【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論のみ！【厳禁】

立てたぞ？

鮫の話しようぜ

鮭の話しようぜ

ふにゃ

劣化してるやん………

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ491【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165047215/

でてもないキャラの強さ

>>1
ちゃんとスレ立てしろよ

>>1
バラよ、スレ立てご苦労

>>2
お前古参だな藁
懐かしすぎてわろす（ ´,_ゝ｀）

ﾎﾞﾉﾚﾉﾌってそんな強い?
ってかｺﾞﾝｷﾙそんな弱い?

頭の強さ。

SSS　クロロ
SS　ヒソカ
S　クラピカ　シャルナーク　アベンガネ
AAA　キルア
AA
A
BBB
BB
B
CCC
CC
C　パイク

>>12
ミクシイ晒しを警察に相談する人はどこのランクですか？

>>13
ごめん、誰？

>>11
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=wcomic&key=1104901697&last=50&nofirst=false

ＳＳ　王　ジン　旧ネテロ
Ｓ　　護衛軍　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
ＡＡ　フィンクス　フェイタン　イルミ　ビスケ　対旅団クラピカ
Ａ　　ボノレノフ　モラウ　ノヴ＞シャルナーク　カイト　リァッケ　
ＢＢ　ザザン　ヂートゥ　レオル　ナックル　シュート　キルア　シズク　レイザー
Ｂ　　パイク　ゴン　カストロ　ウェルフィン　ブロヴーダ　コルト　ドゥーン　 　
ＣＣ　梟＋蝙蝠　カルト　ゲンスルー　陰獣　ウボォーギン　魚人　蟹ゴリラ　イカルゴ 　
Ｃ　　ＧＩキルア　ラモット　ゴミムシ　ウルトラマン＋ペル　コアラ　　　
Ｄ　　クワガタ　ヘビ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ツェズゲラ　パクノダ　ペギー　老ガメ

旅団厨ってよくヒソカやクロロの考察力はトップクラスとか言うけど
他キャラと全く同じ状況に置かれたわけでもないんだから比較できないよな？

そんな事言う割には兵隊長瞬殺のキルア＞＞＞相手が捕獲目的だったおかげで出来た隙をついて何とか勝ったシズク
って言っても状況が違うから比べられないとか主張するけど…

鎖野郎捕まえにきといて、逆に暗闇なったくらいであっさり捕まるクロロ
肉体力最高とかいいつつバズーカ痛い言ってビッグバンでも地面にわりと大き目の穴あけるだけなウヴォー
硬の刀で刺しても硬してない状態の師団長の背中に傷付けられず刀折られるフェイタン

>>17
まずヒソカは予言を改ざんした時の瞬時の判断が凄い。
そして改ざんを見抜けはしなかったものの、そこから考えを発展させたところは凄い。
絶対的な物差しはないけど、基準が一定だから戦闘的強さよりは比較が容易だと思うよ。

ちなみにシズクは記憶力がやばいけど、脳の働きは悪くないと思う。
でも腕相撲で右手出したり、パイクの血を止める方法をその場で思いつかなかった点で頭がいいとはいえないんじゃないかな。

暗闇＞いくつかの選択肢＞クラピカに捕まる！
すぐに選択決めろよ！

怪力no１でも引きちぎれない糸を出すパイクにはなかなか容易に近づけない。
シズクが戦ったみたいな場所なら相手から間合いをとった位置で糸を飛ばしつづける
だけで相手の攻撃は喰らわずに行動範囲をどんどん狭められる。そのあとラブシャワー
するだけでもかなり強いと思う。パイクは念無し時代オーラ見えてた。念の才能有り。
下級兵やラモット、雑務兵の豚は見えてなかった。

まあ俺もそう思う（ヒソカクロロはかなり頭良い）けどさ
比較ってのはただのイメージじゃない？
旅団厨はキルアシズクの比較の時いつもこういって逃げるけど考察力比較には適用されないのか？

>>15　参りました

＞鎖野郎捕まえにきといて、逆に暗闇なったくらいであっさり捕まるクロロ
ホテル内の人間はチェック済みでノーマーク
暗闇になった瞬間に鎖で捕らえられたんだろう

＞肉体力最高とかいいつつバズーカ痛い言ってビッグバンでも地面にわりと大き目の穴あけるだけなウヴォー
銃火器が効かない防御力はまだ人間では最強だろ
通常攻撃であるビックバンであれだけのクレーターを作る描写も現段階では通常攻撃最強

＞硬の刀で刺しても硬してない状態の師団長の背中に傷付けられず刀折られるフェイタン
ザザンが鬼のように硬かったから
その硬いザザンをペインで瞬殺してる描写は無視か？

相手の能力の穴をみつけても、それに対応する身体能力がなきゃね！
戦闘考察力や発の応用力があっても
クロロﾋｿｶてか人間じゃ限界ある
人間限界をこえた身体能力を持った敵にはあまり意味ない。
敵の穴を見つけても、念使い人間の回避防御レベルを上回る攻撃がきたら終わりじゃん。
カイトの腕ﾁｮﾝﾊﾟや犬使いがそれに近い例
犬使いが頭のよさハンタ世界最高でも死んでただろ！ようは桁が違う敵には無意味にちかい
妄想クロロﾋｿｶじゃ頭使う前にﾋﾟﾄｰにﾁｮﾝﾊﾟだ

>>22
強さ比較もイメージに因るもんじゃん？
だから議論してるわけで。
てか俺は旅団厨じゃないよ。（＾＾；
逃げじゃなくて比較材料な。
シズクは本能的な考察力に長けてると考えればいいんじゃない？
だが記憶も含め、総合的に見れば劣る、と。

ラモットも兵隊長上位だろ（根拠は何度も説明してるので省略。そして強化系

キルアは兵隊長が目で追うことも出来ない
シズクはまあせいぜいパイクと同じくらい（シズクの台詞から

ゴルアも兵隊長クラスに苦戦してるんだから同等くらいのシズクが師団長補佐に苦戦するのは当たり前だろ
つかシズクは服が破れただけで無傷だし

＞硬の刀で刺しても硬してない状態の師団長の背中に傷付けられず刀折られるフェイタン
でもそのあとザザンの力でごり押しの攻撃に少しの間ではあるが耐えている。
通常打で瞬殺されるほどの攻防力差は決してない。

>>27
シズクは他の能力隠してるんじゃない？
それが強さの裏づけになるかはわからないけど。（ヒソカみたいに戦闘に関係ない場合もあるから）

>>25
逆に身体能力がどれだけ優れてても能力でハメられたら終わり

>>27
勝ったんだから同じじゃないだろ。
ラモットが兵隊長上位の根拠ってあのコピペの事？
バロより十倍強いって言葉は誇張表現だと思うぞ。

そうか、でも旅団厨はいつもそれで逃げるんだよな（特に蚯蚓の言い訳は気持ち悪さを感じる位ひどい）

〇〇の可能性が高い根拠を述べてもそうだから考察力比較にもそれを適用してほしいんだよな

↑もはや誰に言ってるのか、何を主張したいのかもわからない。

バラも相当精神的に追い詰められてるようだな

（ ´,_ゝ｀）

ラモットが気づく事もできない速さのキルア
パイクのスピードがきついシズク
両者が戦えば能力戦の前に身体能力差がありすぎて勝負にならない例になる

ラモットは弱いよ
元になってる動物がウサギとモズ
特殊能力なし特技なし考察力なし

いつまでバラは釣りを続けるの

タイマンでは兵隊長瞬殺してますが？
しかもシズクは有利な条件（捕獲目的

隠し玉の可能性は言い出したらきりがない

ラモットはゴンがスロースターターキルアが（略
とはいえ二人相手そこそこに戦ったし明らかに上位だろ

>>36
シズクは糸に押されて近づけなかったんじゃね？
パイクからすればシズクから離れながら（間合い取りながら）糸飛ばしつづければいいだけ。

>>31
確かに！
ﾊﾒ能力を避ける防ぐ能力があったら？
妄想になるね！
てか描写のあるﾊﾒとカウンター能力てなにある？
不在とファンクロス？
あと忘れた
不在は驚異あとは議論撃破出来る自信あるよ
ピトーを描写のある不在以外ﾊﾒでたおしてみな！
描写ないやつ連れてくんなよ！あまりに複数戦闘も
てかタイマンにしたらﾋﾟﾄｰ相手に頭もﾊﾒもないし

テンション高すぎ

>>39
捕獲目的がシズク側に有利ってのがわからん。
捕獲すれば勝ちとするならパイクの糸は一撃必殺みたいなもんだし強いだろ。
素の肉体より念の才能の方が重要だよ

ラモットよりパイクのほうが弱い気がした。
キルアの電気、ゴンのジャジャンケンを喰らっても生きていられたラモット。
対して、両手がふさがってポックルにパンチ喰らってほんの少しでもダメージ受けてるパイク。
ポックルは２人に比べて相当弱い。
試験の時キルアがスルーしてしまうほど。
そして念を覚えたといってもキルアやゴンのほうが成長はずっと早いはず。

ハイドアンドシークって気付かれずにちょっとづつ近づいて
例のゲート閉じで首チョンパできそう
別空間にいたら手出しできないし

人間相手ならウヴォーはデカイ声だせば勝ちじゃね？

シズクのスピードはパイクと同じくらいだろ（シズクがパイクの動きが速いと言ってる

フェイに対する台詞は本調子との比較だろうな

パイクはあの糸だけで十分師団長補佐レベルだよ
ラモットには何もなさすぎる

捕獲目的のおかげだろ？不意打ちできたのは
いちいち面倒な奴だな…

>>47
いや相手を速いと評価したからと言って相手と同じとは限らない。
間合い取りながら糸を出して行動範囲狭めるパイクに近づくのは難しい。

不在とダーツのコンボならﾋﾟﾄｰに勝てますよ

王＝フルパワーの悟空の１０００分の１程度の強さ

ホワイトゴレイヌと操作系能力でも勝てる

>>49
むしろ捕獲目的に絞ったような能力者だからこそシズクを捕らえられたんじゃないか。
殺傷する力はないがその分捕獲力はすごい

ブラックの方だっけか

ゴンなら確実にパイクの糸に捕獲されてる
雑魚っぽいヘビにさえぐるぐる巻きにされてる奴だから
そして脱出不能で終了

自分より遥かに遅い相手に速いとか言うか？
さすがによくてパイクよりやや速い位だろ

あほだなぁ

ゴンは暗闇で動き補足出来なかったから捕まったんだよ
スピード自体は蛇の不意打ちに一瞬で対応するほど

まいりました！
操作されたらきちいよ！
ゴリラの能力わすれた

>>57
まあ遥かに、はつかないかな。
パイク　　シズクから間合いとりつつ糸を飛ばしつづけ行動範囲狭める
シズク　　パイクに隙を作らせないと…
パイクの糸のスピードはどのくらいだろう…

シズク＞ゴン≧または＝パイクとするのが妥当でしょうね

糸のスピードがわかる描写なんてあったっけら？

つか落ちる

>>61
ゴンは腕力だけならヨークシンでもシズク以上
キルアならシズクに楽勝
だがパイクはそのシズクと腕力同等
あきらかにパイク弱いだろ

シズク両手パイク片手

やれやれ
最近の旅団厨は滅茶苦茶すぎるぞ
ゴン＝パイクとか家畜の餌にもならん妄想は
自分の脳内に止めとけ

>>63
利き腕ならシズク＞ゴンだろ

人間相手ならウヴォーはデカイ声だせば勝ちじゃね？

>>67
バラに勝ちたければバンドーをよぶといいですよ

いい加減まとめサイトでも作って
既出の議論内容はそこにまとめたらどうだ？
何回同じ話してるんだよｗ
にくちゃんねるが生きてる内にやったらどうよ
俺はやらんけど

人間相手ならウヴォーはデカイ声だせば勝ちじゃね？

漫画家の中で富樫が一番センスある


少年漫画の中では
プロ意識を持てば

ジン>モタリケ>トンパ

>>6
なんで旅団戦闘員上位のフィンクスが強いと認めたレイザーがAなんだよ

おまえら飽きないの？

なんで強いと認めただけで同格扱いしなきゃいけないのかわからん。
旅団はザザンや陰獣の事も強いと認めてたじゃないか
中堅クラスに全く満たないＧＩゴンにタメの大きい全力スパイクを止められてる。
むしろもうワンランク下でもいいくらいだと思う。

今週のナルト、ハンタ見たいな絵だった
あ、スレ違いだ

つええなこいつとか言いながら汗
明らかにザザンとかを強いと認めたのとは違うだろ

フィンクスに汗描写はない。ヒソカに対しては汗描写あり。

ビスケの汗描写はゲンスルー戦でもあったからあてにはならない。

>>74
#しゃぶしゃぶ

シズクははんた史上最強です
童貞にはそれが分からんのです

レイザーはドッヂ試合しかしてない訳ですが、殴られたら当然ダメージ有りでしょう(ゴレイヌ球とか見てると)。
しかし、強力な念弾を撃てる。ゴンが“硬”でどうにか「弾いた」が「止める」には３人掛りだった。

今は旅団と同等くらいでもよいでしょうね。

レイザーの念弾って遅すぎ
あんなの相手が受けようとしないと当たらん

それに1回2000〜3000オーラ消費するとして
よくて10発が限度だろう

ゴンが硬でガードした時はスパイクでもないし
オーラを分散させてるから全力でもない(17-P60)

台詞からしておそらくスパイクが発(17-P61)

(´⊃д⊂`)なんでｳﾎﾞｫｰしんじゃうんだよぉ
アニメみてたら悲しくなったよ

ウボーのビッグバン以上の破壊力を持った発ってあったっけ？

レイザーのＡＯＰやオーラ量があれば
念弾は補助で殴りあいした方が強いだろうな
自分で出した念弾も自分が無傷で取れる威力しかまだ
見せていないし

>>86
其れは「念獣はレイザー念弾で“超高速パス”が出来るから、ゴンキル以上の攻防力」ってな見解でしょうか？

自分の能力でダメージは負わないのやも。

ゲンはリトルを凝で防ぐ必要があるな
レイザーがダメージを与えるつもりで投げたと考えるのが妥当か

と言うか攻防力はゴン＞念獣だよな？

ロト６・宝くじ・イカサマの可能性か
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1161777202/-100

レイザー＞旅団員　と思っていいと思うよ。
目的のためには手段を選ばない旅団だから、レイザーが自分達より弱いとわかってれば「排除」を受け入れるはずがない。
そして排除した後「すごい使い手の集まりだなァ」と呑気な発言してるあたり、レイザーは旅団に殺される心配はなかったんじゃないかと。
少なくともそういう設定してたと思う。

カードがあるからだろ・・・

カード使える範囲内まで接近してるのに手も足も出ず飛ばされる旅団…

>>91
だから「排除」っていうのがカードだよ。

そんな事わかりきってる訳だが

わかってるなら俺の言いたいことも理解できるはず。

きみ、頭悪そうだね
ワンピースのスレにおいでよ
遊んであげるから

何を以って頭が悪いというのか言わないと。
自惚れるようだが、相手の意見に対して反論できないからそうに言うことで虚勢を保ってるようにしか見えないよ。
ちなみにワンピースは興味ない。

反論って？？？

>>97
>>96は誰に言ってるかわからないでしょ
俺に言ってるのかもよ

かもね。
いずれにしても虚勢だな。
もしくは釣り。

バカ？

>>101
どっちに言ってるかはっきりしろよｗ
両方か？

どう見ても厨だからどっちでもいいよ。
スルーしたらいい。

なんでレイザーが旅団より下かわからん
旅団を強いって言ってる人達は旅団の設定で強いと言ってるんでしょ？レイザーも設定なら作中最強設定のジンに信頼されてる仲間でかなり強い設定だと思うんだけど

同意見だけど、その説明だと比較にならないからレイザーのほうが上だという裏づけにはならないがな。

正直レイザーとか旅団とかモラウとかは同格でしょ

今はそうにしとくのが安全かもね。

>>105
確かにそうですね
いろんなランクでの旅団とレイザーの差があまりにもあって気になったので

レイザー＞ゲン＞旅団でいいだろ

ゲン（ ´,_ゝ｀）

ゲンの話してたっけ？

ゲンスル―ってレイザ―や旅団よりも下だと思う。
隠獣にも負けるんじゃないか？

兵隊長＞ゲン

スポーツならレイザー＝旅団
戦闘なら旅団＞レイザー

レイザーは10年以上GIにいて戦闘経験がかなり不足している
GIゴンに念弾はじかれたりGIゴンのボールをキャッチできなかったりそんなに強くない

レイザーの強さで疑問点だが、レイザーがシュート回転のボールでﾋﾞｽｹ、ﾋｿｶを狙って、二人がかわしたあと、念獣のNo,５がやすやすとレイザーボールをｷｬｯﾁ後すぐにﾋｿｶを狙った。
これは、かなりの高性能な念獣であり誓約無しでは不可能だろう。
予測すると、スポーツ限定能力、もしくはGi内のみ使用可能というところだろう。
つまり、レイザーは終身GIから出られない事から、旅団と戦うとしたらGI内のみ。その場合レイザー>>旅団になるが、
実際、旅団が勝ち組でFA。

なんでみんなレイザー推すの？たまたまジンが救いの手を差し伸べた犯罪者じゃないの？

>>116
そんな事は問題じゃない。このスレは強いか弱いをとことん追求する場所です。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

戦闘は旅団＞レイザースポーツはレイザー＞旅団だと思う
どっちにしても大した差はないけど
>>106の言うようにこいつらは同格だと思う

レイザーは弱いだろ。
ゴンが硬で防いだ。別に｢硬｣だから無敵ってわけでもない。ナックルなんか硬でも気絶してるし。
念弾が武器なのにオーラ量も中堅に全然満たない、それ以外はもっと低いゴンに防がれてる。
｢排除｣を受け入れるうんぬんは強さと関係ないだろ。

全盛期ネテロ1900
ネフェルピト―1800
修行後ネテロ1700
ネテロ1500〜1550
シルバ1400〜1500
クロロ1350
ゼノ1300〜1350
真ビスケ1300
ヒソカ1200〜1250
モラウ1200
ノブ1150
モラウ・ノブコンボ
1550
レイザ―1200
カイト1200
対旅団クラピカ1200
イルミ1200
ウボーキン1150
フェイタン1170
フィンクス1120
フランクリン1050
ノブナガ950〜1000
マチ950〜1000
シズク950〜1000
覚醒キルア950
暗殺者上位ベレー950〜1000
シュ―ト850〜900
ナックル850〜900
ナックル・シュ―トコンボ
1300
ビスケ800〜850
隠獣850〜900
ウイング850〜900
カルト850
ラモット800(念兵隊長)
暗殺者下位800
ゲンスル―800
サブ・バラ650〜700
ＧＩキルア600〜700
ＧＩゴン550〜600
ツェズゲラ650
ビーノルド520
クラピカ550
キルア500〜550
ゴン450〜470
ダルツォルネ550
調子が悪い時−100
調子が良い時＋100
の誤差あり。
その時の調子や気概で勝敗は左右される。
全て勝手なイメージ。
根拠は全くなし。
済みません。

>>120
レイザーの本気念弾は三人でやっと取れるレベル。雑魚念獣経由のボールですらヒソカ骨折。
念弾威力は弱い根拠にならないっしょ。
ただビスケやヒソカに余裕で避けられてるからフェイとかスピード系のキャラに当たるかどうかは疑問ですね。

>>122
いやなるだろ。三人で止めたと言っても実戦を仮定すると
しっかり落とさずキャッチなんてする必要ない。かわすなりはじくなりすればいいだけ。
むしろ当たる方が馬鹿。しっかり受け止めた方が球の負荷・威力がもろにゴンの手に
伝わるのにそれで指も折れない。物足らない威力と言わざるを得ない。

威力では機関銃（俺の両手は機関銃）より大砲（スパイク）が強くても
実戦では大砲（スパイク）より機関銃（俺の両手は機関銃）の方が使い勝手がいいしね

ドッチボールはレイザーにとって一番都合のいい戦場だったからな
強く見えてしまうのも致し方ないが過大評価されすぎ

ダブルマシンガンは弾幕になって近接戦闘に持ち込むスキがないからな
逆にレイザーは撃った後の隙がでかいし大砲がそう簡単に当たるわけがない
フェイントでカーブかけたボールでさえビスケ、ヒソカに避けられていた
13人の悪魔で威力は落ちるが多角攻撃すれば命中率は上がるがレイザーのAOPまで減るので諸刃の剣
悪魔たちを出している時に近接戦闘に持ち込まれたらヤバイ

>>123
ゴンが一人で受けたのは本気念弾じゃないじゃんｗｗｗレイザーの本気念弾は三人でやっと取れるレベル。
威力だけで強さを計るなら十分強い。
当たるかどうかは別問題だけどねｗｗｗ

>>118
俺はバラでは、ないが
いくらなんでも、そのランクは、ひどいと思う

ポックルってランクにも乗れないキャラなのか？？ｗ

>>127
三人で止めたと言ってもヒソカはボールの取りこぼしを防ぐだけ。
キルアも｢支える｣。足のふん張り＆体へのボールの衝撃を和らげるクッションの役割
のみで手とは直接関係ない。キルアヒソカの連携はドッジだから必要なだけで
実戦ならゴン一人で受けても一回目のように外野に弾き飛ばされるだけだと思う。

なんでドッチボールで戦うこと前提なんだよｗｗ
それほど大きくない個体てもボール投げただけでヒソカの指折る念獣を使っての戦闘が基本だろうに

どっちにしろ威力が物足りないな
中堅クラスに全然満たないゴンに対してあれでは。

あれは、ドッチだからボールが一個なわけで、実際で使うなら
もっといっぱい出せるだろうし、ゴンの車椅子の奴に石版投げたみたいに
相手の動きを制限させたりもできるだろう、まともに当たれば
結構なダメージはあると思うし、レイザーは旅団と同ランクでもいいと思う

「ドッチだから」という制約が外れると有利になるのはレイザーの相手なんだが

別に旅団と比べんでいいだろ。
ボールが一個だからって…。複数念弾出せるなんて描写ないし
複数出せば念弾一個あたりの威力は落ちるんじゃね。
ドッジを通して分ったのはオーラ量中堅クラスに全然満たないゴンでもタメの大きい全力スパイク
を硬でガード可能という事。

そりゃどこを狙ってくるかわかってるし、ドッチボールする上で最高の攻撃方法のスパイクを止めたってだけだろ
それを強化系のゴンが最大限の念を振り絞ってとめただけの話
ほとんどタメずに撃った念弾で船爆破してることからしても、それで旅団＞レイザーなんていえないと思うんだが

>>134
多分、レイザーが完全に不利になるわけじゃないと>>133あたりは言いたいんだと思う。
レイザーがいつ念能力を覚えたのかは知らないが、GI作成以前に覚えていたのなら
念獣と念弾を使った、もっと戦闘向きの能力もあるだろうし。
描写が無い以上妄想でしかないわけだが。

ドッジする上で最高の攻撃力ってかあれがレイザー自身の最大攻撃力の攻撃だと思うぞ。
命中までの猶予時間が長く軌道が読みやすいのもマイナスポイント。
最大限の念を振り絞ったと言ってもまあ｢硬｣だし。最後のグーのように
自分の限界を超えたようなＡＯＰだったって描写はない。
船爆破は単に船が無防備なだけじゃないのか。

>>134
ドッチ限定であの威力なのは、制約でドッチ以外に使えないみたいな描写あったっけ？
念弾なんだから、制約でもないかぎり複数はだせるでしょ
一回念弾だせば、オーラを大分使うっていう描写もないし
2個だせば威力が落ちるっていうなら、当たる確率は単純に2倍なんだし
2箇所別のところを狙えば、相手は2箇所を凝しないといけないから
結局は総合的な攻撃力は変わらないと思うんだが
ゴンは一人の力で防げれて無いんだから
あのレイザーの念弾の威力ともなれば、軌道をそらすのも危険だろうし
避けるしかないだろうから、そしたら避けてる隙を狙える

レイザーの戦闘は敵を悪魔で囲んで念弾複数出して始末だろ

バラがいないとどちら側の主張も納得できていい議論になってるね

バラだらけw

>>139
ドッチじゃなかったら相手がレイザーへの直接攻撃するだろ
悪魔を出すとレイザーのAOPも減り近接戦闘で不利
レイザー念弾がいくら出せるか知らんが全快の念弾をそんなに多く出せるとは思えない
敵がわざわざ悪魔の中心にいてくれるわけでもなくドッチの時ほどうまくいかない

ID:qWlVj/0Jってヒゲじゃない？

ドッジは一回目レイザーのアジトへ向かった時味方のボクシングの奴が言ってた
条件にそのまま当てはまる（放出にとってこんな都合よい条件はない）
ドッジなら間合いも詰められない。

戦闘用能力持ってるかもなんて言い出したらキリがない。全てのキャラにいえる事だし。
あのドッジ能力でメモリ使ってるだろ。

>>145
同意だがコテつけろよw
確かにこの主張はヒゲだね

帝国よ、お前もコテをつけたらどうだね（ ´,_ゝ｀）

ID:UvjRcEOcって帝国？

雑談厳禁って頭につけろよ・・・
なんでこんなアホなスレタイになってるの

>>149
お前がアホな事は承知した。

旅団やモラウノヴ、ビスケ、イルミといった
上辺に位置するキャラクター達の強さには、そんなに差はないだろう

だがそれでも順番を決めるのが強さ議論スレ

大まかなランク分けくらいならまだしもよ

イルミは未知だな
実際まだ何もしていない

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

まー普通に考えればレイザーのパンチが
外野の弾以上の威力は当然なので
旅団やヒソカじゃレイザーの攻撃をガードもできず
全てかわさないといけないのは理解できるはず
スピードやオーラの移動もヒソカの数段上なので
負ける要素が無いと思うが

ドッヂボールの弾の威力は全部思いっきり念を練りまくったもの
受ける側は、ヒソカの場合は揺さぶられた後、三人で受け止めたのは準備万端の状態
これぐらい区別してから話してくれ

別に作者もそこまで考えて描いてないだろ
お前ら本当に暇だなぁ

とりあえず何もしていないジンがwwww

実はミトさんが…

同じ何もしてないでも作中説明で後継者に選ばれずヒソカの機嫌を伺うイルミと
クート盗賊団壊滅レイザー捕獲間違いなく世界五指に入る能力者でトリプルクラスのジンとは
話がまるで違う

冨樫がさっさと再開すれば、妄想垂れ流しの不毛な議論なんてしなくて済むのに

じゃ、トーナメントをやって連載終了すればバッチリだな。
優勝者はジンの友人。共存共栄の道へ
―完―

それなんて幽遊白書？

イルミとカイトが同ランクは無理があるな

イルミはヒソカ以下、キルア以上とすると妥当な位置だな

あのスパイクはドッジルール内でできる最大最強の威力の技
それを戦闘にどう適用するかという点だが、スパイクは放出系の念弾だから
そのままレイザー最大最強威力の技と見て問題ないだろう
バレーボールスタイルによる威力強化もなされているわけだしな

キルアとヒソカがいなくてもゴンの硬であれば吹っ飛ばされるがダメージはほとんどない
ゴンの硬とその防御力は当時まだ未熟であり、中堅ハンター（ナックル・シュートクラス）の
強化系に及ばないと推察される

念獣とスパイクは両立せず、通常念弾を念獣を使いトリッキーに当てることは可能だろうが
中堅ハンターの堅なら小ダメージだろう・・・

バレーボールスタイルによるモーションの大きさ
念弾の軌道の読みやすさ、スピードの遅さ
発のコンビネーション能力の弱さ

ここらへんを総合して考えると身体的能力やオーラ、念技術を考えても
中堅ハンタークラスではないかと思われる

ゴンのグーを食らってどうかという話だが、グーで打ち出したボールは
レイザーの念弾と違いただのボール、これを食らって
ダメージ無し、押し出されるだけ、というのはどうだろうか
レシーブ反射は念技術、発だろうし、純粋に見た場合この素のボールすら手に余るということだろう

イルミが強いって根拠無しただろ
ゴンに腕折られた雑魚

間違え
根拠無しだろ

正統ランク

Ｓ１　　ジン　シルバ　ネテロ　メルエム　（直属護衛軍クラス）
Ｓ２　　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ
Ｓ３　　モラウ　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ１　　ビスケ　レイザー　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
Ａ２　　カイト　マチ　レオル　ザザン　（師団長上位クラス）
Ａ３　　キルア　シュート　ナックル　ウイング　シャルナーク
Ｂ１　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク　コルトピ　パクノダ
Ｂ２　　パイク　ラモット　ツェズゲラ　（兵隊長上位クラス）
Ｂ３　　チビスケ　バラ　サブ　カルト
Ｃ１　　ゴレイヌ　アベンガネ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ２　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ３　　カヅツール　アスタ　ヤビビ　ジスパ
Ｄ１　　トチーノ　バショウ
Ｄ２　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ３　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ　センリツ

ヒソカレイザー>キルア>イルミ>ゴン>ゲンスル>ﾐﾙｷ

強さ議論スレじゃなくて妄想スレだろ

おまえらがいくら妄想しようが冨樫がどーたらこーたら・・・

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

カイトと再開してからNGLに入るまでにはしばらく間があるわけだが。
ゴンキルはその間にも修業を欠かさなかったと見える。それはGI時ではカス同然だったチーの威力が、NGLでは実戦レベルにまで成長している事から見て明らか。
そしてその後。二人はビスケの指導下での基礎修練とナックルとの実戦訓練を毎日平行して行うという超濃密なスケジュールの下で一ヵ月間を過ごす。
しかもその間はビスケの疲労回復能力を利用して休眠時間を圧縮、持てる時間を可能な限り修業に費やすという徹底ぶり。
ビスケとの修行前はキルアは練を調子よくて５５分、ゴンはそれ以下。 修行後は３時間を楽勝になるまで成長。
AOP（＆グーの出力）も上がったと思われる。 ゲンスルー戦のグーは3発打ってもガス欠（ＰＯＰ＝0）にならない出力。
ナックル戦ではジャジャンケンの４回目に力つきた。

ナックルとの最終戦時のゴンのAOP1800｢オーラ総量中堅並｣というのはそうしてようやく得られた物。
GIレイザー戦時のオーラ量とは比べられるはずもない。

　 　　　／￣'''""ヽ/　　""ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　悲しき青髭肉貴族
　 　 ／　　　　　　/　　　　　 ヽ,, ネ実出会いコテ☆ブルーデスティニー谷尾さん（Mana公 ◆iyvtchdp5o）が2get
　　/　　／--~~~~;:--ヾ　　　　　＼
　 /　 /　　　　　　　　　＼　　　　　ヽ, まーリアル知り合いならとくて>>1して潰すんで。覚悟しとけよ？
　 |　 |　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　| 　　し>>2めのジャケット着てただけなのになあ…気があるのかな。 ほっておくか。
　 |　 |　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　 ゴミ袋のゴミ共は>>3っさとゴミ箱に帰れ。
　 |ヾ |;::::::::;,,　　　 ,,;::::::::::::::;,,|　　　　 | 　>>4事で疲れたとかいうやつは素人
　/　 |　,___''''::::::　''　＿,,　　 ＼　　　 |　　>>5ミ袋スレ（コテスレ）から蛆虫ニートが湧き過ぎてるな。
　|　/　''ゞ'- :::　　　'' -ゞヽ　　 |　　　|　　あの俺のRPで統合失調症と思ってるのか。ま、好きに思っておけ。心配>>6用だ。
　|　|　　　　::::　　　　　　　　　 |　　 |　　　（嗚呼…どっかのチャットルームで>>7かよくしたいわ…）
　 ヽ.　　　　::::　　　　　　　　　 | /~|/ 　　俺自身>>8クザの友人居るぞ。
　　 |　　　 (,-､ .,-､)　　　　　　| | /| 　　　今年の>>9リスマスどうしようかな。予定作ろうと思えば作れるんだが
　　 ヽ　　 ,,::::::||::::;,,　　　　　　 |　 | 　　　>>10も食いうまｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 | ,,,;:::::;_,-,,--,_,　　　　　 / /
　　　 ヽ::::::ヾ￣￣,,...-::;　　　// 　　　　
　　　　＼:::::::￣￣:::::::::::;,,　/　　　　　　　　〜この顔にピンときたら〜【ネトゲ実況http://live19.2ch.net/ogame/】
　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　

ハゲゾーを忘れてるぞハゲゾーは強い

ナッシュ＞ゴン＞ヒソカ＞旅団

最近過疎ですね

12月ですからねェ…。
年内再開も望み薄いときたら…。

>>179
蚯蚓がゴンはピトーより強いって主張すれば過疎が解消されると思うよ＾−＾

それやったら蚯蚓もバラと同じキチガイ認定くらうぞw

まあバラはギャグでやってる部分もあるからな
ヒソカ最強論を唱えてたくらいだし

こんにちは
皆さんおひさしぶりです
久し振りに私も強さ議論をしたいと思いまして
参上致しました

お元気でしたか？

>>173
ウボが帰ってこないときのフェイタンの台詞
「心配無用ね　アイツそう簡単に死ぬタマ違うよ」

自分より弱い相手に対する台詞ではないと思う。


真ビスケは「手加減が出来ずに殺してしまう」
1　バラをびびらせるためのハッタリで手加減は完璧だった
2　調整が効かない
3　手加減出来ずに殴ったがバラは生きていた

1なら良いが2とか3だと微妙

死なない程度に力を抑えるのが苦手ってだけでしょ

>>185
素手なら

1　実戦経験が少ない
2　精密動作性が低い
3　相手の防御力を見抜くのが下手

のどちらかで無い限り
格下への手加減は容易だと思う。

ウボォーは雑魚だろ。念初心者で流もろくにできないクラピカにスピードでボロ負け

>>186
お前のようなタイプは釣られそうだから先に言っとくが
>>187みたいなバラに釣られるなよ

ゲンスルーかレイザーが最強

ゲンスルーは弱いよ。

ウボォー>>>ゴンはＢＩを超えるクレーターを作らない限り、拭いきれなそう。
まぁチーとパーでバリエーションはあるが、ＢＩ>>>グーだしな
幻影旅団ウボォーギンの前では、ダブルハンタージンの子も霞む

金曜の夜に２ちゃんかね諸君（ ´,_ゝ｀）

敵を隣の国まで飛ばすグーが小型ミサイル以下の威力？つまらん冗談はやめろよ旅団厨

>>192
お前も寂しい奴だな藁藁
今から彼女に会いに行くってか？藁

>>193
あれは自分で飛んでいったのだよ。
じゃないと、あれだけの威力なら殴った時点で爆発するわ藁

彼女のＰＣから書き込んでるわけだが（ ´,_ゝ｀）

ゴンは弱いよ。
兵隊長クラスに攻撃喰らいすぎだし能力も使いにくい
念総量だけ中堅クラスの雑魚

ゴルアは北朝鮮に入ってすぐの場所で戦闘になったから隣の国までたいした距離ないわな
バカだろ

>>196
彼女からぱくったのか？藁
それでも２ちゃんねるに来るのは寂しい奴だな藁藁

星になってるが？明らかに遠くまで飛ばしてる

自分で飛んでいった？凄い妄想だな

>>200
お前すごいアホだな藁
なにか？ホロウはゴムかなんかか？藁
もしくはザザンより硬いのか？藁

ホコリを風で飛ばす力＞＞ホコリを砕く力

グーの威力は原爆級

>>202
とりあえず、その原爆を直に食らって飛んでいくホロウの体は何で出来てるか言えよ藁藁

あほはお前だよ

ホコリを殴って飛ばす力とホコリを殴って砕く力じゃ

殴って（風で）飛ばす力の方が上
あれもそれと似たようなもんだろ

>>202
埃を砕こうと思うとそれこそ音速を超える必要がある。

扇風機＞ライフル
ですか？


戦艦の主砲は1トンを超える弾を飛ばしますが
原爆級の超兵器だったのですか？

人間砲弾に使う大砲＞対物狙撃銃
ですか？

兵隊長クラスも砕けないゴンのグーはたいした威力じゃないだろ

>>204
こいつアホすぎて笑えるな藁藁
グーがホロウに当たってないらしい藁藁藁

埃を例えにしてる時点で池沼確定だな（ ´,_ゝ｀）

>>208
だろー藁藁
お前と同じくらいの池沼だよな藁藁

ホコリを砕く位ゆるゆるパンチでできるけど、音速って…

>>210
とりあえず、意味の分からない比喩をだすな藁藁
ホコリ砕く？藁
アホか藁

ホロウにグーは当たってないんだな？藁

当たった描写無しだが…
あれだけの力で殴ったら確実に砕ける。
そう考えないと矛盾する

>>210
速度が無ければ拳に張り付くだけ

拳に触れた後で埃が加速度で潰れるほどのワンインチパンチが出来るなら別ですが…

>>212
お前の言うホコリって綿か？藁
綿をパンチで砕いてみろ藁藁
出来るわけないだろ藁

地面でもあればゆるゆるで砕ける。
まー言いたいことは伝わったろ
論点ずれてるぞ

わらわらうっせぇよ

>>215
だからお前のパンチで砕けるわけねぇだろ藁藁
飛ばすことは出来るわな藁藁
おまえボクシングしたことあるのか藁藁

ゴンってナルトの声と一緒じゃね？

つかなんで綿？
ようは

威力が高いから殴る前に吹っ飛んだって事だな

ところでコテつけないの

>>215
お前頭悪すぎｗ

>>219
おまえ頭悪すぎ藁藁藁

>>219
ホコリに息を吹きかけて飛ばせる藁
ホコリに息を吹きかけると砕ける藁藁藁藁藁
アホすぎ藁藁

で、なんでコテつけないの？ヒソカ

>>223
で、反論はないの？藁藁藁

おまえの理論↓
ホコリに息を吹きかけて飛ばせる藁
ホコリに息を吹きかけると砕ける藁藁藁藁藁

>>JmMGNkPC
意見を譲れない気持ちはわかるけど、明らかに分が悪いから今は引いたほうがいいぞ。
何言っても納得してもらえないからな。

>>3Ftk7z69
客観的に見るとお前のほうがおばかぁ

そんな事言ってないが、、捏造はやめようね

お前の理論↓
バッタが巨大化してもジャンプできる

>>225
なるほど。

おまえはホコリに息を吹きかけて飛ばせる。
ホコリに息を吹きかけると砕ける派か藁藁

すごいな。

60kgの物体を仰角45度で投げ出して10m先に落とす場合に
必要な初速度は9.9m/s(=35.6km/h),エネルギーは2940Jになります。
0.5kgのこぶしの場合108m/s(=390.4km/h)になりますが、
どちらかというと地面から押し上げるような感じになるのでこぶしの
初速はそこまでいらないかと思います。
加速距離を50cm取れるとして、片腕で２０Ｇの加速をかけられれば
相手を10m先まで飛ばせます。
これが結論

>>226
巨大化して「生きている」ならその段階で普通のバッタではないから
ジャンプ出来ても不思議ではない。

まあ、この場合旅団厨側に話通じる奴がいないとどうしようもないんだよな…

>>226
は？
>>202
ここで言ってるだろが藁藁藁
自分が言ってる事も理解出来ないのか？藁藁

>>202を分かりやすく言うと
ホコリに息を吹きかけて飛ばせる。
ホコリに息を吹きかけると砕けるどころの騒ぎじゃないんだよ藁藁

後は距離を決めて好きに計算してくれ
以前はホロウを１００ｋｇ
飛んだ距離を１００キロにしたところ
長崎の原爆の数十倍の威力だよ

>>232
その数十倍の威力をなぜホロウが耐えれたのか説明してから言え藁藁

殴ってって補足したはずだが？コテつけろよバッタちゃん

>>232
戦艦大和の主砲は1.4トンの弾を40キロほど飛ばすけど
大和って原爆以上の超兵器だったんですか？


確かに今作ろうとすると
政治的な問題が無いなら原爆より金がかかりそうだが…

>>233
俺は昔、国立とか板のコテでもに言われて計算しただけだよ
これに耐える物質なら中性子と電子の中間体のような生物だよ
これなら１０数秒は耐えられるから
空で燃え尽きた説明もつく

>>234
アンカーぐらい付けろアホ藁藁

殴る風と息吹きかける風とでは威力が違うのか？藁藁
触れてないのに

もうやめろって。
見苦しいぞ。

バラ、お前の意見は>>219に書いてある通り
「ゴンのジャジャン拳は威力が高いから殴る前に吹っ飛んだ」
つまりゴンの拳はホロウに当たってないと言ってる訳だよな

ああ、巨大化ってのはそのままの比率でって事

原爆級のパンチに砕けないで耐えられるのか兵隊長クラスごときがｗ

それならフィンクスの廻天、自動シャル、ボノの木星などの攻撃などは原爆以上の破壊力ってことだな

旅団つえ〜

ID:JmMGNkPCはウンコ馬鹿

>>235
そもそも大砲の弾と比べる君の頭がおかしいよ

>>236
ホロウが都合よく中性子と電子の中間体のような生物なんだな？藁藁
すごい藁藁
天才藁藁

>>242
ホコリと比べる奴はおかしくないのか？藁藁
大丈夫かおまえの頭藁藁

>>236
それに耐えてしまうような物質を砕く方が更に凄い。

>>242
じゃあカタパルトとか投石器で良い？
そして大砲でダメな理由は？

拳が当たってから離れるまでの加速距離が
大砲で言えば砲身内部で燃焼ガスによって加速させる距離に当たる

道理で彼女という単語に敏感だと思ったら
彼女いない暦＝年齢のヒソカさんでしたか（ ´,_ゝ｀）

>>243
それぐらいしか耐える物質が思いつかないんだよな
瞬間的には原子すら破壊できるレベルの威力だから
そうとう難しい
それと断っておくが俺は真面目に答えてるんじゃないぞ
あくまで無理やり物理的に解釈した場合だ
そもそも漫画に物理を持ち込む事自体おかしいだろ

あほばっかだな

携帯で面倒だからアンカはつけない
砕く力は風じゃねーよ論点ずらすな

ID:3Ftk7z69は言ってる事は正しいんだから落ち着けw

>>247
ちょ藁藁
自覚症状ありか藁藁

>>248
おまえ藁藁
ホコリを飛ばす力はなに？藁藁
風じゃないならなに？
おしえて？藁藁

ヒソカよ、コテをつければ天使軍団に迎え入れてやってもよいぞ（ ´,_ゝ｀）

>>249
いや、そういうこと言うから逆にムキになるのかとｗ

グーは正確には当たっていない
リッパーはあたったから砕けた

こうだろ
携帯なのに説明だるいな

殴られた対象が「押される」か「潰れる」かは
殴る物体の初速が重要。

最終速度が同じでも
ゆっくりとした初速で接触してその後加速すれば対象は「押される」

対象が耐えられない初速で接触すれば対象は「潰れる」

グーで砕けず飛んでいったのはドッジの時ボールが砕けず飛んでいったのと
同じ事じゃねーの？

>>254
説明しても無駄なこと、そろそろ気付けよ。
話は相手に通じてるんだから。
問題はその話が納得のいかないもんだっていうこと。

ま、マジレスするとドッチボール戦の時と同じことだわな

>>254
当たっていないジャジャン拳の擬音が「ドゴッ」なんだ
荒木先生もびっくりのとんでも擬音だね＞＜

>>254
ホコリを飛ばすのは風だが、砕くのは風じゃないｗ
どんな理屈？ｗ

風は風で比喩れアホｗｗ

ホコリを殴ったら殴る前に風で吹っ飛ぶ
ホコリをゆっくり殴ったら砕ける

イメージしやすいように説明してやったんだがな…

>>261
ホコリを殴ったら殴る前に風で吹っ飛ぶ
ホコリをゆっくり殴ったら砕ける

おまえアホだろｗ

それを言うなら
ホコリをゆっくり殴れば飛ばない
ホコリをゆっくり殴っても砕けない

だ。

ID:JmMGNkPCのバカが言いたいことがやったとわかった
つまりゴンのグーの風圧でホロウは飛ばされたと。

バカだろお前ｗ

まずホロウをホコリで例えてるところから釣りだねw

骨でも折れたから音したんだと思う

大体この議論国立が暴れた時結論でたろ。
なんで何度も議論しなきゃいけないんだ
携帯なのにだるすぎ

>>265
なら参加するなアホｗ

ホコリくんｗｗ

携帯といいつつＩＤがＰＣ

と、そろそろスルーしたほうがいいと思ったので話題転換

骨ならボキだろ。
風圧で骨折かよー

228の式から導きだされる熱量を説明すると

ゴンが殴った瞬間半径数キロにわたって地形が変形する
温度的には太陽以上の熱になるわけだ
当然半径１０キロ以内の生物は即死、地割れができ
音は半径２００キロ先まで響き渡る
地震もおきるし地軸が傾く恐れがある
これに数秒でも耐える事が可能なホロウはもっと凄い
あらゆる物質も蒸発してしまう。
原子だけでは物質として存在できないため
ホロウは中性子であると推察される、ところが問題は中性子だけの生物など
存在しない正確には中性子と電子の中間体の生物も存在しないが
それしか耐えれる物質が存在しないため、もう無理やり解釈しよう
パンチが当たった後、きのこ雲が地上２万メートルを超え
ホロウはパンチが当たって数秒間耐えたが燃え尽きた

>>265
国立が暴れた時の結論も国立＝バカ
今回もお前＝バカという結論が出たよ

煽るなっつーの

それがわかったなら良いや
後風じゃなくオーラで飛ばしたんだと思う。
打つのだるくて省略しすぎたな

>>269
その理論だとホロウは無敵やろｗ
てか。
ゴンは自分のパンチで死ぬわな。

>>272
オーラで飛ばすのに、ホコリを例に喩える池沼かよｗ
自覚してるか？

だからもう・・・＾＾；

バッタが巨大化してもジャンプできると思ってるあほが言うなよ。
言いたいことは伝わったかな？

はいはい伝わった伝わっただからもうおやすみなさい

>>276
誰がバッタの話に乗ったよｗｗ
おまえが勝手に言っただけだろｗｗｗ
勝手に妄想しただけだろｗｗ

オーラでホコリを飛ばすｗｗ
オーラでホコリを砕くｗｗｗｗ

あほ過ぎるってｗｗ

オーラってなに？
そりゃオーラによってはホコリが飛んだり飛ばなかったりｗ
ホコリが砕けたり砕けなかったりだろｗｗ

困ったアホだなｗ

ちなみにゴジラは生まれた瞬間に重さに耐えれず死ぬから。

22巻確認すると
フェイタンが骨が折れた時の擬音「ベキッ」
ホロウが木を折った時の擬音「ベギャ」
コウモリが壁にぶつかった時の擬音「ドゴッ」
コウモリがゴンに殴られた時の擬音「ドゴッ」

何かが「折れた」時の擬音よりは打撃の擬音に限りなく近いな
描写を徹底するならきちんとしてくださいね＞＜；

＞バッタが巨大化してもジャンプできると思ってるあほが言うなよ

おいおい私立よ、そんな事言う池沼がこのスレにいるわけがないだろう

まさか。。。。いたのか本当に？そんな池沼が( ﾟдﾟ )

フェイタン「の」でした＞＜；

もう駄目だなこいつら。救えねーわ。

そりゃ面白い釣堀には食いつくやろｗｗ

わからんぞホロウの腕が体に当たった音かもしれんぞ

だいぶ前ドッジボール論争があった時も｢なぜボールが砕けないのか？｣
という事で柳っていうバラの別キャラが意味わからん事言って荒らしてった。

お前がいったんだろうがバッタ

>>284
オーラを纏って殴るのと、普通に殴る区別も付かないアホは少々発言を控えろｗ

>>284
>わからんぞ
わからんならレスするんじゃねぇｗｗｗ

>>286
ホコリやらバッタやら意味不明な発言の発信源はおまえ自身だと気づけｗｗ

ごまかすなよバッタ

>>284
>>284
>>284

>>290
ごまかしてるのはおまえだろｗ
とりあえず、オーラを勉強して来いｗ

なぜバッタを巨大化しなくちゃ駄目なのか説明しろよｗｗ
アホすぎるぞ？

>>285
今回は荒らしが２人いるだけにタチがわりーやな。

>>284
>>284
>>284

このアホ発言は自覚出来てるのかなぁ…。
見るからにアホなんだが。

まんこを捕まえたぞー!!

ID:3Ftk7z69のハイテンション具合に嫉妬

ごまかすなよヒソカ

バッタが巨大化してもジャンプ可能とかほざいてたろ
自称センター物理満点が…

JmMGNkPCは>>205辺りで完全に論破されたな。
後は自分から来たくせに携帯がどうの、バッタがどうのと低脳ぶりを晒すだけｗ
風圧？ホコリ？バカすぎてかわいそうなくらいだよｗｗｗ

>>284
釣りにしてもひどすぎる・・・w

>>297
あのな。
俺ヒソカ違うし。

いきなりそんな次元の違う知らない話されても困るんだよｗｗ

とりあえず、ホコリをオーラで飛ばすのと、砕く違いを述べてくれよ。
オーラでな？

今日もアフォを論破したトコで終了だな

205への反論はとっくに返してるぞ284のどこが阿呆発言なの？

>>301
終了してんのに3Ftk7z69が粘着してるせいでな。いやはや。

>>284
>>284

ひどすぎるｗｗｗ
見てて痛いからまたレスしてしまったｗｗｗ

前にあったドッジ論争の流れ

バラ以外　ドッジは放出有利
↓
バラ　　　ドッジは球を周してぶん殴っているだけなので強化有利
↓
柳出現　　球は元から硬いので周する必要すらない
　　　　　ドッジに放出能力は必要ない
↓
他の名無し　この論理なら戦闘で放出より強化が有利な局面が圧倒的に多くなり
　　　　　　絶対おかしい。
↓
バラ・柳　　戦闘においては強化系が最強
↓
ノヴ厨とよばれてる奴　　それは絶対違う。系統に優劣つけるな

こんな風に収まった。　　

文体がヒソカ（笑）

>>306
俺はヒソカじゃないからバッタは意味不明な？
分かったか？
文体がヒソカだろうと違う人だからｗ

ぶっちゃけ俺
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
だから

ヒソカを知らない俺からしたらこの煽りあいは何にも面白くない
新参いじめもいい加減にしてください＞＜；

結論：ホロウがつおい

此れでよろしいですね。

私立もヒソカも同じニート同士仲良くしろよ（ ´,_ゝ｀）

>>309
ギガわろす（ ´,_ゝ｀）

殺しちゃいけない規制だよ
ヘビも蝙蝠も気絶っぽいし
まームカデとかバロとかは見逃されたけど
展開のメインかどーかの違いか

>>312
単にゴンだからだと思う。

>>311
ところで、彼女のPCなのに張り付いて頭大丈夫？
普通の神経じゃないよなおまえも彼女もｗｗｗ

とりあえず、俺は愛人２号とIDと同じ事してくるわーｗ

二つ以上のコテを使って書き込みするとか
自分叩きとかって
自演の基本だよね

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー　ゲンスルー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート　サブ　バラ
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣　ツェズゲラ
CC　　兵隊長中位　カストロ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ



旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

レオリオとクラピカは？

>>317
かなりいい目してるね

>>148
よくわかりますねｗｗ
天使も気付いてたみたいだし。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
　|　/　（●）,　　　､（●）|　＜　年末は忙しくてなかなか顔もだせないんだがなｗ
　(6　　 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
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周って手元から離れても出来たっけ？

なぜ？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ｸﾗﾋﾟｶは対旅団ならAAAか少なくともAAだが、それ以外には能力が制限されるからなあ

普通に疑問なんだが何で土曜の朝から２ちゃんしてる奴がいるんだ？

俺は彼女の部屋から２ちゃんしてるだけだから別にいいけど

>>327
だからお前が一番頭おかしんじゃないのか？
ヲタク同士付き合ってろよ
気持ち悪い

お前10秒ごとにリロードしまくりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
あれ？夢かよ そうだよな
俺に彼女いるわけないもん　　 ∧＿∧
　　( ´д⊂ヾ
.＿ /　　_ノ⌒⌒ヽ
( ⊂ 人 //⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニ⊃

これがバラクヲリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
普通のときとエンペラータイムのときって100%力を発揮できるかできないかだっけ？

またリロードしまくりって言われるのが怖くて
今度は即レスしねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純だなバラはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
おまえ彼女の前でも２CHが出来るんだろ？ｗ
俺、恥ずかしくて出来んわｗ
ヲタクすぎてｗ

なんか言い返してみろよｗ

こいつ自分がバラだって告白しちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪すぎてわらえるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
だから、バラだとかバラじゃないとか関係ないから。
アホかお前。

とりあえず会話してくれよｗ
オナニートークかお前ｗ

ネットしてる奴の３人に１人は２ちゃんやってる時代に何言ってんだ？
外界と交流持てよ。引きこもってると何も知らないんだなｗｗｗｗ

２ちゃんくらいでアングラ気取りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらえるよこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337
とりあえず、お前がアホな理由説明するわ。

>>326でアホな事聞いてるよな？
でネットしてる奴の３人に１人は２ちゃんやってる時代なら
土曜の朝から２ちゃんしてる奴なんて、腐る程いるわなｗ

お前が外交と交流持てよｗｗ

分かるか？
俺が言ってる意味がｗｗ

あ。
とりあえず、会話してくれよ？
頼むから。

３人に１人は２ちゃんやってる時代のわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外界と交流持ってないとすぐ騙されるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バラ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さてバラが馬鹿を露呈したところで俺は彼女と出かけてきますかね

バラお前もたまには外の空気吸った方がいいぞ（ ´,_ゝ｀）

>>340
自分の発言に責任も持てないなら言うなよ。
アホ過ぎて相手にならんわｗ

んで。
彼女のPCで２CHなんだろ？
しかもアニメヲタク系スレでｗ
俺なら恥ずかしくて出来ないって言ってるだろｗｗｗ
しかも彼女のPCでｗｗｗ

普通の芸能とかならなんとか見れるけどなｗ

会話してください。
アホなのは分かってるけど。

なんでもいいけどお前らキモイ

バラよ、分かってくれ
俺だって辛いんだ。
居もしない彼女の話したり、外の空気吸えとか外界と交流しろとか全部自分自身に言い聞かせてることなんだ
リアルのうっぷんをここで晴らしたい気持ち分からんか？
お前は充実してるのかもしれないけど、そうじゃない奴だっているってこと分かって欲しい
満たされないリアルを妄想とはいえ補完して何が悪い
それができるのが２ちゃんのいいところだろ？
少なくとも俺はそうやって何とか生きている。

じゃあなバラ、俺も頑張って仕事探してみるよ

>>343
天使の方がきもいと思うがな？
まぁ。
俺もきもいのは知ってるが。
自覚症状のない天使はアホ過ぎて笑えるだろ？
だから相手して遊んでるんだよｗ

>>344
えぇー。
自覚症状有りの良い奴になっとるがなｗｗ

それは分かってるから安心して書き込めｗ
２CHはそういう所だ。

バラよ、恩に着るよ( ﾟдﾟ )

とりあえずお前らがバカなのはわかったけどバラって何？

>>347
とりあえず、俺バラじゃないから。
いちいち否定するのも面倒だｗ

あんなすぐ敗走する奴と同じにしてもらっては困るよ。

普通の精神で、ミクシー事件を訴えようとするか？
しないだろｗｗ
自分で晒されたのは自分ですって言っておいて。
アホだろ。

だからバラと同じにされたら気持ち悪い。
いちいち否定も面倒なんだよ。

じゃあ俺は最近見つけた女子高生パンチらスポット出かけてくるわ
土日はこれがないと始まらんからね（ ´,_ゝ｀）

>>350
なにぃ！
なんだその絶景スポットは？ｗ
土日だから女子高生少ないにも関わらずそんなスポットが？ｗ

うらやましい。

って天使に乗ってみる。
仕事中だが暇なもんでね。

>>341彼女と何処いくの？
また脳内デートかい

>>352
！！
ログみて察してやれ。
そして、絶景スポットを聞いてやれ。

今思えばゴンのグーって大した事無いよな
操作系のナックルでさえ気絶程度
強化系100%のクラピカで折れるんだから、ウヴォが殴ってたらちぎれている

兵隊長クラスに対しても、フィンは木っ端微塵に対し、ゴンは吹っ飛んだだけ
威力で言えば前者の方が断然高いし、まだまだ限界ではない

>>354
ナックルに使ったグーの時のゴンの状態知ってるか？
３時間練を持続させてクタクタの状態のグーだからな。

あーほんとだな

誰かガジーラとアイアンスカー倒すの手伝ってくれよ

オイオイ朝っぱら気持ち悪い糞コテがいるよ。

>>358
スレ違い晒しあげ

>>354
それを言うなら旅団の方が終わっているのでは？
ナックル＞ゲン＞サブ、バラ＞ＧＩゴン＞ヒソカ＞ビノールト＞マチ＞パク

ゲンスルーの能力って自分より強い相手に一発逆転ねらうのが難しい能力だよな

日本人は恥で陰湿
マン毛が黒々

人間は蹴落とし合うために生きてる
弱肉強食なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱者はしね　　他人の不幸楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか早く地震おきてサル氏ね

リトルが欠陥品なのは明白
同レベルの相手だと組み打ちでの崩し技程度にしか使えない
カウントも３人融合の発にしては爆破まで面倒すぎる
両方とも元々発を使わずに倒せるような格下をいたぶるだけの能力

>>362
スレ違い晒しあげ

このスレもう駄目だな。

こんばんは

クロロ倒すのにゼノ犠牲にしなきゃいけない時点でシルバゼノ弱いだろ
クロロが強い能力出せば瞬殺も十分ある

>>368
あの描写は妙だよね。
クロロが技を盗むことを目的とすればゼノのほうが強いってことは、クロロが真剣に戦ってもシルバゼノが普通に勝つと思うんだが。

会話とかの流れから言ってゼノ≧クロロやゼノ＞クロロは絶対変だと思う。
クロロ＝ゼノ　クロロ≧ゼノ　クロロ＞ゼノ　のどれかだと思う。
あとシルバゼノはシルバ上にしてる人もいるけど俺はそうは感じなかったな

>>368
シルバとゼノは殺しとして仕事を請け負ったのだから、あの時クロロに
逃げられてもまずかったのでは。

クロロがその時の状況を見極めて最善の能力を出してもシルバとゼノには勝てなかったかもしれないが
その二人から逃げ切れる可能性はあったかもしれない。

その可能性を潰すための速攻としての判断だったのではあれは

シルバはまだまともに戦ってるシーン出てないからわかんないな。
確かにあのシーンだとシルバは漬け込む余裕がなさそうに見えるけど、イルミからの報告を待ってたようにも感じられるし。
ちなみに（数学的には） クロロ＝ゼノ と クロロ＞ゼノ を混ぜて クロロ≧ゼノ な。

まああの描写・情報だけではランクつけるの難しいな。
クロロがゼノに｢サシでやったらどっちが勝つ？｣ときいてる事等からも
お互い認め合ってるのは確か。シルバとゼノでは戦闘考察力や読みでは
ゼノが上な印象を受けた。シルバゼノってクロロヒソカに比べてメインストーリー
への絡みが少ないよな…。登場も少ないしあんまスポット当たってない気がする。

シルバは「何をしているか」しか考えてないのに対し、ゼノは「何をどのようにしようとしているか」まで考えてるね。
年の功ってことで戦闘考察力はゼノのほうが上って意図的に設定してるかもしれないね。
快楽殺人者じゃないとした手前、戦闘シーンで登場させるのは難しそうだな。

本気でやれば話は別じゃがってことは
クロロが本気でやれば互角、もしくはクロロが上って事になるな

クロロがまだどんな能力隠してるかわからんからハッキリとした戦力分析はできないだろ

うん、クロロもシルバもゼノも、はたまたほとんどのキャラは能力隠してるからね。
でもそう言ってるとこのスレの否定になるから、敢えて推測としての議論をしてるわけだ。

なんでたった出た能力がよりにもよってファンファンクロスなんだよ
もっと面白いの出せよな

捕らえて能力欲しいから。距離とって闘いたいから。
片手で使えるから。

あと、やっぱ手に入れたばっかりの能力は一回は使ってみたいとか思うんじゃない？

まぁなー
俺も勝手に落ちてたゲイ動画見ちゃった事あるし
クロロの気持ちも分かるわ

いつから妄想スレになったんだ？もっとマンガ的な考えでいこうぜ。
シルバゼノVSクロロでは、同格、能力披露、誰も死なない、が主に描きたかった事だよな。
んで、同格の中での優劣は、やはり描写やセリフが鍵だと思うが、その点で言えばクロロ≧ゼノはかなりガチだと思う。
あと、これはオレの持論だが、決定的な描写やセリフのない同格キャラの優劣はキャラの神秘性や希少性が鍵だと思ってる。
神秘性とは、一言で言うと、底が知れないキャラ
希少性とは、例えば、クロロは旅団の頭だからマンガ的に考えると旅団で一番強い。クロロ≧団員各位
シルバはゾル家当主だからゾル家で一番強い。シルバ≧ゾル家各位ってな感じのこと。
これらにストーリー等を付け加えて考えると、素晴らしいランクが出来上がると思う

「本気でやれば解らない」
って言ってんだから勝つか負けるか解らない＝互角
じゃないの？

一つ言えることはクロロもシルバもゼノも護衛軍の足の裏にも及ばない

いや流石にそれはない
少なくとも戦いにはなるだろ
あの状態のカイトですら瞬殺ではなかったし

あんまり関係ないけど、シルバゼノにとってクロロ戦は結構複雑だったんだろうね。
あんな裏のオークション事件の後の十老頭（だっけ？）からの依頼。
どう考えても日常的に暗殺を依頼してくる世界を牛耳ってる依頼主。
失敗したらゾル家の評判ガタ落ち。

だから逃げられたらアウト。
倒す、または依頼主が殺され依頼リセットのどちらかが良い。

ってなると、イルミが依頼された時点で成功報酬さえ納得いけば、十老頭が片付くの待ったほうがいい。
以前イルミはキルアに教え込んだことからも、暗殺においてリスクは避けたいだろうし。

でもまぁ、ゼノごとクロロ倒そうとしたあたりから、
「連絡待ちつつ、あんまり長く戦うぐらいなら倒しちゃうか」みたいな気持ちかね。

>>386
もちろん、やる前には色々な可能性を想定するだろうが
勝負の現場に立ったらそういう意識は無いと思う
成功確率を高めるため慎重に動く、というゾル家の戦術論とは別の次元で
対クロロ戦は、自分の命を捨てても依頼の遂行に尽くすという
伝統の殺人職人の矜持を見せたシーンと思う

ジャイロはどうなん？
かなり強かったりしない？

そんなの読者に聞くな

ゼノとクロロが互角なら
ゼノ+シルバの二人相手にするとクロロ圧倒的に不利なはずなんだが
なぜかゼノ犠牲にならないとダメみたいになってるのがおかしい
何回読んでも納得できない
任務とかイルミとか以前に余裕で勝てるだろ
多対一だと力のサガあっても勝てるとかそういう世界観っぽいし

戦術としてゼノが前面に出て、クロロの動きを見せる形で戦い
その間シルバは、一気に攻勢に出るためのスキをうかがいながら
慎重に相手の様子と能力発動を見ている、みたいな流れだったからね・・・
タイマンで戦っても、正攻法ならゼノがパワーと経験で勝ると思うよ
ただ、クロロが一発逆転の発を出す可能性を完全にゼロにしたいがために
ああいう形になったんじゃないかな
連絡があと一瞬遅ければクロロは確実に殺られてたと思う
攻防力の高いゼノの方は、重傷を負いつつも生き残っていたかも

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

シルバゼノが護衛と勝負できるとか…マジで言ってるっぽいのが怖い

カイト＞キルア＞ゴン＞ヒソカクロロシルバゼノ

これが事実だよ

護衛と良い勝負だった

お前のもマジで言ってるっぽいのが怖い

シルバゼノが強い根拠なんてない。諦めろ

バラよ、日曜の朝から２ちゃんかね（ ´,_ゝ｀）

>>393
才能ない

バラよ
何年もいて、自分の意見を否定され続けてるのにそれでも自分の読み方が完璧に正しいと言い切る根拠はなに？

みんなの共通認識が変わらないのは旅団厨だからだとでも思ってるの？
旅団厨という、都合のいい言葉を利用してないで自分の説得力の無さと、発言の荒唐無稽さの問題だとは思わないの？

何年もバラ理論を繰り返しても、バラの考えに賛同する人はいないのに、バラは何をしにこのスレに来るの？

マジになるなよ。所詮ここは２ちゃんなんだし

>>399
その手の質問は過去何度も出てきたが全てスルーだよ
放置が一番

だから認めないのは旅団厨だけですから
強い理由を説明できないんじゃ…

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　ネテロ　シルバ
S　　 ネテロ クロロ　ゼノ　真ビスケ モラウ
AAA　ヒソカ　レイザー　旅団戦闘員上位
AA　　イルミ　カイト　ノヴ　キルア
A　　旅団戦闘員下位　ゴン　ナックル　シュート ゲンスルー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　
BB　　旅団補助下位　師団長下位　 チビスケ
B　　　師団長補佐クラス　カストロ 　サブ　バラ　陰獣


旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝ラモット、パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

真面目にこんなもんだと思う意見ヨロ

・ゴンが師団長上位に勝てるとは到底思えませんね
・チビスケのパンチはバラにあまり効いていませんでしたし、あのままでは勝てないでしょう
・真ビスケは変化系ですし、戦闘用発もないですから、体術に圧倒的な差が無い限りウヴォ＞真ビスケですね
・モラウも操作系ですし、決定力に欠けます
・ゲンスルーのリトルフラワーは兵隊長にすら全く効きません(爆弾が効かないから)

>>391
シルバ＞クロロ＝ゼノなら確実に勝つ為に２人係で戦うはず
しかし事実は
体術で圧倒的に上回るクロロを倒すためにある程度体術で善戦できる
ゼノがクロロの足を止めて動きを封じている間に
体術とスピードで劣るシルバが最大の攻撃で仕留める作戦にでただけ

妄想の域を出てないな

>>404
＞・ゴンが師団長上位に勝てるとは到底思えませんね
旅団の数倍の攻撃力を持っているのに何故勝てないのでしょうか？
＞・チビスケのパンチはバラにあまり効いていませんでしたし、あのままでは勝てないでしょう
そのチビスケのパンチでもヨークシンゴンキルの数倍の威力とまったく見えないスピード
＞・真ビスケは変化系ですし、戦闘用発もないですから、体術に圧倒的な差が無い限りウヴォ＞真ビスケですね
系統は関係ないですねウボーは陰獣にやれる強度なので体術で上回れば楽勝でしょう
＞・モラウも操作系ですし、決定力に欠けます
本調子の半分以下で師団長２人倒したので実力は最上位それに決定力不足はヒソカの方が深刻です
＞・ゲンスルーのリトルフラワーは兵隊長にすら全く効きません(爆弾が効かないから)
それでもレイザーの外野の弾より威力は上です。旅団のほとんどが兵隊長に攻撃が効かないでしょう

これはバラだな
以下スルーするように

反論できないだけだろ
全て連載が始まって護衛軍や師団長と戦えば
全て答えが出ますね
その時旅団厨なら旅団＞＞護衛軍とか言いかねないが

*バラは放置でお願いします*

>全て連載が始まって

この時点で論外

バラは無視の方向で

＞・ゴンが師団長上位に勝てるとは到底思えませんね
　　師団長にすら勝てないようではネフェには全く歯が立ちませんね
＞・チビスケのパンチはバラにあまり効いていませんでしたし、あのままでは勝てないでしょう
　　それは、どうか不明、俺には十分効いてるように見える、めんどうだか　　ら真ビスケになったが俺の見解
＞・真ビスケは変化系ですし、戦闘用発もないですから、体術に圧倒的な差　　が無い限りウヴォ＞真ビスケですね
　　クラピカに圧倒されるウボー　体術、スピード、念技術、考察力　
　　普通にビスケの圧勝ですね。
＞・モラウも操作系ですし、決定力に欠けます
　　モラウは決定力がなくても、強いよキセルの一撃もそこそこ強いだろ
　　決定力不足はヒソカの方が深刻です
＞・ゲンスルーのリトルフラワーは兵隊長にすら全く効きません(爆弾が効かないから)
　　その理論だとラモット＞ヒソカですね

お前らもバラに対抗してゲンスルー弱くしすぎじゃないか
リトルや攻防力で　ラモット＞ゲンスルーなら当然
ラモット＞ヒソカにもなる、だがこの理論をヒソカの場合は適応せず
ヒソカ＞＞＞ラモット＞ゲンスルー　とする
こいつらはマジで旅団厨？アンチゲンスルー（アンチバラの方が正確かな）
だと思う。

バラは勘違いしてるけど別にゴルアがピトー倒そうがゴルア＞旅団にはならないんだけどな

ヒソカの強さなんて台詞から導き出された妄想なんですよ
ラモット＞ヒソカなら、旅団やクロロ級に喧嘩を売ろう何て思うはずが無いから
真ビスケの体術云々なんてのも妄想です

そもそも妄想を省くと、殆ど力を見せていない
ヒソカ、シルバ、王、護衛軍、その他はランク付けするべきではないね

ヒソカシルバが力を見せてないとか妄想多いな戦闘描写は十分あるのに

いい加減普通の戦闘はしてないことに気付こうぜ
特殊な状況下での戦闘をガチの戦闘と混同すんな

＞本調子の半分以下で師団長２人倒したので実力は最上位
ＡＯＰは大して減ってない。（ヂートゥに殴られた時の反応＆レイザーの念獣発動中・発動後の攻撃力の変化から読み取れる）
レオル戦は敵が勝手にモラウに有利な条件を作ってくれただけだし
ヂートゥ戦も勝ったと言っても能力破っただけだ。
＞モラウは決定力がなくても、強いよキセルの一撃もそこそこ強いだろ
キセルの命中率０パーセント。レオルにも二回とも完璧に回避される。
攻撃力が高いという描写はない。

モラウはオーラを使えてもあまりやる事は変わらない。
・オーラ節約→細い煙ロープで遠回し捕獲。
・オーラフル使用→念空間を「視界ゼロ」状態にして“絶”接近でタッチ。
レオル戦はイナムラは知ってる能力（レオルもモラウ煙の事知ってたがモラウの能力はヒソカと同じく知られても不利
にならないタイプ）レオルからすれば自分の有利な状況で戦ったつもりだろうが結果的にモラウに
圧倒的有利な状況になる（水を使ったハメ技などモラウからすれば絶好の相性の能力。結果都合よく空間も密閉され
窒息攻撃も可能となる）能力的な相性も良かったし状況も有利。
窒息をおこなうにはかなり限定された条件じゃないと無理。

まぁガチじゃ弱そうな連中を、戦術や心理戦で強く見せるのが
冨樫のセンスのよさなんだろうが、議論スレじゃ弊害でしかないな

>>416
＞特殊な状況下での戦闘をガチの戦闘と混同すんな
でも実力は分かりますね
>>417
＞キセルの命中率０パーセント。レオルにも二回とも完璧に回避される
旅団級になら当たるから問題なし
>>418
＞窒息をおこなうにはかなり限定された条件じゃないと無理。
硬化させて空気を通さない筒が作れるのだから
敵の周りの煙を硬化させて窒息も可能

日曜日まで釣りか

>>420
そんな事できるなら人形だしてない一回目のヂートゥ戦にしてる。
小さい煙ロープを作るのでさえ時間がかかり、相手が隙を作ってなければできなかった。
人形兵だしてない一回目のヂートゥ戦でも相手を捕獲する事ができず
｢俺たちじゃ球種が分っても打ち損じる｣
とまで言っている。応用力はあるが反則的な使い方はできない。

だからバラは放置しろ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー　ゲンスルー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート　サブ　バラ
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ツェズゲラ　ゴン
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ゴレイヌ
C　　　兵隊長下位　カストロ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

カイトって旅団より強いと思うけどなぁ‥‥。
少なくとも互角じゃないのかな？

>>399
答えてみな

ＳＳ　王＞ネテロ
Ｓ　　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ　　旅団戦闘　イルミ　ビスケ＞モラウ　ノヴ＞カイト　レイザー　
Ｂ　　師団長　キルア　ナックル　シュート　旅団情報
Ｃ　　ゴン＞カルト　ゲンスルー

カイトは数年前まで一人前じゃなかった動物ハンター
中堅プロハンタークラスというところだと思われる
体術はナックルと同等で能力も戦闘向けだが使い勝手は悪い
熟練ハンターのモラウノヴ以下ナッシュ以上という位置づけは妥当だろ
旅団戦闘員はモラウノヴより上であるからカイトも自然とこの位置に落ち着く

>>425
カイトの体術はナックル級
発は欠陥と言わずともそれに近い

じゅうぶんいい位置に居ると思うがね

モラウナックルカイトはほぼ同等の体術だと思われる。（モラウは不明だが推測）
モラウは戦闘スタイル的に体術の｢専門性｣はさほど高くない。
ある領域・分野を｢専門｣、つまり｢自身のある武器｣の部分ではないのにそこを｢専門・武器｣
とする奴と同等の力量を持つのは能力者としての｢総合スペック｣が高い証拠だと思う。
カイトとモラウで比べるとやはり武器を使ってるとは言え接近戦主体のカイトの方が
より高い体術が求められるのではないか。だから｢総合力｣でいうとモラウ＞カイトだと個人的に思う

>>428
ヨークシンゴンキルでも旅団にとっては戦闘力が脅威な訳ですが
熟練ハンターを旅団厨にとって都合のいいように勘違いしていない？
旅団下位なら念能力無しでも充分に倒せるし
旅団上位もチビスケの攻撃力があれば瞬殺できる

マチ「つけられてる？」
ノブナガ「おそらく」
ノブナガ「たいしたもんだ」
マチ「かなりの使い手だね」

の時は、フィンクスとパクノダも二重尾行していた。
ノブナガとマチはゴンとキルアだけでなくフィンクスとパクノダの力量もなんとなく察知している

キルアは、暗殺一家でカルトを見てもわかるように実力はひくくても「絶」は上手い。
ゴンは育ちで野生生物並に「絶」は上手い

すなわちあの部分だけでは旅団がヨークシンレベルのゴルアを自分たちを狙うレベルのハンターと同格としているとは思われない。

ID:/gN0q8DU はスルーで

>>432
その他にもございますが
ノブナガはゴンキルの戦闘力だけ評価しているし
ヨークシンの時点で腕力ならゴンでシズクと同等キルアで中位程度

とりあえずバラは無視の方向でお願いします。

次から書き込む文の前にこれを貼り付けようぜ

「反論できないから逃げてるだけ」
というバラの煽りに反応してしまう純粋な子がいる限りバラは存在しつづけます

>>436
実際反論できないだろ
旅団厨の旅団が強い根拠は格とか妄想ばかり
実際は念無しでも充分倒せるレベルなのにな

別に議論スレなんだから反論したい奴はすればいいじゃないか。
無視しなくちゃいけない理由はない。

俺もそう思ってた時期がありました

熟練賞金首ハンター(モラウノヴ以上)でも迂闊に手が出せないA級首幻影旅団
これだけで強いことがわかるよキチガイさん
旅団が弱いならA級首と認定したハンター協会も雑魚ということになるな

旅団は複数だからな
つかモラウノブ級とか都合よく解釈しすぎ

旅団を狩る側も複数だろ。旅団だっていつも団体行動してるわけじゃない。
むしろ旅団を狩る熟練賞金首ハンターの方が多いんじゃないか。

現時点じゃわからんわな
熟練ハンターとはツェズゲラレベルなのかモラウレベルなのか・・
A級首の上にS級があるのか・・

どっちにしろジンが乗ってたドラゴン最強

>>440
相手にするなよ
そいつの脳内だとゲンスルーはＳＳＳランクになってるから

>>440
一流のシングルハンターツェヅゲラでもあの実力だから
モラウやノヴは超一流といえるでしょうね
全ハンターの中で何％が熟練のハンターになるのでしょうか？
プロじゃなくても長年の実績があれば熟練のハンターになれるでしょうし
ヨークシンのゴンキルでも旅団にとっては戦闘力が脅威なのですから
熟練のハンターと言えるでしょう
実際旅団員が複数いてもスキを突けば相手に重症ぐらい与えれるし

>>443
あの船長とクラピカとの会話ではブラックリストうんぬんの話だった。
戦闘特化型熟練ハンターって意味。
ツェはマネーハンターとしては一流でも戦闘面を熟練クラスと評価された事はない。

>>444
もうどれがバラなのかわからんよ

>>445
ツェズゲラは一流の懸賞金ハンター
金を稼ぐことが専門なので戦闘力は低め、とは言っても仕事にさしつかえがあるほど弱くないからシングル
つまり戦闘力のみは賞金首ハンター＞＞＞その他のハンターということだ

前も同じような流れになったよな…
あくまで迂闊に手出しできないだけだろ

旅団は複数だから熟練ハンターが手を付けれないと思ってるアホがいましたか。
熟練ハンターが単独で旅団を狙うと思ってましたか。
そうですか。

>>446
その理屈だと強いハンターは全てブラックリストハンターになるが
ブラックリストハンターで強いのって誰ですか？
マネーハンターでシングルになるのはかなり危険な仕事もしなくてはならないのでは？
それにゾル家の暗殺もキルアやミルキが念無しでしていますので
懸賞金首を捕まえるのに念能力者と遭遇する確立は低いかもしれませんね

>>447
ID:/gN0q8DU
ID:AMbK7vvE

>>443
熟練ハンターは専門分野を長くやってて功績を残してるハンターのことだろうな
旅団を狙ってる熟練賞金首ハンターってのも念戦闘に長けてて功績も残してる実力者であると思われる
実際にフェイタンの「熱弱め」発言からザザン以上の実力者と複数回戦っていると容易に想像できる

バラに言わせればそれはザザンが弱いだけらしい
理由はフェイタンに負けたからw

>>450
ツェズゲラの発言などを踏まえると大いに関係あると思われる
殺人のために念を修めたものとそうでないものの差は凄いらしい
賞金首ハンターはモロ戦闘特化タイプのため強い
情報収集はすべてのハンターにとって必要なことだから
賞金首ハンターだけが他のハンターに比べ念戦闘になる確率が異常に高い
それで弱かったら終わりだから戦闘特化能力者ばかり
賞金首ハンターが戦闘特化の能力必要無いなら、その他ハンターなんてもっと戦闘特化の能力必要無いね

迂闊に＝単体で かもしれないな
迂闊って言葉もかなり曖昧

なんで迂闊が単体で挑む事なんだ。
手強い相手なら複数でチーム組むだろ
旅団が現に生き残ってるのがなにより強い証拠

>>452
＞旅団を狙ってる熟練賞金首ハンターってのも念戦闘に長けてて功績も残してる実力者であると思われる
だから誰なんですかそのハンターは？
ノブナガの発言ではゴンキルの戦闘力はプロハンター級で脅威みたいですが
フェイタンにクロロをさらわれた時の言い訳をノブナガがしていますが
フェ「何故すぐ追わなかった」
ノブ「マチとパクが傷んだ」
フェ「で？」
ノブ「鎖野郎にはプロハンタークラスの仲間がまだいる」
ノブ「戦闘力でいえばこいつらも十分それなみだしな」
フェ「で？」
ノブ「メッセージの裏を良く読めこいつらいは人質の価値があるって証だ」
このやり取りを見ると熟練ハンター＝ゴンキルと見て間違いないと思うが
占いが無ければクラピカだけでも十分旅団に対抗できるし
もしクラピカがモラウとノヴと組めば楽勝で旅団を全滅させれる

そもそも旅団はよく移動してる
場所も不明なのにチームくんで潰す時間がないのかもな
つか前も同じ流れになったんだから諦めたら？

>>457
プロハンタークラスの仲間。
ゴンはプロハンタークラスじゃなくてプロハンターｗｗ
なにかおかしいところでも？

お前があきらめろ　何勝ち誇ったような口ぶりw
移動してるなら団体で探せばいいだけ
ノブナガマチを発見した時のように。
実際戦闘した事があるから｢熟練でも迂闊に〜｣って評判があるんだろが

バラの特徴として、ゲンスルーは神
ゾルディック家ヒソカクロロ旅団はゴルア以下
フェイタンに負けたザザンは超雑魚ととんでも理論が展開されている

>>458
熟練賞金首ハンターが世界大富豪ランクベスト100に入るようなハンターの事を指すのなら
バッテラの資産から考えても資産5000億以上持っているハンターになる
単体で旅団全員殺しても最高時で200億くらい（7人×20億の時）
つまり旅団級を25組以上殺さないといけなくなる

他に

・根拠は船長
・熟練賞金首ハンターの仕事は1回5000億

と言うトンデモ発言が確認されている

>>459
つまりノブナガはゴンがプロハンターと知らないで
戦闘力はプロハンター級と言った訳だが
この事で分かるのは旅団を狙ってくるプロハンターの実力が
ゴンキル程度だと分かる
普段からモラウやノヴ級が狙っているのなら
ゴンキルを戦闘力ならプロ級と言わない
実際ゴンキルの攻撃で旅団員に重症を与えているし
腕力だけなら旅団級だし

バカ共が
一番強いのは
ﾚﾐｵﾛﾒﾝ
(　＾ω＾）おっおっお

あの時は旅団がヨークシンにいると分かっててある程度場所が絞り込まれてたからな

ただのプロハンタークラスと熟練賞金首プロハンタークラスは全然違うだろ

バラくん>>399に答えてよ。これで３回目だよ。
かつて、君はアンカしとけば必ず答えると言ったよね
やっぱり都合の悪いことはスルーしか出来ない低脳さんなんだね┐(´ー`)┌

フフン・・・レスをつけると、すぐいきり勃ちやがる

まってろよ
すぐに旅団厨を演じてやるからな

幽白後期から絵が劣化してるよな 特にGI〜蟲はひどい

>>466
なぜあの時だけ特別扱いなんだ？
ああゆう状況が何回もあっても何もおかしくない

399には答えたはずだけど認めないのは旅団厨だけだってな

幽白後期こそ冨樫絵の真骨頂だろｗ
ひどいのは幽白初期とハンタのヨークシン編の序盤だ

結論
最大で20億の賞金しかかからない旅団は小物賞金首
上位のハンター（世界の大富豪100位に）入るような
ハンターからは相手にされていない

＞473
幽白後期が最高でそっから劣化してるってことを言いたいんだろう つまりハンタはヨークシンの旅団活躍編だけは評価できる

人気漫画家はこうやって物語の前後整合性を読者に考えてもらえるんだなぁ。

>>475
あれ・・・絵の話じゃ・・・
まあヨークシン編は面白いよね

>>474
それを「割に合わない」という。簡単な仕事なら小遣い稼ぎにチョチョイで終わらせるでしょう。
旅団の賞金がショヴォいというなら世界規模で暴れる旅団に其の程度の額しか付けないのが悪い(ハンター協会か？)
Ａ級首の旅団が小物で相手にされないならビノールトごときが追われるはずもない

いいんだよ。富樫も強さの飽和で困ってるんだから。

多分最初は旅団最強っていう設定だったんだからしょうがない。

「ヨークシンゴンキルの戦闘力が脅威」とは？

キルアの蹴りを「片手止め」するのがフィンクス。ゴンに至っては、一歩も踏み出せないままマチに「押さえ込まれ」てますね。

ウボォーや団長をも捕える、人数も解らない「未知の敵」が相手。
ノブナガが手負いの仲間を放って(戦力の分断)追うのが得策でしょうか？

バラよ、議論に私情を持ち込むな( ﾟдﾟ )

お前がメガネ萌えだって事、バイだという事
今こうして書き込んでいる間もゲンスルーのコスプレをしているほど
漫画のキャラに心酔している変態だということも俺だって分かってる
だがな、バラよ、それは強さ議論に持ち込むべき問題じゃないぞ
純粋に作品の中のセリフや描写から強さを決めていくのがこのスレの主旨だろ
なぜそれが分からないんだバラよ( ﾟдﾟ )

そうだろみんな( ﾟдﾟ )

暗闇に乗じて油断した時に非戦闘員パクの腕と歯
マチのあばら折ったとか言いたいんだろ

堅をしてる描写もないし、しないのもあれだけどね
してたとしてもパクの防御じゃキルアの攻撃の方が勝りそうだが

旅団の懸賞金が安いから弱いと判断する気持ちはわかるが、
それならなぜ未だに旅団は健在なのか？「一流のハンターが低金額の懸賞金
は相手にしない為。」とよく言われるが、ホントにそおだろうか？
楽な仕事で金が手に入るならば、まず手を付けてもいいのでわないだろうか？
シルバが弱いと言ってる方もいるが、それはまずないだろう！
世界で最も名が売れている殺し屋の１つ、ゾル家。末っ子のカルトですら
プロハンタークラスの発の使い手！これから考えてもシルバ、ゼノの強さ
は容易に想像できるであろう。そのシルバの発言「割に合わない仕事だ」
これはリスクに対してのリターンの割合(金銭面)で使う場合が一般的だが、
彼らの場合はちょっと違うと思われる。単純に死のリスクの高さに対して使っている
様に思えるので。旅団と闘う＝危険な仕事　となる
２０億とゆう懸賞金をかけたマフィア（だっけ？）、そのマフィアが用意した陰獣も
ウヴォー１人に遊ばれる始末。そもそも懸賞金自体が間違っているとしか
思えない。マフィアは完全に旅団の力をわかっていない！
バッテラが３００億前後で手に入れたG.Iをいとも簡単に奪取。それどころか
宝を全て手に入れている。これらから考えて旅団がどれだけの念の使い手
を集めた集団なのか、オレにはかなり強い奴らだと思えるよ
ゾル家は一殺15億固定だっけ？ そりゃ割に合わない仕事もあるだろうな

相変わらず改行の仕方が妙だな（ ´,_ゝ｀）

懸賞金は明らかに過小評価。

マフィアはかくれんぼと偽っていて、ターゲットが旅団であることは明かしていない
殺害自体は暗殺者を雇うことにしているため
シロートにヨークシンでの情報をあつめさせるためにかくれんぼをはじめたのでは？
かくれんぼに参加させる基準もただのﾔｸｻﾞに腕相撲かっただけという自分の組織のﾄｯﾌﾟである
陰獣を狩った相手にしては低い
やるやらないにかかわらず、顔写真を見せるなど人海戦術への配慮も忘れてはいない

>>472
>>399への返答は>>402で成り立ってると？
相当頭がおかしいようですね。都合が悪いことは皮肉でスルーですか(;´Д`)
402では答えになってないので、もう一度399に答えて下さい

ヒソカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒソカが名無しでバラを攻撃しててわろす
お前ら仲良しだったんじゃないのか（ ´,_ゝ｀）

ゴンが師団長より弱いというか、
ゴンがレオルやヂートゥに勝てるようには
どうしても思えない。

ゴンは雑魚だからな。ジャジャン拳も欠陥品だし
キルアなら師団長に勝てそうだ（ ´,_ゝ｀）

ゴンは蟻にトドメささない時点で気概的に終わってる

>>478
＞世界規模で暴れる旅団に其の程度の額しか付けないのが悪い(ハンター協会か？)
もっと大物が沢山いるからですねクート盗賊団とか
>>480
ゴンキルの戦闘力が脅威なのはパクとマチが痛んだからでしょう
パクやマチがチビスケ級なら殺気に気づいて反撃する事やかわす事も楽勝です
>>488
そのおかげでマチとパクが骨折しましたね

旅団の設定は作品中でも変化してるからな
A級首→大陸最強→裏社会最強
クラピカ絡みで登場させてみたら人気が出てどんどん強くせざる負えなくなったんだろ

大陸最強ってどこに出てたっけ？教えてくれバラよ( ﾟдﾟ )

てかマフィアが独自にかけただけの懸賞金の話をして何が面白いんだ？

実際かかってる額とは別物だぞ

それがバラという男だ
俺たち常人では奴の精神構造を理解するのは無理だろうな（ ´,_ゝ｀）

そんなキチガイを理解して更正させてやるのが
俺達健常者の役目だろ、天使よ

バラ風味の名無し＝それにいちいち突っ掛かる名無し＝天使＝バラ


飽きずにようやるわ

>>495
＞ゴンキルの戦闘力が脅威なのはパクとマチが痛んだからでしょう
ですから、キルアはフィンクスに余裕で対応され、ノブナガ相手にゴンキルは「敵前逃亡」しましたよ？脅威とは？
先ず、戦闘力の定義からお願いします。

＞パクやマチがチビスケ級なら殺気に気づいて反撃する事やかわす事も楽勝です
「○○なら回避・反撃出来る」なんて無意味です。
未だ「闇に乗じた不意討ち」てな展開の意味を読めてないみたいですね。

当時の“纏”は「自然に垂れ流してるオーラを留める技術」だったはず。不意討ちならゴンキルと旅団の条件は一緒。
キルアは「暗殺一家の生活」で肉体は鍛練されてたのだから、不意討ちでダメージを与えられた(筋力ならサブより上)。
正面からだと…片手止めですね。

>>500
そうだったな、ヒゲよ（ ´,_ゝ｀）

またヒゲが名無しかｗ

>>498
マフィアが懸賞金を掛けた条件は
生死を問わず旅団を引き渡すこと
本来の懸賞金がマフィアの掛けた額より高いのなら
マフィアが死体を引き渡したら儲かりますね
本当に捕まえる気があるのでしょうか？
>>502
＞先ず、戦闘力の定義からお願いします。
戦闘の能力ですねゴンキルの場合当たれば骨ぐらい折れるので十分です
＞未だ「闇に乗じた不意討ち」てな展開の意味を読めてないみたいですね
「旅団員複数でいて縛られた状況でも暗闇になれば念の素人でも反撃できる」
これが事実ですね。サブやバラ級なら纏でもヨークシンのゴンキル程度の攻撃無傷でしょう
＞キルアは「暗殺一家の生活」で肉体は鍛練されてたのだから、不意討ちでダメージを与えられた(筋力ならサブより上)。
シルバが背後からクロロを不意討ちしていましたが余裕で防御されていましたね
つまりシルバはクロロより遥かに弱いと言うことですか？

>>502
　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　蚯蚓さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　あっさり死ぬ人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「陰獣臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

AAに逃げるようになっちゃバラももう駄目かも分からんね（ ´,_ゝ｀）

>マフィアが懸賞金を掛けた条件は
>生死を問わず旅団を引き渡すこと
>>488
マフィアは旅団と明かしてません、読者視線による事実誤認です

>本来の懸賞金がマフィアの掛けた額より高いのなら
>マフィアが死体を引き渡したら儲かりますね
マフィアは金も儲ける為に旅団狩りを始めたわけではない
オークション襲撃の報復と宝の回収が目的
＞本当に捕まえる気があるのでしょうか？
暗殺者を雇っていることからかんがえて、かくれんぼであつめた者たちが
本当にかれると思っているかは微妙です
情報収集の人手を増やすのがメインでは？

ゼノの「本気を出せば別」って表現も微妙だよね。五分五分なのか分が悪くなるのか。でもやっぱクロロ≧ゼノ＞シルバが妥当じゃね？

>>508
＞マフィアは旅団と明かしてません、読者視線による事実誤認です
では誰を捕まえる気ですか？
＞オークション襲撃の報復と宝の回収が目的
本気で捕まえる必要があるわけですね
＞情報収集の人手を増やすのがメインでは？
それなら情報に賞金をかけますね

＞

>>510
かくれんぼ参加者にとっては誰かはわからないが20億の賞金首です
>本気で捕まえる必要があるわけですね
ええ、ですがかくれんぼで捕まらなくてもいいのです
そのためにオークションも再開し、2000人の武装マフィア
暗殺者依頼と他の手もうっています
>それなら情報に賞金をかけますね
情報収集とターゲット捕獲の両立が可能な作戦がかくれんぼなんですよ

>>511
＞ええ、ですがかくれんぼで捕まらなくてもいいのです
＞情報収集とターゲット捕獲の両立が可能な作戦がかくれんぼなんですよ
矛盾してますね

>>424
SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ　カイト　イルミ　
AA　　モラウ　ノヴ
A　　　旅団戦闘員下位　レイザー　ゲンスルー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート　サブ　バラ
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア　ツェズゲラ
B　　　師団長補佐クラス　ゴン
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ゴレイヌ
C　　　兵隊長下位　カストロ


旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

ねージャイロは？ねージャイロは？ジャイロは？

あれは適当な布石。今のところ強さ不明。多分弱い。

絶ってあるレベルに達したらもう鍛えようがない技術のような気がするんだが、どうなんだろうか

過去ログ読んでなくて悪いのだが、
ビスケがキルアに教えたようは計り方はしないのか？
状況に応じて強さは変わるんだから、
強さが安定してるのかどうかとか。
強さに波があるのかとか。

>>516
限りなく0に近づきはするけど
完全な0にはならないとか…

あるいは「姿を隠す」という意味で
呼吸音とか足音とかを消す技術も含んでるのかも？

ウボがどれだけ完璧な絶を使っても
普通にノシノシ歩いていたら目立つし…

情報収集目的なら情報にも金掛けるだろうな
賞金が欲しいから誰も旅団の居場所を掴んでも自分で捕まえる為に教えないだろ
レオリオもネットに情報を流して競売に参加していない者から1500万自腹で賞金をだして
情報を得ている

>>495
＞もっと大物が沢山いるからですねクート盗賊団とか
クート盗賊団が旅団より大物という描写はない。Ａ級首って時点で大物。
Ｓ級やＳＳ級がいるなんて描写ないしＡ級が小物ならほとんどが小物になる。
｢切り裂き美容師｣ビノールトごときですら賞金首ハンターに追われている。
旅団が小物だから相手にされないというのはありえない。

シルバが15億では割に合わない、旅団には手を出すなと言う発言から
旅団は大物だと簡単に推測できる。旅団が有名なのも確定。

有名な暗殺一家ゾル家でさえハンターは誰も手を出せない事から(出しても執事にやられてる)
シルバゼノもハンターTOPクラスだと簡単に推測できる。

旅団を壊滅するには旅団以上、もしくは同等の実力者を5〜10人は集めないといけない訳だが
旅団は集団行動+アジトや行動範囲も広い　どうにもならない相手

クルタ族虐殺(その他強奪多数)」の罪がＧＩの懸賞金に霞むならば「切り裂き美容師」ごときが賞金首ハンターに追われる訳ない。
熟練賞金首ハンター達による｢数に任せて旅団を潰すチーム｣が結成されてても何もおかしくない。
ヨークシンでマチノブナガ発見時のような情報のタレコミがある状況が他の機会
にもあって当然。何せ盗み・殺しを生業としていてかなり有名な存在であるはずなんだから。
幾多の戦闘をくぐりぬけてきただろう。ヨークシン時だけ特別扱いするのは変だと思う。

クロロは最終的に盗めないとわかり少々本気を出したと思われ。
それでもやはり続けてたらシルバとゼノの2人相手では死んでいただろう

ナックル、ゲンスルー、モラウ、ザザン、レオルはむずかしいね
だから俺の考えを述べるから、反論よろしく
旅団は俺はすごく強い位置にあるので旅団上位をB.++で


ナックルはモラウの弟子であるからハンター協会でいえば中の上だろう
1VS1なら頑張れば師団長には勝つかもしれないが、旅団には勝てない
マチはもちろんスズク、シャルにも勝てるかどうかだ。
なのでナックルはB.-

ゲンスルーはビスケも認める使い手であってゲンスルーこそホントの力
を見せていなく、旅団レベルと思ってる
なのでゲンスルーはB.+

モラウはノヴと同じ力だが、モラウとノヴがゼノ、クロロと同じレベルとは
到底思わない。
師団長を余裕で倒してるのは強い証拠だが、あくまでも
それは旅団レベルで旅団でも強い方だろう。
なのでモラウ、ノヴはB.+

ザザンとレオルこそ一番むずかしい
レオルはモラウと戦っただけだし
ザザンもフェイタンと戦っただけ
そこでザザンとレオルどっちが強いか考えると
やはりザザン
レオルはクロロとよく似た能力だが、明らかにクロロより力は劣り
奪った能力で自爆するほど未熟だったが
それにヒキカエ、ザザンはフェイタンに相当なダメージを与える
ほど強い。
フェイタンがモラウより弱いのではなくザザンが少々強かった
なので
ザザン≧レオルでB

S　　ネフェ、メルエム、ユピー、シャウ
A.+　ネテロ
A　　シルバ、クロロ
A.-　ゼノ、ヒソカ、イルミ
B.++ ボノ、フィンクス、フェイタン、ウボー、フランクリン、カイト、レイザー
B.+ ビスケ、モラウ、ノヴ、ゲンスルー、ノブナガ、マチ、シズク、シャル
B　　師団長、キルア、ナックル、シュート
B.-　チビスケ、パクノダ、コルトピ
C.+　カストロ、クラピカ、ゴン
C　　陰獣、パイク、ラモット、バラ、サブ、ツェズゲラ、カルト
C.-　ゴレイヌ、カナリア、ビノールト
D.+　ポックル
D　　レオリオ、サダソ、ギド、リールベルト
D.-　モタリケ

Bグループはほとんど同じようなもの、念能力と相性とか考えると迷ってしまうが
実力を考えるとこのようになると思う。

旅団戦闘>モラウ・ノヴがわからない。

モラウ・ノヴ≧旅団戦闘
だと思う。

>>524
同意
旅団より弱い奴をﾈﾃﾛが連れていくとは思えない

>>525
ネテロの「自由に使える駒」がモラウとノブしか居なかっただけかも？

実際、旅団より弱いゴンキル、ナッシュ連れて行ってます。

ゴンキルナッシュは最初足手まとい扱いだったし。
旅団を師団長と戦わせたのはキメラアントがどれくらいの強さか
読者にわからせたかったからじゃ？

ゴンキルナッシュが旅団より弱いのが分からない

ヒソカ＞ゴンキル＝ナッシュ＞カイト＞旅団
こんなもんだろ

モラウとナッシュの差がどの程度かも作中で明らかになってないのに、どうしろと

そもそも、モラウが強いとされてるのは能力が良いから。
ザザンにどうやったら勝てるのか分からない。

>>531
モラウ＜ザザン
フェイ＞ザザン
モラウ＞フェイ
ってかんじでは？

今日のバラ　ID:h5sEyzDg

スルー推奨

↑はいはい、おまえ死ね

>>533
荒らしは帰れや
ニートのくせに生意気なんだよ
童貞のおまけ付きか、屑

ヒソカ＞イルミ＞キルア（殺人モード）＝ハンゾー＞キルア＝クラピカ＞ゴン＞レオリオ

シルバ＞クロロ＞ヒソカ＝ゼノ＞イルミ＞吉田＝旅団戦闘員＞旅団＞クラピカ＞キルア＞ゴン

ゴン（溜）＞レイザー＝ヒソカ＞旅団戦闘員＝ビスケ（マッチョ）＝イルミ＞旅団＞カルト＞ゲンスルー、他2名＞キルア＞ゴン＞ツェズゲラ

ゴン（溜）＝ネテロ（一撃必殺）＝王＞ネテロ＞護衛軍＞旅団戦闘員＝カイト＝キルア（カムイ）＞カイト（ネフェ遠隔操作）＝キルア＞ゴン

すぐ死ねと言うガキがいらっしゃいますが、議論を続けてよろしいでしょうか？

モラウは総合で旅団戦闘員より下だと考えます。
理由はモラウの発言。
「相手が能力を出す前に叩くべきだが、漢の闘いはそんなもんじゃねぇ」
これはどう見ても念での戦闘では死んでしまいます。
ゴンにも殺されかけました。

モラウの能力は応用利くけど
相手に大ダメージ与えるのが難しそうだよね
堅い相手とかは相性悪そう

モラウって敵の攻撃をことごとく受けてるよな　
操作系だから防御力も低い方だしキセルの命中率０％(笑)
硬や周では実力者の強化系相手にはほぼダメージなし

モラウの能力は便利ってだけで殺傷力は低いから
相性がよくないと勝てない

>>532
フェイ＞モラウだと思う。
モラウはハメ技系の師団長二匹には相性的に強かった。特にイナムラ（水を使ったハメ技）
などモラウからすれば絶好の相性の能力。その結果空間が閉鎖されモラウからすれば窒息させるのに
都合よい状況も生まれた。つまりモラウに有利な状況をレオルが勝手に作ってくれたわけで
自爆に近い。
だが逆にモラウはザザンや旅団のような近距離でのガチ戦闘タイプ相手には相性悪い。
｢対応力｣はあってもどんなタイプにも強いわけではない。

ガチでやれば火影vs魔金太郎みたいになると思う

vsザザンでも針を交わせないだろうし
あの変身って操作系→強化系だよね？

>>536
ｼﾙﾊﾞは何でｸﾛﾛより強い事になるの？
２人が戦った時ｾﾞﾉとｼﾙﾊﾞ２人対ｸﾛﾛだったけどその時ｾﾞﾉはｸﾛﾛ倒す為に命捨てる選択してた。
それって命捨てないと倒せないって思ったからじゃないの？
２対１でそんな感じなら１対１で戦った場合、ｼﾙﾊﾞもｾﾞﾉも１対１じゃ勝てないって事じゃないの？

あとｿﾞﾙ家で１番期待されてるｷﾙｱでさえ今まで念の事を知らなかった(教えてもらってなかった？)のにｶﾙﾄは既に念をしってるのかな？
ﾉﾌﾞﾅｶﾞに気に入られてｷﾙｱをｸﾓの団員にしたがってた時みんなは団長が許すはずがないといってたのにｶﾙﾄはすんなりｸﾓのﾒﾝﾊﾞｰになったのは何で？
徐念師を見つけ出す能力があったから？
それだけの理由なら別に見つけ出すのだけ協力させてｸﾓに入団させる必要はなくない？
ｷﾙｱより強いって事？
素質があるとみんなが思ったんかな？

文章がめちゃくちゃですみません。
誰か教えて下さい。

>>542
カルトが入ったのは 団長不在の時ですしメンバー不足でしたから単純に比べられません
キルアより先に念を覚えたのは燃をおさめていたからかもしれません

>>540
そこはﾓﾗｳの適応力を誉めるべきだろ

モラウの煙でできる事・できない事。

・硬化させて空気を通さない管が作れる（人形使用中）
・固体化させて水上の乗リ物にできる（人形使用中）
・専守防衛の煙人形が作れる
・敵の周りを硬化させ捕縛する事はできない（人形使用中・未使用）
・小さな煙ロープでさえ時間をかけ、敵に隙がないと作れない（人形使用中）

三つ目については一回目のヂートゥ戦で捕獲できず｢俺たちじゃ球種が分っても打ち損じる｣
という発言や、二回目のヂートゥ戦やレオル戦でしなかった事から見て明らか。
こんな芸当可能ならもっと手っ取り早く勝てるはず。応用力はあっても反則技はできない。

>>544
適応力もあると思うが相性・戦闘状況に恵まれていたのも確か。

出来ないと確定は出来ないが、漫画上ではやらないだろうね

>>545訂正　　三つ目については⇒四つ目については

モラウは体術スピード、攻防力、発の対応力すべてにおいて上だが…

旅団より上な

発自体に攻撃力・防御力はない。レオルやヂートゥの攻撃を煙を使って防いだ事もないし
直接的な攻撃・防御手段としては使えない予感。

>>549
発の対応力はモラウが上は認めるんだけど…。
後は、ログ読めば良いかと。

体術スピード、攻防力がモラウが上の材料の提示お願いします。

攻防力は説明不要、何回説明させるつもりだ？
まずモラウは体術スピードはナックルと同等（ヂートゥ戦より）
フィンクスはヨークシンのキルアがある程度ついていけるし目で追える
ナックルの体術スピードは蟻編初期のゴンが対応できず目でも追えない

よって体術は
モラウナックル＞＞＞フィン

バラ君>>399にいい加減答えてくれよ。これで５回目だぞ
これをスルーしたら、友達居なくてただかまってほしいだけのキモヲタニートと認定してあげる

＞ナックルの体術スピードは蟻編初期のゴンが対応できず目でも追えない
そんな描写あったか？

オーラで感じるんだの所じゃね？

>>556
｢スピードで競えば翻弄される。目で追うな｣って言ってるから
目で追う事はできても目で追っていては体がついていくのが遅れるって意味じゃね？
あの戦闘でもある程度対応してたし、目でも追えないってのは言い過ぎなんじゃ。

>>554
何度も言わせるなよ
認めないのは旅団厨だけなんだから諦めろ
旅団厨は反論出来ないからこそ格が高いとか妄想してるんだろ
お前が何を言ってもこの事実は変わらん


ナックルは一瞬でゴンの後とったりしてるね

>>558
でもゴンはその場面で瞬時に防御している。後半は少しずつでも対応してた。
目で追う事も出来ないほどの差があるなら｢フェイントを入れて打撃ポイントをずらす｣
なんて事する必要ないんじゃ。一瞬で硬でオーラが弱い部分を突くなりすればいい。
一応勝負にはなってるよ。

ID:1hYpki5U
↑こいつって。
なんでモラウの話なのにナックルやらフィンやら自分の都合の良い事だけ並べて
相手を旅団厨呼ばわりしてる訳？
なぜヂートゥ戦でモラウとナックルの体術が同等になる訳？
ヂートゥより体術は下って事が分かっただけで、モラウとナックルの体術の違いが分かったか？
で、キルアの目とゴンの目を同等扱いして比べてるし。

まぁ良いか。
どうせ釣りだろうから。

ナックルとモラウは同じようにヂートゥに合わせていってるな

キルアとゴンは
蟻編ゴン＞＞＞＞雑魚だったキルア
当然だな
ゴンはGIで相当強くなってる最初二人がかりで捕まえられなかったマリモ捕まえたりしてるのを見れば分かる

体術スピードは
チビスケ＞＞＞フィンクス
ナックル＞＞＞フィンクスで確定

>>558答えになってないな。読解力無さすぎてワロスｗ


オレはこのスレで、君への意見に対しては反論者しか見たことがない。
つまり君は強さ議論のこのスレに集まった全員が旅団厨だと言いたいみたいだが、そんな都合よく旅団厨が集まるわけねぇだろ低脳君ｗ
399でも言ったが君の考えが受け入れられないのは、説得力の無さと発言が荒唐無稽だからとは考えないの？

>認めないのは旅団厨だけ

認めるとか以前に、君以外の全員の意見を完全否定してまで自分の考えが完璧に正しいと言い切る根拠は何？

最後に、
君は何年もいて、延々と否定され続けてるのだから、もうバラ理論を浸透させるのは不可能だよな？
んで、バラはこのスレを旅団厨だけのクソスレと思ってるんだよな？
だったら、「ここは旅団厨しかいないからもう行かねぇ。いくら、言っても意味ないしな。」みたいな考えが普通浮かぶよな。
なのに毎日毎日通い続けるのはなんで？

ヂートウは体術高いのか？
予測して合わせられる２人の方が上だろう
体術と移動速度は違う概念

記念tinpo

そのまま返すよ
旅団厨が毎日自演してるだけなのはバレバレなんだよ。
いい加減諦めろ。寒いぞ

>>521
＞旅団は大物だと簡単に推測できる。旅団が有名なのも確定。
ジョネスも有名ですから強いと判断していいですよね？
＞旅団を壊滅するには旅団以上、もしくは同等の実力者を5〜10人は集めないといけない訳だが
旅団に恨みを持った念の素人1人で十分ですね。例えばクラピカとか
>>522
＞熟練賞金首ハンター達による｢数に任せて旅団を潰すチーム｣が結成されてても何もおかしくない
プロハンターを含む念能力者数百人で挑んだＧＩでも十年間クリアされていないですしね
それに旅団の賞金額では大物は動かないでしょうクラピカでさえ楽勝で2人殺しているのですから
>>538
＞堅い相手とかは相性悪そう
それは旅団やシルバの方が苦手じゃない
モラウ級なら敵の攻撃を防御できるだけのＡＯＰがあるが
旅団級やシルバ級なら防御した腕が折れるだろ
レイザーのスパイク受けた場合を想定すると
（1）ヒソカ＝即死
（2）ゴン＝ＧＩ時で硬でガードして中ダメージくらい？
（3）ゲン＝凝で無傷
（4）ナックル＝凝で無傷
（5）モラウ＝堅で無傷
あきらかにモラウは強いな

漫画の格が高いから強いとか釣りにしても頭悪すぎる
もう少しましなネタ考えてくれよ旅団厨

>>567
ヒソカ即死はありえないだろ

>>567
＞それは旅団やシルバの方が苦手じゃない
旅団がそういうタイプの相手に苦手だという情報はない。
蟹ゴリラやザザンも攻撃力の高い発で瞬殺。
＞モラウ級なら敵の攻撃を防御できるだけのＡＯＰがあるが
相手が誰かによるだろ、レオルの攻撃で斬られてた。
＞レイザーのスパイク受けた場合を想定すると
＞（4）ナックル＝凝で無傷
＞（5）モラウ＝堅で無傷
＞あきらかにモラウは強いな
オーラ総量中堅クラスより遥かに低いゴンに全力スパイクでガードを破れないレイザー
ガ弱いだけ。

なんかモラウの決定打不足指摘してる人いるけどヒソカの方がダメだと思うんだけど

そもそもモラウは普段どうやって敵をたおしてんだ？

>>562
チビスケとフィンクスのスピードなんて、どこに比較材料があるんだ？

バンドーは普通の人まで旅団厨にしてしまいますからね…
旅団全員がネテロより強いと考えているのなら厨だと思いますが

>>569
外野の弾でさえ手でガードしても重症なんだから
その数倍の威力のスパイクなら即死だろ
>>570
＞蟹ゴリラやザザンも攻撃力の高い発で瞬殺。
基礎能力が低すぎるから旅団じゃ苦手だと言っているんです
発が当たること前提ならヴェーゼでも王に勝てる訳だし
実際の戦闘で通常攻撃がまったく効かなく敵の攻撃をガードしても骨が折れる
くらいの差があるならまず勝てない
>>570
＞相手が誰かによるだろ、レオルの攻撃で斬られてた。
おいおい作中最強の攻撃力を誇るレオルの攻撃でダメージ受けたら弱くなるのか？
虫初期ゴンの攻撃がほとんど効かないナックルよりさらにＡＯＰが高いのだぞ
＞オーラ総量中堅クラスより遥かに低いゴンに全力スパイクでガードを破れないレイザーガ弱いだけ。
そのレイザーの外野の弾ですら死にそうになるヒソカはどれだけ弱いのですか？

>>573
ヒント:キルア
正確にはスピードじゃなくて体術の比較だけど。もう一度ハンタを読み直してみてくださいね。

フィンクスがキルアの動きに対応してるところはあっても
キルアがフィンクスの動きに対応してるところがないんだよな

＞作中最強の攻撃力を誇るレオルの攻撃

何を根拠に言ってるんだ？
頼むから事実を基に主張してくれよ。

>>532
フェイの相手も難しそう

キセルはレオルにも当たっていないし…

今のキルアなら旅団に勝っちゃいそうなんだけど。

>>578
深海のクジラを一撃で殺す攻撃力
地面に投げたらウボーのよりデカイクレーターができますね

>>575
基礎能力が低くて云々ってのは得意苦手や相性の話ではないからここで持ち出すのは間違い。
＞おいおい作中最強の攻撃力を誇るレオルの攻撃でダメージ受けたら弱くなるのか？
そんあ描写一切ない。
＞虫初期ゴンの攻撃がほとんど効かないナックルよりさらにＡＯＰが高いのだぞ
ヂートゥに殴られたときの反応は変らない。殴られてモラウから何か飛び散っている

>>571
同意
モラウの一撃の最強技はキセルの一撃だよな
ヒソカは硬パンチ？もしくはトランプ？
どう考えてもモラウのが強そう（当たる当たらないは別にして）
さんざんリトルが効かないから
ラモット＞ゲンスルーって言ってる馬鹿は
当然ラモット＞ヒソカだよな

あのさ、会長・モラウ・ノブの三人がNGLに入った時の蟻駆除の予定って
２０巻を読み直すとモラウの煙でかく乱してノブのマンションに落として
会長がちょっとずつタイマンで消していく作戦だったわけだろ。

って事は、当初は２人は戦うはずではなかったという事になる。
つまり会長は２人を先頭要員としては（今回は）重要視してなかった事になる。

旅団厨がどんなにがんばっても
護衛軍との戦いが始まれば師団長くらいなら
ゴンキルでも余裕で倒せるようになっているよ
まー師団長最強がザザザンとか言い出すのが目に見えているが

モラウは操作系だし通常打にはあまり期待できない予感。
深海のクジラを殺したから強いって論理がわからん。
深海のクジラが弱いだけじゃね

いやキルアは複数とはいえ兵隊長クラスに殺されたじゃん

>>585
少し同意できるな
旅団厨は旅団の格やら登場回数なんかで旅団が強いといいはる
なら普通に考えて　レオル・ヂートゥ＞ザザンだよな
でも、この場合は違うザザン最強とか言い出す
ずいぶん都合がいいな

>>540
「負けない」もしくは「一定時間相手をして足を止める」で良いなら非常に強そうだけどね…

なぜそう繋がるんだ

>>586
深海までモリが届き一撃でクジラ殺せる威力がどれだけか考えようね
それに系統は関係ないだろ特質でもネフェルは強いからな
他系統が極端に苦手なの旅団とヒソカぐらいだし

>>591
モラウ、ビスケなんかは苦手系統でも十分使いこなす。
旅団、ヒソカは全くダメ
まー念の総量が違うから仕方ないのかもな

>>589
発自体に攻撃力・防御力はない。レオルやヂートゥの攻撃を煙を使って防いだ事もないし
直接的な攻撃・防御手段としては使えない予感。相手を翻弄するには絶好の能力。
今回の蟻討伐のような複数での連携・戦術が必要な場面では活躍できそう（初期蟻vsネテロのサポート等）

ハンター・念能力者としてはモラウ＞フェイタン
だが殺し・戦闘となるとフェイタン＞モラウ

モラウの中途半端なキセルの一撃でフェイタンを負傷させペインで瞬殺

レオルはあの銛で深海の鯨殺したことあるのかな？
教会の水の深さ程度でモラウを目で捉えられないレオルがどうやって深海の鯨を？
そもそもいつそんなことを？

>>591
水の抵抗がどれだけか知らんがそれはレオルの攻撃力が高い根拠にならんよ
水上での勢いそのまま水中で発揮できる能力なのかもしれんし
高レベル能力者でも強化系率高い方が通常打強いだろ

まだ本気でバラに釣られる気持ちがわからない

銛は具現化武器だから水の抵抗を無視できる性質をもってるだけかもしれんぞ
命中率は高いだろうが鯨を殺せるという威力は微妙

銛の攻撃力が高いのは盗んだ能力者の念レベルだからレオルの攻撃力ではない

クロロの毒があれば鯨なんて

>>581
数メートルの深さに居るモラウすら確認出来ないのに
深海の鯨を殺せると言われても…

>>591
数ｍそこそこの鯨かもしれないし
威力の減衰が殆ど無いと言う特性の具現化物かもしれない。
（特殊な能力が無いなら実物を使った方が良い）

>>583
ヒソカのバンジーは伸ばした長さに応じて収縮する力も増える。

バンジーで巨大な弓とかカタパルトのような物を作って
適当なものを撃ち出せば凄い威力が出そう。

>>602
妄想乙

>>567
＞プロハンターを含む念能力者数百人で挑んだＧＩでも十年間クリアされていないですしね
戦闘力の高いハンターが挑んでないだけじゃないのか
＞それに旅団の賞金額では大物は動かないでしょうクラピカでさえ楽勝で2人殺しているのですから
それならビノールト度ごときが賞金首ハンターに追われるはずもない

モラウ学力＞レオル他人の能力＞モラウ通常版＞レオル通常版でしょ

>>542
シルバはクロロ戦で息一つ乱してない
クロロも本気ではないが息を乱してる
DB風に語ると
マジュニア編の悟空＝シルバ、天心飯＝クロロ

まあ結局モラウは雑魚なんですよ

>>606
なんでやねんｗ
２対１で戦ってて条件を同じにするなよｗ

シルバとゼノとクロロは同格にしとくのが妥当じゃないの？

バラ君>>563への返答頂戴
もしかしてだけど>>566は返答じゃないよね？流れでは563への返答っぽい雰囲気出てるけど。
オレは自演なんてワード一言も使ってないし、そもそも返答として成り立ってないしな。
まさか、566が返答だったらバラ君の頭の悪さに同情だわｗ
自分から自演してますって告白してんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか566を最後に自演が目立つぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、いくら頭のかわいそうなバラ君でも566が返答だとは、同じ人間として信じたくないから、563への返答よろしく

なにこの粘着。
背走バラなんか放置しとけ。

議論スレなんだし相手したい人はすればいいんじゃね？てか俺もするし。
このスレの書き込みの大半のネタがバラｖｓその他なんだし。

>>596
>>598
「かも」とか多すぎ
作中で描写されている事を主張しても
勝手に妄想能力作り出して正しいと主張するあたりキモスギ
>>601
＞威力の減衰が殆ど無いと言う特性の具現化物かもしれない。
そんな付加能力があれば水深何Ｍでも関係ないだろ
何故その能力の説明が無いんだ？
かなりすごい能力だと思うが
>>604
そもそも旅団も泥棒なんだから戦闘向きゃじゃないだろ
ブラックリストハンターも捕まえるのや探すのがメインで戦闘が全てじゃない
懸賞金の条件が生け捕りも多数あるだろうしな
1番戦闘メインなのが格闘系のハンターだろ協会本部の師範クラスとか

バラも相当暇人だな

お前もな天使

バラは人の数十倍自由時間があるんだから察してやれよ

>>609
まあね。でもこのスレは、
自分が漫画から受けた印象をなにがなんでも正当化したい人と
それをネタにスレを伸ばそうとする人の二人が
延々とこじつけ・妄想を披露する為の場だから。

>>613
お前が提示してるのが根拠にならないんだよ。レオルを勝手に｢作中最強の攻撃力｣とか激しくキモい
＞そんな付加能力があれば水深何Ｍでも関係ないだろ 何故その能力の説明が無いんだ？
雨の日限定の能力で水と一緒に使う能力なんだしその能力の説明が省略されてても何もおかしくない。
旅団の主な活動は盗み・殺し。旅団が戦闘向きじゃないなら戦闘向きの奴なんていないな。
ツェの発言からも殺傷目的で念を修めたものとそうでないものの差は大きい。
探索能力は全てのハンターに必要であってブラックリストは戦闘になるケースが他のハンタに比べて非常に多い。
生け捕りするのにも基本的に戦闘に勝たなくてはダメ
ブラックリストハンターに戦闘用能力が必要ないなら他のハンターはもっと必要ない。
格闘系ハンターが戦闘する場面なんてあったか？

>>618
＞雨の日限定の能力で水と一緒に使う能力なんだしその能力の説明が省略されてても何もおかしくない
海の水まで自在に操れるなら海では無敵ですね世界滅ぼせますよ
＞旅団の主な活動は盗み・殺し。旅団が戦闘向きじゃないなら戦闘向きの奴なんていないな。
その割に能力がしょぼいですね。 拘束目的のクラピカにやられているし
＞探索能力は全てのハンターに必要であってブラックリストは戦闘になるケースが他のハンタに比べて非常に多い。
作中ではハンターは武術の心得があって当然と表現されていますが、
探索能力があって当たり前なんてありました？
＞生け捕りするのにも基本的に戦闘に勝たなくてはダメ
ヴェーゼやクラピカは戦闘しなくても捕まえることができますがね
＞格闘系ハンターが戦闘する場面なんてあったか？
ネテロがしていますね

>>619
世界滅ぼせますよ


ここは笑うところですか？
海で最強なやつがいたってほうっておけばいいでしょう・・・・
あなた頭悪いのですか？

>>620
ふと出てきて、おかしい所があれば突っ込むだけのお前よりは頭良いよ。

＞フィンクスはヨークシンのキルアがある程度ついていけるし目で追える

先ずは、この件に関して説明をして欲しいですよね。

キルアが壁や天井を蹴って移動したが、フィンクスに片手捕獲された。ついでに蹴りも余裕止め。
ですが、キルアがフィンクスの動きに対応出来る…「逆も真なり」とはなりませんよね？

お前より頭の悪い奴など幼児くらいしか存在しないのだよバラ

『熟練賞金首プロハンターでも迂闊に手が出せない幻影旅団』

戦闘において熟練賞金首ハンター＞その他熟練ハンター＝モラウノヴは当然のこと
モラウノヴ以上のハンターが迂闊に手が出せない＝熟練賞金首ハンターが旅団にやられたことがあるということ

レオルがグラチャンと遭遇してやられず能力パクれたことから師団長クラス＝中堅プロハンタークラス
フェイタンの熱弱め発言からザザン以上の強者と戦ったことがあることは確実、ザザン以上の使い手＝熟練プロハンター

故にフェイタン＞モラウは信憑性が高い

>>620
＞海で最強なやつがいたってほうっておけばいいでしょう・・・・
ここは笑うところですか？
海水まで自由に操れるのならいつでも大津波起こし放題まさに最強ですね
あなた頭悪いのですか？
>>624
＞『熟練賞金首プロハンターでも迂闊に手が出せない幻影旅団』
妄想乙勝手に加筆しないでね
それに念の素人のクラピカが旅団員2人殺して
占いが無ければ旅団員の半分は殺せたのに
クラピカはネテロ級とでも言いたいのか？

>>608
2対1はマフィアを騙すための演出
お前、アホの子じゃないの？

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　真ビスケ　レイザー　
AA　　旅団戦闘員上位　カイト　イルミ
A　　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート　サブ　バラ
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア　ツェズゲラ
B　　　師団長補佐クラス　ゴン
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ゴレイヌ
C　　　兵隊長下位　カストロ


旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ
旅団補助上位＝シャルナーク
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

だからなんでゲンスがその位置なんだよ…キルアと同等以下だよ

＞占いが無ければ旅団員の半分は殺せたのに

現実には、そうはなってないんだからしょうがない。
人に妄想乙とか言うなら、あくまでも事実ありきでどうぞ。

>>624
とすると…
ビーノルド＞モラウ・ノブ？

>>619
＞海の水まで自在に操れるなら海では無敵ですね世界滅ぼせますよ
海の水を自在に操ってるのか？あの水はイナムラの付加能力みたいなもんじゃねーの？
レオルはわざわざあの狭い場所に誘いこんで使ってたからああゆう場所でしか使えないんじゃね？
＞その割に能力がしょぼいですね。 拘束目的のクラピカにやられているし
能力しょぼいか？発はどれも戦闘向けで強力だと思うが…。クラピカが強かった、じゃダメなのか？
＞作中ではハンターは武術の心得があって当然と表現されていますが、
そのハンターの中でも特に戦闘になるケースが多いのがブラックリスト。
＞探索能力があって当たり前なんてありました？
ツェやカイト、モラウノヴ、ナックルシュートみたいな分野のハンターで業績残す上でも明らかに情報収集は重要
情報がなきゃ始まらない。
＞ヴェーゼやクラピカは戦闘しなくても捕まえることができますがね
キスをする条件を満たすまでが戦闘、鎖で捕らえるまでも戦闘。あんな不意打ちなんて
できる状況なかなかない。ああゆうのも戦闘の一種だろ。弱かったらキス・鎖で捕らえる間もなく殺される。
＞ネテロがしていますね
ネテロはハンター協会会長だし特別じゃないのか。普通の格闘系ハンターがそんな
仕事で戦闘する場面なんかあるか？というかブラックリストハンターも格闘系ハンターじゃないのか

クラピカ最強で良いよ
団長殺せたしな
団長より強いと思われるのは、あとヒソカとネテロくらいだろ
クラピーなら1年後にはネテロに左手だけで勝てるようになるわ

>>629
＞現実には、そうはなってないんだからしょうがない
でも現実に二人死んでますね

バラ君スルーしすぎｗ言い訳とか質問への否定はいらないから、さっさと>>563に答えてくれよ

ゴレイヌつえーじゃん
相手が放出系の技使ったらブラックゴレイヌで相打ちにできるんだぜ

相打ちというか自殺点的な？

バショウが最強ぽくねえ？
俺が見た物は、火だるまになって焼け死ぬ
とでも言えばみんな即死じゃね

なぜこんな低能が出てくる訳？ｗ

>>634
スルーしてんのはどっちだよ。
大体論破されても無視して旅団強いとかほざいてるだけだろうが
諦めろ。

>>634
一つ言えるのはヒゲがキモイということだけですね

この漫画は主人公たちが旅団をこえたくらいで終わるな。
もう終わってるかもしんないけど。

>>640
蚯蚓さんにはかなわないよ。こいつだけは本当に基地外だと思うわ

>>642
お前の方がキチガイｗ

コテ叩きか…ヒゲがキモイだの蚯蚓が基地外だのよくいうよ…
議論には何の関係もないのに

こては死ねばいいのに

コテ叩きは雑談スレ逝けやハゲ

ログ見たが、やっぱりフィンの動きを比較する池沼は笑えるなｗ
比較対照外だわｗ

>>639論破？何の事でしょうねｗ質問の内容と全く関係ないねｗ
そんなに論点ずらしたいのかｗ
スルーなんてオレがいつした？ｗ言ってみなｗ
オレは積極的にアプローチしてるが、君は論点をずらす事しかしてないねｗｗｗ

どんだけ頭悪いんだよｗ
とりあえず>>399にも>>563にもオールスルーなのは君だよｗ
論点ずらしてないでさっさとこたえてちょーだい

>>648
バラの生き甲斐を奪ってやるなよｗ

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>650
ゲンスルーと陰獣の位置が逆だろ

ＳＳ　王＞瞑想ネテロ
Ｓ　　護衛軍　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
ＡＡ　フェイタン　ビスケ　対旅団クラピカ　イルミ　フィンクス
Ａ　　モラウ　ボノレノフ　ノヴ＞カイト　リァッケ　シャルナーク
ＢＢ　シュート　ザザン　ヂートゥ　キルア　レオル　ナックル　シズク　レイザー
Ｂ　　パイク　ゴン　カストロ　ウェルフィン　ブロヴーダ　コルト　ドゥーン　 　
ＣＣ　梟＋蝙蝠　カルト　ゲンスルー　陰獣　ウボォーギン　魚人　蟹ゴリラ　イカルゴ 　
Ｃ　　ＧＩキルア　ラモット　ゴミムシ　ウルトラマン＋ペル　コアラ　チビスケ　　　
Ｄ　　クワガタ　ヘビ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ツェズゲラ　パクノダ　ペギー　老ガメ

>>648
反論以前に旅団厨しか旅団強いとか言ってる奴がいないのに多数派と主張するのは何故？
前提がおかしい

旅団強いと言ってる奴を全て旅団厨にするからだろ

旅団強い

>>653
では、旅団と比較される対象(船長の云う熟練ハンター、陰獣、ゾルディック家、ザザン隊)は全て雑魚扱い。「旅団は雑魚としか遭遇・戦闘してない」と云う主張は正しいのでしょうか？
作者から直々に“答え”を賜ったかの如く「いい加減認めろよ」の一点張りみたいですが。

『熟練賞金首プロハンターでも迂闊に手が出せない幻影旅団』

戦闘において熟練賞金首ハンター＞その他熟練ハンター＝モラウノヴは当然のこと
モラウノヴ以上のハンターが迂闊に手が出せない＝熟練賞金首ハンターが旅団にやられたことがあるということ

レオルがグラチャンと遭遇してやられず能力パクれたことから師団長クラス＝中堅プロハンタークラス
フェイタンの熱弱め発言からザザン以上の強者と戦ったことがあることは確実、ザザン以上の使い手＝熟練プロハンター

故にフェイタン＞モラウは信憑性が高い

740 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 19:53:47 ID:kCEUJTUm
ビスケがゲンスルーにゴンを当てた理由？
能力が知れてて事前に対策を立てることが容易だったから。そんだけ。
チンピラ三人組の中ではゲンスルーが一番強い？
それ錯覚。ゲンスルーは露出が多くて、尚且つ主人公を苦しめたという印象が強いから。奴らはあくまで互いに認め合う同等の間柄です。
あと、残りの二人が雑魚臭を漂わせながらあっさりと敗れた様に見えるからなおさら。
特に、ゴンと同格に見られがちなキルアが、わりあい楽に勝てた様に見えるから。
オーラ量　糸目＞キルア
体術　キルア＞糸目　で、スペック的には両者はほぼ五分五分。キルアはその状態から、機転と武器を用いて勝利をたぐり寄せた。
ゲン＝サブ＝バラ＝キルア＞ゴン　この見方が妥当。
あ、一応言っとくけど、もともと身体技能の面においては、キルアとゴンの間には歴然とした差があったので。

741 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:12:33 ID:4oo9Pdmo
>>740
アホかお前？
アベンガネがゴンキルに対して
ゲンスルーと比べるとまだまだなのは明らかって言ってるだろうが
作中の台詞無視するなよ。

742 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:18:26 ID:C5MlUs6C
キルア＝ゲンスルーではないと思う。ゲンスルー対ゴン戦での
圧倒的な力の差。キルア対ゴンだった場合あそこまで差はつかない
キルアに余裕でやられたサブは、どう考えてもゲンスルーより弱い
743 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:20:03 ID:uGPK/w9O
たしかに>>740は違うな。
ビスケ＞＞＞ゲンヌルー＞キルア≧サブ＝バラ＞ゴン
744 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:20:42 ID:4oo9Pdmo
>>686
あの時のキルアとGI後半のキルアじゃオーラ量全然違うしな。
攻防力移動すら出来なかったし
キルアがオーラ見ただけで通常打効かないと判断したサブが
今思えばゴミカスレベルのキルアに通常打効くと判断されたマチに負けるわけないよ。

745 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:23:10 ID:4oo9Pdmo
ビスケ＞＞ゲンスルー＞＞バラ≧チビスケ＞キルア≧サブ＞ゴン

746 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:29:33 ID:kCEUJTUm
同じ様な内容のレスがわずか数分の内に一気に湧きました。ここまで明らさまでいいんか？
どうしても譲れない部分があるんすね。
あと、>>741-743って、>>740で述べている内容の反論にはなっていないんですけど。

748 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/24(日) 20:31:26 ID:IyVFLyrs
これでバラの自演が確定しましたね（ ´,_ゝ｀）

749 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:34:32 ID:cQKLZq/L
>>746
まずお前がアベのゴンキルよりゲンスルーの方がまだ明らかに強い、
と言う台詞に対して弁明しろよｗ

750 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/09/24(日) 20:34:54 ID:4oo9Pdmo
>>746
流石旅団厨相当頭悪いな。
お前の個人的見解と作中の台詞
どっちを優先するべきか分かるよな？

フェイタンが自分より弱い奴に対して
「心配無用ね　あいつそう簡単に死ぬタマ違うよ」
等と言うとは思えない。

最低でも同格と見なしているからこそ出る言葉だと思う。

自分より弱い奴に言ってもおかしくない発言だろ

でもウボは雑魚にしか見えん…
自分より弱い奴に言っても不思議じゃないが…

>>644
全く同意だな
議論と関係のない話は雑談スレでやればいいだけのこと
それが出来ないバラはほんとにどうしようもない屑だな（ ´,_ゝ｀）

単に「クラピカが中々の手練れ」だっただけでしょうね。

１．死のリスクを負った「対旅団能力」がある。
クラピカ自身も云ってたが、鎖があるから闘えた。能力者にとって“強制絶”は命取り。
旅団を仕留める為だけの能力。

２．クラピカは武術経験者である。
「念を覚えたて〜」は関係無し。ハンター試験の時から、独特の武器を持って闘っていました。
「反応速度」がよく、回避行動が上手い。決して、腕力でウボォーギンを圧倒していた訳ではない。

ウボォーもクラピカに「攻撃を当てる術」はあった。しかし、鎖で“強制絶”にさせられたら…文字通り手も足も出せませんね。

>>401によると、今までこの手の質問(>>399、>>563)は余程都合が悪いのか、オールスルーだったらしいので、とことん突き詰めてみる事にした。

んで、バラ君さぁ、そろそろ言い訳も苦しくなってきたと思うから、いい加減>>399と>>563に答えてくれ

バラ以上にキモイ奴がいますね（ ´,_ゝ｀）

>>662
おまえは本当に人間の屑だな。
自分で雑談をするなと言って自分で雑談をしてるんだから。
ニートだからって調子に乗るな。

>>666
ちょっと待ってくれ。雑談してたのは俺の騙り（＝バラ）だろ( ﾟдﾟ )

クラピカが念初心者などとキチガイが言ってるがゴルアに比べ念修行期間は長い
ゴルアが2ヶ月の謹慎受けていた時にも心源流師範代のマンツーマンで特訓をしていた
しかもヨークシンに旅団が来るという目標があったので修行の質もゴルアとは比較できない
おそらくヨークシンの時点でＧＩゴルア以上の念修得をしていたと思われる

その証拠にゴルアがまだ一度も使ったことがない念応用高等技「隠」を修得してる
そしてＧＩ時点のゴルアは発を完成させていなかったがクラピカはヨークシンの時点で5つの発を実戦使用レベルにまでしている
さらには命をかけた旅団限定能力+エンペラータイムなど特殊な念までもっている
戦闘考察力、体術は念修得前から高かったので念修得期間は全く関係ない

それだけ用意してもチェーンジェイルの間合いを詰められ防御した腕を折られてるのだからウボも相当強い
ハッキリ言ってバラはバカすぎる、何もわかっていないドクズ

>>665
そうか？追求したい気持ちがよくわかるが…

どう考えてもクラピカが異常だ

さて彼女が来るんでそろそろ落ちるとしますかね（ ´,_ゝ｀）

アホかｗ
ハンター試験時はどう見てもキルア＞＞＞クラピカです本当にありがとうございました

もう死んだ団員の強さ示すためにサブストーリーでクモの過去話書いてくれよトガシよ

>>672
ハンター試験時はどう見てもキルア＞クラピカですが
ヨークシン時は念技術でキルアが劣る。
ヨークシン時はクラピー＞キル。

>>674
そんなに大きな差はないよ
二人が念を習得した時期はほとんど同じだからね
クラピカが旅団相手に有利なのは必殺技があるからだ

ゴンとキルアは2ヶ月くらい何もしてない

>>675
クラピーが具現化を使いこなしてる時点でキルアより上。

キルアがほとんど同じだと言ってるからね
才能の差だろうな

>>678
キルアがクラピーの具現化能力を全部見たのなら信じるよｗ

そりゃヨークシンでの念レベルはクラピカ＞キルアだろう
おかしいな俺は体術の話をしようとしてたんだがｗ
落ち

>>664みたいにレス返しても無視してくる奴はどうしようもないんだよな…反論以前に理屈が通じないんじゃどうしようもない
そんなレスに何も考えずに擁護レスつけるアホがいたりするのも問題

>>679
ちょっと待て劇中のセリフ否定かよｗ

>>682
発見てないのに分からんやろｗ

例で喩えると。
マチとノブナガ見て、ヒソカが二人いるようなものって発言したのと同じ。

>>681
全て君の言う通りにするから、>>399>>563に答えて下さい。

ハンター試験の時の体術は
キルア＞＞＞クラピカ＝ゴン
ヨークシンの時で
クラピカ＞＞キルア＞＞ゴン
旅団上位のウボーより体術が数段上な点と
ＢＩ以外効かないＡＯＰそれに回復技術を考えると
制約無しでもタイマンならクラピカが圧倒的に有利だな
念憶えた手の素人でも一年ぐらい頑張れば旅団級なら倒せるという事
でもまだナッシュ以下だろうが

>>685
>念憶えた手の素人でも一年ぐらい頑張れば旅団級なら倒せるという事
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>686
実際クラピカが圧勝してるじゃんｗ

防御した腕がバキバキに折れてるのに圧勝？
バカですねオマエ

試験時クラピカの体術のレベルはどれくらいかわからんだろ

>>689
遊んでるヒソカとまぁまぁ張り合うくらい。

>>690
どれくらいか全然わからんな…

強制絶＋身動きできないなんて能力は例外として考えるべき。
一回でも具現鎖によるものだと理解されたらかなり成功率は低くなるが、
不意打ちや、頭の悪い相手ならいかにオーラ量に絶望的な差があろうとも
当たりさえすれば100％勝てる。
あれはそういう能力じゃないか。

どんな念初心者でもこの能力発現さえできれば熟練者にも勝てるのは明白。

風呂敷なんて制約なしでそれに近いことやってるよな

>>686
>>692
体術は鎖とまったく関係ないですよね
念の素人でも旅団を子供扱いできる体術の持ち主は沢山いるのでしょう

>>694
>念の素人でも旅団を子供扱いできる体術の持ち主は沢山いる
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ゴレイヌがかなり格上のレイザーに一矢報いたの見りゃわかるだろ
レイザーの念弾でブラックゴレイヌ使ってたらレイザー死んでたし
ハンタには大逆転できる能力がある

クラピカがウヴォーギンより体術で勝っていたかどうかはわからん。
念なしでもありでも身体能力ではウヴォーギン。
ただウヴォーギンは頭が悪すぎた。

姿が見えないところから鎖に絡まれて誘拐されたくせに、鎖が具現によるものだと思わなかった。
念の能力戦闘においては考察力と思考スピードが肝なのに、恐ろしいほどの馬鹿。
加えて自信過剰なのがさらにダメ。
おそらく単純な戦闘における強化系の適応力を過信しすぎてる。油断しすぎなんだよ。
相手が反則的な能力をもっていたらとは考えていない。
バズーカとか受けてたけど特殊な生物兵器だったらどうするの？ってことだ。

クラピカは結構頭が良いという描写が多いことから、まぁ頭は良いのだと思う。
エンペラータイムにおける全100％状態は、頭のいい人間には脅威的に都合がいい。
戦闘の組み立て方に気をつけて、主導権さえ握れば強制絶成功につながる。

あの戦闘におけるクラピカ勝利の主要因は
ウヴォーギンの頭の悪さとクラピカの制約つき半反則的能力の相性。

あのー。
ゴレイヌ念の素人違うしｗ
体術関係ないしｗｗ

>>698
消えろバカ

>>699
そんなレスしか返せない貴方の精神がとても笑えますｗｗ

>>696
このレスが誰に向けてのレスな訳？ｗ
ゴレイヌが念の初心者だと思ってるわけ？ｗｗ

念の初心者の定義が曖昧だが、習得からの年数でいえばクラピカはまだ浅い。
ただクラピカは能力をかなり使いこなしている様子が見て取れる。
ただ頭はいいが、蜘蛛の事になると精神面はいまいち波があるようだ。

ゴレイヌのあの能力も習得から浅いうちからあったとしたら、同じこと。
ただ習得から浅ければ具現時間が短い可能性はある。
上２行はあくまで仮の話。
>>696が言いたいのは念にはその能力によって経験、基礎能力関係無しに
格上相手に大逆転できる可能性があるということ。

>>702
違うと思うよそれｗ
クラピーが念初心者でも強力なのはエンペラーがあるから。
で。
ゴレイヌの念は相当習得から使いこなすまで時間が掛かるはず。

バラよ、お前いつ寝てるんだ？
２４時間張り付いてるようだが（ ´,_ゝ｀）

少年マンガのパターンを考えれば

王対ネテロ
ネテロ「まじぃあいつ予想以上に強くね」

ネテロがピンチの時に旅団登場
「あいつね、蟻のボスね」
「あーハンパないな、勝てるか？」

王対旅団
ネテロ以上に好戦
王ピンチ
王覚醒
旅団ピンチ

ネテロ「お主ら、アイツを数分間動きを止められるかの？」
「誰に向かって口聞いてるね？あいつより先に止め刺すよ」
「あ？数分間？上等だ！やってやるぜ」

ネテロ、両手を合わせて両手に念を集中させる

「なに？」
「あのじいさんか？」
「な！？」
次の瞬間、ネテロの両手から衝撃が走る
「クモよどけぇい！、魔貫交殺砲」

「な！？交わしおった」
「チッ、万事休すか」

(省略)

ゴンの一撃が王を仕留めた
場面が変わる、そこにジンの姿
「ほーやるね、万が一の時は頼むとじいさんに頼まれたから来たけど
さすがは俺の息子、しかし、あの程度で苦戦するのはまだまだだな
・・・じいさんも歳をとったな」

つーことで
ジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン、王、ネテロ＞旅団

>>705
なあ、いつ寝てるんだ？（ ´,_ゝ｀）

>>706
気になる？

みんな妄想膨らましすぎ。もっとマンガ的な解釈でいこうぜ。
なんだかんだ言って、格付けの９割はハンタを見て受けた印象
バラのキチガイ理論に騙されるなよ
んで、クラピカは頭が良く、私怨という闇を持った準主人公。ヨークシン編では主人公役→良いとこ見せるのが必要

>>707
バラよ、お前のことをもっと知りたいんだ( ﾟдﾟ )

ゲンスルーの能力は自分より強い相手に番狂わせできない
ただ対術のセンスは抜群

>>710
頼む( ﾟдﾟ )

>>707
世界はオマエに興味がない

>>712
( ﾟдﾟ )

>>712
(・∀・)

>>703
＞違うと思うよそれｗ
＞クラピーが念初心者でも強力なのはエンペラーがあるから。
＞で。
＞ゴレイヌの念は相当習得から使いこなすまで時間が掛かるはず。

何に対して違うといってるかワカラン。
クラピカが習得から浅いという定義での念初心者だとしても、強力なのは
エンペラーと強制絶があるからだということは>>697で言っただろ。
と思ったら12時超えてID変わってたな。>>697と俺は一緒だ。

何が言いたいんだ>>703は。

>>715
念が使えるからって最初からシャルもあそこまで操作出来ないって事。

念初心者のコルトピが、５０棟もビルコピー出来ないって事。

>>716
それは俺も言ってるよ？

＞ゴレイヌのあの能力も習得から浅いうちからあったとしたら、同じこと。
＞ただ習得から浅ければ具現時間が短い可能性はある。
＞上２行はあくまで仮の話。

念能力の逆転可能性を言うための仮定に突っ込むなよ。

>>718
ぁあー。
逆転の可能性ねｗ
了解。

それなら可能性あるわｗ
ゲンよりは。

ゲンスルーは能力発現条件が「掴む」とか「触りながらボマーと言う」（だっけ？）とか
自分より基礎能力や経験が上の相手には、満たすのが結構難しい条件なのに、
威力がいまいちだよな。念能力決定の失敗例だと思う。

というか、３人での能力なのにあれか。

明らかに掴むっていう条件はしょぼいですなｗ
知ってるとはいえ、ゴンに防御されるのはしょぼすぎる。

一度に大量の相手を脅迫出来るというあの場面にだけ作られた感があるな。

ウヴォーギンの頭の悪さでもゲンスルーに勝てそう。
ゲンスルーは頭が良くても念の応用範囲に限りがありすぎる。

というか俺とID:cup/ZU3M しかいない予感。

ゲンじゃラモットには勝てないヨカーン

強化系じゃないのにあれだけ殴って蹴ってが強いんだから
それなりの使い手だろゲンスルー

>>720

発動した瞬間に捕まえられる、もしくは瞬殺じゃない限りは十分強いだろ。
発動条件は「ボマーの話聞く。」→「自分がそうだってバラス」

あれって電話でも通用したりしたら、結構強いぞ。
除念師の人口少ないらしいし、除念師の動きみると、一回の除念は大きなリスク負うみたいだしな。

グリードアイランドみたいに破壊不可能で、念意外で「逃げ」を使える条件だと、かなり強い。

「一人につき、一回しか時限爆弾しかけられない」というならかなり弱いけど、
バラス行為（俺がボマーだとか言う）で何回もしかけられるなら、変な意味で情報戦になってくる。

正直グリードアイランドのクリアカード使えれば、護衛軍とかも今のネテロとか他の人間でも十分理詰めで倒せるだろ。

電話じゃ無理だし糞だよ

>>726
発動はともかく、設置が無理だろ。
正面から戦った場合だよ。すでに戦闘状態に入った後の話。

設置できる（触れる）くらい相手が気を許していた状況の話なんかしてないよ。
そんな条件ならゲンスルーより経験なく、身体能力低いやつでも、念能力ですべてが決まるだろうさ。

不意打ち的な条件なんて入れたら議論なんて出来ん。
必ず不意打ちできるならクラピカは蜘蛛に対して必ず勝つということになるわ。

>>728

ｹﾞﾝｽﾙｰもそれ理解してるからの騙し撃ちだろ。何年もアレの仲間やってたりするし。
そもそも戦闘体制に入ってからの能力発動なんて考えのうちには入ってない。

戦闘に入る２歩、３歩前の完全無防備の状態での散布で
「条件付能力」みたいなもん。除念もかなりのでかいリスク負うみたいだし。
それに死んだら、更に強力に呪いが掛かるって言うんだから、かなり「倒すほう」もプレッシャー掛かるだろ。
ゲンスルー死んでも恨み残ったら、外せない可能性も出てくる。

てゆーかサブとバラはよくあの能力にすること了承したよな

確かに。制約のための人数補充以外の何者でもないわな。そこそこ強いけど。
「発動」に関してそこまでしなきゃ駄目なほど各人の念が足りなかったのか、
相当の条件だったのか憶測しかないけど、「３人」で発動ってかなりな条件だわなぁ・・・

>>728
＞ｹﾞﾝｽﾙｰもそれ理解してるからの騙し撃ちだろ。何年もアレの仲間やってたりするし。
＞そもそも戦闘体制に入ってからの能力発動なんて考えのうちには入ってない。

お前の考えに入ってないのか、ゲンスルーの考えに入ってないのか曖昧だが、
ほぼ騙まし討ち限定の能力だから応用が利かないってことだよ。

>>726でお前が言った「強い」ということにはならん。

＞戦闘に入る２歩、３歩前の完全無防備の状態での散布で

って、そんな条件にしなきゃ自分より上位には設置すらできんということだよ。
シルバや王にゲンスルーが設置できると思うか？

>>732の
「>>728」は>「>729」の間違い。

ゲンスルーの爆弾程度の殺傷能力なら旅団クラスなら全員念で防御できるだろ

放出系、具現化系担当がサブとバラ
変化系がゲンスルー

具現化系ゲンスルー
放出系バラ
操作系サブ
じゃないか？

>>697
＞クラピカがウヴォーギンより体術で勝っていたかどうかはわからん
体術に大きな差がなくっても頭の上に乗っかったりできるのですね
>>734
ネタですよね？
旅団級ならレイザーの外野の弾でも無理ですよ

体捌きでいえばクラのほうに分がありそうな気はするがな

>>737
お前は旅団のアホみたいなオーラ量の発を見て話をしろｗ

ウボならいけそうな気もするけど、他は？

そろそろ対人間へのデメちゃんの応用力を語る時ではないかな

語る時ではない。

おはよう

クロロは心臓の鎖取れたんすか？

再登場時には取れてるでしょうね
ま、再登場するなんて二度とないでしょうが

>>739
あほみたいなオーラ量なんてあったか？
モラウやネフェルならすごいオーラ量だと思うが

コルトピはオーラ量凄そう

ｺﾙﾄﾋﾟはオーラ量が多い描写あるね。旅団が全員ｺﾙﾄﾋﾟ並みなら旅団強すぎだわ。

注意力観察力に優れたキルア、またそれ以外の面子が
ビルの基礎・土台部分などの問題に気付かないということはありえないでしょう
コピーしたものの形状を自由に決められるか土などもコピーできるということですね

つまりコルトピの能力はかなり恣意的な運用が可能だということです

懐や服のポケット髪の毛などに高性能爆薬や毒などを忍ばせ
それをコピーして戦うといったことが可能
いわばリトルフラワーやカウントダウンをボマーと比べれば制限なく使用が可能です
出来るのならば地面や空気などをコピーしても武器になります

競売品とビル群の維持などを見てもわかるようにコピーにかかるオーラ量は少ないか
またはコルトピのオーラ量が多いかということで連続・大量での使用にも問題は生じません

ウボォーギンを殺したと目されている鎖野郎追撃時にも、考察力に優れるクロロが
旅団では劣るであろうパクノダと能力的に制限があるノブナガと行動させています
これらを考えますと、腕相撲は弱いかもしれませんが、それは逆に戦闘力の高さを
示す根拠になりうるでしょう

コルトピのオーラは作中最高じゃね？

>>748
そんな描写あったっけ？

>>720
ＧＩでの騙まし討ちに限定するなら非常に良い能力かと…

ＧＩのクリアを目指すならベスト3に入るぐらいに使える能力


>>730
ＧＩは「念能力者を育てるため」のゲーム

彼らも
ＧＩで強くなったのでＧＩの外で使うことを忘れていたのかも？
あるいはクリアして金を手に入れたら後は引退してノンビリ暮らすつもりだったとか…

>>749
自分コピーで「分身の術」が出来るのは「足止め＆自衛用」としては強そう

『コルトピはオーラ量だけはすごい』
『フェイタンのスピードは旅団一』
『フェイタン強えー、ボノレノフ強えー、フィンクス強えー』
『シャル・シズク・コルトピ・マチは弱い』
『パクノダは旅団の中で一番弱い』
『モラウはダメージを与える発が無いからイマイチ』

以上、作品を見て受けた印象そのまんまな意見
もう少し考えて発言せえよと

そういう印象こそが大事なんじゃないか？
作者がそう思わせてるんだから

印象が強さの議論になんか関係あるん？
例えば
『コルトピはオーラ量だけはすごい』
これで強さ関係あるん？

勝手な解釈をもとに妄想を語るのは止しなさいよと言ったつもりなんスけどね

強さ議論スレって基本的に
勝手な解釈をもとに妄想を語るスレなんじゃないのw

そうだよｗ
勝手な解釈をもとに議論するんだよｗ

じゃなにか？
>>756
を忠実に行うと。
ズシはキルアより弱い。
ハンター試験時ハンゾーはゴンより強い。

これでいいのか？ｗ

ちがうだろｗｗ

それでいいに決まってんだろ
つーかそれ以上のことはできねーだろ

>>759
じゃあお前このスレ来るなよｗｗ
確定事項しか議論しないんだろ？ｗ

議論は主観のぶつけ合い

議論をするには、それなりの根拠を伴った意見が必要になるわけで
つまりお前らがやってることは議論ではなく
単なる妄想のぶつけ合いだと認めるわけだな

>>762
議論の意味も分からないなら来ない方が良いな。

妄想じゃなく根拠出してる奴もいるだろｗ
根拠があれば妄想じゃねぇよｗ
勝手に妄想扱いにして逃げてる奴がいるだけだろ。

クロロとゼノはどちらが強いか根拠ないから分かりません。
議論終了〜♪
ってか？

その根拠からして妄想なんだっつーの

確かに服が燃えるのが嫌だからとかはないよなw

極端な妄想する奴を相手しなければ良いだけだろｗ

あーそうねー
このスレのレスの九割方は極端な妄想で占められてるんだけどねー
じゃがんばってスレを維持してってね、中の人ー

>>768
それが嫌なら来るなって言ってるだろｗｗ

バラのような妄想を根拠にする奴と作中の台詞、描写を根拠にする奴を一緒にしてはダメだろ

あれ、今日は珍しくまだバラ君が来ないね。毎日欠かさず来てたのに
それとも4FyX9vssがバラ君？路線変更したのかな
とにかくバラ君さぁ、早く>>399と>>563に答えてくれよな
この話題を振ると自演と論点ずらししかしてないよ、君は
>>401からしてしない過去からずっとスルーしてたのは明白だし

勘違いしてる奴いるけど。
いままでのログを見て発言してるんだろうか…。
バラの妄想発言だけじゃなくて、綺麗な議論も繰り広げられてるんだがｗｗ

つってもこのスレのメインはバラいじりだしなぁ

いつにも増してわざとらしい自演だこと

結局バラとか自演とか妄想とか言いたいだけちゃうんかとｗｗ

いかにスレを伸ばすかと腐心して生み出した方法がそれですか

こんな終った漫画のスレが今でも伸びてる事が奇跡的やろｗ

SS　　護衛軍三戦士　メルエム　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

最終確定ランク

4FyX9vssに質問。
君は今までバラと呼ばれてきた存在ですか？

バラとみて間違いなさそうだな（ ´,_ゝ｀）

バラを軽く論破しつつ、たまにまともな議論をしてハンタ再開を熱望するスレ

ロンハするってレベルじゃねえぞ！( ﾟдﾟ )

旅団が弱い理由にウボォーを持ってきたり。
発を考慮せず、通常打で判断し。
ヨークシンでは闇討ちを正当な攻撃として扱い。
キルアが見たフィンクスの体術を持ってくる。

Ｓ　 王＞ネテロ
Ａ　 護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｂ　　旅団戦闘　イルミ　ビスケ＞モラウ　ノヴ＞カイト　
Ｃ　　師団長　キルア　ナックル　シュート　旅団情報　レイザー
Ｄ　　ゴン＞カルト　ゲンスルー

この手の突っ込みに対する対応の仕方、前と一緒じゃん
ほんとお前は芸が無いな
それに何より、まだ『バラ』を利用する気だってことに
驚きを通り越して呆れちゃいますわ

>>785
君はバラじゃないんだよね？

結局何がしたいんだよ

>>783
＞旅団が弱い理由にウボォーを持ってきたり。
何がおかしいの？
＞発を考慮せず、通常打で判断し。
考慮してるけど？お前らが攻防力低いの認めようとしないんだろ
＞ヨークシンでは闇討ちを正当な攻撃として扱い。
ゲンと比較するとゲン＞＞＞マチパクになりますけど？（同じ纏での不意打ち）
＞キルアが見たフィンクスの体術を持ってくる。
それが？

>>788
ウボォーは、反則的なクラピカに負けただけ。

結局発を考慮してない。

ゲンと比較したら、ガクブルフラフラのゲンと変わらない。
逆にゲンの方がダメージ大。

それが？ってｗ
いつフィンが動きまくったよ？ｗ

亀田が一言　↓

>>788
君はバラだよね？

バラとみて間違いなさそうだな（ ´,_ゝ｀）

カストロ神格化されてるな

ゲンは歯も折れない
パクマチは歯折られたり重傷

ゲン戦ゴンは70凝
ヨークシンゴンは50以上無理
ゴンのオーラ量はGI＞＞＞＞ヨークシン
他の条件は同じ
普通にゲン＞＞＞＞＞＞パクマチ

俺はバラではないが
ウボーだけはマジで擁護できないだろ
攻防力は人間の中でもトップだろうが
スピード、体術、考察力
何もかも低すぎる
これは、もう認めてやろうぜ
これでもまだウボーが強いってのなら旅団厨だな

GIキルアGIゴンに負けるゲンスルー組
さらに修行し覚醒までしたゴルアが苦戦する兵隊長クラス
兵隊長クラスを楽勝で倒す旅団
師団長クラスまで倒すフェイタン

旅団＞＞＞＞＞＞ゲンスルー組

ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカが強いとなぜ理解出来んのだｗｗ

バラと名乗らずに、ファンネルを飛ばすだけなのはなんでだ？
バラと名乗ると不都合があるってことでおk？

>>795
・ウボのスピード・・・チェーンジェイルの間合いを一気に詰めてクラピカに一撃喰らわせるほど速い
・ウボの体術・・・小回りが利かないだけで特に低い描写なし
・ウボの考察力・・・陰獣戦で相手の能力に強化系のみでどう対応するか一瞬で判断している

馬鹿にはこんなこともわからんのか？ｗ

旅団厨は相変わらず馬鹿ですね。ゴンは有利な条件があってゲン倒しただけ
ゲン＞＞＞GIゴンキルはアベやツェの台詞で確定

ゴンキルは兵隊長通常打で瞬間してるが？（タイマン
それに対し旅団は…

まあ旅団の評価できる所は発だけだな

ネフェ＞ネテロ

は確定？

旅団は発は凄いが通常打が弱すぎる
でも 旅団戦闘員＞ゴンキルだと思う

自演、都合悪いことはオールスルー。
そこまでしてこのスレにいたいのか┐(´ー`)┌

>>799
それは、さすがに都合がよすぎるな・・・・・

クラピカ自身も旅団に対してしか通用しない念だと言っているから

バラ君いい加減>>399、>>563に答えてほしいな〜
なぜこまでかたくなに拒むのだろう

それにしても今日はバラのファンネルがたくさん飛んでたな

>>795
相性が極端で
「装甲とパワーが有効な相手」には滅法強い。

初見では回避不可能に近い大声も有る。

クラピカなら治るんじゃね。小指で。

あの話は単純に相性がわるすぎて、ボロ負けしてるだけでウボーは攻撃力に関してはかなり使い勝手がいい。
ネフェみたいにどう考えても変化系なのに、奇襲といえどもカイトの腕刈ってしまうような異常な強さには即死な気もするけど。

ビッグバンインパクトｖｓジャンケングー

ぶっちゃけウボーがジャンケングーやったらとんでもない威力になるよな
ただの念込めた右ストレートであんなだし

それは結構みんな考えたはず

>>809
大声を食らうとスタングレネード見たいに意識が飛びそう…

>>811
レイザー戦でやった様に
溜め時間を延ばすだけで凄い事になりそう。

ほぼ溜め時間無し+崩れた体勢からの手打ちのパンチであの威力

最大まで溜める＆全力の大振りパンチなら…

>>800
蟹ゴリラの打撃耐性がずばぬけていたのでは？同じゴリラ型のホロウに比べ

動きを鈍そうだが重量があり蟹の装甲を持つ分さらに頑強な予感

>>801
ピトーを見た時ネテロは敗北感はなかったし王とのタイマンにも｢この年で挑戦者か　血沸く♪｣
これはただの強がりや相手の力を過小評価した発言とは思えない。
修行瞑想後ネテロは護衛軍と互角以上になってると思う。
というか勝ち目ないなら討伐しに行かないんじゃないか？
メレのハメ技があってもネテロはあくまで王とタイマン。
ゴンキルナッシュモラノヴも｢ネテロがタイマンで王を倒す｣という条件を作るために
王から護衛軍を引き離すわけであって、当初から王とのタイマンを直接サポートする作戦ではない。

ネテロがどんな能力持ってるかわからないしな、微妙

>>782
ロンハって。。。ろんぱですよ

混じれ酢乙

このスレ初めてきたけど

クラピカとかは議論外なんだ
ウヴォーギンとかもクラピカ以外なら強そうだけど
旅団下位になるんだ？

>>818
旅団Ｓ　クロロ・ヒソカ
旅団Ａ　ウボー・フランケン・ノブナガ
旅団Ｂ　フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・マチ
旅団Ｃ　シャルナーク・シズク
旅団Ｄ　コルトピ・パクノダ

シャルナークはそんなに強くなさそうに見えてかなり強い。ウボーと互角ぐらい

クロロ、ヒソカ＞フェイタン、フィンクス＞ウボォーギン、フランクリン、ボノレノフ
＞ノブナガ，マチ≧シャルナーク、コルトピ＞シズク＞パクノダ、カルト

最強クラスは
王護衛軍ジンネテロ
くらいか。

SSS　 王 　ジン　全盛期ネテロ　
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　 ネテロ クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　陰獣
CC　　兵隊長中位　サブ　バラ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　少女ビスケ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

とりあえず仙水>レイザー これは間違いない。

ＳＳ　王　ジン　全盛期ネテロ
Ｓ　　護衛軍　ネテロ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
ＡＡ　フェイタン　フィンクス　イルミ　ビスケ　対旅団クラピカ
Ａ　　モラウ　ノヴ　ボノレノフ　ウボォーギン　フランクリン
ＢＢ　カイト　コルトピ　シャルナーク　ノブナガ　マチ
Ｂ　　師団長　ナックル　シュート　キルア　シズク　レイザー　
ＣＣ　ゴン　カストロ　パイク　パクノダ　オロソ兄弟 　
Ｃ　　ゲンスルー　陰獣　カルト　イカルゴ　ゴリラ　魚人
ＤＤ　少女ビスケ　ＧＩキルア　ラモット　ゴミムシ　梟　ウルトラマン
Ｄ　　ゴレイヌ　サブ　バラ　ツェズゲラ　カミキリ　ヘビ　蝙蝠　ペル

ヒソカ強すぎ

幽白のＢ級レベルがハンタのトップレベルぐらいだな

王護衛軍>>ネテロ>>>ゾル家>>>>>>>旅団>師団長

護衛軍は少し飛びぬけてそう

護衛軍を100とすると
瞑想前ネテロ80 後90
ゾル家78
旅団70
師団長50〜60ってとこか

>>829
言わせてもらえば。
護衛軍に傷ひとつ付けれない師団長が50〜60だと思うところがすごい。
半分もあれば傷くらい付けれるとは思わないのかね？

ネフェルピトーには桑原負けそうだけどな。(笑)
幻海とネテロはなかなか良い勝負しそう。

>>830
カイトが付けれたんだから念あり師団長なら可能じゃない？
傷ひとつ付けれないと言うのは何を根拠に？

>>832
師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないのは確定事項なので、もっと読んでから来てくれ。
何を根拠にじゃなくて記載されてるから。

護衛軍はカイトノヴクラスがオーラをみただけで戦意喪失させる強さ。

SSS　王
SS　 護衛軍
S　　ネテロ
　　-----壁------
A　　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
B　　キルア　ゴン　ナックル　シュート
C ゲンスルー　旅団戦闘員　師団長
D 　 　旅団非戦闘員　サブ　バラ

>>830
ＤＢの戦闘力的に考えれば
1500前後のラディッツに1000前後の悟空とピッコロ二人がかりでほぼ互角

100の護衛軍に70弱2名でほぼ互角と考えればそれぐらいかと…

護衛軍過大評価されすぎ
修行後ネテロの方が強そう
オーラ量だけで勝負決まらないのがハンタの醍醐味じゃん

まあ、オーラ量や攻防力だけで強さ議論するのもいるんだけどね

バラとかバラとかバラとかバラとかバラとかバラとかバラとかバラとかバラとかバラとかバラとかがね

>>833
探すのめんどい。誰かおすえて。

>>836
もうね。
他の漫画なんてどうでも良いのよｗｗ
DBを持ってくるなDBヲタクｗｗ

王には師団長は傷ひとつつけられないじゃなかったっけな。

俺は憶測で数値化しただけだよ
誤差はあれど実際そんなもんでしょ？

カイトと師団長にそこまで差があるとも思えないんだけど

>>833
少し思い出してみたけど258話のこと？
でもこれじゃ確定にならないな

出たよ出たよ。
作中の発言も否定する。
これなんなん？

>>842
「師団長」→「王」へはかすり傷を付けられない
しかしこれはモラウの憶測の範囲
王へのダメージだけでなく、護衛軍の守衛も踏まえてだし

ちなみにタコの「ありえねぇ」ってのは
護衛軍が王を危険にさらしてまで円を解いて他者を治療する事を指してる

つまり258話からは師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないとは書いていない
そこで「記載されている」ってのを知りたいんだけど

作中の発言を否定し、他の漫画で比較する。
これなんなん？ｗ

>>845
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
読解力ないのかよｗｗ

作中の発言よりこのスレの予想が正しいのか。

モラウが攻撃力の一点に絞っているのか体術含めた（総合的な）戦闘能力の事を言ってるとも考えられる。
その話題は城の中で王の身に何かがあったのでは？（手下の謀反等
という話の中でのセリフだから反旗を翻して襲い掛かった場合に傷を付けられるのは？（ある程度やり合える戦闘能力の持ち主は？

>>847
つまり258話って言いたい？
とするならば>>847が読解力がないということになる。

ちなみにID:8ZIrXoACをどこかで見たと思ったら
読解力がないと叩かれてたID:uSuqx+kk だな↓

こいつは絶対に非を認めない
http://makimo.to/2ch/etc4_wcomic/1165/1165047215.html#541

>>850
なんか、すごい妄想入ってるし。
自分の読解力棚に上げて、変人と俺を比べるなんて…。

258話ってどんなんだっけ

述べられてない事を勝手に｢作中の発言｣。
>>850
口調から言っても前に出てきたそいつだし
バラと見て間違いないな

>>851
反論出来無いのか？読解力がないと言う前に

師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないと確定できる「作中の発言」
というのを出せ


それにID:uSuqx+kk＝ID:8ZIrXoACを認めろとは言っていない
・どうみても同一人物にしか見えない
・同一人物かどうかは他者が判断する事
・読解力が０なのはお前なのに他者が読解力が無い事にして自身を正そうとする

ってだけ

ここで指摘しなければこのあとただ煽るだけのパターンになるね

ピトーが円を解く事が王が怪我をする事限定か？
その他もろもろキルア等が話してるだろが。
全部言わないとわからんのか？

だから、師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないと確定できる「作中の発言」
というのを出せよ？

>>856
読めよ。
隅々まで読め。

>>857
反論できないならそう言え

確定してる事をいちいち出すのめんどくさい。

確定してる事をいちいち出すのめんどくさい。

護衛軍は王の安全第一だから自分等が怪我しても円をとかないだろうみたいな事言ってなかったか？

DBの画像を出された時もそうやって誤魔化したよな

「パワーだけならラディッツと匹敵する」って台詞を
サイバイマンではなく天津飯に向けてとかおかしい事を言い出す

くそう。258話を読みたいぞ

>>863
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader93936.zip

>>864
サンクス！

・ピトーが円を解く＝ピトーの能力に関係＝治療能力＝修復には相当の集中力が必要＝王の治療限定(258話P13)
・タコ「円を解いてまで他の護衛軍、師団長その他を治療するのは100%ない(258話P14)」＝>>861＝王の治療限定

ちなみにカイトを治療した時は王は生まれていない

P14にタコが「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ」
ゴルア　たしかに・・・

と言ってるが、あくまでタコ、ゴルアの印象であって
師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないと確定できる「作中の発言」は258話にはない
しかしそれらを指して述べた後

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/12/21(木) 15:14:32 ID:8ZIrXoAC
>>845
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
読解力ないのかよｗｗ

と言った発言をしている。つまり258話内であるとID:8ZIrXoACは認めてしまった。
しかし反論できないので「隅々まで読め」と時間稼ぎに走って逃亡したわけだな。

論破完了

師団長は護衛軍にビビって何もできない

ラモット以外にびびってる奴いたっけ？カイトもノヴもビビリながらも｢任務遂行｣
してたしメレオロンも間近で見てるはずだがやる気マンマンじゃん
レオルもヂートゥもそんなびびってる感じないし。ウェルフィンブロヴーダは｢怪物｣
って言ってたか

まあ何もできないってのはないんじゃね
ビビリながらも戦うと思う

治療するということは普通は重傷と考えるわな
切り傷程度なら自然治癒で十分だし
あの場面を受けて、傷つけられないと確定しちゃうのはどうかと

皆さん
頭悪い人をいじめるのはやめてあげてください
よろしくお願いします

誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ
発言を否定するなら全ての発言は嘘で良いか？

>>872
お前は馬鹿か？

>>872
その言葉で確定なのか・・

「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ」
ゴルア　たしかに・・・

これを否定したのであれば、王が自らケガをしたのは当てにならんな。
話にならん。

>>872
護衛軍は三人でがっちり守ってるわけだし王もそばにいるからなあ。
師団長と護衛軍ガチでやりあったらどうなるかわからんなあ。
師団長二匹で例えばメレ＋ビホーンなら護衛軍倒せそうだが

誰がケガさせられるんだよ？→ゴンキルアに問いている
怪物たち→タコの印象
たしかに・・・→ゴンキルアの印象
誰がケガさせられるんだよ？→ゴンキルアに問いている
怪物たち→タコの印象
たしかに・・・→ゴンキルアの印象

王が自らケガした→ピトーが円を解いたから＝ピトーが円を解いてまで王以外を治療するわけがない

なぜ当てにならない？なぜ確定？

>>876
それを言えば、王も傷が付けれるって事だよな？
258話は無意味でキルア達の妄想の話で良いか？

>>877
だからそれはキルア達の妄想の話で良いか？
と聞いてる。

妄想の話しというか、予想だろ。

その予想がそれしか考えられないという根拠の元成り立っている。
それを。
「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ」
ゴルア　たしかに・・・
の発言だけ印象だけで打ち消している。
根拠があるからの発言だ。

「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ」 ゴルア　たしかに・・・

っていう流れと王が自らケガをしたんだろうって推測は別に直接つながってないんじゃ…。
護衛軍は王以外が怪我しても円の範囲はとかない、王に傷つけられるのは護衛軍だけ
だろう、でも護衛軍が王を攻撃するとは考えにくいっていう流れからの推測なんだから。

>>882
あの怪物達とは王だけの事か？

根拠も無い事をキルア達は話して、結論に至ったのか？

王がケガしたなんて作中では憶測に過ぎない。
読者視点と混ぜてる時点で話にならない。

むしろその台詞からどうして
師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないと確定できる「作中の発言」になるんだ？

8ZIrXoAC
君はバラですかい？

つかそもそもの発端である>>380の結論に繋がらないんだが

>>884
タコ「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ」
ゴルア　たしかに・・・
↑この発言が、なんの根拠も無く、推測し妄想してると言うなら
師団長は護衛軍にも傷つけれるわな。

誰がケガさせられるんだよ？→ゴンキルアに問いている
怪物たち→タコの印象
たしかに・・・→ゴンキルアの印象

キルア「仲間割れか」ゴン「王が護衛軍の誰かを怪我させたとか」
→護衛軍か王がケガした場合

タコがここで否定「円を解いてまで王以外の誰かを治療はしない」

＝怪我したのは王自身

モラウ「護衛軍が王を攻撃するわけがない」
モラウ「他の下っ端じゃ王にはかすり傷一つもむり」

＝結論　ゴン「わかんないけどそうなるんだもん」

治療が必要なほどの怪我は無理ってならわかるが、なぜ傷一つつけられないに？

ID:8ZIrXoACは他になんかやることないの？

>>883
あの怪物達、と複数形であるから王＋護衛軍だと思うが
ネフェは円の範囲をといて治療しなければならないほどの深手を与えるのは
護衛軍・王以外では無理という事だがゴンキルがあの結論に至るのに必要な根拠というのは
王に深手を負わせられるのは護衛軍・王だけ、という要素のみ。
師団長が護衛軍に傷つけられる、られないというのはゴンキル達の出した結論に必要な要素ではない。
なぜなら護衛軍が傷ついたとしてもネフェが王の安全面を犠牲にして円をとくとは考えられないから

キルア「趣旨変わってるって言ってんだよ！」

師団長→王ではなく、師団長が護衛軍に傷ひとつ付けれないと確定できる「作中の発言」

はどこなんでしょうか

単行本未収録の話かな？
ウロ覚えで妄想(かた)ってみますね。

王・護衛軍は宮殿から動かない。
宮殿の周囲はピトーが“円”を使って警戒している。他の護衛軍も、王の隣に張り付いて警護に当たっている。
宮殿の内部は、王に忠誠を誓った師団長とその部下しか居ない…。

・外敵が“円”を突破しての侵入は無理。
・更に、王の隣では護衛軍が待ち構えて居る。
・宮殿内には配下のキメラアントのみ。

「誰も王に攻撃する様な人物は居ない」ですね。
攻防力とは別かと。

バラが珍しく弱気になっててワロス( ´,_ゝ｀)

タコ「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ」
ゴルア　たしかに・・・

↑これのタコの発言が

「誰がケガさせられるんだよ？あの怪物達をよ。
ケガは無理だけど傷ひとつぐらいは付けれるよ。
ただし王は除きますｗ」
ゴルア　たしかに・・・
って言ってるなら、俺謝る。

スマソ。

( ？,_ゝ？)

タコは兵隊長だが

>>897
ログ読んでから発言しろタコｗ

イカルゴとゴルアのやりとりは熟考していった見解というよりその場でなんとなく
印象で言っただけだからな。

>>899
その場でなんとなく印象で言っただけってお前が決めたの？
決め付け乙。
そして、タコ、ゴルア、妄想乙。

ダブルトリプルハンターってジン以外まだ登場してないのか。

あのイカルゴ・ゴルアのやりとりで確定事項にする意味がわからん

都合悪くなるとすぐ決め付け、妄想

バラのいつものパタンだな

旅団って師団長に苦戦するレベルだろ。

師団長で無理ならゴンやキルアもほぼ無理だろ

王って自分で腕を引き千切ったんだけど

ゴンキル・イカルゴともじかに護衛軍のオーラに触れはしたが
師団長クラスの力量や能力などを熟知してるわけではない。
よって誰が怪我させられるんだよ、確かに、ってやりとりは印象で言ってるわけであって
確たる根拠があって言ってるわけではない

ゴンじゃ師団長にも勝てない

ネテロがコルトに王に自分の力は通用するか？と聞いた時に
「護衛軍の誰かに殺される。」
と答えてる事から、イカルゴ達との会話でも
王とネテロの比較とは別に護衛軍三匹による防衛力が加味されている事からも

あの話し合いが
念の仕組みを考えれば、念が使える師団長なら王に傷を付ける事は可能ではあるが
そんな超攻撃型の師団長が宮殿内にいて
その師団長をあらゆる面で凌駕している護衛軍三匹の防備をかいくぐって
護衛軍よりも強いであろう王様に傷を付けられるか？といった仮定の話な訳だからなぁ。

どんな念能力を使ったとしても、師団長では王に傷一つ付けられる筈がないといった話をするのは不自然
念能力を一通り知っている奴らなら尚更

さぁバラ君>>399>>563に答える日が来たよ
いつまでスルーするんだい？
答えなくて済むような言い訳は考えなくていいからさぁ、いい加減に答えてほしいんだが

>>895
かすり傷でも重傷でも、どっちでも同じでしょう。

「王にキズを付ける」とは「王と闘う(攻撃する)」を意味します。
師団長ならば、王に「忠誠を誓ったフリ」をして宮殿内部に侵入るのも可能でしょう。
しかし、王を相手に「謀反」を起こすなら、其の前に護衛軍が立ちはだかるのは当然。
「王と闘う」のは「王＋護衛軍」の４匹を相手にすると云う事ですね。

ＮＧＬでネテロが「王と比較して」と訊いたのに対し、コルトが「護衛軍にヌッ殺される」と答えたのと同じでしょう。

「王にキズを付けた＝護衛軍の３匹を倒した」
討伐隊でも作戦を練って、数人掛りだと云うのに…。

>>908
既に出てたのですね。同意です。
作品中の描写・台詞の全てを「オーラ量」「攻防力」で解釈する必要は無いですよね。

>>903
苦戦？楽勝の間違いだろ。
一見して女王に見えなかった＝強そうに見えなかったから｢女王はどこか？｣と聞いたら
｢あなたの目の前よ｣｢笑えない冗談ね｣（＝お前ごときが女王？笑わせるな）などと完全に核下扱い。
だがかなり腕がなまっていたのでいい練習台にはなった。ザザンをいい練習台として利用した、と。
あの程度のダメージなど
念能力者同士の戦闘じゃありふれたもんだ。カストロ戦ヒソカなんかもっともっとヒドイ…。
フェイはダメージを受けて返すカウンター型の発だしある程度ダメージあるのは仕方ないしな。
｢もう燃料切れか　熱もやや弱めだたし｣って発言からたいしたダメージ受けてないから
技の威力があまりでなかったって事がわかる。それであのスゴイ威力だぞ？
瀕死で使ったらどれほどのものか…。あれ以上にダメージ与えるような強敵と戦ってきたんだろう。
ザザン戦は腕がかなりなまっていて受けたダメージも少なめで技の威力もたいした事なかった、と。

>>912に加えて
｢残念だたね　もう少しワタシにダメージ与えてたらもと楽に死ねたよ　ま自業自得ね｣
という台詞。そして疲れた描写も汗かいた描写も全くない。フェイの硬が効かない変身後ザザンの
力でごり押しの攻撃にもすぐに腕が折られるわけでもなく少しの間耐えている。

ネテロはハンターの中で最強だっけ？

それとも念使いの中で最強だっけ？

どちらにせよ力が出てない以上ランクつけられないし、
世界で一番強い念使いなんてわかるわけない。
謎の男ジンみたいなやつの力を協会側が図るのは不可能だし
、旅団の力だってわからない。女王と戦ったときだって
モラウとフェイタン同じぐらいの内容

個人的に

シルバ＝クロロ＞ネテロ＝ゼノ　

ヒソカはわがんね。
最強クラスの力の差が微妙な戦いでは年寄り組みは親父組＆青年組より力は劣ると見る。

やはり 頭が悪いのは ばれますね

ピトーの反応からして念あり発あり師団長よりカイトが上なのは明らかだし・・・

そのモラウの台詞やら他の蟻の護衛軍に対する態度などみてもそれは確定的じゃないか

>>816
ロンハも知らない新参乙

どうやら君はこのスレにきて日が浅いようだから
丁度いい機会だ。バラについておさらいでもしときますかね（ ´,_ゝ｀）

>>917
こんばんは・・・

なぜ雑談すれで雑談をしようと思わんのだ糞コテ。
あれか、構って欲しいのか？構ってちゃんか？

>>912
他の旅団員も見ていることから複数での戦闘だと分かるが
それともフェイは保護者がいないとタイマンもできないのか？
>>914
シルバの弱さは十分理解できたぞ

>>918
敬愛よ、鎖ニートを最近見ないがどうしたんだ( ﾟдﾟ )

>>920
ザザン戦と同じような状況だったのかもしれない。
どっちにしろザザン一人に勝つより難易度の高い条件だったのは間違いない。
保護者？

覚醒キルア＞ラモット＞覚醒前のキルア≧ゴン

兵隊長＞ゴン

強さそんなに違うものなのか
針取れただけだろ

>>922
フェイタンの発は発動前に殺される可能性が非常に高いので欠陥
しかも発動まで敵の攻撃を受けない必要がある
敵から大ダメージ受けることが前提条件なら誰でも強力な制約として使える
だが実際はそのような制約を付けるのは無謀なので誰もしないが