ワンピースアンチスレ６０

【暴走する】ワンピースアンチスレ59【ＤＱＮ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164241832/

☆信者さん住み分けして下さるとありがたいです。布教は信者さんの痛さを増すだけですよ。

●ワンピ糞話についての解説

【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」)
街の人間に変装したバロックワークスを、ゾロが一人で片付けてしまい
事情を知らないルフィがゾロに対し「恩知らずは許さねえ」と喧嘩を吹っ掛ける話。
ゾロを本気で殺そうとする態度や死ね発言など、これまでのルフィの仲間意識を
一瞬にして崩壊させ読者の怒りと失望をうけたなんとも不愉快なお話である。
アンチスレ内では一番の糞話という意見もみかける。

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【ツメゲリ隊】（22巻　「１」）
作者自身が不殺を公言して憚らない漫画ワンピースに、彗星のごとく現れ
惨めにその命を散らした四人の勇士。不殺の信念は果たしてどこへ消えたのか。
信者ですらフォローできずにスルーを決め込んでしまうという。

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【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)
ルフィ一行がビビに別れを告げアラバスタ篇を終える際、最後に死んだはずのペルが出てくる話。
キャラ性格変化とはまた違った近年のワンピの糞化を象徴している話でもある。
「鳥」とは、アラバスタ王国の守護神「隼のペル」。爆弾を背負い自らが犠牲となり国を守ったが
感動を台無しにされたことで、涙したファンがどのような反応を示したかは想像に任せよう。
アンチスレで最悪話の話題になると、必ずこのシーンが出た回が挙げられる。
キャラの生かしっぷりもここまで来ると・・・

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【飛ぶ斬撃】 (28巻 「海賊ゾロVS戦士ブラハム」)
ゾロが戦闘中に新技、飛ぶ斬撃（煩凰砲）を唐突に放つという話。
トンデモな糞設定に憤り、昔の名バトルは一体どこに？と思わせる内容であるだろう。
アンチスレ2003年ベストオブ糞話の一つである

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【ゴムだから】 (30巻 「海賊ルフィVS神・エネル」)
ゴム対雷の話だが、その設定が安直なこともさながら、
エネルが大ゴマの劇画調で鼻水垂らしながら衝撃顔を晒したあまりの脈絡のなさに
「尾田栄一郎が糞設定をギャグで誤魔化したいがために挿入したシーンだろう」 との声多数。
ワンピ本スレでは一日でスレ消費する勢いの回だったが、
この顔の直後もエネル戦はダラダラ続いているので、続けて読むと激しく不快になること請け合い。

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【パガヤ生きてた】(32巻　「交響曲」)
エネルが反逆者を制裁するために放った技を
モロに食らったように見せた描写をしておきながら、いつも通り生きていた。
アンチスレでは鳥の話と一緒に並べられることがある。

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【無刀流】(33巻 「ＧＯＡＬ！！」)
負ければ仲間を失うという危険なゲーム、デービーバックファイト(DBF)のチーム戦の時に
刀(武器)が使用禁止だった為に、ゾロが素手でくりだした技。
刀を持たなくてもそれなりに破壊力がある技として、アンチスレ内でたびたび話題にあがる。
もはや素手でも十分やりあえるので、ここまでくると流石にどうかと。

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【俺の仲間は誰一人死んでもやらん】（33巻　「ブラザー魂」）
デービーバックファイト(DBF)の最終戦で、窮地に陥ったルフィが発した感動の一言。
だが冷静に考えると、仲間を賭けるようなゲームを勢いで受けた人間が言っていい台詞ではない。

【道力】（４０巻　「道力」）
簡単にいうと戦闘力の事。敵の力を数値化した為、戦闘力のインフレ化が懸念された。
フクロウの使った六式遊技「手合」というスカウターのような技で計測する。
ギア無しのルフィが、ブルーノ戦でやや押し気味に戦っていたのにもかかわらず
その約５倍の道力もある、人間形態時のルッチ戦でも同じ条件でやりあえる様を見ていると
尾田のいい加減さと心意気補正の偉大さが感じられる。

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【スパンダムの正論】（４０巻　「鬼の隠れ家」）
「ニコ･ロビンを除く"麦わらの一味"の６名が無事ウォーターセブンを出航する」代わりに
ロビンが政府に協力するという政府とロビンの取引。
ルフィ達がエニエスロビーに襲撃をかけた事で「インペルダウンに連行する」と言うスパンダムに対し、
「約束が違う・こじつけで協定を破る気か」「仁義のかけらもない」と言うロビンとフランキー。
ルフィ達はウォーターセブンを無事に出港している上、海列車でもサンジが見逃されており、
どの辺りがこじつけで仁義がないのかさっぱり判らないまま物語りが進み、読者達が首をかしげた話。

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【ギア】（４０巻　「ギア」）
ワンピース版界王拳。始まりは「２(倍)」からで、数値が上がることで技も一段階進化するらしい。
技名も「ゴムゴムのピストル」→「ゴムゴムのＪＥＴピストル」と少しオサレになる。
なんの前触れもなく、主人公の申し訳程度の説明のみでいきなり使われたため、軽い祭りとなりスレも立った。
ルフィ曰く、青キジに負けた後に開発したらしいが
それなら何故、ガレーラの屋敷でＣＰ９相手に使わなかったのかと言いたくなる。
また、主人公側が強すぎて面白くないバトル描写に拍車がかかってしまうのではと不安の声もある。

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【炎の蹴り】（４１５話　「ヒートアップ」）
サンジがＣＰ９のジャブラと戦う時、突如として使用した技。正式名「悪魔風脚(ディアブルジャンブ)」
片足で高速回転し、その摩擦熱？で蹴りの威力を上げるというもの。
その脚は膝の辺りまで衣類ごと打ちたての鉄のように熱く光っており、最後のコマでは炎まで出ている。
サンジの脚にダメージは無いのか、とのツッコミは野暮だろうか。
ジャブラ曰く、「鉄塊(体を鉄の硬度にする技)が全く効かねェ」らしい。
ポッと出技の中では「飛ぶ斬撃」「ギア」並に読者達をﾎﾟｶｰﾝとさせた。

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【九刀流　阿修羅弌霧銀】 (４１７話 「阿修羅」)
ゾロがCP9の一人であるカクに対して使った、例によって何の説明もなく登場した技。
腕と顔と刀を増やし斬撃を霧に変えるという、謎すぎる技にアンチはおろか一般読者にも呆れられる。
残像だとしても腕を増やして攻撃する意味はあるのだろうか。顔を増やすのも残像だとしたら何とも見栄えが悪い。
その上「獅子歌歌」並に斬り方がわからず、効果音の「シュラッ」というダジャレもここまでくると痛々しい。
「炎の蹴り」、「飛ぶ斬撃」をも凌駕する話だろう。

【迎えに来たよ！】（428話　「帰ろう」）
バスターコールに追い詰められたルフィ達 そこに現れたのは
一流の大工も諦める程の損傷を受けた航海ままならない筈のゴーイングメリー号である。
ロケットマンより遅いメリーが到着するにはアクアラグナを越える必要があり、加えて自動航行など
設定を無視したその展開。さらに「迎えに来たよ！」というメリーの台詞はもはや爆笑物。
妖精の出現で要らなくなったナミとログ、生きていた雑魚たち、手のひらを返し捨てた船を愛玩するルフィ
その後ウソップ所有であるメリーをルフィが勝手に火葬するという事も合わせ2006年最悪の話である。

★テンプレ化希望らしいです。
【人ってこんな簡単に(ry】(425話　「死闘の橋」)
【人の命を何だとおもってるの？】(同)
【海賊ごっこ】

乙

括弧なしかよｗ
乙

ルフィ船長の仲間への対応

１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。


ルフィと言う男は女をすぐに信用するくせに、男はあまり信用してないのがわかる。
男はすぐに見捨てるくせに、女にはネチネチしつこく付き纏う。

>>4に入れるの忘れてました。

【孫なので】（433話　その海の名は）
ルフィの祖父であり海軍中将であるガープの問題発言「お前はわしの孫なので！この島で捕えるのはやめた！」
海軍の顔の司法の島を破壊されそれでも「孫だから」で許されるというトンでも発言。
さらに既に自分の子供である革命軍の首謀者ドラゴンと連絡を取り合ってるにもかかわらず
この中将が海軍に残れるという海軍の腐りっぷりが露呈した。

>>6
(*´ー｀)　私が考えると頑張っても文字数がオーバーしてしまうので、入れませんでした。
　　　　　　すみません。

アンチで本書いてください。きっと腐女子の本より売れますよ。

素適なスレですね。これからも暗躍し続けてください。

>>1乙

理由はどうあれ決闘までして船降りたのに「ごめん、取り消して」で戻れてしまうのはどうだろうな？
“ごっこ”感はより強くなり決闘もじゃれあいと化した
テンプレ作ろうとするとキリないかもしれないな

>>1
乙なんだが、前から聞きたかった事がある。
お前は本当にアンチなのか？

なんかｽﾚﾀｲしょぼいね。

>>14
そうですね。の奴が立てたからかもな。
つか、お前には言われたくないわw

今週ゾロが言ってたことは正論かも知れんけど
見捨てた仲間(船)に助けられた奴の台詞ですか

>>1
ろくに実のあることも書き込まねーくせに名前欄に顔文字なんか入れて自己顕示してんじゃねーよ
いい加減ウゼーぞ

今週号まだ読んでないんだけどどんな感じ？

(*´ー｀)　そうですね。

そろそろまとめサイトほしいな

今週のDQN行動
裏切るが結局仲間はいる丸見え

そして･･･





























「どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！」

ドン！

どんな内容かわからないよぉー。
簡易でいいから教えて＞＜

やめてよね、本気を出したら、ウソップが僕に勝てるはずがないじゃないか

>>1乙

>>23
鳳凰？だけどかわいいから教えるｗ

ウソップの第一声が深い謝罪でなければ「けじめ」がつかないので復帰を認めないと主張するゾロ
ルフィ達の出港直後センゴクに怒られたガープが砲丸投げでルフィ達を襲う！
そこに現れたウソップ！しかし第一声は謝罪ではなくうだうだ喋るウソップ
砲撃の中チョッパーのかける声に耳を貸さずゾロ、ルフィはウソップの言葉を聞こえない振り。
結局意地を張って悪かったとウソップ号泣し謝罪。結局それが第一声ということにして
ルフィ号泣ウソップおかえり

ガキの海賊ごっこそのものだよ

>>25
おぉ〜。なるほどね。
確かにいいねぇ〜。まだはっきりわからないけど。

いや、カスだ。

内容が糞な時は必ず変なのがこのスレに現れるな。

ゾロが言ってたことは正論だが
かつては自分の刀にもなった男には冷たいなｗ

テンプレにサンジの「女は蹴らん」発言は入れなくていいの？
ロビンの命かかってんだからサンジにはカリファの股間を
ナイフ付シューズで蹴り上げるくらいの描写はしてほしかったんだけど。

つーかゾロは、ほかの連中を叱り飛ばしてまで強制した条件を、
てめぇで流してんじゃねえよ。
尾田は何考えてんだか。

じゃあほれ

【騎士道】　？巻

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『女を守るための騎士道を発揮したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったら傷ついたのは女２人だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ウソップ仲間に戻ってよかったじゃん。

ルフィはウソップがロビンにケンカ別れしたあとに
「ルフィを信じろ！」と言ってくれたこと知らないの？ロビンも言えよ。

都合の良い展開だな…何のドラマもない
出来の悪い紙芝居を見てるようだ

ネウロも感動話だったけど比べるのが失礼なくらいこの漫画の感動話はゴミ。

ゾロのミホークに負けた後のシーンや
サンジのレストランとの別れのシーンでは素直に感動できてた。
昔はシンプルだったけど胸に来るものが確かにあった。
今はもうルフィ達に全く共感できない。なんだか小手先の技術で
ごまかしていると思う。

普段からどしっと構えてない馬鹿船長のくせに船長の威厳もくそもないだろ。。
いつもくだらんギャグを言ってる時に、ゾロが「もうお前らのガキの海賊ごっこには飽き飽きだ」と言うべきだろ。
いまさら何なんだ。

てか別にここで批判してようがどうでもいいけどさ
この漫画あくまでも少年漫画なんだからさ
もっと割りきって読めないの？

>>37
ネウロのあれが感動話か？
全然泣けないし
ワンピはちょっとウルッてきたけどさすがにネウロのあれで泣くのはないだろｗｗｗ

今更だが>>8のテンプレはなんか変だな。
よくよく見ると、>>1でも「前スレ」が抜けてるし・・・。

そうですねも終わったなｗ

アンチスレと本スレも割り切れない奴に言われても

アンチスレに必死に乗り込んでくるのはチョンピ厨くらいだからな

というか今週って

・ゾロを立てる
・聞こえネェネタを使う

この２点を核にして考えたくさいね。

>>40
ワンピのあれが感動話か？
全然泣けないし
ネウロはちょっとウルッてきたけどさすがにワンピのあれで泣くのはないだろｗｗｗ

こうですか＞＜

これじゃあネウロ信者と勘違いされそうだな。
俺が言いたいことはワンピの感動話は糞カスってことだッ

普通に感動出来ると思うけどなぁ。
んじゃぁ、メリーと別れの時は感動出来なかった？
44巻は感動しなかった？

巻数言われても

今週は割と良かった
ウソップとルフィの泣き顔は気持ち悪いだけで余計だったが。

>>47
演出面でいうと、感動のシーンの前に小さいコマをたくさん並べて今までの場面を
フラッシュバックさせてるのが、毎回多用しすぎて鼻につく。
感動のさせ方がワンパターンだと思う。
キャラクターの描き方について、ルフィとウソップに不満がある。ゾロを立てるために
ルフィを折ってるように感じたし、ウソップについては、最後の「ごめん」につなげるには
素直に謝れずに意地張ってるところをかくべきだと思うけど、書き切れていないように思う。

>>31
よくそんな痛そうなこと思いつくな…

それにしても鉄塊が効かない足ってすごいな

>>51
それって前によく張られてたなんかの漫画の1ページだと思うぜ、文字通り
女がナイフつきの靴で股間けられてやばそうなやつ

今週の見て思ったのはウソップに対してゾロが謝らなきゃ船に戻してやんねとか
いってたけど自分が捨てた船に乗って俺の席発言してあげく他人のものに
なった船を勝手に焼却処分したアホに対してなんか言うことなかったのかと、
「船を捨てるってのはそんなに簡単なことなのかよ！」

何ナノあの聞こえないふりって・・・。最悪。
そういう入れ方するならわざわざ最初が謝罪じゃないなら入れないとか言うなよ。
さすが海賊というか、死と隣り合わせなんだから当たり前だが
こんなけじめをつけるのも珍しいなと思ったら、聞こえないふりｗ
せめて第一声が謝罪とかにしろよ。もはや全てなあなあですませる適当海賊じゃん。
むしろこういう軽い海賊というのを強調したかったのとしか思えない。
あの砲弾の雨を無傷で防げる自体おかしいけど。

あと>>50と同じで回想シーンこ細々入れるのウザイ。感動するシーンじゃないと思うけど。
何でもかんでも感動にするなと。

アンチ厨必死だな

ブラックラグーンのメイドか

ワンピアンチはキムタクに殺されてろ。

>>54
・第一声が謝罪というのは比喩的なものでそれだけのケジメを見せろという意味。
"第一声"と言ったのは"聞こえねぇ"で友情の部分も見せるため。

だってさ。
すげぇなぁ、信者の脳内補完ぶりにはまいったよ。

威厳の欠片も無かった現船長を論破して仕切り始めたゾロ。
そして船長には威厳性が必要だと説く。
これはつまり自分が船長になるって意思表示か？
威厳的な態度且つ妥当性のある理論を以て、威厳性の欠片も無い船長を完全論破。
そして「船長が威厳を失った一味は必ず崩壊する」と、
今回の事態を示唆して現船長の統率力を批判をすると同時に、
船長に於ける威厳の必要性を説く事によって、自分が船長に適任である事を主張。

尾田の脳内ではウソップがその場にいたからいいってことになってんだろうな。
ゾロやサンジはウソップがいたことを知ってるからいいが
問題はウソップがその場にいること知らないくせに焼却処分するルフィだ。

>>41
＞8は俺が書いたｽﾏｿ。ギア修正してみた良かったら次スレで使ってください

【ギア2】（４０巻　「ギア」）
ワンピース版界王拳。他にギア3がある。技名が「ゴムゴムの銃」→「ゴムゴムのＪＥＴ銃」となる。
何故か脚をポンプにして血行が良くなると強くなるらしい。
なんの前触れもなく、主人公の申し訳程度の説明のみで使われたため、軽い祭りとなった。
青キジに負けた後に開発したらしいが、何故ガレーラの屋敷でＣＰ９相手に使わなかったのだろうか。

【ギア3】（？巻「？」）
名前が「ゴムゴムの銃」→「ゴムゴムの巨人の銃」と変化する。骨に空気を入れて膨らませると力が強くなると言う技。
力が強くなる分素早さが落ちて体表が銃を跳ね返せるほど硬くなる。ギア2同様申し訳程度の説明で使われた。

【孫なので】（433話　その海の名は）
ルフィの祖父である海軍中将であるガープの問題発言。司法の島を破壊されたが「孫なので」捕まえないという。
また中将は実子である革命軍の首謀者ドラゴンとも連絡をとりあっており海軍として問題のある行動が多い。

>>59
協調性の欠片も無いお前を完全スルー

>>1

私はむしろ逆でワンピースよりマンピース！
彼らの猛獣のような目が今にも私を犯しそうで下のほうがびしょ濡れだわ

>>61
ガレーラでギア使わなかったのは迷いがあったから
まーギアは精神がいい状態じゃないとできないだろ
体にも負担あるし

>>61
ギアで血行がよくなるw　血行てw妙にはまった

ゾロが船長なんだから下手に出るなってなんだよ
あのときのお前は間違ってないから下手にでるななら判るが
グランドライン入って直ぐにルフィと本気で喧嘩してた奴が
船長って理由で立てろって言うなら、最初に戦ったときも船長立てろ

つーか今更こんな説明をゾロがいちいちしないとわからない仲間がいるなんて…
遊び半分で旅続けてたのかよ
もう十分“ごっこ”じゃん

>>67
ごっこだからゾロが怒った。でも実はゾロもよくわかってなかったんだよ
みんな海賊すんの初めてだから仕方ない。見習いしてたやついないし

>>65
血行が良くなると健康にいいだろうから
強さがアップするという尾田の理論も
なかなか的を得てるよな

>>69「的を射る」だよ
低学歴乙

すごいおバカ理論だな。しかも的を射るだよ。
やっぱり阿保漫画は阿保に好かれるみたいだね。

そもそもそげキングがウソップと気付かない時点でとんだ痴呆の船長だが。
こんなの好きなやつは痴呆しかいないだろ

>>68
問題はそこじゃない。
コミック40巻以上出てるくせに未だにそんなやり取りしてることだろう。
こんなんだからいつまで経っても本編が始まった気にすらならねえんだよ、この漫画。

尾田は物語の進行によるキャラクターの蓄積ってやつを把握できてねんだよ。
だから朝言ったことを昼も言うようなボケ老人になっちまう。

で、斬撃飛ばしたり脚燃やしたりするデタラメな連中にとてもついていけない、
弱い自分が許せない、っていうウソップ自身の問題は解決したの？

読んで来たよ。
ウソップの顔凄いね。ルフィも。

今週は泣けた。つまらなすぎて

ウソップが抜けるときにもゾロが、船長は揺れちゃいけない（うろ覚え）、って言っていたが、
揺れちゃいけないだとか、船長は威厳が必要だとかという話はあくまで対外的にそうであるべきな話で、
対内的には、仲間が抜けるとか言い出したら、それこそ人一倍揺れて止めるように説得したり、
その仲間が戻りたいと考えているって知ったら、戻るための条件を提示する(逆に言えば、道をつくってやる)、
っていう風に情を示すのが組織の長としてあるべき姿だと思うのは俺だけなんだろうか？


単に俺が甘ちゃんなのかもしれんが。

むしろドラムランドで上陸拒否されたときに言えよと。
外道王女に言わせずに。

>>61
一応アンチな立場なんだが、一言。
足をポンプにすることで急激に脈が速くなる→血液ドーピングに似た効果が得られる。って感じじゃないか？
それならゴム人間ならではの技ともいえるし。

>>75
狙撃能力なら海兵すら適わないレベルだからいいと思ったんじゃない？

ホレイショ・ケインとは大違いだ。あっちは最後までデルコを信じてたのに。

>>82
まさかここでホレイショの名前を見るとは思わなかったｗ

>>82
保冷所は犯人には徹底的に冷たいけど、実はモノスゲェ熱いっていうか優しい男なんだよな。
尾田にはああいうキャラを書くことは不可能だろう。

さて今週読んできたけど、何アレ？「聞こえねぇ」のくだりは、あくまで「演出」と自分に言い聞かせて目をつぶって
我慢してやっても良いけど、その前のゾロが偉そうな口きくところとか、それにホイホイ従うルフィってなんなの？
一戦闘員の言葉で今後の方針が決まるって、ゾロが嫌いな「海賊ごっこ」じゃねーの？？？船長が決めたことには
従うっていうのが本物なんじゃねーの？意味ワカンネ

アーロン戦の海賊ごっこを未だ引きずってたんですね。

血液ドーピングってなに？
それをすると速くなるの？なんで？

つかさ 泣きすぎじゃね
何歳だよおまえら
みたいな
普通 このぐらいの年になると簡単には泣けなくなるわな
涙腺弱いの？

>>80
ケツ液ドーピングってのは、
一時的に体内の赤血球量を増加させて、
酸素運搬効率をあげることであって、
結局持久力うｐにしかならんぜよ。

>>86
速くはなりません。がまあ、その辺は漫画なんで。
競技直前に輸血をすることで赤血球を増やす行為。赤血球の増加によって酸素の運搬が著しくなる。瞬発力ではなく持久力に強く影響する。
ボンクラ船長の場合は脈を速める事で酸素の運搬を高めたと妄想（全力で走った後、脈が速くなるのと同じ）。この場合血管や心臓に負担がかかるだろう（でもゴムならOKっぽいだろ）。
ちなみに血液ドーピングでは一時的に濃くなった血液が血管内で固まりやすくなるため心筋梗塞や脳梗塞が起こりやすくなる。

ウソップ問題も一種の伏線回収だと見りゃ尾田もちゃんと描いてるなと思えるな。

漫画の内容は無視してな

血圧上げてパワーアップとかｗアホすぎ

確かに筋力がupするわけじゃないしな。

ギア2もだけどギア3もかなり意味不明

>>87
>何歳だよおまえら

ルフィ：17
嘘ップ：17
だっけか。つか、メンバーの大半が成人してないところからしても
やっぱガキの海賊ごっこじゃねえかｗ

今週のはひどい
いきなり船長を立てるとか尊厳がどーだとか…
つか海賊の定義ってなによ？
こいつらなんで海賊してんのよ

今週の巻末コメントを見て改めて中川と尾田に怒りが沸いたわ
先週の「アニメは子供のもの」発言と言い、2ちゃんねらを敵に回すような発言しすぎだ尾田は

ﾌﾗﾝｷｰが仲間になるのとｳｿｯﾌﾟが仲間に戻るのは、なんとか一話でまとめられなかったんだろうか
鼻水・涙・変顔2週連続はｷﾂｲ

ルフィって何であんなに強いの？
修行してるの見たことない

この作品、最近の展開で確実に見切りをつける人間増えるよな。
エースと黒髭の対決の先延ばし。
今週号にしたって、予測していた最悪の展開。
ナルトも、BLEACHも、アイシールドも、テニスも…狂っているよな今のジャンプ。
看板と掲げる作品ほど、目を覆わん作品ばかり。

>>98
ルフィだけじゃないわな
全員 なんでそんな強いの？
が 正解
まぁ ぶっちゃけ ルフィやロビンとか悪魔の実 チームは まだ なんとかわかるが
剣士のゾロも、まぁなんとかｗ
問題はサンジだな あの足だ
もはや足じゃないですよ旦那 あれは 危険物
臭い

あんな意味不明な新技出すくらいなら、
ヴォーショットあたりが最強技ってので良かった。

>>96
2ちゃんねらを敵にとか…自意識過剰と思われ

敵にまわしたとこでなんてことないし

自分でもウザイと思うが言わせてくれ。
今週の感動度

ネウロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

ネウロはネウロで、「いきなり女ァ〜？何の前触れもなかったよな〜？」って思って白けたが

>>104
いきなり？
４週かけてじっくりと核心に近付いていたろう。
伏線も張られていたし、刹那の名は、ヤコが種明かしする２週も前に出ていたし。

>>97
フ「俺に懸賞金かかってくから連れてくってんならコイツはどーなんだ？」
ル「そげキングがどこいるんだよ。」
フ「・・・・・・ここにいるじゃねぇか。」
ウソップにマスクを被せる
ル「！！！そげー！！そうか、ウソップがそげキングだったのかぁー。
　　よーし、新たな仲間そげキングとフランキーを加えるぞー。」

こんな感じか？

あー、バレきたねー、ビビは心が広いなー、沢山人死んだのになー、アハハハ。

>>97
フランキーのところにウソップが相談しに来ていた…とかそういう感じか。
たぶんそっちがましだったんだろうな。

>>104-105
一応そこから先は該当スレでよろしくお願い致します。

今週の話っていじめ以外のなんでもないよな

>>109
いじめっつーか子供の喧嘩。

いや、皆で口裏あわせて聞こえないふり(シカト？)なんてしてさ、
仲間外れ(ハブリ)にして一人泣かせてなかったっけ？
あれってよくあるいじめの光景だと思うんだけど・・・

いや、そりゃ解釈違うだろ。

１．最初に詫びいれなきゃウソップは置いてく、ってことにしてた。
２．やって来たウソップは調子のいいこと言ってる。
３．それを「聞こえた」ことにしちゃうと置いてかなきゃならなくなる。
４．だから詫びいれるまで「聞こえない」ふりをしてた。

こういうことだろ。

やっぱウソップとの和解は船焼くときにやるべきだった。

完全にウソップが悪いんなら、ルフィ達優しいなあ、って思えるんだけどなあ。
ルフィが池沼すぎるからな。
何か納得いかんよ。

メリー復活なんてお涙頂戴シーンが無ければ
まだ筋が通った

それか何も今すぐ戻す必要なかったな。
決闘から何の成長も見られないまま戻してはマズイ
どっかで一回り成長し再会、復帰でよい。
それでもやっぱメリーをウソップが燃やさないと自然な流れにならないな

>>114
確かにそれはあるな。
ウソップの言い分にもそれなりの理由があったことを描いてるくせに
一方的に謝らせて（しかも鼻水たらしたアホ面で）それで解決ってのは
納得いかんよな。ルフィ側はただウソップを許すだけってのもおかしいと思う。
ルフィ側が完全に正しかったとは思えないし。

なんであんな幼稚な喧嘩について熱く語れるんだか・・・
全てがゴッコと茶番なんだから語るだけ無駄。
信者スレで熱く語れば？

ウソップは出ていくんだと思ってたよ。
がっかり。

ネタバレする奴は消えろよ。マジレスで。

>>118
もはや今のワンピは語るだけ無駄だな

ゾロは結果的にワンピースを引っ掻きまわしてるからＧＪ
てめぇが腹斬れねぇなら俺がぶった斬ってやるって事
ゾロがここまでイタいのはワンピにとってかなりのダメージ

池沼の海賊ごっこに付き合わされるアホな夢追い人と信者

回想シーン以外で主人公達と関わった味方キャラだけは何があっても死なないってのが
あるから結局「ごっこ」止まりなんだよな。それでいて敵の雑魚キャラだけは具体的に
描かれてさえいなければ死傷OKだったりするし（特に海軍一般兵）。

>>117
ウソップのおかげで海賊団助かったのに、
もしウソップと戦ってなければ、メリーは解体、新海賊船を造船開始してたし
メリーに助けてもらうような事出来なかったはずなのに

「ネウロ」は反ジャンプの旗頭に祭り上げられてるだけで大して面白くない。
ネウロの設定があっさりしすぎてるし反面人間の心がわからない欠点とか陳腐

アンチがジャンプ総合スレに張り付いてるのは異常にキモイ
中二病は大人しくアンチスレに駐在しててください…

>>127
違うんです！総合スレに張り付いていた人がアンチになったんです

なぜウソップが。そもそもサンジゾロナミウソップの人間が能力者、
しかも世界でかなり上位の敵と普通に戦って勝てるって補正がどれだけ凄いのかと。
人が死なないと言うことは、仲間は絶対死なないし、負けても死なないから仲間に復帰できる。
こう考えたら敵がかわいそうだし、どれだけ頑張ってる描写してもどうせ勝つんだろと茶番劇にしかならない。
せめてナルトみたいでもいいから糞キャラを適当に殺しとけよ。

「ワンピ」はジャンプの看板に祭り上げられてるだけで大して面白くない。
登場人物の設定が長期連載に耐えられず破綻しまくってる。
脇キャラが妙ちくりんな語尾と奇形体型ばかりできしょいし、
それでいてどれも似たような造形で、個性が無ければ魅力も無い。

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9(-) 範馬刃牙 (5) 板垣恵介 秋田書店 420円
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>>131
とりあえず、アイシールドはもうちょっと頑張れ。

女キャラが泣くとき悔しがるときに必ず下唇かむけど
あれは尾田の脳内理想女の行動なのか
きもちわるい

確かにワンパターンだなｗ
きっと理想の女なんだろう

>>133-134
普通にお茶吹いたぞｗｗｗ
そのネタちょっと面白い。

もうアンチスレ限界だろ。
いくらなんでも無理がありすぎる

>>136
日本語で頼む

訳

頼むからもうアンチスレ勘弁してくれ。
いくらなんでもおかしなところをごまかすのに無理がでてきた。

なんか最近DBとの比較関連がアンチの所為にされてきたな。勘弁してくれ。

訳

どう考えても、もうすでにアンチスレ限界だろ
いくらなんでも無理がありすぎだと思う。

訳

アンチなんてクソくらえだ
俺が好きだと言っている

訳

俺の大好きなワンピを批判するんじゃねえ
ワンピを批判する奴は大嫌いだ

訳
これからアンチが爆発的に増えるから
スレ1つではもたないだろう

軽くビビつついたら敏感に反応。本スレはおもすろいなあ。

訳

(*´ー｀)　そうですね。

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=133563
かなり上手い

ワンピ関連56スレ。なんとかしろ

(*´ー｀)　そうですね。

訳
ワンピを大切にしない奴なんてだいっ嫌いだ！

次はビビが出てくるのか

アラバスタを代表して勝手にロビンの罪を許したり、
たとえ離れても心は仲間、的にお別れしたのに
やっぱり仲間になったりしそうだな。

「ルフィさんだから自分の国の国民を大量に死に追いやったテロ組織の幹部を仲間に入れてても大丈夫」とか
教祖に心酔してる信者みたいなビビは見たくなかった・・・

ええと、ここで泣いて謝った以上、今後はナミとフランキーと
まだ見ぬ新キャラの武器調達係や真っ先にやられて
ボスの強さをアピールする噛ませ犬、後は背景でギャグをかましたりなどの
輝かしい大活躍がウソップを待っているという解釈でよろしいですか

いや、この漫画はウソップのような雑魚伽羅でも誰かしら中ボスを倒すように補正されるよ。

ん？ビビ出るんだ…もうこれっきりだと思ってたのにな、
出る理由は映画の影響でか？

今週号読んでこっちの住人になる決心がついた。
本スレじゃちょっとしたマイナス意見も踏みにじられる。

ルフィ真理教になっちまったらおしまいだな

>>456
わかる。
信者でない普通のワンピ読者が
「ここはおかしいんじゃないの？」って
軽い疑問を投げかけただけで
凄い反応するからな。
「読みこみが足りない」
「読み方がおかしい」
「こんなに素晴らしいワンピに疑問を持つなんてきっと人間的におかしい」
あげればキリがない。

うわぁ…宗教と呼ぶに相応しい…

どんな漫画の信者もウザイもんなんですよ
だから漫画を語るときはアンチスレぐらいが丁度良いんです

>>158
しかも1コマ1コマ持ち出して「じゃあここは？」「説明してみろよｗ」だもんな
こじつけてこじつけて長々語って正論に見せかけて言いたい事言ったら「はいはい
アンチ乙」で終了だもんな。酷いもんだよ…

>>4のテンプレ化希望
【人ってこんな簡単に(ry】(425話　「死闘の橋」)
【人の命を何だとおもってるの？】(同)
【海賊ごっこ】

考えてみたけど俺の文才力ではどうやら無理らしい
というか突っ込み所が満載すぎて文章としてまとめにくいな
綺麗にまとめてくれる神現れないかな

ビビｵﾜﾀ！
しょーもない海賊ごっこ軍団に心酔してるｗ

ていうかワンピのキャラは尾田の都合のいいように動くデクだから
キャラの言動が噛み合わないのはいつものこと

アラバスタで乗せなくて良かったと思ってたのに、わざわざまた登場させて見苦しいことしなくても

映画テコ入れのための商業的思惑だろ

>>160
そうか？異見認めない、てことではアンチもたいがいだぞ。

俺の偏見だがワンピアンチの人はつまり嫌いなわけだから
コミックス全巻買って何度も読み込んだりしないだろう。
好きなやつは全巻何度も読み込む。
>>161も言ってることだがアンチの人間は言ってみりゃ
「そんなひとコマひとコマ覚えてられん」てとこあるし、
共通認識として連載の話のテンポが遅いから過去話になると
どうしてもｱﾝﾁは脳内記憶から語るしかない。記憶てのは
改編されやすいし、それじゃ読み込んで正確に引用するやつらと
語れるはずがない。

「俺はアンチだが全巻買って読み込んだうえで言ってる」
てひとがいたら知らんが。

>>167
信者も正確に引用してない、都合の良い様に解釈加えて脳内補正してる

>>168
つまりどっちもどっち、つーことで。

>>169
そゆこと
だったら根拠の無い誹謗と読み込んだ上での誹謗、どちらも存在出来る
アンチスレの方が居心地が良いに決まってる

>>170
そりゃアンチ意見書くならそーだな。
ただ好き嫌いどっちの立場もなく、○○てどうなの？くらいの
意見ならどちらでもたいしてかわらんと思うよ

>>167
アンチはファンから信者になる奴が多い。
最初からアンチは少ない。
何度も読み込んでるうちに糞な展開にガッカリして
やっとワンピの糞さに気づいてるんだよな。
信者補正とか信者フィルターが強いうちは
なんでも面白く見えるんだろうけど。
後、読みこむってのは基本的に
単に面白ければ読み返す。
ワンピもアラバスタまでは5回くらい読み返した。
空島以降は1回コミックスで通して読んだだけで
うんざりして読み返す気になれん。
というかコミックスで通して読んでる最中に既に苦痛だった。

>>171
まあ確かに俺最近アンチだからなw
正直言って盲目な誹謗より盲目なマンセーの方が嫌いだからここに居るよ。

>>172
最初は好きだったのに後はほっぽりだすって勝手な話だなｗ

読者は勝手なもんだろ
最初好きだったから最後まで好きでいなきゃいけない義務なんて無いよ

うむ。同意。

確かに

>>172
いいたいことがわかるがw
アンチはファンから信者になる、てアンチ＝信者なのかw

アンチスレなんだから基本的に擁護意見はスレ違いに決まってんだろ　的外れな罵倒、暴論ならなおさらだ
だが、本スレは総合的な意見交換の場だから一方の主張を完全封殺するのはおかしいだろ
マンセーだけしたい奴は信者専用スレでも立てりゃいいんだよ

全面的に同意

総合って文字を辞書で調べろ

・信者が売り上げばかりを誇る
・壮大な設定（厨設定）がウリ
・その設定を作者自らがぶち壊す
・よくわからない新技で主人公たちのピンチが回避される
・主人公は持っている理想こそ立派だがころころ態度を変える
・誤字脱字、意味の無い造語ばかりで読みにくい

以前某ゲームのスレで見つけた批判。
ワンピにぴったり当てはまるのが笑えるｗ

>>179
言ってることは正しい。ただ意見交換の場、てことは互いに、
てことでもある。アンチ意見を本スレで見た時に反論に対して
「○○はわかるが…」て姿勢をしてるひとは封殺されてない。
どんなスレでもそうだが自分の主張、自分はこう思う、て意見
だけを主張するひとが攻撃されるんだと思う。

アンチからすりゃ信者は馬鹿かもしれないがそういう姿勢で行って
意見交換になるはずがない。相手に正しい姿勢求める前に自分が
示さないと

>>182
信者ｽﾚでもアンチスレでもない本スレで、
自分の主張、自分はこう思う、て意見だけを主張するのは問題無いだろ
自分の意見とか主張と違うのを、一方的に間違ってるとか決め付けるのはおかしいけど
相手の話も聞かないで延々主張し続けて、攻撃されるならともかく
ただ意見とか主張書いただけで攻撃するのは、封殺しようとしてるって言うんじゃね

関連スレ

●ワンピース海賊神総合スレッド３●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/
ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/

>>182
なんでアンチに非があるみたいな論調になってるんだよ
本スレがマイナス意見に過敏だって話なのにズレてきてるぞ

>>183
たかが漫画でそんなに本気になる事ではない

君たち小学生の頃から敬語の使い方ぐらい学んだ筈ですよ。
顔も知らない相手とレスの取り合いしてるのだから敬語を使うのは常識ですよ。

マイナス意見に対する本スレの反応↓
発言者を貶めてpgrするのが定石。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/12/21(木) 15:20:35 ID:ii9YKBWd
あれだけ長くウソップの成長を描いてきてあるのに
未だ精神的にも肉体的にも変わっていないとか言う奴が多すぎる。
ゆとり教育は読解能力をここまで低下させるのか…。

やれることをやればいいだの、海賊ごっこは終わっただの、
ウソップがこれまで言ってきたことが無かったかのようになってる今回を読んで、
成長を感じられるってのは凄いですなあ。

おもしろくないから最近見てなかったが相変わらず臭いね！涙狙い過ぎるし名言狙い過ぎるし。文字大きくしても名言ならないし！ほとんどパクりだし！
シャーマンみたいな終わり方して単行本集めてた人がゴミに出すのを早く見たいW

評価 総合順位でＴＯＰ３かかってるから毎週必死に感想スレで頑張る ワンピ信者

>>162
こんな感じですか（＞＜）
話数はわかんないです。

〇Ｗ7編迷言集〇

【こんな簡単に人って死んでいいの?】（　　）
バスターコール船大工、フランキー一家、巨人等が跡形も無く吹き飛んだかに見えたシーンでのナミの一言。
最早パターン化した仲間の不死身っぷりのおかげで全く絶望感が無く白々しい。
結局全員無傷で生還しバスターコールの株が急激に下がった。一体ロビンの苦労はなんだったのだろうか？

【人の命をなんだと思ってるの】(　　）
スパンダムのバスターコール誤発動を受けたロビンの人権宣言。
アラバスタでの謀略により多くの犠牲者を出した張本人が堂々と言えるセリフではない。

【孫なので】（433話　その海の名は）
ルフィの祖父である海軍中将であるガープの問題発言。司法の島を破壊されたが「孫なので」捕まえないという。
海軍のあまりのやる気の無さ、親戚ぐるみでの海賊ごっこで司法の島での緊張感が吹き飛んだ。
また中将は実子である革命軍の首謀者ドラゴンとも連絡をとりあっており、海軍として問題のある行動が多い。

【海賊ごっこ】（　　）「おれ達がやってんのはガキの海賊ごっこじゃねェんだぞ！！！」
ウソップの一味への復帰を簡単に認めようとした仲間達へ向けたゾロの叱責の言葉
一味を抜けた事と「けじめ」の重大性を説き、第一声が深い謝罪でなければ一味を抜けると宣言した。
結局ウソップは最初に謝罪をせずゾロが抜けると思いきや、聞こえないふりでスルー。
声高に叫んだゾロの「けじめ」は「海賊ごっこ」に終わった。

ギア3もまとめ直したほうがいいかな？
こんな感じかな

【ギア3】
突如飛び出した謎の大技。骨に空気を送り巨大化させ敵を打つ。
ルフィの「効くかっ!!骨風船は固ェんだ!!!」の言葉のとおり骨風船は銃を跳ね返すほど固い。
だが、風船見たく伸びて柔らかいのに、銃弾を跳ね返すほど硬い骨風船とはこれいかに？
ゴムの特性が死に設定が崩壊した糞業である。

>>185
どっちに非があるとかじゃなくてね…。
問題はアンチか信者かっていう意見の是非ではなく書き方次第だ
と思うわけさ。

本スレは基本プラス意見マイナス意見どっちもOKなわけだが
「お前等わかってねーな」て態度で叩かれるのは意見の内容よか
書き方に問題があるだけじゃないか？と。

もちろん信者側が常に紳士的な態度、てわけでもない。でも
そこはｱﾝﾁも同じだ。だからどっちもどっち。

>>194
あんたの思考の最大の問題点は、信者とアンチしかこの世に存在しないと思っている事だ。
普通のぬるいファンが何度もコミックス読み返したりするかよ。
本スレはそう言うぬるいファンでも存在する場だろ。

>>195
逆だよ。信者とアンチ以外のほうが多いと思ってるから
言ってるんじゃないか。
真性信者と真性アンチだけだと思ったら言っても意味ないじゃん。

>>194
「○○はわかるが…」って前置きしないとマイナス意見駄目なのが
基本プラス意見マイナス意見どっちもOKって状況じゃない

>>196
ただ好きなだけのやつは全巻何度も読み込むなんて事はしない。
それをするのはよっぽどの信者だけだ。

つまりあんたの意見だと結局本スレにはよっぽどの信者しか行ってはいけない事になる。

>>197
ただ自分の意見吐き出したいだけならどう言おうと問題ないさ。
ただ「こちらが姿勢低くしなきゃちゃんと聞いてくれないのかよ」
てのはガキの発想だな。

>>199
>「○○はわかるが…」て姿勢をしてるひとは封殺されてない。
って言ったのお前だろ。前置きすれば
「○○はわかるが××はどう贔屓目に考えてもねーだろｗｗ」
と言う意見でもいいが、前置きがなければ封殺されるんだろ？

＞「○○はわかるが…」て姿勢をしてるひとは封殺されてない。

そもそも、これが本当にそうなんだろうかという疑問があるんだが

>>200>>201
前置きにこだわるが…○○はいいが、て言う語句そのものでなく
態度とか姿勢の話なんだけどな。俺の文章は
「この前置き入れたら何言ってもOK」としか読めなかったかな？

態度とか姿勢によって対応が変わる。そんなのは誰だって分かってるだろ…
それを踏まえたうえで本スレは批判に対して閉鎖的だよねって
話をしてるんだと思ってたんだが、違うの？

>>198
どうして行ってはいけないことになる、となるのか…。

読み込んだ信者と読み込んでない人間が同じ言葉で語り合える
わけがない、と言っただけだぞ。

>>203
俺はわかってるやつもいるがわかってないやつもいる、という
認識のうえで書きました

>>203
まぁそうだね。真面目に内容を批評しようと思ったら
総合スレよりアンチスレの方がやりやすいと思う。
ワンピ考察スレ見てみたけど、あんまし機能してないようだったしね。

考察スレっつっても、憶測で展開を予想するスレのようなもんだからな。

まぁ少年漫画板の考察だから、その程度でいいんだろうけどさ。

考察スレ＞そろそろ、ワンピ紳士の投入を検討するべきでは？

ペルが生きてても、エネルが月面探検してても
シャンクス覇気だけで雑魚海賊をバタバタ気絶させても
苦笑しつつ愛読してたんだけど
今回のウソップの描き方でころりとアンチに寝返ってしまった。

>>202
ああ、読めなかった。
でも>>198の言ってる事も理解できない奴の言葉なんて理解不能に決まってるか。

>>192-193
乙

Q.ワンピースで好きなキャラは誰ですか？
A.チョッパーです。カワイイから

芸能人・有名人でこう答える奴は絶対読んでない

バレを見たけど、あれも酷いな。まぁ来週それについては触れるとして、今週のウソップ復帰の感動シーン(笑)は何あれ？
尾田はふざけてんのか？キャラが鼻水だらだらで濁点だらけの会話すれば泣けるとでも思ってるのだろうか？？？
「ウソップがちゃんと謝るまで許さない」みたいなことをゾロが言ってたけど、そんなんで許すこと自体「海賊ごっこ」なんじゃ
ねーのかね…

なんかオカンとガキの喧嘩みたい
オカン「ちゃんと謝るまで家に入れませんからね！」
ガキ「うわぁぁんご免なさいもうしましぇーん」

こんなやりとりにケジメだスジだ言い出すから変に見える

ID:z2aidUDKが今回のウソップの出戻りについて
納得してないということに対する信者のレス

422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/12/21(木) 23:21:50 ID:MqKY25zt
>>417
結局お前には何も見えてないのね。呆れるわ・・・

447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 00:00:17 ID:epc0yQzp
ID:z2aidUDKの様な
読解力、感受性の欠片もない基地外はスルーに限る。
お前の描く物語はこの上なくつまらなそうだ。

普通の読者は納得しないだろうにな。

今ラジオ聞いてて気付いたけど
尾田がｼｮｺﾀﾝ語がどうとかいってますね

物語を都合よく補間する妄想力を身に付けなきゃワンピースは読めないって事かｗ

信者は現代文とか苦手なんだろうな。

谷口って時点でキャラが中二病なのはあきらめてる
多分本人が厨なんだろう

史上最高のバスケ漫画
スラムダンク
史上最高の剣士漫画
るろうに剣心
史上最高の格闘漫画
ドラゴンボール
ワンピースは史上最高にはなれない

>>216
この前マガジンに出てたよな
尾田もしかして読んでるのか？
だったらちょっと面白い事になるかもなｗ
尾田、漫画の世界に何が起こってるか
気付いてないはずないんだよ
本当は

！？

散々言い訳したりうやむやにしようとして、最後に｢泣いて謝って許してもらうか｣なんて考え方する奴を信用出来るなんて…。
ずいぶんと心の広い海賊団ですね。
ウソップと仲直りする展開が悪いとは思わないけど、見せ掛けだけの厳しさや説教は逆に薄っぺらく見えてしまう。

>>221
すまん、わからん。なにがおこってるんだ？

>>223
ウソップが一方的に悪いみたいな展開がおかしく感じる
理屈の上ではルフィが正しくみえるが、感情の上ではウソップの言い分も納得できる
大体、途中から勝手に仲間になったロビンを命がけで助けるなら、
初期の頃から一緒に旅した仲間のメリーを生き残らせるために中にか出来ないかもっと手段を探せと

>>221
前スレでもショコたん語の書き込みがあったが・・・
一体なにが起こってるんだ！

>>226
よかった。わからんの俺だけじゃなかったw

ゾロ「ウソップの第一声が深い謝罪であれば　よし」

ウソップの第一声「おーい！！おれだぞーーー！！」

このエピソードを読んで
アンチ、信者以前に

「ああ、もうこれは俺が読む年の漫画じゃないんだな」
と、しみじみと実感した

このエピソードで小学生が感動できるのは良く分かる
人生経験の足りない中学生くらいまでならぎりぎりOKだろう

ある程度社会経験を積んでいると、何この薄っぺらいエピソード
と感じると思う
尾田の描く漫画の精神的な対象年齢が小学生くらいなら
これで充分な感動話だし、話の質もこれ以上は必要ないのだろう
さようなら、ワンピース

ガキの海賊ごっこじゃねえんだとか言っておきながら
ごべ〜んって誤るだけで解決するなんて
ガキの喧嘩そのものじゃねーかよｗｗｗ

信者はマッチポンプ受け入れ態勢が凄く整っているな。

てめえで招いた災いをてめえで消したからって、普通は誉められやしねえよｗ

同じパターンの繰り返しばかり
それを40巻以上で繰り返して
よく儲は飽きないな

海賊ごっこですらないじゃん
ただの旅行者

批判しつつもワンピースを読んでわざわざ書きこんで言い合いしてるのうけるｗｗ読まなければいいのにｗ

信者のテンプレ反撃W

ろくに読まずに批判すると「ちゃんと読んでから言え」
ちゃんと読んで批判すると「そんなにイヤなら読まなければいいのに」

>>224
ジャンプ、ワンピの減速を結構気にしてんのかもって話
新人はマガジンの方が勢いあるのはマガジン読めばわかる
自分の弱体化と新人不足に実はあせってんのかもなって事
ただの偶然かもしれないけど

つーかｼｮｺﾀﾝ？がどーとかってなんなんだ〜。
親切な人教えて〜

>>237
あ、ごめん。気付かなかった。ﾚｽｻﾝｸｽ

マガジンサンデーか〜…昔はマガジン凄かったんだよなぁ。
俺はジャンプ黄金時代に育ったから今だにそのイメージあるけど…
栄枯衰勢てあるもんだな。

>>238
今週の巻末コメントがしょこたんネタ
嫁さんもああいう美人だし
単に好みなのかもしれないけどな
何でもいいから頼むぜ尾田ー
面白い漫画描きたいんだろ？
このままじゃマジで逆転だぜ

こんなに簡単に（ry　とか　ガキの海賊ごっこじゃ（ry　とか、尾田は自虐ギャグが好きなの？
それともワンピースは現実の非情さを描いてるし、海賊ごっこでもないんだ！と本気で思ってるの？

ドンクリーク戦でルフィが勝手にレストラン船破壊しようとしたのは不快

アンチってなんだかんだワンピ好きなんだよな
本当に嫌いだったら読まない

>>228
ちょWWW
ワロスW

>>243
読まなきゃ嫌いにすらなれないだろ。
それとも読みもせずの適当な罵倒の方がお好みかい？

読まないで批判→読んでもいないのに批判するな
読んだ上での批判→文句言うなら読むな

信者の矛盾

ぼくのだいすきなワンピースがわるくいわれるなんてイヤだー
が儲の唯一の行動理念だからなあ

ワンピース＝キングオブ漫画だな。

じゃあアンチは嫌いな漫画も読んじゃう暇人なんだね

好きな漫画ばかり読んでても大人にはなれないからね

>>243
信者は逃げ言葉でいつもこれを使う

>>246
その通り

>>249
お前は漫画読んでもマンセー意見しか出ないのか？
批判も感想。信者と住み分けてるんだから本スレに帰れよ・・・

>>249
まぁまぁ落ち着きましょう？

>>248
戦闘描写は斬以下のワンピがキングオブ漫画なんて片腹痛いわ!

批判精神も読書経験も人生経験も無い子供は、何にでもマンセーしちゃうからなあ。
まともなラーメン食ったことが無いうちは、Spa王をラーメン至高の味と思っちゃうようなもん。
本物の味を知らない子供にのみ顕著な現象。

>>249
ワンピースの一つや二つヒマなんか無くても読めるだろ。

>>243アンチスレで言う事ではない、確実に反論が来る自己主張

>>243にたいしていちようレスする>>245>>246>>247

>>245>>246>>247のレスで自分の意見が批判されたのでやけになって>>249のレスを打つ、

信者を煽るのがアンチの生きがいのくせに本スレに帰れとか言うやつは何なの？
せっかく来てやってんのに

また糞展開で発狂か

もっと罵倒してくれよﾊｧﾊｧ

>>258
ここのスレの住人はそんなのを生き甲斐にしてるんじゃあ無い！
自分の意見が否定されたからって「アンチは信者を叩くもの、だから自分はここにいていい」なんて屁理屈言わないで下さい！

別にいいじゃねえか。このスレに信者がいても。
だけど信者の俺もワンピのすべてをマンセーしてるわけじゃないぜ？
糞長い回想ｼｰﾝ突入したらマンネリするしな

>>262
ちなみに俺は信者だ!!アンチスレで信者を叩いたのは初めてだぜ、ぐぇぐぇぐぇ
本スレではよろしくな

いや、実は俺も若干アンチなんだけどね。
アンチがどんな反応するか見たかっただけ。

いよいよルフィ真理教じみてきたな。
ルフィ様ｶｺｲｰ(ｷﾗｷﾗ)は読者がすることであって作中で出る奴出る奴
マンセーすんのはただの痛いメアリ・スーだろうが。

>>264
つくづくテンプレ通りのレスをするヤツだなお前は。

しかしこの信者の発狂具合で糞展開度がうかがい知れるよ。

>>264
すまん実は俺単行本持ってないからアンチだった

まあ信者６割アンチ４割ってとこだな

俺単行本持ってなくても作者の出身地だからなんとなく気がひけるんだよね

>>265
たぶん信者にはなんのことかわからんよ＞＞メアリ・スー

メアリ・スーはゾロ

>>243
今のワンピは流し読みしかしてないし好きじゃないよ
もう昔と繋がってないし
作者は作品の親でしかないからそういう事はあるんだよ
もし尾田にもう子供がいるんなら、そいつが大きくなるにつれ
それがどういう事か解ると思うよ

ワンピが嫌いな理由の一つに
信者が基地外　ってのもあるんだよな

ワンピは立ち読み用だから深く考えないようにしてます。明日終わっても困らない

解散するタイミングを逸したモーニング娘のような漫画＞ワンピ

このスレの言い争いあまりにも滑稽ｗｗ

>>275
まさにそうなんだよな。完全に止め時を見失ってる。内戦とか描きたいのはまだ分かるんだけど、
そこでとめておけば良かったんだよな。話ばかりどんどんでかくなって収集が付かなくなってる。

当初の予定通り5年で終わってたら
それなりの良作になってたんじゃないかと思う

絶対今よりは面白いだろ…

アマゾンのコメントみてても信者の質が解るｗｗ

アンチって馬鹿ばっか

今のワンピースおもしろいって言うやつ頭おかしーだろ

尾田は10年後か15年後か知らないがワンピ連載終了したら、燃え尽きて次回作描けないんじゃないかと思う
才能浪費しすぎだろ・・・常識的に考えて

才能なんてもともとなかったw

この漫画を例えるなら

フィールドでの移動や宿での就寝を省略しないＲＰＧ

肉食ったら治ったｗ

>>282
ここがおかしいだろって突っ込みながら見るのは、面白いよ

最近のジャンプ漫画は打切りか
ムダに長いかの両極端だよな
この漫画のムダな長さは最も酷い
デスノくらいが丁度いいのに

なまじ人気が出たから引き延ばして駄作と化していくのは
ジャンプに限った事ではない

>>288
そこがジャンプアンケシステムの悪い点なんだよな。
ある程度テコ入れすれば、信者がﾜﾗﾜﾗといる長期連載には有利だし
新規はインパクトを残してでも、信者を掴めないと打ち切りをすぐ食らっちまう。

デスノだって実際２部なんか引き伸ばしの類だろうし
あまり良い傾向じゃないんだよな。

尾田も当初は５年で終わらすとか決めてたらしいが
アラバスタみたいなもん入れれば５年で終わるわけないだろうに。
どのジャンプマンガにもある傾向の「大きな話」を入れたのがバロックワークス含むアラバスタって事なんだろうが
大きくする方向を間違えた典型的な例だな。

人気でなけりゃ速攻打ち切り、
人気出たら人気無くなるまで引き伸ばし。

ジャンプ漫画の末路は悲惨なのであった。

今のウソップは、理由も忘れて100年間もの間、己の誇りのために仲間と
殺し合いを続けた誇り高き巨人達の事を覚えているのだろうか?

天才でしょう。, 2006/12/22
文句の付け所がないっすねこの巻もまじでおもしろいですよ。ギャグもバトルも友情も本当に鮮やかに表現されています。天才ですよこの先生。
ドラゴンボールなんか楽勝で越えてるでしょう?ドラゴンボールの40巻あたりなんてグダグダですよ。だってゾロやウソップなんて超初期から登場してるのに未だに活躍してるんですよ?
これって本当に凄いことだとおもいません?ヤムチャと比べて考えてみてください。それにしてもこの巻のラストのメリーのくだりで感動しないやつは100%小物だわ。

こんな書き込みアマゾンでみつけた。やっぱ信者の質はこんなもんか

キモｗｗｗさすがAmazonクオリティ

信者必死すぎｗ

え〜と、どこを縦読みするのか解読してくれないか？

っていうか釣りだな。モロに。

リアルタイムでＤＢ読んでた時はヤムチャもっと活躍させろよと思ってたけど
改めて読み直すとヤムチャみたいな一般人に近いバトルキャラがいたからこそ
悟空達がいかに人間離れしてるか最後まで忘れずにいられたんだなと、最近の
ウソップやナミを見る度に思います。

信者スレ見てると吐き気がしてくるなｗｗｗ

Ａ「俺、ウソップの話は〜〜解釈してたんだけど」
Ｂ「それは〜〜〜〜じゃないか？」
一同「深いね。たぶん尾田が言いたいのはそういうことだよ。それでいこうよ」

↑行間を読むどころか勝手に相談して美談を作り上げていく信者たちｗｗｗｗ

ヤムチャさんの哀愁がわからんとは困ったヤツだ。

つーかヤムチャはむしろビビとかあの辺りだろうに。

ロビンやビビ、ナミを助ける時は周りから止められても助けたのに
何でメリーは見捨てるんですか！
助けようと足掻いたのはウソップだけですか！
しかも見捨てたルフィがウソップの居ないところでメリー燃やすんですか！
なんで舟が喋ってるんですか！読者を感動させるためですか！
尾田くんはメリー燃やして、皆が号泣してるシーンが描きたかっただけですか！
最後には何でウソップが悪いみたいな扱いになってんですか！

>>302

>>7にあるテンプレその３を読めば分かるよ。
答えは女たらしのルヒー

>298
ウソップやナミはヤムチャというよりはブルマのポジションじゃないか。
ナミがCP9の一人を倒したのは、ブルマがギニュー特選隊の一人を倒すようなもの。

何でもアリな世界で不可能を用意するってのは難しい。
メリーはそういう難しさを全部放り投げて、「ダメなんだからダメなの！」というガキの理屈で沈められた、
ある意味不遇なキャラクターでござる。感動のために人格まで植え付けられてな。

それでいてサイボーグだとか、
明らかなオーバーテクが普通に存在してたり、
今シリーズは初っ端から何かイカれてた気がするよ。

信者の皆さんに一足早いクリスマスプレゼントあげてこよっかな

つ●←ノロ

とりあえずテンプレその３に
「６．メリー号」も追加かなｗ

>>306
はやまるな
既にライト様がある程度、警告のために放っている
呪いは3割はね返るからな
アホに啓蒙するためにお前が苦しむ必要は無い

ワンピって作品として明らかにピークを過ぎてしまったな。
重要な部分は何一つ解決されていないのに……

こんだけやって
「話が進んでない感」のある漫画も
珍しいと思うが。

ぶっちゃけ船ごとき、壊れたんならさっさと買い換えろよ
つーかこの貧相な船、いつになったら乗り換えるんすか？
ウソップうぜーよ。おまえがメリーメリーやかましいのは
てめえの村でいい関係だった女に貰った物だからっつーだけの理由じゃねーの？

と、かなり初期の頃から思い続けていた俺はこのスレでも異端ですか？
ゾロの刀然り。装備品が敵の強さに比例してグレードアップしていくのは冒険活劇物の基本だろう
遅かれ早かれ絶対に乗り換えることが分かってる船に固執するウソップは
俺にとって話の進行を阻害している元凶にしか見えなかった
あーこいつ、そのうち船がらみの悶着を絶対起こすぞと思っていたよ

うろ覚えだが、初期の頃はゾロあたりがさっさと買い換えようみたいなことを言ってた気がする
それにマジギレするウソップ
邪魔でしょうがなかった

ウソップところが、みんな邪魔臭いと感じるようになりました

>>310
最初から、船＝道具って扱いなら、グダグダ言わずに壊れたら買い換えろって思うが
船＝仲間みたいな事言っといて、あっさり買い換えるのがおかしいと思ってた
もうちょっと船を何とかする手段を探せと

>>310
メリーのことを仲間とか言い出したのはゴムの人なんだなこれが。

メリーは乗り物でゾロのおしゃぶり刀やルフィの麦わら帽子みたいに
持ち運びできるサイズじゃ無かった
ウソップがまだまだ一緒に居たかった気持ちはわからんでもないが
船だしな



なんでも鼻水と涙とギャグで誤魔化し突っ走る尾田はイラネ

メリーさんとカヤは今でもメリー号が元気に
航海していると思っているのでしょうね・・・

>>309
「話が進んでない感」じゃありません！実際に話が進んでないのです。
13巻もかけてやっと一つの島のイベントが終わっただけなのです。
しかも七武海など前フリのあった敵のイベントが消化されたわけでもありません。
これを「話が全然進んでない！」と言い切れないあなたは危険度2のワンピ脳です

ワンピの本スレはこの前の安い感動の押し付け話以来
完全に北朝鮮みたいになってるな

マンセー以外の異質な意見は全部排除
将軍様マンセー、ルフィマンセー、尾田マンセー、ウソップマンセー
一億総マンセー状態

彼らは
鼻水　＋　涙　＋　大ゴマのセリフ　＝　感動
のキーワードさえあれば簡単に騙せるちょろい消費者だな
こんな連中が多いからどんどんジャンプ漫画は駄目になっていくんだ

本スレが怖い。まじでマンセー一色。ちょっとした疑問を投げかけただけでも、
スルーorアンチ扱い・・・。意見交換なんて、あったもんじゃない。

本当にルフィとウソップの喧嘩はうやむやになっちゃったな。
ルフィとウソップの喧嘩の原因には、一番はメリー号だがそれ以外にも
ルフィの船長としての覚悟やら、ウソップのルフィに対しての劣等感や男の意地
みたいなものがあったと思う。が、ルフィに関しては１日寝たら忘れるような覚悟
だったし、ウソップも鼻水と涙流してアホ面で「ごめーん」で情けない男に成り下がったし
ほんとにどうしようもないな。

>>318
本スレはなぁ、盲目信者＝ファン、それ以外の読者＝アンチって感じだし困ったもんだよ

×男の意地　　　　
〇ガキのわがまま　
いくら思い入れがあろうと、船乗り換えるのに喧嘩する時点でガキ。
男らしさも糞もないよ。ちょっと仲間に突っかかられただけで殴りかかるのもガキ。
船ごときのための勝負で仲間をガス爆発で吹っ飛ばそうと思うのもありえない。
ごめーんで許してもらえると思ってるあたりもガキ。徹頭徹尾ガキの主張。

ガキとかオトナに拘ってるのがもうガキなんだけどな

俺は船かばう方を支持するけどなｗ

そもそも船を仲間とか呼んだりするのがガキ。その上でどうするか。
船だからという形で逃げるヤツより、
仲間だという自分の言葉に従って最後まで仲間扱いするヤツの方が信頼できる。
それで沈んで死んだとしても、アリだと思うしねえ。

泣く時に鼻水垂れ流すのが気持ち悪い。最近は物凄い量を出してるように感じる。
おまえらそんなに水分余ってんのかと。

ルヒはカナヅチだから船が沈むと分かってビビったんじゃねｗ
今まで仲間扱いしてたけど命の危険を感じて手のひらを返した
でも「迎えに来たよｗ」でさらに180度、態度が豹変　やっぱりメリー号は最高ｽｗ
でも結局沈んだので勝手に燃やしてワザとらしく号泣

仲直り？のやり取りには本当にがっかりした
それをちょっと本スレで書くと史ね帰れゆとりならば
もうアンチでいい

スラムダンクの三井の涙は今読み返してもグッとくるけど
ウソップとルフィの涙には・・・（苦笑）

でも年齢はあんま変わんないのね、ルフィや花道達って。

的外れな意見書いてごめんちゃい！orz

ガキって言ってるヤシがいるけどさぁ‥‥‥少年漫画だぞ??

こういう奴は定期的に出てくるな

>>327
三井とルフィ・ウソが同い年。花道は更に二つ下。
>>328
漫画だからこそ話の筋が必要なんだろう。それが成り立ってないからガキだの
なんだのと議論される。

餓鬼とかより、40巻以上も連載しといて未だにキャラクターが成長しない、
むしろ劣化してる現状にがっかりする

もし、大都市で鳳凰様と戦える状況になったら・・・

○外出着（防弾用、防刃用の上着も含む）とウォーキングシューズ系の歩きやすい靴
○ナイフ（そんなにデカクないやつ）
○LEDライト（電池が長く持つ。LED5個以上ある明るいやつ）
○銃（連射が長く持つタイプ、89式小銃と9mm自動拳銃（SIGP220））
○爆弾類（ダイナマイトがよろしい）
○ガス類（毒ガス、催涙ガス等）
○ロケットランチャー（安全装置を抜いておく）
○防具（工事用ヘルメット、防塵ゴーグル、ニーバッド、スキー用のアームガード ）
買い足す物は（なるべく早く）
○ミネラルウォーター2リットル入り数本（３日間分。１人なら３本以上）
○非常携行食（缶詰、レトルトご飯、カロリーメイト、チョコレート、飴など）
○100円ライター（着火用。禁煙者は売店かコンビニで慌てて買うｗ）
○ロウソク（なるべく大きくて長時間もつやつ）
○ビニール袋（ゴミ用の大きいやつ。罠になったり死体隠しになったり）
○タオル（どーでもいいようで無いとかなり不便）
○軍手（両手は一番大事な人間の道具＆武器。手を切らないように）
○ファーストエイド用品（絆創膏、マキロン、軟膏、胃薬、かゆみ止め、包帯など）

ここまでしないと鳳凰様には勝てません。
なぜなら鳳凰様は格闘技最強『鳳天清神』を習得してるからです


格闘技最強『鳳天清神』とは

鳳凰様が極めた格闘奥義です。速さは秒速百九十キロ、強さは岩を砕きます。
ですからたとえ、どんなに筋肉があろうと肉弾戦に持ち込んではなりません。
武器を使えば鳳凰様も雑魚です。敵ですらありません。
しかし鳳天清神奥義『撃壊大剛』には注意してください。
『撃壊大剛』は使えば鳳凰様の体も切れ裂けるが鉄金のパイプすら突き抜ける大技。
スピードは秒速数千キロに達します。
この技を習得するには神の域の精神力と人間のスペックを越えた破壊力が必要です。
鳳凰様は２ちゃんでひきこもりと言われていますが、実は筋肉の塊です。
嘘だと思ったら、goobleで『鳳天清神』と検索してみてください。
あなたも驚く結果が待っています。

うるせーうんこ

鳳凰様受験応援スレ
http://school5.2ch.net/ojyuken/index.html

鳳凰様受験応援スレ はこっち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1166867869/

>>327
あれはあれでトレース知ってからアンチになったな

マジで全員タイマンとかバカな考え捨てろよ
非能力者の戦闘スタイルで変なぶっ飛び方するな
なんなんだ？あのゾロとサンじの技は。六式もだが
あと戦闘にギャグいれんな。マジでつまんねーから

昔はギャグも下手じゃなかったし
バトルは上手かったと思う
でも今は
ギャグは真島にさえ負けるし
バトルは映画BLEACH以下だ
下手くそになったんだよ
教えてくれる腕の仲間なんていないんだろうな
幸せだね。最強になれないならそれはそれで。

>>315
まさか燃やされたとは思うまいｗｗｗ

この漫画、バトルは聖闘士星矢のパクリだろ

ルフィがマストとか折ったせいでメリーの寿命縮まったのは確実

ワンピって一対一で戦う必要ないのに、いつも一対一で戦ってるような
海賊なんだし敵一人に全員で襲い掛かるとかすればいいのに

>>328
がきの海賊ごっこじゃないと言い出したのはその少年漫画なんですよ。

ヘンテコな引用をするのはやめようね。

(*´ー｀)そうですね。

>>342
ゾロ氏ねスレ
正直器が小さいんだよで停止されててﾜﾛﾀ
正に今のゾロのような小物っぷりｗ
オーラの消えたシャンクス
格好悪いゾロ
長がつかないたしぎと煙
王女の威厳ゼロのビビ
大物カードはほとんど獲られてるよな

見てきたが本スレみたいにマンセー状態でﾜﾛｽw

ここまで｢数の利｣が通用しない漫画は初めてだ。どんだけ人集めようと素晴らしい
作戦立てようと、偉大なる海の男の心意気一つで台無し！そりゃあ緊張感のある
バトルは描けないさ。人が死ぬとか死なないとか以前の問題だよ。

殆んど陸でウダウダやってるだけの連中に
高性能無敵船が必要なのか？
イカダとか丸太船で充分だろ
どうせ何が起きても死なないし

>>346
ゾロ腐はなｗ
意外にゾロも総スカンくらっててﾜﾛﾀ
尾田が贔屓したつもりが逆にゾロにとって致命傷ｗ

>>339
俺も思った。
20年も前のバトルから進歩してねえのな。
子供心に「星矢って勝てる理由がないのに勝つからツマンネ」って思ってたもんだが
ジョジョとかハンタとかの台頭でバトル漫画が進化したと思ってた。
つーかどの少年誌のバトル漫画も最近は考えてる。
星矢的バトルはさすがにヤバイってわかってる。
最初は苦戦して最後に必殺技でドン！って。
ペガサス流星拳かよ。
最初に苦戦してた理由もわからんし勝てた理由もわからん。
それ本スレで言うと
「少年漫画だから」で終了だもんな。

聖闘士聖矢での勝てた理由の大半はとにかく小宇宙を燃やしまくれば
攻撃力や防御力などが一時的に爆発的に上がった、だろ。
「馬鹿な…！小宇宙が膨らんでる…？」
こんなこと言われないで倒したほうがよっぽど珍しいほどに。

普段の聖矢　　　　　　　■■
アテナさーん！的な聖矢　■■■■■■■■■
こーんな感じ。それにしてもチャンピオンでやってる同人聖矢の
ラストに出てくる魚座の黄金聖闘士は妙にカッコよすぎるな。
オカマのくせに…！くやしいッ…！

え？なに？ワンピースのバトル？
え〜、つまんないからどうでもいいや…。

あ〜一応、 星矢的バトルはさすがにヤバイってわかっての下りからは
聖闘士聖矢のバトルのことじゃなくてワンピースのバトルのことだって分かってるかな。
なんか、聖矢思い出したら書き止まらなくなっただけ。

まあワンピースも味方がハイテンションになる時
敵がスカウタ−みたいな道具かなんかで
「な…こいつ…パワーが上昇してる…！！？」と言えばよかったかもな。

ああそういえば、道力ってのがあったな。
あれは空島での敵側専用の数値だったっけ？あんま覚えてねえな。

今日待合室で小さい子供がワンピ見てたが
オリジナルで江戸時代始まってたｗｗｗ何アレｗｗｗｗｗ

そうそうアニメな。

漫画があまりにだらけ過ぎてしまって、アニメが本編に追いついてしまうからな。
だからオリジナルで汚す。って、KYOのアニメは
のっけから隕石がやってきたという下りで始まったのを思い出した。

ワンピースにおいて俺が嫌いなもののひとつに「無駄に長い・やけに感動をあおる回想シーン」がある。

ワンピースという漫画では始まって以来一エピソードごとに必ず長い階層が入るという構造になっている。
これまで最長の回想は空島編の回想だろうか、詳しく調べていないがおそらくそうだと思う。
そんな空島編は俺にとって苦痛でしかなかった。

必要不可欠なもの以外の無駄な装飾が多いから展開が間延びし、週刊ペースではだれてしまう。
次はどんな話が来るのだろうか、という期待感が失われる。
最近のワンピースで一話単体で面白い回はあったが、
（エネルの度アップ・ルフィの家系なんかは個人的に面白かった）
次を期待させられたことはあっただろうか？
よくわからん技を使ってどうせいつものようにがんばって敵を倒すんだろうと、
新しい展開を諦めさせられてきたのではなかっただろうか？

単行本では面白いとはいう反論もあるが週刊誌で掲載していて一話一話で読者の心をつかめない漫画など意味が無い。
単行本で一気に読むと評価があがるのなら、これくらいの漫画はいくらでもある。
デスノートという漫画があっただろう。一話ごとに次の展開が気になり、
ネタバレスレも大繁盛。毎週友人とデスノの展開について語ったものだ。
もちろん俺はデスノワンピとも全話読破している。それなりの数の漫画は読んでいると自負している。

ワンピースは過去の栄光にしがみついているに過ぎない。
過去の栄光にしがみつき余計な感動シーンで展開の間延びや物語自体のつまらなさを隠しているだけなのだ。

>>356
元が汚れてるのに汚れるも何も無いだろ。

>>358
おいおい、汚れるどころかルフィがちょんまげつけてＳＡＭＵＲＡＩになってたぞｗ
モージとかも歌舞伎顔で白塗りｗｗｗ
普通こうゆう話ってスペシャルでやるんじゃないのか？

アメリカで2回も打ち切られるワンピ超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外では全くの戦力外だね
火の鳥みたいな難解なのだって海外じゃ人気あるのに

外人ってどんなのが好きなんだ？
むしろ日本人には何で受けてるんだこれ
下手に受けたせいで駄作への道を辿ってしまったし

>>361
外国ではナルトが特に人気、あとは外国のどっかの大きな本屋で
いろんなジャンルの本を押しのけてハガレン一巻が1位になったり
あんま日本人と変わんねじゃね？ワンピを糞と判断してる所を
見ると日本人より若干センスはいいかもしれん

ワンピースの不満点

寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい。
感動を前面に押し出す割には、全体の流れを見ると話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンも多い。

本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い。
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
ドラゴンボールにおける、ピッコロ大魔王編、サイヤ人編。ジョジョの奇妙な冒険における第一部、第二部。のように。
聞けば、話の進行度合いは、ワンピース発見どころか、まだ仲間を集める段階であるという。勘弁してほしいものだ。

設定管理能力の欠如。
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、すぐに忘れ去られそうな覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。

ルフィと不愉快な仲間たちが、あまりにも無敵過ぎる。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

敵側、味方側問わず、一切死人が出ない。命懸けの戦いを何度も経験しているにも関わらずだ。
確かに、お気に入りのキャラが大活躍して死人も出なければ頭の弱いキャラオタクは満足するかもしれないが、まともな読者は離れる。
先の主人公無敵との相乗効果で、物語全体、戦闘全体が茶番劇の様相を呈してくるからである。
しかも「現在進行形の物語で死人が出ると後味が悪くなるから死なない」と作者自身が公言している。
作者のポリシーはこの際どうでもいいのだが、問題は作品外での発言に胡坐をかいて、作中での理屈付けを全て放棄していることだ。
アンチスレのテンプレにも入っている、鳥が爆弾を抱えて無事だった一件も、例によって何の説明もない。意味不明もいい所である。
あれでは街の中心で爆発しても、住民がドリフのコントのような姿になっただけではないのか。
生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
ハッピーエンドに拘るならば、どのようにハッピーエンドに持っていくか、が作者の手腕の見せ所ではないか。

他の漫画との比較も交えてみよう。ダイの大冒険のアバン先生復活、ラーハルト復活である。
こちらも無理矢理な感はあるが、姫から貰ったカールの守りを持っていたのだ（以前ポップを生き返らせた）竜の血を貰って復活したのだ、と
読者に対して、最低限の説明責任は果たしている。

この開き直ったかのような説明放棄は、随所に見られる作者の悪癖である。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義の権化だ。
ルフィは某ライトノベルのヒロインのように、世界を都合よく改変する力でも持っているのだろうか。
これを面白いと思える人は、私とは精神構造が違うのだろう。

>>363
長文乙
まぁ、ワンピに読者がつくのは面白いからというより
続きが気になるからなんだろうな、と最近おもうんだ。
あんだけ風呂敷広げりゃ、一つや二つ先が気になるのも出てくるだろうし。
半端なく強いという設定を持つキャラ（エースや髭）をとりあえず出しておき
その後は出し惜しみとかして、延々と読者を引っ張るとかいい加減ウザイ。
それで久々にそいつらが登場したら、総合スレでは祭りとかなんかもうね・・・
しかも作中でやってる事も意味わかんなくなってきてるし。
グランドライン突入以降はワンピースを捜すと言う話の主軸から完璧にそれて、
そのまま40巻突破してるし。ワンピースという単語くらいは出したほうがいいと思う
あーもう終われワンピ

＞＞３６３
ドリフのコントのような・・・

＞＞３６４
ワンピースという単語くらいは・・・

二度コーヒー噴きましたwww

アンチさん達失礼します
ウーツ鋼と鉄の強度については、
もう結論でてるんでしょうか？

というより信者の方は今回のウソップにがっかりしてないのかな？
ファンはなんでも許容しちゃうからなぁ

>>363
はげどう。全くもってはげどう。

ウソップは切ってもよかった

>>363
(*´ー｀)　そうですね(怒)

信者ってのは描いた物なんでも素晴らしく見える補正がかかってるもんだ

今週のジャンプでやっと船の名前がサウザンドサニー号と判明したわけだが、RAVEに出てきた剣の一つにミリオンサンズって剣があるんだが…
ついにパクりをパクる時代が来たか…

そりゃいくらなんでも筋違いだから消えていいよ

ナミ「意地張ってないで話し合えよ」
ルフィ「そんな問題じゃねえよ」
↓
ウソップ「意地張ってごめーん」

船ダサ

名前もメリーに比べ印象が薄い

637 鳳凰 ◆AsNfKETrhg New! 2006/12/24(日) 21:40:15 ID:31MOQZhY
バトルも面白いと思うけどなぁ。
ワクワクしながら読んでたよ。


639 マロン名無しさん sage New! 2006/12/24(日) 21:45:00 ID:???
>>637
だからそれをくわしく
アンチスレに乗り込んでそれでよく恥ずかしくないなｗ


642 鳳凰 ◆AsNfKETrhg New! 2006/12/24(日) 21:50:15 ID:31MOQZhY
>>639
感性で漫画を読んでるからね。
面白く感じたものは感じたんだから仕方ないだろ。

645 マロン名無しさん sage New! 2006/12/24(日) 21:58:36 ID:???
>>642
じゃあなんでアンチスレにくるんだよ

主観だけで面白いっていうならファンスレでオナってろよ
アンチに対して何しようとしてるか意味がわからん
説得もアピールもできてないじゃん
何しにきてるの？
おまいの説明じゃワンピの面白さがなんにも伝わってこないよ


649 鳳凰 ◆AsNfKETrhg New! 2006/12/24(日) 22:09:32 ID:31MOQZhY
>>645
別にアンチにワンピの良い所をアピールするつもりないよ。説得する気も。
だって何言っても無駄だもん。お前らにワンピの良さはわからないよ。
ここには遊びにきてるだけ。



鳳凰クオリティ爆裂

阿呆やｗ

フランキーが入るくらいなら
ドクトリーヌ婆が入ったほうが良かった・・・
いやもうアラバスタあたりからずっとつまんないと思ってたけど
最後の一線越えちゃったような・・・

なんで>>372がパクりって言ったかやっとわかった
意味が「１００万の太陽」と「１０００の太陽」だからか一瞬分からなかった

アラバスタ、黒髭に滅ぼされれば良いのに…。

船一個手に入れる話にどんだけ巻数使ってんだか

>>363
長文すぎて最初スルーしたけど、
ちゃんと読むと上手く要点がまとまってるね。
概ね同意。

こんな作品でも固定ファンが着くんだから、
今のジャンプは小学生向け雑誌なんだろうね。
昔あったような高校生以上もまともに読めるような作品が、
今のジャンプ連載陣にはない。

ゲバル＞ルフィ

>379
他にも沢山レイヴをパクってるから、興味があるなら読んでみるといいよ

ま、どっちの漫画も読むのは苦痛だがな

ｎｙで落として昔読んだけど、
なんだか空の国みたいなとこにいった話で息絶えた…

ドン　とか　バン　とかコマに入るのもウザかったし、
口を大きくひらいて泣くか笑うかのオチ。

今時の子供はこんなんじゃ騙されないんじゃないの？
なんでこの漫画が人気あるのか分かんない。

>>384
大丈夫
兄がRAVE持ってる
今兄に聞いた中だとジャイアントとかシルバーレイの設定？が似てるらしい

>>385
今時の子供が騙されてるから人気あるんじゃない。
キャラクター商品はびっくりするくらい売れないけど。

>>387

レベル低くて安心した。

ttp://ranobe.com/up/src/up160414.jpg

煽りとか抜きで真面目に考えてなんでここまで急激に売り上げ下がったんだろ
いくら話が前よりパワーダウンしていても、キャラクター商品なんてその名のとおり
キャラ人気があれば売れるのに

なんで冒険漫画なのに国家とか政治とかぐだぐだ書くんだろう・・・
天空の城ラピュタがもし、ムスカの特務機関の上層部と軍の上層部の権力争いを
延々と描写してたら絶対に蛇足だと言われただろうな・・・

>>363
凄い分かりやすくて納得出来る。
だが信者にこれを見せてもｽﾙｰするか反論できる所だけレスするか煽って終わり。
信者ってつくづく馬鹿だよなぁ…せっかく目を覚ますチャンスなのに…。
>>390
ラピュタみたいに描きたかったけど尾田にそんな脳ミソと技量がなかった、と。

「ウソップあんた数秒前まで」
これで俺はワンピ見限った

海から空に行った時点で脱落した

>>390
作者が思いついて書きたいと思ったものを全部書いてるんだろうな
国家とか政治とかは本編に旨く絡めば、理由付けとかになるのに、絡んでないからただの時間の無駄になってるんだよな

今週号読んだ。1km飛べるそうな。すばらしい技術。しかし帆船。
なんで蒸気船にしないんだろ？

テクノロジーの程度がよくわからんな。

>>382、>>391
どんな良いことを書いていても読んでもらえなかったら意味がないよ。
いい事を言っているんだろうが、かなり省略出来る気もするよ。

一�`飛んでどうすんの？

>>363

ﾄﾞﾘﾌｺﾝﾄにﾜﾛﾀw

メリーネタでそうだったみたく踏み潰して、踏み越えて、てのも必要なんで
ないかなぁ、とはオモタ。

主人公一味が不殺なのはいいとして敵方もそうなんだよなw

鳥ばかりが話題にのぼるアラバスタだが犬もクロコダイルに何回かとどめ
されてるしw

メリーの魂を引き継ぐってのが笑えた。
お前ら、メリー沈んでから物凄いスルーしてたろうｗ
エニエスでも完全スルーだったし、話にちゃんと混じってねえ。

10周年かそろそろ話まとめろよ

>>363
おれもワンピ好きじゃないけどその上から目線はなんか嫌だな

ナルト、鰤の本スレはネタはネタとして批判されても会話が成立するが
ワンピの本スレは文字通りの「信者」だらけで会話が成り立たないな
あんな安い感動話で釣れる連中が集まるからああなるのか
まともな理屈や批判が一切通用しない世界になってら
少年漫画板全体で見てもかなり異常な雰囲気のスレだな

ナルポアンチもやってるが、ナルト本スレも随分だぞ。

>>402
そこまで信者がいるのが凄いな。
ぶっちゃけ俺は反ﾜﾝﾋﾟてよか反信者ていう部分もある

ああ、それはあるかもねえ。
信者が、他の作家もやってるような部分や、
そうたいしたことのない部分を挙げて、さすが尾田！とか書いてるのを見ると、
なんかゾワっとする。

ワンピ、ナルトはつまらない理由がしっかりしてるからアンチスレが偉くまともになるな。
本スレは客観的につまらないと説明できるものを理屈抜きに好きになれる感性の集まりだから
アンチからみたら異常者の集まりにしか見えないのは当然じゃね。

>>376とか見ると信者とまともなコミュニケーションとることはまず不可能に思える

信者が嫌でこっちに混じってるファンも結構いそうだな

ワンピって実は男より女の方が受けてるだろ？

コーラで１km飛べるんですか。ふーん

俺はワンピ好きだけど、盲目的に全部いいと思う信者ではないな
アンチかと言うとそうでもない
少し引っかかる部分があってここはおかしいんじゃないか？
と本スレで話そうとしても
「お前は読み方が浅い」「わかってない」「この話感動した」
でさっぱり会話にならないからアンチスレのが居心地がいいんだ

ウソップの合流話はもっとまともなストーリー組んで欲しかった

>>407　つーか３割くらい掛け持ち層かもw

長く連れ添った戦友との別れと復縁の課程で印象深い漫画は
うしとらで秋葉を殺したとらが自分の気持ちを隠して潮と会話して
気持ちのズレが出たシーン
潮の『あばよ、バケモノ』
どんっととらを蹴って離れたシーンは本当に凄かった
その後の復縁のシーンでとらと潮の会話の流れも
ちゃんとキャラの心情描写ができてて納得のいくものだった

他には幽白の魔界編で主人公達が3陣営に分かれても
どこか深いところでは繋がっていて最後は心情的にも、理屈上でも
ちゃんと協力体制を取れる。それも理論的な行動で
あれも良かった

だけどワンピは、鼻水出して涙流して「ごべーんおれがわるがった」

お互い意地をかけた決闘の後、決別。
しかし数日程度で別れた方も戻る気満々、船長も迎え入れる気満々。
そこへ船長でもない奴が唐突に厳しいこと言いだして、
今まで散々馴れ合ってたことは置いといて、ガキのごっこじゃないだのほざく。
そしてウソップが涙と鼻水流して俺が悪かったと謝ってこの件は終了。
いいのかこれで？どこに感動してるんだ信者は？

こういう無敵主人公＆お涙頂戴が受けるってわかってるから
尾田も仕方なく描いている節もあるのかもしれない。
しかし・・・見ててスゲー不快になる漫画だ。今の腐ったジャンプの元凶じゃね？

アンチのスレって、60までいってるのか。
アンチなら読まなきゃいいじゃんｗｗｗ
そんでも読むんだから本当は内心、好きなんだろｗｗｗｗツンデレ共ｗｗｗｗｗ

>>407
俺は掛け持ち派。
どっちにも良い所あるし、どっちにも嫌な所はあるが
スレに応じて使い分けてるよ。

(*´ー｀)　そうですね。　とか。

>>415
(*´ー｀)　数字の６０は適当な数ですね。以前、折角調べｔ（ｒｙ

>>382
「少年」ジャンプなんだけど・・

1�qも飛ぶんだ、すごいねサニー号って

で？ルフィ船長ウソップにメリー号の事謝んないの？

すげｗｗｗ初めてここ見つけたんだけど60まで伸びてんだｗｗ
うざいと思ってるのは俺だけじゃなかったのか　良かった
アンチなのに一応読んでるのが解せないｗ
ワンピースは10巻ぐらいまでは確かに悪くなかったと思う
最初のほうのキャプテンクロやジャンゴ、ドン･クリークはらへんは
だが尾田調子乗りすぎ　グランドライン以降糞
グランドライン以降読んでないけど、グランドラインっていう未知な領域を利用して
無限に続けられるような設定にしてる
ガキが喜びそうな意味の分からん格闘　DBのパクリ
何もしなくてもどんどん強くなっていく意味不明の一行
無限に沸くカスキャラ　ストーリーには何の重みも無い　メッセージ性など存在しない
今のジャンプは黄金時代の人気にあやかって売れてるだけで実質クズ漫画の総集
1990年代の黄金時代はほんと連載してる漫画全部すごかったのになぁ
鳥山とのコラボとか調子のんな尾田　氏ね

>>418
その「少年」を言い訳にして
どんどん連載作品の質が落ちてるんだよ
昔と今と同じ「少年」ジャンプだけど、明らかに連載作品の質が違う
ジャンプはどんどんコロコロに近づいていってる印象

ワンピの対象年齢も連載が長くなれば長くなるほど下がって行ってる
作品の話の質も

>>382,>>421
禿同　まさしくそうだ

>>418
黄金期のジャンプは少年はもちろん大人も女も夢中になって読んでいた。
今のジャンプは幼年はもちろん腐女子が夢中になって読んでいる。

本当に面白い漫画ってのは年代を問わないものだよ。

小学生でも楽しめる漫画と小学生しか楽しめない漫画では、天と地の差があるからね。
今のジャンプは小学生しか楽しめない漫画が多いんでないかい。
大人がワンピース読んだら、多分>>363と似たような感想になってしまうでしょう。

黄金期のジャンプは確かによかったけど…

でもまぁ時代の差もあるとは思うよ…

コラボ漫画、鳥山明の漫画が久しぶりに読めると思ったのに、
糞つまんなくてがっかりだった。
ドラゴンボールが好きなだけに残念だ。

規制しまくりで今の一部の少年少女は赤ん坊みたいだよな。
規制環境にあって大人も子供もどんどん精神年齢低下してるぜ。

在日ヤクザの根気強い工作で着実に日本は腐敗している。その一つが拝金主義。
いまやカネがすべての日本人は糞朝鮮や前の不景気印度の一般人ように金に汚い。
あさましい。
以前なら白い目で見られた連中がテレビで
大手を振って歩きガキを洗脳。
資本主義がガキにマトを絞ったテイノーな作品を売り出し
経済の根幹を支えるものがテイノーなものにシフトチェンジ。

その精神を一番よくあらわしたのが、海賊になって宝で一山あてよう
っつー魂胆まる出し(普通は理性でやらない)の
意地汚い連中の集団をいかにも楽しげに描いた
チョンピである。

確かに黄金期とは雑誌のエネルギー自体違うから単純に比較はできないけどさ
>>363で指摘されてる致命的な欠陥だらけの作品がジャンプの看板なんてびっくりするよ

個人的には従来の少年漫画が提供してきたカタルシスを表現できないのも尾田の致命的な欠陥の一つであると思う

例えば
・仲間がピンチのときに復活して現れる主人公
・強くなってく主人公

みたいに少年漫画に不可欠な魅力的要素を漫画で表現せよと言われたら尾田はかなり下手くそなんじゃないかな。

特にクロコダイル戦で一度ルフィが半殺しの目にあってロビンに助けられた後、ルフィに関する描写を何もいれず
次に仲間がピンチになったときにいきなり現れたり、肉くって血モリモリの一言で完全復活を表現してるところなんか。
しかも強くなった描写が何もないのに最終的には上達が必要なはずの体術でクロコダイルを倒してしまっている。

普通にこういうピンチのときに主人公を待ちわびるような演出があるもんでしょ
ドラゴンボールだとナッパにやられてく仲間と平行して悟空が長い蛇の道を戻ってくるところ、フリーザ編ではカプセル治療中の悟空
を見せることによって読者をじらして、はやく仲間を助ける孫悟空を見たいと読者に渇望させている。
だからこそ主人公があらわれたときに読者は一気にカタルシスを得ることができる。
もしギニュー戦でダメージを負った孫悟空が変身したフリーザの前になんの前触れもなく
復活してあらわれたら読者はなんのカタルシスも得られないどころか唐突すぎて読者はついていけないだろうね。

ターちゃんのヴァンパイア編では一度はやられたけど気絶してる間にうんこ出して超回復してるところを見せて
更に強くなったターちゃんとヴァンパイアとの戦いに期待をもたす描写をしている。
ドラゴンボールの瀕死パワーアップも然り。
そして戦いの中で以前とは違う強さが発揮されたとき読者はその期待の開放と共にカタルシスに浸れる。

こういう読者をカタルシスへ導く演出ができない尾田は読者のことをろくに考えてないオナニー漫画家。

説明が下手だよね。
キャラの気持ちの推移なんかも苦手な感じ。

>>428
同意だな。
つーかアンチは漫画に詳しいっつーかよく知ってる奴がやっぱ多いんだな。
まあ他に面白い漫画をあまり見てないから
信者はワンピにはまるんだろうが。

なんかドラゴンボールが汚された気分だわさ

418だけど、話聞いててもなんだかな〜って感じ
昔に比べて質が落ちたと感じるなら、単純に少年漫画を卒業したらいいだけの話じゃん
自分が大人になったから粗が見えてきて、単純に物語にのめり込めない
少年漫画の対象年齢から外れてきたってだけでしょ？

>>432
何回この議論を繰り返してもこう書き込むヤツがいるんだよな。
そういう主観的な話をしてるわけじゃないんだが。

>そういう主観的な話をしてるわけじゃないんだが。
どういう話をしてるの？

×大人になったから少年漫画が許容できなくなった
○ワンピースが駄目だと思うからアンチやってる

こうだろ

>>434
今の漫画家が昔の漫画家に比べて、マンガを面白くする技術に
描けていることを議論している。書き込みを見たら分かるけど、
かなり客観的に、具体的な事例を示してね。
昔のマンガの方が面白いと思う、思わない、
読むのを止める、止めないなんて主観的な議論をしているわけではない。

>>436
マンガを面白くする技術が欠けている、の間違い。

>>432
なんでワンピース一つのために少年漫画を卒業しなきゃならないんだ。
大体ワンピースは「幼年」漫画だろ、どっちかと言えば。

単純に子どもが楽しめてればいいんじゃないの？
大人やセミプロがいろいろ「技術が〜」なんて話してても、んなもん実際のメーンターゲットである子どもからしたら
「んなことしらんがな」って感じだろうし
まあ、言い方変えれば貴方達がそういう分析的な読み方をしてこの漫画を楽しんでるってことなのかもしれないけど

スレ違いだろうからもう消えますね
お邪魔しました

>>436
確かに描けてる気がするが
それは、描けるをえない状況にまでマンガの表現方法が欠きつくされたという印象もあるんだよな。

その作者の個性として、技術より
構成力だったり、キャラだったりそちらの方向だけに特化してる作者が増えてるんじゃないかな。
だから、一般的にはハァ？でもそれにはまるとそれなりに読める作品もあると。

昔はマンガを読んでる奴がオタクっぽいイメージがあったが
作品の質はむしろオードソックスに対して
今は読まないほうが意外に少ない状況なのに
作品の質はマニアックな物が増えてるだけじゃないかと。

>>438
少年漫画っていうか、その漫画を読むのを卒業するってことね

失礼しました

ほんとドラゴンボールが汚された。

ただし鳥山にも汚された、と俺は言いたい

今疑問になったんだけど何でワンピースの世界にコーラがあるの？

>>443
ゴメン。
言っている意味が分からない。

炭酸水と甘い何かがあると作れるんじゃなかったっけ？コーラって。

どうでもいい話だが、俺と同じIDの奴がいるようだな。
(*´ー｀)　←を使ってる奴と俺は別人だと言うことだけは書いておきたかった。
嫌いなんだよアイツ。

テンポ悪いにも程があるだろ。ここ三週なんか本当ひどい。
フランキー仲間になるので一週、うそっぷ復帰で一週、船の名前付けで一週。

現実ではない違う世界なのに、どうしてコーラと呼ばれる飲み物があるのかと言いたいんじゃないの

>>440
確かにな。いわゆるオーソドックスな漫画的な表現やストーリー構成の
技術に読者や作者も飽きてきて、個性を重視した作品が増えてきている
側面があるのかもな。

>>474
こういう時ってちょっとぐらい名前変えね？

安価間違えた>>447でした

>>447、>>449
勘違いだと思うけど
オレンジジュースとかトマトジュースもワンパタピースでは名前を変えろって事？

コーラって、コーラだよな？

コーラはコーラとしか呼び様が無いしな
コカとかペプシとか頭についてなければセーフじゃないの

そうか

俺の勘違いだけど･･･だったのに「俺の」が文章から抜けてた。

今日はIDもかぶってるしダメかも知らんね。
罰ゲームとしてワンピースコミックス買って来るわｗ

超こち亀のコラボは楽しめたんだけど、今回のワンピとのコラボは酷い・・・３年かけてあれかよ。
でも本スレでは、あれが大絶賛されてるな。尾田信者の巣窟か？
マンセーされててキモい。ドラゴンボールが好きなだけに、非常に残念だ。

>>448
話はそれるが昨日M1あったが年配の人は昔の漫才のほうが面白いらしい。
俺的には今のほうが洗練されてるとは思うんだが、漫画も似たような
もんじゃないかな。

>>455
突っ込んだ内容だと必ずどちらかのファンは不快になるだろうから、
あのコラボに関してはあんな温い感じの展開で良かったと思う。
ただ、一つだけ言わせてもらうとバトル描写だけは鳥山に任せて欲しかった。
ルフィと悟空の攻撃シーンとか、全然迫力無くてちょっとへこんだ。
何で人物を小さく描くんだろう。折角の決めゴマなのにあれじゃゴチャゴチャして見難い。

>>456
洗練されてれば別に文句なぞ言ってまでよまん。
むしろ退化してるのが問題

>>448
個性を重視した結果、話の整合性がなく、ダラダラ展開で
キャラの信念が時と場合によりコロコロ変わり、最後はドンと鼻水で全てを流す
ワンピが誕生した。尾田の力量はいかに
まぁ、個性云々の話は概ね同意です。
今までにあまり無い視点や境遇を描いてる漫画で面白いものは結構みかける

>>455
こち亀のときは、世界観やキャラのギャップでも楽しめたけど
今回のは特に何も無かった。ってのが俺の感想だった。
ＤＢキャラを久しぶりに見れたのは嬉しかったけどね。
ワンピキャラはワンピの中だけでﾜｲﾜｲやってれば良いと思う。
キャラに魅力がないからコラボとかやられてもなんかね・・・

スモーカーに笑った
捕まえるチャンスなんて今まで幾らでもあったのに今更ｗ
ビビにも笑った。おめーはロビンを許しちゃならん立場だろｗ何納得してんだよ

そうか、つまらないのはワンピのキャラが糞だからか

尾田がネーム書く→鳥山、自分のキャラだけペン入れ→あとは尾田が仕上げる、らしい。

>447>449
そんな事言ったら「海賊」とか「大砲」とか「刀」とか
あらゆる名称を変えなくちゃいけなくなるぞ。

えっと、全部のキャラ覚えてる人いるの？
なんかどうでもいいキャラのオンパレードなんだけど。

そいつらひっくるめて「ワンピース」なんでしょ。最終回。

>>458
この場合退化とは何をさすんだ？

コラボで思い出したが、PS2のワンピース、ナルト、ドラゴンボールの
共演バトルゲーがあったな。名前なんだっけ。略称はD・O・Nだったか。
ワンピースのゲームはサッパリ売れないとのことから
かなり嫌がられてるがアレの売り上げはどうなったんだろう。

もうガキの漫画なんだから良いじゃん。
本スレも小学生くらいしかいないでしょ。
批判意見にあそこまでムキになるのって小学生だけ。
ガキ向けの作品をガキが見て感動してるだけ。
面白くないならそれも正常ってこと。
今更コロコロやボンボンの漫画見たら絶対ガキくせーと
感じるだろうが昔は普通だっただろ。そういうこと。
今まで幅広い層に受けようと無理してただけ。

>>363
最後の「精神構造が違うのだろうか？」の疑問に超同意。俺自身
ずっと思ってることだから。

「だろうか？」じゃなくて「だろう」だったけどまあいいか

>>363
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。

ってどの話だったっけ

良かったとかほざいてるやつがいるからどんなもんかと思いきや最低だなこれ・・・
自分のカス漫画のキャラとDBキャラを無理やり絡ませた最低の自己満足オナニー漫画だわ

>>456
紳介がいうには漫才の場合、むしろ今の若手の全体の技術レベルはあがってるんでしょ
あくまで個性というかフリートークができないだけで
漫画の場合は少年ジャンプの編集者が作家と編集者のレベルが落ちたと言ってる　　２ちゃんソースだけどｗ

>>470
ナミ対ダブルフィンガーと
ナミ対カリファじゃないか？

やっぱ鳥山の絵上手いな。同じトーンを使わないシンプルな絵でも画力がダンチだ。なんか越えられない壁みたいなものを感じた

>>455
あそこはワンピース信者の巣窟
ワンピ指示してる奴のID表示したら一日中書き込んで絶賛してる
ほんとワンピース喜んで読んでる奴ってクズしかいないのな

ワンピは普通よりちょい下だけどワンピ信者は大嫌い。
否定的意見には一切耳を傾けない。宗教の狂信者みたい。
それに何かにつけて尾田は凄い、尾田は頑張ってるとか連呼するけど
漫画家として普通だし、それに見合う報酬を受け取ってるし。

あれだけの質量の船が空飛ぶんだもんなぁ
落着時の衝撃とかもの凄そうなのにそれも無視
落着時の衝撃で中の人間も積荷ももの凄いことになるだろうに

「最高の樹を材料にしてるから平気だ」
船は百歩譲って強度が平気だとしても
人間はシートベルト無しのタワーハッカーに乗るようなもん

ビビの「なにを考えてるかわからないがルフィは偉大だからなにも考えずに信じろ」って
そうとうやばい思想だよな

>>477
あれは、今まで描いてきた事から、まあ納得できる範疇だと思うよ？
それより特大鉄球でかすぎとかルフィが砲弾手で弾いてたり（サンジも蹴ってた気がするが）とかの方が・・・。

今週のＤＢとのコラボは色々言われてるが少なくとも本編のＯＰよりはまだ
まだマシに思えたな。
多分鳥山の淡々としたノリに合わせたんだろうけど、お涙頂戴展開＋鼻水涙の大安売り
＋オーバーリアクションなだけでしつこいツッコミ漫才＋「ドーン」等効果音の多用が
さえなければ多少は今の尾田の描くものでも見れなくはないと気付いた。
逆に言えばそれが溢れ返ってる今のＯＰ本編にはもう全く希望が持てない訳だが。

>>479
そうなのか…

「考えるな、感じろ」の漫画なんだな、これ

『尾田が設定ちゃんと考えて書いているとは思えないけど
　尾田は偉大だから何も考えずに尾田の意図通り一喜一憂しろ』

あのビビのセリフはこういうことだったのか

ウソップ復帰後、早速お寒いギャグ連射砲がきてたな…
突っ込みも相変わらずビシッビシッとか音してるし

>>481
俺を狂信者のように言うなよorz

>>483
ああいや2〜3行目読んで、そんなのが普通に起こってるなら
確かに飛んだ船の積荷や人が平気なことなんて瑣末なことだよなと
それで納得しただけさ

>>478
ワンピは基本的にルフィ教時々ゾロ教

>>481
おいおい、名台詞を汚さんでくれるか。


ビビとか宗教だよな。もう。
それを国民に言ってみろ、あっちゅうまにクーデターだｗ

とりあえず本スレ見てて

ルフィに泣いて土下座して
「俺を仲間に入れてくれ！」と頼み込むまで
親友扱いしていたウソップは正規の仲間ですらなかった事を把握した

ﾜﾝﾋﾟて、仲間、仲間て、連呼してるけど、あんまり深くないよなあ。　　　　　　　　　　　　　　　　　俺的には、 Z戦士＞＞＞＞麦わら海賊団 Z戦士のが、仲間の絆が、深いと、思う。

>>478
そんな調子でクロコダイルに国をメチャクチャにされたんだろうか

ビビの思考怖いよな
でも何だかんだで王女は生き残るもんだから
１番怖いのは国民だｗ

コーラの事むしかえすと、
あの世界にコーラが発明されているという点は目をつぶれなくは無いと思うが、
それが世界中で手に入るか、という問題があるだろうな。

たとえば、ウォーターセブンような都市では容易く手に入るだろうが、
リトルガーデンや空島のようなところでは１００％手に入らないと言い切れると思う。
だから、未開の地での話が2,3回続くと、「コーラ切れないのか？」ってツッコミが来るだろうし。
そういう事考えるとコーラがいるって設定は後々首を閉めると思うぞ。

>>482
あのウソップの突っ込み見るとキモくて寒気がする。

DBと比較すると「DB厨」呼ばわりされるかもしれんが、ピッコロやべジータみたいな
元敵で悪人を助けたり仲間にする時でも向こうはちゃんと周りの人間が異議や
反対を唱えていた。今回のビビの「ルフィさんのやる事だから大丈夫。」発言は
個人の意思が感じられず盲目的信者のようで嫌だ。「なんであの女がルフィさん達
と一緒にいるのよー!!」ぐらいの反応の方がいい。
>491
たぶんコーラ設定は無視されると思う。

何かいつの頃からかキャラの動向がやらせっぽく見えるようになった。
幼稚園のお遊戯会というか稚拙な三流芝居というか。

作者の意向に沿って行動するのは分かるんだが
ワンピのキャラの場合は全てに置いてわざとらしいっつうか白々しい。

感想でワンピースに５をつけてる奴らは
ワンピＤＢにも５をつけて 後は３以外の法則

微妙な法則だなｗ

笑えないギャグのオンパレードは勘弁して欲しい・・・

>>432
今の少年漫画全てを否定してるわけじゃないけどねぇ
鋼の錬金術士とかは普通に面白いと思うし

DBがドラゴンボールで都合よく生き返るからつまらんとかそういうレベルでものいってるわけじゃない
そう言ってる奴がいるのならそれこそ少年漫画から卒業しろということになるけどね。
粗が見えても面白い漫画は面白い
その粗が根本的に漫画的な面白さを失わせてる作品をつまらないといってるだけ

本スレとか後アンチスレで見る信者見てると
尾田の才能を潰したのは他ならぬ信者だと思う。
真のファンなら悪いところを指摘すべき。
反省なきところに成長はないよ。

尾田もアンチスレ見る機会があればもっとワンピを面白くできるかもしれんね。

>>498
鋼の錬金術師も酷いことになってるぞ。擁護できんレベル。
ホークアイの「銃はいいです、剣やナイフと違って人の死にゆく感触が手に残りませんから」
バルカン仕込みの機械鎧にウットリしてるウィンリィが人を生かす手うんぬんの台詞吐いたり、
最近やった回想のイシュヴァ−ル戦なんか、信者からアンチになったやつ大量生産w

ワンピ自体はいいと思う時もあるんだけど
ワンピ信者は常にうざい

展開が遅すぎ
メリー号燃えて１、２週で次の島行くかと思ったら
またぐだぐだやってるし

どんちゃん騒ぎ＋船完成＋フランキー加入＋ウソップ和解＋出航で一話でまとめろよ

>>500が全然擁護できそうな件

>>500
＞ホークアイの「銃はいいです、剣やナイフと違って人の死にゆく感触が手に残りませんから」
これはどこがいけないかようわからん
人格？異常者みたいということかな
戦争の中でみられる精神的逃避症状っぽいけど、むしろ戦争の悲惨さをあらわしてる一言ともいえるんでないの
軍人は殺すことがまず前提でそのなかで自分が楽になれる方法がこれなんですってことでしょ

＞バルカン仕込みの機械鎧にウットリしてるウィンリィが人を生かす手うんぬんの台詞吐いたり、
主義一貫してないことの批判？
これは趣味と人生観の話だからまた違うんじゃねーの？
例えばミリタリーオタクも人殺しが好きなんじゃなくて兵器の仕組みが好きなんだろうし
兵器が好きだからという理由だけで正義語っちゃいけないってのは暴論。
しかもあの世界は戦争が身近でそれを生業とするものは兵器にある程度のプライドと愛着をもつもんでないの
普通の仕事と一緒で。
武器を愛でる行為ってのはいろんな漫画でもあるよ。
もしウィンリィが一般生活の中で正義を語っちゃいけないような行為をしてるなら問題だけど

＞最近やった回想のイシュヴァ−ル戦なんか、信者からアンチになったやつ大量生産w
具体的にどのへんがアレなのか言わないとわからない

錬金に関して粗さがしはしてないからわからないけど
これらの要素があの漫画に致命的な欠陥をもたらしてるの？
君があの漫画にどのあたりにカタルシスを感じてるのかはしらんけど

俺は錬金術の理屈となんとなくそれを活かしてるバトルを面白くみれればいいから
そのへんを批判されてもピンとこない
ワンピでいうとルフィの言ってることとやってることが違っても
バトルかストーリーでなんらかしらのカタルシスをうまく表現できていさえすれば俺は批判するつもりはない
その点で錬金とワンピは全然違うと思うけど

まあ、>>500がどういう意図でいってるのかわからないでレスしたから俺も的外れかもしれんが
俺の解釈通りのことをいってるならこのスレに合わないんじゃないの

ただハガレンは中華人が出てきたあたりから急速につまらなくなって
今では誰も読んでないのは常識。

漫画はアレでも肉は旨そうだよな。
肉と油の割合が良くて火で溶けた脂がジューシーそう。

鋼もワンピみたく初期はそれなりに読めたのに
段々つまらなくなっていった漫画の代表格みたいなもんだ
と思ってるからここで語られてもな

ハガレンの緊張感をなくさせてるのは人造人間が主人公を殺す意志がないところだろうなぁ
まあ、一応真の目的は体を取り戻すことで人造人間を倒すことじゃないからまだいいんだろうけど
馴れ合ってるように見えてなんだかなぁと感じる。
大総統が炎の錬金術を敵とわかっていても軍においてるし
人柱という設定がやはりネックかな。
このままだとストーリー上のカタルシスの落としどころが難しいかもね

でも展開（ネタ）がつまらないのと作劇が下手ってのはまた別な話。
ハガレンはネタがつまらなくなっても作劇はつねに一定以上のクオリティを見せてくれる。
ワンピはネタがいいときでも作劇が常に低レベルだからネタがよく見えない人にとっては糞にしか見えない。

ドラゴンボールとのコラボ最悪だった。

尾田はドラゴンボールが好きなんだよな？鳥山を尊敬してるんだよな？
じゃあ何であんなネーム書くんだ。あれのどこがドラゴンボール好きのネームだ。
あんなもんただ尾田がワンピの世界にドラゴンボールのキャラを登場させただけ
じゃないか。悟空とルフィの会話ありえないだろ。崖から落ちたりなんかしたら
すぐ助けてくれるっつーんだ。悩むのはお前の所の低脳キャラだけだ。
なにより神龍とティーパーティって締めが腹立たしくて仕方なかった。

お　前　の　世　界　に　ド　ラ　ゴ　ン　ボ　ー　ル　を　入　れ　る　な　。

コラボの意味わかってねーんじゃねーのか。
っていうか絵しか書く気がないなら(＝話作りに参加せず)断ってくれ鳥山。
お前が思っているよりドラゴンボールが色んな人に与えた影響はでかい。

ただ、バギーとピラフが組んでる絵は声優が一緒だと言う事に気がついてﾜﾛﾀ。

水肉くいてぇ〜。

水肉でも何でもくれてやる、ついでに鋼鉄を頭にブチ込んでやるよ

きかーーーん。

>>493
コーラ設定は別のものをいれて急激に強くなるフラグかもな

ワンピって仲間になる時には必ず〇人目っていれるんだな。チョッパーとロビンもまだ何人目って描かれてないからまたこういうのやんの？

>>514
さーねー。そういう今後の予想みたいなことについては
総合スレを見ると良いと思うよ。

空に島が浮くわけねーよなw

>>513
ﾒﾝﾄｽktkr

少年漫画だからって言い訳があるけど、デスノの実写映画化とか見ると
明らかにジャンプは少年だけをターゲットにしてない、中高生や腐女子もターゲットになってる
都合の悪い時は少年誌って誤魔化す

ﾊｶﾞﾚﾝはヒューズ死んだから糞

つーかまだ仲間集めの段階ってのが退く
んなもんグランドライン突入前に終らしとけってんだ

コーラは船の冷蔵庫で買い溜めしてるはず
無人島だと 売ってないんだよなー って節約って話になる
条件キャラいいじゃん

それよりナミがカリファに勝てたのがおかしい
テンポーとか言ってる間にボコボコ瞬札だろ、、、

初期に仲間たくさんになると戦隊物みたいになるかと

武器のことはまかせろ でウソップいらんのに 今の子供ウソップキャラは
戦いに勝てない 無理 ってわかるぞ尾田 実食わせるか外すかだろ

>>521
言いたいことはわかる。わかるんだがなぜだろう、とっても読みづらいんだ

とうとう半島の方もアンチになりましたか・・・

>>519
ﾊｶﾞﾚﾝの、あのﾀｲﾐﾝｸﾞで重要なキャラを死なせるのは、どっかの死なない漫画よりはいいと思うが。
まぁ、今は主人公周り死にませんがorz

鋼はワンピほど劣化してないからな

鳥って死んだんじゃなかったの･････？？？？
ビビ変はかなり好きだったんだが･･･どゆこと

テンプレ嫁

今、ふと

キン肉マン全盛期に２ちゃんがあったらえらいことになってただろーな　と思った

鳥山「ホ　ワシが漫画家としての画力が最強だったのは10年以上も昔の話じゃよ
今じゃおぬしとどっこいどっこいといったとこじゃろ」

尾田「それならば十分上手い　自信をお持ち下さい」

鳥山「全盛期の半分以下かも知れんのにか？年はとりたくないのォ」

尾田「口のへらない…」

そういうセリフ改変も少ないよね。頭悪そうなセリフしかないから仕方ないけど

>>528
大人気だろｗ
「そんなのありえねーっ」ていう感じで読んでいく漫画なんだから。
あと、ボールは友達とか言ってるやつとかも。

で、このマンガはそのノリで書いてるつもりなんだが
そのノリを理解して貰えるだけの技量が無くて中途半端。

シリアスの中にギャグがあるのは嫌いじゃないが
このマンガはギャグの中にシリアスを無理矢理混ぜ込もうとしてるから理解しにくい。
其のノリを理解した奴が信者と呼ばれてるだけだろうな。
俺には無理だけど。

担当記者も「こうなることは目に見えていた」と実に手厳しい。
その理由のひとつに、技術は別にして「野球人としての謙虚さ」が欠落していることを挙げた。
「いくら本塁打を量産しようと、新記録を打ち立てようと、その栄光にいつまでも寄りかかり、
ふんぞり返っているような選手は、人々には受け入れられない。
謙虚さを忘れた選手はその時点で選手生命の限界だ」
という地元記者の話には妙に説得力があった。

ある野球選手の話だが漫画界のOさんにも通じる話ですね。

しかしビビはあんなルヒー教信者にしなくてももっと言い方があったような‥
「もともとBWとして敵だったわたしのことも信じてくれてなんちゃら〜」とか
「ロビンは衣がラムを殺さなかったし実はいい人なんじゃね？」とかそんな

ルヒー信者は単純一途すぎて困る

漫画の中ではルフィ神と他奴隷・下僕・信者だけだからな
尾田とワンピ信者の関係と同じ

>>533
「ルフィは偉大だから」とか言い出したときは、なんか催眠術にでもかかってるのかと思った。
でもあれが素の状態なんだよな。あの国は折角クロコダイルの悪政から抜けたというのに、
先は短そうだ…あの井戸だかなんだか掘ってたじじいが浮かばれないな

ナルトといいジャンプ二大看板は宗教へ入信させるのが決まりなのだろうか

アラバスタ(笑)
ビビ(笑)

>>537
ワンピと忍者って共通点けっこうあるんだよなぁ

異常なまでの主人公マンセー
意見の合わない奴には殴りかかる主人公
すぐに治る主人公の傷
話が進むほど退化する主人公の知能
とんでも理論による技
強敵が急に弱くなる
内容薄いのに膨らむ巻数
ワンパターンな不幸話

ジャンプは創価雑誌になったのか

>>533
しかもそれに対して他の奴らが「立派になって」とか言うんだよ。ビビった。

そういやコーザだったかそんなDQNが将来ビビと結婚してあらバスタの
国王になるだろうしな。砂漠の王国終わったな

>>488
「仲間、仲間」と口にするほどに軽いんだよな
「俺達友達、友達」とか口にするほど通じてないのと同じ

ドラゴンボールは修行なり、サイヤ人の特性なりでみんな強くなっていくけど
ワンピースは何なん？
なんでどいつもこいつも毎回いきなり強くなってんの
大体どう考えてもゴムゴムの実より強い能力者たくさんいる
一例として、スモーカーとかの倒せそうに無い相手との戦闘は絶対に描写しない
無理やり主人公が最強かのように見せる
毎回毎回突然戦闘で意味不明の技が登場
ほんと無理やり且つ強引すぎ　意味不明であきれる
黄金時代の人気にあやかり、終わってる現在のジャンプで他に目にめぼしい漫画が無いから運よくガキがくらいついた
ほんと内容に全く見合わない地位に着いた糞漫画だな

ルフィ一味が馬鹿すぎてうんざりする
白髭や赤髪が出てくると真面目な展開で面白いんだけどねえ
ルフィがこの漫画の癌かな

>>543
あまりDB連呼すると懐古と言われるぞ。
まあでもDBも基本主人公マンセー漫画だけどだからこそセル編のピッコロの
悟空への説教とかには共感できた部分もあった。
OPも主人公を持ち上げるのは良いんだが、せめて誰か一人は仲間で主人公の行動を冷静に
批判できるキャラがいてほしかったな。

>>545
ふつうは主人公と対等に向き合えるライバルを作っとくもんなんだけどね。
ルフィにはライバルもいないし、味方も最終的にはルフィに全面賛同して
もちあげるから独裁状態なんだよね。
ここらへんは尾田の力量のなさ、というか冷静に自分の作品を見れていない
ところだな。

>>546
それどころか海軍のお偉いさんと爺孫の関係って、ナァナァも良い所だしな

>>545
主人公ﾏﾝｾｰではあるが、その強さや人柄がしっかり書かれているからな。
8割方戦う事＝生きる事って考えの世界だからそら主人公に惹かれるって話で。

強くなるならそれなりの描写。
人望が厚いならそれだけの描写。

それをしっかり書かないといけないんだが。
ワンピの世界は良い子ちゃんしかいないので、ルフィが飛びぬけた救世主に見え
ない事が問題でもある。ﾏﾝｾｰするほど良い事言ってるわけでも強い訳でもない。
ルフィに絶対の信頼を置く理由が見えない。

ビビも本心では
とっとと終わりやがれこの糞漫画と思ってるから
あんな生気のない目で全てを投げた発言が出来るんだろうな
さすがにあのビビに呆れる事の出来ない奴には
一度70年前に戻って一回国に殺されろと言いたい

鳥山は悟空を多く欠点を持ったキャラとして描いてて
自分もそれを推奨したりせずブルマ等の一般人や
ピッコロ等の超人の視点からも批判させてるが尾田は天然っぽいんだよなあ。
ウソップの時もそうだったが必要最低限の説得力すら有していない。

バカと天才は紙一重と言うけど、DQNと英雄も紙一重と言えるかもしれんな。
尾田は英雄のつもりでルフィを描いているかも知れないけど、アンチの俺から
してみたらルフィはDQNにしか見えない。だからいくら味方から信頼されている
シーンを描こうが、共感できないし、お寒い演劇にしか見えなくなる。
特に物語が進むにつれてルフィのDQN具合が進行しているように感じるし。
逆に信者からしてみたらルフィは英雄に見えるから味方から信頼されるのは
当たり前で、誰よりも強いのは当然だと思うんだろうけどな。

【魚人海賊団】

船長・七武海　ジンベエ
元懸賞金５億ベリー
体長１０mを超す大型の魚人にして、かつてグランドラインを荒し回った大海賊。
水中の戦闘で右に出る者はいないとされる。
巨大な躯を回転させ音速で突進する必殺技「ギガントスクリュー」は衝撃波だけでも大型艦の装甲を粉砕する。
カームベルトを生身で縦断出来るのは世界広しと言えどこの男だけ。

剣士　ホオジロ（通称白刀）
元懸賞金　２億４０００万ベリー
純白の刀を持つ最強の魚人剣士。
普段の気性は荒いが、いったん刀を抜くと別人の様に静寂に包まれる。
だがそれは嵐の前の静けさであり、奥義「白嵐」は周囲の一切を斬撃と真空波で切り刻む。

空手家　オーガイ
元懸賞金１億ベリー
魚人島で毎年開催される魚人空手大会を１３連覇中のイカ型の魚人。
１０本の脚から繰り出される蹴りは、その常識を超えた打撃数と鞭のような変幻自在な動きに加え、
並みの魚人なら一撃でKO出来る破壊力をも併せ持つ。

コバン
元懸賞金１０００万ベリー
ホオジロの弟で小さなサメ型の魚人。
性格は臆病で卑怯者。
悪魔の実を食べたせいで魚人のくせに泳げなくなり仲間から馬鹿にされている。
何の実を食べたのかは兄のホウジロ以外誰も知らないが実は強力な能力者である。

マーク・D・フォレス
齢２００歳を超えるシーラカンスの魚人。
最近ボケ気味であるが長生きしているだけあって様々な貴重な知識を持っている。
ゴールドロジャーや白ヒゲの見習時代を知っている程。
革命家ドラゴンとも知り合いであり、密かに連絡を取り合っている。

ワンピもナルトもなんかセリフのリズムとか語感が悪いよなぁ
全然印象に残らないし、格好よくない
休載以外は富樫を見習ったほうがいい

【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/l50

>>554
サラっとみたけど設定無視とかキャラの整合性への不満が多いから>>363的な不満かな
>>428のような演出的な不満はあんまみられない感じだが

俺的にはやっぱワンピやナルトのひどさのほうが突出してると思うｗ

ワンピもナルトも昔は面白かったんだよな
やっぱ売れると面白さより長く続ける事を優先してしまうのか

面白かったというより面白くなりそうだったって感じだけどな

技術とか宗教とか歴史とか、そういう部分が曖昧すぎて何でもありになってるのが萎える。

592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 03:00:51 ID:b1REng3d
ロビンに罪って言うが、あの時のロビンは傭兵みたいなもんじゃないのかね？クロコが捕まったのならそれ以上追求されるいわれも無いと思うが。
>無論クロコ陣営が扇動したからだが、戦ってたのはアラバスタ国民同士だしな。

要するに「勝手に国民同士で殺しあったのであって煽ったロビンのせいではない」と。
殺人教唆は殺人より罪が重いとされてるんですけど。
ワンピ教信者はホントこええな・・・

それ総合でそのまま言えばいいんじゃね？

アラバスタの時ってロビンは組織のナンバー2で実務を仕切ってて、
クロコダイルとロビンの組織が水を枯れさせて、国民にも工作員紛れ込ませて内戦にしむけたと記憶してるんだが
勝手に国民が戦争したんだっけか

尾田がルフィを悟空のような純粋で良いキャラとして描いてるつもりなのか知らんが
ルフィって空気読めない基地外じゃね
普段は挙動不審、突如仲間だの友情だのとほざきだす
コミュニケーション能力の無い障害者
こんなやつリアルにいたら引くわ

ワンピースを通じて尾田栄一郎が伝えたかったこと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157407397/l50

このスレﾊﾞﾛｽｗｗｗ

あとみんなの大好き尾田ちゃんです
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/4/b/4b46f7d7-s.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3279/oda.jpg
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/jump004qs.jpg

ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/jump004q.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/4/b/4b46f7d7.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/3279/oda.jpg

【主人公補正】　しゅじんこうほせい
漫画の主人公、主要キャラに宿る神の力。この補正がキツ過ぎると正直萎える。

例１：就職の面接に行く途中、道端でおじいさんが倒れていた。おじいさんを病院に連れていった為に面接に大幅に遅刻した。

主人公補正無し＞面接官「2時間も遅れてきた者に話すことはありません。帰ってください（不採用）」
主人公補正有り＞面接官「私の祖父を助けていただいて・・・（採用）」

例２：スナイパーに命を狙われる

主人公補正無し＞頭を打ち抜かれて即死。
主人公補正有り＞頬をかすめる。あるいは何かの拍子にしゃがんで外れる。

>>564
初めて見たけど随分体型が変わってらっしゃる・・・
毎日美味しいお肉を食べているのですね
ホント動物のみなさん、ごちそう様です　by尾田

チョン顔ｗ

(*´ー｀)　そうですね。　　いくらなんでも、コレはないわな････　('A`*)

来週の黒髭かっこいい！！！
けど闇の能力とか訳ワカンネ( ´Å` ) 常識的に考えてゴムで倒せるわけ無いだろ。
どうせバトルも意味不明だろ・・・・・・もう能力者全員ゾロの海楼剣とかで切り殺されればいいよ・・・

闇ｗ厨くせぇｗ

じゃあ光もあるんだろうなｗ
光と闇・・・スクウェアにゲーム作ってもらおう

このスレの住人は単に漫画の矛盾点をダラダラと羅列してるだけだな、テンプレの長文然り。
矛盾点を指摘するのは漫画の面白さを否定することではない。
これだけの長期連載となれば、後付け設定や矛盾点は必然的に生じてしまうもんなんだよ
マンネリ化だって長寿漫画の宿命。それはどの漫画でも止むを得ないこと。
それに本当に嫌いな漫画なら読む気さえしないのが普通。なんだかんだ言って
面白いor面白さに期待を込めているから読んでいるんだろう。
アンチスレでこういうと必ず噛み付く奴がいるけど、揺ぎ無い事実だろ。
俺はDグレやとらぶるなんて生理的に受け付けないから読む気にもならないし
こんな漫画に期待も何もあったもんじゃない。
要はジャンプで一番売れてる看板漫画を否定することで自己陶酔してるんだろう？
（↑しかも的を外しまくりの揚げ足取りの糞理論）
そういうのを人は「厨ニ病」と呼ぶことを肝に銘じておけよ、自称アンチの諸君

>>564
尾田さんってこんなヲタ丸出しの顔だったんだ
普通の顔だと思ってた

>>571
はてさて、どこを盾読みするんだろう？

>>572
アンチが指摘してるのは矛盾じゃなくて過剰なお涙頂戴と、ご都合主義のせいで発生した物語やキャラの不自然さ、糞さ、尾田のオナニー臭だろ
これらは「ワンピつまんね」と思うのに充分な理由だべ
「アフリカではよくあること」とか言って無理やり納得すんのは勝手だけど、
ここはつまんねーと思った奴の集まるスレだから少しでもモラルがあるなら住み分けしろよ
面白いかどうかは個人の主観だから、相手を説得しようとしても無駄
オレも昔はファンだったから、ワンピが面白くなればいいな、と思いながら読んでるが、つまんねーもんはつまんね

>>572
・嫌なら読まなきゃいいだろ、読んでるって事は好きなんだな。
・漫画なんだから、矛盾や疑問には目をつぶれ
・アンチは売れてる漫画を否定する事で自己陶酔してる

ここまで信者のテンプレ的意見がきっちり詰め込まれたレスも珍しい

長文なんかやめてはっきり言えばいいだろ
「ボクの好きな漫画を否定するヤツはみんな厨ニ病だ、クズだ、バカどもなんだ〜！」って

>>572
泣いてるの？

小学生とかでワンピース面白がってるなら良いよ
だが高校生以上の年なのにこの漫画を「面白い」と思うやつはちょっと幼いかな

>>578 小学生には人気ないけどな、この漫画。

>>572
アンチワンピの人たちは君なんかよりよっぽど漫画を読んでるし
詳しいから長寿漫画に後付け設定や矛盾点が多いのは知ってると思うよ＾＾
ワンピの場合はそのうえで面白くいから叩かれてるんだろう。
ちなみに俺はそこまでアンチじゃないよ。
最近の漫画ではワンピは個人的ベスト50くらいには入る。
ワンピはそんなにキライじゃない。
ただ痛いワンピ信者が大嫌いなんだ＾＾

>アンチワンピの人たちは君なんかよりよっぽど漫画を読んでるし
んなこと自慢されてもｗ

>>564
さすが漫画界のマツザカ
いくら顔の事で罵倒しても本人は絶対気にしないタイプそうでムカつくな
やっぱり試合で勝つしかないんだよ試合で勝つしか

>アンチワンピの人たちは君なんかよりよっぽど漫画を読んでるし
まぁ、自慢ではなくて、漫画のありがちなパターンを数多く見てきたって意味で、
さほど嫌な意見ではないね

アンチスレに擁護者がくるのは自然な流れだけど、アンチの立場自体を批判するのは
スレ違いだな

ウンコ漫画なんかシカトしたらええ。マクドや

たがが漫画で熱くなるなよお前ら。

>>583
>アンチの立場自体を批判するのは

別にアンチの立場なんて批判してないよ
ムキにならないでよ　漫画通のおじさん

冬休みだな

ワンピの信者は世の中の価値基準が一つしかなくて、善悪も明確な夢の国の住民なんです
ワンピは売れてる＝面白い、で面白くないって言う人の存在を許せないんですよ

とにかく字が多すぎて読む気しないな

長文なのにオチがないと読んで損した気分になるｗ

そもそも矛盾点があっても面白ければそれでいい
ここの住人はそういうスタンスの人多いだろ？

つまらんから余計その矛盾点にむかついてるだけで
男塾なんか無茶苦茶だけどそれを許せるだけのもんがあったよ

>>576
でも、その３点にキッチリと納得いく回答をしたアンチ側の意見なんて皆無だよね？
何か面白げにネタ扱いしてるみたいだけどさ
>>575
お涙頂戴でも感動できりゃそれでいいじゃん。
君の言うように個人の主観というものがあるんだから素直に感動できたかできなかったかの違いでしょ。
それで感動できなかったからって感動の押し売りだのなんだの鬱陶しいよ
キャラは不自然なんじゃなくて個性的と言って欲しいな。
長期に渡る連載なんだから似たような伽羅ばかり出てきて被るのよりマシと思うが。
＞ここはつまんねーと思った奴の集まるスレだから少しでもモラルがあるなら住み分けしろよ
発端はワンピース検索で引っかかったスレを間違いえて開いたことなんだけどさ、
テンプレ読んでたら反論したくなったのでレスしてみた。それともここはおかしな理論に対する反論も許されないスレなの？
つか、つまらないと思うものを語ってて面白いか？それよか好きな漫画でも語った方がよほど有意義だとも思うんだけどな。
あと、＞ご都合主義のせいで発生した物語
これは具体的にどういうこと？

>>592
を纏めると
信者はマンセー以外認めないということ？

最近の信者は>>1も読めないのか

>>592
・嫌なら読まなきゃいいだろ、読んでるって事は好きなんだな。
→嫌でも頑張って読むんです。読まずに批判は出来ません。そうする事によって
この作品がどれだけダメかを伝えられますから。

・漫画なんだから、矛盾や疑問には目をつぶれ
→本当に多少の疑問であるなら目をつぶります。完璧な物語を書ける人なんて
いません。つまり、多少ではない矛盾や疑問が溢れかえっているのです。

・アンチは売れてる漫画を否定する事で自己陶酔してる
→売れてる＝面白い　は成り立ちません。面白くないものは何しても面白くない。
それだけです。

＞・嫌なら読まなきゃいいだろ、読んでるって事は好きなんだな。
ジャンプ買ってるから読んでるだけ
好きな奴ってワンピ目的でジャンプ買ったり単行本買ってる奴の事だろ

＞・漫画なんだから、矛盾や疑問には目をつぶれ
どうでもいい矛盾と引っかかる矛盾ってのがあるんだよ
そもそも矛盾を感じさせるような書き方してる辺りが駄目

＞・アンチは売れてる漫画を否定する事で自己陶酔してる
こんなの信者の主観以外の何者でもない
「こんな売れてる漫画を否定しちゃってる俺ってすげー」とか
言ってる奴いたか？

>>592
確かに感動できるならお涙頂戴でもいい。そんな作品があってもいい。
信念や友情や絆をストレートに出す作品であるにもかかわらず、主人公ﾏﾝｾｰの為に
他キャラのそれらが潰されていては涙を流されようが謝罪しようが信じようが全て
寒いだけ。その行為全てに意味がないから。

キャラが個性的か不自然かで言うと、ワンピの場合は不自然。
というか、長期で不自然になってきた。いつの間にか全員ただの主人公ﾏﾝｾｰキャラに。

ちなみに本スレでちょっと異見を言うだけでボコボコにされるらしいから
ここへ言いにくる信者とかもいるらしいよ。

>>592
というかさ、ここの全ての意見をおかしな理論と切って捨てる割りには
あまりにも傲慢な意見だな

＞お涙頂戴でも感動できりゃそれでいいじゃん。

＞キャラは不自然なんじゃなくて個性的と言って欲しいな。

全部お前の要望じゃねーかよｗ
頭弱いのかなこの人
せめて感動できる漫画や個性がたってる漫画を引き合いにだして
これだけ負けない点があるくらい示せよ

＞君の言うように個人の主観というものがあるんだから素直に感動できたかできなかったかの違いでしょ。
＞それで感動できなかったからって感動の押し売りだのなんだの鬱陶しいよ
感動できたかどうかも、感動の押し付けと感じるかどうかも、個人の主観なのに
他人の主観は否定する

＞それともここはおかしな理論に対する反論も許されないスレなの？
漫画なんだから、矛盾や疑問には目をつぶれ、って漫画のおかしいところの反論は許さないのに
自分の反論だけはやらせろと言う

信者ってワンピの主人公に似てるよね

もうワンピは狂信者と腐女子、つまりワンピとワンピのキャラを盲目マンセーする痛い奴しか読んでいないんだな
本スレは個人サイトの掲示板じゃなくて２ちゃんのスレなのに
健全な意見の交換すら出来ないのは異常としか言えない

一般の掲示板でお勧め漫画教えてください！
というのを色々見てたけど、ワンピ全然挙がってないな。
たまに挙がっても初期は良かったですけどね、とかだな。

>>602
信者気分でコメント考えてみたけど
「お勧めしなくても、みんなワンピのこと知ってると思ってるから少ないんじゃね？」
とか言いだしそうだな。

そりゃ終わりの見えない漫画はお薦めできないっすよ
40巻以上出てるのにほとんど物語の核心に触れてないんだぞ
ちょこっとほのめかしてお預けばかり
新規の読者獲得出来るわけ無いよ

＞君の言うように個人の主観というものがあるんだから素直に感動できたかできなかったかの違いでしょ。
＞それで感動できなかったからって感動の押し売りだのなんだの鬱陶しいよ

うーん、なんてゆーか、俺個人の考えだけど、
少なくとも少年漫画での感動っていうのは、君の言う通り押し売りするものではない
漫画内のキャラがある信念の元、または性格の元に行動し、
それにより何かを得たり失ったり、誰かを助けたり死なせたりして読者は感動する。
要するに、あたかも1〜10まで「キャラ自信」が考え行動するし、
それに読者は共感なりし感動する。
これが普通の漫画に対する感動だと思うんだ

手塚先生のブラックジャックなんかは、キャラの行動理念がしっかりと確立し
行動に反映されていて、良い例えになると思うんだが。
時には情に流され、時には結果として不本意な結末を迎えた時の黒男の苦悩や悲痛は
作者の意図は全く見えない、黒男というキャラクターのそれそのもの。
違う例をだすと、ＤＢナッパ戦のﾋﾟｯｺﾛがゴハンを庇い昇天する所。
本来のﾋﾟｯｺﾛでは考えられない行動と涙とその時のセリフが、心を打つのは
孤独を好み軟弱者を嫌うﾋﾟｯｺﾛというｷｬﾗｸﾀｰがあってのもの。
要するに、展開に応じてキャラが勝手に動く（悪く言えば設定どうりに動く）。
結果、感動シーンになったとき、共感なり何なりで読者は感動するのさ。
上手く言えないけど、話の展開に沿ってキャラが各々の信念や考え方により行動しての感動だと思うのね
作者が読者を感動させるために話に合わせてキャラを動かすんじゃなくて
話に沿ってｷｬﾗｸﾀｰが考えて行動して感動を生むんだよ。

けどワンピは、作者が読者を感動させるために話に合わせてキャラを動かしてる
様に見えるのよ。
ルフィ一同の言動の矛盾、信念の無さ、海軍の必要以上の悪者描写のされ方とか
明かに作者の都合っぽいもの。あと話の都合か。
これは明かに、作者が読者を感動させようとキャラを動かした結果でしょ。
こーゆーのを感動の押し売りって言うんじゃないかな。
感動を狙ってるのが見え見えで、その結果
キャラ設定や、当初の言動が破綻すれば普通は素直に感動できないと思うよ。

長文ゴメンなさい。
頑張って読んでくれると嬉しい。

言ってることはごく普通だな。でも3行にまとめてくれないと皆読まないよ。

まとめマン参上

ワンピは感動の筋書きが優先されるあまり、個々のキャラの人格が蔑ろにされている。

まとめなら俺にまかせろ

尾田のオナ臭い話の都合でDQN共が言ってる事コロコロ変えっから
キャラクターに一貫性が無い＝人間味を感じない→感動つーか冷笑だカス
ブラックジャックとDBおもすれー（三行）

つまり話の都合でキャラをコロコロ変えてるのに
そのキャラを使って感動させようとしても無理

手塚治の作品は人間が生きていくうえで直面する問い等といった軽く扱えないものをテーマとした作品だからDBとワンピースとの引き合いに出すのはちょっと止めてくれ・・・
鳥山の作品は大好きだし素晴らしいと思うけど、手塚治と引き合いに出すものじゃないと思う

信者ってのはストーリーの中に入りこんで読むので作者がキャラを動かしてようと動かしてなかろうと、自分が動いてるんだから関係ない。

俺は、漫画ってのは客観的に読む必要はないんじゃないか、とは思うけど。

文字バレみたが
あれはねーよｗ

「気」に手を出した時点でもうアレだけど・・・
ルフィは「光の実」を食うね。

なんでルフィが筋斗雲に乗れんの？？？？？？？？
クリリンでさえ乗れなかったのに。

>>610
手塚も十分自分の思想至上主義だし萌えも押し付けも多数ある漫画家だろ。
ただ、手塚は先駆者である事と何だかんだ言っても作品が面白いから認められてる。
往年の漫画家達も尾田と同じ様なテーマや考え方で描いてる人間は多くいる。
結局ここでOPが叩かれてるのはテーマや扱う問題のせいじゃなくそれらをうまく表現
するだけの力量が尾田に足りないからだろ。

>>614
ネーム切ったの尾田だから

手塚は水木しげるにコンプレックスむき出しだったんだよな
それで描いたのがどろろだっけ？
逆に水木に「一番病」とかいう漫画を描かれたらしいけど

>>616
つかワンピキャラで筋斗雲に乗れそうなのってチョッパーくらいじゃね？

こそこそ覗きするルフィはウーロンとか初期クリリンとかそんなレベル

つかとうとう気にまで手を出すのかよ
また道力だのマントラだのの同じ轍を踏むのか

久々に来たけど、なんか情けないな。この低レベル。

一昔だったら有り得ない事だらけだわ。

やっぱ問題なのは人なんだな。
まじでこれはないと思いたい。

数年かけてグダグダオナニー感動巨編をやる→一部の信者以外飽きてくる
↓
懐かしいキャラを突如出したり伏線(笑)をちょい出したりして餌を蒔く尾田→狂信者はもちろん離れそうになってた信者もありがたがって餌に群がる
↓
そして新たなグダグダオナニー感動巨編が始まる→信者は目を輝かせて今後に期待しまくる




ワンピはコレの繰り返し
悪質な宗教っぽい

イーストブルー編まではそこそこおもしろかったのになぁ。
途中からやたら物語の展開が遅くなるし、読者を感動させようとやたら露骨な演出をするから逆に醒めてしまう。
それに悪魔の実の能力が活かされていない。もっと能力を応用したバトルをして欲しい。
ストーリー面、バトル面両方とも駄目なんだからつまらないと言われも仕方が無いと思う。


あと気になってたんだけど、ルフィはゴム人間だから打撃は効果ないって設定じゃなかったっけ？

って言うか５９２は荒らすだけ荒らして逃げたな
こういう信者は本当に二度と来ないで欲しい

批判意見を見てもグランドライン入るまでは面白かった、
アラバスタまでは良かったって意見多いんだよな
かなりの信者を空島で落し、DBFで叩き潰し、W7で殲滅させた
楽しいか尾田

>>600
>信者ってワンピの主人公に似てるよね

同意。
ワンピの人気の秘密についてふと思った。
ワンピ信者はおそらくルフィと自分を重ねてるんだろうなと。
努力をせずに強くなるルフィたちを見て
実社会では学生のワンピ信者は勉強しなくても俺はいざとなればやる男なんだと妄想し
サラリーマンだとしたら仕事を努力してやらなくても楽に出世する自分を妄想し・・・

黄金期の漫画の主人公は皆努力してた。
DBしかり。スラムダンクしかり。
主人公の努力して成長する姿に当時の読者は自分を重ねてたんだと思う。

よくワンピ信者が時代のせいというが本当にそうなんだろう。
ワンピが今現在日本で一番売れてるっていうのは
DQNが日本に多くなってきてるという恐ろしい現実なのではなかろうか。

ワンピがつまらないのは努力しないってだけじゃないかも。
努力型、インフレ型じゃない主人公も一杯いるけどそういうタイプの漫画は明らかに
主人公を格好よく見せるのがうまいか、主人公を追い込むシーンを作るのがうまい。

ジョジョ、バナナフッシュ、湘南純愛組、海皇紀、WORST
寄生獣、デスノートとか

黄金期テイストじゃないから駄目みたいな誤解受けると信者にいらぬ言質をとられるから
一応注意。

少しでもこちらの表現に誤解があると徹底的にそこだけに信者は執着してくるからね
ワンピ信者はほんと性質悪いよ

>>625
そうだな。
俺も別に天才型の漫画がキライってわけではないんだ。
625のあげた漫画は全部好きだし。
演出というか魅せる力が尾田に足りないんだろうな。
すべてにおいて説得力がないんだよな。

>>626
何を言う。アンチだろーが信者だろーが、どっこいどっこいだろ？

>>624
本気でそう思ってるんならちょっと怖い。
少年犯罪をすぐゲームや漫画のせいにする質の悪いPTAみたいだ

ワンピは基地害PTAの味方

真の仲間になったら「○人目」というタイトルが付くんだっけ
ウソップとフランキーが同等の扱いというのがなんか哀れだな

過去編でお涙頂戴をやってもまだタイトルの付かないロビンにこの上どんな話を作るんだ
あとチョッパーも

>>631
それは別にできるだろ。
ウソップの３人目だけだろおかしいのは。

>>623
空島のゴムだから雷殴るとか、飛ぶ斬撃で引いたわ
空島だけ駄目なのかと思ってたら、仲間賭けるとかやりだすし
もう面白くなる期待はしてないな、ネタ漫画として突っ込みながら読むのを楽しむようにした

ワンピを読みにくいと言われてもはや何言ってるのかわからない信者

80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 08:35:47 ID:pmCQ9LlX
>>78
読みやすいって絵本じゃないんだから
>>79
別に読み難くないって、ただDBより奥が深いのは事実だな

1行レスでこのつじつまのあわなさは
まるでワンピのストーリーのよう・・・・

>>615
手塚が認められてるのは「面白いから」って呆れるわ
「面白いから」ってだけで幾多の巨匠が師と仰ぎ、世間で「神様」と言われるわけ無いだろ
手塚の作品が何を伝えようとしてるか全く理解できてないんだな

＞往年の漫画家達も尾田と同じ様なテーマや考え方で描いてる人間は多くいる。

このしょうもない漫画に何か伝えたいことがあったとは知らなかったよ　誰か詳しく
差し詰め「仲間を信じることが大切だよ　信じることが大切だよ　信じることが大切だよ　ワンピ教を信じることが大切だよ」
ってとこかな

なのに簡単に仲間を賭けるゲームに乗るんですね…
こんなDQNに田中真弓は勿体ねー！

どの作品にも馬鹿な信者が付くのはある程度仕方無いが
ワンピ信者の盲信や特攻っぷりは異質だよな。
マジでサブリミナルでも入ってんじゃねーかとすら最近思う

なんとなく、トップ作品の信者ってのは強烈な気がすんね。攻撃性が強いっていうか。

そういうことわざがあったような

で、お前らはその大嫌いなワンピースを語り合ってて面白いの？
嫌いなものの為によく時間を費やせるよね。ニートなのかな？

嫌いなものの為に時間を費やせる≠ニート　だよね、常識的に考えて。

さすがワンピース信者＾＾

>>642
ここはお前の脳内公開スレじゃないぞ。
脳内の方程式をここで暴露すんな。

変な日本語だな・・・

で、お前らその大嫌いなワンピースアンチスレを覗きに来て書き込んで面白いの？
嫌いなものの為によく時間を費やせるよね。ニートなのかな？

誰がニートとかどうでも良いけど、ワンピはクソ。それでいいじゃないか

何がクソって、読者に媚びたキャラをつくり、
確たる芯もなくキャラマンセーの物語を展開してるとこだな。

>何がクソって、読者に媚びたキャラをつくり

んなこと言い出したら商業誌の漫画は全部糞ってことになっちゃうよ
で、どうせその逆のキャラ書いたら「作者１人のオナニー漫画」とか言い出すんでしょ？

>確たる芯もなくキャラマンセーの物語を展開してるとこだな。
よく意味がわかんない　
主人公のことかなぁ？　別にキャラマンセーってわけでもないと思うけど
（こんなん書いたら、なんとなく今週のビビのこと言い出しそうだけど）

冬休みだから厨がたくさんいるな。。

たかが漫画にお前ら向きになりすぎ。。

アンチスレの存在自体を否定する言葉だね

>>649
勝手に解釈してんじゃねー。
だから知ったか厨は嫌いなんだよ・・

信者だろうがアンチだろうが、漫画と現実の境界線見えない馬鹿は消えた方がいい。

>>650
まあまあ　そうムキにならないで
少年漫画板でんなこと言ってどーすんのさ

冬休みだから厨がいるな。。 

たかが漫画の一スレにムキになりすぎ。。 

ねえ

アンチスレに乗り込みたくなるほど、今のワンピの面白さに信者も疑問を感じるんだろうな

>>647
普通は作者の伝えたいテーマみたいのがあって、それに沿ってストーリーが展開するでしょ？
ワンピにはそれが感じられない。とにかく主人公をかっこよく見せるだけで、
人気のある限り続けるって感じの商業主義がむかつく。商業雑誌としては正しいかもしれないが、漫画としては最低。

韓国人が学校に持ってくるのがウザいんですけど。

言ったら差別とかで逆に切れるだろうから言えない。

俺がジャンプのテニス漫画見た時の感想に似てるな
俺はワンピ見てても別にキャラマンセーは感じないけど、そこは人それぞれの感性ってことか
　
貴方のムカつきも分かったような気がするよｗ
（まあ、俺はあの漫画のアンチやろうとまでは思わないけどさ　嫌いな漫画の話するのもダルいし）

>>651
別にムキにはなっとらん。
ただ、見苦しいって言ってるだけ。

お前ら勝手な解釈だけはクオリティ高いな。

>>655へのレスね

>>658
ムキになっちゃって、見苦しいヤツだな。
まあ自分の事は見えにくいものだけど、一度頭を冷やした方がいい。

>>659盲目的な信者ってわけでもなさそうだな。
　ほかの漫画もしっかり読んでくれ、ワンピのつまらなさに気付くかもしれない。

ガキ向けの漫画にムキになるなって意見は知性の敗北以外の何者でも（ry
実際ジャンプには大人が読んでも楽しめる、中身のある漫画もあるだろうに。
それがないがしろにされてて、うわべだけのワンピがマンセーされてんのが
むしょーに気にいらねーのよ俺は！！！！１１１

>>661
自己啓発セミナー受けてるみたいだなｗ
んな、わざわざ自分の感性変えてまで今まで楽しんでたもんをつまらなくしようとは思わないよ

信者だろうが自称通りすがりだろうが
アンチスレに特攻してくる時点でただの見苦しい馬鹿。

だってスレ存続に貢献してるだけなんだから。

>>663
別にこのスレ無くなって欲しいなんて思ってないよ

>>664
そうじゃなくてお前が基地害だってことを大声で吹聴しまくってるようなもんだと言ってるんだ
おまえ自身がな

さて、そろそろNG登録するか

必死になってかっこよく論破しようと健気に頑張っているアンチ哀れ＾＾

>>665
>　だ　っ　て　スレ存続に貢献してるだけなんだから
って、あんたが言ったんじゃんｗ

俺ももう消えるからわざわざ登録しなくてもいいよ
（って、もう登録されたかな？）

>>667
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

>>667
このスレに来てる時点で潰そうとしてるようにしか思えない。
それを自覚できてないなら、もっとも性質の悪い最悪な部類の信者だ。

こう言う信者の存在がワンピースを駄目にしてるんだよ。

ワンピが面白かったら、スレに来ないで、単行本をくりかえし読んでるはず

まぁ、信者にもアンチにもいろんなヤツがいるってことだな。
ただ言えることは、相手のスレに乗り込んでいく奴はもれなく
バカが多いって事だな。
せめて厳重に理論武装して、冷静に意見、反論を書き込めばいいものを
裸一騎でつっこんでわめき散らすってパターンが多いんだよな。
論理的に物を考えられないヤツに限って頭に血が上って特攻するから。

（´Å`）あ〜黒髭の闇属性で思ったんだが
ガープの愛の拳はひょっとして伏線なのか？
「Ｄの一族の愛のこもった拳は悪魔の実の能力を無効化する！」とか・・・
まじでやりそう

Dの力はDeleteの力、全ての能力は打ち消される！とか？

Alt+Ctrl+Delの力でルフィと不快な仲間達を強制終了させたい

ルフィ[応答なし]

>>671
禿げ同

中立を装って小馬鹿にする奴も相当うざい
一段上にたって見下ろすくせに言ってることにまったく説得力ないし

てかさ、ルヒは今まで「ゴムだから」ってことでいろいろやってきたけどさ
同じノリで煙だから雷だから闇だからｗｗとかされちゃったら
麦わら一味勝ち目無いよね。

インフレの上に摩訶不思議世界・・・

(*´ー｀)　ヂュエゴヂュアステメイファメイン。そうですね。　　　　　

黒髭もいずれはアホ化してルフィ様にボコボコのギッタンギッタンにされる運命

ゴムだから電気を殴れるのか…そんな馬鹿な
もういいよ、最強の悪魔の実であるゆでの実を食っちまえよ
ああ、それは尾田が食ったのか？

（´Å`）あ゛〜〜ァ
ムキムキのみ食って脳みそまで筋肉になっちゃえよ

どうせ　ドン！　で終わりだろ

今のワンピ読んでると第一話でデブが肉食いながら敵の頭吹っ飛ばす描写とかシャンクスが腕食われたのが嘘みたいだ

闇ってなによ…さすがにそれはねーよ…

でも最後は　　どんっ！　　でルヒーが勝つんだろうな

闇とか、明るい場所に連れ込まれてどんっ！な展開が見える

なんかセントエルモの火とか、そんなような苦手になる光る物持って殴るんだろ。
それまでは絶対無敵っぽく演出しといて、唐突に弱点アイテムが出てきちゃったりして。

>>684
その時はけっこうワクワクしたんだよね。海賊モノって珍しいから。
まさか、こんなヌルイ漫画になるとはねぇ。

道力やギアやクラウなんとかについてきた信者なら
今更闇や光で振り落とされやしないんだろうな

長く続いてるだけだよね、これ。
週間少年ジャンプだということを差し引いても全体的に温いし、言っちゃ悪いがストーリーなんか強引で、タカヤと同レベルだよ。
タカヤとの違いは、無理矢理だろうがなんだろうが涙と鼻水だらだら流して感動をアピールすることぐらいか。

悪い教えてくれ、闇ってなんのこといってんの？

てかいい加減ルヒは腕ちょん切られろよ。
敵がその気出せば切れるだろ。ルヒの攻撃モーション大きいし。
ゴムピストルかわしてサクッってさ。
最悪肉を切らせて〜でイケルと思うんだが。

今までのバトルでもかなり機会はあったんだがなぁ。

向こうの景色が見えるようなでっかい風穴はあいたぞ。
肉食ったら治ったけど。

>>691
ここネタバレ前提で来週のことを
すぐ語ってるから、来週になれば分かる。
大雑把に言うと敵が闇系の能力を得てますーみたいな感じの話。

光の能力ﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

(*´ー｀)　(どーせ勝つんだろって負けるシーンがよほど見たいのでしょうか)　そうですね。

煙・砂・雷とかはそれを扱う能力で体は普通とかにしとけばよかったのに
体まで変えられるから、倒すのにとんでも展開が必要になる

>>696
（´Å`）あ゛〜〜ァアホか。
どう考えても勝てないような能力者だしといて大した戦略もなく勝つから
「どーせ勝つんだろ」と萎えるんだろ。クロコに負け、ルッチに負け・・・
ワンピの負けは殆どただの引き伸ばしだし見たい奴なんかそんなにいないだろ

負けても死なない代わりに、自分の信念を打ち砕かれてるはずなんだが、
バギーもモーガンもワポルも全然懲りてないよな。
ルフィもゾロもサンジも、しょっちゅう負けてる割に気にしてないし。

>>698
(*´ー｀)　(ナミ戦はそれなりに頭つかってる？ぽいですね。ナミ戦は要りませんという話もありますが)　そうですね。

カリファが普通に６式で情け容赦なく攻撃してれば負ける要素もなかったし、
直前でサンジがまた騎士道とかアホなこといって格好悪く負けたからなあ。

絵も構図も下手糞だし
技は意味不明だし設定は滅茶苦茶だし
何がやりたいのかわけがわからん。
ギャグはつまらんし・・・。

自分で設定作っておきながら
全て特例で片付けてるのが・・・。

実際にスクアーロが死んだリボンより緊迫感ないよな。

とりあえず俺はこの先「古代文明時代のルフィ達の前世」の話が出てくるとか予想する。
ルフィ似やゾロ似の奴らが古代文明時代にいて・・・・・・考えただけで寒すぎるぜｗ
やってくんないかな尾田先生

>>700
（´Å`）あ゛〜〜ァアああそうだな。
ダブルフィンガーはやたらノロマだったな。あいつ実はすごく弱いんじゃないか？
あんな攻撃でやられる位だから遠くから銃撃で即死亡だろ。壁ぶっ壊してた奴に見えんな。
カリファ戦なんて横の嵐脚で4体まとめてぶった切ればナミ即死。
勝ち方に説得力が全くねえな。
まあナミ戦は無理して勝たしてる感じが強いから、イランって意見があって当然だな。

あれは本当にひどいよな。
まさに亀田

（´Å`）あ゛〜〜ァア
Ｗ7編は糞バトルが多かったな。

鉄塊！→「お前の攻撃は効かん！」→グフッ（思いっきし効いてる）

このパターン何回あったよ。六式使い7人中4人はそうじゃなかったか？

>>703
死んでないに１万死ぬ気

他スレで書いたヤツなんだが内容はこっちよりなんで


あと、海賊漫画でバトルが大半を占め、刀やら銃やら大砲やらでドンパチやってんのに
主要キャラは死にませんなんて、ちょっと考えがオカシイとしか思えない
何の為の銃器と兵器で、何の為の海賊設定なんだよって事。
キャラ殺したくなかったら海賊漫画なんかやらないで
冒険野郎の話を描けば良いだろうに。冒険でだって船は使うし、旅路で人助けもできる
冒険の途中で剣士やら料理人やら航海士やら医者やら考古学者やら拾えば
今のワンピと同じメンツになるわけで、ロジャーを海賊王から冒険王にかえて
冒険野郎がひと繋ぎの財宝（以下、ワンピース）だかを探しにいってもなんら問題は無い
回想で死んだキャラは、もう剣は握れないとか、禁忌に触れたとかでどっかに幽閉すれば良い
あんなショボイバスターコールだったらあっても無くても対して変わらないだろう
海上で戦闘が起きてもルヒが「俺達は海賊じゃねぇんだから」とかいって
戦闘以外の方法で相手をスマートに戦闘不能に追いやれば良い。
キャラに賞金付けたいんなら、人助けの一貫で義賊っぽい事やらせれば良いし
地位を持つ大物悪党とかを、頭使って社会的に殺れば良い。
要はキャラ殺したくないのなら、そもそもトンデモ設定でバトルなんかしてないで
頭使って戦闘を回避しつつ、相手を葬れってことなんだが。それでも緊張感出せるだろ
ゲームとかは作りづらくなるけど、元からゲームは売れてないし。

あれ？なんかホントに冒険王でもいいんじゃね？って思ってきた。
長くてスマソ

>>707
死んだだろ。マーモンでさえ捕まった強制収集にもいなかったし。

どうせ響きがいいからだろ＞海賊

あー、冨樫に海賊漫画描いてもらいたいわ。

ちょい悪オヤジみたいなもんだろ。

>>699
涙流してキャプテンに対して負けないって誓ったのに、
何度負けても全然気にしないゾロってどっかおかしくね

富樫に海賊漫画描いてもらいたいな
そんで読者を散々ひきつけた後、またぶん投げて欲しい

冨樫は何をモチーフにしてもそれなりのもの描くよ
すぐ飽きて投げるけどｗ

あらかじめ10巻までとか決めとけばいいんで？
ワンピも〜巻までとか決めとけばもっと面白かっただろうに

でも尾田は切り捨てるってことができないから無理じゃね
ＤＩＯがいたら「無駄無駄無駄ぁ」と殴られるような構成がしみついちゃってる

>>708
つ漂流作家

尾田は思いついたネタ全部書こうとしてる感じ
その意欲だけは悪いものじゃないが、
ワンピース世界に合わないネタまで無理にねじ込むから作品が酷いことになる

冒険王の響きもわりといいと思うんだけど

あの世界では政府の許可なく船を持っている奴は海賊と言うのはどうだろう

最終目的がワンピース見つけること、いわゆる宝探しなんだから冒険家でも問題ないな

>>719
（´Å`）あ゛〜〜政府に都合の悪いことがラフテルにあるならログポースでもいいんじゃないか。
ログ持ってる奴は全員海賊扱いとかな

（´Å`）あ゛〜〜スマン
その場合は政府が航路を管理しててエターナルを政府が配布してるとか
じゃなきゃ無理だな。

来年になればアニメは打ち切りになって
プリンセスドラゴンへ…

>>721
アー、船はネタだったけど、政府がエターナルを管理は後付できそうだわ
少なくとも他の商船なんて見たことないし、矛盾する描写は無いと言えば無い

本屋で読んだ雑誌で泣ける漫画特集（部門ごとに分けて）をやってたんだが
ＯＰが感動で泣ける漫画第一位だった。
ちなみに二位はうしおととらだった。
そしてＯＰ紹介で使われてたカットはロビンの「生ぎたい！」のシーンだった。

何だか腹の辺りがもぞもぞして雑誌を破りそうになった。

セカチューで泣ける人種なんだろ

まぁ人それぞれだろ。パールハーバー観て泣いた奴だっているし

確かに泣ける展開もあるんだけど、「おいおいこれは無いだろ」ってとこでも信者は号泣するからなぁ…
メリーアボンのところで「コンビニでウルッときた」だの「電車の中で泣いた」だのは、頭のネジが緩んでるとしか思えない。
どう見ても「ホレ、ここで泣けよ」って言われてる感じが強すぎるし、展開にも無理がありすぎる。

>>725
つーか2位の方が気になるんだけどｗ
うしおととらって随分昔だぞ・・・
今でもそんな知名度あったんだ？

仮面ライダーspiritの方が泣ける。

>>708
いやワンピは「冒険者たちの漫画」としても正直どうよ？
あらゆる点で天下一武道会以前のドラゴンボールよか質が低いと思うんだが

中二病患者にはキツイ漫画だよな。
やたら王道だし生温いしヘドが出そうだ。
たまには冨樫並に裏をかいてほしいね。
理論も幼稚だし表現もありきたりだしマジで
腹すら立ってくる。

まぁこんな所で俺らがいくらアンチかましても、ワンピースの単行本売り上げは完全版入れたドラゴンボール抜いて、全世界断トツ一位なわけだ。

誰にでもそこそこ面白いって事は

>>733
ネタバレスレで巨人のチンコと人間のマンコの話を
してるだけあって釣りのレベルが低いなｗ

>>733
新刊直接対決でNANAに負けたんだろ？
初めてワンピを正式に敗ったのは矢沢かあ
意外と早く公式でも負けたな
もうちょっと不動かと思ってたけど

>>732
そうか？ジャストフィットする漫画だと思うが。

王道っつっても海賊ってことでハズしてあるし、
厳しいこと言いながら生温いのも、リアルな厳しさに耐えかねる厨二にゃちょうどいい。
メリーを擬人化してでっち上げられた、上っ面の厳しさにコロっとやられてる。
たかが船の沈没で泣いてる。思想の統一も、話の筋もお構いなし。

少年漫画に盛り込みすぎなんだよ、君たち

所詮は少年漫画、大人が理想とする海賊漫画と、子供が理想とするものは違う。

（´Å`）あ゛〜〜とうとうジャンプの看板すら
所詮少年漫画で済まされちまうようになったんだなｗ

>739
（´Å`）あ゛〜〜
ガキの理想というよりも「海賊」という言葉を使うこと自体が間違ってるんだよな。
子供に間違った言葉を教えちゃいかんでしょ

ワンピって泣きたがりの女には人気ありそうだ
ガキはワンピなんか見ないだろ

信者「伏線とか世界観とか、大人向けじゃん！」
↓
アンチの軽い指摘
↓
信者「うるさい！ワンピは少年漫画だ！大目に見ろ！！」

ここであえて『殺し屋さん』に投票するのが生粋のアンチ。
http://yahoo-award.yahoo.co.jp/comic/51.html

殺し屋さんはけっこう面白いんだぜ？

欧米では大惨敗（笑）韓国に支えられてるチョンピ（笑）

>>746
アニメは子供のものですからｗｗｗｗｗｗ

てめェのアニメが子供騙しでしかない、と
公に認めたワケだなw

アンチ「少年漫画のカタルシスさえ表現できてない」
↓
信者「ＤＢみたいな単純漫画と違うんだよ。もっと大人の見方で楽しむ漫画」
↓
アンチ「前フリ、キャラクターの描写が致命的に足りない、矛盾がある、説明責任放棄してる、カリスマ的人気キャラがいない
　　　　　わざとらしい感動を押し売りしてる」
↓
信者「少年漫画にそんなもの求めるな」

本当に某半島のようだな

沸点の低さといい 盲目的マンセーといい
論点の摩り替えといい 支離滅裂な挙動といい

まぁ、まともに思考力があれば、どんなに売れてる漫画でも、全員が面白いと感じるはず無いのが判るのに
それすら判らないのがワンピ信者だし

>>751
そういうレスは、アンチ住民の質を落とすなぁ。
「全員」なんて良く書けるよな。

あと、腹減った。

あぁ、なんか読み間違ってた。
謝らないけど、隣のコンビニで肉まん買ってくるから許してくれ。

肉まんがあれば全回復（どーんっ

>>752
どんな読み方してんだよｗｗｗ

>>735通算売り上げの話

ワンピそんな悪くないんだが展開がトロすぎなんだよ
ファンタジー的にストーリー良いんだから、カス戦闘カットしまくって話進めろよ
意味ないシーンが大杉てストーリーもグダグダになてる

カットしてたら魚人島編も終わってるかも

>>757
要らない過去回想もカットしろ

ウソップが速攻で馴れ馴れしく肩を組んで｢バカヤロ〜｣って言っているのを見て


お手本のような屑野郎と感じ、実際にああいう人間いそうだから怖くも感じた

全員クズでしょ

界王拳のぱくり氏ね

アンチの実際の心情として、ワンピには

1 終わってほしい

2 変わってほしい

3 どうでもいい

どれだろう

２だよ
ワンピは嫌いだけど全てを否定したい訳じゃない。
とりあえず無駄を無くす。回想シーンにすぐ頼らない。
無理に感動を狙わない。バトルは省く。
これが改善されたら俺はワンピを好きになるかもしれん。
尾田は回想に頼る癖がついてるからもう治らないだろうけど。

>>763
俺もどっちかというと２だな。
アンチっつーかそこまでキライじゃないんだけど
駄目な部分が多すぎるからそこを改善してほしいんだよな。
それを本スレで言っても話になんないし。

始めは2
次第に1
終いには3

>>763
完全な俺の偏見での心情ね。

１は根本的にアンチ。
作品自体が肌に合わない派の人なので、内容もあまり知らないで叩いてるアンチ。
信者に突っ込まれるアンチもこのタイプ。

２は一番多いと思われる元信者で今アンチ。
作品が好きだった、もしくはこうしたほうが面白いと想像するタイプ。
信者スレが嫌でここにいる信者もコレに含まれてる。

３は基本的にいないが
アンチと信者のやり取りが好きな人や、煽ったり煽られるのが好きな完全な第３者タイプ。
(*´ー｀)そうですね。　とかいう奴とかがこれに該当してる。

あ、ゴメン。このスレにいるアンチの話ね。
実際にいるアンチは「３」がほとんどで、このスレとかも見てないと思われる。

現状を考えると、2かな。
今ワンピが終わっちゃうとジャンプの部数が更に下がるだろうし。
ちゃんとした後釜が育ったら3かな。
のびのびと続けて円満に終わればいいんでないか

結局強い実を食ったもん勝ちなんですね

敵がそんなんで味方側もやらせ補正じゃ萎えるわ

>>767
1だけど内容も知らないで叩いてるアンチとは失礼だな。
初期のワンピはそれなりに好きだったけど
実際もう50巻近く単行本も出してるんだしそろそろ終わってくれと思ってる。
その分新人にチャンスを与えてやって欲しい。
グランドライン突入後の糞展開化からもうかなり経つけど、
この調子でｇｄｇｄ１００巻辺りまで引っ張るところしか想像がつかないよこの漫画

アラバスタあたりまでは２
空島で１
今３になりかけ

エロに走るってことは末期である証

パンツ盗まれたのに、犯人んとこに仲間入りって白けるよ

ちょうど100巻で終わるの狙ってるだろうな

2007年も糞ピースage

>>769
ワンピの人気凋落がジャンプの評判も下げていく今の状況はヤバいって話だろ
NANAに負けたのなんか手始めだろうし
看板のはずの漫画がボロボロなっていくのはジャンプにとって大打撃
このままじゃ、ジャンプ紙上最高に引き際見苦しい漫画だぜ
消えた富樫のがまだマシだ

（´Å`）あ゛〜〜けま゛じてお゛め今年もい゛ぎたい
今年は看板位どうにかしてくれよな・・・

（´Å`）あ゛〜〜知らずに777ゲトしてたｗ
元旦から縁起がいいな。ワンピの展開は闇と共に絶望に向かうんだろうか・・・・・・

さて今年はワンピからどんな馬鹿発言が飛び出すのかな

この漫画なんで人気あんの？
○○編とかいうけど、毎回展開が一緒じゃん。

同じ展開なところがいいのかな

キャラ萌えで読んでる奴ばっかだからどんな展開でも関係ない
人が死なない所もキャラオタには安心仕様

>>780
（´Å`）あ゛〜〜それは水戸黄門にインスパイアされたんじゃねえか？

水戸黄門のテンポのよさを見習え

CP9にとても情報部員とは思えないｲﾛﾓﾉが急遽追加されたところを見ても
「集団VS集団」が書ける作者とは思えない

魚人島編でもまた１対1でﾀﾞﾗﾀﾞﾗやるのかね

>>783
そうだよな。
同じような内容でもきっちり１時間で収めてる所は見習うべきだ。

ルパンみたいに(ルパンに限らず)有名な遺跡とか伝説を使って話作る人はいるよ。
でもチョンピのやり方はそういうのを全部使うからウザいんだよ。
全部がもともと神秘的で有名なもんのツギハギで作った漫画でしょ？？
普通は１つの作品の中でこんなに下品にあれもこれも使わないけど。
頭の程度によるけど今の世代の高校生までじゃないかな、これで喜べるの。

ゆとり世代だけじゃないのかな。これで喜べるの。

>>787
ゆとり世代じゃないおっさんがなんで少年漫画読んでんの？

何か削ること知らない作者だよな
料理だってどんないい食材だとしても
何もかもそのまま突っ込んだらただのゲテモノ料理だ

CP9が実を食べるのは完全に予測出きたしな
実を食べなきゃ戦闘を盛り上げられないカス漫画家
ギャグを日和からパクってるがすべってる

>>788
（´Å`）あ゛〜〜ぁアそこまで人気が落ちたのか・・・
おっさんが読むほど面白かったのが少年ジャンプだったんだけどなｗ

テスト

昔はサラリーマンが電車でジャンプ読んでた

もう尾田の自己満足で描いてるだけだしな。絶対に人は死なない殺さない口先だけの茶番劇。テニスの試合のほうがまだ白熱してる

糞がつくほどつまらない戦闘と長ったらしい過去回想と
くどい位のお涙頂戴を無くせばいい

尾田がなぜ
思い付いたアイディアを全部やろうとするのか
やりたがるのか
それは
未来の漫画家に開拓の余地を残したくないからである
自分を超える漫画家の出現を恐れ
すべてのアイディアを使い尽そう
先にやってしまおう
誰かにやられるくらいなら、自分がやっちゃおう
って考えてるのだろう

でも全部やられた後でパクりまくり

いつからこんなになったんだろう
昔はおもしろかった
ミホーク、ミスター1とかゾロもちゃんと剣士として戦っているし
今は戦闘がほんと酷い
ギャグと意味不明な技のオンパレード
命賭けてる割に緊張感ゼロ
ホントに残念
尾田はなんでこうなったんだろう

>>796
それはないだろｗ
未来で自分を越える漫画家っつーか
今現在で尾田より優れてる漫画家いっぱいいるじゃん。
それに尾田のアイデアってほとんど人のアイデアの応用じゃんｗ

>>798確にな、勝ち敗けの緊張感はないな

ワンピースは恐ろしい程のワンパターン
かつて漫画でこれ程までにワンパターンだった漫画はあるだろうか？
仲間集め→敵出現→仲間助ける→仲間になる
例ゾロ、ウソップ、サンジ、ナミ、ビビ、ロビン全員この繰り返しで仲間になる

失礼します
自分はラルΩグラドの住人なんですけどアンチスレに
ワンピースとブリーチを見習えというレスが・・・
イヤダ・・・ワンピースを見習うだなんて
絶対嫌だーっ！！
失礼しました・・・orz

1コマあたりの文字数の多さもウザイ
もっと初期みたいに読みやすく出来るだろ

>>2
【ツメゲリ隊】（22巻　「１」）
【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)

主張が一貫してなくないか？

ワンピースVSジョジョ

ツメゲリは死なせる必要がそれほど感じられなかったのに死んだ　ペルは死なせる必要があったと感じられたのに死ななかった

不殺って言ってるんだから死なせる必要なんて全くないじゃん。
ツメゲリが死んだことによって尾田が公約破ったけど
アンチも適当につっこんでるだけなんだね。

【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」)
【俺の仲間は誰一人死んでもやらん】（33巻　「ブラザー魂」）
テンプレでそのとおりだと思ったのはこれだけだったな。
あとは無理やり。アンチもレベル上げないと説得力がない。

>>807
別に信者を説得するための解説ではないので、説得力を感じる必要は無い。
アンチスレのアンチのためのアンチに向けた解説なんだから。

もちろん解説の内容のうちの、どこまで許せるか納得できるかはアンチの度合いによる。

じゃはじめからワンピースが嫌いだからケチつけようとして
そのケチに説得力を持たそうとは思わないんだ。
なんで人間の体がゴムになるんだ、おかしい。そんなケチもここではつけるんだよね。

本スレで少しケチつけたらアンチ扱いされた異常だとか言ってた割には
本スレと同じくバカじゃん。

>>809
お前みたいなヤツを相手にするんじゃ、説得力ある意見も説得力なくなるわ。
本スレとアンチスレを同列に語ってるのもアホもいいところだ。
本スレとアンチスレじゃ存在意義から何から全く持って違う。

>>じゃはじめからワンピースが嫌いだからケチつけようとして
この下りなんだが、アンチはケチさえ付けられればなんでも良いというお前の勝手な解釈

>>なんで人間の体がゴムになるんだ、おかしい。そんなケチもここではつけるんだよね。
そんな設定の根源をオカシイとか言う阿呆話は出ていないハズ、ここでは作品に出てくるキャラの理念や志がオカシイと言われてる。
後バトルに関しては
>>なんで人間の体がゴムになるんだ、おかしい。
そんな次元じゃなく
・わかりにくい(阿修羅のあれとか良い例)
・納得のいく説明がない(ディアボロ、いつ習得したのか)
これにより意味不明になってるから叩かれている

これはケチ付けるとかちゃちいレベルじゃなくて、こういう事から真面目にワンピが駄目だからアンチに叩かれている

信者は論点そらすのに必死で笑えるよ
アンチスレでどんなに擁護しようが布教しようが意味をなさないのによくやるよ

>>796
多分、仲間仲間漫画で描いてるけど
仲間の力認めるの今は下手だよな
漫画があれだけ不自然に糞船長絶対なのは
船員に逆らわれて倒される事を、実はかなり恐れてるからだよ
今のワンピはまるでクラハドールだな
支配したり本音ではバカにしてると
本当の仲間って育たないよ
それが今の尾田の弱点だ

>>804
【ツメゲリ隊】（22巻　「１」）
作者が不殺って公言しておいて、殺す必要も感じないのに、あっさり殺される
【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)
悪魔の実で体がゴムになるような世界だけど、鳥が爆弾と一緒に爆発した時の周りのキャラの反応だと
至近で爆弾が爆破したら鳥は死ぬ、ギャグ漫画の様に黒焦げになるだけで全然平気じゃない世界なのに
何故か生きてる

以前の自分の発言や漫画の演出・設定が、後の漫画の中であっさり無視されてる
って部分では一貫してる

>>811
＞アンチはケチさえ付けられればなんでも良いというお前の勝手な解釈
ツメゲリとペルのことから分かるように尾田が矛盾してると同時にアンチも矛盾してるでしょ。

＞こういう事から真面目にワンピが駄目だからアンチに叩かれている
俺はこうだと思ってたよ。

＞アンチスレのアンチのためのアンチに向けた解説なんだから。
＞もちろん解説の内容のうちの、どこまで許せるか納得できるかはアンチの度合いによる。
こういう人もいるみたいだがね。

ケチをつけるのはどこでもかまわんがテンプレとするなら
【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」)
【俺の仲間は誰一人死んでもやらん】（33巻　「ブラザー魂」）
ちゃんとアンチの筋が通ってるのはこれだけかと。

ワンピは本当に信者がウザイ漫画だな
他の漫画の信者もしょっちゅう中途半端な理屈抱えて
アンチスレに乗り込んでくるものなのか？

ウザイと思ってることは自分たちの矛盾にも気づいたみたいだね。
信者もアンチも同レベルの存在だと。

>>515
>>ツメゲリとペルのことから分かるように尾田が矛盾してると同時にアンチも矛盾してるでしょ。
お前はひょっとしてアンチは殺せば良いor殺さなきゃ殺すなというかどっちかにしろと、といいたいのか？
多分それは尾田の主張と食い違う部分、作品として(流石にこれはないという)オカシイ部分を別々に叩かれてるんだと思うぞ？


>>そうだと思ってた
説明頼む

説明が中途半端な気はするな。
＞ツメゲリ隊
で「不殺はどうしたんだ」と詰っておいて、
＞鳥が生きてた
で「キャラの生かしっぷり」を取り上げてるから、
パッと見た感じ「キャラの生かしっぷりって、ツメゲリ隊死んでるじゃん」と取られるのも仕方ない気はする。

＞飛ぶ斬撃
についても、正直「斬撃が飛ぶ（剣を振ると衝撃波が出る）」なんて、「凄い剣士の技」としてありがちな設定なのに
何でそこまで叩いてるんだ？と取られてるんじゃないの？唐突さが問題だろうと思うけど、これも説明が足らんかと。
そんでもって、技の唐突さを説明に上げるならギアだけ、もしくは「ワンピの技」等でひとくくりに紹介しちゃった方が良いと思う。

＞ゴムだから
エネルの顔について話を広げちゃって焦点がボケてるんじゃないかと。
ゴムだから雷には強いんだ！という安直さと、ワクワクしなさをキッチリ書いた方が多分わかりやすい。

＞パガヤ生きてた
正直空島とかどうでもいいから、パガヤが誰かも思い出せないけど、
どれだけ「生きてるハズがない」技なのか説明しないと「パガヤが丈夫だっただけじゃん？」とも取れるし、
そもそも尾田が「不殺」とか言ってるならそれを守ってるだけだから、叩き所ちゃうやん、と言われかねない。
「何で生きてるの？」に関しては「不殺」で切られちゃうんで、生死問題は「何で死んだんだよ？不殺じゃねーのかよ」というシーンか、
キャラが死なないという公約による「ああ、どうせこいつも生きてるんだろ」という展開の盛り上がらなさで攻めるべきかなと思う。

＞無刀流
ゾロはルフィんとこの戦闘手だし、「刀が無いと駄目なキャラ」と書かれてないのに（書かれてたらスマン）
刀無くても強いじゃねーか、というツッコミはちょっと的外れかな。
実際の武士も、刀が無くても戦えるように柔術とかの類を覚えたりもしてただろうし、そんな不自然な事か？と取られたんだと思う。
というか、ここについては俺もテンプレに書くべきところか？と思った。
流石にミホークだのに素手で挑んで互角に渡り合ったらどうかと思うが、デービーの所の海賊なら雑魚同然だし。

＞迎えに来たよ
蛇足的説明部分がいけないかと。
「自動航行」
→つくも神みたいな物だしょ。大事にしてきた（という設定の）船が、「仲間」のピンチに
　魂が宿って助けに来ました、というのはそこまでツッコミいれるほどのもんじゃないと思う。
　そこに対して「メリーが自動航行できるなんて設定（船自体のスペック？）無視だ」っていうのも野暮っぽい。
　自動航行できない船が、乗員もいないのに助けに来るから奇跡なわけで。
　アクアラグナをどうやって超えたの？とかお前ら新しい船にあんなにｗｋｔｋして、メリーはもうだめとか言ってたくせに、
　メリーに助けてもらうのかよ！？とか、お前が燃やすなよ！とか、そっち方面のツッコミを強化すべきだと思う。


今までまじめに読んでなかったテンプレを読んで、>>817が言いたいだろうな、ということを汲み上げつつ
俺の感想も交えて書いてみた。後、俺の読み方が間違ってる部分あれば訂正よろ。

>>815
【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」)
【俺の仲間は誰一人死んでもやらん】（33巻　「ブラザー魂」）

　↑
これ以外が信者としてどう筋が通っているのか説明してくれ。

>>820
ﾓﾃｨﾂｹ。
アンチの筋が通ってない≠信者として筋が通ってる　だろ。
「どうアンチの筋が通ってないのか」と聞くべき。

【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」) 
【俺の仲間は誰一人死んでもやらん】（33巻　「ブラザー魂」） 
この二つをしきりにプッシュしてるが、他のはスルー出来てもこの二つだけをおかしいと思うのあたりただのルフィアンチじゃないかよ。

黒猫編でゾロはさんとうりゅうじゃないと弱くなる設定なかったっけ？

＞ケンカ
一番の糞話という評価もあるくらいなんだから、単純に判りやすい駄目さなんだと思う。
＞俺の仲間
こっちも単純明快に、「お前が言うな」という話なので筋が通ってるのが判りやすいと思う。

ただルフィアンチだと切ってすてる材料にはならんのじゃないか。

>>823
そんな設定あったっけ。
展開クソ遅いから、その頃の話なんて全然覚えてないわ。
とりあえず俺はそれ確認できんけど、もしそれが本当なら、
「黒猫編で三刀流じゃないと弱いと言われていたのに、
　素手で圧倒的強さをみせつけた矛盾話。旅の途中で克服したり、無刀流を編み出した描写もなく、
　尾田が設定を忘れた可能性が強い」
とかいう感じで書くといいんじゃないか。

つか
むとうりゅうができるなら最初のほうの町で雑魚相手に使えばよかったんだよな

そうだな。「そんなもんあるならどこそこの戦いで使えや」っつーのもツッコミでアリだと思う。

>>819
成る程
とっても納得した

>>824
この漫画ルフィに限らずお前が言うなパターンって多い
ロビンの人の命を(ryゾロのけじめ(ry
こいつら本当に上辺だけだな

たぶんその台詞はありとあらゆる漫画にあてはまるかと

>>829
サンジもアレよな。
適当にトンチ使って調理用具で戦闘するわ、
騎士道で女は蹴れないとか言って女を矢面に立たすわで、
なんかもう体面だけ整ってればいい的な適当さがプソプソするよ。
んで尾田がそれをカッチョエエと思っているということも。

>>818
＞お前はひょっとしてアンチは殺せば良いor殺さなきゃ殺すなというかどっちかにしろと、といいたいのか？
そう。

＞多分それは尾田の主張と食い違う部分、作品として(流石にこれはないという)オカシイ部分を別々に叩かれてるんだと思うぞ？
別々に叩いたらアンチの方の筋も通らなくなる。

＞・わかりにくい(阿修羅のあれとか良い例)
＞・納得のいく説明がない(ディアボロ、いつ習得したのか)

>>819
大方同意です。
＞アクアラグナをどうやって超えたの？
メリーがバーグに修理されたときにはラグナは収まっているんですよ。まだ大シケですけどね。

＞お前ら新しい船にあんなにｗｋｔｋして、
ｗｋtkしてないでしょ。唯一してたのはウソップとの決定前だがあれはメリーを捨てる悲しさを隠してるからだし。

＞お前が燃やすなよ！
ウソップの所有物でも仕方ないときはある。あそこにソゲキングがいることで体裁は整えてるし。
メリーを船としてではなく一人の仲間として捉えているなら不自然な行動ではない。

>>825
ウイスキ＾ピークでも空島の生贄の祭壇でも、鉄の試練でも
ゾロは素手でも強い描写あるぞ。

>>832
俺アンチでも熱心じゃねえからしっかり読んでないわけで、テンプレに書いてある情報から書いてるから
そこらへん突っ込まれると困るな。

＞メリー捨てる悲しさ
読んでてそんな感情を感じ取れなかったけどな。
熱心でない読者としての俺の感想は「次の船に気が行ってて、メリーはもう駄目と安易に切り捨ててる船長」。
特にルフィが普段から能天気で裏とかない馬鹿キャラとして描いてあるから、
急に思慮深くなっても変な話だろう。

＞ゾロは素手でも強い描写
だから、「そういう設定があるなら」という話で、俺は確認してないと。

>>832
まさに狂信者のレスだな。
恐ろしい・・・

ペルとツメゲリのアレはね、
尾田がインタビューかなんかで公に、
「大団円を湿っぽくしないために現在進行で死人は出さない」
みたいなこと言ったのがまず根底にあんのよ。

その上でペルのは、
殺さないのは結構だけど、力ずくで殺さないだけの不殺に何の意味があんのさ。
っていう感じで、ツメゲリのは、
殺さないっつってたのに殺してるじゃん、ポリシーどうしたの？
っていう感じやね。

前者はポリシーの遂行の仕方を叩き、後者はポリシーを反故にしたことを叩いてるわけでんな。

＞別々に叩いたらアンチの方の筋も通らなくなる
これが全く判らないんだが、尾田さん言ってる事とやってることがおかしくね
っていうのが矛盾なのか

>>835
反論できないようですね。いいところはいい悪いところは悪いと判断してるだけ。

>>836
＞力ずくで殺さないだけの不殺に何の意味があんのさ。
殺さないって言ってるんだからどうしてもそうなるだろ。
じゃないｔ激しい描写は書けなくなうr。

つか、バトル物で作者がキャラは殺さないなんて、
そーいうコンセプトであったとしても絶対言っちゃいけない台詞だよなぁ・・・

「人は死ぬぞ」
何て薄っペラい言葉

>>838
>あれはメリーを捨てる悲しさを隠してるからだし。
>あそこにソゲキングがいることで体裁は整えてるし。
>メリーを船としてではなく一人の仲間として捉えているなら不自然な行動ではない。
こんな信者脳全開で書かれちゃ反論する気も起きん、最初から何か言い合うだけ無駄と言うものだ。
これをそんなあっさりと納得できないからこそアンチになってるんだから。
言える事は、最初から価値観から何からすべてが違うんだから、住み分けしてくださいよと言うことだけだ。
つうかいつまでこのスレに粘着すれば気が済むんだ。

俺はテンプレでかかれてる設定とかストーリーの矛盾を指摘するほど読んでない派
ここまで売れてる理由はなにかという興味はあったので一応全部読んだけど矛盾以前の問題で
つまらないと感じた

以前、ここで書いたものをまとめると以下の理由でワンピが嫌い

個人的には従来の少年漫画が提供してきたカタルシスを表現できないのも尾田の致命的な欠陥の一つであると思う
例えば
・仲間がピンチのときに復活して現れる主人公
・強くなってく主人公

みたいに少年漫画に不可欠な魅力的要素を漫画で表現せよと言われたら尾田はかなり下手くそなんじゃないかな。
特にクロコダイル戦で一度ルフィが半殺しの目にあってロビンに助けられた後、ルフィに関する描写を何もいれず
次に仲間がピンチになったときにいきなり現れたり、肉くって血モリモリの一言で完全復活を表現してるところなんか。
しかも強くなった描写が何もないのに最終的には上達が必要なはずの体術でクロコダイルを倒してしまっている。

普通にこういうピンチのときに主人公を待ちわびるような演出があるもんでしょ
ドラゴンボールだとナッパにやられてく仲間と平行して悟空が長い蛇の道を戻ってくるところ、フリーザ編ではカプセル治療中の悟空
を見せることによって読者をじらして、はやく仲間を助ける孫悟空を見たいと読者に渇望させている。
だからこそ主人公があらわれたときに読者は一気にカタルシスを得ることができる。
もしギニュー戦でダメージを負った孫悟空が変身したフリーザの前になんの前触れもなく
復活してあらわれたら読者はなんのカタルシスも得られないどころか唐突すぎて読者はついていけないだろうね。

ターちゃんのヴァンパイア編では一度はやられたけど気絶してる間にうんこ出して超回復してるところを見せて
更に強くなったターちゃんとヴァンパイアとの戦いに期待をもたす描写をしている。 ドラゴンボールの瀕死パワーアップも然り。
そして戦いの中で以前とは違う強さが発揮されたとき読者はその期待の開放と共にカタルシスに浸れる。

尾田のバトルにはこういうカタルシスを導く演出があまりないように見える
感動漫画だというが誌面のほとんどをバトルに費やしているのでそんな言い訳は通用しない

じゃあ黄金期テイストの演出じゃないと駄目なのかというともちろんそうではない
努力型、インフレ型じゃない主人公も一杯いるけどそういうタイプの漫画は明らかに
主人公を格好よく見せるのがうまいか、主人公を追い込むシーンを作るのがうまい。
ジョジョ、バナナフッシュ、湘南純愛組、海皇紀、WORST ,寄生獣、デスノートとか

そういう面でこれらの漫画よりワンピがはたして上だろうか？　疑問をもたざるをえない
従来の少年漫画的魅力をかけない。
かといって主人公を格好よく見せることもできない。
やはり叩かれるだけの要素はもってるのといわざるをえない

ここのアンチの人は良心的だと思うぞ。
だって矛盾なくせば面白くなるって言ってくれてる人も多いんだから。
仮に矛盾なくても、ストーリーに筋が通ったとしても尾田の描く漫画自体がつまらないといってる俺みたいのは
少数派なキガス

無刀流なんて練習してる時点で剣士にとって無駄でしかないな。
「じゃ刀を失ったらどうすればいいんだ。」と言われそうだが
「拳がイカれた時のことを考えて剣術習う拳法家なんていない」ってことだ。

>>838
死なない体で爆弾遠くに運ぶのに涙のやりとりしてる連中って馬鹿みたいだよね。
そもそもあんな近くにいた鳥が死なずにすむ爆弾なら国民の誰一人も死なずにすむだろｗ

>>843
○○まではスキだったって人が多いんじゃね

脳内で考えるものだし漫画の矛盾はでる物だと思うけど
話の展開が遅い・ほとんど本筋は進んでないから、矛盾が余計に目にとまる

>>841
そげがいようと肝心のルフィがそげ＝ウソップと認識してないんだからな。
サンジ、ゾロはウソップの了解を知ってるが、ルフィは人の船を勝手に燃やしてるだけ。

もしそげがいなくて船燃やそうとしたなら
サンジやゾロは「おい、人の船勝手に燃やすのまずくね？」と言う　可　能　性　があるが
ルフィは絶対そんなこと思いもしないってことだからな。人としてどうなんだよｗ

>>847
メリーが燃やして欲しいと望んでいてそれ礼儀だからだろ
単にウソップの所有物じゃなくて、仲間なんだから

俺が今日このスレを見たのは概してアンチスレの方が本スレより客観的だから。
でも>>841みたいに俺の意見の方が筋が通っていても
信者認定して、だからお前のレスには価値がない。尾田を叩く材料を減らさないでくれ。
っていうレベルの低い連中がいるってのにはがっかりした。

立場的には仲間じゃねーけどな。
ルフィがメリーを自発的に下げ渡した時点で、関係は切れてるよ。

そういう部分をガン無視してっから、お前が燃やすなって言われてるわけで。

>>842
ワンピはカタルシス型ではないな
でも戦闘はずっとDBよりはまし。
君が書いたようにゴクウを待つという展開を同じ章で複数回やってる。
戦闘の方法をワンパターンだし。

>>849
メリーが助けにきたから関係切れてないだろ。
しかもソゲキングは仮面とってるしな。

>>851
だからもっと建前的な部分だって。ケジメっていうかさ。

俺はお前を人にあげたけど、助けにきてくれたので仲間だ。
とか、ムシが良すぎるだろ？一旦は人にあげた側のケジメとして、
なんらかの屈託があって然るべきなのを、「俺の席」とか「俺の仲間」とか言ってるから、
なんだこの節操なし、っていうことになるわけよ。


言うなれば、こないだゾロがルフィたちやウソップに強制させた部分が欠如してんのよ。

>>850
待つからいいんじゃなくて期待をもたしてるかどうかだよ
同じことしてても演出的に効果的じゃなきゃ意味ない

読者がルフィを待ちわびるような演出をしている巻を教えてくれ
またそれをしてるから戦闘がDBよりマシってのも言葉たらずだな
ワンパターンだからいい悪いとかそういうとらえ方してる時点でちょっと反論する気もなくなるがｗ

>>850
ワンピの方が戦闘ワンパターンじゃね
いきなり新技を使ってドンで終るパターンばかり

一般読者でややアンチよりの俺的には
ツメゲリが死んでも別にバトル漫画だし
尾田の「不殺」発言も知らないからどうでもいい。
ただペルが生きてたのは信者以外は首をかしげるし萎えるだろ。
鳥一匹殺せない爆弾で何あんなに皆必死になってたの？って
普通は思う。

あれって殺してみようと思ったけどやっぱやめたのか？
生存に何の説明もない
逆に最初から生かすつもりだったなら鳥の回想とかの
エピソードは何のために入れたのか意味不明

俺が見た限り、そもそもワンピのカタルシスってさ、ルフィのオヤジが誰かとかああいう謎の暴露部分にあるんじゃねーの
他の漫画は戦闘でも主人公の見せ方でもカタルシスをもってるが、ワンピにはない
ないのにその無駄な部分ばかりみせてるから漫画として問題外

（´Å`）あ゛〜〜謎が明かされてもカタルシス感じないな
ドラゴンが親と暴露されたところで展開に何の影響もないし

>>848
>俺の意見の方が筋が通っていても
筋が通ってないっての、良くそこまで自分のどうでもいい駄意見を信じられるな。
アンチが説得力を解くなら一切反論も無いような素晴らしい意見を出してみろ。

おまけに最後は>>850のように意味も無く他の漫画を貶す事しか出来ない。
最低最悪レベルの信者だな、自分がそんな最低な事してると言う自覚が無いのが一番ヤバイ。

マジでワンピ信者って精神が気持ち悪ィな・・・

俺は連載当初からこの漫画嫌い。

今はアンチだが昔は良かった、というやつも信者と同類

>>853

>>862
言われる前に言っておこう

＞ワンピはカタルシス型ではないな
＞でも戦闘はずっとDBよりはまし。
＞君が書いたようにゴクウを待つという展開を同じ章で複数回やってる。
＞戦闘の方法をワンパターンだし。

もしかしてDBはワンパターンって言いたいだけか
DBよりマシっていうから同じようなことをやってると主張してるのかとオモタ
わかりにくいぞおまえ

マシっていうからその理由かいてるのかとオモタ

>>852
＞俺はお前を人にあげたけど、助けにきてくれたので仲間だ。とか、ムシが良すぎるだろ？
全然ムシはよすぎない。ウソップに上げようが仲間だと思ってるだろ。

>>853
早漏した。
＞読者がルフィを待ちわびるような演出をしている巻を教えてくれ
アーロン編かね。ルフィがプールから首だけ出してるとき。
空島編からしかコミックもってないから巻数はしらん。
だが勘違いしてならないのはルフィはヒーロー型の主人公ではない。

>>859
反論受けてるのはここの住人の理解力が足りないからだろ。ﾂﾒｹﾞﾘと鳥のところとかな。
結局俺の方が筋通ってるから以後反論は出てない。
信者認定する脳みその方がﾔﾊﾞｲ。

>>863
いや、あたかもとりやまが優れた演出方法を持っているような言い方だったからさ。
DB自体はどうでもいいよ。

>>865
べつにDBが優れてると主張したいわけじゃないが・・・・
ターちゃんの例も挙げてるし

ようは読者を期待させる基本的な演出はDB限らず面白い漫画なら効果的に使えてるってだけ
ワンピはそれすらできてないってこと

>>864
出た、ワンピ信者おなじみの理論
「自分は絶対に正しい、わからないヤツは理解力が足りない低脳」

>>864
ふーん。仲間を人にくれてやったりするのが仲間のすることなんだ。

根本的な価値観が違うね。これで仕舞いにしましょ。

死んでもやらん仲間を殺そうとする価値観の船長だしな

仲間のマストへし折ってクジラに突き刺したりしたよな

泣かせのためにわざわざメリーに人格持たせたんだから
初期のそうした扱いなんて忘れてるだろう

好きで読むやつより、嫌いでも惰性で読むやつのが
中毒症状強いって知ってる？
タバコ止めたい人が止められないのと同じ。
アンチって怖いな

ロビンの過去がまんま某DQNヒロインなので愛想が尽きた

どーみても死ぬって状況なのに助かっちまうと萎えるってことをわかんねえ作家はイラネ

>>864
思いつきでわざわざ足を地面に突き刺すリスクを負って雑魚的を倒すが
そのせいで地面から足が抜けずアーロンにプールに落とされ、ピンチに陥ってるまぬけなルフィの復活を見せるのと
界王の修行の裏づけがあるゴクウを見せるのとでは期待効果が全然違うよ
DBがやってることって基本的なことでたいしたことないだろ？
でもそれすら尾田はできてないんだよ

主人公復活の兆しを見せてるから同じ演出をしていると思ってない？
よく信者はそんなことはやってるというけどそれは表面的にやってるだけで演出的にはやってないんだよ

ルフィが家と家の狭間に挟まったり、
ゾロが煙突に突っ込んでたりと
緊張感とか通り越して呆れたっけな。

基本的に自爆による遅刻ばかりだからねえ

>>872
じゃあ俺はこれからは全く読まずにボロクソに批判するわ。
だから何か間違った事言っても突っ込むなよ。

>>876
古くはウソップの故郷で海賊が攻めて来る場所間違えたり、
自分らで撒いた油で滑ったり。本当にこればっかりだな

>>864
仲間をなんで一味抜ける奴に渡すんだよｗｗｗ
ホント信者脳は面白いなー

>>869
他人のモノになるのは嫌だが自分の手で殺すのは良いんだよｗ

>>874
ルフィが足を突き刺したのは、ただの間抜けだが、それをやる事で
ゲーム要素が出来た上に、まだ本格的な戦闘をしていないウソップ
の活躍の場を作った。
ゲンさんやノジコの、何かの役に立ちたい気持ちもルフィを助ける
役割を与える事で無駄にならずに済んだわけだし。
>>875
あれは、ロビンを捕まえる為にアイスバーグの家に乗り込んだ時の
迷いのあるルフィと、ナミの言葉で助けて良いと分かって、本気で
助けに行こうと思った時のルフィの、力強さの違いを表す為では？
前者は時間掛かってチンタラ抜け出したのに対して、後者は建物を
ブチ壊したんだから

>>881
おーい、論点がずれてる
主人公復活の演出についていってるのになんでうそっぷの活躍がどうのこうのでてくるんだよ

プールのところで顔出すシーンを持ち出してきたのは君だよ

すげぇ・・・プラス思考を通り越して宗教だぜ

スレタイも理解出来ない理解力だとワンピは面白く感じる物らしい

>>882
そんなに正論きっぱり言っちゃうとキレて荒らしになっちゃうよ。
もっと優しくイジめて長く遊んであげようよｗ
過失で遅れてくる悟空と後先考えないルフィの区別もつかないんだから。

理解力と言うより曲解力

>>882
作者がウソップやゲンさん、ノジコに活躍の場を与えるために、
ルフィに馬鹿やらせた。って言ってるんだが。

>>867
で、結局君は反論できない。それが俺と君、俺が正しいということを語っている。

>>868
＞ふーん。仲間を人にくれてやったりするのが仲間のすることなんだ。
そうだよ。仲間でも船だもん。反論できなくなってるんでしょ。
だったら仲間なのに燃やすんだって理屈になるよ。
無理やりけなしたいだけジャン。これはﾋﾄﾞｲｗｗ

>>874
ギニューに間に合わせるやつの方が近いみたいだね。
結局主人公待ってるの同じだよ。そいつしか頼るやついないってのも。
後は主人公の強さの差。ゴクウは強さが圧倒的だから救世主感が強い。ヒーロー像。
ルフィは回りにまだまだ強いやつがいることを最初から示されているから、そうは感じられない。
努力っ子。いつもｷﾞﾘｷﾞﾘで倒す。
ここはパターンが少し違うだけ。鳥山は登場にカタルシスを求めて、尾田は求めていない。
作者の力量がない云々は違う。その後の戦闘描写は実力の差が如実にあられているけどな。
ワンピの方は何かしら不確定要素が入るが、ゴクウは戦闘力が強い方が一方的に殴るだけ。

>>882
ID見てよ。違う人が混じってるよ。>>881は俺じゃない。

（´Å`）あ゛〜〜ｺﾞｸｳっていつもボロボロになって敵倒してたイメージしか無いな。

>>844
実践を踏まえた戦闘訓練を受けてるんなら、武器を失った時のことも
想定してしかるべき、まあ、これだと剣士より軍人やったほうが良いけど

>>887
だから俺は足を突き刺した意味について語ってるんじゃないの
そういうことをやったルフィがプールから顔だすことが読者に期待をもたせる演出に何もなってないといってるの
ゴクウの蛇の道、カプセル回復にたいしてそのシーンをもちだしてきた君だよ

レスのやりとりをよーくみろ

あ、すまん　またID違う奴か
ややこしい

>>888
常になにかしらの不確定要素が入ってたら、それすなわちワンパターン以外の何者でもないだろ
戦闘力が強い方が一方的に殴ると言うような、いわばストレートなバトルを描けないからそんなのに逃げてるんだよ
そもそも似非能力者バトルのワンピースの戦闘と、ストレートなバトルのDBの戦闘を比べてるあたりに底の浅さがうかがい知れる
つうか登場のカタルシスの話を戦闘描写の話に摩り替えるなよ
バトルの描写だったら比べる相手はジョジョとかその系統だろ
だが当然ジョジョのようなものにはなれない、そしてDBのようなものにもなれない、ワンピースの戦闘はそのレベルだよ

あー、もういいや。チョッパー八つ裂きにして焼いて食え。
鹿だからいいだろｗ

>>888

＞結局主人公待ってるの同じだよ。そいつしか頼るやついないってのも。
＞後は主人公の強さの差。ゴクウは強さが圧倒的だから救世主感が強い。ヒーロー像。
＞ルフィは回りにまだまだ強いやつがいることを最初から示されているから、そうは感じられない。
＞努力っ子。いつもｷﾞﾘｷﾞﾘで倒す。

ふむ。
主人公への期待がそれほど強くない漫画ってことね。
別にそれならそれでいいんじゃないｗ

＞ここはパターンが少し違うだけ。鳥山は登場にカタルシスを求めて、尾田は求めていない。
＞作者の力量がない云々は違う。その後の戦闘描写は実力の差が如実にあられているけどな。
＞ワンピの方は何かしら不確定要素が入るが、ゴクウは戦闘力が強い方が一方的に殴るだけ。

じゃあ、どこにカタルシスを求めてるの？
俺が聞きたいのはこれ。登場にもバトルにもカタルシスがないなら一体どこに？
>>842でもいってるけど、おれはｲﾝﾌﾚ的要素がなくても面白い漫画は一杯あると例もあげてる。
それらの漫画ともまた違うカタルシスでもあんの？

それに不確定要素がはいると戦闘描写のレベルが高いのか？
ジョジョみたいな意外性がなにもないけど・・・
不確定要素がはいって戦闘がおもしろくなってる例を挙げてくれ。
殴るも能力も中途半端な戦闘描写だからDBどうのこうのいえるレベルじゃないと個人的には思うけど


つーか単純かどうでないかでレベルの基準をはかるなら
ジョジョ、ハンタ＞＞＞＞＞ワンピとかいわれてもまったく反論できないことになるんだがいいの？

多分ね、
修行とか事前から前フリされてる強さへの期待より
戦いながらいろいろゴムの技をだしていくことへの期待が強いことを言いたいんだろうけど

まずそのゴムの技がどう凄くて、相手に効いてるのかが伝わってこない時点で駄目だと思うｗ
あと技の駆け引きも全然楽しめないし、意外性がない。

別に俺はワンピがインフレ漫画の手法をしなければいけないと思ってるわけじゃない
それにかわるカタルシスがどこかにあればいい
信者によると戦闘描写のレベルが高いそうだ

とりあえずルフィが戦闘で努力していく面白さがあらわれてる戦闘例を挙げてくれ
読んでみるから

ｵﾏｴﾗ良く基地外信者に付き合っていられるなぁ。
俺はめんどーくさくて駄目だ（；´Д`）

（´Å`）あ゛〜〜俺も長文野郎は嫌いだ。

巨人の決闘が一番まともな戦闘な気がする

アンチが乗り込んでくるなら住み分けの理由なんてないから
次から本スレと併用でもいいんじゃな〜い？ｗ

ﾁｮﾝﾋﾟｰｽにはピンチが無い　キャラが勝つのは決まってるから
ﾁｮﾝﾋﾟｰｽは開始時点からキャラが成長してない　修行も無く、キャラは初めから最強で精神面の成長なども見られない

ほんとドラゴンボールとはレベルが違う陳腐な内容

で、何でただの人間が斬撃飛ばせるんだ？
何界王拳ぱくってんだ？
「麦わら帽子」とかださすぎ　尾田ってほんとセンス無い
「ゴーイングメリー号」　だっせ

フルアヘッド！ココの方が面白いな

>>894
不確定要素の方が難しいよ
殴り合いの方が楽。強い方が一歩的に殴ってればいいんだから。
戦闘で一番楽なタイプだ。

>>896
＞じゃあ、どこにカタルシスを求めてるの？俺が聞きたいのはこれ。
それは人それぞれじゃない。戦闘でボスを倒したときが一般的だろうね。
カタルシスというとこれぐらいしかないだろう。
俺はテンプレがおかしいってだけ。喧嘩と仲間はやらん以外は的外れだよ。と言いたかっただけだ。
漫画のレベルはどうでもいいよ。ジョジョとか売れてない漫画を例に出されても困る。

俺が今まで言ってきたことに特に反論はないみたいだがね。もっと論理的にアンチしてほしい。
よくも考えもせずツッコムのは醜い。嫌いだから何か文句を言いたいだけでそこには何の説得力もない。
これじゃ尾田を貶せない。
「メリーがラグナを超えていかなければいけないのに〜」とかね。
ちゃんと読んでればこんな文章は書けないはず。

俺はﾁｮﾝﾋﾟｰｽまで読んだ

ほんとチョンピースだな
外国じゃ厄介者扱い！

>>905
何でアンチを論理的にしなきゃならないんだ。
とりあえずお前と言う存在をこのスレに生み出したと言うだけで、ワンピースはこの世の中のどの漫画よりも嫌い。
もはや論理など必要ない、お前のようなのを生み出した漫画として永遠にワンピースはゴミだといい続けられる。

波の状態どうこうより、マストへし折ったりチンピラ海賊に両断されたり、
かなり粗末に扱われたのに、船にツクモ神みたいのが宿って助けに来るのが噴飯モノだったよ。

ケジメだ仲間だ言い出すんなら、まずルフィがメリーに対して
「ごべーーーーーん！もぶダメどかい゛っでごべーーーーん！
　あだらじい船にのりがえる゛とがい゛っでだの俺ら゛助けに来てくれてありがどう！
　ほんどう゛はづよがっでだだけなんだ！ごべええええええん！！！」
と涙鼻水涎ダラッダラで謝るべきだった

>>905
あー、結局それは答えられないわけね
俺も設定とかストーリー矛盾に関するトータルな読み方するほどこの漫画読む気は今ないから
カタルシスについて答えられないなら君に興味なし

「カタルシスが登場になくてもいい、戦闘についてもボス倒すところじゃね？」ぐらいの説明だったから相手すんの損だったな
それならはじめから>>842に反論すんな
はあ・・・くだらねぇ

しかもジョジョみたいな売れない漫画って・・・・・
この発言でおまえの漫画を見るレベルがわかった
その知識で他の漫画批判するなんてよくできるな

≫905
とりあえずジョジョにあやまってくれ

スモーカーにロビン捕まえて断罪してほしい。
「子供のころママにキスされなかったというだけで
　アラバスタの国民を扇動し、多数の人間を死にいたらしめたお前に
　同情など出来るわけがない。

　・・・救ってやったぞ。ふさわしい場所につれてきてやった。
　地獄の底で腐るがいい！！」

ってな感じで。

>>905のような輩のせいで信者全体の品位が損なわれるのが哀れだわ

本スレ見る限りこんなのばっかな気もするが

結局信者ってみんな読んでるから大好きって感覚なのかもね。
ジャンプ漫画ほど知名度なくても、面白い漫画いっぱいあるのに。

別にゾロが無刀流使えるのは矛盾じゃないでしょ。ゾロだけは一生懸命修行してたんだから
まあ他のやつも発想をもって戦闘中に強くなってゆくのはありえないってこたないと思うよ

>>908
だって尾田のここがおかしいと指摘するなら
その指摘は的を射ていなくてはおかしいじゃん。でもできてないからアンチとしても未熟って言ってるの。

>>911
答えてるじゃん。戦闘に勝ったときって。ジャンプの漫画でカタルシスがあるのはこれ以外ないだろ。
ｼﾞｮｼﾞｮは今売り上げ25万レベルだぞ。
売れてないよ。仕方がない。

俺は誰もテンプレがおかしいって言ったことについて反論できなかったので満足です。