人の攻撃でダメージうけてないな
ゴリラの場合殴った時武器を使った反撃でダメージ受けててもおかしくないが

>>161
攻防力が低いなんて誰も言ってないぞ
蟻は素の硬さと生命力だけで一撃で殺せないからバカにしてる
んで結局次の一撃で殺されてる

パイク以外は皆ナメてかかってるし
オーラ量発言なんてドコにもない
お前がそう思いたいだけでFA

そりゃ攻撃自体受けてないからな

キチガイはゴルアが旅団より攻防力上と言ってるけど
キルアは兵隊長クラスにダメージ受けまくりなんだが
ゴンは兵隊長クラスの攻撃喰らいまくりなんだが

>>165
攻撃自体喰らってないの凄くね？
ゴルアは喰らいまくりだぞ

ゴンキルは複数相手だったり暗闇だったからな
何で攻防力比較なのに体術の話が出てくんの？

ゾル家（暗殺最強）＞旅団（流星街最強）＞陰獣（マフィア最強）＞爆弾魔（ホモ最強）

>>165
ゴリラの台詞からフィンが何発か殴った事は明らかだがこの間ゴリラの攻撃を全てかわすのは至難の業だと思う。
手足もたくさんあり武器も振り回している。殴った際反撃すれば少しくらいあたってもおかしくない。
ゴリラがただ一方的に殴らせていたなんて情報ないし。
最初の攻防でフィンがダメージ受けてないから攻防力でゴリラ＞フィンとはいえないと思う

まだ発使ったから雑魚だなんていってんのかよ
バラはつまり、究極の雑魚は発しか使っていないカイトだと言いたいみたいだな

発使ったから雑魚なんじゃなく
強化なのに凝で通常打が蚊ほども効かなかったり発が効かないのが問題だと言ってる
と言うかこの反論前に論破したはずだけど

カニゴリラと数発殴りあったと分かる台詞はどこ？

「またバラがムチャクチャ言ってるぞｗ」

　　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　　/　　 　 /　　　　 　 　 ヽ　「おい、よせよ。」
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　　　ヽ_,＝ ヽ　　　　　　　/
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　　　　/ ヽ＿ |　　　　 　 o |
　　　　|＿|　 /＿＿,−､＿_|
　　　⊂二l　(＿＿ )　(＿＿)──────────

>>172
蟹ゴリラが反撃しないのは不自然
何もせずただ殴らせる意味なし

>>166
旅団が攻防力高い描写は無いですね弱い描写なら沢山あるが
>>170
もう一発だけ撃たせてやるっていっているんだから
反撃していないんだろ
>>171
発使っているから雑魚なんじゃなく
通常攻撃が蚊ほども効かなく馬鹿にされているから雑魚

>>174
不自然とか馬鹿ですか？
フィンクスに冥土の土産あげるくらいですから普通でしょ

>>172
その言い方だとカイトの攻防力はかなり低いということでいいみたいだな
で、フィンも凝だか知らんが通常打で硬い蟻を倒せなかった
つまり、カイトは普通の硬さの蟻を、フィンは硬い蟻を、共に発でなければ倒せない
この描写とバラ理論で言えば攻防力では、ゴングーで貫通しないラモットを手刀一撃のキルア>>>ゴン、フィン>>>カイトということか

カイトはプロの中堅クラスくらいで具現化系だし攻防力は今のゴンより低いんじゃね？
総合的強さはまだまだカイトのほうが上に決まってるがな
つまり攻防力はそれほど重要じゃない、あくまで強さを測る要素の一つ

攻防力って結構どうでもいい要素だろ
不意打ちすればどんなけオーラあるやつにも勝てるし
攻防力の差は念能力次第でなんとでもなる

>>175>>176
それはある程度フィンクスが殴ったあとの話。最初の攻防でも同じようにただ一方的に
殴らせていたなんて情報も描写も一切ない。武器を振り回しているあたりやる気満々な感じだが。
反撃しないで一方的に殴らせるだけの蟻なら武器持つ意味もないしその必要さえない。

旅団の攻撃が最初効いてないのは、単に蟻が「見た目以上に」硬いからだろ
オーラの量で判断して殴ったら、素で硬かったと
ゴンが百足の雑魚蟻を殴った時、フェイタンがザザンに傘の先飛ばした時の台詞が、全てを物語ってるだろう

で、見た目以上に硬いことを考慮して戦ったら楽勝だったと

カイトが発を使ったのは速く確実に静かに仕留める為
蚊ほども効かないからではない

フィンクスが発使った理由が「通常攻撃が蚊ほども効かないから」でもないけどなー
蟹ゴリラがそう言っただけで、「通常攻撃で倒せないから発使った」とは全く言われてない
まあ普通に考えればさっさと倒したいからだろうな

フィンクスの態度も「攻撃が効かなかった」ことついて全く焦った様子はない
普通に考えれば、単に手を抜いていたとしか思えないわ
一撃で粉々になった噛ませ犬の台詞を本気で信じてるのは、アンチ旅団だけだろ

>>182
フィンの場合と一緒じゃん。
最初の攻防は相手の力量などを知るための様子見のジャブ。
通常打だとダメージあっても時間がかかりそう、女王を倒す競争中だから速く終わらせるために
リッパーくりだした、でいいじゃん。

だからそれなら硬でもいいから。殴らせてやると言われてるんだしな

>>185
硬で一撃で倒すのが無理と判断しただけで、実際にはそれなりにダメージはあるかもしれない。
ただ相手が馬鹿にした言葉を言った＆一撃でさっさと戦闘を終わらせ女王に辿り着くため
オーバーキルな１５回転を使った。硬だと大ダメージあっても一撃で死なないと防御面
にも不安がでるがリッパーなら一撃で確実に仕留められるためその心配もない。
ゲン戦ゴンみたいにダメージあっても粘られるパターンになると厄介。
ゲン戦ゴンの例がある。体のオーラが薄くなった所を狙われるとマズイ。
｢殴らせてやる｣と蟹ゴリラは言ってたが殴らせたあと反撃しないとは一言も言ってないからな
油断させておいてだまし討ちってケース考えられる。｢冥土の土産に｣と言ってるから
ゴリラはフィンクスを倒す気満々。フィンが本気で硬を使ってきたらすかさず反撃するつもりかもしれん

蟻編ではヨークシン編では不明だった団員の能力が披露されている
ここでわざわざフィンクスを出していた上に、硬で殴るではウボーとの書き分けが出来ていない上に
ウボーが肉体1と書いてしまっている分、フィンクスがウボーの下位互換となって蟻編で書く必要がなくなる

>>186に加えてフィンクスはリッパー１５回転、と判断した時はまだ完全に蟹ゴリラを
どのくらいで倒せるかはっきりわかっていなかったのは明白。倒したあとで半分でも良かったと言ってるから。
だからその時点では｢硬で殴る｣という選択肢ではさほどダメージは与えられないという判断があったのかも
しれない。だが実際には７〜８回転で一撃で倒せると言った。リッパー回した時点では蟹ゴリラを過大評価していた。
実際には硬でもかなりダメージがあってもおかしくない。

硬は堅より遥かに弱い
硬で一撃で倒せないなら堅じゃさすがにダメージないだろ

つか硬で大きなダメージ与えられるならしばらく反撃不能になるだろゴリラも

最初の凝(様子見)　　　　　　　　ノーダメージ　
本気モードで攻撃重視な通常打　　小〜中ダメージ(この程度のダメージでは戦闘が長引く)
硬　　　　　　　　　　　　　　　大ダメージ
リッパー７〜８回転　　　　　　　即死

このくらいでもおかしくない

この流れ見た事ありますね。ヒゲさん

7〜8回転＝硬と言う見解ですかね？
それなら逆にリッパー弱すぎですね

>>190
その時点で蟹ゴリラの打撃耐性を完全に把握していたわけでもない。
リッパー１５回転使うとの判断は、フィンの戦闘後の台詞からも過大評価なもの。
実際には７〜８回転で倒せ、硬でも大ダメージあってもおかしくない。

>>192
即死ダメージ＝リッパー７〜８回転＞大ダメージ＝硬、で何かおかしいですか？

とりあえず確認しとくが凝パンチではダメージ与えられないってのはいいの？

>>195
フィンクスのAOPはおろか
AOPの何割かも解らない凝だけどね

>>195
いいんでないの

>> L82QqRhn
それを元にして攻防力を語らないのならどうでもいいよ。
どれ位オーラを集めたのかわからないし。
あと、凝で効かなかったら硬で殴るというのが理解出来ん。
硬の危険性はフェイとザザンの戦いからもわかるし、ビスケもいってた。
リッパーの方が状況から見て明らかにローリスクだろ。

>>195
最初の凝(様子見)　　　　　　　　ノーダメージ　
本気モードで攻撃重視な通常打　　小〜中ダメージ(この程度のダメージでは戦闘が長引く)
硬　　　　　　　　　　　　　　　大ダメージ
リッパー７〜８回転　　　　　　　即死

これくらいでもおかしくない

最初の凝（様子見）　ノーダメージ
本気の通常打　大ダメージだが一撃では倒せない
硬　一撃で倒せるが、防御面でリスクがある。蟹ゴリラが嘘言ってる場合は危険
リッパー7〜8　一撃で倒せる。防御面でもノーリスク

最大限フィンクス有利に考えると、これぐらいじゃね

まあその前の攻防でも効かなかったんだしな。流石に蚊ほども効かないパンチを打ち方変えただけでダメージありになるともやっぱり考えにくい
とりあえず凝でダメージ無理って人は100あたりに書いた前回と同じ結論って事でいいかな

硬での打撃については二回言わせないでくれ

7〜8回転＝硬なら逆にリッパー弱すぎ

凝なのをみとめていいのか？そんなこといいだしたらｴﾝﾍﾟﾗｰｸﾗﾋﾟｶの凝ﾊﾟﾝﾁより やや弱い素の体の防御力をもつｳﾎﾞｰはホント強いな

>>182なるほど
通常打じゃ間違っても倒せないため、ランダムの発を頼りにいちかばちかで無音銃がでるのを期待して発を使ったわけか。

様子見ジャブでノーダメでも威力重視の通常打なら小ダメージはあってもおかしくない。
一撃で即死でも威力が同じってわけでもない。200の場合でいうと
威力　リッパー７〜８＞硬でも同じように即死って場合の事だと思う

カイトの件で反論してる奴は馬鹿だな

倒すまでの時間の短さ
通常打＞発
静かさ
発＞通常打
確実さ
発＞通常打

これだけのことだろ
通常打が効かない描写なんてない

>>201
打ち方も糞も、そもそも手を抜いていたって可能性を考えないのかー
まあ考えたくないだけかね

>>202
お前は硬を過小評価してるだけ
防御面のリスクなしで硬打てるって、普通に考えて超強い

フィンは様子見のジャブだったのかもしれない。ただ女王を倒す競争中なので
手っ取り早く発を使った。時間がかかり面倒だと判断した。
最初から様子見のジャブを省いて全力で殴らなかったのは、最初から威力のでかい発を
使わなかったのと同じ事であって、ジャブを入れたからと言って時間がかかるものでもないし
相手の力量やら防御力などを確認の意味が含まれる。
本気で殴って相手が無傷なら拳はただでは済まない。カニゴリラでは（特にカニの部分）拳が砕けそう

>>206
つまり、カイトの攻防力は蟻を一撃で殺せず
体術もgdgdで、とても蟻を瞬時に殺せるものでもなく
ましてや静かに殺すなどは不可能との見解か

念無し蟻相手だしいくら具現化系でもちょっと問題だよな

カイトはただいつも発使って戦うタイプの人なだけ、片手でもゴンキルの二人より強いし

>>209がバラ理論のカイトだが
さらに>>182のバラ理論によると、カイトは素早く確実に静かに倒すために、素早く確実に静かに倒せる武器がでるとは限らないが
ランダムの発を使わないと倒せないから、でることを祈って使ったということみたいだな
バラくんの手にかかれば流石のカイトも雑魚のようだ
いやぁバラくんには感服するよ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20070103/TDgyUXFSaG4.html

流石にかわいそうになってきたな
14位だってよ
コイツ、これ以外にやることないんか？

馬鹿だなぁ

蟻は打撃に強く生命力が強いからそれを警戒してんだろ
頭狙えとか言ってるしな

グーで戦闘不能になったとは言えラモットは生きてたんだし、それを警戒してんだろ

>>213
お前な、全盛期のバラ見たら腰抜かすぞ
大げさでもなんでもなく１日に４００〜５００レスとか日常的にしてたぞ
自演の分も合わせたら１０００越えた日もあったんじゃないか？
あの頃は１００や２００は当たり前のコテがいっぱい居た
バラはその中でも別格中の別格だがね（ ´,_ゝ｀）

レス数なら国立がダントツだろ

>>214
新しいこと言い出してるよｗ
今までのバラ理論では通らないことに気付いたみたいだｗｗｗ
どうせマンガ開いてずっとセリフ探してたんだろｗｗｗ
まあいいや、序盤戦はオレが論破して勝ちで異論はないようだし

んで本題なんだがいい加減答えてくれよ。
バラにとってこのスレは、何年もバラの理論を受け入れらず、旅団厨しかいないクソスレだと思ってるんだよな？
もうバラの理論を浸透させるのは不可能。なのにバラは何をしにこのスレに来るの？

リアルに100回ぐらいスルーしてるよ。
オレは答えるまで粘着で行くからヨロシクネヾ(゜▽゜*)

バラ理論で考えると ゴンキル＞カイト＝旅団になるよね？

つまり反論無しでいいわけ？そもそも生命力警戒については前にも説明したし作中で説明されてる。当たり前の前提だろ。
さてと反論ないなら落ちるわ。じゃーな。

SSSS センリツ（なんとかソナタＧＥＴ）
SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>219
このあからさまなスルーはスレの雰囲気を和ませるギャグだととっていいのだろうか…。

そういや、かつてバラは質問したらログみて次の日答えると言ったな
また、前に同じ質問をした時は携帯からのレスはダルいからPC直ったら答えるだったな。ちなみに直るのは12/30って言ってた
既にPCが直ってるのだから、最悪明日には答えてくれるってことみたいだな

逃亡と見て間違いなさそうだな（ ´,_ゝ｀）

こうなったら冨樫本気verにランク付けして貰うしかないな

旅団厨馬鹿だなカイトと比較しているが
カイトは何もしていない状態でも敵がカイトにびびっている
通常打が効かないから発を使うのでなく最初から発で倒しているだけ
フィンクスの場合通常打で敵に舐められた後に発を使っている
この違いが分からない馬鹿は議論にならないだろ
カニゴリラ＝フィンクスを馬鹿にする
ネフェル＝カイトとモラウを絶賛

>>208
クラピカがウボー殴った時もウボーがクラピカ殴った時も
無傷だが手の骨折れていないがそこの説明頼むは？
それにフィンクスは敵のオーラ量見てある程度の防御力判断できないのか？
ジャブ使って判断するような能力者が今までいたのかも説明してもらいたいな？

>>225
日本語を勉強してから書き込め、話はそれからだ。

一旦落ちてからたったの２時間足らずで復帰か

頑張るなぁバラもｗ

>>226
逃亡厨乙
旅団厨が反論できない時に使う言葉がそれだな
あとは格とストーリー的に冷遇される分けないとか
一般の読者（旅団厨限定）は誰もそー考えていないとかだろ

>>225
日本語を勉強してから書き込め、話はそれからだが…。
蟻はオーラで硬いのではなく、もともと硬い。
カニゴリラはオーラでの硬さ自慢ではないのだよ。

だからフィンは普通あの程度のオーラの人間なら倒せる攻撃をした。
が、予想以上に硬かっただけだな。

まぁ。
旅団の攻防力の低さは否めないがな。

日本語でおｋ

>>225
お前も日本語勉強してからにしてくれ
誰が在日チョン君にハンター見ていいと言った？

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/01/04(木) 01:04:50 ID:bbg6QvFv
>>208
クラピカがウボー殴った時もウボーがクラピカ殴った時も
無傷だが手の骨折れていないがそこの説明頼むは？
それにフィンクスは敵のオーラ量見てある程度の防御力判断できないのか？
ジャブ使って判断するような能力者が今までいたのかも説明してもらいたいな？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/01/04(木) 01:14:35 ID:bbg6QvFv
>>226
逃亡厨乙
旅団厨が反論できない時に使う言葉がそれだな
あとは格とストーリー的に冷遇される分けないとか
一般の読者（旅団厨限定）は誰もそー考えていないとかだろ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/01/04(木) 01:20:03 ID:bbg6QvFv
>>225
お前も日本語勉強してからにしてくれ
誰が在日チョン君にハンター見ていいと言った？

ぶっちゃけ殴る度にイチイチ拳の骨折れてたらバトル漫画なんて書けない

そこら辺は考慮しなくていいだろ
いつか誰かさんが言ってた、奥歯折られたら絶対脳震蘯起こすのは常識うんぬんと一緒で

バラにとってこのスレは、何年もバラの理論を受け入れらず、旅団厨しかいないクソスレだと思ってるんだよな？
もうバラの理論を浸透させるのは不可能。なのにバラは何をしにこのスレに来るの？

蟻は打撃耐性がハンパないからな
GIゴンのグーで即死は無理だが練度高くないチーなら即死とか
むしろ蟻を打撃で殺したのってフィンクスくらいでしょ

安価ミスるほど焦るバラ・・・

なぜ旅団を雑魚と言うだけでバラになるの？ｗ
ここのスレｗ

とりあえず攻防力の低い旅団は発だけの雑魚で良いんでないかい？

>>231
ファビョりすぎてつい自分が在日ということを暴露してしまったんですか？ｗｗ

旅団の攻防力が低いなんて作中のどこにも出てきてないからな
都合のいい描写を都合よく解釈した妄想乙としか言いようがねーな

なんというスレ・・・
久々に来ても内容が同じな上にスレタイまで無茶苦茶になっている
このスレは間違いなく終焉
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　＜もう旅団雑魚でいいんじゃないかな
　　 ＼＿／

>>237
君がバラを否定することで君の心が満たされるのならそれでいいさ。
とりあえず、ここは君たちバラ＆ファンネルの嫌いな、旅団厨の溜り場だから来なくていいぞ。と

>>234
旅団ＶＳゾル家で円について論争してたら
ネフェルがでて化け物みたいな円してから
旅団厨とゾル厨が同盟を結び始めた
>>238
この国から出て行ってくれ在日君よ

とりあえず在日とか厨とか煽り文句がつまらないと思うんだ
天使のようなオリジナリティに溢れた煽りが欲しいところ

>>242
キルアは「円未満」の描写ですが何か？

円が強さに関係あると一人で言ってたのもバラだった
「ノブナガは円4メートルの雑魚」と散々言っていたのにキルアが円できないと発覚した途端スルーｗｗ
旅団とイイ勝負したゾル家が強いと矛盾するからゾル家も目の敵にしてるよね

前スレで読んで貰えなかったみたいなので、質問置いていきますね。

頻繁に「ＡＯＰ」や「攻防力」という単語を(『ＤＢ』の戦闘力と同義に)使用する方々へ質問。

ゴンが百足を殴って「凄く硬い！」と台詞を云ってますね。百足はゴンの打撃を防御出来て居ます。格闘戦も可能か？

この「ゴンvs百足(念無し)」を得意の“オーラスカウター”で「両者のオーラ量差」を表して下さい。

あと、上記の戦闘を踏まえて「戦闘の初撃は“全力の一撃”は確定か？」にもお答え願いたいですね。

>>232AOPは堅見ればわかる（ナックルの話から）けど素の体の強さ（固さ）は、なぐってみないとわからない（ゴンVS百足とｸﾗVSウボより）

ていうか作者がてきとうに書いてるから
設定に矛盾が生じてどうとでも取れるようになってるんだよ
だからどれが正しいとか正しくないとか論じるだけ無駄

円云々がなくなったのは2000ｍネフェと45m？カイトが原因だろ

あ、ついでにこ(ry

連載再開した？

>>224
強い奴ほど強さを隠すのが上手いというのもある

普段から威圧感の有る奴と

普段はただの人にしか見えないが
戦闘時や本気になった時には威圧感の有る奴

のどちらが上かは不明

>>225
ウボなど人間の場合は
硬い骨を弾力の有る筋肉が包んでいる状態

蟻の場合は硬い殻がむき出し

防御力はオーラ+素の防御力
オーラはわかっても素の防御力は判らない

>>225
クラピカが殴った時はウボが鼻血→ウボの鼻の変形にエネルギーが逃げた。
フィンからすれば並々ならぬオーラを感じるような相手ではなかったため、単純に
軽く殴ってみた。だが相手はオーラ攻防力はたいした事なくても素の肉体が予想以上に
頑強なため攻撃が効かなかったんじゃないでしょうか？

>>224
に反論する奴は一人だけだったが
>>225
には猛反発する奴が多数ｗ

蟻の防御力はオーラ+蟻特有の頑丈さ。
こんな当たり前の事を突っ込んで楽しいか？
バラにもミスはある。
ここぞとばかりにレスする神経が笑えるｗ

また自演ファンネルかよ・・・
>>224とかアホ過ぎてどうしようもないだけだろ
カニゴリラが馬鹿にしたとか、普通に考えれば相手の実力も分からない馬鹿だっただけと読み取るだろうに
カニゴリラが調子に乗る→リッパー見てｶﾞｸﾌﾞﾙって演出を見て、「フィンクスは馬鹿にされたから弱い」とか普通は思わない
「カニゴリラは馬鹿だなぁ」ってのが普通の読者の感想だ

>>224
蟹ゴリラや魚人には旅団の持つ力量が見抜けなかっただけでは？
護衛軍･王を見てもビビらなかった東ゴルトーの奴らみたいに、弱い奴だと強い奴の力量が
見抜けないのかもしれない。ウェルフィンヴロブータも強くなって初めてわかる強さがある
と言っている。陰獣や殺し屋やらマフィアの連中も初見ではあまりビビってなかったし旅団は一見してあまり強そうでは
ないが強いって設定のキャラかもしれない。
それでもレイザーは一目で力を見抜いている。パイクも足音で只者じゃないと言っている。

フィンは相手の実力も分からない馬鹿としか戦った事無いで良いか？
攻防力が低すぎて馬鹿にされたが、発だけは良いので勝って来た。
そんな感じだな。

>>257
カイトの「強さを隠す能力」が低いのかもしれないし

カイトとラモット以上の差がフィンクスとカニゴリラには有ったのかも知れない。


ベジータには判ったが
クリリンにはフリーザ最終段階の強さが判らなかった

バラが時々無茶な旅団擁護をするのが面白いな。
ネガキャンに必死過ぎw

>>257
レイザーやパイクは見抜いているしマフィア陰獣殺し屋以外で旅団が戦ってきた連中は
旅団を初見で馬鹿にしてたか力を見抜いてたかは不明
どちらにしろ実際勝ってきた事は変わりないからその事にこだわる必要はないかと…

旅団が別に普通に強いと思うが
ウボーはマジで雑魚だろ

>>261
バズーカを掌で受けて「痛い」だけ
溜めのほとんど無いＢＩでクレーター

攻防力に関しては化け物かと…

逆逆ｗ
ウボォーの攻防力はすごい。
他の旅団の攻防力は雑魚。

ウボォーが雑魚の理由がわからん。
クラピカが強すぎなだけだろ。

>>252
＞強い奴ほど強さを隠すのが上手いというのもある
戦闘時に馬鹿にされてまで隠す必要は無いフィンクスの場合短気だからなおさら
>>253
＞クラピカが殴った時はウボが鼻血→ウボの鼻の変形にエネルギーが逃げた
それ以外もありますよ良く見てください
ウボーがクラピカ殴った時もクラピカ無傷なのにウボーの腕折れていないですから
>>256
＞護衛軍･王を見てもビビらなかった東ゴルトーの奴らみたいに、
それって誰？

誰ってレア物のことだろ
普通に考えれば…

>>264
宮殿にいた兵士達(念能力者もいた)やマサドルディーゴは一見してもビビってなかった。
ちなみにポックルは弱くてもビビってた。
ウボがクラピカ殴った時は本気じゃなかった＆人間の場合は表面はさほど硬くなく弾力のある皮や筋肉など
で覆われているため威力･負荷が逃げやすく、殴った手に直接大きな衝撃がかかりにくい。

王＞護衛軍＝ネテロ
ビスケ＞モラウ＝ノヴ＞カイト
師団長＝レイザー＝キルア＝ナックル＝シュート＞ゴン　

バラがいないと平和になりますね
ハローワークにでも行っているのでしょうか

>>262 263
BIでは腕しか折れない
作中最低クラスのスピード、体術、考察力
どう考えても雑魚ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウボォー自慢の攻防力もいんじゅうにダメージ喰らう程度だったしな

イルミってもっと強いとおもうんだけど。

>>270
点や線による攻撃を面で防御するのはものすごい差が無い限り難しい気がする。

同じオーラ量でも

20
20
20　←100
20
20
の形でぶつかると20側には風穴が開きそう

ゲンスルー戦の時って
ゲンスルー＞キルア＞両手負傷キルア＞ゴン≧サブ＝バラ＝ツェズゲラ≒ゴレイヌ
これくらい？これだとサブバラとゲンスルーの力差離れすぎのような…。
ゲンが完全に雑魚扱いしてたゴンと、ゲンの仲間であるサブバラが同等ってのも変なような。
でもアベンガネの台詞から考えるとゲンスルー＞キルアだし…。
チビスケってゴリラ状態にならなくても決定打には欠けてもバラに負ける事はなかったように見える。
時間はかかっても勝てたんじゃないかな。

ゴン≧サブ＝バラ＝ツェズゲラ≒ゴレイヌ
この辺怪しいけどな
ゴンはゲン対策を完璧にした上での勝利だし
ゴレイヌは攻防力こそアレだが発がかなり使える
ツェズゲラ・サブ・バラも能力わかってないし

>>273
念能力者としてのスキル
ボマー達＞＞アベンガネから見たゴンやキルアやビスケ

キルアの
暗殺者とか格闘技者としてのスキルについてはアベンガネは知らないはず

キルア≒チビスケ≧ゲンスルー≒サブバラ＞ゴン
とかかも？

サブバラはゲンスルーと比べて過小評価な気がする。

ゴンチームの戦力は

マラソンに見る基礎体力
キルア＞＞ゴン＞ビスケ

オーラ移動の技術
ビスケ＞キルア（ビスケ20代後半時並）＞＞ゴン

格闘技術
キルア（暗殺術）＞ビスケ（武術）＞＞ゴン（ただ力任せに殴るだけの野生児の喧嘩）

総合的には
キルア≒チビスケ＞＞ゴン
だし…

散々だなｗゴン

>>275
オーラ移動の技術
ビスケ＞＞＞＞キルア（ビスケ20代後半時並）＞＞ゴン
格闘技術
ビスケ＞＞キルア＞＞ゴン
こうだろ

>>275
武術＞＞暗殺術だろ
チビスケの方がスピードも速いし

>>278
スピードは走った辺りから怪しくない？

武術も真の姿に戻った時には使っていないから
変身習得後に身につけた物っぽいし…

サブを翻弄出来た肢曲に対して
バラに見切られて一撃貰ってるし

まあ力差が大きくないにしろ、ゲン＝サブバラはない気がする。
サブは発が確認されてないしキルアは負傷状態でも楽勝だったような…。
｢いい実験台｣なんて言ってるし完全に翻弄してる。通常打でダメージはなくても
苦戦した感じではないな。

>>280
サブはともかく
バラはビスケのコンボを食らっても結構平気な辺りかなり強い気がする。

特にカウンターで顎に入ってる回し蹴りとか喉とか後頭部へのパンチとか…

>>281
ビスケがバラに一発もらったのってわざとじゃない？
｢一発打たせてあげる事にしてるの、元に戻ると大抵手加減できずに殺しちゃうから｣
って言ってるし。チビスケは非力だからバラに決定打にはならなくても体術などはすごいように見える。
チビ状態のままでも時間はかかっても勝てたんじゃないかな？バラもまあタフさは認めるけど
発も確認されてないし体術など総合してもあんまり強いようには見えない。

ボマー組が今後出てくるのは絶望的
出てこない奴らで、あるかも分からない発なんて考慮する必要ないだろ
まぁサブバラはゲンの備品と言ってるのだし、リリース以外に発は無いと見るのが妥当だな

馬鹿な旅団厨がたくさん。
レスしてくのが怠い。

真ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞暗殺モードGIキルア＞ゲンスルー＝少女ビスケ＞通常GIキルア＞サブバラ＞＞GIゴン

GIでは　ゲンスルー＞キルア＞ビスケ≧サブバラ＞ゴン　ぐらいじゃねーの？

キルアは普通に強いと思う
肢曲、罠などの戦闘技術は普通に凄いし、身体能力もチビスケは超えてるだろう
念に関しても、ビスケやボマーに劣るけど、ゴンよりは大分上にいる印象

サブバラは弱くね？ゴンでも互角の戦いにはなりそうなような。
オーラの総量は高くても他がな…。

実際はゲンスルー＝バラ＝サブ＝GIキルアだけどな

>>288
実際ってなんだよｗ
サブは実際、両手使えないキルアに実験台にされ、ボコられてるぞｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ゲンスルー＞＞＞キルアだよ
あのアベンガネのセリフは冨樫の言葉だろう
切れ者のアベンガネを使って読者にミスリードするなど考えられん
ツェズゲラが足元にも及ばない事を加味すれば
GIのゴンキルとゲンスルーには大きな差がある事くらい分かりそうなもんだが

そうなるとゲンスルーとサブって絶望的な差だな

SSS　王
SS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
S　該当者なし　
AAA　ノヴモラ　カイト　ビスケ
AA　レイザー　ヒソカ　ナッシュ　シルバ　ゼノ　キルア
A　ゴン　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長
BBB　サブバラ
BB　ツェズゴレ　旅団非戦闘員
B　バリー　ボードム　ドップル　陰獣

キルアに負けはしたが
冨樫もサブが雑魚ではない事をしっかりアピールしてるからね

ゲンスルーからしたらサブは完全に雑魚になるだろ

まぁ結構な大きな差がありそうな気はするがねｗ
ゲンスルー＞＞バラ＞サブ＝キルア＝＞ビスケ＝ゴン＝ツェズゲラくらいかな

なんでキルアとサブが同じなんだろ？
キルアの蟲編での勝率云々考えればキルアのほうが確実に上になるはずだが…

キルア＞＞両手負傷キルア＞サブ

こんな感じじゃねーの？

その辺を考えるとこうした方がいいかもしれんね
SSS　王
SS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
S　ノヴモラ　カイト　ビスケ
AAA　レイザー　ヒソカ　ナッシュ　シルバ　ゼノ　キルア
AA　ゴン　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長上位
A　バラ　師団長下位
BBB　サブ　ツェズゲラ　GIゴンキル
BB　ゴレイヌ　旅団非戦闘員
B　バリー　ボードム　ドップル　陰獣

>>297
んなこと言ってもねぇ
スペックを考えるとキルア＞サブは俺的に違和感がある
サブはキルアにとってはくみしやすい相手だったんじゃないかね

ゲンスルーはサブバラを「２人とも一流の使い手」と紹介している。
まさか、自分の事を「２人は一流、俺はチョー一流だ」とは云わないだろう。

体術等「戦闘能力」は上(発もあるし)。しかし、身体能力・オーラ量は同等程度ぐらいでは？

それだとゴンとキルアの体術に圧倒的な差がでるぞ
一瞬で目の前まで来たように見えるほど大きな差があるとは思えん
ドッジボールを見てもゴンはツェズゲラよりは上だろうし

あと一流ってのは結構アバウトな使われ方しますから

つかお前バラだろ
無理してキャラ変えなくていいから

そんな吹っ飛び理論じゃ一目瞭然

それは言いすぎだろ、ミケよ( ﾟдﾟ )

ん？バラじゃないけど？
あいつは嘘でもゲンスルーを旅団と同ランクになんてできないんじゃないか？ｗ
おかしい所があるなら具体的に言えよ

擁護するわけじゃないけど、そこまでぶっとんだランクじゃないと思うぞ
ゲンは腐ってもGIのラスボスだし、格だけで見れば旅団に入れるぐらいの実力はあると思ってた。まぁリトルフラワーがショボすぎるから結局は陰獣程度かなと

>>299
それは相性的に、って意味？でもオーラ量はあっても他がどうもな…。
いいように実験台にされたし苦戦した感じがしない。蹴りは一発くらったけど
全然たいしたダメージじゃないし…。通常攻撃効かないだけで他の戦術面･体術･考察力
など見てもたいした事ないように見える。まあキルアがそれだけ強かったのかもしれんが

陰獣って強いと思うけどな…。
旅団には敵わなかったってだけで。

あれだろ、ボマー3人組なんて、ビスケが一人でゴリラになって乗り込んだら楽勝だった訳だろ？ｗ

オマエラのアホみたいなランクだと楽勝だよな？ｗ
で、物語上面白くないからゴリラで乗り込まなかったって言うんだよな？ｗ

楽勝だろうな
だからどうした？

で、物語上面白くないからゴリラで乗り込まなかったで良いか？
格や物語上を重視するで良いか？ｗ
主人公のゴンは最強で良いか？ｗ

言ってる意味がわからん
ゴリラで乗り込まなかったのは実戦経験つませるためだろ

>>312
実戦経験つませるためってお前が思ってるだけだろ。

まあ確かに根拠はないけどな

なにそれｗ
根拠ないのに反論する訳？
言ってる意味がわからん。

どんな理由挙げても根拠ないだろ
物語上も根拠はないだろ
お前はどんな答え期待してたの？
肯定してほしかっただけ？

ボマーに、ビスケが一人でゴリラになって乗り込まなかった理由が
ゴルアに実戦経験をつませる為と思うところがすごい。

参りました。

格とか言ってる奴はこう言うんじゃないの？

旅団が蟻編で発を使ったのも、物語上面白くする為。
発のお披露目会。
通常打でホイホイ倒したんじゃ面白くないから発使った。

実際、発のお披露目でもなく、物語上面白くする為と考えず
描写で判断すれば、旅団は攻防力の低い発だけの集団になる。

バラがファビョったかwww

ビスケは念に関してゴンキルアの師匠であるが
ゴン、キルア、ビスケはGIプレイヤーとしては同列
ビスケが一人でボマー組を倒すリスクを伴うなら報酬も独り占め
ゴルアもそんな気はさらさらなかっただろうし

>>301
肢曲とかの技を入れれば圧倒的な差が有ると思う。

放出+強化？の垂直飛びでもキルアの方が上だし
素の腕力もキルアの方が上
長距離走もキルアの方が上

基礎能力にこれだけの差が有って
それ+戦いに関する知識と技術の圧倒的な差

そもそもボマーの実力は戦闘前のゴルアビスケからすれば未知数
ビスケ一人で勝てるだろうってのは、戦闘後の読者視点での意見
ビスケ一人で行かなかったというのは、ボマー＞ビスケの根拠には全くならない

つーか最初にボマーに喧嘩売ったのはゴンだろ？
ビスケ一人で勝てたとしても、ビスケ一人で行く流れでは全く無い

>>322
念についても、キルアの方が上だろうな
攻防力移動についてキルアの凄さとゴンの拙さは何度も描かれてる

>>323
ボマーの実力は戦闘前のゴルアビスケからすれば未知数な訳ないな。
ある程度の実力が分かってるからこその作戦だな。

>>318
よく分かってるじゃん
バラも成長してくれて嬉しいよ

>>324
妄想乙

>>324
>>315

こいつらアホだわｗ
実力が未知数の奴にどうやって作戦立てるの？
ある程度分かってるから成功したのにな。

自分の妄想は棚にあげるんだな。

参りました。

じゃあもう来ないでね

>>328
能力を知っている≠実力を完全に把握している

自分の発言を棚に上げまくって来たのはお前だろうが

>>329
反論無く、そんなレスしか出来ないなら、来ないでねってこっちが言いたくなるよな。

>>330
ある程度分かってるって意味わかるか？ｗ

誰が完全に把握してると言ったよｗｗ

これは釣りか？
いくらなんでも頭が悪すぎるだろう

ある程度ボマーの実力が分かってるから作戦立てて勝ったんですけど？
GI雑魚ゴンの実力でも作戦立てれば倒せる実力だと理解してるだろ？
分かる？

>>332
だから能力だけがわかっていようがそれ以外は未知数だろ


まああれはビスケが一人で行くのを警戒してゴルアも同伴させたんじゃなくて、>>323の解釈でFA
ここでビスケ一人で行ってチョチョイと倒しちゃったら漫画としてシラケる事この上ないだろーが

>>335
だから、漫画としてシラケる事この上ないなら
物語上面白くないからゴリラで乗り込まなかったで良いか？
格や物語上を重視するで良いか？ｗ
主人公のゴンは最強で良いか？ｗ

って言ってるんですけど。

バラくんは自分の考えは完璧と思いこんでる真正
m9(＾Д＾)プギャー

ハンタのネタバレって大体金曜だったよね？
今週のはまだ？

>>336
俺としてはとりあえずはそういうのを基盤とした上で進めてくのは普通だと思うぞ

その上で様々な描写も考慮して少しずつランクいじって行けばいいんでないかい？

つか主人公≠最強、主人公が最強じゃない話なんていくらでもある


イチイチ暗闇で格下相手に奥歯折られるだの兵隊蟻に様子見のパンチが全く効かないだの
なんていう局所だけを見てランク付けしようとする困ったちゃんはお前だけだ

>>336
>だから、漫画としてシラケる事この上ないなら
>物語上面白くないからゴリラで乗り込まなかったで良いか？
>格や物語上を重視するで良いか？ｗ

はい。ここまで異論ありません。
バラくんも最後に「と言ってる」というのだから、格やストーリーを重視するようになったみたいだ

TPO全部無視してケガだけで強さ判断するのはアホ
物語上の都合考えず空気嫁ないのもアホ

ヒソカ＞旅団＞ゴリスケ＝レイザー＞＞キルア＞ゲンスルー＞ツェズゲラ＝ゴレイヌ
＞チビスケ≧両手負傷キルア＝バラ≧ゴン＞サブ＞ツェズゲラの仲間＞海賊
＞ビノールト＞GI中位プレイヤー（アベンガネやモントール）

GI終了時点ではこんな感じだろうか
ツェズゲラのキルアより上という台詞は戦略的な部分も含まれるだろうし
直接的戦闘能力という点ではキルアより劣るだろう
アベンガネの台詞は信憑性が薄すぎて使い物にならない
バラとサブの差は放出と操作の差、発がない以上攻防力考察力体術が重要だが
攻防力で差がつく、系統の理由はチビスケと負傷したキルアの差
ゲンスルー＞＞バラ＞サブという力関係は当然だろう
ゲンスルーは具現化だがあの練の描写はバラサブ以上で失敗作とはいえ固有の発がある
チビスケは身体能力とオーラ量でかなり劣るのでこの位置

さすが旅団厨ども。
格や物語上が重視か。

参りました。

ヤミヤミの実か…自然系じゃな
もし他人の能力を吸収し
自在に使えるとしたら脅威じゃの
じゃがそれは盗む際のリスクの高さを意味する
でなければそれだけの能力は得られまい

>>339
暗闇であろうと格下相手に奥歯折られたりしたのは事実だ。

兵隊蟻に様子見のパンチが全く効かないとかは旅団厨の言い訳だ。
様子見なんかどうでもいい。
凝パンチが効いてない事が重要だ。

>>345
ついでに>>246に答えてみませんか？
ゴンと「念無し」百足の戦闘描写について。

>>346
とりあえず、俺はDBとか他の漫画で比較なんかしないが、質問されたので考えてみます。

蟻は素が硬い。
そして、戦闘の初撃は“全力の一撃”
これ確定違います。

以上。

まー様子見の一撃するなら凝じゃなく堅でやるよな

>>347
つまりは…
“念授与”された、ブ厚い筋肉のゴリラ型が「防御力が凄い」可能性もありますよね。
初撃は「力量を見る為の攻撃」なのも。

硬さを考えれば、描写がオーラ量(＝攻防力≠戦闘力)に直結するとは限りませんよね。

戦わずして勝つ、これ必勝なり。　よってモタリケ最強。

様子見の一撃でどう判断したか

フィン=適当に15回転位か
ゴン=チー

>>343あれ？
バラくんも>>336で格重視って言ってたけど？
頻繁に発言内容が変わるとは…参りました

そもそもﾘｯﾊﾟｰｻｲｸﾛﾄﾛﾝの攻撃力が曖昧

フィンクスは関節技の達人。人間相手の戦闘はすべて関節技　マチと戦闘になりかけたときも手は掴みかかる形
蟻は関節の構造などが判らない為とりあえず様子見で軽く殴る。
ゴリラのオーラ攻防力はたいした事なくても素の肉体が予想以上に頑強なため攻撃が効かなかった。
本気で殴ればフィンのコブシがただでは済まない＆ボノやフェイと違って攻撃が効かない事に驚いてない点からも明白。
相手がフィンのジャブを馬鹿にした事を言った＆女王を倒す競争中で速く倒すため、
確実に倒せる＆オーバーキルな１５回転を使用。フィンの戦闘後の台詞からも１５回転使用との判断は
過大評価なもの。最初から全力で殴らないのは最初から発を使わないのと一緒の事でジャブをいれたからといって時間がかかる
ものでもない。相手の力量やら防御力などの確認の意味が含まれる。

アンケート
ＧＩキルア、ＧＩゴン、チビスケ、サブ、バラ、ゲンスルーの序列は？

>>354
フィンクスが関節技なんて使ったことあったか？
発が打撃系なのを考えると立ち技系だろ

>>356
マフィア戦時

>>357
ただ腕力で首折っただけじゃん
しかもあの折り方なら頭掴んで捻っただけだから関節技とはいえないな
あきらかに花山タイプの戦い方だと思うが

ゲン>キルア>チビスケ>>ゴン>サブバラ

ゲン＞キルア＞サブバラ≧チビスケ＞ゴン

>>358
マチと戦いになりかけたときも手は「掴みかかる」形

＞あきらかに花山タイプの戦い方だと思うが
一応礫等は普通に回避している

旅団の強さは今後の展開しだいだろ。
もし、蟻編が終わってすぐに旅団とゴンが闘う展開なら、
現時点で旅団とゴンが同程度の力量がないと辻褄が合わなくなるだろうし、
旅団戦まで蟻編が終わってから間が空くなら現時点ではゴンは旅団には
遠く及ばないだろうし。

>>349
カニゴリラは防御力に自信があっただろうな。
これは分かる。

で、オマエラが大好きな旅団は物語上別格の実力者なんだよな。
その強化系のフィンの凝パンチが効かない時点で
攻防力はしょぼいということになる。

あれれ？諸刃の攻撃の硬か、発使わないと駄目なの？
旅団て攻防力雑魚やわー。

格や物語上は強い設定なのに、実際は攻防力低いんだなー。
って事になる。

単純な腕力キャラはウボォーだとして、フィンは腕力＆関節技?ってとこじゃね？

蟹の頑丈な装甲＋ゴリラの頑強な筋肉
素の肉体の打撃耐性が高い＆発覚えてない分、メモリを肉体強化に費やしていると推測
様子見の凝が効かない事にそうこだわらなくても…
フィンは戦闘後リッパー７〜８回で倒せたと言ってるし

>>365
様子見だろうとなかろうと、凝パンチが効かないのが致命的だって言ってるのに…。

リッパー７〜８回でも発使わないとダメージ与えられないって事になる。
強化系のフィンでこれなら旅団の攻防力は期待出来ない。

うん　だからフィンクスが弱いんじゃなくてゴリが堅いんじゃないの？

>>364
フィンクスの得意技が関節技になる根拠が無いですね
花山さんも握力を生かした敵を掴む形の技を多用していますが
誰も花山さんが関節技得意だとは思わないでしょう
>>365
リッパー７〜８回転でも倒せるだろうが
硬では無理だったとの説明でもある

>>367
それでは旅団厨にお願いします
ザザンとカニゴリラとネフェルでＡＯＰの差を数値入れて順序つけてください

蟻を通常打で殺せないと攻防力低いことになるならゴンとカイトは雑魚だな
ノヴも雑魚くさい蟻にパッチン使ってたから雑魚だな

つーかバラは何度も論破されてるのにいつまでこのループ続けるの？
いい加減納得しろよアフォタレ

>>363いつ発が諸刃の攻撃って設定になった？発が諸刃なのはゴンとかフェイぐらいでしょ

ザザンとゴリラ蟹が硬いことは普通に読んでれば小学生でもわかること
バラは旅団以外ならザザンとゴリラ蟹を通常打で倒せるとでも言うのか？

>>370
ゴンやカイトの通常打がまったく効かない描写はありませんね
カイトにいたっては通常打の描写すらないですし

>>370
旅団ナンバーワンの攻防力の持ち主フィンであれなら旅団の攻防力もたかが知れてるｗ
発だけだな旅団。

フィンの攻防力では、兵隊蟻の自慢の堅さにはダメージが与えられない。
ウボォーがいない旅団ではナンバーワンの攻防力の持ち主も
兵隊蟻の堅さごときに発を使わないと駄目なくらい堅すぎてお手上げって事。

>>372
＞ザザンとゴリラ蟹が硬いことは普通に読んでれば小学生でもわかること
分かったから旅団厨の見解聞かせてくれよ
ザザンとカニゴリラとネフェルでＡＯＰの序列答えてくれよ

>>371
お前アホかｗｗ

諸刃の攻撃の硬か、発使わないと駄目という文章で
なぜ発まで諸刃の攻撃になるんだ？ｗ

文章ぐらい把握してくれ。

>>371
諸刃なのは硬と書いてあるだろう

>>366>>368
フィンのリッパー１５回転との判断は
フィンの戦闘後の台詞からもわかるように過大評価＆女王を倒す競争中なので速く確実に倒すため。
実際には
攻撃重視の凝　　　小〜中ダメージ
硬　　　　　　　　大ダメージ
リッパー７〜８　　即死
このくらいでもおかしくない。

ＡＯＰとか作中で明言されてない限り所詮は妄想の域を越えない

そんなものを人に聞くなんて愚問だな

>>322
無い無い圧倒的な差なんてないよ
基礎体力はキルアが上だがゴンが不足分を集中力等で補える程度の差だ
垂直跳びでもそれほど大きな差はなかったしな

>>378
まずありえないな基地外じゃねーの
攻撃重視の凝って何よ
>>379
答えれないだけだろ逃亡乙

>>381
とうとう暴言吐き出したか…
様子見じゃない攻撃って意味。

>>375
ﾈﾌｪ＞＞ｻｻﾞﾝ＞ｶﾆｺﾞﾘﾗ。AOPのランクはこうなるね

>>383
つまりゴンがネフェルに通常打でダメージ与えたら
ゴンの攻撃はリッパー以上と考えていいのか？

>>368
つまり7〜8回転回せば硬を超える威力が出ると…

>>384
素の硬さは考えないの？

・ＡＯＰ　
ネフェ＞＞＞＞＞＞変身ザザン＞＞ゴリラ蟹

・肉体防御
変身ザザン＞＞＞ゴリラ蟹＞ネフェ＞ザザン

・総合防御力
変身ザザン＞＞ネフェ＞ゴリラ蟹

＞変身ザザン＞＞ネフェ
こりゃ酷い

>>386
・総合防御力
変身ザザン＞＞ネフェ＞ゴリラ蟹

ザザンすげーな王の攻撃やネフェルの攻撃すら効かなくなるな
旅団厨のキモランクに脱帽

>>387
旅団厨の考えじゃ王の殺す気の一撃でザザンに蚊ほども効かないらしーな

>>387
別にいいだろ。蟻の場合パイクの糸に見られるように階級やオーラ量よりも
元々の動物の特徴や素の肉体の強さが色濃く戦闘力に出るからな
ザザンの場合尻尾をちぎり捨てて体の形状を変異させ変身という芸当を行っているんだし
護衛軍を超えてても何ら変じゃない。

>>387
パイクは怪力ＮＯ1のビホーンでも切れない糸を出せる

ヂートゥはおそらくネフェより速い（そうでなければ対峙したらモラウはなすすべなく首をはねられる）
レオルの発のバリエーションは護衛軍より多い
大食いキングは多分王より大食い

一つの特技で上回るだけなら普通でしょう？

>>388-389
攻撃力と防御力は違う。
硬い奴というのは防御力は高くても攻撃力は高いとは限らない。

>>392
つまり護衛軍や王に攻撃的な発がなければ
ザザンすら倒せないほど弱いといいたいのか？

俺に言わせればAOPよりザザンが堅さで一番とかゴリラが特別堅いとかが
劇中で一度も語られてない憶測で妄想の域をでないと思うんだが

まだ国立のAOP理論の方が説得力があるな

ここ強さ議論スレだったのか。
スレタイ見て「雑談厳禁」って、じゃあ何をしろと、と思っちまった。

硬さキングがでてきたら旅団厨どーするんだろうな

>>392の言うとおり。

>>393
完全にシャットアウトできるほどの差が有るとも…

小さなダメージの積み重ねで倒せそう。

>>390
残念ながらザザンが変身した蜥蜴は堅さを連想させる生き物ではない
あの変身もホロウが似たような事をしているので護衛軍を超えてる根拠にはならん

>>393
殺すつもりの一撃が本気の一撃とは限らない。
ネフェなら目とか肉体的な弱点をつけばいい。

>>399
元の動物はともかく体の形状が硬そう(ビキビキ言ってる)
ザザンの場合クイーンショットに必要な尻尾をちぎる＆元の体を捨てて醜い体になるという制約
ホロウは〜モードというだけだしいつでも戻れる分制約も緩そう

>>401
その制約というのがな・・・
フェイタンのオーラが強くなった事を不思議がっていたし
ザザンはリスクによってオーラが強くなる事をしらないんじゃないか？

やっぱりあの変身は蟻が生まれ持った能力と見るべきだと思うがね

バラはＤＢの見すぎじゃないか？
王や護衛軍全員が通常攻撃で変身したザザンを一撃で殺せると思ってそうだな
おそらくヂートゥも足の速さだけなら護衛軍の誰かには勝ってるよ
ビホーンだって腕力だけならネフェやシャウより上だろうし

>>402
ザザンは操作系能力者⇒異形の生物に変化させる⇒ザザンは能力の象徴である尻尾を千切ると異形の生物に変身

こんな単純なこともわからんとわね
お前は物事の関連付けが苦手なんだな

>>402
＞やっぱりあの変身は蟻が生まれ持った能力と見るべきだと思うがね
ＲＰＧ風に言うと
「ステータスの振りなおし」で「防御力重視に振りなおした」
ヂートゥの速さみたいに護衛軍以上の硬さである可能性は十分。

>>402
無意識にそれを使っていたのかもしれない。ザザンの変身は蟻固有色の強い能力。
メレオロンや蝙蝠やゴミムシ･シャウ･フラッタのりんぷん等も同類と思われる。
変身の時の体の形状変異に仕方がクイーンで敵を変異させた時と似ているので
自分に向けて操作を向けた肉体操作能力？念が関係してる気がする。
変身のしくみや形状･様子などみても特殊性･固有性が強いし。

>>404
だからホロウも似たような変身をしてるだろうが
あんたの憶測なんて誰も聞いてないのよ

>>407
他人のは憶測？ずいぶん傲慢だな

>>405
強くはなったが師団長以下とは一線を画した
強者として描かれている護衛軍を超えてるというのは言いすぎだろ

>>406
クイーンショットは自分が化け物に変身するように
他の奴も醜い生き物に変えたいから覚えたのかも？

そもそも相手を化け物に変える能力は生まれ持った能力で
服従させるのが念だという可能性もあるしな

>>408
いや、傲慢なのはこんな事もわからないとは等と決め付け相手を馬鹿にするID:nJXlSS7Zだろう
仲間擁護は見苦しいぞ

フランクリンはクラピカみたいに念の刃を刺したわけじゃない
なんとなく精度が上がる気がして指を切り落とした結果念が強くなった
ザザンも同様に尻尾を引きちぎることで更に強力な変身能力を得た　みたいな感じじゃね

>>409
ヂートゥの速さはおそらく護衛軍を超えている

どれか一つのステータスを重視して割り振ればその一つに関してなら護衛軍を超えそう。

そんな適当な理由で大事な尻尾を捨てるのか？

>>412
速さはともかく
攻撃力や防御力などは非常にオーラが影響するからな
そもそも師団長の中で別格かもわからないのに
護衛軍を超えてるというのは・・・

>>409
＞そもそも相手を化け物に変える能力は生まれ持った能力で
＞服従させるのが念だという可能性もあるしな

マジで言ってるのか？それこそ妄想だろ、推測ですらない
んじゃポックルも異形の生物に変身してないとおかしいな

>>409
防御力のみに絞れば超えていても何ら不思議じゃない。
ヂートゥやらパイクといった例もあるしな
クイーンショットは｢女王になる｣という嗜好･目的で生み出した能力
ザザンの台詞｢母最大の失敗は増兵するのに産卵という古くて〜な方法をとった事｣
からも増兵が目的と思われる。王護衛軍が巣から旅立った後師団長それぞれが王になるべく
旅立ったからザザンも女王になるという目的が生まれてから発を習得したとみるのが妥当な気がする。

>>415
神経毒と変身させる毒があるのかも？
もちろんこれは可能性の話だよ

クィーンショットって能力名じゃなかったか？

>>417
ないよ。妄想を言い出したらキリがない。
根拠がなさすぎる

>>414
スピードというのは全身のバネ＋脚力では？他の力とどう違う？
パイクの糸と言う例もあるんだし蟻個々の能力は階級やオーラ量じゃ単純に括れない
と言う事だろう。

>>399
「堅さを連想させない」とか…まさしく主観ぢゃないですか。

スコップに“周”をしたら、岩盤がプリンの様に掘れるのが『Ｈ×Ｈ』の世界。
刀を“硬”で強化して刺さらない描写が見えてますか？

もう「オーラがショヴォい」「武器が弱い」なんて理由では説明付かないと思いますが。

蟻はオーラが低い(ゴンvsホロウより)。其れを「特有の硬さ」でカバーしているのでしょう。
百足は念無しでゴンの一撃を防御してますし。

はいはいバラバラ

>>416
固さキングでもないザザンが護衛軍を超えてると言う方が無茶だろう
増兵が目的ではあるが相手を醜くする付加効果を加えた理由が>>409じゃないのか？

>>420
速さがオーラと関係あると描かれた事はないしな
少なくともオーラほど関係はないんじゃないか？

素の肉体の力＆オーラによる力強化ともにかなり優れているであろう師団長怪力NO１ビホーン
でもちぎることができないというのは、蟻個々の能力は階級･オーラ量では単純に括る事ができない
という事を提示しているのは間違いない。

誤：オーラほど
訂：攻防力ほど

>>423
実際は硬さキングかもしれない(作中では女王という称号)
少なくとも可能性はあるな。変身してるんだし。
相手を醜くする付加効果？ただ単に配下を増やしてるだけのような…よくわからん
ツェは足にオーラ集中させてジャンプ力が上がる描写があったがタイミングよく合わせれば
スピードだって上がるんじゃ。

>>421
主観って・・・
普通チーターと言えば速さを連想するだろ
蜥蜴は堅そうには見えないし実際堅くもないだろう

フィンクスの通常打が効かない事や
ボノレノフの序曲が馬鹿にされてる事を考えれば硬が効いていないことから
特別堅いと決める根拠としては薄い
蟻はみんな堅いからな

>>426
配下を増やすだけなら何もあんな醜い化け物に変える必要はない
普通にさされば服従する能力にすればいいだろう？

速さがオーラで上がるかは昔からこのスレで何度も議論されてたが
結論はでてないと思う
しかし攻防力ほど影響するなら絶状態で
ギドのコマを避けたりできるのもおかしな話だよ

>>427
フェイタンが言った「自慢の硬い体」⇒冨樫の台詞
フェイタンの硬が効かない⇒メチャ硬いというわかりやすい描写
フィンクスのパンチが効かない⇒ゴリラ蟹が硬いというわかりやすい描写

硬いという描写をつけた後に発で瞬殺して旅団の発を強調する演出
あそこから旅団弱いと言い張れるのはバラくらいだろｗ
これを否定する意味がわからないぞ

>>428
いや結論出てる
オーラで速さは上がる
単純に地面を蹴る力を強化すりゃいいだけなんだから

これも否定しているのはバラだけ
お前がいつまでも認めないだけで他に賛同者ゼロ

ぶち切れ極限瀕死フェイタン＞全キャラ

だれも勝てませんありがとうございました。

>>429
蟻はみんな堅いよ
残念だが旅団VS蟻で思ったより旅団が強くないと感じた奴も普通に居るんで

>>430
黙れ低脳

同じ奴か
以後俺をバラ扱いする奴はスルーで

>>428
配下の｢肉体の強さ｣を追求した形があれなのかもしれない。
ザザン自身でも美しさを捨てて肉体の強さのみを追求した結果ああいう体の形状になったのかも。
まあ実際はよくわからんが。速さがオーラ量関係するかどうかという問題だが
まあツェのジャンプ描写みてもそうだし、速さというのは全身のバネ＋脚力だし関係するんじゃないか？
素の肉体の力＆オーラによる力強化ともにかなり優れているであろう師団長怪力NO１ビホーン
でもちぎることができないというのは、蟻個々の能力は階級･オーラ量では単純に括る事ができない
という事を提示しているのは間違いない。パイクが特例であったとしてもザザンも変身という固有の能力により
体の形状を変えると言う事を行っているんだし上の階級を超えててもおかしくない。

>>434
肉体の強さを追求するならもう少しましな姿があるだろ
まぁ強くはなってるかもしれないが
どちらかと言うとグロテスクで醜いと言ったイメージの方が強くないか？

護衛軍を超えてる可能性はあるね
しかし超えてるであろうとか超えているのが妥当というのは無茶だろう
一つの能力で上の階級を超える可能性があるのは同意

一般の人がどう感じるかを根拠にするなら
アンケートでも取らないと説得力は持たせられないな

>>435
可能性としてはザザンの念操作のコントロールがそこまでうまくないため、きれいな形に変える技術を追求する余裕がなかった
といった所か。ザザンが｢女王の楽園｣を作るのに周りで醜いもの達をかためたいとも思えないしな。
意図的に醜い形を望んだというよりは結果的にそうなってしまった、といった感じではないだろうか

そもそもクイーンショットについては全くと言ってもいいほど説明がないからな
しかもあれがどういう能力かによってザザンの評価にも繋がるから
色々と妄想が飛び交うするわけで

家事を手伝うので落ち

>>430
でてないぞ
オーラでスピードが上がるわけないだろ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>435
攻防力で護衛軍を上回るのなら護衛軍より強いだろ
王やネフェルに特別な攻撃に使える発が無い限り
ザザンの方が強くなる
ザザンとチビクケが同じだろ
お互い醜い元の姿を美しい身体で隠しただけ

オーラ攻防力と実際の攻撃力防御力は違う。
ザザンが防御力が高いからと言って同様に攻撃力も高いとは限らない。
蟻の場合素の肉体の硬さが戦闘で色濃く出るしな。力とは別。

>>441
攻撃が当たらない＝倒せない

護衛軍の攻撃で多少でも削れるなら護衛軍の方が強い。

>>390
ザザンの元々の動物を教えてください

>>442
削れるって勝つまで何時間かかるのよ
それにザザンの場合攻撃力もあるだろ
>>443
攻撃貰った瞬間攻撃すればあたるでしょう

>>444
蠍で能力は操作

シャルが自分を操作して限界を超えた力を出すのと同じ

と言ってみる。

>>445
＞攻撃貰った瞬間攻撃すればあたるでしょう
そんなに簡単な問題ならヂートゥは最初の時に捕まっていた

＞それにザザンの場合攻撃力もあるだろ
最初の一撃で血を吐いていた（動きも鈍った可能盛大）フェイタンを中々仕留められない

旅団厨の話をまとめると
ザザンと護衛軍じゃザザンの方が硬いからなかなか勝負が付かない
旅団は兵隊長と戦う時の攻撃は様子見
ゴンやキルアが護衛軍を倒しても旅団の方が数倍強い
こーいいたいのか？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>449
ボノレノフの槍が刺さって(血が直線状に出てる)いながら起きたら傷口からは煙だけ。
シルエットではボノの槍が刺さる距離。｢ドスッ｣という大きな音の表現もある。
ならば出血があるはず。「鱗が剥がれた」なんて身体でもなさそう。
現にボノは刺した後戦闘態勢を解除している。一撃で仕留めたと思ったのだろう。
生命力云々の前に、再生力があると推測。煙が出ているのは再生している描写。
普通刺された個所から煙が出るという事はない。後のシーンでは刺された個所が元通りになっている。
つまり強化系能力者。普通にダメージを与えるだけでは再生されてしまうからボノは潰して殺した。
魚人の再生力は蟻固有の生命力と合わされば強力

ワタシ的には
ザザンの変身後はかなり硬い、刀の硬が効かないから
ピトーは表面的な硬さは変身ザザンほどではないが
変身前ザザンよりはかなり硬いかと
あとピトーは、マチがキルアの胸への突きで筋肉で止めたように
ガッチガチやでガッチガチみたいな、
筋肉の強さがザザンや他の師団長よりかなり高い
それに加えて師団長と護衛軍の間には、念の差がかなり大きい
よって、総合的な防御力はピトー＞ザザン＞カニゴリラ
攻撃力になると、ピトー＞＞＞師団長

あとワタシはバラがいう旅団厨だが
ゴンキルが護衛軍を、ゴンがゲンスルーにやったハメみたいなのではなく
グーや雷の発を駆使して、普通に護衛軍に勝ったら
ゴンキル＞旅団　になるとは思っているよ
キルアの発の神速？がかなり強くて2人だからこそ勝てた
みたいな状況だったらゴンキル＞旅団はなりたたなくなるかもだけどね

>>451
総合的な防御力と表面的な硬さは作中どこを見ても表現されていないんだが
何故旅団を強くする為だけに護衛軍が弱くなり旅団と戦った兵隊長や師団長だけ
強くなるんだ？

オーラ量はピトー＞変身ザザンでも素の肉体の防御力は変身ザザン＞ピトーだと思うな
変身する事で相当の硬さになってる気がする。念強化の分は護衛軍に及ばないだろうけど

>>453
つまり王の一撃でもザザンはピトーよりダメージが少なく王に
「ときにザザンよおぬしなかなか強いな殺すつもりで殴ったのだぞ誉めてつかわす」
とでも言うと思っているのか？
王に戦闘的な発がなければザザンが王に勝つ可能性すらでてくる

>>454
そういうものだからレオルは下克上を考えたのでしょう？

>>455
ありえないｗ
遥かに格上だよ
プロブータとフェルフィンの発言みろよ

>>455
本当に馬鹿だな
王に貸しつくって王から能力奪う気だからだろ
だからレオルの能力知らない師団長はレオルを馬鹿扱いしている

>>456
ヂートゥはおそらく護衛軍達より速い
レオルの発のバリエーションは護衛軍より多い

特技一つなら上回ることが可能なんでしょう。
そしてその特技のみが重要な局面に出来れば勝てる。

ぇえー。
師団長が護衛軍に勝てる可能性があると考える馬鹿は旅団厨ですか？ｗ

>>457
王の能力を奪っても
1回の効果時間で差を埋めるほど食べる事が出来るとはとても…

>>454
王の一撃というのは殺す気なだけで本気とは限らない。
ザザンはダメージ受けてから変身するので
変身前なら王には通常打の連打で問答無用で殺されるかも

>>459
メレオロンと手を繋いだパイクが糸で縛り上げて
重石をつけて海とかに落とせば？

メレオロンと手を繋いだザザンが眼球に尻尾を刺しても？

旅団厨の認めたくない現実
（1）ネフェルにゴンが通常打でダメージ
ゴン通常打＞リッパー７〜８回転＞フェイ硬＞フィン凝

旅団厨の妄想
（1）ザザンがネフェルより硬く王の一撃でもザザン無傷
ザザン＞カニゴリラ＞王＞ネフェル

旅団厨がいくらがんばってもゴンがネフェルの口から血を出すには
王の一撃くらいの攻撃力が必要。その威力の攻撃はリッパー級ぐらいないと
王がザザンやカニゴリラにさえ勝てなくなる

>>458
無理だって・・・・

>>460
食べる相手によるだろ
>>461
＞王の一撃というのは殺す気なだけで本気とは限らない。
その後ネフェルを誉めているので本気と考えてよいかと
＞変身前なら王には通常打の連打で問答無用で殺されるかも
変身後なら王に勝てるといいたいのですか？

>>464
それは勝手な決め付け。そんなに護衛軍が鬼のように強いなら今のゴンキルには百パー勝てない
精神補正やら主人公補正で強くなるにも限界がある

>>465
誉めているから本気の一撃？論理がつながってないな
手加減して殴ったにしろ今まで王が殴った奴と違って耐えたから誉めたでいいじゃん
変身後でもザザンは王に攻撃当たらないだろうし当たってもダメージはほぼないだろう
なんでそんな極端な論理になるんだ？変身後でも普通に王が勝つだろ。
ネフェにやった尾撃が王の全てだと思ってるのか？

>>465
＞食べる相手によるだろ
ノブモラウクラス二人とかで差が埋まるかな？
一度に10人単位で食べるのは大食いキング以外難しそうだし…

>>466
今のゴンキルには百パー勝てないから冨樫が書くのやめてるやんｗ
どうしようか悩んでるやんｗｗ

>>466
今のゴンキルは旅団より強いから問題ないって
ナッシュ級でも遥かに旅団より強いし
今のゴンキルの攻撃ヒソカなら防御すらできないぞ
受け止めた腕ごと折るくらいの強さはあるし

>>469>>470
なんでそんな護衛軍を過大評価するかわからん。
旅団との比較も関係ないだろ
連載再開するとしたらゴンキルが護衛軍に勝つ＝護衛軍がたいして強くなかったってだけだ

なぜ護衛軍の強さを認めず旅団の弱さも認めないんだ？ｗｗ

>>467
＞手加減して殴ったにしろ今まで王が殴った奴と違って耐えたから誉めたでいいじゃん
殺す気の一撃をどー解釈したら手加減したとなるのか説明してください？
＞変身後でもザザンは王に攻撃当たらないだろうし当たってもダメージはほぼないだろう
ザザンが防御に比べて攻撃力が低い根拠は？
＞ネフェにやった尾撃が王の全てだと思ってるのか？
攻撃的な発がなければザザンに勝つまで相当時間がかかりますね

>>471
＞連載再開するとしたらゴンキルが護衛軍に勝つ＝護衛軍がたいして強くなかったってだけだ
ネテロより強い発言とモラノヴのどのハンターでも勝てなくなるで
それは無いですね

>>473
殺す気の一撃＝王の最強の威力の攻撃と思ってるのか？
王は強いんだから手加減しても殺す力があるのを自分で分かってるのかもしれんし
他に攻撃手段あるんじゃないのかパンチとかキックとか。
ザザンはフェイの硬が効かなかったのに通常打で左腕を折るまで少し間があいてるから。
スピードなり体術なりで翻弄する事もできるし。防御力＝攻防力＝戦闘力ではないんだぞ。

>>474
あれは蟻初期の時点でのネテロよりって意味かもしれんじゃん。それも謙遜かもしれんし
ネテロもそんな敗北感なかったし王とのタイマンにも｢血沸く｣とかいって勝つき満々だしな

>>473
横槍だが
１つめの質問
例えば蚊がいるとするじゃん、デコピンとかで簡単に死ぬだろアイツ
で、同じようにネズミにデコピンやったら死ぬか？

「へぇー!ネズミよ、お前は蚊より丈夫だなぁ」

極論だがこんなもんだろ

ってか、王の殺す気の一撃＝王の全力の一撃
と思ってるやつがただのアフォ

毎日毎日大掛りな自演ご苦労さまですな
一人で同時に５〜６役もはこなすなんて
やっぱ正気の沙汰じゃないですよ

>>475
＞王は強いんだから手加減しても殺す力があるのを自分で分かってるのかもしれんし
だから何でそんな描写も無いのに分かるんですか？
基本的にネフェルの発言に怒って殺す気で攻撃しているのに何故手加減する必要があるのですか？
＞他に攻撃手段あるんじゃないのかパンチとかキックとか
攻撃方法によってそんなに差が出るんですかね？
>>476
この年で挑戦者かが抜けていますね
あきらかに敵が格上と認めている発言ですが

>>478
怒って殺す気で攻撃したのが何故手加減した攻撃になるのか説明してくれ？

n6EAX84hは真正でした
m9(＾Д＾)プギャー

なぜあの尻尾攻撃が王の最大の攻撃だと思ってる奴がいるのだ？ｗ
殺す気があっての攻撃だろうが、最大の全力攻撃でない事は確実やろｗｗ

>>480
｢この年で挑戦者か　血わく血わく｣って勝つ気満々じゃないのか？
大体一見したオーラ量で｢わしより強くねー？｣って言ってるんだしあてにならん
本気じゃなくても殺せると判断して殴った、でいいじゃん。いちいち自分より下の階級の奴
に本気のエネルギー使う必要ない。ネフェにやった尾撃が最強の威力の攻撃って王を見くびりすぎだろ
女王がどれだけ王に栄養まわしたんだよ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

1,>>485で大体の奴ら納得
2,そっから意見を出し合い多少の修正
3,確定ランクが出来る

このスレはバラのおかげで２が出来ない
一ヶ月ぐらいバラをオールスルーして、確定ランク作ってから、
強さ議論スレという名でバラとじゃれあえばよくね？

バラファンネルに掻き回されるのがなぁ。
読み込み不足or頭悪いレスを全部スルーしたら話す人が限られ過ぎるしスルーの線引きも曖昧だし。
やってみると意外と成功するのかも知れんが。

いつ再開するの？

ゼノ1個下げてくれ

何だかんだと理屈をつけて煽りあってるけど中身は結局
「バーカ」「うっせテメーがバカだ」の応酬にしか見えないのが笑える
無駄な煽りなんとかならんの？

審美助は少し下げても良いような

戦闘用発がない、強化系80%がMAX、仮に肉体レベルはMAXでも力は男＞女＝ウヴォ以下
スピードがある描写はない、経験は豊富ってくらいか

戦闘考察力はあるから旅団戦闘下位と同等くらいでいいんじゃないかね
となるとAAAクラスが旅団上位しかいなくなるから、Sで一番弱いと思われるゼノを下げればいい

ヒソカってゼノより強いか？
シルバ・クロロ・ゼノならゼノが１番下ってのはわかるがヒソカが入ればヒソカじゃない？

>>490
「お前の見解は俺と議論するにあたって前提条件が違いすぎる。」
と言い合ってるだけだから、現状煽りがあろうとなかろうと議論にはならんな

旅団厨は馬鹿とか暴言吐くけど何故そうなのか論理的に説明出来ない馬鹿がほとんど

>>485
消えろ。目障りだ。

明らかにバラの方が論理は滅茶苦茶だけど・・・
皮膚呼吸とか高価な服が燃えるのが嫌とかさ

ゲンスルーのリトルの数字を根拠に、当時のゴンの５倍のオーラと主張するなら
ナックル戦時のＡＯＰ２１５００という数値と練の成長等を考慮して
ゲンスルー戦時のゴンのオーラ配分を説明してくれないとね
今までバラは言をを左右にしてこの点から逃げてきた
具体的な戦闘描写の重視派だと公言するなら
こうした数字に対しても、推測でもある程度筋の通った説明ができるはず

>>495
おまえが消えやー

逆算したらゴンのAOPがかなり少なくしないと矛盾するってのだろ？それなら納得してる。

とりあえずパクノダとマチとゲンスルーの攻防力比較を無視し続けてる旅団厨にそんな事言われたくないな。
GIから蟻編までゴンは堅の維持時間を3倍にしただけで大幅にAOP が上がってた。ヨークシンでのゴンの堅の維持時間は最大で2分ほど、もしゲン戦から蟻編までと同じ割合でAOPが上がってると考えたらゴンのAOPは何倍にもなってるし
ゲンとパクノダマチの攻防力も桁違いになる
この辺は納得してんの？

旅団厨の発言はもっと酷い
都合が悪い描写は手加減やミス
不明なものを断定し確定事項とする
作中の台詞描写より妄想を優先
不確定性を指摘するのと手加減を認めたないのは矛盾

等主張とかそれ以前の問題、旅団厨の主張はもっと酷いが多すぎるので省略

あー、一番酷い奴忘れてた

考え方が違うからスレに来るなとか言ってくる奴もいたな。

上で述べたような事をいう奴が一人や二人じゃないのが怖いな
なんで旅団厨はこう馬鹿ばかりなのか…

>>498
お前バラか？
何か違うような気がするが・・・
とりあえず俺は、あくまで数字はその場の説明のための便宜上のものである、と
納得してくれればそれで良いよ
もしも、全ての描写や数字に忠実にこだわり
きちんと全て計算し根拠としてあてはめる、という派なら
それでどんな矛盾が出ようとも、きっちり当初の持論を押し通すべきだと思うけどな
それなら同意されなくとも、それはそれでひとつの論としては評価されるはず
パクノダとか、誰が雑魚でも俺は別に構わないしな
ある数字は取り上げある数字は無視、というバラの自己矛盾が気に入らない

>>498
スルーってか、既に何度も論破されてるなｗ
突然の奇襲で堅すら使えてないであろうパク、マチと、戦闘中にオーラが薄かっただけのゲンスルーの攻防力の比較などできないと

まあ仮にそこを認めろって言うなら、武装兵やガソリンの件でウヴォ＞＞＞＞ゲンスルーとかも早く認めろよ
フェイタン＞＞ザザン＞＞ラモット＞＞サブから逆算すれば、フェイタン＞＞＞ゲンスルーもすぐに分かるしな
条件の違う奇襲に関してｳﾀﾞｳﾀﾞ言うより、ここら辺の方がよっぽど明確な差だわな

＞ある数字は取り上げある数字は無視
そんな事した覚えないが…
そーいうレッテルはりはやめてくれよ。

パクノダとマチは攻防力10（纏）
ゲンスルーも攻防力10だったな？
ゲン戦では攻防力70の蹴りだったしどちらも不意打ち

ガソリン引火は熱耐性は別の可能性も考えられるな

てかが条件違うとか…何回説明させる気だよ。毎回面倒だな

>>502
よくわからんが
お前がバラじゃないなら構わんよ
また本人に御説明願うさ

バラは相手して欲しくて朝から必死だなｗ
とりあえず、論理破綻、都合の悪いことはスルーしか出来ないバラくんは議論にならないので>>486の方向で行こうぜ

バラをスルーしろとか言ってる奴意味わからん
議論スレなんだし相手したけりゃすりゃいいだろ

バラではないがお前がバラと呼んでる奴なのはそうだよ。

武装兵とかガソリン引火とかもう飽きた
武装兵の使用武器も不明だしな

ゲンが武装兵で倒せると思ってたのってツェズだけじゃないの？
ゲン本人は武装兵がいなくてガッカリしてたと思うが？

スルーの方向になると必ず506のようなやつが現れる。文章も一緒
そんなにスルーは嫌なのか、バラくんｗ

506にマジレスするとここは強さ議論スレ
今まで何年間も、バラの横槍、ファンネルでまともに議論が出来てないのは分かるよな？
バラがいるとただの煽り合い。
バラはそれが生きがいなわけで、その相手をするのが好きなやつもいるが、ハンタの強さ議論スレを潰してまでバラの相手をするのはいかがなものかと。
まぁ確定ランクが出来ればバラの相手もうんと楽になるし、共通認識も出来上がり、煽る楽しさも倍増

確定ランクなど出来るはずもないのに、そう言ってる馬鹿もどうかと…。

>>508
シングルハンターで慎重なツェズゲラの判断はかなり信頼性が高い
作中でも頭脳戦はツェズゲラ組が一枚も二枚も上手
ツェズゲラが武装兵200人でゲンスルー組を倒せると判断したんだから倒せると見て間違いない

>>510
そりゃ全員が完全に納得できる確定ランクは無理だろうが、まぁこんなもんかって感じのランクなら可能だろ
まともに議論し、お互い妥協し合った結果にできたランクなら十分
それに確定ランクが出来るまでの過程で、共通認識が生まれることが重要

それでは以後確定ランクが出来るまで、バラはスルー
>>485をもとに議論開始

なんか、仕切りたがりがいるけど…。
俺からしたらバラよりきもい。

>>513
スルーしたい奴はする、相手する奴は相手すればいいだろ

共通認識なんかあるなら議論の必要ないのがわからないのかなぁ。

>>509
別にバラの相手をしようがしまいがまともな議論する奴はするし関係ない。
勝手にしきんなよお前バラか？

バラは自分一人の意見を押し付けすぎるな
あまりにも誰も同意してないし説得力、根拠も不足ぎみ
現段階で最も有力とされる>>485のランク見ればバラの意見がどれほど浸透してないかわかるでしょ
もう少し思考に柔軟性をもてよ

＞パクノダとマチは攻防力10（纏）
＞ゲンスルーも攻防力10だったな？

纏は垂れ流しのオーラ纏う

錬は大量のオーラ生み出す技術
堅はそれを纏で纏う

>>519
なにが言いたいのがわからないけど、そのバラ理論は合ってるけど。

まあこの比較は客観的だし、旅団厨がなんと言おうが納得しない方がおかしいな

最近ジャンプ、見てないんだけど
ハンターハンターって、連載再開したの？

>>520
念の修行すると垂れ流しのオーラは増えると思うの？

>>523
纏状態の攻防力１０と堅状態の攻防力１０は違うと言いたいのかな？

>>524
まあ、そうだな

今日もバラ専用ファンネルがビュンビュン飛び回っております

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮) クロロ　ジンが乗ってた怪獣
S　　 ネテロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ ハンゾー
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ　モラウ　ノヴ
AA　　旅団戦闘員下位　キルア　ゴン
A　　　カイト　イルミ　レイザー　カイト
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位 クラピカ　レオリオ
B　　　師団長補佐クラス　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣 サトツ　メンチ
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

いやーもう強さ比較スレでやってくんない？

v07R2TyZ、E4DLgT1Aのバラ擁護は見るに耐えない。
流石にファンネルもここまででしゃばらせるとバレバレだぞ
どうやら、バラはよほどスルーが嫌らしいな
バラ＆ファンネル以外に聞くが、>>486を実行し、もっと楽しくバラを煽ってみないか？

>>498
実は「ＡＯＰの増加量」ってのも不明ですけどね。

通常、戦闘体制では１秒に１オーラ消費でしたよね。ゴンはオーラ操作も下手なので、１秒に10オーラ消費ぢゃなかったかな？
操作が上手くなれば、現在のオーラ量で“練”の持続時間を10倍に延ばせるって事では。

勿論、基礎修行でもオーラ量は増加します。しかし「“練”持続時間が３倍だから、オーラ量も３倍」とは云えませんね。

「ＡＯＰが増加したら“纏”も増えるのか？(睡眠時も消費量増加？)」みたいな疑問も生じる。
強さ根拠にオーラ量云々を持ち出すと、ややこしくなりますね。

旅団厨がいくらキモランクを掲げても世間一般じゃ誰も理解できない
普通の読者はゴンキルが旅団くらい瞬殺できる実力ぐらいあると考えている
旅団厨も心の中ではゴンキルの方が格上だと認めているから
これから対戦するであろう護衛軍や王のランクを
無理やり落とすのに必死すぎて笑える
ネフェルにゴンの通常打が効いたらゴンの攻撃力は王と同等
もちろん
ゴン通常打＞リッパー＞フェイ硬になる

ハイ、ファンネル１つ追加しました!

>>531
ゴンはプロハンター中堅クラスのAOPだろ
ゴンの通常打が効くということは中堅プロハンター以上なら誰でもダメージを与えられるということ
ただネフェの防御がそこまで凄くなかったという結論が出るだけ

ゴンの通常打がピトーに効くなんて有り得ないから安心しろｗ

>>533
もし、ゴンの通常打が効けば、旅団はハンター中堅以下になるって事が理解できるか？

なぜ、旅団の攻防力が低いと言うだけでバラになるのか理解出来ない。

で、纏と言うか垂れ流しオーラは修行すると増えるのか？

>>535
ならんよ、そんなこと思ってるのはお前だけ
熟練賞金首プロハンターでも手が出せない旅団

>>536
そんな的外れなこと言ってるのがバラだけだから

なんかバラって心底旅団を雑魚だと思っているというより、雑魚だと思おうと頑張ってるって感じだよな

>>537
纏の10と堅の10が違うと言う理由をまず述べてくれｗ

>>538
だから物語上とか格だろそれｗ
描写じゃ攻防力が低い発だけの集団だけど？

堅は練で大量に出したオーラを纏うからだろ
練で出せるオーラは修行で増やせる
で、垂れ流しのオーラは？
練の修行で出せるオーラ増えると垂れ流しも増えるの？

>>542
堅の50は纏5倍じゃないとおっしゃるのですか？
原作無視ですか？

パクノダの手（纏）・・・キルアの関節技（纏？）
マチのアバラ（纏）・・・キルアの蹴り（纏？）

この２つは、両方ともキルア対旅団だから除外すべきでは？
そもそもキルアは、念無しで素の勝負なら肉体も技術も相当なレベルだし
纏の防御ぐらいじゃ、攻撃が綺麗にクリーンヒットした場合は
相応のダメージ受けて当然なんじゃないのか

ゲンスルーの脳震盪（堅の攻防力１０）・・・ゴンの蹴り（堅の攻防力７０）
パクノダの奥歯（纏）・・・ゴンの蹴り（纏？）

ゲンスルーと旅団の比較するならこっちだろう
パクノダは２人同時に発の直後で、キルアに腕を折られた瞬間の蹴り
ゲンスルーはＷリトルでゴンの蹴りと攻撃のタイミングはほぼ同時
蹴りのベクトル・気勢はある程度相殺されている可能性も

仮に「堅の攻防力１０」と「纏のオーラ」が同一で
なおかつ、纏の状態は全キャラ全て完全に等しいものだと仮定した場合でも
この状況の違いで万人が納得する結論を出すのは難しいと思うが・・・

纏がオーラ100だったら堅は500
ゲンスルーが攻防力10で防御と言ってるということは10%＝攻防力10だよな
計算してみ？

>>533
中堅だったのはナックル戦の時ね
その後ゴンキル共に覚醒したので
オーラ量や強さはかなり上がっている
中堅クラスのオーラ量でモラウがビビル分けないだろ
>>538
＞熟練賞金首プロハンターでも手が出せない旅団
捏造乙
旅団が考えるプロハンター級の戦闘力はヨークシンゴンキル級でＦＡですので

例えば堅の攻防力50

指先でも武器でもいいから凝で半分のオーラ集める
指先もしくは武器と残った部分のそれぞれの攻防力は？
それぞれ50だよな？

攻防力の数字は同じだが本当の意味で攻撃力防御力は同じか？

ゴンがネフェルの攻撃をガードして小ダメージで防げたら
（1）ゴンは余裕でフィンクスやフェイタンの硬を防げる
（2）ネフェルの攻撃でカニゴリラやザザンにダメージ与えれない
どっちかになるな
もーいいかげん旅団厨あきらめたら

>>546
ゴンのオーラ量が熟練クラスだとでも言いたいのか？
ある程度は増えただろうがまだ中堅の域だろ

熟練賞金首プロハンターでも手が出せない旅団⇒そーゆう設定だから
コレを否定できるのは冨樫だけだな
ヨークシンゴンキルなんてただの子供扱いだったんじゃんか
ホントにハンタ読んだことある？

>>546
一巻の最初のやりとりで｢賞金首ハンター志望か。旅団はＡ級首で熟練でも迂闊に手を出せない｣
と言ってるから熟練賞金首ハンタでも迂闊の手をだせない、って意味じゃん

>>548
今後の展開予想は無意味
ネフェが本気じゃなかったでいいじゃん
ネフェの本気攻撃をゴンが防ぐって事はネフェがよほど弱いって事だろうな

>>546
モラウが「ゴンのオーラ量」を怖れたのは現在、グーの破壊力のみ
ちなみにグーの威力は硬の約２．３倍
ネテロが練を披露したような状態で同じ評価を下したなら異存はないがな

>>548
ハイハイまだ起こってもいないことでグダグタ講釈垂れないの

再開する4月まで引っ込んでてね

>>549
＞熟練賞金首プロハンターでも手が出せない旅団⇒そーゆう設定だから
間違っていますね。熟練賞金首ハンターが正解です
ハンターの熟練クラスはプロ試験の時に到達していますね
一流のハンターには天空闘技場で到達していますね
旅団の中でも戦闘力だけは評価されて旅団にも勧誘されている
ナックルの言う中堅は協会本部の中での中堅ですね
ツェでもシングルの超一流ハンターですから

>>551
＞ネフェの本気攻撃をゴンが防ぐって事はネフェがよほど弱いって事だろうな
どーしても旅団を強く見せたいようですね
旅団がＡ級首なら王や護衛軍はＳＳＳ級ぐらいですが

>>554
意味不明
プロ試験時に熟練とか…
ツェは戦闘面を熟練クラスと評価された事はない

>>539もしかしてただの殴り合いだけでゴンが護衛軍倒すと思ってる？ゴンだけじゃなくﾓﾗｳやﾅｯｸﾙ達もそれぞれの能力を最大限にいかして倒すと思うけど。誰も王や護衛軍のランク落とそうとしてないし

護衛軍はまだ未知数だな
ピトーが念の総量、質、円、跳躍力などで飛びぬけてるのはわかっているが
ヂートゥより速くザザンより硬くビホーンより力持ちでレオルより能力が豊富とは限らない

>>555
ＳＳＳ級なんて表記一切作中にない
Ａ級の上にＳ級首があるという情報もないからＡ級首が一番上でもおかしくない

S級首があるとすれば旅団はもうなってるんじゃないかな
ヨークシンでの最大の大仕事やり遂げたおかげで

安価ミスった

>>556
賞金首ハンターも熟練だと戦闘が強いと書かれていませんね
戦闘が弱くてもクラピカの様な捕獲能力があれば超一流になれますね
それに全賞金首ハンターの何パーセントが熟練で何パーセントが一流で
何パーセントが超一流だと思っているのですか？
>>558
最低でも発無しでザザンやカニゴリラより強いことくらい分かります
>>559
賞金首の基準は何で決まるのですかね？
協会本部の会長が陣頭指揮をとり最低でも500万人被害がでる
革命事件なのに旅団より賞金首として下のランクだと思っているのですか？

ID:nJXlSS7Z=ID:Ob1yUh4+
こいつこそ煽るしか能が無いゴミだな。
ミケだかウボォーギンだか知らんがとっとと消えろ。

旅団は強いよ
発がかなり強いから
でも 発以外は弱いよ

攻防力

ピトー＞＞＞＞ザザン＞＞蟹ゴリラ

防御力

ザザン＞ピトー＞蟹ゴリラ

攻撃力

ピトー＞＞ザザン＞＞蟹ゴリラ

A級が一番上かどうか分からないなら断定すんなよ
S級が存在するならなってるとか馬鹿丸だしだな

>>566
同意だ

>>566
禿げ同
ＳＳＳ級とかもはや池沼入ってるよな

旅団厨の妄想
（1）王や護衛軍よりこそ泥の旅団の方が賞金首として上
（2）ネフェルよりザザンの方が防御力が上なので王の攻撃でもかすり傷
（3）ゴンがネフェルに勝ったらネフェルはザザン以下
旅団厨の基地外っぷりはすごすぎるね

＞（1）王や護衛軍よりこそ泥の旅団の方が賞金首として上
キメラアントは「生物災害(バイオハザード)」でしょう。犯罪もしてない(人喰い＝食事)のに賞金首とは…。

＞（2）ネフェルよりザザンの方が防御力が上なので王の攻撃でもかすり傷
ステルス能力を持つメレオロンが「雑務兵並の身体」と、蟻には個体差があると読める台詞がありますね。

何故「“硬”強化した刀が刺さらない変身も、特に硬くはないはず」とか「王の戯れの一撃で、師団長級は全員即死だろ」なんて云えるのでしょうね…。


＞（3）ゴンがネフェルに勝ったらネフェルはザザン以下
先ず「勝つ」にも色々ありますね。
ホロウ＆蝙蝠娘は、ゴンにスペックで劣るも「コンビネーション攻撃」で戦闘を有利に進めた。
討伐隊が２人１組(＋α)で作戦に参加している意味は？

と云うか、何故ゴンを基準にピトーとザザンが比較されてるのか解りません。

>>569
君の言う旅団厨だが
賞金の額だけでは、強さは分からない
だけど強さなら王や護衛軍は旅団よりも上だとは思っている
素の体の硬さ（表面的な）は、ザザンのがちょい上かもしれない
　　（これは、断定できる要素はないが、ザザンが硬いのは確か
だけど、念の強さが段違いなので、総合的な防御力は
ピトー達の方が大分上になると思う
よって、王の攻撃（ネフェに当てた程度の攻撃）でザザンは
おそらく死ぬ（もしくは瀕死？）だと思うが、上で言ったように
ザザンやピトーの硬さの違いが、描写不足なので断定はできない

ゴンがピトーに勝ったらピトーはザザン以下になるというのは
ゴンがガチンコでピトーと殴り合いの勝負でピトーに勝ったら
成り立つ話だとは思う。
だが、話上色んな作戦を立てているので、殴り合いなんかしないし
ゴンの通常打でピトーに傷が付けれるとは一つも思っていない

というか、バラの言う旅団厨がが王や護衛軍を旅団のために下げようとしている
といっているが、ランクではほぼ全てトップにきているのだが？

なんでザザンが特別、硬いって事になってるんだ？
どう考えても、おかしいだろ
カニゴリラにフィンクスの凝が通じないんだから
ザザンにフェイタンの硬が効かないのは普通だろ
ザザンは普通に蟻として硬いだけであって
師団長は全員あんなもんだろ（メレとか雑魚は除く）

使い古されたコピペ…
>>572
硬は凝より遥かに強い。蟻が打撃に強いのはゴンｖｓ百足戦見れば明らかだが
斬撃には弱かった。刺突攻撃が効かないというのは打撃に強いとはさらにまた違った硬さ表現だろう。
ザザンの場合尻尾をちぎり捨てて体の形状を変異させ変身している。
これはザザン固有の力だ。

>>572
其れは、通常ザザンを「自らを弱体化させた姿」と考えているのでしょうか？

変身前は、フェイタンの武器で傷付いてますね。
変身後は、武器を“硬”強化しても刺さらない。

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

【ｶｲﾄ】
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
肉体:★★☆☆☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★☆
発易:★☆☆☆☆
発威:★★★★☆

【ﾅｯｸﾙ】
素早:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
肉体:★★★☆☆
顕念:★★★☆☆
潜念:★★★☆☆
発易:★☆☆☆☆
発威:★★★☆☆

素早はｽﾋﾟｰﾄﾞ、体術は反応力、肉体は素の頑丈さ、顕念はAOP、潜念はPOP、発易は発の扱い易さ、発威は発の威力を示しています。


ｶｲﾄのｵｵｶﾞﾏに対するｷﾙｱの畏怖は、ﾅｯｸﾙに対するものよりも強かったと思いますので、顕念をｶｲﾄ＞ﾅｯｸﾙとしました。

『結論』
ｶｲﾄ＞ﾅｯｸﾙ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>573
百足は確かに斬撃に弱かったがなんで蟻全員が
弱いことになるんだ？

>>574
そこから分かるのは、変身前よりも変身後の方が硬いってだけだが

総じて、ザザンが他の師団長よりも硬いなんて
どうしていえるんだ？
ほかの師団長の防御力と比べることもできない
ヂートゥのように速さキングとか師団長一怪力のビホーンとか
でてるのなら話は別だが、そのような台詞もない
にも関わらずザザンが師団長一硬く、さらにネフェより硬いって・・
妄想もいい加減にしてほしいな蟻は基本的に皆、硬いんだから

>>577
フェイ｢自慢の硬い体｣ザザン｢この体に隙なんかない｣という表記
変身を行って体の形状が硬そうなものに変化
＞ヂートゥのように速さキングとか師団長一怪力のビホーンとか
このような｢武器･長所｣に当たるものが硬さと考えればしっくりくるからだ。
メレにしろレオルにしろなんらか特技があったからザザンにもそれを当てはめてるだけ
元々硬い蟻が変身する事で蟻の中でも特に硬くなった
好戦系＝強力な能力は発現しやすいからあの変身が防御力強化の強力な能力と見てもいいんじゃないか
妄想とか決め付ける事ではない

>>577
ですから、其の「蟻は総じて硬い」とは「師団長は皆“硬”が通用しない」と云う意味でしょうか？

ヂートゥはナックルの打撃を受け「全然イタくねー」とは云っていましたが、顔はしかめてましたよね？
打撃が少しはこたえた様子かと。

打撃よりも「力が一点に集中」する刀による突き。しかも「オーラ一点集中」の“硬”でもある。
硬い描写としては十分かと。

…師団長が総じて硬いなら、モラウは打撃で勝てないから「二酸化炭素中毒」なんて作戦を選んだのかな？

>>578
だから変身することで硬くなるってのは同意だが
それで何で他の師団長より硬くなるんだ？
>>579
俺は別に師団長が総じて硬いなどと言ってはない
どうしてザザンが師団長で一番硬いって決め付けてるだと聞いてるの？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんにしろ旅団が雑魚なのは間違いない

>>580
師団長同士総合ステータスに大差ないとしたら
ビホーンの力やメレの不在能力、ヂートゥのスピードやレオルのレンタルみたいな
｢長所･特技･武器｣に当たる物がザザンの場合は変身によって得た硬さだと考えればしっくりくるからだ。
クイーンショット、つまり女王としての君臨というザザンの野望に必要な尻尾をちぎり捨ててまで
変身したんだし｢制約｣あるいは｢覚悟｣等といったものがあの変身には込められているのだろう。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

　　　　 　 ,　─── ､
　 　 ゝ／ ＿＿＿＿＿＼　っ　　　 ,　────　､
　 　 / 　 |ノ/ ⌒ ヽ ⌒ヽｌ 　 っ　／/⌒ヽ⌒ヽ　　　 ＼　「確かにザザンの硬さは認めるけど」
　 　 ｌ　　|─|　 　 ･|∠　 |　　　/／|／ ・|・ ＼|ヽ､　　　ヽ
（（　 Y⌒　　` ー　　ﾍｰ ヽ　　/　　 `ｰ●ー　′　＼　　 ヽ
　　　ヽ_　　/⌒ヽ＿＿＿つ　 | 　 二　 |　　 二　　　ヽ　　 ｌ
／⌒)､ ヽ　|　　　　　/　　　　 ｌ 　 ─　 |　　 ─　　 　 |　　 l
| ､_,(_ﾉ　　>､二二二)　　　　　ヽ　/￣￣￣￣￣＼　　|　　l　 ＼
ヽ＿_ﾉ ／ .l／ ＼／ ヽ､　　　　 ヽ＼ ＿_（ 二二 ノ 　 |　 /　 ＼
　|　　l　　 |　　　　　　　 ＼ /⌒ヽ-`━━Ｏ━━━━━く
　ヽ＿ ／ |　　　　　 |＼　　ｌヽ__ ﾉ＿＼ /　　　　ヽ／　　　ヽ

　　　　　「フェイタンの硬が効かないんだから最強クラスに決まってる！」


　　 (　⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　　　（　⌒　）
　　（　＼＼　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 　 | | |　　「君は本当にわからずやだな！」
　 　 　 　 , ───　､　　／　　　　　 ヽ　　 ＿＿＿＿＿
　 　 ゝ／＿＿＿＿＿＼　＿　 　 ＼ 　 ／ ＼／ ヽ　　　｀＼
　　　/　 |　 / ⌒＼/⌒ ｌ　　 　 ＿　　 / |　 ．|．　 |− ､　　　ヽ
　 　 l　　|─|　 　 ・|∠　|　　 　 　 　 /／`ｰ ●ー ′ 　 ＼　　 ヽ
　　　Y⌒　　` ー　 ﾍー ヽ　　　 　 __l　　三　|　　三　　 　 ヽ　　 ｌ
　　　ヽ_ 　 /⌒ヽ＿＿＿つ　　 　 ＼_＿_＿__|＿_／￣｀ヽ　　ｌ　　|
　　　 　 ｌ　|　　　　/　　　　_　　　　　　　 l　　　　　　　 　 | 　 | /⌒ヽ
　　 　 　 >､ 二二二)　　　|　）　　　　　　 | 　 / ⌒ヽ⌒ヽ | 　 |ヽ＿ノ
　（（　／　 ＼／＼|──/　　二)　　　､ｰ┴─────┘　/ 　 /　ﾉﾉ
　　／ 　ｌ　　 　 　 |＿＿|､ （_ﾉ　　 　 　 ＞━━O━━━━/　　/
/⌒ヽ／|　　　　　 |　　　　￣　　　　/⌒ヽ　 ／　　　　＼　　　　 |

　「あんなにカッコイイ旅団がゴンキル以下なんてありえない！
　　　その気になれば王にだって勝てるよ！」

昨夜の俺とドラエモンが似ている

>>570
＞キメラアントは「生物災害(バイオハザード)」でしょう。犯罪もしてない(人喰い＝食事)のに賞金首とは…。
国家を転覆させて住民を大量虐殺していますが、漫画読んでます？
＞王の戯れの一撃で、師団長級は全員即死だろ
王がネフェルに怒って殺す気の一撃を入れたのに何故戯れの一撃になるのでしょうか？
それとザザンに王が強いなと絶賛すると思いますか？
＞何故ゴンを基準にピトーとザザンが比較されてるのか解りません。
旅団厨はたとえ実力でネフェルを倒してもザザン＞ネフェルといいかねませんからね
ゾル厨のランクでは２対１でいいところの無いシルバでもクロロより強いことになるらしいから
複数で勝ってもランクに反映されるのじゃないですか？

>>579
ナックルが殴った時オーラ貸しているから能力でダメージ無いのでは

王のネフェルへの一撃うんぬんだが、未だに理解出来ないバラ君には>>477辺りが分かりやすいと思うぞ

それにネフェルへの一撃が怒ってると言うが
ペギーや亀への一撃とて、コイツラが王の命令を無視し、王の怒りを買ってしまったためのもの
王は見ての通り短気であり、どちらの一撃も軽くムッとなって放ったもので威力に大差は無いだろうし、決して渾身の一撃じゃない

>>588
だな

>>589
＞どちらの一撃も軽くムッとなって放ったもので威力に大差は無いだろうし、決して渾身の一撃じゃない
なぜそんな事が分かるのですか？あなたは冨樫かい？
普通殺す気の一撃で耐えたネフェルを絶賛しているのだから本気と同等の一撃と解釈して良いと思うが
何故それが、戯れの一撃で意味も無くネフェルを誉めている事になるのですかねー？

絶賛って、なかなか強いなっていっただけだぞ
そもそもあれが本気だったら王弱すぎだろ

極めて明確に描写されないかぎり常に本気というバラの理屈だと、王のフルパワーの一撃はネフェにあの程度しか効かない事になる。
カイトもネフェに同じぐらいのダメは与えてたし、実は王達って雑魚じゃね？

尻尾攻撃ではあれが全力じゃね？尻尾に硬すればまた変わるだろうが
あの場面で少しでも手加減する意味がない
王の一撃でピトーは軽傷、シャウは吹っ飛ばされて重傷、それならモントゥは無傷だろ

実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？
実は王達って雑魚じゃね？

変身したザザンが尻尾攻撃でダメージ受けるとは思えんな
つか防御力は普通にザザン＞ピトーでしょ

それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ
それならモントゥは無傷だろ

防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー
防御力は普通にザザン＞ピトー

アホかこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
お前は蚊を殺そうと思ったら常に全身全霊の力を込めて潰してるんですか？

バラさんは攻撃は全員常に、全てフルパワーというのが持論ですから
ちなみにゲンスルー除く

バラ理論で言うと王は全力の通常攻撃で華奢なピトーに軽傷しか与えられない雑魚ってことになるな
王の攻防力は低いと言い切っていいんだろうな

王が練もせず攻撃したのが最大の攻撃手段だと思うらしい。
普通にしっぽで殺す気で殴ったのが、練をしてフルパワーの攻撃と同等らしい。

>>603
どこへのレスだよ

>>604
バラへのレスじゃなかったら誰へのレスがボケｗｗｗｗｗ

バラさん、草生やし始めたらそこで試合終了だよ。
常にフルパワーは旅団対蟻で君が言ってた事。

◎バラ理論まとめ

☆常に全力で殴っていると仮定する
フィンクス⇒通常攻撃が蟻に効かない⇒攻防力低い雑魚
フェイタン⇒硬攻撃が蟻に効かない⇒攻防力低い雑魚
ゴン⇒通常攻撃が蟻に効かない⇒攻防力低い雑魚
王⇒通常攻撃が蟻に効かない⇒攻防力低い雑魚

結論：通常攻撃が効かない奴は攻防力が低い

>>607
凝パンチや、硬までして攻撃してるのに効かないなら攻防力低いだろｗｗ

なぜ旅団の相手だけ特別硬いと言い張るのか不明。
旅団の強化系のフィンクスの凝パンチが効かないのは致命的。

ファンネル失敗はわかったからバラよ落ち着け。
深呼吸してから王の攻防力について話そうぜ。

王の攻撃が硬か凝か堅かしらんが全力での攻撃に間違いないな
怒りに任せて殺す気で攻撃したのだから全力と考えていいだろ
師団長級なら攻撃されたのも気づかず死んでるだろ
フェイタンの硬が効かないからザザンが硬いと旅団厨は思っているが
カニゴリラに硬で攻撃してもフェイタンじゃ同じく攻撃効かないだろうな

>>611
とりあえず>>603だと思ってるのか？ｗ

バラの耳に念仏
何言っても駄目だこりゃ

なんで格下のピトーに王が全力の攻撃をしなけゃならないの？

もう頭悪いバラはいい加減諦めろ
どれだけお前がキチガイ理論撒き散らそうが旅団は強いし確定ランクに変動なし
何故ならお前の自演以外賛同する奴が誰一人いないから

ま、旅団の発が強いと認め出したことはちょっと成長したな

>>615
発だけなｗｗ
自演じゃなくても賛同する俺がいますけど？
旅団は攻防力低いと思うよ。
ウボォー以外は発だけの集団。

バラさんの完璧な理論
フィン、兵隊長に発を使ったから雑魚
ボノ、兵隊長に発を使ったから雑魚
シャル、兵隊長に発を使ったから雑魚
シズク、兵隊長に発を使ったから雑魚
ゴンキル、兵隊長に発を使ったが旅団の数十倍強い
カイト、発しか使ってないがゴンキルよりも強い

通常打が効かなかったら雑魚。発を使ったら雑魚
ただし、旅団のみに適用ｗ

既出事項かもしれんがメルエムってのはコルトが守るっていったｷﾒﾗでいいんだよな？

>>617
違う違うｗ
旅団は、格や物語上強い設定なんだろ？
それなのに、硬や凝パンチが効かないのが致命的って言ってるんだろバラは。

>>617
間違いだらけだな
フィン、兵隊長に凝が蚊ほども効かないから雑魚
ボノ、兵隊長に発を使ったが安い魂と言われたから雑魚
シャル、下級蟻に発使ったのに柔らかい部分しか切り裂けない
シズク、ヨークシンのゴンに腕相撲で負けたから雑魚
ゴンキル、ヨークシンの時点で熟練ハンターレベルの戦闘力
カイト、発使う前から敵がびびる

>>620
お前は都合が悪い事にはレスせずスルーするんだなｗｗｗ

>>621
ヒゲさんは黙ってオナニーでもしていてください

>>622
おいおいｗ
お前がオナニートークしてるだけなんだが？ｗｗ
皆が相手してくれるだけ有難いと思えｗｗ

イルミってランク付けたらそんなもん？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

Ｓ１　　ジン　シルバ　ネテロ　メルエム　（直属護衛軍クラス）
Ｓ２　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ
Ｓ３　　モラウ　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ１　　ビスケ　レイザー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ａ２　　カイト　マチ　レオル　ザザン　（師団長上位クラス）
Ａ３　　キルア　シュート　ナックル　ウイング　シャルナーク
Ｂ１　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク　コルトピ　パクノダ
Ｂ２　　パイク　ラモット　ツェズゲラ　（兵隊長上位クラス）
Ｂ３　　チビスケ　バラ　サブ　カルト
Ｃ１　　ゴレイヌ　アベンガネ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ２　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ３　　カヅツール　アスタ　ヤビビ　ジスパ
Ｄ１　　トチーノ　バショウ
Ｄ２　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ３　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ　センリツ

ヒソカがハンタの最終ボスと思うが

ついにバラといわれても否定せずレスするようになったんですね

ジャンプはワンピ(以前はハンターも)しか読まないけど、未だにワンピ読んだ後に巻末でハンターやってないか確認してしまう

もうすぐ1年近いんだっけ？

旅団は発だけ

>>587
＞それとザザンに王が強いなと絶賛すると思いますか？
すると思います。｢防御面だけ｣なら誉めると思う。
>>591
全力攻撃じゃなくても今まで殴った奴は即死してたのにネフェは耐えたなら誉めてもおかしくない。今までの奴より強いんだし
>>594
ありえないですね。女王が王にどれだけ栄養を回したか…本気じゃなくても殺せると判断したのでしょう
少なくても最大威力の攻撃ではない。もしそうなら王弱すぎ
>>598
俺もそう思います。別にそれはあほ発言じゃないでしょ
>>609
蟹ゴリラの場合見た目も名前も硬そうだし様子見の一撃なら効かなくても別に問題じゃない。
>>611
フェイ剣先の硬は打撃よりも力が一点集中するし硬は凝より遥かに力強いので
ザザンには効かなくても蟹ゴリラには効くだろうね。蟹ゴリラへのフィンの凝はたぶん様子見だし
王が全力＝硬でフルパワーで殴ってネフェが口から血出しただけならネフェはまさか顔殴られると予測してた
とは思えないし王の尾撃の一瞬の間で顔にオーラ集中させてたとは思えないから
王の攻防力はピトー以下になるな。

>>625
流石既に2007確定版。納得だ