●ワンピース総合スレッドPart348●

前スレ
●ワンピース総合スレッドPart347●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166199351/

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。
現行のスレは『ワンピ』で検索してください。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為です。

【 煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同等です 】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼を。
新スレは>>950付近で立てられる者が宣言して立てて下さい。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててもよいです。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てて下さい。
次スレ移行後はこのスレはまったり埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
アニメの話はアニメ板で、声優の話は声優板で。

伏線の解釈などはこちらを参照してください。
ワンピ総合スレテンプレ　http://onepi.gozaru.jp/

質問する前に、新参者はまず一読。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書く事。

◆『海　賊　神』やテンプレ貼り忘れてるよ。王下七武海
これらは妄想なので、放置または削除願います。

今週号（03号）のウソップの一味復帰に関する議論は、前スレでも語られているし
ループしやすい話題でもあるので程々に。

只今44巻発売中
45巻は07年2月予定

NI　GET

>>1
乙です
強さスレの人かな？大感謝

新世界に入るのに
海楼石をGETしてない海賊はただの馬鹿だろ

>>1
乙

>>1　乙

≫1 Ｚ

>>1
乙

何で足手まといのウソップを置いていかないの？
こんなんじゃ海賊王は無理だな

>>9
殺傷能力のある銃さえあればウソップは無敵だろ

結局、「第一声が謝罪の言葉じゃなければ駄目」と言っておきながら「聞こえない」と言わせたのは、ゾロに対するフォローなんだろうな

筋は通っているとはいえ、ゾロはウソップを見捨てるような発言をしている訳だし、いわば悪者を演じているようなもんだ
特に小さな子供には、そう映るだろう

でも謝罪以外の言葉を「聞こえない」と誤魔化したことで、「ああ、ゾロも本当は戻ってきて欲しかったんだね」と、それを分かりやすく見せるための演出なんだろう

ここで、流れを変えるネタフリを。。。
たんぽぽ船の後の大きな穴ってなんなんだろうか？

>>10
ウソップってあくまでもパチンコとかにこだわりそう
表紙でもあんまり銃持ってない気がする

やっぱ俺ルフィ好きだわ。純粋すぎだよルフィ！

>>13
少なくとも2回は持ってた。

死なない漫画だから味方に銃持たせられないってそれだけだろうな
銃持たせたら近距離のゾロに対して遠距離のウソップで強さに遜色ないと思う

でもシャンクス一味の幹部て3人とも銃持ってたよね
ベックマンもヤソップも狙撃手みたいな感じだしラッキールウも銃で殺してるしな

>>15
だったらサンジの方が持ってる気がするよ

>>13
たぶん戦闘時はそげキングになってあのでっかいパチンコで闘うんだよ。

「男ってやつは不器用だわいな」
ってセリフが麦わら海賊団のことを上手く表現してる。
ルフィもウソップもゾロもみんな不器用。
あとチョッパーの空気読めなさがキャラを引き立ててる。

多分、そげキングの件は聞こえないタイミングでわざわざやってたから、
そげキング再登場ネタはひっぱってまたやると思う。

>>21
いやアレは本当に聞こえないんじゃなくて
聞こえないフリをあえてしてたんだろう？

大感謝

いやそげキング登場ネタをまだ残したくて、ルフィに聞こえさせてない方に
500ゴムかけれる。

シャンクスが黒ヒゲとエースの戦いを辞めさせたいのは、エースが負けると思ってるからかな。

冒頭、ルフィも迎えに行こうとしちゃ駄目。
だまって押し殺してる。

んで代弁するようにゾロが例のセリフってのがベストじゃね？

今週ロビンの『・・・』が多くない？


違うスレでもいったが。

でも、チョッパーは本気でそげキング≠ウソップと思ってるなｗ

そこのこの週は海賊王のニュースであるか。

>>27
「…」って言葉を飲み込む表現だろ
なにか論じることあるか？
もともと寡黙なキャラのロビンで気を遣ってますって表現するにはそれしかなかったんじゃねーの？
表情だけで語らせる自信がなかったんだろう

じいちゃんの拳骨流星群って鉄塊で防げるかな？

しかも、ロビンは色々あっただろ。だから、仲間については思うところがあるのでは？

>>16
死なせないって、画面内で死んでなければいいだけで
画面外ならＯＫ。
マシンガンでも持たせて撃たせればいい。倒れてもその瞬間は死んでなければいいんだし。

でもなんか目が鋭かった。

ところで今度の映画はビビ復帰フラグだと思うんだけど
どうかな

それはないょ(；^∀^)

何で今ごろアラバスタやるんだろう
結果分かってる話で人集まるかな

>>31
俺なら素手でいけるよ

悪い事したら、悪いと思ったら、きちんと謝る。うんうん。

ビビちゃんが仲間だってことを思い出させるためとか

>>35
映画の人気が落ちてきてるから人気を取り戻すために本編ネタ持ってきたってだけ
だろう。残念すぎる。

今回の監督は宇田って人から変わるんだよね
それに期待する

青キジとガープが一緒だと、ガープの方が偉そうだな。
やはり戦闘力重視の人事は無理がある。

弱肉強食の海賊時代なんだから、それを取り締まる海軍も強さが重視されて当たり前なんじゃね？
偉そうなのは昔世話になったらしいし、階級によって与えられる権限の大きさの違いは大きくても
上下関係は年次重視なのかも。おつるさんとセンゴクも同僚のような関係だったし、
スモーカーヒナも同期入隊とか言って絆感じたし。

・孫だから逃がしてそれを隠そうともしない
・息子が世界最悪の犯罪者（上層部も知ってるはず）で
　ちょくちょく会ってる。でも捕まえない（たぶん理由は息子だから）
・モーガン程度の囚人を油断して取り逃がす

こんなんで中将やってる時点で破格の扱いだと思う。
（こいつもあんまマトモとは呼べんが）青キジ程度にでも
マトモな性格なら元帥になっててもおかしくないのでは？
スモーカーなんかも上に従順ならもっと階級上だろうし。

ウソップがコンプレックスや弱さそのままに戻ってきて萎える
とか言ってる奴が結構いることに萎える

４０巻のギア２発動する辺り読み返せよ

「そげキングは俺」っていうの、やっぱりルフィとチョッパーに聞こえたかなぁ。
あの２人にはバレないままでいて欲しかったんだけどな。
戦闘はそげキングの時の方が断然カッコイイし。

同意
そげキングはかっこいい

カブトの秘密早く知りたい。ただのパチンコじゃないのかな

>>26
それは思った。
今までは普段はおちゃらけてても通すスジは通すキャラだったし。
ゾロと鷹の目の一騎打ちの時とかベラミーに絡まれた時とかは
言葉のやり取り無しでちゃんとできてたのになぁ。

特に今回ルフィ視点ではウソップは決闘で分かれた後
最終決戦で突然現れて叱咤されたけで共闘の認識は無いし、
船も勝手に燃やしたことになってるしでわだかまりはあまり解消できてない気がするんだが。

ウソップもカッコイイよ
自分が弱いって思ってるくせに、やる時はやる男なんだぜ？
一味の中で一番ヘナチョコで、一番勇敢だ！

>>47
それだけは歹で聞いてないと思う
メリーの上で隠し通して手配書まで出した以上これきりで終わりとは思えん

フランキー一家にボコられてからずっと
ウソップの鼻にグルグル包帯巻いたままなのがトレードマークなだけに痛々しいな。
治りかけてはまたボロボロになっての繰り返しだから仕方がないが。

>>16
その理屈だとゾロも刀もてなくならんか

３年間巻きっぱなしだもんな
あまりに長過ぎてウソップの鼻って最初から
包帯グルグル巻きだったような気がしてたよ
そう言えば巻いてなかったよな

アラバスタん時は全身包帯だったよな

ルヒ｢メリー燃やしちゃったゴメン｣
↓
ウソ｢そのことか｣・・・・・ｺﾞｿｺﾞｿ（仮面つける）
↓
ルヒ、チョパ｢そげキングはウソップだったのか！！！｣　　あきれる他メン
↓
ウソ｢メリーのことはあれでいい｣

来週このやりとりやるから「そげキングは俺」は聞こえてない

船長の言う事を聞くのが筋を通すことと言うなら
おまえ自身が筋を通してから言えよって感じだな
船長を差し置いて強引に自己主張を押し通してる時点で説得力ない
船長の言う事が絶対だとか言いながら、そう力説する
自分の思い通りにならなけりゃ辞めるって言うのは矛盾してるだろ

あと話し掛けられてるのに、自分達の都合の良い謝罪の言葉以外は
聞こえないフリをしているというのも、なんなの？この自己都合な連中は？
という感じだな

そうですねｗ

あそこで「一言目が謝罪じゃなかったのでウソップばいばいｗ」
ってなってたら最高の展開でしたよねｗ

ガープのゲンコツ砲撃もかなり強そうだったけど、
ぶっちゃけガープ一人が敵船に乗り移って暴れたほうが強いだろうなと思ったw
まああの距離では飛び移れないから砲撃したんだろうけど。

その辺は仲間への理屈では割り切れない人情だろが
ゾロもあんだけ筋がどうのとか言っておいて、あえて聞こえねえって言ったんだ
泣けるじゃねえの

飛んでこれそうだけどなｗ

今回の一連のゾロの台詞はルフィに言わせるべきだったな。
でないと決闘までした意味が無い。

まだゾロが云々の話題ループしてんのか
いい加減秋田


ガープのげんこつメテオ見て野球のボールじゃあるめぇしとか言ってたけどワンピ世界には野球というスポーツはあるんだな
あの世界でプロ野球リーグとかあんのか？

>>64
デービーバックファイトでやってたじゃん

なんかルフィ周りに流されるようになったよな

つーかゾロのあの主張は、ウソップのため以外の何物でも無いわけで

ルフィが迎えに行ったり、うやむやで済ませたりしたら
あとで後悔するのは他でもないウソップ自身

何故それぐらいも理解できない奴がこんなにも多いのか・・・

>>58
その話はもういいよしつこい奴だなお前は。心意気という言葉を
知らないお前にはこの漫画は一生理解できないだろうよ。
お前、前スレのつーかヤンキーが口癖の奴だろ？

あれだ、今回のウソップ復帰は郵政民営化造反議員問題に深く切り込んでるんだよ

筋を通させるならてめえが筋を通してからにしろ
それが筋ってもんだろ、自分ができてなくて言うことじゃない

>>66
誰も付いてこなくなったら困るからな

>>68
はあ？ヤンキーがどうとか知らねーよ
おまえは掲示板とかで自分のムカツク相手は
誰でも同じやつに見えるんだろなw

次回は砲撃手が戻ったところでライオン号のメカニックお披露目
↓
「あの距離から正確にたった一発でエンジンを撃ち抜くなんてなんてすごい船なんだ…」
「エンジンがやられながら動けないだけで爆発しておらん…運が良かったのか、それともまさか調整したのか…！？
だとしたら装備だけではない！とんでもない砲撃手だぞ！！」
「海のモクズにするどころか…命拾いさせられたとはな…！！」
というマンセー展開で脱出と予想

>>野球
バロックワークスのNo4が４番バッターだったな

むぎわら一味がケジメ（組織の規律）云々で揉めてるのと
ガープの公私混同、青キジのユルユル加減の対比が面白かった。

エンジン？あったっけ？

>>70
空気読んでその話はもうしないのが筋。いつまでもネチネチと
腐女子かお前は。


＞筋を通させるならてめえが筋を通してからにしろ
　それが筋ってもんだろ、自分ができてなくて言うことじゃない

　ゾロもお前にだけは言われたくないだろうよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　
　

空気読んでスルーしとけよ

ID:Qp2ByBgN

すげーかわいそうな奴を発見ｗ
3歳児かｗｗ

まあ全員が毎日スレ見てるわけじゃないだろうから、しつこいとかいうのはかわいそうだよ。
バレスレから読んでる人からしたら一週間ずっと聞いてうんざりする愚痴だと思うが
まだ発売して二日目、今日はじめて読んで感想を書き込む人もいるだろうし、
生暖かい目で見守ってやろうぜ。

フランキーはずっと海パン姿なのかな？
半裸のほうがコーラ補充しやすいんだろうけど
カラー扉の仲間との風景の時くらいは別の衣装着させたの見てみたい。

それは大丈夫じゃないか？
他の皆だっていろんな格好してるんだし

来週はウソップがガープを狙撃、一発で命中させ気絶。
拳骨流星が止まり無事に逃げる。
ウソップ万歳。

尾田の事だからどんなに色んな服装させても
海パンだけは頑として変えないとかやってきそうで恐いぜ

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=89335

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

ワンピース単行本派スレはどこっすか？

次回から航海でおもしろくなるな　航海中が１番楽しみだったりする
空島偏の空から船降ってきたけど
次は海がトンネルか渦になってんのかな

次の魚人島はなんとなくナミが主役になりそうだな

海列車登場で福知山線列車事故
アクアラグナの名前登場でインドネシア津波被害
政府設立時の秘密を知ったクローバーとオルビアでリトビネンコ暗殺未遂とアンナ･ポリトコフスカヤ暗殺

こんな尾田伝説どっかにまとめてない？

>>81
上半身だけ衣装チェンジで下半身海パンはありそうだねｗ

>>85
そしてなんとなくサンジがネタキャラになりそうだな。

>>87
ポリスーだからな

ウソップの武器にジェットダイアルつけたら射撃性能かなり高そうだがやらんかな

ジェットダイアルは持ってねぇよ

ウソップが素直に謝ったのは新鮮だった

ナミのウェイバーに一応ついてるぞ

>>88
人魚と戯れまくって放置とか

>>89
すでにカブトに付いているものだと思っていたが違うのか？
まあ、明言はされてないけどな。

ジェットダイヤル盗ったらナミに殺されるなｗ

つか今更だが空島ってウェイバーなかったら全員死んでな

>>92
あれはブレスダイヤルだっつの
そっちはウソップも普通に持っとる

ウェイバーについてるのはジェットだっつうの

>>95訂正

死んでな×
死んでたな○

>>96
？？

>>94
ついてるようなついてないような
>>95の言うとおりジェットが一つしかなければパクったらナミにボコられると思うし
ジェットだとウソップの体やパチンコが耐えられないからブレスを使ってるとか

>>93
やべえ
サンジに子供が出来ちゃうよ・・・

普通のウェイバーはブレスだけど
セントブリス号から拾った200年前のウェイバーには絶滅種のジェットがついてたっつーの
まー兜に貝は絶対ついてるね
空島から帰ったときこれでパチンコ強化って言ってたから

無難なとこで技によって切り替えられるって感じかな
ファイヤーバードスターなんかフレイムダイアル使ってるだろうし
あれこそが余のメラゾーマだとか言いださないだろうなぁ

ただ、カブトのあの形状にどうやってダイアルが組み込んで
あるのかが不思議ではあるけどな。

ところで、ダイヤルとダイアルどっちが正しいんだっけ？

>>9
狙撃手は超重要ポジションだから。

ガープ強さだけなら元帥だと思うのは俺だけか・・・？

今週はゾロがよかった。
キッチリとケジメをつけさせる論調は格好よくて、まるでゾロがバカじゃないみたいに見える。（誉めてる）

>>31
あくまでも砲弾だし防げるとは思うが、防げても船が沈むなｗ

もう今週のゾロについてはキャラスレで頼む

>>106
そうすると一気に書き込みがなくなる罠ｗ

まだ言い合ってたのか・・・？
確かゾロが威張ってるという書き込みあったけど、あれで威張ってるとなると
他だって威張ってるしな…

もう一度ｗ７の最初から読んだ方が良いよ、それでも解らなかったら
もう読まない方が良いだろう

だからゾロは前から話の切り出し方が唐突な上に話し方が不器用だからあーなったのはしかたないんだよ



ゾロがさっさと下船するか自害すれば済む話

>>107
ゾロスレは誰もいないよｗ
つーか今週のゾロ評価してる人の見下しっぽい書き込みが痛い
間違ってる云々じゃなくどう受け取るかなんて人によって違うだろう

組織殺しのﾛﾋﾞﾝの見解が聞きたい。

ロビン「アカン、この海賊団まとまりすぎや。」

そういやルフィはそげとウソプーが同一人物って分かってないんだよな
あの巨大パチンコで戦ってたら気がつくかな
お面から出た鼻でも分からないのに無理か

新しい船の後ろの穴は何なんだろうな
大砲だったらやだな･･･

>>114
ミキサーだよ

かなりいまさらだがCOLORWALK買おうとｵﾓﾃﾙ。
金ないからとりあえず一冊買うつもり。
そこで聞きたいんだが、1､2､3のどれが一番内容充実してる??

持ってる奴意見聞かせて
流れ豚切りスマソ

今週の絵
なんか劣化してね？

ここしばらくあんな感じだよ。全体的にえらく丸っこい

ガープの力は異常

ｶﾞｰﾌﾟも船体当てれば沈められるのに。
船員を狙ってるのか。

>>114
あんなとこに大砲あっても意味ねえｗｗｗ
しかもそれだとまるで肛もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>116
つ3
1･2よりもｲｶすｶﾗｰが多め
対談は微妙だけど

>>116
1・2・3どれも内容にそれ程大差はないと思うけど、
１・鳥山明先生との対談。
２・藤子不二尾雄A先生との対談。表紙絵のポストカード付き
３・天野喜孝先生との対談。表紙絵のピンナップ付き

3つの違いっちゃあこんくらいかな？

何か変な事書いたｗ
修正　藤子不二雄A先生

>>122さんの言う通り、3の方が当然1番最近の画だから
色も綺麗だし、仲間も7人居るしだなｗ

今までナミのパンチラってあった？

パンチラは知らんが、ブラはあった。ドーンと。

まぁそりゃＩカップだからな

最新刊で、中佐連中に電撃当ててるシーンで見えてるような気がしないでもない。

リアルタイムで二年待った大喧嘩の決着がこんな感じでいいのだろうか。
正直、ウソップがあまりにカッコ悪すぎて何だか悲しくなってきたんだけど。

「お前らと一緒に戦ったそげキングはおれなんだぞ！」
「まさかあんなの本気にしてないよな？ジョークだよ、ジョーク！」
「意地張っててごめーーーーん！！！」
「あれ、取り消してもらうわけにはいかねえか？！」

どれもこれも言って欲しくなかった台詞だらけだ…。
男として、一度口に出した言葉を取り下げることほどカッコ悪いことは無いだろう。
それがまかり通るなら、これから先、彼の言葉の重みなんて一切無くなってしまう。
どんなに長く貫いてきた意地でも、途中で曲げるなら重ねた年月なんて全て無意味じゃないのか…。

パンチラ探してたらあったかも、44巻P140：４コマめ
これパンチラだよな！！

>>129
そういう人間らしい弱さや危うさがウソップの魅力のひとつじゃん。
超人ばかりの船員だからこそ、ウソップの等身大のダメさに魅かれて共感するけどな。
無駄にカッコｲｲのはそげキングの役目で、ウソップはカッコ悪いのがｲｲ。

>>129
だからルフィもゾロもそんなカッコ悪いセリフは
「何も聞こえねぇ」って言い張って謝るのを待ってたんだろう。

「みっともねぇとこ晒してでも自分に正直」なのか
「見栄張りとおして自分にウソをつく」のか

その意味でウソップは、うそをついたことがない
いままで通りだよ

ガープはギックリ腰で撤退する。

に一票

先週、今週と続けてガッカリした俺は少数派のようだな…

>>135
今週はともかく先週は良かったと思うけどな。
フランキーのシモネタもアレはアレでアリだろうｗｗ

>>129
なかなかできることじゃないよ。
ウソップは凄いやつだと思った。
たとえかっこ悪くてもかっこいい。
それがウソップ。

俺ならこう作っていた！
ワンピ
（主なストーリー）

・海賊王に俺はなる！
・７つの海の大冒険
・最初の仲間ジェームス（あしたのジョーの力石に似ている）
・借金取りに負われている女の子（船の樽の中に隠れている）
・未知の大陸フロンティア
・禁断の海域（魔海）
・沈まぬ太陽の伝説
・キャプテン・オーロラの財宝
・恐竜島の大冒険（ティラノサウルスを仲間にする）
・天空の祭壇（伝説の聖剣がある場所）
・７つの丘を越えて、眠りの姫を助けにいく
・裏切りの仲間
・古代遺跡に眠るロケット船
・雨の降りやまない山で、雨上がりの虹を呼び起こせ
・南極大冒険
・最後の秘境…最果ての地に眠る奇跡の女神像
・裏切りの仲間との最終決戦
・主人公の出生が明らかに
・故郷に凱旋
・それは「海賊王ルフィ」という絵本のお話でした

ＥＮＤ

ゾロがやたらえらそうな件

つ「チラシの裏」

ザンバイじゃないけど、「何でロロノアが船長じゃねえんだ」と言いたくなる罠ｗ

まあ偉そうに仕切ってるって言ったらナミやサンジもそうなんだよな。
でも「クロコダイルぶっとばしに行く」とか「空島に行く」とか一味の行動の指針を決めるのはいつもルフィだよね。
大筋の目的はルフィが決めて、ルフィの考えが回らない部分を他が修正するって感じじゃね？

どんな見せ場になるんだろうとｗｋｔｋして待ってたウソップ復帰、

薄っぺらいにも程がある・・・・・・いいの？あんなんで。

新撰組でも副隊長は、規律にうるさい役だったし。
こんなもんだろ

ルフィよりウソップのほうがカリスマが上な気がするのは何故だろうｗｗ

サンジはウソップの事好きっぽいな。
最後のページの５コマ目でめちゃくちゃ喜んでる。

>>143
気持ちすごくわかる。
ワンピースもウソップも好きなだけに残念で仕方が無い。

みんなウソップ好きだよ

>>122-124

うおwwレスｳﾚｼｽww分かりやすい!!
とりあえず3買ってみるよ。参考になった。
わざわざ�d!!

http://f46.aaa.livedoor.jp/%7eponpon/uploader/src/up0233.bmp
ナミとロビンが喧嘩してるｗ

ゾロにしてみれば、
「勝手に決闘挑んできて勝手に負けたあいつが悪い。
だからあいつから謝ってきてケリをつけるのがスジだ」

というのが言い分なんだろうなあ・・・。
今のこの状況は全てウソップ自身の自爆、自業自得であると・・・。

おまえらならどう描いた?
俺はアレ以上のモノは思いつかんけどなあ

>>152
ウソップをあんな道化にしない。

先週今週見てなんか一気に幻滅。
最近セリフでの説明が多すぎる気がする。
例えばフランキーが仲間になる回で号泣してる時、ロビンが『やったのは最初の１回だけ･涙を痛みのせいにしてずるい』みたいなの言ってたけどあれいらなくない？
ああいうのはフランキー、ロビンの今までを見てたら分かることだし、あこはロビンは微笑んでるだけで十分だと思った。
あとチョッパーのキャラにも幻滅。前は重要な場面では空気読めてたのに。
今週でいえばチョッパーも聞こえないフリして欲しかった。
ただ、ゾロ達と違って本当は聞こえてるのが表情に出てる感じで。
でも一番幻滅したのがルフィ。
最初迎えに行こうとしたのは良いとしても最後は船長らしく威厳を保って欲しかった。オチとかいらない。
あこでルフィがかっこよく『早く乗れよ』的な感じで前にウソップを仲間に入れた時を思い出させるような終わり方ならグッときた。
あれじゃ船長と船員じゃなく友達。ゾロの台詞が無駄になる。
普段友達同士みたいな分、こういう場面ではきっちりルフィが船長って実感させてほしい。
ボロ泣きするのはいいけど来週の冒頭ででもやればいい。

>151
謝罪の言葉以外無視、ていうのがゾロ達の優しさだというのは頭では分かっている。
でもあれを見るとどうしても
クラス全員に責め立てられてやってもいない給食費泥棒の罪を認めてしまう小学生
のような居心地の悪さを感じてしまう。

自分はウソップが謝らなければいけないポイントがどこにあるのか
本当には理解できてないんだろうな

専用スレでも立ててやれ

ウソップは漢
ゾロは８９３

厳しくするのにしても甘くするにしても半端だった気もするが
もはや肯定派否定派お互い納得のいく結論なんか出ないだろうよ

ルフィってコンドームいらず？
ゴムゴムのコンドームってできるの？

>>158
結論出したいわけじゃないだろうが。
もやっとボールぶつけたい気持ちのファンもいるって事だ。

そもそもの事の発端であるメリーの件は一緒に見送ったことで
既にカタがついたので、あと残る問題はウソップ自身の男のプライドを
どうするかだったんだろうなあ。

ただ、両方とも折れることが無いと永遠に平行線のまま交わらないことになってしまう。
再び元の関係に戻すには、どこかで歩み寄る点が必要だったと。
両者が両者とも歩み寄れればよかったんだけど、船長と言う名の「王様」が船員と
同レベルであっては示しがつかないということでルフィから歩み寄る点は却下された。
そこで、仕方なく全面的にウソップのほうが妥協するカッコ悪い役を担わされたわけで…。

もし抜けてたのがゾロやサンジだったら、あの二人のキャラ上絶対に謝らなかっただろうから、
こういう和解の決着はむしろ大喧嘩の時から決めてたと考えていいかもな。これがウソップのキャラだと

フランキーが十年来の仲間っぽくなってて違和感を感じた

戦闘しか能がないのに　ルフィより弱いゾロが何いってんだかｗ

ルフィってやたら威厳を感じる時あるんだけどな
基本的に敵に向かっていく時だが

>>161
もしも〜だったらっていうのは意味がないと思う

ゾロやサンジは抜けない

抜けたら〜も何もない

>>161
折り合いのつけられる問題じゃなかったから決闘までいったんだよ。
そんな意見だったら決闘なんかにはならなかったと作中でも言ってる。
それにルフィが船長だってのもあるけどさ、負けた方が妥協するのが筋でしょ。
どちらが正しいのか、それを決闘に委ねたんだから。そしてその決闘を申し込んだのは他ならぬウソップ。

今回、ゾロは良く見てるなと感心したけどな。

ロビンの上船の時から追って見ると良く分かると思うんだけどな。

最初はロビン上船ルフィ許可も疑いの目→エネル戦では「女だぞ」とやや前進。
w7での件で、「敵」だったのを迎え、裏切った形になった事に対して、「落とし前」つける時と。
が、「裏切りは迎えてくれた仲間のため」と、真相知ってロビン奪還に超本気モード。

その直前にはルフィVSウソップの決闘もあり、一時的にウソップ下船。
揺れる仲間の中で唯一、ルフィに「迷うな」と。

以後、無事ロビン奪還、フランキー加入を歓迎しつつ、「筋」は大事だと。
勿論、ロビン奪還にウソップは全力を尽くし、大ピンチに超ロング狙撃で活躍。
思いも力も認め、必要と分かってても、遊びじゃないんだとあえて厳しく諭した。

そしてウソップの最上船をルフィより喜んだと思う。
ウソップ謝罪後の「ウソップ！！」のゾロの言葉は「待ってたぞ！！」にも見えたよ。

後な、俺の中では、共に五体満足の状態なら、戦闘に関してはルフィ＝ゾロだ。

そこまで持ち上げられるのも逆にすごいな

>>167は尾田

>>169
自分もそう思ったｗ

そんなにゾロが好きだったのか、尾田

ここまで好意的に解釈してくれれば、尾田も本望だろうな。

最後の一文以外は解釈じゃなくて全部事実レベルだが・・・

>>167 ほとんど同意

ウソ下船のとき「迷うな」と言ったのもゾロなら、
今回「筋を通せ」といったのも、同じゾロ
尾田っちはそういう役目をあえてゾロにさせてるのかもね

>>167
CP9戦は、
ウソップをかばって戦っているうちに深手を負ってたら
それっぽい感じではあったんだけどね

>>162
そこがいいんじゃないか

それこそゾロスレでやれってレベルだな

チョッパーが敵に奪われた時もゾロが何かいってたな

>>167
下の文以外は同意してやるぜ

来週いきなり
フランキー「おう、これからよろしくな」
ウソップ「ああ！」
フランキー「早速だが、おまえさんにいきなり仕事だ！こっちきな！！」

そして

フランキー「こいつがソルジャードックシステム！お前さんなら使いこなせるだろ」
ウソップ「（す、すっげーなおい…）あ、ああ！任しとけ！！」


こんなかんじ

>>167
良く見てると思う。
好意的もなにも事実だもんね。
ゾロの良さは良く考えてるところ。
ルフィの良さは直感で動けるところ。またそれが正しい。
サンジの良さはみんなの考えが理解できるところ。またその中で正しいものを判断できる。
ウソップの良さは自分を偽らないところ。

みんな今週はゾロに気が行ってるみたいだけど、それぞれの良さがちょうど同じぐらい出てる回だと思った。

まぁ全体的に良いか悪いかは別として

ルフィはウソップがいなくなったのが誰よりも辛かったんだろう
だからこそウソップが謝ってきてあれだけ涙を流した


なんてちょっと奇麗事すぎか

>>182
『誰よりも』は違うくない？ウソップが一味を抜けた悲しみは全員同じはず。
誰が一番もない。
あれだけ泣いたからって一番ってわけじゃない。
それぞれ喜怒哀楽の表現方法が違うだけ。

うん

いやさ、実際ケジメもつけずになあなあで慣れ合って合流されても・・・・

ゾロの主張は（いろいろあるが）正論だろ？
首領である船長の決定に異を唱えて団を抜けた以上、「戻る」にはそれなりの覚悟あっての話だ。

リーダーシップはあるが緩いトップと脇を引き締める仲間ってのは定番だが、
サンジもナミも優し過ぎるし、チョッパーは無条件で許すだろう
ロビンとフランキーは決める立場にない。

てことで、ルフィをいさめるキャストは体育会系のヤクザ気質なゾロ以外にないわけで。
。
結構いい〆方だったと思う。
（ウソップの一般人的な格好悪さ、「何も聞こえねえ」も含めて）

ん・・・・ルフィはより心配してたと思うよ。
それはコマの画見たら解るかも
何気に細かく描いてるから。

ちなみに新しい船の名前はなんだ？
キング？（ライオンキングから取って）

>>161
筋を当てはめるなら、その時点ではウソップが居ないという前提で行われてるから、一緒には見送って無い事に
なる。

それと、ウソップが謝ったのは、
ゾロの意見からみると、自分から船長と決闘迄して一味を抜けておいて、戻って来るなら勝手に抜けた事を
けじめとして謝罪しろ。
ウソップの言葉からは（メリーがもう駄目なのを知っていながら）意地を張って勝手に抜けてごめんて事だと
思うんだけど。

ついでに空気読まずに言えば、ウソップに渡した筈のメリーの処遇を勝手に決めておいて、何が今更筋だかと
付け加えておく。麦わら一味が例外なくウソップに戻って欲しいと思ってたのも解るし、けじめとしてウソップが
謝らなければなわないのも解る。
でも、お前が言うなとはやっぱり思う。

サティーだよ新しい船の名前は

スーパーかい

>>154
アホですか？このスレだけでも読み直せ。
これだけ説明と細かい描写があってなお深い部分が欠片も理解できないやつの多さを知れ。

ルフィが船長って実感させてくれってのには同感だなー

まぁ、海賊だろうが、やくざだろうが、堅気だろうがなんだろうが

「仲間」ってのはどこにでもいるし。
「絆」ってのもどこにでもある。

ただそれが薄っぺらいものなのか、重く大事なものなのかはこの漫画から良く分かる。

「仁義を欠いちゃ、この人の世は渡っていけねぇんだ」なんて今時やくざでも言えないだろうし。
「一度やめた人間を簡単に出戻りさせる会社」なんて星の数ほどあるじゃん。

今、自分のまわりにそんな思いさせる仲間や会社や人なんてなかなかいないだろうし見つけるのも一苦労だろ。

困った事すら「大変だな、可哀想だな」で終わらせる薄っぺらい「友達」なんかその先の付き合いはたかが知れるしな。

「信頼」「親友」「仲間」「絆」「夢」


この漫画良く出来てるぜ。もはやキャラ云々抜きにして訴えたい物は明確だろ。

なんかこういうゾロの謝罪が先だとか上下関係はっきりさせろ理論とか
自分の考えのない小さな子ほどもろに影響受けそうだな。
ストーリー作ってる人間が言わせるからたまたまうまくいく理論なのに。

ルフィの手でメリーを燃やした事についてはまあ
あの場面では仕方がないと思うが、
「俺の特等席」といってメリーの頭に座るのはやめて欲しかった。
その次の回の冒頭で「この船は本当は今ウソップのものなのに」と言うのが
なんか取って付けたようなフォローに思えた。

あそこでウソップの手でルフィをあの特等席に乗せたなら
納得できたかも知れない。

流れが今一つ解らないけども
ゾロの場合からしたら、海賊ごっこじゃないって事だよ

まぁこういう、ある種汚れ役みたいなのは、ゾロの仕事ってことなんかねぇ。
今のところの肩書きは戦闘員だが、その実力はサンジとそこまで変わらない。
そのサンジは船ではコックと大活躍。
ついでにゾロは方向音痴ゆえに、夜間に船の進路の確認や周囲の索敵といった基本的なことさえ満足に出来ない。
つまり船上では一番の役立たず。やれるのは雑用がいいとこ。
ただ、陸上では剣士の本能ゆえか、酒に呑まれずに夜間警備を率先してやる。
また、戦時には基本的に敵のNO.2とやりあうことになるが、これはサンジと交代してもよい。
そのサンジは戦時には隠密のように動き回り、一味全体をサポート。

こうして書くと、やっぱりゾロってこういうところで存在感示さないと駄目なんだな。
まぁ副船長が誰かって言ったら、ゾロだろうけど。

尾田の海賊ごっこだけどな。あの理論。

ルフィ＝近藤勇
ゾロ＝土方歳三

ってことだろ？役割として。

>>197
すまんがサンジがダズ、カクに勝つ絵はあんま思い浮かばん。
特にダズ。

>>198同意。

まぁ尾田が作ってる漫画だから

だから、そう深くあのキャラがどうとか、このキャラがどうとか…言い合っても埒があかない

つーかルフィのことを「船長」と呼びながら、刀でどつくは頬引っ張るわ、言ってることとやってる事の乖離が激しい。

ゾロの、「あいよキャプテン」ってセリフがあるはずだがな…

>>199
で、
サンジ＝斎藤一
ウソップ＝沖田総司
と。

ウソップの「あれはなかった事に」とか「意地張ってごめん」はどう思った？
自分はがっかりした。
ウソップにじゃなく、ウソップの描かれ方に対して。

>>205
がっかりしなかった。ウソップらしいし、かっこ悪いとも思わない。
むしろあんなんでかえってかっこいいのがウソップのいいところ。

そりゃゾロが同じことやればかっこ悪いだろうけど。
（サンジは以外とハマるかも）

>>204
ウソップ早死にか…

>>205
ウソップらしいとしか言えん。

登場時から今までずっと道化役だったし、これからもそうなんだろ。

>>208
そうそう。大長編でジャイアンがどれだけかっこよく
描かれようともスネオはずっとスネオのままなんだよ。
だからこそ、ここぞというときに瞬間的にかっこいい。

>>205
まあウソップはこれからちゃんと活躍するし
もう離脱はないだろう
キャラの描かれ方としては勇敢になるってのが夢のキャラだからなー
もうしばらくあのまんまじゃないかと思う
アーロンパークのあたりとダブったんだよな
1人で言い訳考えてるところとか

俺はそんなウソップが好きだけど

「あれはなかった事に」は本心じゃない。

「ごめん、意地張ってごめん、俺が悪かった」…「俺を仲間に入れてくれ」

これがまぎれもないウソップの本心。


「素直になる事」は立派だなと俺は見直したけどな。

ゾロは戦闘員及び副船長

今回だけの発言なら偉そうだと感じるのは普通だけど今までゾロの言動を見てたら何もおかしくない。


ゾロは麦わら海賊団を崩壊させるわけにはいかない。
なぜなら世界一の剣豪にならなきゃいけないから。

ゾロがどんな思いでたった１人のルフィの『最初の仲間』になったのかを思い出したら偉そうでも何でもない、ごく当たり前のことを言ってると思えると思う

たまに見せる真剣なウソップが良いんじゃないかな
だから、ルフィが手を差し伸べたんだよ。
それまでは「聞こえねぇ」

>>199
そか？

カクの実力は道力から言えばジャブラと同等だろう。
2200有る内の20なんてたったの1％でしかない。
また、ジャブラは「鉄塊拳法」という、彼にしか出来ない強力な技を持っている。
まぁカクの道力は剣抜きだから実際の実力差は不明。
悪魔の実は両方食しているが、その熟練度はジャブラのほうが上。
まぁ実の能力はカクの方が有効に使っていたが。
でも結局ジャブラ≒カクだろし、サンジはジャブラに圧勝したわけで、別にカクが相手でも勝てるだろう。
不安要素といったら遠距離攻撃がない点か。

ダズはもう、相手にもならないんじゃないか。
悪魔風脚で一ころだろう。こっちは遠距離攻撃もないし、速度もジャブラに比べて劣ると考えられる。

>>214
んー
カクとジャブラじゃ頭のキレと武器の違いがあるからな
カクの斬撃をどうやって受けるんだい？

まあ相性も加味した方が良いかも知れない
でも無理だと思っても作者の裁量でありえない勝ち方もするからなー
正直今なら分からないと言えるね、サンジでも

空島あたりなら絶対無理と思ったんだけど

しかし最近丸いよな。いや、全体的に丸いよね。うん。いや別に悪くはないけど。なんかくせって不思議だね

でも尾田とかスタッフの連中は良く出来てると思うぜ。

尾田もまだ若いだろうに本当に大事なものは何か良く分かってると思うし。

「家族殺し」すら平然と行われるこのご時世に、この漫画のメッセージは有難いと思うぜ。

海賊王になる事も最強剣士になる事も勇敢な男もオールブルーも世界地図も万能薬も夢の船も「夢」の一つとして

それは「仲間」や「絆」無しに「一人じゃ絶対出来ない事」じゃん。

この漫画のもっとも訴えたいとこはそこだろ。

なんだかんだで、ウソップ編は終了
おつかれさまでした

ふざけんな。何だコレ…。糞長鼻の最初から都合良く許してもらおうという性根がムカついた。
勢いとはいえ辞表出したのに生活苦しくなったから許してくれってのと同じだ。
どっかの馬鹿議員達じゃあるまいしすげえ冷めた…。先週まではあんなに面白かったのによ……。

来週のＤＢとのコラボが楽しみだな

>>211
同意。
「ジョークだった」とか「なかった事に」とかはウソップのかっこよく戻りたいっていうプライドから言ってることで、本当は謝るべきなのを分かってるんだよなー。いい話だったよ。

>>215
ぶっちゃけｳｿｯﾌﾟってこの船に必要?
戦力としても某かの技能者としても。

>>223
ｺﾞﾒﾝ、ｱﾝｶｰに意味は無い。

>>223
ゾロより必要なのは確か

>>63
ルフィは少なからずウソップに罪悪感持ってるから言えなかったんだろう。
あの台詞は決闘した本人じゃなくて脇の人間に言わせるのが正解。

>>223

全員必要。
誰がとかじゃない。


強いて言うなら、いざとなれば一人でやっていけるとするならゾロのみ。

この漫画はいるいらないで仲間を決めてない。

ウソップはワンピのアイデンティティだからな

>>215
じゃあカクはサンジの蹴撃をどうやって防ぐのかと問いたい。
月歩でポンポン避ければいいだろうが、ならゾロ戦でもやっておけよと。
ゾロ戦で有効に使わなかったくせに、サンジに対すると使うのかどうか。
本気で勝とうとすれば、月歩で浮いて空から嵐脚落とせばよかったろうに、
ゾロの遠距離攻撃は単発な気がするので十分避けられただろう。
それにサンジは速度においてジャブラに勝っており、おそらくはカクにも勝っているであろう点から、
月歩がされない仮定ならば、嵐脚が来る前に潰すのみ。

ただ、結局は>>216の言うとおり、
＞でも無理だと思っても作者の裁量でありえない勝ち方もするからなー
これに全面的に同意するしだい。

>>214
ジャブラは最大の売りの鉄塊拳法が雑魚相手にはめちゃめちゃ強いが
鉄破壊クラスが相手だとちょうどいいサンドバッグになっちゃうからな。
道力同じでも鉄破壊クラス相手だと圧倒的にカクのが強いであろう印象。
ノーマルルフィ、ノーマルゾロが相手でも一方的にぼこぼこだっただろうな。
サンジは素のままじゃ勝つの難しそうだったからやっぱり若干落ちる印象。

ただし、ロビンにとっては生身の人間で最大の天敵かもしれん。

ウソップって読者の目線に一番近いポジション、丁度さるまんで言う「メガネくん」だからね。
胎毒者という観点では結構重要なポジションではあるんだよね。

必要ないキャラだったらそもそも船に乗せてないし
基本的にはみんな必要だよ
しかしバトルとかになるとこいつ役に立たないだのはじまるのがなー

むしろ船でかくなって船員足りないくらいじゃないか

胎毒者→対読者

ひどい誤字だ orz

この漫画の「戦闘シーン」なんて付録みたいなもんだから、あんま拘らなくて良いんじゃない。

そもそもみんなタイマンで戦う構図がおかしい
相手が1人だっていいはず

１人もいなくてもいいよな
あの作者はバトルがなくても言い話かけそうだ

>>235
それはこれからじゃないか？

みんなで力合わせて戦うってゆう戦闘も近々ありそうだけどな・・・

まぁ個人的にはエースが早く登場してくれといいたい

敵のトップ３と必ずルフィ、ゾロ、サンジで戦い、相手の強さもこの順番
ルフィVSゾロの互角イベント
ゾロVSサンジの恐竜狩り互角イベント
ゾロ＆サンジの仲悪いながらも共闘イベント(風船のやつ)

いままでの流れからルフィ≧ゾロ≧サンジだろうに
ゾロ厨やらサンジ厨やら張り合わなきゃいかんのかね

海戦が見たい。
砲撃戦になればｳｿｯﾌﾟが主力になれる。

>>229
嵐脚より４刀流の方がきつい
刀を持つゾロが斬撃を受けるのに精一杯
サンジの場合は完全に避けなければならない

でもバトル無かったら海賊王って称号の存在意義がわからなくなるよね

つーか今海戦の真っ最中じゃないのか

>>238
ルフィはワンランク違うんじゃね

対ヒナ戦やバスターコールみたいなもんに対して船上で対抗できてこそ海戦だからな。

これから出るんじゃね？


海軍VS赤髪の海戦も後に回収するよ

cp9戦を見るとﾛｰｷﾞｱの状態よりはｿﾞﾛやｻﾝｼﾞの方が強そうだがな。
ｷﾞｱも含めてﾙﾌｨの強さなのは分かってるが。

>>229
あとジャブラは鉄塊拳法にこだわるあまり大きくスピードを損なってた
ように見えるがどう思う？少なくとも描写では明らかにカクよりスピードが
ないように描かれてたように見えたけど。

>>217
そうだよ、丸過ぎるよ。長期連載してくと、
最初：下手
中盤：うまくなってくる。ｲｲﾖｲｲﾖｰ
後半：なんか妙に劣化してる。変な癖が付いてしまう
みたいな絵の変化があるよね。

高橋留美子なんて、うる星終盤あたりの絵はいいのに、犬夜叉は退化してるし。輪郭が野球のベースだよ。
あだち充は長年やってる割に、タッチの頃から全然変化ないけど。

渋い新キャラを希望

>>245
ＣＰ９戦見てもなおノーマルルフィ＞ゾロサンジとか言ってる人いるよな。
あれは正直、理解に苦しむ。

●十殺元(ﾄｻﾂｹﾞﾝ)の概念
『十殺元(ﾄｻﾂｹﾞﾝ)』とは「六式」の上位体技である。
六式の発展系体技６つと、難易度のさらに高い体技４つで構成される。
六式は"500道力"もあれば全ての技を修得できるが、十殺元は最低でも50倍の"25000道力"は無いと１つも技を修得できない。
難度の最も高い技となると"80000道力"以上を要する技もある。
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不十分であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない。
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する。
十殺元を修得する域までに達した者は、意識せずとも常に「鉄塊」がかかっている状態にあると言われている。
なお海賊神は十殺元を限界まで極めたので、"100000道力"を遙かに越えているらしい。

●十殺元の種類　其の一

『轟指閃(ｺﾞｳｼｾﾝ)』
指を用いて、鉄であろうがダイアモンドであろうが、ありとあらゆる物質を貫通することができる体技。
攻撃による凄まじいエネルギーの為に轟音が鳴り響く。
自然と一体化するという面や速度、耐久面から見ても「指銃」とは根本的に異なる。基本的に防御は不可能である。

『金滅塊(ｷﾝﾒｯｶｲ)』
打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができる最強の防御用体技。
「鉄塊」と違い、身体の内部までも可能な限りの範囲で強化される。さらに自然と心身を一体化させたことにより衝撃はもちろん、
温度や湿度、気圧などのあらゆる自然変化にも耐え、身体を通常の状態に維持する。
「十殺元」の攻撃系体技は通常防御が不可能であるが、この技だけは道力の差にもよるが例外とされている。

『裂爛脚(ﾚﾂﾗﾝｷｬｸ)』
音速の何百倍もの速度で蹴ることにより空間を斬り裂き、ありとあらゆる物質を分断する刃を繰り出す。
鉄やダイアをもた易く斬り裂くほど威力は高く、通常防御は不可能らしい。
唯一の防御方法は道力の差にもよるが「金滅塊」のみとされている。

『破羅剃(ﾊﾟﾗｿﾙ)』
「剃」と違い、この体技は音速の倍以上の速度で移動することが出来る。
自然の悟りと、想像を絶する力で瞬間的に地面を何百回も蹴ることで可能となる。
声よりも速く攻撃に到達してしまう為、相手は完全に瞬間移動と錯覚してしまうほどである。
目や感覚で捕らえることは絶対に不可能であろう。
攻撃を回避するときにも用いられるが、その回避率は「幻絵」にはやや劣る程度で相当高い。

『新月歩(ｼﾝｹﾞﾂﾎ)』
空中移動にも関わらず「剃」の速度を圧倒的に超える為、移動が全く見えない。
その名の通り、まさに新月(見えない)と言えよう。
この体技は自然界の空気や風を完全に知り、一体化した者のみが修得できる。
「新月歩」を用いれば大陸間の移動も容易である。

『幻絵(ｹﾞﾝｶｲ)』
「紙絵」の比にならない程回避率が高い体技。自然の悟りを解放することにより、攻撃の際に流れる風を感じ取り、
粒子の一つ一つまで完全に見分けて、あらゆる攻撃を避ける。
さらに想像を絶する速度・機敏・柔軟さの作用で残像が残るため、その結果相手を惑わすことも可能。
「十殺元」の攻撃系体技は回避すらも困難であるが、この技は道力の差にもよるが例外とされている。

●十殺元の種類　其の二

『内蓮撃(ﾅｲﾚﾝｹﾞｷ)』
十殺元の中でも難易度が高い部類の体技。
一瞬にして相手の「内部」に強打を複数回与えて、ほぼ確実にしとめることが出来る。
その内部へ与えた打撃はダイアをた易く粉砕するほど。衝撃とはやや性質が違うらしい。
自然の悟りが開かれてなければ、使うことは絶対不可能である。基本的に防御は不可能とされている。

『絶拳波(ｾﾞｯｹﾝﾊ)』
音速の何百倍もの速度で拳打を繰り出し、空気と風を味方に付けることで、
軍艦砲を遙かに超える威力を持ち「圧縮された空気の砲弾」を放つことが出来る。
その威力はまさに想像を絶する程であり、ダイアをも粉砕する。通常防御することは不可能である。

『極感(ｷｮｯｶﾝ)』
自らの感覚を極限まで高める体技。この体技は人体に眠る第六感を限界まで高めることが出来る。
これらは戦闘においても非常に有用であり、災難からも逃れることが出来る。
さらに「心綱」よりも優れた効果を持ち、相手の心が読めるらしい。まさに神秘の体技といえよう。
難易度が高く、最低でも"68000道力"は必要とされている。

『解放元(ｶｲﾎｳｹﾞﾝ)』
自らの全潜在能力を解放し、全ての戦闘能力を倍近く上げる体技。
さらに身体の各部を自在に操れるようになり、その自由度や強度は「生命帰還」遙かに超える。
難易度が奥義の次に高く、修得するには"70000道力"は必要と言われている。

●十殺元奥義
『十神衝(ﾄｼﾝｼｮｳ)』
攻撃体技４種、防御体技２種、移動体技２種、潜在系体技２種で構成される、
「十殺元」全ての体技を限界まで極めた者のみが修得できる奥義。
六式奥義「六王銃」などとは比べ物にならない威力を持つ「神」の体技。
衝撃により相手を攻撃するらしいが、詳細は不明である。
この技を窮めた者は海賊神を含め、ただ二人だけとされている。
最低でも80000道力は無ければ使用することは不可能である。

●関連スレッド
ワンピース海賊神総合スレッド（過去ログ）
→ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50
ワンピース十殺元総合スレッド
→ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/l50

>>238
ゾロは基本的には負けないけど、サンジはちょくちょく負けてるからな……
正直、ゾロとサンジが互角といわれても違和感がある

>>240
だからカクがどうやってサンジの蹴撃を防ぐのかと。
>>229に対してのレスと言う事は、「月歩を使わない」だろう点は同意なのだろう？
ならば速度においてサンジが勝る以上、サンジが先に攻撃を当てればいいだけの話。
つ〜か先に「サンジではカクに勝てない」という結果を念頭において考えてない？
別にサンジが勝ったって不自然ではないだろう、ゾロよりは苦戦するだろうが。

>>238
うみゅ、同意。
まぁ実際に三人で総力戦やったらルフィ＞ゾロ＞サンジだろうし、仮に十戦やるとしても、
サンジはゾロに対して4勝、ルフィに至っては1勝出来るかどうかといったところ。
ゾロならルフィとやっても3勝は出来そうだけど。

元帥　コビー
大将　たしぎ　ヘルメッポ　
中将　おつる

その他死亡

>>247
あだちはタッチのころより明らかに丸くなってるぞ。
虹色とうがらしくらいからな。絵柄が固定されて安定してきたのは。
留美子はいつまでたっても上手くならない印象。
最初から終始一貫下手だからタッチが変わっても劣化もクソもない。

露骨な劣化は宮下あきらみたいな思いっきり手抜きになってしまったやつくらいで
他は萩原や和月みたいに技術的には格段に上手くなったけど魅力がなくなってしまった。
ってパターンがほとんどだと思う。

剣対蹴　の場合、剣で受け止められるだけで大ﾀﾞﾒｰｼﾞだぞ。

>>253
この辺でやめよう
スレ違いだし、仕事かあるし
またの機会に強さ議論スレでな

>>249
俺はあなたの考えの方が理解に苦しむ
対ブルーノ戦はルフィはノーマル状態でもブルーノを圧倒していたし、ルッチは他のＣＰ９とは格が違っていた

普通に　ノーマルルフィ＞＝ゾロ＞サンジくらいだろ

>>253
＞だからカクがどうやってサンジの蹴撃を防ぐのかと

普通に考えれば素足を剣で受け止められたら致命的だろ。
剣で受けることもできない実力、技量差とはさすがに思えんが・・・？

サンジはフォークとナイフを使う、下手するとフライパンも使うかもしれないぞ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166070123/

ほれ

>>246
＞少なくとも描写では明らかにカクよりスピードがないように描かれてたように見えたけど。
俺にはむしろ、サンジにスピードが有るように映った。
陪審員部隊の一人を瞬殺して来た際、忽然と消えた時におもわず「んな速いわけねえだろ」と思ったものだが、
ジャブラ戦にて「ああ、本当に速いわけね」と認識を改めた。
反面、カクはゾロ戦ではそこまでスピードを感じず、またゾロについてもカク戦含め今まで速いという印象を持ったことがないため、
速度については、サンジ＞カク・ジャブラ・ゾロ　という印象。

剣対槍って剣が槍に勝つには3倍の実力が必要なんだよな。
じゃあ蹴り対剣だったら何倍必要なんだ。

しかし尾田ってメリーの話とか夢のある話描かせたら天下一品なんだけど
たまに頭悪いとしか思えないときがある。
エースの背中のマークを初めて見たときは、こいつアニメが世界中で放送されても
このマーク使えると思ってんのか？って感じだったし。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166070123/

ほれ

>>258
ノーマルルフィがブルーのを圧倒してたようには到底見えんし、
（むしろ普通にドアドアに苦戦してなかったか？）
カクジャブラも道力８００組とは全く格が違うじゃん。
サンジｖｓ道力６００のカリファは赤足なしでも完全に格下扱いだったし。
（寸止めしかできんから負けたけど）

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰し、その後現在世界を独裁している世界政府を潰し、
新しい時代を作ろうとしているらしい。
現在は戦力を蓄えており、四皇と言われている白髭、赤髪と黒髭をも自分の仲間に引き込もうと目論んでいる
四皇と言われている一人は現在神海賊団の傘下に入り副船長のエンスク・センプウとして活躍している
最後の四皇と言われている海賊団の船長は海賊神により殺された。そしてその海賊団も海賊神によって乗っ取られた

●海賊神プロフィール
賞金額 ----- 不明 (30億以上とされる）
年齢 ------- 30代後半（見た目は20代後半）
性別 ------- 男 本名 ------- 不明
・ 悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明 （自然系、動物系、超人系にも入らないとか）
・ かなずちは克服したらしい、海楼石などを使われてもさほど強さは変わらない（ただし若干ではあるが戦闘力は落ちる）
・ 「六式」はおろかその上位技にあたる「十殺元」という体技も極めているらしい
・ 「心綱」も極めているらしい
・ 武器をつかいこなす才能に富んでいて、ほとんどの武器を使いこなせるらしい
・ 一度相手の技を見ればその技は通じず、二度相手の技を見れば相手の技をコピーするが出来る。相手よりも上で
・ 弱点は無しとされているがあるとすれば海の中くらいかも
・ 七武海を赤子同然に扱える程の強さがあるらしい（7人束でかかっても敵わない）
・ 誰よりもやさしく部下からの人望も熱いらしい
・ ポーネグリフも読めてラフテルにて真ポーネグリフを読んだとされている
・ あらゆる武術を極めていて、水中専用である「魚人空手」も極めている
・ 海賊神は部下という関係を特に考えていないので部下と言うよりは仲間と思っている
・ 海賊神という名は、部下が勝手に呼んでいる名前であり、本人は好きに呼んでくれれば良いと思ってる

●海賊団の構成
船長 -------- 「海賊神（本名不明）」
副船長 ------ 「ピンス」、 「センプウ」、 「アイ」、 「シャリス」、 「？」
直属三戒衆 -- 「マークパイソン（アイスバーグ）」、「赤犬（本名不明）」、「？」
副船長達にも直属の部下はいる
部下 -------- 約30000名 （その内の500人の強さは海軍中将クラスとされている)
・ マークパイソンとはアイスバーグのことであり、過去に海賊神に大きな恩があるらしい
・ マークパイソンは王下七武海の一人であり、七武海最強の実力者である
・ 直属三戒衆の実力は5人の副船長の方々には劣っている
・ 5人の副船長も七武海を赤子同然に扱える
・ 直属三戒衆の赤犬とは、海賊神が海軍本部へ送り込んだスパイであり、現在海軍本部大将となっている（サカズキは暗殺された）
・ この海賊団では強さは重要視されず、人間性が一番問われるらしい。その為部下の強さはまばらである
・ 幹部であろうと、部下であろうと全員関係は平等である
・ この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる（例え船長であれ幹部であろうと許されない）
ワンピース海賊神総合スレッド（過去ログ）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50
ワンピース海賊神総合スレッド2（過去ログ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151251568/l50
ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/l50
ワンピース海賊神総合スレッド３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/l50

サンジ厨の俺に言わせれば、強さは ノーマルルヒ≧ゾロ＞＞サンジ
でルヒゾロはどっちがどっちでもいいけど性格面では
サンジ＞＞＞ゾロ＞＞＞ルヒ
だと認めてもらいたい

はいはい
強さ議論池

とりあえず、柔道が剣道に勝つには三倍の段位が必要らしい

>>267
性格はダントツでフランキーじゃないか？

尾田はそこまで考えてない
水中で岩蹴り砕くのにどんだけ脚力いると思ってるんだ

剣と槍…w
確かに腕の差は出てくるけど槍とか長巻は
懐に入られたら厳しいですよ

性格はチョッパーがいいとおもうな
真面目ですなおだ

単なる好みの話になってるな

ルフィとゾロは同等の強さな気がする。
でもゾロとサンジでも同等
ルフィは打撃は効かないからあれだけど

とりあえず緊急時・戦時において、頭の回転が速いのは
サンジ＞ゾロ･ナミ＞ルフィ･ウソップ・チョッパー
ロビン・フランキーは今後しだい。

>>269
ワンピ世界だとこんな感じか？
剣道１．５倍段（モロに斬られても致命傷になんないから）
バラバラ２倍段
バネバネ３倍段
ゴムゴム１０倍段
ノロノロ１００倍段
ゴロゴロ１０００倍段

>>272
槍を向けられてるところ想像してみ？
懐に入れたら立派に実力あるわな。

>>275
強さ議論スレへ行ってらっしゃい。

新しい船の船内が早く見たい。
あの見張り台も気になる。
それに水槽つき食堂…！

人魚入れる伏線かなｗ

まあゾロの方が強いでいいと思
ルフィより弱いのはともかくサンジよりも弱かったら
存在価値があまりなくなる

>>265
ドアドアの攻撃はルフィの苦手とする変則攻撃タイプだからだろ
それでもルフィにまともにダメージを与えられてなかったし
ドアドアで辛うじて戦いになっただけで、なかったら普通に圧勝だろ

道力８００のブルーノに圧勝
変身前の道力４０００のルッチと互角
に対して
道力２０００のカク、ジャブラに辛勝

なら普通にルフィ＞ゾロ・サンジだろ

どっちが強いとかは尾田は描いてないよ
基本互角として描いてる。

じゃぁおれは寝るべ

>>280
船内みたいよな
見張り台２個だっけ
あのポンデライヨンの方の色塗りの奴良かったな

全体的に窓が多いなーと思った

仲間内で競わせたら
ルフィ＝ゾロ＝サンジだけど
敵と戦わせたら
ルフィ＞ゾロ＞サンジになる。

だからルフィ≧ゾロ≧サンジっぽい。

ルヒ＞ゾロ＞サンジ といわれると
性格では サンジ＞＞＞＞ルヒゾロ だといいかえさずにいられない
やんごとなきサンジ厨だわ俺………

性格の良さ議論してどうする

ドアドアをなかったら、
と仮定しながらゾオンに圧勝したことについてはスルー、か。
こうじゃね？

道力８００のブルーノに苦戦
変身前の道力４０００のルッチに押されながらも粘る。
命を削ってギリギリの勝利。
（ウソップの叫びがなければ負けてた、本当の意味での辛勝）
に対して
道力２２００のカク、ジャブラのゾオン形に素で互角。
アシュラ、赤足で圧勝。その後大佐ども２００人と交戦できる余裕。

>>280
人魚が仲間になるとしても陸上活動できる年齢だろう。

>>286
性格は好みとしかいいようがないけど、
実際いれば友達になりたいタイプはサンジだろうな。
ゾロは頼れる先輩とか女の子にとっての彼氏、夫とかなら
良いと思う。友達としてはとっつきにくいかも。

まあ気持ちはわからんでもない。
サンジは女に甘甘なヘタレだが仲間内での気配りは良い方。

夫や彼氏になんか最もしたくないタイプだろゾロ
ルフィもだが

チョッパーが絶対言わないこと……この下等種族が!!!

テンプレ貼り忘れてるよ

994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/09/26 19:40 ID:Xw0mBUIu
>>992
何回言わせるんだよ。
お前の文脈の読み方は間違ってないわけで。
与えられた情報から推測すると、海軍本部は３大勢力の内の一つってのはかなり有力で。
ただ、それはあくまでも推測なわけで。
推測を確定とのたうちまわるな、と。
スレの最初でさんざん議論してんじゃねーかよ。

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/09/26 13:07 ID:OlZItaph
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/09/26 19:27 ID:PvTmOdDx



出たよ出たよ推測と確定！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
一生推測だと思ってろよカス
お前いつもいるよな（藁
四角四面でしか物事を見れないゆとり教育系な断定厨は氏んでいいよ

271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 21:22:56 ID:z2v7uT0q
>>84　死ね
↑このテンプレにいちいち反応する当人は未だ常駐しております。皆様ご注意を

音楽家がどこで入るか

>>288
あの時のルッチって、「生命帰還（漢字忘れた）」とかいう効果不明な技使ってなかったか？
あとブルーノは素状態で苦戦・ギア2で圧勝だが、ブルーノについてはサンジ・ゾロでもやはり手こずるだろう。負けはないが。
ドアドア、って何気に強力だし。

>>292
なんだかんだであーいう男らしさを求める女は多いもんだ。きれいな女ほど。
サンジタイプも普通に人気あるだろうし。かわいさや子供っぽさも重要だが、
ルフィクラスの幼稚さを求める女はいることいるだろうけど少数派だろうな。
その点、サンジ、ゾロ、フランキーらの子供っぽさはちょうどいいだろう。

気持ち悪いレスが増えとるがな

>>295
フランキーでお茶を濁します

今後必要なｼﾞｮﾌﾞって何だろうな?
宗教家か?

>>296
生命帰還はクマドリはもっと有効に使ってたっぽいし、
ルッチ独自のもんではないっしょ。
カクの多段変形なんか生命帰還使ってたって方が納得いく。
ジャブラの鉄塊拳法も生命帰還の応用のような希ガス。

妄想だけどｗ

音楽家じゃね？　せんちょの希望的には。

団の経理担当とか
何かナミも金遣い荒いし

>>301
＞生命帰還はクマドリはもっと有効に使ってたっぽいし、
同意。
＞ルッチ独自のもんではないっしょ。
つ〜かルッチが使うメリットが分らない。
使ったら人獣形態で増えた肉が人状態にまで圧縮された点から見ると、筋肉を圧縮することで力（腕力・脚力・走力等）を更に上げたのか？
＞カクの多段変形なんか生命帰還使ってたって方が納得いく。
＞ジャブラの鉄塊拳法も生命帰還の応用のような希ガス。
同意。つ〜かカクの多段変形ってどういう原理じゃw

音楽家は最後まで入らないと予想。

音楽家が美女人魚だったら
魚人島で敵方に人魚が登場したら仲間フラグ
今までも麦わら一味の女はみんないったん敵方で出てきたから

>>296
ルフィがちびになったんで
一端、省エネモードにしたんだと思った＜生命帰還

>>307
成程。そういう見方もあるか。
でも俺の見方は>>304

>>308
生命帰還解除したときにパワーでひと思いにとか言ってたから
（パワー）人獣型＞＞紙絵武神
（スピード）紙絵武神＞＞人獣型
て思った。

今思いついたが、単にちびルフィを捕らえやすく、攻撃しやすくするため、
自分も縮んだだけのような

>>309
そういえばそんな台詞も･･･。
つかそれ読んだときに「へ？人獣のが強いの？じゃあ生命帰還って何の為？」と思ったな。

多分、でかい分鈍重なんだろう。

>>223
紛れもなく必要だろ
あの「ココが地獄じゃあるめぇし」を例えばゾロがやってもちっとも心が震えない
あれは普段ヘタレのウソップが仮面をかなぐり捨てて叫んだから「イイ」んだよ

と言うウソップの「よさ」を生かすためには普段ヘタレでなきゃいけない
その制約の中でも「いつものようにおちゃらけずちゃんと謝れた」ってかっこよさを
盛り込んだ今回の復帰劇はすばらしいと思う
紛れもなく　ウソップも作者に愛されてるよ

紙絵武神と人獣型は
武闘家とパワーファイターの違いみたいなもんだと思う
人間形態で会得した武術を
能力発動時に最も効率よく振るえるのがあの形態なんじゃないか？

ウソップもっつーか基本的に麦わら一味は全員愛されてるだろ。
ウソップは大長編ドラえもんでいうところのスネオポジションだから
非常に扱いにくいと思うが、よく使いこなしてるって感じがする。

今週の話をウソップが強くなってからやってくれていたら大満足だったんだけどな。
早すぎたと思うなぁ…結局弱いままなのかウソップ…期待していただけに残念。

簡単バレ

タイトルは
３人目と７人目

船上でフランキーが帆たため、俺を信じろって
ウソップはルフィとたぬきと肩くんで　あっひゃっひゃっひゃ
みんなで船の名前のアイディアを出し合ってる

ここでフラの改装　
ガレーラやアイスたちがひまわりだの太陽だの
んで、アイスがサウザンドサニーなんてどうだみたいな
それ聞いてみんな気に入る　タンゴ・ゴリラ・ライオン号よりいいとか
暗黒丸よりとか　フラはニューバトルフランキー
　ライオンギャングチャンピオン号がいいらしくブーブー
でもサニーに決定

んで、ルフィがじっちゃんやコビーやアイスにあいさつ

ガープが特大鉄球で攻撃
だがしかし、あたる瞬間に
風来バーストで船が飛ぶのさぁ


１kmぐらい飛べるらしい
メリー号にできてこの船にできないことはないだの
勇敢な魂はサニー号が継ぐだの
船や兵器のことは何でも俺を頼れだのフランキーが叫んでる

W7では巨人２人が狙撃の王の事を話してたり
パウリーたちやバーさん等がそれぞれの場所へ帰ろうとしてる

旧フラハウスにアイスが訪れ、仕事回してやるから毎日一人本社に顔だせって
みんなはアイスのことをニューアニキって呼んでら

とある島ではたしぎ少尉が海兵とスモーカー准将を見間違えて話しかけて
みたり、スモーカが地位が必要だの
ルフィ達を埃にかけて新世界で潰すだの言ってる

アラバスタでは王や鳥の奴たちが手配書みてオールサンデーの件で驚いてらぁ
ビビはカルーを拭きながら、考えるだけムダ、だがしかし、彼らのやることは
すべて信じられる、海賊王になる男よんスケールちがうって感じの話してる

で、サニー号で乾杯

風は追い風一行は一路　海底にあるという楽園を目指す！！

>>316の画バレ
http://i121.photobucket.com/albums/o224/jojohot99/1111111.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o224/jojohot99/11111.jpg
http://i121.photobucket.com/albums/o224/jojohot99/260802663139064.jpg

ネタバレする困ったチャンがいるな。

ネタバレが読めるかと…くだらねぇ希望をかけた。

>>315
いやいや、相当強くなってるだろ、ウソップ。
3、4階くらいの高さはありそうなW7から廃船島へのダイビングをかまして
全くの無傷なんだぞ？打たれ強さ的には既に超人レベルに到達してると考えていい。

大体、後方支援の狙撃能力は麦わらの一味の誰も持たないウソップだけの能力だということで
その重要性を散々見せ付けてくれたじゃないか。
そもそも正面からのタイマンでルフィ、ゾロ、サンジに並ぶようにまでなったら
それはもうウソップじゃないぞｗ　ポップが正面からではダイやヒュンケルに敵わないようなもんだ。

どうでもいいが、最終ポップはヒュンケルに正面から勝てると思う。
まあウソップはおそらく鬼人あたりにはもう勝てるような気がするけど。

>>320
全くの同意
みんなちがって　みんないい
の精神でいいんじゃないか？

>>321
さすがにそれは両方とも無理。

ポップがメドローア撃ってしまえばヒュンケルなんて跡形も無いと思うが。

>>320>>322
みんな違ってていいしウソップは弱いからこそのキャラなんだけど、W7入りが
ウソップの「身体的な弱さ」だったから、何かしてくれるのかと思ったら結局
何も無いままで終わっちゃってそれが残念というか肩透かしだったというか。

いい加減他の作品のキャラを成長の目安に持ってくるのはやめた方がいいんじゃないか

>>324
いや　だから何もなくないじゃんか
「狙撃」って言う「自分の立ち位置」を見つけたろ？
それでロビン救出の最後の要になったろ？
「自分が足手まとい」って言う劣等感はなくなったと思うぞ
それが彼にとっての一番の成長じゃないか？

>>324
ワンピはドラゴンボールでもなんでもないから
あなたの希望通りに肉体的にやたらめった強くなられたら
萎えるってやつの方が多いと思う。
>>326の通り一味でウソップにしかできないことを見つけた
ってのは単純なパワーアップなんかより何十倍も大きいよ。

●十殺元(ﾄｻﾂｹﾞﾝ)の概念
『十殺元(ﾄｻﾂｹﾞﾝ)』とは「六式」の上位体技である。
六式の発展系体技６つと、難易度のさらに高い体技４つで構成される。
六式は"500道力"もあれば全ての技を修得できるが、十殺元は最低でも50倍の"25000道力"は無いと１つも技を修得できない。
難度の最も高い技となると"80000道力"以上を要する技もある。
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不十分であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない。
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する。
十殺元を修得する域までに達した者は、意識せずとも常に「鉄塊」がかかっている状態にあると言われている。
なお海賊神は十殺元を限界まで極めたので、"100000道力"を遙かに越えているらしい。

●十殺元の種類　其の一

『轟指閃(ｺﾞｳｼｾﾝ)』
指を用いて、鉄であろうがダイアモンドであろうが、ありとあらゆる物質を貫通することができる体技。
攻撃による凄まじいエネルギーの為に轟音が鳴り響く。
自然と一体化するという面や速度、耐久面から見ても「指銃」とは根本的に異なる。基本的に防御は不可能である。

『金滅塊(ｷﾝﾒｯｶｲ)』
打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができる最強の防御用体技。
「鉄塊」と違い、身体の内部までも可能な限りの範囲で強化される。さらに自然と心身を一体化させたことにより衝撃はもちろん、
温度や湿度、気圧などのあらゆる自然変化にも耐え、身体を通常の状態に維持する。
「十殺元」の攻撃系体技は通常防御が不可能であるが、この技だけは道力の差にもよるが例外とされている。

『裂爛脚(ﾚﾂﾗﾝｷｬｸ)』
音速の何百倍もの速度で蹴ることにより空間を斬り裂き、ありとあらゆる物質を分断する刃を繰り出す。
鉄やダイアをもた易く斬り裂くほど威力は高く、通常防御は不可能らしい。
唯一の防御方法は道力の差にもよるが「金滅塊」のみとされている。

『破羅剃(ﾊﾟﾗｿﾙ)』
「剃」と違い、この体技は音速の倍以上の速度で移動することが出来る。
自然の悟りと、想像を絶する力で瞬間的に地面を何百回も蹴ることで可能となる。
声よりも速く攻撃に到達してしまう為、相手は完全に瞬間移動と錯覚してしまうほどである。
目や感覚で捕らえることは絶対に不可能であろう。
攻撃を回避するときにも用いられるが、その回避率は「幻絵」にはやや劣る程度で相当高い。

『新月歩(ｼﾝｹﾞﾂﾎ)』
空中移動にも関わらず「剃」の速度を圧倒的に超える為、移動が全く見えない。
その名の通り、まさに新月(見えない)と言えよう。
この体技は自然界の空気や風を完全に知り、一体化した者のみが修得できる。
「新月歩」を用いれば大陸間の移動も容易である。

『幻絵(ｹﾞﾝｶｲ)』
「紙絵」の比にならない程回避率が高い体技。自然の悟りを解放することにより、攻撃の際に流れる風を感じ取り、
粒子の一つ一つまで完全に見分けて、あらゆる攻撃を避ける。
さらに想像を絶する速度・機敏・柔軟さの作用で残像が残るため、その結果相手を惑わすことも可能。
「十殺元」の攻撃系体技は回避すらも困難であるが、この技は道力の差にもよるが例外とされている。

●十殺元の種類　其の二

『内蓮撃(ﾅｲﾚﾝｹﾞｷ)』
十殺元の中でも難易度が高い部類の体技。
一瞬にして相手の「内部」に強打を複数回与えて、ほぼ確実にしとめることが出来る。
その内部へ与えた打撃はダイアをた易く粉砕するほど。衝撃とはやや性質が違うらしい。
自然の悟りが開かれてなければ、使うことは絶対不可能である。基本的に防御は不可能とされている。

『絶拳波(ｾﾞｯｹﾝﾊ)』
音速の何百倍もの速度で拳打を繰り出し、空気と風を味方に付けることで、
軍艦砲を遙かに超える威力を持ち「圧縮された空気の砲弾」を放つことが出来る。
その威力はまさに想像を絶する程であり、ダイアをも粉砕する。通常防御することは不可能である。

『極感(ｷｮｯｶﾝ)』
自らの感覚を極限まで高める体技。この体技は人体に眠る第六感を限界まで高めることが出来る。
これらは戦闘においても非常に有用であり、災難からも逃れることが出来る。
さらに「心綱」よりも優れた効果を持ち、相手の心が読めるらしい。まさに神秘の体技といえよう。
難易度が高く、最低でも"68000道力"は必要とされている。

『解放元(ｶｲﾎｳｹﾞﾝ)』
自らの全潜在能力を解放し、全ての戦闘能力を倍近く上げる体技。
さらに身体の各部を自在に操れるようになり、その自由度や強度は「生命帰還」遙かに超える。
難易度が奥義の次に高く、修得するには"70000道力"は必要と言われている。

●十殺元奥義
『十神衝(ﾄｼﾝｼｮｳ)』
攻撃体技４種、防御体技２種、移動体技２種、潜在系体技２種で構成される、
「十殺元」全ての体技を限界まで極めた者のみが修得できる奥義。
六式奥義「六王銃」などとは比べ物にならない威力を持つ「神」の体技。
衝撃により相手を攻撃するらしいが、詳細は不明である。
この技を窮めた者は海賊神を含め、ただ二人だけとされている。
最低でも80000道力は無ければ使用することは不可能である。

●関連スレッド
ワンピース海賊神総合スレッド（過去ログ）
→ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50
ワンピース十殺元総合スレッド
→ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/l50

ダイヤって傷つきにくいけど壊れやすいんだぜ？
とんかちで叩くだけで壊れるぜ？だって炭素だもの

>>330
ダイヤモンドは砕けない

>>295 , >>299
俺もフランキーで「船大工」と「音楽家」の両方をクリアしたと思ってた。
船作るイメージよりギター掻き鳴らす印象の方が強いんだもんよw

>>331
ノミで叩くと割れる。

先週が「7人目」で今週が「3人目」じゃないのは何故だ尾田。
「裸百貫」とか「プライド」とかつけてる場合じゃないだろうｗ

今更なネタだけど、ワンピ44巻の折込みコメントはちょっとまずいな
まだ国内でしか発売してない段階だからいいけど、本格的な格差社会のアメリカとか
やや貧しい国だとこのまま訳して発売することは出来ないだろうな。

とっくに世界各国で発売してますよ

あっ44巻がってことね

食べ物に対しての感謝だお
何がいけないんだお

スモーカー「ごめ”―――――ん！！！！」

スモーカー「意地はってごべ―――ん！！！おれが悪かったァ――――！！！！」

海兵達「・・・・・・！！」　ちょっとニヤついてるたしぎ「大佐！！」

スモーカー「今更みっともねェんだけども！！！おれ”クソくらえっ！！！ ”って言ったけど
　　　　　　　　アレ････取り消す訳にはいかねェがなァ――！！！
　　　　　　　　ダメかな”――頼むからよ　俺を昇進させてくれェ！！！」

>>335
おまい、
「世界はきれいな色と形が溢れてる！世界ありがとう！」
ってコメントがあったとしたら、
それは視力障害者を侮辱してると思うクチだろ。

４４巻のコメントってちょっと言い方はふざけてるけど何もおかしい事は言ってないよね。

麦わら海賊団に
操舵士って、いないよね

1:巨乳ハンターＤφ ★sage2006/12/20(水) 21:10:17 ID:???0
　人気お笑いコンビ、カンニングの中島忠幸（なかしま・ただゆき）さんが２０日午前、
白血病ウイルス性肺炎のため都内の病院で死去した。３５歳だった。
中島さんは０４年１２月末に急性リンパ球性白血病で入院。
入退院を繰り返しながら闘病生活を送っていた。

［2006年12月20日20時51分］
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061220-132961.html

世界中の人間が毎日動物食ってるわけがないってことを言いたいんだよ。
日本人が世間知らずの成金みたいに思われる

ビビは身内を殺されてないから、ロビンが麦わらの一味に入っててもなんとも思ってないってよ。
国民がいくら殺されても、親を失った子が街にどれだけ溢れてても所詮は他人事なんだね。


こんなのが王家に居座ってアラバスタの国民は本当可哀想だな。

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=133563
かなり上手い

6式の種類って6つ何があるの？
よくわからん。

コミックスを読め

>347
うんこっこ
ちんこっこ
まんこっこ
しっこっこ
げりこっこ
しるこっこ

>349
下2つは修得したくありません＞＜

>>347
反
噛柄
月俸
撤回
欄客
志願

DBなんて糞漫画はワンピの足元にも及ばねぇ。
今週のような感動の話はDBには描けない。

ヘルメッポの目にしてるやつって一体何ていうもの？

あんなのしてても見えるもんなの？

今週号のゾロの殺気に満ちた目つきは衝撃的だった

>>352
糞だなんて酷いな…
まあ確かにワンピは感動するよ。
だけど、ワンピのような感動いっぱいの漫画もいいが、
普段ほとんどバトルしかないDBでたまにある感動シーンもいいもんだぞ？
ベジータが自爆するとことか、
ベジータがブウ編でカカロットをNo.１だって言ってるとことかさ。

ワンピなんて感動だけ描いてりゃいいんだよ
バトルはどうせ流し読みだし

ワンピのバトルはつまらないよな。ブリーチよりはまだましだけど

バトルはいらないが感動が多すぎてもくどい
別の何かで埋めろ

>>355
釣られるなよ

>>359
釣られてるふりして釣り返してるのかもしれない

つまり俺が釣られたと･･･
うひょー

ルッチって、帽子とって後ろで髪くくった姿、ラーメンズの一人に似てない？

http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

ギリギリジンジンジン

ヘルメッポのはサングラスじゃないの？
勝手にそう思ってたんだが。

ウソップが素直に謝ったのは別に良しとして
その直前まで、軽い感じに「戻ってやっても良いぜ」な言い方してたのが微妙。

決闘の時の真剣さに感動した人間としては
ゾロと同じく一味抜け＝かなり重い　と考えて、謝罪の導入部は神妙な態度で居て欲しかった


まぁ、強がってああいう言い方から入っちゃうのはウソップらしいのだが・・・・・
精神面的な成長が欲しかったなぁと思う俺。
一旦抜けて、成長して帰ってくるパターンを期待してただけに。

【ノロウイルス】 「少年ジャンプ」編集部が大変なことに…作者休載も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166667118/

あらら・・・

>>367
バーボン確認のつもりが・・・
マジだった

>>368
バーボンぽいスレタイだなｗ

あれだけ長くウソップの成長を描いてきてあるのに
未だ精神的にも肉体的にも変わっていないとか言う奴が多すぎる。
ゆとり教育は読解能力をここまで低下させるのか…。

尾田先生にノロがうつって臨時休載でもしたら、、俺は暴動しかねないぞ

多分動物園の霊長類のオリ並みの厳戒態勢と思われ。

ウソップは悪魔の実を食べそうな気がする
いかもあんまり役に立たないやつ。

ワンピース全ネタバレ画像
http://up.viploader.net/src/viploader64358.zip

ネウロ全ネタバレ画像
http://up.viploader.net/src/viploader64320.zip

ナルト全ネタバレ画像
http://up.viploader.net/src/viploader64445.zip

あーエロエロの実とかな
尾田っち気に入ってるみたいだし

>>365
DB最終巻で亀仙人がつけてるタイプのサングラスだよな

>>345
それが真実だよな
それを盲目的に信じさせるって怖くね？
尾田に言わされてるだけだからビビは悪くないけど
ここまで暴かれてんのに騙される奴は自業自得だよな
１番騙してんのはロビンだけど
アラバスタ映画も計画通り

【ロビンはそんな悪いことしていない】
麦わら側にロビンが直接加えた危害は、イガラム爆破とペルにクラッチ一発かましただけ。
その他のアラバスタ崩壊のための行動は、全てクロコに命じられた事務的なものだけ。
ロビンはポーネグリフにたどり着くためにクロコに従っていただけなので
アラバスタのためにBWに潜入してクジラ獲りに行ったビビと同じ立場。

イガラムの爆破もロビンがやっていない可能性がある。その真相は次のどれか。

1. ロビンが爆破した
2. ロビンが命じてBWの部下が爆破した
3. BWの部下が爆破したところにロビンが通りかかった
4. イガラムが自爆したところにロビンが通りかかった
5. BWの部下が爆破したのをロビンが助けた
6. イガラムが自爆したのをロビンが助けた

1が一番悪い奴で6が一番いい奴

ロビンは爆発物扱わないから1は考えにくいかな。だから普通に考えれば2だけど、
仲間になった今考えてみると、当時からロビンはちょいちょいBWに反する行動をとってるし、
他の可能性もあるんじゃないかと思う。

5の場合はあからさまにBWに敵対する行動だから可能性低いかな。
というわけで意外と6の可能性があるかもしれない。
後にイガラムが実はロビンに助けられたエピソードをビビに言う場面があるかも。

ロビンの反BW的行動
・ビビに尾行させクロコの正体をばらした(つい協力しちゃったのよ…　←ただの嫌味かも)
・危険なリトルガーデンを避けるためのエターナルポースを渡した(罠かも)
・クロコ初戦で倒されたルフィを救出した
・ポーネグリフに書かれていた古代兵器をクロコに教えなかった

死刑肯定派がいるのはここですか？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/
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http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/

【ボーイズラブ】腐女子は処女!！【８０１】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1166692124/

>>378
ウソップにクラッチかましてんじゃん

まールフィはクロコダイル陰謀防いだんだからいいでしょ

>>384
すまんどの辺で？

39巻を読め。海列車バトルをもう一度読み直せ

ああ海列車の時ね。
つーかビビがロビン認めた事に関して、BWに所属してるアラバスタでの話してるからそれは関係ないね。
あとあれはウソップじゃなくてそげキングだよー

ロロゾア・ノロウイルス

ルフィが泣いたシーンはシャンクスの腕の子供時代以外だと
メリーの火葬とウソップ離脱･復活の時だけか？

ルフィのシリアスな泣きはそれだけ

ゾロはマジで鷹の目戦を最初で最後にする気のようだな。＞マジ泣き

あ、ゾロがミホークに敗けた時も泣いてたね

>>378
以下、単純にオレの好みでの>>378への感想
言ってる事に特に矛盾はないと思うが、いい人でつまらん
イガラムの件はオレも怪しいと思うが、その他悪事の描写がないのは尾田のお子様向け配慮じゃねぇの
描写自体が気持ちよくないのと、潔癖な子ども対策
ロビンはそんな生ぬるくて生きていける状況だったと思えないんだが

ロビンは悲壮感がいいんだ
状況が許さず悪事に手を染めてでも、身を悪人に貶めてでも、
生き抜いてやり遂げたいことをなす意思がいい

「人や国が死のうが生きようが興味がない」
「世界がどうなっても構わない」
とかいうセリフあたりから身勝手→だから何かやってるってのが主流かと

セリフを丸呑みするのは好きじゃないからオレはそうとは考えないけど
同様に描写がないからといわれても保留

>>390
ボンクレがルフィ達の身代わりになってヒナと戦った時。

【ボーイズラブ】腐女子は処女!！【８０１】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/

よかったねｗお兄ちゃん！

サンジのマジ泣きはバラティエ出た時だけか？

マジ泣きは多分そうだけど、サンジはしょっちゅう泣いてる印象だなｗ

ナミなんかもう、当初の悪女ぶりがウソみたいに
チョッパー並みの人情家になっちゃったね。
実際泣いてる回数から行くと上位に入ってしまうもの

１　ウソップ
２　チョッパー
３　ナミ
４　フランキー
５　ルフィ
６　ロビン
７　サンジ
８　ゾロ

400

>>378
ロビンがイガラムに微塵も感謝されてないことは来週で明らかになるよｗ

>>393,395
おおほんとだ
ボンクレーの時は鼻水たらして泣いてるな
サンジも泣いてるっぽいなこれ

>>399
ナミは、ココヤシ村の頃、人の前では泣かないで一人で泣いてたのが
アーロンパーク以降、一味の前ではよく泣くようになったという印象

ロビン→ルフィ達の命を狙ったことはない
イガラム→ルフィ達の命を本気で狙った

クロコダイルの下で実際に多数の人を殺した実績は
ロビンよりイガラム達の方がはるかに上だろ？
ウイスキーピークの墓の数を見るかぎり。
イガラムはそれをどう思ってるのかと。

ルフィがラブーンの目を殴った時は全員泣いてたぞ

ギャグは回数に数えないでくださいｗｗ

>>404
ルフィがナミとラブシーンって見えた

　　　 　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ　ただの人間には興味ありません。
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀　この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、波紋使い、スタンド使いがいたら
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ　　　あたしのところに来なさい。以上
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 ! 【ボーイズラブ】腐女子は処女!！【８０１】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/

　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

来週はいよいよ新しい船の詳細が明かされるかな？
せめて、名前だけでも教えて欲しいなｗ
何時までも「新しい船」って言うのもメンドイし。
あ、ポン・デ・ライオン号って言うのは却下ね。散在既出ネタだし

デスノート


第1話　新生
http://www.youtube.com/watch?v=WEJc1P-kqE0
http://www.youtube.com/watch?v=Ri6OL3o67vs
http://www.youtube.com/watch?v=koWRFJKXmIQ

第2話　対決
http://www.youtube.com/watch?v=s-6Qwwh55OU
http://www.youtube.com/watch?v=koq02QNG_Nk
http://www.youtube.com/watch?v=iIc5afLRj40

第3話　取引
http://www.youtube.com/watch?v=EThPll4Ipw0
http://www.youtube.com/watch?v=me4NxoIRDPY
http://www.youtube.com/watch?v=OvD1X0gGuT4

第4話　追跡
http://www.youtube.com/watch?v=zWETTv7bkxU
http://www.youtube.com/watch?v=V1WA82b9xd8
http://www.youtube.com/watch?v=RQz3te0F8ZQ

第5話　駆引
http://www.youtube.com/watch?v=_badfwE9UIg
http://www.youtube.com/watch?v=YwyiZN8WR_4
http://www.youtube.com/watch?v=vMB47ZFZves

デスノート


第6話　綻び
http://www.youtube.com/watch?v=VV1oopEqqMU
http://www.youtube.com/watch?v=iuPDKgx5uT8
http://www.youtube.com/watch?v=WYCyyY4XGdI

第7話　曇天
http://www.youtube.com/watch?v=oMmzVQ82QoY
http://www.youtube.com/watch?v=xcrGt_yV4nw
http://www.youtube.com/watch?v=HP3RzvUbGtk

第8話　目線
http://www.youtube.com/watch?v=ZYOY78tRoSc
http://www.youtube.com/watch?v=TS7Kl-lAUJ8
http://www.youtube.com/watch?v=JmYdsQVZdl4

第9話　接触
http://www.youtube.com/watch?v=pJLv6fJBh0o
http://www.youtube.com/watch?v=jpzt__3VRl4
http://www.youtube.com/watch?v=-t7Dk9EIM7Y

第10話　疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=JIjUGMa6qPU
http://www.youtube.com/watch?v=SuY5MqPIyfM
http://www.youtube.com/watch?v=rNq0y27pgT4

デスノート


第11話　突入
http://www.youtube.com/watch?v=97_eKsZVJxI
http://www.youtube.com/watch?v=yLGeeF7WMn0
http://www.youtube.com/watch?v=XyS-bKVDuio

デスノート
>>409-411

Ｇ８編オモシロス

デスノート
>>409-411

ボンクレーんときの涙はマジ泣きに数えるか
ギャグと数えるか難しいところだなｗ
まあ、一応マジ泣きか？

フランキー加入ウソップ復帰で今クルー８人か。
全員タイマンバトルはそろそろ勘弁して欲しいな。
ウソップとロビンが抜けてたvsCP9の六人タイマンも大分ダルかったし。
とりあえずルフィvsラスボスの１対１はしょうがないとして、
あとはシリーズ毎に戦う奴と戦わない奴をローテでわけるか、
ペアでの戦いを増やすかしてバトルの数を減らして欲しい。

というか結局ルフィとウソップが喧嘩した意味がない事に愕然とした。
なんて意味のない喧嘩だったんだろう。
喧嘩自体に意味がないからウソップが泣いて喚いて謝罪した所で混乱するだけ。

>>416
サンジは別行動をしたほうがいい。

ウソップは後方から狙撃で十分。
チョッパーは後方で負傷した船員の治療に専念すべき。

ルフィ・ゾロ・ロビン・フランキー・ナミの５人を中心に戦わせるべき。

>>417
ルフィとの喧嘩は、ロビンの「生きたい」の前にウソップが説得する伏線では？

ルフィウソップの喧嘩によって
・メリーとの別れが強調された
・3人目タイトルがつけられた
・そげキングが生まれた
・一味の絆を再確認
・別行動を取ることにより話の展開に幅がでた

>>419
それだけ？
>>420
喧嘩自体に意味がないので全部無意味

>>417
結局お前には何も見えてないのね。呆れるわ・・・

戦いが長すぎて伏線忘れてしまう事がある

>>418
ルフィやフランキーはともかく、ロビンの戦闘はすぐに
ネタ切れしそう。というか「ハナハナ」は強すぎて
逆に使い辛いんじゃなかろうか。
ロビンのまともな戦闘なんてオルサン時代から数えても
ペルとヤマくらいしかないし。
個人的にチョッパーとウソップの戦闘が一番好きだから、
シリーズ毎のローテーションがいいなぁ。

個人的にはナミの戦闘が一番イラネ

>>417
子どもの喧嘩っていうオチだったのが、いまいち腑に落ちない原因だよな。
ウソップのコンプレックスっていう部分を、もうちょっと強調した展開にできればよかったんだけど、
一気にいろんな事件を重ねた結果、解消されたんだかどうなんだかが曖昧っていうか
さらっと流された感じで「あれ？もういいの？」みたいになっちゃった感は否めない。

サンジはスパイみたいな役どころが合うよな
ナミはエロ役（敵も含めて）
チョッパーとフランキーはお笑い
ウソップは狙撃＆笑
ロビンは便利屋。能力的に便利

ルフィとゾロはバトル

つまりメリーのことはしょうがないなってウソップが納得して
みんなで仲良くロビンを奪い返せばよかったということかよ

>>422
そうして誤魔化すしか出来ないならスレの無駄だから書き込むなよ？
>>428
結論はそうだな。そしてウソップのコンプレックスなどどこへやら…

ルフィとゾロはバトルメインなのはいいけど続くとやっぱだれるよなぁ
お約束展開になっちゃってるしな

たまには変則的に中間に別の展開持ってきてほしい

これからは、ロビンもサンジ同様、裏方役が良いかもね
あの能力は諜報活動に非常に重宝しそうだよね。盗み見たり聞いたり
戦闘担当　　　ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキー、
後方支援　　　ウソップ、チョッパー　
裏方暗躍担当　 サンジ（兼任）、ナミ、ロビン

フランキーが加わって、前線でガチバトル出来る（しか出来ない？）要員が増えたし、
逆にサンジが裏方専門に回っても良いかもね。これからずっとって意味じゃなく、
今度のバトルではサンジは戦わない、次の島のバトルでは戦うみたいな。

人数も増えたし、3人ずつくらいに分けて行動させて
上手くチーム戦に持ち込めると良さそう。

>>429
理屈ではわかっていてもメリーと離れられないウソップだからいいんじゃないか、
と言ってみる。
強さコンプレックスのほうも一応解決できたし。>>426の言うとおり
ごたごたしちゃって曖昧になっちゃったけど。
まぁ自分がこの海賊船にいる必要性みたいなものに自信を持てている描写とか
これからあるかもしれない

>>429
そんなんだと物語に展開がないからイマイチだと思うけどねー。まあそれは人それぞれ。
あとウソップとの喧嘩はコンプレックスってのもあるけど、それよりメリーへの思い強調してたんだと思うよ。

>>430
ルフィはまだマシだがゾロの戦闘はあんま面白くないんだよな…
一撃が致命傷になりかねない刀が武器だから、とどめ以外は
攻撃当てづらいだろうし。必然的に敵も防御主体のならざるを得ない。
てことでワンパターンになりがち。

>>431
そうそう。フランキーも入ったし、サンジは毎回戦闘しなくてもいい。

ゾロのメインはミホークだけだからなあ
ミホーク以外はあっさり倒してほしいとこだ

ウソップのコンプレックス解消について文句のあるヤツは43巻の英雄伝説読んだのか？
あれで充分に描かれてると思うけどな。あまりのかっこよさに泣いたよ。

>>437
俺、ウソップのこの一味での存在意義みたいなものは、
あの話で、ウソップの中でも解決されたもんだと思ってた。
だからこそウソップも一味に戻る気になったんだろうし。

今までタッグバトルって何があったっけ？
ウソップ・チョッパーｖｓモグラ・Mr.４
ゾロ・サンジｖｓハンバーグ・ピクルス・魚巨人
くらい？この２つはどちらも好きだなー

エニエスロビーでルフィとウソップが会った時

「ウソップ、お前来てたのか？」

このセリフに何故か妙に泣けたなあ
できればこのとき、仲間に戻ってもらいたかった。
なんかしら、ウソップがケジメつけてな

ところで関係ないけどウソップって耳がいいって設定あるよね
ルッチが流した海水の音もゾロサンジより早く気づいてた

ウソップとかサンジって単純なかっこよさと違うじゃん
だから面白いんだし
ルフィとかゾロが悩まない分引きの部分担当なのもあるのかな

ファンになるとけっこー心臓に悪いけど物語には絶対必要なキャラ
しかし、べつに足手まといじゃないしすごく役に立ってたよな

>>434
言っておくが、それ以下の話になっているって事だぞ？
しかもメリーへの思いを強調？逆だろ。メリーを使って自分のコンプレックスを
爆発させたんだろあれは。お前辻褄合わせようとしてグダグダになってるぞｗ
>>437>>438
なにそれ。どこ。まさか今までにもあった同じ様な話の事じゃないよな？

>>437
確かにありゃかなりかっこよかったけど、
あの回のウソップがいきなり完璧なヒーロー過ぎて、
コンプレックスから立ち直る過程が見えないんだよな。
あそこでもうちょいウソップの葛藤と合わせて描いてくれれば、
コンプレックス解消に説得力が出たかなぁとも思う。

>>439
バトルって程じゃないけど、
ドラムで、サンジ・ルフィのゴムシュートとかあったな、あれ結構好きｗ
あと、空島でサトリと戦った時も、最後ルフィが押さえつけて、サンジがトドメだったな

>>444
あそこでモノローグで｢俺に出来ること…俺にしか出来ないこと…｣とか自分の
存在意義を確信する言葉を挟んで見開きで狙撃とかあったらよかったなぁとか思う。
まぁウソップのコンプレックスは解消されてると思ってるけど

ID:z2aidUDKの様な
読解力、感受性の欠片もない基地外はスルーに限る。
お前の描く物語はこの上なくつまらなそうだ。

>>446
解消されてないだろう。どの辺りで解消されたんだ。
ウソップが気にしていたのは気持ちの問題じゃなく力の問題だった。
気持ちの問題ならすでに今までの間に解消されている。って言うかそれならわざわざ
コンプレックスにする必要がない。元々認め合っているのが物語の根底にあるから。

サンジvsジャブラ直前の会話や流れ、で実際に「自分しかできないこと」を
やり遂げたことで、ウソップのコンプレックスも結構解消されたんじゃないの？

てか、単純にウソップの心情が「こいつらと旅に出たい＞メリーへの執着やコンプレックス」
だったんだろ。だから謝って仲間に戻った。

あの場面で自分が出来る事とか仲間内での立ち位置にウソップは気がついたと思うよ

>>447
反論が出来ず煽る事でなんとか優位に立とうとする厨乙
子供と盲目信者の意見は求めてないからｽﾙｰしてくれてかまわないよ

>>445
協力しあってのバトルも充分面白いの描けてるよな。
ウソッチョvsミスター４ペアは俺はかなり好き。
主人公で船長のルフィとキャラ的に問題ありのゾロを除けば、
あとはみんなコンビorトリオのバトルでも面白いと思う。

喧嘩が強いだけが役に立つことじゃないってことに気づいたってことでしょう

>>449
自分にしか出来ない事は昔からやってた。その中で他クルーも認めていた。
だからこそ今回は「気持ち」ではどうにも出来ない「力」のコンプレックスを
書いてくれるのかと思ったら、いつの間にか「気持ち」に変換。
そして最終的に「こいつらと旅に出たい＞メリーへの執着やコンプレックス」と
なってしまった事で、ウソップのコンプレックスなぞ単なる「意地」レベルで
片付けられてしまったんだよ。

何でも一人じゃできないって事だよ。

今週号でゾロに「最初の言葉が謝罪でなければウソップは置いていく」と言わせておきながら、謝罪以外の言葉を「聞こえない」と誤魔化して謝罪の言葉を待つという、いわば矛盾ともいえるような展開にしたのは何故だろう？

例えば、最初は誤る気がなく有耶無耶のうちに戻ろうと思っていたけど船が出向するのを見て思わず謝ったとか、そういった展開にすることも出来ただろう
もっと簡単にするなら、ゾロに「最初の言葉が」という部分をなくすだけでも良い
それこそ尾田のさじ加減一つでどうにでもなった筈である

なのに何故、尾田はこんな展開を選んだのだろうか
少なくとも尾田は意図的にああいった矛盾のある展開を選んだとしか思えない
その理由を考えてみた


もしあの時、ウソップの最初の言葉が謝罪じゃなかったからとウソップを切る決断をしていたら、どうなっただろう
恐らく誰かが「そんなにケジメをつけることが大事なのか」と諭すのではないだろうか

このＷ７〜エニエス・ロビー編は、連れ去られたロビンを敵の本拠地に乗り込んで奪還するという、仲間の絆といったものを主要なテーマとした話だ
なのに筋を通さなかったからといった理由だけで、ロビン奪還に協力したウソップを切り捨てるというのではテーマにそぐわない


尾田としても、ケジメをつけずにウソップを復帰させる訳にはいかないだろうと考えてはいただろう
しかし、だからといって初めの言葉が謝罪だったから復帰させましたといった展開にしたら、「初めの言葉が謝罪じゃなかったらウソップを切っていたのか？」といった感想を読者に抱かせただろう
それでは例えストーリーとしては纏まっているとしても、テーマとしては画竜点睛を欠く内容になっていただろう

ケジメをつけることも大事だけど、それ以上に仲間の絆は重要だという意味合いを含めるために、尾田はああいった展開にしたのではないだろうか？




長文失礼…

>>454
他クルーも認めてたことをウソップ本人が気付けてなかったんじゃないの？

＞「気持ち」ではどうにも出来ない「力」のコンプレックス
これがよくわからんなぁ。結局「自分は『力』がないからこの船では役立たずだ」
っていうウソップの「気持ち」の問題だっただと思うけど。最初から。
サンジの言葉を通して、「自分は他の皆に必要とされてる」ってことに気付けたんだと思ったけど。

>>448
あの大喧嘩した時の「化け物じみた強さにはついていけねえ」って部分の結論としては
正直、逃避というか逃げの結論で、これからも結局はルフィやゾロの領域に自分が到達する事はできない。それは変わらないけど、
サンジに言われた事で、逆にルフィやゾロにも絶対真似できない、自分にしか出来ない事を見つけて、
それが＝この一味での自分の存在意義になったんじゃないかな。それが、力の問題の方も解決できたんじゃないかな

>>452
ルフィとサンジってやっぱ肉弾戦だから、タッグを組むにも相性が良いよね。
ゾロだと武器持ちだし、こうはいかないか。あ、あと、もう一つアラバスタの時
ナミ、ウソップ、チョッパー、サンジ、ゾロのタッグもあったっけな。　タッグって言えるかかなり微妙だがｗ

>>447>>451
この人たち自分が指摘したことを自分でしちゃってるジレンマ。まあいいけど。

アラバスタあたりでのウソップが言う「自分に出来ることをやる」っていうのは
「それくらいしか出来ない」っていう諦めが混じってると思うんだけどな。
それが今回は「自分にしか出来ないこと」に転換されたんだと思った。

>>456
まさにその通りだと思うよ。
筋と絆のバランス。
あの回は個人的にかなり好きな話だった。

>>458
フランキーとチョッパーなんかも相性よさそうだし、
ウソップとナミなんかの非能力者自称弱者コンビもいい。
ルフィ、ゾロがソロバトル、あとの６人はシリーズ毎に
タッグ組んだり裏方に徹したり、たまにタイマンしたり。
こんな感じでいいよな。もしくは空島の鉄の試練みたいな乱戦。

>>462
刻帝ロゼオとストロングハンマーの挟み打ちとか見てみたいなぁｗ
ナミとウソップは力では劣る分、緻密に計算されたコンビネーションをみせるとかね

なるほど

また話題がループしてるのかよ････…

ロビンのハナハナって手しか生やせないのかな。
絵的にはキモいだろうけど目と耳生やせれば
大分活躍の幅が増えると思うんだけど。

眼を生やす描写は空島からウソップが落ちそうになった時あったよ

実際目を生やした事はこれまでにもあったよ。
あと、空島で仲間を運ぶのに、足生やした事もあったっけ

>>466
空島編最初から読み直せ。

地下室での研究を把握してたから、耳も生やせるだろうな。

>>456

てか、ゾロの”第一声”って言葉は、”まさに始めに言った言葉”って意味じゃないと思う
”俺らが謝れと言う前にウソップから切り出して言う言葉”という意味ではなかろうか？

そして「聞こえねえ」のセリフについては、謝罪を第一声にするために聞こえないふりをしたのじゃなくて
謝罪でないのでシカトして出港しようという意思を表した言葉に思った

で、チョッパーは、ウソップが来たのにホントに出港していいの？という
反応をしてた

こんなふうにはじめっから解釈してたから、違和感なかった。

俺は少数派なのかな・・・

>>457
これからの後悔で「力」がなくては話にならないってのは本当の事だろう。
だからわざわざその話を出したのに、結局「気持ち」と「皆から必要とされる」
と言う「子供のわがままの自己満足」を叶えるための喧嘩だったという結果に
なってしまっている。

つまり精神面以外に成長していないウソップが泣いて謝って戻ってきた時点で
ルフィとの喧嘩になんの意味もなくなる。

>>472
なんか前提からして大いにズレてないか？

>>473
じゃあその前提を提示してくれ

>>471
あー俺もそんな感じで読んでたよ

海賊神「ガープお前は死ね」
ガープ「わしに全く気配を感じずに背後から素手で刺されるとはグハァ」
コビー「ガープ中将」
海賊神「青キジ君、寝ていないで俺と戦うか？」
青キジ「ＺＺＺ」
海賊神「孫や息子が犯罪者でおまえが正義面した海軍の中将かふざけているな」
海賊神「革命家ドラゴンは時期に海軍本部を潰した後、始末せねばならんだが」
海賊神「あいつは今何処にいるかはわからん我々の情報網でもだ」
ヘルメッポ「貴様一体!?何者なんだよ（焦っている）」
海賊神「海賊神、神海賊団船長」
海賊神「俺が嫌いなのは半漁と腐った海軍兵だ」
海賊神「まー急所は外しといてやった。海軍本部を潰す時にセンゴクや中将は死刑だがな」

>>472
力は相手や使いどころによるだろ。
例えばいくらゾロやサンジがウソップより強くてもエネルの前では等しく雑魚扱いだろうし、
距離のある攻撃はサンジには全く出来ないし、ゾロよりウソップのが攻撃可能な距離は長い。
囲まれるときついかもしれないが、そこは他の誰かがフォローすればいい。
そもそもウソップは狙撃に関してのスキルは元から高く描かれてるし、
今回のは技術に精神が追いついたってことでいいんでないの？

謝罪しないと復帰不可なのか…。やっぱり『ウソップが悪い』ってことになってるのな…。
まあウソもメリーにこだわり過ぎたのかもしんないけど、そのおかげで全員助かったってーのもあったのにな。
ウソは好きでも嫌いでもないが、なんかちょっと…。

そうじゃなくてあれは船長へのケジメワビなんでつよ。
善悪ではないという実に日本的な・・・・ｗ

>>474
えーと俺が思ったのは、「ウソップが強かろうが弱かろうが関係ない」ってこと。
問題なのはウソップが自分のことをどう感じているか。
つまり「気持ち」の問題ね。
ウソップの「力」が今後の航海で通用するかどうかなんてのは、
尾田がここで描こうとしてたものとは違うんじゃないの？

>>471
俺は普通にウソップの“本音の第一声”だと思った
ウソップ自身最初の副船長〜とか本気で言ってやしないだろう

ゾロたちもちゃんと謝れる男だってウソップを信じてたんだろう
謝ることってなにげにすごく難しいもん
チョッパーはそのあたりをまだよくわかってなかったんじゃないか

＞これからの後悔で「力」がなくては話にならないってのは本当の事だろう。

んなこたーない。
「お前にできねぇことは俺がやる。俺にできねぇことをお前がやれ。」
とサンジが諭してる様に力がなくても話しになる

＞「皆から必要とされる」と言う「子供のわがままの自己満足」
と判断してるのはあなたなので、そう考えてるうちは納得できないだろうけど、
戦闘に長けてることだけが役に立つことじゃないってことに気づいたから、
喧嘩が大事に発展した原因はウソップの中で解決してる。

ウソップが本気で一味抜けようと考えたのは
自分は使えない仲間＝(戦闘が)弱い仲間
だと考えていて、それなら使えないメリーとともに自分も一味から切れという思いから。
で、これが崩れて自分が役に立つ必要とされる人間だと「気づいた」から、
抜ける理由はなくなったし、意地は張ったけど自分から謝罪するのが当然だと理解していた。

>>472
力って何だ？　
ルフィにもウソにもともに別の種類の力があって
それは今後の航海に必要なものだろ？
そこんとこの認識がずれてるんだよ。

この基地外十中八九リスだろ
文句言いたいならアンチスレいけ

>>479
どっちかっていうと、「仲間に戻りたいという思いを示せ」ってことだと思う。

あと、ちゃんと思いをぶつけ合わずに戻ってしまうと、ルフィ・ウソップ共に
変なわだかまりを持ったままになってしまって、元の関係に戻れないだろうって
ことじゃないかと。

ウソップを置いていってほしかったし、
司法の島で雑魚味方も死んでほしかった

なんか甘ったるくてだめだ

ワンピじゃない漫画読んだ方がいいな
ワンピは甘ったるいよ

＞なんか甘ったるくてだめだ

アラバスタで鳥が生きてたときに悟るべきだったね

今日はだな、カンニングの中島が亡くなったということで

　敢えてこの時間まで起きている俺だ

　この時間カンニング竹山のラジオがやっているからな

　まぁ生物の生き死にってのは儚いもんだな

　色即是空ってやつだ

全部返すと長くなるから総合すると


やはり「力」へのコンプレックスを出したのに消化しきれず「気持ち」の問題に
尾田がすり替えて、ウソップを成長させたように見せかけて終わったと言う事か。
今までみんなウソップの力を認めてくれていたにも関わらず、ウソップはそれに
気づく事もなく「みんなに必要と言ってもらいたい」と言う駄々のためにルフィと
大喧嘩し、その言葉を皆から貰って満足した、と。

結局全てに置いて中途半端な力しか持っていないウソップが今後今まで以上に役に
立てる事はありえない。


なんで感動してるんだよこんなグダグダな展開で。

2億ベリーて結局なんに使われたんだっけ？

ダチという存在を、役に立つ立たないという視点に囚われて語っていては理解はむりぽ。

「海賊」としての話をすっかり忘れてるお前が何言っても説得力はない

「少年」漫画に何言ってんだか

　　>>492 >>494

まぁ、お前らは寝た方がいいだろうな

　　それが出来ないのなら、小学校の門を叩きなおすことをお奨めする

ｳｿｯﾌﾟ戻ってきて本当に本当に本当に嬉しいからそれでいいじゃん。

ただ二話使ったﾌﾗの一味入りの直後に持ってきたのは失敗かと。

>>496

まぁルフィ達は他人の所有物であるところのメリー号を不法占拠して

　さらに処分権限すらないのに勝手に燃やしている

　典型的な無法者　「海賊」　だ

　俺がウソップならそんな野蛮な連中と一緒にやって行こうとは思わんだろう

>>491
ライオン丸の材料の代金に

>>495
随分安直な煽りだな。もう少々内容のあるレスを求む。

ゾロ早速船に刀刺しやがったorz

>>500
ヒント:あれはガレーラの事務所での場面

>>500
アレはガレーラハウス

>>497

＞俺がウソップなら



ワロタｗｗｗ

ウソップの件、簡単に要約するぞ。

■W7以前のウソップ
他人と自分を比べていたから自分が弱く小さな存在に思えて、劣等感に苛まれてた。
この場合の他人とは、ルフィ・ゾロ・サンジ。
一味の誰もがウソップのことは認めているのに、他人との比較でしか自分を位置づけられない状態に陥ってて、
自分に欠けている部分にしか目が行っていない。
ルフィ達と対等でいたいと思えば思う程、劣等感は大きくなっていく。
ボコボコにされて金を奪われた上に、ルフィたちが仕返しをして「くれた」。完全にお荷物じゃん俺…。
仲間から信頼されたい・対等でいたいと願うウソップにとっては屈辱的で情けないこと。

■エニエスロビーで
ジャブラに殺されかけ、サンジに救われる。またここで↑の時と同じ屈辱感。「やっぱり俺には…」
サンジはそれを察した上で、ウソップに自分で気づかせようと、ヒントまでしか言わない。
ウソップ気づく。この状況でロビン救えるの俺だけじゃね！？
ルフィにもゾロにもサンジにも出来ないこと俺出来るんじゃん。
頼られてんじゃんキャプテン・ウソップ。俺様が居ないとダメじゃんこの一味。
吹っ切れた。精神的弱さの一部が解消された。

おおげさに言うとこんな感じだろ。

>>504
おおげさじゃない、上手くまとめてある。
ウソップがどれだけ自分勝手な小物に成り下がってしまったかよくわかる。
尾田は何を考えているのかと小一時間。昔はこんな奴じゃなかった。

>自分勝手な小物に成り下がってしまった

これは現実的に考えると、むしろ当たり前なんじゃないか？
あんなすごい連中といれば、なかった劣等感も芽生えるのが普通の人間じゃん。
卑屈になる気持ちもわかるっていうか。
あまりいい例えじゃないが、
中学までトップクラスだった成績が、いい高校入って下のほうになったら、
発奮して頑張るヤツもいれば、劣等感で卑屈になる人間もいる。

尾田はむしろそういった弱い等身大の人間が悩んで成長する姿を描きたかったのでは？

>>466
体の各部を花のように咲かせる　って能力だから
どこでもおｋ

っていうか、最初から気持ちの問題だろ。
どこですり替えてるって思ってんの？
最初から最後までウソップの気持ちの問題だろが。

ウソップっていつもメリー号の修理をしたりウソップ工場で武器作ったり
するのが日課みたいなもんだったろ
これからはそれを全部フランキーがやっちまう
ますます役立たずだよなあウソップ

ウソップは、やる時はやる男だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　 　　　 ｏ-ｏ､　　 ／||＿＿＿|^ lｏ-ｏ､　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(ﾟ⊆ﾟ ξ／／||　　　|口| |⊆ﾟ ξ
.　　 　　　　　 　 　　　　／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
..　　　 　　 　　 　　ｏ-ｏ､ 　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　ウソプスレです
... ....　　　　　　　　(ﾟ⊆ﾟ ξ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　.. ....　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>509
生簀があるじゃないか。

>>505
最初からそういう気持ちの問題だからなぁ。
「自分勝手な小さい男」が自分の弱さをいい意味で自覚し、
自分の役割を自分が発見（他のみんなはとっくに気付いてた）するまでの話。
なんか勝手に読み間違えて一人で怒ってるアホにしか見えないよ。

というかウソップがジャブラを倒して「俺だって強い」なんてなる、
単純な展開よりはるかにいい。

ウソップもできるならルフィとかゾロみたく強くなってみたいけどなれない→格好悪い
でもそうゆう自分が受け入れられなくて虚勢もはったりしておちゃらけてたけど、
結局仲間が必要としてくれて受け入れてくれたことで、
強くなくても仲間の為にがんばろうみたく成長したと思うけどな
そうゆう普通なとこがいいんだろうなウソップは

>>509
武器作りは継続するだろ

>>505はただの釣りでしょ。
つーかそうであってもらいたいもんだ。
これからの>>505の人生を考えると。

>>505
お前はウソップのメリーに対する気持ちと、男同士の喧嘩について何も
わかってないな。腐女子には後者は理解できないと思うがね。
お前のような感情むき出しの奴には何を言っても無駄だと思うが、
トラブルでも読んで肩の力を抜けよ。

周りの人から「あんたと話してると疲れる」って言われない？
お前にはこの漫画は高度すぎると思うよ。読者としてのセンスが無い。
もっと人生の経験を積んでから読んだ方が良いよ。
その時は一話ごとのタイトルの意味も理解しながら読んでね。

ウソップ成長してないじゃん　て人たちは
ウソップが突如スーパーサイヤ人化して
ジャブラを跡形もなく消し飛ばせば満足だったんだろうか

「強さ」にはいろんな種類があるんだぜ？
ウソップは「自分の強さ」に気づいた
「自分の価値」を見つけた
それで充分じゃないか　他に何を望む？

成長＝強さに繋げる奴が多いんだろ。

まぁ、釣りだと思っておこうぜ。
昔から良くも悪くも人間くさいやつですから、ウソップは。

バトル漫画で弱いっていうのはキツイぞ？
ヒューマンドラマ的にはアリだが。

ウソップ好き的に、次回からはウソップパウンドとかそろそろダイアルで強化して欲しい。
リトルガーデンでウソが実現したように、今後５tハンマーみたいなトンデモネタが新技術の導入で「ウソがマコトに」
な展開がいいな。しかもウソップらしいし、例の島編をいくらか意義のあるものにしてくれる。
それにもうバトル方面でこっちが楽しみにできるような引き出し残ってるの王様ぐらいだろ？
カブトの秘密とかまだ明かされてないし（堂だか知らないがw

>>521
ワンピースはバトル漫画ではなく、冒険活劇漫画だと思うが？

ぶっちゃけ、バトルで強いウソップなんてみたくないし。
ウソップはへたれながら戦うのがいいんだよ。

DBはバトル漫画だと誰も否定しないよな。
ウソップは、顔の悪いヤムチャ役ってことなんだよ！！！

>>504
GJ！
なんか漫画なしにしてもためになった。

うむ。最近の子は良い子ばかりじゃ

おまえら、ウソップと俺にあやまれよ

今考えるとアーロンパークでのルフィの
剣術が使えない航海術も使えない料理も作れないうそもつけない
ってウソップに対してだけ酷すぎだ

あの時はでも、みんな何も言わなくてもわかりあってたよな
今は、台詞上は取り繕ってるけど何かバラバラ

そこでいうウソっていうのは、機転が利く、という好意的解釈でいいんじゃないかな。
もちろん、ウソップはそうはとらえてないだろうけど、ルフィには絶対出来ないことだし。

まぁルフィ側からしたらそうなんだけど
ウソップ側として考えると>>504のW7以前のウソップなら
そう言えばあの時も…とか考えてそう

これから先、あのシーンの焼き直しがあるとしたら

「剣術が使えない」「航海術もない」「射撃もできない」「料理も作れない」
「医術もない」「歴史興味ない」「大工できない」「音楽できない」「絵も下手」
「船長なのに仕切れない」「サル」「カス」「おきあがりこぼし」「鬱だもう死にマス」

仲間つーより友達としてはルフィが一番話合うのはウソップな気が。
ゾロサンジナミなんかは二人の馬鹿話に突っ込むほうだし。
トナカイは弟的だし

海賊や冒険、ロマンとかに対する価値観がルフィとウソップは同じなんだろうな。
だから、目指すものが常に同じ方向を向いているんだと思うよ。

ちなみに船長としての器の大きさでもルフィ≧ウソップだと思うんだよな。

>>504
そういう事になるのか

ウソップは弱くても頼っても、ちゃんと夢もあるし、嘘もつけるし、
最初だって1人で海出ようとしてたし。そうゆう行動はちゃんとするとこがいいよな
爆弾人間と戦ったとき嘘つきを戦闘に取り入れたのが良かった

>>531
そんな船長がみんな大好きなのさ

ルフィィィィィィィィィィ！行くよッ！オレも行くッ！行くんだよォ――――――ッ！！
オレに「来るな」と命令しないでくれ―――――ッ！
そげキングはオレなんだッ！オレだ！
そげキングの鼻のキズはオレのキズだ！！

>>522
すべてに同意

ゾロがそのうち仲間を粛清しそうで恐い

ゾロが口出すのは仲間の危機とかケジメのときだけだろ多分

ゾロが薄っぺらい台詞を吐いた後のパニクりぶりが好き

>>537
ナランチャ乙

昨日の夜の分からここまで読んで来て、
なんだかんだで議論がうまいことまとまりつつあるのにほんのり感動した。

>>535
「悪いがおれは嘘つきでね」ってすごいかっこ良かったよなあ。
ウソップにはまたああいう戦いを期待したい。

自分のストッパーっぷりに涙が出てきた

ワンピ全バレ公開してるよ！
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

今回スポットをあてられたウソップの抱えてた弱さってのは、“力、力に対するコンプレックス”なのか？
俺は“認めたくない現実（メリーのリタイア）を拒絶する心”だと思っていた。
その面に関する成長が見られなかった気がする。
メリーをめぐりルフィと対立、決闘して一味を抜けた。
言い方を変えれば他の仲間を捨てて、メリーを選んだ。
決闘なんてそんな軽々しく言える、嘘ですまされる言葉ではない。
勢いがあったにしろウソップだってわかっていたハズ
で、メリーの最期、ウソップは何をしてた？
隅で泣いていただけだろう？仮面すらとらないで
あそこで何らかのアクション、欲を言えばメリーの点火をしていれば
認めたくなかった現実を受け入れ、成長が見られた。
ウソップが何の成長も見せぬまま謝って戻っても何の意味もない。ウソップのメリー関連が意味なくなってしまう
これで戻れてしまうならそれこそ“ごっこ”になってしまう。
さらに決闘の価値も著しく低下してしまう。
そう思うのだが、どうだろう？
メリー関連なんてウソップを成長させる二度とない最高のチャンスだろ

燃やすのに同意した　だけじゃダメなの？
「ウソップが居なくて良かった　あいつにはこんなの耐えられない」
って言う（今手元に単行本ないからうろおぼえだけど）ルフィに対して
「そんなことはない」（→メリーの最期を自分は受け入れる）
って返してたじゃん
あれで充分だと思うけど

>>544
ドンマイ　>>543には同意するぜ

勇敢な戦士になるのが夢なんだからそんなに急に成長はしないと思う
これからも所々でつまづくだろうさ

>>547同意。
ウソップに足りなかったものは「決別の覚悟」で、メリーの最後を見届けたことで成長出来たと思う
台詞補足すると「そんな事ないさ…決別の時は来る。男の別れだ
涙の一つもあってはいけない。彼にも覚悟はできてる」

それらもあるし、力に対するコンプも絡んでると思うよ
Ｗ７到着前に思わせぶりな台詞あるし、エニエスロビーでは自分の輝く居場所を見つけて英雄伝説なわけだし
あれを見てないメンバーもいるけどウソップがいなかったらロビンは救えなかったのはみんなわかってるよきっと

却下。そりゃ　ごめんだ

>>546
メリーの最後を黙って見届け、プライドを捨てて謝ったことが何よりの成長の証だと思うよ。
隅で泣いていただけ、メリー関連が意味が無くなる等々いうのは読解できてないと感じる。

>>528
わからないこともないが、単純に人数も増えたからな
でもロビン救出の一件でまたグッと絆が深まってる気がする
フランキーも馴染めそうだし

メリーを燃やす際に取り乱すことなく、「隅で泣いていただけ」なのが
どれほど凄いことか。

てか、その前にメリーはフランキー＆カクに破壊されたんだけどね

だからフランキーはウソップにとって悪い奴だといいたいんだろうか。
カクはまあそうだろうけどな。

違う、その時にウソップはメリーがダメなことを知ってたわけだ
覚悟はついてたってこと

あのときは弱さが表に出てて覚悟が決まらずにウジウジしてるのと同じだった
でも成長したからこそ黙って全て見届けることが出来たんだよな

>>557
いきなり言い出すから意味がわからなかったよｗ
そういうことか。ゴメンな。

>>518
その通りだと思う。
ウソップは力とは腕力だけじゃないということに気がついた。
そこがウソップの成長だよな。

ウソップかっこよすぎだろ・・・常識的に考えて・・・精神的に・・・

今さらながら疑問が湧いた
エニエスからメリー号で帰るときにルフィはなんで
「ウソップはどこだ！？」って騒がなかったのだろう

騒いでたよ？

悲惨だよね
カヤの名前はでてきても
設計者の名前が一つもでこないなんて
悲惨だよね

船の名前になってるからいいだろ

ルフィが本当にそげキングの正体に気づいてませんでしたというオチにすると、
あの決闘の際に自らウソップに明け渡した船を彼の了承も無く勝手に燃やしたという
とんでもない外道になってしまうのだが。

ルフィはどんなダメージ受けても絶対起き上がるからつまらん
それにゴムゴムの弱点は火だろ・・・常識的に考えて・・・
あちちち　くらいしかダメージ喰らってない今までの戦いで

わからんなぁ。

なぁ、ちょっと聞きたいんだが、
現実でこれまで信じあってた友達とマジギレの喧嘩したとするよな。
それもどつきあいで、二度と俺の前に顔を出すなという、
それほどまで深刻な喧嘩だ。

そいつとはそれで袂を分かったはずだったが、
そいつがまた一緒に遊びたいと思っているらしい。
許してもいいが、そいつの態度にもよるよな？

で、そいつが最初どういう態度で出てくるか見てたら、
へらへら笑いながら、適当なこといって誤魔化そうとしていた。
たとえこの後泣きながらこいつが謝罪したとしてもさ、
最初にへらへら笑いながら誤魔化そうとした時点で、
普通ならそいつのこと人間として、友達として切らない？

そんなの人によるだろ
お前は「切る」ってだけの話だ

俺だったら最初おちゃらけてても
その後真剣に謝って来たら許すけどな
そいつが大事な友人であるならば

「ヘラヘラしてなし崩し的に元の関係に戻ろうとしたが、
相手が許してくれないからしょうがなく謝った」
「本当はすぐに謝りたかったけれど、つい意地を張ってしまい
ヘラヘラしてしまった」

どちらでとるかだ。

つか、ルフィ自身はウソップがどういう謝り方をしようが受け入れる気満々だっただろ。最初は。
でもゾロに諭されて、仲良しこよしでなあなあじゃダメ、って自覚してケジメつけるまで待ってたってことだろ。

>>569にさらに補足するならだ
ケンカなんて元々双方に非があるもんだ
経過はどうあれ謝る事が出来た相手を偉いと思うよ
俺だったら

やっぱわかんないな。

そいつの事本当に大事だったらさ、
ちゃんとケジメはケジメでつけないと、そいつが人間として駄目になるだろ？
何だお前その最初の態度はと２〜３発ぶん殴ってやるくらいしなきゃ、
そいつが駄目になっちまう。
それからなら受け入れるのもありだけど。

それをなぁなぁで受け入れるのが友達のやる事なのかね。
どうでもいい馴れ合いにしか見えなかった。

>>573
キショイ

素直に謝るのって難しいよ、本当に

>>568-569
普通なら「切る」だろうし
真剣に謝ったら許すだろう。ほんとの友達として



ウソップはどう思ってたんだろう？
実はゾロに言われるまでもなく、なにもかもわかってたのは
ウソップじゃないんだろうか？

サンジとルフィはゾロに諭された。ナミとチョッパは納得いかない様子
ロビンは彼らのルールを静観。じゃ当事者であるウソップは？

麦わらの一味で、一番ゾロの考え方に近いのは、実はウソップなのではないか？。
だから１００パターンの言い訳をずっと考えてたし、最後に謝った。
ほんとうに言わなくちゃいけないこと、ウソップは最初からわかってたんだ。

>>573
＞＞何だお前その最初の態度はと２〜３発ぶん殴ってやるくらいしなきゃ、
こういう奴とは絶対に友達になりたくない。
お前はワンピの世界と現実とをごっちゃにし過ぎ。
ぶん殴るって・・・何だよこいつ。

おまえ、良いこと言うなぁ〜

>>576
多分ウソップも分かってたんだろうね。
ただ、彼の性格上、素直に謝るってことがなかなかできなかっただろうし、
その相手が気心知れた奴らなら尚のこと恥ずかしかったんじゃないかな。
で、自分を残して出航してしまった仲間たちを見て、
自分もケジメをつけてルフィたちに侘びようと思ったんだと思う。

そもそもだ、この喧嘩は元を正せば
ルフィのメリーに関する処遇の説明の仕方がまずくて、
行き違いの末に口論が加速してああなってしまったわけで。
最初から順を追って話していけばそもそもこんなことにはならなかった。

まあ口論自体で言えばルフィのほうに非があるわけだけど、
その決着を決闘で決めようと言い出したのは他ならぬウソップ自身。
で、決闘に勝ったものが正しいと双方で認めてる以上、
やはり悪いのはウソップということになってしまう。

そこまでしてキッパリハッキリと出された結果を曲げたいというなら、
やはりそれなりの誠意を見せるのが筋だってことだな

>>576
そっかぁ。
んじゃやっぱこのやり方で、この段階でウソップが合流したのは失敗だわ。

仮にウソップが色々言い訳を一人の時考えながら、
それでも第一声でちゃんと謝ってたら、
それは彼の人間的な成長も描けていたけれど、
そうじゃなかった。結局ウソップは自分の殻を破れていないよね。

だけど実際は対面にこだわってうだうだしてた。
これなら置いてけぼりくらわせて、絶望味あわせて精神的に成長させて、
その後に合流させた方がちゃんとウソップを描けると思うよ。

ケジメもつけずになぁなぁで済ますと、
そいつ駄目になるんだよ、人間ってのは。
どんなに仲がいい相手でも。そいつは成長するチャンス失う。

>>573
ﾏｼﾞﾚｽすると、殴り合いって描写は
かつてのﾒﾘｰをめぐる決闘で使っちゃったからﾅｧ
あれも仲間やﾒﾘｰへの、同じ愛の別のｶﾀﾁだし

今回どうするのかずっと見てたけど
「こういうことか」とｸｽﾘ
麦わらの一味じゃないけど、「手間とらせんなよ w」って感じだ
尾田っち、神演出だわ

>>580
そう。その
＞やはりそれなりの誠意を見せるのが筋だってことだな

で合流の見せ方次第ではウソップの成長も描けるし、
見せ掛けの感動話じゃなくてちゃんとした話が描けたはずだった。
そう思うだけに惜しいと思ったんだよ。

よりにもよって、なぁなぁで済ます最悪の合流方法になってしまったのがもったいない。
これで今後もお子様の海賊ごっこになっちゃったのがね。

お前ら良いこと言うなぁ〜ちょっと尊敬したぜ

分かるかな。
例えば人の葬式みたいな深刻な場面に、
笑いながら軽口叩いて入ってきたやつがいたら、
そいつがどんな親友であろうと、むしろ親友であればある程ケジメはつけさせる。
それが友達のやる事じゃないかな。

今回ウソップがやったことは、まさにそれで、
人の葬式に、内心はともかく笑いながら軽口を叩いて入ってきたんだよ。
それでこれを周囲がなぁなぁで許してしまった。

どうでもいい相手で適当に付き合う相手なら、
軋轢を恐れてなぁなぁで済ますことはあるだろうけど、
親友が、仮に内心を隠す為でもこんな態度取ったら、
そいつの為にもケジメをちゃんと取らすのが親友じゃないのかな。

で、今回のワンピはそこすらなぁなぁで済ましちゃった。
そこがもったいなくてしょうがない。

これが「なぁなぁ」とでも言うの？

人間、成長とかいったって、根っこの部分は変わらない。
だからウソップの見栄っ張りの部分はそのままでいいし。

ただし、ほんとうの友情を取り戻すためには、恥ずかしい目にあわないとダメなんだよ。
だいたい、友情って単語自体、ふだんの生活では恥ずかしいだろ w
だから彼はそげキングという仮面をつけて、ずっと一緒に行動していた。
彼の自尊心というか、仲間もわかっていながら、それを尊重していた。

「これからどうする？」という重大局面で、一味はウソップに
「仮面を外して、裸でとびこんでくる」ことを要求した。
それはウソップにとって、決闘で負けることよりも、恥ずかしいことなんだよ。

でもウソップはとっくに彼らの意図を理解してて（仲間だからな）
最後には素直な気持ちを吐露して合流する。
彼にとって一味にとって一番大切なもののために、自尊心を捨てて

それはゾロがいったように、ウソップにとっても一味にとっても
必要な通過儀礼だったんだよ。

>>585
だからそのけじめをつけたシーンが「ごめーん！」なんだろ

>>581
ルフィはメリー完成までの期間の間ウソップに猶予を与えてたわけだけど、
その間ウソップは一度も来なかった。これは、ウソップ自身どうやって仲間に再合流するか
何パターンも考えてた結果、船が完成してみんなが出航する時に、何食わぬ顔して
自然な感じで乗り込もうと思ってたとしか思えない。つまりは、ホントは自分から謝る気は無かったということだ。

期日までずっと向こうから頭を下げてくるのを待ってた。でもいつまで経っても誰も来ない。
で、ちょくちょくこっそり廃船島に行って船建造の進行状況を確認し、出航の時のチャンスを待っていた。
だが、いざ行ってみれば既にみんな乗り込んで出航したあと、ここで初めてウソップは焦る。

「みんな何だかんだ厳しい事言っててもおれのこと必要だと思ってくれてるはずだ。」
「そげキングの時だって一緒に力合わせて戦ったもんな。」
「サンジもナミもみんなおれが必要だって言ってくれたし、そんなおれを置いてくわけねえよ」

とばかりにタカをくくってた感じかな。まあ平たく言えば仲間に対する甘えであると。
しかし実際に出航という形で現実を突きつけられて、その甘えを切り捨てる決断を迫られた。
そういう葛藤から出てきた言葉が「意地張ってごべーーーーん!!　おれが悪かったァーーー!!!」なわけだ。

後から泣いて謝ろうが、何をしようが、
最初が全てなんだよ。
人間の、そういう土壇場の、ぎりぎりの場面ってのは。
自分に置き換えて考えてみ？

それを許すというのは、なぁなぁでしかないと思うな。

>>588
う〜ん、だとするとやっぱり自分可愛さというか、
自分勝手が最後の最後まで抜けてないよね。

利己的な判断で最後の最後に謝れば乗せてくれるだろうという、
そういう甘えの入った考えも結局捨て切れてないし。
それも許されてしまってる。
結局ウソップの甘えは切り捨てられていないもの。

やっぱちゃんと人間を描けなかった、もったいないエピソードだと思った。

ウソップに、そんな悟りを開いた解脱した人間になってほしいの？
そんなキャラじゃ興ざめだし、今後つかう意味がない

それに、麦わらの一味も、そんな「できた人間」じゃないと許さないのかい？
ウソップをよく知っている、ウソップができるギリギリ限界をよくわかってる仲間として
それはないだろうと

ウソップがウソップであることを辞めてまで謝罪しろと
そこまで求められる人間どこにいるのか？
そんなマンガだとしたらワンピース、夢がなさすぎる

マリージョアに行ってグランドラインを出る展開が見たい。
イーストブルーに戻るにはマリジョアに行けばおｋ

ナミは大参謀つるの孫

真正面から謝るって展開は最近では逆に珍しくなったよな
どっかの抜け忍にも見習って欲しいもんだ

>>589
ワンピは「最初が全て」って話じゃないからなあ
悪役だったロビンが仲間になったこととか、
無知のせいで毒キノコ食わせたチョッパーが
その後勉強して医者になるとか、
「最初に失敗したとしても、その後の行動が大事」って
エピソードの連続じゃね？

>>590
自称「誇り」のウソップが、土壇場で小さいプライドかなぐり捨てて、
謝って、一緒に居たいって言ったんだ。
意地はってたウソップが、あの瞬間に意地や間違ったプライドを捨てて本当に大切なものを選んだ。
あの瞬間こそウソップがひとつ壁を乗り越えた瞬間だろ。
決闘時のウソップのままなら、「そうか、もういいよ。本当に俺と別れるつもりなんだな」
で、また意地はって謝らなかっただろうに。

>>585
人の葬式というのはどの状況のことを言ってるの？
例えが下手というか完全にズレてない？

>>588
それはどうかな
ウソップは最初から自分が謝らないといけないことぐらい分かってたと思う
虚勢張ってただけだろ

>>588がまとめてくれた流れが凄くわかりやすい。
結局ウソップは仲間に甘えていたんだよな。

ただウソップはちゃんと「意地張って」ごめんと言ったから良いようなものの
あんな何言ってもシカトされるような状況で自分を置いて出航されたら
とりあえず何でもいいから謝っとけと思ってしまいそうだし
そう受け取った読者もいるのでは？

一味がウソップに対して戻ってきてほしいって感じを出すことと、
ウソップがしっかり謝ってケジメをつけることの両方のバランスを考えたんだよ。
それが「聞こえねえ」→「ごべーん」→「バガ野郎早く掴ばれ」ってところに良く表れてる。

ルフィにとって他のメンバーは「仲間」だけど
ウソップだけは「友達」なんだろうな。
そう思った。

そりゃそうだ。

ルフィ、ゾロ、ナミ、ウソップの4人は仲間と言うより「友達」だからな。



あっちゃいけない話でもこれは事実だろ。この４人の「絆」は深いとおもうぜ

サンジｶﾜｲｿｽ

そうやって区別する頭はあの面子にはないと思う

>>599
＞とりあえず何でもいいから謝っとけと思ってしまいそうだし
＞そう受け取った読者もいるのでは？

あの顔を見れば、そんな適当な気持ちで謝ってるんじゃないって何かのフィルターかかってない限りわかるでしょ。

まぁ、船長も仲間の所帯が増えてきたからには、「馴れ合い」でごまかすなって事だろ。



「ごめん」と素直にきっちり「筋」通したウソップは「勇敢なる海の戦士」に一歩近づいたと思うぜ。

バギーとフォクシーが兄弟に見える

>>585
お前、かたそうだな。しかもオタクっぽい。友達いないだろ？
お前の周りに人は集まらないよ。

ちょっくらききたいことがあるんですが。。。ワンピースのコミックスの中で
海軍の役職の表みたいなのがある巻は何巻だったでしょうか？？

一ケタ台の巻だった気がする。

>>597
そう例えた方がID:I9Vx+O2vにとって都合がいいから

>>611
同一人物？自演するなんて気持ち悪いよ。
言ってることもかたいし。お前の周りに人は集まらないよ。

あんだけソゲキングで大活躍した後では、無理に引っ張ってるの丸出しで
非常に不愉快＆つまらん展開だな＞ウソップ復帰話

読者とアホ船長以外は十分共感もし、一緒に戦ったんだから。
ここでこの話の最大の弱点＝主役がアホ　が露呈したな。

>>611に当たる意味が分からない。

>>585
葬式にどんな思いで参列するかは各々自由だろ。

仮面を被っていなきゃならない「辛さ」も「不要なはず」の涙の訳も、思いもわからないのか。

「ウソップ」として、見送ってやれなかったこの辛さを話の流れで察してやれよ。

メリーがいなきゃ、ここまでの航海はない。
メリーの奇跡のおかげでサニーの登場と仲間の加入。仲直り。

何も喧嘩や奪回だけの話じゃない。

歴史に、記憶に残る出会いと別れは見事に描かれた。

クラバウ・ターマンに唯一出逢ったのはウソップのみ。
だからこそ「張る意地」もあった。
全体の仲間を大事にしなくてはならない「責任」をアイスの一言で痛感し、実践した船長。

意見がぶつかるのは当然の流れ。葬式に例えるのはちょいとおかしいぞ。

みんなメリーが好きだった。悲しい別れも仕方ないじゃん。

皆しっかり、思い出を胸に見送ったし。それで良いだろ。

その代わりに良い仲間が一気に二人も増え、さらに強い船も手に入れたろ？

出会いと別れ。よくある話、発端から解決、再出発まで見事に描かれた良い話じゃんか。

いい事言ってるが602で台無しだ

602のフォローをしたと言ってくれｗｗｗ

ズレータ「ごめ゛―――――ん！！！！」

ズレータ「意地はってごべ―――ん！！！おれが悪かったァ――――！！！！」

ホークス首脳陣「・・・・・・！！」　ちょっとニヤついてる松中「ズレータ！！」

スモーカー「今更みっともねェんだけども！！！おれ回答期限ま゛でに返事しなかったけど
　　　　　　　　アレ････取り消す訳にはいかねェがなァ――！！！
　　　　　　　　ダメかな゛――頼むからよ　俺をホークスに入れてくれェ！！！」

斉藤「ごの゛バガ野郎！！早くザインしろォ！！！」



てなことにはならないかなー・・・

スモーカー野球選手になんのか

新船の名前考えようぜ。
おれはライオネル親方が良いと思う。

流れ切ってスマソ

激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
ルフィがよく｢ゴムだから〜｣という理由で、弾丸とかの攻撃を無効化してるけど
それがまかり通るとなると、エネルは電気だから〜で
ルフィの攻撃全てを無効化できると思うんだけど。
そこらへんはどうなってるんだろう

ゴムだから雷を殴れる

>>621
つ　「主人公だから」

もうすこし
条件を明確にして考えてみろ。

基本的に超人系は〜（以下略）

こんばんは。ナミです。

ものすごい勢いで胸が大きくなっています。
もし胸が成長しやすい場所で生活したらギネス記録を抜くでしょう。

>>615が激しく良いこと言ってくれた。

>>620
俺はキングがいいと思う
海賊王の船だしな

>>585は信長が父親の葬儀に現れた時の態度を表面的にしか見られず、「うつけ者」としか映らないんだろうな……

まあ、あれが史実なのか知らないけど

人格攻撃に走る陰湿な奴が多いな。
本物のガキならまだしも、漫画の読み方がどうとか
いい歳こいたこと言っといてその態度はマズいぞ。
自分の薄っぺらさを曝け出してるようなモンだ。

>>517
長々書いてる割に当り障りのない煽り文しか書いてない所が凄い。
結局「そうじゃない」と言う反論は出来ないんだな。信者ってそういう奴多すぎ。
>>518
色んな強さがある事は40巻以上続いてる中で何回も出てきた話だろうと言っている
のだけどそれをｽﾙｰしてのレスはどうなんだ。
認め合ってる仲間の中で、1人だけ弱いと言うコンプレックスが強かったからそれを
なんとかするために喧嘩と他クルーの言葉が欲しかっただけだよ、ウソップは。

冷静に読み返せば誰でも分かる。もちろん1巻からな。

都合の悪いレスは総スルーってのがすごいな。

ついていけねえ・・・みんなよく読んでんな。

今気づいたんだけどゾロってサンジのことだけ名前で呼んだことないよね。
アホコックとか〜コックとしか呼んでない。
サンジはゾロって普通に呼んでんのになと思った。

サンジはサンジで
マリモとかバカとか呼んでる方が多そうだけど
意外とそうでもないのか

サンジは呼んでたか？

マリモが多かった気がするけど w

だよな
ゾロはゾロでグルグルとかグルまゆとか・・・
すげえ仲いーじゃねーか

なんか｢成長｣って言う少年漫画らしいキーワードを使ってウソ復帰を説明したい人ばかりだけど、
それには無理があると感じる。
今まで入団後に人間的に成長したメンバーって居るか？能力じゃなくて人間性で。
大抵は何かわだかまってるところに麦わらと出あって、人間的に一皮剥けて入団。
入団時にすでにキャラが出来上がっていて、その後はそのままだ。
多分このマンガはキャラが成長していく物語じゃなくて、出来上がったキャラがのらくら冒険して行くのを観て行く話だ。
そげだった頃のウソが成長して見えるのはウソの考えるヒーロー像を演じていたから。
仮面を脱いだら元のウソに戻るのは当然なんだよ。

　　まぁホルホースはポルナレフのこととポルポルくんって呼んでたな

たまに「ロロノア･ゾロ」ってフルネーム呼んだことが…〈サンジ

なんでナミはサンジだけくんづけ？
なんか距離を置きたいからか

>>621エネルはいつから電気になったの？雷だろ。

未だにくんづけだっけ?

自分の技名の一つ一つを律儀に叫ぶ連中なのにな

>>639
自分を「さん」付けで呼んでくれるから

ロビンはサンジの事何て呼んでたっけ？

ナルトみたいに心の中で技名叫べばいいんだよｗ

コックさん

>>646
トン。まんまだな…フランキーだと船大工さんかね。

>>646
いやらしいわね！

棟梁さん・・・・・ｗ

>>639
サンジだけが「ナミさん」と呼んでるからじゃね？
他はみんな「ナミ」。ナミは意外と律儀。

>>631
自分達の事良く分かってるじゃないか

ロビンのフランキーに対する呼び方は「フランキー」になりそうな気がする。
そばにいる時は「あなた」

それもう完全に夫婦じゃないっすか

恋愛感情云々はともかく、
「唯一ロビンより年上」「唯一ロビンより新入り」
「エニエスロビーにおける極限状況下での共通体験」「金玉握った」等から
ロビン→フランキーの心理的距離はかなり近いように思う。

今週号のワンピースを見て

自民党の復党組は要するにもっと恥をかけばよかったんだな

と思った。

>>636
何言ってんの？自分で勝手に全員成長が条件みたいにしてるが
ウソップの成長と全員成長したかどうかなんてまったく関係ねーじゃん

今回の一件でウソップは変わってないと感じる人はさすがにどうかと思う
それが成長かという部分で疑問を持つというのはまだ理解できるけど
ここが地獄じゃあるめェしとかでいい部分も残しつつ、ごべーんとか今までにないウソップになってるだろ

まあ、成長って言葉で表していいと思うけど、
劣等感とか見栄とか、成長への足枷・障害みたいなもんは無くなった感はある。
誇張した自己表現の裏側では過小評価してきた自分への決別っていうか。
ウソップの中で確実に何かが変わったっていうね。

窮地を助けてもらっただけで仲間になったゾロを忘れないでくらはい。

>>656>>657
そんな事は今まで何度もやってきたと何回言えばry


まぁそれすらｽﾙｰして、今現在の展開にのみ感動するのが信者なんだけどな。

信者、ねぇ･･･
もう駄目だよ君。ID変えて出直しな。

>>659
昨日の朝方から昼にかけての多くのレスを無視してる
馬鹿の意見に説得力なんかないよ。

＞そんな事は今まで何度もやってきた
だからやらなくていいってか？
勝手に読み間違えてひとりで怒ってんだから、
端から見てると本当にアホで滑稽だよ。
挙げ句に信者だとか関係ないことを言って、話を逸らそうとしてる。
次は「信者とは議論できないからもういい」、かな？

最後の最後に泣いて謝れば全て帳消しか
小学生のお遊戯会ならそれで通るんだろうな

>>659
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166442908/l50
お前と気の合う仲間がたくさんいるぞ。

ロビンとフランキーだけルフィを他人行儀に呼ぶんだな

>>664
？

いや、”麦わら”って他人行儀だろ？

ロビンはルフィって呼んでる

あれ？そうだっけ？
”麦わらくん”だったような気がした

>>662
別に仲間殺しとかみたいな致命的なことを犯したわけじゃないんだから、
心から謝れば許すのは、大人になってからでも同じだろ。

何でそんなに人を許すのがイヤなんだ？

コラボ全バレ公開してる

http://www2.strangeworld.org/uedakana/

今更だけど、ロビンてやっぱ最初に麦わら一味入りした理由は
BW潰れて、次の隠れ蓑にちょうど良かったからなんかな？

ルフィに「Ｄ」が付いてたからじゃね？

尾田っちの中でロビンをいつごろ一味に入れようと思ってたんだろう
結構早い段階のような気がするんだけど
少なくともスモーカーが賞金7000万超えてると言ったくらいには決めてたような

>>671
それもあるかもしれないけど、それ以上にルフィそのものに
興味を持ったからじゃないかな。

>>673
ロビンというキャラを作った時点で一味への参入は決まってたと思う。

よく判らんけど、麦わら一味の仲間は10人て決めてるんだし、
どの役職で、どんなキャラかは勿論
どんな過去を持ってるかもある程度決まってるんじゃないかな？想像だけど

>>673
一味のメンバー構成として大人の男女一人ずつ…ぐらいは最初から決めてたかもよ。

登場時から決めてたとすると
イガラム爆破には何か真相がありそうだな

>>677
そう思ってたが、残念ながら思い込みだったようだ（イガラムの件）

>>678
来週分のあれだけだとまだ可能性は0ではないかなと。
それに本人気づいてないってパターンもあるかも。

なるほど・・・

尾田ジャンフェス2002発言、来年は仲間がひとり増えます、
もう出てる奴です。→ロビンのこと
尾田ジャンフェス2003発言、来年は仲間がひとり、降ります
→ウソップのこと
ロビンは初登場時から考古学者印付けてるから
初めから仲間になる構想だったんだろうね

2002年てアラバスタ編もう終わってるんじゃね
ロビン初登場はチョッパーより前だし99年末ころだよ

ｽﾄｰﾘｰ漫画はある程度の構想がなければｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになる。その場限りの思いつきで話を進めていけるほど簡単なもんじゃない。

ワンピースは一応終わりが決まっているけど
尾田が生きているうちにできるのか？
http://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm

展開が遅すぎる。ジャンプの森川ジョージ化するのではないか？

もし次も仲間が増えるとなると・・・
今度は爺さん婆さん系になるのかな？

>>568
友達を「切る」という考え方の出来るキミにはわからないだろうね

子供でもいいかな
宴で酒飲めんかもしれんが
年寄りは今までみんな嫌がってたからなー

子供？
その位置はなんとなくチョッパーって感じがする。
やっぱ老人系は無いか…
基本的にお笑い面子はルフィとウソップ、チョッパーフランキー
これ以上お笑い面子はいらないよね…？クール的な存在はゾロやサンジだし
女はナミとロビン・・・ヘタするとビビが加わりそうだけども
まぁ、もうこれでいっぱいかな・・・？

次は人魚の国で人魚の音楽家
セイレーンの伝承など人魚と音楽は話を組みやすい

ガープが孫だからとかとゆるゆるな言動とってるのって
ルフィでなくコビーをかばってのことではないだろうか…と早売りを見て思った

最近ロビンがルフィの真似したいだのタマタマ握るだの暗黒丸だの
すっかり天然になっちまった件について。

というか、夢の船にうしろめたい名前はなあwww

>>691
うしろめたい→後ろ向き？

>>688
女の子ならありかもよ?15歳くらいの。
ちょうど3人娘になってバランスもいい。
最終的に10人だからあとひとりは20代前半の男かな。
19歳の上が28歳じゃはなれすぎ。

一味の御意見番と言うか、知恵袋みたいな百歳超えの爺ちゃん。

>>691
まだ解禁じゃないよな？
珍しくうちのコンビニにも売ってたけど

くれは誘ってたじゃないか
良いキャラだったｗ

＞670
死ね　カス　殺すぞ

ガープの顔の傷跡ないんだけど、書き忘れ？

>>693
フランキー父さんとロビン母さん。
５人の兄弟にペット１匹。
素敵じゃないか。

>>692
あんたが正解
>>695
今日じゃないのか？てっきりコンビニにあったので今日かと

>>699
でも尾田は仲間10人欲しいらしいよ。
あと2人は確実に増えると見てる。
船長ご執心の音楽家もまだだしね。

>>695
コンビニって大手？だったら探しに行こうと思うんだけど

１０人だと言っておいて、９人揃えて終わり！ってのも
よくある粋な展開だよね

>>702
とっても大手だよ

>>704
ﾄﾝ。買ってくる

本屋に普通に売ってたけど？３・４合併号

まじで？明日の夜でもまだあるかな
初めてジャンプ買うんで、ドキドキだ

>>660>>661
とりあえず反論要素が揃ったらレスしてこいよ。そしたら相手してやるからさ。

反論してるように見せかけ
＞勝手に読み間違えてひとりで怒ってんだから、
端から見てると本当にアホで滑稽だよ。
挙げ句に信者だとか関係ないことを言って、話を逸らそうとしてる。
次は「信者とは議論できないからもういい」、かな？

と、煽って話を終わらそうとしてる辺りはさすが信者。尾田と一緒。

>>708
ずいぶん都合のいい目をしてるんだな。
＞昨日の朝方から昼にかけての多くのレスを無視してる
＞馬鹿の意見に説得力なんかないよ。
ここはスルーですか？反論要素はすでに沢山出てる。
「反論してない」のは果たしてどちらだろう？

>>701
「船長の仲間」が10人なら、あと３人じゃないか？
ゾロ・ナミ・ウソ・サン・チョ・ロビ・フラで７人だし
（ビビカルを含めれば、あと２人だけど）

ルフィも含めて10人ならあと2人、
「ルフィの仲間」が10人ならあと3人

そもそもルフィは10人はほしいなぁって言ってるだけだからな。
もしかしたら双子とかが同時加入とかもあるかもよ

双子が入ろうが10人欲しい発言にはなんら関係ないと思うが。

○人目がルフィ抜きでカウントされてるから、
ルフィを除いて10人の方が確率高いかな？

３号は出てるが、3・4合併なんて存在しないぞ。

音楽家は最後まで入らないと思う

>>708
これは漫画なんだと理解して読んでる人と、カチカチの石頭で現実との区別もつかず
毎週あら探しをしてる人が話をしても無駄だよ。
価値観が違うし、そもそも何を言っても折れるつもりは無いんでしょ？
面倒だからコテハン登録してもらえるかな？

そうそう、ガキ向けの漫画なんだから、大人の目で見ちゃダメ。
童心に戻って楽しむんだ。

巨人二人は良いのか?
あいつらｴﾆｴｽﾛﾋﾞｰの一件抜きにしても犯罪者だろ。

最後の仲間（エースか？）が入るや否や即最終局面！というのはやめてほしいな
大小に関わらずそこから最低二つ三つはエピソードを重ねてほしい

>>708
だから、ろくに話もせずに信者だとか何とか言っちゃったら、
お前がどういうつもりだろうが、周りからはそういう目で見られるんだってｗｗ
そんなことじゃ、まともな議論できないだろ？
だから「出直せ」って言ってんだよ。
「出ていけ」と「出直せ」の違いはわかるかな？

3・4合併号は今日が公式発売日ですよ。

てかもー売ってんのか。売り切れそうだな
音楽家は絶対仲間になるな。
だって１巻から出てるし。
ルフィが一番欲しがってたのは音楽家とコック

ルフィ自身が役職示して欲しがったのは音楽家と船大工。

>>716
漫画だからこそ、前後の繋がりが何よりも大事だろ。
何を言っているんたお前は？

4・5合併読んだんだけど尾田さん働きすぎじゃね？体とか大丈夫なのかな？

音楽家は最後まで入らないと予想。
居なくても歌って踊ってるし。

>>725
ほんと感心する仕事をするよな〜

ジャンプ読んだ
つーか何年かぶりに買ったが改めて尾田すげー
どう考えても仕事しすぎ

頼むから倒れるなよ…

>>721が公式発売が今日と言うので早速行ったらなかった…

音楽家はヒトヒトの実を食った１０代の人魚じゃないのか？

同じ実って2個あんの

だから3・4合併は存在しないって。

人魚なのに泳げないとかギャグか

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『俺が彼女に「イブだから一緒に遊ぼう」と言って
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　誘ったらイブだからと断られた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

鳳凰様受験応援スレ はこっち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1166867869/

多田かおるみたいに未完で死ななきゃいいけどな尾田
しかし尾田はタフだな。
森田は体力の限界でべしゃり中断申し出たから

来週カラー10ページ分くらいあるけど全部尾田描き下ろしだぜ

音楽家は結局最後まで入らなんじゃない？
だって音楽家だったら音で攻撃とかだろうしバトル的にも迫力ないし

>>731
ウシウシの実は２つある
モデルは違うが。

ドルトンの牛人間とカクのキリン人間（ウシウシの実モデル麒麟）

イヌイヌも３つだな。
その実が初登場した時に「モデル」が併記されたら複数出てくるんじゃないか？
鳥と猫は今後も出てくる。モグラや馬はもう出ない。

>>713
とするとあと3人は
･人魚の歌姫(これで3人娘)
･>>694の爺さん
･エース(ロギア系まだいないし)
こんなとこかな。

なんでエースが仲間になるんだか。別にロギアいらんでしょ。

そういやエースってどうなったんだろな。
黒ひげと出会った後。

>>694の爺さんはガチなんじゃないかな。かなり後半に。
ロジャーの時代を知ってる爺さんで、色々アドバイスくれる。
昔は白ひげ海賊団のNo ２〜５ くらいだった、とかそんな設定。

エース登場、という仲間入りを暗示するタイトルがあるから

>>738
サンジはコックだけどキックで戦ってる（ワンゼは例外）
チョッパーは船医だけど医術を戦闘手段に使ってない。
ロビンは考古学者だけど(ry

あるところに巨大な国がありました。その国は他国の人々を奴隷としてこき使い、自分達は楽な生活をしていました。巨大な国の力は絶大なもので奴隷達はどうあがいてもその呪縛からは逃れられず絶望の淵にいました。とある国を除いては……。
その国の奴隷の人々は国を挙げて密かに反旗の狼煙を挙げていたのでした。−−−−−ただ反乱しただけでは勝ち目がない……幸運にもこの土地は悪魔の産まれた土地。禁断の果実を育てようではないか……。

↓↓まだ続きます

>>744
そんなのは読者が勝手に決めた法則でしょ。
妄想以外の何物でもない。

↓↓続き
この土地には、この土地の者しか知らない秘密兵器があり、それは“最初の人”が悪魔と契約を結んだ証“悪魔の実”がなると言う種。それをもってして反乱を起こそうとしてたのでした…。
しかし地上には王国の監視があったため、監視に見つからないように、悪魔の土地の悪魔奴隷達はその実を海に埋めたのでした。悪魔の実を使った戦いで悪魔の土地の奴隷達は勝利を納め、独立した国を造り上げました。
後に【“Devil”の意志】とポーネグリフによる、空白の中で語り継がれる王国の歴史の始まりでした…

>>747
帰納的な考察が「妄想」の一言で片付けられるなら、
現代科学の半分は妄想です。

特に現代科学の基礎を固めた過去の科学者たちは
妄想しすぎのヤヴァい人になっちゃいます。

コブラの描かれ方威厳なさすぎ・・・

>>749
いやだってロビンとフランキーで崩れてるじゃん。
まぁ「○○登場と書かれた人は仲間になる」と思うか、
「仲間になるのは○○登場と書かれた人」と思うかで
変わってきてしまうが。

>>749
帰納的ねえ。ロビンとフランキーにも「〜登場」がタイトルとしてつけられてたんなら
まだ説得力があるが。

「ルフィじゃなく白ひげを海賊王にならせたい」とまで言い切ったエースが
ルフィの仲間になる理由はないと思う。

被った。ｽﾏｿ

作者の胸一つでどうとでもなる漫画作品に対する願望交じりの推測と、自然現象を綿密に観察し
理論を尽くした科学者の考察を同列に考えられる>>749に乾杯。

>>751-752
あ、それは知らなかった。ｽﾏﾝ

ワンピカレンダーが早速真っ二つに千切れちゃったよ…
ちょっとショック

ロビンとフランキーは最初は敵側だから特別
船大工は当初はパウリーやカクが有力視されてたし
ゾロ、ナミ、ウソ、サンジ、チョパ
登場タイトル100パー仲間入り

センプウ「望み通りに白髭、海賊神を連れて来たぜ」
白髭「上等だ。何処にいる」
センプウ「すでに来ていると思うが」
（回りの部下達が全員暖かい温もりを感じている）
部下　「何て気持ちが良いんだ暖かい」
部下２「凄い暖かい覇気だ怖さと言うか親しむ気だ」
海賊神「やあ、始めまして、ニューゲートさん」
白髭　「俺の息子達に何をした」
海賊神「軽く覇気を流しただけですよ。敵船なので」
白髭　「シャンクスよりも恐ろしい男だ」
海賊神「赤髪のシャンクスがいないのが残念だ」
海賊神「まーとりあえず上等な酒だ１００年もので１億ベリーはくだらない」
海賊神「ほらよ！」
白髭　「極々、うまいなこの酒は」
海賊神「ああ、一杯飲むだけで酔っ払うんだがあんたよく飲めるな」
海賊神「俺は酒はあんまり好きじゃないから遠慮しとくが」

エース仲間になったら、弟の下につくことになるな…

>>757
素直にエース仲間入りして欲しいって言っとけば済む話なんだがなあ。

1人ロギアがいてもいいと思うんだけど
これ以上バトル要員はいらない気もする
エースどうなったんだ

ルフィ（船長）
ゾロ（剣士）
ナミ（航海士）
ウソップ（狙撃手）
サンジ（コック）
チョッパー（船医）
ロビン（考古学者）
フランキー（船大工）


候補
ビビ
エース
Drベガパンク（科学者）←老人
人魚（音楽家）←子供
巨人

懸賞金はいくらになったんだう？

船の名前を決めるところがアムロのマーチウインド提案みたいだた
ゲームだったらあそこで蹴って名前を入力できるんだろうな・・・

エースがもし仲間に加わるとルフィとあーだこーだで言い合いになりそうだからあり得ないと思うよ。

エースが仲間になるのって白髭が死ぬとかで最後の最後くらいに協力するくらいの
ものだと思う、ロギアが仲間になるとバランス崩れるしね。グランゾンみたいなもの

>>762
ビビと人魚でFA

>>766
俺もそう思う。「協力」ってのがポイント。
下につくのはちょっと無いんじゃないか？と。

ソレ以前に黒ひげにやられて再起不能って線も捨て切れないけど

でもそろそろ仲間集めも収まらせてもらいたいよ。

かなりの長い事、時間が掛かる

フラグ立ちまくりで７人目ロビン派を散々貶してきたフランキー派が黙りだしたなｗ

敵さん勢揃いのポスターのデキすげーｲｲ

黒ひげとドフラ存在感ありすぎ
スモーカーとエースとクロコｶｯｺｲｲ

>>770
何のフラグ？

>>769
仲間集めが目的の冒険ではなくなってるとは思うけどな

>>738
ワンピ世界の音楽家は楽器こそが武器。
音撃なんてぬるいことはしない、ギターでぶん殴る。

>>774
サンジとか見ると、そんなに誇りのない音楽家は仲間にならないだろ

ギターケースの中に銃がびっしりとか
ギターケース型のマシンガンとか
ギターケース型のロケットランチャーとか

魅惑のメマーイダンス

>>773
目的の冒険ではないけど

でもそろそろ収めて欲しい所だよ、もし？これ以上仲間が増えるとなるとだけど

エイミーとヒトデのパッパグでええやん。仲間になるの。

エイミーて何か特技あんのかな

>>768最終バトルではエース、バギー、スモーカー、青キジあたり仲間になりそうな

エイミー・リー

本当に謝るべき時に素直に謝れるって、実際にはなかなかできない事ですよねえ・・・。

現在の展開

水の都編（仮）
フランキーを仲間に加え、出航までの間に来なかったウソップを置いたまま、船は岸を離れる。
自然に一味の元に戻ろうと、廃船島まで駆けたウソップは、自分を待たずに出航した船を目にする。
ガープ中将の投げる砲弾の中、ウソップは戻ってやると呼びかけるが反応のない船に、遂に意地はってごめんと謝る。
なりふり構わない心からのウソップの言葉に、その言葉を待ち望んでいたルフィは手を伸ばす。

ルフィ・・・ガープ中将の拳骨流星群を防ぎながら、待っていた言葉を聞いてウソップに手を伸ばしながら大泣きする。
ゾロ・・・拳骨流星群を防ぎながら待っていたウソップの言葉を聞いて安堵し、手を伸ばすルフィに思わず軽口。
ナミ・・・拳骨流星群を避けながら、素直になったルフィとウソップのカッコ悪いその姿に、安堵からか思わず笑う。
サンジ・・・なかなか姿を見せないウソップを気にしながら拳骨流星群を防ぎに向かい、ウソップの一味への帰還に喜ぶ。
チョッパー・・・戻って来たウソップを見つけ、皆にその事を知らせて回る。
ロビン・・・船を造る間戻って来なかったウソップの事を、やせ我慢して語るルフィを静かに見守る。
フランキー・・・出港する船の上で、もう一人待たなくていいのかとルフィに確認。
ウソップ・・・意地をはり何とか謝らずに一味に戻ろうとしていたが、遂に謝りまた仲間に入れてくれと涙ながらに頼む。

>>783
お、なんか久しぶり？
乙ですー。

エース仲間入り否定派って、ロビンとフランキーに「登場」の法則がなかったことは強調するくせに、ゾロ、ナミ、ウソップ、サンジ、チョッパーと（取り合えずエースを除けば）１「登場」のキャラは１００％仲間入りしているという事実を無視するんだよな
それで妄想扱いされてもな……

ロビンやフランキーは最初は敵として登場したんだから、あからさまな仲間入り法則を付ける訳にはいかなかったんだろうに
まあ多分、尾田は誰が仲間になるか読者に推測させる方向にシフトさせたんだろうけど

エースの時はまだ法則を維持する積もりだったんだろう
白ひげは死亡フラグ立ちまくっているから、死んだ後に仲間にさせる積りだろう

>>785
でもさ、エースだって白ヒゲの一味。一応ルフィたちとは敵対とまではいかなくても、
少なくとも高みで出会えばぶつかり合う関係ではあるわけだ。
ロビンとフランキーにあからさまな仲間入り法則をつけるわけにはいかなかったように、
エースにもあからさまな仲間入り法則をつけるわけにもいかないんじゃないか？

>>786
その頃はあまり深く考えていなかっただけじゃないか？

むしろ「登場」の法則のあるゾロ、ナミ、ウソップ、サンジ、チョッパーの５人が全員仲間入りしていることを、偶然で片付けられることの方が不思議だよ

ロビンやフランキーは仲間になるであろう・・・とゆう伏線はあったよ。

個人的にエースは好きだから、仲間になればエースが活躍場面が見れるから
それはそれで良いが、仲間に加わるとゾロやサンジのキャラが薄まるような気がするんだよな・・・

白ひげは黒ひげにぶっ殺されそう

エース初登場の頃、読者はまさか兄ちゃんだとは思わなかっただろうね

>>787
ゾロからチョッパーまでは意図的でしょ。そこを否定してる奴はひとりもいない。
ただこいつらは皆そのサブタイがついてから、かなり早く（そのシリーズ内で）
仲間になるなり乗船するなりしていた。エースはそうじゃない。
「エース登場」はあくまでルフィの兄っつー超重要キャラが初登場するから、
そのまま付いたんだと思ったけどな、俺は。
あとエースの登場は、ロビン（オールサンデー）より後だから、
その頃は深く考えてなかった、ってのはないんじゃないかな。

Ｄの血筋にも関係してるから
まぁ重要な人物の一人ではあるよ

何にせよ黒髭と接触した後の展開次第か。
次の登場は何時になるやら。

>>791
サブタイに凝る尾田が大した意味もなく、法則のある「登場」を使うとは思えないんだけどな

エース登場は最後の仲間がエースであることへの
長い伏線だと思う。もう名前からしてね
麦わら一味の栄スになるんだよ

尾田は火の国熊本出身
火拳の栄ス

でもエースが仲間になったらバランス悪くないか？
大人キャラはフランキーやロビンがいるし
エースは一味じゃなくてルフィの兄という距離が近いようで遠いからキャラが引き立つんだと思う
まぁ尾田次第でどうにかなるのかもしれんが

でも、黒ヒゲに出会っちゃってる最中だからな・・・・・・・
これからどうなるのか

エースが入ったら肩書き何になるんだろ

エースはシミュレーションＲＰＧによくある、「終盤仲間になる最強ユニット」扱いだと思う

>>799
火拳のままだと、なにか問題あるのか？

>>801
そうじゃなくて、一味の役職を言ってるんだろう
普通に戦闘員じゃないの

>>794
別に意味なくと入ってないでしょ。
『エース登場』というサブタイを見ただけで、読者は「ドラムのあいつが
出るのか！」ってわかるし、仲間になるならない関係無しにわざわざ『登場』付きで
サブタイになってるんだから、かなりの重要人物であることもわかる。
『エース登場』にはそれだけの意味もあるし、それで充分だと思うんだけど。
これで仲間になるんだったら、あまりにもバレバレすぎて意外な展開でも何でもなくなっちゃうし。
それと何人かが言っているように、エースは強すぎるのも気になる。どんな敵が来ても
エース一人でたいていは一蹴できてしまう。ラストバトル直前で乗船し「手を組む」ならまだしも、
完全に「仲間になる」ってのにはどうしても違和感が拭えない。

>>803
仲間入り法則だった「登場」を、突然崩すに値するほど意味があるとも思えないんだけど
それだったら「エース」で十分だし


＞それと何人かが言っているように、エースは強すぎるのも気になる。どんな敵が来ても
＞エース一人でたいていは一蹴できてしまう。

だからこそ「終盤仲間になる最強ユニット」なんだよ

やっぱゾロと同じ戦闘員になるよね。
んじゃ船に乗る目的ってか夢はなんだろう。
弟を海賊王にすること？白ヒゲの仇？

>>エース
でも背中にタトゥー彫ってるし
別の海賊の証つけてるのに仲間ってのもなあ・・

まあエースじゃなくてもいいからロギア系がひとりは欲しい。
エルバブの巨人で操舵手とかでもいいからさ。
あとは歌姫人魚とご意見番の爺さん。

エース、黒ひげに惨敗。黒ひげは旅を続行。
　↓
ボロボロになったエースは、それでも黒ひげを追っていく。orルフィを探しに。
　↓
黒ひげ、ルフィと同じ海域or島に到着。
同時期にエースも到着、黒ひげより先にルフィと出会う。
「ﾊｧﾊｧ、ルフィあいつはﾔﾍﾞｪ・・・ｹﾞﾊｯ」的な会話。
　↓
黒ひげ海賊団 vs 麦わら海賊団。
エースは麦わらに加担、黒ひげを撃破（一時的に、かも）
　↓
エース、白ひげ海賊団に合流を考えるが、方向が同じであることに気付き
「じゃー途中まで一緒に」的な感じで船に。
　↓
　↓
　↓
ルフィ、白ひげと邂逅

現状から無理なく話を誘導すると、こんな感じ？
もちろん妄想です。ええ。

そう焦るな
まだ白髭・黒髭共に決定的な衝突が描かれてない以上
空論でしかないからな…

>>808
紙切れは出てこないの

初めから「登場」の法則なんてなかったんだよ
重要な人物でそれがわかっても問題ない場合に「登場」をつけていただけで
それがたまたまチョッパーまで続いただけじゃないの

ナミ・ウソップ・サンジ・チョッパーの懸賞金見て
住んでいた村や船達のリアクション見てみたかったな。
そのうちやるだろうか？

タイトルで思い出したけど
三代鬼徹と雪走手に入れたときのタイトルが「三代鬼徹」なんだね。
やっぱ鬼徹には何かこだわりありそうだな。
雪走かわいそ

>>812
描くまでもない反応しかない気がするが
そこまで描いてたら余計ワンピースが長くなるからいらん

カゼカゼの実って出たっけ?

>>791
＞ゾロからチョッパーまでは意図的でしょ。そこを否定してる奴はひとりもいない。

いるんですけど>>811

>>810
紙切れはいったいどんな秘密があるんだろうな。
尾田のことだからなんかすごいこと考えてありそうで気になる

というか、ここまで引っ張って只のギャグだったりしてみろ
抗議の電話が殺到ですよ

カゼカゼでてなかったらこんなのどう?


8人目…ホオジロザメの魚人(♂)
役職:操舵手
武器:怪力
年齢:50代のオッサンとか…
もちろん海戦でも大活躍

9人目…妖精の歌姫
武器:カゼカゼの実
年齢:15歳くらい
ウエーブ長髪のまとめ髪(ツインテールとか)希望

10人目…ご意見番の爺さん
役職:軍師とか…
武器:古武術系か肉食ゾオン系
年齢:80代〜100歳超
元はロジャー一味の幹部(No.2とか)

年寄りはどうなんだろうね
クロッカス、クレハと断ってきてるからね
もう冒険する気力はないみたいなことで

麦わらの一味とあの船に操舵手は必要ないと思う

>>819
麦わら一味にロギアは無いと思うんだ

ちょっと強すぎちゃうし、アクが強くて汎用性が低い
だからレギュラーには向かないと思う。ロギアは。

たしぎも少尉くらいにはなってるのか

待てよティーチ、探したぞ
ゼハハハハ、やっと全員揃ったな！さあ、出航だ！


白髭＆赤髪＝アホ

エースがサンジのタバコに火をつけてくれる役割

>>822
あんまり強くないけど応用のきくロギア系ってないかな
ひとりは欲しいな、個人的に


>>821
操舵手じゃなきゃ何があるかな、役職

>>820
でもロジャーをよく知ってる人いたほうがよくない?

フランキーがいけすみたいな部屋があるって言ってたよな
この先人魚が仲間になったらそこ住めばいいんじゃね

だよな。で、この人魚は非常食だ見たいなギャグ入れてくると見た。
ん？

>>827
でも陸にあがれないのは困るから魚人のほうがよくない?
そのかわりに妖精の女の子で

人魚なんかより魚人を希望だな

>>826
ないと思うが、個人的には作家？とか。まあ、航海日誌を書く人だな。
その航海日誌が海賊王の伝説として後世に語り継がれるっていう。

人魚だと陸上生活できるためには30歳以上だからな
でも小さい子だったらナミかロビンに常に抱っこしてもらえばいいかな

解除不能に折れアナル ！
果てしない旅を頭に思い浮かべて叫んでみて

人魚が仲間ならバランス的に幼めがいいよな
歩ける年齢だとそれなりになるし姉さんキャラはロビンで十分
あと御意見番があるとしたらベガパンクだろ
いけすにいた人魚が、ベガパンクの薬でまだ若いのに歩けるようになれるとか

>>826
副船長
参謀

海軍ベガパンクは仲間にならんだろ
つながりもないし
真逆の敵だし

仲間の年齢層が段々と上がってるな
10代→20代前半→20代後半→30代

次は40代の熱女だな

>>831
それはナミの役割。
ナミの夢って『自分の目で見た』世界地図を書くことなんだよね

船大工はカクかな？とか思ってたヤシ、手をあげろ。

>>836
海軍だっけ？
ベガパンクは科学者で、海軍がその技術を取り入れてるんじゃないのか？

やっぱりここはジンベエでしょ〜

船長（ステゴロ）
剣士
航海士（女盗賊）
狙撃手（発明家）
コック（脚）
医者（獣人）
学者
大工（サイボーグ）

んー。人魚詩人はあるかもな。
ガンバ、ＦＦ、ドラクエを独断参考にして抜け要素を見ると、
ギャンブラーとか忍者くらいかな。お姫様はいたし。

一応、尾田がルフィに１話のラストで
「仲間は１０人は欲しい」と言わせたことを覚えていれば
後、２人は仲間ができるわけか

>>813
雪走は三代鬼撤を買うか買わないかの
イベントが有ったからこそ、入手まで
の経緯に到ったわけだから、タイトル
三代鬼撤はさして問題はないのでは？

ウソップに泣いた...

魚人島に行く前に、ゾロが刀を手に入れるイベント、
黒ひげ戦があると思う

個人的には雪走の柄の漆の質感が好きだった。ゾロの刀で一番綺麗

仲間10人か…

つかビビが仲間に戻る可能性があるのも嬉しいが、映画スタッフが映画でルフィとの恋愛描写入れるとかほざいてたらしいからなんだか微妙だわ

>>848
>ビビが仲間に戻る可能性


ねーよ

>>848
それこの間のジャンフェスで田中真弓が冗談で言っただけだろ？
ビビがまた仲間に戻るのはないよ。
いつか仲間として協力プレイしそう。

ビビはもう仲間だろ
今、船に乗ってるやつだけしか仲間じゃないだなんて
ルフィはそんな心狭くないぞ

そういう事言ってるわけじゃないってわからねーの？

仲間が10人欲しいなら後、七人じゃね？。ﾙﾌｨは抜かして。
あとﾙﾌｨをるふぃて書いたら違和感ありまくりだな。

すまん。イブのせいだな

世界政府、五老星が崩壊後、中心になるのがアラパスタ。
ビビはそんときまた出てくるよ。

>>850
冗談なのか…あれ

ルフィスレにも梅木っていうワンピのプロデューサーが映画にはルフィとビビの恋愛描写入れると言ってたらしいんだが…

あれソースの欠片もないじゃん。
いちいち信用するなよ

ビビはもう普通に一味復帰はしないけど、
離れていても5人目はビビカルーなんですみたいなのはあるかもな。
ロビンのイベントまたやるよりはフランキーの親父絡みのイベントの方が見たいし。

アラパスタってなんかうまそうだなｗ

>>857
わかった

>>835
副船長は実質ゾロだと思う
だいたい今更新しくそのポジションじゃ
一味の面々に不満が…

チョッパー仲間入りの時のタイトルが「５人目」でなかった理由はビビ絡みかもな。
ビビが改めて合流すれば「５人目」はビビになる。
だから、チョッパーを５人目とは言えなかった。
かといって「６人目」にしちゃうとネタバレになるので避けた・・・みたいな。

魚人は海戦士って手もあるね。
それに歌姫とベガバンク?

ベガパンクは軍の科学者なのに一味入りとかなるのかな。
まあ展開しだいなら何でもありだろうけど。

新しい仲間は魚人の幼女でいいよ。
人魚は下半身魚で使い勝手悪そうだし30歳から上の奴は歩けるけど
おばさんキャラはロビンがいるしな。

>>865
あと3人らしいから魚人は男にして別に女の子入れたほうが…
だって見たい?筋肉質の幼女って

巨人の子供がいいな
最初の見た目は人間と変わらないけど
数年たって成長すると船より巨大になってるとか

>>866
魚人だからってみんな筋肉質じゃないだろ。

>>868
だって女の子魚人って役職何?他2人は?

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。




ルールは守れよ　漫画板のクズども

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>>861
ゾロは戦闘員です。ルフィ以外横並びの一味に副船長はいません

>>869
非常食でいいじゃん。

一皿目　たぬき
二皿目　おさかな

だってなんて言われても・・・
別にそこまで魚人の幼女を押してるわけじゃないから突っ込まれたら困るよ。
強いて言うなら歌姫かな。
ウェーブ長髪のまとめ髪（ツインテールとか）希望だねｗ

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレを含む内容はネタバレ専用スレで。




ルールは守れよ　漫画板のクズども

新メンバーは魚人の音楽家双子か三つ子(３兄弟)で決まりだって！
尾田先生はﾌﾞﾁ・ｼｬﾑ、ﾄﾞﾘｰ・ﾌﾞﾛｷﾞｰ、BW、ﾓｽﾞ・ｷｳｲ、ｵｲﾓ・ｶｰｼｰなどタッグキャラは嫌いじゃない

>>876
サトリの弟の双子とかね。

そういえば魚人か人魚いないと
魚人海賊団の海からの攻撃に対抗できる人材が

与作とジョニーもだな

あ、ﾖｻｸｼﾞｮﾆｰわすれてた。紙一重で忘れた

これ以上増やさないだろｗ

あんまり増えると描くのが大変かも
でも、読者層を広げるためにもちょっぴりエッチな女の子は欲しいな

あと仲間になりそうな役柄は音楽家と科学者くらいかなー。
ポジション的には子供の女の子と年寄りが空いてる感じ。
あと仲間にいないのは魚人、人魚、巨人か。
巨人がいるなら小人もいるだろって気もするけど。
魚人女にするなら魚の種類考えないとかわいくはならないだろうな。
人魚のケイミーは魚人島の案内役程度のキャラだろうな。コニス、チムニーくらいの。

というわけで
・イルカの魚人。女。音楽家。子供。
・小人。男。科学者。年寄り。
な感じでどうでしょう。

ちなみにイルカは魚じゃないけどタコとかの魚人がいるくらいだから別にいてもいいと思う。

ノーランドが小人の国の話をしていたからいるのは確実。

当分仲間なんて増えないけどね

次の仲間は魔女にしてくれ
ハキハキの実を食べたほうきを持ってるから船中ピカピカ

あと2人か3人かでずいぶん構想が変わると思う

ナマコの魚人とかヒトデの人魚
だったらorz

可愛い魚っていったら金魚か熱帯魚でしょ
エンゼルフィッシュとか

金魚だとすげー目がボンてなってる感じになるような。
デフォルメするなら出目金描くしかないだろうし。

エンゼルとかの女魚人はゲームで出たな

エンゼルフィッシュって書いた途端
あの黄色と黒の縞模様で思いついた
この魚人少女のファッション


金髪ウエーブのツインテールにゴスロリ服…


あと小人の老人もありだね。

……ロギア系欲しいな…強すぎないけど応用が効く…
……スモーカーの煙しか思い浮かばない…

シラウオでしょ。やっぱ。

ココロばあさんか・・・

つーか30歳超えてないと陸に上がれないしなぁ。

>>895
だから人魚じゃなくて魚人なんじゃん

音楽家の戦い方は、トライガンのミッドバレイ・ザ・ホーンフリークみたいのでいいよ。

つーか、２島連続で仲間が増えたりしねーだろ

ビビ復帰はないよね。ビビ好きだよ
だからこそ一味復帰は勘弁
23巻台無しになるし

ドラム→アラバスタ

ジンベエの必殺技はドラゴンフィッシュブローなんだろ？

>>895
人魚の肉くって不老になって見た目若いのに実際は三十路超えてるってのだったら
大丈夫じゃね？

ごめん、日本語おかしいな

…ビスケかよ…

ジンベエの必殺技か

サメハメ波だな

音楽家の戦闘方法考察

・手にした楽器で殴るタイプ(楽器は海楼石製)

・偉大なる航路新技術により楽器に悪魔の実を喰わせ
特殊な音波攻撃を繰り出すタイプ

・楽器に仕込まれた護身用の刀
(これは現実でも実際に楽士が持っていた)
を華麗に使い剣の舞を繰り出すタイプ

音楽家の武器は太鼓がいいなぁ
それで敵に音波を打ち込むの

>>896
それなら水槽必要ないじゃん。尾田の意図として「水槽」を考えてみると、人魚じゃね？

>>905
悪魔の実を食った楽器はいいかもしれんね。

釣った魚を入れるって言ってたけど、それだけじゃないんだ

>>906
俺はギターがいいなぁ…
ギターを刺してビートを刻むの

次の仲間は人魚。いつも水槽の中にいる。
有事の際は味方の戦闘力が上がる音楽や敵をヘロヘロにさせる音楽を奏でるのが仕事。
水槽にはウソ達が釣ったマグロやイカタコなんかも放り込まれるので何日か同居する。
だが間もなく船長達の胃袋に入って行くのを水槽の中から眺める。

チョッパーは、ワルサギともクンフージュゴンとも話せた
水槽の中の魚たちの悲痛な叫びも聞こえちゃうんじゃないか、と心配だね

楽器で殴るのだけはない
ワンゼが仲間になるのと同じ
絶対にない

>>907
しょっちゅう陸にあがってバトルになるのにどうすんだ
チョッパーのソリにでもデカイ水槽乗っけて引っ張るか?

水槽が魚人仲間のベッドになるとかそんなだろうよ

>>914
突然変異というコンプレックスを持った人魚は仲間イベントやりやすそうじゃないか

>>916
生まれつき二本足の人魚でもいないかな？
ココロのような人魚いらね。

魚人と人魚のハーフとか・・・
どうなるんだろ

>>917
若いのに歩けるみたいなね
過去話がチョッパーと被りそうだけどな

人魚と人間のハーフとかなら10代でも2足歩行を会得してそうでね？

まぁ魚人とか人魚とか言う前に、幽霊船の話だからね。

フライング・ダッチマンとかデイビー・ジョーンズ出るのかな
今までで一番海賊らしい話かも

今出すと確実にパクリ扱いされるだろうなあｗ