【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ490【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

ねふぇるぴとー

ちんちん

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重複

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159884323/

>>5
ナイスぼけｗｗｗ

過去ログ見てきたけどいまバラって言われてる奴と二年くらい前にいたバラは別人だね。
いまのバラのほうがはるかに壊れてるよｗ

>>6
過去に「バラ」と名乗っていた人物＝現在の「２ちゃんねるの天使」
現在「バラ」と呼ばれている名無し＝ゾル・旅団アンチの池沼

どちらも、非常にクセの強い、一目でそれとわかる書き込みをする
一般教養・知識レベルでは元バラが多少上回る
文章構成能力・語彙力などは、ほぼ同程度
煽りレスの形態は、元バラは様々だが現バラは３種類ほど
ちなみに両者とも自演を駆使する

SS：　全盛期ネテロ（最強の念使い）　ジン（五指に入る念使い）
S：　ヒソカ　クロロ　メルエム　ネフェルピトー　シルバ　ゼノ
A：　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ　カイト　ビスケ　フェイタン
B：　ゲンスルー　モラウ　ノヴ　キルア　フィンクス　ボノレノフ　ウボォーギン
C：　ナックル　シュート　ゴン　シャルナーク　レオル　ザザン　カストロ
D：　シズク　ベレー帽　刺青　ツェズゲラ　パイク　ラモット　魚人
E：　陰獣　カルト　サブ　バラ　蟹ゴリラ　ゴミムシ
F：　ゴレイヌ　バリー　ケスー　ロドリオット　クワガタ　フクロウ　コウモリ

何かやたらおかしいぞ

富樫って名前つけるセンスに溢れてるよな。ここら辺も他のマンガ家とは違うと感じるものの一つだな

モラウノブレイザー＞旅団戦闘カイトナックルシュート≧ゲンスルー師団長＞旅団非戦闘

前スレ>>899
無能で良いだろ。ザザンも戦闘態勢じゃなかったはずだし
最初押されてたのとも矛盾しない。

前スレ>>900
知らないよ。曖昧な物を根拠として提示するとか頭悪すぎる。
発だって現時点では他にもあると言う事を前提に議論してる奴なんていないし
そう言う可能性を事を言い出したらきりがないんだから今の時点では無い物として考察するのは当然
そーいうのは出てきてから言えよ。

>>904
＞そんなやつの保護云々は知りませんがな。
これが何言いたいのか意味不明。自分の文章を相手の読解力のせいにしてんなよ。

＞・カルトが危険なところで修行してる
＞・母親が家から出したがらない
その後過保護と言われてるキルアでさえ同じような状況に置かれてるんだが？
読解力無いのはこの発言無視してそんな発言してるお前だろうが
心配してるのは分かったから、それ以外の奴がキルアと違う教育を受けてた描写か説明はまだですか？

しかし旅団厨って何でこんなアホばっかなんだろうな。
１人や２人ならまだしも大半がこんなレベル低い発言するし

旅団厨のアホ発言
・都合の悪い描写は手加減、様子見、演出と解釈して無視する。
・勝手に漫画の裏を推測し都合の悪い描写を考慮に入れない。
・旅団はストーリー展開上重要なポジションで旅団の格が高いなどと勝手に妄想
・不確定要素が多いのに断定し強い根拠として提示する。
・手加減の可能性を認めないのに他で不確定性を指摘するのはおかしいなどと主張

>>12
ザザンはフェイに対面した時どう見ても戦闘態勢だっただろ。
押されてないだろ、ダメージ受けたわけでもないし疲労した描写もない。
実力的に格下の奴の力も見抜けないなんてありえない。

順番関係なし同ランク内なら＞があっても作戦しだいで勝ち負け。

S　王＞強ﾈﾃﾛ
A　三戦士
B　ﾈﾃﾛ
C　ｸﾛﾛ､ﾓﾗｳ､ｼﾙﾊﾞ､ｺﾞﾘｽｹ､ﾋｿｶ

D　対旅ｸﾗﾋﾟｶ､ｾﾞﾉ > ﾌｪｲ､ﾌｨﾝ､ﾎﾞﾉ､ﾉｳﾞ > ｳﾎﾞｰ､ﾚｲｻﾞｰ､ｶｲﾄ > ﾌﾗﾝｸﾘ､ｲﾙﾐ

E　ｺﾞﾄｰ､ｷﾙｱ､ﾅｯｼｭ､ｼｬﾙ､ﾉﾌﾞﾅｶﾞ > ｺﾞﾝ､ｹﾞﾝｽﾙｰ､ｺﾙﾄﾋﾟ､ｼｽﾞｸ､師団長､ｶｽﾄﾛ

F　ﾁﾋﾞｽｹ､ﾊﾟｸ､ｸﾗﾋﾟｶ > ｶﾙﾄ
G　兵隊長､ﾗﾓｯﾄ､ﾊﾟｲｸ､ｻﾌﾞ > ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ､ﾊﾞﾗ

>>13
アホアホうるさいアホ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
とりあえず、旅団の発は最上級ｗ

正統ランク

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>18
いいランクだ。ネテロとシルバが同位なのはなぜですか？

カルトが低い…

カルトって現旅団最下位？

コルトピはどうなのよ

ネムはいますか

☆嵐のリーダー・大野智を応援しよう☆

ttp://www.youtube.com/watch?v=iVoyMQcdLy8
ttp://www.youtube.com/watch?v=brqlLHQNeJs
レベルの高いダンスの実力

ttp://www.youtube.com/watch?v=wIkOu0tnCQ4
ttp://www.youtube.com/watch?v=a-49XJT1li0
ナイスな天然ボケ具合

これほど非凡な才能を持ちながらイマイチ名の知れていない大野智。
動画はほんの一部です。まだまだたくさんの大野の面白動画があります。
動画を観て彼を気に入ったらどんどん彼の素晴らしさを普及しよう。
2ｃｈの力で大野をメジャーなアイドルへ！

嵐の大野智を応援してあげようぜ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164456153/

>>13
>・都合の悪い描写は手加減、様子見、演出と解釈して無視する。
漫画だからな。そういった要素の存在を一読者の君が一方的に無視してるだけ。
>・勝手に漫画の裏を推測し都合の悪い描写を考慮に入れない。
それは君の推測に基づく漫画の都合。一読者である君が漫画の裏、という表現を使う事もまた傲慢だな
>・旅団はストーリー展開上重要なポジションで旅団の格が高いなどと勝手に妄想
蟻編にも出張ってきてるし、クラピカとの決着も付いてないしな。そう感じる人もいるだろう。
君もまた重要度が低いと勝手に妄想してるけどね。
>・不確定要素が多いのに断定し強い根拠として提示する。
相手の根拠が自分にとって強い見解にならないって、相反する主張を持って討論してんだから当たり前っしょ。
それをどう崩すかが議論の醍醐味では？
相手がその根拠を提示したのは、自分にとって強い根拠になりえると判断したからであって
その行為とそれと君が良くやってた「〜は〜と確定」って発言とは根本的に異なるんだが。わかる？
同じ事言われたら君だって困るだろうに。漫画という創作物を議論するにあたって
そんな事は議論する以前の問題、前提条件。それを非難する事はここにいる君が出来る事じゃない。
あ、「俺のはほぼ確定事項なんだからいいんだよ。」とか言うなよ。馬鹿にされるぞ。
>・手加減の可能性を認めないのに他で不確定性を指摘するのはおかしいなどと主張
これに関しては
君の「旅団は雑魚で確定」に対する反論が元になってるから矛盾と感じるんだろう。
俺も見てたけど「君の感覚だけで確定事項と妄想を決められてはかなわん。」と言ってたようだが。曲解は良くない

>>22
まぁカルトが入れるんだから、コルトピ、パクあたりもそんな強くなくてもよさそうだよな。

>>25
バラは自分のは確定と思い込んでるから何言っても無駄だよ。
マンガに完璧な描写があると確信し、
普通に読めば分かる事を自分の解釈では違うからそれが正しいと妄想を撒き散らすアフォ
何年も同じ事を言っても、このスレの共通認識は変わらないと言う事が事実を物語ってるのになｗ

カルトは弱くないよ。カミキリ虫（ザザン隊の他の弱そうに見えるが一応兵隊長だと思う）
に楽勝だったし。

天使「自演をしてミクシィ晒しを防ぐことはムリ
自演をできないから」
天使「串によって自演を作り出すには高い集中力が必要」
天使「キミがいくら自由に出したり消したりできると言ってもそれはマンガ喫茶だからこそ」

>>19
俺は設定厨なのでシルバ最強論者だ
念能力者としての総合的な器ならジンが上かもしれないが
純粋な戦闘行為に限ればゾル家当主が上というスタンス
ネテロは、全盛期ならばシルバ以上の実力者だったと考えるが
現在は相応に衰えているようなので、一応この位置に
ただし対決に際して、瞬間的であれ全盛期の力を取り戻したなら
その部分に限ってはランク以上の実力と判定したい

バラってここに何しにきてんだろう

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
ミク厨の奴の考える事は分からんｗ

バンドーのミクシーの日記読んでみたかったなｗｗ

シルバの評価高いな
クロロ、ネテロより格下だと思ってたんだが

イルミは既にキルアとどっこいどっこいなんじゃないか

>>29
そっか。ネテロは戦闘描写はないけど
�@ハンター協会会長
�Aモラヴの最強発言
�B無傷での蟻数十匹殺し
などの描写だけで最強だと思うんだけどねぇ。

>>34
あの蟻師団は初期ヂートと同じく戦闘レベル１、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
発を覚えたのは王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後まで生きてた奴のみ、と思われる。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
モラウノヴのコンボを使えば初期蟻師団を倒す事はさほど難しくないだろう。

モラウノヴのコンボで視界のイイ部屋、かつ数匹ずつ相手にできる状態を作っていたからね。
でも、ネテロは最強の部類に入ると思う。

>>32
マイミクは宝ですたい

>>25
＞漫画だからな。そういった要素の存在を一読者の君が一方的に無視してるだけ。
手加減してる描写が無いのに好きなキャラクターだけ手加減扱い。
後ろからの大振りパンチでも様子見などなど
どう見ても旅団厨の方が都合良すぎるよ。

＞それは君の推測に基づく漫画の都合。一読者である君が漫画の裏、という表現を使う事もまた傲慢だな
俺のレスを読んで答えてるのか？旅団厨の発言だぞこれ

＞蟻編にも出張ってきてるし、クラピカとの決着も付いてないしな。そう感じる人もいるだろう。
＞君もまた重要度が低いと勝手に妄想してるけどね。
すまん。言葉足らずだったか？過去スレで何度も言ったが、それを根拠として提示するのがアホだと言いたかったわけだけど
人によって受ける印象が違ってて、根拠として提示出来ない。ここはいいよな？

＞相手の根拠が自分にとって強い見解にならないって、相反する主張を持って討論してんだから当たり前っしょ。
＞それをどう崩すかが議論の醍醐味では？
＞相手がその根拠を提示したのは、自分にとって強い根拠になりえると判断したからであって
＞その行為とそれと君が良くやってた「〜は〜と確定」って発言とは根本的に異なるんだが。わかる？
＞同じ事言われたら君だって困るだろうに。漫画という創作物を議論するにあたって
＞そんな事は議論する以前の問題、前提条件。それを非難する事はここにいる君が出来る事じゃない。
＞あ、「俺のはほぼ確定事項なんだからいいんだよ。」とか言うなよ。馬鹿にされるぞ。
別に１００％断定出来なくても構わないが、旅団厨の意見は本当にどちらともとれる部分が多い。
旅団厨の大半は描写からの推測ではなく勝手に妄想を膨らませて、断定するからアホなんだよ。
例えば、ツェズゲラが用意した武装兵は銃火器を使うとかね。

＞君の「旅団は雑魚で確定」に対する反論が元になってるから矛盾と感じるんだろう。
＞俺も見てたけど「君の感覚だけで確定事項と妄想を決められてはかなわん。」と言ってたようだが。曲解は良くない
関係ねーよ。散々説明したが手加減してた描写があったならともかく無いなら手加減認められないのは当然
他の部分で不確定要素指摘するのが当然って理由も何度も説明した。
こんな当たり前の前提すら理解してなくて、何度も説明させる低脳ばっかだから困ってんだよ。

>>29
雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力（パンチ）のシルバが最強って本気？

>>35
モラウノヴはただ送ってただけだけど

SS　　護衛軍三戦士　メルエム　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

こんなもんだろ。

もうみんなわかってるだろうがバラにレスを返すなよ

>>39
送る＝モラウの煙を利用し蟻を誘導し、ノヴの作った穴の中に少しずつ送った。
その中で待ち構えていたネテロが順番に倒していく。この方法なら蟻達にまわりを囲まれて
集中攻撃される事もないし、安全性が高い。いったん疲れたら休む事もできる。
中に手強い蟻がいてもいっぺんに相手にせずに済むのは大きい。森・林・水などの地形に
邪魔されずにも済む。

ていうか攻撃力が陰獣＞シルバ＞クロロ
の可能性もあるな
それかウヴォーの旅団内での強化力がトップであっても
大した差になってないか

>>42
確認してないから間違ってるかもしれないけど
別の部屋に送られるんじゃなかったっけ？ノヴのマンション

>>43
流石に陰獣＞シルバは無いと思うぞ、明らかにシルバの方が格上に描かれてるし
陰獣のは噛み付き、シルバのは打撃だったから
クロロへの攻撃じゃ比べられないと思う。

>>44
ネテロが待機していた部屋（ノヴのマンション内で一番大きい部屋）に直接蟻を送ってたはず…
間違ってたらごめん

>>45
確認したがネテロが戦ってた部屋に直接送れるみたいだ。
２０隊近くと戦ったようだし

＞初期蟻師団を倒す事はさほど難しくないだろう。
これはないと思うぞ

S+　ジン　シルバ
S　　ゼノ　ヒソカ　イルミ　ネテロ　王　護衛軍
S-　クロロ　カイト
A+　ノヴ　ウボ　フィン　フェイ　ボノ　マチ　コルトピ　フランクリン　ノブ　モラウ
A　　ナックル　シュート　レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ヂートゥ　シャル
A-　シズク　キルア　ゴン　カルト　パクノダ　コルト　殺し屋　カストロ
B+　ラモット　パイク
B　　陰獣　兵隊長
B-　ゲンスルー　ダルツォルネ
C+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バショウ　トチーノ
C　　チビスケ　バラ　サブ　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
C-　ベラム兄弟
D+　海賊　ポックル
D　　ビノールト　ジスパ　ポンズ
D-　モントール　アベンガネ　ニッケス　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
E+　プーハット　ゼホ　モタリケ　ズシ
E　　
E-　ジョネス

いや、実際師団覚醒前はたいしたことないかもしれないぞ

発が有るのと無いのじゃ大きな違いだしな

覚醒後はモラウと互角の様に見えるがディープパープルに大量のオーラを注いでたモラウに連戦で負けている

ん？それはモラウが強すぎたからか？

シルバ高すぎだろ

>>46
例えばネテロが発を使って消耗したり、敵のダメージを負ったり場合、ノヴのマンションから
回復系能力者の元へ飛べる。ある程度勘が戻った（モラウによると｢絶好調｣）時点ではどんどん送っていいと言っていたが
裏を返せばその前は多少てこずっていた可能性あり。初期蟻でも自分の有利な地形を生かして
戦えば手強いだろうが、それができないとなっては…。まあでも簡単な芸当とは決して言わない。

>>48
人形兵使っていても、ＡＯＰは多少減るって程度でさほど大きな影響はないのでは。
（人形不発動の一回目のヂートゥ戦でもたいしてその場の戦闘力に影響ない印象を受けた）

>>48
モラウの強さ、しいては、ネテロの強さにも繋がる。
旅団との力関係もある程度だけど
レオル＞ヂートゥ＞ザザンだろうから
オーラを大量に使ってほぼ無傷で連勝のモラウ
対してフェイタンは苦戦で瀕死
モラウ＞＞＞フェイタンはほぼ確定

モラウはヂートゥを二度も逃がしてるけどな
レオル戦は相手の自爆だし
モラウには決め技がねーな

フェイタン＞熟練賞金首ハンター＞熟練ハンター＝モラウ

>>53
二回目はわざと逃がしたんだろ
それにレオルは自爆じゃないだろ
窒息は脅威だと思うぞ
キセルの一撃も相当、強そう

十人十色だな

インパクトもあるが
変身ザザン＞通常ザザン＝レオル＞ヂートゥだと思ったんだが

モラウ＞フェイタンはさすがにないだろ

>>55
水を呼んでいなければ窒息することは無かったかと…（換気設備は有る筈）

>>55
わざとじゃない。触れると煙ロープ外れてしまうから捕獲できなかった。
作戦決行時ヂートゥ出てきたら普通に邪魔だし逃がすわけないだろ。
窒息なんかかなりの限定条件でしかつかえないし、キセルも二回ともレオルに完璧
に回避されるなどいい実績なし。それに水を使ったハメ技なんてモラウからすりゃ
絶好の相性の能力じゃないか。

モラウは操作系だから打撃は大した事ない(キセルを強化しても)
つまり煙の応用力で試行錯誤するしかない

まあ広範囲も可能だし、決定打はないが使い勝手はいいだろう

>>58の訂正　触れると念空間の外に出て煙ロープ外れてしまう

>>50
途中休憩した描写はなく一応ガイドには連続で戦っても疲れる事すら無いとか書かれてる。
苦戦はしてないでしょ、無傷で倒してたし、レオルヂートゥにオーラ抑えた状態で連勝したモラウよりまだまだ強いんだしね。

>>57
その状態に追い込んだのはモラウ
自爆じゃなくてそんな使い方まで出来るモラウの発の応用力が凄いと考えるべき

>>59
モラウはゴンと互角に殴り合うナックルより攻防力で上らしいし決定打はあるだろ。
体術も一見鈍そうだが銃弾より遙かに速いヂートゥの攻撃にある程度ついていける。
考察力も高いし能力の応用力もある。こう考えるとモラウは相当強いね。

モラウ＞フェイタンは絶対にない

モラウがレオルを余裕気味で倒し
フェイタンが苦戦でザザンに勝ったことが
理由にはならん
フェイタンは瀕死であればあるほど強力な能力もあるし

>>61
その描写は省略されてるだけの可能性あり。傷を負った場面もしかり。ガイドはあまり
あてにならんからな。オーラ抑えてても多少ＡＯＰ減るって程度でさほど影響ないだろ。
モラウの応用性は認めるが、能力的な相性が良かったのも事実。レオルからすれば
自分の有利な状況で戦えると思ったんだろうが、水は心肺能力の強いモラウにとって
都合よい条件。しかもイナムラは知ってる能力。結果空間も密閉され窒息も可能となる。
結果的に相性・状況ともモラウに有利だった事は間違いない。

モラウはレオル・ヂートゥに頭を使って作戦勝ち
フェイタンはザザンと戦ってある程度のダメージを負ったが勝った
フェイタンのあのダメージを瀕死と見るのはどうかと思う
しかも蟻は個々で能力のバラツキがあるのにかってに決め付けすぎ
モラウ＞＞＞フェイタン　は確定出来ない
それと、旅団をわざわざ蟻編でだして、発もナシに首ちょんぱじゃあれだしね漫画的に

窒息攻撃は使いどころが限定的すぎて戦力として考えるのは無理だな
モラウのキセルの一撃じゃ変身したザザンは倒せない

>>62
中堅クラス以上のオーラがあるゴンでさえ兵隊長クラスを倒すのには発を使用している
キセルの一撃だけでは決定力不足は否めない

フェイの能力はカウンター型なんだからある程度ダメージあるのは仕方ないだろ。
圧倒的な発の破壊描写、スピード、剣技、体術、仕込みのうまさや器用さ、戦闘センス
｢術者としてのスケールの大きさ｣を感じさせる。

バラをスルーできない池沼ばかりですね

別に議論スレなんだから相手したいならしていいだろ

>>63
まー、フェイタン程度の攻防力ならモラウには一撃でやられるだろうし
モラウ＞＞＞フェイタンだろ。

>>64
そこはあそこに誘い込んだモラウの作戦勝ちでしょ
レオルだってヂートゥに能力聞いてるし
相性と言うがモラウの発は殆どの能力者、状況に対応出来ると思うぞ

>>66
煙で閉じこめた後使えば良いんじゃない？

＞モラウのキセルの一撃じゃ変身したザザンは倒せない
モラウの攻防力なら倒せるでしょ

＞中堅クラス以上のオーラがあるゴンでさえ兵隊長クラスを倒すのには発を使用している
あれはNGL（だったか？）まで飛ばすつもりだったんだろ？
オーラ量ではゴンの方が圧倒的に上だったんだし発使わなくても勝てただろ。

>>67
発が凄いのは分かるけど、他は大したこと無いだろ。

虫偏のみで考えれば大した根拠ねーな

>>70
もはやフェイの攻防力を低いと決め付けた上での意見になってるな。
あそこに誘い込んでも別の能力者なら勝負はわからない。どんな奴だって相性はあるだろ。
モラウは旅団やザザンみたいなガチ戦闘タイプには相性悪いと思う。モラウの能力はヒソカ
と同じく相手に知られても不利にならないタイプの能力。レオルのそれとは違う。
煙で閉じ込めるなんて芸当今までやれてたら一回目のヂートゥ戦でやってる。それが
やってないんだからできないんだろ。

>>70
モラウの一撃ってなんだよｗ
スピードもないし大した技もない

>>71
発が重要じゃないか？
そんなこといったらモラウは全てにおいて微妙

>>73
ザザンに剣先硬でノーダメージなんだから攻防力は低いだろ。
相性はフェイタン＞モラウだろうけど
強さはモラウ＞＞＞フェイタンだろうね。

＞煙で閉じ込めるなんて芸当今までやれてたら一回目のヂートゥ戦でやってる。それが
＞やってないんだからできないんだろ。
煙は固体になってるし、強度もかなりの物、どんな形にも出来るようだが何故出来ないと？

>>75
やってないからだろw

>>74
モラウはフェイタンより攻防力で遙かに上
スピードは銃弾より遙かに速いヂートゥにある程度ついていけるレベル
フェイタンは変身前のザザンをやや押し気味程度。足は車より遅い

>>74
まあ今のゴンキルの攻撃を一撃でも食らったら（手足以外に）終わりだろうしなぁ。

>>75
ザザンの硬さを評価しろ。ザザンはハメ技系の発のレオルやヂートゥと違って
純粋なガチ戦闘タイプだし硬さが武器と見ればしっくりいく。
一回目のヂートゥ戦のあと、｢俺たちじゃ球種がわかっても打ち損じる｣とまで言っている。
そんな便利なことができるならさっさとヂートゥ捕まえてるだろ。それができないから
捕まえられないんだろ。

>>76>>78
ヂートゥの動きを煙ロープで封じる事も出来たけどしてませんでしたね。
ザザンは特別硬い描写無いけど？何でガチ戦闘タイプ？
旅団のオーラ量が低い根拠は散々既出だな。

>>77
やや、じゃなくて完全に押してただろ

剣先硬で無傷が硬い描写だろ

2VS1で一方的にぼこぼこにされるのが「ある程度ついていける」で
正面から一瞬で後ろに回りこめるのが「やや押し程度」か

バラの超理論は今日も冴え渡ってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃあ今日もNGだな

>>79
オーラ量と無理矢理結びつけるな。ヂートゥのスピードやレオルのレンタルみたいな武器に
あたるのがザザンの硬さだろと言ってる。煙ロープは実戦で手っ取り早く作れないから
心理戦で気を取られてる隙に作ったんだろ。作るのに時間がかかるか、気を取られてないと
作れないんじゃね

モラウ＞フェイタンでしょ
フェイタンでは師団長連戦はきつい気がする

>>84
それはやってみんとわからんだろ、それに相手の能力の相性にもよるだろ

>>81
まあフェイタンの攻防力は低いからな…

>>82
まー、動きを捕捉出来てたし顔面めがけてパンチを打ったりもしてたからそう言わせてもらったよ。
フェイタンは傘で直接殴るか、打撃を当てるかは出来てないから体術自体は大したこと無いでしょ

>>83
だから何で特別硬いと思うの？
旅団の攻防力はしょぼいよ。
強化系フィンクスでさえ通常打が蟻に蚊ほども効かないし
ボノのセイヤクありの発でさえ安い魂などと言われてたんだし
この事からフェイタンの攻防力も大したこと無いと分かるな。

>>38
まず一々後だしで補足しなければ話が出来ないようなら、コピペとして使うな、みっともない。

総じて言える事は、君自身が言う「作者の意図を勝手に解釈して俺に押し付けるな」（ノブナガ風）な訳で。
相手の価値基準にまで話が及ぶような段階に来たら議論は終わりだよ。
価値観の問題であって議論で解決出来るもんじゃない。既に君は、相手は誇大妄想家という論調で主に人格攻撃を始めてｇｄｇｄ
それは実際に一読者である君が踏み込めない領域だって事を自覚してるんではないかね？

君は相手の妄想とやらに対して
「俺の価値基準を元に描写を考察から出された見解によれば、そんな事を作者は考えていないからあり得ない。ナンセンスだ。」（上記のノブナガ風と比べてみよう
一　読　者　である君がこんな事言ってるわけだ。この発言が馬鹿げている事ぐらいわかるだろう。
君自身が「俺のはok。相手のはNG」なんて言ってちゃ議論にならん訳よ。

捕捉、、はしてないか…

フェイタンの攻防力低い直接的な描写無いだろ…

ヂートゥ＝ザザンて考えるならモラウ＞フェイタンだよね。
モラウは無傷
フェイは重傷だし。
モラウは相手を殺してないけど勝負には無傷で圧勝だったわけだしね。

>>86
レオルレンタル、ヂートゥスピード、メレオロン不在能力みたいな｢武器・長所｣
にあたるのがザザンの場合硬さだと思うからだ。フィンクスの相手だって打撃耐性高そうだし
ボノの槍は刺さって一撃で仕留めたと思ったから戦闘態勢解除したんだろ。だが蟻の生命力
と魚人の再生力で何事もなかったかのように立ち上がった。

>>87
だから俺は描写からの考察しかしていないが、旅団厨は憶測ばっか
何で一緒に考えられるんだ？ヒゲさん

>>89
ドッジボールのコピペ見た？

フェイタンってドッジやったの？

>>90
帝国よ、表面的に比べるな。ヂートゥ戦勝ったといっても能力破っただけで捕獲もできてないだろ。
レオル戦だって能力の相性良かった上知ってる能力だったからうまくいったんだろ、ザザン相手なら
もっともっと苦戦してただろうし勝てない気もする。窒息なんてめったな事じゃ使えないだろ
フェイはカウンター型発なんだからそれなりにダメージあるのは仕方ないだろ。

>>91
つまりザザンの硬さは妄想なんですね。
ゴンは同じゴリラよりオーラ量で圧倒的に上で攻撃に専念出来るようになった瞬間逃げ出した。
ボノの槍はセイヤクありなのに貫通してないようだけど

まーこれでも伝わると思うが文章がおかしいので一応訂正しとこう

×ゴンは同じゴリラよりオーラ量で圧倒的に上で攻撃に専念出来るようになった瞬間逃げ出した。
○ゴンは同じゴリラ型の蟻よりオーラ量で圧倒的に上で、攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラが逃げ出す程の攻防力差

>>93
２年近く前から貼られてるコピペだが、見てくれ

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

ゴリラより上なのは潜在オーラじゃなかったか？

全然直接的な描写じゃねーな…

>>98
しかし、いくら攻撃を受けても殆どダメージが無いとも言われてる。

打撃耐性　蟹ゴリラ＞＞ホロウ　と思うもん。同じゴリラ型だって個々の能力は違うだろ

>>101
ボノのセイヤクありの槍が貫通すらしなかったのは？
変化のキルアは手刀で兵隊長上位のラモットとか色々瞬殺

攻防力は
魚＞＞こいつら全員とか言い出すのかな？
>>97のコピペとヨークシンの描写を見ても旅団の攻防力は低い

>>102
なんで貫通しなきゃいけないんだ？
普通に刺さってるだろ
普通なら死ぬ傷だったからボノも戦闘終了しようとした

>>103
思いっきり突き刺して貫通しないのは威力がしょぼいからだろ。

とりあえず貫通つーか串刺しに出来ないのは弱いだろ。
キルアのあれと比べると

ヂィートゥの念能力ってなんですか？

>>94
たしかに。まあ要は相性ってことですよ。モラウはザザンなら相性わるそうだし、フェイはレオル相手なら瞬殺できそうだね。

>86
功防力は　モラウ＞＞＞旅団　といってるが
>強化系フィンクスでさえ通常打が蟻に蚊ほども効かないし
たしかにこれは、通常打が聞いてないが、ｶﾆｺﾞﾘﾗ硬そうだろ？
それはいいといて、モラウが通常打が蟻に効いている描写はあるのかね？

あの形状の武器って貫通させるもんなのか？

>>107
モラウの攻防力ならザザンなんて瞬殺だろ。変身前はフェイでも傷つけられるし
フェイの能力じゃイナムラには対応出来ないだろ。

>>108
ゴンと互角に殴り合うナックルより攻防力で上のモラウ（ヂートゥ戦での比較）
ゴンは蛇とコウモリを通常打一撃で同じゴリラが攻撃に専念出来るようになった途端逃げ出すレベル。

>>110
ザザン瞬殺の根拠は？

>>110
できるだろ。ヨークシンでやってたみたいに壁面走ればいいだろ。
それにあらゆる実戦を経験してるであろう旅団なら水にも対応できると思う。

>>112
帝国って確か描写派だよな？

>>111
モラウだってヂートゥに殴られた時何か飛び散ってるから多少ダメージあるだろ、
攻防力はナックルと似たようなもんじゃね

モラウはイナムラで切られてるよ
たいした攻防力じゃないだろ

ﾁﾞｰﾄｰと初めて戦った時ナックルは傷ができてたがモラウはできてなかったよ

レオル戦モラウは結構ダメージ受けてたよな。溺れかけてたし、結構危なかった

>>114
どちらかといえばですね。最近はストーリーやそこから考えられるであろう妄想も考慮するようにしてます。
いくら妄想でも頭から相手を否定していては議論にならないでしょう。
ちにみにはな息君のランクは好きですｗｗｗ

>>117
絵の都合じゃね？あれが攻防力の根拠になるか疑問

さすがにID:4i/YsnoNの意見はどうかと思うね
なんかモラウ第一主義って感じで

これがよく言われるバラって人？

>>121
その可能性は大きいですねｗｗｗ

>>119
どうもです＞＜
描写派のお前からしたらバラの存在は迷惑でしかないんじゃないか
「俺は描写から読み取ってるんだ」なんて言われてこんな電波論理かまされたら描写派の肩身が狭いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モラウのキセルの一撃が強いって主張したいんだろうが敵に当たったことがないという罠
フェイタンが攻防力低いなら旅団全員、ヒソカ、ゾル家までもが攻防力低いことになる
そんなムチャな話は漫画的にあり得ない

そもそもモラウがザザン瞬殺なんて物理的に無理
操作系のモラウではキセルが当たっても、変化系のフェイタンより打撃弱いよ

まあそれはオーラ量にもよるけど、オーラ量に決定的な差があるという描写はない

キセルはザザンには効かないと見るのが妥当

>>123
バラのせいでかなり肩身が狭いですねｗｗｗ
彼は描写から考慮してると言い張ってますが
実際は描写考察型でもストーリー妄想型でもないただのオナニー妄想型です。

バラは最初からオーラ量をスカウターで測ったように決め付けてるからな

>>112
とりあえず攻防力はモラウ＞＞＞フェイ
変身前は苦手な放出攻撃でも傷つけれてたからモラウなら余裕だろ。
体術もかなりの物だしね

>>113
波で逃げ道無くされて終わりだろうね

>>115
まあどっちにしろ最低でもゴンと同等位はあるでしょ

>>124
モラウの攻防力が高いのは分かるよね？なのにキセル攻撃が弱いと？

＞そんなムチャな話は漫画的にあり得ない
なんで？

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ＝ヒソカ
Ｂ：レイザー≧旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ≧カイト＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫ザザン≧レオル＞シュート＝ナックル≧キルア
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＞カストロ
Ｅ：ゲンスルー≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣＞バラ＝サブ
Ｆ：カルト＞ダルツォルネ≫ビノールト
Ｇ：ポックル＞闘技場3人＞兵隊蟻

>>128
キセル攻撃なんてぶっちゃけただの通常打じゃん
モラウはレオルにイナムラで切られてるから攻防力そこまで高くないだろ

>>130
モラウは他にオーラ使ってるからAOP下がってるわけだけど
斬撃であの程度のダメージなのは普通に強いだろ。

>>128
逃げ道なくされても壁面走って飛べば勝てるかもしれんだろ。そもそも旅団があの状況で戦う
とも限らんのだし。わざわざ不利な状況で戦おうとするほど馬鹿じゃない

よく見ると「モラウ＞フェイタンはさすがにない」と言っているID:OZEYn1rbでさえバラを否定してるな
そして描写派の帝国もだ
同じ考えを持つ奴にさえ否定されてバラは一体何がしたいのだろう

247に便乗してランク

SS　王＞ネテロ
S　　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
A　　ヒソカ　イルミ　皇帝クラピカ＞ビスケ
B　　旅団上位＞モラウ　ノヴ＞旅団中位　レイザー　カイト
C　　ナックル　シュート　師団長　旅団下位　キルア
D　　ゴン＞ゲンスルー　カストロ　カルト

旅団上位　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　フランクリン　ボノレノフ
旅団中位　ノブナガ　マチ　シャルナーク
旅団下位　シズク　パクノダ　コルトピ

師団長　　レオル≧ザザン＞ヂートゥ

>>126
そう言うレッテル貼りはやめてくれよ。
漫画の格とか勝手に妄想して根拠として提示する旅団厨の方がよっぽど妄想激しいよ。

描写では
通常打で蟻瞬殺のゴンキル＞＞蟻に通常打が効かない旅団

台詞では
強くなったゴンキルをただの子供扱いのノヴ＞＞＞雑魚ゴンキルをかなりの使い手扱い、戦闘力や腕力をある程度評価してた旅団

旅団厨の好きな話の流れでは
護衛軍相手に時間稼ぎしなければならないゴンキルナッシュ＞＞兵隊長に通常打が効かない旅団

自分はやってるくせに他人にはやめてくれよw

>>134
ランク作ってますか？
もしあるのなら、一度貼ってみてもらえませんか？

>>133
まー旅団厨だから同意しないのは当然だろ
所で帝国ってほんとに描写重視か？描写重視ならレイザー＞ヒソカは確実だと思うんだが

>>131
ＡＯＰは多少減ってる程度でたいした影響はないだろ。
一回目のヂートゥ戦人形出してなかったけど別にたいして変わんなかったしな

>>135
まあ少なくとも
描写からの推測ならするが、妄想を共通認識として提示したりはしないな。
>>126の発言みたいな妄想はしないよ。

>>136
上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

>>138
何で多少？

とりあえず旅団厨が好きな話の流れは置いておいて
台詞、描写両方見てもゴンキル＞＞旅団じゃないとおかしいよ。

対ヂートゥ一戦目二戦目ともにパンチによるダメージ変わらないからじゃないの

モラウって煙出してると防御ガタ落ちするのかｗ
つーかバラが言ってたマチやパクがやられたのもこれで説明がつくな

結局モラウの攻防力が圧倒的に高い描写や根拠ゼロ

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
モラウがゴンと同程度以上の功防力なのはわかるが
ゴンは蟻を基本的にジャンケンで倒してるよね（雑魚は握りつぶしたが
同程度とされるゴンが通常打で蟻を倒していない
キセルに周をすれば、硬パンチよりは強いかもしれないが
キルアのヨーヨーみたいに重いという　描写　もない遠心力さほどない
ましてやジャンケンみたいな必殺技でもない
だからキセル攻撃の威力はそんなに高くないんじゃない？

それとレオル戦の奴はイナムラはフェイの能力じゃ無理といってるが
それは分かるが・・・ねぇ(壁を走ればどうなるかしらんが
こんなのどう見ても相性でしょ、モラウが煙で息できて窒息死
フェイじゃなくてもほとんどのやつが無理だろ煙の能力があったらこそだろ（代用効く能力はあると思うが

Ａ：王＞ジン
Ｂ：護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ
Ｃ：フィンクス＝フェイタン＝イルミ＞フランクリン＝ボノレノフ
Ｄ：モラウ＝ノヴ＝ビスケ＝ノブナガ＝マチ≫カイト＝シャルナーク
Ｅ：師団長＝レイザー＝キルア＝ナックル＝シュート＝コルトピ≧シズク
Ｆ：ゴン≒パイク≫カルト＝梟蝙蝠＝蟹ゴリラ＝魚人≒ゲンスルー≧ウルトラマン
Ｇ：ゴミ虫＝ラモット＞カミキリ＝サブ＝バラ≒ツェズゲラ≧蛇＝ゴレイヌ

>>139
レイザーの能力を例に出して自分で言ってたじゃないか。
能力発動中と解除後でゴンのダメージ具合比較してもあまり威力に変化がないと。

>>139
弱過ぎるのでランク外にいる、イルミとカルト。
この二人は、ランク内にいる誰よりも弱いと考えていいのですか？

いまだにバラにまともに付き合う人いるんだな
それを眺めるのは楽しいから良いけど

踊る阿呆に…ってのもあるんだから

あまりにも酷いランクに目を疑ったよ

>>140
両方無傷だったし、比べにくいと思う。
まあ半分とかにはなってないと思うよ。

>>141
前スレで反論返したのにまた言うか
マチは強度1トンの糸を数本出した程度（1トンはあの世界じゃ貧弱すぎる）で防御力がガタ落ちすると？
パクノダは能力発動後ですが？

>>143
蛇とコウモリは？ゴリラよりも圧倒的に攻防力で上だったわけだけど
>>144
セイヤクにしてはあまり変化が無いと言ったわけだが？
んでお前の言う多少ってどれくらい？

>>145
そう思うよ

>>148
どこが酷いの？おかしいとこあったら指摘よろ

>>149
どちらも能力使用中＋非戦闘状態だが？

モラウは読み返すと切られた時は煙使ってない、煙兵士はPOPから出てるから関係ないし
モラウは能力未使用＋戦闘状態で切られてる
結論としてはたいした攻防力じゃない

>>139
それともう一つ。

上位、中位、下位とわけて、A〜Dに分けてますが
これは各位のA〜Dには差程差がないという意味ですか？

>>150
なるほど(´-ω-`)
では>>152にも答えて下さい。

>>151
パクノダはその前に記憶読み取ってた。

＞POPから出てる。
また前スレと同じ説明をしなきゃいけないのか？
POPとAOP両方からだから（殆どPOPからだろうけど）

>>137
一時期はレイザー＞ヒソカでした。
俺は描写派ですがストーリーを一切考慮しないわけではありませんよ。
場合によってはストーリーを重視することもあります。
ヒソカは強者との戦闘描写がないのでゴンの最終的ライバルとゆう格とナレーションを考慮してこの位置にしました。

>>150
なぜ圧倒的に功防力がゴリラより上なの？
それにヂードゥのように基の生き物の個性が色濃く反映されてるのに
素の硬さはゴリラの方が上だと思うが

>>152
他の人のランク適当にいじっただけだから上位中位下位に分かれてるのは気にしないで特に深い意味は無いから

>>155
そうですか

メレオロンの師団の兵隊長って、コアラが木で殴られて出血してたよな
師団自体対して強くないんじゃないの

大体熱以外の性質の他の種類のペイン使えばレオルのイナムラ相手にダメージ負っても勝てそうだけどな。
>>150
レイザーの念獣使ってる時の投球はゴンが硬で受けて外野に飛ばされたが手は無事
レイザーの念獣解除した時のスパイクでも三人がかりだが直接球に接したのはゴンのみで手は無事
投球の時と違い球の威力が逃げなかったためより大きい衝撃がゴンの手にかかったはず。
（キルアがその分多少クッションとして威力を逃がしただろうが）
さほど変化ないとお前は言ってた。モラウの人形についてもお前は過去にＡＯＰは｢多少｣減る
と発言しているが。過去ログから持ってこようか？

>>156
いくら攻撃を受けても殆どダメージが無いから
攻撃に専念出来るようになった途端逃げ出したから

だね。

>>154
どう見ても能力使用中ｗ
下手な言い訳で逃げるなよ

POPから出てるんだろ、ほとんど？ｗ
んじゃモラウの攻防力はガタ落ちしない
ココはバカでもわかったようだな

>>157
そうですか。

ではレイザーが旅団達をみて
「すごい使い手のあつまりだなー」って言ったのはどう考えますか？

バラのランクではものすごく遠い位置にありますが、この差はあまり遠くないと考えていいのですか？

>>159
前者に関してはセイヤクにしては（または念獣のオーラ全てがＡＯＰに戻ったにしては）と説明しただろ？
人形については多少は（最低でも）と言ったと記憶してるが…
とりあえず共通認識として持ち出したのはなんで？

>>161
質問をしたのは攻撃の0.7秒ほど前ですが？ゴンはその後だから大体１秒くらいかな。
AOPからも出てるのは良いんだな？
とりあえずイナムラの攻撃力とか他と比べられないのに持ち出すとかアホですか？

>>160
と いいますと？

バラ、言葉慎めよ( ﾟдﾟ )

>>162
一応ツェやゴレイヌの戦闘力も評価してるしGIゴンにも怪物と言ってるから
フィンフェイフランクリン＝ツェズゲラゴレイヌくらいでもおかしくないと思う。

すまんがそろそろ落ちる。

姿慎めよ

操作系能力者の具現化したものの攻撃はそう強くないと思うけど

>>166
その考えなら、レイザーも同等かそれより少し上程度の位置になるはずなんですけどね。

しかしバラのランクではかなり離れています。
つまり、あまり差がないと考えてしまいます。

あ、また落ちた(´-ω-`)

さてバラも逃亡したようだし明日のヤリコンに備えてそろそろ寝ますかね（ ´,_ゝ｀）

やっぱ最後に１レス

>>169
ゴレイヌやツェズゲラとか？
あれ以外の描写では雑魚念獣の攻撃で戦闘不能になったり
投球を片手で楽々キャッチされたり
明らかにレイザー＞＞＞ツェズゲラゴレイヌだけど、ゴンも同じようなもんだね。

>>163
｢最低でも｣なんて言ってなかった。レイザーはモラウの人形発動の時にＡＯＰが減るか
どうかの例として出していた。そして俺はセイヤクうんぬんはよくわからないんだが、
お前はレイザーの念獣使うと｢多少｣ＡＯＰが減る、というニュアンスで発言していた。

ジンは文化人だから戦闘はしません。

ざっとこんくらいだろ現ゴンキルがBくらいで

S　王とか≧ネテロ
A　レイザーモラウノヴ
B　ヒソカ　シルバゼノクロロ≧ナックルシュート旅団ゲンスルー
C　GIゴン、キルア、≧ゴレイヌ、ツエズゲラ、チビスケ

>>172
つまりレイザーにとってあの発言の意味は
「一般のLVで考えたら、凄い使い手だ
　しかし俺クラスからみると、たいした事ない。」
という意味ですか？

申し分ないと言われたツェズゲラやゴレイヌがあの程度だったのですから
そういう意味ですよね？

(´-ω-`)

バラが落ちたら他の名無しも一斉に消えた( ﾟдﾟ )

これでバラの自演が確定しましたね（ ´,_ゝ｀）

しかしバラのランクは面白いです。

イルミやカルトが海賊より弱いとか
名も無き無限四刀流が、旅団の一部や陰獣とかビノールトより強いとか。

超初期のヒソカに傷を付けただけなんですけどね、彼(´-ω-`)

猛毒塗ってたらヒソカ死んでたな（ ´,_ゝ｀）

>>160
蛇とコウモリは通常打で倒された
ゴリラはゴンが攻撃に専念出来るようになって逃げた
蛇は一対一で逃げなかったから、逃げる奴より逃げない奴のが攻防力強いだろってことで
攻防力は　ゴリラ＜蛇・コウモリ　と考えてるんだよね？
蛇のは良く覚えてないが熱感知で奇襲だから逃げはしないし
戦闘は省略されてたから、ジャンケンを使ってないとも言い切れない
が、ジャンケンを使っていたと言うのはもっとおかしいから、通常打で倒した
倒したといっても殺してはない
コウモリとゴリラはタッグで出てきたよね
コウモリって木の風でふっとばされて後ろの岩？に叩きつけられた（通常打だけど威力は大きいかな
ゴリラはタッグで来たからこそコウモリがやられてその前のゴンとの攻防で
ゴンを強いと判断して逃げたがゴンに必殺技でやられた
必殺技でやったのはゴリラ　通常技でやったのは蛇・コウモリ
このことから攻防力　ゴリラ＞蛇・コウモリ　の可能性も否めない

ゴンの通常打でも蟻が倒せる＝モラウでも倒せる
通常打で蟻を倒せない旅団＝モラウよりも攻防力が下
は、おかしいと思う。まず相手が蟻だから速さが違う様に硬さも色々ある、
だから〜・・・まぁなんだ寝ちゃったか

モラウのキセルの一撃は相当強いだろｗ
あの、むきむきの体に愛用品のキセル
おまけにオーラ量はとんでもない
最低でもクラピカぐらいは瞬殺できるだろうな
キセルの一撃＞ＢＩで間違いないな

っていうか>>139
ザザンと旅団の扱いがあまりにも酷い

ゴンがヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　旅団上位より上とかｗ

どう見てもバラとしかみえないレスがある…。｢落ちる｣と言って別ＩＤに発言させているのは
作戦なんだろうか…

>>185
いくらなんでも別人でしょう・・(´-ω-`)

>>186
ＩＤをたどってみて。明らかにバラだよ。もうちょい前の所での二回の発言、そして
それに対してそのＩＤが答えず何故かバラが答えている。内容からしてもバラ。

>>187
恐ろしいもんですね(´-ω-`)


Ｓ：王＞護衛軍＞ネテロ＝クロロ＝シルバ
Ａ：ゼノ＝ヒソカ≧レイザー≧旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ
Ｂ：カイト＝ビスケ＞イルミ≫ザザン≧レオル
Ｃ：シュート＝ナックル＞キルア＝シャルナーク＝シズク
Ｄ：ゴン＝パイク≧ラモット≧カストロ＞ゲンスルー
Ｅ：パクノダ＝コルトピ≧陰獣＞バラ＝サブ＞カルト
Ｆ：ダルツォルネ≫ビノールト≫ポックル＞闘技場3人＞兵隊蟻


Gランクを消し、Fの下位に持って来ました。
で、その際多少いじってみました。

旅団厨の基地外意見だと
ラモット＞ゲンスルーらしいですが
ラモット＞ヒソカでいいですね

ラモットってキルアに瞬殺されたやつだろ
さすがにそれはないな

ん？バラですか？

モラウの窒息が状況っが限られるってネタだろ？
周囲１０Ｍの煙を硬化して封印＋窒息もできるし
モラウ級だと他系統でも能力がほとんど落ちないからやり放題だし
ヒソカのバンジー窒息より現実的だろ

まーはっきりいってヒソカじゃラモットに勝つの無理だろ
ヒソカの場合レイザーの外野の弾程度の攻撃でもガードして防ぐのも危険
勝つには敵の攻撃を全てかわして硬で少しずつダメージ与えるしかないしな
まーヒソカより防御が下だと思われるクロロや
そのクロロを背後から攻撃してもダメージ与えれないシルバも同等だろーな

バラよ、連レスの癖をやめないといつまでたってもバレバレだぞ
俺はもう寝るがその調子で連レスして1000まで電波理論で埋めといてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
＞周囲10Ｍの煙を硬化して封印
こんな芸当不可能。できるならヂートゥ戦とかでもっと多様してるだろ。

>>195
ヂートゥ戦はオーラのほとんどを煙人形に使っていたからな
オーラ全開なら野球グラウンド程度の煙は余裕で出せると本人も言っているし
モラウ級なら余裕かと

君落ちたんじゃないの？

ゲンスルー＜ラモットはいいすぎでしょう。
ゲンのリトルフラワーではラモットにダメージをあたえるのは難しいかもしれませんが
ゴンをボコにした体術があれば爆弾設置も容易だと思います。
ちなみにカウントダウンの威力は
�@ゴンではカウントをガードできない。
�Aゴンはレイザー念弾を硬でガード。
などの描写からレイザー念弾＜カウントは確定なので
ラモット＞レイザーでないかぎりラモットにカウントは効きますね。

ゲンスルーのリトルフラワーって威力結構高いよね?
20％の凝のパンチよりは20％の爆発のが強いよね？
爆発だしさ、本気で100％で自分の手のこと考えなければ
かなりの威力になるんじゃね？カウントダウンは1：1じゃ使えないからあれだと思うが

そりゃ効くだろうが、カウントダウソは制約つきだから強いんだが
対蟻には実践向きじゃないだろ

バラって面白いよね色んな意味で

>>200
ゴンと戦ったときに先に説明してからカウントを設置しようとしていましたよね？
あの時はガソリン作戦により阻止されましたが相手がカウントを知らなければ成功していました。
同じ方法でラモット相手なら設置は可能でしょう？

×ガソリン
○落とし穴

>>202
だからだらだら説明するのは実践向きじゃないと言ってるんだが

>>204
ゴンとの戦闘は実戦ではありませんか？相手が格上でなければ十分通じる戦法だと思いますが？

無理かな　あれは漫画の展開なわけで
運が良いか、相手がアホならいけるんじゃない？
他には説明すれば良いだけだから、相手がうずくまってる時とか

それに実戦で一度成功した＝実戦向きではないよ
一応実戦で使えるレベルにあるってだけで

そもそも>>198は話が飛躍しすぎてる

>>176
別の描写でバラが似たような解釈をしてるのを見たな。
船長の「旅団は熟練ハンターでもうかつに手が出せない」を
「手が出せないって言っても
　その中には念も使えない雑魚アマチュアなんかも含むから
　プロの熟練にかかりゃ旅団なんか瞬殺なんだけどなｗ」
って意味で一般読者も当然それを分かってる（統計でも取ったのか？）と彼は主張していたな。

冨樫もまたややこしい表現をするなぁ。
持ち上げと見せ掛けて実は落としていたなんて・・・・・ねーよｗWｗどんなミスリードだ

ちなみにラモット初戦だけど、体術はラモット＞ゴンって印象
ラモットはその後覚醒もしている

体術はゲンスルー＝ラモットかも知れないし、＞か＜かも分からない
描写が無いから判断できない

リトルフラワーがあまり効かないとなると、体術、攻防力の勝負になる
同格と仮定すると強化系であるラモットが断然有利

>>196
一番最初の戦闘で
「球種が判っていても打ち損じる」

そんな真似が出来るなら最初の時に捕縛して終了。

>>196
野球のグラウンドくらいを煙で覆う事はできてもそれをすぐ手っ取り早く必要な範囲固体化させられるとは言ってない。
一回目のモラウ・ナックルvsヂートゥ戦は人形不発動だが捕獲できず。
逃がした時のリスク（ちょっとのきっかけでおお化けしかねない）・22巻の焦りなど見る限り
その場面で捕獲できるのにしなかったというのは流れ的にありえない。
二回目のヂートゥ戦ではほんの小さい煙ロープを作るのさえ時間をかけ、敵が隙を作っていなければ不可能だった。
これらの事から煙は確かに応用は効くが、シズクのデメと同じく｢何でもアリの反則能力｣ではないと推測される。

>>208
ゲン＞＞ゴンでしたよ

覚醒したって体術は・・・

>>211
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
お前相変わらず、読解力ねぇなｗｗ

体術
GIのとき
ゲン＝ゴンかゲン≦ゴン
両者にそれほど差がなかった
カイトのとき
念なしラモット≒ゴン（キルアもいたし、結局コンボをくらったので）
GIのときより修行しているのは確実
よって
現在のゴン＞念ありラモット＞念なしラモット＞ゲンスルー

>>213
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
GIゴンの体術がゲンと同じ？ｗｗ
これってギャグ？ｗｗ

とりあえず報告。
ゴンはビスケに確実にやられると言われボコボコ。

いなす暇がなく腕掴まれる。
念での戦闘で訳もわからず腕掴まれたら終わりｗｗ
ボマーって知らなければ腕飛んで終わり。

んで。
当てたのは結局不意打ちの蹴りと最後のグーだけ。

…。
それでもゲンとGIゴンは体術同じ…。
アホかと馬鹿かとｗｗ

>>213
まさか・・・・
体術でゴンとゲンスルーがおなじと考えているのでは話になりません

>>214
わたしもおどろきましたが
確実

ということばをみつけたので・・・

>>212
あなたに わかりやすいように 説明 しましょうか？

>>217
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
説明出来るものならしてみろｗｗ

何？ケラケアって。

体術の定義から始めたほうがいいのかもな・・・

バラは攻撃力と攻防力の違いもわからないし体術の明確な定義も出したことがない

ファンネルも同じくわからないんだろうなｗ

>>203
そうですか。まあゲン対ゴン戦をどう見るかで決まりますよね。俺はゲンの能力を知らないゴンではゲンに瞬殺される(主人公補正がなければ)と考えていますから。
ゲン＞ラモット
ラモット＞ゲン
かはその辺をどう解釈するかによるでしょう。
はな息はどう考えていますか？

>>220
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
お前…。
自分が体術の定義分かってない事に自覚しろｗｗ

>>222
ﾊﾝﾀの場合はｽﾋﾟｰﾄﾞ、反射神経流、格闘経験、瞬発的判断力、などを総合した体の動きってかんじでいいですかね？

×反射神経流、
○反射神経、流

>>223
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
それで良いんじゃないですかｗ

流は攻防力っぽいですけど。

>>225
そうですね。流はオーラ操作技術で体術とはちと違ういますかね。
失礼しました。

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
ぶっちゃけ。
ラモット＞ゲン
バラ＞チビスケ
と思ってますｗ

ラモットはゲンには相性が悪いですね。

ウボォー＞ゲン
と言ってるようなものです。

>>227
お前、久しぶりに見たな
懐かしい・・・・
ついでにランク貼ってくれ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
S　　王　護衛軍
A.+　ネテロ　シルバ
A　　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ　ヒソカ
A.-　レイザー　カイト　イルミ　ウボォー　フィン　フェイ　ボノ　フランクリン　ビスケ
B.+　キルア　ノブナガ　シュート　ナックル　マチ　師団長
B　　ゴン　シャル　シズク
B.-　ラモット　パイク　ゲンスルー　パク　コルトピ　陰獣　カストロ
C.+　バラ　チビスケ　サブ
C　　カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>227
そうですかｗGIキルア≧GIゴンだとすると
覚醒後とはいえキルアに瞬殺されたラモットが
GIゴンをあれだけボコにしたゲン以上だとは俺には思えないんですよね。

>>229
ネテロ≒シルバ、クロロ＞カイト、ヒソカ＞レイザー・・・・
ゲンスルー≒カストロ、サブバラ＞カルト・・・・
シュート・・・ツェズゲラ・・・イルミ・・・パイク・・・・







・・・・・・・・なかなかいいランクだと思います！（小泉総理風に）

>>230
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
ゴンのラモット戦は、念の技術も明らかに向上してるんです。
同時期のチーを見れば一目瞭然ですね。
苦手なチーで蟻を斬るんですからｗ

GIゴンは、葉っぱを切るのも何回かに一回成功する程度でしたし。

>>231
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
基本的に旅団厨なのでスマソｗｗ

思ったんだけど、なんでいつもシルバはめっちゃ強いってことになってんの？

>>234
設定上では、世界最高の暗殺者・ゾル家の当代という生きた伝説
現在、この肩書きは何よりも重いから
念使いとしての器で上回ると思われるのは、ジンのみ
肩書きで上回ると思われるのは、ハンター協会会長・心源流宗家たる
若き日の全盛ネテロのみ
戦闘描写で考える人の意見は違うかもしれないが

>>232
あああ、その描写を忘れてました(´Д｀)
いちお自分の考えを全て書いておきますね

念無ラモット戦で苦戦したのはゴン、キルがｽﾛｰｽﾀｰﾀｰだから。ギアがMAXになればあの時勝てていた。
この時ゲン＞キル≧ゴン＞念無ラモット

その後ビスケとの修行でオーラ総量up、ナックルとの戦闘でゴン体術up。ラモット念覚える。
この時ゲン＞キル、念ラモット≧ゴン＞＞念無ラモット

その後キルア覚醒、ラモット瞬殺。カイト死亡でゴン覚醒。
現在キルア＞ゴン、ゲン＞ラモット

っとゆう流れです。

>>173
前後の流れも読まずにそう言うレスしてるから読解力４０切ってそうとか言われんだよ。
だから念獣全部のオーラが上乗せされた割には少ないと言ってるだろうが
で、何で多少？

>>176
そんな感じだろうね。
と言うかお前のランクでもレイザーに怪物と言わせたGIゴン（ゲンスルーより格下）
とレイザーのランクが相当離れてるようだがお前はその辺どう思ってんの？

>>182
攻防力はゴリラ＞蛇コウモリで良いと思うよ。元がゴリラだし
蛇が逃げ出さなかったのは実力見抜けなかったからかな？

スロースターターなのはゴンだけ
ついでに言えばゲン相手でも念無しラモと同じ結果になる
ゴルア＞念無しラモ≧ゲンが正解だな

ちなみにこれが俺のランクです。昨日も貼りましたがちと修正しました。
S　王＞強ﾈﾃﾛ
A　三戦士
B　ﾈﾃﾛ
C　ｸﾛﾛ､ﾓﾗｳ､ｼﾙﾊﾞ､ｺﾞﾘｽｹ､ﾋｿｶ
D　対旅ｸﾗﾋﾟｶ､ｾﾞﾉ > ﾚｲｻﾞｰ､ﾌｪｲ､ﾌｨﾝ､ﾎﾞﾉ､ﾉｳﾞ > ｳﾎﾞｰ､ｶｲﾄ､ｲﾙﾐ > ﾌﾗﾝｸﾘ

E　ｺﾞﾄｰ､ｷﾙｱ､ﾅｯｼｭ､ｼｬﾙ､ﾉﾌﾞﾅｶﾞ､師団長 > ｺﾞﾝ､ｹﾞﾝｽﾙｰ､ｺﾙﾄﾋﾟ､ｼｽﾞｸ､ｶｽﾄﾛ

F　兵隊長､ﾁﾋﾞｽｹ､ﾊﾟｸ､ｶﾙﾄ > ｸﾗﾋﾟｶ
G　ｻﾌﾞ > ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ､ﾊﾞﾗ

>>238
念無しラモ＞ゲンの根拠は？発が通用しないとゆう考えですか？

ゲンが高いな
そのランクなら一つ下

ところでサブ＞バラなのは何故？

コルトピってそんな強いのかな

ゴルアを基準に考えればということ
その二人を比べるならゲン≧念無しラモだろうな

コルトピはオーラ量だけなら旅団一じゃないかと思う
でも強いかは正直分からんね

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　ツェズゲラの仲間　ベレー帽　刺青
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ
よく分からないのでランク外
マハ　メレオロン　パーム　

>>239
ﾚｲｻﾞｰもひとつ上だよ

エンター押しちゃった。ちょっとランク変えてみた。

>>241
なぜ一つ下なのかを書いてもらい納得できれば下げます。
参考にした方のランクがサブ＞バラだからです。＝でも問題ありません。

念を使えるラモより明らかに下だからだな

>>249
すいません根拠も一緒に説明していただけますか？

>>237
お前が言った言葉を引用しただけだ。俺がモラウは人形兵発動中でも直接その場の戦闘力
に関係あるか疑問。って言ったらお前は｢多少ＡＯＰは減る｣と言った。その例がレイザーだと
言ったんだろ。お前に読解力うんぬん言われたくないわ

>>251
あらら、フィンクスとカニゴリラの時と同じような事言ってますね。
文章ちゃんと読めるようになってからこのスレ来て欲しい所ですが

＞お前に読解力うんぬん言われたくないわ
お前が馬鹿だから同じ旅団厨にまで馬鹿にされるわけだが

ジン、ネテロ、クロロ、ヒソカ、シルバ、王、護衛軍
が別格でFA

バラってほんと頭悪いな

>>252
最後の奴はお前の事も馬鹿にしてただろ。俺を馬鹿というなら馬鹿でもわかるように
わかりやすく説明してほしい。
能力発動にセイヤクがつく、つかないとＡＯＰとの関係の違いについてと、
レイザー、モラウの能力発動中のＡＯＰ変化についてkwsk

訂正　能力にセイヤクがつく場合とつかない場合の発動中のＡＯＰの変化の違いについて

久しぶりにこのスレ来た。
いきなりだがシルバが王や三戦士より強い可能性はないのか？

確実にないだろうな
功防力がマチ＝クロロなら
ヨークシンキルアのパンチとシルバのパンチに大きな差が無いし

ありえないな

>>259
何故ありえないか根拠はあるのか？
シルバの攻撃力なんてたかがしれてる
背後からの不意討ちでもクロロにガードされて手が痺れる程度
シルバのパンチの威力は良くてもゴンの半分程度だろうな

＞ヨークシンキルアのパンチとシルバのパンチに大きな差が無いし
ありえないだろ

>>261
キルアの攻撃はマチやパクの骨を折っているからね
逆にシルバの攻撃は当たらないし背後からの不意討ちも
ガードされて腕が痺れる程度
キルアの攻撃でもクロロのガードの腕を痺れさせるかかすり傷くらいなら付けれると思うが

>>260
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
念上級者の戦いは、常に堅。
そして高速流のオンパレードです。

分からなければ良いですよｗｗ

シルバとキルアは熟練度違いすぎるだろうし同じなんて有り得ない

シルバ＞＞＞キルアに決まってるだろ

いつか抜くだろうけど

で、結局なんで最近連載されてないの？

シルバとゼノくらいの年齢関係になったら抜いてるだろうけど今はシルバ＞＞＞＞＞キルアでしょ

>>262
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
臨戦体制のクロロとシルバ、ゼノと
なんにも警戒してないマチとパク。
そして。
闇討ちのオーラを出さずに攻撃したキルアの違いが分からないと？
殺気はだしたけどなｗ

シルバ＞ゼノ＞イルミ＞キルア＞カルト＞ミルキ

二日間ネットが使えなかった俺に今日のバラ様を教えてください。

お兄ちゃんたち こんにちは ぼくはネムです
きょうは じゅくがないから
バラお兄ちゃんと お話しようとおもって きました
みんなはバラお兄ちゃんをいじめるけど
ぼくはバラお兄ちゃんが だい好きです

シルバやゼノは攻防力も相当高いだろ
その二人の攻撃を凌いだクロロの攻防力も相当高い
そしてマチやフェイタンはそのクロロ以上の攻防力を誇る
旅団全体的に攻防力は高い

旅団、ゾル家、ヒソカはどう考えても最強クラス

バラってほんと頭悪いな

どうよ？
S 王
A 護衛軍　ネテロ
B シルバ　クロロ
C ビスケ　ゼノ　レイザー　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　イルミ 旅団戦闘
D キルア　ナックル　シュート　ベレー帽　師団長　ゴン
E ゲンスルー　陰獣　兵隊長
F GIキルア　バラ　サブ　チビスケ　GIゴン ツェズケラ　カルト
G ゴレイヌ　ツェズケラの仲間たち　ダルッツォルネ

なんかここって
「○○に勝った××に勝った△△は○○より強い」
って思い込んでる人がいますね。

戦いって普通ジャンケンみたいなもんだと思うんだけど。

旅団、師団長、兵隊長　上下の戦闘力に差があると思うんだよな

兵隊長を倒した・・・は、兵隊長と互角だった〜より強いというのは極論過ぎる

シルバクロロヒソカ≧旅団≧ゴンキルア師団長
もうこんな感じじゃん
ヒソカなんてGIの頃でもなんとか倒せそうな雰囲気だし

あのドッジボールで分かるのって瞬間的に出せるオーラ量の多寡だけだと思うんだ
弾をよけた描写は少ないし、不意打ちだって殆どない
それを基に強さを論じるのは無理だろ
バラ以外には

>>255
よし、もう一度言おう。よーく考えろよ。
全てのオーラがレイザーのAOPに上乗せされた割には（セイヤクをかけていた割には）
そんなに上がってない（下がってない）と言ったんだが？

>>257>>272
雑魚念獣に毛が生えた程度の攻撃力のシルバが最強クラス？ｗｗ
マチの攻防力についてもう一度説明しようか

ゲンは強くなったゴンの70凝の蹴りを実質纏で受けて脳震盪で数秒間まともに動けなくなる程度のダメージ、歯も折れない。
マチは纏で超雑魚だったキルアの蹴り（キルアは攻防力移動出来ず、当時のキルアは練するのに時間かかるから纏だった可能性が高い。）でアバラ折られる。

さて、ゲンとマチどっちの方が攻防力上かな？
マチより攻防力で下のクロロとその腕を折れないシルバが雑魚だって事がよく分かるな。

これも何度も言ってるが

ヒソカは雑魚念獣に指折られる。
クロロはシルバの大振りパンチで腕痺れる程度

攻防力は系統のことを考えると当然クロロ＞＞ヒソカ
よって、体勢の違いなどを考えても
シルバの攻撃力はせいぜい雑魚念獣に毛が生えた程度

これでもシルバが強いと言うか？
この流れももう飽きたな。いい加減ゾル家旅団ヒソカが弱いのは認めろよ。

追い詰められるとコピペ文＋「認めろよ」
バラの必死さが滲み出てる

纏は垂れ流しのオーラ纏うだけだろ

>>279
キルアの抜き手をノーダメで止めたマチのほうが攻防力上だろ


>>280
雑魚念獣に折られたというかレイザーの念のこもったボールを受けて折れただけ
レイザーの球＞シルバの通常攻撃は当然だろ

>>281
何度も言うが数字は客観的
ここは認めるしかないはずだが、旅団厨はいつも設定ミスだとか言い出すな。

>>282
纏は攻防力10だよ

攻防力だから何なんだ？

×攻防力だから
○攻防力10だから

レイザーの球やシルバの念弾は基本Aop内からの攻撃？
それとも制約で威力をあげた発かな？
シルバのがAOP内からの攻撃だと、クロロ殴ったのと差がありすぎるような

>>280
特質のほうが強化得意なの？
そんなの書いてあったっけ？

マチ・パク・・・纏状態以下でゴルアの攻撃を受けて負傷
ゲンスルー・・・堅状態の攻防10状態でゴンの攻撃を受けて負傷

状況が違う

>>283
頭大丈夫？
あの時のキルアは超雑魚で練を見ただけでツェズゲラに死ぬだけだとか言われる程度
GI後半のゴンはレイザーに怪物と言われツェズゲラ組になんてオーラだとか言われる程

当然
GI後半のゴン＞＞＞＞＞あの時のキルア
そのゴンの通常打が効かないゲンがGIキルアの抜き手（攻防力移動すら出来ない）でダメージ受けると思ってんの？ｗｗ
サブでもGI後半のキルアの通常打効かないんだけど…

＞ゲンは強くなったゴンの70凝の蹴りを実質纏で受けて脳震盪で数秒間まともに動けなくなる程度のダメージ、歯も折れない。
＞マチは纏で超雑魚だったキルアの蹴り（キルアは攻防力移動出来ず、当時のキルアは練するのに時間かかるから纏だった可能性が高い。）でアバラ折られる。
これへの反論は無いようだし攻防力ゲン＞＞＞＞マチは確定な。

>>289
纏状態でたった１トンの糸を数本出した程度で防御力ガタ落ちなら論外だな。
纏＝攻防力10だからどっちも同じだよ。GIゴンキルとヨークシンゴンキルじゃ実力全然違うし

>>291
>>288
スルーしないで＞＜

>>292
あ、ほんとだ。タイプミス。クロロとヒソカ逆な。

>>290
練＝練
と勘違いしてたからじゃないでしょうか？

念の設定がまったく違うのに描写を比べても仕方ないといつになったらバラは理解するのだろうか

>>293
ごめん、特質が、強化をどれぐらい得意なのか一つも知らないわけだ
逆でも根拠が知りたい

>>294
オーラ量見ただけで雑魚だと判断されたでしょ
GI後半のゴンキルは短期間でどれだけ成長したんだ？と言われる位成長してる。
アベンガネも格段に強くなったと言ってるね。

旅団は確かに強いけど過大評価されすぎな気がする
GI後半のゴンキルアだったらゲンスルーの時みたいに準備して戦えばなんとか倒せそう

>>295
冨樫がミスだと認めたなら根拠にはしないけど認めてないんだから比べるのは当然
因みにクラピカの鎖がでかくなったのに具現化だとウボォーが気付かなかったのはミスだと冨樫は認めてたらしいな。

>>296
クロロとヒソカは同格に描かれてるし
精度の高さや腕相撲ランキングのことを考えると
ヒソカ＞＞クロロでしょ当然

>>291
纏状態で能力使ったら防御力の落ち方ハンパないだろ
纏ってるオーラ自体が少ないんだから
ほんとんど絶に近い状態だったと言える

逆にゲンスルーは堅状態で攻防10
まず防御に頭がまわらないのがバカだ

キルアが暗殺モード抜き手を無傷で止めたのはマチだけ
ゴルアの強化系修行からわかる通りキルアのほうが攻撃力は高い
しかも暗殺抜き手

攻防力ってあてにならないからな

>>298
準備すれば蟻編ゴルアでも護衛軍と戦えるのがハンタだからな
ただし倒すのは無理だろ

つかバラが言ってる攻防力の計算・根拠はデタラメばかり
妄想を根拠にしてる時点で話にならない

纏状態で使ったらリトルフラワーで自分の手に怪我してるはずなんだが
ありゃー省略してるけど錬してあるって事かね

>>299
攻防力も硬も流も周も堅も出てきてないヨークシン編と出てきた後のＧＩ編と比べてどうするんだよ・・・

>>299
腕相撲ランキングか。理解した
精度が系統の六角形のことならそこはまだ未知数
クラピカの師匠も「後天的に特質系になる可能性が高いから」とだけ言っていて精度には触れてない
そして、特質系能力者が精度の面でもあの位置ならそれに触れるだろうから

>>300
念による力は肉体の力より遙かに大きい。
そして初期キルアでも16トンの扉を開ける程の力があるわけだ。
んで、１トンの糸を数本出した程度で防御力ガタ落ちすると思うの？
もしそうならマチは変化系の精度相当悪いって事だな。

＞逆にゲンスルーは堅状態で攻防10
＞まず防御に頭がまわらないのがバカだ
なんで？思いついても普通やらないだろうし大丈夫だろうと思ってたんだろ。
それは結果論

＞キルアが暗殺モード抜き手を無傷で止めたのはマチだけ
＞ゴルアの強化系修行からわかる通りキルアのほうが攻撃力は高い
ヨークシンからGI後半までのあのインフレは無視か？
オーラ量はツェの評価、アベンガネの評価を見ても全然違うと分かりそうなもんだけど
そしてヨークシンのキルアは攻防力移動も出来ない。

腕相撲ランキングが念ありと思ってる奴なんているのか

>>303
・攻防力はGIゴンキル＞＞＞＞ヨークシンゴンキル
・ゲンやサブはGI後半のゴンキルの通常打が効かない。
・ヨークシンゴンキルは攻防力移動出来ない。
・お互いの攻防力についても作中で描写されてる。
・ダメージはパクマチよりゲンの方が少ない。

全て描写・説明されてる事から考察したわけだが…

>>304
体はオーラ薄くなってる（攻防力10）だから実質纏と書いた。

なしでしょ
普通に読んでりゃ馬鹿でも分かるが

何言ってんだ？ｗｗ
腕相撲は念ありに決まってるだろｗｗｗ
念使わない意味が分からない

>>308
バラだけ

ゴンキルに関しては｢なんでもあり｣だろうな。
｢底が知れない｣とか
｢闘いの中で成長する｣とか｢才能｣とか
実力を未知数に設定しておくというか・・・ある日いきなりゴンキルがメチャクチャ強くなることが｢あり得る｣世界。

＞腕相撲に念能力
なしなの？別にありでも違和感感じなかったんだが
なしでも違和感感じないという玉虫色の意見で申し訳ないがw

>>279
その通りなんだが、セイヤクってのはレイザーが念獣のオーラを自身のＡＯＰからさいていた事を指すのか？
俺がモラウの煙人形使用中にＡＯＰは｢多少｣減ると言った根拠は、
１　人形使用してなかった一回目のヂートゥ戦と、使用してた二回目のヂートゥ戦・レオル戦
比較しても、モラウのその場の戦闘力がたいして変らない印象を受けたから。
２　レイザーも似たような能力を使っているんだが、念獣を使用してた時の通常投球と
使用してなかった時のタメの大きいスパイクでゴンの手のダメージがほとんど変らなかったから。
スパイク時は足の踏ん張りが効く分、投球時には逃げていた球の負荷がモロにゴンの手にかかる。
キルアは体にかかる負担は｢クッション｣の役割をはたしてローストしているだろうが、
手にかかる負担にはほとんど関係ないと思う。ヒソカのバンジーも、球の取りこぼしは防ぐが、
ゴンの手にかかる負荷を軽減する事とはあまり関係ない気がする。

ゴンキルは強くなりすぎだな。
もう攻防力で旅団ヒソカゾル家追い抜いちゃったし
後１０年もすれば…

>>307
＞んで、１トンの糸を数本出した程度で防御力ガタ落ちすると思うの？
纏状態で使えば割合から言って防御ガタ落ちだろうな
ほとんど体のオーラなかっただろう

＞なんで？思いついても普通やらないだろうし大丈夫だろうと思ってたんだろ。
だからゲンスルーはバカなんだよ
旅団やヒソカのような奴らなら全員やるだろうな

＞ヨークシンからGI後半までのあのインフレは無視か？
キルアの暗殺モードが通常より遥かに強いのはわかるよな？
それに打撃じゃなく斬撃

>>311
何でノブナガ九位なんだ？

>>316
まだ抜いてないと思うけどな

でもヒソカがあと10戦ぐらいすればいい勝負できるかも
ってゴンに言ってたから
たいして差は無い気がする

腕相撲は念あり
だからこそ強化系に近い奴ほど強い

ノブナガは操作

つか何の根拠もなしに
念なしとか意味分からんわｗ

>>315
大した変わった印象を受けないのが根拠？馬鹿？
まあ２は同意かな。とりあえずお前の言う多少ってどんなもんなんだ？

>>317
ゲンクラスだと
纏でも肉体の力より遙かに大きいわけだが（実質纏で受けたダメージを見ると分かるけど）
マチはその程度って事か、分かった。

＞だからゲンスルーはバカなんだよ
＞旅団やヒソカのような奴らなら全員やるだろうな
ほらほら、比較出来ないのに勝手に馬鹿だと決めて旅団はそれより上と妄想…
根拠のない妄想ばっか言ってるのはどっちだ？

＞キルアの暗殺モードが通常より遥かに強いのはわかるよな？
＞それに打撃じゃなく斬撃
遙かに強い？どこにそんな描写が？斬撃と打撃の違いはそうだけど
GIゴンキルとヨークシンゴンキルでどんだけ実力差あるか分かるよね？

>>322
だから何でノブナガは九位なんだ？ガイド（笑）の恒例の間違いって事なんだな？
それなら念ありだな

纏は垂れ流しのオーラ纏うだけって上に書いてるやついただろ

>>319
攻防力は抜いてるだろ。
両方のオーラを見たツェ組がゴンの練に驚いてるのに対しヒソカには驚いてない。
あの会話からも大差無いと分かるね。
あの時のゴンより強くなってるし

>>324
何故ノブナガにこだわるんだ？
操作系だしたいして強くないだろ？

すまん。落ちる

>>327
ちょっと待て









ノブナガって操作系だったのか

コミックでは
フィンクスフェイタンボノレノフの系統が書いてなかった
ガイドとやらには書いてんの？

>>323
＞纏でも肉体の力より遙かに大きいわけだが（実質纏で受けたダメージを見ると分かるけど）
＞マチはその程度って事か、分かった。
ゲンは攻防10の状態、マチパクは纏状態からさらに能力使用分引いた状態
しかも暗闇+不意打ちｗ

＞遙かに強い？どこにそんな描写が？斬撃と打撃の違いはそうだけど
5巻くらいでキルアは通常モードならハンゾーより弱いって言ってただろ
ちなみにｖｓサブ戦では暗殺モードになっていない
ホントにちゃんと読んでるのかオマエｗ

>>329
いや覚えてないが
>>321が言ってたから・・ｗ

>>332
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一応ガイド（笑）では強化系になってるらしい
だから俺はあの腕相撲ランキングが念ありではおかしいと言ってるんだ
しかしガイド（笑）の情報なんて信用できたものじゃないからノブナガは強化系というのはミスって事なのか？
と聞いているんだが
それなら念あり派の筋は通るからな

>>333
すまん、フィンクスとフェイタン、ボノはガイドでは何系になってる？

念なしならノブナガやクロロのほうがマチより腕相撲強いだろ

結論
シルバやゼノやクロロは雑魚
ヨークシンキルアと大差ない功防力

>>323
馬鹿と言われてもなあ…。そう見えるんだから仕方ないだろ。ヂートゥの攻撃受けて
モラウから何かが飛び散ってる。２回目の時に攻撃受けた時も変らなかった。
一回目に遭遇した時モラウが人形出してないという事でそんな強くなるなら捕獲できそうなんだが
それもできなかった。｢多少｣を何と言い換えてよいか分らない。多少としか言い様がない。
まあレイザー念獣出してた時の減少割合と同じくらいか？よく分らんが。

強化に対する意見
マチへの理論云々
シャルと意見かぶってる
武器持ってる
腕相撲のランキング
から、ノブナガは操作かな？と…

>>334
持ってないです＞＜

ガイドの信憑性＞＞＞2ch匿名の信憑性だろ？

>>333
強化系になってるのか
でもゴンがシズクやノブナガと腕相撲やってるとき
念出てたから
念ありと考えるのが普通だと思ったんだが

>>341
だからガイドのミスって事でいいんだろ
元々信頼できた情報じゃないし

>>341
それ、表現からも微妙な気がする。
見たところ腕に集中してないから凝は使ってないようだし
オーラの書き方はむしろ纏に近いような

バラよ…
描写は完璧ではないということ。
マンガは富樫の妄想、創作物＝設定>>>描写だということを理解しろ。
富樫が旅団ゾル家ヒソカを一度でも雑魚扱いに描いたことあるか？
ダメージをくらったとかそういうのは関係ないぞ。雑魚扱いとは、ゲンのようにおもいっきり格が落ちる描き方のことな。
旅団ゾル家が活躍したのはヨークシン編だが、そこで旅団ゾル家の格を落とさず、旅団に至っては蟻編にもでばってきてる。
雑魚で用済みなら蟻に殺させて引き立て役にしても問題なかったよな。
カルトが旅団に入っているというのも、いずれゴンキルと絡むための伏線だと思うぞ。

んで、イルミヒソカの評価だが、少なくとも初ネフェ遭遇後のキルアのセリフから、最低でもその時まではイルミヒソカを格上に見てたのは分かるよな？
その後キルアがイルミヒソカを超えた発言がない以上、最高でも同位程度ということだな。


最後に、バラとオレらの強さ格付けの方法の違いについて

バラ
前提として、公式＆描写のみで判断
実際は主観、旅団ゾル家ヒソカ雑魚という先入観も入ってしまっている
限定品などの脳内補完もしばしば見える

オレら
設定(ゾル家旅団ヒソカの当初からの位置)ハンタを読んでて感じたこと(例.旅団≧ゴンキル)を前提とし、同位比較は描写。

バラはオレらの前提部分を全面否定。
この前提は富樫の創作物であるハンタを読んで感じたことなわけだが、これは感じたのではなく富樫がそう感じるように描いただけなんだけどね。

>>343
描写が微妙だとしても
そもそも念を習得してるのに
何故念を使わずに腕相撲するのかが
よくわからないんだが・・・ｗ

>>345
まぁね
普通に考えたらそうなんだけど、描写がひっかかるってだけだった
今思い出したが、相撲のときは思いっきりレンしてたからやっぱりHHの世界でもそれが普通なんだろう

>>331
暗殺モードなのかどうかどう見分けんの？

＞ゲンは攻防10の状態、マチパクは纏状態からさらに能力使用分引いた状態
＞しかも暗闇+不意打ちｗ
暗闇なのは攻防力関係無し、不意打ちなのはゲンも同じですが？
纏状態から引かれたAOPが大したこと無い根拠は言ったはずだが無視か？

>>337
だからそう見えるのは分かったから、何故根拠として提示するのかと言ってんだよ。
『○○が強いのは俺が強いと思うから！』じゃ根拠にならないのと一緒
まー、この辺は主観だが
レイザーはグーを止めれる位まで上がってたからまあそれなりに落ちてたっぽい？
それと同じくらいって解釈でいいのか？

>>344
＞富樫が旅団ゾル家ヒソカを一度でも雑魚扱いに描いたことあるか？
＞ダメージをくらったとかそういうのは関係ないぞ。雑魚扱いとは、ゲンのようにおもいっきり格が落ちる描き方のことな。
ん？びびったりしたら雑魚になるのか？何その意味不明な理論
旅団ゾル家ヒソカが弱い描写は散々既出だが…まあ置いておこう

＞んで、イルミヒソカの評価だが、少なくとも初ネフェ遭遇後のキルアのセリフから、最低でもその時まではイルミヒソカを格上に見てたのは分かるよな？
不気味で禍々しいであって強いとは言ってないぞまああの時はヒソカ＞ゴンキルだとは思うがな。（イルミは雑魚）
＞その後キルアがイルミヒソカを超えた発言がない以上、最高でも同位程度ということだな。
超えた発言が無いと最高でも同程度？
それなら今後ゴンキルがどんなに強くなってもゲンを超えた発言が無いと同程度でいいな。

で、また自分が受けた印象を根拠にするの？

>>344
偉そうなこと言う前に作者の名前くらい覚えろよ

>>344
＞ダメージをくらったとかそういうのは関係ないぞ。
強さとダメージが関係ないのですか？発が決まること前提ならヴェーゼが最強ですね
＞雑魚扱いとは、ゲンのようにおもいっきり格が落ちる描き方のことな。
「蚊ほども効かない」「安い魂だな」は無視ですか？
＞設定(ゾル家旅団ヒソカの当初からの位置)ハンタを読んでて感じたこと
一般の読者はゴンがプロハンターになってジンを探す話を読んでいるのですが
まさか旅団やゾルが主役だと思っているのですか？脇役なんだから雑魚でも問題ないです

>>346
相撲でも戦闘でも
念使いなら使うだろうな

>>347
一回目のヂートゥ戦…パンチを受けてモラウから何かが飛び散る
二回目のヂートゥ戦…パンチの衝撃で後ろへ押される
どちらもダメージはほとんどないが、パンチの衝撃自体受けているのは間違いない。
パンチの衝撃さえない、という描写はない。
レシーブではね返すのと、球の威力に負けずにうけとめられるのほどの違いはないと思う。
念獣の発動の有無で、レイザーの防御面に比べて、攻撃面の変化が少ないのが不思議だが…

マチは捕まえている状態＋不意の停電で骨を折られるが大事な部分はガード
ゲンは戦闘中にもかかわらず、数秒間？気を失ってしまうダメージ
戦闘中にしかも１：１で、数秒間気を失えば殺されると思う

たーらこーたーらこーたーらこーたーらこーたーらこー

>>352
＞ゲンは戦闘中にもかかわらず、数秒間？気を失ってしまうダメージ
ゴンの強さのレベルが違いすぎますね
＞戦闘中にしかも１：１で、数秒間気を失えば殺されると思う
意識が朦朧としただけだろ
しかもゴンも片手吹っ飛んで片腕重症普通なら気絶している

ゲンスルーは命乞いして負けた
これだけで二度と強く描かれることはない
旅団にはまだガクブルしたことがなく負けていない奴がほとんど。

現に旅団再登場後評価は上がった

>>353
数秒間意識が朦朧したら殺されるだろ
ゴンはまぁあれだ覚悟してたから頑張れたんだ

少し修正

Ａ： 王＞ジン
Ｂ： 護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ
Ｃ： フィンクス＝フェイタン＝イルミ＞フランクリン＝ボノレノフ
Ｄ： モラウ＝ノヴ＝ビスケ＝ノブナガ＝マチ≫カイト＝シャルナーク
Ｅ： 師団長＝レイザー＝キルア＝ナックル＝シュート＝コルトピ≧シズク
Ｆ： ゴン≧パイク＞カルト＝梟蝙蝠＝ゲンスルー≧蟹ゴリラ＝魚人≧ウルトラマン
Ｇ： ゴミ虫＝ラモット≧カミキリ＝ツェズゲラ＝サブ＝バラ≧蛇＝ゴレイヌ

>>354
占いでは念初心者に半壊
ウボーは余裕で殺される
再登場ではシズクやシャルなんかは兵隊蟻と同ランク
強化系のフィンクスの凝は兵隊蟻にも通用しない
もう十分ですねｗｗ

ピンチ！？と読者に思わせといて翌週圧倒的勝利！
ってのはバトル漫画の醍醐味なのに
パンチでボコボコにして、手出しできない相手に更にリッパードーンで面白いのだろうか

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
　|　/　（●）,　　　､（●）|　　　　　　　　　＞　　　　　　　旅団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　(6　　 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |
　| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
　｜　　 　　　 ＿＿＿/
,,.....ヽ　　　　　　　　　ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
　|　/　（●）,　　　､（●）|　＜　だろっ♪ cool....
　(6　　 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |
　| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
　｜　　 　　　 ＿＿＿/
,,.....ヽ　　　　　　　　　ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

議論する気がないなら帰れよ( ﾟдﾟ )

おまえモナー(´ー`)

居させてくれ頼む( ﾟдﾟ )

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
　|　/　（●）,　　　､（●）|　＜ てめぇｗもいちど言ってみる勇気あっか！！
　(6　　 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |
　| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
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,,.....ヽ　　　　　　　　　ﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜


>>361

>>363
仕方ない。好きなだけ居なさい

天使に質問。
古株の天使なら知ってると思うのだが、バラはどれくらいこのスレに居るんだ？
これだけ無意味な繰り返しをして一体何がしたいんだ？

バラというコテでは少なくとも２年前の今頃には居た
コテ名乗る前は俺も知らないな( ﾟдﾟ )

このスレが生活の一部になってしまっているんだろう
考えてみれば可哀想な奴だよバラは（ ´,_ゝ｀）

蚯蚓さん、ため息、腐りニート
バラ以外で一番古株なのはこの３人だろうから俺より詳しいかも分からんね（ ´,_ゝ｀）

>>367
最近 鎖がきませんね
働いているのでしょうか？

真相は分からんが俺なりの仮説はある
腐りびいきの敬愛にはちと辛い話になるが（ ´,_ゝ｀）

>>369
面白そうだ
聞かせろよ

フィンクスは本当はキルアやゴンのように普通の攻撃で
雑魚倒せるけどボコボコ、リッパーってのは面白くないから
演出で弱く見えるだけでおｋ？
ゴリラと次やったら普通の攻撃で倒せるでおｋ？

フィンクスの発はまわすほど威力うｐなんだろ？
ってことは威力に限度はないのか？

>>371
そんな解釈ありなら
もはや、なんでもありだぞ

>>373
一応傍証はいろいろあったから、一概に無茶とも言えない
苦しいけどね

>>370
躯乙

でも蟻編の旅団戦って発を見せる為にあるようなもん

わざわざ全員てこずってる様に描いてる様にしか見えん

[sage]

>>376
バラは頭悪いからそんなの分かんないよ

チビスケも変身せずにバラに勝てそうなのに変身したしな

>>379
ゴリラにならないと勝てないんですｗ

ある程度ダメージはあったし体術は圧倒的だっただろ

>>381
あれだけの連続急所攻撃で倒せない相手を体術が上だけでは勝てませんｗ

そんな急所攻撃してたっけ？

>>383
…。
とりあえず、チビスケがどんな攻撃したか見てくれｗ
普通あれで終わりなｗ
普通の奴なら木っ端微塵になっとるわｗ

チビスケは連続急所攻撃をしてもバラに効いてないと言われ
やはりね、あんたは強いとまで言い
バラに思い出に一発殴らせてあげて
なりたくないゴリラになって
殺してはいけないという条件で戦ったにも関わらず
たいてい殺すパンチを打った。

連続急所攻撃が実際芯まで効いていないのなら
バラ＞チビスケ

強がりで効いてないと言ったなら
チビスケ＞バラ

じゃないのーｗ

>>385
蚯蚓のパンチでもウボーに効いてたみたいだし効いてるんじゃない？

念能力者に関節技ってどうなんだ？

多分ビスケは、チビ状態でもスピード・体術・技術はさほど変わらないと思う
臨戦態勢でバラと正対した状態から、あっさり背後とったりしてるし
ゴリラ状態になって増すのは、主にパワー（＋攻防力）のみだと思う
特に攻撃力が必要な場合だけ変身する、ってことじゃないのか

>>388
だから、攻撃力がないから変身したんだろ？ｗ
攻撃が効かなくて倒せないからゴリラなｗ

あの顔で効いてないと言っても、あまり説得力ないような…

>>389
たぶん、俺はそうだと思う
まあチビ状態でも、きっちり回避しつつ
じわじわ削る戦術でもいけたかもしれないが
面倒くさかったから変身してワンパン喰らわしたのかな

>>390
顔で判断するなｗｗｗ

きいてないって口で言っても実際体はダメージおってるしな

あ。
ごめんｗ
ゴリラビスケの顔じゃなかったｗｗｗ

バラの顔でしたね。

だから、表面上で効いてても、芯で効いてないと意味ないからなｗ

あと。

大人が、ちょこまか動くガキに負けるか？ｗ
ガキが攻撃してきたら太刀打ち出来ないか？ｗ

>>395
ゴンやキルアに負けた人たちはどうするんだｗ

>395子供の小細工にやられたゲンスルーとサブって…………

>>394
同意
あれは効いてないだろ。

フェイタンは腕が折られ吐血
普通に瀕死ですね。

バラの脳内では自分で不自由無く歩けて仲間と普通にふざけてる状況を瀕死と言うらしい

>>396->>397
攻撃力が大人と同じだったら負けるだろｗｗ

チビスケは筋力も低いしオーラ量も低い

どちらもゴンキル以下、体術技術経験が遥か上というだけじゃない

バラとは格が違うのにあの攻撃でダメージ少ないんだからそう考えるほかない

あの一連の動き見るかぎり絶でも避けることあしらうことはできそうだったしな

偽物天使がかなりでしゃばってますね(笑)
久々にきてみたがしゃべり方なんか全然違うじゃん(笑)
昔の天使のほうがなんかおもしろかったな。
まぁ２代目天使も頑張れよ。

何か質問はあるかね

まちがえた　こっちだ

最近国立やじんは来てるかね

ざっとみたところ天使くらいしかいないようだが。

バカage

>>405
本物のバラですか？ｗ
トリはあってるけどｗｗ

モレはトリバレしたことはない。

このスレを見る限りバラバラ言ってるが偽者でもいるのかね？

ＳＳＳ　王
ＳＳ　　護衛軍
Ｓ　　 ネテロ
Ａ　　　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｂ　　　対旅団クラピカ　キルア　ゴン　ナックル　シュート
Ｃ　　　ゲンスルー　師団長　ウヴォ　フェイ　フィンクス　フランクリン
Ｄ　　　サブ　バラ　兵体長　ノブナガ　シズク　マチ　カストロ
Ｅ　　　シャルナーク　ビノールト　カルト
Ｆ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣
Ｇ　　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｈ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト

S　　王　護衛軍
A.+　ネテロ　シルバ
A　　クロロ　ゼノ　モラウ　ノヴ　ヒソカ
A.-　レイザー　カイト　イルミ　ウボォー　フィン　フェイ　ボノ　フランクリン　ビスケ
B.+　キルア　ノブナガ　シュート　ナックル　マチ　師団長
B　　ゴン　シャル　シズク
B.-　ラモット　パイク　ゲンスルー　パク　コルトピ　陰獣　カストロ
C.+　バラ　チビスケ　サブ
C　　カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>408
天使「自演をしてミクシィ晒しを防ぐことはムリ
自演をできないから」
天使「串によって自演を作り出すには高い集中力が必要」
天使「キミがいくら自由に出したり消したりできると言ってもそれはマンガ喫茶だからこそ」

>>408
バンドーはまだmixiしてるのか？

偽物じゃないけどアンチ旅団のことをみんなでバラって呼んでるｗｗｗ
ことの発端は天使がアンチ旅団のことをバラ認定したのが始まりだと思うけどｗ

天使って何スレか前で自演してバラの事叩いてなかったっけ

ふ〜ん

ハンタ再開しないから全然きてなかったのだがそういうことか

バラさんのランクみてみたいです

>>415
久しぶりだなバラ
最近の旅団厨は数は多いが（自演かどうかは知らないけど）頭悪い奴ばっかで勢い無いぞ

ＳＳＳ　王
ＳＳ　　護衛軍
Ｓ　　 ネテロ
Ａ　　　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｂ　　　対旅団クラピカ　キルア　ゴン　ナックル　シュート
Ｃ　　　ゲンスルー　師団長　ウヴォ　フェイ　フィンクス　フランクリン
Ｄ　　　サブ　バラ　兵体長　ノブナガ　シズク　マチ　カストロ
Ｅ　　　シャルナーク　ビノールト　カルト
Ｆ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣
Ｇ　　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｈ　　　ポックル　ダルツォルネ

これどう？教えて教えて教えて
何処か悪いとこあったらバラさん教えて！

>>415
なにか質問はあるかね？

>>418
キルアとゴンはまだCじゃね？

>>418
旅団低すぎ
ナッシュ、ゴルア高すぎ

>>415
バラお兄ちゃんこんにちは

>>417
そのようだな

＞＞４１8

ＳＳＳ　王
ＳＳ　　護衛軍
Ｓ　　 ネテロ
Ａ　　　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー シルバ　ゼノ　クロロ　ゲンスルー
Ｂ　　　対旅団クラピカ　キルア　ゴン　ナックル　シュート ヒソカ
Ｃ　　　　師団長　サブ　バラ
Ｄ　　　　兵体長　旅団 ツェズゲラ　ゴレイヌ　
Ｇ　　　バリー　ボードム　ドッブル

こんなとこだろう

SS　　護衛軍三戦士　メルエム　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

総合的に考察した結果、こんな感じだろ

個人的には
S 王 護衛軍
A＋ ネテロ シルバ ゼノ クロロ
A イルミ ヒソカ モラウ ノヴ
B＋ビスケ カイト レイザー ポノ フェイ フィン フラン
B キルア ナックル シュート 師団長 ノブナガ マチ
B− ゴン シャル シズク
C ゲンスルー 兵隊長 カルト
C− サブ バラ ツェズゲラ チビ
D 髪切り 陰獣 カストロ
かな。

実際こんなもんかもね(;´Д`)

ＳＳ　王　
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　キルア　ナックル　シュート　師団長　旅団中位
Ｆ　　ゴン　クラピカ　シズク　ゲンスルー
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

>>424
いいランクだな。

>>351
モラウのはどっちもノーダメージだから比較出来ないね。
実際どれくらいの差があれば折れるようになるか分からないわけだけど
まあ、倍くらいになったら折れそうな気はする。まー推測だがレイザーのAOPは５分の４位になってたと見た。

まともなランク貼っておく

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　ツェズゲラの仲間　ベレー帽　刺青
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ
よく分からないのでランク外
マハ　メレオロン　パーム　

>>428
ノーダメでもＡＯＰに差があれば片方はパンチを受けてもビクリともしない、
もう片方は衝撃で後ろに押される、などの反応の違いがあると思う。
ゴンの手のダメージも、腕折れるまではいかなくても、指が少し使い物にならないとか
手を動かすのに少し支障が出るなど細かい違いがあると思うが、それもない。
数値としてどのくらいかは分らないが｢大して減ってない｣と思う。

結局コテに戻るなら最初から名無しで来なくてもよかったのに
よっぽど精神的にきてるらしいな

本物のバラには意外とみんな普通に接しててわろた（ ´,_ゝ｀）

>>428
突っ込みどころ多すぎなランクだな…と

>>429
考えてみたらレイザーはG.Iのスペルの移動とかの放出系のシステムにもオーラを使ってたんじゃないか？
北海道位の地域を移動できる(自分ではないが)能力はかなりAOPを使うんじゃないでしょうか

>>385
あれだけ全て急所にヒットしてたら
普通に死ぬか気絶だろうな
効いていないから普通に立てるのだし

チビスケにバラの攻撃って効いたのかな？

>>401
少なくてもヨークシンやＧＩ初期のゴンキルより遥か上
キルアはビスケの動きがまったく見えなかったしな
攻撃力もビノールトを一撃で瀕死にするのだからかなり上だろ
マチやパクならチビスケの攻撃で瞬殺できるだろ

バラ＝天使
ｗｗｗｗｗｗ

俺はバラじゃない信じてくれ( ﾟдﾟ )

信じてくれお願いだ、バラよ( ﾟдﾟ )

バラ頼む( ﾟдﾟ )

バラが本物かどうか危ういがな。
本物が別に存在してるとmixiなどでの汚名が晴れるやつがいるからな。
まぁ自演だとしたら７：３ぐらいでコテ無しバラか、天使だと思うぞ

さてこの前知り合った女が家に来るのでそろそろ落ちるとしますか（ ´,_ゝ｀）

>>433
念獣を発動有無でのＡＯＰの変化の話なので、それは直接関係ないのでは？

チビスケの攻撃は効いてるだろ
血吐いて効いてないと言っても説得力にかける
本当に効いてないパンチはヂートゥのナックルモラウに対するパンチのようなことをいう

>>433
んなこと考えだしたら他にも考えられるぞ
あのコートで戦うとレイザーの念が強まるとか
ボクサーがやってたみたいに

>>444
立ち技の場合軽量級だと
殴り合ううちに
顔が派手に腫れ上がったりするが

重量級の場合はそれより早く
脳震盪を起こしてＫＯされる


チビスケのパンチだと
口の中を切って血を吐いたりはするが
中々ＫＯには繋がらないのかも？

バラとしてはチビスケのスタミナ切れまで耐えるつもりだったのかも？
（スタミナならキルア＞ゴン＞チビスケ）

攻撃が軽いと言ってるがビスケが刃物でも出したらどうするんだろうかね

「っげ！！！」っていうんじゃね？

あんなに攻撃喰らいまくってビスケが触って発動させるような能力者だったら終わりじゃんバラ
なんでずっとあのまま肉弾戦が続くと考えたのか不明だなバラ
ゲンスルー組は念戦闘に慣れていないんだと思う
サブにしてもキルアの電撃をスタンガンと間違えるしゲン組の戦闘考察力はかなり低い

ゴンだってどんな能力持ってるかもわからないんだし、すぐ戦闘不能状態にするべきだよな

>>448
ガソリンかぶったゲンスルーもゴンがライターとかを出したら…


>>450
今までの戦闘と性格から強化系と判断したとか…

>>444
そーいう意味では効いているだろうな
だがＫＯするまでの威力は無いだろ
旅団なら一撃で戦闘不能になるがバラ級だと
急所にあれだけ入れられても耐えれる

時計の肩を持つわけではないがバラはさほど効いてなかっただろうな

＞あんなに攻撃喰らいまくってビスケが触って発動させるような能力者だったら終わりじゃんバラ
それは両者において言えることだし、実際はそうじゃないので、たらればは意味が無い（ ´,_ゝ｀）

>>429
一戦目はヂートゥまだ本気じゃなかったような。確認してないから間違ってるかもしれんが

＞ゴンの手のダメージも、腕折れるまではいかなくても、指が少し使い物にならないとか
＞手を動かすのに少し支障が出るなど細かい違いがあると思うが、それもない。
それも考えて５分の４位じゃないかと推測してみたわけだが
まー、ガタ落ちってほどではないがそれなりに減ってる位が妥当だろ

>>449
ゲンスルーはゴンと桁違いの戦闘経験があると説明されてて
ゴンも戦闘経験の差に驚いてるわけだけど、これは無視か？

電撃をスタンガンと間違えるのってまずいのか？
それを見分ける材料が全く無いわけだけど

戦闘経験が全然ないゴンと比べてもな…

>>453
>>370

>>452
攻防力はゲン＞＞＞＞マチパク（攻撃を受けた描写の比較から）
当然ゲンが一流と認めてるバラもマチパクより格上だね。

>>455
まー桁違いだからな。
後、他にも完全な武闘派とか言われてるぞ

百戦錬磨の杖にあそこまで言わせるってのは相当だろゲンスルーは（ ´,_ゝ｀）

>>454
ゴンの戦闘経験はほとんど0だぞｗ
サブバラの考察力の低さは事実だし

念戦闘において通常攻撃が効くかどうかなんてどうでもいいこと
それなのに勝ち誇ってるバラ馬鹿すぎｗ

>>460
完全な武闘派なのに戦闘に慣れてないと？
で、サブバラの考察力が低い根拠は？

＞念戦闘において通常攻撃が効くかどうかなんてどうでもいいこと
＞それなのに勝ち誇ってるバラ馬鹿すぎｗ
重要な事だろ。能力発動で倒せるなら最初からビスケもそうしてるだろうしな

>>458
雑魚の集まりのハメ組から見ての武闘派だがなｗ

>>459
だがツェズの評価では武装兵200人集めればゲンスルー組殺せるらしいが

完全な武闘派って能力からだろｗ
動きでは雑魚組が言っただけだし

>>454
一戦目のヂートゥは本気じゃないんだぜと言っているが、
一戦目のモラウＡＯＰ＞二戦目のモラウＡＯＰなのに
二戦目のヂートゥのパンチ＞一戦目のヂートゥのパンチだとしたら
ますますモラウのＡＯＰに変化がない（というか全く変らない？）論理になる。
５分の４というのはあくまで君の推測、だから俺が｢多少｣というあいまいな表現を
使う事も認めて欲しい。

>>460
つまり強化系は雑魚といいたいのかね？
ヨークシンのキルアはある程度旅団の動きに対応できたが
チビスケの動きは遠くから見てもほとんど見えていない
つまりスピードや体術も圧倒的に上でしょうな
旅団厨がチビスケの実力認めたくないの
バラとチビスケが互角のレベルで勝負したからだろ
バラ級でも旅団より上だと素直に認めればいいのにな

>>462
＞だがツェズの評価では武装兵200人集めればゲンスルー組殺せるらしいが
武装兵200人＋ツェ組４人な

っていうかお前らキモいな・・・

それに武装兵は念能力者と考えて間違いなさそうだな（ ´,_ゝ｀）

>>466 別にツェ組を付け足さなくてもいいじゃない？
　　　　武装兵２００人が銃乱射してるときに、なにもできんだろうし
　　　　

>>464
おっと、そこはそうだな。ちょっとうっかりしてた。
確認してきたが
どれだけはじき飛ばされてたかが、２１巻の描写と２３巻の描写を見比べても正直よく分からないんだが
（パンチ当たった位置から後ろに下がってるような）

＞だから俺が｢多少｣というあいまいな表現を使う事も認めて欲しい。
まー、細かい表現はもういいが
とりあえず
お前が言ったことじゃないがどの程度減ってたか不明なのに
モラウのAOPが低い根拠にするのはおかしいって事が言いたかったわけだ
（と言うかレオルの攻撃力がどの程度か不明なので、AOP下がってなかったとしてもモラウのAOPが低い根拠にならない。）

でもゲンスルー組みは武装兵いるの知っててツェズケラ追ったんだよな

レオルの攻撃力が不明なのにモラウのAOPが低い根拠にする。
武装兵がどんな武器を使うかも不明なのにゲンが弱い根拠にする。

旅団厨って頭悪いなほんと

>>465
頭の悪いレス書くなぁ・・・。

>>470
アフォのバラによるとダメージ喰らうだけでAOP低い根拠になるらしいがｗ

>>471
バラよ、腕を上げたな（ ´,_ゝ｀）

武装兵はバッテラが雇ってるし関知しないと思ってたんじゃないの

どーでもいいけど蚯蚓はどこいったんだ？
前スレで前髪にかすってから（略、の話してから出てきてないが

>>476
蚯蚓なんてウヴォーギンに砕かれて死んだだろ

>>473
反論もせずに暴言だけ書かれても負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ

ダメージ食らうだけでAOPが低い根拠になるって？
俺はある程度根拠提示してるが、お前らのはただの妄想

グラチャンって操作系じゃないの？
具現化物による攻撃は大したことなさそうだけど

セイヤクでAOPが上がる描写説明しか無い事
前髪にかすってから（略、に対する反論が出来なくなって逃げたと判断して良いのかな。

と言ったら出てきそうだな。

>>479
水の操作、具現化、後放出も少し使ってるか
操作が妥当だろうな。

>>479
以前考察した事があったんだがどうも具現化ぽいと結論が出たはず

>>481
詳しく

>>478
妄想を根拠と言われても誰も納得しないだろバーカ

>>483
作中で説明されてる事でも妄想になるんですね。

>>482
詳しくは覚えてないんだけど、ボードを具現化して水を呼ぶのは付加能力で、
もし操作系なら具現化が切れても水を操作して引かせる事は可能とかいった結論だったと思う

>>484
作中の描写を都合のいいように解釈したモノも根拠になるんですね。

>>470
ん？今回の議論はあくまで｢モラウの人形兵発動によるＡＯＰの減少具合｣についてで
あって、｢モラウのＡＯＰ｣は関係ないのでは？

>>485
いや、どう見ても操作だろ…

＞具現化が切れても
と言うか能力自体が切れたんじゃないの？

>>486
どこが都合の良いように解釈してんだ？
旅団厨の方が余程都合の良い解釈してるがな。>>371とかね。

>>487
いや、違う奴がそれを根拠にしてた事からこの議論に発展したはずだが

>>488
お前が自慢げに貼り付けてる糞コピペすべてがそうだろがw
ザザンが師団長で特別弱いとかアフォすぎて笑える

>>490
どの辺が？ｗｗいつも主張するだけで理由をちゃんと説明出来ないんだよね旅団厨は
>>465にも答えてないし

>>491
旅団の進む先にはなぜか都合よく雑魚ばかり待ち受けているっていうのは変ではないか？

キルアが旅団の動きに対応してたところってどこ？

>>478
自分のは根拠あり 相手は妄想


あなたには笑うしかありません

>>488
どう見てもってのは具体的にどこを見て？

私はバラです。私の考えを載せておきます

ハンタ初期から格上ライバルヒソカですが、決着付いてないけどいつの間にか、ゴンの方が遥かに強くなっています。

クロロ復活フラグ、カルト、クラピカ、クロロVSヒソカ、シルバ絡み(＝旅団編)の旅団は直接対決、公式格下発表もないけど、ゴンキルだけで楽勝に壊滅できます。

ゾル家は旅団とどっこいどっこいなので雑魚です。
特にイルミは初期ゴンに腕を折られたので念使い最弱レベルです。ヒソカと対等、クロロの依頼、初ネフェ遭遇時のキルアの強さ比較の対象として持ち出したセリフ、そんなの関係ありません。雑魚確定です
ただしゾル家の中でもキルアだけは別格で、パンチ一発が原爆級の強さです。
ちなみに、中堅ハンター以上は原爆以上の破壊力を持っています。

ゲンスルーの服は限定品なので燃やされたくありませんでした。

ザザン軍は雑魚旅団に負けたのでザザン軍は蟻の中でも特別弱いです。

発の強さなんて当たるか分からないので関係ありません。私はハンタは発による能力マンガではなく、DBのように攻防力が一切を左右する縦社会だと思っています。

私は公式発表と描写のみしか認めません。
旅団厨の読んだ結果、旅団ゾル家ヒソカが強く感じたというのは主観なので、完璧にまとはずれだと私の主観によって認めることは出来ません。
ハンタを唯一理解出来る読み方は私の描写による読み方だけだと、私の主観により考えています
限定品や、原爆級は描写に存在しませんが、私の完璧な脳内補完によるとそうでなくてはつじつまが合わないので正しいです。
ちなみに私の描写考察力によるとハギャは蛙です。

私の描写比較だけが正しい読み方ですが他マンガとの比較はありです。
例えばDBではゾル家はタオパイパイです
ワンピでは旅団はバギーです
よって両方雑魚ですね

長文失礼しました

>>496
ちょｗmixiでの発言も頼むわｗｗｗ

>>496
改めて並べるとひどすぎる

わろす（ ´,_ゝ｀）

旅団厨が何か言っていますが、私の完璧な解釈に何か問題でも？

>>497
mixiの件
あれは私の長年のネットと通信教育で学んだ腐女子の習性によると、セクハラまがいな事をされるのが大好きです。
腐女子はツンデレも多いですし。
どうやら私の考察力は万能だということが明らかになりましたね

>>492
ザザンの事なら別にザザン一匹が特別雑魚でもそんな不自然ではないだろ。
それよりも旅団厨の

ザザン隊の兵隊長（クワガタ以外）＞＞ゴンキルが戦った兵隊長全員
って解釈の方がよっぽど都合良い。

>>494
両者の主張を冷静に見比べてから言うんだな。
最近の旅団厨は
・不確かな物を断定し根拠にする
・作中の台詞や描写を無視して考察する
・漫画の裏を勝手に推測し無視する
・都合の悪い描写は手加減
・都合の悪い描写は冨樫のミス
・漫画の格が高い等と妄想し根拠にする。

ちょっと考えただけでもこんだけある。

>>496
捏造だらけだな。長文だし反論書くの面倒だから、明日にでも全部反論返してやるよ。

まあ私立の主張も全てがおかしい訳じゃないから
全部否定するのは如何なものかね（ ´,_ゝ｀）

お前ら全否定VS全否定だもんないっつも

旅団厨は痛すぎるが、バラの>>496も流石にねぇよｗｗｗ

>>501
変だろ、ザザン隊に限らずヒソカゾル家陰獣など旅団がらみの奴ら全部雑魚確定なのは。
旅団の進む先になぜか都合よく雑魚ばかり待ち構えているのは不自然だしありえない。

>>501
>捏造だらけだな
なんのことでしょう？私が過去に発言したセリフのまとめなのですが？
さぞコテ無しバラのようにしていますが、本物である私はそんなに頭悪くないので、私の評価を下げるような発言は控えて下さい

バラってボクサーだって言ってたけど、あれもよく聞いたら通信だったしな（ ´,_ゝ｀）

このスレで多対1で旅団厨を論破することができるのが私のアイデンティティーです。
そこらの低脳に私の名が汚されるのは大変不快です。
低脳は急いで死んで下さい。

バラも旅団厨？もひどいな、これがまともなランクだろ
Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　フィン　フェイ　ボノ　カイト　キルア　レオル　ノブ　
Ａ−　　ゲンスルー　フランクリン　ヒソカ　イルミ　ゴン　ナッシュ　　
Ｂ＋　　ザザン　カストロ　ウボー　ノブナガ　マチ　シズク　
Ｂ　　　ラモット　暗殺者　陰獣　サブ　バラ
Ｂ−　　ツェズゲラ　カルト 　ゴレイヌ

>>508
ヒソカA＋ぐらいはあるんじゃね

>>508
バラから見ればお前のランクも旅団厨

ヒソカＳＳＳでしょ。なに見てるの？

シルバゼノクロロヒソカ旅団は大差ないだろうし
フェイタンと師団長とのレベルを考えると
師団長２匹と戦ったら負けるくらいだろ

だからこの辺と王、護衛軍、ネテロとかともっと差が有るだろ

SS　王＞ネテロ
S　　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
A　　ヒソカ　イルミ　皇帝クラピカ＞ビスケ
B　　旅団上位＞モラウ　ノヴ＞旅団中位　レイザー　カイト
C　　ナックル　シュート　師団長　旅団下位　キルア
D　　ゴン＞ゲンスルー　カストロ　カルト

旅団上位　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　フランクリン　ボノレノフ
旅団中位　ノブナガ　マチ　シャルナーク
旅団下位　シズク　パクノダ　コルトピ

師団長　　レオル≧ザザン＞ヂートゥ

ハンター休載してからいつまで議論してんの？結論だせば？もう固定してさｗ
もう議論の余地ないでしょ。どうせ最後は主観だし。あまり批判されんようなﾗﾝｸつけて終了で良いと思うんだけど

>>514
終了することなんてないと思うぜ

>514 結論：作者最強

冨樫ならどうにでもできること

>>508
なかなか、いいランクだと思うが
ヒソカを一つ上げなさい

俺のランク

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B シルバ　クロロ
C ビスケ　ゼノ　レイザー　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　イルミ 旅団戦闘
D キルア　ナックル　シュート　ベレー帽　師団長　ゴン
E ゲンスルー　陰獣　兵隊長
F GIキルア　バラ　サブ　チビスケ　GIゴン ツェズケラ　カルト
G ゴレイヌ　ツェズケラの仲間たち　ダルッツォルネ

理解できん。どう読めばヒソカの評価がこんなに下がるのか。

S 王
A 護衛軍　ネテロ　シルバ　クロロ
B ビスケ　ゼノ　レイザー　モラウ　ノブ　ヒソカ
C カイト　イルミ　フェイ　フィン　ボノ　ウボォ　ナックル　シュート
D フランクリン　マチ　ノブナガ　ザザン　レオル　チードゥ
E ゲンスルー　シャル　シズク　パク　キルア　ゴン
F バラ　サブ　ツェズケラ　カルト コルトピ
G ゴレイヌ　

>>513
ヂートゥに勝てる師団長なんてメレオロンしか居ない気がする。

レオルが水を呼んでも水が届く前に殴られて鬼ごっこ空間に移動
捕縛に適した能力が無ければそこで終了

>>489
懐かしいな。俺はそん時グラチャン具現化派だった。
モラウの煙に比べると操作能力としては自由度に欠けるなと思った。
水流を作るのにボードで誘導したトルネイヴを叩き込む必要があるとかな。
あの能力は、水の操作よりも大量の水を呼び込む事に重点を置かれてるんではないかと（水のフィールドを形成出来た時点でほぼ勝負はついてるし
そしてボードは具現化したモノ、操作具現化どちらの場合でも
ボードを目印に水を呼び込む形になるんだろうけど
操作系であればどうして愛用品のボードを持ち歩かないのかなと
確かにボードのサイズは相当なもんだけど
制約の雨の日限定という事を考えれば常日頃持ち歩く必要はないだろうし
そもそも操作系で雨の日なんて制約を付ける奴が
実物のボードを使うことで上がる操作精度と、持ち運びの不便さから貴重なメモリを割いて具現化するのを天秤に掛けて後者を選ぶのだろうかなと

故に俺は「制約でボードに能力の付加（水呼び）と、ボードを介してある程度の水の操作を可能にした具現化系の操作能力としては一級品の能力」と結論付けた。
相手は確か「利便性からボードを具現化する事で操作精度は落ちるが、それでも大量の水を集めある程度の操作は可能な能力」だったかな。
相手はボードは能力の使用条件に含まれるが、能力は一切付加されてはいないただのボードと言っていたのが気になったな。
調度今の皮膚呼吸みたいな奴でさ
自分の見解の方がどうみても妥当だろとか、>>501のお前の方が都合いい解釈だな。って同じ事言ってたわ。
・・・・・・・・・・まさかな。

>>504
旅団はあの世界では上の方だしあまり強い相手と会わないんだろ（ゴンキルと比べると雑魚だけど）
つーか、実際論理的に考察するとそう言う事になるんだから仕方ない。

それで
ザザン隊の兵隊長（クワガタ以外）＞＞ゴンキルが戦った兵隊長全員
って解釈の方がよっぽど都合良い。

これはどう思うの？ザザン隊の兵隊長、パイク　ウルトラマン　魚　ゴリラが、全員が兵隊長上位で
ゴンキルはもっと多くの兵隊長と戦って通常打で倒したりしてきてるのに
全員がザザン隊の兵隊長より１ランク位は下
こっちの方が確率的によっぽど無理がある。何故そう考えるんだ？
こっちはゾル家ヒソカ旅団陰獣全部雑魚の根拠はいつも言ってるが

>>495>>523
はい？具現化物ではない水を操作してるんだから操作だろうが
それで付加だと操作系能力でも操作扱いじゃないの？アホ？

２代目天使うぜええええwwwwwwwww
初代はもういないのか？

ヂートゥのあの能力はもう使えないんだから強さに考える必要はないだろ

>>520
弱い描写しかないからだよ。
バンジーは決定力がなさすぎるし
攻防力もフィンクス以下だし
師団長にはダメージすら無理
兵隊長にだって怪しい
むしろ格だけで上位にヒソカを置く方がおかしい

>>496
まー、俺の発言じゃないのも混じってるが反論っぽいところにマジレス返しておくか

＞ハンタ初期から格上ライバルヒソカですが、決着付いてないけどいつの間にか、ゴンの方が遥かに強くなっています。
ヒソカはゴンの成長を待ってるようだがゴンはどう思ってるのか分からんぞ？
ゴンの方が強いと何か問題あるの？

＞クロロ復活フラグ、カルト、クラピカ、クロロVSヒソカ、シルバ絡み(＝旅団編)の旅団は直接対決、公式格下発表もないけど、ゴンキルだけで楽勝に壊滅できます。
それならネフェルピトー＞ゲンスルーとかだって格下発表無いが皆そう解釈してるな。
何度も言うが論理的に考えるとそうなるからそう言ってんだよ。

＞ヒソカと対等、クロロの依頼、初ネフェ遭遇時のキルアの強さ比較の対象として持ち出したセリフ、そんなの関係ありません。雑魚確定です
ヒソカに脅され顔色を見て引き下がるイルミとヒソカのどこが対等？ｗｗ
クロロの依頼が強くないとこなせない依頼じゃなかったと考えれば矛盾無いし
キルアが言ってたのは強さ比較ではなくオーラの質（不気味さ）

＞発の強さなんて当たるか分からないので関係ありません。私はハンタは発による能力マンガではなく、DBのように攻防力が一切を左右する縦社会だと思っています。
そこまでは言ってないな。攻防力が重要だとは言ったけど（１９巻で攻防力と攻防力移動は大事だと説明されてる。）

＞旅団厨の読んだ結果、旅団ゾル家ヒソカが強く感じたというのは主観なので、完璧にまとはずれだと私の主観によって認めることは出来ません。
＞ハンタを唯一理解出来る読み方は私の描写による読み方だけだと、私の主観により考えています
旅団ゾル家ヒソカに強い描写が無く、弱い描写が沢山あるからそう言ってるわけだが？
サダソとかギド等、弱いキャラを弱いと言うことの何がおかしいんだ？

＞私の描写比較だけが正しい読み方ですが他マンガとの比較はありです。
これは勘違いだな。
お前らが世界最高峰の殺し屋＝戦闘力でトップクラス
意味無く長い間登場してる＝強い
とか勝手に脳内設定作って根拠にしてるから
そうではないキャラを出しただけだが？

>>527
弱い描写しか無いのはその通り
そしてそのヒソカは旅団より格上に描かれている。
クロロに実力を認められてて、クロロと大体同格に描かれている。
そのクロロに苦戦するシルバとゼノ

こう考えればヒソカ旅団ゾル家が雑魚だって分かるな！

よってこうなる。
これならヒソカがドッジボールで弱かった事と>>529とも
ヨークシンで旅団が雑魚だった事とも
蟻に通常打が効かない事とも矛盾しないな。（戦闘体勢じゃない所への不意打ち以外）

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　ツェズゲラの仲間　ベレー帽　刺青
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ
よく分からないのでランク外
マハ　メレオロン　パーム　

ハローエブリバディ

ちょっとまじめにランクを作ってみるぞ

Ｓ王＞直属護衛隊　ネテロ
Ａモラウ　ノヴ　ゲンスルー　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ
Ｂカイト＞レオル　キルア　シュート　ヒソカ＞ナックル　ゴソ
Ｃヂートゥ＞バラ　プロブータ　ウェルフィン
Ｄサブ　ザザン
Ｅ幻影旅団　ツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者＞バリー　ボードム　ドップル
Ｆベラム兄弟　無限四刀流

こんなとこかな

再会まだでつか？

追加

Ｓ王＞直属護衛隊　ネテロ
Ａモラウ　ノヴ　ゲンスルー　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ
Ｂカイト＞レオル　キルア　シュート　ヒソカ＞ナックル　ゴソ
Ｃヂートゥ＞バラ　プロブータ　ウェルフィン
Ｄサブ　ザザン
Ｅ幻影旅団　ツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者＞ジスパ　バリー　ボードム　ドップル
Ｆベラム兄弟　無限四刀流＞陰獣

バラの昔のランクでも貼っとく

ヘビー級　　　　　　　　王
クルーザー級　　　　　　王と戦闘直前のネテロ＞モントゥトゥユピー＞ネフェルピトー　シャウアプフ
ライトヘビー級　　　　 副会長
スーパーミドル級　　　　シルバ　ノブ　モラウ　レイザー ゲンスルー　ビスケ
ミドル級　　　　　　　　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　レオル　クロロ　ゼノ　キルア
スーパーウェルター級　　ナックル　イルミ　リァッケ ウェルフィン　プロブータ ヂートゥ　バラ
ウェルター級　　　　　　キョウセン　ハギャ　サブ
スーパーライト級　　　　ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　ラモット　ゴミムシ　ムャンマ
ライト級　　　　　　　　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ　念なしハギャ　パイク
スーパーフェザー級　　　バリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流　半漁人
フェザー級　　　　　　　ベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
スーパーバンタム級　　　ビノールト　バセウ　モントール
バンタム級　　　　　　　スク藁　ポクーリ 念なし雑魚下級蟻

？ダイール　カマキリ

>>５３４
おおおおお助かる！
データがなくなってて困ってたんだ
遠慮なくｺﾋﾟらせてもらうぜ

ナックルのパンチだってヂートゥに効いてないやい
ゴンのグーだって念無しラモット倒してないやい

なぜ最近キャラ変えたの？

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

私はバラです。私の考えを載せておきます。

フェイは硬で特に硬くもないザザン変身後に傷を与えられないので雑魚です。
>それが硬い描写だろいいえ。フェイの弱さを表現した描写です
さらに腕が折れたので瀕死の重傷でした。
その後仲間とふざけあってたのなんて関係ありません。瀕死の重傷です

フィンクスは凝で蟹ゴリラを倒せなかったので雑魚です。
戦闘ではいつでも誰でも本気です。様子見、手加減など真剣勝負でする奴はいません。
>マンガだろ？いきなりMAXってどんな糞展開だよｗ
関係ありません。生死をかけた真剣勝負です
さらにリッパーは戦闘中腕を回すなど不可能なので、使えません。

ボノの発は踊りながら当てるなど不可能なので、主観により雑魚と断定しました。
>踊りながら避けてるだろｗ
偶然です。実戦では使えません

シズクはパイクが捕獲目的で無ければ死んでました。雑魚確定ですね。頭も悪いですし。
>マンガではボケキャラは必須。ってか生かすも殺すも作者次第じゃんｗ
真剣勝負では考察力の低さは即死に直結します。>>496でも言いましたが私の考えこそがハンタを理解出来る唯一の考え方です

カルトは旅団最下位クラスなんて雑魚すぎですね。
>兵隊長無傷でなぶってんじゃんｗ
きっとただの雑魚蟻です。ただでさえ弱いザザン軍ですから

シャルは真剣勝負で油断するなんて、致命的ですね。雑魚確定です。
>結局勝ってるし、そもそもザザン編は旅団員の発見せの場
発を使わないと勝てないなんて雑魚すぎです。
発は当たるか分からないので頼りになりません。少しはゴンキルを見習ってほしいですね
>モラウは使いまくりですが？ｗ
モラウは強いからいいんです。キセル一発でザザン変身後も粉々です

長文失礼しました

>>538
あなたは神ですか？うれしいな。ヒソカ最強論者がいてくれて。
はやく連載が再開して描写でしか判断できない奴が少なくなることを祈る。

SS　　護衛軍三戦士　メルエム　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>538
あの台詞が作者のナレーションなのかが分からない。
ヒソカが自分で言ってるだけかもしれない。

SSS　 王
SS　　護衛軍三戦士　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

少し訂正

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ| 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　| 　／
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜　|　
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　| ＜　 　　　俺に聞けば早いのに
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　|　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

馬鹿がいます。確定です。

バラよ、闘技場でヒソカはゴンがヒソカに勝つ可能性も認めたよね。
当時の堅も出来ないゴンがかつ可能性がある→ヒソカはダメージ食らう可能性がある
ってことはヒソカはもっと下じゃね？
まず間違いなくツェズゲラよか下だろ。
何でヒソカそんなに高いの？

Ａ： 　王＞ジン
Ｂ：　 護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ
Ｃ： 　フィンクス＝フェイタン≒イルミ＞フランクリン＝ボノレノフ
Ｄ： 　モラウ＝ノヴ＝ビスケ＝ノブナガ＝マチ≫カイト＝シャルナーク
Ｅ： 　師団長＝レイザー＝キルア＝ナックル＝シュート＝コルトピ≧シズク
Ｆ： 　ゴン≧パイク＞カルト＝梟＆蝙蝠＝ゲンスルー≧蟹ゴリラ＝魚人≧ウルトラマン
Ｇ： 　ゴミ虫＝ラモット≧カミキリ＝ツェズゲラ＝サブ＝バラ≧蛇＝ゴレイヌ

　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ| 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　| 　／
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜　|　　　　
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　| ＜　 　　 君たちの存在意義が、　
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　|　 ここで議論することにあるなら
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　＼ 否定はしない、うん、否定はしない
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>546
バラって本物のバラに対して？
それともここ暫くバラ認定されてた俺に対してか？

まあ一応答えとく。
＞バラよ、闘技場でヒソカはゴンがヒソカに勝つ可能性も認めたよね。
すまん。どの台詞？

ヒソカはビスケがかなり強いって言ってるし、GIゴンやキルアも実力を認めてたからだな。
投球の威力もレイザーにそこそこ評価されてたし、心理戦が上手だからやや高めにランクしてみた。

バラのようなスタイルでいくなら
ヒソカはビノールトより弱いと思うよ
闘技場で超弱い頃のゴンから結構ダメージ受けてるからな
その後の成長っぷりからも１０回やればいい勝負ってのも
かなりマイナス

>>550
闘技場のヒソカは確かにビノより弱そうだな。（と言うか確実にビノ＞闘技場ヒソカ）
だがGI編ではメンバーの評価はヒソカ＞ビノだ。（ビノは微妙と言っていたが、ヒソカはかなり強い扱い）
だからドッジでのヒソカ＞＞＞闘技場でのヒソカ、ヒソカ＞＞ビノで良いだろ。

私はバラです。私の考えを載せておきます。

攻防力は重要な要素というセリフ(19巻)のみを頼りに攻防力最重要論を唱えます。
超一流、攻防力原爆以上のモラウの一見したオーラの総量は気休めにもならないというセリフ。
サブVSキルアで圧倒的なオーラ差があり、両手共に重傷で殴ることもままならない状態のキルアでしたが、やや上の筋力と体術により結果はキルアの余裕勝ち。
これらは私の攻防力最重要論に反するので考慮しません。
私の考えは唯一ハンタを理解できる完璧な読み方なので、私の考えを皆さんが否定した場合全て旅団厨とみなし、全面否定させていただきます。

サブVSキルアの場合。

あんな不意打ちの攻撃を後頭部に喰らったら誰でも負けるわｗｗｗ

　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ| 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　| 　／
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜　|　
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　| ＜　 　　　強さはTPOによって変わります
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　|　　　　なぜなら俺がルールだから
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁヒソカはポックルよりは弱いね
ということで
ポックル＞＞＞ヒソカで

攻防力差なんてたいして意味はないだろ
・硬が効かない相手を瞬殺できるフェイタン
・圧倒的攻防力を誇るウボを倒すクラピカ
・圧倒的攻防力を誇るゴンを追い詰める兵隊長二人
・操作系能力者シャル、イルミは相手がどんなに強かろうが針刺せばおわり
・攻防力差が激しいゴン組ｖｓゲンスルー組の結果

一番重要なのは戦闘考察力のような気がする
それに優れているヒソカはやはり最強クラス

お前らはただ冨樫に踊らされているだけなんだな

　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ| 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　| 　／
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜　|　
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　| ＜　 　　　そう、俺は操作系
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　|　　　　俺の漫画を読むと発動する
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>552
キルアは肉を切らせて、、だな。余裕勝ちか？
ゴンvsホロウコウモリとか手数では負けてたが攻防力差のおかげで勝てたね。
重要だと思われる描写なんていくらでもある。
何も攻防力＞＞＞発だとは言ってないぞ？

>>556
フェイタンはゴンクラスの攻防力だと一撃でやられる（胴体か顔に当たれば）ので発は意味無し
ウボォーは攻防力だけで他がひどすぎた。
兵隊長二人vsゴンはむしろ攻防力の重要性がよく分かると思うが…
手数で負けてたが勝利、ほぼノーダメージだったし、
相手の得意な場所で２対１と言うゴンに圧倒的不利な状況で勝てたのは攻防力のおかげでしょ
後、ゴンはグーを使えばホロウを倒せるけど、仲間に知らされる危険性があったから倒せなかっただけだし
どこが追いつめられてんの？

＞・操作系能力者シャル、イルミは相手がどんなに強かろうが針刺せばおわり
これはまあそうだけど相手に近づくのもやはり攻防力は大事

＞攻防力差が激しいゴン組ｖｓゲンスルー組の結果
ゴンは作戦立ててて、能力知ってて、カードの件があるから殺せないと言う条件まであって何とか勝っただけ
ビスケ（真）は攻防力で上回っててバラ瞬殺。攻防力差がなかったら…
キルアはその通りだな。

まあ少なくとも大して意味は無いなんて事はない。作中で重要と言われてるんだしな。

＞一番重要なのは戦闘考察力のような気がする
＞それに優れているヒソカはやはり最強クラス
どんなに頭が良くても攻撃が効かないんじゃ勝てないよ。
ヒソカは今のところ圧倒的な攻防力差を埋める事が出来る攻撃方法が無い。

>>549
モレはそんなこと言ってないからお前に対してじゃね。

ヒソカはバンジーとドッキリだけで充分勝てるからなぁ
体術も攻防力もTOPクラスだし、たまに旅団と同格にしてるのがいるが信じられんｗ

ネテロ、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ、護衛軍
ここらへんは旅団、モラウ、ノヴよりは上だろうな
ちょうどバラがいるからあれだがゲンスルーとかはランク外だｗ

>>560
まーランクでヒソカ＞ツェなのは一緒だからどっちでもおかしくないと思う。
どっちでもいいけどさ

所でバラはバンナとシュルトどっちが勝つ（どっちがどれ位有利）と思う？

>>559
＞フェイタンはゴンクラスの攻防力だと一撃でやられる（胴体か顔に当たれば）ので発は意味無し
妄想が激しすぎる上に根拠ゼロですバーカ

＞兵隊長二人vsゴンはむしろ攻防力の重要性がよく分かると思うが…
むしろ攻防力が意味ないことがメレオロンの発言からよくわかる
ちゃんと読んだほうがいい

＞ゴンは作戦立ててて、能力知ってて、カードの件があるから殺せないと言う条件まであって何とか勝っただけ
だから攻防力差が戦力の決定的差でないということだろうが
読解力ゼロだなオマエ

＞どんなに頭が良くても攻撃が効かないんじゃ勝てないよ
攻撃が効かない根拠もゼロだし頭使えば勝てるに決まってるだろ
オマエはハンタをホントに読んでるのか？DBと間違えてんじゃね？

＞攻防力もTOPクラス
１３番にあのザマで念獣に指折られたのによくそんな妄想出来るな。

>>563
フェイタンは攻防力カスだから顔面や胴体に当たったら一撃で戦闘不能だよ。

＞むしろ攻防力が意味ないことがメレオロンの発言からよくわかる
説明よろしく

＞だから攻防力差が戦力の決定的差でないということだろうが
何でゴンに圧倒的有利な状況だったのにここで持ち出すんだ？アホ？
攻防力が全てだとは一言も言ってない。攻防力は重要だと言ってるんだ。

＞攻撃が効かない根拠もゼロだし頭使えば勝てるに決まってるだろ
＞オマエはハンタをホントに読んでるのか？DBと間違えてんじゃね？
アホ？兵隊長に攻撃効かないフィンクスやドッジボールでのヒソカの実力見てれば
今のゴンと圧倒的差があるのは分かるだろうが

と言うか重要か重要じゃないかって言ったら当然重要だよな？
攻防力差あったほうが圧倒的に有利だろ？違うか？

適当なものにガム付けとけば結構スピードでそうだよなヒソカ

シュルトの強さがよくわからんから無理だ

質問はあるかね

旅団坊からも受け付けるぞ

>>565
＞フェイタンは攻防力カスだから顔面や胴体に当たったら一撃で戦闘不能だよ。
根拠ゼロ、死ねよバーカ
そんなこと言ってるから誰の同意も得られないんだよｗ

＞アホ？兵隊長に攻撃効かないフィンクスやドッジボールでのヒソカの実力見てれば
＞今のゴンと圧倒的差があるのは分かるだろうが
そんなこと言ってるのココでもお前だけ
バカすぎて話しにならない

＞と言うか重要か重要じゃないかって言ったら当然重要だよな？
＞攻防力差あったほうが圧倒的に有利だろ？違うか？
オマエが言うほど重要ではない。ハンタ読めばわかるだろ
ホントに読んでるか？DBと間違えてねーか？

>>５６９
＞そんなこと言ってるのココでもお前だけ
＞バカすぎて話しにならない

残念ながらマイノリティーはお前のようだ
モレも大方そいつの意見に同意している

>>569
ドッジでのヒソカ、剣先硬がザザンに効かない。強化系フィンクスでさえ凝で兵隊長にダメージ無し
等々の描写から、旅団の攻防力が低いのは確定だから諦めろって

＞そんなこと言ってるのココでもお前だけ
＞バカすぎて話しにならない
反論出来ないようだな。

＞オマエが言うほど重要ではない。ハンタ読めばわかるだろ
＞ホントに読んでるか？DBと間違えてねーか？
何故俺が言う程重要じゃないんだ？議論なんだからちゃんと言えよ。

最近の旅団坊もこのレベルか

いつの世も旅団坊の知的レベルの水準は低いものだ。

>>570
まー、どっちが多数派だろうがどうでもいいけど
論理的な反論が出来てないのがかわいそうだな。

>>572
最近は特にひどいぞ、前はもっとマシな奴が多かった気がするけど
当たり前の前提すら理解出来てない。

・不確かな物を断定し根拠にする
・作中の台詞や描写を無視して考察する
・漫画の裏を勝手に推測し無視する
・都合の悪い描写は手加減
・都合の悪い描写は冨樫のミス
・漫画の格が高い等と妄想し根拠にする。

昨日も言ったけどちょっと考えただけでもこんだけある。
反論出来ないと分かったからか、描写や台詞で根拠を提示せず
格だとか言い出す奴が増えてきたな。

>>572
(・∀・)
バラ氏…。

知的レヴェルが低いのは貴方ですよ。
ミクシー事件で訴えようとした事を思い出してくださいね。

>>５７４
まあこの旅団坊を見る限りよくわかるがな。
何の根拠も言えなくバーカとか死ねとかゆとりの弊害では片付けられないレベル

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/29(水) 21:46:53 ID:bKBObwxn
レオルの攻撃力が不明なのにモラウのAOPが低い根拠にする。
武装兵がどんな武器を使うかも不明なのにゲンが弱い根拠にする。

旅団厨って頭悪いなほんと

バラよ…フェイとザザン、フィンと蟹ゴリラの関係だって同じ事じゃないのか。
ザザンの防御力も、ゴリラの打撃耐性も不明。

>>571
＞ドッジでのヒソカ、剣先硬がザザンに効かない。強化系フィンクスでさえ凝で兵隊長にダメージ無し
＞等々の描写から、旅団の攻防力が低いのは確定だから諦めろって
ゴンもホロウに通常攻撃効いてないから攻防力低いで確定だな
カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
ホントにバカ丸出しだなｗオマエの糞みたいな論理だとゴンもカイトも雑魚ってことになる

オマエの何処から沸いて出てきたかわからん妄想などシラねーよバーカｗ
言ってることが根拠ゼロだからココでもキチガイ扱いされてんだろ
妄想を含んでいない根拠なら論破してやってもいいが
最初から妄想100％のバカに何を答えてやればいいんだ？

妄想乙

>>５７７
ヒンクスはゴリラに実際に殴ってますよ？
しかも凝で。
それでノーダメなんだから雑魚としかいえないでしょう。
しかもヘイタイチョウかどうかもわからんし
念すら使えるかどうかもわからんゴリラなんだが、、、

あと紛らわしいからバラとか他のヤツに言うな

(・∀・)
さすがバラ氏。
都合の悪い事はスルー。
さすがです。
やはり相手しないで放置するべきでした。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/29(水) 21:46:53 ID:bKBObwxn
レオルの攻撃力が不明なのにモラウのAOPが低い根拠にする。
　　　　　　　　　　　　　↓
ザザンの防御力が不明なのにフェイタンのAOPが低い根拠にする
蟹ゴリラの防御力が不明なのにフィンクスのAOPが低い根拠にする
レイザーの球の攻撃力が不明なのにヒソカのAOPが低い根拠にする

さよならバラ
やっぱりバカだったね
自分で墓穴掘ったな
オマエが言ってはいけない一言だった

>>576
ストーリーの進行上旅団がゴンキル以下だとおかしいとも言ってるけど
仮に旅団厨にあわせても
護衛軍相手に時間稼ぎしないといけないゴンキルやナッシュが
兵隊長に通常打が効かず舐められてる旅団より弱いんじゃ蟻編が成り立たないしな。

>>577
ある程度攻防力を推測出来る要素はあるよ。
攻防力の低いフェイの苦手な放出攻撃でダメージを受ける変身前ザザン
階級などね。それに他にも旅団が弱い根拠はいっぱいある（ドッジでのヒソカなど）

武装兵の話やレオルの攻撃力は推測出来る描写説明すらない。完全に憶測
（師団長の攻撃でダメージを食らうのが弱いと思われる描写も無い）

所でヒゲは

ザザン隊の兵隊長（クワガタ以外）＞＞ゴンキルが戦った兵隊長全員
って解釈の方がよっぽど都合良い。

これはどう思うの？ザザン隊の兵隊長、パイク　ウルトラマン　魚　ゴリラが、全員が兵隊長上位で
ゴンキルはもっと多くの兵隊長と戦って通常打で倒したりしてきてるのに
全員がザザン隊の兵隊長より１ランク位は下
こっちの方が確率的によっぽど無理がある。何故そう考えるんだ？

これはどう思うんだ？

これが最後だ

何か質問はあるかね

>>578
何度論破されてんだよそれｗ
ホロウにちゃんと攻撃当たってないし（ガードされてる）攻防力移動もしてない。
そのせいでかなり攻撃力が落ちてるとメレオロンに言われてるな。
オーラ量はホロウより圧倒的に上で、攻撃に集中出来るようになった途端逃げ出したが？

カイトは生命力の事を知ってるから確実に頭を仕留めただけ
フィンクスみたいに殴っても蚊ほども効かない描写無し

＞攻防力の低いフェイ
なんでこれが前提になってるの？

>>581
ドッジボールのコピペ見ろよｗｗお前ら旅団厨のしてる憶測とは違う。

レイザーのは「超強い」って分かってるようなもんだよ
それに対する反応でゴンキルあたりとの差と
それ以降の主役陣の成長具合から相対的にヒソカは低いとなる
描写なら、ビノ＞闘技場ヒソカ、GIヒソカ＞ビノ
みたいにもう一回でてくれば変わるかもしんないけど

>>585
>>97

>>587
まー、そう言うのは言い出したらキリが無いから出てきてから言おう。

>>588
なんで>>97が根拠になってるの？

>>584
堅状態の時点でどう言い訳しても通常攻撃だろ
通常攻撃で倒せてるならホロウも通常攻撃で倒してる
これで論破だな
論破したと思ってるのはいつもオマエだけでオマエに論破されるようなカスはドコにもいねーよｗ

＞カイトは生命力の事を知ってるから確実に頭を仕留めただけ
カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなｗ
通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

結局都合のいい描写を都合よく解釈し都合の悪い描写はスルー
突っ込まれたら妄想で都合よく解釈してるだけだなオマエｗ
もっとまともな反論くれよバカ

>>97が妄想の塊なのにそれを前提にしてるからバラはキチガイ

>>591
バラの相手はするなよｗ

>>523
だったってことは今は具現化だとは思ってないってこと？
俺はグラチャンは具現化だと思うんだが

>>592
バラは妄想と自演しか出来ないからなｗ

>>574
それ価値観の違いって不可侵領域って事を理解出来ないだけでは？特に君が
どうしても白黒付けたいがために必死になって無理やり貶めてるようにしか見えんな。
描写第一とか言ってるけど
結局は描写を自分の主観に基づく見解に矛盾しないようにして矛盾してるだけで論理的とは言いがたい。

>>591
ちゃんとヒットしてないのにか？ｗｗ
何で凝で殴って蚊ほども効かないフィンクスと一緒に考えられるんだよ。
頭わりーなお前

＞カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなｗ
＞通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな
だから殴った描写が無いのに何で仕留められない事になってんだ？ｗｗ
カイト自身の台詞で生命力の事を警戒してると分かるだろうが
フィンクスがまずいのは凝パンチが蚊ほども効かない事

>>592
旅団厨に言われたくないな。

>>582
フェイの先端発射も攻撃力未知。ザザンが尻尾に集中してたから顔のオーラが手薄
だったんじゃないのか。階級って蟹ゴリラの事？兵隊長クラスでも中には打撃耐性
にずば抜けてる奴がいても何も変じゃないが…。
＞ザザン隊の兵隊長（クワガタ以外）＞＞ゴンキルが戦った兵隊長全員
別に同階級内だし差が少しはあってもおかしくないが…。ラモット＞ザザンよりは
よほど無理がないと思う。ザザン隊はたった六名で少数精鋭で巣を守ってるわけだから
一匹一匹が強くても変じゃない。

>>595
理解してないのはお前
何度も何度も同じ事説明させる気か？手加減の可能性とかミスの可能性とか…
どこが矛盾してるかも具体的に言えないお前に言われたくないよ。

ほんと面白いな
基地外ばかりで

ハゲって誰だっけ

>>597
フェイタンの攻防力は低い。そしてザザンはフェイは放出苦手。当然攻撃の威力も大したこと無いな。
フェイタンとの力比べで尻尾にオーラ集中で良い勝負ってのもオーラ量低いと思われる描写だな。
それにオーラの防御がほぼ無いフェイを一撃で仕留められないのも弱い。

＞ラモット＞ザザンよりは
＞よほど無理がないと思う。
実際メレオロンみたいな雑魚がいるんだからザザン一匹が弱くても不思議は無い。
＞ザザン隊はたった六名で少数精鋭で巣を守ってるわけだから
＞一匹一匹が強くても変じゃない。
後現地で増やした兵もいますね。
と言うか各隊の兵隊長は大体４〜５匹とコルトが説明してたと思うが
ザザン隊だけが少数先鋭ってわけではないですね。

>>596
いやヒットしてるだろｗホントに読んでるのか？
ムチャクチャな逃げ方だな

＞だから殴った描写が無いのに何で仕留められない事になってんだ？ｗｗ
＞カイト自身の台詞で生命力の事を警戒してると分かるだろうが
んじゃ何故発を使うんだ？
通常攻撃で確実に仕留めればいいだけじゃないか？ｗ

で、>>97がなぜフェイタンの攻防力低い根拠なの？

ラモット＞ザザンに同意するキチガイなんて他にいるわきゃねーだろｗ
冨樫に聞いたら「は？」って言われそうだな

>>593
いや
その時具現化派として議論していた。って意味だから特に変わってない。

>>598
自分の見解の前提でしか相手の見解を測れないのに妥当性なんて競おうとするな
と言いだけなのさボーイ。正直程度が低すぎて話する気にならんし

カイトは具現化だから通常攻撃が武器使用みたいなもんだと思うよ
クラピカ、シズクとかと同じで
ゴンとかキルアが素手で殺ってるからカイトもできると思うけど

>>602
アホ？ガードされてるが？

＞カイト
生命力を警戒して確実に頭
出来るだけ素早く静かに仕留める為
カイトが言ってるな。

２回目だが少なくともフィンクスみたいに蚊程も効かない描写はない。

>>603
ちゃんと読めよ。読んで分からないならアホだなお前

>>604
兵隊長に楽勝のゴンキルが雑魚蟻に舐められてる旅団より弱いって方がよっぽどおかしいよ。

>>605
そっか
まあ普通に具現化だよな

S-　シルバ　王
A+　ネテロ　護衛軍　クロロ　ゼノ
A-　レイザー　モラウ　ビスケ
B+　ヒソカ　ウボ　フィンクス　フランクリン　ノヴ　ノブナガ　イルミ
B-　カイト　フェイタン　マチ　シャル　キルア
C+　ゴン　ナックル　シュート　ザザン　レオル　シズク
C-　ラモット　パイク　陰獣　ヂートゥ　殺し屋　カストロ
D+　ゲンスルー　ダルツォルネ　チビスケ　カルト
D-　バショウ　トチーノ　バラ
E+　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E-　杖組　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
F+　海賊　ポックル　ジスパ
F-　ビノールト　アベンガネ
G+　ポンズ　プーハット
G-　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ゼホ
H+　ズシ　モタリケ
H-　ジョネス

ここでランク貼ってみる

>>607
読んでわからないから聞いてるんだよ
アホな俺に説明してくれ

>>501
＞フェイタンの攻防力は低い。
既にドッジでの描写で決め付けてた上での話になってるからザザンがどうこうも関係ないじゃん。
あの態勢からの瞬時の放出攻撃で一撃でフェイを仕留めないと弱い事になるのか？
＞実際メレオロンみたいな雑魚がいるんだからザザン一匹が弱くても不思議は無い。
だが同じ階級内で極端に差があるってのは変。メレは弱い代わりに能力が超反則。
ザザンは雑魚を増兵するしか脳のない雑魚ときめつけるのは乱暴だな。ザザンは好戦型だし。

アンカミス>>501⇒>>601

>>605
旅団が弱い根拠なんて何度も言ってるのに無視するからだろ。
特にマチパクとの攻防力比較なんて反論出来なくなって冨樫のミス扱いだからな。
池沼旅団厨の為だけにループとか勘弁して欲しいしな。

>>608
操作系が放出具現化操作使うのと
具現化系が放出操作具現化使うのじゃどっちがメモリ無駄使いしてないか分かるよな？

>>607
ゴンはガードされる程度の攻防力ってことでいいんだな？ｗ
体術もマイナスだな

＞生命力を警戒して確実に頭
＞出来るだけ素早く静かに仕留める為
＞カイトが言ってるな。
だからそれをできるなら通常攻撃でやれよｗ
なんで通常攻撃でそれをしないの？
俺の質問にちゃんと答えてくれよ
テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイｗ

>>609
これ以上どう説明しろと？せめて中学生レベルの読解力つけてからスレに来いよ。

>>610-611
弱いよ。ただでさえ攻防力低いフェイタンがオーラでほぼ防御してない状態だからな。

＞だが同じ階級内で極端に差があるってのは変。メレは弱い代わりに能力が超反則。
＞ザザンは雑魚を増兵するしか脳のない雑魚ときめつけるのは乱暴だな。ザザンは好戦型だし
好戦的な雑魚なんていっぱいいるぞ
身体能力が低いと超強力な能力を持っている？何その妄想

で、ザザン隊の兵隊長４体（クワガタ以外の４匹）＞ゴンキルが戦った兵隊長全員の根拠は無いんだな？
確率的にザザン１人が雑魚ってのよりよっぽど無理があると認めるのか？

ラモット＞ザザンって言った時点でバラの説得力がすべて崩壊することに本人は気がつかない
だからキチガイ

ま、最初から説得力なんてねーしいいんだろうなｗ

>>614
フェイタンに関する記述がないんだが…

>>613
コウモリがいるから攻撃に集中出来てなかったって何度言えば分かる？
ゼノと似たような力量のクロロもシルバを警戒してたせいで防戦一方だったな。

＞だからそれをできるなら通常攻撃でやれよｗ
＞なんで通常攻撃でそれをしないの？
＞俺の質問にちゃんと答えてくれよ
＞テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイｗ
通常打では仕留められないって主張から
通常打で静かに素早く倒せない。に主張が変わってるのは弱気ですか？ｗｗ
論点ずらすなよｗｗ

>>616
攻防力はヒソカ＞フェイタン
これは分かるな？

>>618
どこで？

>>614
好戦的ってのはポックルの台詞にあるように強力な能力を発現させる可能性の高い要素。
例えばメレオロンがビホーンのくらいの戦闘力を持ってたと仮定してみて。
師団長なのに王・護衛軍にも勝てる無敵な蟻の誕生だ。
それだとバランス的におかしいから皆それぞれ特技や長所が違うようにできてるんだろ。
ヂートゥは足は速いが頭は悪く力も弱い、とか。ザザン一人でも下の階級を超えて弱いってのは
かなり無理があると思うんだが。

＞カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
＞カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなｗ
＞通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

確実に静かに素早く仕留める為武器を使ったって反論をした所、これが

＞だからそれをできるなら通常攻撃でやれよｗ
＞なんで通常攻撃でそれをしないの？
＞俺の質問にちゃんと答えてくれよ
＞テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイｗ

これに変わってますね。
最初通常打で倒せるか倒せないかの話をしてたのにな。

>>620
その通りだな
全部をトータルすれば大体同じくらいの位置になるんだろうな

例えばヂートゥは力10、速さ120、念20でレオルは力70、速さ30、念50とか、
メレは力5、速さ15、念130だったりザザン力60、速さ60、念30だったりね

>>620
＞それだとバランス的におかしいから皆それぞれ特技や長所が違うようにできてるんだろ。
そんな説明無いし、、と言うかその解釈だと兵隊長の強さも全員ほぼ同じですよね？

＞ザザン一人でも下の階級を超えて弱いってのは
メレオロンは下の階級より弱いですが…

>>612
君は自分の見解を共通認識ｗにしたくて必死だから
前提が違い過ぎて話にならないのにスルーすればいいのに出来ない訳っしょ。自業自得じゃん。
つか反論されまくるのはそんだけ説得力がねー証拠じゃｗ
どうしても価値観の平行線を理解したくないorオツムの能力的に出来ないなら文句言わずやるしかねぇな。頑張れｗ

>>624
納得してないのは旅団厨だけだから
旅団の攻防力が高い描写が無く、低いと思われる描写は沢山ある。

雑魚だったキルアがフィンクスの動きがある程度見えてるのに対し
チビスケの動きは遠くからでも殆ど見えてなかったから体術スピードもチビスケ以下

雑魚確定だから諦めろ。

>>617
ハァ？俺の言ってることは何も変わってねーぞ
苦しくなると都合よく解釈して逃げるのいい加減やめろよ

静かに素早くか何か知らんが通常攻撃でできるならすればいいじゃねーか
なんでカイトはそれをしなかったんだ？しかも念なしの蟻に
ちゃんと質問に答えろよ、ごまかしても俺は許してやらないぞｗ

的外れなコト言って逃げるのはお前の常套手段なの？

>>626
無視して同じ反論かよ。どこが都合の良い解釈なんだ？ちゃんと答えろよ。

＞カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
＞カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなｗ
＞通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

確実に静かに素早く仕留める為武器を使ったって反論をした所、これが

＞だからそれをできるなら通常攻撃でやれよｗ
＞なんで通常攻撃でそれをしないの？
＞俺の質問にちゃんと答えてくれよ
＞テキトーにごまかしてんじゃねえよキチガイｗ

これに変わってる。
お前は最初通常打で倒せないと主張してたのに
何で静かに素早く確実に倒せないに変わってるんだ？ｗｗ

>>623
才能の差は一匹一匹違うだろうし、それなりにトータルでも差がある可能性も
あるんだが（中には戦闘タイプじゃない奴もいるだろうし）ザザンは好戦系だし戦闘タイプ
だと思うぞ。描写的にも台詞的にも。雑魚の部類に入れる必要もないと思う。
＞メレオロンは下の階級より弱いですが…
しかし下の階級を超えた別のスゴイ才能に恵まれてる。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/30(木) 16:49:24 ID:YSu63kBf
>>550
闘技場のヒソカは確かにビノより弱そうだな。（と言うか確実にビノ＞闘技場ヒソカ）
だがGI編ではメンバーの評価はヒソカ＞ビノだ。（ビノは微妙と言っていたが、ヒソカはかなり強い扱い）
だからドッジでのヒソカ＞＞＞闘技場でのヒソカ、ヒソカ＞＞ビノで良いだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
キャラ補正が入るのを認めるなら別に蟻編での旅団も同じように考えればいいじゃないか。

>>578>>591では『通常打で仕留められない』のが弱いと主張してたのに

論破されると、>>613では素早く確実に静かに仕留められないのが弱いに変わってる。

ログ残ってんだから諦めろ。論点ずらすな。

>>626
もう相手をしない方が良いぞ
どうせバラは妄想でしか返せないんだからｗ

>>628
なんというかテンプレを変えた方が良いと思うんだよな
例えばランクは最新の強さで考えるとかさ

あ〜、あとは描写に無い事は考慮しないとかもかな

>>627
だからさっきからできるなら確実に素早く通常攻撃で殺せよって言ってるんだよｗ
オマエはわからないフリしてごまかしてるのか？
論破されるとごまかして逃げて何も答えなくなる
情けない奴だなｗ

カイトは何故通常攻撃で確実に素早く殺さなかったの？
いい加減答えろよ

>>628
だから何故ゴンキルが戦った蟻がザザン隊のより弱いのか答えろ。
確率的にどっちが無理がある？ザザンだけ弱いってのと…

とりあえずトータルが大体同じって説明は無い。

＞キャラ補正が入るのを認めるなら別に蟻編での旅団も同じように考えればいいじゃないか。
通常打効かないし、どう考えても強くなってない。むしろ鈍ってるとか言ってるあたり弱くなってるだろ。

>>629
全然変わってねーよアフォ
オマエが追い詰められて答えられなくなってイチャモンつけてるだけだろｗ

早く答えろ

>>632
＞カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
＞カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなｗ
＞通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな
お前は素早く静かに確実になんて一言も言ってませんが？ｗｗ
２度言わせるな。主張変えてもログ残ってるんだから無駄
苦しい言い訳してねーで認めろよ蚯蚓さん

>>634
バラは論破されるといつもこうやって論点ずらすんだよ
だから相手にするだけ無駄

フィンクスは瀕死のビノールトより遅いですね
ウボーは当時のクラピカよりも圧倒的に遅い
これは確定な

いま バラで書き込みしているのはズシですか？

バラは名無しのままですね

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/30(木) 18:37:14 ID:0mzVpgUs
ゴンもホロウに通常攻撃効いてないから攻防力低いで確定だな
カイトも念無し蟻に発使っていたから攻防力低いで確定だな
ホントにバカ丸出しだなｗオマエの糞みたいな論理だとゴンもカイトも雑魚ってことになる
カイトの時だけやけに都合よく解釈するんだなｗ
通常攻撃では仕留められないと認めたわけだな

>>578と>>591では素早く確実に静かにと書いてない事について説明してもらえます？
>>602>>613から急に言い出しましたね。この件について説明よろしく

>>635
確実に素早くなんて関係ねーよ
そんなのあってもなくてもいい
どうでもいいトコにひっかかってごまそうとするな
最低で卑怯な論者だな

なんでカイトは通常攻撃で仕留めなかったんだと聞いてるんだよ
ごまかしはもう通用しない、オマエが答えれば済むこと
答えられないからごまかしてるのはわかってるけど敢えて聞こう

>>636
蚯蚓さん自演おつです。
>>578>>591と>>602>>613で主張が変わってるログが残ってるのに味方するとかバレバレですよ。

>>636
確かに相手にするのは無駄かもな
肝心なことに全然答えないんだもん

>>640
確実に素早く静かに仕留める為と何度言ってるんだ？ｗｗ
お前が主張変えてるんだろうが>>578>>591でそんな言葉使ってましたか？ｗｗ

見苦しいまねはやめろよ蚯蚓さん。

さてと、そろそろ落ちるか

>>638
いや、ロムってます(;´Д`)

>>644
自演乙ｗ

>>642
そうそう、重要なのはそこなんだよな
バラはキチガイニートだからその事に気付けないんだろうなｗ

>>641
オマエじゃないんだから自演なんてしねーよｗ
それに俺はオマエとキチガイ論戦やってた蚯蚓とかいうコテじゃない
相当追い詰められてるらしいな

バラを論破した時はいつもこんな感じだからこれで許してやるか

>>633
鈍っていても勝てるんだからなおさら｢後付けキャラ補正｣が入ってもいいじゃない。
通常打効かなくてもフィンクス・ボノはダメージ負った描写もないし。
俺は兵隊長に極端に差をつけてはいないぞ。少なくともラモット＞ザザンのように
階級差を越えて弱くしたり強くしたりするような事はしていない。とりあえずパイク＞ラモット
にしてる根拠は念無し時代にオーラ見えてた・見えてないの差と、師団長で怪力no1の奴でも
切れない糸を出せる事。

バラの半分は自演で、もう半分は妄想でできています


( ﾟдﾟ )

>>643
ごました挙句質問に答えず逃亡か
いつもコレだから誰にも相手にされなくなんだよバラｗ

>>646
バラは論破されて関係無いことで煽ることしか出来なくなったわけだｗ
流石ニート、思考がキチガイじみてるな

バラは｢落ちる｣と言っても落ちずに別ＩＤで反論してたんだぜ

>>651
凄ぇ…あのバラ落ちながら反論してる…

私はバラです。私の考えを載せておきます。
私は２年以上このスレにいますが、誰も私の完璧な考察に理解を示さず、むしろ旅団厨の反対意見が増えるばかりです。
これは、当然私の完璧な考察や説明が悪いはずはなく、ただ旅団厨の頭が悪いだけです。
旅団厨は読んで旅団が強く感じたという前提で話をしているようですが、それは主観なので全否定させてもらいます。
マンガなので、作者がそう感じるように見せているという意見も、全否定させてもらいます。
なぜなら冨樫のハンタを誰よりも理解しているのが私だからです
たまに私が主観による考察をしているという人がいますが、私のは完璧な考察から発生したものなので正しいです。
私の完璧な考察からの発生によるとバラ>>>シャルです。

やはり私の考察は完璧ですね

>>646>>649
追いつめられるも何も論破しても無視してくるんじゃな。
とりあえずカイトは通常打で倒せないから弱いという主張が
素早く確実に静かに通常打で倒せないに変わってるので
論破されて主張を変えたと解釈して良いですね。あと自演乙です蚯蚓さん。

>>647
フィンは待ってくれるアホで助かっただけだろ。
他の兵隊長についても説明してくれ。
と言うか極端な差が無いなら戦闘描写見比べても明らかにゴンキル＞＞旅団だと思うが…

通状打が効かないからというより
まったく効かないうえに、馬鹿にされているから
雑魚なのでは
カイトには敵びびっているし通常打が効かない描写も無い
それにゴンキルを足手まといにする実力者
旅団じゃヨークシンのゴンキルでさえ戦力になる

>>643
カイトの能力はランダム。

バラ理論
発を使わないと兵隊長を倒せない旅団は雑魚

カイトの場合に上記のバラ理論を適用すると
通常攻撃じゃ倒せないから、苦肉の策で強い武器が出る事を祈ってあの発を使った。
念を使えない蟻に確実でもない発を使ったカイトは旅団に相当劣る雑魚ってことになる

>>654
最初の攻防で蟹ゴリラが攻撃しなかったという情報じゃない。かなり接近した状態だったんだし
相手の一発を喰らってダメージ受けててもいいはずだがそれがない。
他の兵隊長はまあ多少差があっても別に変ではないんじゃ。

訂正　情報じゃない⇒情報はない

旅団戦闘員　カイト　レイザー　ビスケ　モラウ　ノヴ

ここら辺はどっこいだよ

スレの末期だな

ビスケって変化系で戦闘系発ないのに評価高いよな

>>661
フェイタンより動きが早くて通常パンチでリッパー１０回転くらいの
威力があるからだろーな

僕はリッパー１０回転の威力を見たことがない
フェイタンより素早く動いているビスケも見たことがない

リッパーって、かなり不安定な能力っぽいから、何回転とかあんまり意味無いんじゃないの？

SSS　 王
SS　　護衛軍三戦士　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>665
カマキリは師団長だぞ

カマキリじゃなくてカミキリ
多分カルトの戦った蟲

sumaso
見間違った(´･ω･｀)

カイトは具現化系だから能力使うのが通常攻撃つーか第一選択支なんじゃないの？
強化系とかはパンチだろうけど

>>669
フィンクスはグラップラーなので掴んでの関節技が第一選択肢
（人間相手の戦闘はすべて関節技　マチと戦闘になりかけたときも手は掴みかかる形）

蟲は関節の構造などが判らない為とりあえず様子見で軽く殴る
↓
相手がそれを全力と勘違いして「もう一発殴って良いよ」
↓
フィンクス「本当に？」　蟹ゴリラ「二言は無い」
↓
フィンクス「それでは遠慮無くオーバーキルな一撃で」　蟹「ちょっと待って…」　アベシ


と言ってみる。

>>665
おおむね合意
しいていうなら旅団の上下、戦闘補助が私では判断しかねるが

今日バイト先の店長が調子こいてたんでボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）

お前らのお勧めのバイトは何かね（ ´,_ゝ｀）

>>665
その書き方借りる

SSS　 王
SS　　護衛軍三戦士
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　ネテロ
AAA　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員上位　イルミ　カイト　レイザー
A　　　旅団戦闘員下位　ノヴ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア　ゴン
B　　　師団長補佐クラス　暗殺者2人　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　カルト
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　サブ　バラ　少女ビスケ
C　　　兵隊長下位　ゴレイヌ

バラがやってた丸一日やって１０００円くらいとかいう内職とかは無しな（ ´,_ゝ｀）

>>700
首ひねるのは間接技とは言わないでしょ
関節技ってのは腕ひしぎとか、固め技とか
フィンクスは握力自慢なキャラなんじゃないかな
キルアの時もそうだし

>>675
にちゃんのサクラですか？
サクラのコピペの人は最近きませんね
ミクシイのときはいつもいたのに

修正
Ａ： 王＞ジン
Ｂ： 護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ
Ｃ： フィンクス＝フェイタン≒イルミ＞フランクリン＝ボノレノフ
Ｄ： モラウ＝ノヴ＝ビスケ＝ノブナガ＝マチ＞カイト＝シャルナーク
Ｅ： 師団長＝レイザー＝キルア＝ナックル＝シュート＝コルトピ≧シズク
Ｆ： ゴン≧パイク＞カルト＝ホロウ＆蝙蝠＝ゲンスルー≧蟹ゴリラ＝魚人
Ｇ： ゴミ虫＝ラモット＝ウルトラマン＞カミキリ虫＝ヘビ＝サブ＝バラ

>>669
ボノレノフも同じだろうな

>>673
バイトなら家庭教師とかが良いんじゃね？

>>678
ゲンスルーが高過ぎ
他のＧ．Ｉ組も全部だけど1ランクは確実に下だよ

>>676
腕力が物を言うアルゼンチンバックブリーカーやキャメルクラッチだって関節技です。

＞フィンクスは握力自慢なキャラなんじゃないかな
ウボに対して「馬鹿力」　と言っている以上単純な力では無さそう。
握力なら捻らず握り潰せば良いわけだし。

ゲンスルーをカルトと同格にすれば高いと言われラモット以下にすれば低いと言われる

ｳｳﾞｫーはどれくらい？
大好きなんだが

カルトは遠距離では「蛇咬の舞」があるし、近距離では「鋼鉄ロープを断つ扇子」がある。此れに「肢曲」等のゾルディック家暗殺術が加われば…。
基本は格闘(能力も近距離)のゲンスルーには「相性が悪い」存在でしょうね。

ウボは正直ザザンに勝てるか疑問。あのスピードについていける気もしないし、
陰獣の毛や牙が刺さるウボーにフェイの硬やザザンの針が刺さらないとも思えない。
ＢＩもクラピカの腕しか折れなかったし…

首を捻ったり折ったりするのは関節技だけどな

>>684
「背後に岩があったから、ゲンスルーは“ジャジャン拳”の威力をモロに喰らった」理論なら、クラピカは“超破壊拳”の威力を飛ばされる事で半減したのやも知れませんね。
まぁ、強化能力も“緋の目”でＵＰしていたし。
「ウボォーギンvsザザン」は相性悪いでしょうね。

ウボーって堅状態で超破壊拳やってるんだよな

>>683
まずゲンにカルトの攻撃はまったく効かないでしょう
ゲンに攻撃が効くのなら旅団全員に攻撃が効く威力になる
少なくてもフェイタンの硬やヒソカの硬より威力が上になるぞ

旅団厨の為に配慮してランク付けてあげた。

S　王　護衛軍　ネテロ
A モラウ　ノヴ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
B　カイト　キルア　ゴン　ナックル　シュート
C　ゲンスルー　師団長　旅団戦闘員
D　サブ　バラ
E　旅団非戦闘員　兵体長

┐（　´,_ゝ｀）┌

ゲンスルーは念ラモットくらいだろ
師団長には及ばないが兵隊長の上位クラスの力だと思う
てか師団長クラスのハンターって上位ハンターの中にもそういないだろ

少しだけ妄想(かた)りますか。

ゴン・キルアが「ＧＩで凄まじく成長した」と主張する人が居ます。本当でしょうか？
確かに、念レベルは上昇しました。入島前が「基礎のみ」ですから、其れは当然でしょうね。念に関しては、素晴らしい成長だと思います。

体術はどうでしょうか？
ビノールトとの一戦で「凄まじく成長した」と見る人も居ますが、キルアはビノールトの攻撃が見えてはますね(超反応で鋏回避)。
ビノールトはなまじ「戦闘経験」があったので、キルアの移動にタイミングを合わせて鋏を突き出しただけ。スピード自体がキルアを超えてた訳では無いでしょうね。

此れは「マリモッチ捕獲」にも云えます。
ビスケは「点ではなく線で捉えるんだよ」と意見してますね。闇雲に突っ込むだけでは、動体視力の持ち腐れだと。

ゴンキルの素質はピカイチに間違いない。
短期間にビノールトを攻略したのも、マリモッチを捕獲出来たのも「考察力向上」が大きいのでは。
スピードが桁外れにＵＰとは違うでしょうね。

因みに、其の後の蟻編でもビスケと再修行してますね。
・実戦で約30分の“堅”が可能に。
・オーラ量が中堅並に。

結果は以上。其れ以下でもなく。
護衛軍討伐には、ゴンが「土壇場の爆発力」キルアが「基礎能力の高さ(幼少の暗殺修行等)」を認められてでしょうね。
絶対的な経験不足をカバーするのは、其れ以外に無いですね。

「中堅ハンターは熟練ハンター以上の存在」とかはナシだと思いますよ(笑)。

ヒソカの評価が上がってきてなによりだ。行間読めよ諸君。

ゴンってオーラの総量だけなら中堅クラスだけど
それ以外は当然中堅以下なんだよな…
そんな奴＋キルアに足止めされる、もしくは倒されるかもしれないネフェルピトー
どれだけ主人公＋怒り補正つくんだろ

>>694
モラウも中堅でしょう？

つまり中堅ハンターなら護衛軍の相手はできるってことです

モラウでも中堅かよw
トップクラスのハンターなにやってんだよw

>>692
キルアはチビスケの動きがまったく見えていませんでしたね
ビノールトの動きに対応できたのはビノールトが瀕死だったからですし
体術が上がっていなければビノールトより遥かに強いサブの動きがまったく見えないでしょう
まー実際の体術や格闘レベルはこんなもんでしょ
サブ＝バラ＞＞チビスケ＝ＧＩ後期キルア＞＞マチ＞＞ビノールト＝パク

モラウノヴは熟練ハンタークラスだろ
カイトくらいが中堅
ナッシュは若手
ゴルアはひよっこ

体術はサブよりキルアの方が上
オーラ量で劣るだけ

もちろん考察力はキルアが遥か上

>694
ネテロが「誰かを犠牲にせんとこの任務できんかもな」と言ってたので
ゴンキル＝捨て駒
最悪、王に取り込まれても対処できるくらい
王が強く成り過ぎないように
護衛軍の一人足止めしてくれたら超ラッキーみたいな
当然ネテロは、「古い友人」に護衛軍の一人を足止めしてもらう予定

キルアの反応考えると念有りラモット＞＞＞サブでいいんだよな
キルアは、怪我状態でサブと、ラモットとはその時より成長しほぼ万全の状態での戦闘

>>695
会長の精鋭＝モラウ．ノヴ
中堅＝ハンター協会本部の協専レベル.カイト
弟子レベル＝ナックル.シュート.初期カイト
子供レベル＝虫初期ゴンキル（モラノヴ発言より）
旅団を狙う熟練ハンターレベル＝ヨークシンゴンキル（ノブナガの発言より）
一流のハンター＝プロハンター（クラピカの発言より）
こんなもんだろーな協会本部の言う中堅は超一流レベル
旅団が想像するプロハンターのレベルは念の初心者程度
協専と旅団じゃ圧倒的に協専の方が強いだろうな

>>698
旅団ってヨークシンのゴンキルとモラウやノヴの実力も
間違える程敵の強さが分からないのか？
ヨークシンのゴンキルでさえかなりの使いてでプロレベルと思っているのだぞ
普段からモラウやノヴ級に狙われているならゴンキルをプロレベルと判断しないだろ

プロもピンキリだろ

>>703
ノブナガはゴンキルを旅団に入れたがっていたいたからな
過大評価するのも無理はない
それにゴンキルをプロの熟練クラスとは一言も言っていないし

>>692
結果は以上。？
一番重要な
VSカイト時発覚なぞの体術レベルアップとか、針が取れたとかが抜けてるでしょう。
ここまでが基本能力のアップでしょう。
ナックルの短期間に〜の発言から察するに
ナックルに合ってからの地道な成長率よりここのアップはさらに高いのでしょう

はんたってストーリーごとに行き当たりばったりだし
その辺の細かい台詞設定まで、冨樫が覚えててストーリーを組み立ててるのかすら疑問なのだが

つか最強は王でもネテロでもなくクロロだろ
クロロの能力だったら相手がどんな攻撃や防御をしようとあらゆる盗んだ能力で後付け対処できるし
体術も半端ないし

つか最強は王でもネテロでもなくクロロでもなくヒソカだろ
作者はそこまで深く考えてないし
結局最後はその結論に行き着く

>>705
キルアは誘ってない

ゴンキルを旅団がかなりの使い手だと考えたのは二人の隠形(絶？)の技術が異様に優れていたからではないだろうか？
旅団はその隠形の見事さから戦闘力を推測した。
しかしゴンキルは念修得前から気配を殺すのは優れていて、ゴンキルの中では突出した能力。
つまり旅団にとっては接触してみたら子どもで想定していた戦闘力とは全く違っていたということでは？
ただし旅団はそこからゴンキルの高い資質と将来性を見い出している。
ちなみに旅団がゴンキルに怪我させられたのは、暗闇で完全にふいを突かれたから。
ふいを突かれて予測しない抵抗を受ければケガくらいするでしょ。
ましてや捕えていた手段は旅団が絶対の自信を持つマチの糸だったんだし、反撃は予測外。
面と向かった戦闘ならばヨ―クシンゴンキルでは、旅団に傷一つ付けられるレベルではなかっただろうし、旅団が殺す気ならゴンキルはあっさりと殺されていただろう。
ヨ―クシンの段階ではそれほどの差が(戦闘力の面では)両者には厳然としてあった。
同じ条件で暗闇でふいを突かれれば、ビーノルドやボマ―でも怪我しただろうし、この二組ならば普通にゴンキルに逃げられて終わりだろう。
ちなみに、ビスケならば突然の暗闇でも対応できそうだし、ましてやシルバ、ゼノは動じることもしない気がする。
隠獣は不気味過ぎて良く分からない。
キルアに会わせてみて、一族と比べての反応を見たかった。
旅団に負けたからといって、弱い訳ではないように感じる。

味方の過大評価と敵の過小評価は基本的にタプーだからな。
まぁヨークシンゴルアがプロハンタークラス（ライセンス取得+念修得）なのは事実で
実際に対峙してみたら子供扱いするほどの実力だった訳だからなぁ。
いつもモラウ級に狙われている事と、ゴルア達への正当な評価はあまり関係無い。

>>656
お前頭悪すぎる。
使った理由本編で説明されてんのに何度も言わすなよ
>>657
違う。論点ずらすな。
確かに差があってもおかしいってことは無いが確率的にその可能性は低いと言ってんだよ。
ザザン一匹が雑魚ってのよりよっぽど無理があるし、そう思う根拠も無いだろうが

>>711
ジスパの不意打ちに戦闘態勢じゃない状態から余裕で返り討ちにしたゲンなら
超雑魚ゴンキルの不意打ちくらい余裕で対応出来るでしょうね。
仮に不意打ち食らったとしてもゲンの攻防力なら怪我しない。
実際GI後半のゴンの70凝の蹴りを実質纏で食らっても脳震盪程度で歯も折れない。
超雑魚だった攻防力移動も出来ないゴンキルに重傷を負うマチパクとはレベルが違いますね。

と言うかお前のイメージで語るなよ。こういうアホがいるから旅団厨って言われんだよな。

>>702
精鋭ですか？
自分の全盛期の半分の実力なのに？

>>715
少数精鋭って言ってるだろアホがｗ
とりあえず世界の危機に中堅連れてきてどうするよ？ｗｗ

>>707
前スレでそれを言おうとしたけどめちゃくちゃな反論された。
聞く耳持ってなかったみたいなので諦めたよ。

作者が漫画家廃業したのに未だ語るの？
今の彼は専業ニートですよ。

子供のお受験に必死だってさ。
ガンガレよ冨樫。

お受験って小学校？

ジスパの不意打ちに戦闘態勢じゃないゲンスルーって…
ゲンスルーはあの状況で誰も攻撃してこないだろうと思ってたのかよw

S++ 　
S.+　　シルバ　ジン
S　　　ピトー　ユピー　プフ　ネテロ　ゼノ
S.-　　クロロ　カイト　ヒソカ　イルミ
---------------------------------------------------------------------
A++　 ウボォーギン　フランクリン　ボノレノフ　マチ　コルトピ　フィンクス　モラウ　ノヴ
A.+　　フェイタン　ノブナガ　リァッケ　超クラピカ
A　　　レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　シャルナーク
A.-　　シズク　キルア　帽子　刺青　カストロ　コルト
---------------------------------------------------------------------
B.++　 ゴン　カルト　パクノダ
B.+　　パイク　ラモット
B　　　蟹ゴリラ　リモコン　魚人　陰獣
B.-　　オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠　ゲンスルー　カナリア
---------------------------------------------------------------------
C.++　 ダルツォルネ
C.+　　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　　　バラ　サブ　チビスケ　バショウ　トチーノ
C.-　　センリツ　ヴェーゼ　スクワラ　ツェズゲラの仲間
---------------------------------------------------------------------
D.++　 海賊　ポックル
D.+　　ビノールト　ジスパ
D　　　モントール　アベンガネ　ニッケス　ポンズ
D.-　　ゼホ　プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
---------------------------------------------------------------------
E.++　 ズシ　モタリケ
E.+
E　　　ゲレタ　ゴズ　ボドロ
E.-　　ジョネス

これが物語としての正しい見方です

最強クラス　　シルバ・ネテロ・ゼノ・クロロ・ヒソカ

別格クラス　　モラウ・ノヴ・ビスケ・レイザー・イルミ

秀逸クラス　　ウボォーギン・フランクリン・フィンクス
　　　　　　　　フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・カイト・マチ

一流クラス　　シュート・ナックル・ゲンスルー・カストロ
　　　　　　　　シャルナーク・シズク・コルトピ・パクノダ

中堅クラス　　ツェズゲラ・バラ・サブ・ゴレイヌ・カルト

ナックル・シュートとゲンスルーを同格に扱うことや
シャルナーク・シズク・パクノダとコルトピを一纏めにすることはちょっとおかしいと思うし
カルトを不当に低く扱いすぎじゃない
別格と秀逸も分ける必要性がなさそうに思える

ちなみに関係ないがカイトは発もち師団長よりは確実に上だと思われる
所謂旅団戦闘といわれるのと同格以上だろう

>>723
別格と秀逸を一緒にすればだいたい同意

>>724
お前こそ、カルトとゴンが同じ強さって馬鹿じゃネェ？ｗ

なぜ同じだと馬鹿だと思われるのか説明していただけますか？

広義の戦闘能力ではカルト＞＞ゴンだと思われますし、狭義の戦闘能力でも
カルトがゴンにそこまで劣るというのはちょっと理解しかねます

カルトはゾルディック家の一員
→身体能力、念技術、暗殺技術、戦闘技術・経験はゴンより上か同じ
カルトは十老頭殺しに参加
→ヨークシン時点で陰獣に近いレベルの念使いとの戦闘において足手まといにならない
カルトは兵隊長に楽勝
→兵隊長以上でなおかつ硬い防御を持つ相手でも対応できる
　 兵隊長のレベルという話にもなりますがカルトの相手が格別弱いというなら
　 冨樫の描写が入るはずでしょう

>>724
>>725
見事。的確な指摘だな・・・・
俺もその通りだと思ってる
一応これは簡易ランクなので、もっと詳細なのもあるよ
また今度ね

>>721
説明中だったし背後からの攻撃に一瞬で対応したから問題無いだろ。
超雑魚のゴンキルに拘束中から不意打ち食らう方が弱すぎる。

>>730
説明中に対応できるのは普通だろ
説明中こそ最も周りに注意する時だろ
相手もハメ組で強いだけだし大したことはないよ

>>731
すぐ後ろをとられてから一瞬で返り討ちにした体術はかなりのもの
ジスパは少なくともあの時のゴンキルよりは大分上だね。

ツェの審査で通ったアベ、プーハットより強いジスパ
ツェに死ぬだけだとか超雑魚扱いされるゴンキル

当然ジスパ＞＞ゴンキル

審査って硬が出来るようになっただけで合格だぞ

>>727
広義の戦闘能力ではカルト＞＞ゴン？？
ゾルディック家の一員てだけで？ｗ
あっそｗ
ミルキもカルト並かそれより上で良いか？

>>733
最初の審査の時にすでに出来たかもしれないのになｗ
練を勘違いしてたんだし
キルアの電気もありえないとか言ってるけど元からできたかもしれないのになｗ
練を勘違いしてたんだし

>>734
あなたは一つも自分の意見がないのですか？

ミルキと違ってカルトは多数描写があるのですが・・・そのようなことも理解できませんか？

補足補強する描写が少ないミルキとカルトの違いが理解できないほどの読解力で
しかも自分の見解を述べることもできないのでは相手にする気が起きません

>>736
なら相手しなくて良いよｗ

カルト＝ゴン

こんな基地外俺も相手しないｗ

>>733>>735
まー、それでもゴンキルよりは強いだろ。
リトルで即死しないしな。
プーハット、アベンガネも最低でもゴンキルと同レベルじゃないと受からんだろうしな。

キルアがいるとは言え（？）ネフェルピトー相手に時間稼ぎ出来ると判断されてるゴンが
師団長vsフェイタンの動きを目で追うことも出来ない（しかも遠くから）カルトと同格？

旅団厨にしてもひどすぎるな。

てかさ、ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝにリトルフラワーって効くの？
戦車もオシャカにするロケットランチャーを片手で止めてたし

そうします

なぜ基地外だと思うのか、その理由も言うことができないというのは
議論スレにおいてそれはまさしく自分のことをそう言っているようなものですからね・・・

テンプレ違反者でもありますし今後相手は控えることにします

キルアと同格の才能と言われているゴンなのに
カルトより下だとかわいそすぎる
実際戦ったらどうなるかは、分からんが

よくて中堅程度のゴンに足止めされるネフェルピトーが弱いんでしょ

>>740
まずリトルとロケットランチャーの威力の比較が出来ない。

>>742
カルトと同格な。

>>739
カルトは目で追うことはできていましたが・・・
チビスケ×ビノールト戦のキルアより遥かについていっています

時間稼ぎにしても今後の展開がどうなるかわからないのに
現在そこまで重要視するような描写ではないでしょう、それらを補強する描写が出てきたときに
考えるべきでは？
時間稼ぎの内容もわかりませんしね

＃ザザン×フェイタン戦をゴンが見ていても多分ついていけないと個人的に思いますよ

カルト＝ゴンに賛同する奴いないからｗ
旅団厨にも程があるｗ

>>743
何度同じ説明させんだよ。
師団長兵隊長その他雑魚蟻が束になって２０隊近く（だったか？）を無傷で倒せるネテロより強いピトー

えーでもジスパの顔面にロケットランチャー当たったら即死だろう
いやなんとねくｗ

>>744
カルトとゴンが同格なんてどっかでいってた？
ゴンはキルアと同じぐらいの才能があると思うんだが、扱い的に
そして、キルアはゾル家一の才能なんだし・・

>>742
才能は同じだとしてもカルトと修行年数も実戦経験も違いますからね
カルトの才能もどうだかわからないですし・・・
それにキルアのほうが飲み込みが早く、技術も経験も上です
才能＝強さではないでしょう

>>747
でも中堅クラスのゴンとキルアに倒されてしまうかもしれないピトー

カルトがピトーとタイマンになっても持ちこたえれると考える旅団厨ｗ
ゴンは補正で持ちこたえる可能性大。

>>745
殆ど見えてなかったようだけど？しかもかなり遠くから見て…
時間稼ぎの内容が分からないってあのカルトがどうやって時間稼ぎ出来ると？
と言うかカルト＝ゴンってゴン死亡決定ですよね？

>>746
議論スレで賛同とかどうでもいいですね
論理で相手を打ち負かして欲しいものです・・・

まあ出かけますか

>>747
あのコルトの台詞があてになるかわからないし、｢おそらく｣としか言ってなかった。

>>754
論理以前の問題だよｗ
カルト＝ゴンなんてｗｗ

笑いがとまらんもんｗｗ

ジスパは初期メンバーでハメ組の中では一番強いんだから指定カード持ちだろ
それを殺す気でやるかね？

>>755
ネテロもそう言ってるけど？

カルトの攻撃。
紙吹雪。
ピトーに刺さらなかった。
おしまい。

ネテロはモラウノヴとどっこいって言ってたけど違ったぞ

>>757
(´Д`；)＜頭いいな・・・天才かよ

>>758
蟻初期ネテロは戦闘の勘が全く戻ってないからそれより弱い。しかも｢つよくねー？｣と疑問文。
ネフェをみても敗北感もなし。

カルトちゃん。
最初にザザンと遭遇。
即死。
おしまいｗｗ

>>753
カルトが動きを追っていたのがわかりませんか？

スピード描写に優れるフェイタン、しかも戦闘スタイルは近接系
それを途中から追いかけていけなくなったというのがどこまでマイナスなんです？
それを途中までついていっていたというのはプラス描写だと思いますが・・・

なぜゴンが死亡決定なのですか？
まともにどちらも殺す気でやればゴンは死亡すると思いますが主人公ですからね
そうならないように話が流れるのでしょう？
ゴンがピトーを倒してからなら、それらの軽い描写が確たる描写に代わることでしょう
現在それらの時間稼ぎ〜では根拠に足らないですよ

これで出かけますｗ

>>757
指定カード持ってた描写無し
ブックもゲインも唱えられそうにない状態だったと思うが…
つーか殺す気ないなら顔面リトルはまずいだろ。

>>760
そこはその後謙遜してるってノヴが言ってる。
ピトー＞ネテロは否定された所無い。

>>762
心Tシャツ着る前に軽く倒してましたが、最低でも護衛軍と初期ネテロで同等位だろ。

>>765
('A`)お前も頭いいな・・考察力がすごいぜ

>>766
護衛軍と初期ネテロで同等位なら、そのままモラウとノヴとネテロで乗りこんで終わりだろｗｗ

>>740
ゲンスルーは通常攻撃で原爆級の攻撃が可能且つ、原爆級の攻撃を防げるらすぃよ
つまり発であるリトフラも・・・らすぃよｗ

>>741
では暇なので俺が
>カルトはゾルディック家の一員
>→身体能力、念技術、暗殺技術、戦闘技術・経験はゴンより上か同じ
イルミは長兄でありキルアの教育監視役として相応の教育を受けていて
キルアもまた、跡継ぎとして英才教育、過保護に育てられている。
ミルキは特に課せられた任もなく、本人にその気がないようので頭以外ほぼ一般人
このように兄弟が等しく英才教育を受けていないようで
カルトは過保護でない分無茶が出来るが、跡継ぎでも無く末弟と言う事で
親が教育に熱心でない上にゴルアより幾分か年下であるので
身体能力、念技術、戦闘技術・経験に大した差は無いとおもわれ。
蟻編でもゴンの成長は著しいのでむしろカルトの方が全体的に下かと

>カルトは十老頭殺しに参加
>→ヨークシン時点で陰獣に近いレベルの念使いとの戦闘において足手まといにならない
十老頭探しに能力を使ったかもしれんが、いいとこはイルミに持ってかれてるし
戦闘の描写は皆無、余剰人員の寄せ集めチームでマハもいて経験の浅いカルトはおまけに見える。

>カルトは兵隊長に楽勝
>→兵隊長以上でなおかつ硬い防御を持つ相手でも対応できる
>　 兵隊長のレベルという話にもなりますがカルトの相手が格別弱いというなら
>　 冨樫の描写が入るはずでしょう
蟻が特に強い硬いという印象が薄い。兵隊長としては弱くはないが平均レベルかなと
攻撃に使った能力は操作系の遠距離〜中距離の直接攻撃系
突き刺さった紙片を基点に一点攻撃と、少々手間の割りに力不足な感が否めない。
ゴンの発に比べれば使いやすそうだが爆発力に欠け、回避が困難
敵さんが棒立ちだったのに救われてるように思える。
フェイタンの動きに驚愕してるって事はカルト本人の体術がそれ以下で
ゴンと比較仕様が無いが特に基礎戦闘能力に優れてる様には思えない。

>>764
いや、師団長の戦闘だろうが、フェイタンはスピード描写優れてたか？
カルトがピトー相手にそこそこ時間稼ぎ出来ると思ってんの…？

じゃあ…師団長をオーラ抑えた状態で２体倒したモラウに実力を認められるゴン
兵隊長に捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝ったシズクより遙か格下のカルト

って言えばどう？

>>766
勘が戻ってきた時点ではどんどん送っていいと言ってたが、
その前はどんどん送ってはいけない＝少し手間取っていた可能性あり。

>>768
うーん。でも一応師団長もいるわけだし
そうとも言えない気がする。まーピトー＞初期ネテロ派だけどな。

>>771
ノーダメージだし、しかも全然疲れてない。
ネテロや護衛軍は明らかに別格

旅団厨が付けるランクってほとんどネタに近いよね。

旅団がモラウやノヴよりも上とか　ありえないｗｗｗ

それ以前に　ゴンキル　ナッシュよりも強いか危ういｗｗｗ

>>773
あの蟻師団は初期ヂートと同じく戦闘レベル１、
洗礼で念自体には目覚めていたが発には至っていないと推測される。
発を覚えたのは王・護衛軍がNGLの蟻の巣から旅立った後まで生きてた奴のみ、と思われる。
ザザン隊・メレオロン…独力で開発
レオル隊・ヂートゥ・ウェルフィン・ブロヴータ…シャウのヒント
モラウノヴのコンボを使えば集中攻撃を浴びる事もないし、蟻の有利な地形に
邪魔される事もない。勘が戻る前の疲れた描写やダメージ描写はカットされてる
だけかもしれないしモラウが｢じいさん絶好調だ｣と言った時点での状態では
難なく蟻師団を倒せてるわけであって、その前はどうだったか不明。ガイドも
いまいち信憑性に欠ける。

>>774
蟻編終わったらそんなことほざけなくなるから問題ないな。

>>775
まー発以外が大幅にアップしてたわけではないだろ。
ダメージ描写や疲れた描写がカットされてるだけかもしれないって…
そんな事言い出したら他にも考えられるぞ

その辺の条件を考えてもあれだけ連続で倒せるのは凄い。
ガイドはまあ一応公式なもんだぞ

>>776
蟻編が終わったら、何故言えなくなる？君はこの先の展開を全て知っているのか？

>>776
まあネテロが別格の強さなのは同意。修行瞑想後ネテロはピトーを越えてても
おかしくないと思うよ。

>>777
そりゃいつも格だとか言ってる旅団厨に言いたいな。
ピトー相手に時間稼ぎ出来ると判断されてるわけだし、
それが出来る可能性が高そうだから、そう言わせてもらったよ。
それが出来たら兵隊長に舐められる旅団より上は確定だからな。

>>778
まー、修行してもピトーより下なんじゃさすがにゴンキルじゃ勝てないだろうし
時間稼ぎ出来るとも判断されないだろうし、修行後ネテロ＞ピトー＞修行前ネテロが妥当だろうな。

蟻有利地形で複数からの集中攻撃なら
キルアでも潜り抜けられるレベルの事だからな
それでも一匹にてこずる旅団よりは強い思うけど

>>780
でもその条件だと疲労度や危険性が上がるのは確かでしょう？

また追い詰められるとファンネルか
手口か同じだな

>>779
よければ攻防力の越えられない壁のランクを見せてくれ。
どの使い手から原爆級の攻撃が可能なのか興味がある。

>>781
そもそも部屋の中だとネテロ有利ってわけでも無いからイーブン
一対一を繰り返すのが安全だけど、手間がかかりすぎるし
ネテロの練習兼ねて、師団丸ごと送ってんじゃないかな？
じわじわじゃなくって一気に師団消えてるし
だから複数からの攻撃なら受けてると思う
どちらにせよキルアでもできるような事だし評価の上下には関係ないでしょ

>>784
下級蟻は一気に送って手強い奴は少しずつ送るとかネテロの調子にあわせて蟻を送れる。
丸ごと一気にってのはないと思う。バイタル隊が消されてくときの様子だとどんどん
消えていくと言ってるからまあ何匹かは分らないが少しずつだろう、と思う。
というか一気に消せるならあのモラウノヴは何の意味があるのか？っていう…

そうだ、先に隊長が消えてそのあと少しずつ仲間がいなくなったとコルトも言ってる

実際ウボーってすごい防御力だよな
ロケランとかライフルとかって普通のハンターの硬パンチの比じゃない威力だよな
それをいってーですますんだから、クラピカになんか負けないでくれよ
いやむしろピトーさんに生き返らしてもらおう

もう土の中で腐っているでしょう。

モラウを精鋭じゃないと言ったのは
戦闘能力ではなく目的にあう念能力をもっていることで選ばれているからです

SSS　 王
SS　　護衛軍三戦士　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

攻防力だけで言ったらウボは死んでから大分経っているにもかかわらず作中トップだろ
蟻が出てきたせいで防御力はザザンに抜かれているかもしれんが
ただの通常攻撃であるＢＩが必殺技になっていて強化系を応用して使う術にも長けている

旅団厨やゾル厨って馬鹿だな
今のゴンキルに勝てる可能性無いだろ
旅団上位と同等の実力と思われるゼノとシルバ
その攻撃や防御より圧倒的に実力が上のゴンキル
レベル差は大きいだろうな
威力でいえば
ゴンの通状打＞＞＞ドラゴンランス＞＞シルバ通常打
ゴンのグー＞＞ゴンの木で起こした風＝シルバ念弾＞＞＞ゼノの放出攻撃

旅団厨とゾル厨って昔は敵対関係にあったんだよな。今は一種同盟関係にあるようだ。

ゾルディック家シルバゼノ強い⇒その二人の攻撃を凌いだクロロ強い⇒そのクロロと大差ない団員強い⇒旅団強い
ザザン強い⇒倒したフェイタン強い

キチガイがゾル家とザザンを弱くしようとする理由

>>793
昔はゼノが300Ｍの円使えるのにノブナガが４Ｍだから
ゾルの方が強いと言っていたがネフェルの数キロの円がでてから
円と強さは関係無いと言い出し同盟を結んだ