【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ489【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ488【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163238470/

あ

わぁあ♂♂♂♂♂

>>1
スレ勃てお疲れ様です。

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弱者をあっさり殺しても面白くないやろｗ
負けない相手を嬲り殺して何か変か？

結局覚醒して殺されたけどｗ
それは不測の事態やろｗ
念能力で殺されたらアホやけどｗ

>3NIigMSG
頭大丈夫？
速攻殺せば終わった事を、欲求を押さえられずにｇｄｇｄやってるうちに殺された
これを詰めが甘い以外のなんなんだい？

そもそも君は、ラモットを擁護してどうしたいの？
性格の設定的にパイク以上の咬ませキャラだと思うけど

>>7
お前も頭大丈夫？ｗ
噛ませキャラの話してないんですけど？

パイクとラモットどちらがアホかって事だが？

アホなのはパイクなｗ

パイクよりラモットの方がアホと考えてる奴の気が知れんｗ

パイク・・・コミカルなアホキャラ
ラモット・・・文字通りのアホ・ＤＱＮ

ジャンプ買ったらハンター載ってない！
どうゆうこと？

パイクは自分がアフォだと自覚してるアフォ
ラモットは自分を賢いと思ってるバカ
だがスペックで圧倒的にパイクが上なのでパイク＞＞ラモット

>>8
いつオレがラモットの方がアホと言ったのかな。
前スレで、パイクの方がアホというニュアンスで、おっちょこちょいだとしか言ってないけど？

そもそも、どちらがアホかの話をねじまげて、ラモットの詰めが甘い事について突っ込んできたのは君だよな。
それについて返答もしたけどスルーですか？

あーたまにはこういう低脳の相手もいいかも。
いつもバラばかりだったからなｗ

>>13
ツメが甘いとか、噛ませキャラとかの話してない訳よ。

どちらがアホか。

これだけ言ってる訳よ。
ニュアンスとか関係ない訳よ。

低能と思うなら構うなよｗ
アホかお前。

多分G･I編が１番キャラ死んだな

>>14
前スレのオレの発言
>パイクはおっちょこちょい
ラモットは欲求、本能に忠実

>戦闘において致命的なミスをするのはパイクだろうけど、ラモットもキルア戦のように、全体的にツメが甘いからな

>まぁぶっちゃけ、マンガにおいてアホとかは関係無いだろうな。
作者が勝たせるやつは勝たせるし。負けるやつは負ける。
アホとかそういうのは、ただキャラを立たせるために付けた性格。


この文の詰めが甘いの部分限定で突っ込んで、問題提起したのは君だよな？
自分が突っ込んでだ内容ぐらい覚えときな、低脳君ｗ

>>16
お前は作者かアホｗｗ
すごいなｗ
確定してるんだなｗｗ
すごいすごいｗ

ツメが甘いのはパイクもだろがｗｗ
ラモットが全体的にツメが甘い？
弱者嬲り続けるのがツメが甘いんだな

もう低能と思うなら相手するなっつのｗｗ

>>16
一応確認しとくが
お前はラモットとパイクではパイクの方がアホだと思うのか？

蟻は全体的にオーラ量が少ない、護衛軍や王は除くがｗ

その少ないオーラ量で制約もなしにゴンのグー並みのパンチをうてるラモットは結構強い

＞前スレの蚯蚓

＞僕は放出系能力(念弾)に腕力は関係ないと考えます。ビスケの放出系修行「浮き手」にも通じますが、オーラの放出する勢いこそが念弾の威力になる(念弾は放出系能力者が有利)。
球を投げる速度は腕力が重要なんだし関係あるだろ。

＞故に“超高速パス”の球速が劣化しない描写を「レイザー念弾を活かした」攻撃…つまり、念獣補助(軌道変化のみ)と解釈してます。
前から気になってたんだが球速が劣化しないってどこにあった？
軌道変化のみとの解釈って実際両手で掴んで球を投げてるが？

つーかオーラ量も球速も落ちてないのに何で威力激減したと思ってんだ？

>>19
ラモットが強いのは同意だがグー並なのは何で？

とりあえず。
ラモットより、パイクの方が強くてアホじゃないって言う奴が分からんｗ

>>21
まあ、そう言ってるのは一部の真性旅団厨だけだろうな。

もしパイク頭よかったら多分強かったな

まぁ。
良い能力に頭がついてきたら強いだろうな。
モラウみたいに。

モラウの能力があってもパイクみたいにアホなら使えんｗｗ

普通にパイク＞ゴンだろ
ゴンは糸に捕まってアウト

ポックル＞パイク＞ゴン

アホやｗｗｗ

ゲンスルーじゃパイクには勝てないだろうな

ちょｗｗ
ゲンはパイクに勝ててもラモットには勝てないよ。

>>25
ピトー相手に時間稼ぎ出来る（そう思われてるからこそ作戦参加を認められた。）ゴンが兵隊長のパイク以下？本気で言ってんのか？

ゴンは相手が有利な暗闇で２対１でほぼノーダメージで兵隊長を倒してるしな。

なんかラモットが強い奴だと思えてきたｗ

実際ラモットは強いよ。
念なし状態で、キルアの雷＋ゴングーに耐えてるからね。
その前の体術もたいしたものだったよ。

>>28
ラモットに勝てるだろ。
ゲンはGIゴンが3週間で全然追いつけないレベル
堅の維持時間のばしを１ヶ月、それと系統修行とまあ蟻編までの間に少しはAOPも上がってるか？

それだけでゴンがゲンを超えたとは考えにくい。
つーかもちろんゴン＞ラモットだよな？

俺はこうだな。

キルア＞ゲン＞ゴン＞ラモット＞パイク

>>32
念有りラモットにリトルフラワーが効くと思う？

>>34
普通に効くだろ。顔面にリトル使えば良い。

キルア＞ゴン＞ゲンスルー≧パイク≧ラモット

念無しでゴングーに耐えるラモット。

GIゴングーに多分堅か凝の防御で失神気絶のゲン。

ラモットが堅を使えばリトルなんか効かんやろｗｗ

>>18
アホという抽象的な言葉が、全員一致の意味とは思えない。
ただ、富樫によって付けられた性格はコメディ要素の強い、少し抜けたキャラ。
まぁ広義でアホと呼べるだろうな
だが、ラモットとはタイプの違うアホだから、アホという言葉だけでは比較は無理だと思う

>>38
比較できないのに議論に参戦するなｗ
ややこしいｗｗ

ID:MUnhRSpLの意見。
パイクとラモット、どちらがアホか分からないが、作者の都合でどうにかなる。
俺はあれやこれや意見を言わせてもらうってかｗｗｗ

議論にならねぇｗｗｗ

そういう時は分からんと言っとけｗｗ

バラ＞3NIigMSG
これだけはガチ

>>37
とりあえずラモットはかなりのダメージを負っていたが耐えることが出来たのは生命力が強いからだろ。
それにゴンはスロースターターで本調子じゃなかったはず

更にラモットは吹っ飛ばされてたが
ゲンは後ろに岩があった為、グーの衝撃をモロに食らった。

後、GIゴンはゲンスルーに対してかなり怒っていたし威力も普段より上だろうな。

>>41
ちなみに俺は旅団厨なｗｗ
バラといっしょにすんなｗｗ
読解力なしか鼻水ｗｗ

>>43
ランク！ランク！

>>39
始めからその比較に対して否定的な意見を言ってただろうが低脳。
自分の発言を無かった事にする、バラ以下な君こそ必要ないと思うぞ。

パイク＞＞ラモット　念の才能も上だしシズクが戦ったような場所なら糸飛ばしつづけるだけで
相手の行動範囲がせばまっていく。しかも離れて戦えるから相手の攻撃もくらいずらい。
ある程度糸を飛ばしてラブシャワーするだけでもかなり勝率は上がるだろ

>>42
ラモット戦のゴングーはカイトに倒せなければ帰れと言われて怒ってるわｗ
しかも、ゲン戦より念技術はめっちゃ向上してるからなｗ
チー見たら分かるやろｗｗ

>>45
はぁ？
自分の意見は作者都合よりマシだろ無能ｗ

なんという悲しみ・・・
ランクを見せてくれと言ったのにスルーされてしまった
この俺は間違いなく3NIigMSGに嫌われている
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

>>47
それは相手に対する怒りではないだろ。
ゲン戦前はコンタクトで後先考えず喧嘩売るほど怒ってた。

ヨークシンでは見ず知らずの人を殺されただけでノブナガにあれだけ怒って
あれだけの力を見せていたが、顔見知りだった奴を殺された怒りの方が上だろうね。

＞念技術
それは変化系だろ？

さっきからウザイやつが沸いてるな

>>44
低脳のランクなぞ門前払い。
誰かまともなランク貼ってくれ

パイクもラモットも頭の良さはにたようなもんだろ。
てかパイクみたいなシンプルな戦闘スタイルの場合さほど高度な知能は要求されない気がするがな

>>52
上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

ゴンだって戦闘方はシンプルだろ

今いるキチガイがバラ以上にいっちゃってる
バラは得だな

ゴンのAOPって相当上がってるよな？

いやバラのファンネルじゃねーの？

パイク≧ゴン＞ラモット≧ゲンスルーだろ

パイクの糸は師団長でも切れないしゴンは敵の攻撃喰らいまくりの戦闘タイプ
主人公補正を考えないと負けると思われる
ゲンスルーのリトルは蟻に通用しない

>>52

SS　王＞ネテロ
S　　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
A　　ヒソカ　イルミ　皇帝クラピカ＞ビスケ
B　　旅団上位＞モラウ　ノヴ＞レイザー　旅団中位　カイト
C　　ナックル　シュート　師団長　旅団下位　キルア
D　　ゴン＞ゲンスルー　カストロ　カルト

旅団上位　フェイタン　フィンクス　ウボォーギン　フランクリン　ボノレノフ
旅団中位　ノブナガ　マチ　シャルナーク
旅団下位　シズク　パクノダ　コルトピ

ゴンのAOPは、ラモットと戦った時と比べれば数倍にはなってるだろ

ネテロより王直属護衛隊の方が強いだろ

鍛練後のネテロは護衛軍以上にはなってるだろ

Ａ　王＞ジン
Ｂ　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　イルミ　フィンクス　フェイタン＞フランクリン　ボノレノフ
Ｄ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ＞シャルナーク
Ｅ　カイト　コルトピ≧ナックル　シュート　キルア　師団長　レイザー≧シズク　
Ｆ　ゴン　パイク＞カルト　ゲンスルー　梟蝙蝠　蟹ゴリラ　魚人≧ウルトラマン　ゲンスルー　
Ｇ　ゴミ虫　ラモット≧カミキリ＞ヘビ　サブバラ　ツェズゲラ≧ゴレイヌ

>>60ほぼ同意
ネテロ≧護衛軍は、牙磨ぎネテロが王とタイマンからの判断？

ゴン≧パイク＝ラモット＞兵隊長＞ゲンスルー＞念なしラモット＝念なしパイク＝ポックル

クラピカは皇帝発動しても中指使えないと強くないでしょ
親指は治癒、
薬指はダウジング
小指はジャッジメント
で直接的な攻撃がない

護衛軍は強いといっても戦闘経験値はネテロに比べりゃハナクソ

ジンの株上がりまくりだなｗ

あれ？

ゲンって大体のランクでゴン以下になってるが、そんなに弱いか？
同じGIにランク上位のレイザーが出てるのに、ラスボスであるゲンがゴミカス扱いはちょっと酷くないか？
オレはナッシュクラスはあると思うぞ

誰もゴミカス扱いなんてしてないと思う

ゴンキルのナックルに対する印象考えれば
さすがにナッシュクラスは無いだろ

パイクって念使ってたっけ？

>>65
いえす

ゲンは強いと思うんだよな…。
リトルもよほどのオーラ差がない限り凝じゃないと防御出来ないと思うし。
能力が分からない敵には単純だが脅威だと思う


>>75
そうか。
まぁタイマンで勝つとも限らんし、護衛軍と王の差が実際どれ程かも分からんから、難しいところだよな

>>76
そんなにオーラ差は必要ないぞ
同程度のＡＯＰなら多少火傷はするだろうけど普通に堅で防げる

ゲンスルーは陰獣より弱いだろ
リトフラがショボすぎだしGIゴンでもソコソコ戦える程度の実力

>>783
ゲンスルーはダルツォルネと同程度かそれより弱いくらいだろうしね

なんでカウントダウンみたいな能力覚えるのかね
制約付き爆弾能力にしてももっと良いのあるだろ

周りくどい能力が多いよね。
タイマン瞬殺ならもっと他にある。
自分が最速の暗殺殺し屋を育てるなら、迷わず操作系かな。

デスノートを具現化すりゃ最強じゃん？

制約？しらねぇよ！

>>36
キルア＞ゴン＞（ゲンスルー＞＞パイク＞＞ラモット＞＞ゲンスルー）

蜘蛛映画の基本として
蜘蛛糸は火や熱に弱い
よって糸は比較的簡単に無力化される
糸を無力化されたパイクは少々動きが早いだけの馬鹿
よって
ゲンスルー＞＞パイク

ただ無力化出来ない相手には6本の腕+普通に飛ばしたり拡散が可能で
捕まれば脱出困難な糸は接近戦タイプにとっては非常に強力
よって
パイク＞＞ラモット

ラモットは大した特殊能力も無く頭も悪いがステータスで言えば
その分タフネスやパワー俊敏性などは高レベルでバランスが取れている。
ゲンスルーの能力は接近戦でガチるには不利
よって
ラモット＞＞ゲンスルー

と三つ巴を主張してみる
この三人の中で今ゴンたちと戦って一番金星をあげる確率が高いのはパイク。

>>59
捕まれば脱出できないだろうがチーなら斬れるかも？

リトルフラワーで触って爆発。カウントダウンで触ってボマーと言う。
操作系なら触るに近い行為、そのもので相手が死ぬんだもんな。

>>80
1　ＧＩ用に覚えた
2　今よりずっと弱かった頃に編み出した…今では後悔しつつ使っている
3　サブバラとの友情の証だから「使える使えない」に関係なく「使う！」
4　最初は「小包爆弾」等を作りたかったがいつの間にか構想が脱線してああなった…やはり後悔中

>>83
ゲンスルー＞＞パイクってのは無いよ
例えパイクの糸が火に弱くても頭以外の部分ではパイクのが上だから

リトフラは全く効かないしゲンスルーに勝ち目は無い

>>82
その考え好きだｗ

>>86
パイクのステータス

速さ…師団長級（変身前ザザン＆なまっているフェイタン）の速さを普通に見切って
「動きよくないね」等と言えるシズクに「防戦一方」「動きも早い」と言わせる

特殊能力…師団長ＮＯ1の怪力でも切れない糸を大量に出せる
拡散させて飛ばしたりすることも可能

同階級なら
総合的なステータスに大差は無いと考えれば
頭はアレだし
防御力も低そう（手足や首が細い）

(´･ω･`)　　　n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

>>88
同階級でもオーラ見えてたパイクと見えてなかったラモット。念の才能違うし基本的にパイクが上と思う。

>>90
そうだね
元々スペックのみでラモット＞＞ゲンスルーなんだし、
そのラモットを上回るスペックを持つパイクがゲンスルーに負けるってのは有り得ないな

>>20
＞前から気になってたんだが球速が劣化しないってどこにあった？
最初のゴレイヌに放った「レイザー念弾」は、描写・台詞から凄まじい速度でしょうね。
次に、レイザー念弾を念獣に放った。台詞にある“超高速パス”ですね。
起点のレイザー投球と念獣のパスでは、変わらない描写で表現されてます。此の球も凄まじい速さで、ツェズゲラは周囲を移動するボールを追い切れてない。
更に、ヒソカが“超高速パス”を捕球している。
この時ヒソカは「１つわかったことがある」と云っている。此れは「一見ではレイザー念弾と同等」だったからでしょう。
捕球して初めて破壊力を分析出来た。故に「レイザー念弾の速さから劣化してない」と読みました。

＞軌道変化のみとの解釈って実際両手で掴んで球を投げてるが？
ヒソカに球を投げたチビ念獣５番は、ジャンプした状況で捕球・投球してますよね。
此れを貴方風に数値化すると…。
レイザーが凄まじい速度・オーラ量で「運動エネルギー100」念弾を投げたとします。
其れを念獣は両手で掴み「運動エネルギー０」にし、両手で「運動エネルギー20」程度の投球を行った…との解釈でしょうか？ジャンプ状態で。
念獣の腕力だから「念獣の球」でしたよね？

＞つーかオーラ量も球速も落ちてないのに何で威力激減したと思ってんだ？
レイザー念弾は凄まじい威力で、まともに喰らえば即死級である。
しかし、描写の通りキルアやヒソカみたいな「超反応」で避けられる可能性がある(変化球でも)。“超高速パス”は念弾の軌道とタイミングをずらせる技と解釈しました。
威力激減は「逆制約」みたいなモンでしょうか？あの効果を追加(命中率ＵＰ)して、破壊力が劣えないのは反則でしょう。

ポックルの時も使ってたけど、パイクの糸って、念使われてんのかな？
まぁ発とは違うよな。使ってたしても周扱いだと思うが、念有りの糸をビホーンでもちぎれなかったのか、念無しの糸をちぎれなかった、とでは大分変わるよな。

>>20
＞球を投げる速度は腕力が重要なんだし関係あるだろ。
其れは「放出系能力者であるレイザー以外のキャラ」の場合でしょうね。

先にも述べましたが、ビスケの「浮き手修行」での台詞では、放出能力(念弾)は「押し出す力、速さ、タイミング」が重要ですね。
そして、放出系能力にも個性はあります。フランクリンは「銃を模して相手に向ける」、ゴンは「掌を突き出す」方法。
レイザーは船爆破やボポボ殺害をみても「念弾を打つ・投げる」方法ですね。
実際、レイザーも台詞で「念を込めれば、さっきの念弾と威力は変わらないがね」と云っている。
念の込もった球を投げるのは、レイザーの放出系能力…つまり念弾ですね。
上記の通り、念弾は腕力ではなく「オーラを押し出す力、速さ、タイミング」が重要です。

ゴンチームには放出系能力者は居ない。放出レベルも各々違うでしょう。
特にゴンに至っては、ドッヂ前後の修行描写から「まともな念弾は放てない」と理解出来ますね。

レイザーの台詞は「条件(球に念を込めて投げる)はみんな一緒。フェアに闘おう」と云ってるのではなく、ゴン達に「この試合では俺が圧倒的に優位。さぁどうする？」と威圧したのですね。覚悟の無いグズが逃げ出すのも仕方ないです。
あの中で、レイザーだけ(ドッヂに於いて)は別格ですから。

なんで実在しない念を、さも実際に確立された理論のように
したり顔で語れるんだろう、この人・・・

>念弾は腕力ではなく「オーラを押し出す力、速さ、タイミング」が重要です。
重要です。
って。
おまえできんのかよｗ

>>95
あのぅ…ちゃんと書いてますが、ビスケの台詞を引用したのですよ？

キャラのセリフを「重要です。」っていかにも自分の知識みたいに
語ってるのが痛いっつってのｗ

>>93
念無しとして
蜘蛛の糸の中で一番頑丈なものは太さ0.05ｍｍで400ｇに耐える
直径2センチなら64トンに耐える
更に収縮性も有る。

このままでも凄い強度だが
これで更に強化が施されれば千切るのは無理っぽい…

念と強度に関しては
1　「糸を作る組織」を強化したため素の性能が上がった
2　パイクが飛ばしたりしたのを意識している間だけ強化される
3　変化無し
のどれかかと

>>98
蜘蛛すごっ…。
妥当に行くと2な気がするな

カメレオン、蜘蛛、チーター、虫固有の力ってすげぇな

よく虫が人間の大きさになったらすごい力があるとか聞くけど、性能はそのままで大きくするってめちゃくちゃ難しいんだよね？


なんか蜘蛛の糸を実用化したくても太いのがうまく作れないってのをTVで見た

キメラアントとしての蜘蛛糸だからな
単純計算はできないだろう

バキを読むと、さらに虫の評価が高くなるぞ

つまりカマキリ型蟻が最強ってことですね

>>104
まぁそうだな。
そういやカマキリっぽい師団長いたよな

まあ同じ階級内でも百パーセント元の動物で個々の細かい能力の優劣までが決まるわけじゃないだろな。
キメラアントになった時点でばらつきがでて当然。念の才能も素の肉体の力なども。

>>101
そもそも人工だと普通の蜘蛛の糸も作れていないからね…

一応蜘蛛の糸を束ねることは出来るらしい
19万本束ねれば人一人（65キロ）吊れる

ラモットってモズ＋ウサギだっけ？
結局やったのはエサを木の枝に刺すだけだったな

>>104
蚤の筋肉を何兆匹分集めて繋いでもビルの高さまでジャンプすることは出来ないが

蜘蛛の糸を大量に集めればジャンボジェットを吊れる。

>>108
扱い的にモルモットも入ってる悪寒…

コルトと比べると羽が腕と一緒になっていて小さいがラモットって飛べるのかな？
1　普通に飛べる　飛ぶ機会が無かっただけ
2　鶏のように短時間だけなら気合で飛べる
3　飛べない

巣から離れた場所で早贄をやっていたと言うことは
飛べないからコルトに「足手まといだからその辺で食料集めてろ！後で回収に向かわせる」
と放置されたんだろうか？

イカルゴのノミミノは元の動物と関係ある？

富樫が虫や動物個々の情報を詳しく調べたかどうかは分からんが、虫や動物の特徴となる部分はそのまま適用して、さらに特化させてるよな。
ヂートゥの足の速さとか、メレオロンの発とか、パイクの糸とかな。

>>109
多分２番じゃないかな・・・
普通には飛べないけど、瞬間的に滑空だけできそうだ

ゲンスルーは発がしょぼい。
使えない。
おまけに具現化系。
打撃もしょぼい。

よって。

ラモット＞ゲンスルー

護衛軍三人 対 王 ってどっちが強いかな？

護衛軍三人に決まってるやろｗｗ

王だったら流石にハンタの世界滅亡だわなｗ

関係ない話だけど、ビスケの能力は戦闘中ダメージ受けた場合その場ですぐ回復する手段として使える？

S　王＞強ﾈﾃﾛ
A　三戦士
B　ﾈﾃﾛ
C　ｸﾛﾛ､ﾓﾗｳ､ｼﾙﾊﾞ､ｺﾞﾘｽｹ､ﾋｿｶ
D　ﾉｳﾞ､ｾﾞﾉ､対旅ｸﾗﾋﾟｶ､ﾚｲｻﾞｰ､ｶｲﾄ > ｲﾙﾐ､旅団上､
E　ｺﾞﾄｰ､ｷﾙｱ､ﾅｯｼｭ､旅団中 > ｺﾞﾝ､ｹﾞﾝｽﾙｰ､師団長､ｶｽﾄﾛ
F　ｸﾗﾋﾟｶ､旅団下 > ｶﾙﾄ､ﾗﾓｯﾄ､ﾊﾟｲｸ､ｻﾌﾞ
G ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ､ﾊﾞﾗ

>>118
頭おかしいんじゃねーの？

A+　ネテロ　王　護衛軍　シルバ　ゼノ
A　　クロロ　ヒソカ　イルミ
B+　カイト　旅団上　モラウ　ノヴ
B　　師団長　レイザー　ビスケ　ナックル　シュート　旅団下
B-　キルア　カストロ　殺し屋
C+　ゴン　カルト　ラモット　パイク　陰獣
C　　兵隊長　ダルツォルネ
D+　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D　　ゲンスルー　チビスケ
D-　バラ　サブ

>>119
なんで？けっこう普通のランクじゃね？

帝国は描写派だからな

頭おかしいとまでは言わないが良いランクでは無い

>>122
バレバレかな？久しぶりにこのスレきたんですけど最近の流れでは
ｽﾄｰﾘｰ＞描写
になったんですか？
何ヶ月か前まではどちらも重要な感じで話してたと思うんだけど。

>>124
いや、両方大事って事だと思うよ。その他台詞やら色々全て大事だと思う。
まあ旅団関係が低いといや低いランクな気がする。そういや天使軍団はどうなったの？

天使軍団とか本人も100%ネタでやってるからどうなったも糞も無いでしょ

>>124
描写のみしか信じない奴がいるから、それを否定していた反動かと

>>125
自分から入団希望しといて失礼かともおもったんだけどね。
天使軍団は意見が合わないっぽいのでコテ外したんですよｗ

>>128
そっか、そりゃ仕方ないね。

>>127
描写派の自分としては肩身の狭い流れっすねｗ

ちょっとだけいじってみました。

S　王＞強ﾈﾃﾛ
A　三戦士
B　ﾈﾃﾛ
C　ｸﾛﾛ､ﾋｿｶ､ﾓﾗｳ､ﾉｳﾞ､ｼﾙﾊﾞ､ﾋﾞｽｹ
D　対旅ｸﾗﾋﾟｶ > ｾﾞﾉ､ﾌｪｲ､ﾌｨﾝ､ﾎﾞﾉ > ｳﾎﾞｰ､ﾚｲｻﾞｰ､ｶｲﾄ > ﾌﾗﾝｸﾘ､ｲﾙﾐ
E　ｺﾞﾄｰ､ｷﾙｱ､ﾅｯｼｭ､ｼｬﾙ､ﾉﾌﾞﾅｶﾞ > ｺﾞﾝ､ｹﾞﾝｽﾙｰ､ｺﾙﾄﾋﾟ､ｼｽﾞｸ､師団長､ｶｽﾄﾛ
F　ﾊﾞｸ､ｸﾗﾋﾟｶ > ｶﾙﾄ
G　ﾗﾓｯﾄ､ﾊﾟｲｸ､ｻﾌﾞ > ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ､ﾊﾞﾗ

あるバス運転手の告白・・・・・ホラー・・・・・・かもｗ

先日、深夜１時過ぎの最終便を運転していた。
あと十数分で終点。これで明日、明後日とお休み。
お客さんもみんな降りたので、マイクつけたままで気分よく歌ってた。
「えっびマヨマヨー、えびマヨー！　えっびマヨマヨー！」
十分くらい歌って、終点まであと数停ってところで、

「ピンポーン」

死角になってる後部座席にお客さんがいらっしゃったんですね。

いやぁ、あの時は死ぬほど恥ずかしかったぁ･･･

ちょｗ
誤爆ｗｗｗ

>>92
＞数値化
まあそんな感じかな。

＞何故激減するか
逆制約？妄想全開ですね。
オーラ量も球の重さも速度も変わったわけではないのに威力ガタ落ち…
意味が分かりませんね。
オーラ量か速度が変わったと考えないと矛盾が

>>94
フランクリンの攻撃はオーラを飛ばすだけだが
レイザーや念獣は念を込めて投げてるだろ？何で同じに考えられるんだ？

>>124
ストーリー展開上誰が重要かは読者の主観でしか無く
人によって受ける印象が違う為考慮出来ないと思う

だから当然描写＞ストーリーだろうね。

後今後の展開を考えてもゴンキル＞＞旅団じゃないとおかしくなる。

ゴンキルやナッシュは護衛軍相手に足止めをする重要なポジション
こいつらが雑魚師団長に辛勝したり兵隊長に通常打が効かない旅団以下じゃ
足止め失敗確定だし、ネテロやノヴモラウも無駄な戦力と判断して連れて行かないだろうな。

×無駄な戦力　○戦力外

王や護衛もそこまで強くないんじゃないの
王はゴンのグーである程度やれるらしいしな

>>137
本気ですか？
片手を失った状態で蟻編初期ゴンキル二人より強いカイトが化け物と言ったピトーより強い王
師団長兵隊長戦闘蟻、数隊分と連続で戦っても余裕の修行前ネテロよりピトー

旅団より遙かに強いのは間違い無いな。

バラの戯言は笑って流してればいいんだヨ。

ビックバンインパクトって何でウヴォーは硬使わないんだ？

よって王が大したこと無いんじゃなくて、グーが強いんだと考えるべきだな。
後、メレオロンは王が隙だらけの所を狙うつもりみたいだけど

>>140
あの頃は硬という概念は無いと思うぞ

>>140
硬の設定が出てきてない

>>141
王はネテロとタイマンが確定してます。

ネテロなんて全盛時の半分程度だろ
少なくとも防御力はラモットに毛がはえた程度じゃねーの
ゴンのAOPが桁違いに上昇したのならともかく…
メレオロンはゴンのグーで倒せると判断したんだろ
大したことないんじゃないの？

王のこといれてないから少しおかしくなったな('A`)

王は全盛期ネテロの４分の３くらいじゃね？
だからジン＞王

>>144
いや、メレオロンはそのつもりだった。

>>145
ラモットがオーラを見ただけで絶望したピトーより強い王と戦いに行くのに？
師団長をオーラ抑えた状態で２体連続で倒したモラウよりまだまだ強いレベルなのに？
ネテロは少しでも王を倒せる（勝てる？）可能性があるからこそ戦いに行くんだぞ？

ラモットに毛が生えた程度の防御力って本気？

バラはゴンキル＞ノブと思ってる？

最近旅団厨が論破されてるネタを何度も持ち出してうざいんでコピペ作っておくか
旅団＞ゴンキルとかゲンスルーの根拠等（既に論破されてる）

１：旅団やドッジでのヒソカは手加減していた可能性がある。
これはまず手加減してたと思われる描写や説明がどこにも無い。
確かに可能性はあるが、これを認めてしまうとモラウやキルアなど
他の苦戦していたキャラも手加減ですまされて良い事になるのでここは全力と考えるべき

２：ヨークシンと蟻編では念の設定が全然違う。ヨークシンで旅団が弱いのは設定ミスのせいだ。
上と同様、纏で攻撃力が上がるかどうかは闘技場とGIで設定が変わってるが
他は設定が変わったと分かる描写や説明は特に無い。

３：旅団ゾル家ヒソカは漫画のポジション・格を考えると弱いはずがない。
これは人によって受ける印象が違う為根拠にはならない。
例えば旅団の格が高いと思う人もいれば低いと思う人もいる。

４：ゲンスルーは武装兵にやられる程度だが、旅団は武装兵２０００人ほど相手に楽勝
まず戦う場所が違う。そしてゲンスルーの相手は武装兵＋ツェズゲラ組４名
ツェが用意した武装兵がどんな武器を使うかも分からない。
攻防力と毒や電気への耐性は別なのでその辺の特殊武器を使ってくる可能性も考えられる。
念無しゴン（ゾル家で修行後）でさえ石柱壊したりしてる（破壊力は銃以上）のに
GI後半のゴンの通常打が全く効かないゲンがただの銃で死ぬわけが無い。
なので旅団＞ゲンの根拠にはならない。

５：ウボォーはバズーカに耐えたが、ゲンはガソリン引火が怖いレベルだから攻防力はウボォー＞ゲン
熱耐性と打撃耐性は別の可能性も考えられる。

６：サブはボウガンで死ぬ程度だ
サブは戦闘態勢ではないし、それにボウガンに念が込められている可能性が高い。

オーラ無しなら、王とラモットは防御力大して変わらないと思うぞ

王、護衛は最強だと思う。
でも、ゴンの時間かけて溜めた全力グーで誰でも死ぬ。
操作に成功すれば誰でも死ぬ。デメに血を吸われたら誰でも死ぬ。

1と2では可能性があっても無いものとして考えるのに
5では可能性を主張するんだな

まだバラに反応してる奴はなんなの？バラ以下の馬鹿じゃん
いい加減スルー覚えろよ

王、護衛軍を今の討伐隊でも倒せるなら旅団でも倒せるだろ。
逆に旅団に無理なら今の討伐隊にも無理だろな

>>149
ノヴはモラウと同格で多分ゴンキルより上だと思う。
ノヴがびびったのは強さではなく、気概の問題かな。

5と6だった…

>>153
旅団厨ってほんと何も考えて無いんだな。もう少し頭使えよ。
前も説明したけどケースバイケースって知ってるか？

例えば
ヒソカはハンター試験みたいなレベルの低い所でライバルを探す程度の雑魚

この意見はおかしいな。
ヒソカは原石を探しているともとれるのに、弱いと断言するのはおかしい。
不確定要素を指摘するのは当然ですね。

かといって１と２にこれを当てはめたらどうなる？
全員が手加減してたと主張しても良い事になるし
都合の悪い描写は全部設定ミスと考えても良い事になるな。

とりあえずある程度苦戦してたなら全力と考えるのは当然だろ（手加減してたと思われる台詞などがあるならともかく）

ほんとこのスレレベル低くなったな。
以前は同じ旅団厨でももっとマシな奴が多かったような気がするが…

バラが奮闘した結果、このスレの共通認識は揺るがないという事実
そこからバラの説得力のなさ、発言の無意味さが読み取れるな

バラよ、お前がいくら頑張ったところで、このスレでキチガイ発言を受け入れてもらうのは無理だったようだな
まず、バラはこの事実をどう解釈している？

ケースバイケースって自分では言ってるのに手加減の可能性はケースバイケースで考えずに
全力確定なんだな

>>160
旅団＞ゴンキルとか言ってるのは旅団厨だけだし
意見が変わらないのは旅団厨が認めたくないからだろ。

議論で勝てないと分かってるから>>154や>>139みたいな発言が出てくる。
旅団＞ゲンスルーの根拠も提示出来てないな旅団厨は

>>158
別にそれでいいんじゃない？
手加減の可能性設定ミスの可能性があるなら考慮すべきことだろ
なんで無いものとするの？

>>161
そりゃ手加減してたと思われる説明や描写はどこにも無いんだから
他の例と同じように考えるのは当然だな。実際苦戦してたし

シルバゼノ戦のクロロやカストロ戦のヒソカは手加減だと考えるけど（手加減ととれる台詞がある為）

手加減と主張するならどこにそんな台詞や描写があったかちゃんと言ってね。

はいはいワロスワロス
じゃあバラの意見全面肯定するからこのスレからいなくなってくれないか？
ここは旅団厨の溜まり場だから、アンチの君は不必要

俺の意見が通らないのは旅団厨が自演してるからだ！
俺は正しい、お前らが旅団厨で頭が悪いだけだ！
俺の意見に同意してる人はたくさんいるんだ！連載が止まってるから来てないだけだ！
自演のログ？あれは俺じゃないんだ！
ゴンキル＞旅団は正しいんだ！このスレには旅団厨しかいないんだ！俺が正しい！


.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>163
ほら、こんな事言い出したよｗｗアホすぎｗｗ
それじゃ議論自体が成り立たなくなるな。本気でそれ主張するならもう何も言わないよ。
ゲンでさえ手加減してた可能性や本調子じゃなかった可能性があるなｗｗ

＞熱耐性と打撃耐性は別の可能性も考えられる。
そんな説明や描写あったっけ？

＞それにボウガンに念が込められている可能性が高い。
そんな説明や描写あったっけ？

>>165
禿同
>>164
ヒソカの性格だろ。可能性も潰すのは絶対間違ってる。ケースバイケースだろ

>>165
まずアンチじゃねーし
考えが違う奴は消えろとか自己中心的だな。

さてと一旦落ちる

>>167
ゲンスルーはカードのことがあり手加減してる可能性はあるだろ

馬鹿見つけたんで後１レスしとくかｗｗ

>>168
他の部分で不確定要素しちゃいけないなら>>158の
＞ヒソカはハンター試験みたいなレベルの低い所でライバルを探す程度の雑魚
これで確定でいいなｗｗ
そして旅団もそのヒソカに殺される程度の雑魚確定と

>>169
じゃあ他キャラが手加減するような性格って解釈も当然良いなｗｗ

>>172
別に本人がそう思うならいいだろ。確定すべきことじゃないだろ

念無しゴンでさえ石柱壊したりしてる（破壊力は銃、刃物以上）なのに、銃や刃物は結構みんなビビるんだよな。
クラピカ避けるし、チードゥ避けるし。 ポンズは普通の銃で殺されるし。
チードゥの具現化した弓矢をモラウはキセルで受けるし。パームの普通の包丁もキルア避けるし。
もちろん、ただ黙って食らうのも馬鹿らしいから避けてるんだと思うんだか。
チードゥの具現化した爪は食らったらモラウの腹切れてたかな？チードゥのパンチよりは強いんだよな？
ベンズナイフでブッスリ逝く人多いと思う。シルバの腕切れてたし。
でも、体を念で強化すれば大丈夫だと思うんだが。

バトルマンガに置ける常識

斬撃＞＞＞銃・矢＞＞＞爆発＞＞＞打撃

これは多少あると思うんだよな。

全旅団厨に通達！！
我らが宿敵アンチバラは>>163の意見を肯定すればこのスレからいなくなってくれる事を>>167で約束してくれた！
さあ同胞よ！一斉蜂起すべきときが来た！
思いきって妄想をぶち撒けようじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！

別にライバルなんて探してないだろ
他の描写で原石云々は出てる

なんていうか、バラって本当に必死だなｗ
弱い犬ほどよく吠えるとは、まさにこのことかｗ

しかし奴の議論レベルは小学生並だな。

>>168に対して>>172みたいに返すって事は結局根拠示せないってことだよな

＞手加減と主張するならどこにそんな台詞や描写があったかちゃんと言ってね。

自分はこんなこと言ってるのに……
そもそも>>168はこれに対する皮肉だろ

バラは

自分の主張には、確実な台詞や描写は必要ない。
他人の主張には、確実な台詞や描写が必要。

こういう考えをもってるから、何を言っても無駄だよｗ

なんでまだバラに関わるんだ
レスさえしなきゃただの独り言で終わらせられるのに

もうバショウに
「三秒後
キメラアントが
全滅す」
って書いてもらえばいいじゃん

>>134
＞数値化
チビ念獣５番は、ジャンプ(不安定な空中)でレイザー念弾の威力を吸収ですか…。念獣はヒソカ投球も受けきれないのに。
あの描写に「念獣はレイザー念弾の威力に影響されない」が表現されずに返せるて(念弾反射)のでは？
念獣の腕力でしょうか。

して、“超高速パス”の「速度劣化なし」についての見解はどうですかね？


＞逆制約？妄想全開ですね。
妄想と断定するのも妄想やもね。
作品中で、レイザーの能力について解説は有りませんから。

＞オーラ量も球の重さも速度も変わったわけではないのに威力ガタ落ち…
＞意味が分かりませんね。ナックルの“ポットクリン”は、距離が離れたら機能が制限(カウント中断)されますよね？
何故、一部の機能に制限(念獣経由で威力ダウン)が妄想断定だと？

＞フランクリンの攻撃はオーラを飛ばすだけだが
＞レイザーや念獣は念を込めて投げてるだろ？何で同じに考えられるんだ？
…むしろ、こちらが訊きたい。
何故、レイザーのみが「腕力依存(ブン投げてるだけ)」なのでしょうか？
フランクリンの念弾は「放出能力」で発射してるのを認めるのに…描写だからですか？其の読みは確定ですか？

>>182
自演もまじってるんじゃないの？
やってなくてもレス無ければやりだすでしょ

自演してるっしょ。

誰もバラに構わないと、バラ自身が自演で自分にかまって議論してるフリして
それならばと参戦する人を待ってるんっしょ。

>>148
モラウはＰＯＰが減ってるだけ

>>171
それはそうだが、オーラ全開じゃなかった可能性ありだな（堅してた時）
因みに打撃に関しては手加減してたで確定（手加減してる描写あり）

>>174
念能力者の具現化物や周してる物をを提示するなよｗｗ
それならウボォーはただの鎖をかなりやばいとか言う程度の雑魚で良いか？
ポンズは念使えるのかな？クラピカは服がボロボロになるのが嫌だったのかもしれんぞ

>>176
じゃ別の例えに変えようか
旅団はゴンキルをかなりの使い手扱い
ノヴモラウは強くなったゴンキルをただの子供扱い。
ノヴモラウ＞＞＞旅団　これでいいな。
ザザンはメレオロン級でフェイタンはそんな雑魚に苦戦する程度
だから不確定要素指摘するなよ。お前らが言ってるのはこういう事だ。

これで不確定要素指摘しちゃ駄目なわけがないと分かった？

>>179>>180
ここまで説明しても分からないとは
熱耐性と防御力が同じってのも違うってのも読者の憶測なんだよ。ほんと馬鹿だなｗｗ

>>181
どちらの意見が妥当かを考えるべきだろ。
とりあえず旅団厨は旅団のオーラ量が高い根拠持ってこい。

>>184
うーん。念は攻撃する意志があるか無いかで決まるんじゃないかな？
ゴンキルヒソカが気付いてなかったのも不自然だとは思うが一応目測だろ？
実際に食らって激減したと感じた方が信憑性高い気がする。
ゴンキルがジャンプしても地面割れないがBIではクレーター

＞ナックルの“ポットクリン”は、距離が離れたら機能が制限(カウント中断)されますよね？
＞何故、一部の機能に制限(念獣経由で威力ダウン)が妄想断定だと？
そうじゃない。オーラ量、速度、質量が変わってないのに威力がガタ落ちした理由が分からん。

＞何故、レイザーのみが「腕力依存(ブン投げてるだけ)」なのでしょうか？
＞フランクリンの念弾は「放出能力」で発射してるのを認めるのに…描写だからですか？其の読みは確定ですか？
誰がそんな事言った？レイザーのは両方だろ。腕力関係無いなら投げ方変える意味無いな。

こいつ言ってることおかしいな…

>>187
AOPとPOP両方だろ。（AOPはそこまで減っていないと思うが）

その考えでいくと
レイザーは最低でもヒソカ級の腕力の１３番とその他数体体に戻したのに
ゴンの硬で止められる程度にしか威力上がってない（ゴンの手が折れない。）
レイザーの発が制約ありなら、POPに戻っただけだからレイザーのAOPは上がらない。
レイザーの発が制約無しなら、飛躍的にAOP上がるはず
どちらと考えてもおかしくなるな。

制約かけてたら元々能力に必要なオーラ＋POPから消費になるんだろ。

おっとタイプミス訂正
×念能力者の具現化物や周してる物をを提示するなよｗｗ
○念能力者の具現化物や周してる物を提示するなよｗｗ

ゴンのグーは元々の硬オーラ＋POPから上乗せだから>>190の考えが妥当だろう。

確定ですかｗバラさん

>>190-191
何で制約ついたとかつかないで決まるんだ？レイザーの場合だけ別に考えればすむ事だ

>>193
何故レイザーが別なんだよｗｗ
ゴンのグーの説明はどう考えてんだ？

>>194
ドッジ専用に作った能力だから。あの場面を想定した。
つかトチーノ場合でもそうだが能力発動でAOP減ってしまうなら能力として問題

>>195
ドッジ専用だから？根拠になってないぞ…
とりあえずAOPとPOP両方減ると分かる描写ならあるが
POPしか減らないと分かる描写は無いな。

中途半端な所だが落ちる

ドッジ専用能力じゃないだろ

>>196
レイザーは戦闘用じゃないし別物だと思うが。一人一人の能力で違うんじゃないのか。
ＰＯＰしか減らないと思うのは人形兵発動してなかった一回目のヂートゥ戦と、
発動してた二回目のヂートゥ戦・レオル戦でモラウの直接戦闘の場面で強さに変化がない
ように見えるから。トチーノ・カストロ・ピトー・コルトピ・ゲンスルー・ゴレイヌ・フラッタ
等、能力発動中でも弱くなってるようには見えん。制約がついたつかないで決まるっていう
理屈がわからん。

>>188
「威力(重さ)」は見て解らないが、「速度」は見て解るのでは？
ヒソカは捕球して初めて「(即死級のレイザー念弾と違い)指２本で済んだ」と伝えている。

ナックルの例で云えば…距離が離れてもポットクリンのオーラは変わらないし、念自体も生きてる。
だからと云って「設置に成功すれば、何をしようとも自然破産は確定」だと強すぎますよね。

レイザーも念獣を利用する事で「命中率ＵＰ」させています(トリッキーな攻撃が可能)。其れで威力に変わりなしでは強すぎかと。
制限くらいあってもイイのでは？


＞投げ方を変える
「船爆破」はスパイク打ち。「ボポボ殺害」は投球風。
念弾の投げ方は、ドッヂの投げ方と変わらないのでは？

レイザー自身が「球の威力は念弾と変わらない」と云ってすし。
ドッヂが腕力投げ、念弾は放出能力と区別するのが不自然でしょう。

S+　
S 　蟻王、瞑想ネテロ
S-　ゼノ、シルバ、クロロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー、ネテロ
A+　ヒソカ、イルミ、ビスケ
A 　フェイタン、ボノレノフ、フィンクス、カイト、モラウ、レイザー
A-　ウボォーギン、フランクリン、ノブナガ、ノヴ
B+　ナックル、シュート、ザザン、レオル、ゴン、キルア
B 　シャルナーク、マチ、ゲンスルー
B-　シズク、パクノダ、カストロ
C+　ベレー帽、刺青、パイク、ラモット
C 　陰獣、ツェズゲラ、魚人
C-　カルト、サブ、バラ、蟹ゴリラ
D+　ゴレイヌ
D 　バリー、ケスー、ロドリオット
D-　
E+　ダルツォルネ、ビノールト、ボポボ、海賊
E 　トチーノ、スクワラ、ポックル、アスタ、カヅスール、ジスパー
E-　ギド、リールベルト、サダソ、ハメ組、モタリケ

“硬”自体が「必殺技になる強さ」。
オーラの強さは“凝”を超えてるし、其れだけのリスクも背負っている。だから、ゴンが格上を倒せる。

“硬”防御で念弾を防げたからと云って、レイザー念弾が弱いとはならないでしょうね。
特に最後のは「合体技」でもあるし。

>>128
頼む戻ってきてくれ( ﾟдﾟ )

最近のハンターは神展開だなこりゃ　

>>202
だって最近の天使って議論に参加してないらしいじゃないっすかｗｗｗ

>>200
ゴンキル弱すぎだろ

>>204
バラ「な…なぜ自演を…！？」

天使「自演ってのは「通常の人間」をイメージで再現するものだからきれいなんだよね★
腐女子ヲタにできたメガネ萌えまでは隠しきれない◆」
天使「そんなことも知らなかったのか…★」

バラ「う…うわぁ―――！！」
ドゴ

マジレスすると正直２年もこのスレに居るとどの話題も新鮮味にかけるんだよな

俺は２年間もバラを論破し続けてきたからな（ ´,_ゝ｀）

休載して一年くらいになりますからねｗ
自分は最初なこのスレきたのが１年半くらい前だけどまだまだ楽しいですよ？ｗ

>>208
二年間アホを晒し続けたの間違いでない？
530 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）


531 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


532 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


546 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/30(土) 21:47:08 ID:7sk9dKWS
タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

434 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:42:30 ID:oHhAIxsI
俺総合やってるんだが( ﾟдﾟ )

436 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:55:45 ID:oHhAIxsI
喧嘩のために格闘技始める馬鹿がどこにいるんだ藁
とんだピント外れだなバラよ
それに実戦じゃ柔道とかボクシングなんて無意味だし糞以下だ（ ´,_ゝ｀）

437 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:00:53 ID:oHhAIxsI
この前もボクシングジム通ってる奴ボコにしてやりましたよ
3人がかりでも余裕でボコ
土下座までしてたっけね
これがボクサークオリティー（ ´,_ゝ｀）

440 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:07:02 ID:oHhAIxsI
柔道の奴ワンパンで鼻砕いてやったよ（ ´,_ゝ｀）

443 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:19:04 ID:oHhAIxsI
さて彼女からのメールがうるさいんでそろそろ落ちますかね

バラの歴史はそんな昔からあったのか…。
ここ２、３ヵ月からのオレでは、バラのキチガイっぷりは語り尽くせないな。
誰かバラのキチガイっぷりを教えてくれ

このスレの存在意義ってなんだろう

>>209
お前がこのスレに来てもう１年半も経つんだな

帝国、いや時計よ（ ´,_ゝ｀）

二年もいない俺からしても新鮮味は無い
今に始まったことじゃないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはバラがいない平穏とバラが現れた時の住人のSっぷりの落差が面白いよ
バラが対象だといじめすぎじゃないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がバラなら泣いてスレ閉じちゃうね＞＜

>>211
・ゴルアは原爆級の攻撃ができる
・ゲンスルーの服は限定品
・人間はしなければ困るほど皮膚呼吸をしている
・旅団の話をしてなくても馬鹿な奴は旅団厨
・自分の不確定要素は「可能性」他人の場合「妄想」
・自分に同意する者は沢山いるがこのスレに来ていないだけの事

天使に比べれば新参の俺でもぱっと浮かんだだけでもこれだけある
天使に聞けばもっとあるんじゃないか
改めて羅列してみると同じ人間とは思えんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
粘着ですか？

>>214
服が限定品というのはあまりにも馬鹿すぎないか・・・

バラは「人間は４２度の風呂に入ると死ぬ」って言ってたな

たんぱく質が凝固するからとか何とか

住人に４２度の風呂なんて普通だろって突っ込まれて
そんな熱い風呂に入るわけないだろ死ぬぞって必死になってたっけな（ ´,_ゝ｀）

>>216
バラはメガネ萌え

>>213
証拠もなしにコテ認定はやめてくくださいよ？ｗてか時計なんてコテいましたっけ？

>>217
バラは恥ずかしいですね(o^-^o)
バンドーさん

｢ゲンスルーのように、作者の扱いのよいキャラは、本の表紙ではなくストラップに載せられる｣って発言もあるぜ

＞バラはメガネ萌え

敬愛よ、バラのメガネ萌えとバイセクシャル告白とメイド服強要事件だけは禁句だぞ
ミクシィなら安全と信じきっていたんだ。バラは被害者なんだ( ﾟдﾟ )

>>219
冗談だ(o^-^o)

昔clockという池沼が居たんだ
このスレで言うとID:gw7k2Hceがそうだ（ ´,_ゝ｀）

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B シルバ　クロロ
C ビスケ　ゼノ　レイザー　モラウ　ノブ　カイト　ヒソカ　イルミ 旅団戦闘
D キルア　ナックル　シュート　ベレー帽　師団長　ゴン
E ゲンスルー　陰獣　兵隊長
F GIキルア　バラ　サブ　チビスケ　GIゴン ツェズケラ　カルト
G ゴレイヌ　ツェズケラの仲間たち　ダルッツォルネ

>>198
つまり提示出来ないってことだな
同じ念能力なのに何でレイザーだけ別なのかちゃんと説明しろ。ドッジ専用とか意味不明な事言わずに
大体AOPが下がってるように見えないってAOPについて触れられてもいないが？ｗ

すまんが蚯蚓へのレスは後でさせてもらう

>>214
こんな旅団厨に言われても…
・1800の2割増しは2000by蚯蚓
・時速100キロ以上のボールを直前まで引きつけてから避けれるバッターがいるby蚯蚓
・人間は皮膚呼吸をしていない。していると思ってる奴は馬鹿byはな息
・グリードアイランドゴン（７０凝蹴り）とヨークシンゴンの蹴りの攻撃力は同じ
・不確かな物を断定し、共通認識として提示する
・自分の好きなキャラクターだけ手加減と考える。
・都合の悪い描写だけミス扱い

ちなみにはな息が天使からコテもらった日にその場で一緒に話してたのは俺だぜ。
はな息っていつからこのスレいるの？

>>225
皮膚呼吸は学者様が「していないという解釈でいい」と言ってるんだぜ
ちゃんとリンク貼ってやったんだから見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>226
そこらへんは記憶が曖昧でな、悪い
過去ログ漁って調べてくるよ待ってくれ

やはりソースは辞書に限るな（ ´,_ゝ｀）

>>199
やっぱ今レスしとくか

＞「威力(重さ)」は見て解らないが、「速度」は見て解るのでは？
ボールの重さは一定だろうが
仮に制約だとしてもオーラ量と速度変わってないのに何で威力下がるんだ？


「船爆破」はスパイク打ち。「ボポボ殺害」は投球風。
念弾の投げ方は、ドッヂの投げ方と変わらないのでは？

＞ドッヂが腕力投げ、念弾は放出能力と区別するのが不自然でしょう。
レイザーの場合どっちも投げなんじゃないのか？
とりあえずボール投げる時、普通に投げるのとスパイクを区別する意味が分からないな。腕力関係ないなら

ID:O6Uj8F2Tはバラ本人なんですよね？
もういい加減、コテを出したらどうですか(´-ω-`)？

バラは痛いだけじゃなくて見苦しい

２４７お前・・・・( ﾟдﾟ )

>>227
しているという見解が馬鹿だと言うのは完全に知識不足ですね。
はな息さん自身していると認めたじゃないですか…ここは認めましょうね。

>>232
(´-ω-`)？

２４７よ、かつて一人でバラ軍団を壊滅にまで追いやったというその手腕を今日は見せてもらおうか（ ´,_ゝ｀）

>>230
一応バラじゃないよ。
今いる奴の言う『バラ』が俺の事ってのは分かるから
バラって呼ばれたら答えてはいるけど

天使さんってリアル基地外ですね
いつ格闘技の練習されているのでしょうか？
まさかホラ話じゃないですよね？

>>235
記憶にありませんけどね(´-ω-`)

>>236
少し前にもこんな話をした記憶がありますね。
しかし不思議なのが、>>225。>>214に対するレスですよね。

＞こんな旅団厨に言われても…

言われても…って事は、そのレスを自分に言われた自覚があるんですよね？
なぜ言われた自覚があるのですか？あなたが本人だからじゃないんですか？

もし自分がバラではないと自信を持って言えるのなら、コテを名乗ってくれませんか？
サブでもボマーでもゲンスルーでもなんでもいいじゃないですか。

>>238
俺の発言が混じってるから答えたわけだけど

＞もし自分がバラではないと自信を持って言えるのなら、コテを名乗ってくれませんか？
どういう理屈でしょうか？

>>239
いろんな人があなたのレスや発言、考え方を見て、バラだと思っています。
そこは自覚ありますよね？あるから>>225みたいなレスをするんですよね？

しかしあなたはバラではないと言います。

じゃあややこしいので、バラではないあなたは名無しでいるよりは
別のコテを名乗った方がいいという理屈です(´-ω-`)

>>226
途中でだるくなってやめたがおそらく468からいた
蚯蚓がマンガ煙って言ってたのを覚えている
>>233
俺ら素人がしていると言い張っても学者様がしていないという解釈でいいと言ってる訳なんだが・・・
まさか自分＞学者だとは思ってないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともまさかバラお前は学者だったのか
それなら納得できる

２４７よ、バラにＳＢＲのネタバレされたのを相当根に持っているようだな（ ´,_ゝ｀）

>>240
まあ皆区別付いてると思うけどコテは面倒だからつけるつもりないよ。
>>241
学者様自身１％未満していると言っていますけど…
厳密にはしているわけで、していないと思っているのは馬鹿と言うのはおかしいかと
はな息さんが認めたように『していないも同然』が正解ですね。
悔しいのは分かりましたから認めて下さいね。

>>242
ああ、そんなことあったような(´-ω-`)

>>243
面倒ですか？
最初名前のとこに書き込めば、後は勝手にそのままコテでいれるじゃないですか。

自分がバラでもないのに、バラだと言われてそれを読んで自分にレスされていると考えレスをする。
この方がどう考えても面倒に思えるのですが・・(´-ω-`)

>>244
名無しの方が気が楽だから、このままにしとくよ。

>>245
気が楽・・
コテで書き込めば何か不都合な事がある。もしくはあるかもしれない。
そんな発言に見えました(´-ω-`)

自分の主張をしっかり他の人に伝えたいのなら、名無しよりコテの方がいいんですけどね。

間違えた。>>243

していると思ってるのが馬鹿と言うのはおかしいの間違い

（｀Д´）！

(´-ω-`)

>>243
＞はな息さんが認めたように
て俺が持ってきたソースだろﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗ
何あたかも自分の意見で俺が納得したみたいな文章にしてるんだ
こういう細かい場所で印象操作を図る所が汚いよなお前って＞＜
つかバラもSBR読んでるの？以外だな

どう見ても気楽に参加したいってスタイルじゃないだろｗｗ

>>248-249
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

皮膚呼吸してないって…

>>246
理由はこんなもんかな。まあ俺は実質コテみたいなもんだし別に良いだろ
１：NGワードに登録されそうだから
２：コテとして名前が残るのが面倒

>>250
していないも同然って言ってたじゃないですか…
って事はしてるって認めたわけですね。

>>250
バラはジョジョ基地だぞハンタ並にな（ ´,_ゝ｀）

中途半端な所だけど落ちますね。

>>254
学者がしてないでも良いって言ってると何度言えば
1％以下だから実質してないとも言ってるしな
>>255
俺もジョジョ厨だｗｗｗｗｗｗｗ
バラとは仲良くできるかもしれんね＞＜

「バラ」でＮＧされても「バ」と名乗って議論に参加し続けたあの気概はどうしたんだバラよ( ﾟдﾟ )

>>258
　　　　　　　 _、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ

>>254
実質コテみたいなもんだと思っているのなら、別にコテになってもよくないですか？
一緒ですよね？

そもそもNGワードに登録される理由ってなんですか？
発言や主張が他人と違うからではないですよ？この理由の人もあるかもですが
どっちかというと、文章の書き方が気分を害するからですよね？

テンプレにもありますよね。
無配慮に妄想や基地外等、禁止と。あなたがそれを使うからNGワードに登録されるんですよ？
これは誰のせいですか？
NGワードに登録する人のせいですか？される人のせいですか？


コテとして名前が残るのが面倒ってのも不思議ですね。
「過去にこんな事を書き込んだ。」って書かれるのが嫌なのですか(´-ω-`)？

あ、落ちた(´-ω-`)

落ちたというより逃亡っぽいねw

バラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバッ……ガハッゴホッウンッ
……バラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラバラァァァァーーーーーーッッッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！

あのバラを早速瞬殺とはな
敵に回したくないコテの一人だな

２４７、いや鎖野郎といった方がよいかな（ ´,_ゝ｀）

>>264
まじっすか(´-ω-`)

みんなで力を合わせて>>260に対する反論をバラのために考えてあげようぜ
あまりにも正論すぎてバラが可哀想

>>264
唯我独尊のお前には敵に回したくないコテなんていないでしょ？

サブでもゲンスルーでもボマーでもなんでもいいから
彼にはコテを名乗って欲しいものです(´-ω-`)

どうでもいいけどヒソカの設定って最強のはずだろ
NO1はヒソカだろ

>>269
禿同。ジンと同クラス、いやそれ以上かもしれんな

>>269
NO1ってのはアレかと思います。
まぁ、設定ではトップクラスってのはそうだと俺も思いますけどね。

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ＝ヒソカ
Ｂ：旅団戦闘≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝レイザー＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫ザザン≧レオル＞シュート＝ナックル≧キルア
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＞カストロ
Ｅ：ゲンスルー≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣＞バラ＝サブ
Ｆ：カルト＞ダルツォルネ≫ビノールト
Ｇ：ポックル＞闘技場3人＞兵隊蟻

>>269
雑魚蟻にすらダメージ与えられないヒソカが最強ですかｗ

>>225
そんなん覚えてるとは。
貴方、夏頃に出現して「基地外」を連呼してたアノ人でしたか。

＞・1800の2割増しは2000 元々、作中にも「2000超え」と曖昧な表現しかしてませんね。キッチリした数値を出すのは無理です。
1800の２割増が2160。約2000超えでは不満でしょうか？

＞・時速100キロ以上のボールを直前まで引きつけてから避けれるバッターがいる
バントも引き付けて避けるぢゃないですか。
てか、元は「100�qを避けるのに100�qで移動する必要なし」と主張したつもりでしたが？

>>229
＞ボールの重さは一定だろうが
この「重さ」は「打撃の重さ」の意味で使ったのです。ややこしくしたのなら謝ります。

＞仮に制約だとしてもオーラ量と速度変わってないのに何で威力下がるんだ？
単純に「オーラ量」で図れないのが「制約(誓約)」なのでは？
例えば、フランクリンが「指を落として飛躍的に威力ＵＰ」なのは、「飛躍的にオーラ量を増やすため指を落とした」でしょうか？

“硬”の様に実質オーラ量は増えなくても、威力を上げる事も出来るみたいですが。

>>257
はな息さんがしてるという解釈がおかしいと言ったんじゃないですか…
>>258
俺その時期来てないと思うよ。
>>260
＞無配慮に妄想や基地外等、禁止と。あなたがそれを使うからNGワードに登録されるんですよ？
まー、旅団厨のそれらの発言はスルーしておいて俺にだけ文句言ってくるし
旅団厨がそう言うのはただの言いがかりだろ。

＞コテとして名前が残るのが面倒ってのも不思議ですね。
＞「過去にこんな事を書き込んだ。」って書かれるのが嫌なのですか(´-ω-`)？
まあそれもあると思うよ。
このスレのコテ（蚯蚓とか）見てたら分かるけど、絶対負け認めない奴ばっかだろ。
名無しだとそう言うプライド持たなくて良いし、名前も残らないから楽

>>274
いや、違うぞ、その人（？）に前々スレあたりで聞いた。
まだ来てるみたいだからその人に言ってくれ

蚯蚓さんのレスは
ヂートゥが前髪に銃弾がかすってから避けた描写への反論でしたね。
残り２�pほどの所まで引きつけてから、バッターが同じように避けれるわけがないですね。

＞制約
制約で上がるのはオーラ量だけだろ？今確認されてる中では
２０巻のナックルの説明見とけよ。

>>275
俺にだけ言ってくる？言いがかり？
つまりあなたがバラだと周囲から思われている証拠ですよね？
で、言いかがりという発言が出るって事は、言われる事で迷惑してるって事ですよね？

その迷惑を回避する方法、わかりますよね？


名無しだとプライドを持たなくて良い？

何を言ってるのですか？議論を勝ち負けで判断してるのですか？
議論は勝ち負けではないですよ？
相手の意見と自分の意見を話し合う場所ですよ？
プライドってなんですか？議論で論破されたら恥ずかしいのですか(´-ω-`)？

>>275
シャルナークの、鎖野郎に対する台詞では、制約で能力付加してるとあったが

２４７に全く同意だな

バラよ、よく聞け。ここは議論によって互いを成長させていく、そういうスレだ( ﾟдﾟ )

その神聖なスレをお前は冒涜したんだ( ﾟдﾟ )

>>276
別に迷惑はしてないが、旅団厨のご都合主義発言見てるとそうとしか思えないな。

＞プライドってなんですか？議論で論破されたら恥ずかしいのですか(´-ω-`)？
少なくともこのスレのコテの殆どはそう言う考えを持ってるだろ。
コテつけたら『ここで認めたら調子に乗る』『煽られる』とかそんな事を考えそうな気がするんだよ。
実際蚯蚓とか今のはな息やバラも同じようなもんだったな。
まあ要はコテつけたら素が出ちゃいそうだから

バラは無職の引きこもり。俺は将来を嘱望されたエリート学生。
立場は互いに違えど、お前とはこのスレで議論を交わすことで
奇妙に聞こえるかもしれないが、ある種の仲間意識のようなものを育んできた
そんなお前にだからこそ俺は目を覚まして欲しいんだバラよ( ﾟдﾟ )

>>280
そのご都合主義ってのを持った旅団厨がここには沢山いるんですね。

旅団厨ってなんですか？


ここのコテのほとんどが論破されたら恥ずかしいという意識を持っている？
そうなんですか？
ソースはありますか？台詞はありますか？根拠はありますか？
なかったら妄想ですよ？あなたの主観ですよ？

コテを出したら素が出る？
出したらまずいのですか？出たらやばいのですか？
何故ですか？mixiで懲りたからですか？

何か少し変な気がするから訂正しとこう。
蚯蚓とか今のはな息や本物のバラも同じような感じだし

>>277
それは例えばそうだな。
仮に捕らえた相手を麻痺させると言う能力付加に必要なオーラが1500だとしたら
AOPが2000の能力者なら制約なしでそれが出来る。
1500未満の能力者なら制約をかける事でオーラ量を上げてそれを可能に出来る。

こんな感じじゃないかな？

＞何故ですか？mixiで懲りたからですか？

２４７お前・・・・( ﾟдﾟ )

おまえエリートだったのか？

今日の247は輝いている・・・

なんでこいつは自分が何か言われると他の誰かを巻き込もうとするんだ
バラよ、やめてくれ
俺はお前と違って週漫スレくらいでプライドなんて持ち合わせちゃいないんだ
今にだってこのコテなんて別に外して構わないのだよ
俺の存在がお前をそこまで追い詰めてるというなら俺はお前のためを思って今すぐこのコテを外す
悪かったバラ、これ以上暴走するのだけはやめてくれ

>>284
なんすか(´-ω-`)？

>>286
今日はそういう気分なんです。

>>282
＞そのご都合主義ってのを持った旅団厨がここには沢山いるんですね
まー、俺の暴言には文句言うのに旅団厨側の暴言には何も言わないしな。

＞ソースはありますか？台詞はありますか？根拠はありますか？
＞なかったら妄想ですよ？あなたの主観ですよ？
答えは簡単。負けを認めないコテを見てたら分かるな。
殆どのコテが意地をはってるのは確かだな。

＞コテを出したら素が出る？
＞出したらまずいのですか？出たらやばいのですか？
＞何故ですか？mixiで懲りたからですか？
名無しの方が気軽に書き込めるからだよ。
そうやって必死で議論せずに余裕を持って楽しんでたいわけだ。

負けを認めないって勝手にバラが勝ったと思ってるだけなのにね

＞そうやって必死で議論せずに余裕を持って楽しんでたいわけだ。

馬鹿野郎。昔のお前は俺に何度論破されようとファンネル飛ばして議論を挑んできたじゃないか。
何度ボコボコにされても懲りずにファンネル率いて俺に挑む姿は
確かに惨めではあったが少なくとも訴えるものはあった
それがなんだこの腑抜け野郎が見損なったぞ( ﾟдﾟ )

>>289
あなたの暴言にはいろいろ言っても、旅団厨側にはなにも言わない。

つまりそれが暴言ではないからでしょうね。
暴言ってなんですか？自分と異なった意見を暴言と言いませんよね？
書き方、文章、相手に対する配慮。それを一線はずれた人の言葉を文章というんですよね？

NG登録ってなんですか？


負けを認めないコテをみててもわかりません。
負けってなんですか？議論に勝ち負けはありませんよ？
相手の意見に論破された場合、それは負けなんですか？負けと思っているのですか？

ここはどこですか？俺は2chのただの掲示板と思ってますけど。


名無しの方が気軽に書き込める？
基地外、池沼等を頻繁に使う人が、気軽なんですか？
どうみても必死に見えますよ？

書き方、文章、相手に対する配慮。それを一線はずれた人の言葉を「文章」というんですよね？
書き方、文章、相手に対する配慮。それを一線はずれた人の言葉を「暴言」というんですよね？

間違えてたみたいです(´-ω-`)

>>275
＞このスレのコテ（蚯蚓とか）見てたら分かるけど、絶対負け認めない奴ばっかだろ。
誰でも間違った解釈は認めないでしょう。
例えば「レイザーの念が込もれば、全てレイザーの球」なんて発言はしてません。しかし、「お前の理屈ではそうだろ」「そして矛盾してる！」とか云われても…ねェ。

＞制約で上がるのはオーラ量だけだろ？
其れは「必殺技固有のリスクを負った状態のみの特殊効果」の事でしょうか？
制約(誓約)と同義かは解りませんね。

＞レイザーの場合どっちも投げなんじゃないのか？
ですから、其れは「レイザーは、念弾を放出能力で発射してない」と云う事でしょうか？

＞とりあえずボール投げる時、普通に投げるのとスパイクを区別する意味が分からないな。腕力関係ないなら
其れは念弾も一緒(船爆破、ボポボ殺し)ですよね。
ドッヂの台詞から、本気な場合は「スパイク打ち」なのでしょう。

バラ「この丁寧すぎる態度・・・神経にさわる男だ」

>>292
＞つまりそれが暴言ではないからでしょうね。
ん？暴言吐いてる旅団厨（馬鹿、池沼、低脳、その他煽り）なら何人も見てきたが…
これは暴言ではないのでしょうか？

＞負けを認めないコテをみててもわかりません。
＞負けってなんですか？議論に勝ち負けはありませんよ？
＞相手の意見に論破された場合、それは負けなんですか？負けと思っているのですか？
少なくとも議論スレの連中見てると皆そう思ってる。そんな印象を受けるな俺は

＞名無しの方が気軽に書き込める？
＞基地外、池沼等を頻繁に使う人が、気軽なんですか？
＞どうみても必死に見えますよ？
池沼に池沼と言ったら必死になるんですか？

｢国語の偏差値いくつ？｣って言われて超傷ついた俺　コテでいられなくなったよ
まだその頃このスレ来て20日くらいで何も知らん新参だったのに

ダービーか（ ´,_ゝ｀）

>>297
お前ヒゲだったのかｗｗｗｗｗｗ
>>298
Exactly（そのとおりでございます）

ヒゲかよ( ﾟдﾟ )

>>296
暴言をはいている旅団厨ってだれですか？
そもそも旅団厨ってなんですか？

議論スレのコテをみて、議論は勝ち負けだという印象を受けるのですね？
だから自分も勝ち負けで判断してしまうのですか？

池沼に池沼と言えば必死ですよ？
バーカと言われれば、お前のほうがバカや！って言い返す子供みたいですね。

明らかに必死ですよね。
これも議論を勝ち負けで判断しているからでしょうか？

>>294
では聞きましょうか
前に蚯蚓さんにスルーされたので…
ヂートゥは止まってる状態で前髪に銃弾がかすってからそれを避けた
銃弾より速く動いた描写ですよね？これは

＞制約(誓約)と同義かは解りませんね。
同じですが？グーのあれが制約ではないと？

＞ですから、其れは「レイザーは、念弾を放出能力で発射してない」と云う事でしょうか？
放出系能力（？）で念を込めてそれを投げてるんじゃない？
少なくとも腕力は関係あるしフランクリンと同じように考えられても…

>>283
強さやら能力まで全て「オーラ量」で考えるのはどうかと。

オーラ量の増量による攻撃力ＵＰが「足し算」なら、制約(誓約)は「掛け算」では有りませんでしたか？

>>299-300
ずっと名無しで潜伏してたよ。

>>304
何でそんな事するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前もプライド持ってるのか

>>297
旅団厨にまで煽られて大変でしたね…
論点がずれてるとか指摘したの俺だよ。

>>301
＞暴言をはいている旅団厨ってだれですか？
＞そもそも旅団厨ってなんですか？
不特定多数の名無しとしか、旅団厨の定義については前説明したと思うよ。

＞議論スレのコテをみて、議論は勝ち負けだという印象を受けるのですね？
＞だから自分も勝ち負けで判断してしまうのですか？
そう感じたからここでは負けという表現を使ったんだが何か問題ありますかね？

＞池沼に池沼と言えば必死ですよ？
＞バーカと言われれば、お前のほうがバカや！って言い返す子供みたいですね。
俺は別に必死じゃなくても池沼と言うから、皆同じだと思わないでね

荒れてますね

>>305　いや普通にバラが怖くて…。コテつけてると発言残るしなんか…
>>306　スレきて間もない頃だし仕方ないと思ってくれ

>>306
前に説明したってことは、前に漫画の格について話をした人と同じと思って良いんですね？
バラとシャルナークの漫画的な格の差も分からない人だと断定しても良いんですね？
今後あなたが書き込めば、そういう風にみますよ？良いんですね？

負けと表現するのはよくないですよ。
議論に勝ちや負けはありません。
あくまで自分と他人の意見をぶつけて、答えを出す場が議論です。
仮に答えが出なくても、話し合う事ができればそれでいい。それが議論です。

だから池沼や基地外といった言葉が出る事も有り得ないのです。
この理屈わかりますよね？

でも２４７のいう格も何か違う気がするんだが（ ´,_ゝ｀）

>>310
漫画としての格
強さの格

これはまったくの別物だと思います(´-ω-`)

すまん２４７。>>310は取り消すから見逃してくれ( ﾟдﾟ )

お願いだ俺が悪かった。まだこのスレに居たいんだ( ﾟдﾟ )

>>312
(´-ω-`)

>>308
怖いって…そんな気にしてたのか、、
>>309
同一だけど、説明したのはその時じゃないぞ
格の差も分からない人って格なんて作者じゃなきゃ分かりませんが？

＞負けと表現するのはよくないですよ。
＞議論に勝ちや負けはありません。
＞あくまで自分と他人の意見をぶつけて、答えを出す場が議論です。
＞仮に答えが出なくても、話し合う事ができればそれでいい。それが議論です。
それは一応分かってるよ。このスレの議論はそうじゃないがな。

＞だから池沼や基地外といった言葉が出る事も有り得ないのです。
何を言っても無駄で、レベルの低い発言繰り返してるんじゃ池沼と言われても仕方ないかと

さぁIDが変わりますよっと

>>274
＞1800の２割増が2160。約2000超えでは不満でしょうか？
蚯蚓さん捏造はいかんよ
素直に馬鹿だったと認めなさい


98 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 23:07:58 ID:r5uhra9V
>>86
ああ、勘違いしてました。スマソ。
「得意のジャンケン」では無く「絶対に喋る(叫ぶ)」に掛かってるんだね。其れはリスクですね。

でも「技名を叫ぶ」は、構え、溜め、防御低下等の「必殺技の特殊効果」に含まれるのでは？(必殺技名なんて少年漫画のお約束だし)
特殊効果はナックルが説明してた様に「ＡＯＰ(全身分散)で1800→拳への集中で2000」の２割増程度では無いのですか？
ＡＯＰを２倍にする制約(誓約)として、別扱いの訳は？

すぐには変わらないわけだが（ ´,_ゝ｀）

ＩＤ変わったと思ってフライングして自演を晒してしまった間抜けがいるようですね（ ´,_ゝ｀）

蚯蚓VSバラの決着がつくのと連載開始するのとどっちが速いだろ

>>315
漫画的な格ってものは、なんとなく漫画から読み取るものです。
だから読者から完璧な格ランクってのは出来ないでしょう。
ですが、だいたい同じになるものです。わかりますよね？

あなたの好きな別の漫画に置き換えましょうか？
悟空とベジータ。どっちが漫画的に格上ですか？
クリリンと天津飯、どっちが漫画的に格上ですか？
わかりませんか？作者じゃないとわからないのですか？読んでて感じませんか？


レベルの低い発言を繰り返す？
なんですかそれ？
ソースはあるのですか？台詞は？根拠は？
人の考えや意見を「程度の低い」と言える程、あなたは偉いのですか？作者ですか？

>>317
確かに２割増と言ってますね
>>320
既に決着はついてるが蚯蚓が認めていない。でしょ
認めさせるのは何ヶ月かかっても無理だと思うけど

ID:gw7k2Hce（通称時計）＝ID:O6Uj8F2T（通称バラ）
分かってはいたがまさかこんな形で自ら晒してしまうとはな（ ´,_ゝ｀）

>>315
お前が関係ない奴にバラ認定ならぬ｢ヒゲ認定｣してたのが俺にとって最も屈辱

>>317
2割増程度ってかいてるってことは、数学的に1800→2160としなくてもいいね
わざわざ蚯蚓のためにご苦労様

>>321
＞悟空とベジータ。どっちが漫画的に格上ですか？
＞クリリンと天津飯、どっちが漫画的に格上ですか？

その例えだと
ゴンキルクラピカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞旅団
になると思うが

何ヶ月かけても、が正しいな。

>>321
現に全く考えの違う人間が目の前にいることはスルーですか？
これは議論であって多数決ではない。衆論かどうかで判断するのもおかしいですね。

＞レベルの低い発言を繰り返す？
＞なんですかそれ？
＞ソースはあるのですか？台詞は？根拠は？
＞人の考えや意見を「程度の低い」と言える程、あなたは偉いのですか？作者ですか？
少なくとも上で書いたような事を一々説明しないと分からない人よりは頭は良いですね。

>>323
時計＝私立だぞ

バラ「な…なぜ自演を…！？」

天使「自演ってのは「通常の人間」をイメージで再現するものだからきれいなんだよね★
腐女子ヲタにできたメガネ萌えまでは隠しきれない◆」
天使「そんなことも知らなかったのか…★」

バラ「う…うわぁ―――！！」
ドゴ

>>328
そうだったのか( ﾟдﾟ )

なんか怖いわ247
247がモタリケ＞王とか言い出しても俺逆らえそうに無い
今日から夜一人でトイレ行けなくなるかもしれんね

>>322
お前のその自信はいったいどこからくるんだ

ん？
どっちがどっちかわからないですよ(´-ω-`)

>>332
これだからコテをつけろというのにな

オレは以前バラにヒゲと間違えられ、幾度となくヒゲと呼ばれた
。これはコテが付いてたら間違えることはないよな。
バラはみんな自分をバラだと理解出来ると言ったが、バラとヒゲの差はあるが、バラ自身がオレをヒゲと間違えたのだから、バラ以外をバラと間違えることもあるよな？
まぁファンネルかもしれんが
ってことで、バラも何かコテを付けるべきだと思うぞ。

何でお前らこんな時間まで
俺も含めて暇だな

>>331
相手が蚯蚓さんだから…

と言うか今日はもう落ちますね。

>>333
ですね。
本当につけて欲しいですね。

>>334
その場面見てた。

>>302
＞ヂートゥは止まってる状態で前髪に銃弾がかすってからそれを避けた
＞銃弾より速く動いた描写ですよね？これは
確かにヂートゥが「超反応」をした描写ですね。では、ヂートゥは「銃弾より速い」のでしょうか？
其処に僕は意見を述べたのですよ。

＞同じですが？グーのあれが制約ではないと？
元々、ゴンが「隙を作る代わりに、オーラ量を増やす」と覚悟した訳では有りませんし。
ナックルも「必殺技の特殊効果」と説明してるだけですね。

＞放出系能力（？）で念を込めてそれを投げてるんじゃない？
＞少なくとも腕力は関係あるしフランクリンと同じように考えられても…
凄まじいパワーで拳を打てば、壁は崩れ、クレーターが出来ますよね。
レイザーの球はどうでしょうか？
コンクリに深々とめり込んだ描写に、上記の「打撃描写」と違うモノを感じました。
僕は「貫通力」の様な力が働いているのかと。念弾特有の。

>>331
そう言えばはな息は全盛時の２４７を知らないんだったな
もともと天使軍団は２４７の暴走を止めるためのいわばスレの自治を目的として組織されたものなんだ
だが２４７によって総勢１００名近かった軍団が壊滅させられて一時は俺ひとりになってたって訳だ（ ´,_ゝ｀）

>>340
鼻水でそうになりました(´-ω-`)

>>335
デスノ見てから寝ようと思うんだがいかんせん放送時間が遅くてな
それまでやる事なくて暇で暇でしょうがない

>>340
なんという247・・・
キルアに凄まれたラモット状態になってしまった
この俺は間違いなくやられる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

>>325
一般人の解釈
1800の一割り増し＝1980
1800のニ割り増し＝2160

蚯蚓の解釈
1800のニ割り増し程度＝2000

数学的じゃなくてもおかしいがな

これだけ教えてくれ！この漫画……いつ終わったの？

終わってねぇ

>>344
まだ始まってもいねぇよ

>>325
彼等には見えてないみたいですね。

で、ID:O6Uj8F2Tは誰ですか(´-ω-`)？

蟻編から崩壊の序曲は奏でられていたがな
このままバスタード状態になる可能性は高い気がする

ヒゲよ、これからもその素敵なコテを名乗り続けてくれ

蚯蚓はバラに話をあわせてるうちに
なんかおかしな事言い出してるように感じる

>>347
さすがにもー限界でしょ蚯蚓さん
素直に馬鹿だと認めたら？
一割り増しの方が遥かに近いのに
ニ割り増し程度と書いたのを正当化するのは
日本語的にも苦しすぎると思うぞ

>>347
というか、グーの引用目的がオーラの上昇は必殺技に固有のリスクによる効果だということなら
割合うんぬんは完全な論点そらしなんですよね

つまり、あそこで蚯蚓が１割り増しとでもしとけば突っ込むところがなかったと認めているってことですからね

>>343
何度も云ってますが…
作品中では「約1800」「2000越え」の曖昧表現しかしてません。
其れを前提にした話しのはずでしたが？

>>351
「１９８０」
「２１６０」
…どちらが「2000越え」でしょうね？

>>353
蚯蚓さんの文章に「約」とか「2000超える」なんて書かれていませんよね？
前提に話をしてもいないですし
そろそろ年貢の納め時だと思いますよ

言葉が足りなかったのは悪かった
でも論点に比べれば些細なことでしょ？

で丸く収まるんじゃ

そこはいい間違えとして済ましましょうよ
認めることも大事ですよ

>>356
>>357
ところが言い間違いでも無いんですよね
間違いを指摘されるまで、2000と何度も断言しているのですよ
ただの馬鹿だと思いますが

なぜ>>356>>357
のような発言が出てきたのでしょうか
それは蚯蚓が計算も出来ない馬鹿だと言い争うことは議論の何の役に立たないことだからです

>>359
今後の議論で蚯蚓さんの意見は小学生並の算数もできないと判断できる
最低現数字を使った議論は蚯蚓さんが自己規制で控えた方がいいのでは？
また馬鹿にされるだけですよ

粘着きめぇぇぇ
どうでもいいこといつまでやってんだか

>>360
だからそんなレッテルはり自体が無意味だということです
発言の審議は読み手が各自判断し、同意反論をそれぞれすればいい
各自の発言を規制する権利は誰にもないし、ただ単にあなたが蚯蚓を中傷したいだけに過ぎないと
この件では私は判断しました

>>355
此れから解るのは…
議論と云いながらも、共通認識に「原作」すら入ってなかったと云うことですよ。
だから「2000越え」に「1980が近い」となる。

当時は相手も「オーラ1800」とか断言してたはずだが？原作読んでながら。

そんな細かいところに突っ込まなきゃならないほど、追い込まれているのか

富樫より真剣にハンタについて考えている件

>>101
俺もずっと前にTVで見たな。
確か、もし蜘蛛の糸が太さ1m位の太さになり、ネット状にできれば、
飛行中の旅客機をも止める事が可能って説明があって、すごく驚いた気憶がある。

ごめんorz
>>109で同じような事が書いてあった。
ログ全て見る前に書き込みしてしまった。以後気を付けます('A`)

あと、昔俺が猫を飼ってる時に事故でマンションの8階から落ちてしまったことがあったけど、
血は吐いていたが運が良かったのか一ヶ月で完治したこともあった。
猫も本当にすごいと思う。

バッタは人間の大きさになっても飛べるぞ( ﾟдﾟ )

>>150
＞熱耐性と打撃耐性は別の可能性も考えられる。
となるとゴンがリトルをガードするにはゲンスルーより多くのオーラが必要

>>188
＞ポンズは念使えるのかな？
念が使えないなら蜂に「なるべく強いオーラをまとっているハンターの元へ」と言う指示は出せない


>>273
具現化系のシズクでもダメージを与えている点について…

限定品ｗ

>>367
猫は最強だからね。体格差が無ければ。
あの瞬発力と柔軟性。高いところから落としても反転して着地。
爪と牙。柔らかさゆえの防御力。トラやライオンになるとブ厚い皮。骨が折れてもゴロゴロ喉を鳴らして直すよ。
猫科は常にピラミッドの頂点ですしね。
昆虫が同じ大きさでも食い散らかっしゃうと思うよ。昆虫ってモロいよね。体がプラモデルのパーツみたい。
ワニ対トラの映像でトラが勝ってたよ。

キルアに屁かましたキメラアント最強だな

……ポンズって本当に死んだんですかね…？
あの描写を読んだ時、流し読みをしていて気が付いてなかったので、以外とショックなのですが……

>>373
わたしもわかりません

銃弾１発で念能力者は死ぬはずないでしょうし

おそらく操作能力である蜂もカイトまで届いていますし

ただ服装は同じなんですよね

>>374
念能力者でも念レベルが低ければ死ぬんじゃないですか？
ズシが銃弾受けて無傷だとは思えません。

銃弾１発で死んでなくても食べられとるがなｗｗｗ

能力者のレベルが低ければ当然死ぬな。
それにポンズは不意打ちで頭打たれたから、念を使えたとしてもおそらく纏状態
まぁ、ハンタ試験不合格の時点で念を教えてくれる人はいないだろう。ポックルにしても未熟だし

キルアハンター試験不合格だぞ

>>377
操作されている蜂についてはどう考えますか？

なんだ、糞コテ同士の雑談スレか

たしかポンズってハンター試験のころから蜂操ってなかった？

伝書ハトみたいなもんやろｗ

>>382
蜂にオーラを見分けることができるのでしょうか？
操作されているからこそカイトにたどりついたのではないでしょうか

>>383
知るかボケｗｗ

蜂自身にオーラあったらどないする気や？

んなもん冨樫に気かな分からんわｗ

>>383
おいコラｗ
無視か？

伝書ハトになれるハトなんてな、選ばれた少数精鋭な訳よ。
そこらにおるハトがあんなに賢く飛べる訳ないやろ。
伝書ハトはオーラ持ってても不思議じゃねぇだろｗ

ポンズに憑いてる蜂も選ばれた蜂って考えろボケｗ
だからポンズが死んでも、蜂自身がオーラを見分けてカイトのとこまで飛んだ。
これでええやろｗ

最近やたらバラ以下が沸く件

ずっと前からこのスレ見てる訳じゃないから
よく分からんのだけど、
名無しに対してバラって決めつけてるのは何でだ？
このバラってのは前にコテ付けてた奴じゃないの？
そのバラって奴と同じような意見言ってるからそう言ってる訳？
これはこのスレ特有のネタみたいなものなのか？

ネタやろｗ

バラって言いたい病のひとつやなｗ

>>387
ずっと前から見ててわからないなら自分の頭の悪さを悲しんだ方がいい

>>389
いや。、だから。

ずっと前からこのスレ見てる訳じゃないから
よく分からんのだけど。

って言っとうがなｗｗ

>>389みたいなのを読解力のない奴っていうのか

国語の勉強をした方がいいな

不自然なまでに単発レスが沸いてきたな。しかも内容が読解力や国語の話…

>>388
ネタなのかｗ
どいつもこいつも二言目にはバラバラ言ってるから前から気になってたんだ
雑談禁止にもかかわらず答えてくれてありがとな

>>393
そういうお前も単発レスな件

>>394
元々「バラ」ってのは、いま「天使」って名乗ってる奴が昔使ってたコテ名だが
現在バラと呼ばれてるのは、このスレ一の池沼でアンチ旅団の奴
ひとおおり読んでみて、一番ぶっとんだ事を書いてる奴がそうだと思えばいい
一発でわかるよ

バラさんｗ今日はこういう作戦ですか
247氏にぼこられたのがよっぽどきいてるらしいですね
昨日の今日でよくこんなバレバレなことができますね

>>397
おまえも最近ウゼえな・・・
はっきりいってバラの次に目障りな奴だぞ

｢バラにとって敬愛が目障り｣なんだろ。敬愛は別に>>396に対して何も嫌味も言ってないのに
目障りって答えるのは変だしな

>>339
野球の球を前髪にかすってから軽く避ける。こんな事出来るバッターいませんよね？
何であそこで持ち出したんでしょうか？

＞元々、ゴンが「隙を作る代わりに、オーラ量を増やす」と覚悟した訳では有りませんし。
＞ナックルも「必殺技の特殊効果」と説明してるだけですね。
誓約でしょ、リスク背負ってるし、上乗せで好いだろ。

＞凄まじいパワーで拳を打てば、壁は崩れ、クレーターが出来ますよね。
＞レイザーの球はどうでしょうか？
＞コンクリに深々とめり込んだ描写に、上記の「打撃描写」と違うモノを感じました。
＞僕は「貫通力」の様な力が働いているのかと。念弾特有の。
妄想ばっかだな。
レイザーは球投げてんのにどう考えても腕力は重要だろうが
だからこそ投げ方を変えたんだろ。
いい加減認めろよ。

バラはファンネルの使い方下手だよな。
ファンネルでバラという存在をけなしつつ、重要な部分を肯定していった方がよっぽど効果的だし、ファンネルっぽくない
論文などでは、自分の主張を通すのためのありふれたやり方なんだがな。

>>348
３３９のレスを見ても分からないのかな？

>>369
一番上の反論については聞き飽きたし何度もループしてるな。
シズクは戦闘態勢じゃないパイクにダメージ与えただけだけど？
戦闘態勢の相手だと、強化系フィンクスでさえゴリラにノーダメージ

訂正し忘れてた339のレスではなく327だな

>>401
そのやり方バラが使ってるの見たことあるよ。結構わかりずらかった。

理由はどうあれお前らみんなバラに拠りすぎだぞ( ﾟдﾟ )

SSS　王
SS　 護衛軍
S　　ネテロ
A+　 モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
A−　キルア　カイト　ナックル　シュート ゴン
B＋　師団長　旅団戦闘員　ゲンスルー
B−　旅団非戦闘員　兵体長
C　　サブ　バラ

旅団に戦闘員と非戦闘員の明確な区別は無いだろ。
ランクを付ける時は旅団員個々でランク付けするのがいいと思う

言うようになったじゃないか、ヒゲよ（ ´,_ゝ｀）

1800を十分割すると１８０だ
１割は１８０
２割は３６０
だから２割増しは１８００＋３６０で２１６０です
これならわかりやすいでしょ？

>>409
蚯蚓さん以外は理解できていると思いますよ
最近では2000超えとか約1800とか言っているが
当時の蚯蚓さんはゴンの攻撃力を少しでも少なくしたかったらしく
そんな発言はまったくしてなかったのですがね
参考にどーぞ

：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/09(水) 22:33:01 ID:xfaQz1si
「吠えるからシカトしちゃっていいんだもん☆」は置いといて…。

>>831
また、難しい式を出しますねェ〜。僕の脳内妄想は単純ですが。
先ず、
MOP(最大オーラ容量)＝AOP(顕在オーラ量)＋POP(潜在オーラ量)

最初の“堅”で1800オーラが体外に。トータル量では同じですが。
以降はＡＯＰの維持にＰＯＰから消費。ナックルの説明には「消費量による潜在オーラ量」しか計算されてなかったので、通常戦闘ではＡＯＰの移動(攻防“流”使用)でもＡＯＰ自体は消費されずに維持・技術使用オーラが掛かるのみ。

“硬”使用では精孔を閉じる事からも、基本的に戦闘の途中でＡＯＰ補填は無くてもよいのか。だが“硬”攻撃ではオーラを消費か？
“ジャジャン拳”を「拳オーラ2000で攻撃＋“硬”作成過程で2000オーラ」の消費量4000に自己修正してみる。

体内潜在オーラ量…つまり、ＡＯＰ維持オーラが切れた場合どうなるか？
一般人は常に「オーラ垂れ流し」状態である。念能力者も維持が不可能(オーラ不足)になれば、ＡＯＰは空中に霧散するのだと妄想。

かなりズレたレスですが、僕の脳内妄想はこんな感じ(笑)。

>>386
バカ野郎。新参が何言ってるんだ
バラの実力を舐めすぎだぞ。あれ以下があるかよ

バラに対する冒涜は許さんぞ( ﾟдﾟ )

Ａ：王＞ジン
Ｂ：護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ
Ｃ：フィンクス＝フェイタン＝イルミ＞フランクリン＝ボノレノフ
Ｄ：モラウ＝ノヴ＝ビスケ＝ノブナガ＝マチ≫カイト＝シャルナーク
Ｅ：師団長＝レイザー＝キルア＝ナックル＝シュート＝コルトピ≧シズク
Ｆ：ゴン≒パイク≫カルト＝梟蝙蝠＝蟹ゴリラ＝魚人≧ウルトラマン＝ゲンスルー
Ｇ：ゴミ虫＝ラモット≧カミキリ＞蛇＝サブ＝バラ≒ツェズゲラ≧ゴレイヌ

王
護衛
ネテロ
クロロ　ヒソカ　レイザー　モラウ　ノブ
旅団戦闘　ビスケ　ナッシュ
ゴン　キルア

>>408
ヒゲじゃねーよ
確信犯か？

すまんかった( ﾟдﾟ )

今日敬愛とやりあってた奴ってこのスレの最初の方でパイクの件で意味わからん事言ってた異常者だろ。
奴はバラの新キャラか？なんとなく同じ臭いを感じるんだが…

久しぶりに来てみたらモタリケも珍珍空も変なネカマもいないじゃないか

>>416
パイクでｇｄｇｄ言ってた奴はただのアフォだよ
主張もイミフで、知能ではバラ以下だと思われる
敬愛とやりあってたやつと同一かどうかは分からんがな

>>418
ageてるし口調もそっくりなんだが…。まぁでも微妙だな

>>410
http://makimo.to/2ch/etc4_wcomic/1154/1154313450.html
スゲーなこれ・・・蚯蚓がアホすぎて途中から笑えなくなってきた

>>419
バラ以外同一かどうかなんてどうでもいいやｗ
キチガイ発言したらそれを一つずつ潰してくだけ
バラってほんと粘着だな。前スレ中盤ぐらいまでのバラはしっかり描写を提示して反論してたのに、最近のバラは煽り、確定、粘着のみの低脳と化してる

>>421
前回の雑談歓迎スレの179番あたりに、
｢旅団厨はキメエんだよ　二度とこっちくんな　てか死ね｣
っていう単発ＩＤの発言があったんだが、きっとこれがバラの本音なんだろな

>>422
そっちはたまにROMるだけだったが、そこにもバラは進出してたのかｗ

多分バラはいい争いするのが楽しいから議論スレにいるんだろうな。
流石に２年もいて、これだけ否定され続けても粘着してる理由はこれだろ。
まだ共通認識に出来ると思ってんなら尊敬するわｗ

ネテロの古い友人議論スレはないんでしょうか？

考察スレじゃないか？

>>419
バラはageないけどな（ ´,_ゝ｀）

S+　
S 　蟻王、瞑想ネテロ
S-　ゼノ、シルバ、クロロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー、ネテロ
A+　ヒソカ、イルミ、フェイタン、モラウ
A 　ボノレノフ、フィンクス、カイト、レイザー、ビスケ
A-　ウボォーギン、フランクリン、ノブナガ、ノヴ
B+　ナックル、シュート、ザザン、レオル、ゴン、キルア
B 　シャルナーク、マチ、ゲンスルー
B-　シズク、パクノダ、カストロ
C+　ベレー帽、刺青、パイク、ラモット
C 　陰獣、ツェズゲラ、魚人
C-　カルト、サブ、バラ、蟹ゴリラ
D+　ゴレイヌ
D 　バリー、ケスー、ロドリオット
D-　
E+　ダルツォルネ、ビノールト、ボポボ、海賊
E 　トチーノ、スクワラ、ポックル、アスタ、カヅスール、ジスパー
E-　ギド、リールベルト、サダソ、ハメ組、モタリケ

>>427
ゲンスルーとかＧ．Ｉ組が全体的に高過ぎ
そのランクならゲンスルーはC-だよ

>>400
> レイザーは球投げてんのにどう考えても腕力は重要だろうが
> だからこそ投げ方を変えたんだろ。
フランクリンの指みたいに「スパイク打ちの方が念を込めやすい気がする」っていうのは
投げ方を返る理由になるんじゃないか？

・武装兵200人揃えれば死ぬゲンスルー組
・ボーガンで死ぬサブ
・ガソリン引火で死ぬゲンスルー
・拳銃で死ぬポンズ
・マシンガンを避けまくる念使いたち
・銃弾6発までしか耐えられないダルツォ

念能力者にも銃火器は有効
ウボなどの高レベルな強化能力をもつ奴には通用しないが

＞腕力
ある程度威力や動きに差は出るだろうが、劇的な影響ってほどではないだろうな
あくまで念弾の延長戦上って感じだし

>>429
フランクリンのは誓約で（リスクを背負ったから）飛躍的にアップだろ？
レイザーは分散してたオーラを戻して、誓約までかけた発を使ったのに
ゴンの腕を折れない程度の攻撃しか出来なかったと？（分散＋普通投球でも手は折れずにすんでいる。）

この事考えたら誓約では無いと考えるのが妥当だろ

>>430
毎回論破されるんだからやめときゃいいのにな>>150の４、５、６を見ようね。

>>430
ダルツォルネは6発以上耐えられると思うぞ
銃弾数発は平気って話しだし、十数発くらいは持ちそうだ

サブ、ゲンスルー、ボマーだけは擁護のしようが無いけど

>>432
これは事実だろ
>>150はバラの妄想であって反論になってない

＞攻防力と毒や電気への耐性は別なのでその辺の特殊武器を使ってくる可能性も考えられる。
武装兵と言えば銃火器、そんな特殊武器使うなんて誰も言ってない。妄想乙

＞熱耐性と打撃耐性は別の可能性も考えられる。
熱耐性があるとしたらゲンスルーのほうがあるだろ。
なのにウボは無傷でゲンは死亡、この差は歴然だな

＞サブは戦闘態勢ではないし、それにボウガンに念が込められている可能性が高い。
GIゴルアでもできる就寝中の不意打ちに対する対処ができないのは雑魚。

>>434
アホだなぁ。
＞武装兵と言えば銃火器
これも妄想だなｗｗ断定するのは間違い

＞熱耐性があるとしたらゲンスルーのほうがあるだろ。
＞なのにウボは無傷でゲンは死亡、この差は歴然だな
何でゲンスルーの方が熱耐性あるの？
それにゲンは服が燃えるのが嫌だったって線もあるぞ

＞GIゴルアでもできる就寝中の不意打ちに対する対処ができないのは雑魚。
GIゴルアはロープに吊してある石を切られてから落ちてくるまでの間に対応
サブはボウガンで直接狙われた。

後者の方が対処は難しいでしょ

わたしはなにかまずいことを言ったでしょうか？

>>435
＞これも妄想だなｗｗ断定するのは間違い
特殊武器を使うというのが妄想だと言っている。
武装兵の基本装備は銃火器

＞何でゲンスルーの方が熱耐性あるの？
＞それにゲンは服が燃えるのが嫌だったって線もあるぞ
リトフラ使いだから。服が燃えるの嫌とか意味不明ｗ

＞GIゴルアはロープに吊してある石を切られてから落ちてくるまでの間に対応
＞サブはボウガンで直接狙われた。
ナイフを投げるビスケの位置、ボーガン撃つ奴の位置など正確にわかるわけもないのによく言えるなｗ
妄想乙としか言いようがない。

>>437
お前頭悪すぎる。。

＞特殊武器を使うというのが妄想だと言っている。
＞武装兵の基本装備は銃火器
特殊武器を使わないとも書いてないのに何で銃火器だけだと断定するんだ？

＞リトフラ使いだから。服が燃えるの嫌とか意味不明ｗ
だとしても、熱耐性ついてるのは手だけでしょ
服が燃えるのが嫌だからリトル使わなかっただけかもしれんぞ

＞ナイフを投げるビスケの位置、ボーガン撃つ奴の位置など正確にわかるわけもないのによく言えるなｗ
＞妄想乙としか言いようがない。
つまり、比較出来ないと認めたわけですね。
GIゴンキル＞サブとは言えませんね。

今日は議論でバラをボコボコにしてやりますかね（ ´,_ゝ｀）

最近のバラは描写と妄想まで混同してるのか…。
もうダメだな。
全面否定じゃ議論にすらならねｗ

このスレはバラの相手をすることで成り立っていることだけは理解できた

>>438
＞特殊武器を使わないとも書いてないのに何で銃火器だけだと断定するんだ？
先に特殊武器を使う根拠をもってこいよ
作中にそんな描写ゼロ、お前の妄想ｗ

＞だとしても、熱耐性ついてるのは手だけでしょ
＞服が燃えるのが嫌だからリトル使わなかっただけかもしれんぞ
知るかヴォケ、熱耐性云々言い出したのはお前だろ
手の念だけ熱耐性をもつってのもおかしな話だろ
服燃えるのが嫌とか根拠ゼロ、妄想乙

＞つまり、比較出来ないと認めたわけですね。
＞GIゴンキル＞サブとは言えませんね。
攻撃がくるスピードに関してはな。にも関わらずお前は妄想で語った
どちらにしろ就寝中の対処はサブにはできてない

熱耐性なんて説明されてない以上存在しないんじゃないのかな？
バラくん

ゲンが服にこだわりを持ってる描写、セリフなんてあったっけ？
バラくん

特殊武器装備なんて誰が言ってたの？
バラくん

他人がどうだろうと、君はこれを肯定してはいけないね
じゃないと君の発言は今までの発言と矛盾し、完全なご都合主義と化す

>>442
とりあえず
念無しゴンでさえ石柱を一撃で壊してるわけだけど（ただの銃より威力上）
そのゴンより遙かに強くなったゴンの通常打が効かないゲンが銃で死ぬと？
とりあえず、特殊武器使うとも使わないとも書かれてないのに
使わないと断定するのは間違いだな。

＞手の念だけ熱耐性をもつってのもおかしな話だろ
手以外リトルの爆風受けてる描写無いが
＞服燃えるのが嫌とか根拠ゼロ、妄想乙
ならガソリン引火で死ぬってのも根拠ゼロだな。
死ぬから使わなかったに決まってるって妄想が通るなら当然
服が燃えるのが嫌だから使わなかったに決まってるって妄想も良いよな？

＞攻撃がくるスピードに関してはな。にも関わらずお前は妄想で語った
＞どちらにしろ就寝中の対処はサブにはできてない
GIゴンキルより下とは言い切れないと言うことで納得していただいたんですね。

>>443
頭悪すぎるし毎回同じ反論ばっか、レスするのも面倒だけど
不確定要素については>>444を見ようね

＞じゃないと君の発言は今までの発言と矛盾し、完全なご都合主義と化す
何の事ですか？

>>432
誓約は制約の変換間違いだよな？
なんも誓っちゃいないし。
九巻「より威力が出そうな気がするから〜
　　　　そして実際に飛躍的に〜
　　　　覚悟や制約によって〜」
ここからみると、制約じゃなくても覚悟(気の持ちようを含む)でも威力は上がる。
確かに制約じゃないが「投げ方を変えた理由は腕力ではない」ともいえる。
別に腕力が原因でも問題はないが、念関係が理由じゃないとバッサリ切るのはおかしくないか？

>>446の引用部分は、九巻のフランクリンの説明からね。
分かりにくい書き方してスマソ。

お気に入りの服ならガソリンかけられた時点できれるな

あの服バラも持ってるらしいぞ( ﾟдﾟ )

>>446
別にどっちでも伝わるから正直そんな意識してない＞誓約制約

＞別に腕力が原因でも問題はないが、念関係が理由じゃないとバッサリ切るのはおかしくないか？
念関係にしてはそこまで威力上がってないからそっちが妥当だと思うといっただけだよ

>>448
液体がしみ込みにくい服を着ていたのかもしれないぞ

>>444
特殊武器を使うか不明。
描いてない以上使わないと判断するのが当然

手に凝するってことは手に体中の念を集めて防御してるってこと
言ってることワカリマスカ？

服が燃える根拠ゼロ
ゴンとゲンは命かけた戦いじゃなく服の脱がしあいでもしてるのかｗｗ

ガソリンかけられた時点で服はダメになってるなｗ
燃えるの気にする必要ねーじゃんｗｗｗｗ

>>452
不明なら断定するなよ。お前本当に頭悪いな。
１：銃火器を使う
２：特殊武器を使う

どっちも読者の憶測に過ぎないんだよ。
そして、ただの銃じゃ殺せない根拠も提示したが？

＞手に凝するってことは手に体中の念を集めて防御してるってこと
＞言ってることワカリマスカ？
根拠にすらなってない。頭わりーこいつ

＞服が燃える根拠ゼロ
死ぬと言う根拠ゼロ
これに反論出来ないならここは論破で

中途半端な所で悪いが落ちる。明日レス返すよ。

>>450
そういうことか。納得した。>>400だと腕力の問題オンリーだと見えたもので。
俺にはかなり威力上がってるように見えたが、まぁ主観だしな。

>>454
すべて反論になってない。
論破されて煽って逃亡か？ｗｗｗ
負け犬は消えろよ

どんな新説打ち出してもいいけど、それの証明責任くらいはたさなきゃただの妄想まきの荒らしだな

最近のバラって答えになってないんだよなｗ

>>445
描写至上のくせにバラくんは説明、セリフに存在しないものを脳内で補完、妄想して付け加えている

結局は自分の妄想に適した描写はそのまま適用し、そこから妄想を膨らます。
しかしバラくんの妄想にそぐわない、他人の考え(主に旅団≧ゴンキル)は全て妄想と言い切り完全否定

こんな奴とは議論になんねｗ
バラくんの扱いは、天使のように見下した扱い方が適してるなｗ

バラはゲンのコスプレして２ちゃんしてるってマヂか？( ﾟдﾟ )

バラは何も根拠なく妄想を出してそれを否定する根拠をもってこいと言います。
どうしろと？

なぜＧＩにガソリンがあるのですか？
自動車ありましたか？

銃の場合怖いのは破壊力ではなく貫通力
パンチと銃弾では力がかかる面積が違う

ダルツォは銃弾に耐えられる＝ダメージがある
喰らい続ければ念使いも死ぬということ

思ったんだが、GIの中にはショボくてもプロハンタも多いんだよな？一応念使えるハンタ専用だし
プロの体力は試験で化け物級というのが分かった。
おそらく海に隣接してる町なら泳いでGIから逃げれたんじゃね？

こんばんわ

>>452　武装兵なら閃光弾、催涙弾、などを所持していてもおかしくない
それに、そもそもツェズゲラが頼んで用意してもらったわけだから、彼らと
武装兵で十分にゲンたちを倒すことができる戦力が用意されているはず

散々描写にこだわりながらゲンスルーの時だけ妄想ありか
もうどうしようもないね

お気に入りのブランド服が燃えるとか・・・・
とんでもないなｗ

いきなりだけど旅団最強はやっぱりフェイタンじゃなくて団長だよな。あのヒソカが旅団の中で唯一興味がある人物なんだから

団長の能力は戦いで相手に合わせた能力を選べるようになるくらい数を捕らえるまで
大変だったろうな。

ところでシャルナークがアンテナ刺したら終るんでしょ
バンジーガムよりかなり便利じゃね？

インスタントラバーで操られた王が見たい

>>400
＞野球の球を前髪にかすってから軽く避ける。こんな事出来るバッターいませんよね？
実際には居ませんね。
居るとしたら「漫画キャラ」でしょうし(笑)。

＞何であそこで持ち出したんでしょうか？
あの時は確か、ヂートゥの「弾丸避け描写」の超反応に対して「弾を避けた＝弾丸並みのスピードで移動＝走りは弾丸以上」と混同された話の内容だったはず。

だから、野球選手が球速並みに走れないと述べただけです(多分)。

>>400
＞妄想ばっかだな。
「壁破壊」の描写は妄想ですか？
“砕く”と“貫く”とで違いが感じられませんか？

＞レイザーは球投げてんのにどう考えても腕力は重要だろうが
つまり、投球と云う「スタイル」が腕力重要の根拠ですか。
レイザーは見た目「アスリートタイプ」に見えませんかね？そして、念弾を投げる…。
ゴンが「じゃんけん好き」だから、必殺技の型が“ジャジャン拳”になった。
レイザーが「球技好き(特にバレーボールが得意)」だから、念弾を投げる様になった…とは考えられませんかねェ？

＞だからこそ投げ方を変えたんだろ。
レイザーは「受け」にもバレーボールスタイル(レシーブ)を用いている。
前にも話したが、レシーブ時に「オーラが跳ね上がった」とか「異常な程高い防御力」なんて台詞・解説は有りませんね。
レシーブでの「技術の巧さ」…レイザーがバレーを最も得意とするから。では足りませんかね？
オーラ量や制約等は、関連付ける必要もないかと。


因みに、念弾が「威力が腕力依存」で可能なら、ゴンが“浮き手修行”が無駄になりますね。
放出の勢いが下手なら、腕力で投げれば済むのですから。ゴンは強化系ですしねェ。

S-　シルバ　王
A+　ネテロ　護衛軍　クロロ　ゼノ
A-　レイザー　モラウ　ビスケ
B+　ヒソカ　ウボ　フィンクス　フランクリン　ノヴ　ノブナガ　イルミ
B-　カイト　フェイタン　マチ　シャル　キルア
C+　ゴン　ナックル　シュート　ザザン　レオル　シズク
C-　ラモット　パイク　陰獣　ヂートゥ　殺し屋　カストロ
D+　ダルツォルネ　チビスケ　カルト
D-　ゲンスルー　バショウ　トチーノ　バラ
E+　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
E-　杖組　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
F+　海賊　ポックル　ジスパ
F-　ビノールト　アベンガネ
G+　ポンズ　プーハット
G-　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ゼホ
H+　ズシ　モタリケ
H-　ジョネス

ランクは大体こんなもん？

バラさんはバイトですか？

>>409
其れは「共通認識」として浸透してるかと。
「言葉足らず」なのは、もっと別な処ですねェ。

>>410
話しが解り難いな。
今度からは「相手のレス」も一緒に引用するとよいよ。

>>420
携帯で見れませぬ。
簡潔に三行で説明をお願いします。

>>476
おまっ、ニートのバラに対してなんて失礼なこと言ってんだ

バラってmixiで情報流出したの？

念無しゴンが壊した石柱は拳銃やライフル、マシンガン程度じゃ
貫通はとても無理だと思う

「壁を破壊出来るから、能力者の拳はバズーカ以上」
其れは如何なものでしょうか？

念能力者は「オーラの込もった攻撃」を防御します。壁や柱と比較して、何が違うのでしょうか？

念能力者は「オーラ」を纏って攻撃・防御にします。
相手のオーラを“相殺”する事で、オーラの込もった打撃を「通常打撃」程度にまでに変えているのでは？
勿論、壁や柱はオーラを纏ってませんから、よりダメージを負います。此れは一般人も一緒ですね。

また、念能力者も通常兵器(武器)でもダメージを与えられるかと。
ウボォーギンはバズーカ砲で「痛ェな」と云う。ゲンスルーも、落とし穴の巨岩で潰れるでしょうね。

遅レスやめませんか？

如何なものも何も実際バズーカより上がいっぱいいるじゃん。
通常兵器より高ダメージのものを防げる能力者は当然
通常兵器ではダメージ受けないでしょ。
ゴンなんて念無しで石柱破壊だったわけだし
念付いたらもっと上じゃん。

>>479
もうその話はやめてやれよ( ﾟдﾟ )

お前だって腐女子に執拗なまでにメイド服強要して断られてるやりとりを晒されたり
バイセクシャル告白を晒されたり、ゲンスルーのコスプレしてることをばらされたりしたら嫌だろ？
しかもその晒されたログはにくちゃんねるで誰でも見れる状態なんだぞ
俺なら自殺してるよ

>>484
そのレスでバラは相当な変態だということがこのスレの共通認識になった

何を今更

>>485
マイミクは宝ですたい

やれやれだぜ

>>456
お前の銃を使う。死ぬからリトルを使わなかった
これがまず妄想なんだよ。これ以上分かりやすい説明は無理だな。
理解力無くて学校でも苦労してそうだなお前

>>458
相当頭悪い奴にしかヒゲ認定してなかったんだけどなぁ。
さすがに俺が何度もヒゲと間違えた奴の言うことは違うな。

武装兵が装備する武器について言及されてないんだから
全ての意見は読者の憶測なんだよ。なのに何故銃火器と断定する？

>>455
レスし忘れ
オーラ戻す前（普通投球）はゴンが後ろに吹っ飛ばされ、手が折れない。
オーラ戻し（スパイク）も後ろに吹っ飛ばされず正面から受けたのに手が折れない。

そんな上がってないでしょ

>>481
ちゃんと自分の意見がおかしかったと認めようね。
速く動けるわけではないと言ってるじゃないですか

218 名前： 蚯蚓 ◆injuu/SMHU 2006/10/28(土) 20:22:12 ID:Q4Z1lH48
>>213
「デッドボールを避けるバッターが、球より速く動ける訳ではない」…此れは既に議論スレで語られてますよ。

＞「壁破壊」の描写は妄想ですか？
“砕く”と“貫く”とで違いが感じられませんか？
明らかに破壊力は念無しゴンの方が上だろ。
ギドの鉄製義足折りなんて接触面積小さいし。銃じゃこんな事出来ない。
少なくとも、描写されて無く銃を使う可能性が高い根拠も無いのに断定するのは間違い。

＞レイザーは「受け」にもバレーボールスタイル(レシーブ)を用いている。
＞前にも話したが、レシーブ時に「オーラが跳ね上がった」とか「異常な程高い防御力」なんて台詞・解説は有りませんね。
＞レシーブでの「技術の巧さ」…レイザーがバレーを最も得意とするから。では足りませんかね？
＞因みに、念弾が「威力が腕力依存」で可能なら、ゴンが“浮き手修行”が無駄になりますね。
＞放出の勢いが下手なら、腕力で投げれば済むのですから。ゴンは強化系ですしねェ。
何故ボールに念を込めて投げるのとオーラのみ飛ばすのが違うんだ？
投げ方変える意味は何？セイヤクにしてはそこまで威力上がってないみたいだけど
投げ方関係あるから変えたんだろうが、諦めろ。

>>483
同意。雑魚蟻はもちろん今のゴンやキルア
人間上位陣にバズーカなんて効くわけないな

>>481ではなく>>473だった。

馬鹿は本当にどうしようもないな

何ヶ月同じ話題を延々と繰り返しているんだろう
お互い相手の意見をまったく認めないならやってる意味ないな

なんていうかもうテンプレにバラはスルーって入れたほうが良くないか？
自演するは妄想するはでまともな会話も出来ないし

>>494
認めないのは旅団厨だけですから

自分は違うと思うのは危険な考えのひとつだ…

>>497
バラはいつもそんなもんだ

バラは嫌われたいのかね　相手を理解力ないだの頭悪いだの言って。

>>496
まーそうゆうなよｗ
未だにウボーが最低クラスの雑魚である事すら
理解できないんだから、旅団が雑魚って言っても
理解できないんだよ

自演…　バレバレでわろす

>>501
お前も、まだウボーが最低クラスの雑魚だと理解できないのか？

あれか
モラウなら核ミサイル並みのパンチ撃てるからウボの小型ミサイル並のパンチは雑魚なんだろ？
キチガイによると

ウボーがただの雑魚なら旅団にはいないだろ

ほんと微笑ましいな(´_ゝ`)
それにしても、バラは一体何が目的でこのスレにいるんだろう

そりゃバラはゲンスルー似のブ男でクルタ族だから旅団に恨みがあるんだろう

というかなんでそこまで旅団を毛嫌いするんだろう

金もらってるから

まずは体術、スピードにおいて最低クラス
これは理解できますね？

>>490
＞「デッドボールを避けるバッターが、球より速く動ける訳ではない」
＞「弾を避けた＝弾丸並みのスピードで移動＝走りは弾丸以上」と混同された話の内容だったはず。
＞だから、野球選手が球速並みに走れないと述べただけです(多分)。
上記の２つは同じ意味で語ってますが。
また、曲解しての批判ですか？

＞ギドの鉄製義足折りなんて接触面積小さいし。銃じゃこんな事出来ない。
＞少なくとも、描写されて無く銃を使う可能性が高い根拠も無いのに断定するのは間違い。
…誰か別人への質問の答えですよね？僕は「念弾と打撃の破壊描写の違い」について云ってたはずですが。
例えば、オーラを纏ったパンチで「コンクリに穴を穿つ」様な、パワー一点集中の描写がありましたか？


＞オーラを投げる・オーラを飛ばす
ビスケに訊いてみては？
投げるで威力が確保されるなら、ゴンが「オーラの切り離し・維持」が出来た時点で“強化系に最適な念弾攻撃方法”を教えてるでしょう。
豆粒程のオーラを大きくする修行をすれば、ゲンスルー戦で戦力になるのなら。

ゴンが「じゃんけん」、レイザーは「球技」が“自分に合ってる”と感じたのだろう。
詳しい能力説明は無いが、「念弾をボールの様に扱う」のが制約なのでは？実際に(ドッヂ前に)そんな風に念弾を扱っていますし。
スパイクと投球で「威力比較」する必要がありますか？

しかも「“硬”防御の上から腕骨折させるはず」とか、舐め過ぎでは？
作品中では“硬”自体が通常の防御・攻撃オーラより遥かに強力な扱いですよね。
アレで防御不可なら、ゴンはＧＩで終わって(ゲームクリア出来ずに終了)しまいますね。

ここまで陰険、粘着だと女の子にもてないだろうな(´ー｀)
もしかしてバラってdoute(ry

バラだって一応俺たちと同じ人間なんだから差別はやめろよ( ﾟдﾟ )

>>512
その通り

またバラがバレバレの自演してたのかよｗ

ただバラの自演てたまにうまくてわかりずらい時もあるんだよな
最近は手抜きだけど。

バラ（笑）

ホルモンよ、そろそろバラを許してやれよ( ﾟдﾟ )

>>499
実際頭悪すぎるし仕方ない。
>>507
別に旅団は嫌いじゃないよ。実際弱いから弱いと言ってるだけ

>>510
上記の２つは同じ意味で語ってますが。
また、曲解しての批判ですか？

ヂートゥが銃弾より速く動いてるのは分かりましたね？
速く走れないと言うなら走れないと言えば良いのでは？
何故速く『動けない』と言ったんでしょうか？どう見ても蚯蚓さんの言ってることはおかしいですね。

＞別人への反論
すまんアンカミスだ。
接触面積に対する反論だな。

球が天井にめり込んだのは銃弾が壁にめり込むのと一緒だろ。
それだけ威力が高いってことだろうな
パンチと球じゃ力のかかり方が違うってだけだろ

＞詳しい能力説明は無いが、「念弾をボールの様に扱う」のが制約なのでは？実際に(ドッヂ前に)そんな風に念弾を扱っていますし。
＞スパイクと投球で「威力比較」する必要がありますか？
＞しかも「“硬”防御の上から腕骨折させるはず」とか、舐め過ぎでは？
＞作品中では“硬”自体が通常の防御・攻撃オーラより遥かに強力な扱いですよね。
レイザーは硬使ってないのか？
投げる前の描写ちゃんと見てんのか？一々説明させんなよ。
ゴンが止めた後でも計算してかなり丈夫に作ってもらった壁にめり込む位の破壊力がある

それが更にオーラ戻し＋投げ方変更＋３人になった事でふんばり効く為衝撃をモロに受けた。

これに更にセイヤクが加わったのに、腕折れないとは流石に考えにくい。

>>518
あなた いつもいるようですから コテをつけていただけませんか？

その方があぼーんしやすくなりますし

さて彼女のＰＣからカキコでもしますかね（ ´,_ゝ｀）

>>520
彼女にバラの事を説明して感想を聞いてくれw

これだけ毎日毎日やっといて自分は旅団嫌いじゃありませんとか言うんだよな
そのくせ旅団厨などと人には言う……

ミケいい加減にしないか( ﾟдﾟ )

>>522
旅団は嫌いじゃないが旅団厨は嫌いだ。
旅団が弱いのは事実だから仕方ない。

旅団厨なんてこのスレにいませんよ。バラの言う旅団厨は一般人。

アンチバラがいるだけだな

いや旅団は強いだろ

旅団厨は一般人が旅団強いと思っていると勘違いしているようだが
問題は誰と比べて強いと思っているかだな、ゴンキルより強いと思っているなら
旅団厨と確定していいだろう
師団長をかかすり傷か発無しで倒せたら旅団やシルバより遥かに強いと判断して問題ないな

旅団がモラノブやビスケより強いって思ってる奴いんの？w

なぜ急に単発ＩＤが( ﾟдﾟ )

旅団はスリルを味わうためと神経を研ぎ澄ますために常に絶状態を維持してるのさ。
オーラを出し続けるのとは逆の修行。
この修行で得られるのは特殊能力保持者の能力向上効果。
オーラを出し続けるのは単純なパワースタミナ。

>>518
そうですね。そう云えばよかったのかな。
例えば、ボクサーは一般人が見切れないパンチを放つ。
僕では集中力が増した状況は解らないが「拳のやりとりが見える」と云う人も居る。
そして、パンチを避けるボクサーが居るのだが「パンチよりスピードがある選手」とは表現しない。そんな事を云いたかっただけです。

＞力のかかり方
僕はその事を云いたいのですよ。
銃弾に「貫通力」があるのは、弾が高速で回転してるから。
特殊な力が掛ってないら、オーラを飛ばしてコンクリにめり込む事はないと思う。打撃が一点集中破壊をしない様に。


ゴンの「グー・チー・パー」の遣い分けはセイヤクですか…？
僕には「投げ方変更」がセイヤクなのかが解りません。どちらも「球技得意」なレイザーのスタイルだと思います。

レイザーが一発の念弾に集中してる描写は解りますが、あれが“硬”とは説明されてませんね。主要な場面なら説明は入る(フェイタンの使用等)と思いますが。
仮に“硬”だったなら、描写の矛盾にもなりますし。

通常の念弾を“硬”防御して、跳ねた球(止めたではなく、勢いで流れてる)はコンクリに刺さる程の威力。
其れ程の放出能力(念弾)に、ゴンと同じ“硬”技術を遣ったのなら、其れだけで防御越しにダメージを与えるはず。丁度ビスケの“硬”説明にある通りに。

セイヤク云々を抜きにして考えても、「無傷防御」は同程度のレベルのみのはずですよね？

>>532
蚯蚓さんは馬鹿ですね
＞パンチを避けるボクサーが居るのだが「パンチよりスピードがある選手」とは表現しない
前髪にパンチが当たったのを確認してから避けれる選手がいたら別問題でしょ
野球の話も間が抜けていますし

>>529
ノブモラとかカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビスケも力や経験はあるが念能力が戦闘向けじゃないしな
旅団のほうが強いと思う
旅団て言っても戦闘員のクロロとかヒソカとかフェイタンとかフィンクスとかのことな
その他一部には勝てるかもしれんが

>>534
ノヴモラなら師団長との対マン５連戦くらいしても勝てると思うが
旅団なら勝てても一勝が限界だと思うぞ

ヒソカ、フェイ、ボノ、カイト≧モラウ、ノヴ、ビスケ、ウボ、フィン

こんなもんだと思う

ここの住民はホント元気だな
原作がもう少しで休載10ヶ月目に突入する作品とは思えない

>>535
それはどうか分からんがどっちにしても
師団長と比較しても仕方ない
タイマンで直接戦えば話は別じゃないか？
フェイタンの能力とかどうみても拷問・殺しに特化した能力だし
団長やヒソカは万能っぽいしな

団長、ヒソカ最強でしょ。
だって、全盛期を過ぎたネテロやゼノが
今が全盛期の団長やヒソカと同等だったら
団長やヒソカの立場はどうなるんだって
対抗できるのはシルバくらい
シルバ＝ゼノとかいってるのも納得できない
じじいのゼノがバリバリのシルバと同じなんて

いや、ごめん、ゴンの親父が最強か

長々としたレスと言い合いが続いて、最初に何を問題にしてたのか忘れた。
誰か教えてくれ。
レイザーの投げ方とかいう強さ議論とは関係なさそうな話が盛り上がってるし。

バラ
ゴンキル>>>>>旅団ゾル家ヒソカ

一般
(゜д゜)ハァ?わけ分かんねーこと言ってんなよ

これが元の主題

>>542
ありがとう。
そこから出発してなんで今の状態になってんだw

旅団ゾル家ヒソカ>>>>>ゴンキル
という主張を押しているというわけでなく、バラのおかしな根拠に対して反論しているって感じだな

一般の読者＝ゴンがプロハンターになってジンを探すストーリーを見てる
旅団厨の目線＝旅団しか見えない、ストーリーを一切無視主役が旅団だと思っている
旅団厨は馬鹿ばっかだな
>>539
＞団長やヒソカの立場はどうなるんだって
脇役が瞬殺されても誰も気にしないよ馬鹿だろお前

ジン探すなんて強さと関係ないだろ

ビスケはともかく、真ビスケは旅団を圧倒しそうな気がするけれどもな？
普通のビスケでもカルトよりは強そうだし、シズク、マチ、の相手位は出来そう(勝てなくても)。
フェイタン、フィンクス、ウボ―キンあたりだと通常ビスケじゃ厳しそうだけれども、逃げることは出来そう。
どちらにせよビスケは負ける喧嘩はしないと思う(負ける可能性のある戦場設定はしなさそう)。
つまり始めたら必ず勝ちそう。
カイトみたいに変な使命感もないし、生き残りにかけては超一流。

チビスケは攻防力も肉体も雑魚同然なんだけど…
格闘技術念技術は優れているけどただそれだけ、バラに対する攻撃みればわかるでしょ
GIのキルアより総合的に下だよ

真ビスケにいたっては単純な格闘戦しか今のところ見せていない上に、その場合一段劣る変化系
鍛錬不足か知らないが力のコントロールもできない未熟さ
同じようなスタイルのウボォーギンと比べるとかなり見劣りしてしまう

ビスケは力が巨大過ぎて手加減したくても出来ないのでは？
怪我をさせないようにアリを摘むのが難しいように。
それに対してウボ―キンは最初から手加減する気がない。
手加減する必要のない相手なら、ビスケも思いっきり力を発揮するのではないかと。

手加減出来ないのにキルア殴ったけどキルア死んでない。
キルア最強ｗ

ゼノはまだぎりぎり全盛期でもおかしくは無いんじゃないの
ネテロの年齢が120とかじゃなかったか？

なんでゼノが全盛期やねんｗｗ
アホかｗ

>>549
確実にウボォーも最初手加減してたけどなｗ
思いっきりｗｗ
全開だー！まではｗ

ゼノの年齢って70くらいだと思ってるんだが…
ネテロが半世紀前まで全盛期って言ってなかったか？

サイヤ人は戦闘民族だから若い期間が長いんだよ

眠い

>>554
そうだな。
約120歳だから、半世紀前なら約70歳だな。

で。
70歳が現役バリバリで全盛期だと思うならそれで良いと思うｗ
漫画の世界でハンターだから良いんじゃないｗ

なにこいつ…

>>558
なにこのアホｗ
そんなレスしか出来ないのか？

>>559
どうレスしろと？

>>560
あのな。
どうレスしたら分からないアホならレスすんなって事ｗ

>>552で否定するようなこと言って
>>557では漫画なんだからそう思うならそれでいいと言われてもな…

>>562
お前は現実世界で７０歳がぎりぎり全盛期だと思うのか？ｗ
ぎりぎり最強か？ｗ

漫画でハンターならそれでも良いだろがｗｗ

なんで現実世界が出てくるんだよ
漫画でハンターならそれでも良いと言われたらどうしようもないって…
漫画でハンターの話してるんだから

>>564
はぁ？ｗ
お前は何を求めてるの？

ゼノはまだぎりぎり全盛期でもおかしくは無いと発言してなんて言って欲しいの？ｗ

あるあるーって言えば良いか？ｗ

本当になんなのこいつ…

来週復帰来るな

クロロのスキルハンターってあんまり実践向きじゃないね
片手塞がるし、同時に二つ以上使えないし

>>566
だからそのショボイレスするなって言ってるだろがｗｗ
なんて言って欲しいのか言えよｗ

>>565
馬と鹿と豚だな

>>569
別に肯定でも否定でもいいよ

ID:V4〜
スルーしちゃおうじゃないか(ズギューン

>>571
だから否定と肯定しただろがｗｗ
なにこいつって俺が言いたいわｗｗ

もう完璧に釣られてるな、これ('A`)

>>574
あのなｗ
自覚ぐらいしろやｗｗ
んで、いちいちそのショボイレスをするなってｗ

この勝負は>>575の勝ち。
もうどっちも止めれ。な？

>>573
スレ見たときに何だこいつｗｗｗｗって思ったら全同じ奴かよｗ
ID:V4QhDNRR
m9(＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

俺みたいな奴でさえ、突っかかる奴がおるんだから、バラが放置されない理由も分かるなｗ
スルーしちゃおうとか言いつつ相手するんだからなｗ

>>578
落ち着けｗ
火が着いちゃったのは解るがもう良いだろｗｗ
餅つきまくれ。

新キャラが誕生したようだな。結構イッてる…

ちゅーか連載とまってるのにこんだけレスがあるって凄いよなー

バラとそのファンネルとV4QhDNRRなどの一部の真性のおかげでこのスレはのびてるな

ぶっちゃけオレはバラのキチガイ発言を見たいがためにこのスレに通ってるｗ

あー。
わざとスレ伸ばしてるけどなｗｗ

>>582
俺もだ

クラピカに対して報復考えたみたいだけど
シルバ・ヒソカは何故無事なのか
その２人が強いから報復しなかったとしたら、旅団は雑魚

ヒソカの場合。
入団志望者は在団員を倒すことで入団することができる。
なので報復なんてしない。

シルバの場合。
幻影旅団8番を暗殺したから、団員は誰か知らない。
知ってるのはクロロだけと予想。
でも、報復しないのは雑魚の証明？

それで取り繕ったつもりか

なんでシルバに報復しないといけないのかわからない

それなら、なぜクラピカには報復しようとするのか分からなくなるでしょ？

バラさんはいますか？

クラピカの時も団長が引き上げ命令だしてなかったっけ？
そこをヒソカが止めた。
拘ってるのノブナガだけでしょ

>>590
で？
お前はポンズの蜂がポンズが死んでも自分で飛んで
オーラを見分けてカイトの所に飛んだ理由はどう思ってんの？

>>591
何言ってるの？
報復しない理由は、クラピカの念が強まるからやろｗ
死んだら増幅する念もあるから手が出せないんですよ？

そりゃ団長が捕まったときだろ？
予言で死の暗示が出たとき撤退の話になってる
その時団長は死ぬことも仕事のうちと発言してるし

>>592
ポンズが死ぬ前に届いてたのかもしれないよ
かなり無理があるけどなw

>>594
ちょｗ
フィンが言ってただろｗ
ゴンキルにパクが死んだ事を伝えた時だ。

>>589
クラピカに報復しようとしてたのはノブナガだけじゃないか

>>597
フィンもフェイもしようとしてたやろｗ
いやフェイは分からんけどｗ

>>598
いつのはなしだよ

>>599
いつってｗ

ゴンキルにパクが死んだ事を伝えた時だってばｗ

報復違ったかなｗ

ただ狙われてるから殺し返すだけ？

>>600
報復なんてしようとしてないだろ
ただクロロをもとに戻そうとしてるだけじゃないか？

>>601
元に戻したら殺すんじゃないのか？
無視はしないやろｗ

あれ。
これ俺の妄想っぽいなｗ

すまそｗ

>>602
許す！

>>603
ありがちょ！

もっと読んで出直してくるわ！

A.*　ジン
A.+　シルバ　ネテロ　王　護衛軍
A　　ゼノ　ヒソカ　イルミ
A.-　クロロ　カイト
B.*　フランクリン　フィンクス　ノヴ　モラウ　ウボォーギン　マチ　コルトピ　ボノレノフ
B.+　フェイタン　ノブナガ
B　　レイザー　ビスケ　ナックル　シュート　ザザン　レオル　ヂートゥ　シャルナーク
B.-　シズク　キルア　コルト　カストロ　殺し屋
C.*　ゴン　カルト　パクノダ
C.+　ラモット　パイク
C　　蟹ゴリラ　リモコン　魚人　陰獣
C.-　オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠　ゲンスルー　ダルツォルネ
D.*　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D.+　チビスケ　バラ　サブ
D　　ツェズゲラの仲間
D.-　海賊　ポックル
E.*　ビノールト　ジスパ
E.+　モントール　アスタ　カヅスール　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
E　　プーハット　ゼホ　リールベルト　サダソ　ギド　レオリオ
E.-　ズシ　モタリケ

煽りしてた奴がある程度まともに議論してるの見ると自演に見えるな
もしくは煽り合いの方こそ自演？
……どっちも意味ねーし、どうでもいいなｗ

>>606
そんな意味のない自演なんかするかｗｗ

バラってかっこいいね
蚯蚓は糞だけどな

>>605
殺し屋って陰獣よりつよいのかな？

雑魚殺し屋はどうか知りませんが
帽子を被っていたクロロに殺された殺し屋と刺青を入れた殺し屋の二人は
少なくとも陰獣より強いのではないでしょうかね

>>610
クラピカに別格扱いされた2人か。
けど何もいいとこなかったし、強い気もするけどわからないな

陰獣のほうが強そうだけど、陰獣がやられた後に雇われた？奴等だからな
でも雑魚も混じってるんだよな

読み返してみるとヒソカを最強で描いてるのは確かだろ。

団長とのタイマンも楽しみにしてるだけで負ける気なんてさらさらなさそうだしな。
「そろそろ狩ろうかな」発言をみても自信のあらわれがうかがえる。
ただおれはクロロ派だ。この野郎！！

それはわからないという点では陰獣もほぼ同じですしね
クラピカは実際に陰獣を見ているし殺し屋も見ています
そのクラピカの判断やその他マフィア等の判断は今のところ問題ないのではないでしょうか
それを覆すほどの描写があるというならまた別の話ですが

>>614
そうだね

なら別に同格でいいじゃない
他のキャラの強さに関わる訳でもないし

陰獣＝殺し屋＞カストロ＞ゲンスルー＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ＝サブバラくらいかな
陰獣と殺し屋は旅団にあっさりやられて評価が低いけどハンタ全体で見ても強いほうだと思う

なぜ同格に？
作中では殺し屋が一段上に描かれているのではないかと思うのですが・・・
同格だとクラピカの感想がおかしくならないでしょうか
それに他のキャラの強さを推し量る目安の一つになると思います

出かけます

シルバとゼノになんとか対抗できると言うだけですでにおかしいけどなｗ

>>619
対抗出来るってのは、強さの意味ではなく気概の意味だろうな

こんにちわ、数年ぶりにこのスレ覗いてみたんですが、国立やバラ等のキチガイ達はまだ居るんですか？

ほぼ毎日くるぞ

>>621
コテ外して来てる

執事見習い＞賞金首ハンター(ブラックリスト)+子分１００人

読み返すと強さの設定意味不明ｗｗｗ

さー、俺も今日からボコられちゃうぞ〜！

流星街の奴等は、仲間が殺されたら
自分の命を投げ出して報復するんだろ？
違ってたら俺の記憶違いだ。すまん

中坊太郎2chデビュー！！

>>626
まぁそんなもんじゃね！

>>626
その中でもさらに異質な存在の旅団だな

>>592
しんでない

>>617
ゲンスルー＞殺し屋＞＞陰獣
こうだろ

>>630
つまり
ウボー＞＞いんじゅう
クロロ＞＞殺しや
クロロ＞＞ウボー
ですか？

マフィアトップの自慢の実行部隊がそんな弱いってのは無いと思うけどな

>>624
まー全員念の使えないアマハンターだからでしょうね

カイト＝ゴトー＞ゲンスルー＞カストロ＞殺し屋＝ツェズゲラ＞カナリア＞陰獣＝サブバラ＞ゴレイヌ

陰獣も殺し屋もゲンスよりは強いと思うぞ
両方とも世界的暗殺者だしな

念の使えない無抵抗のゴンすら倒せないカナリアがサブやバラより
上ならキルア修行すればするほど弱くなっているな

ゴンに関しては倒す気ないだけだろ

バラに逆らう奴て、かつて論破された童貞キモヲタって相場が決まってる。

殺し屋は、ゾル家とクラピカとあの2人除いたやつは、陰獣と同格かそれ以下だろうね
ビルの見取り図欲しがってたのは、真っ向勝負じゃ勝てないと思ったから、奇襲攻撃で、と思ったんだろ
なんかレンジャーものみたいにレッドとかブルーとか名前付けて必死で他のやつと組もうとしていたしｗ
まあ一応全員プロだし、陰獣でも駄目だったってことで呼ばれた奴等だからそこそこ腕は立つんだろうけど＜少なくとも心臓握りつぶされたやつよりは上だと思うが

マフィアが念能力者の力量を正確に計れるわけないだろ
だから集まった暗殺者の力量がバラバラ
陰獣より強いと確信して集めたわけじゃない

>>639 殺し屋のあの二人はあの中で一番弱いんじゃないの？
クラピカが「何とか対抗できそうなのは」って言ってたわけだから、他のもの
には対抗できない。つまり、クラピカ＜あの二人＜他のもの＜ゾル家　じゃない

ID：ｍＵＨＧＪＲＹｄはどう見てもバラのファンネルだな

>>641
>なんとか対抗できそうなのは

これさ・・・クラピカが対抗できる、できないの話じゃないから。
あの場にいた暗殺者の中でシルバ、ゼノの｢威圧感に対して｣の
｢なんとか対抗できそうなのは｣と言うクラピカの感想だろ。

>>634 あっ、そうなのか　旅団を甘く見てあっさり殺されたおろかもの
だと思ってた

どういう読み方してるんだ…

バラって毎日いるのな（ ´,_ゝ｀）

生き甲斐なんじゃないの
でも天使と蚯蚓も毎日いるような気がするけどね

>>645 いやはや、一度ある先入観をもって読むとなかなか直せないものでねぇ

>>647
そう言えばそうだった( ﾟдﾟ )

俺は天使の事を過大評価していたのかもしれん
今日から観察して再評価させてもらおうかね

ベレー帽≧カストロ＞ゲンスルー≧陰獣＞殺し屋
だろうな

>>650
天使など所詮2Chで形成した偽人格
どうせ、本性はバラと似たようなもんだよ

>>642
（ ´,_ゝ｀）ｹﾛﾜﾛｽだぜｗ
自分で「童貞キモヲタです」って言ってるようなもんだな。

>>639
殺し屋＞＞陰獣だろ
話の設定無視すんなよｗ

｢童貞キモヲタ｣とかこんな下らんどうでもいい事こだわるのはバラしかいない。
天使や蚯蚓を貶めて自分の評判を上げようとしても無駄なのに…

色の奴等は陰獣より下だろ

>>654
話の設定ってなんですか(´-ω-`)？

>>655
全く同意だな
ここは議論をする場であって、リアルのことは関係ないからな
俺のようなエリートとバラのような童貞キモオタ
リアルでは決して交流のあるはずの無い人間が一緒になって議論できるところが
このスレのいい所なのだからね（ ´,_ゝ｀）

658 きもっ

ベレー帽、刺青＞陰獣＞＞雑魚殺し屋

こんなもんじゃなかろうか

俺は>>640に一票

>>660
俺もそんな感じかなと思います。

２４７よ、バラを何とかしてくれ。もう俺の手に負えんのだ( ﾟдﾟ )

>>662
(´-ω-`)

陰獣を打ち負かした旅団を相手にしなきゃならんのに
少なくともその陰獣より強い奴らを揃えなきゃならんってーのは
考えるまでもなく、当ったり前田の方法論。
当然マフィア達もそれを望んでいただろうが、
実際問題、それを実現するのは難しいだろう。
陰獣ってのはマフィアの大ボス達が懐刀にと頼むほどの連中。
裏社会における当代随一の使い手ってのはまず間違いないっしょ。
腕が立つんで囲ってた用心棒が倒されちまったからといって
その代役が勤まる連中が即座にホイホイ見つかるかってーと、
そうは問屋が卸さないつーこと。
しかも当時はただでさえ差し迫った状況下にあったわけで
マフィアのおっさん達には、殺し屋の実力を吟味する時間的余裕も無けりゃ、
その術も無かったつーことで。
実際、急場凌ぎで寄せ集めたあの連中の実力は、玉石混交だった様だしね。

>>655
君はいつ頃バラに論破されたんだい？
それ以来ずっと粘着してる可哀相な人なんだろｗ
君みたいなキモヲタの童貞君でもお金があればプロのお世話になれるよ＾＾
お小遣貯めていってらっしゃいｗｗｗ

あぁ‥たまにランキングで出てくる“ベレー帽‥”っての、あのナイフ持った殺し屋のことだったんだ…。
てっきり王に食べられていた北朝鮮みたいな国の護衛チームのリ―ダ―のことかと思っていた。

殺し屋集めて色をきめよう→シルバ→ゼノ→ゼノ？→2人共本名じゃ→（シルバ的には「ちょｗ色の事いったつもりなんだけどｗｗ」）

>>667
ゼノは自分で調合した“ゼノ色”なるものの事を言ったんだよ

>>654
殺し屋と言ってもいっぱいいるんだけど

>>664
陰獣の実際の戦力を知っている人間も少ないだろうし
比較出来る人間も居ないだろうしね…

陰獣も殺し屋も旅団の強さを引き立てるだけの役だしもういいアルよ。

陰獣ってのは「護衛」や「殺し」にも対応出来る、自慢の“実行部隊”だった訳で。
其の実行部隊が全滅したら、外注(組織外へ依託)するしかない訳で。

他(部外者)には、陰獣みたいに「命令を全て請け負う」組織は無いですね。侵入者を殺す為なら殺しの専門…「暗殺稼業」に頼むのが手っ取り早いですね。
作品中でも説明されてましたが。

他に適当な奴が居なかった。
単純に「後発キャラ(陰獣の次)だから、陰獣より強い」は宛て嵌らないかと。

キメラアント編ってこんなに長くなる予定じゃなかったきがするなー

女王巨大化は誰かの念能力

飛べずに泳いで海を渡ってきた頑張り屋さん

アリが終ったらカイト復活のためにレオリオとの話が展開すると思ってからかなりたったな
カイト復活するのかなーそれともゴンがとどめさすのかなー

みんな！俺は愛してるよ。

>>677
でも、俺はもっとお前の事愛してるけどね

ベレー帽って淫獣以上なの？念能力者ですらなさそうなんだけど

>>679
いや、クロロの
｢一対一で闘ろう(サシでやろう)｣
の次にベレー帽がナイフを構えているコマがあるが、オーラがでているぞ。

>>664
マフィアに飼われている念使いなんだから弱くて当然
金で雇われている訳だしマフィアじゃ大金出せないだろ
ツェ級の念能力者雇うには年間で500億くらい必要だろうからな

ヨークシンの一件は
個々のマフィアではなく、十老頭、コミュニティーだったはずだ。
となると、だせる金はあるわけだから陰獣もかなりの使い手だったはず。
事実シャルはウボォーを手伝おうとしていた程。

>>682
旅団も陰獣も両方弱いだろうな
ネオンがいて十老頭ののお気にのノストラードでさえ
２９億で相当な出費らしーから
ツェ級の大物雇う余裕は無いだろ
大富豪のほとんどがハンターの世界なんだから
マフィアが大金持っている可能性は極めて低いだろう

こういうキチガイアンチ旅団がいるから
それに対抗して、陰獣＞ゲンスルーなんて極端な意見が出てくるわけだ

>>684
陰獣＞ゲンスルーってのは普通の意見でしょ

>>683
ノストラード単体が雇うわけねーじゃん。
あいつらが雇えたハンターは主にネオンの護衛程度だったけどな。
対旅団ではなかったし。
シルバ、ゼノを雇える
コミュニティー、十老頭は金がないはずがない。
そしてハンターというだけでは、大富豪になれる要素でしかないから。
暗殺者(念使い含む)は雇われて始めて報酬が発生するんだろ？。
雇い主が彼らの金の出所ってわけだ。

>>532
一番上は>>533に同意

＞僕はその事を云いたいのですよ。
＞銃弾に「貫通力」があるのは、弾が高速で回転してるから。
＞特殊な力が掛ってないら、オーラを飛ばしてコンクリにめり込む事はないと思う。打撃が一点集中破壊をしない様に。
横に回転してるって事だよな？その割には球それてなかったみたいだけど？

＞セイヤク云々を抜きにして考えても、「無傷防御」は同程度のレベルのみのはずですよね？
じゃ硬じゃないのかもな。
それにしてもあれだけ条件変わったのに指も折れないんだからセイヤクじゃないが妥当だろ

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

自分の意見に自分で同意した上に
偏重した意見をさもテンプレが如く張るのはやめたまへバラ＝皮膚呼吸君。

旅団下位シズクが師団長補佐パイクに勝ったことで旅団の強さランクは底上げされたように思う
ゲンスルーではパイクに勝てそうにないし

ボマ―がウボ―に手の爆弾使っても『だから？』とかって聞かれて、逆に身体千切られそうだが？
陰獣にも土の中に引き込まれたり、噛みつかれて蛆グジュグジュだったり、『脆そうな連中だな』とか言われて(力の差を感じて)絶望している姿しか思いつかない。
ボマ―ってそんなに強いかな？
強いとは思うけれども、旅団やヒソカ、各大陸の危ない武闘派の筆頭を集めた陰獣程ではないと思う。
大体、旅団がビ―ノルドレベルならば、ビスケが異常に強くなっちゃうよ？(チビスケでも)

>>690
人間は皮膚呼吸するって上で説明したけど、見てなかったの？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9A%AE%E8%86%9A%E5%91%BC%E5%90%B8&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=15632300

>>688-689にまともに反論出来ないのに良くそんなこと言えるな。

>>691
パイクが弱すぎるんでしょうね。
ヨークシンのゴンに腕相撲で負けるシズクがゲンより強いわけがない。

・フィンクス
強化系なのにゴリラのキメラアントに凝パンチでノーダメージで蚊ほども効かないと言われ
もう一発打たせてやるとまで言われ、格下だと思われている。
それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントよりオーラ量で圧倒的に上
攻防力移動を使わず攻撃がガードされていた為ダメージは与えられなかったが
攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラはかなわないと判断し逃げ出した。
この事から攻防力はゴン＞＞＞フィンクスだと思われる。

・ボノレノフ
具現化系で制約ありの発で魚に攻撃が効かず安い魂と言われる。
それに対し変化系キルアは通常打で強化系で兵隊長上位のラモットを瞬殺
両者を見比べると明らかにキルア＞＞＞ボノ

・フェイタン
特別硬いと思われる描写の無いザザンに剣先硬でノーダメージ。スピードは車より遅い位
攻防力は系統や腕相撲のことを考えるとフィンクスより下

・シズク
ヨークシンのゴンに腕相撲で負け、パイク相手に防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝利
それに対しキルアは同じ師団長補佐のラモットを瞬殺、

・マチ
拘束してる最中にヨークシンのキルアにアバラを折られる。纏状態でアバラを折られた事から
GIのゴンに70凝で攻防力10の所を蹴られて歯が砕けたりしなかったゲンより攻防力で下
不意打ちに対する対応力は飯の最中に暗闇で蛇の奇襲に一瞬で対応したゴンより下

・パクノダ
ヨークシンのゴンキルに歯と腕を折られる。不意打ち耐性と攻防力に関してはマチと同じ
腕と歯を折られただけで当時のゴンキルより遅くなる事から瀕死の状態でゴンキルより速いビノより身体能力は低いと思われる。

・ノブナガ
ヨークシンの怒り補正ゴンに腕相撲で負ける程度の攻防力、ゴンキルに逃げられる間抜け

・ウボォー
攻防力は旅団最強だが、陰獣の攻撃でダメージを食らう程度なのでたいしたこと無い。
それに対しゲンは陰獣より強いヒソカと大差ないAOPだったゴンの通常打が全く効かないレベル。
体術やスピードは当時のクラピカ以下と作中最低クラス、考察力も大したこと無い。

あたりまえだろ
ネタコピペだから相手にするな

モラウビスケ≧旅団上位＞師団長≒旅団下位＞兵隊長≒陰獣≧ゲン＞サブバラ

こんなもんだ

・ヒソカ
ドッジボールでの描写を見る限りゴンキルと大差ないAOP
戦闘での駆け引き・心理戦は上手いが攻防力差が大きい相手を倒せる決定打が無い為
攻防力で負けている討伐隊などよりは弱いと思われる。

・クロロ
攻防力は特質系なのでヒソカ以下、考察力は作中最高クラス、能力は不確定要素が多い為未知数
総合戦闘力は現時点での台詞・設定を見る限りヒソカと同格と思われる。

・ゼノ
考察力は作中最高クラス、体術もかなりの物だと思われる。だが攻防力はクロロの腕を折れない程度
総合戦闘力はクロロに対し似たような力量と言っていた事から、クロロとほぼ同格だと思われる。

・シルバ
ゼノと二人がかりなのにも関わらずクロロのナイフ攻撃を食らった事から体術はクロロ・ゼノ以下だと思われる。
通常打の攻撃力はヒソカより攻防力で下のクロロの腕を折れない程度なので体勢の違いなどを考慮に入れても
ヒソカの指を折った雑魚念獣に毛が生えた程度だと思われる。

・イルミ
長男で暗殺（家業）だけやる気なのに当たり前のように後継者から外されキルアカルト等の教育係にされる （間違いなく実力不足）
何の修行もした事無い念無し子供のゴンにアッサリ骨折られる
ゴンを生かしておいたら危険だと解りながらヒソカの顔色を伺いあっさり引き下がる
十老頭程度の暗殺にもカルトとひいじいさんと一緒に来る
以上の事から、強さはカルトやキキョウに毛が生えた程度だと思われる。

ひでぇ内容だな
国立のコピペの方がはるかにマシだｗ

>>692
それはお前のイメージだろうがｗｗ
共通認識として提示するのは間違いなのは分かるかな？

＞大体、旅団がビ―ノルドレベルならば、ビスケが異常に強くなっちゃうよ？(チビスケでも)
何故に？

>>695
相手が捕獲目的だったおかげで何とか勝てたシズクシャルが師団長と同格？本気？

フェイ≒カイトビスケ≧モラウノヴ≒フィンボノ≒ゲンスルー＞師団長≒ナッシュ≒シャル＞旅団下位≧兵隊長＞陰獣≒サブバラ

まぁアンチ旅団はキチガイだが
ゲンスルーはこれくらい強いだろう
護衛軍は中堅ハンターのカイトに片腕で善戦されるくらいだしそんなに強くない
モントゥトゥユピーくらいならゲンスルーでもいい勝負できそう

・オーラ量、腕力と強い弱いを混同しない
・ホテルでの件は不意打ちだったので旅団の正確な「強さ(非オーラ量)」を図るのに持ち出すのは不適切。
同意せざるを得ない部分はあるんだがな。
旅団初登場時にケンや硬まで考えて描写してたようには思えないが、そこまで考えに入れてもいいかどうかもあやしいし。

正直、旅団の作中での評判を考えると、とてもゲンスルーが勝てるような相手には見えない。
・GI編での体術の向上描写がなかったことから、ゴンキルの体術はヨークシン時と同レベル。
・ゲンスルーはリトルフラワーが通じなかったら殴り合いをするしかない(ボマーの能力はとりあえず考えない。使えるかどうかが相手によって変わるため)
・ゴンキルはヨークシン編で念とか関係なく旅団にボコられた
(・念の応用を使えない程度の集団が恐れられるとは思えないので、ホテルでの不意打ちの効果がかなりあったと考えられる)

>>701はID:BTdLAGmPに対するレスね。
なれない長文を書いたからリロードし忘れた

>>695
これネタなんですか？orz
真面目に考えた俺が馬鹿みたい。

>>700
さすがに護衛軍相手に善戦は無理だと思うぞ
ゲンはまあナッシュと同格位

>>701
＞・ホテルでの件は不意打ちだったので旅団の正確な「強さ(非オーラ量)」を図るのに持ち出すのは不適切。
ゲンも警戒してない部分への一撃で同じ纏（実質）ですが？
実力は当然GIゴン＞＞＞＞ヨークシンゴンだし攻防力移動のことを考えるとパクやマチより圧倒的に上

＞・GI編での体術の向上描写がなかったことから、ゴンキルの体術はヨークシン時と同レベル。
何を見てたんだ？ビノールト戦で相当上がって泡馬やマリモも捕まえられるようになったが？

＞・ゴンキルはヨークシン編で念とか関係なく旅団にボコられた
あの時のゴンキルは相当弱いからな。

＞正直、旅団の作中での評判を考えると、とてもゲンスルーが勝てるような相手には見えない。
旅団にびびってるのは雑魚だけですが…

まあ少なくとも攻防力はゴンキル＞＞旅団でしょうね。

>>703
一つ目は、オーラの量による食らうダメージじゃなくて、実際に戦うときの強さの話だよ。
あと、ゲンスルーは戦闘状態にあったからあごの防御力が実質はどの程度だったか不明では？
ケンでの10と纏のどっちが上かっていうびょうしゃあったっけ？

体術の向上はこっちの間違いだ。ビノールトのこと忘れてた。

評判の話だが、旅団はシルバが最大級の賛辞を送る相手。
で、シルバは伝説の暗殺一家の親父さん。
雑魚だけがびびってるなんてレベルじゃないほど強いシルバが最大級の賛辞を送る相手。
そう考えるとパンピーハンターが強い強い言ってるわけじゃない。

>>693
つか皮膚呼吸だって認めちゃってるけど

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/24(金) 00:16:30 ID:ETgBkLHQ
>>532
蚯蚓さんは馬鹿ですね
＞パンチを避けるボクサーが居るのだが「パンチよりスピードがある選手」とは表現しない
前髪にパンチが当たったのを確認してから避けれる選手がいたら別問題でしょ
野球の話も間が抜けていますし

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/24(金) 00:33:21 ID:ETgBkLHQ
>>534
ノヴモラなら師団長との対マン５連戦くらいしても勝てると思うが
旅団なら勝てても一勝が限界だと思うぞ

>>532は自分ではないと主張するかな？
主張も論調も全く同じで、IDが変わる以前から蚯蚓と話してるとこから532＝皮膚呼吸な訳だが。

また書き忘れ（'A`)
汚してスマン。

オーラ量に関しては>>701で同意せざるを得なかった部分だ。
パクノダなんかはともかく、マチは完全に敵襲だと分かった上で心臓ぶち抜かれてたからな。
一撃で殺される急所にオーラを集中したのかも知れんが、描写がない以上あまり深入りはしたくなかった。
ケン使ってる描写もなかったが、そんなに反応遅いのかよ描かなかっただけじゃねーのとか思っちゃうし。

確かに…。シルバやゼノがゲンスル―殺しを面倒がるとは思えない。

オーラ量は正確に測れない
バラの妄想
旅団がオーラ少ない描写なんて存在しない
バラの妄想

バラによるとゾルディック家もキルア以外雑魚ってことになってるからｗ

キルア素手で鳥シュンサツだからリョダンより強いよ
鳥とクモ男、とげおとこで同じ強さくらいだろうし
カンムルってどんなのか誰か予想してよ

自分だけに通じる前提を元に語っている部分が多いな

ラモットが雑魚なだけだろ。オーラ見えてない＝念の才能ない。

>>713
じゃあゴンキルも念の才能ねぇなｗｗ

ラモットは念の才能ありありだが・・・
目覚めてすぐ纏練凝を使いこなしている
はっきり言ってこの時点で比べればゴンキルより上ということすらできる

ポックルの矢が見えるというのはザザンもだしあれは見えるものだと考えたほうが無難
特別パイクが才能あると考えるよりましな考え方だろう

皮膚呼吸（笑）

イルミが「彼まだ生きてる？」ってきいたことからクロロより親父たちの
ほうが強いとおもってる。これ定説。

殺し屋二人≒カストロ＞ラモット＝パイク≧その他の戦闘型兵隊長（ゴリラとか魚とか）≒陰獣＞ゲンスルー≧ダルツォルネ

中の下、下の上なあたりはこんなものじゃないか

>>717
クロロ対シルバとゼノ
1対2

どっちが強いと思ってるんだ？ｗｗ

定説も何も…。
確定やろｗｗ

ＧＩってゴンがクリアした後どうなってんのかな〜

冨樫が入ってるに決まってんじゃん

兵隊長で体からあふれるオーラ見えたのはパイクだけだろ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
なにこの単発レスの荒らしｗｗ

>>705
ヒソカがあの程度なんだから、ヒソカの実力認めてるクロロも
クロロに二人がかりでそこそこ苦戦するシルバとゼノも弱いでしょ

纏は攻防力10ほどってGI序盤〜中盤に説明あったよ。ビスケの説明な
ゲンスルーは攻防力10だった。説明あるから見てみて

>>706
>>533の間違いだよな？>>533は俺じゃない。
上で皮膚呼吸の件ではな息と話してたのなら俺だけど、何かおかしいこと言ったか？

纏の攻防力10と凝による攻防力10は違う
纏や堅の攻防力がなんなのかはよくわからん
凝による攻防力は体にまとってるオーラの割合だろうけど

>>714-715
体を覆うオーラをパイクは見えてた。ラモットは見えてなかった。
ペギー・コルトは見えてた。雑務兵の豚は見えてなかった。蟻の中での念の才能の差
が現れてるんだろ。

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
なんか才能を勘違いしてる人いますけどｗ

>>727
それはお前だろ

ヒソカが最強なのは間違いない

(；＾ω＾)うわっ！つまんねｗｗｗｗｗｗ

>>728
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
お前の思考。
ラモットは念が見えてなかったので才能ないから雑魚ｗｗ
ゴンキルは念が見えてなかったので才能ないから雑魚ｗｗ

笑えますｗｗ

>>711
たしか韓国語か何かでカンムルっぽい名詞があったような気が…
でもわかったところで能力云々は導き出せないかと。

なんで蟲と人間一緒に考える

>>733
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
お前…。

蟲なら、念が見えてなかったので才能ないから雑魚で
人なら、念が見えてなかったので才能ないけど雑魚じゃないってか？ｗｗｗ

笑えますｗｗ

懐かしい人がいますねｗ

>>724
そーなると弱いヤツばっかりになってますけど・・・。
ちなみにシルバ、ゼノは
｢仕事｣で殺しをやっているわけで、２対１という図式に違和感はないし
戦闘中、戦闘後も息切れすらしてない
そしてシルバは過去に団員を始末している
｢体術は向上している｣という台詞から
過去少なくとも
シルバVS団員二人以上を相手にして任務を完了したと思われ、決して作品中で弱い位置付けにはなっていない。

>>725
ﾋﾞｽｹとの修行で纏＝堅攻防力10って説明されてます。

>>734
基本は蟲＞人間
ラモットは蟲の中では才能ない
ゴンキルは人間の中では才能ある

>>737
凝の攻防力って何だと思うの？

>>738
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
それどういう判断ｗｗ
ラモットは誰に教えられずに纏練凝を使いこなしているんだぞ？ｗｗ

蟲の強さ＝念が見える
ってか？ｗｗｗ

笑えますｗｗ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
「凝」
体の一部にオーラを集中させる技術。
多くのオーラが集まった箇所の攻防力は他の部分よりも増す。
もちろん集めた箇所以外の攻防力は下がる。

簡単に言えばこうだけど。

>>739
才能のことょ言ってるんであって、別に強さを言ってるんじゃない
ラモット自身オーラが見えるのは、才能だなと言ってる
蟲の纏練凝の習得はラモット以外出てないんだから判断しようが無い

>>736
殺したのは１名だったろ。
ヒソカがあの程度なんだからそれより弱い旅団も雑魚なんだろ。
タイマンではクロロと似たような力量って言われてるし
ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノはどう考えても全員弱い。

>>738
堅をしているとき右手攻防力90、全体攻防力10のときの右手以外の部分＝纏てことでしょ？

ゲンスルーは両手にそれぞれリトル20%防御用に25%他は10%
こうなってるけど、これは攻防力右手45左手45他10でいいのか？
実際よくわかんないんだよ('A`)

>>744
それでいいと思いますよ？

>>745
それなら堅の攻防力50ってなに？
ゲンスルーは凝使わずにリトル使える

あと左手にオーラ半分右手にも半分、このときの攻防力は？
纏や堅の攻防力って意味わからないんだけどなんなの…

リトフラで攻防力25くらい消費するんじゃね？
リトフラ消費攻防25+右手の防御に攻防20で合わせて攻防45
両手で攻防90、体を纏うのは残りの攻防10

纏状態って堅状態よりどのくらい防御低いんだろ？

パクノダは両手でメモリー読み取りでAOP消費
マチは両手で糸縛りでAOP消費

>>747
マチは1トン程度の糸を出しただけでAOPガタ落ちするのか、それなら論外だな。

×AOPガタ落ち　○防御力ガタ落ち

>>746
自分の脳ミソ使って考えろｗｗｗｗｗｗｗ

能力使用中はみんなAOP落ちてんのかな？
AOPを使う能力とPOPを使う能力があるような希ガス

>>739
念の才能ある奴が才能ない奴より強いのは当たり前だろ

もう
キルア＞イルミだろうしな

>>752
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
才能＝強さ
になってるねｗｗ

笑えますｗｗ

カンムル予想しろ皆
俺結構自信あるよ

カンムルは電気を媒体として空中に脳から腕に直線経路の神経つなぐ
体が早く動く
ｺﾚどうよ
こんなん考えてたら休日もったいない！

>>755
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
散々既出だYOｗｗ
過去ログ読んで来いｗｗ

ｹﾗｹﾗ
まだゴミどもは終わった漫画二粘着してるのかね
そんなことよりちょうど後一ヶ月でクリスマス
リアルがんばろうな藁

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
俺、ちょうど1ヵ月後のクリスマスより
前の日のイヴの夜ベッドで頑張るよｗ

>>758
お前誰？ｗオナニーがんばってね＾ｗ＾
つか

278 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/11/21(火) 23:11:48 ID:P2W5eP7y
２４７に全く同意だな

バラよ、よく聞け。ここは議論によって互いを成長させていく、そういうスレだ( ﾟдﾟ )




279 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/11/21(火) 23:12:23 ID:P2W5eP7y
その神聖なスレをお前は冒涜したんだ( ﾟдﾟ )


これまじうけるんですけどｗｗｗ天使にとってはこんな糞スレでもすげー大事なもんなんだな。

>>759
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
お前こそ誰？ｗｗ

ネットで頑張らないでリアルで頑張れよｗ

天使の口癖


68 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 12:55:45 ID:yQsMBpnY
よう おまいら。
で、今何の話？

188 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [sage] 投稿日： 2005/07/18(月) 22:07:06 ID:I2vI7+cZ
ようおまいら。
今なんの話だぃ？

378 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 14:22:51 ID:oz/xlVFA
さてここで俺の登場です。
で、今何の話？

325 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 18:11:57 ID:N+6ROQ5N
よぅおまいら。
おまいら何の話しとるんじゃぃ？


ゼブロの口癖

457 名前： ゼブロ ◆Ejb/lOf5Ms [sage] 投稿日： 2005/10/01(土) 20:34:59 ID:p/ATx2PQ
過密してきましたね。
みなさんこんばんわ
今何議論中でつか？(;~Δ~)

880 名前： ゼブロ ◆Ejb/lOf5Ms [sage] 投稿日： 2005/09/27(火) 21:32:34 ID:ayzwmrd4O
ただいま帰りました。
今何の話ですか？(;~Δ~)

ゼブロのランク


716 名前： ゼブロ ◆Ejb/lOf5Ms 投稿日： 2005/09/27(火) 19:09:56 ID:ayzwmrd4
ざっとﾗﾝｸ作りました

S　王 ３戦士
A　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ｾﾞﾉ　ﾈﾃﾛ　
B　旅団戦闘員　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　ｶｲﾄ
C　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｷﾙｱ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｺﾞﾝ　旅団非戦闘員　
D ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｶﾙﾄ　陰獣　ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

天使のランク


797 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM 投稿日： 2005/09/25(日) 13:20:46 ID:LisgLJBs
左から強
Ｓ　王 ３戦士
Ａ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　ネテロ　
Ｂ　旅団戦闘員　イルミ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ノブ　キルア　ナックル　シュート　ゴン　旅団非戦闘員　
Ｄ ゲンスルー　カルト　陰獣　バラ サブ ツェズゲラ　ゴレイヌ


ゼブロのID　　

ID:p/ATx2PQ
ID:p/ATx2PQ
ID:p/ATx2PQ　


322 名前： ゼブロ ◆Ejb/lOf5Ms [sage] 投稿日： 2005/10/01(土) 17:56:19 ID:p/ATx2PQ
みなさんこんばんわ
忙しくてなかなかこれない。なんか過疎ってますね(;~Δ~)


天使のID　　　　

ID:p/ATx2PQ
ID:p/ATx2PQ　
ID:p/ATx2PQ　

15 名前： ゼブロ ◆Ejb/lOf5Ms [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 23:30:56 ID:j5f9cad7
スレが重複してるようですが(;~Δ~)
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 389
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128003872/

922 名前： ゼブロ ◆Ejb/lOf5Ms [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 23:28:31 ID:j5f9cad7
スレが重複してるようですが(;~Δ~)
HUNTER×HUNTER強さ議論ｽﾚ 389
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1128003872/

一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止(池沼等も禁止)
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
天使は良コテ
　　
　　↑
なんだこれ?？？？？？？？？？？？？？？？？？


不可解な２度にもわたる重複誘導。
誘導先のテンプレの余分な一文
そして天使＝ゼブロが>>501で確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天使のコメント


512 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [sage] 投稿日： 2005/10/01(土) 21:48:20 ID:p/ATx2PQ
マジでID被るってあるんだなぁ
いくらここで否定しても俺アンチは信じないんだろがね
ID被るの見るのが初めてでしかも自分がなるとわ

>>753
イルミなめんな

強烈なアンチ天使がいますねｗｗｗ
天使(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

502 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:29:09 ID:vBtCu+36
友達いないとそんなこともわからないか…
まぁそんなとこでしか俺をあおれないとわ


504 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:32:03 ID:vBtCu+36
普通はしないかもしれが俺はしてる。そんだけでなんで友達いないとかなるんだよｗ
そんなに友達いないと言わせたいのかよｗ
なんでそんなに必死なの？

511 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:39:03 ID:vBtCu+36
俺のツレは俺が２ちゃんやってるのしってますよｗ
２ちゃんやってるのわかったからって引くほど浅い友達じゃねーしｗおまえらまじで心が２ちゃんに毒されすぎ。
２ちゃんしてるの知ったら距離置くとかほんとの友達じゃねーよ


516 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:41:32 ID:vBtCu+36
>>509
こんなとこで顔晒すバカいるか？
こんなとこでバカにされたから友達や彼女さらすようなバカがどこいんだよｗ
ほんとおまえらって引くほどキモいな

519 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:44:07 ID:vBtCu+36
>>515
おまえ２ちゃんみてる時点でって自分で言ってるしｗ
図星つかれたからって必死に言い換えなくてもいいよｗ

524 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:45:53 ID:vBtCu+36
ほいじゃ
やること決まったから落ち

529 名前：２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM [] 投稿日：2005/10/03(月) 16:47:28 ID:vBtCu+36
>>520
６人いて何するか話し合い中だったからね
携帯だから話ながらもできるし
んじゃ

447 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [age] 投稿日： 2005/10/03(月) 15:57:02 ID:75YLvjhS
>>443
彼女いますが何か？
そういや天使も彼女いるらしいな。
お前には縁のない話だろうがなｗｗｗ

454 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [age] 投稿日： 2005/10/03(月) 16:00:18 ID:75YLvjhS
彼女いるだけで自演かよｗｗｗｗｗ
お前らにとっては彼女いるってことは余程特別らしいなｗｗｗ
俺にとっては当たり前のことなんだがなｗｗｗ
君達の気持ち汲んであげられなくてごめんねｗｗｗｗｗｗｗ

485 名前： ２ちゃんねるの天使 ◆s7NY1mSLTM 投稿日： 2005/10/03(月) 16:21:31 ID:vBtCu+36
ん？今友達周りに居ますよ？
遊びながらでも携帯だから合間にﾚｽくらいできるでしょ
友達いない人はそんなこともわからんのか…かわいそうに


はいはい自演自演
しかし普通の神経を持ってる奴はこういうﾚｽはしないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで特徴が出るというか基地外な奴はﾚｱだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
天使の自演なんて今に始まった事じゃないだろｗｗ
いちいちコピペするなんて相当暇だな藁ｗｗ

昔のフォルダ見てたら発見したんでねｗｗｗ
懐かしくね?藁

ｹﾗｹｱって許可もらわず俺の真似すんじゃねぇ

>>768
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
なんでお前の許可がいるの？ｗｗ
頭おかしい奴キタコレｗｗ

ｹﾗｹrｱ
まぁ真似したい気持ちはわかるがなｗｗ俺にあこがれてたんだろ藁
でも二番煎じはつまらんぜ。２ｃｈまでして人の真似ですかｗｗリアルでもしょぼそうですね＾ｗ＾

空を飛びたい

>>770
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
何言ってんの？ｗｗ
ｹﾗｹｱにｵﾘｼﾞﾅﾙがあんの？ｗｗ
知らんわｗｗ

かなり頭いっちゃってますねｗｗ

>>772
ｹｹｹｗｗまねしてないとか言い出したよこいつｗｗｗｗお前天使並みに恥ずかしいやつだねｗｗきんもーっ☆

板がちょっと臭うと思ったらこんなやつらが居たのか
臭いから消えろ

きもいんでおちますね　ﾉﾁ
バラいないのにﾊﾞﾗﾊﾞﾗいっといてください＾ｗ＾
つーかバラは伝説コテになったな〜

>>775
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
ちなみにお前が誰なのかさえ分からんｗｗ
こんな名無し知らんしｗｗ

敗走乙です
ノシ

>>724
> >>705
> ヒソカがあの程度なんだから、ヒソカの実力認めてるクロロも
> クロロに二人がかりでそこそこ苦戦するシルバとゼノも弱いでしょ
伝説の暗殺一家ってくだりは無視ですか（'A`)
対抗できる人材がそこらじゅうに居るレベルじゃ伝説にはなりませんよ。
蟻編でのゴンとキルアは会長の側近の弟子に負ける。
ということは彼らのレベルは協会的に見てトップクラスではない。
会長の側近じゃない人でも上のほうはシュートたちより強いだろうからね。
もしゴンキルのほうが旅団やシルバたちより強いのなら公的な機関である協会のほうが旅団たちよりも
圧倒的に強いことになり、｢伝説の暗殺一家」という怖がられ方が過剰で不自然だ。。

纏の攻防力についてはありがとう＆すまなかった。こっちの見逃しだ。15巻にあった。

>>694>>696について少し。
旅団が常に全力だとして考えてるようだが、フェイタンvsザザン戦からも分かるように、結構遊んでる。
相手は常に自分よりも格下だと考えてるような節があるから、慎重に扱ったほうがいいかと。
レイザー戦のヒソカは明らかに全力だったけどね。
あと、シルバのところにナイフで一撃食らったから体術はクロロゼノ以下ってあるけど、それは乱暴かと。
体術が同じ三人なら二対一にすれば一撃も入れられないと言うのは考えにくい。

>>777
おいコラ！ヒソカが全力の根拠は？ヒソカが最強に決まってんだろ。知ったかが。
ちなみに天空闘技場の最上階の主がわかった！ウイングさんだ。

おしっこ

強化系の水見式よく分からん

なんで？
イメージ的にはそこまで問題あるとは思わないけど
放出系の色が変わる反応のほうがわからん

コミックスとファンブックじゃ強化系の水見式が違うからどっちがあってるのかよく分からん

強化系は水が増えるんじゃないの？
変化形は味がかわる
後おぼえてなす

どう考えてもコミックスのほうでしょ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ

強化系
【能力】　ものの持つ働きや力を強くする。
【水見】　水の量が変わる。　例）ゴン、ウイング、パーム、ラモット→水が増える
【性格】　単純一途。

変化系
【能力】　オーラの性質を変える。
【水見】　水の味が変わる。　例）キルア→水が甘くなる
【性格】　気まぐれで嘘つき。

放出系
【能力】　オーラを飛ばす。
【水見】　水の色が変わる。
【性格】　短気で大ざっぱ。

操作系
【能力】　物質や生物を操る。
【水見】　葉が動く。　例）ズシ→葉が動く
【性格】　理屈屋・マイペース。

具現化系
【能力】　オーラを物質化する。
【水見】　水の中に不純物が出現。　例）クラピカ→不純物が出現
【性格】　神経質。

特質系
【能力】　他に類のない特殊なオーラ。他系統の能力者が、後天的に特質系オーラに変わるケースがたまにある
【水見】　その他の変化。　例）ネフェルピトー→葉が枯れる、クラピカ→５種類の反応が全て出るとの説があるが不明
【性格】　個人主義者・カリスマ性有り。


ちなみに。
緋の眼モードのクラピカはだいたい想像つきます。
全ての系統を１００％の精度で引き出せる ことから、
おそらく水見式の反応は
水の中に不純物ができながら、色が変わって、表面の葉が揺れつつ、
水の量が増えて、なおかつ味まで変わっている。

強化系と変化系の水の変わりかたいいな

>>742
殺したのは一人。当たり前だろ。団員の一人が依頼だったんだから
相手したのはシルバ一人に対して最低クロロも含めて二人と思われ
やはり作品中弱いキャラではないようですな

>>746
全体攻防力50ってのは堅で体全体に均一にオーラをまとってる状態ですよね？
纏をしてるときは攻防力〜って言い方はしないと思います。
ビスケは纏しているときのオーラ量をわりやすく比較するためにあーゆう説明のしかたをしたのではないでしょうか？

>>785
ｹﾗｹｱって前にこのスレにいたｹﾗｹｱですか？

>>776
スレ違い晒しあげ

>>777
＞伝説の暗殺一家ってくだりは無視ですか（'A`)
ゾル家は伝説の暗殺者（DBで言うと桃白白）

後、作中でゾル家の育て方は何度も否定されてるぞ
実践で得られる経験値＞＞＞暗殺で得られる経験値
キルアの戦闘方法等

＞旅団が常に全力だとして考えてるようだが、フェイタンvsザザン戦からも分かるように、結構遊んでる。
＞相手は常に自分よりも格下だと考えてるような節があるから、慎重に扱ったほうがいいかと。
＞レイザー戦のヒソカは明らかに全力だったけどね。
遊んでないだろ。少しずつ腕が戻って段々押していってただけだろうね。

＞あと、シルバのところにナイフで一撃食らったから体術はクロロゼノ以下ってあるけど、それは乱暴かと。
＞体術が同じ三人なら二対一にすれば一撃も入れられないと言うのは考えにくい。
２対１って相当有利な条件だぞ
ゴンvsホロウコウモリ戦を見れば分かるがタイマンでは弱い奴でも二人がかりになると相当強くなるんだから
しかも、背後からの大振りパンチまでクロロにガードされてる。明らかに弱いだろ。

>>787
まあ相手が雑魚の旅団員とヨークシン時より弱いクロロだからなぁ。
二人まとめて相手したかどうかは分からんぞ

おっと言い忘れ

実践で得られる経験値＞＞＞暗殺で得られる経験値

これはビノールト戦のあたりのキルアの台詞だな。
プロの中堅＞＞世界一の殺し屋
この辺の事を考えると、こうでもおかしくない。

>>791
フェイの台詞｢笑えない冗談ね｣｢いい練習台みつけたよ｣等や、団員の余裕ある態度（ヨークシンクラピカ時はもっと切迫していた）、
それにフィン、ボノ、シャルも最初から発を使えば（ボノは木星）瞬殺だろうにそれをしなかった、
そして一番弱いカルトでさえ遊んでいたと書かれている。フェイが遊んでいたようにも
十分見えるが。

ヒソカ最強でいいんじゃね？
自分で最強だとおもってるんだから・・・

>>791
DBの伝説の暗殺者とハンタの伝説の暗殺者が関係あるのか？
伝説の暗殺者＝弱くても不自然じゃないって言いたいのなら、伝説の暗殺者が強いほうがより自然じゃないか。
キルアは溺愛されてて特別扱いされてた可能性が大。
和服のやつは旅団に入ってて明らかに暗殺じゃなくて実戦の比重が高いし。

フェイタンが押されてても(負ける可能性も認めてたのに)余裕で見守る他の団員が遊んでると言った。
真面目に戦う集団なら複数で襲って一気に倒すだろ。

二対一が相当有利なのは認めるよ。勝って当たり前だってのも認める。
けど、二人の側は一発もパンチをよけられたらいけなくて、一撃でも食らったら弱い扱いなんですか？
二人は犠牲を出すことを前提で戦ってたから、ますます傷を受ける可能性は高まるじゃないか。


傍で見てる人、ひょっとして俺ウザイですか？
以前と全く同じ議論を繰り返してるだけなら目障りだろうし、トリつけてNG対称にしてもらいますが。

対象の間違いy=-( ﾟдﾟ)・∵;;ﾀｰﾝ

>>793追加 >>791
フィンのセリフ（フェイのペインについて）｢あいつの能力は怒って発動するから手加減しねーんだ｣
戦闘が基本的に全力＝手加減なしならこんな事わざわざ言わないだろう。台詞を裏返せばペイン以外は
手加減してるのかもしれない。

>>795
どのみち皮膚呼吸が
「旅団が遊んでたり、余裕かましてたとしても
　旅団と戦った奴も（あくまで皮膚呼吸の見解で）旅団と同じくらい雑魚だから（君の意見を一方的にall却下で）旅団雑魚ｗ」
とか言い出して話にならないに100ｶﾞﾊﾞﾁｮ

バラってほんと頭悪いな

>>798
最近来たんですが、そんな超理論かます人が居るんですか？
今のところ微妙に見て欲しいところがずれる時があるくらいなんでもうちょっと続けてみます。

ヒソカは最強
作者の言葉だから間違いない


って時計がいってた

>>793
ただの挑発だろ。

＞それにフィン、ボノ、シャルも最初から発を使えば（ボノは木星）瞬殺だろうにそれをしなかった、
フィンは腕回す暇が無かったのかもしれない。
ボノは攻め込まれて演奏出来なかったんだろ？競争なのに遊ぶとは考えにくい。
シャルはリスクでかいから使いたくなかったんだろ。
＞そして一番弱いカルトでさえ遊んでいたと書かれている。フェイが遊んでいたようにも
いや、なぶってたって書かれてるのはカルトだけだろ？

>>795
実際同じような肩書きで弱い奴がいるんだから
ハンターのゾル家が同じようなもんでもおかしくないね。
ゾル家は戦闘より暗殺多くこなしてるはずだろ？（暗殺者だし）
ゾル家がそこまで強くなくても不思議ではないと思うが

＞フェイタンが押されてても(負ける可能性も認めてたのに)余裕で見守る他の団員が遊んでると言った。
＞真面目に戦う集団なら複数で襲って一気に倒すだろ
タイマンが好きなんだろ。負けそうになったらボノと変わるか？と言ってたし
苦戦してたのに本気ではなかったってのはちょっと都合良すぎる。

＞けど、二人の側は一発もパンチをよけられたらいけなくて、一撃でも食らったら弱い扱いなんですか？
＞二人は犠牲を出すことを前提で戦ってたから、ますます傷を受ける可能性は高まるじゃないか。
ナイフはまあうっかりの可能性もあるんだけど
背後からのパンチ（クロロは防御態勢ではなかった）がガードされたのは明らかに体術で下だからでしょ

>>797
前後の会話の流れをよく読め
手加減しないってのは味方を巻き込む可能性があっても手加減しないって事だろ？

>>800
新参者に一言いってやろう
ハギャはカエル、コレはガチ

>>797
どこが？

>>798
旅団が弱い根拠は既に提示してるけど、そしてその旅団に負けた奴も弱いって事だな。

提示して散々破られてるけど（笑）

バラってほんと頭悪いな

>>802
ただの挑発？相手を格下（おそるるに足らない）と思ったんだから出てきた言葉だろ。
フィンはなぜ腕回す暇がない？普通にあるだろ。ボノも序曲なんて使わず最初から
威力のでかい技で手加減なしで攻めればいいじゃないか。シャルもしかり。
カルト以外の団員の心理描写はほとんどないのだが…なぶってたのが書かれてないだけで
フィンもボノも遊んでるように見える。フェイだって焦り描写もないし、態度的に遊んでる可能性高い気がする。
本当に負けそうなら、ウボがクラピカにさらわれた時のように、助けてると思う。

>>807
…反論を返したのだが全て無視ですか？
もう一度言うぞ、、
フィンは最初腕回す暇が無かったのかもしれない。（リッパーかました時は待ってもらえたおかげで回せた）
ボノは攻め込まれて演奏出来なかったんだろ？競争なのに遊んで、時間かけるとは考えにくい
シャルはリスクでかいから使いたくなかったんだろ。

＞フィンもボノも遊んでるように見える。フェイだって焦り描写もないし、態度的に遊んでる可能性高い気がする。
クロロは殺されそうな時でも焦ってなかったけど
流星街の住人は死ぬのが怖くない（笑顔で自爆）みたいだし、あれで全力でも全くおかしくない。
＞本当に負けそうなら、ウボがクラピカにさらわれた時のように、助けてると思う。
助けようとしてましたが？（能力発動前）

ボノは、俺の演奏を阻止するんじゃなかったのか？といってなかったか
記憶違いか？

>>809
攻め続けるんじゃなかったのか？そうすれば俺の演奏を阻止出来るんだろ？

だったと思う。確認してないから間違ってるかも

そういえばそんな感じだったか

>>808
離れた場所から腕回して突っ込めばよい。通常打などいれる必要なし。
ボノもしかり。リスクでかくても基本全力なら最初から発使えばいいじゃん。
ウボ・パク・シャルはヨークシン編で焦り描写がある。フィンもＧＩで汗マークがある。
｢フェイ、ボノと変るか？｣と聞いただけで助けようとはしていない。

>>810
正解
一字一句間違ってないよ

>>802
> 実際同じような肩書きで弱い奴がいるんだから
> ハンターのゾル家が同じようなもんでもおかしくないね。
> ゾル家は戦闘より暗殺多くこなしてるはずだろ？（暗殺者だし）
> ゾル家がそこまで強くなくても不思議ではないと思うが

>>795伝説の暗殺者＝弱くても不自然じゃないって言いたいのなら、伝説の暗殺者が強いほうがより自然じゃないか。
暗殺者が最終的に暗殺が多くなるのは当然。半人前のときにどんな修行をするかが最終的な強さに関係するんだろ。
もう殆ど完成してると思われるシルバやゼノが実戦主体でも強さには殆ど関係ない。
半人前かつ溺愛されてもいない和服が実戦主体の旅団に属しているから、普通は武闘派のゾル家の人間は実戦で鍛えられるんだろ。

> タイマンが好きなんだろ。負けそうになったらボノと変わるか？と言ってたし
> 苦戦してたのに本気ではなかったってのはちょっと都合良すぎる。

フェイタンがどうこうってのは俺は言ってないよ。
団員全体の不真面目さと、それによる力量を測ることの難しさを言ってるだけ。
タイマンが好きでも、確実に殺せるチャンスを見逃すのは遊んでるってことじゃないか。
団が真面目に戦ってる理由にはならないよ。