日本は徴兵制を持つべき

現役兵力の不足を補うために国民に選択可能な兵役義務を課して、
将来的な予備役兵力をある程度確保するべきだ。
永世中立国であるスイスでさえも持っている国軍を持たない日本は、外交でもナメられるし、
世界の笑い者だ。国を守るためには、現在の自衛官・約１０万名（女性自衛官も含む）だけでは到底不可能だ。
先進国でありながら、戦後日本がこれほどまでに肩身の狭い外交を続けて来たのは、
米英追従の護憲論者が、ＧＨＱが作った憲法に固執し続けて、
国民の名誉よりも米英の顔を立てる事を優先してきたからである。

てす

なぜこの板に立てる？

外国人を警察として採用している現実のほうがヤバイ
もう日本は手遅れですがね。
己の一代限りの富を肥やすために日本は売られた。

こうか

何をいまさら

戦争被害を理由に散々吸い取られてチョンが国内に浸透してしまった今はもう末期状態

愚痴を言うだけで投票にすらいかなかったツケだな

デジタル化された兵器を短期間で操るのは無理

このスレ立てたのってチャンピオン信者？
いやなんとなくで根拠ないんだけど・・・。

>>1
左翼乙

兵役を義務化すれば常識も変化していき、もっとチャンピオン読者が増えるはず。
そしてナヨナヨしたオタク漫画（ネギまとかハヤテとか）は人気落ちるだろう。

>>1
じゃお前が兵になれ。そして国のために死んでくれ 以上

スレ違いすぎ

>>10　愛国＝右翼　

てか憲法９条（戦争の放棄）の改正の話題知らんのかオマイら。
安部は自衛隊を軍隊化しようとしてるんだぜ？>>1みたいな奴が推進してんだよ。
平和ではなくブッシュの様に武力で弾圧を望むのか？
厨房・工房・大学生がデモ起こして止めるのが他国では普通なんだがな。
日本の学生はアホだから手遅れになってから騒ぐんだろうな

>9条改正の賛成、反対だけを問うアンケートでは、賛成57%、反対36%（日本世論調査会）、
>賛成・反対ともに39%（NHK） といった数字も出ている。もっとも、護憲サイトのマガジン9条が
>2006年1月に実施したアンケートで、「9条を変える」が82%、「9条を変えない」が18%となった。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/01/04(木) 12:03:28 ID:oSMMrmYc
スレ違いすぎ

>>10　愛国＝右翼　

てか憲法９条（戦争の放棄）の改正の話題知らんのかオマイら。
安部は自衛隊を軍隊化しようとしてるんだぜ？>>1みたいな奴が推進してんだよ。
平和ではなくブッシュの様に武力で弾圧を望むのか？
厨房・工房・大学生がデモ起こして止めるのが他国では普通なんだがな。
日本の学生はアホだから手遅れになってから騒ぐんだろうな

>9条改正の賛成、反対だけを問うアンケートでは、賛成57%、反対36%（日本世論調査会）、
>賛成(ry

日本人が優秀な韓国人と肩を並べるには徴兵制の復活しかない！

こう？

予備役含めて30万人はいたと思ったが

おみくじは元旦だけです

徴兵制は時代遅れでたいした戦力にはならないんだろうけど
ようするにニートだの引きこもりを減らす効果はあるよな。

>>1
しねよ雑魚

>>13
｢普通の国｣にはそもそも軍隊があります
軍隊がない時点でまともな主権国家とはいえない

徴土建というのはどうだろう
ドカタやんの

４３年の学徒出陣で文系学生が皆兵隊に取られただろ。
文系の奴は終わりだな。

>>1
死ね。死ね。死ね。

そもそもこの国で戦争反対とか言ってる奴らの戦争に対する認識なんて（ry

ガキだらけの板でこんなスレたてても
誰も理解してくれんよ

とりあえず>>1のようなスレ違い野郎にどんどん兵役義務を課せればいいと思う。これで少しは馬鹿が減るんじゃない？

>>1
まあスレ違いは置いておくして、
>>1の認識には絶望的なまでの不足がある。
とりあえず｢永世中立国｣からググって見ることを勧める。

>>13
右翼＝保守　　な

>>28
永世中立国のスイスは強大な軍事力を持ってることを知って発言してるのか？
今の憲法では日本が中国や北朝鮮、ロシアに侵略されても征服されるまで
黙って見てるしかないと言うことになる。
日本が他国に征服されるのを黙ってみてろという方が非国民だと思うがね。

要するに護憲派、左翼は非国民だと言うことだ。
左翼は北朝鮮に味方するぐらいだから、もしかしたら在日の工作員かも。

憲法を改正して軍隊を合憲にして強大な軍事力を持ち、世界に交渉していく
能力を持つようにするべきだと考える方が正常だ。

残念ながら、日本の経済は一時的には回復しても、長い目で見れば
今後は右肩下がりになると思われる。
経済だけではなく、外交でも世界に発言力を持てるようにしなければならない。

>>29
｢右翼｣だろが｢左翼｣だろうが根底に流れているのは
正しい意味での愛国心･郷土愛だったんだけどなw

>>30
俺に言うなw　俺はその認識だ。

取り敢えず渋谷の糞餓鬼共は徴兵しても0,0000000001?@も戦場で役に立たない罠
大戦始まって泥沼化した頃に在日のダチと韓国に密入国して
ほとぼり冷めるまで反日活動とかそういうオチが見える

その渋谷の糞餓鬼共の代わりに>>33が活躍してくれるんだな

軍隊に社会権力を持たせて、軍隊で偉くなればコネで官界や経済界に進出できる
軍事訓練終了後は軍隊が就職の面倒を見ればイイと思うんだけどね。

そうすれば、軍人もそれなりの人気は出る。
女をのさばらせるよりはよほどマシだろ。

オーストリアも永世中立国だっけ？

永世中立って要するに全部の国に武器とか輸出しますんでって事だし

日本が永世中立国家になるのは無理だろうな。
周りの国が危ない国だらけだから。日本の周辺国で害がないのは台湾ぐらいのものだ。

現在のトレンドはむしろ左翼

多分>>1は女なんだろうな･･･

そもそも戦争って金儲けの道具じゃん。
国民に戦わして、戦争特需でガッポガッポ。儲かるから安部がやりたがるんだよ。
破壊すれば治すための需要が生まれる。破壊するための需要も生まれる。
精密機器の技術に長ける日本が軍隊持って兵器開発して戦争すりゃいい銭ダネ

ただし国民は損害あるからマイナス。そのマイナス分だけ政治家と企業が儲かる。

戦闘機から機関銃掃射受けた恐怖も知らない若造が戦争について語るな、って去年死んだじっちゃが言ってた。

>>35
とりあえず文民統制は国是だろ？
今ほど過敏である必要はないと思うけどね。
自衛隊でも契約期間終了後は就職斡旋するみたいだけど。

こんなところでそんなことを熱心に語り合うお前らテラワロス

討論に必要なのはネタであって場所ではないのだよ

自衛隊こそ一番の税金の無駄遣い
戦争なんか起こらん

>>46
現在進行形で日本海領海域が侵略を受けていると言うのに何を寝ぼけたことを

自衛隊をarmyと思ってないのは日本人だけ
もうちょい自国の軍備に自信を持つがよい

兵隊の訓練など絶対やりたくない。
めんどくさすぎ。

行きたい奴だけで勝手にやってろ、って事で
今の状態が最良。

>>47
10年も自衛隊に勤めてる友達が戦争にはならないって言ってたよ？

ニート兵なんて居ても役に立たないんじゃね？

徴兵制持つべきとか言ってる奴が兵になれば良い。

俺は目が悪いから無理だこれ

徴兵制とか言ってる場合じゃねぇ

>>43
男性だけ徴兵するとエリート早熟社会では女に有利すぎる。
男女両方徴兵するか軍隊に社会権限を持たせるかしないと男に不平等だな。

てか今の戦争は兵士より兵器でしょ

それでも徴兵は必要なんだよ。最終的には歩兵に頼らざるを得ないし
兵器を使うにも人材がいる。兵士だって負傷したり死んだりして代わりが
必要になるわけで。今の日本の軍人の数では戦争になれば、本当に足らない。

第二次世界大戦の時だって最初から赤紙が来たわけではないからね。
兵士が徐々に足りなくなっていって最終的には一般庶民も徴兵せざるを得なくなったわけ。

バカだよな。このタイミングで>>1みたいなこと言いだす奴って、
単にテレビに影響されすぎなだけだぞ。
今日本は国を挙げて国民を軍隊okな方向にマインドコントロールしようと
してるのに、それに気づけないんだな。
まあ大衆というのは無知なものだから仕方ないんだけど。

現状日本が置かれている立場をを知らないんだろうが、安易に
軍隊持ったらアメリカ、中国、北朝鮮、韓国、ロシアとかを喜ばすだけだぞ。
長期的に見て日本の国益にはならない。
日本の外交が弱いのは軍隊を持ってないのがメインの理由じゃないしな。

訂正。長期的どころか短期的に見ても日本の国益にはならないな。
ましてや核保有なんてもっての他。ほんと日本は迷走しすぎだよ。。

今の日米安保が続くなら、確かにそうだね。
ただ、こんな他国に国防を任せてるまやかしの平和はいつまでも続くはずがないと
思ってる人間の方が至極真っ当だろう。

中国が経済成長を遂げればアメリカは簡単に日本を裏切ると思うよ。
世の中が右傾化し始めるタイミングは経済に限界を感じ始めた頃と言うのは
歴史を見渡しても各国共通。日本は今まで経済力で世界に権威を誇示してきたが
それもいつまで持つのか怪しくなってきた。そうなれば、別のパイが必要になる。
その別のパイで最も分かりやすいのが軍事力なわけだ。

必要だとか言ってる奴が兵隊に志願しとけ。

>>42が全て。

終了

てか戦争の恐怖を知らないのは仕方ないが、無頓着なヤツ多すぎなのは問題。
言っちゃ悪いが>>42のじいちゃん世代が戦争の怖さを教えなかったのも悪い。

戦争は税金のムダって言うが、その税金は戦争需要で儲けた政治家の親族に流れるから、政治家にはプラスになるんだよ。
損するのは国民だけ。死ぬのも国民だけ。

銃弾とか当たると痛そうなので嫌です。

>>1＝>>57＝歴史好き厨ってとこだろ

失業対策にはなるんじゃない？

>>60
逆だ。アメリカは将来中国を叩くつもりなの。
将来の米中戦争は意外とセオリー。イランの次は中国。
で、その対中対策のために、日本に軍隊を持ってもらいたいの。
今日本が軍隊okな流れになってるのもこの理由からなの。
まあ多分代理戦争になると思うけど。今のところ一番の候補は台湾。
日本が軍隊を持ったら、日本も戦争の舞台にすることができるし、
アメリカ軍を直接的に助けることもできる。これが主な狙いなの。

アメリカは今成長著しい中国を敵にしたがってる。
もちろん中国もこれを知っている。だから独自の石油ルートだの
外交ルートだのを作って、アメリカを孤立させようとしてるの。
北朝鮮があれだけ無茶しつつ未だに立場を保っていられる理由もそれ。
北朝鮮は自分の置かれている立場をよく理解して外交をしている。
外交なんて実質皆無に等しい日本とは大違いだよ。

断言していいが、日米安保が有効な限り、日本は将来的に軍隊を持つよ。
多分核も少なくとも持ち込みはokになるはず。

マスコミはよく「北朝鮮はバカだ」「何も考えていない」「何をするかわからない」
というトーンで報道してるけど、これこそマインドコントロールに他ならない。
事実だけ見ると北朝鮮は非常にうまい外交をしている。もちろんハッタリも多いけど、
それも含めて今のところ良い結果を引き出してきている。

ここからの話は確信はないんだけど、マスコミもバカじゃないはずなので、
こういう報道は意図的なものと見るのが適当と思う。
そうすると、やはり国ぐるみで対中敵対、対米親和の方向に持っていこうと
してるように思えるわけだ。

俺は早いとこ韓国にも核を持ってもらいたいんだ
そうなると、国防のために日本も持たざるを得ない状況になるよな？

あとは、台湾に独立してもらいたい
おそらく、日本側についてくれるだろう


これが実現すれば、アジアではかなり有利になりそうなんだが
安直すぎか？

台湾は中国への対抗上日本と仲良くしてるだけだべ。

国同士の友好関係は周辺の状況でいくらでも変わる。

お前ら全員氏ね

>>1
禿同！！徴兵制こそいまの日本に必要なもの
バカサヨしね！！

>>69
このままいけば、韓国より先に日本が核Okになって、それに対抗するという名目で
韓国が核を持つ。日本は悪者にされるだろう。

台湾が独立するためには、まず米中戦争が起こって米国が勝って中国が
極端に弱体化されなければならない。それでは遅すぎるの。

徴兵した兵隊には飯も食わせなきゃならんし装備も与えなきゃ
役に立たない。徴兵されてきた素人を訓練する教官としてベテランの
自衛官を本来の持ち場から引き抜いて使う必要もある。
更に徴兵された人々が納めていた分の税収がなくなる。

軍板で試算してた人によると差し引き四兆円もの負担になるそうだ。
徴兵するぐらいならその金で空母とか飛行機を買った方がいい。

人件費が極端に安い途上国以外では、徴兵制は非常に非効率で
国家財政を圧迫するため、世界的に廃止や縮小の方向に進んでいる。
英国やフランスでは既に廃止されたし、ドイツでは兵役の代わりに福祉
事業のボランティアを選択するケースの方が多いし、陸軍国のロシアでさえ
徴兵の大幅削減を決定している。

教官としてハートマン軍曹呼んでくれれば、みんな志願するよね

>>75
俺は二足歩行戦車が実用化されたら志願するな。

徴兵制が必要って思う奴は、とりあえず自分が自衛隊に入ってみることから始めたら？
ネットで徴兵制だ戦争だって強気なこと言ってても、自衛隊の訓練にもついていけない体力だったら情けないよ。
自衛隊も無理なら毎日筋トレ。

こいつらは自分から自衛隊に入る事は無いよ
所詮は口ばかりのニートorオタクだから・・・
そもそも入隊テストで落ちるし(笑)

ガンダム作ったらたぶん志願兵がめちゃめちゃ増えるから大丈夫

俺はワンピのロビンヲタだけどよく適当に他のキャラのアンチするよ。
どう書いたらそのヲタへのダメージがデカイかなとか考えながらしてる。
特に対立してたり被ってるキャラとかにね。
なんでかって、邪魔だから。嫉妬とか嫌悪とかそういうのしかない。

リアルにニート徴兵はありだと思う

それ以前にココは場違いだよ。

つーか、今マスコミが外交を持ち上げてるのって
内政の悪さを隠すためじゃないかって気がする。
ホワイトカラーのあの法案とか、派遣のあの法案とか・・・
中国も韓国も良くやってる手じゃん。
外交に注目させて内政の悪事を隠すってやり方。

>>81
徴兵制のあるフィンランドでは、「インターネット中毒」の若者を徴兵した
ところ、精神病になる者が続出するなど深刻な事態が発生し、頭を痛めている。
軍隊は教育機関でもなんでもないからな。世間で使い物にならんやつを押し付け
られても困るだけだし、国防力が損なわれるだけ。

http://bbbs.jp/

で、今の状況で米中戦争が起きたらどうなるの？

>>67
別にアメリカが中国を叩く必要はないだろう。
日本との縁を切って中国に乗り換える可能性は高いが。

徴兵制が必要だとか言ってる奴に限って、
自分は兵隊になりたくないとか言いそう。

徴兵期間２〜３年、予備役の間兵器に触れない
これじゃ９０式を乗りこなせるわけがないな

金でチョン以外の外人雇うのはどうよ？

外人部隊か。それを導入するには課題が山済みだな
まず普通の軍隊持てる国にしなくちゃ。

日本が軍隊持ったらきっと政治家が権力を持って戦争始めると思う。現に戦争をさせたい政治家がいるから。
昔から政治家が始めた戦争に国民が巻き込まれてるよね。

何でわずか数人のゴミ蛆虫が大金を手に入れる為に
数千万人が人生をかけて巻き添え喰らわなきゃならないんだか

そりゃ投票にすらいかないからだろ

自衛隊を軍隊(普通ではないが)だと思ってない人がまだいるみたいね。

国民投票しても国民馬鹿だから騙されちゃうんだょ・・・

今の時代にミノフスキー粒子が開発されたら徴兵されるだろうな

今の時代は徴兵じゃなくて徴用だろ
青年に数年間の奉仕活動を義務つけるってやつだ
保守層の知識人や政治家はコレを導入させたいみたいだし毎年盛り込むかどうか議論に出てるはず
教育基本法改正でも軽く触れてたし近い将来コレは100％現実になる

戦争について語りたいんだったら、アニメばっか見てないで資料読め！

全うな軍隊くらいもつべきってゆうけど
自衛隊ってなんだかんだいって世界トップ水準

核はないけど
北朝鮮とやっても負けはしない
核がおちるかもしれんが

まぁ核保有議論が弾圧される日本は異常

長文ｽﾏｿ

ときどき｢国民は馬鹿｣とか言う奴いるけどさぁ、
そういうお前は何なの？　て感じだよねw

「徴兵制を持つ」って変な日本語だな。

>>92
なんだこのよく知らないやつがそれっぽいこと言いましたって感じの文章

そういえば、自らの国家や民族に固執する
右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが

徴兵制にした政治家が戦争にいけばいいのに。
国民投票を無くそうとしてる政治家いるらしい。

おっす！おら極右！よろしくな！

>>105
政治家を選ぶのは国民だし国民投票を無くそうとしてる「らしい」政治家の名前を
憶測や伝聞ではなく断定で明かすかやらない言い訳を聞きたいところだな。

>>76
メタルギアに俺らは乗せてもらえないだろ
ザクかATSTを日本が量産すれば乗ることができるかも

斎藤隆らへん

今の自衛隊で十分じゃん。

足りないと思うなら、思う奴が志願すれば良いし。

えーいいっすわ死にたくないもん
戦争になったら
「こーうっふく！こーうっふく！」

僕チンは士魂号複座式に乗りたい。

しかし、付き合うのは整備士の森ちゃん(≧▽≦)

でも、付き合い始めた次の日に交通事故で死んじゃうの(＞＜)
悲しいな。

太田の番組で不破が言ってたじゃん。
徴兵制を採用してもデメリットしかないって。
まあ死んだ方がいい奴はたくさんいるけど。

十分な戦力持ってないと平和主義唱えたってなめられるのが現状

まぁこういうのは興味ない奴がドロかぶるんだがな。
徴兵制推奨する→おまいら命かけて俺と日本を守ってくれ！俺は戦争特需で大儲け！
戦争が本当に嫌→戦争は最終的に無益。和解できないなら外国に渡る。アホには付き合ってられん
何も知らない奴→成り行きで徴兵されて人生アボーン

>>92
禿同、いまのシビリアンコントロールは糞杉。
昔みたいに軍閥制にすればいいのに。

>>101
でも、それも一理あるよ。だいたい戦争とか徴兵に賛成する奴って
自分らには関係ない女とか老人だよな。自分らは徴兵されないからイイとでも思ってるんだろ。
男女両方徴兵にすればいいよ。

ニートを徴兵すればおk

今日の記事では
中国ではネット中毒者は軍隊に引っ張られて再教育されるらしいぞ
あの　朝　日　新　聞　ネタだから間違いない

>>118が良いこと言った

>>118
働く気ないのに徴兵してもやる気出さないだろ

>>88
禿同!!

ttp://www.37vote.net/comic/1166713755/
投票ちゃんねるの漫画箱にしつこく立てる奴は>>1か？

ただでさえ財政破綻に向かっているのに…
防衛費がこれ以上嵩んだら俺らは破滅だぞ

>>118みたいな屑は最終的に他人任せなんだな

戦争するなら米と戦いたい

軍隊になったら金がかなりかかるだろーね。
夕張市みたいになっちゃうょ。

ニートはライオンの餌にするべき。

防衛費については今の自衛隊が｢GDP1％｣でやってることを考えるべき。
周辺各国と比較してみたら良い。
増やす分は男女共同三角うんたらあたりから引っ張ってくればｳﾏｰ

>>128
コストがかかりすぎるので損。

そういえば、中国は北朝鮮国境に保護区を設けてトラを何百頭か放したらしいな。

徴兵とか愛国心とかそんな物より古来からの礼儀作法と文化を広く取り戻す事を実施した方が良いと思うんだ
若者は正月とか行事の時だけじゃなく普段から和服を着る事を心掛けさせたり
茶道、華道、武道、仏門や無くなりかけてるマイナーな木工細工、刀、陶器、酒、畳、和紙等の
後継者の少ない職に積極的に就かせたり（金属工業の面でも言えるが
建築も昔ながらの瓦屋根の木造屋敷を現代の技術で合法的に立てたりとか
日本古来の文化は本当に世界に十ニ分に誇れる物なのに…
そもそも本来ならやめる必要の無かった物なのに…
中途半端な「アメリ化」が如何にダサイのかいい加減気付いて欲しい
汚い街の汚い格好で地べたに座りながらツルんで薬売り捌く様なつまらない人生が
本当に日本という国に生まれた人間の歩むべき人生なんでしょうか？
古きを訪ねて新しきを知りましょうよ…
ニートやってる人はどうしてやってるの？
何の意味も無いでしょうよ…

以上、オナニーでした

文化も進化していく物だから皆が必要ないと思った文化が消えてしまうのはしょうがないと思う。

「軍事を知らずして平和を語るな」って著書で石破防衛庁長官が徴兵制はこちらからお断り
だといってたな。

うーん…政府の隠蔽ぶり（独立行政法人再編内容を国民に提示しない等）や無駄遣いぶりに目が行っちまうせいか、
徴兵制とか非現実的なことを言われてもピンとこない…

>132
世界に誇れるから取り戻そうという発想がなんか悲しいな。
そんな気持ちで押しつけた伝統に心なんかこもらない。

学生さん？冬休みも終わりですよ？

平和維持のための軍隊
抑止力としての核武装

どちらも否定できる要素はない

>>134
元防衛庁長官ね
それ書いた当時は現役だったかもしれないが、今は･･･
誰だったかな？思い出せないや細田？だったかな？

>>132
おばちゃんの愚痴のような強引なファクターの結びつけだらけだな

>>132
自分も似た考えだな。
昔からの日本文化って、今は小さい頃から触れたり実行する機会がないから
子供が興味持たなくて(持ってもなかなか実行出来ないし)廃れていくんだと思う。
身近で武道やれたり、和服着たり出来れば、また復活すると思うけどなぁ。
やっぱり日本人に和服は似合うし、男も女も色っぽく見えるし、気軽に着られるようになってほしい。
歌舞伎とかの芸能も凄いカッコイイと思うし
漫画からそういう日本文化を発信してくれたら、子供も興味持つかな。

>>117
女なんて戦争反対とか徴兵制反対ばっかだろｗ
徴兵制なんて自分の息子に行ってほしくないから賛成する人いないと思うが。
老人も戦争体験でどっちも反対が過半数だろうし。

俺の爺さんは何故か徴兵免れたらしい

>>143
身長体重を満たさなかったか、あとは賄賂だな。
親･親族が勝手にやって、本人が知らないことも多い。

>>142

さかもと未明（漫画家、『SPA！』連載の漫画などで、繰り返し男性を徴兵しろと叫ぶ）
工藤雪枝（大学非常勤講師、特攻隊賛美、皇太子の妻の雅子と同級生）
櫻井よしこ（保守評論家、『文藝春秋』で韓国を引き合いに出して、徴兵制を肯定）
熊本マリ（ピアニスト、TV番組で、「韓国を見習って徴兵制度を導入しろ」と暴言を吐く）
岩井志摩子（作家、『ぼっけえ　ぎょうてえ』作者、週刊誌などで韓国の徴兵制を賛美）
岸峰子（音楽家、防衛庁関連団体の仕事をしている、特攻隊を賛美）

着物なんか着てたら生活できないよ。
不便だから皆着なくなったんだし。

アホばっかだな。ざっと見たが参考になる意見が一つもない。
特に徴兵制や軍隊を所有することを戦争と結びつける馬鹿が多すぎるのには笑った

あのねー軍隊持って徴兵制採用してる国が戦争ばっかしてますかー？
日本人って国防という意識が如何にないかよくわかるな

>>147
徴兵制敷く金なんてねぇーよ。

徴兵制したけりゃ、しっかり働いて税金払えや、糞ニートが。

>>147
君はとりあえずアンカつけてレスしたほうがいいよ。
でないと>>148みたいな勘違いまで呼び寄せる。

>>147
しょっちゅう戦争したり国境紛争やテロリスト問題を抱えてるのに徴兵制を縮小したり廃止したり
してる国が多い。アメリカとかロシアとかな。
要するに徴兵制の有無は国防ができるできないという問題とは直接関係ない。むしろ日本のような
先進国で今さら徴兵制を実施すると税収減や国庫負担の増大を招き、国力を弱めることになる。

徴兵なんぞに金かけるぐらいだったら戦車や船や飛行機を買った方がよっぽど役に立つ。
軍隊を学校かなんかと勘違いしてる手合いが、「徴兵で若者の精神を鍛えて」とかいうのも
見かけるが、兵隊にいって立派な人間になるんだったら徴兵制を実施してる国と実施していない
国でそんなに人々の質に違いがあるかどうか比べてみればいい。

○実施している国の例：
　　・韓国
　　・中国
　　・ロシア
　　・イスラエル
　　・台湾
　　・ドイツ（実際に兵役につかず、代わりに福祉に携わる人が多い）

○実施していない国の例：
　　・日本
　　・アメリカ
　　・イギリス
　　・フランス
　　・イタリア
　　・スペイン

>>150
こういうの勘違いしてる奴多いけど
元々徴兵ってのは実戦部隊を養成することを目的とはしていないんで
紛争解決レベルにお遊び程度の訓練しか受けてない徴兵の出番はない。

・・・だから徴兵を戦争に結び付けたがるのはいい加減やめろっつうの。

徴兵の実情は兵数確保による示威が主な目的。
つまり日本みたいに核ももたないし戦争もしないけど
国防力が欲しい国には最適の制度なんだよ

あと国防費は国庫の割合で言うなら日本って結構少ない方だっつうの。
負担どころか寧ろ増やさなきゃいけない部分なのにｗ

実戦のできない兵が何の示威になるのか教えてくれ

>>152
日本の国防費は少なくないだろ。世界四位だぞ。見た目上豊かだから比率が低くなってるだけ。
見た目上豊かとはいっても日本政府は借金まみれの火の車で徴兵なんていう役に立たないもの
のためにほいほいと無駄に増やす余裕なんてないっつーの。

ところで徴兵が示威行動なんて珍説は初めて聞いたぞ。>>153の言うように、実戦できない
兵士が山ほどいるからって誰がびびるの？軍事専門家が「現代においては兵力は軍事力と
必ずしも比例しない」と分析しているわけだが、単純に「兵士が○万人もいる！あの国は怖い」
なんてびびって攻めてこなくなる国なんてあるのか？

ビビるとかビビらないとかガキの睨み合いじゃねえんだから・・・
徴兵をハリボテって言ったら言いすぎだが人員を楯にしてるのは本当だ。
それが国同士の駆け引きってもん。全面戦争にでもならん限りあんなもん使わん

徴兵ってのはそこらのボンクラ、たとえばお前らの好きなニートやフリーターも含め
国の庇護の下で囲ってやってるようなもんだ。それも大抵は兵役という期限付きでな。
んな気合もない奴らに一端の過酷な訓練させると思うか？
信じられんなら一回韓国のでもいいから徴兵制敷いてる国の訓練内容見て来い。
精々出てくるまでに銃が撃てるようになってたら万々歳だって分かるから。
んな奴らでも入れ替わり立ち代わり無理やり引っ張るのは「数」を確保したいからだよ。

あと今の日本の防衛費は軍事投資にはそこまで回されていない。
人件費だとか余分な物にばっか使ってる。だから増やす必要があるの。

せいぜい銃が撃てるぐらいの素人がどういう盾になれるんだか。
ハリボテとまで言うんだから役に立たないとはわかっているわけだよな。
じゃあ戦争始めるとして、相手がそんな敵国兵士の人命を気にしてくれるの？
悪いけどそんなバカバカしい示威に割くお金はないから。

ハリボテでいいんならカカシでも作ってろよ。アホか。

>>155
お前さあ、妄想だけじゃなくて日本の国防とか各国の徴兵制についてとか、ネットをちょっと調べる
程度でも山ほど資料が出てくるんだから、せめてそういうの一通り目を通してから物をいいなよ。
レベルが低すぎてお話にならない。

>>155
＞あと今の日本の防衛費は軍事投資にはそこまで回されていない。
＞人件費だとか余分な物にばっか使ってる。だから増やす必要があるの。

徴兵で人員だけ増やしたら膨れ上がるのはその「人件費」なわけだが。
ものをしらないだけじゃなくて言うことそのものが矛盾だらけ。

はい反論できなくなった。
アホだから印象誘導しかできないｗ

やっぱ徴兵＝戦争って考えてる奴ってこの程度だと思ったよ
徴兵の実態を知らないで
いざ徴兵始まったら自分も戦争連れて行かれるとｶﾞｸﾌﾞﾙしてる馬鹿ばっかなんだろうな。

>>158
肝心の兵器、軍事投資が少ないとかいちいち言わないとわからないのボク？
徴兵の必要経費も含めて現状に上乗せが必要って言ってんだよカス

これ何の漫画？

>>159
肝心の兵器・軍事投資をするのに金がいくらあっても足りないのに徴兵なんて無駄なことに金を
使ってどうすんだよ。

「なぜ実戦で使えもしない兵士を増やすことが示威行動になるのか」というのを論理的に説明して
みろよ。

徴兵制が復活したら日本が軍国主義となって
赤紙が家に来ると思ってる人達のマンガ

>>163
徴兵が始まったらただでさえ苦しい国家財政がますます苦しくなり増税されるし
肝心の国防力はむしろ下がると思ってるんだが。

あと、徴兵制が復活したのに赤紙（召集令状）が来ないなんてことはあるのか？
ではその徴兵制ではどこの誰を徴兵するんだ？

>>162
ここまで説明してんのに逆に聞きてえよ。
「何で使える兵士が相手をビビらせないと示威にならないのか」って
一人二人が国を守る訳じゃあるまいし

それともニートでも一年鍛えるとそんな風になるんですかね

>>166
＞「何で使える兵士が相手をビビらせないと示威にならないのか」

相手をビビらせない示威ってなんだよ。なんのためにあるんだよ。

＞それともニートでも一年鍛えるとそんな風になるんですかね

なるかボケ。だから徴兵制は役に立たないって言ってるんじゃないか。

>>164
それは飛躍しすぎ。増税との因果関係ないし

>>165
今は赤紙じゃなくて葉書かもしれんしもしかかしたらメールかもしれないよね。
163の事だったらいちいち日帝の比喩とか弁解せんとならんのかなこの馬鹿には

てか喧嘩売る割には馬鹿すぎるわコイツ。

銃を構えて撃つことしかできない歩兵でも数万いりゃそりゃ軍隊であり
示威に十分なりえるだろうが。何を言葉遊びしとんじゃこのボケは

>>168
＞それは飛躍しすぎ。増税との因果関係ないし

軍事費を増やすんだろ？その金はどっから出すんだよ。

＞今は赤紙じゃなくて葉書かもしれんしもしかかしたらメールかもしれないよね。

は？
赤紙じゃなくて葉書やメールならいいってこと？
そんなこと言うやつは存在しないだろ。
「赤紙が来る」ってのは「意に反して兵隊にとられる」という意味のレトリックにすぎない。

>>169
＞銃を構えて撃つことしかできない歩兵でも数万いりゃそりゃ軍隊であり
＞示威に十分なりえるだろうが。

そんなもんは百年前ならともかく、現代なら爆撃喰らってお陀仏だ。
そんなものより高性能の戦闘機だの戦車だのミサイルをいっぱい持ってる軍隊の方が
怖いだろうが。

お前の言い方だと「予算増やす＝増税」ってなるぞ。
因果が薄いの。それだと何かを政策する度増税が必要といってるのと変わらん。
徴兵制に金が掛かるっていうのならきちんとしたデータをださんと。

あとは無視。
「昔に戻る」ってことを表現した比喩に何をつっかかってんだか。
読解力鍛えろ馬鹿

自衛隊がイラクに行っても役にたってもないのに軍隊にする必要はないと思う

１７２みたいなのが政治家にいたら日本も世の末だな

今の日本の軍事状況だと
戦闘態勢に入ってから弾込めるのに一週間かかるって誰かが言ってたな

ニートを徴兵すればよくね？

てか話にならん・・・
ビビるとかビビらんとかで話すレベルだとこんなもんかもしれんけど

>>172
＞徴兵制に金が掛かるっていうのならきちんとしたデータをださんと。

現在、陸上自衛隊の定数は１８万人だが、仮にこれを徴兵制で北朝鮮軍の兵数と言われる約100万人と
対等にしたとする。約８０万人を徴兵するわけだ。（海・空の人員を徴兵で増やしても全く意味がないので
ここでは陸だけ増やすことにする）。
給与を一切払わず、食費や装備費等最小限必要な費用のみに留めたとしても、一人頭年間300万ぐらいは
軽くかかる。
これだけで2兆4,000億円だ。この80万人が普通に社会に出て働いてたとしたら、本来収める筈の税金は、
若者だから少なめに見積もったとしても4,000億ぐらいにはなる。国庫への負担は差し引き2兆8,000億円だ。

現在の日本の防衛費は約4兆8000億円だ。使えもしない徴兵制度を導入するだけで軽く1.5倍以上になる。
もちろん、徴兵する数を減らせば費用も減るが、「兵士の数で示威する」という方針なら当面の仮想敵国より
少ない兵力に留めてもあんまり意味はないよな？

現在の日本の財政事情から見て、2兆8,000億なんて増税なしで捻り出すのは不可能。しかもID:iIQkbcReは
この上兵器や軍事施設なんかにも金をつかえと言ってる。

増税もせずに徴兵制を導入するなんてことが寝言に過ぎないのはこれを見ただけでも明らか。

他の国なら徴兵＝戦争ではないが現在安倍等が憲法改正したいのは武力衝突を睨んだもので日本の場合十分戦争はあり得ると思うが？

>>177
＞ビビるとかビビらんとかで話すレベルだとこんなもんかもしれんけど

「示威のために徴兵する」なんて馬鹿な話を始めたのはお前だ。

その数の力にしてもこの人自身でも信じているのかどうか。
ハリボテだと言ったり十分だと言ったり忙しいお人…

>>179
＞他の国なら徴兵＝戦争ではないが

韓国や台湾が徴兵制をしいているのは北朝鮮や中国と常に緊張関係にあるせいであって、
「徴兵＝戦争」という考え方だよ。周辺が敵だらけのイスラエルなんかもそう。

ドイツみたいに半ば惰性で残ってる国（徴兵されても兵役以外のボランティア作業につく人が
ほとんど）とか、スイスや北欧諸国みたいに「何百年も続いた伝統を守りたい」という考えのもとに
徴兵制が維持されてる国もあるが。しかしこれらの国では常に徴兵制廃止・縮小論議がなされている。

日本は徴兵制よりも先に解決しなければいけない問題が山積みだと思う

徴兵はないな。確実に非難轟々だし。

>>182
ああスマン
｢必ずしも｣が抜けてた

つーかただでさえ高齢化で就労人口の比率が下がるのに貴重な労働力をんなクソの役にも立たん事に使ってどうする
働き手の減少は国家財政の弱体化に直結するのに

兵役で国家財政が圧迫されたとか聞いた事ないがな。
別にたった数年だよ？

>>178
ﾜﾗﾀ。長々と何書いてるかと思えばなんてどんぶり勘定だよｗ
特に防衛費が1.5倍とか噴飯物

あと徴兵＝戦争とかまだ言ってるのが笑える。
だから徴兵なんて示威の賜物だっつうの。
核抑止力と一緒で決して行使し得ない力。

例を挙げるなら軍隊行進を世界に発信したり、国境で軍事演習やってみせたり
徴兵で採ってきた軍隊の使い道なんてそんなもんだ。
最近は必死な北の国がよくやってるわな。

まあ徴兵反対の人間は戦争に無理やり結びつけるか（近年どこの徴兵部隊が戦争したのか聞きたい処だが）
金の無駄だ！と有り得ない運営経費でっちあげてファビョるの二択だな。
（軍隊として十分な兵数を確保できてない現状でどこで無駄か教えてもらいたい
自衛隊員でも雇ったらもっと金かかるぞ？）

こういう奴らには一度フランス外人部隊の訓練でも受けさせてやりたいわ。
いかに徴兵制なんぞ甘い制度（色んな意味で）かよくわかるし。

軍オタは脳味噌ぶっとんでるなあ

ああそう、かっこだけの軍隊と核兵器が同列か。その必死な北の国を基準に考えているんだね…
日本には日本の社会背景、周辺状況があって軍の目的はそれで変わります。
目的が変われば軍隊として十分な兵数というのもまた変わり
繰り返すようですが必要とされる人材も変わります。
当然示威行動もまた、見合ったやり方が選択されるでしょう。
　
自衛隊は自衛隊だけでは存在できません。自衛隊は社会と共にあるものです。
強く必要を迫られない限りは、あなたもハリボテ同然と認める素人集団の起用などありえません。

>>187
＞兵役で国家財政が圧迫されたとか聞いた事ないがな。

「お前が」聞いたことないだけ。無知にもほどがある。

＞別にたった数年だよ？

一人一人にとっては数年だが、それを継続して続けるんだろ？

＞ﾜﾗﾀ。長々と何書いてるかと思えばなんてどんぶり勘定だよｗ
＞特に防衛費が1.5倍とか噴飯物

じゃあもっと少ない費用で徴兵が実施できるという、お前の計算を出してみろよ。
それができないんなら黙ってろ。

＞だから徴兵なんて示威の賜物だっつうの。
＞核抑止力と一緒で決して行使し得ない力。

「賜物」の使い方間違ってるよ。

>>188
＞近年どこの徴兵部隊が戦争したのか聞きたい処だが

ついこないだまでレバノンに侵攻してたイスラエル軍は兵士のかなりの割合を徴兵でまかなってる。

>>189
ID:iIQkbcReのことだったら軍オタなんかじゃないよ。ただの無知野郎。

>>188
＞軍隊として十分な兵数を確保できてない現状でどこで無駄か教えてもらいたい

自衛隊の兵数は別に不十分でもないし。
現代戦、特に日本みたいに国境を直接隣国と接しておらず、自分から侵攻するわけでもない国では、
単純な兵数はそれほど必要ではない。
反論があるなら、漠然と足りないと言うのではなく、「こういう根拠で○万人は必要だから足りない」と
説明してみろ。

＞自衛隊員でも雇ったらもっと金かかるぞ？）

徴兵のように短期間ですぐやめたりしないプロの自衛官を少数でも鍛え上げたほうが役に立つ。
徴兵に無駄な金を使うぐらいなら自衛官の待遇をよくして志願者を増やした方がずっといい。

>188
カネの無駄。
ハイテク化の進んだ現代の先進国の軍隊では徴兵制は効率が非常に悪い。

徴兵厨（オマエのことだ、ID:iIQkbcRe）は徴兵した兵隊をタダでこき使えると思ってるらしいが、
そいつらにメシ食わせて軍服着せて銃をそろえてやるカネはどこから出ると思ってるんだ？
そいつらを教育する訓練施設を立てるカネは？教官の給料は？
徴兵してる間に収めてただろう税金も減るし、そもそも若年労働力が軍に食われる。
そして兵役に行ってる間に本来ならば職場や学校で学んでいたであろう経験も得られない。
ありとあらゆる理由でもう徴兵制ってのはペイしない制度なわけだ。わかるか？

>>151
アメリカは徴兵制やってるよ。実際に徴兵された実績がないだけで

吉村明美の少女漫画「あなたがいれば」第４巻で主人公はこうさけびます。

「あんた台湾や韓国や中国の兵役終えた若い男見たことないの!？　
ガタイも面つきも全然違うのよ!?　日本の猫背で骨細で顔色も頭も悪いひ弱な若造とは大違いよ　
おまけに日本のおぼっちゃんは肩幅ないからほっといてもデカ顔　
見た目だけでもこんなに差をつけられてんのに自分の国を守る心構えなんて
もう最初っからアジア中のどこの男より完ペキに負けてんのよ!?　
あんたくやしくないの!?　あたしはくやしいわよ!!」

皆さん、これをどう思いますか？
皆さんは悔しくありませんか？
貴方達に自らの肉体で国を守ろうと言う気概はありませんか？

>>197
体格の話すりゃもともと欧米に負けまくりだから関係ねえよ
国を守ろうという気概なんて徴兵で育つもんじゃねえよ
韓国の学生だって全員嫌がりまくってんだぞ

>>197
それよりチンポの差を言われたほうがよっぽどショックだろ。　

馬鹿共

>>197
徴兵制やりたがってるのってやっぱり自分は徴兵される心配がない
政治化とか老人とか女だろうね。

何が女子供文化は戦争を許さないだよ。軍人見てカッコイイとか言ってるくせに。

>>196
現在のアメリカには「選抜徴兵登録制」というのがあり、18歳以上の男子は登録を義務づけられている。
これは戸籍制度のないアメリカにおいて、国民の状態を把握するのに便利だから残っているという意味合いが
大きい。事実、この登録をもとに実際に徴兵できるという法律がないため、法律を改正でもしない限り徴兵は
できない。

実績がないというが、ベトナム戦争の頃までは徴兵は実際に行われていた。その後、弊害の方が大きく
国民の支持を得られないため1973年に廃止された。

こんな板違いのネタスレに何熱くなってんだね？チミ達

>>197
ぶっちゃけ何も悔しくない
韓国人がモテモテってイメージが全然湧かないし「国を守る心構え」なんかより
「どんな国とも仲良く出来る心構え」の方が優しくてカッコイイと思う

そんなに体鍛えたマッチョがいいならスポーツジムにでも行けばいいんじゃマイカ？

>>197は軍板などで徴兵制の話が出るとすぐに貼られるコピペだが、貼ってるやつは
この馬鹿女の台詞に心から共感してるんだろうか？

>>205
いや、有る程度釣れるのが楽しいんだろ

＞196
なにその「実績がない」って？

ベトナム戦争を知らない子か？

＞197
気概と能力、どっちが重要なのかな？
気概なんぞ出しちまったらまともに国防できなくなるわけだが。

ボク童貞なので敵兵レイプできるんなら志願してもいいけど？
機関銃で肉クズになってるからセックスできないよ

あーセックスしてー

日本の場合、海に囲まれているというのも重要な点だ
攻める方は海を渡らなくてはならない
渡るにしろそれを阻止するにしろ必要なのは海・空の戦力
だが海空は専門分野のため徴兵された兵士では務まらない
徴兵に回す金があったら海空の戦力を増強するのに使うべき

また、陸においても、兵力では中東一であったイラクがアメリカに
あっさり負けた戦訓から量より質が優位と判明している

「塾禁止に」という意見が教育再生会議で出たらしい。。。。
ヤバイね日本,,,,,

>>211
ドラクエ９！！

それはそうとたまにはまともなこと言うじゃん。

>>1


　　　　　　　　　　　　　　一人で死ね

徴兵ｺﾜｲﾖｰのボク達、お元気ですか？

>>191
だから「兵役で国家財政が圧迫された」国を挙げてみろよ？
予算の調整レベルじゃなくて「圧迫されてる」んだろ？
んな国があるなら挙げてみろってオラ

とか言ったらまたホラ吹き出すんだろな〜ｗ
これなんか
＞じゃあもっと少ない費用で徴兵が実施できるという、
＞お前の計算を出してみろよ。
元々そんな根拠になりうる数字は出ないよっていう意味で言った
引っ掛けなのにとんだ皮算用やってるし。1.5倍って今考えても笑えるｗ

あと「賜物」の使い方は合ってます。軍事知識もなきゃ語彙もないんだね。
語句の意味ってのは国語辞典だけにはのってまちぇんよ〜ｗ

>>194
とんでも無い白知だな・・・根拠も何も
何より自衛隊って国防レベルには人手が足りないって
代々防衛庁長官が吹き回ってるじゃねえかｗ
つい最近でも不破のおっさんがこないだテレビで言ってたのに。
想像すりゃわかるでしょ。お前らみたいに国防意識薄い奴多いから
未だに物好きが入るとこになってることなのよ、自衛隊ってのは

＞プロの自衛官を少数でも鍛え上げたほうが役に立つ。
だからこっちの方が金かかるっつーの馬鹿。
寧ろ金かかる自衛官を減らして徴兵行った方が余程足しになる。

>>195
だからさー、徴兵ってのはだかが数年な訳。
それで国家運営が破綻した国って今まで無い訳よ。

核持たない、戦争レベルの軍備も整える気も無いとあれば
徴兵なんて安いもんよ？
お金で買えない価値がある。プライスレス

もっと安くて国家安全が保障される案があるなら聞いてやってもいいけど。

>>210
日本の海軍力は正直認めるが空軍力が頂けん。
徴兵嫌がる馬鹿にはミサイル防衛で十分と思ってる奴多そうだけど・・・

まあエアフォースはお前らボンクラ徴兵したって何にもならんしなあ。
こっちはこっちで力入れるしかないんだろうな。

連投しすぎ
必死すぎてちょっときもい

>>216
＞だからさー、徴兵ってのはだかが数年な訳。
＞それで国家運営が破綻した国って今まで無い訳よ。

0か100かでしかモノが言えないバカですか？
若年労働力の減少と国際競争力の低下という徴兵のコストを
好んで被りたがる国はありません。

＞核持たない、戦争レベルの軍備も整える気も無いとあれば
＞徴兵なんて安いもんよ？

いいえ。働いて自分で食って税金払ってるヤツを
強制労働させて給料払ってやって食わせてやる必要が生じます。
+が-ですから。
いまどき好き好んで徴兵制を取りたがるような国は存在しません。

イタリア、ロシア、フランスといった諸国も近年徴兵制を廃止しました。
イギリスやアメリカはもうとっくにやめています。

＞217
世界最強の制空戦闘機を200機も保有している空軍になんの不満があるのかな。
言ってごらん。笑ってあげるからさ。

このスレの賛成派で、実際に徴兵されたら嫌がる奴らがどれくらいいるんでしょうね？

自衛隊は手当とかたくさんお金貰えるけど徴兵とかにしたら貰えないだろおね。

ぶっちゃけ長年鍛えられた軍隊のほうが役に立つんだよね＾＾
>>1馬鹿

徴兵制なら６０代はどうだ？
徴兵拒否なら年金は無しとかな！！
国会議員にも適用すれば議員年金廃止させられるし、邪魔な隣のジジイとかも居なくなる！

こっちはちょっと馬鹿っぽいな。空軍世界最強とか言ってるし

>>220
海軍は十分国防レベルにあるけど
空軍は仮想敵に対して十分とは言えんよ。全然
海と空では重要度に対する勝手が違うんだよ大馬鹿もん

>>221
俺なら勇み喜んで行くぜ
てか徴兵はキャンプ遊びみたいなもんだからみんあ余裕だぜ

中国の戦闘ロボットの先行者に対抗して、早くアシモを実用化して配備しないとな。

戦力うんぬんより自衛隊にかかる費用を下げたかったり

＞223
そのとおり。
徴兵厨は「たかだか数年だろ？」といいますが、逆に言うとたかだか数年では使える兵隊には
なれません。
現代の歩兵の用いるハイテク装備は多数多岐にわたり、その習熟には長い時間を必要とします。
それゆえに１〜２年しか軍隊にいない徴兵制度のもとではそういった装備が運用できず、
結果としてきわめて質の低い軍隊にしかなれません。

このスレにときどき現れる｢徴兵＝軍靴の音が聞こえる｣ってのは
釣りかどうしょうもない馬鹿かぐらいにしか思えないが、
このご時勢、徴兵ってのもちょっとな…と思う。
徴兵で国が傾くならそれは国の金の使い方が悪いと言うほかないが、
今徴兵制を敷くのはそれはそれで現実的でないと思うね。

という意見の者もいるんだが。

百八式波動球うつ実力者だけがいれば安心なので日本は
徴兵制なんかいりません＞ ＜

てかあれだ、徴兵ｺﾜｲﾖｰ戦争ﾂﾚﾃｶﾚﾙﾖｰの勘違いが
徴兵反対馬鹿には根強いことがよくわかった。

実際徴兵程度で国家財政とか圧迫しませんから実際。

＞225
では、実際にバッヂシステムとAWACSからなる日本の防空網を突破できる空軍はどこにいますか？
お前の言う「仮想敵」とは誰のことだ？

中国？朝鮮？ロシア？

冗談は寝て言えよ、坊主。




まあ、たしかに横田や嘉手納にはいるけどな。突破できる連中が。
ま、でも彼らは日本の同盟国だからカウントには入れない。

で、世界中のどこの国が日本を経空で脅威を与えることができるんだ？言ってみろよ。

つまり将来の相手は米と…

＞231
国家財政を圧迫する上に軍事力の低下を招くからフランスもイタリアもオランダもベルギーもスペインも
徴兵制をやめたわけだが。ロシアも今度やめるし。

ドイツはやめてないけどこれは社会保障制度の一部になっちゃってるから。（良心的兵役拒否制度で
老人介護をさせている）

>>232
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
中韓の現状を知らないようで

大体空軍が十分なら国防が問題になることはないって・・・
ミサイル迎撃システムで十分なのかと問題になってるのもまずこれだし
仮想敵というのは大体単一を想定するものではなく
複合的に考えるからその脅威に大して十分ではないと言ってるの。
つまり「中国？朝鮮？ロシア？」ではなくて「中国朝鮮ロシア」。
それを包括的合わせて仮想敵と言うの。お分かり？
シミュレーションゲームでドンパチさせるんじゃないんだから。

>>234
「国家財政を圧迫する」ほどの事態を引き起こした例はありません。以上

もうちょっと勉強してから噛み付いてこいよ。正直めんどい

「仮想敵」の意味とかは勉強したセンスがないとついてこないからなあ。
まあアホにはわからなくてしゃあないか。

そんなことより気になるのは徴兵を何故怖がる人間が多いのか。
これを聞きたいよ

＞236
逆だ、逆。
国家財政を圧迫するから先進国では徴兵制を維持できない、が正しい。
もうちょっと勉強してから噛み付いてこいよ。正直めんどい

ここらでも読んで来な。そしたら相手してやるよ
http://mltr.e-city.tv/faq12c02.html#00257
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

>>216
>だからさー、徴兵ってのはだかが数年な訳。
ちょっと待て、それって
「平成20年から22年まで徴兵にします。その後は元の志願制にします」ということか？
普通、徴兵制実施となったら法改正するまでずっと続くと考えるものだが。

そうなると徴兵に掛かる2兆4000億円が毎年支出となるのだが

>>237
徴兵は現代日本の国防にとってマイナスだから。
徴兵制を主張する奴は日本の防衛力を弱ようとする売国奴だね。

>>238
「腐ったりんごは一口齧ればわかる」
そんなゴミサイト見てるから妙な珍説を信じてしまうんだろうな。

精々アニメのアイコン見ながら軍事のお勉強していてください

>>239
徴兵による兵役はだかだか数年という意味

>>240
徴兵が一番効果的でリーズナブルってだけの話

はあ・・・アホばっかで疲れるわ

で、「何で徴兵されるのが嫌なのか」って部分には誰も触れないのな。
反対するのに合理的な理由がないってのはここまでの話で既に証明されているんだから
いい加減、この核心の話には誰か触れてくれませんかね

＞241
君が字の書いてある本が読めないから教えてやったんじゃんかｗ

あと、「だかだか数年」じゃあ使える兵隊にはならんのよ。

>>243
それ既に俺が言った話だし＞徴兵で使える兵は養成できない

きちんとここまでの話の流れぐらい追ってから発言しような。
何で俺が徴兵賛成してるかもよくわかってねえだろお前

>>235
>中国朝鮮ロシア
現状ならその３国相手にしても空自だけで守りきれる
ただし、ロシアの経済立て直しとか
中国の近代化とか鑑みると将来的には足りなくなる
その為に空自の増強が必要なので
徴兵に回すような金は有りません

>>244
レス番どこだよ

じゃあわざわざ軍を弱くしてどーするつもりだ？

>>235
夢の三カ国連合かよｗ
ロシアと中国が共同で日本に攻めてくる？
マンガだな。

まあここは少年漫画板なわけだがｗ

>>241
>徴兵が一番効果的でリーズナブルってだけの話
そこが間違い。一番効果が低いうえにコストもある程度掛かる

まあ、徴兵した隊員に服も装備も支給せず
食費も自前で給料も１銭も払わない、というなら一番リーズナブルになるが

>>245
ロシアは知らんが中韓は確実に脅威となる

だから日本も毅然とした戦力や軍隊を誇示することで
脅威に対抗していかないかんのよ

その為の徴兵だな

>>244
使えない兵をいくら揃えたからって、
仮想敵国はそれを脅威とは受け止めないでしょうね
実際脅威じゃないし。
そんなの揃えるのに２兆円使って何がしたいの？

>>242
だから国防にとってマイナスだから反対しているの
国防にプラスになるなら賛成するよ

>>247
人員の調達コストとしては一番安い＞徴兵
自衛隊はぶっちゃけ軍隊というよりもサラリーマンの色合いが濃いから
人件費が色々掛かりすぎる

これがもうちょっと国軍としての体裁を持ち
志願兵がそれなりと確保できる状態になりゃ話は別だがな

>>251
>一番安い
それは１人当りでの話
貴方の想定する徴兵制では年間何人と想定しているの？

＞248
なあ、オマエが脅威だって言ってる中韓の中な、
兵器の近代化のコストが掛かりすぎるからって徴兵制をやめて
志願制に変えようとしてんだぜ。

韓？バカ言っちゃいけない。分断されてる限りは軍事的脅威でもなんでもない。
統一したら世界の最貧国を北半分にもつ三流国に転落だ。

で、オマエは徴兵制度を導入して予算を多く、戦力を少なくしようとしてるわけだが。

>>249
それは「核は落とさないから脅威にならない」と言っているのと同じ。
お前が「示し」としての脅威を理解できなきゃそれまでの話だよ。

>>250
個人レベルで徴兵されるのが何で嫌なのかと聞いているの
すぐに論破できるようなうんこ建前話には用はない
金が掛かる、国防には意味が無い、はいはいって感じ
ぶっちゃけそれで成り立っている国々があるんだから

＞251
＞人員の調達コストとしては一番安い＞徴兵

同程度の戦力を保持するためには
一番金が掛かる制度。
アマチュアの大軍ではプロの精鋭軍には勝てないんだよ。イラク軍がどうなったか、知らないのか？

＞254
日本に徴兵軍が何万人いようがそれは外国にとっては屁ほどの脅威にもならんよ。
それを敵地に輸送するフネや護衛する艦船や航空機
それを維持する兵站
そんなものが無い限り、屁のツッパリにもならん。脅し？笑われるだけ。

>>254
核は落とされれば酷い事になる
だが「海の向こう側にいるろくに訓練されてない歩兵」では全く脅威にならない
どうみても「示し」になどならないのだが・・・

>ぶっちゃけそれで成り立っている国々があるんだから
成り立っている国と日本では条件が違う
建前も何も、プラスになるなら賛成するってば

>>253
お前廃止の国の実情勘違いしてるけど
徴兵制の廃止ってのは単なる軍隊の縮小ではなく
殆どの国はきちんとそれなりの人員の確保が出来た上での論議してんだぞ？
反対派もそれを主張の論拠にしてたし

つまり志願だけでも成り立つから徴兵は廃止しましょうって話。
韓国はそんな話聞いた事ないが少なくとも中国はそうだ。
日本はそうじゃないだろ。寧ろ足りない現状、
徴兵を持ってきましょうっていうのは寧ろ合理的な選択なんだよ

>>256
貴方のようにロジスティックの重要性が判っている人って少ないみたいですね

>>258
で、徴兵は年何人と想定しているの？１０万人？それとも１００万人？

前も言ったけど中立国の徴兵なんざ基本使わないんだよ。
だから熟練度など問題じゃない。ハリボテみたいなもん
使いモンにならんから軍事イベントに使って示威の道具に使うのが精々だ
ただそんなんでも今の日本は必要としている

何故なら日本は立場上軍事力を前面に押し出したデモンストレーションが出来ないからだ
だからこそ使えないにしても軍事装備だけはそれなりに整えてきた現状がある
示しがつけばそれでいい。基本は行使しない力

ここを理解で限りは次のステップには進めんぞお前ら

＞258
日本は志願だけで成り立っていますが何か？

>>260
>だからこそ使えないにしても軍事装備だけはそれなりに整えてきた現状がある
おいおい、自衛隊の装備が使えないって、そりゃどんな妄想だよ。
そりゃ向き不向きもあるしアメリカには敵わないけど、現状で「使えない」ってことは無いぞ

なんかまともな反論が一つも無いな。
「核抑止力」と同様の「見えざる脅威」ってのが何も分かってないみたいだし。

核だって落とす脅威なんて誰も感じてない。
落とされたらなんてこともどこも考えてない。
なのに今もって「ただ持つだけ」の為にあれだけ躍起になる国が多数ある。

何故かと言えばただ所持していることが脅威だからだよ。
軍隊だってそう。北朝鮮見ればよくわかるだろうに。
基本活用の意味の無い地上戦力のみの国があそこまで軍隊「のみ」を必死に保持する目的はなんだ？
隣国への恐怖か？んなわけないだろ？対外的な示威の為だ。
あんなアホみたいな年に数度の行進を見せる為だけの軍隊にも存在価値があるんだ。
そこをわかってないから「脅威」にならんとかいうとんちんかんな意見が出る。

>>260
>示しがつけばそれでいい。基本は行使しない力
だから核とかと違って歩兵じゃ「示し」にもならないんだってば
そんなのより最新兵器を揃えた方がよっぽど「示し」になる

実際隣国に使えない軍があるよりも強い軍があるほうが脅威だもんな。

徴兵軍は使えない軍、ってID:iIQkbcReも認めてるだろ？

でさ、何でオマエは日本の軍を弱くしようとしてんの？
どっかの国の工作員か？

>>263
・・・えーと、冷戦の時代をリアルに体験してない人なのかな・・・
核は「落とされる危険」が十分あるものだよ

>>261
足りないっていわれている現状があるって前書いただろうがボケカス

>>262
戦力行使できないって言い換えなきゃわからない馬鹿なの？
今の日本の制度でいきなり攻撃できますか？反撃できますか？

ID:iIQkbcReが必死すぎる件について。

>>263
で、何人徴兵する気なの
それに答えないと先に進めないような気がするが
自衛隊がどの位の兵力があれば「他国が脅威と感じる」と思うの？

核は落とされる恐怖があるとか言ってる内は話にならんな。
それ「核抑止力」じゃないじゃんって話で。冷戦とか言ってるし

>>267
戦力の行使ができないというのは１に法整備で２に装備の問題だ
徴兵しても変わらないよ

>>270
で、いい加減逃げるの止めてくれない？
なんで「何人徴兵するのか」というのには答えないの？
具体的な数字を持ってないから？

だんだん屁理屈になってきたな・・・つまらん

>>270
落とされる脅威があるから「核の反撃」などで抑止しようとする訳で。
もしだれもが「核が落ちてこない」と考えているなら
抑止など必要としなくなるわけ

>>272
数字を挙げろつって挙げられる方が怪しいわ阿呆。
上の方でも言ったがな

何故ならそっから先はもう妄想の域だからだよ。
屁理屈っつったんはその為？

>>274
「核抑止力」という言葉を勉強して来い。ウザイ

数字をあげない方が妄想だよ
「何人であっても徴兵さえすれば示しになる」と言っているに等しいのだが

てか「核抑止力」の意味も知らん阿呆とは思わんかった・・・
追い詰められたら屁理屈捏ねだすからなんかなーとは思ってたけど

やっぱ徴兵怖がる程度の肝っ玉じゃこんなもんだわな

で、そろそろ本題に戻りまして
「何で徴兵を怖がるの」の回答ﾏﾀﾞｰ？

227書いてからふと思ったが
ID:iIQkbcReの主張って
「何人であっても徴兵さえすれば示しになる」ということなのか・・・
具体的な数値は「妄想」といって出すのを逃げるあたり・・・

何このスレ
>>1
板違いだからさっさと氏ねよ

>>279
何度同じ事を聞くのかね
日本の国防にマイナスになるからだが

プラスになるというお前さんの主張には具体的な数値が挙げられておらず
どこをどう見てもプラスになどならないのだが

＞267
足りないのは確かだけど、志願制で事足りるレベル。
だって予算が足りないだけだもの。

徴兵なんかにしたらもっとカネが掛かって戦力はガタ落ち。

で、お前はナニがしたいの？

>>279
日本の経済が破綻し国防力が弱まるから。

＞275
じゃ、あんたの言ってることは数字を挙げられない妄想なんだね。

兵は数でなんとかするってのは間違い。　　　　　　士気が低い兵なんかいらないだろ　　　　　　　　　外交努力すりゃあいいだろ。土下座外交しろよ

論点を整理すると

ID:iIQkbcReの主張
徴兵制を布けば他国への「示し」になる
根拠は核抑止力。何人徴兵するかは挙げられない

それへの反論
海の向こうのろくに訓練されてない歩兵「示し」になどならないし、
むしろ国防へのマイナスになる

大体数字を求めたり、「証拠出せ」という輩は大抵ツッコミ所が欲しいだけなんだよ。
討議してて苦しくなったらこういう事を言い出す奴が出てくる
どうせ数字出した所でまともな反論も出来ない癖に。で妄想合戦の始まりだ

俺みたいな論客はそんな無駄な引っ掛けには一切乗らないよ、あしからず

このスレ物凄い小人数で回ってるな

>>1
お前さ、知識ないくせにこういうスレを立てるなよ…

>>1はそんなに間違ったことは言ってないんだよね。
現代日本の諸問題は徴兵制により解決される部分が多々ある。
ただやっぱり徴兵制はいやだよね。

＞論客


wwwwwwwwwwwwwwww

>>288
＞大体数字を求めたり、「証拠出せ」という輩は大抵ツッコミ所が欲しいだけなんだよ。
＞討議してて苦しくなったらこういう事を言い出す奴が出てくる
＞どうせ数字出した所でまともな反論も出来ない癖に。で妄想合戦の始まりだ

↓ほんとだった！！


172 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 01:54:48 ID:iIQkbcRe
お前の言い方だと「予算増やす＝増税」ってなるぞ。
因果が薄いの。それだと何かを政策する度増税が必要といってるのと変わらん。
徴兵制に金が掛かるっていうのならきちんとしたデータをださんと。

>>291
＞現代日本の諸問題は徴兵制により解決される部分が多々ある

ねーよ。

つまり、数字出しちゃうと突っ込まれちゃうんだな。

>>294
ぶっちゃけ憲法9条2項を削除で万事おk。

>>288
こちらは2兆4000億円という具体的な数値を挙げてマイナスである事を証明した
（数値出したのは俺じゃないけど、妥当な数字だと判断できる）
そちらはプラスであるという具体的根拠を出せないでいる

2兆4000億円というのが妄想だというならそれを証明してみてください
証明もできずに「妄想」扱いしても数字は覆りませんよ

防衛庁を省に昇格したのは遅いくらいだが、名称は防衛省ではなく国防省にすべきだった。
そして自衛隊も国防軍にすべき。
階級の名称はあえて突っ込まないが。

現代に徴兵制を持ち込むメリットとして注目されているのは

・高校生〜30代半ばまでの男性を徴兵する事によって、
30代後半〜60代の民間雇用が創出されリストラや失業が減る。
・それによる非行、ニート、フリーター、引きこもりの一掃。
・駆り出した兵隊によるPKOなどの国際貢献
（体面が保てる上に、外国に落としていた金が日本の中で回るようになる）
・若い男の不在により、若い女性は保守的になり、徴兵を終えた男と付き合う
（婚姻率が上昇し、少子化対策としても期待できる）
・その子供たち（将来の労働人口・購買層）の増加による市場の活発化

という点。
核うんぬんとかはあんま関係ない。
自分が30半ば過ぎたら徴兵制復活してもかまわんなw

数字ってのは大抵妄想だからな。
きちんとした概算を出そうと思えば周囲状況を全て把握しないと行けないのに
元々仮定の話で成り立ってる「徴兵制」からまともな試算が成り立つと
思っている馬鹿がいるんだよな。

まあ妄想は妄想でいいんだけど、それを討議中の論拠にするような事はあっちゃいけない。
きちんとしたデータに基づいた物ならともかく。
シミューレションもままならない現状じゃそんなもんも作れる訳ないし。だから妄想

>>299
＞・高校生〜30代半ばまでの男性を徴兵する事によって、
＞30代後半〜60代の民間雇用が創出されリストラや失業が減る。

若い労働力が失われ、産業界が先細りになる（若いやつは少々無理をして働いても
体力的に問題が少ないが、中年以降はそうもいかない）。
消費が盛んな若い世代が兵隊にとられていれば、景気そのもの落ち込む。

＞・それによる非行、ニート、フリーター、引きこもりの一掃。

他国の例を見ると、徴兵により治安が向上した例や引きこもり等精神に問題のある若者が改善
された例はない。逆に、兵役を終え武器の扱いを覚えた人間による凶悪犯罪が多発している。

＞・駆り出した兵隊によるPKOなどの国際貢献
＞（体面が保てる上に、外国に落としていた金が日本の中で回るようになる）

海外派兵を行って「外国に落としていた金が日本の中で回るようになる」という根拠が不明。

＞・若い男の不在により、若い女性は保守的になり、徴兵を終えた男と付き合う
＞（婚姻率が上昇し、少子化対策としても期待できる）

今まで以上に晩婚化が進み、少子化を助長する。考えてみればわかることだが、若い男が兵隊に
とられてるわけで、結婚年齢は当然上がる。

＞・その子供たち（将来の労働人口・購買層）の増加による市場の活発化

上記理由により、人口は減少し日本の国力低下をもたらす。


＞自分が30半ば過ぎたら徴兵制復活してもかまわんなw

こういう無責任な卑怯者は死ねばいいと思う。

>>299
残念だけどそこら辺はあんまり期待できないと思う

＞299
いや、それはオマエが個人的にそう言ってるだけだろ。

＞・高校生〜30代半ばまでの男性を徴兵する事によって、
＞30代後半〜60代の民間雇用が創出されリストラや失業が減る。

民間雇用ではありません。いったいどこの世界に民間が徴兵する国があるんだ？
バカならバカなりに黙ってれば叩かれないのにね。

＞・それによる非行、ニート、フリーター、引きこもりの一掃。
いいえ。非行やニートが殺人技術を持った非行やニートになって帰ってくるだけです。

＞・駆り出した兵隊によるPKOなどの国際貢献
＞（体面が保てる上に、外国に落としていた金が日本の中で回るようになる）
あなた自分が馬鹿なのを証明してどうするんですか？
志願制による自衛隊のPKOとナニが違うの？
体面は今でも保たれてるし、PKOは外国行くんだからカネは相変わらず外国で使います。

＞・若い男の不在により、若い女性は保守的になり、徴兵を終えた男と付き合う
＞（婚姻率が上昇し、少子化対策としても期待できる）

カレシが徴兵中に新しい男作っちまうのは古今東西を問わず当たり前に良くあることですが。

＞・その子供たち（将来の労働人口・購買層）の増加による市場の活発化

寝言は寝て言え。

>>300
言い訳はいいから。

お前は「日本の兵数は足りない」と考えてるんだろ？その根拠は？
「これだけ必要」というラインがわかってなければ足りるかどうかわかりっこないだろうが。

>若い労働力が失われ、産業界が先細りになる（若いやつは少々無理をして働いても
>体力的に問題が少ないが、中年以降はそうもいかない）。
>消費が盛んな若い世代が兵隊にとられていれば、景気そのもの落ち込む。

これはさすがにない。妄想　結婚の方も同様
そんなデータは一切提示されてません

>>301
もうすこし勉強しようぜ

>>306
お前が勉強しろよ。もし俺の意見が変と言うなら具体的に再反論してみろよ。

>>304
後から来ていちいち同じこと言わせんな。わからんなら帰れ馬鹿

ちゃんと話の流れぐらい追ってから来いよ・・・
また数字で叩かれたいか？

>>306
ちょっと妄想が入りすぎだよな。

>>308
数字が出せなくて叩かれてるのはお前だろうが。

じゃあ可哀想だから具体的な数字は待ってやる。
お前はなんで日本の兵力が足りないと思ったかの根拠を言ってみろ。

データが無いつってんのにどうやって計算するの？脳内？
そりゃいい加減なことしか言えないお前はそれでいいかもしれんけど

>>310
だから書いてあるって言ってるだろ。わからんならいい加減死ね

さすがにここまで来るとウザイわ

劣勢で必死なのはわかるけどしつこすぎ

>>311
自衛隊の兵力も中国や北朝鮮や韓国の兵力もおおまかな装備もちょっとぐぐるだけでデータは
いくらでも出てくる。それを元に推論を組み立てることは可能。たとえば>>178の計算は陸上自衛隊の
定数を北朝鮮の兵数と同じにした場合、という前提で計算している。

まあお前にはその能力がないかもしれないが、それならおとなしく黙ってればいい。

で、何で「徴兵が怖いの？」って質問に返す勇気のある奴はいないの？
屁理屈述べるのもこれが根幹なんでしょ？

>>314
何度も言っているが、日本の経済力も国防力も下げることになるから。

● アメリカメディア各紙、ピ（Rain）を酷評 ●

2日と3日 ( 現地時間。2006年2月 ) アメリカニューヨークマディソンスクエアガーデンで
初めてのアメリカ単独公演を持ったピ ( Rain ） に対してアメリカ言論は厳しい評価を下した。

公演前、ピを韓国のジャスティン・ティムバーレイクあるいはアッシャーと比喩して関心を見せた
ニューヨーク・タイムズは4日 「 ピは立派なダンサーで素敵な歌手だ 」 と評価しながらも
「 しかし彼はマイケル・ジャクソンのカリスマも、アッシャーの性的魅力も、
　ティムバーレイクのポップ的技術も持っていない 」 と評価した。

また 「 模倣するピの歌は過去に対する郷愁にしかにならないだろう 」
「 舞台で公演する彼を見るのはまるで韓国語にダビングされた古いMTVビデオを見るようだった 」 と
酷評も躊躇しなかった。

ニューヨーク・タイムズはピの公演観客の95%がアジア人でこの中90%が女性だったと
「 模倣だけでは早く変わるポップ音楽を追い付くことができないだろうし、
　これがピのアメリカでの成功に障害物になるだろう 」 と指摘し、
ニューヨーク・デイリー・ニューズのポップコラムニストジム・パーバーも
「 ピがアメリカで成功するには自分だけの色を持たなければならないだろう 」 と同じような指摘をした。

http://www.bunkakorea.com/?doc=bbs/gnuboard.php&bo_table=news&wr_id=8468

>>313
それは「周囲状況を全て把握」し、シミュレートした物かって聞かれたら
お前キッチリ答えられるか？

さっきその為わざわざそういう書き方してやったのに・・・

>>178もそのシミュレートがきっちり出来てないから結論部分が妄想で
1.5倍とか意味のわからんもんが出てきたんだろ？いい加減学べや

>>307
反論しても君は理解できなさそう…
国際貢献なんかな、今は金でカタつけてるんだよ。
額で言ったら日本は世界で2番目くらいに出してる。
例えば途上国にダムを作るとするよね？
今までは金と、よくて技術者程度しかだしてなかった。
これを徴兵した労働力でまかなうとしたらどうなるかって話だよ。
わかる？
きれいごとじゃないよ？
今の日本の無駄な公共事業を外国に持っていってやるんだよ。

>>314
つまり、こちらの「国防力にマイナス」というのを嘘だと言ってるわけ？
「嘘だ、妄想だ」というなら証明してみろとさっきから言っている
データが無いというがこっちは必要なデータは盛り込んでいる

>>315
それは「怖い」の反論になってないから無視してる事にいい加減気づいてね。
日本語分かる？

>>317
「示威のために、兵数だけそろえればいい」というお前の意見を元に兵数を決めたからだ。
示威だったら相手より少ない兵力では話にならないわけだから、当面の仮想敵国である北朝鮮と
同数の兵士を揃えるという条件で試算している。その結果、出てきた数字が現在の防衛予算の半分強
だったから「防衛予算が1.5倍になる」という結論を出した。

この数字がおかしいというなら、「兵数はもっと少なくても良い」とか、「一人当たりにかかる費用はこういう
理由でもっと少なく抑えられる」と、具体的に根拠を挙げて反論すればいいだけのこと。

それにしても>>303は読解力ないよね？

>>318
ちょっと待て、徴兵した人間を土木作業に駆り出すってことか？
それ、なんてローマ帝国の軍団兵？

まあ、施設課のことを念頭に置いているんだろうけど
労働力自体は現地のを使うほうが雇用促進になるから
イラクでも積極的に現地労働力を使っている

>>318
現地の労働者を雇って働かせるかわりに徴兵されてきた素人を派遣して働かせるのか？
国際貢献ってのはダムだの橋だのというハードを作るだけじゃなくて現地の人々に職を与えて
生活が潤うようになるという側面の方がでかいのに、それをなくすぐらいだったら最初からやる
必要はない。

誤字訂正

×　施設課
○　施設科

増税・給料減・社会福祉低下・年金制度、健康保険制度崩壊

この上徴兵制まで導入されたら、全く未来に希望が持てなくなるのは俺だけか？

>>320
そういうことでいうなら、「怖くない」だ。害があるからやめろと言ってるだけ。

まあ、兵役を終えたやつが軍隊で覚えた戦闘技術を使って凶悪犯罪を起こす例が徴兵制の
ある国ではよくあるから、そういうのは怖いけどな。

>>233
大賛成です
ぜひやりましょう

>>321
ほら、それがデータじゃなく全部自分の中で作り上げてるって証拠。
数字ってのは緻密なシミュレーションによる正確性が命なのに
お前の場合一番肝心の結論部分に恣意的な誇大化が混じってるじゃん。

だから妄想つうの。数字が中庸の立場に立たないならその手で反証しても
妄想合戦に歯止めが効かなくなるだけ。議論は泥沼になる

こういう事がわかってないってこと事態、
今までお前がどんだけレベル低い討議しかしたことないか伺えるな。

数字が間違っていると思うなら別の可能性を数字で示せってば。
討議のつもりならそのぶつかり合いで正確な試算により近い物を求めなきゃダメだろ。
100%正しい予測でなくては無意味と考えているお前は討論には向いていないな。
どこかのきちんとしたデータだって材料で、意味を見出すのは使う人間なんだ。
意味を読み取り予測を行う事を否定する人間に未来を語る資格はないね。
　
まぁ、もともとお前がしたいのは徴兵を何故恐れるかという内面の話だけらしいけどな。
わざわざ回り道しないでそれだけ聞けばいいのに。

ああ、論点のズレがわかった。
国際貢献って言っても名目だけ。
俺が言ってたのは日本が潤うための派兵。

兵隊にとられて戦場にかり出されるのが怖いか怖くないかって…
怖いに決まってんじゃん、死ぬかもしれないんだしさ。
でもそういうことじゃ国防はなりたたんだろ。
必要ならばやらなきゃいかんよ、感情論の話じゃない。
そういう感情論持ち出してきてるのはのID:iIQkbcReだけなんだが。

>>326
徴兵なんてたかだか数年だ。なんてことねえよ

>>329
＞一番肝心の結論部分に恣意的な誇大化が混じってるじゃん。

「一人頭300万円で80万人揃える」という仮定で計算した結果が２兆4000億円になるってのの
どこに誇大化が？

「300万円」「80万人」に異論があるなら受け付けるけど、掛け算の結果がおかしいと言われても。

>>320
煽りがあるのが２ｃｈの華だが・・・
こちらが「怖い」と思っている根拠は？
自称論客たる者が根拠も無しに決め付けたりしないよね

>>331
お前最初に「体面が保てる上に」と書いてるじゃないか。相手国が何も喜ばない日本のためだけの
「国際貢献」でどんな体面が保てるんだよ。

>>333
その数年がずっと続くのだが。
なんでそれが判らないの？

>>333
お前の考えてる徴兵制は、例えば2007年に始めて2010年に終わるようなものなのか？

>>330
討議の水準に達さず、勝手な憶測や嘘八百を並べるのは話の中身だけで十分。
数字とか根拠とかソースとかいった物は正確で確実性に沿ったものじゃないと
話の根幹からぐじゃぐじゃになる。そこは間違っては駄目。

さあID:iIQkbcReによる
｢緻密なシミュレーションによる正確｣な数字をご開陳いただくスレとなりました。

横からいきなりで悪いけど

>>333
>徴兵なんてたかだか数年だ。なんてことねえよ

それこそ「肝心の結論部分に恣意的な誇大化」ってヤツやんｗ
何をもって「なんてことねえ」って言えるんだよ
お前さんの勘ですか？

>>339
300万円と80万人のどこが確実じゃないの？

>>334
そこ結論すか？＾＾

>>339
じゃあ自分がその正確な数字か根拠だせばいいじゃん
確実性がないといって否定するなら確実性のあるものを出せば一発解決

>>339
＞討議の水準に達さず、勝手な憶測や嘘八百を並べるのは話の中身だけで十分。

それはお前がやってることじゃないか。俺の出した数字は、大雑把ではあるが一応の根拠は
示している。反論があるならそれがおかしいという根拠を示せばいい。

さあ妄想を突っつかれると苦しくなってまいりました

>>343
じゃあどこが結論だと思ったんだお前は。

>>344
数字出すと突っ込まれるからイヤなんだとさ。

>>346
自己申告はいいから。

>>343
こちらの意見は「徴兵制は現代日本の国防にはマイナス」ということ
お前さんがそれに対し他人の納得できるような根拠を出してないのだが

徴兵制度で訓練されれば国（同盟国）が戦争時の派兵候補として上がる事になる訳だし、
徴兵され訓練を受けている数年の問題じゃなくなると思うんだが。当然徴兵された本人だけで無く、
その子供孫の代まで関わってくる問題でもあるのだから、少なくとも数字やシミュレート云々言う人間が
気軽に数年で終わるからなんてこと無い。なんて軽々しく言っちゃ駄目だと思うが？

>>345
だからお前の水準で俺に話をさせようとするなと。
お前の根拠は俺に言わせれば根拠でも何でもない、妄想だ。

妄想を恥ずかしいとも思わないからあんな恥かしい試算をひけらかす事が出来る。
まあそれは勝手かもしれん。だが俺までそんな低レベルなところに巻き込むな

>>352
なんで数字を出すのが怖いんだ？

>>350
俺もそっちからまともな反論を一つも頂いてませんが。

>>353
いいかげんな人間と思われたくないから。
妄想狂と思われるのが怖いから。

>>351
兵士の頭数そろえることが抑止力になるんだそうだID:iIQkbcReが言うには。

>>352
「使い物にならない兵士でも示しにはなる」というお前さんの考えの方がよっぽど妄想で低レベルだよ
なにしろまともな根拠を一切出していないのだから

>>355
いいかげんでも妄想でもない数字を出せばいいじゃないか。

お前は

・日本の兵力は足りていない
・徴兵制では国家財政にさほどの負担にならない

と主張している。どちらも根拠となる数字がわからなければ主張できない事柄だ。
それがないのに主張していたとしたらそれこそ妄想だ。

>>351
前にも書いたが、徴兵には実戦力としての能力を期待してない。
またそのような訓練も受けるようには出来てない。

だから数年で終わるキャンプ生活みたいなもんなの。
少年達よ、怖がる必要はないよってこと。

どうもここには恐怖心を煽りたい人達が多いようなんで弁護しただけ

>>336
保てるよ。今だって似たようなもんだろ。

>>338
徴兵されてる年数かな？
高校生くらいから最低10年。永けりゃ20年。
どうせ徴兵するならそのくらいやろうぜ。
そのかわり給料もらいながら
大卒程度の知識や、適性別、専攻別の専門知識はタダで学べる。
兵役中はある程度女もあてがう。
除隊する頃には結構な貯蓄＋持ち家くらいはあるだろうし、
娑婆には結婚願望強い若い女の子が。

>>359
貴重な国家予算を使ってなんでキャンプをさせる必要があるのか説明してもらおうか。

>>360
＞保てるよ。今だって似たようなもんだろ。

もうすこし勉強しようぜ

>>358
現状データが足りないと何度も言っている。
徴兵制の話が全然進んでない今現状でまともな話が出来ると思ってんの？
それともお前にちなんで妄想でもしろと。それは御免だけど

ともかく、俺が数字を出すのはもう少し日本でも徴兵制の討議が進んでからだ。
今ここで出すようないい加減と妄想の塊のような数字はない。

>>354
おいおい、「示し」になどならないと皆言っているのだが
「示し」になる具体的な根拠を出してよ
核抑止力では歩兵とは条件が違う
海の向こうの歩兵など載せる航空機の無い空母と同じ

何この鬱スレ・・・・

ID:iIQkbcReがTVの報道を鵜呑みにするカワイコちゃんなのはわかった

>>363
＞現状データが足りないと何度も言っている。
＞徴兵制の話が全然進んでない今現状でまともな話が出来ると思ってんの？

徴兵制の話が進むのは、現状に不足があり、徴兵制を実施しなければまかなえないという前提が
なければどうしようもないだろう。現状に不足があるかどうかもわからず、徴兵にどれだけ金がかかる
かの見積もりもできないのになんで徴兵制を導入すべしなんて主張できるの？

>>360
>兵役中はある程度女もあてがう。
今の自衛隊でも先輩に風俗連れてかれるらしいな。w

>>364
さっき北朝鮮の例になぞらえて言った。
それで理解できないならお前の知的水準レベルを疑え

>>359
・・・キャンプって・・・
そんなんでどうやって「示し」にするんだ？
ボーイスカウトもどきを脅威と思う敵国があるか

>>362
いやいや、今でもそんなもんだって。
途上国から日本の開発援助のやり方に非難が多いのくらい知ってるだろ？

>知的水準レベル

> 知 的 水 準 レ ベ ル

日本語も怪しくなってまいりました。

>>369
北朝鮮が大量の陸上兵力を持っているのは国境を接した韓国と常に緊張関係にあるからであって、
何も数を揃えれば相手がびびるだろうと思って兵を養ってるわけではない。韓国が様々な悲劇を
うみつつも徴兵制で国力につりあわない兵力を維持し続けなければならないのも同じ理由。

>>371
それをますます悪化させることで「体面が保てる」といいたいのか？ふーん。

>>318
なあ、それってODAって言って、もう何十年も日本はやってるんだが？

マンガだけじゃなくて、字だけ書いてある本も読めよ。

きっと教育やマスコミ・政治で旨く世論操作すれば本当にこうなるんだろうな。
昔はこれが天皇陛下万歳と鬼畜米英だってだけで本質は変わらない気がする。
まぁなんにせよ難しい問題だし、一人一人が考えるって凄く重要だなと思う

そういった意味じゃ、このスレ週漫板立ってなければ…………

>>367
まず言っておくと必要性と実効性の話は別。
俺が話してるのは必要性の話。

なのにお前らみたいなのが的外れな実効性（まあここでは金だけの話だが）を以って
俺の持論に反論にもなってない屁理屈返してきてるんでしょ？

俺的には今はまだ徴兵制の実行性について論ずる段階ではないと言ってんの？
まだそこまで話は進んでないんだから。

>>320
だれも「怖い」なんて言ってないわけだが？
脳内の声に反論されても困るｗ

>>369
おお、書き忘れてたが北朝鮮の兵力は全く無意味じゃないよ
だって陸を進むだけなら船要らないから
まあ、やはりロジスティックとかの問題があるから
大軍がそのまま侵攻に使えるとは思っていない
むしろあれは今となっては防御の為の軍隊
それが湾岸戦争やイラク戦争であてにならないと判ったから
核に手を出そうとしている

＞322
オマエの妄言に説得力が無いだけ。

え？え？北朝鮮と同じ事しとけば日本もうまく行くの？
iIQkbcReってそこまでアホなのか・・・お大事に。

＞329
厳密なシミュレーションどころか
腰だめの数字すら示せない低脳がよく言うよｗ

>>377
＞俺が話してるのは必要性の話。

現状に不足がなければわざわざ徴兵する必要性なんぞないだろうって言ってんの。
で、現状は不足してるのか？不足してるとすればどの程度不足してるのか？その不足は
現状の志願制を改良することでは充足不可能なのか？

＞334
仮定にしろ一人頭３００万円は安すぎだよね。
一番楽観的な試算でコレなんだから本気でやった日には国が滅ぶな。

>>364
ぶっちゃけ北朝鮮の１００万の陸軍なんて脅威でも何でもないだろ
韓国や中国ならとにかく日本と北朝鮮は繋がってないんだから

問題はテポドンとかスカッドミサイルのような大陸間弾道ミサイルの存在
ウン兆円も使って役立たずの徴兵制をするくらいなら迎撃ミサイルとかこっちも
スカッドミサイルとか核を持つとかした方がよっぽど示威行為になる
（現状ではその必要も無いと思うが）

つーかあんた北朝鮮にビビリ過ぎ

>>373
それは10年前までの話
韓国も勿論意識はしてるが

>>359
＞前にも書いたが、徴兵には実戦力としての能力を期待してない。
＞またそのような訓練も受けるようには出来てない。

つまり、日本の国防力を実質０にしよう、って言ってる訳だな。
なんて日本社会党だオマエはｗ

＞だから数年で終わるキャンプ生活みたいなもんなの。
＞少年達よ、怖がる必要はないよってこと。

キャンプさせてねえでシャバで働かせろよｗｗｗ

だんだんゴミレスが増えてきたなあ・・・

>>383
足りないって話は長官レベルが常々発言してるだろうが。
「国防レベルには程遠い」とな。
んなことも知らんのか

>>387
ID:iIQkbcReがどうしてここまで必死なのかよくわかったよ。

>日本社会党
今ない政党を出してもなぁ、言っちゃえよ現存政党で。

>>389
で、それは徴兵をしないと充足できないほど足りないのか？

＞376
＞きっと教育やマスコミ・政治で旨く世論操作すれば本当にこうなるんだろうな。
＞昔はこれが天皇陛下万歳と鬼畜米英だってだけで本質は変わらない気がする。
＞まぁなんにせよ難しい問題だし、一人一人が考えるって凄く重要だなと思う

そうならないためにも、俺（たち）は無知で無能なID:iIQkbcReをこうやって
よってたかって教育してやってるわけだ。

こういうバカはコイツ以外にも無数にいるのはわかってるけど、俺は俺の生まれ育った日本という国が
大好きだからな。この手のバカに台無しにされるのはゴメンなのだ。

こいつの叩かれっぷりを見てる香具師が「ああ、徴兵制ってのは今の日本には適さないんだな」
と思ってくれればソレで十分。

>>377
徴兵制というのは「手段」だ
「手段」を論じるのに実効性を省いてどうする

>>386
「10年前までの話」について詳しく。
誰がそんなこと言ってるのかね？

>>389
今現在、日本に侵攻できる国はありませんよ。

それをして「程遠い」ってのはどこの誰が言ったのかね？
ソースつきで教えてくれないか？

>>389
ちなみに志願してくる人たちのうちの何割かを
試験で不合格にして入隊させてないって知ってる？
現時点では兵力不足は予算不足のため

>>385
なんか俺の言う示威の意味がよくわかってないみたいけだけど
北朝鮮を例に挙げたのは一番わかりやすかったからで
安直に言うなら徴兵して数だけ確保して「軍隊ここに有り！」ってのが出来たらいいんだよ。

核が存在するだけで脅威になるように、各国の皇室がそこに在るだけで歴史のシンボルになるように、
軍隊だって示しをつけるだけで何かしらの脅威にはなるの。
装備だけ整えたって誰もそんなこと知らなきゃ大した脅威にもならない。
特に日本は軍備を誇示するなんてことは出来ないからね。
それなら今の自衛隊なら自衛隊の体裁を保ったままで影響力を示すには
徴兵して人員を増やし、対外に示しを付けるのが一番てっとり早いんだよ

ODAと、労働力から資材までを自国からもっていく派兵を同じに見てる人がいるのが驚き。

体面さえ保ってればおっけーなんだよ。
俺ら日本人が豊かに生きていくために兵隊さんと途上国には泣いてもらおうよ。

＞軍隊だって示しをつけるだけで何かしらの脅威にはなるの。

なりません。大嘘ぶっこかないように。
海を渡れない大軍（しかも烏合の衆）は対外的脅威にはまったくなりません。
貴様俺の日本をどうするつもりだ？

NO4ma2dMはレベル低いわ

>>396
志願兵は当たり前だろ。そこをいい加減にしてもらっちゃ困る
だから徴兵がてっとり早いんだろ

>>397
役に立たない兵士が他国の脅威や示威になると・・・
平和ボケもここに極めり、だな。
実効性の無い軍隊など何処の国も脅威とは思わない

>>397
＞軍隊だって示しをつけるだけで何かしらの脅威にはなるの。

ならないの。強力な兵器を多数持ってる軍隊と、小銃程度しか持たない軍隊をイコールと
判断する軍人はこの世にいません。

＞装備だけ整えたって誰もそんなこと知らなきゃ大した脅威にもならない。
＞特に日本は軍備を誇示するなんてことは出来ないからね。

自衛隊がどういう装備を持っているかは公表されており、当然他国の軍隊もそれを知っている。

＞398
＞俺ら日本人が豊かに生きていくために兵隊さんと途上国には泣いてもらおうよ。

税金上がってお前も泣く事になるわけだが。

＞400
徴兵は志願兵より確実に兵のレベルは下がるわけですが。

反論になってないんだよね。脅威とは思わないと言われても
要するにデモンストレーションの要員なのに
それと実行部隊をごっちゃにして

「実際使えない兵隊なんだから意味が無い」ってアホか

それなら何故北朝鮮はあんなことやってるんですかと。
韓国だけを意識してとかちゃらんぽらんな事言ってる奴は置いてくよ

>>398
なあ、ちょっと聞いて良いか？
労働力から資材からってその予算は何処から出るの？

お前らが自衛隊行けば済む話。

>>405
じゃあ、お前さんはあの北朝鮮のパレードを見て脅威だと思うの？
パレード見せれば脅威になると考えるのはお前さんだけだと思うがな

大体この部分で反論になってないことが返ってくるんだよな〜
アホにもわかりやすいよう核の例とかも出してやってるのに

何のために富士演習場の総合火力演習に毎年各国の軍部高官が来るのか…

>>405
デモンストレーション要員なんて軍隊には必要ないよ。だってそいつら戦争の役に立たないんだもん。

軍備が抑止力になるのは、相手から見て「こいつらは強力な軍備を持っている。ここを攻めても勝てない」
と思わせられるからだ。何の役にも立たない連中が行進してるのを見てそんなことを思うやつはいない。

>>409
北朝鮮だって兵数なんかじゃなんの抑止力にもならないから核を持ってるぞと誇示してるわけだが。

>>409
だからね、核にしろ北朝鮮の兵士にしろ実効性があるんだよ
実効性があるから脅威になり得るの
実効性のないものはどう頑張っても脅威にならないの

>>412
何のために中国は有人ロケット開発してるんだろうな。

「示しをつける」って意味がわかってない馬鹿には理解できんわな

伊達物と言ったら言い過ぎなんだけど示しを付ける事の効果がわからんかったら
何も理解できんわ。皇室も税金の無駄だから要らないとか言ってるタイプなんだろうな。
あのイメージにどれだけ助けられているかもわからずに

想起させるものの脅威ってがわからんならこの話にはあんまり踏み込んで来ない方がいいと思うよ。

核兵器もまったくなめられたもんだな。日本は平和だよ。

>>406
もちろん徴兵制しく時に軍事費を制限付きで拡大するんだよ。

>>415
皇室が敬われてるのは「強いから」じゃないし。
日本が他国から攻められないのは皇室があるからじゃないし。

軍隊と皇室をいっしょくたにするのは全く意味不明。

ちょっと考え方が子供だわな。国の面子の話とかしても理解できなそう

>>417
だからその軍事費はどこから出るんだよ。

>>419
本当に強いやつと、強いふりをしてるけどばればれのやつ、どっちが面子を保てると思う？

>>419
日本「徴兵制にして歩兵だけ80万人増やしました」
中朝ロ「ふーん、それで？」

ID:iIQkbcReが言っている日本の将来図って
「核兵器を持たない北朝鮮」みたいなもんだぞ
普通に考えてそんな国が恐ろしいと思うか？

大体にして日本に攻め込むメリットがどこの国にも無いのに
「徴兵制をして周りの国に示しをつけるだ！」とかやっちゃうと
無駄に向こうの反日感情を刺激して戦争が起き易い状況になるんじゃないか？
そのデメリットを被った上で徴兵制を採用するメリットはどこにあるんだ？

>>417
で、他国のインフラだから日本の利益にはならないんだよね・・・
国防予算の無駄遣い

お前ら戦争だの核だのグダグダ言う前に早く就職しろよ。
話はそれからだ。

>>415
>あのイメージにどれだけ助けられているかもわからずに
お前皇室外交わかってないだろ。
あの権威保つのにどんだけ努力が払われてるかわからずに
軍事と一緒くたにするのはいかがなもんかと思うけどな。

国家予算の軍事費枠を1％程拡大させる。
ただしあくまで制限付きで。
徴兵した国民を労働力とした公共事業的な使い方をするんだよ。

>415
話を逸らすなよ、坊主。

>>427
普通に公共事業をやった方がまし。

というか、軍事費枠を１％拡大って、日本の防衛費は現在約４兆8000億円だから480億円増やすってこと？
その480億はどこから持って来るの？

>>415
だから役立たずの兵士じゃ「示しをつける」こともできないの
なんで、中国とかが役立たずの兵士を脅威と感じるんだよ
「核」は「使わないとは思うけど使われたら拙いもの」
お前さんの徴兵は「そもそも使いようの無いもの」「使われる心配の無いもの」

>>427
国内の公共事業はね、雇用の促進とインフラ整備による経済効果が狙えるの
他国のインフラ整備を徴兵で作るとなると、それらが見込めないの
つまり作れば作るだけ日本の損になるの

うーん、やっぱここいらがコイツラの限界みたいだなあ。
理解する器のセンスがないから

馬鹿の為に同じ話をしつづけるのも疲れるわ

>>424
何も利益をそこんとこだけで儲けようなんて言ってないよ。
これから先、途上国から労働力や資源を思い切り搾取するためにはある程度の軍事力が必要なのは常識。
今だって大企業は海外では新ガイドラインによって守られてる。

>>432
「詭弁のガイドライン」でいうところの「勝利宣言をする」ってやつだなｗ

>>433
それって１９世紀から２０世紀初頭までの古い発想だぞ。

>>434
だったらちゃんと反論してくれ・・・とも言えないんだよな
話の軸に乗ることも出来ない相手だから仕方ない

約一名が一人ヒートアップして勝手に勝利宣言している件。どっから見ても北朝鮮でう本当にry

>>429
国家予算の１％という意味だと思う。
今の国家予算て80兆だっけ？
・・・8000億円？・・・
あるいはＧＤＰ１％かな
500兆円だから5兆円か

もっと「打てば響く」っていないのかなあ・・・

>>436
反論できてないのはそちらだと思いますが
どうやれば役立たずの兵士を脅威だと思い込ませられるの？

>>439
お前がなんか下らないことをいうと「わー素晴らしい意見ですね」と返してくれる人口無能でも作ったら？

>>435
今でも本質はそんなもん。
だから新ガイドラインなんてもんが現実にあるんだろ。

>>440
多岐に渡る示威行動、デモンストレーション。
理解する頭が無いからそっから進めないんだよね。かわいそうに

・正確な数字を挙げろ
↓
・１００％正確な数字じゃなければシミュレートの意味無いから
↓
・だったらまともな反論しろ
↓
・ここでキャンプやら、核抑止やら北朝鮮やら
↓
・逃げるのか？
↓
・レベルの低いお前らとは話してられない（勝利宣言）←今ココ

>>439
お前さんに都合のいい事をいう太鼓持ちをお探しですか。
あいにく「役立たずでも示威になる」という破綻した論理に
共感する者はいませんよ

>>443
だからそれは実効性を伴っていなければ効果が無いの。
なんでそんな簡単な事が判らないのかな

>>441
正直お前の反論よかそっちのがマシかもしれん

さっきから思ってたけどお前は反論の焦点がずれすぎ
着眼する部分がおかしいからだと思うけど
段々辟易してくる

>438
確実に税金が上がって>>1の生活も苦しくなるぞソレｗ

>>443
それなんて(お笑い)北朝鮮？

なんで辟易してるのにいつまでもこのスレにいるんだろう？

>>445
見えない脅威っていう外交の駆け引きがわからん手合いと
徴兵制を論ずるべきではなかったのかもね。
そこら辺は俺も反省する部分がある

>>449
釣りだからさ

>>443
フツーになんの示威にもならないから。オマエの自慰にはちょうどいいかもな（ｗ

＞450
＞見えない脅威っていう外交の駆け引きがわからん手合いと

徴兵による烏合の衆は「脅威に見えない」だけｗ

>>443
中国とか韓国とか北朝鮮みたいに周りの国に不快感しか与えないようなデモを日本もしろと？
ID:iIQkbcReは反日デモとか北朝鮮の軍隊行進を見て羨ましがってるわけ？
正直ズレとると思うよ…

向こうの国にしてみたらそういうデモや示威行為をしなくても安定した国政を行える日本は
羨望の対象だと思うがな

>>454
ああいうのはむしろ国内向けだよな。

>>442
軍事力を背景として途上国を搾取するやり方は、費用対効果があまりにも低すぎるので
第二次大戦後に廃れました。

まあ何がやりたいか強いて言うならまず「日本の国軍ここに有り！」って宣告だな。
これさえ出来ないから日本はナメられる。

>>457
そんなもん徴兵なんてしないでも自衛隊を日本軍に変えて単なるデモンストレーション要員なんか
じゃなくて本当に強力な兵器を揃えればできることじゃないか。役にも立たないキャンプしかしたことの
ない兵士を何十万人も揃えても笑いものになるだけ。

>>458
俺の話は今の状況を元にして話を組み立ててる。
日本の自衛隊が堂々と「日本軍」を名乗れる状況まで来たら
また色々周囲事情も変わってくるから俺の主張も変わると思う。
でも現実は安易にそこまでいかんわ

現状のままなら徴兵がベスト。

>>459
アホか。徴兵制を導入する方が自衛隊が日本軍になるよりハードル高いわ。

ID:iIQkbcReの思考が日本戦国時代レベルというのがよくわかった。
もしかしたら三国志のレベルかも知れん。

　ジャーン！ジャーン！ジャーン！

>>461
三国時代の武将にあやまれ。

そこでまた正確な数字を出せ、となって話はループですよ

>>462
悪かったw

>>459
日本軍はまあ無理。これを堂々と名乗れたら凄いわ。
徴兵制はぶっちゃけ名目さえ抑えればどうとでもなる

賭けてもいいが自衛軍つう名前からはずっと変わらんと思う。
ここも示しの話の問題だからお前らには理解できんわな

>>456
んなわけないだろ。
第二次世界対戦の戦勝国の戦後の経済史を見て見ろよ。
軍事力で搾取するんじゃなくて、
安全に徹底的に搾取するために軍事力が必要なんだって。

＞457
空自と海自の予算を増やせば済むだけだな。

徴兵なんかしたらそれすらもままならない。

＞459
海外向けだと全部「JAPAN Army|Navy|AirForce」なわけだが。

いまさら名乗りなんかどーでもいいっての。
現状では徴兵は最悪の手段でしかない。

>>465
日本軍は憲法９条を改正しなきゃ無理だが、懲役だって憲法１８条を改正しなきゃ無理。
どっちも導入しようとしたら憲法を変える必要がある。

で、憲法を変えるのは同様に大変なわけだが、自衛隊を日本軍に改めるのにかかるコストは
書類だの兵器にかかれたマークだのを書き換える程度でいいが（それでも億単位はかかるだろうが）、
徴兵導入には兆単位の金がかかる。

>>466
＞第二次世界対戦の戦勝国の戦後の経済史を見て見ろよ。

各国とも植民地を手放してますが。

>>466
ついでに言うと冷戦の終了からこっち、世界的に兵力という意味での軍事力は削減傾向。
途上国から搾取するために兵力を増やした国なんてない。徴兵制で増やせるのは総合的な
軍事力ではなく兵力のみ。そういう意味でも時代に逆行している。

名実共にで日本の御旗を堂々と掲げて軍を挙げる事は出来ないって言ってんだよバカども
いっつも論点がずれてんだからなあ

>>468
対外ではなくこれはどっちかつうと日本の中での問題

>>472
徴兵制にしてもそれは同じ
むしろ他国の感じる脅威が減るかも

>>472
それができないのに徴兵制はできるのか？なぜできると思うんだ？

例えば自国の軍事力を行使するのに基本的には肯定的なアメリカ国民でさえ徴兵制復活には強い
反対を示してるんだぞ。

>>469
＞日本軍は憲法９条を改正しなきゃ無理だが、懲役だって憲法１８条を改正しなきゃ無理。

懲役ちゃう、徴兵やがな

「徴兵懲役一字の違い腰にサーベル鉄鎖」なんてのは明治のざれ歌でしたな

>>472
まあそういうわけで、徴兵制度ってのは今の日本には無用の長物ということがご理解いただけましたか？

>>476
＞懲役ちゃう、徴兵やがな

しまったｗ

>>475
制度を変えれば済む問題とそうでない問題の違いだ。
後者には日本国としての精神自体変えなきゃ無理。

日本軍を名乗る、もし名乗れたとしたなら
それは安保をも退けた先にあると俺は思うから。

現状では徴兵制も程遠いというのは認める。が、程度問題
国軍を名乗るってのはきっと日本をひっくり返すほどの事態だ。

>>478
徴兵ってのはそもそも軍の所有を肯定し、兵役を国民の義務として再規定する必要がある。
自衛隊が軍隊なのかそうでないのかあやふやな存在のまま、徴兵制だけを導入するなんてことは
どだい無理なんだよ。

>>479
それは自衛隊を自衛軍にすれば済む話だしその議論は既に終わってますが何か
そうじゃなくて俺が言ってるのは「日本軍」だよ。
軍の規定だとかそんなチャチな話じゃない

どうでもいいけど週漫板でやるような話か？ｗ

>>480
全く意味不明。お前の言う「日本軍」の定義はなんだ？

>>482
だからそこは馬鹿のお前には理解できないでしょって
>>465でわざわざ言ってあげてるじゃない。示威の話と一緒だ

こんな良スレ上げろよ
俺が語ってやってんのに

＞478
はぁ？日米安保すら否定かオマエは。

さすがにそこまでのデンパは面倒みきれねーぞおい

>>483
説明ぐらいはしてみろよ。
お前の脳内で完結している定義で語られても誰も理解できないっつーの。

俺は元々NO4ma2dMは無視対象ですか何か＾＾

>>487
その割には何度もレスつけてるな。

>>486
お前の脳内シミュレーション計算を俺が理解できないのと一緒。
無駄なことはせん

NGIDに放り込めばいいだけなのにな。

>>489
ああ、やっぱり数字の話と同じで、他人に説明すらできないのか。
理解能力も説明能力も皆無だなお前は。

なんだこの異常なテンションｗｗ

>>491
そりゃ理解する頭も無い出来の悪い生徒に熱弁奮う先生はいないでしょ。

でも人少なくなってきた。iIQkbcReが頑張らないから。

>>493
俺たちがお前相手に一生懸命色々教えてやってたじゃないか。一つも理解できなかったようなのが残念だが。

俺もテンション下がってるからな。アホばっかで

>>496
逃げる前準備か。

ちょっと聞きたいんだが、お前ネットだけじゃなくて日常生活でもこんな感じなの？
誰かを説得したことってある？

焼肉屋行ったら俺の家族以外みんな韓国語はなしてる
完全アウェイだった
悔しかった

また追い詰められたら屁理屈か・・・
どいつも一緒だなあ

>>499
屁理屈とは、具体的にどの書き込みを指してるんだ？レス番を示してみろよ。

>>499
どうみても追い詰められているのはそちらだが
いくらたっても徴兵制が必要であるまともな根拠を出せないのだから

議論・討論する相手は選べつうけどホントその通りだな。
いつもはこんな低レベルな板で議論しないから貴重な経験だよ

まあ普段漫画ばっか読んでる人間の頭はやはりマンガ脳で出来てましたと。
一定以上のレベルの話をするとすぐに詰まって最後にはファビョる。

>>494
俺みたいなモブを除くと実質4人だったか。今2人ぐらいだな。

自分の言いたいことだけ言ってそれに異を唱える人間を馬鹿呼ばわりするのは
議論とは呼べんな。コミュニケーションですらない。

>>502
＞いつもはこんな低レベルな板で議論しないから

いつもは「電波・お花畑板」とかで議論してるんだろうな。

「実効性の無い軍隊は示威になどならない」ということを何時になったら理解するのかねえ

>>501
出たこの屁理屈

自分が理解できない＝相手の主張が無かったことになる

俺みたいにお前らみたいなアホの主張でも一応は一つ一つ吟味してやってるのに
コイツラ漫画脳だと自分のキャパを超える意見はコマを読み飛ばすみたいに
皆デリートしてやがんの。んで反論してない云々と屁理屈捏ねだす

それじゃあいつまで経っても論壇の場じゃハナタレのままですよと。

＞一定以上のレベルの話をするとすぐに詰まって最後にはファビョる。

さっきから思ってたけど、ID:iIQkbcReって自分自身のことを形容するの上手いよな。

２ちゃんねるの掲示板でレベルとかもうね(ry
それぞれテーマに特化してるだけだろ。

Se9S6WZdはツッコミ寒いね。面白いつもりだったら悪いけど

>>506
徴兵制が必要なまともな根拠って何？

キャンプしかやったことのない兵隊を並べると他国に対する抑止力になるという根拠は？

>>502
つうか、いつもいる板ってどこなんだろうな
根拠もなく決め付け、脳内設定で物を語るのが議論となる板だから
多分学問系ではないな

お前らオフればいいじゃん

それとID:iIQkbcRe
ぜひレベルの高い板を教えてくれ。ハン板だったら笑うが。

そうだ、いいこと思いついた。
ID:iIQkbcReはさトリップ付けて軍板なりどこなり好きな板で話して来いよ、
俺らROMっててやるから。
さぞかしレベルの高いお話をしてくれるんだろうなw

>>508
ううん、ちゃんとレベルは違うよ。
大体目安は一レスにおける行で判断できる

俺なんか普段10〜20行での応酬は日常の板で議論してるからね。
こんなボンクラどもとは鍛え方が違う

まあこういう普段一行や二行のレスが当たり前の板ではまともな論客は期待できない、
ということがよくわかりましたｗ

良スレあげ

>>506
お前さんの主張は日本の国軍ここに有り！」って宣告すればナメられなくなる、というものだろ
だが、徴兵で集めた兵士でそれをやっても、余計舐められるだけ
実効性無いから他国からみれば何の脅威も無い

とりあえず「嫌韓流」をよんでくれ

>>514
だからどこなんだって。
行数で判断できるならメンヘラ板とかずいぶんとレベルの高い板になるぞw

>>514
>俺なんか普段10〜20行での応酬は日常の板で議論してるからね。
コヴァ板かな？

>>516
だから影響力の話が理解できないならその話は混ぜっ返すな
アホな子には幾ら言っても無駄って事は段々俺もわかってきたから

ID変わったな、ID:iIQkbcRe＝Pv0mnHsFでいいね

舐める舐められないといったレベルでしか語れない可愛そうなひと、ってとこか。

>>520
自分の脳内でしか成立しないだけだろ
核抑止力・北朝鮮・皇室
いずれも「実効性の無い軍隊を脅威と思わせる」証拠になってないんですけど

ああ、あと「見えない脅威」か
他の人も書いてたけど「見えない脅威」じゃなく単に脅威で無いだけ

逃げたか

今の時代、兵力より技術力だろ！体鍛えても何の意味もない。兵隊減らして技術に金かけろ

困るな、残りまだだいぶあんのに

いつもいる板をなぜ晒せないのか？
１、すべてウソである
２、怖い
３、実はＶＩＰ

どれだ？

>>528
１､２､３全部を満たしていても全然矛盾しないなw
盛んにレベルレベル言っていたけどクォリティに置き換えると納得する。

怖がるって事にも妙に敏感な子だったな

ID変わったら雲隠れしたふりして叩きに回ってやろうとしてたが
うっかりID変わった後もレスしちゃったからどうしようも無くなって逃げた三流釣り士と予想

>>526
でも、やっぱりどんなに兵器を整えようと最後は人海戦術に行き着くよ。
都市を制圧するには歩兵が必要だからね。

＞532
日本の軍隊は防衛戦争しかしないので不要

つか、中国人民解放軍ですら人海戦術の否定をしてんのにナニ言ってんの、今更。

徴兵制が敷かれた場合、男女平等を病的なまでに唱える人達がどう出るのか興味ある

>>534
田嶋陽子とかなｗ
そこで女も参戦すべしって言ったらある意味尊敬するけど絶対言わないだろうなｗ

まあそういう御仁らは端から軍隊＝悪、兵器＝悪、男＝悪だからなぁ、
仮に徴兵制が敷かれることになったとして｢男は勝手に戦争行って死ねばいいんだ｣
とか言いそうだよなぁ、というかこれに近い内容をすでに言ってるw
タックルか委員会か忘れたけど。

>>534
例えば韓国の女権思想家などは男子しか徴兵されないことを批判している。
逆に男子ししか徴兵されないのは男性差別だと主張する人もいる。

イスラエルのように男女とも徴兵のある国は別だが、男子しか徴兵されない
国ではこういった議論は盛んに行われている。

仮に日本で徴兵制をしくとしても、男に限定する理由はないわな。
「女は兵隊に向かない」というなら既に存在する女性自衛官はなんなのって話になる。
実際女でも一日中２ｃｈやってる俺やお前らよりよっぽど体力ある人もいるし。

◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
　失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので（外国の場合は2、3年）
　なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
　しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
　得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
　通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
　ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない　--＞　生活苦
　一度落ちると這い上がることは至難のワザ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

前線で戦うだけが兵隊ではない。
むしろ軍隊の半分以上が輸送部隊等の戦わない兵士だ。
この部門を女性兵士が担っても何の問題もない。

徴兵やる金あるなら新規の枠増やせよ
予算減らされまくってるから採用枠増やせないっつうのに何考えてるんだ？

兵役できてもお前等じゃ役たたずで終わりじゃん。
日本に軍なんかいらないんだよ。資源も無い国なんかどこも攻めてこないし。
税金の無駄。

>>542
海洋資源ならあります。
実際、中国ロシア韓国は日本を侵略してきています。

>>542
たくさん資源のある大陸進出の前線基地になります。
実際、アメリカは日本を侵略しています。

発想が第二次大戦以前の>>542の人気に嫉妬

このスレのほとんどのレスが一人の携帯厨による自演だったら主は紙

そうじゃなかったとしても「徴兵は戦争では役に立たないが示威になる」
という常人にはない発想をしたあいつはある意味神。その他の発言もすごすぎ。

まぁ八百万の神々をいただく日本においては、
よい意味でも悪い意味でも人外の力を持つモノ(者･物)やコトをカミとして
とりあえずお祀りする伝統があるからな。
ホクロの神や吹き出物の神がいると聞いたときはさすがに驚いたよ。

とりあえず後半分どう埋めるかが問題だ
板違いのスレだからなるべく早く1000まで行って終わらせた方が良いような

>>549
それならば、憲法九条改正についてのの話をしてはどうですか？
微妙にスレ違いではないし。

反対してるのって共産くらいのもんだろ？
本来なら敵対してた集団の決めた憲法なのに皮肉な話だよな

>>551
あと社民と民主の半分位？旧社会党の部分だね。与党だと公明党も。
まー、連中の支持団体とかわかれば何で反対してるのか容易に想像付きますわな。
少年誌ぐらいに簡単な構図。

あら、「役立たずでも示威になる」氏は今日は不在か
概数の効用とか、脅威と実力の関係とかをとくとくと説明しようと思ったのに

平成の次は超平成だから導入されるだろ

>>549
いや　落　と　せ　よ

徴兵制こと真の国益！
全くもって>>!の意見は正しい！
徴兵制で軍備拡張を行い。テロ・拉致・偽札・覚醒剤など不当行為を行う北朝鮮を殲滅し、
今度は露助から、日本固有の領土である、樺太・千島を奪還すべし！
樺太が手に入れば、石油資源が得られて日本は更に成長する、徴兵制で軍備の拡大だぁ！

>>！

これがどのレスをさすのか誰か教えてくれ！

うん、まぁ･･！番ビックリしたレスにしたんだろね
ここは適当に>>342あたりにアンカ

このすれの萌えキャラ
ID:iIQkbcReのことでは？

徴兵制？冗談じゃない！
最新ハイテク兵器の開発こそが急務だ！

>>557
軍板の徴兵スレを見ればわかるが、そいつものすごいアホなので相手しちゃいかん。
まあID:iIQkbcReの足元にも及ばん雑魚だがな。

未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。

ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死率であった。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。

一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、社会に出ら
れるよう鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。

>>562
残念ながら時代、状況が違う。
まあ、現代日本が当時と同じ装備でベトナムに攻め込んで陸戦やるなら、そういう徴兵制も有りでしょう。
あと、軍で鍛えるのは戦闘についてだけなので、徴兵してもDQNはDQNのまま。
寧ろ、殺人の手段を覚えたDQNが除隊後に街を徘徊することに・・・。

ニートやひきこもりやDQNは戸塚ヨットスクールにでも叩きこんでればよろしい。軍隊は教育機関でも
なんでもない。そんな連中のためにプロの自衛官の足を引っ張ってどうする。

まあ徴兵制なんてしたら経済に大ダメージ→日本人が貧しくなる→働かないやつをぬくぬくと養える
親が激減するというプロセスでニートは減るだろうけどな。

>>562
差別を受けてたマイノリティと社会的落伍者をイコールにしてることに絶望した

ベトナム帰還兵が事件起こしまくりで社会の底辺を徴兵したしっぺ返し食らったんじゃなかったっけメリケン

社会的落伍者を徴兵するんなら>>562とかID:iIQkbcReみたいなやつが
徴兵されるわけか。戦争になっても絶対勝てそうにないな。

保守

ここまで読んだ

徹底的に叩きのめされつつも強がっていた姿に涙を隠せない
嘘だが

冨樫を徴兵しろ

長々と講釈たれるやつはニートで>>570みたいなやつはまともなオタクと思うのは俺だけか？
とりあえず>>1はちゃんと学校いけよ

徴兵制を採用したら自衛隊が弱くなるだろ

ニートは率先して戦死しろ

戦死者数にカウントされるという事は、世間に存在を認めてもらえるという事なのだから

戸塚ヨットサークルを誤解している奴がいるようだが…

>>10
むしろ、右翼だろ。

へへへ(^-^)/

>>573
それだけではない。
ニート対策費や将来の生活保護にかかる税金を考えたらさらに国のためになる。

自衛隊が弱くなるからニートを入れるな

自衛隊とは別動体にすればいいだけ
百パー全滅だが

改憲→徴兵制とか言ってるのは手遅れの馬鹿か意図して扇動してる創価と共産・社民党員だけだろ。

（公）ノ
↑公共心の塊みたいな漫画家