ワンピース専用考察スレッド　part1

注意：このスレは、ワンピース専用考察スレッドです。
sage推奨。キャラマンセー＆叩きは各キャラスレで。
しつこいキャラアンチ、キャラアンチ＝○○信者と決めつけるタイプのアンチは双方徹底スルー。
うｐは、しつこいクレクレ非推奨。download板のジャンプ専用スレに逝くのが吉。
また、尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。

空気の読めない香具師やage続ける荒らしなどは脳内あぼーん＆スルー。
それができない厨房は、専用ブラウザを導入すること。
関連スレや伏線の解釈は、本スレのテンプレサイト参照。
ワンピ総合スレテンプレ：ttp://onepi.gozaru.jp/

尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレ無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

ネタバレについてはネタバレスレへ移動してください。
ワンピース専用ネタバレスレッド part322
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163573104/l50

�@ロングリングロングランドおよびＷ７の自然現象の異常化及びサンファルド、プッチ
あらゆる町への影響の源は闇の三角地帯の異常化にある

�Aビビが再登場

�Bジンベイは所詮悪い海賊

�C魚人島とインペルダウンは近所

�D神の名を持つ古代兵器ポセイドン
　海王星の名前であること、潜水艦であることから魚人島付近にあることは確定
　ただしその存在を知るのは空の民及びニコロビンのみ

�Eエニエスロビーの大穴は実は闇の三角地帯及び魚人島の空気の供給道

�Fルフィ・・・・・・・・・父親及び祖父は生きているものの母親は不明
　ゾロ・・・・・・・・・・素性不明
　サンジ・・・・・・・・・素性不明
　ナミ・・・・・・・・・・・素性不明
　ウソップ・・・・・・・・父親生存、母親死亡
　鹿・・・・・・・・・・・・・素性不明であるが、所詮親も鹿。
　ニコロビン・・・・・・・母親死亡、父親は詳細不明。古代文字を扱えたことからロジャー一味であった可能性大。
　フランキー・・・・・・素性不明、海賊の子であることは確定

�Gどうせ今回もココロがジンベイに醜い招待状を書く

■グランドライン中間地点に関するレポート■
グランドライン中間地点付近にはジンベイが統治する魚人島があり、深海に位置する
また大監獄インペルダウンも深海に位置することから魚人島付近の可能性がある

魚人島が快楽、インペルダウンが地獄。つまり天国地獄。

また闇の三角地帯に関して
魚人島に行くために通らなければならない海域であることから
レッドラインとグランドラインの中間地点の真下に位置する可能性もわずかながら存在する
当然陸上での交点には聖地マリージョアが存在すると思われ、それを守るように海軍本部や正義の門などがあると考えられる

で、闇の三角地帯とは何の三角なのか？
ロングリングロングランドでの潮の満ち干およびウォーターセブンでのアクアラグナ
この自然現象の発端が闇の三角地帯の何かであることはおそらく間違いない

また、サー・クロコダイルがインペルダウンに連行されたことから、レヴェリーで正式な７武海のクロコ後任の決定
およびクロコの処罰のため、レヴェリー開始前にアラバスタ王女ネフェルタリ・ビビがインポルダウンに訪れる可能性がある
また手配書の件からニコロビンが麦わらの一味に加入したことも当然知ってしまうことになる

なぜサンファルドでカーニバルが行われるのか？
その理由はW7にアクアラグナがくるから・・・というのは極論だけど、
サンファルドに水が流れてきて、食物が育ち、それを美食の町プッチに出荷できるから
それを祝うがためのカーニバル

今年のアクアラグナが例年より異常なのはジンベイが何かしら三角地帯で悪事を働いたがため

ルフィに母ちゃんは第１話に出てこなかった、あれは育ての親かい？

>>1ワンピ厨はスレの乱立いい加減にしろや。死ね！

>>5
あれはただの酒場のママだと明言されてたわけだが

アクアラグナがでかかったのたまたま
ｲﾝペルダウン関係ない

ビビ関係ない

魚人島はたんなるレッドラインの下にあり新世界にいくための五つの航路の一つ

バレはれよかすども

オハラの長老が言おうとした言葉って

「かつて滅んだ王国の名前は・・・・ラフテル」だろ

お、考察スレか。利用させてもらおう。

>>10
王国の名前は違うと思うよ。Dで始まる名かも。
ラフテルというのは島の名前。
ちなみに英語の「rafter」は垂木、いかだ乗り等の意味がある。
もしかしたら浮遊島かもね。

>>10
それはないｗｗ
たぶんイニシャルＤだろ

次は魚人島なんだからジンベエ＞＞＞＞アーロンじゃないと話にならん
まぁジンベエが実はいいやつで敵は他にいるんならまだ分からんが。

でもアーロン＝ジンベエはおかしいな。アーロンは所詮２０００万だし
２０００万程度で七武海になれるわけないからな。

と、勝手に考察してみる

>>13
海軍とつながりのあるジンベエが解き放った（かどうかは知らないが結果的に解き放った）から、
懸賞金はそこまで高くしなくていいようになったのかね。
ネズミとか一部の海軍とも上手くやってたし、そんなに高くつける必要はなかったのかもね。

おｗ返ってきた。なんかこういう真剣に妄想でもいいから考察するスレ
ほしかった。

「受け継がれる意思」　Ｄの意志

「時代のうねり」　　　ロジャーが大海賊時代を作ったことで、政府の世界統一を阻止させる？
　　　　　　　　　　　今、海賊、政府、革命軍のどの勢力でも勝ち取れば世界を動かせるぐらい
　　　　　　　　　　　方向にもっていけるほど不安定な世界、時代。

「人の夢」　　　　　　自由な夢をもてる世界　　

て感じ？　　　

何で四皇はラフテルに辿りつけないんだろうな
時間さえかければ行ける気がする。

海軍が阻止してるとか？四皇どうしで争ってるからか？

ポーネグリフの解読が必須なんだろ

白髭が何十年もいる意味ないし

ただ今回の魚人島でラフテル海底にある説はうすくなるな

確かにね海底にあるほうが行きにくそうだけどね
空だと常に暴風雨とかじゃない限りゾオン鳥モデルで飛べればいけちゃうし

>>15
受け継がれる意志→ﾋﾙﾙｸとﾁｮｯﾊﾟｰ
人の夢→空島の前

ドラゴンの革命軍の本拠地ってヴィラかな。

>>20
尾田は今後ヴィラが詳しく出るとか言ってたしな。

ヴィラってなに？
ヴィラってなに？

シャンクスがロジャーの乗組員なら
シャンクスはラフテルに行った事があるわけだろ
どうなんだよ。
そして宝樹アダムで作ったオーロジャクソンはもう解体されちまったのかね。
絶対沈まない船なのにもったいねー

だいたいなんでロジャーは捕まったのかね
世界最強の男（白髭）と為を張る男が、むざむざ捕まったのかね。
ロジャーはよわっちーな

>>13
懸賞金なんてもんは所詮飾りみたいなもんだぜ
シャーハハハハハ

アーロンなんて最弱の海のイーストブルーで暴れてるだけの奴だろ
そもそも懸賞金＝強さじゃないて言ってるよ青雉が

上がっても得にならん懸賞金なんざ下等な海軍と表面上である程度仲良くやってりゃいくらでも操作できるんだよ

シャーハハハハ

アーロンなんて自宅の薄暗い部屋で暴れてるだけのニートだろ
そもそもトリをつけないで毎日なりきってるよID:/24j5B6Sが

>>27
なんかお前おもしろいなｗｗ
次からはちゃんとトリつけてやるよ

今すぐつければいいじゃない

よっこらしょ

初心者乙

>>31 お前暇なんだなw

古代兵器プルトンとポセイドンというのはどこかに眠っているいるはずなんが、
なぜかプルトンを設計できるトムさんがいる。
これ考えるとトムさんが滅びた王国の末裔でその設計に昔関わっていたか
もしくはその設計図をどこかで入手したことになる。
いや後者はありえない、あのプルトンの設計図はトムさんが考えたものだろう。
そうするとトムさんが滅びた王国の末裔だろう。

トム＝Ｄの末裔

ルフィ　ロジャー　ガープ　ドラゴン　エース　ティーチ　サウロ

もしこれらが王国の末裔ならば、確定ではないがロジャー以外だれも
読めそうな雰囲気もない。

ロジャーの「この文章を最果てへと導く」
ロジャーは読める、ルフィは読めない・・・・・・
そしてロビンは読める・・・・
ポーネグリフを紡いでいった先に完成したリオポーネグリフがあると
いうことは、、、ちょっとまてよ、まさかそんなことが・・・

確かにロビンにはプルトン、ポセイドンの存在に興味を示していなかった

まさか。。やばい謎に気づいた

ロジャーは読める
ロビンは読める
ルフィ含めその他Ｄはよめそうにもない

ちょっｗｗワンピやばいなここまで考えてるとは、コブラ、シャンドラの
伏線もつながってくるとは。。

>あのプルトンの設計図はトムさんが考えたものだろう

ありえないから。

>>34

どこから入手したとかいってたっけ？

まあそこは、そこまでの問題ではないにしろワンピースを解く上で一番重要なのはあれ・・・うーん
ロジャーがポーネグリフの隣に自分の存在を示す言葉をわざわざ書き示していることも
あながち今後の展開にもよってくるか。でも逆算するとロジャーの経緯もたどりやすい
一方で白髭たちがラフテルにいけない理由も明らかなんだよな〜
もちろん逆算しないでもいけるという理由があるがやはり解読だろうか
もしくは両者の謎をとくことが必要になってくるな

シャンクスがオハラ出身でロジャーの代わりに書いたり読んだりしたとかは？

いやむしろその逆だろう。ロジャーが読めてシャンクスは読めなかった。

今はどうかわからんが、シャンクスがロジャーと同じくＤの名を見るためにルフィに会いにいった可能性が高い

シャンクスは自分の力だけじゃラフテルに行けないと確信してる可能性もある

「代々受け継がれてきた」みたいなこといってたようないってないような。

>>38

「代々受け継がれてきた」ていうのはプルトンの設計図？？

>>35
お前何が言いたいんだ？

>>39
確かそうだったと思う。

>>40

ストーリーを逆算しても意味が通るってこと。そうしないとロジャーが
わざわざメッセージ残す意味がないでしょ。普通にポーネグリフを解読して
ラフテルにつくだけならね。

>>41

なるほどトムさんも、王国の末裔か、もしくはシャンドラの住人たちと
同じ役割示していたんだな。そうすると

ID：DS+ErWqqは天然か知障かどっちだろうな…

ここが街で噂の海賊神スレですか？

35が言いいたい逆算てのは、紡いでいくの意味にロジャー自信が結末の一欠けらを初期に所持して、後世に残すと同時に自らも紡いでラフテルに着いたと言うことでしょ？

>>42
やっぱり意味不明。
結論言え。
逆算してどうなった？

>>46

単純に言うと、ロジャーは空白の100年の部分を示すもっとも重要な一部分（結末に近いもの）をはじめから
所持していたため、その謎をラフテルに届けるためにどういう風な経緯でこの結末に
いたたっかの過程を知るために世界に散在するポーネグリフを結果から〜はじめに
といていくことによって次の世代に繋がるようよう仕向けたわけ。案の定リオポーネグリフ
としてすべてがつながったものがラフテルにはあったから海賊達を躍起にさせるような
発言を残したということ。

まあ一つの仮説だけど。

ここまでオナニーなスレッドも初めてです

ガキの発言しかないような他のスレよりは全然マシだと思うが、海賊神とかはまたべつの意味でやばいけどw

>>47
なるほどね。
でも国語力をもっとつけよう

>>47
もうちょい整理して書いてくれや
何言うてるかわからへんｗｗｗ

へのつっぱりはいらんですよ

トムさんが持っていたのはプルトンの設計図ではない。
プルトン（古代兵器）への対抗勢力として歴代の船大工に受け継がれた兵器の設計図

つまり古代兵器は既に世界のどこかに存在しているもの

その古代兵器の事が書かれたポーネグリフ

紡いでいくことで歴史の本文となる

すべての古代兵器をラフテルへ導く事で

ひとつなぎの大秘砲”ワンピース”となる

ジャヤの黄金都市が滅びたのが800年前

世界政府が誕生したのも800年前

そして400年前にジャヤの半分がストリームで空へ

滅びた王国もまた800年前

ポーネグリフを守る義務があったのは今の所

シャンドラ アラバスタ

また別に古代兵器プルトン製造を守る義務をおった末裔がトムの可能性が高い

プルトンの在りかを示すアラバスタの文章はロビンが曖昧にしている

ポセイドンその名から海底にありそうな名前。
魚人島が関係ありそう

プルトンに関係してるトムさんもまた魚人島出身なのは明らか

伏線ありすぎ

古代兵器は人工的に作られたレッドラインを壊す為にあるんだろうな
そして、世界が一つになる為の人繋ぎの大秘砲(古代兵器)は全てラフテルにある
これでサンジのオールブルーの夢も叶うと。めでたしめでたし

そうか！
陸地を全て空に浮かべれば全ての海は繋がる！


サンジの夢の為にそんなことできるか！

思い付いた。ロビンはオリビアとロジャーの子供

＞５７
思いつきだな。
てことはDの血をろびんも継いでるって事でしょ。アラバスタでロビンはDを客観的にみてるし。
それはない。

しかもオルビアだ。

ロジャー「我、最果てへとこの文章を導く」
ロビン　「導く、導くまさか〜リオポーネグリフとは・・」
　　　　「海賊王ゴールドＤロジャーは確かにこの文章（各地に点在するものも含め）を
　　　　　目的地に届けている」

この部分見るとやっぱり最果ての地ラフテルにいくには文章を紡ぐのが必須に
なるわけか。世界政府は別として四皇達が着かない理由の一つになりそう。

そしてラフテルとは滅んだ王国の跡地ではなく、王国が他のものには手が届かないように
ワンピース（古代兵器、リオポーネグリフ、一欠けら、物？）を守るための場所と
と考えるのが自然だな。

ラフテルに行くための最後の場所に最後のポーネグリフが置かれているんだろうな

ゾロの三千世界が忘れられている件

四皇の船にはポーネグリフ読めるやついないんかな？
読めないんならロビンがいる麦わら海賊団は有利だな。

>>61

多分いないんじゃないかな。ラフテルへいける条件がポーネグリフならね。
まあそれ以外考えられないけど。

俺の仮説だとロビンでもラフテルの中に入れない
多分Ｄの名を持つものしか立ち入れない聖域のようなところで
ロビンの役目はルフィをラフテルの手前まで導く役目だと。
ロジャーは両方備わっているしね。

そう考えるとシャンクスがわざわざ東の海のルフィの村に来たことも
あながち不自然ではないわな。
もしかしたらＤの名を持つ黒髭とエースを止めろの意味にも多少は含まれてる
可能性あり。

最終話は
ルフィ「行くぞ最後の島ラフテルへ！」
皆「オー！」
ドン
だな多分

ラフテルの中身は書くんじゃないの。一応。

最終話はありがちにメンバーの十年後とかだや。

やっぱりこの板だと考察と銘打ってもこの程度か。

はっは。
この程度であきらめな。

一言しか書けないやつは考察もできない無能wそんな俺もw

無能スレにしちまうか。いっそ。

ほかのスレも中学生レベルだしな全部。2chはあほしかいないな
まあワンピ自体ガキの漫画だが

ガキだが何か？おっさんがいい年こいて何してんだよｗｗ

うわー！うわー！ゴメンなさいゴメンなさいゴメンなさい！！！！

稚拙な論評
陳腐な想像力
身勝手な妄想
ワンピ関連には溢れてるな

　　　　　　　　　　　 ,──⌒⌒⌒⌒へ
　　　　　　　　　　／ﾐ (( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　　　　　　　(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
　　　　　　　　 （ミヽ　 　　　　　　　0|
　　　　　　　　 （ミ >　　　　　　　　ﾟ |
　　　　　　　　 （　|　. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　（∂|　　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　ｽﾒﾗｷﾞﾌﾄｼｻﾏ
　　　　皇太子様がこのスレに興味を持ったぜ････!?

海底に行くんだったら、デービージョーンズがでると思う

>>74
それだぁ！！
ジンベエが今回の敵ってのはどうもしっくりこなかったんだけど、
デービージョーンズがいたよ！！

ジンベエはいい奴決定

デービー･ジョーンズってパイレーツ･オブ･カリビアンかよ

ジャック・スパクロウ

デービーバックファイトでデービー･ジョーンズの伝説でてきたな

ブリジット・ジョーンズの日記

SBSで適当にジョーンズの顔描かれてたろ。
絶対に出ない。

ロビンがロジャーの娘という可能性はなくもないな。ポーネグリフを読めるのは
オハラ以外では今のところロジャーだけだからロジャーとオハラがなんらかの
接触をもった可能性は十分にある。たぶん違うと思うけどなｗ

ロビンが２歳のときにオルビアに『旦那のかたきは…』みたいなこと
言ってるからロジャーが父親ならおかしくね？処刑されたの22年前だろ？

そのとーり

>>82
青雉がロジャーの精子を冷凍保存していたならありえるか。

歴史年表
400　シャンドラ栄える
700　「敵意」から逃げてきた者たちがシャンドラにポーネグリフを持ちこむ。
　　　シャンドラはポーネグリフを守り「敵意」と戦う。滅びる
？　　シャンドラ滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を作る
　　　以後シャンディアは都市・遺跡を守る
1100　カルガラとノーランドの時代
　　　ノックアップストリームで島の半分が積帝雲まで吹っ飛ぶ
　　　ポーネグリフと鐘の真下をジャイアントジャックが貫通したため、
　　　ポーネグリフは飛ばされて別の雲の上に隠れている
　　　シャンディアは空の先住民に土地を奪われ、以後ゲリラ化
　　　シャンドラを含む土地アッパーヤードは神の領土となる。
1300　セントブリス号、（おそらく）空島にて雲流しの刑にあう
1500　現代
　　　２０年以上前　ガン・フォールの友人の海賊（ロジャー）が来る。
　　　　　　　　　　　　ロジャーはポーネグリフを発見している。
　　　２０年ほど前　ロジャーの処刑・大海賊時代のはじまり
　　　２０年前　　　　オハラの悪魔達の事件
　　　　　　　　　　　　唯一の生き残りニコ・ロビン　８歳で海軍の軍艦を沈める
　　　１０年前　　　　ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着。黄金都市探しを始める
　　　６年前　　別の空島ビルカからエネルらが来襲。
　　　　　　　　　アッパーヤードを領有し、エンジェル島の民を恐怖政治で支配
　　　５・６年前　　　絵本ファンのマシラとショウジョウがクリケットに合流

重要歴史事項

２１巻より
・プルトンとは、一発放てば島一つを跡形もなく消し飛ばす、神の名を持つ世界最悪の古代兵器。王位と共に継承される秘密である

２２巻より
・ポーネグリフの存在は普通は知れないもの
・世界政府加盟国の王といえど全てを知っているとは限らない
・コブラはこの世にポーネグリフの文字を解読できる者がいるなんて知らなかった
・アラバスタの王家は代々ポーネグリフを守る事が義務づけられている
・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
・地下聖殿は小さな柱一本抜くだけで全ての重心がずれ崩壊する仕組みになっている

２４巻より
・アラバスタのポーネグリフにはプルトンの存在もありかも全てが記してある
・リオ･ポーネグリフの存在はロビンのみぞ知る(?)
・歴史を知りたいというロビンの夢には敵が多すぎる
・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?その記録がポーネグリフだと言うのか!!?―――ならばなぜ我々は――」

２８巻より
・海円暦402年、今から1100年以上も前古代都市シャンドラは栄え、滅んだのは800年前。この300年間に世界中のどこにも残っていない空白の100年は当てはまる

２９巻より
・ポーネグリフを作った人々しか扱えないはずの古代文字がシャンドラの遺跡には無造作に刻まれている
・「真意を心に口を閉ざせ　我らは歴史を紡ぐ者　大鐘楼の響きと共に」
・町の書物の類は全て燃やされシャンドラの歴史は絶やされている
・シャンドラにはポーネグリフが運び込まる
・シャンドラはポーネグリフを守る為に敵意と戦って滅んだ
・800年前ポーネグリフを狙う者達とシャンドラの戦士達は戦い、後者が勝った。だが犠牲はあまりに大きく生き残りはわずかだった。それ以降生き残った者達は都市の残骸とポーネグリフをひっそりと見守る番人となる
・シャンドラは時の闇に消えた重要な歴史を有している

３１巻より
・ジャヤでは数百年間侵入者を許さないという戒律が堅く守られている
・シャンドラ滅亡から400年、ノーランド達はジャヤの初めての客人

お、考察スレだ！！

んじゃ俺もＤの単語
・dream(夢)
・destiny（運命）　→フーシャ村村長の「夢か……運命か……」の台詞が関係？
・drive(精力、強打、伝動)
・dawn(夜明け、始まり)
・darkness（闇）
・death（死）
・defend（守護）
・deity（神）　→古代兵器に「神の名」が冠せられていることから
★dissident　意見が違う人、反対者；反体制の人。　

大体予想つく答え

・ロビン「守る･･･!?笑わせないで!!」
→政府が明るみにでると不都合なの事実が起こるため貴方達を騙し
　守らせていたのよ

・コブラ「語られぬ歴史は･･･紡ぐ事ができるのか･････････!!?
その記録がポーネグリフだと言うのか!!?――ならばなぜ我々は・・」
　　　　　　　　　　
→ならばなぜ我々は、真実を明かす大切な石を公開せずに隠し守っていたんだ

３２巻より
・シャンドラのポーネグリフには神の名を持つ古代兵器ポセイドンのありかが記されている
・「我ここに至り　この文を最果てへと導く　海賊　ゴール・Ｄ・ロジャー」
・ゴール・Ｄ・ロジャーは古代文字を扱える(?)
・ポーネグリフには二種類の石がある。情報を持つ石とその石のありかを示す石。シャンドラの石は情報を持つ石
・世界中に点在する情報を持ついくつかのポーネグリフはそれを繋げて読む事ではじめて空白の歴史を埋める一つの文章になる。繋げて完成する今まだ存在しないテキスト、それがリオ・ポーネグリフ。
・海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーは確かにシャンドラのポーネグリフの文を目的地に届けている。よってシャンドラの戦士達の願いは果たされた
・グランドラインの最果て、ラフテルへポーネグリフの文章を導かなければならない

３６巻より
・プルトンの設計図は船大工から船大工へと代々その弟子にひっそりと受け継がれてきた代物

流れを読まずに旧伏線スレのテンプレを貼ってみた。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134905512/

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/03/01(水) 13:35:59 ID:67HQDLSg

オハラの悲劇でワンピース世界の全貌がなんとなく予想できた。

空白の１００年以前、世界は平和だった、その一躍を担っていたのがとある王国の
科学力？だった。

ある時、強大な海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた。
王国は対抗するために「プルトン」を作る。
このプルトンとは兵器というより、海流を自在に操る事のできる船か何かだろう。
海賊にとってそれは大変な敵になった。
しかし何らかの原因で王国は敗北する。

海賊達は王国を滅ぼし、益々強大な力を得る、そしてその事実を世界から隠すため
「プルトン」を使い滅びた王国へ誰も近づけ無いように南北？の海流を止めた。
これによりグランドラインが生まれ、世界の海は４つに別れた。

しかし王国の生き残り達は世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

正義の名の下に王国崩壊１００年の歴史を抹消し、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」全世界に配備され世界を監視していた。

しかしある海賊（G・Dロジャー）がグランドラインの果てで失われた王国を発見してしまう。
政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ海賊達をも監視することになる。

政府がプルトンを恐れる理由
プルトンを使って海流を元に戻すと全てが明るみになり、世界の海が一つに戻ってしまう。
これこそ（ONE-PIECE）GDロジャーの言う世界の財宝ということだろう。

※おそらくD一族は、この王国の末裔

対立した理由例

滅びた王国→共和制
世界政府　→君主制

滅びた王国→社会主義・共産主義国
世界政府　→資本主義国

テスト

いずれここから真実がでるのかなぁ

ワンピース全体の流れはだいたい予測できるようになった。
最後のワンピースがなにであるかはの内容は曖昧になるが、滅びた王国
Ｄの関係の謎はとけた。あの保管庫の中に答えがあるぜ。俺の
意見と一致してるやつが一人だけいた。仮説だけど90パーセント答えだと思われ

必ずワンピースの謎をなるべく真実に近く解き明かすぜ

>>92
オレをあんたの弟子にしてく（ｒｙ

>>92
おい尾田あんた仕事しなくていいのかい？
まったくネット上に構想教えて反応を楽しむなんてよぉ

よんおう出てきたらエネル雑魚とか言い始めた強さ議論スレより
こっちのスレの方が１００倍面白い。

>>92すごい。

空白の１００年以前、世界は平和だった、その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国）

ある時、海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた。（王国は対抗するために「プルトン」を作る。）
このプルトンとは兵器というより、海流を自在に操る事のできる船か何かだろう。
海賊にとってそれは大変な敵になったが、何らかの原因（プルトンの副作用？）で王国は敗北する。

海賊達は王国を滅ぼし、益々強大な力を得る。
そして事実を隠すため 「プルトン」を使い滅びた王国へ誰も近づけ無いように海流を止めた。
これによりグランドラインが生まれ、世界の海は４つに別れた。

しかし王国の生き残り達は世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。（オハラにも）
また、海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

正義の名の下に王国崩壊１００年の歴史を抹消し、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」全世界に配備され世界を監視していた。

しかしある海賊（G・Dロジャー）がグランドラインの果てで失われた王国を発見してしまう。
政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ海賊達をも監視することになる。

政府がプルトンを恐れる理由
プルトンを使って海流を元に戻すと全てが明るみになり、世界の海が一つに戻ってしまう。
これこそ（ONE-PIECE、オールブルー）GDロジャーの言う世界の財宝ということだろう。
この世の全て＝ひとつの海

稀にみる良スレ。sageていこう。

王国の古代兵器はあとポセイドンがあるよな。これは一体なんなのか。
プルトン、ポセイドン、ときたらあと1個古代兵器があるかもしれないな。

あと最大の疑問はロジャーは何故望んで死んでいったのか。
白ひげと赤髪の対決シーンを見る限り、ロジャーはあれ以上に相当強かった事が想像つく。
それほど強い男が、なぜ次の時代に託したのか。

スマン。「王国の古代兵器」は飽くまで仮想。

>>92ちょっと改編。

空白の１００年以前、世界は平和だった、その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国）

ある時、海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた。（王国は対抗するために「プルトン」「ポセイドン」「？」を作る。）
これらは兵器ではなく、海流を自在に操る事のできる機械。
三つ（？）合わせて効果が出るもので、ポセイドンは海底に、プルトンは地上に、といった具合で設置することによって
海流を生み出す。これが今のグランドラインの原型。（このころはまだおとなしい、昔で言う堀の役割くらい）
これによって、海賊は近づけず大変な敵となったが、結局王国は敗北する。

んで、勝利した海賊は事実を隠すため、滅びた王国へ誰も近づけ無いように、さらにプルトンをいじった。
これによりグランドラインが生まれ、世界の海は４つに別れた。
また、海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

しかし、王国の生き残り達は世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。（オハラにも）
これを書いたのが、ポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）

世界政府は正義の名の下に王国崩壊１００年の歴史を抹消し、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」全世界に配備され世界を監視していた。

しかしある海賊（G・Dロジャー）（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国（もしくは動き続けるプルトン）を発見してしまう。
政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ海賊達をも監視することになる。

プルトンを使って海流を元に戻すと全てが明るみになり、世界の海が一つに戻ってしまう。
これこそ（ONE-PIECE、オールブルー）GDロジャーの言う世界の財宝ということだろう。
この世の全て＝ひとつの海

なんどもごめん。

空白の１００年以前、世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国、コブラが言っていた王国）

ある時、ある海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた、もしくは戦争が起こった。
（Dの王国は対抗するために「プルトン」「ポセイドン」「？」を作る。）
これらは兵器ではなく、海流を自在に操る事のできる機械。

三つ（？）合わせて効果が出るもで、ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置。
海流を生み出す。これが今のグランドラインの原型。（このころはまだおとなしい、守るための堀の役割くらい）
これによって、海賊（相手国）は近づけなかったが、結局王国は敗北する。

んで、勝利した海賊（相手国）は事実を隠すため、滅びた王国へ誰も近づけ無いように
さらにプルトンをいじった。 （これは海上に浮いているのでラフテル（浮き木）と呼ばれる）
これによりラフテルを中心にグランドラインが生まれ、世界の海は４つに別れた。

また、海賊達（相手国）はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

しかし、王国の生き残り達は世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。（オハラにも）
これを書いたのが、ポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）

世界政府は正義の名の下に王国崩壊１００年の歴史を抹消し、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

しかしある海賊（G・Dロジャー）（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国
（もしくは動き続けるプルトン、ラフテル）を発見してしまう。

政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ海賊達をも監視することになる。

政府は恐れていた、プルトン（ラフテル）を使って海流を元に戻すと全てが明るみになる。
そして、ロジャーの言っていた「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドラインを無くし、世界の海をひとつに戻すこと。
これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

日本語変なので修正。

空白の１００年以前、世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国、コブラが言っていた王国）

しかし、ある海賊組織がその王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった） 。
この時、争いを好まないDの王国は島を守るため「プルトン（総称）」を作った。
これは兵器ではなく、「人工的に海流を生み出す機械」であり、「堀」の様な役割をした。

（プルトン、ポセイドン、は単品ではなく、それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置し海流を起こす）

これは地上から見ると浮き島の様に見える為「ラフテル(浮き木)」と呼ばれた

これによって、海賊（相手国）は近づけなかったが、結局王国は敗北する。

そして、勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため、
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにラフテルを強力に設定した。
これによりラフテルを中心に強力な海流（グランドライン）が生まれ、世界の海は４つに別れた。

同時に、海賊達（相手国）はそれを境に「世界政府」を名乗り、海賊達は「海軍」となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

しかし、ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

政府はG・Dロジャーを処刑し、七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。

政府は、ラフテルを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドラインを無くし、世界の海をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

ロジャーとセンゴクが同一人物だと思うのは俺だけ？

スレ開いた瞬間コピペ荒らしかよおめでてーな

って思ってしまったからそういうのはメモ帳でやってから貼ってくれ

そだね。ていうかまずsageよう。

>>105
とすると残り一つの古代兵器は「ジュピター」か「ゼウス」かな

プルトン…陸
ポセイドン…海なら
マルス…空じゃね？

>>107-109

ｽﾏｿ･･･ｏｒz。

あと

>>105
　 は元ネタがあっていじったやつね。
　元ネタの人に悪いので、書いておきます。

海を一つにするのはグランドラインを消すだけではできないよね？
レッドラインで二分されてるから
グランドラインを消したら海位が上昇し、大陸の一部が沈む？または古代兵器は大陸をも動かす力を持ってる？

あげてしまった、orz

>>112

もともとレッドラインも、ラフテルの強力な力によって生み出されてしまった陸地。
みりやり海流をいじったことにより出来た。
モーゼの十戒みたいな。

とか？

>>110
マルスは戦争の象徴じゃない？空＝ジュピターかゼウスのはず

魚人エリアでさっさとオールブルーみつけてサン・Ｄ・イーとノシ

海円暦っていうのが伏線っぽいけど
GLがラフテルによって地球を一周する海流になってどうにかなるんじゃないかな
ロジャーはラフテルにいてその仕事をしていたりして

漫画サロン板にあった考察スレってどうなった？

>>118
サロン？あぁあのオタクだけが集う気持ち悪いゴミ掲示板か。

２５巻にて
サンジベラミーサーキースが北の海出身って話してたよね


北の海の人は金髪なのかな
！！？

>>119
失敬な・・・あれでもゴミ箱未満だがね

冥王星→プルトン
海王星→ポセイドン
天王星→ウラヌス

プルトンはプルトニウムの事だと思ってた厨房時代

それで合ってるよ

冥王星ｶﾜｲｿｽ

冥王星って惑星から降格したんじゃなかった？

ブルーノが大好き
魚人島・ラフテル・その他様々の島に麦わら達が到着した時・去る時、
ブルーノが現れてほすい

つまり失われた100年とは、海賊がクーデーターを起こして王国を倒した
侵略の歴史だったというわけか
その後政府を名乗った海賊たちは、自分たちの経歴を消すためにその100年
の歴史を封印した、海賊が世界を統治してては世界中から反感を買うからな

生き残ったD国の子孫たちがポーネグリフに真実を書き未来に伝えようとした
ラフテルですべての真実を知ったロジャーは・・

なんでロジャーはその真実を世界に伝えようとせずに死を選び
海賊時代を作ったのだ？

政府の前身が「海賊」と読んでいいものなのかは置いておいて、
まぁいわゆるそういった輩だったのは予想できる。

問題は>>128の
ロジャーはなぜ真実を世界に伝えようとせずに
死を選び、海賊時代を作ったのか
だな。

あとsageようぜ。

ワンピの世界では、ルフィが旅にでてからどのくらいの時間が経ってるの？
素朴な疑問。

書き直した。

【空白の１００年以前】
世界は平和だった。
その一躍を担っていたのがとある王国（Dの王国、コブラが言っていた王国）

【空白の100年】：100年戦争
ある海賊組織がDの王国に戦いを仕掛けた（または戦争が起こった） 。
この時、争いを好まないDの王国は島を守るため「プルトン（総称）」を作った。
これは兵器ではなく「人工的に海流を生み出す機械」であり、「堀」の様な役割をした。

（また、プルトン、ポセイドン、は単品ではなく、それぞれ合わせてはじめて効果が出るもので
ポセイドンは海底に、プルトンは海上に、といった具合で設置し海流を起こす）

これは地上から見ると浮き島の様に見える為「ラフテル(浮き木)」と呼ばれた

ラフテルにより、海賊（相手国）は近づけなかったが、結局王国は敗北する。

そして、勝利した海賊（相手国）は侵略の事実を隠すため、
滅びた王国へ誰も近づけ無いようにラフテルを強力に設定しなおした。
これによりラフテルを中心に強力な海流「グランドライン」が生まれた。
また、海流を強力に操作した結果、海水に不均衡が起こり
もともと浅瀬だった陸と陸との間の海が消え「レッドライン」が生まれた。
これにより、海は四つに分断された。

【世界政府樹立】
海賊達（相手国）は「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。

政府は、ラフテルを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

完璧に中二病患者になってきてる・・・orz
まぁ、海賊○よりはマシだということで・・・。

んで、ロジャーは多分投降したんじゃないかな。
白髭との戦いや、海にもまれボロボロになりながら、
やっと辿り着いた先に広がった光景は
「どうすることも出来ない海流」を生み出す機械。

既にＤの一族だと知っていたロジャーはなんとかして
この機械を止めようと思ったけど、無理だと悟った。

そして、いつか誰かがこの機械を止めてくれるように願った彼は
優秀な人材が集まるように、わざと海軍に投降し宣言して見せた。
「そこに全てをおいてきた」って。

>>129
例えば、真実を話せば現在成り立っている世界政府っていう秩序が崩れて、世界全体が混乱し、再び戦争が起こるかもしれない。そうなるよりは、ONE PIECEっていう財宝を仄めかすことで、海賊を減らさせず、海軍と海賊の勢力の均衡を保ち平和を維持しようとした。ってのは？

>>133
でもさ、結局再び海賊王が現れちゃったら意味なくない？
シャンクスも言ってたけど「新しい時代（ルフィ）に賭けてきた」
っていう発言は明らかに誰かに託したっていう意味にとれる。

となると理由は>>132に近い気がする。

悪魔の実四種類目は神話系（ミュトス）
悪魔とかドラゴンとか神話上の怪物に変身できる

考察と妄想の違いってのが難しいけどなぁ。
>>135はそれなりの裏づけ描写みたいなのはあるの？

俺のも激しく中二病なんだけど、
>>136の言うことはよくわかる。

>>135
　kwsk

ペルって空島と青海を自由に行き来できるよね？

急にすまん

Dの国というか謎の王国の存在は空白の百年以前じゃなくて
空白の百年の始めに登場し、その年月の間だけ存在したんじゃない？
じゃないと百年間の歴史だけ隠しても
その王国の存在は消し去れないでしょ？

>>139

納得。

んじゃ、ここで空島と絡める？
Dの国は空島にあって・・・。

って、そうしたらさっきのラフテルの話つながらないか・・・orz
海無いもんね。

空島に来るための入り口（青海）に堀を作ったとか？
ラフテル（プルトンとかポセイドン）にダイヤルを使っているとか。

今確信した。
ここ最近のジャンプは
ワンピースの絵が違う。
多分違うやつが書いてる

あと初期のドラゴンボールのような細かい絵が増えてるような

>>138
存在を知ってれば出来んじゃない？

5老星の上にもっとお偉いさんがいるのかな

世界最高権力・五老星と世界政府総帥、どっちが偉いんだろうな。
はたまた五老星の中に総帥がいるのか。

三つ目の兵器で白海を創ったとかは？

ポセイドン＝海
プルトン＝陸
ウラヌス？＝空？
って前も誰か書いてたけど。。。

うん、sageような。

テスト

既にＤの一族だと知っていたロジャーはなんとかして
この機械を止めようと思ったけど、無理だと悟った。

これは都合が良すぎる気がする。仮にもグランドラインを渡り切った大海賊だぞ？
ロジャーがDの一族ではなかったため止められなかった、ならわかるが。
ルフィだって、ラフテルに辿り着いたときはロジャーと同じ条件のはず。
もっとルフィ達に出来て、ロジャーに出来なかったしっかりした理由が欲しい。

>>138
途中海あるから無理じゃない？
それよりラフテルいけんじゃね？

おお、いつのまにレスが増えてる〜ｗ

海軍の船盗めば簡単にラフテルに行けんじゃん。。。

149と言ってることたぶん一緒だった＾＾；

>>149
ごめんm(_ _)m

ベガパンクは元王国の科学者かもしくはその子孫。
ポーネグリフが読めるロビン同様、同じ血筋の者しか作れない何かがある。

センゴクはロジャーとは昔仲間で世界が政府の思い通りに
ならないように上に行って世界を見守る役目につく約束をロジャーと交わした。
センゴクと同じ使命をもつ者としてつる、ガープ、青キジなどがいる。
赤イヌは逆に政府側につく過激派。

この世界のキャラクターの名前に"D"以外にミドルネームがないことから
"D"とは名前の一部ではなく後からつけられた
「誰か」から見てすぐその一族だとわかる目印みたいなもの。
政府が"D"の存在（ティーチやルフィ）が明らかになっても
そんなに必死になっていないことから政府はそのことに気づいていないかも知れない。

>>136
単なるネタなんだけどね
悪魔の実の名称はそれぞれ
■パラミシア　【超人系】【paramecia】
ゾウリムシの事。転じて遺伝子を表す用語にもなる。
■ゾオン　【動物系】【zoan】　
動物学に置ける分類用語。要するに〜目〜類とか。
■ロギア　【自然系】【logia】
語源は古代ギリシャ語のロゴス（真理）
そこからラテン語のロギア（万物の根源）
そして英語のロジー（学、説）へと変遷していった言葉

だから
ロゴスの対義語でミュトス（神話）にしただけ

へぇそうなんだ

>>138
グランドラインでは方角が・・・強制終了。

たしかに今の世界政府が元海賊ならば、ＣＰ９やバスターコールなどの非情な行為も
納得できるな。
そもそもなんかあからさまにかざしている政府の「正義」ていうのも
不自然な感じがしまくりだもんな

>>156
つか、鳥ってそんなに高くは飛べないでしょ

>>145
海＝ポセイドン
陸＝プルトン
って考えるなら
空＝ジュピターだと思う。
ギリシャ神話に出てくるオリンポスの神の象徴が↑の感じだから

まー、プルトンは戦艦だから、陸ってのはもう…

ジュピターかウラヌスとみた

古代兵器ウラヌス
古代兵器ジュピター
古代兵器ゼウス


んん〜個人的にはやっぱりウラヌスかな

>>131
『なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして七武会を結成させ、以降海賊達をも監視することになる。』

これなんかおかしくないか？
七武海って海賊を監視するためじゃなくて対四皇勢力、大国の安定、種の安定
のための武力としてしか世界政府は見てないと思うのだが。
海賊を監視するのは海軍の仕事。
七武海は本性は海賊だけど、正式には海賊ではない。今は世界政府にとっての最大のカード。

>>163

まだみんな92のやつを基にして改変途中段階なのでそこらへんはよしとして（　 ＾ω＾）
どんどん穴を見つけてください。いろんな人がみれば穴を見つけたり
さらに新しいアイデアでると思うので（　 ＾ω＾）

>>164
ただ４つの海がひとつになってっていう件は感動した。本編が本当にそうなったら俺は絶対泣くわ。

折角の良スレだからsageようぜ。

改変が必要な部分

�@
Dの国というか謎の王国の存在は空白の百年以前じゃなくて
空白の百年の始めに登場し、その年月の間だけ存在したんじゃない？
じゃないと百年間の歴史だけ隠しても
その王国の存在は消し去れないでしょ？


�A
ロジャーは多分投降したんじゃないかな。
白髭との戦いや、海にもまれボロボロになりながら、
やっと辿り着いた先に広がった光景は
「どうすることも出来ない海流」を生み出す機械。

既にＤの一族だと知っていたロジャーはなんとかして
この機械を止めようと思ったけど、無理だと悟った。

そして、いつか誰かがこの機械を止めてくれるように願った彼は
優秀な人材が集まるように、わざと海軍に投降し宣言して見せた。
「そこに全てをおいてきた」って。

これは都合が良すぎる気がする。仮にもグランドラインを渡り切った大海賊だぞ？
ロジャーがDの一族ではなかったため止められなかった、ならわかるが。
ルフィだって、ラフテルに辿り着いたときはロジャーと同じ条件のはず。
もっとルフィ達に出来て、ロジャーに出来なかったしっかりした理由が欲しい。

ワンピースの世界観からして機械はそんなに重要な位置にないと思う。
あんなに扉絵に動物とかほのぼのした世界観なのに機械に支配されてる世界はないかな。

それに政府が古代兵器もってるならスパンダムにあんな指令だすかな？
しかも五老星は古代兵器欲しがってなかったか？

だってそれじゃピッコロ大魔王にドラゴンボール７つ集めさせるのを阻止する
みたいなこと言っておいてピッコロは既に持っていました。みたいじゃん。

仮に、８００年前にこんな機械が作れたら、すげぇ技術。

>>168
世界政府はあんまり古代兵器欲しそうじゃないんだよね
数人なり捕獲すればいいのに、オハラも全滅させた
今回、唯一の手がかりと目されるロビンもDEAD OR ALIVEになったし

スパンダムの件はスパンダムが自分から言い出したのであって
（「お前の価値は俺が見出さなければ・・・」って言ってた）
上層部の積極的意思とは思えない

ただ20年前と今とでは上層部も換われば、世界情勢も変わってるので
その辺を考慮にいれるともう何とも言えない…

>>170

確かに、スパンダムに対して五老星は「そうかじゃあやってみろ」的な
感じだったよな。本当にやばかったら最優先事項としてフランキーロビン
を捕まえるわな。

ポセイドンはフランキーが設計図を燃やす時、なんとなく
機械仕掛けのようなに見えたんだけど。
プルトンはコブラだっけ？ビビの父さん、あの人がロビンに
石碑が読めるなら、何故プルトンを使わなかったみたいな事
言ってなかったっけ？プルトンはあの国にあるんだような。
多分ポセイドン動かす動力がプルトンなんだろう。
失われた100年は高度に成長した文明を帆船時代に戻す為に
使われたんじゃないかな？人の寿命が100年って考えたら
100年で文明を退化させる為に使われたみたいな。

172は131を読んだほうがいい

フランキーのはプルトン

もしかてプルトンって設計図と材料そろえてワポルに食わせればできるんじゃね？

プルトンよりポセイドンのほうが海流を変える兵器ていうのはしっくり来る感じ

フランキー「海流を変えるだと！？プルトンとはまた別に！まさかそんな兵器が、ト、トムさん」

トム「海賊王ゴールドロジャーに作ったオーロジャクソン号なら、ラフテル手前にあるすさまじい海流も渡れるはずだ！そのためにアダムで作ったんだからな、進む先が海なら問題ないがそのさきが空なら、わしにもどうなるか解らん」

プルトンは地形を変えて、ポセイドンは海流を変えて、ジュピターは天候を変えましたと

てことはアラバスタのポネグりにはプルトンはラフテルにある
って書かれてたのか？

【９００年前】
世界に空から一つの島（王国）が舞い降りた。人々は驚き、心が躍った。
その国の文明は当時の世界にはない技術がありまた人々も陽気な性格ですぐに彼らが持つ
技術を軽々と近辺の国へ与えてくれた。そしてわずか５０年ほどでその王国を中心に
近辺の国々は驚くほどのスピードで発展していった・・・・・・・

【８５０年前】：
しかし！！ある世界征服を企んでいた海賊組織がすばらしい文明を持つ
王国を乗っ取り世界を征服しようと戦いを仕掛けた 。
王国は当時レッドラインに穴を開け、４つの海を繋げようと開発をしていた戦艦プルトンを
まさに使おうとしていたその時に海賊達に乗っ取られてしまった。
海賊達は初めに今後邪魔になるであろう近辺の国をプルトンで消した。なんとか
プルトンだけでも失くさなければと思った王国は「人工的に海流を生み出す機械」
ポセイドンで王国に迫ってくる海賊達そしてプルトン自体を海に沈めようと
目の前に大きな海流を作り阻止しました。
しかし沈める前にプルトンからキャノン砲が発射されたため島のほとんどの人々は
消し飛びました。そしてポセイドンを使った反動で海の海流自体が大きく変わり、
現在のグランドラインを生みだす結果となった。


【８００年前】
勝利した海賊組織は王国の文明を乗っ取ることに失敗したため
侵略の事実を隠し、ノーマルに世界を征服しようと
「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが各地に残るポーネグリフ（海賊の事や、プルトンなどについて書いてある。）である。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャー（Ｄの子孫）がグランドラインの果てで失われた王国の残骸
（もしくは動き続けるラフテル）を発見してしまう。

なんとかG・Dロジャーを処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして海軍に海賊達を監視させると同時に王下七武会を結成し、海賊達に
自由に動かせないために勢力関係を保たせ、ラフテルの存在を忘れさせる
ことを企む。


政府はラフテルにあるポセイドンを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事を恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。

黒ひげの目的は一体なんなのか。
まずティーチの行動を追ってみる。

10年前、フーシャ村に来る前に既にシャンクスはティーチと戦っていた。
その頃のシャンクスはミホークと互角に戦ったほどの実力も持ち主だったため、
ティーチもそこそこ強かったとみえる。

ティーチは白ひげの船に乗る。
影を潜め、タイミングを待つ（？）。
「力」を得て、仲間殺しをした後、逃走。
エースは後を追いかける。

仲間を4人集める(どういう経緯で仲間にしたか不明)。

ドラム王国を攻撃。ワポル逃走。

クロコダイル脱退の報を聞き、
ラフィットを本部に遣い、七武海加盟希望を政府に伝える。

ジャヤに上陸。
手っ取り早い賞金首を捜す中
ルフィを一億の賞金首と知り、追い始める。

とある島を攻撃。
ルフィ、司法の島を崩す報を知り、W７へ向かおうとする。
そこにエース登場。

ここまで描写されている。

七武海に入って政府を内側から潰す。

続き。

シャンクスは、
エースとティーチをぶつけるのはまだ早い、止めさせろと白ひげに忠告。
このことからティーチは相当な力の持ち主といえる。
白ひげの船で得た「力」とは何か。
悪魔の実という可能性もあるが、最初から能力者だったとも考えられる。
世界最強の船だからこそ得られる「情報」なのだろうか。

また、シャンクスは「いずれ白ひげの座をも奪いに来る」と言っている。
よって世界最強の海賊になることは目的の１つとして考えられる。
では理由は？

七武海に加盟をしようとしているという事は、
政府からの攻撃は望んではいないはず。
ある程度自由にグランドラインを航海したいためだろうか。

ドラムを襲った理由は？
ただ単に金銀財宝を奪いにきた海賊行為？(その描写はない)
島の住民は全滅したわけではなく多数生き残っているので、
王(ワポル)の逃亡により、攻撃する意味を失ったのだろうか？
レヴェリー(世界会議)でワポルが出席している描写があるので、
ドラム王国は世界政府加盟国であるのは確実。

ロビンの「政府に直接攻撃するような海賊はいない」
という発言があるが、黒ひげは実際にそうしている。
政府を攻撃する革命家・ドラゴンとのつながりも否定できない。

>>181
あ、つまりそういうことだと思います。

>>179
久しぶりに考察スレを見たが、ここまでクオリティの高い考察がなされていたとは・・・

新世界って新しい世界ってより
いよいよグランドラインからはじき出される感じだな
確かグランドライン突入時だったよね？
ワンピアニメ化が決まったの

グランドラインに始まりグランドラインに終わる

>>182
「まだ早い」というのはどういうことなんだろうな。
現時点では黒ひげのほうが上で、いずれエースが追い抜くということか？
それとも時期が経つと「名声と信頼が話をこじらせる」ことがなくなるってことか？

あとドラム王国についてだが、
「世界政府加盟国」と「世界政府」は別ってことじゃないか？
世界政府を攻撃するような海賊はいないが、加盟国を攻撃する海賊はいるってことで。

>>187
＞「世界政府加盟国」と「世界政府」は別ってことじゃないか？

確かにそうかもしれないけど、
じゃあ「世界政府」って何？
本部（？）があるの？ドラゴン達は本部（？）のみを攻撃してるの？
ってことになる。

普通に村を襲う海賊（バギーとか）と、
加盟してる「国」を攻撃した黒ひげには何か違いがある気がする。
まあ本当に黒ひげが「国」を攻撃したくてしたのかどうかも定かじゃないから、
飽くまで>>182の後半は仮説でしかないけどね。

ドラゴンは加盟してる国もしてない国も両方ある思想を広げていると思うよ。

例えば、上で出てるように現世界政府は昔海賊だったとか。

政府が薦めている現在の君主制での国の在り方は間違いだ、国民が国を決める共和制にするべきだみたいなこととか

確か加盟国のドラム王国て王にすべての決定権あったよね？アラバスタは反乱とかで良くわかんないけど

>>188アラバスタを襲おうとした豚みたいな海賊いなかったっけ？

豚だっけか？
チューリップに寄生された海賊団はどこで出てきたっけ？

>>190
プップーだな
>>191
キャプテン・ユリカーとチューリップ海賊団は
ミラーボール島でジャンゴとフルボディに撃退された

まだあったのこのスレ!?

おまｗｗ建てといてｗｗｗ

かなりの良スレになってるよ！

>>188
いや、単なる略奪なら村を襲うも国を襲うも大差は無いんじゃないかな
ドラゴンがやっているのは国を支配下に置いたり
ドラゴンと同じ思想に染めたりしていると思われるので
単に国を攻撃するのとは全く違うと思う

９００年前】
世界に空から一つの島（王国）が舞い降りた。人々は驚き、心が躍った。
その国の文明は当時の世界にはない技術がありまた人々も陽気な性格ですぐに彼らが持つ
技術を軽々と近辺の国へ与えてくれた。そしてわずか５０年ほどでその王国を中心に
近辺の国々は驚くほどのスピードで発展していった・・・・・・・

【８５０年前】：
しかし！！ある世界征服を企んでいた海賊組織がすばらしい文明を持つ
王国を乗っ取り世界を征服しようと戦いを仕掛けた 。
王国は当時レッドラインに穴を開け、４つの海を繋げようと開発をしていた戦艦プルトンを
まさに使おうとしていたその時に海賊達に乗っ取られてしまった。
海賊達は初めに今後邪魔になるであろう近辺の国をプルトンで消した。なんとか
プルトンだけでも失くさなければと思った王国は「人工的に海流を生み出す機械」
ポセイドンで王国に迫ってくる海賊達そしてプルトン自体を海に沈めようと目の前に大きな
海流を作り阻止した。
しかし沈める前にプルトン砲が発射されたため島のほとんどの人々は消し飛ぶと同時に
王国は最後の技術ウラヌスを使い空へ昇っていった。
ポセイドンを使った反動で海の海流自体が大きく変わり、現在のグランドラインを生みだす結果
となった。


【８００年前】
勝利した海賊組織は王国の文明を乗っ取ることに失敗したため
侵略の事実を隠し、ノーマルに世界を征服しようと
「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。

しかし、王国にも生き残りがいた。
彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた。
これが後に語られるポーネグリフである。ポーネグリフには起こった歴史の一部
３つの兵器の秘密、そしてラフテルへの行きかたが記してある。
すべての歴史を繋ぐリオポーネグリフを後世の人間に導くために。。。

侵略の歴史の発覚を恐れた世界政府は正義の名の下に、生き残りを根絶やしにするため
「海軍」を全世界に配備し世界を監視していた。

【大航海時代】
ある時G・Dロジャーがグランドラインの果てラフテルの手前にある島に到達した。
しかし待ち受けてたものはポセイドンで作られた大海流と乱気流であった。オーロジャクソン号
を持ってしても渡れる可能性が1％にもみたないと感じたロジャーは自分の仲間を
巻き込まないために、ポーネグリフの解読を理由に一人で行くことを船員に命じた。。
このとき船に乗船していたシャンクス、バギーの見習いはもちろん主要メンバー
を除いた他の船員達はその時にいた政府の追っ手てと共にグランドラインを引き返した。
ほとんどの船員を失い大海流を乗り切ろうとする最後のところで船は大破し、
ロジャーは渦に巻き込まれ流された。行き着いたところはラフテルではなく政府の船の上。
ロジャーはラフテルには着くことはできなかった。

そして後の後世に託すために「この世のすべてを置いてきた」という言葉
を残しこの世を去る

なんとかG・Dロジャーを捉え処刑した政府は「海賊は危険だ」という認識を持つ。
そして海軍に海賊達を監視させると同時に王下七武会を結成し、海賊達を
自由に動かせないために勢力関係を保たせ、ラフテルへの到達を困難に
すると同時にその存在自体も曖昧にしようと企む。


政府は、ラフテルにあるポセイドンを使い海流を元に戻すと全てが明るみになる事
そしてなにより自分達が元海賊だという事実が明かされるのを恐れている。
そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。

これこそ「ONE-PIECE（オールブルー）」世界の財宝だ。
海はこの世の全てを生み出すから。
もちろんラフテルには盛りだくさんの黄金財宝があります
（　 ＾ω＾）

一年に一度宝木アダムに実がなる。
それが悪魔の実。

樹だった

ダイナマイト九州

次に仲間になる音楽家は悪魔の実を食べた動物か楽器と妄想

>世界に空から一つの島（王国）が舞い降りた。人々は驚き、心が躍った。
これって空島みたいに元々空に国があったってこと？

>王国は当時レッドラインに穴を開け、４つの海を繋げようと開発をしていた戦艦プルトンを
>まさに使おうとしていたその時に海賊達に乗っ取られてしまった。
いくら文明を伝えた王国でもよそ者に陸地に穴空けられるのを黙ってないと思うが。

>「人工的に海流を生み出す機械」ポセイドンで王国に迫ってくる海賊達そしてプルトン自体を海に沈めようと目の前に大きな
>海流を作り阻止した。
いくら文明が発展していたとはいえ海のなかったであろう空の王国がたった50年で
　世界規模の海流を作り出す機械を作れるだろうか？

>勝利した海賊組織は王国の文明を乗っ取ることに失敗したため
>侵略の事実を隠し、ノーマルに世界を征服しようと
>「世界政府」を名乗り、軍隊は海軍となった。
>しかし、王国にも生き残りがいた。
>彼らは世界に散り、残った知恵と、歴史の事実を世界に分散させた
軍隊って元々の世界にいた国の軍隊？だとしたら海軍になる経緯は？
それと王国の人間を全滅させたとしても元々の世界にいた人間にだって
その海賊が王国を攻めた情報ぐらい伝わってると思うが。

>そして、ロジャーの言っていた財宝「この世の全て」とはラフテルを止めて
>グランドライン、レッドラインを無くし「世界の海」をひとつに戻すこと。
海流を無くすのはわかるけどレッドラインて大陸だよね。
運河みたいのを作るならわかるけど大陸を消滅させるのはさすがにやりすぎかと。
そんなことしたらもっと色んな問題が浮上するだろうしね。

もっと真実に近づけたらいいと思って書いただけで批判してるわけじゃないよ。

なるほどね。まぁまだわからんわね。
もうちょっと古代兵器についての論述が描かれればこの話も進みそう。

良い指摘きたー
＞これって空島みたいに元々空に国があったってこと？
まあ空かどうかはわかんないけど、空白の100年の間に現れて消えた
ことにしないと、それ以前の歴史のつじつまが合わなくなるから適当に。

＞いくら文明を伝えた王国でもよそ者に陸地に穴空けられるのを黙ってないと思うが。

穴を開けるのは自分の思いつきですｗ近辺の国々に話しかけ一部に開けて
当時リバースマウンテンしかなかった繋がり口をモウ一つ作ったとか？

＞＞いくら文明が発展していたとはいえ海のなかったであろう空の王国がたった50年で
　世界規模の海流を作り出す機械を作れるだろうか？

白々海での海流操作に比べたら青海のほうが容易だったとかでｗ

これ以下はまだ改編してません。

＞それと王国の人間を全滅させたとしても元々の世界にいた人間にだって
その海賊が王国を攻めた情報ぐらい伝わってると思うが。

あとこれを見て少し思ったんだけど、一応自分の書いたやつは王国とつながりが
あった国は消したってことにしたんけど、
当時世界政府と名乗る連合軍てオハラの博士がいってるから、
王国以外の全世界の国々がとある王国に敵対したんかな〜？そうすると
空からでも降りてきたとかにしない限り空白の100年以前の歴史も塗り替えられた
ことになっちゃうんだよな。

だれかよろしくｗ

初期のルフィの発言からしてルフィ海賊団は
おそらく全部で10人になると予想。
となるとあとふたり……。
この辺で残りの仲間がどんな奴にになるか
予想してみるのもいいかもしれない。

誰が考えたか知らないけど海流の話はおもしろいね
ワンピース自体ひとつなぎの大秘宝だからね
このひとつなぎのが気になるな
やはり海をひとつなぎにする事なのか
そんな単純な訳ないよなー

ワンピースは大陸を隆起させるもの
グランドラインとレッドラインが一つになりひとつなぎの大陸が完成する

そして舞台は宇宙へ・・・・

ロジャーてラフテルに着いてたと思う？

自分が書いたやつはロジャーはラフテルに到着してないことに
したんだが・・・

矛盾する点が、海賊王の一団しか確認してないのになぜ政府、人々は
それを容認、信じたのか。なぜロジャーは殺されなきゃならないのか。

>>208　宇宙で思い出したが、
宇宙が舞台の扉絵連載に出てきた「横井庄一さん」みたいなキャラについてだけど、
ネタバレスレでいつか誰かが言ってた様に
彼が「ベガパンク」っていう可能性はないかな？面白くない？
フェアリーヴァース伝説を信じ、とてつもない科学力(特殊能力?)で月の有人探査に成功したとかｗ

この漫画に「宇宙人」の登場は絶対向いてないと思うんだよなぁ。

宇宙人が出てくると、あと１０年続くのは確定ですね

１１巻１６６Ｐ「はるか未来に語り継がれる伝説は―はるか昔に幕を開けたる物語―」とあるが、どういう意味か分かる？

>>209
世界政府のみが知っていること（伝承などで）を知っていたからとか。
あとはロジャーの船のクルーは結構生き残ってるみたいなので、そいつらが到達したことを伝えたとかじゃない？

>212
ルフィ達の冒険が、遙か未来にまで語り継がれる、と言う風に解釈した。
実際、この世界の歴史に残るような大事件が、これから起こるんだろう。
既に片鱗というか、その予兆みたいなものは描かれてると思う。クーデターの頻発とか、台頭する革命軍とか。
Ｅ・ロビー数百年の不落を崩したルフィは、もう歴史に名を残す事は確実なんだろうけど、今後、
もっともっと巨大な局面の「当事者」になっていくんだと思う。一つの「時代」の発端となった、ロジャーの様に。

●謎の整理●

■グランドラインが人工物ということで進めていますが問題は
王国・政府のどちらかが作ったということで考察する方向が全然違ってきますね。

�@王国が滅びる前に作った。磁気を帯びた航路を作ることにより困難な航路へと。
・ポーネグリフの隠蔽
・古代兵器の隠蔽
・政府戦力の弱体化

ログポースも王国が作ったものなのか？

�A世界政府が作った。王国を滅ぼした後に作った。
・王国の思想の隠蔽
・ラフテルへの渡航を困難に

ログポースをだれかに作られてしまった。

どちらにせよリトルガーデンの恐竜達は古代兵器（ポセイドン？）によっての
磁場の変化かなんかの突然変異で生まれた可能性が高い。

■エニエスの穴はプルトンによって空けられたものなのか？
そしてその海水の行き先はＷ7の噴水からでているものか？
（アクアラグナで海が干上がっているときも噴水からは海水が噴き出していた）

■プルトンが昔Ｗ7で製造されたが、そのプルトンは王国が作ったものか？
　王国がわざわざプルトンの設計図を残すだろうか？

■ラフテル＝王国の跡地か？
オハラ長老発言「今はもう跡形もなく消えているが」
　
■ロジャーはポーネグリフを紡いだことは確実だが、
リオポーネグリフとは最後の残る事実を記す一欠けらなのか？
それとも全部の事実が書かれた一つのものなのか？
もしくはロジャーがＰグリフを読み繋げラフテルへその真実を
自ら彫ったものなのか？

■シャンドラ、アラバスタ、その他グランドラインのいくつかの島は
は王国の名ごこりか？

>>212
はるか昔に〜ってところから、未来で語り継がれる伝説はルフィ達のことだけど
その伝説はルフィが海にでるよりもずっと昔(Dの意思関係)に
すでに始まっているってことだと思ってた
そのDの意思がルフィ達の冒険で明らかになりそれを『伝説』とよぶのかなって

>>209
容認はしてないんじゃない？
海賊王と言われるほど有名だったロジャーが財宝をラフテルに置いて来たというから、それを信じて海賊達が目指してるだけで。
現にベラミーとか信じてないやつもいるじゃん？

>>210
それだ！

>>216
それならわざわざルフィ処刑の回に「はるか昔に〜」を出す必然性がないと思う。
単純に考えて、処刑される寸前に天に生かされた？ことが伝説として未来に
語り継がれる契機になったって意味なんだろう。

>>210
ありえるかもな。

ジンベイが女の人魚だと妄想してるのは俺だけか

魚人と人魚て別物なの？

>>221
上半身と下半身が逆だとSBSで絵描いてた

魚　　人
人　　魚

漫画が糞過ぎて伸びないね

ＢＬＵＥに

誰も知らないこと「ワンピースのタイトルネーミングの秘密」

ってあるけど、深く考えないでおｋ？
最初「ロマンスドーン」だったから、その後にメインの話を考えたのかなと・・。

>>234
逆。
ワンピースが先に頭にあって、読み切りはその中の一部を小出しにしてた。
あくまで狙いはワンピースの連載だった。
OMOだったかのインタヴューで言ってたと思う。

>>234
逆だよ逆！

>>234
に期待

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 13:32
ドラゴンはやっぱりルフイの父だろ？ちがうか？やっぱりちがうか？

あれ？番号ズレてたごめん。

ドラゴン＝ルフィの父っていう予想は腐るほど見てきた

2000年から2ちゃんねるはあったのか…

今さらだが、25巻でﾏﾘｰｼﾞｮｱでの会議に出席してたﾁｮﾋﾞﾋｹﾞとﾋﾟｴﾛみたいな将校、10巻のﾌﾞﾗﾝﾆｭｰの場面に居るな

さあ　２３４　の登場です。

呼んだ？

〜仮説�@〜
ワンピースとは、そのまんま　ひとかけら　なのです。
そのひとかけらとは、空白の百年の歴史。　歴史が埋まることによって様々な事が
解明でき　ひとつなぎの大秘宝　が完成し、手に入るのです。

〜仮説�A〜
ポーネグリフ解読はラフテルにたどり着くために必要でラフテルには空白の百年の
歴史の最後の鍵がある。解読して古代兵器を駆使しないとたどり着けないというわけです。
オールブルーとかもです。そしてここで言う古代兵器は人的に被害をもたらすのではなく、
軍事力というのは世界政府のデマであり、ただの古代の超技術である。

そしてＤとは　dissident　のＤです。

意味：（形）異議のある；（人が）＜〜と＞意見｛性格など｝を異
　　　　にする。
　　　（名）意見が違う人、反対者；反体制の人。　「辞典より」

詳しくは下に書きますがこれだと
異議のある　サウロ中将が　世界政府と　意見を異にする
になります。詳しくは下に。

〜仮説�B〜
Ｄを持つ者、それは世界政府反体制派の一族（あくまで賛同集団。血族とは限らない）

〜仮説�@�Aについて〜
まず、私の考えでは以前にも議論された、ラフテルは浮遊島説　というのに賛成です。
賛成の理由として以下の項目があげられます。

１：ロジャーにできて、白ひげにはできない

２：ロジャーにできて、海軍・世界政府にはできない

３：空島編ですでにエネルによって空飛ぶ船マクシムが確認されていて、飛行自体は不可能
ではないという伏線が張られている。（仮説ね）何よりも空島自体は青海では一般的な知識
ではないが（あまり知られてない）、確かに存在している。

４：８００年続いた世界政府が発行している世界地図自体、正しいものかどうか疑わしい。
だからわざわざナミというただの航海士ではなく地図の書ける航海士がいるのでは？と思う。

５：ゼフではわずかな可能性を残しつつも、見つけ切れなかった。

ここで思い出してほしい。グランドライン突入の時初期メンバーが掲げた目標で
　　　　　ナミは：世界地図をかく。
　　　　　サンジは：オールブルーみつける
いずれも地理的なことであり、考えられるのは
６：地図はあるが、世界地図ではなく地方ごとのものしかない
７：世界地図自体はあるが、詳しく書かれていない
８：オールブルーは記されていないため伝説扱いのまま
９：世界地図はあっても、政府は不都合だから一般公表しないだと思う。
政府が政府に対する危険度の高い海賊に対して、賞金をかけるのは恐らくこうした実力の
ある海賊、つまりグランドライン航海能力に長けた海賊が上記４の不都合に抵触する恐れ
があるからだと思われる。
可能性として、実は世界はレッドライン、グランドラインに完全に４分されているのではない
のかもしれない。
つまり、リヴァースマウンテンの裏側に当たるところにオールブルーがあるかもしれない
のである。ゼフの言った可能性というのは、ゼフの一団では達成できず、
確実に存在しないと言い切れない何かがあったからだと思われる。

そう、長くなりましたがこの　何か　が大事なのです。

１と２と５：ポーネグリフの読解能力。
　　
これの違いの最大のポイントは古代兵器が扱えるかそうでないかです。
そのため白ひげが未だラフテルを見つけきれないのは、行き方を記した石を読めないからである。
つまりそこまでは石に頼らず自力でたどり着いたのだとおもう。
政府に至っては読めないからこそかの王国（仮説�Bについてで説明）の味方だった国々を
傘下に置くことで（加盟国として）石の情報を外部に漏れないようにしたと予測できる。

３：私の考えではプルトンこそが蒸気飛行船ではないかと思います。
（プルトンを元に一般化を図ったのが海列車かと）

４,６〜９：世界の姿、地形の仕組みに世界政府の知られてはまずい真実がある。
なので政府は８００年間さまざまな制限を人々に課してきたわけです。
グランドラインに入ることや、歴史探索等。

従って仮説�@�Aを立てました。

〜仮説�Bについて〜
これは、ジャンプ最新号で明らかになったサウロの元・中将発覚から受けて仮設を立てました。
思うに、ロジャー処刑後に、Ｄを持つサウロがなぜ中将いや、海軍なのかと。可能性として
１：入隊時　Ｄ　を名乗っていない。
２：もともとＤではないが脱走後に名乗りだした。　　　←私はこっちだと思います
　オルビアが折の中にいるときサウロはセンゴクの話に（政府の方針）納得がいかなかったの
でしょう。こっそり話を聞きに行っていますね。

そこで私は思いました。

みんなレッドラインの通過方法とクリーク、ゼフのグランドラインからの帰還方法およびガレオン船のグランドライン突入方法について議論しないか？　　　　　　　　　　　　　それではどうぞ

このときにサウロはオルビアに歴史を探索するのはなぜいけないかを、そして　政府＝正義×悪◎
　ということを聞かされて真実を知ったわけです。だからオルビアを逃がし、自分も真実を知り　
政府の正義ではなく　己の正義　に従ったのだろうと思います。

本当に仮説の域を超えないかもしれませんがこのときに王国の意思を説明され、意思を
継ぐものたちは　Ｄ　と名乗っている的なことをオルビアに聞かされ、自分もそう名乗ろうと
したのではないかと思います。

クローバー博士が言っていた、かの　王国　の敵とはすなはち旧世界政府
（現・世界政府の土台となった存在を仮呼称します）であろう事は大体わかってきた今、
敵として考えた場合、敵対理由は何なのかというと恐らく、、、

　共和制　と　君主制（王制）では無かろうかと思います。

もちろんこの場合古代の王国が共和制主張で旧世界政府のいわば連合でしょうか、
と敵対したのではなかろうか？

恐らく現・世界政府ができる８００年ちょい前までは全世界で王制の割合が多く
、王制中心の連合みたいなのがあり共和制はほとんど無かったが、あるとき文明がかなり発達した
連合の中でも先進国だったであろうひとつの王国が共和制を主張しだして、イイゾと周りの国々に
薦めだしたら、着々と共和制に乗り替えしだした。が連合が共和制になっては自分たちが損すると
察知した一部の人たちは、その王国の思想は邪魔だと判断し、己が得のためとその王国を歴史から
消し去り完全な王制世界にしようと企てた、、、
ここからはクローバー博士も言ったように、消される！！と察知した王国はポーネグリフにテキスト
を刻み、信頼できる国々に託した。その国々というのが共和制賛成国の国々である。

だが、いざ世界政府ができ、かの王国のように消されては、、、と思った共和制賛成国達は、
仕方なく次々と保身のために世界政府に加盟していった。
その中にはアラバスタもいると思います。
なぜなら、仮説が正しいとすると４０００千年続いたと言われるアラバスタの歴史がたった
１２代の国王によって統治されたとすると１代３３３．３３、、、年間持つことになりおかしいですが
一度王国から共和国になり、世界政府ができてから再び王国に戻ったとすると、ネフェルタリ家
で８００年間１２代で１代６６．６、、、年間統治したことになり、つじつまが合います。

だから４０００年、１２代とおかしな数字を使い、伏線としているのではないでしょうか？

そうして出来上がった世界政府は、敵側だった共和制の国々を再び王制に戻すことにより、
加盟させて傘下において、かの王国の遺言でもある世界政府の不都合な石を間接的に管理
しようとしたのではないか？

では加盟させて政府は具体的にどう得をするかというと
アラバスタを再び例にとると、代々石は守るとコブラが言い伝えどおりにしているが、
加盟してしまってからは、守ることがまさに政府にとって都合がいいのだ。
政府の傘下にある以上、アラバスタにある石は、代々守ればそれだけ外部に漏れないからである。
二十二巻１３３ページでロビンが
　　　「守る…！？　　笑わせないで！！」　　とコブラに言ったのはその辺の歴史のいきさつ
をコブラがよくわからずに守っているなんて言ったからである。結果的に守ることが
裏切っていることになっているから。

で、仮説�Bが正しいとするとこの共和制の思想の人々こそ　Ｄ一族と呼べるのではないでしょうか。
　王制　の　反体制派　の一族　というわけです。
暗号かのごとく　Ｄ　とファミリーネームにしたのはそういった思想の人々みんなを共和制の家族だ、
一族だとしたかったためではないでしょうか？
仮説�Bでした。

cDCm+ztEはうざい　　くさい　　きちがい

>>239
暇人乙。自慰行為は程々にね
ついでに晒しあげ

海軍本部が到達できているのはどこまでなのか　プルトンを執拗に手に入れたいって
ことはそれがワンピース発見の鍵になるのかそれもわからん

みんな同じ場所でつまずいてると思う
そこまで海賊王と力量で差をつけられるのは無理だろうから

糞スレ立てやがってボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

エヴァ的な空間の存在もありか？つまり最終目的地は現実から隔離された
場所に幽閉されてるとか

>>235>>236>>238>>239
ttp://puru-i.net/cgi/z_fukkoken/kaigi/kaigi.cgi?mode=view&no=15

本人かな。それとも他人の褌で相撲取ってるのか。

ここの考察はなにげにスゴイ件

>>247
厨な人も多いけど、しっかりした考察してる人もいるね。
自分は2ちゃんと併用してる。

ちょっと聞きだいけど、鷹の目の船ってどんだけ早いんだ。東の海からいきなりＧＬの後半に行ったし、あの小さな船でログ関係無いよな

話し変わって悪いんだけど、ドフラミンゴの能力は磁界を操る能力がガチっていう
説は既出ですか？

そういえばオールブルーって要は天国みたいなところだよな・・

黒ひげが悪者っていうのはどーかな？確かにラスボスだろうけど
人の夢は終わらねぇ！！って尾田の３タイトルの一つを言わせるくらいだから、尾田は黒ひげを極悪な奴だと位置付けてはないだろ
それに散々既出だろうが黒ひげがドラム襲ったのはワポルの悪政をやめさすためだろうし、仲間殺しもなんか深いわけがあったんじゃねーの？

ID:cDCm+ztEさんお疲れさん。
だいたい考えてる事は同じかな。

唯一つ、サウロは最後まで「D」の意味は知らなかったんじゃないか？
ロビンに会った時、「よくわからないが代々ついている」とかぼやいてたし。
海軍にいる時から名乗ってたと思う。

世界政府というシステムのほうが共和制っぽい気がするが

物語で未知の部分書いてみた。誰か教えてください。

�@『ワンピース』について
・ラフテルにあるのか？
・ロジャーの遺産？古代の遺産？
・ひとつなぎの意味は？

�A『ラフテル』について
・無人島なのか？住民がいるのか？
・800年前に滅んだ巨大な王国との関係は？
・４皇や海軍もたどり着けない理由は？

�B『古代兵器』について
・滅んだ王国の遺産？あるいはそれよりずっと古代のもの？
・滅んだ王国の兵器だとすると、なぜ敵（世界政府）に負けたのか？

�C『ポーネグリフ』について
・滅んだ王国が残したもの。その文をラフテルに導く理由は？（王国＝ラフテル？）
・ポーネグリフを守っていたアラバスタ、ジャヤ、オハラはかつての政府と敵対？

�D『Ｄの意志』について
・例えばモンキー一家の方向性はばらばら。Ｄ本人達に意志の統一性はない？

�E『ゴール・Ｄ・ロジャー』について
・ラフテルにて何を手に入れたのか？
・政府はどうやって彼を捕えたのか？

「教えてください」じゃなくてそれを考察していくのがこのスレだろ。
真実はまだ作者しか知らん。

今思いついたんだが、ラフテルは存在してるかもしれないな
８００年前に世界政府に敗れたとき、抗戦したラフテルの住民は古代兵器を発動して
世界を自分たちの領域と分断した（つまりはその際に住人は島の一部とともに世界政府の
攻撃を免れた）その古代兵器が残したものはラフテルへいくことが出来ないようにグランドラインを
つくり、さらにその中でも強豪たちに再びの侵入を許さないためにとった
方法が磁場を改変して自分たちの島に近づけさせないようにもさせた。

Dって デーモンのD か？ 悪魔の実と何か関係アルっていう事か

このスレで良くでるグランドラインは人工物で、800年前にはレッドラインだけだと仮定したら

レッドラインを分けて昔二つのデカイ国を中心とした連合国同士が戦っていたんじゃないかな。

グランドライン前半(東の海と南かな？）が滅びた王国を中心にアラバスタ、シャンドラなどの連合国

新世界側が現世界政府連合国。

空島とアラバスタ編がさりげなく滅びた王国との伏線に感じてしょうがない

エニエスの穴はプルトンの暴発とか、王国の跡地Aw

ワンピース＝プルトン

ラフテル＝昔栄えた国で政府に潰された（失われた１００年）

Ｄの一族＝その国の王の家系

ていうか、古代って800年前のことでいいのかな？
世界政府が以来ずっと存続してるみたいだから、なんか違和感あるんだよね。

ゴールドDロジャー（海賊）
モンキーDルフィ（海賊）
モンキーDドラゴン（革命軍）
モンキーDガープ（海軍）
ポートガスDエース（海賊）
マーシャルDティーチ（海賊）
ハグワールDサウロ（元海軍）


他にいたっけ？

>>257
一体いつラフテルは存在しないものと書かれてた？
あとここはsage推奨で。

ゴール・Ｄ・ロジャー

現在は、ゴールド・ロジャー

お願いsageて。

意味わからん

影の薄い考察スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157395615/

ポーネグラフがなぜ存在するのかが今ひとつだな

>>266
下げないと荒らしが来る。
折角の良スレだからsageてくれって事。荒らすつもりなら来るな。
>>267
そこは考察スレじゃない。伏線回収をしゃべくるところ。
>>268
ポーネグリフな。
このスレ読み直せばある程度存在意義が見えてくると思うよ。

なんで真の歴史と一緒に古代兵器のありかが記されてるんだろうな。

http://x25.peps.jp/azurenamoon

尾田曰く魚人島で半分くらい伏線回収

えねるって童貞？

童貞

ロジャーの一味だったっていうだけで十分危険なはずなのに
なんでシャンクスとバギーは処刑されなかったのかね


なんか理由あるのかな

つかまらなかったんだろ。

レッドラインって周囲に超巨大な堀があって完全に孤立してる状態かもな

海楼石に悪魔の実食べさせたらどうなるの？

てかエニエスロビーが不夜だったり変な地形だったり滝みたいだったのは
なんの説明もなし？

そういやそうだな
なんだったんだよ
不夜城

多分極に近かったからではないか？

あまり考えたことなかったなぁ

>>274
一見習いにすぎなかった連中までは
流石に顔が知られていなかったんだろう

>>252 確かに黒ヒゲは結果的にドラムの悪政を終らせたけど、ドラムの住人は以来海賊を必要以上に警戒してた。黒ヒゲ達は純粋な略奪が目的だったんだろ。黒ヒゲは悪とも言いきれないけど、野望達成のためには手段を選ばないヤツ。

●黒髭海賊団●
５人という少人数ではあるが、全員が伝説の『天使の実』の能力者であり、全員がかつてロジャーの船員の幹部であったが、ロジャーが処刑され、姿を変えて解散したが、再結成された。

○天使の実○
伝説の実。『天使の実』１つを見つけるのに『悪魔の実』全て探すより困難だと言われている。ロジャーも天使の実を食べた一人。能力者はみんな古の幻獣に姿を変える事ができる。自然系をもしのぐ“形状”がいくつもあるらしい。

●マーシャル・Ｄ・ティーチ●
『天使の実』形状“巨大牙虎”(サーベルタイガー)の能力者。全長は約15ｍまで達する。体は雷に覆われていて、攻撃を与えるのはかなり困難。巨大な牙と爪で砕けないものは存在しない。

●ウ″ァン・オーガー●
『天使の実』形状“鳳凰”の能力者。研ぎ澄まされた視力で、100ｋｍ先まで見渡せる。移動の速度も音速以上に達する。射的の腕もかなりのもの。

●スララ・ラフィット●
『天使の実』形状“吸血鬼”(ウ″ァンパイア)の能力者。世界中全てのコウモリを傘下につけていて、戦闘時にコウモリを数千羽呼び、血を吸い付くして殺す。海賊団一残酷な殺しかたをする。

●シーザス・バージェス●
『天使の実』形状“巨大猿”(キングコング)の能力者。
全長は史上最長で1.5ｋｍに及ぶ。ロジャーの幹部の時、エニエスロビーに拳１つで大穴を開け、大きな滝つぼになってしまった。その破壊力は秤しれない。

●ドクＱ●
『天使の実』形状“人馬(ケンタウロス)”の能力者。
馬と完全に合体している。しかしその移動速度は天下一の速さ、光速とほぼ同じ。最上大業物“仁蔵”を使う剣士でもある。

>>274
仲間を見逃すって条件でロジャーが処刑されたんじゃね

エース　vs　ティーチ　はみんなどうなると思うー？
エースがやられそうって思うけど・・・エースはルフィに
紙わたしたよね。引き合わせるって。魚人島行く前になんかありそう？？

>>286
負けるけど死にはしない気がする
読者にも死んだと思わせといて
あとあと、あくびして起き上がりそうで恐いｗ

しかしここでエース死なせたら尾田は神だな
今まで全くと言っていいほど人が死ななかったのは重要人物が死んだ時のインパクトを強めるためだとしたら、エースは死にかねん



ま、尾田はキャラに感情移入しちゃう人だから殺さないだろうけど

>>284
なにそれ

ビビの時、あれだけ仲間になる（一緒に旅に出る）伏線を撒き散らしておきながらのアラバスタ残留

今回のフランキーはどうなることやら

>>289
ヴが打てないらしいｗ

2,3年前までWINでヴは表示されなかったがな。
マックの機種依存文字だった。

エース死んでも多分神扱いにはならんぞ。
描写が少なすぎる。麦わら面子の誰かが死ぬならまた別だろうけど。

>>290
今回のは仲間にならない的伏線を撒いてただろ。
誰も引っかからなかったけど。

エドワード・ニューゲートの本名が
エドワー・ディ・ニューゲートって思うのおれだけ？

>>295
すげー！それだ！！！！



と言われた時代もあったな。4年前くらいか。

俺の名字も本当はタディコロなんだろうな

尾田は現代と過去の出来事や世界観をごちゃまぜにワンピースの世界にぶち込んでるよな。

主軸となる王国と連合国の思想がよみづらい

海軍帝国と各王国って感じで読んでるな
一応五老が名目上の文民統制の位置づけかなとは思ってるけど

世界政府が結局どういう機関なのかまだようわからんのよな。

世界政府は多分アメリカがモデルだと。

バスターコールはイラク戦争。
シャンディアはインディアンとイギリス侵略民

アラバスタは中東らへんの内紛。

ドラム、君主制モデル。

Ｗ7一番現代に近い町のモデル

>>301
おっしゃっることの意味が分かりかねますが・・

>>298 >>299
頭悪すぎだろｗ

>>303
なぜ？
アラバスタ、ドラムの最強戦士のレベルからみて
歯牙にもかからないほどの戦力差ではこれが自然だと思うんだが。

>>297
田所さん乙

五老星のハゲの刀が鬼徹にみえて仕方ない。

せいせい、危鉄はないないない発芽米

五老星今更確認したら結構ベタだな
日本人

途中で送信してしまった
もういいや

いや気になるだろ日本人

気になって今夜眠れそうにないよ日本人

鬼徹って確か３本あったからそのどれかじゃね？
ゾロのやつは三代鬼徹だろ？

>>310-311
いやたいしたことないよ。顔のつくりが
東アジア、ムスリム、ユダヤ、欧米、露連邦（もろにゴルビー）だなーと思っただけ。
まあ出で立ちも含めてだから人種ではないところもあるが。

>>313
寒いレスなら書き込まない方がまだマシだな
空気を読めるように意識的に訓練した方がいいだろう

>>314さぶッ

>>304を書いといて何だけど考えてみれば、
アラバスタもドラムも資源が乏しいアフリカ（海中は別として）や
ロシアの一自治区並と考えれば戦力差があっても大国の例にはならないな。

戦力を個人に大きく依存する世界では、悪魔の実の奪い合いがそのまま
戦力になり、金があるところが独占しようとするだろうから、それを牽制するために
厳しい統率があるかもしれないしないかもしれない。

>>316
???

317はあまり来なくていい。
君が来ると荒れる原因になる。

来るなら、まず下げて、自分の考察を書けるようになってから来よう。あと精神年齢が低いようだから人との対話ができるようになったほうがいい

てかトリップつけてる時点で嫌われるから

良スレで、きちんと考察出来る人、3〜4人しかいないので。

リス死ねやコラ
ちょーしに乗っとたらブチのめすぞハゲ

考察スレって格好良く書いてあるけど、要は妄想スレってことでしょｗ
テンプレに書いてある【うｐは、しつこいクレクレ非推奨。download板のジャンプ専用スレに逝くのが吉】
これ、なんか勘違いしてない？

・・・だいたいpart1ってスレタイにつけてるやつに限って(ry

文句なら誰でも言えるよね
うんうん

ﾙﾌｨとｴｰｽの“姓”が違うのには、やはりちゃんとした理由があると思う。

ﾙﾌｨの父はﾄﾞﾗｺﾞﾝで決まり。
姓もﾓﾝｷｰで一緒。

ｴｰｽは幼少期に、ｶﾞｰﾌﾟによってﾙﾌｨと修業させられていた。
ﾓﾝｷｰと何らかの繋がりはあるようだ。

ｶﾞｰﾌﾟ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ、ﾙﾌｨはﾓﾝｷｰで一致。

ｴｰｽは“ﾎﾟｰﾄｶﾞｽ”…。

ここで仮説を立ててみた。

『ﾄﾞﾗｺﾞﾝに兄弟がいたとしたらどうだろう…？』

しかも“女”の。

その女性が誰かと結婚し、ｴｰｽを生むことになる。

そうすればｴｰｽの姓はﾎﾟｰﾄｶﾞｽで不思議ではないし、幼い頃ﾙﾌｨと一緒にいてもおかしくない。
さらに“兄ちゃん”という設定にも合う。（いとこの兄ちゃん）

つまり、ｴｰｽはﾙﾌｨの叔母さんの子。
祖父がｶﾞｰﾌﾟで共通。

って、どうでしょうか？

今週号のジャンプで伏線の謎が詳しく整理されてるね。
Ｄについても２ページ
Ｄの名を持つ７人の男達！！とかかっこよく書かれてる

休載なのに中々楽しめた

白髭初登場時の会話で、ロックスターが持って行ったシャンクスからの手紙を読まずして白髭は、どーせエースと黒髭の事だろーよ みたいな事をいってた。どう思う？

>>327

それが白髭海賊団のやり方だから。白髭は多分ティーチのことだいたいは
分かってたと思うよ。例えエースが負けようともそれを通すのが仁義。
エースが一人でカタをつけるっていったんだろ。
エースが負ければ白髭も動く。それも仁義

岸信介と佐藤栄作は実の兄弟なんだから…エースとルフィもそれでいいじゃないっすか！

>>324
つまりいとこ同士ってことね

ルフィとエースはまぁ義兄弟ってのは確かみたいだけど
エースはいつからフーシャ村にいたのかも気になる
シャンクスが来た頃はいたんだろうか？
ルフィが賞金首になった時村の人達は「この村から大海賊が出るかも…」と言ってるけど
エースは３年前から出ていて当然賞金首になってる訳だからこれは尾田先生のミス？
それともエースはフーシャ村にいなかった？

ひとつの島に村がひとつとは限らないじゃないか

ドーン島の違う村にエースは住んでいたと考えるべきじゃないか？

>>255

�@ワンピース＝オールブルー＋？財宝です。
　ロジャーの遺産というかロジャーが過去に紡いでいった文章がラフテルに
　あります。前半に７本の道があるグランドラインではロジャーもすべての
　ポーネグリフを紡ぐことができませんでした。

�A浮遊島です。人はいません。巨大な王国の跡地（一部）です。
　四皇にはポーネグリフを読める人がいないので着けません。

�B滅んだ王国の遺産です。いくら巨大な王国で、強力な兵器があれども
　その100倍の人からなる連合国には勝てませんでした。しかし、善戦はしました。
　ただ今の政府になら勝てるでしょう。今は海賊、革命軍などたくさんいて
　それどころではありません。当時は海賊がいなかったので。

�Cポーネグリフはラフテルへの行き方、歴史の事実、古代兵器の運用方法が
　書かれています。ポーネグリフが一番伝えたいのは、王国の思想もしくは
　政府の危険な思想のどちらかです。もちろん昔は四つの海が一つだったと
　いうこともです。

�D一見方向性がばらばらに見えると思いますが。皆がそれぞれ自分の決めた
　道を進んでいます。Ｄの意志＝自由の意志です。

�Eなにも手に入れてません。むしろラフテルに自分が紡いだ文章をおいてきました
　全ポーネグリフを読んではいなくリオポーネグリフに刻むパズルが足りなかったので
　海を四つに戻すことはできませんでした。
　そして紡ぎ忘れたポーネグリフを再度導くためにグランドラインをもう一周
　回ろうと、東の海からリバースマウンテンに行く直前に主要メンバー以外の
　可能性ある若者（シャンクス、バギーなど）を残し、政府に捕まりました。
　自分では成し遂げられなかった夢を後世に託すために、
　「この世のすべてを置いてきた」という言葉をはなったのです。
　

既出かもしれないが黒ヒゲ元二番隊副隊長てなってたな。さりげなくネタバレしたのかな？

>>333
そういう「言い切り」は辞めようや。
議論にならない。

>>322に全面同意

だいたいテンプレじたいバレスレのパクりじゃん。
妄想と考察が同一線上の>>1がﾃﾗｷﾓｽ。

>>336

君はその妄想すらも出来ない低能。考える力がないやつはだいたいそう言う。
良い考察もあれば、それは妄想もあるわけだ。他のスレに比べれば良スレなほう。

妄想でもストーリーに近いいいのがあればそれは考察の材料になる。

なんでもかんでも読まずに妄想とたかをくくらないほうがいい。

【例】
・ジンベエの名前は「フカ・ジンベエ」です。　←妄想

・ジンベエはジンベエザメがモデルの可能性が高いから、
　結構温厚な魚人かもしれないな。　　　　　　←考察

温厚な魚人海賊なのに七武海に推薦されるのか

>>339
そうそうそういうのを考察という。

>>334
信憑性はないと思うよ。どーせ編集部がやった特集だしな。
クロコダイルの懸賞金も９１００万になってたし

ああいう特集ってたまにあるけど、結構デタラメだったりするんだよな。

>>337

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/27(月) 15:24:52 ID:kPJ0i8qw
マイナス1．8度で表面10センチだけ凍らす程度で、青キジはマイナス50度ぐらいの力を
海全体に分散させて凍らせたんだろ。あの辺りは引き潮関係で渡れるとかいってたから
海は浅いんだろ

↓

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/27(月) 15:43:46 ID:7sxcb715
>>708
>マイナス50度ぐらいの力を海全体に分散させて凍らせた
>力を海全体に分散させて
>分散させて

これがどーやってって話なんだけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/27(月) 15:47:15 ID:kPJ0i8qw
>>715

そんなの知るか！ただの想像だ。青キジに聞け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　>>337「君はその妄想すらも出来ない低能。考える力がないやつはだいたいそう言う」
　　　　「妄想でもストーリーに近いいいのがあればそれは考察の材料になる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

リスうざーい

そんな事よりルフィ馬鹿だからさ、また悪魔の実つまみ食いしそうじゃない？

>>344
どのスレからも相手にされない輩が、暇つぶしにちょっかい出してるだけだから、気にするな。
以後、それらのコメントは完全スルーした方が利口。

こういうスレは貴重だから大切に。
んじゃ、また。

バロスw相手にされなくてついにやつは頭狂ってきたなw話し相手を捜そうと人の粗探しw

スルーされっぷりがすごいw

まぁ妄想と考察は意味が違うわけで
言動が一致してないやつを含めて、馬鹿どもに教えてやろうと思ったに過ぎない

いずれにせよ
感情論に走ることなく、理詰めの考察が出来る人間しか基本的に俺は相手にしないし
そういう人間しか俺のレスに興味を持たないのは当たり前なことである

下等な馬鹿どもが俺と対等なつもりでいること自体、思い上がりも甚だしい

>>348
そうだね！プロテインだね！

>>348
そもそも誰もお前なんぞハナから相手にしてない
うぜーからとっとと消えろ

ルフィがゴムゴムのぉー、
と手を伸ばして地球一周して手と手をつなぐ。

はい、一繋ぎの秘法ワンピース。

で、終了。

>>351
くだらないがＩＤがすごい

>>348
そうだな。確かに口論じゃ論破されてしまうよ。
だって君の学歴は
小学校卒業→いじめに堪えながら中学校卒業→いじめに堪え切れず高校中退→引きこもりニート→いまにいたる、だもんな。高学歴じゃん！
いや〜かなわん

>>353
仮に俺がそんな人生を歩んでいたとしても
そんな俺に口論で論破されてしまうことはとても恥ずかしいことだわな

>>351
ちょっとそれは昔考えた。
ラフテルクリアする頃にはレベルアップして、島と島の間を行き来できるようになって
みんなに会いに行く。

ラフテルを「クリア」だとか「レベルアップ」だとか

　　　　　　　　完全にゲーム脳だな

あれ？
>>354が見えない

ロックスターって誰だっけ？

パシリの人

>>324、凄い！
それで決まりっぽい気がする！

そしてﾙﾌｨの母の父がﾛｼﾞｬｰって事か。

343は考察スレと強さ議論スレ別別じゃん。

強さ議論なんかと一緒にすんな。それに考察もできない糞コテはくんな

消えろ

>>361
強さ議論スレも考察するスレな件

考察も出来ないやつは消えろ（笑）

>>362
ここにはこないでくれる？強さ議論じゃないんで＾＾：
また荒れる原因にもなると思うし。
別に良い考察があってsageてちゃんと意見も聞くのであれば歓迎だよ
よろしく

>>59
原因と結果が逆だろう。

ラフテルに行くためにポーネグリフの文章を紡ぐんじゃない
ポーネグリフの文章を紡ぐためにラフテルに届ける
ロビンが生きる目的を取り戻したのはそのためだったろ。

>>92
＞海賊達は王国を滅ぼし
＞海賊達はそれを境に「世界政府」を名乗り
ポーネグリフを残した王国を滅ぼしたのはいくつもの国家の連合と明言されてる。

>>101
ロジャーが何を知り、何をしようとしたかはすぐに結論でるものじゃないが、
「ロジャーだけが自分でやる」より「人々に訴えかけ各自行動させる」ことを
ロジャーが望んでたからじゃないかな。
「受け継がれる意志」「人の夢」「時代のうねり」なんてのは
独占するもんじゃなく広く共有するもんだしね。

>>135>>154
空想の動物であれ、動物としての特徴が強ければゾオンでカバーできる
そうでない神話上の動物の特殊能力を強調したいならパラミシアやロギアでカバーできる
そもそも神話のmythを持ち出すまでもなくパラミシアの語幹にmyth由来の部分が含まれてるしね

>>139
そう呼ばれてなかったものが、空白の百年の間に謎の王国としてクローズアップされた
可能性だってある。

ていうか、海賊が世界政府になったとか海流を生み出す装置とか
既成事実のように話を組みたててるが、妄想を持ちよって共同幻想を捏造するスレにしないように

>>168
持ってても持ってなくてもあまり関係ない
世界政府中枢にとっては、ひたすら隠蔽し続けて来た歴史を解明されてしまうことが最大のタブーで
それを可能にするポーネグリフの解読を重罪と制定している。
古代兵器がどうのというのは、ポーネグリフ解読が重罪である対外的な理由（たてまえ）。
世界政府が古代兵器をどう捕らえてるかについては現状では判断の手がかりはあまりない。

>>238
アラバスタのデザイン上のモデルになったエジプトでは王朝がいくつも交替してるし
別にエジプトに限らず王朝交替は歴史の常。
アラバスタが4000年続いたとして、現ネフェルタリ朝が万世一系で続いてると考える方がおかしいと思う。

>>364
乙。ナイス指摘。ついでに指摘＋考察もよろ

＞ラフテルに行くためにポーネグリフの文章を紡ぐんじゃない
ポーネグリフの文章を紡ぐためにラフテルに届ける
ロビンが生きる目的を取り戻したのはそのためだったろ

じゃあなんで四皇はつかないのか？
オーロジャクソンだからロジャーはいけたとか？
俺はポーネグリフの一部にでもその行きかたが示してあると思う。

＞ポーネグリフを残した王国を滅ぼしたのはいくつもの国家の連合と明言されてる

これは、クローバーが調べた上で言ったので間違いないと思うが100％ではない。

＞そう呼ばれてなかったものが、空白の百年の間に謎の王国としてクローズアップされた
可能性だってある

どのいう状況でクローズアップされたのか？
800年以前も存在していたのなら微かにでものこる800年以前の王国の
情報と空白の100年以後の情報に矛盾がでるはず。100年以後に
クローズアップされていない王国でも歴史からは消えるわけだ。
800年以前もずっと存在していたら、その前の歴史さえも書き換えないと
いけない。

＞ていうか、海賊が世界政府になったとか海流を生み出す装置とか
既成事実のように話を組みたててるが、妄想を持ちよって共同幻想を捏造するスレにしないように

確かに共同幻想を捏造する部分は同意。
だが、グランドラインの不自然な環境が偶然といえるだろうか？
これは、オールブルーにも繋がるかなりおもしろい考察だと思うが。

エースからルフィが貰った紙切れについてだが

あれは紛れも無く、紙切れである

ルフィは気候の不安定なグランドラインを航行しており
海の風雨にさらされているのは容易に想像がつく

また、冒険を通して派手なバトルも展開している
青キジとのバトルでは凍らされて、解凍のためお湯もかけられていたはずだ

ここで思い至るのは紙に書かれているかも知れない文字のことである
ワンピースの世界の文明レベルは結構低いので特殊なインクが開発されているとは思えない
であるなら、紙の文字は通常ならにじんで読めなくなっていると思われる

もしも、紙に何かが書かれていてそれをルフィが読むということになれば
やはりルフィの帽子に隠してある紙も、ルフィのゴム能力が作用してゴム化していると
考えるのがいいんじゃないだろうか

>>365
＞なんで四皇はつかないのか
四皇はラフテルを目指してないかもしれないし、
すでに辿りついてて、その先の段階に取りかかってるのかもしれない。

なんせルフィは短期間でここまでのしあがったが
白髭やシャンクスなんて２０年以上の時間があるわけで、
単純に「行くことが出来ないから、ラフテルに行きたいのに行けない」じゃないと思う。

＞クローバーが調べた上で言ったので間違いないと思うが100％ではない。
歴史学者の中ではここまではかなり信憑性の高いことだろう。口ぶりからしても。
その先の王国に関しては「仮説」としてるけど。
というわけで、海賊が世界政府の前身というのはよほどの根拠がない限り無茶だということ。

＞800年以前もずっと存在していたら、その前の歴史さえも書き換えないといけない。
一番簡単に言えば、100年の間に滅んだ、だけでも矛盾は出ない。
例えばウォーターセブンは空白の100年の最中か、それ以前にプルトン設計製造してるし、
その時の設計図は職人に受け継がれてる。じゃあ空白の100年以前のウォーターセブンの情報と
空白の百年の後のウォーターセブンの情報を合わせれば、空白の百年の情報が分かるかといえば
たいして分からない。

＞グランドラインの不自然な環境
これに関しては人工的だと思うけどね。てか、大抵の読者は初期から人工的なものは感じてると思うよ。
磁気異常も、レッドラインやカームベルトも、原理のよく分からない夜の来ない「昼島」なども。

個人的には、古代超文明があっただろうと思うし（それが例の王国とは限定しないが）
悪魔の実なんかもその遺産（バイオテクノロジー）だと思ってるし。
悪魔の実なんて、大海賊時代の最大の舞台である「海」に嫌われるなんてデメリットをもたらし、
でもってその海は何らかの「波長」「エネルギー」を発してるということも世界観の一端をになってるわけだしね。

りすさん
ｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

今週のジャンプに
ﾙﾌｨとｴｰｽは
義兄弟？って書いてたyo♪
P276daった木ｶﾞｽ…♪
~∧∧
(´▽) 〜♪
ｃUUっ

>>366
あの紙は（あぶり出しなどで）文字が書いてあるのかな？

普通の紙の使用法（筆記用）とは違う意味合いを持ってると思う。
たとえば、単純なケースだと断片を組み合わせて、割符のような本人確認に使用。
あるいは、エースのメラメラの能力に感応して特別な燃え方をするとか。
または、単純に、どんな苛酷な環境や戦いを経験しても
ささいなただの紙切れを守り抜く、「約束や絆をまもる信念」みたいなものをはかるためだけの
ものかもしれない。

>>367

歴史学者の中ではここまではかなり信憑性の高いことだろう。口ぶりからしても。
その先の王国に関しては「仮説」としてるけど。
というわけで、海賊が世界政府の前身というのはよほどの根拠がない限り無茶だということ。

すまん。この答え意外同意できない。
俺は今までに出た考察のほうが修正と可能性を秘めていると思う。

＞四皇はラフテルを目指してないかもしれないし、

エースが「俺は白髭を海賊王にしてあげてー」と言っていたので
それはないと思う。

>>368

おいおい、トリップが　ＧＯＤ　だなんて挿すがだな

ワンピース的に言えば最強の称号だしな

正直羨ましい限りだわ

>>369
俺もあの紙には割符的意味合いがあるっていう可能性の方が高いと思うんだが
もしも文字が書かれていたらというケースってことで、思ったことを垂れ流してみた

「約束や絆をまもる信念」説はそれを守り抜こうとする意思が
今のところルフィに見られないことや、他の海賊にその存在と価値を知られて
いないことから、可能性としてはかなり薄いと考える

>>370
世界政府海賊説は作中の根拠はゼロで、
他の部分の描写からの関連で推測される、というだけの裏づけもないからねぇ
今まで出た意見の中には海賊である必然性さえ述べられてなかったと思うし。

連合国は仮説とはいえオハラの学者に言及されてるし
その後の世界政府の前身とすれば、海賊が世界政府になるのは違和感が大きく
連合国が世界政府になるほうが自然だしね。

＞エース
なるほど。ただ、
まず、ラフテル行き＝海賊王とは限らない。(>>367でも言ってるけど)
また、エースと白髭の意志が一致してるかどうかは分からない。
エースは海賊の世界に入ってせいぜい３年で、白ヒゲの数十年の海賊生活の重みを
理解しきれてるわけでもないと思う

作中の根拠なんかはっきりいって関係ない。それをいったら新しく出る事実全部に根拠がいるだろ。

むしろ海賊だったのほうがかなりのインパクトがあるし、読者を驚かせる。連合国なんてだれでも予想できるし。

ラフテル行き＝海賊王じゃなかったらロジャーはなにもんだよw

普通はそういう部分で作中での根拠を繋げた考察、読み方をするもんだぞ

>>372修正
良く見たら「この答え意外同意できない。」だから世界政府の全身については
反論されてないのか。すまん

大きなネックは>>365の
＞どのいう状況でクローズアップされたのか？
だろうけど、

たとえば王国（仮にAと呼ぶ。Dの方がいいかもしれないがｗ）が
空白の100年よりはるか前から存在してたとする。
ただし、王国Aにはまだ「思想」が明確に現れてはいない。
あるきっかけから（他国との交易開始でも、戦争でも、天災でもいい）で
国の状況に変化が起き、その変化の帰結として「思想」が生まれ、育っていったとする。
この思想を、空白の100年をつくりだした者があとかたなく抹消したかった場合、
王国Aの成立以降全ての歴史を消す必要はない。
きっかけ以降の王国Aの歴史を抹消するだけでいい。
きっかけ以前の王国Aには「思想」を生む条件は揃ってないわけだから
その歴史を調べたところで「思想」にはたどりつかない。

というわけで、
空白の100年には「王国Aの成立以降全ての歴史」が含まれていなければならない理由はない。
「思想を生むきっかけ以降全ての歴史」さえ消せれば問題ない。

たとえば、>>196などは、空白の100年の間に王国Aの成立以降全てが含まれてないと
いけないと思いこんでしまってるから、
たとえば空から舞い降りた（>>204にあるようにあくまで例だろうけど）というような
外来文化説にならざるをえない。

基本的に自分が言おうとしていることは
空白の100年に王国の成立以降の全てが含まれていなければならない「とは限らない」
ことの指摘であって、全てが含まれなければならない「わけがない」という否定ではないので、
とりあえず両方の可能性があることをわかってもらえればいいんだけども、

個人的には、両方の可能性のうち「きっかけ以降の歴史のみ抹消」のほうが有力だと思う。
ワンピの大きなテーマとして、「そこに暮らして来た民の営み」という視点があるわけだから
現状では肯定的なニュアンスの「王国の意志」が、それまでの歴史や営みに根ざしてない、
あるいは100年未満の歴史の浅いものだとはあまり思えないのが一つ。
もう一つは、クローバーの処刑のタイミングが、王国の名を明かす寸前で口止めだったことから
王国の名そのものにタブー性が高そうなこと。
この場合、可能性としては
・王国の名そのものが思想を象徴しているため
・思想を復活させる絆のようなものを意識させかねない名前であるため
　（Dの名の意味をあまり自覚してないように見えるD一族に、自覚させるなど）
・現在も残る地名なので、関係を推測しうるもの
などが考えられ、1番目と2番目の合わせ技な気もするが、【この先は根拠ないので妄想気味の一仮説と思ってください】
３番目で、その名がたとえば現在世界政府の中心地らしい、「聖地」とまで呼ばれる
「マリージョア」だったりすると、物議をかもすんじゃないかと思うし、
明かされたときの演出効果も大きいと思う。早くから出てきてた地名であとづけ感もないし。
この場合、空白の100年以前の、「思想」を生む前のマリージョアの情報だけ知ってる人から見ると、
世界政府がマリージョアの正式な後継だという風なすりかえまでもが可能になってしまう。
また、王国の思想を復活させようとする残党に対し、根本となる拠点を奪って管理下に置くことにもなる。
>>215＞■ラフテル＝王国の跡地か？
＞「今はもう跡形もなく消えているが」
クローバーの「今はもう跡形もないが」というのは、同じ地名・場所でありながら、違う文化と思想によって
塗り返られて「文化や思想の跡形もない」とも見ることが出来る。そのほうが味わい深いとも思うし。【妄想気味仮説終わり】

ラフテル＝王国跡地とは断定できないと思う
ポーネグリフを導くことを示唆されてるから王国と関係があるのは確かだが
別の場所にあった王国が滅ぶ際に人々が逃げ込んだ先だった可能性もある

どっちにしても王国の末裔は住んでそうな気はするな

>>373
ダブルスタンダードだなぁ…

＞むしろ海賊だったのほうがかなりのインパクトがあるし
無茶だけでインパクトを出してもストーリーが破綻するだけだと思うよ。
尾田は大事な所は伏線をはっておいて納得させる形をとることが多いからね。
過去の歴史などの、説明的な内容は特に。

＞ラフテル行き＝海賊王じゃなかったらロジャーはなにもんだよw
海賊王の定義は、今までの作中表現であえて言うならワンピースを手にした者ってことであって
ラフテルに行った者ではないことに注意。

>>373風に言えば、ラフテル行き＝海賊王なんてだれでも想像できるし。
それで済ませたら主人公の最終目標としては陳腐すぎて読んできた読者が怒るでしょ。

白ひげはロジャーの最大のライバルだった。
ライバルが海賊王になって、処刑されて、20年以上も白ひげが海賊王にならない（なれない？）ままの期間がすぎて、
ロジャーのお下がりのような海賊王になりたいものかなあ。
エースの発言を白ひげの意志をくんだものだとしても、
同じ海賊王という言葉でも、白ひげが目指す「海賊王」が、上にあげた定義の「海賊王」と同じなのか。
ワンピの海賊にはいろんな生き様があることを思えば、いろんな海賊を一様な「海賊王志向」に押しこめる考えは
ちょっと視野が狭い気がする。
＞作中の根拠
というわけでこの場合、キャラの生き様の多様性は間接的ではあるが有力な根拠ではあると思うよ。

さらに言えば、ドラゴンの「海賊か、それもいい」は
ドラゴンは何かのための方法として「革命家」という手段をとり
息子ルフィが選んだ方法は「海賊」だという見方で、
これが海賊という生きかたすら相対化してるしね。

>>374

すまん。また理解できない。

＞王国Aの成立以降全ての歴史を消す必要はない。
きっかけ以降の王国Aの歴史を抹消するだけでいい。
きっかけ以前の王国Aには「思想」を生む条件は揃ってないわけだから
その歴史を調べたところで「思想」にはたどりつかない。

きっかけどうのこうの前に９００年前には存在していた王国が
８００年前には消えているんだぞ。
世界にはポーネグリフ以外にも歴史が書かれた書物なりなんなりあるわけだ。
そっちのほうを読んできた人々は、その王国消失について違和感を感じるだろう。

それを世界の人々が知らないと言うことは

ポーネグリフ以外に世界に伝えられている書物には空白の１００年はかかれていない。
そして９００年前の王国の存在も書かれていない。どう考えても捏造をしないと
この事実だけはごまかしが効かないわけだ。

だから現在書かれているのはポーネグリフだけということになる。だからクローバーは
気づいた。思想だけを消すのはまた別もの。139の言いたいことはそういうこと
だと思う。

　　　


　　　　　　　　　　てか、お前らよくやるよな

>>377
＞９００年前には存在していた王国が８００年前には消えているんだぞ。
＞その王国消失について違和感を感じるだろう。

感じないと思うよ。ここが理解しあえないポイントだね
歴史の中では
100年も経てば国なんて生まれたり滅んだりするのは普通でしょ。
空白の100年以前にあって以降になくなってる国なんていくつもあると思うけどなぁ
逆に、その間に生まれた国もいくつもあるだろう。

それらに対して人々が感じることは、記録に残ってない100年の間にも
栄枯盛衰があったんだなあ、くらいのことでしかないと思うけどなあ。

だから
＞世界にはポーネグリフ以外にも歴史が書かれた書物なりなんなりあるわけだ。
べつにこういう書物に、空白明けにはなくなってる国が記載されても違和感ないと思うし
＞空白の１００年はかかれていない。そして９００年前の王国の存在も書かれていない。
これも違和感はないだろう。

>>374

３番目の考察は自分的にも面白いと思うよ。
単純に言えば王国の跡地＝現世界政府の聖地マリージョア、もしくは
海軍本部ということでしょ？たしかにクローバーは滅びた王国が
「跡形もなく消えた」だけでどこにあるのか示していなかったから
その可能性も有りうる。
知っていてあの時たまたま口にださなかかった可能性もあるけどね。

寸前で射たれた所から、すでに作中で出てきている名前が有力だな。
ラフテル・マリージョア、どちらでもおもしろいね。

>>379

なるほどやっとお互いの理解できえてなかった矛盾点わかったよ。

お互いがワンピでの想像している世界観が違っていたということでしょ。
君の見解は、歴史を管理することなどを含め当時（今も？）は
世界的にまだ統制されていなく、人々には細かいことがいきわたって
いなかったということでしょ？
俺はその当時でも歴史だけは人々に伝えられる重要なものだと解釈していたから
そういう違いがでてきたんね。

まあ確かに歴史の事実は曖昧なものだし、日本の歴史であってもすべての
事実が伝えられていないもんな。

これを読者がどうとっているかで変わると思うが。

まてよ・・尾田がこのことを読者に伝えるのに一番良い空白の１００年
の例え方はなんだ？

>>381
＞世界的にまだ統制されていなく、人々には細かいことがいきわたって
むしろ、世界的な情報交流や管理体制がしっかりしてるほうが
管理統制はゆきとどくとも言える。空白の100年を調べることは重罪と制定されたわけだし、
世界中に記録が残ってないということは、徹底した記録破壊がなされたということだし。

＞例え方
現実でやってみると良いかも。現在だと、我々が「生きていて記憶として知ってる」から難しいが
1906年以降の世界の歴史が残ってなくて、語られてもなかったら、
南北朝鮮とか、イスラエルとかがいきなり出現してるように見えるだろうし
ソビエトなんて100年の間におさまってしまって、その前後はロシア。同じロシアでも政体は違うが
100年のことを語る事も記録に残す事も禁じられ、残ってる記録も抹消されたら
ソビエトという国の存在はわからないままになるかも。

三国時代あたりでやると、
三国志の舞台のプロローグとして良く使われる黄巾の乱が184年。100年空白にすると、
乱で漢という国が有名無実化し、群雄が割拠し、そのうち三勢力にわかれ、
やがて220年代に魏、蜀、呉がそれぞれ皇帝を名乗り（このころにはメジャーどころの人物はかなり死去）
さらに蜀が魏に降り、魏は晋にとってかわられ、280年には呉が晋に降る。
100年を空白にすると、漢という帝国の破綻と、その後に起きた乱世と三国が消えて
いきなり晋になってることになる。

今日夢で黒髭とエースが手を組んでた

赤髪が二人が会うのを止めようとしてる理由て何？
黒髭を生かしておいても得はないと思うんだが
個人的にはエース悪者化していて二人組む
→最終的にやっぱり黒髭に裏切られるという予想

>>382

なんかまた話が矛盾していないかい？その

＞1906年以降の世界の歴史が残ってなくて、語られてもなかったら

＝９００年前の歴史も王国のことが書かれていないと同じになってしまうんだが。

俺は君の379のポイントの違いのほうがしっくりくるぞ。
ワンピの世界は明らかに現実世界より前の時代を舞台にしてると思う。
もちろんごちゃまぜになってるところもあるが、
基本は８世紀〜１６世紀を舞台に〜１８世紀といった感じの
舞台をイメージさせていると。

今、安定状態でそこそこ平和を保ってるのに
バランスが崩れて世の中が荒れることを
心配してるような感じ。
普通にルーキーがのしあがるくらいのスピードなら
まだ世間や三大勢力がバランスをとっていけるが、
一気にのしあがられるとバランスをとる時間が足りないということじゃないかな。

黒ヒゲの場合はものすごい実力を秘めつつ、
わざと名を売らずに時期を待ってたので、その気になれば一気に上まで来れると
シャンクスは見ているんだろう。火拳のエースは相当有名なので、
そのエースの強さの知名度ゆえに、黒ヒゲがエースと良い勝負をするとか
エースを倒してしまうとかすると、黒ヒゲの名が一気にあがるので
それを警戒してるようにきこえる。
字面だけ聞いてると、年とってやんちゃをしなくなって
けっこう丸くなったような印象を受けるけど
シャンクスみたいなヤツにとってもパワーバランスは深刻な問題なんだろう。

白ひげは、そんなことを全て分かった上で、それでも自分ルール
「仲間の死は許さない」をつらぬく。その結果世の中が大荒れに荒れても
受けとめる覚悟の現れが「俺は白ひげだ」なんだろう。

>>384
いや、理解しあえない原因を
>>381では昔と近現代の歴史管理とか伝達の度合いをポイントにしてるが
こっちは100年の間の国の勃興・変動をポイントにしてるということ。

100年も間が開けば、その間に滅びた国、その間に興った国
さらには途中でさまざまな王朝交替があった国などの事情なんて
因果関係を一対一対応でつきつめるような見方どころじゃなくなる
つまり
＞９００年前の歴史も王国のことが書かれていない
こういうことが書かれていようがいまいが問題にならないということを言ってたわけだから。

>>386

だからｗそれを分けて考えていたら、いつまでたっても
この問題は解けないぞ。１００年の間のことならいくらでも
例えもあるし、事実抹消なんて容易。

＞こういうことが書かれていようがいまいが問題にならないということを言ってたわけだから

これは管理体制が今の現代のようにしっかりされてれば、余計このことが
問題になることになるんだって。

ワンピの世界情勢がはっきりと書かれていないぶん381で落ち着くのが
一番の解決道。余計な例をだそうが、今の時点では意味がない。

あと言いたいことを主張するときは結果をはじめに
もってきたほうが理解しやすいのでそこらへんもよろしく。
そんだけの思考があれば文章の構成も簡単に説明できるだろう君なら。

>>378
それは自分の今までのレスに対してか？

>>387

まぁ煽りのつもりはないんだが
ID:JnmoqD2Eのレスをしっかり読んで、理解することに努めてみろ

繰り返し何度も同じことを説明しなきゃいけないID:JnmoqD2Eの労力を少しは考えろ

でも政府ってなんでウソの歴史を浸透させなかったんだろうな。

妄想話で盛り上がってるお前らヲタは幸せそうですね
少しはリアルのこと考えろよ

22年前 海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

20年前 ガイモン、珍獣の島に１人残され、宝箱にハマる。
ノジコ、ポートガス・Ｄ・エース誕生。
ニコ・ロビン、海軍の軍艦を沈め、世界政府より第一級危険因子として
　　　　賞金首にされる。

19年前 ロロノア・ゾロ、サンジ誕生。
18年前 ナミ誕生。 4巻28p
17年前 モンキー・Ｄ・ルフィ、ウソップ誕生。
　　　　ベルメール、ノジコ(3)・ナミ(1)を拾い、養女にする。
16年前 ネフェルタリ・ビビ誕生。
15年前 トニートニー・チョッパー誕生(?)
12年前 トム、海列車パッフィング・トムを完成させる。
11年前 シャンクス、フーシャ村を東の海の拠点に。
アラバスタ王女ビビ、誘拐未遂事件。コーザ、トト、ユバ・オアシスへ。
10年前 シャンクス(27)、ルフィ(7)に麦わら帽子を預けて去る。
シュシュと主人、ペットフード店開店。
ゼフ、クック海賊団を率いてグランドラインへ入る(1年間)。
海賊モンブラン・クリケット、冒険の末ジャヤにたどり着く。
トンジット、世界一長い竹馬に挑戦するが、恐くて降りられなくなる。
9年前 サンジ(10)、ゼフ、海で遭難(85日間)。

8年前 アーロン、ココヤシ村のある島を支配下に置く。ベルメール(30)死亡。
トム、海列車完成からさらに4年かけて残り３本の線路を完成させるが、
海賊王の船製造の罪でエニエス・ロビーへ連行される。

6年前 Dr.ヒルルク、チョッパーと出会う。
聖都マリージョアで「世界会議」が開かれる(アラバスタ・ドラムも参加)。
エネル、故郷ビルカを滅ぼし、兵を率いてスカイピア現れ、神の島に君臨する。

5,6年前 マシラ、ショウジョウ、モンブラン・クリケットの噂を聞き、ジャヤに押しかける。
5年前 ウソップ(12)、たまねぎ・にんじん・ピーマン(ともに4)らと「ウソップ海賊団」結成。
チョッパーのケガ完治。Dr.ヒルルク死亡。チョッパー、ランブルボールの研究開始。
ルッチ・カク(18)・カリファ・ブルーノ、ガレーラカンパニー(ウォーターセブン)に潜入。
4年前 クロコダイル、ニコ・ロビン、それぞれの目的のもとに協定を結ぶ。
フランキー(30)、「カティ・フラム」と名乗ってガレーラカンパニーを訪ねてくる。
アイスバーグ(34)、ウォーターセブンの市長選に推薦される。
3年前 クロ、ニセ者を海軍(モーガン)に捕らえさせ、処刑。カヤの屋敷の執事に。
エース(17)、ルフィ(14)よりひと足早く、島を出る。
ユバの町、日照り続きで雨が降らなくなる。
2年前 コビー、アルビダの船の航海士兼雑用係になる。
アラバスタにて「ダンスパウダー疑惑事件」発生。ビビ、イガラム、
　　　　真相究明のためバロックワークスに潜入。
1年前 カヤの両親、病気で死亡。カヤ、両親を失った精神的な気落ちから病気がちになる。
1年(未満)前 旧ドラム王国、「黒ひげ海賊団」に滅ぼされる。

22年前 　海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
　　　　　　トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
　　　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

20年前 　ガイモン、珍獣の島に１人残され、宝箱にハマる。
　　　　　　ノジコ、ポートガス・Ｄ・エース誕生。
　　　　　　ニコ・ロビン、海軍の軍艦を沈め、世界政府より第一級危険因子として
　　　　　　賞金首にされる。

19年前 　ロロノア・ゾロ、サンジ誕生。
18年前 　ナミ誕生。 4巻28p
17年前 　モンキー・Ｄ・ルフィ、ウソップ誕生。
　　　　　　ベルメール、ノジコ(3)・ナミ(1)を拾い、養女にする。
16年前 　ネフェルタリ・ビビ誕生。
15年前 　トニートニー・チョッパー誕生(?)
12年前 　トム、海列車パッフィング・トムを完成させる。
11年前 　シャンクス、フーシャ村を東の海の拠点に。
　　　　　　アラバスタ王女ビビ、誘拐未遂事件。コーザ、トト、ユバ・オアシスへ。

10年前 　シャンクス(27)、ルフィ(7)に麦わら帽子を預けて去る。
　　　　　　シュシュと主人、ペットフード店開店。
　　　　　　ゼフ、クック海賊団を率いてグランドラインへ入る(1年間)。
　　　　　　海賊モンブラン・クリケット、冒険の末ジャヤにたどり着く。
　　　　　　トンジット、世界一長い竹馬に挑戦するが、恐くて降りられなくなる。
　　　　　　9年前 サンジ(10)、ゼフ、海で遭難(85日間)。

8年前 　　アーロン、ココヤシ村のある島を支配下に置く。ベルメール(30)死亡。
　　　　　　トム、海列車完成からさらに4年かけて残り３本の線路を完成させるが、
　　　　　　海賊王の船製造の罪でエニエス・ロビーへ連行される。

6年前 　　Dr.ヒルルク、チョッパーと出会う。
　　　　　　聖都マリージョアで「世界会議」が開かれる(アラバスタ・ドラムも参加)。
　　　　　　エネル、故郷ビルカを滅ぼし、兵を率いてスカイピア現れ、神の島に君臨する。

5,6年前 　マシラ、ショウジョウ、モンブラン・クリケットの噂を聞き、ジャヤに押しかける。
5年前 　　ウソップ(12)、たまねぎ・にんじん・ピーマン(ともに4)らと「ウソップ海賊団」結成。
　　　　　　チョッパーのケガ完治。Dr.ヒルルク死亡。チョッパー、ランブルボールの研究開始。
　　　　　　ルッチ・カク(18)・カリファ・ブルーノ、ガレーラカンパニー(ウォーターセブン)に潜入。

4年前 　　クロコダイル、ニコ・ロビン、それぞれの目的のもとに協定を結ぶ。
　　　　　　フランキー(30)、「カティ・フラム」と名乗ってガレーラカンパニーを訪ねてくる。
　　　　　　アイスバーグ(34)、ウォーターセブンの市長選に推薦される。
3年前 　　クロ、ニセ者を海軍(モーガン)に捕らえさせ、処刑。カヤの屋敷の執事に。
　　　　　　エース(17)、ルフィ(14)よりひと足早く、島を出る。
　　　　　　ユバの町、日照り続きで雨が降らなくなる。
2年前 　　コビー、アルビダの船の航海士兼雑用係になる。
　　　　　　アラバスタにて「ダンスパウダー疑惑事件」発生。ビビ、イガラム、
　　　　　　真相究明のためバロックワークスに潜入。
1年前 　　カヤの両親、病気で死亡。カヤ、両親を失った精神的な気落ちから病気がちになる。
1年(未満)　　 旧ドラム王国、「黒ひげ海賊団」に滅ぼされる。

1100年前 　古代都市「シャンドラ」栄える。

900年前　　王国の存在・思想が現れる？

　　　　　　　　　　▼空白の１００年▲

800年前 　古代都市「シャンドラ」滅びる。ここまでの間に、地上で途絶えた
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　▲世界政府誕生▲

400年前 　 モンブラン・ノーランドの探検船、ヴィラを出航。
398年前　　モンブラン・ノーランドの探検船、ジャヤに到着。
394年前　　突き上げる海流に乗って、アッパーヤード(ジャヤ)が空にやって来る。
　　　　 　　　以後、"大地"の先住民シャンディアと空の者との戦いが始まる。
391年前　　ノーランド、国王や兵士達とともに２度目のジャヤ到着。
392年前　　1 モンブラン・ノーランド、「ウソつき」として処刑される。２度目のジャヤ到着の日より半年後。

208年前 　南の海の王国ブリスより、「セントブリス号」出航。
158年前 　ドリー、ブロギー誕生。
139年前 　Dr.くれは誕生。
100年前 　ドリー、ブロギー(ともに58)、リトルガーデンで決闘開始。
71年前 　　クロッカス誕生。
50年前 　　ラブーン、西の海から海賊とともにリヴァースマウンテンへ。
　　　　　　　カーシー、オイモ、ドリー・ブロギーを探しに出るが海軍に捕らえられ、
　　　　　　　お頭の解放と引き換えにエニエス・ロビーの門を100年間守るという条件をのむ。

40年前 　　ブードル、海賊にやられた古い町跡の荒れ地に町を再建。
　　　　　　　マリリン、スカイピア一の美女、ミス・スカイピアになる。

37年前 　　シャンクス誕生。
36年前 　　大泥棒ヒルルク、西の国で「奇跡の桜」を見る。医者として研究開始。
28年前 　　ニコ・ロビン誕生。
24年前 　　フランキー、廃船島に現れトムに拾われる。
20年前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

このスレきもいな

そうか？結構良スレだと思うが

ヲタにとって良スレ
一般人にとってはキモスレ

一般人なら２ちゃんに居ないんじゃないの。

いつの時代の人だよ

妄想スレ

ロジャーが死んだのは何年前で、ガンフォールがロジャーに会ったのは何年前だ？

>>401
ロジャーが死んだ２年後にガンフォールに会ってるなｗ

>22年前 　海賊王ゴールド・ロジャー、ローグタウンで処刑される。「大海賊時代」の幕開け。
>　　　　　　トム、フランキー(12)、アイスバーグ(16)、ウォーターセブンに集う。
>　　　　　　トム、死刑判決に10年の執行猶予。

>20年前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
>　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る

ガン・フォールが言ってたのは「20年以上前」にロジャーがやって来たって事だね。

>>402

すまんミスたｗ394訂正で・・・・本当は

20年以上も前　　ガン・フォールが神の座にあった頃、
　　　　　　　「豪快で気持ちのいい海賊(ゴール・Ｄ・ロジャー)」が空に来る。

いや、死んでから来たのかもしれんよ。天国だしさww

今帰宅したわけだが、正直こいつは辛いな・・

サントリーの　つぶたっぷり　温州みかん　って美味しいな

こいつとコメッコを食べつつ

録画してあった　のだめカンタービレを見る俺

http://mbga.jp/AFmbb.Sn7g61ed4/
無料でおもろいからびっくりした

まぁ以前から物議をかもしているクリーク海賊団の問題なんだが

正直、あいつらどうやってグランドラインから帰ってきたんだ

ってことだわな

どうでもいい

>>410


　　　空島と青海の為替レートが決まっている

　　　　　　　　　　↓

　　　　空島と青海に経済的関係がある

　　　　　　　　　　↓

　　　　空島知ってるやつが青海人にいない

　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　　　　？

別に決まってないでしょ・・・
空島が一方的に決めてるだけ。
それか数百年前は相互関係があったとか

てか、のだめ見るとランランのラフマニノフ３番を聴きたくなるな

まぁランランの場合は音だけじゃなく、映像と合わせてだけどなｗ

とりあえず俺のお気に入りは真澄ちゃん（はぁと

>>412
外貨を保有しても、それを使うチャンスがなかったら意味がないわけよ

経済的な関係がないというのなら

入場料の対価として物品類を求めるはずだろうと

てか、ここの馬鹿どもは悪魔の実について妄想をしないのな

遠い海の向こうから流れ着いてくるヤシの実じゃあるまいし

古代兵器だとか、古代技術だとか妄想してるやつは

もっとそれらの妄想と実を絡めて妄想してみろよな

問題なのは

結構地震が多いと思われるグランドラインの島々に住む人達は

住居をちゃんと耐震構造にしてあるのかってことだわな

てか、達彦さんの遠い目がうけるな

その後の　のだめの奥さん風の仕草もまじうけｗ

ウォーターボーイズのように、のだめ２とかやらんのかね

まぁとりあえず

ルフィとゾロがやりあったときに

ルフィの草履が刀で斬れなかったっていうことが問題だわな

リバースマウンテンについて考察せよ

レッドラインについて考察せよ

リス＝ツイストだな

>>421
リス＝ツイストを考察せよ

>>412
よく覚えてないが
ノーランドの日誌に
ウェイバーや空魚の記述があったが
交易関係ありそうな感じだった
まあ、その後400年で空島に対する認識や
知名度もずいぶん変わったようだけど。

>>411
行く方法が難しいので、一般人にはあまり知られなくなってしまったのと、
400年前にはそれほど実在が疑われてなかったってことは、
その後の400年で情報操作があった可能性がある（★）。

黒ひげはルフィが空島に行くのを知って
「追いかけるのは厄介だ」と行ってるから、実在を疑うどころか、実在を確信しており、
さらには行く方法までしってる様子。（ただしいきなり来る夜を怪しんでいたから
黒ひげが知ってる行きかたはノックアップストリームで積帝雲につっこむルート以外の方法）

空島側から言わせれば「ハイウエストの頂」からという
リスクはあるがれっきとしたルートはあるらしい。
ハイ（High？）がつく地名で、頂ということは山頂のようであり、
また積帝雲は風によって漂うはずだから無風帯カームベルトを越えることはないはず。
となると、グランドライン内で、白海の7000ｍ以上の標高の場所なら
白海に乗りこむことが可能。
その可能性があるのは、今の所出た土地の中では
リヴァースマウンテン（ナミの地図で等高線を見れば分かる）か
下層の市街地が雲に覆われているように見えるマリージョアくらい。
（ドラムロッキーは高さが足りない）
ただしリヴァースマウンテンは海流に乗って流されるので、タイミングをコントロールできない。
ノックアップの時のようにタイミングが会わないと無理。
マリージョアの標高は分からないが、ここなら空島に乗りこむ拠点でもおかしくないし、
仮に世界政府が空島のことを隠したがってるとすると（★参照）、
乗りこみ拠点マリージョアを押さえている世界政府が容易に情報操作できる。

コミックス巻十九　第１７２話反乱の回の扉絵（ジャンゴのダンス天国最終話「２人仲良く下っ端DANCE
」にガ−プと成長したコビーとヘルメッポがいる件について

だれかウップしてください

ウソップ！　ﾜｺﾞ〜〜ﾑ

シャンクスはすでに白髭を見下してる。
年老いた白髭に対して、無理するなといわんばかりの言い様。
そして片腕となったシャンクスはミホークに相手もしてもらえない。
力関係から言うと、
ミホーク＞シャンクス≧白髭だろうな。

マリージョアはナミが言ってたレッドラインの中心の町じゃろ？

＞15年前
ある王国で500人もの兵士が海賊に捕まる事件がおき、CP9ﾛﾌﾞ･ﾙｯﾁ(13歳)が世界政府から送り込まれる。
人質である王国の兵士を皆殺しにし、その後、海賊の船長の首をとって一件を治める。
治める。
よって、現在ﾙｯﾁは28歳。ﾛﾋﾞﾝと同じ年。

Ｄやポーネグリフが物語の核になることについては5年前から想像ついとった。
今頃気づいてオリジナルの考察だと言い張るおまいらの必死さに笑えるｗｗｗｗｗ

多数が気付いていたと思われｗ

みんなラルΩグラドスレに行ってるだろｗ

>>430
いや普通の奴はそう思うだろｗｗ

マリージョアについての考察な

ｼﾞｬﾔでﾙﾌｨが『この喧嘩買うな』って言ったんは何故ですか？？

>>435
1巻とその後の黒ヒゲの台詞参照

>>435 自分もよくわからなかったorz


あと、その後の
｢あいつじゃなくてあいつらだ｣みたいな台詞を
ルフィとゾロが言ったけど、2人がそう考えた理由もわからんorz



自分の理解力の無さに泣ける
もっと理解力があれば、より楽しく読めるんやろうな

１巻を読み直しがわかりません。教えて下さい！

http://x25.peps.jp/azurenamoon

同人以下の展開orz

ｸﾏｰ

シャンクスと同じことしたんだよ。
シャンクス→ルフィ
山賊→ベラミーの一味
ルフィ(子供)→クリケット
で置き換えるといい。

てか、ここの年表作ってる馬鹿はなんとかならんのか

　　　　　　　とりあえず貼っておきます





　　＿ワンピース強さランク決定版＿


Ｓ：　エネル

Ａ：　エース　スモーカー　青キジ　ミホーク

Ｂ：　ルッチ　クロコダイル　ロビン　ヒナ　アルビダ　ミス・ゴールデンウィーク

Ｃ：　ルフィ　ゾロ　サトリ　フォクシー　ダズ

Ｄ：　サンジ　カク　ジャブラー　ワイパーの貝　ワポル　ブルーノ
　
Ｅ：　ベラミー　クマドリ　フクロウ

Ｆ：　アーロン　クリーク　マシラ　ショウジョウ　サーキース コビー

Ｇ：　ウソップ　ナミ　鹿　バギー

Ｈ：　山賊

>>441
喧嘩を買わなかった場面に関しては

シャンクス→ルフィ
ヒグマ→ベラミ―
幼ルフィ→ナミ（喧嘩買わないでやられっぱなしなのが納得いかない）

だな。

>>430
まあここに来るやつで作中に出てきたときに想像ついてない奴はいないだろ
作中描写とその先の考察との判別も付いてない人はいるようだけど

>>444

考察っていうか妄想だわな、しかも説得力の欠片もない

一人だけそれなりに考察が出来ているやつはいると思うが、それ以外は（ｒｙ

>>437

クロヒゲ以外の気配も感じ取ったからでしょ

だから

あいつじゃねぇ=クロヒゲ一人じゃない
あいつらだ=他にもその辺に仲間がいるぞ

ってことでしょ

わからなかったナミは小物

意味の通じる言葉にするなら
「あいつだけじゃねぇ」
が正しいと思われる

へー、ただ単に海賊だって意味と思ってた。

>>445
まあそれは
今度は妄想と考察を区別してない>>430の問題だろう

>>447
そこに「だけ」をつけると文の繋がり（つっても省略されてるが）が変。
意味を取りやすくするには
あいつらの「ら」の部分に強調の傍点付けるだけで済む

まぁ　酒場で黒髭がルフィをタダ者じゃないと見抜いていたように

ルフィもまた黒髭をタダ者じゃないと見抜いていたってことだわな

>>446
・黒髭「アイツら（ベラミー）の言う“新時代”ってのはクソだ」
・黒髭「人の夢は！終わらねェ！！」
・ルフィがシャンクスとエースを思い出す
・ルフィゾロ「あいつじゃねぇ…」「あいつらだ…」

話の流れからいくと
“あいつら”は黒髭の一味じゃなくて、黒髭を含めシャンクス達のような
夢を追う海賊を指してるんじゃないか？たぶん…

それだとゾロがかぶせるのがおかしくないか？
黒ひげ一味のことだと思うけどなぁ

>>451

まぁ俺も基本的にそう考えてはいたんだが

>>446の可能性も１０％位あってもいいかなと思ってる

空島へ行くルフィを追ってきた黒髭一味への反応を覚えてないんでな

>>452
じゃあ、
「あいつもまた夢を追う海賊（一味）だ」って感覚かなぁ。
仲間がいる気配を感じたって解釈はなんか違う気がする。

>>454
ベラミ―と揉めてる時はあくまでピンで
黒ひげ海賊団４人集結が重大な見せゴマになってたからなぁ
その演出を踏まえても、
ルフィゾロが「多分」などと濁してるとこからも
仲間がいるという意味だろう。

海賊タイプのカテゴライズのような意味合いだったら
ゾロだけが共感するのはおかしいし、確信しきれないのもおかしい。

ベラミーたちにボコられていたがために
メダパニ状態だったということは考えられないだろうか

あいつの言ってることは本当だ

あいつら、だ

って言い直したんだっけか

だったら黒髭一味のことを言ってるように取れるかもな

>>455
黒髭一味の見せゴマ、意味あるよね…きっと。
ただシャンクスとエースをわざわざ回想したところがどーも気にかかるんだ。
シャンクスはまだしもなんでエースを？ってさ

>>455
シャンクスやエースの回想に関しては
カテゴライズというか、>>451の＞夢を追う海賊
としての回想だろう。

　まぁなんていうか、自分の尊敬しているシャンクスを呼ぶときに

　「あいつら」の中に含めて言うだろうか

　「あいつとシャンクス」が普通だわな

誰か、今後出てきそうなロギア系の悪魔の実を教えてくれ。

カゼカゼの実以外で頼む。

>>460
それもそーなんだよね。
初対面で黒髭をシャンクスやエースと同格には見ないかもな。
なんか俺んなかで迷宮入り…

>>461
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159859421/l50

来週あたりの最後にエースの敗北描写がどん！かな

>>463
なぁ、そのスレの中でまともだと思われるレスを挙げてくれ。

ほとんどのレスがネタじゃんかｗ

馬鹿多いな…　あいつらは黒髭一味のことだべ

ロギア系の実食えば誰でも強くなれるの？

>>462
酒場の対決は「夢を追える海賊」vs「夢を負えない海賊」を対比したものだった

俺が>>460で言ったのは、シャンクスだけを念頭に置いた場合のことで

ルフィがシャンクス達を含めて「夢を負える海賊全般」を含めて言ってるんだとしたら

「あいつら」でもおかしくはないし、俺もそう考えている

まぁ>>460は書くべきじゃなかったんで忘れてくれ

>>141
俺も思ったぁぁ！！

>>465
ここではスレ違い。自分で探せ。

>>467
能力も研究し磨けば強くなるとクロコダイルが言ってた
ロギアはただ食っただけでも大きな戦力だろうけど
使い方に無頓着で、工夫しなかったら
強いといえるかどうかは分からない。
海や、その能力特有の天敵など弱点はないわけじゃないしね。

なんでシャンクスが一年もフーシャ村に滞在してたのかも気になる。

何故深読みしすぎる馬鹿が多いんだ

あいつらというのは、黒髭一味の事を指すと言うことぐらいアホでもわかりそうなもんだが…

単純思考のアホはお前だべ

コテageさんは何か変････NGに入れようかな？

朝から妄想を1つ
ドフラミンゴの言ってた　新時代　とは、海賊による世界政府転覆？
そして>>92 みたいなこと（歴史は繰り返す･･･）なんてdu？

>>475
ドフラは、ものすごく大雑把に分けるなら
体制側（世界政府・海軍）や、表向き落ちついてる旧保守派（白ヒゲ、シャンクス）に対し
新興勢力ってとこじゃないかな。黒ヒゲも。
バランス政策で膠着状態の現状を打破してのし上がる野望を持ってるんだろう。

まあ新興つってもドフラは
３億以上の懸賞金かけられるほど危険視された過去を持ち
いまでは政府と協力関係にある七武海だけど。
ドフラは今の地位と過去の実績を考えると、昔は自力でバランス崩そうとしてたんだろう。
今はスタイル的に、無関係の他者を扇動してぶつけあうことで自力以上の影響力を
出そうとしてるんじゃないかな。
マリオネットのような指遣いで同士討ちさせる、身体操りのような能力と
ベラミ―を見限った時言ってた「対立する意見は利用して」というセリフを考えると
ドフラの今のポリシーは「他人を争わせて利をあげる」だと推測できる。
ベラミ―の「夢否定」はドフラ本人の思想じゃなくて、戦争ゲームのコマ（ベラミ―）用の思想っぽいし

ドフラに白黒ひげにしろ、三大勢力の内部にいれば、政府や海軍殿間に無駄なこぜりあいを避けつつ
いざとなったら自分の意志次第でいつでもバランスを揺らせるキャスティングボート（？）でいられる。

ビビが途中で一味を抜けて
コブラと一緒にアラバスタ復興に尽くしている事が
この漫画最大の伏線になるよ。
過去をなきものになど誰にも出来はしないという言葉は
国民を奮い立たせるための激励の演説の一部ではあったが、
めぐりめぐって五老星の隠蔽を追及する意味へと変わるんだ。

>>477

だろうね。アラバスタに限らず、今までルフィ達が行ってきた海賊らしくない
行為は大きな伏線として最後の結末に繋がってくると思う。

ラストの結末で世界政府が崩壊？体制が変わる？まあどちらかは分からないけど。

【東の海、アラバスタ、ドラム、Ｗ７、（空島？）】
はおそらくルフィ側につくと思うし、これに
【ドラゴンが思想を広めている国々】などがうまく絡んでくるのだろう。

ドフラの思想は新世界前半〜半ばぐらいの間に消え去るのではないかと。

>>100
つ「海軍中将モンキー・D・ガープ」

このスレ初めてみたけど、すごいね特に最初のほうとか…
こういうのは作者も参考にしたくなるんじゃない？？

あいつじゃねぇあいつらだ。
って、黒ﾋｹﾞが3人いるってことかって思った。
例えば、3人に分かれる能力とか。3つのﾄﾞｸﾛの海賊旗が伏線。ｼｬﾝｸｽの傷が3本なのも伏線。(これはﾑﾘﾔﾘくさいが)
実は、ｼﾞｬﾔにいた時、黒ﾋｹﾞは3人にわかれていてﾙﾌｨとｿﾞﾛはそれに気付いたと。

>>481

そ、そうなんだ

結局黒ひげへの『あいつらだ』発言ってどういう意味だったんだ？
読み返してもわからん

黒ひげはゾオン系じゃね　（３つのツメの痕）
ルフィは超人
エースは自然
ついでにサウロは巨人だし

来年の４月以降にアラバスタに関連エピソード
それで映画化。

>>481
たしかにファーストコンタクトのとき、違和感あったよな。
黒髭が複数いるという仮説は排除できない。

ま、シャンクスが自分の旗に、
黒髭にやられた3本傷を強調してるのはさらに違和感ｗｗ

クロコは七武海加入前からプルトンの情報を掴んでおり
そして、思惑どおり政府の警戒が薄れる七武海入りを果した
政府の虚を突くために、加入して一定の信頼を得るまで大事は起こさなかった
そのため8100万なんだと思う
そしてついに機が熟してアラバスタの計画を実行に移した
一方政府も、クロコの実力を差し引いて余りある周到さを前々から十分把握していたため
なにか事を起こされる前に七武海に加入させたんだと思う。

>>471
普通に考えて、子作り。
子供の誕生を見届けてから、出発したと考えられる。
その子供とは一体！？

おれは黒髭はゾオン系の竜とかじゃないかと勝手に妄想している

>>488
それが後のつのだ☆ひろである…

ドラゴンって自然系かな
ルフィ処刑の時の落雷もドラゴンがやったし

>>491

ルフィ処刑時の落雷ってのはな

ありゃたまたま落ちただけだ

>>492に同意
同意。あの落雷は、ﾙﾌｨの運の強さを表しているんだと思う。
ｽﾓｰｶｰから逃がした時の突風は、ﾄﾞﾗｺﾞﾝの能力でしょ？さんざん、既出だと思うが。

黒髭はクラハドールみたいに鍵爪(ｒｙ

>>493
何者かの、大規模に天候を操る能力である可能性はある。

但し、あの落雷を「故意」と考えると、いろんな感動や覚悟が
安っぽくなってしまうから、故意と捉えない方が面白い。

同じ理由で突風もドラゴンの能力と見ない方がいい。


あの天候は前もってナミが気圧低下を感じるなどしていて
不自然に起こったものではないという説明はあるわけだしね。

>>481

確かに３つの髑髏も意味ありげだね。その考えも絶対ないとは言えないと
思う。

>>495

単行本は曖昧だったけど、you tube でアニメワンピース見ると
ドラゴンの能力は「風」だといわんばかりの、演出だったよ。
尾田の意図かなんなのかわからんが。

>>495
風を操るってことは気圧を操れるってことにならね？

>>488 シャンクスとマキノが子供(ルフィ)が寝た後夜な夜な逢瀬を重ねているのが目に浮かぶんだが

>>496
同意。
アニメは参考にならないと言われるかもしれないが、ガープの
二つ名（拳骨のガープ）が5年近く前に明かされてたし、重要な
場面では尾田か担当がチェック入れてると見ていいだろう。

あと昔出たゲームでスモーカーが「風が出て来やがった」とか言って
嫌な顔するらしいから、奴の弱点はたぶん風。ドラゴンが風の能力者なら
スモーカーがドラゴンを捕まえようとしなかったのも頷ける。

ロギアの相性

雷＜？
砂＜水
火＜水
水＜氷
氷＜火
煙＜風

でも演出的なポインツだと、あれは天に助けられたというのがミソで、
ルフィが何かしらの運命を背負った特別な人間っつー感じだったから、
実は何から何までオヤジが助けてくれました、ではちと格が落ちるし、
スモーカーの「まるで天がアイツを逃がそうとしているような・・・」ってのが、
くさっ！ﾌﾟｷﾞｬｰ！ポエム？ねえポエム？っていうふうになっちまうんだよな。

>>497

事前に気圧低下などの説明がない場合
　自然現象の可能性はかなり減る
　何者かの能力である可能性が高い
事前に気圧低下などの説明がある場合
　自然現象である可能性が十分ある
　何者かの能力である可能性も否定はできない

気圧低下は、一方に決定する根拠にはならんが
描写がないときと比べて
自然現象である可能性が十分にあることにはなる

けっきょく

＞但し、あの落雷を「故意」と考えると、いろんな感動や覚悟が
＞安っぽくなってしまうから、故意と捉えない方が面白い。
＞
＞同じ理由で突風もドラゴンの能力と見ない方がいい。

だな。

>>501
俺は落雷は天運で、スモーカーから逃げられたのは
親父の能力だと思ってる。ルフィが特別な運命を背負ってるのは
落雷だけでも十分過ぎるほど読者に伝わるんじゃないかと。

まぁ、もしもドラゴンの能力が風だったとしたら

それを知ったときのスモーカーの反応を見てみたいところだわな

私はリスを応援してます。

>>503
ただ、突風に関してはナミも予測していた可能性が高い。
突風に流されながらサンジが「ナミさんが言ってたのはこれか」って言ってたはず。
それを考えると突風単体が能力という可能性は低い。
じゃあ天候そのものをドラゴンが変えたのかということになると、
それでは落雷までも内包してしまい今度はルフィの天佑という意味合いが大幅に失われてしまう。

ドラゴンの能力じゃないと考えるのがあの時点では自然な気がしますよ。

まぁ気が変わったからということで能力者に変更することは容易なレベルだけどね。

>>506

まぁ　そういうことになるわな

シャンクスの眼力やルフィの落雷は下手な種明かしない方がいいよなあ
魔法と思ってたのに手品かよぐらいのオズ

ワンピースが何かはっきりするより
自由に想像するのが冒険みたいなもんかな
ちなみに俺は海とパートナーだと思う

>>477
別にコブラだけが特別なわけじゃないよ

似たようなことが
過去の事実や思いを途切れさせないという意味で
「受け継がれる意志」というワンピ作中の重要キーワードにつながる。

それこそ歴史という過去の遺産を未来に受け継がせようとしたオハラのように
もろに歴史にかかわる形もあれば、意味など考えず先祖の残した思いを
守りつづけるシャンディアもいるし、空白以前からの危惧を後世に受け継いできた
Ｗ７という例もある。また、歴史的規模ではないが
個人レベルで夢を託すゼフだのヒルルクだのもいる。

>>506
正確には「ナミさんの言ってたのはこういうことか」ですな。
「こういうこと」ってのはナミが言ってた大嵐のことを指してて、
そのなかに突風も含まれてるのは間違いないと思う。

ただ辞書によると嵐に強風はつきものらしいから、嵐による突風と
ドラゴンによる人為的突風が混在してるとも考えられそうな。

アニメで突風に緑色のエフェクトがかかってたのも気になる。

嵐の中で風能力というのは
カモフラージュで面白くもあるが
もったいなくもあるなぁ。

元々嵐があるわけだから、
スコーカーからルフィを助けた風が仮にドラゴンの能力によるものだとしても
その能力は風じゃない可能性もある。

尾田の、タネあかし前の能力の見せ方の傾向まで考えると
（バギーが船員を浮かべたのや、オールサンデーの帽子飛ばしや、ダズの壁抜けなど）
あれがドラゴンの能力だとしても風能力じゃない可能性の方が高いと思う。

すぐ明かす場合はもったいぶらずすぐ出すことが多いし（アルビダ、エース、スモーカーなど）

参考までに例の突風シーンうpしますた。
ttp://www1.axfc.net/uploader/13/so/N13_9953.avi.html

強い奴=能力者って限定するのは良くないぞ
シャンクスを見てみなさい

４皇は能力に頼らない真の強者ってこともあるよ

特殊能力＝悪魔の実の能力　とも限らんしな。

催眠術、カラーズトラップ、心綱、六式etc

ところで生命帰還って六式じゃないんだよね。あれは何だろう

ドラゴンは天候を操る力をもつ女と結ばれ、その力を得る事ができた

すげーアゲマンだな

天候棒がなければそういう神秘的な展開もありえた事を考えるとつくづく惜しいな
わざわさそんな事しなくても、今のワンピでは天候帽かぶれば嵐ぐらい起こせる

ああ…眠くなってきた

コビーが初登場の時アルビダに
「おまえはどういうわけか人一倍海の知識がある」
と言われてるのは、コビーが海軍になりたかったからと言う理由だけ？

わーかった♪
海と家族で海賊でOne pieceだ！

ワンピースゲットだぜー

思ったんだがクロッカスって革命軍じゃね？

それもありえそうだな

ピースメインのピースだろ

分かった！！
尾・D・栄一郎だ！！！

世界政府はプルトンばかりを手にしようとしている！！ポセイドンには見向きもせず・・・・。
とゆう事は、世界政府はポセイドンの事を知らないのか。。。
それとも、既にポセイドンを所持しているのでわ・・・？？

ポーネグリフに書いてある文字を使えるのは、ポーネグリフを作った者なのでは？？
と、言う事は・・・・ポーネグリフを作った者とは、海賊王なのか・・・？？

世界政府はいったい何を恐れているのか・・・・・。
空白の１００年の真実とは？？

┐(´ー｀)┌

空白の１００年の謎は気になるよね

五老星が深く絡んでるよねミ☆　ヽ(゜ロ゜(-_-;)ゝ

660 マロン名無しさん sage New! 2006/12/02(土) 21:40:48 ID:???
>>627
＞界王拳とギアがどう違うんだよ
　界王拳　原理は気のコントロールでパワーアップ。
　　　　　　どうやって気を増幅させてるのか？解説なし
　　　　　　何故気が増えると全ての身体能力がアップするか？解説なし
　　　　　　なぜ「〇〇倍」というと倍数で強くなるか？解説なし
　　　　　　この技は「気」が要であるが、「気」はサイヤ人編でいきなり出てきた設定で
　　　　　　後付け感が否めない。説明もできてない。
　　
　ギア　　原理は血流のアップで身体能力を上げる。
　　　　　　なぜ血流をアップさせるか？→足をポンプのように動かし、動きを早めている。
　　　　　　何故、パワーアップするか？→身体能力を極限以上に引き上げる技（所謂、血液ドーピングと同じ効果をもたらす）。
　　　　　　ゴムの能力が要だが、これはもう問題なし。クロコダイル戦で「能力は鍛えようによって〜。」という台詞、（２０巻？）
　　　　　　ゴムの体を応用して「水ルフィ」等をやっている。
　どうみても界王拳＞ギアと言うのには疑問が残る。説得力、技としての魅力。どれをとってもギアの勝ちにしか見えん。
＞まあ血行を良くしたら強くなるとかいう陳腐な理屈は普通思いつかないよな
　普通思いつかないものは陳腐とは言わんぞ？


ワンピ信者ってこんなアホばっかりなの？

ワンピース的考察を一つしてみる

まぁリアルの世界ではマグロの漁獲量が減って
あと３０年もすれば、日本（世界）の食卓からマグロが姿を消すといわれている
回転寿司屋を開けば間違いはないという俺の認識だったが
実際のところ回転寿司屋も吉野屋状態の一歩手前まで来ているようだ

ワンピースの世界はどうだろうか
海賊がいてマグロ漁船がまともにマグロを捕って帰れない
ワンピースの世界でもマグロはレア食材だろう
（養殖技術が進んでいるとは思えない）

以上だ

まじお前でてけ

>>530,531
流れにワロタ

俺も不覚にもw

>>527 まぁそれが分かったら完だからな

空白の１００年は、凍れる時の秘法。

時に五老星は闘うと強いのか?!

まぁ普通に考えると、じじぃが強いはずがないんだが

ジャンプは少年漫画だから

ちびっ子が納得してくれるように、じじぃどもも強く設定しなければならない

本来実力的に予選で消えていたはずのアーネスト・ホーストを

政治力で準決勝まで勝ち進ませたということと同じことだ

鮫とセックス→アーロン

五老星の人達って結構傷跡あるよね?!
あんだけ傷あるんだから昔は力もあったはず・・・。
そ〜ゆ〜経験から政府の最高権力者にまで
昇りつめたってのも無くはないよね。

>>538乙

モンキー・Ｄ・ドラゴンて猿と龍だぜ？
なんかドラゴンボールみたいだなｗ

懸賞金についての作中のｾﾘﾌ。

『懸賞金にの額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない。政府に及ぼす危険度を示す数値でもある』

『億なんて額になる奴は相当ﾔﾍﾞｪ事件に関わってるﾊｽﾞだってのに新聞沙汰にもなっちゃいねぇ』

逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。

例えば、七武海のｼﾞﾝﾍﾞｴと肩を並べたｱｰﾛﾝはなぜ2000万なのか？
それは、魚人海賊団とは、政府に対して危険ではない、市民に危害を加えない、海賊。いわゆるﾋﾟｰｽﾒｲﾝだったとか？
それならば、政府は倒す必要もなく、懸賞金を払ってまで倒してもらう必要もないはず。
現にｺｺﾔｼ村での一件では、一般市民に対して略奪行為をしているが、ﾈｽﾞﾐによって情報操作され、海軍はｱｰﾛﾝがﾓｰｶﾞﾆｱだという事は知らなかった。
考えようによってはﾋﾟｰｽﾒｲﾝであるにもかかわらず、2000万の懸賞金がかけられるｱｰﾛﾝは実はすごいということになる。

なので、ｼﾞﾝﾍﾞｴは七武海だけれども、実は、ｱｰﾛﾝと同じ理由で懸賞金は低いんでは･･･。あくまで、ｼﾞﾝﾍﾞｴがﾋﾟｰｽﾒｲﾝだったらだが。

同じ理由でｸﾛｺも。
七武海なのに、8000万は低い額だが、実はｸﾛｺも元ﾋﾟｰｽﾒｲﾝの海賊だと(思われていた)としたら、かなりの額という事になる。
ｸﾛｺの場合は、ｽﾓｰｶｰ曰く、昔から頭のきれる海賊だったようなので、裏では政府にばれないように、自分の手を汚さずに略奪行為をしていて、表向き政府にはﾋﾟｰｽﾒｲﾝの海賊と写っていたのかも。
(実際、ｱﾗﾊﾞｽﾀでは英雄だったし、政府はﾊﾞﾛｯｸﾜｰｸｽの事は知らなかった。)

これならば、七武海の割りに懸賞金が8,000万だとしても、実際には強いのだから、十分に他の海賊の威嚇になるし、七武海の役割は果たせていると説明がつくと思う。

ルフィ海賊団の懸賞金一覧は？

リスがいるからこのスレで面白い考察してたやつら別サイトに移ったみたいな（笑）

まあ、大人なやつはいちいち、ルールも守れない馬鹿なコテは相手にしないわな（笑）

>>70-71
意味不明

俺の予想
プルトンは今で言う原子力潜水艦

五老星は元海賊と見た

ティーチはゾオン系のヒョウだと見た

ワンピ映画最終章　エピソード・オブ・アラバスタ
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5070.jpg

10道力＝銃持ち海兵≧銃持ち農家のおじさん＝戦闘力5とすると2道力≧戦闘力1∴ルッチの戦闘力は2000ちょい超え
ギア２ルフィはルッチよりちょい強いくらい
そう考えるとルフィたち強いなｗ

ルフィは強いなぁ。

政府は何故こうもプルトンを欲しがるのだろうか・・？？

>>549
ｸﾞﾛ注意

海賊時代を止める他にも何かありそうだよね。

>>552
政府っつーか、スパンダムが固執してんだけどな。

>>549
見てしまったヽ(゜ロ゜(-_-;)ゝ

プルトンとは・・・・島１つ分が破壊可能。。。
という事は・・・・プルトンは１度作られているの？？

プルトン完成品はW7で造られて、何者かの手に渡ったんだろ。
その後何があったかは知らんが、今はアラバスタのどこかに封印されている。

設計図は、そういう化け物を作ってしまった船大工連中が、
ダイヤモンドを砕くのはダイヤモンド思想で設計図を遺すことにしたってわけだ。

海賊王が処刑されて22年だっけ
その間政府は何をやっていたのか・・・

ワンピース（ひとつなぎの大秘宝）がリオ・ポーネグリフならばポーネグリフは
海賊王が作ったのか・・？？

ロジャーは作ってない。
読み書きはできるらしい。

アラバスタっていうと砂漠の国っていうイメージなんだけど
そんなとこに巨大な船が眠ってるだなんて・・・

クロコはそれを掘り起こしてどうするつもりだったんだろう？
船の博物館にでもするつもりだったのかな

>>562
国の子供たちを乗せて空からの景色を見せてあげようとしていた。

>>563　おぉ！
クロコやさしいとこあるじゃん。

アラバスタ乗っ取りが本当に実現できてたらどうなったかな。
民百姓は暮らしやすかったんだろうか。

プルトンと周囲の海賊を巻き込んで軍事国家を作ってただろうよ
徴兵制を引いて、秘密裏に大軍隊を編成　逆らう奴は後悔処刑
機を狙って世界政府から離反　狙いは世界政府の転覆か大帝国建国かワンピースか

ひとつながりの大秘宝の正体ﾜｶﾀ！海だろ？

>>548
俺はライオンだと思う

とりあえず>>548はネタだろｗ

麦わらのルフィ　　　　　　懸賞金3億ベリー
海賊狩りのゾロ　　　　　　懸賞金1億2000万ベリー
泥棒猫ナミ　　　　　　　　懸賞金1600万ベリー
狙撃の王様そげキング　　　懸賞金3000万ベリー
黒足のサンジ　　　　　　　懸賞金7700万ベリー
わたあめ大好きチョッパー　懸賞金50ベリー
悪魔の子ニコ・ロビン　　　懸賞金8000万ベリー
鉄人フランキー　　　　　　懸賞金4400万ベリー

合計　　　　　　　　　　　懸賞金6億6750万ベリー

麦わらのルフィ　　　　　　懸賞金3億ベリー
海賊狩りのゾロ　　　　　　懸賞金1億2000万ベリー
泥棒猫ナミ　　　　　　　　懸賞金1600万ベリー
狙撃の王様そげキング　　　懸賞金3000万ベリー
黒足のサンジ　　　　　　　懸賞金7700万ベリー
わたあめ大好きチョッパー　懸賞金50ベリー
悪魔の子ニコ・ロビン　　　懸賞金8000万ベリー
鉄人フランキー　　　　　　懸賞金4400万ベリー

合計　　　　　　　　　　　懸賞金6億6700万50ベリー

フランキー仲間になるンかなぁ？？

懸賞金額がかわったの次のコミックでわかりますか(?_?)

黒ひげに懸賞金がかかってる分からないけど、七武海になったら
元懸賞金、けっこう低そうじゃね？もしくは元懸賞金なしかも

懸賞金なしだろ

ドラムの件で懸賞金とかつかないんかね？

ドラムのことは政府知らなさそう
ワポル思い出してむかついてきた。懸賞金ないやつが七武海になって意味あるのかな

某考察サイトより「エースのくれた手紙」の考察

もの凄く情報が少ないだけに色々と想像をかきたてられてしまう議題ですよね（笑）

この【紙きれ】に関しては、その受け渡しの際のやり取りや台詞から推測していく
以外にない訳ですが、現状ではその【紙きれ】自体に何か秘密が隠されているの
かが一番はっきりさせたい【謎】なのではないでしょうか。

「できの悪い弟を持つと…兄貴は心配なんだ」
自分が一番に注目するのはこの台詞です。
ルフィに紙きれを渡した直後にエースはこの台詞を口にしていますが、【できの悪い】
という表現を使ったエースの真意をその前後のシーンで補足しています。
ひとつは白ひげを海賊王にならせてやりたいと告げるエースに対して、
ルフィがためらう事なく「いいさ！だったら戦えばいいんだ！！」と言い放ったシーン。
それを聞いた直後のエースの表情を見ると、初めからルフィがそう答えるであろうと
読んでいたような雰囲気が見てとれます。
もうひとつは麦わら海賊団のクルー達に向かって「おめぇらもコイツにゃ手を焼く
だろうがよろしく頼むよ…」と口にしたシーン。
作者がふたつのシーンで共通して強調しようとしているのは、恐らくはルフィの
頑固すぎる性格ではないかと。【できの悪い】というのは、知能や戦闘能力など
からきたのではなく、クルーをも危険に巻き込んでしまうルフィの危うい生き方
を指しているような気がするのです。
紙きれを渡した直後にそれを告げたのは、恐らくはその言葉こそが紙きれを
渡した理由そのものだからなのでしょう。

「その紙きれがお前とおれをまた引き合わせる」
【紙きれ：アイテム】
【引き合わせる：出来事】
【紙きれ】が重要だから【引き合わせる】結果となるのか、【引き合わせる】
為に【紙きれ】が重要なのか。
【紙きれ】の正体を考察するうえでのひとつの分岐点になると思います。
前述したエースの心理状況を前提とした場合、【引き合わせる：出来事】を誘発する
為に【紙きれ：アイテム】が必要であると推測し、仮に【紙きれ】に何らかの秘密が
隠されていたとしても、そこにあるのはルフィとエースの二人以外には
価値のないもののような気がします。

ワンピース(ひと繋ぎの大秘宝)って空白の百年以前の歴史、空白の百年、空白の百年以後の歴史をひとつに繋げた歴史って見方は出来ない？ 要はリオ･ポーネグリフの事なんたが…
まぁ既出だよな…

「エースが持ってろって言ったからおれは持ってるんだ」
ルフィは紙きれが白紙である事について何ら詮索もせずに上記の台詞だけ残して
麦わら帽子に紙きれを縫い付けてしまいます。
時に成り行きにまかてしまうルフィらしい行動ですが、このシーンから読み取れる
ふたつの可能性があります。
それは、【紙きれ】の持つ意味をルフィ自身が自ら積極的に読み解く可能性が低いという事。
シャンクスからもらった麦わら帽子を絶対に失くさないというのは読者で
あれば周知の事実ですが、同時にそれは帽子に縫い付けた紙きれの事を
ルフィが思い出す【時】の可能性へとリンクします。コミックス１巻。
「いつか返しに来い」
ルフィに麦わら帽子をかぶせた時のシャンクスの言葉です。
「返す」という表現は言葉通りの意味ではなく、「俺のいるところまであがってこい」
に近いニュアンスだと考えていますが、シャンクスと再会した時にクローズアップ
されるアイテムとして麦わら帽子は確実に重要な意味を持っているのは間違いありません。
麦わら帽子に縫い付けるという行為は、紙きれの存在をルフィが思い出す【時】
の可能性へと想いを馳せずにはいられません。

そして、ルフィとの別れ際にエースは言いました。
「次に会う時は海賊の高みだ」
これは、再会の【時】を明確なまでに示唆しています。
恐らくはワンピースという物語の中でもかなり最終局面に近い時期、白ひげとルフィが
共に海賊王を目指すべく対峙し合わなくてならない可能性が生じた時でしょう。
例えそれが無謀な戦いであったとしてもルフィは白ひげに挑み、エースは２番隊隊長と
しての立場でルフィと再会しなくてはなりません。

ここからは上記に述べてきた推察に基づく【可能性のひとつ】として読んで下さい。
エースはルフィと白ひげがいつか戦う日を予見しています。
「引き合わせる」という表現は、再会の可能性を意図的に高めるという意味にもとれるので、
可能性が低いと思われる出来事＝ルフィが避けようとする兄弟同士の対決をエースが敢えて
望んでいると読み解き、敢えてそうするのは、強大な力を持つ白ひげに引導を託すよりも、
せめて【兄】として【できの悪い弟】にそれを与えたいと願うからで、それを実現させるには
ルフィ自身の気持ちも必要となります。
ルフィがエースとの対決を覚悟し、そういう形でのエースとの再会を受け入れるきっかけを
作る為に【紙きれ】があるのだとすれば、それは白紙ではなくエースからの伝言なり
覚悟なりが何らかの形で綴られているのではないかと。
白紙の紙であるという事、それ自体が海賊にとって何らかの特別な意味を持っているのかもしれません。
シャンクスとの再会によって紙きれを渡した意味が明かされ、ルフィはエースとの関係に覚悟を決める。
あのエピソードでルフィに対して深い愛情を示していた事と白ひげを海賊王にしたいと
語っていた事から可能性のひとつとして推論してみました。

長々とすみませんでした。
考察が好きだから限られたデータで推測しただけなので、
もちろん絶対そうだとは思ってませんのであしからず（笑）

クロコダイルはなんで懸賞金少しＵＰしたん？

政府に捕まったとはいえ、アラバスタ乗っ取り計画企てたから
ほんの少しＵＰしたとかなん？

それともジャンプ表記ミス？

>>580
ミスっぽい。
SBSでアラバスタの件を追加したら２億とかなんとか言ってた。

まぁ、他の七武海と開きすぎてるからフォローしたつもりなんだろうけど。
フォローになってないけど。

まぁ設定ミスだといい張る輩は

想像力が乏しい、愚鈍な輩であると言わざるを得ない

説明がつくものを、わざわざ設定ミスだとする必要性はないのである

作者にでもなったつもりなのが片腹痛いところである

つーかドフラミンゴとくまでいきなりインフレさせすぎだろ…

1億前後で充分なのにな。

何で3億とかやらかしたんだろう。

編集部「ここはドカーンと、派手に3億行っちゃいましょう！」

とか言われたのかねぇ。

いまさらだがサンジの黒足ってあだ名がすげーきにいった

3億妥当。

ドロボウ猫はスゲー気にいらね

まだ尾田がワンピース持ってた頃の一巻の冒頭にさ
海賊達は冒険に夢中すぎて冒険記かいてる暇がなかったってあるじゃん
その通りなんだよな
尾田は記録師でしかないのに、冒険者達の真実と違う事かきだしたから
本物が怒ってるんじゃないかなあ
わかんないけどね

黒足も個人的にはなんか微妙だよ。赤赤足の方がかっけぇ。
血に染まる赤い足ｖｓスーツの黒い足ってもう負けてるよ。試合に勝っても勝負に負ける。

紅い足のサンジがいい

シャンクスの帽子はロジャーに貰ったものなんでしょｗ

いきなりぶっ飛んで話変わるんだけど、いいでしょうか？いいよね？だめ？

空島の住人とシャンドラの人達の両方に羽がはえているのって、今までに何か説明ありましたっけ？流れにまったく関係ない話をいきなりですみませんorz

空の話だからなんとなく羽生やしてみました。ビジュアル的に。
っていう話を聞いた覚えがあるが証拠はねえ。

それ以外の理由は聞いたことねえ。

泥棒猫好き
黒足は微妙だけど他に思い付かんしいいんじゃ

>>592
あ、シャンドラ住人にも羽生えてんだっけ?

>>595
生えてたよ。

サンジはもっと特徴あるじゃん。
ほら、マユゲとかさ、あとマユゲに・・・そう、マユゲも。

>>597
それだ！！

クルマユのサンジ！

あと、10巻くらい話が進むと、サンジの髪で隠れているほうの目は車輪眼的な能力付きでしたって事になるよ。

黒足を最初に見たとき黒四本が浮かんできた俺はモンハン厨

仮説：かつての王国はどこかの空島にあった。
　　　　　↓
滅ぼされた王国の住人達は空島の住人→羽がある。

仮説：シャンドラの戦士達は王国の住人の生き残り。
　　　　　↓
王国が空白の歴史を未来へ伝えるためのポーネグリフ。それを必死に守り続けたシャンドラの戦士達。彼らが王国の人々の生き残りとする。ノーランドが初めての客だとカルガラが言っていたので、彼らは王国の血を純粋に引き継いでいる→羽がはえている。
ようするに、王国は空にあった。シャンドラの戦士達は王国の生き残りだ。と言いたいんですが文章力なさすぎｽﾏｿorz

空にずっと人がいれば羽ぐらいはえてくるって進化の証じゃねーの？

>>601
シャンドラ以外の普通の空島の住人（コニス等）にも
羽根が生えていることの説明が出来ない

シャンドラの戦士がジャヤにすんでる頃から羽根生えてたし

空にあるから雰囲気で羽つけてみただけだよ

>>601
ポーネグリフがあったのは、元はジャヤだろ
自然現象で空に打ち上げれられただけじゃねぇか
もう一回ちゃんと読めよ

ジャヤが空島になったのは何百年前だ？
ロジャーがポネグリフ残したのは何年前だ？

ロジャーは空に行ったんだよ(^O^)

と、マジレス。

ロジャーがポーネグリフ残したわけはない
ポーネグリフの横に訪れた証を残しただけ
頭悪いね

妹に「牛タンってウマイよな」って言ったら、
「うん、人間の舌も牛タンだったらいいのにね」って言われた。

「そしたら何も食べてなくても、常に牛タンの味がしておいしいのに」だって。
たしかに、人間の舌っていつも口の中にあるのに味がしないなー。

妹と話し合った結果、それはもしかすると
ずっと同じ味の舌が口の中に入ってるから味覚が麻痺してるんじゃないか？
ということになって、お互いの舌を舐め合って確かめてみることにした。

そしたらすごい！妹の舌おいしい！！まろやか！
お互いに相手の舌を舐めながら「おいしいよー」「おいしいねー」
「デリシャスだよー」「デリシャスだねー」ってやってたら、
だんだん

(省略されました　続きを読むにはデリシャスデリシャスと書き込んでください

>>542
＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
これはその通りだろう。アーロンやジンベエは置いといて、クロコの懸賞金はまさにそうだよ。

クロコの目的はプルトンの軍事力を背景にした国家設立であり、
このようなゴリ押しの建国は世界秩序の上で世界政府を敵に回す行為だということはクロコには分かってるはず。
それでも、プルトンさえあれば世界政府を敵に回す上での十分な保障になるから狙ったわけであり、
また、それだけパワーバランスを一気に動かす兵器だからこそプルトンの存在そのものが
トップシークレットになっている。そんな大それたことをするのに、正面から堂々といくのは無理で
そのためにバロックワークスという回りくどい方法をとった。
社訓が「謎」ってくらい秘密主義な上に、組織は指令をこなすだけで全体像を把握する者はクロコとロビンのみ。
それだけ慎重に事を運べる（リスクを避ける）クロコなら、海賊時代も無闇に危険視される行動はつつしんでたはず。
そもそも王下七武海入りは、世界政府の折り紙つきになることによって
世界政府との無駄な軋轢を回避すると同時に、それなりに世間の信頼を得やすくするという２つのメリットを
得るためであり、七武海入り自体が、プルトン入手という最終目的のためになされた可能性も高い。
七武海入りのためには周囲の海賊に脅威として認識されるだけの名声が必要で、
クロコの懸賞金は、その名声を築くための最小限の行動によるものじゃないかな。
＞『懸賞金にの額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない。政府に及ぼす危険度を示す数値でもある』
＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
原点に立ち返って、逆の逆にいえば、世界政府に対して脅威となる行動をとらず、むしろ協力的な態度をとって
いたとしても、海賊として七武海に入れるだけの強さをアピールした以上は、
その強さに対して高い懸賞金がついてしまったはず。徹頭徹尾世界政府に協力的であっても、
七武海入り前の段階では
完全な管理下にある海軍のような正規組織あるいは世界政府に協力関係である七武海でない以上、
可能性に懸賞金が駈けられるはずだから。

つまり、クロコはコストパフォーマンスというか、実質の対懸賞金パフォーマンスがかなり高い七武海といえる。
更に言えば、10年以上前に全盛期（？）のシャンクスに手傷を負わせる力を持ちながら、ひたすら名を売らずに
力を付けて来た黒ひげ、しかも事前に七武海選定の会議の場でラフィットを使って打診してる黒ひげは
クロコよりもっと対懸賞金パフォーマンスの高い七武海になる可能性があるとも思う。
（黒ひげが七武海入りを本気で考えるとしての話だが）

>>542
＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
これはその通りだろう。アーロンやジンベエは置いといて、クロコの懸賞金はまさにそうだよ。

クロコの目的はプルトンの軍事力を背景にした国家設立であり、
このようなゴリ押しの建国は世界秩序の上で世界政府を敵に回す行為だということはクロコには分かってるはず。
それでも、プルトンさえあれば世界政府を敵に回す上での十分な保障になるから狙ったわけであり、
また、それだけパワーバランスを一気に動かす兵器だからこそプルトンの存在そのものが
トップシークレットになっている。そんな大それたことをするのに、正面から堂々といくのは無理で
そのためにバロックワークスという回りくどい方法をとった。
社訓が「謎」ってくらい秘密主義な上に、組織は指令をこなすだけで全体像を把握する者はクロコとロビンのみ。
それだけ慎重に事を運べる（リスクを避ける）クロコなら、海賊時代も無闇に危険視される行動はつつしんでたはず。
そもそも王下七武海入りは、世界政府の折り紙つきになることによって
世界政府との無駄な軋轢を回避すると同時に、それなりに世間の信頼を得やすくするという２つのメリットを
得るためであり、七武海入り自体が、プルトン入手という最終目的のためになされた可能性も高い。
七武海入りのためには周囲の海賊に脅威として認識されるだけの名声が必要で、
クロコの懸賞金は、その名声を築くための最小限の行動によるものじゃないかな。
＞『懸賞金にの額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない。政府に及ぼす危険度を示す数値でもある』
＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
原点に立ち返って、逆の逆にいえば、世界政府に対して脅威となる行動をとらず、むしろ協力的な態度をとって
いたとしても、海賊として七武海に入れるだけの強さをアピールした以上は、
その強さに対して高い懸賞金がついてしまったはず。徹頭徹尾世界政府に協力的であっても、
七武海入り前の段階では
完全な管理下にある海軍のような正規組織あるいは世界政府に協力関係である七武海でない以上、
可能性に懸賞金が駈けられるはずだから。

つまり、クロコはコストパフォーマンスというか、実質の対懸賞金パフォーマンスがかなり高い七武海といえる。
更に言えば、10年以上前に全盛期（？）のシャンクスに手傷を負わせる力を持ちながら、ひたすら名を売らずに
力を付けて来た黒ひげ、しかも事前に七武海選定の会議の場でラフィットを使って打診してる黒ひげは
クロコよりもっと対懸賞金パフォーマンスの高い七武海になる可能性があるとも思う。
（黒ひげが七武海入りを本気で考えるとしての話だが）

>>542
＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
これはその通りだろう。アーロンやジンベエは置いといて、クロコの懸賞金はまさにそうだよ。

クロコの目的はプルトンの軍事力を背景にした国家設立であり、
このようなゴリ押しの建国は世界秩序の上で世界政府を敵に回す行為だということはクロコには分かってるはず。
それでも、プルトンさえあれば世界政府を敵に回す上での十分な保障になるから狙ったわけであり、
また、それだけパワーバランスを一気に動かす兵器だからこそプルトンの存在そのものが
トップシークレットになっている。そんな大それたことをするのに、正面から堂々といくのは無理で
そのためにバロックワークスという回りくどい方法をとった。
社訓が「謎」ってくらい秘密主義な上に、組織は指令をこなすだけで全体像を把握する者はクロコとロビンのみ。
それだけ慎重に事を運べる（リスクを避ける）クロコなら、海賊時代も無闇に危険視される行動はつつしんでたはず。
そもそも王下七武海入りは、世界政府の折り紙つきになることによって
世界政府との無駄な軋轢を回避すると同時に、それなりに世間の信頼を得やすくするという２つのメリットを
得るためであり、七武海入り自体が、プルトン入手という最終目的のためになされた可能性も高い。
七武海入りのためには周囲の海賊に脅威として認識されるだけの名声が必要で、
クロコの懸賞金は、その名声を築くための最小限の行動によるものじゃないかな。
＞『懸賞金にの額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない。政府に及ぼす危険度を示す数値でもある』
＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
原点に立ち返って、逆の逆にいえば、世界政府に対して脅威となる行動をとらず、むしろ協力的な態度をとって
いたとしても、海賊として七武海に入れるだけの強さをアピールした以上は、
その強さに対して高い懸賞金がついてしまったはず。徹頭徹尾世界政府に協力的であっても、
七武海入り前の段階では
完全な管理下にある海軍のような正規組織あるいは世界政府に協力関係である七武海でない以上、
可能性に懸賞金が駈けられるはずだから。

つまり、クロコはコストパフォーマンスというか、実質の対懸賞金パフォーマンスがかなり高い七武海といえる。
更に言えば、10年以上前に全盛期（？）のシャンクスに手傷を負わせる力を持ちながら、ひたすら名を売らずに
力を付けて来た黒ひげ、しかも事前に七武海選定の会議の場でラフィットを使って打診してる黒ひげは
クロコよりもっと対懸賞金パフォーマンスの高い七武海になる可能性があるとも思う。
（黒ひげが七武海入りを本気で考えるとしての話だが）

＞例えば、七武海のｼﾞﾝﾍﾞｴと肩を並べたｱｰﾛﾝはなぜ2000万なのか？
これは、一番大きい理由は場所が「最弱のイーストブルー」だからだろう。

世界政府が気を使っているのは、大勢力のバランスが崩れること。
小粒な海賊の多い東の海では、仮にカリスマ海賊が現れて
東の海の海賊を統合したとしても、七武海が倒されたり、四皇どうしが接触するような
危険性はそんなにない。
（メンバーのほとんどが烏合の衆の寄せ集めで人数だけ多かったクリークは
懸賞金がアーロン以下だったし）
しかも村を略奪して「帝国」などといい気になってちっこくおさまりかえってくれてるアーロンは
「世界のバランス」に関してはたいして危険性がない。
また、ネズミが結託して共存関係になっていることは、
海軍の「正義」からすれば背信行為になるが、世界政府から見れば
危険勢力を、（世界政府から見て）モメゴトを起こさずひきとめてるという意味では
のぞましいことといえるかもしれない。

アーロンがグランドラインで海賊をやってたとしたら、グランドラインにいるというだけで
もう少し懸賞金が上がるだろうし、さっそく海軍本部などに狙われて、そこで潰されるなり
勝ち残るなりするだろう。海軍に勝てば、またさらに懸賞金が上がるだろうし。
ただし、一度ついた懸賞金が下がることはないだろうから、
分裂前、ジンベエの海賊団に所属してた時には、グランドラインで七武海候補に入るような海賊団で
海賊をやっていながら2000万ベリー以下の懸賞金だったことになるので、肩を並べるとはいっても
船長じゃなかったので懸賞金がついてなかったか、かなり低かったのだろう。
（船長でないサーキースでさえ結構な額がついてるから、アーロンには懸賞金そのものが
ついてなかったと考えた方が良さそう）

なんか三重投稿になってますな

必死に書き込んだ割にしょぼい考察だな
しかも連投して荒らすなよ

妹に「牛タンってウマイよな」って言ったら、
「うん、人間の舌も牛タンだったらいいのにね」って言われた。

「そしたら何も食べてなくても、常に牛タンの味がしておいしいのに」だって。
たしかに、人間の舌っていつも口の中にあるのに味がしないなー。

妹と話し合った結果、それはもしかすると
ずっと同じ味の舌が口の中に入ってるから味覚が麻痺してるんじゃないか？
ということになって、お互いの舌を舐め合って確かめてみることにした。

そしたらすごい！妹の舌おいしい！！まろやか！
お互いに相手の舌を舐めながら「おいしいよー」「おいしいねー」
「デリシャスだよー」「デリシャスだねー」ってやってたら、
だんだん

(省略されました　続きを読むにはデリシャスデリシャスと書き込んでください

>>615
しょぼいかどうかは置いといて
連投はすまんね。

>>601
シャンディアは王国の生き残りじゃないのでは？

ポーネグリフは外部からシャンドラに託されたわけで、
ポーネグリフと一緒にポーネグリフの担い手である王国の生き残りたちが
移住してシャンドラが出来たわけではないよ

シャンドラにポーネグリフと共に王国の生き残りが何人か来たかもしれないが、
シャンドラ自体は空白の100年より300年以上前から存在している

そういやビルカって空島もあったな。

>>617
・ポーネグリフはシャンドラに託された物。
・歴史の流れ。
ここら辺が自分は曖昧でした。なんか解決できた様な気がします。やっぱり羽は雰囲気なんですねorz
でしゃばった真似してすみませんでした。みなさんありがとうございました。

デリシャスデリシャス

シャンドラが王国の末裔じゃないにしても、
王国が空になかったとまで断言しなくてもいいんじゃ？
空から逃げてきた奴らがシャンドラに託したのかもしれん
まー可能性は低いと思うがな

羽の存在に関しては空島とジャヤ、どっちのルーツが先かはっきりせんな

>>621

ただいえることは空島、シャンドラの住人達は王国の末裔達ではないということ。
王国の住人なら古代文字を扱えてるわけだし。まあ100パーセントとはいいきれないけどね。
古代文字が王国の一部の人間しか使えないとしたらね。

一番可能性高いのは、昔両方とも王国と交流があり、ポーネグリフを守ることを
代々託されてきた。
もしくは、王国と共に現世界政府と戦った、だろうね。

ルーツは空→シャンドラではないだろうか？
地上に住んでて羽が必要な体に進化するのは考えがたいし。
空からはるか昔にシャンドラが青海に降りてきて再びノックアップで
空島へ〜って感じなのでは。

言葉足らずですみません。
私は空島っていくつもあるものと思っているので
『空島の住人＝スカイピアの住人』という考えじゃなく『空島の住人＝とりあえず羽がある人』と考えていたので
『シャンドラの戦士達＝羽がある』･････!?
お前らの先祖はどっかの空島にいたのか!?もしやそこはあの王国!?となったのです。
どっかの空島ってを王国としたのが自分の浅はかさで、へそ、すみません。

>空からはるか昔にシャンドラが青海に降りてきて再びノックアップで
空島へ〜って感じなのでは

考えすぎ

>>623
アッパーヤード（元シャンドラ）と一緒に空に来たシャンディアと
スカイピア（ガン・フォールらの空島）の住人が
どっちも同じ羽をつけてる（しかもアクセサリーではなく肉体の一部）というのは
偶然にしてはできすぎてるからね。

カルガラの時代から羽があるなら
400年の間の交流ではどうにもならない。
その意味では、共通のルーツがあると考えるのは自然
じゃあそれを王国が繋がるかというとまた別問題だけど。

悪魔の実、羽、積帝雲（海楼石の構成成分と同じパイロブロインから成る）、
ノックアップストリームを生み出す海底爆発、レッドラインとグランドラインの特殊地形
これら全てをオーバーテクノロジーの産物として一元化してしまうことも不可能ではないけどね。

＞私は空島っていくつもあるものと思っているので
ちなみにビルカ（エネルが昔いた空島）から来た人々は
羽の形が違うんだよね。

空島がいくつもあるといっても、全て積帝雲の範囲だから世界にちらばってるわけじゃないよね

＞私は空島っていくつもあるものと思っているので
ちなみにビルカ（エネルが昔いた空島）から来た人々は
羽の形が違うんだよね。

同じ積帝雲の中でも住んでる空島がちがえば
羽の形に種族差が出てるのに
シャンディアとスカイピア住人は400年前から同じ形の羽
とすると、空島の羽をもつ種族の中の、よりによってスカイピア住人の羽と
シャンディアが同形の羽なのか、ということを考えないといけない。

尾田は空だから羽つけた、と軽く言ってるので
深い考えはないかもしれないが

シャンドラとスカイピアの血が混ざったんだろ。

>>628
＞カルガラの時代から羽があるなら
＞400年の間の交流ではどうにもならない。

アーロンは弱いと言えるだろうか？懸賞金が５億を下らないと作者が言って
いるエネルでさえも海をバックグラウンドにしている魚人には簡単には勝て
ないだろう。状況にもよるが。

でも電撃はつえーよ

うん、電撃は水特効だな
天敵はゴムだけ

そもそもアーロンがどれだけ力が強くても、
エネルに攻撃が当たりません

元祖移動技「抜き足」をお忘れですか？

水の中に雷打ち込まれたら逆に逃げ場がないからな。
まだ陸に上がった方が勝ち目あるかも。

海でアーロンに勝てるのはせいぜいアオキジとか一部の能力者くらいだろう
３億ルフィ、１億以上ゾロ、7000万以上サンジですら海ではアーロンには勝てそうにない

エネルは海だとしてもマクシムがあるのなら負ける事はないハズ
だが普通の船なら負ける

クロコは砂になって飛べるっぽいが天候次第では距離に限りがあるだろうからヤバイな

サンジとか、
「とにかく上がれ！」
って言ったのをクロオビが無視しとけば終了だったからな。

ちなみに深海って水面からどのくらいの距離？

アーロンがエネルに攻撃→マントラで避ける
攻撃当たった→雷発動
リジェクト級の攻撃→心臓マッサージで回復
パワーも無いアーロンが勝てる訳無い、船上から万雷で終わり

クロコは策略家、まず海に出ねぇだろ、海を乾かすのは無理だろうし、かなりのパワーが無ければ濡れても即渇かせるだろ

こいつら能力者だし海に潜れない、大体海賊は海の中で戦う人種じゃないから

話はこれで終わりだ、強さ議論は専用スレがある

マントラつかわなくても、
ルフィ以外の物理攻撃は当たりません

デリシャスデリシャス

>>639
ワロタｗｗ
いくつかおかしい文もあるがまあ同意

デリシャスデリシャス

エースは海の１つくらい蒸発させそう

デリシャスデリシャス

>>582
別スレでコテンパンに言い負かされた悔しさの滲み出るレスだな糞リスｗ

クロコが初っ端にやられてなきゃ８０００万でも真の実力を隠した
狡猾な海賊であることを印象付けられたんだが
その後に登場した同じ七武海のドフラミンゴやくまが
３億レベルだからな
ありゃ設定ミスだろうよ

＞そもそも王下七武海入りは、世界政府の折り紙つきになることによって
＞世界政府との無駄な軋轢を回避すると同時に、それなりに世間の信頼を得やすくするという２つのメリットを
＞得るためであり、七武海入り自体が、プルトン入手という最終目的のためになされた可能性も高い。
＞七武海入りのためには周囲の海賊に脅威として認識されるだけの名声が必要で、
＞クロコの懸賞金は、その名声を築くための最小限の行動によるものじゃないかな

ま、辻褄あわせをするならこんな感じだろう
ただ1億の懸賞金は本部の将官クラスが動き出す金額というコブラの発言からも
１億程度の海賊はそれなりにいると思われ、仮にも三大勢力の一角である
七武海として名のりを上げるには８０００万程度の懸賞金では不足だろうな
七武海入りの手土産に最低一億以上の強力な海賊の首を政府に差し出した可能性が高い

赤ひげ→白ひげにお使いにいった新人、ロックスターでも賞金１億弱
あるんだから、１億クラスはボロボロいると思われ

それに将官クラスってのは准将・少将レベルからだからな
１億でようやく本部の准将・少将が出張るレベルってこった
よもや「王下七武海」が海軍本部の准将・少将レベルってことはあるまいｗ

バスコに来た中将達よりクロコの方が強そう

ベルメールとオリビアは同じ時代に海軍にいたっけ？

アホやな〜
こいつらとXbox Liveやってたほうが楽しいよｗ

http://sumzekubo.livedoor.biz/

http://nexgenwars.com/

サー・クロコダイルってあるし
政府からサーの称号受けてるんだよな

海賊になる前、もしくは海賊を一時休止してた時に
サーの称号でスゲー悪どいことやって
海賊としてではないにしても世間に名が轟いた
で、その後また海賊に戻ったとか

…これじゃ8000万の説明にはならないな

でも今のところサーがついてるのクロコダイルだけだよな

もしかしたら、ｼｬﾝﾃﾞｨｱの人々は、ずっと昔から、積帝雲とともに現れる“怪物”を神と崇め、そのﾏﾈをして羽をつけたとか？
なので、羽のﾙｰﾂは空島の住人で、それを“怪物＝神”と見たｼｬﾝﾃﾞｨｱの住人が羽をつけた･･･みたいな。

デリシャスデリシャス

まぁ国語力があれば一発で分かることなんだが

「将校クラスが動き出す金額」というのは、それほど凄い金額であるということを

言っているわけだ

まぁ馬鹿がそれを全く反対の意味に読み間違えてしまっているのが

なんとも情けない話ではあるんだが

一応１億↑の金額というのは、先週分のジャンプに書かれていたものによれば

「ＣＰ９出動クラス」ということらしい

まぁだから、将校クラスが動き出す、という内容はこれらＣＰ９レベルの人間が

動くなり、将校クラスの人間が徒党を組んで倒しにかかる等の特殊なケースを

念頭に置いている言葉だと解釈するのが妥当であろう

パソコン用ナミのおっぱいhttp://okazugetterbbs.mine.nu/upperalpha/src/1165149299427.jpg

誰がどう考えようが行き着く先は、ゴロゴロの実最強

ゴロゴロの実は最強かもしれんが、エネルは最強とは程遠い。

ゴロゴロの実なんて所詮雷の威力程度でしょ？

核兵器なんて、所詮核分裂程度の熱放射でしょ

１０人以上は確実にいる准将・少将程度がようやく動き出すのが１億
８０００万のクロコは佐官クラスが対応するレベルということだ
政府が星の数ほどもいる海賊から政府が自ら接触してクロコを三大勢力の一勢力を担う
７人のうちの一人に選出する理由はないわな

＞まぁだから、将校クラスが動き出す、という内容はこれらＣＰ９レベルの人間が

＞動くなり、将校クラスの人間が徒党を組んで倒しにかかる等の特殊なケースを

＞念頭に置いている言葉だと解釈するのが妥当であろう

ちなみにＣＰ９が動くのが一億円からという描写は本編にはないし
まして将官クラスが束になってなどという描写は一切ない
要するに上記はお前の脳内解釈に端を発する妄言にすぎないってことだな

バスターコールで収集できる中将は５人
三大将が同時にバスターコールをかけた場合に理論上は対応できなければ
ならないから最低１５人はおそらく中将クラスがいると考えられる
その下に位置する准将・少将クラスはピラミッド型の組織であることから
当然中将の人数よりはるかに多いはず

果たして懸賞金１億レベルで政府の「七」武海選出の視野に入るであろうか？

以上を踏まえれば８０００万のクロコが選ばれるためには
自ら政府にアプローチしなければならんことは容易に推察されるわけだ
そのためにはどっかの国を滅ぼすような民衆に危害を加えるような
大事件では政府の建前上その直後にそれを持って即座に懸賞金を外して
七武海に選ぶことは考えにくい
だとすると名のある賞金首の首を手土産にするしかないだろう

糞リスは８０００万で七武海に選ばれるのは特に疑問視することではない
と結論付け、８０００万のクロコの選出の過程に何ら言及できなかった
時点で論外と言わざるを得ない

要するにてめーのような低脳がいつまでも脳内妄想に基づく屁理屈をこねて
食い下がるのはウゼーから死ねってことだ

怒気あふれる文章ですね。

>>652
イギリスなんかだとサーは称号だが
黒子が剥奪された称号は七武海の称号であって
「サー」を剥奪されたとは一度も書いてなかったはずだよ。

普通の感覚でみればサーは称号と思うのが当然だが
尾田のネーミングパターンだと姓がサーである可能性が高い

>>665
＞「将校クラスが動き出す金額」というのは、それほど凄い金額であるということを
＞言っているわけだ
だな。１億以上の首がたとえうじゃうじゃいようとも、そのセリフにおいては一億という額が
賞金首の「強さ」と「危険度」を勘案した指標が、将官が動くだけの水準に達しているという
肯定的な意味合いで使われている。黒ひげの成りあがりターゲット探しのときの「一億以上」
というのにもそういう意味があるだろう。

ただ、その金額を七武海の選考基準と混同してしまってるのが
「設定ミス」と言ってる人の問題点だろう。

因みに七武海としての条件の一つは、他海賊にたいする睨みがきくかどうか。
厳密には懸賞金にモロに響く「世界政府に対する危険度」ではなく
「他海賊に対する危険度」が評価されさえすればいいわけだから
ゴロゴロいる一億首を下回る額で七武海入りは十分ありえるし、
逆にクロコを上回る額の首だからといって七武海にふさわしいかというと
ほとんどはそうではない。

もうひとつの条件を忘れてるだろ？
四皇への睨みと一般海賊への威嚇の二つの条件を充たさないと
七武海入りは果たせない

ちなみに将官クラス云々をいったのは>>662の流れだということを
考慮しろよ
１億がゴロゴロいるならそもそも政府による選考の視野には入らんのだよ

そしてゴロゴロ１億がいるなら一般海賊への威嚇すら限定的になるわな
１億とはいわんまでもその近辺の奴はさらに多いはずだしそいつらは
１億程度では恐れを抱かないだろうしな
まして１億未満のクロコが何の抑止になるのかね
より多くの威嚇の効果が期待できる１億以上の奴から
選別するというのが自然の流れ

中途半端な糞リスの擁護はやめとけよ

>>666
論点整理できてないようなので
私情も目立つことだし、頭を冷やすことをお勧めする

＞ちなみに将官クラス云々をいったのは>>662の流れだということを考慮しろよ
考慮するもなにも>>662の問題設定がそもそもおかしいからねぇ
懸賞金イコール強さとは限らないという前提をまず顧みないと。

>>666でも相変わらず混同したままだし。

大事件を起こしておらず政府に認知されないが故に実質的には
一億以上の実力を有しながら低い懸賞金に留まる海賊もいるかもれん
だがそもそも政府に認知されてない以上星の数ほどもいる海賊の中からの
選考の対象になりようがないのだ

また懸賞金が低いような海賊は他の海賊への威嚇にならない
つまり七武海に選ばれるのは必然的に名のある海賊となる

その名のある海賊とは基本的には懸賞金の高い海賊でしかない

>>668
>>612をまとめると、七武海の元懸賞金に関して下記２つの両方を勘案しなければならないということになるが、

＞逆に言えば、強い海賊でも、政府に対して危険な存在ではなく、大きな事件に関わってもいなければ、
＞懸賞金はつかない、もしくは低くなるって事が言えると思う。
これはその通りだろう。アーロンやジンベエは置いといて、クロコの懸賞金はまさにそうだよ。

＞原点に立ち返って、逆の逆にいえば、世界政府に対して脅威となる行動をとらず、むしろ協力的な態度をとって
＞いたとしても、海賊として七武海に入れるだけの強さをアピールした以上は、
＞その強さに対して高い懸賞金がついてしまったはず。

>>668は後者に偏ってるということだね。
あとは世界政府にとっての危険度と、一般人や海賊からみた危険度とを分けて考えてみれば
納得はいかないまでも考え方は理解できるんじゃない？

グランドライン前半と後半では1億クラスの海賊の数は
全然違うんじゃなかろうか。モックタウンの住人が1億の賞金首なんて
会ったこともないとか言ってたくらいだし。

四皇が跋扈する新世界はクロコに荷が重過ぎるから、8000万程度で
他海賊への睨みが十分利くグランドライン前半を任されたのかもな。

＞懸賞金イコール強さとは限らないという前提

海賊のような無法者の場合
基本的には懸賞金の額≒強さ≒危険度
政府の法秩序に従わない無法者が強力な力を有するということは
それだけで政府にとっては脅威
それだけ無法者の間で求心力が高まるし政府に従わない
強力な勢力を築きやすくなるからだ

強さと危険度の乖離など海賊のような無法者について
考慮すること自体無意味

もちろん懸賞金は政府に認知された限りでの指標でしかないから
実力が高くても大事件を起こしていないが故に懸賞金が低いということはありうる

だが高い懸賞金の海賊で強力だが危険性は低いまたは危険度は高いが弱い
等ということは基本的にあり得ない
仮に危険度が高いが弱い海賊というものがいるとしたら
それは海賊という側面に対する評価ではなく政府秩序に対する純粋な危険性が評価された
ロビンのような例と考えるべきだろう

>>670
そういえばエースが「普通はこの海を逆走なんてしない」とか言ってたけど
あれはGL後半の新世界から前半に戻ってくることなのかな

>>669
七武海の選出が政府による選考に基づく以上政府に実力を示さなければ
いくら実力があっても無名では選考対象にはならない
当然四皇への抑止という観点からは純粋な実力が求められる
としてもあくまでも「政府に認知されている」条件付の選出なのだよ

こういうことを踏まえれば政府自らが接触して並み居る一億の首を押しのけて
８０００万のクロコを選出したとは考えにくいのだ

>>671
乖離を無意味と断定してしまうのが問題だね。
読みきりの用語を使わせてもらうなら
同じ規模の戦力を持つピースメインとモーガニアなら
世界政府から見ればモーガニアの方が懸賞金が高くなるんじゃないか？
その差すら認めないと？

結局は懸賞金を決め方で、
「世に知られた強さ」と「世界政府への危険度」それぞれにどの程度ウェイトを置くかの匙加減でしかない
その匙加減に納得がいかないせいで
より整合性を得られる読みかたとより矛盾が残る読みかたの選択肢があるうちの
矛盾を残る読みかたを採るのは自由だし
まあ別にかまわんけど。

>>672
どうなんだろう。四皇が基本的に新世界で航海してることを考えると、
エースが新世界から前半に戻ってきたのは確実っぽいけど。

>>674
おそらく海賊がそう自称するだけで政府はそのような分類で
区別しないだろう
いずれも政府秩序に従わない無法者でしかない

ピースメインを名乗り続ける保障は何もないし
ピースメイン名乗っていてもいつモーガニアに変心するかわかったものじゃない
さらに自称してるだけで隠れてモーガニア的な行動をとっているかもしれない
その場合に取締りを緩めてたら政府の立場がなくなってしまうだろう
（クロコの陰謀発覚後の政府の対応を見ればおよそ推測できる）

整合性のある解釈ができるならわざわざ矛盾を含む解釈なんか
する必要ないじゃん

>>676
25巻で政府はシャンクスについて「自分から世界をどうこうしようと
する男ではない」ことを理由に白ひげとの接触を静観する判断を
下したけど、これは政府が過激な海賊とそうでない海賊を明確に
区別してるってことじゃないの。

>>677
政府内部の意図と外部に示す公式の姿勢
はあくまでも別物

>>676
＞さらに自称してるだけで隠れてモーガニア的な行動をとっているかもしれない
＞その場合に取締りを緩めてたら政府の立場がなくなってしまうだろう
＞（クロコの陰謀発覚後の政府の対応を見ればおよそ推測できる）

語るに落ちるというか、
クロコが陰謀をいだいたまま王下七武海になれてたこと自体
「自称してるだけで隠れてモーガニア的な行動」の可能性を看過してる例なわけだが。

＞その場合に取締りを緩めてたら政府の立場がなくなってしまうだろう
政府にとってより危険な海賊行為が「発覚すれば」それ相応の処断が下されるのは当然。
それこそクロコの陰謀発覚後の称号剥奪とインペルダウン行きのようにね。
>>676は>>612で挙げられている二面性のうちの、あくまで一方だけしか見ようとしてない

＞おそらく海賊がそう自称するだけで
自称も何も、懸賞金がかけられるには、その原因となる事件なり何なりがある。
その事件の性質からピースメイン的かモーガニア的かを判断することは十分可能だと思うし
七武海入りに関しても、ネームバリューはもちろん一つの条件ではあるが
それまでの行動傾向や成長度などの情報をもとに適不適を決められるものじゃないかな。
世界政府がそういった情報に無頓着なわけはないと思うが。

>>678
なるほどね。納得した。

>>678
つまり>>665の最後の段落の内容ということだろう。

そうでないなら、政府内部の意図と外部に示す態度が別というのは
何と何が別なのか具体例をあげてみて

>>679
＞語るに落ちるというか、
＞クロコが陰謀をいだいたまま王下七武海になれてたこと自体
＞「自称してるだけで隠れてモーガニア的な行動」の可能性を看過してる例なわけだが。

三大勢力は均衡し合っているのであり七武海は政府にとって恒常的な監視の
対象でもあり不穏な動きが発覚すればいつでも外す用意があるだろう
７人という限定された数字がそのような恒常的な監視を可能にする
その意味でクロコの件は政府の失態でありそれ故隠避するほかなかったのであろう

＞その事件の性質からピースメイン的かモーガニア的かを判断することは十分可能だと思うし
例えば？
そんな観念論を持ち出しても現実にそのようなことは可能なの？

＞七武海入りに関しても、ネームバリューはもちろん一つの条件ではあるが
ひとつの条件どころか政府の選定という過程を経る以上ほとんど
唯一の手段ですらある
行動傾向やら成長過程やらはあくまで政府に認知されてるという条件の枠内でのみ
考慮対象になる
星の数ほどもいる海賊から何の手がかりもなしに無名の人材を発掘するほど政府も暇ではないだろう

>>681
外部に対する公式の態度とは法秩序を担う政府として
法秩序を揺るがしかねない強大な勢力を有する海賊は容赦しないという態度
要するに建前

ただシャンクスの気質を知る政府としては内部の意思決定の場ではそのような
性質を加味した対応手段をとることを決定するわけだ
そこには艦隊を退けるような強力な海賊であるシャンクスとは出来るだけ
事を構えたくないという現実的な判断もあるだろう
つまり実際の行動に当たっては建前どおりの強硬な態度を必ずしも
とれるわけではないということ

>>682
だからクロコが政府にとって非常に危険な「プルトンを狙っている」という本性を
見抜けてない事実がある以上、
「自称してるだけで隠れてモーガニア的な行動をとっているかもしれない」というような
憶測で悪い可能性の方に解釈して、より懸賞金が上がっているはずという論法は成り立たない。

＞そんな観念論を持ち出しても現実にそのようなことは可能なの？
観念論でもなんでもないわけだが。
もしかして、懸賞金の判断材料になる具体的な事件を想像することすらできないのかな
それこそ読みきりのピースメインモーガニアの区分がもっとも分かりやすい例だろう。
「有力（で、反政府的な傾向の）海賊をいくつも潰した」海賊と、
「世界政府の秩序のもとにある国や街ばかりを略奪した海賊」
明かに傾向の違いは判断可能だと思うが。

＞ひとつの条件どころか政府の選定という過程を経る以上ほとんど唯一の手段ですらある
世界政府が情報を持っているかどうかと
一般（対世間）の認知度はきちんと区別してもらわないと。それとも
世界政府内部の思惑に関しては>>678で区別してるのに
海賊そのものを基準にすると故意に混同するのか？

>>684
だから七武海は限定された人数ゆえ恒常的に監視が可能だといってるでしょ
それ以外の海賊をいちいちピースメインかモーガニアかなんかで区別してたら
いくら人員がいても監視しきれない

＞明かに傾向の違いは判断可能だと思うが
傾向の違いのようなそんな曖昧な基準で法の執行者である政府が
無法者に手心を加えると？

＞世界政府が情報を持っているかどうかと
＞一般（対世間）の認知度はきちんと区別してもらわないと

世界政府がその情報をもとに選別するわけだが？
世間への認知度もその情報の中で判断されるにすぎない

>>683
元々の話題は海賊としての傾向が懸賞金に反映されるかどうかだったが、
四皇は

＞ただシャンクスの気質を知る政府としては内部の意思決定の場ではそのような
＞性質を加味した対応手段をとることを決定するわけだ

＞そこには艦隊を退けるような強力な海賊であるシャンクスとは出来るだけ
＞事を構えたくないという現実的な判断もあるだろう

この２つの理由が両立するほどなまやさしいもんじゃないだろ、世界政府にとって。
一応体制側の２陣営と３すくみにして牽制し、その上でさらに四皇同士が
ただ接触することさえ危険視するほどの、大勢力中の大勢力だからね。

＞法秩序を揺るがしかねない強大な勢力を有する海賊は容赦しないという態度
＞要するに建前
政府に属していなくてそれだけの大勢力を持っている四皇に
世界政府はなるべく事を構えない態度でいて、
しかもヨサクやジョニーをはじめ「三大勢力」という言葉がちゃんと意味をもって
世間に知られている以上、建前は守られてないままの状態が世間にまかり通ってることになる。
シャンクスの気質を知っているからお目こぼしをしてるんじゃなくて
下手に手を出したら共倒れになりかねない、あるいは体制側の勢力は無傷でも
世界の勢力バランスが傾けば世が乱れるので、それを裂けるために
よほどのことがない限り手をだすわけにいかない、というのが正しいと思うけどなあ。

四皇は懸賞金がいくらかかってるか知らないが、勢力バランスの一端である以上
その存在感は大きいほうの極致であって、クロコの、七武海としての元懸賞金の低さに問題とは
事情が違いすぎる

＞しかもヨサクやジョニーをはじめ「三大勢力」という言葉がちゃんと意味をもって
＞世間に知られている以上、建前は守られてないままの状態が世間にまかり通ってることになる

まぁそれは警察も手出しできないような大物の８９３が世間一般に認知されてるのと
同じ状況だよ

つーかシャンクスはあの気質からしてどう考えてもピースメインだろ？
にもかかわらずなぜ政府から四皇として恐れられるほどの存在となって
いるのだろうか？
海賊のような無法者に関しては強さと危険性の判断が
基本的に未分離であることの証左では
ないだろうか？

>>685
＞傾向の違いのようなそんな曖昧な基準で
曖昧でもなんでもなく、具体的な行為なわけだが。
どこを略奪した、どの海賊を倒したという（世に知られた）履歴がものをいうわけだからね。
別に、目立とうとしないクラハドールの本性まで調べてつきとめて懸賞金に
反映させろなんて無茶なことを要求してるわけじゃなく
七武海の選定に当たって、過去の懸賞金がかかることになったその海賊の履歴が
検討されないはずはないということを言ってるにすぎんのだがなあ。
懸賞金の低いクロコがノミネートされた時に、
懸賞金が8000万台どまりの理由や、それでも七武海になるだけの知名度は
じゅうぶんあると納得させる理由がつけばそれですむ話。

＞世界政府がその情報をもとに選別するわけだが？
＞世間への認知度もその情報の中で判断されるにすぎない
つまり>>682は間違ってるよね。間違いがちゃんとわかってる？
その情報の中で判断される、という、中の一要素を
唯一全ての根拠と言ってしまってるわけだから。
うわべの言葉だけとらえて反論してない？自分の言ってることと矛盾してるぞ。

>>689
＞懸賞金の低いクロコがノミネートされた時に、

そもそも一億以下の賞金首など選考対象にならない
一億以下は将官以下の人材が対応するレベルと政府は認識してるのだから
クロコが自分で名乗りを挙げその際何らかの実力の証明をすれば別

＞自分の言ってることと矛盾してるぞ。

ネームバリューの用い方にズレがあるだけ
自分は政府の認知度くらいの意味で用いた
それを踏まえてレスを読み直してみな

>>688
ルーキーで七武海を倒したルフィや
四皇のシャンクスは
成長度あるいは強さが「勢力バランスを崩す可能性」という危険性として評価されているから。
あえて言うなら「強さ」は「世界政府にとっての危険性『のうちのひとつ』」
（正確には、世界政府にとっての危険性以外の、懸賞金に反映する「強さ」もあると思うが
今の論点からはそれるので置いておく）
強さを持たないロビンは「タブーであるポーネグリフの知識」という「世界政府にとっての危険性のひとつ」
ゆえの高い懸賞金。武力行使の手段をとることが多い海賊は「強さ」という「危険性」をピックアップされることが多いが
だからといって他の「危険性」を考えず、強さと危険性の判断が未分化としてしまうのは
都合のいい解釈だろう。

世界政府がどれだけ三大勢力のバランスの維持に心を砕いてるか
そして四皇のシャンクスたちも世界政府のバランス政策や
黒ひげの急速な台頭によるバランス崩壊を懸念してるかを理解すれば
そのあたりは分かると思うけど。

>>689
補足

＞どこを略奪した、どの海賊を倒したという（世に知られた）履歴

まず大海賊時代に国や街が何の防衛策をとってないということは
考えにくい
よっていくつもの国や街を落とした海賊はそれなりに強大な力を有すると考えられる

前述のように海賊を名乗って政府秩序に従わない意思を示す以上
強大な海賊を倒した海賊もまた政府秩序を揺るがしかねない危険な存在

いずれも高額懸賞金をかけるには十分な理由を有する

>>690

＞＞七武海入りに関しても、ネームバリューはもちろん一つの条件ではあるが
＞ひとつの条件どころか政府の選定という過程を経る以上ほとんど
＞唯一の手段ですらある

かってに「ネームバリュー」の用いかたを元の文からズレたものにしておいて
そのズレに反論されても困るし、どうしようもないわけだが…

危険度=強さ×思想

＞武力行使の手段をとることが多い海賊は「強さ」という
＞「危険性」をピックアップされることが多いが
＞他の「危険性」を考えず

海賊としての行動原理を離れた危険性の判断は
海賊に対する評価とはそもそもいえないだろうよ

>>692
それは
国や町を襲うのがモーガニア的だから（同じ力でも）懸賞金が高い、
海賊を襲うのはピースメイン的だから（同じ力でも）懸賞金が低い、というような
行動の性質にたいする区分を否定する論にはなってないと思うよ。

>>692の論は
国や町を襲うのは（国防軍を破るだけの力をもつから）懸賞金が高い
というように、モーガニアの例を
本来の性質・傾向の問題から>>692の主張してる強さの問題に
すりかえてるだけだから。

>>693
少なくとも>>682ではネームバリューをその意味で自分は用いたの
あんたと用い方の認識がズレてるんだからそこを踏まえてくれないと
無意味なレスを繰り返すことになる

>>696

＞行動の性質にたいする区分を否定する論にはなってないと思うよ。
>>676>>682>>685と併せて読んでくれ

そもそも性質傾向と実力を法秩序の維持という観点から
政府は区別しないだろうという立場

>>695
＞海賊としての行動原理を離れた危険性の判断は
海賊の行動原理は強さ・武力行使オンリーなのか？

＞海賊に対する評価とはそもそもいえないだろうよ
海賊を武力ではかるなら
武力そのものに加え
武力行使の傾向でもはかるだろう。

七武海としてどれだけ使えるかの問題につながるからね。

つまり自分は政府は法秩序維持を最大の建前とすることから
無法者である海賊に関する評価として政府は
基本的に強さと危険性は不可分一体
として実質的に区別しないだろうという考え方

　法秩序の維持を建前とする⇒犯罪者の強さと危険性は不可分一体と考える

という考え方は論理必然の関係にないってことを分かって言ってるのだろうか

>>699
＞海賊の行動原理は強さ・武力行使オンリーなのか？

だと思うよ基本的には
略奪にせよ他の海賊を襲うにせよ

＞武力そのものに加え
＞武力行使の傾向でもはかるだろう。

まず政府としては高額の賞金首からピックアップしてくと思われる
そして>>700の考え方から傾向の違いは賞金に反映されてない考えられる
それでも四皇への抑止と一般海賊への威嚇という基準をクリアするにあたって
障害にはならない
そして高額賞金首から検討してって条件に合いそうな人材を見つけたら
そこで検討をやめると思われる
常識的に一億以下のクロコの審査の至る前に選別されるだろうというわけ

>>701
うっせーな糞リス
文句があるなら具体的に反証しろボケ

反論するなら上のほうで書いたレスをいちいち蒸し返さすなよ
前みたいにてめーの脳内妄想であげ足取りされたらウゼーだけだからな

>>697
だから、ズレてるのなら>>682自体が無意味なわけよ。

こっちが１＋１＝２と言ってるところに
１＋１＝１０だろ、と反論しておいて、
こっちがおかしいと指摘したら
「２進法表記で書いてるんだからそこを踏まえてもらわないと」
と言われてもどうしようもないわけ。

>>698
とりあえず互いの立場は分かってるし、理解は進んだし、
おそらくこの先も平行線だろうと言う事もわかったよ。

＞そもそも性質傾向と実力を法秩序の維持という観点から
＞政府は区別しないだろうという立場
ということは、実戦力が同じなら、反政府的に過激に発揮されたものは
性質傾向も含めて法秩序的には影響大なので懸賞金を高く、
同じ実戦力でも、自分からは仕掛けず、海賊に対する正当防衛的な
反撃で発揮されたものは、ポテンシャル的には前者と同じでも
法秩序から見れば前者ほどの影響力ではないので懸賞金は低く、
ということになるということだよね。（ここで意見が食い違うんだろうけど）

七武海入りの経緯は気にしてないから、クロコの金額に関して
理解しあえる可能性としては
＞クロコが自分で名乗りを挙げその際何らかの実力の証明をすれば別
このあたりだろうなぁ。
名乗りをあげて実力証明というのは、相手の監視下での実力発揮、
つまり反政府的態度ではない条件での実力発揮という意味では
性質傾向の違いの過剰な例として見ることはできるから。

コミック44巻の427話の１ページ目に
なんで両さんがいるの？

>>706
こち亀の連載●年記念みたいなイベントがあった。

その号のジャンプに掲載されてる全ての漫画に
それぞれ両さんがかくれていて、それを探しましょうという企画。
背景に両さんのポスターというようなあたりさわりのないものから、
人々の両津化現象というストーリーのメインにからむものまでいろいろあった。

>>707
ありがとう

>>705
＞同じ実戦力でも、自分からは仕掛けず、海賊に対する正当防衛的な
＞反撃で発揮されたものは、ポテンシャル的には前者と同じでも
＞法秩序から見れば前者ほどの影響力ではないので懸賞金は低く

その場合は犯罪者に対する正当防衛と同じだからね
本来なら一般人と同様に犯罪者も正当防衛を否定される理由はないだろう

ただ海賊の名を掲げてるものが海賊として撃退した以上ポテンシャルの
証明として今後の政府秩序への影響を考えて自ら攻撃した場合と同程度の
懸賞金をかけることも考えられないではない
こっちの方が一貫するのかな自分の考えとしては

ピースメインもモーガニアも同程度の強さなら同額懸賞金をかけるのだから

つまり自分のいう法秩序の維持とは現在のみならず将来をも含めた広義の
法秩序のこと

ttp://www.toei.co.jp/tv/changerion/inside-story/1-9.stm
し: でも７話は、井上さん本人は「優等生的な脚本だけど…」って、
あまり気に入ってないそぶりだったね。たしか初めのうち話してるんだよ、「回想シーンは禁じ手です」って。
視聴者の知らない過去話を出してくるのはやめようと。


た: 回想シーンで視聴者の興味を引くってのは？
し: 回想でキャラクターの掘り下げをした気がするのは幻想だって。よくやる手なんだよ、“いい話”が楽につくれるから。

>>708
拾い物だけど他の漫画に出てた両津詰め合わせです。
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6526870641.jpg

その週だったと思うんだけど、エアギアにも出ててビビったのを覚えてる。あれは何だったんだろ？
え!?マガジンに両さんが!?ってビビったよ。

>>711
サンクスです
いろいろ言われるけど長く続けるって偉大だな

考察スレに僕は必要？

まとめwikiまだ？

某サイトより

気になる物を見つけました！すでに出ていたらごめんなさい＾＾；
テンプル騎士団歴代総長
ユーグ・ド・パイヤン（Hughes de Payens 1118-1136)
ロベール・ド・クラオン（Robert de Craon　1136-1146)
エヴェラール・デ・バレス（Everard des Barres　1146-1149)
ベルナール・ド・トレムレ（Bernard de Tremelay 　1149-1153)
アンドレ・ド・モンバール（André de Montbard 　1153-1156)
ベルトラン・ド・ブランシュフォール（Bertrand de Blanchefort　1156-1169)
フィリップ・ド・ミリー（Philippe de Milly 　1169-1171)
オドー・ド・サンタマン（Odo de St Amand 　1171-1179)
アルノー･ド･トロージュ(Arnaud de Toroge 1179-1184)
ジェラール・ド・リドフォール(Gérard de Ridefort 1185-1189)
ロベール・ド・サブレ(Robert de Sablé 1191-1193)
ジルベール･オラル(Gilbert Horal 1193-1200)
フィリップ･ド･プレシス(Phillipe de Plessis 1201-1208)
ギヨーム･ド･シャルトル(Guillaume de Chartres 1209-1219)
ペドロ･デ･モンタギュー(Pedro de Montaigu 1219-1230)
アルマン･ド･ペリゴール(Armand de Périgord 1232-1244)
’リシャール･ド･ビュレ(Richard de Bures 1245-1247)
’ギヨーム・ド･ソナク(Guillaume de Sonnac 1247-1250)
’ルノー･ド･ヴィシエ(Renaud de Vichiers 1250-1256)
トマ･ベラール’(Thomas Bérard 1256-1273)
’ギヨーム･ド･ボージュー(Guillaume de Beaujeu 1273-1291)
’ティボー･ゴーダン(Thibaud Gaudin 1291-1292)
’ジャック・ド・モレー(Jacques de Molay 1292-1314)

Dと何か関係がありそうな気がするんですが皆さんどうおもわれますか！？

ああ。ベルサイユのバラもDの意思の伏線だったよな。

テラカ･ド･ジモンが入ってないな

テラカ・D・ジモン　ﾜﾛﾀ

あれ、このスレでウホハ見なくなったなｗ

>>716
ツール・ド・フランス
ラング・ド・シャ
フルール・ド・ロカイユ
オー・デ・コロン
単なるフランス語の冠詞にすぎんのでは？

ワンピでも
アルメ・ド・レールとか使われてるし。

人名でも
ジル・ド・レ
ド・ゴール
ダランベール
とかは有名だろう。
まあルパンではドの有無がポイントになってたこともあったが。

というわけで、ワンピの人名に関連を求めるなら
>>716はどっちかというと、D一族のDよりはドフラミンゴのドだろうな。

>>716はネタだと思ってたんところにマジレスですか。
いや、けしてバカにしてる訳ではないので為念。

　　　　　　　　　　まぁ池沼との議論は不毛の極みだな

白ひげもDだし

どこが伏線だ、パクリじゃないか

Ｄの意思について、なぜ？と思う登場人物まで知っている風ですよね？
例えばルフィの町の村長、ドクトリーヌは
Ｄの何を知っていて、なぜ知っているのか、
考察よろしくお願いします。

>>726
年の功？

お年寄りは歩く図書館って言うだろ

>>726
考察お願いします
て他人任せかよｗｗ

君が考えて纏めた考察を出してみ
それについて同意したり、あーでもないこーでもないとなるのだがね

>>729
>>726を素材にしてお前が考察すればいいだけのことだ

何様だか知らんが
少し考えを改めたほうがいいだろう

リス消えろ

リスあんま調子こくな

リス臭い臭い臭い臭い

消えろテメー臭い

なにがしてーんだテメーは
迷惑なんだよ、荒れるんだよ

消えろマジウゼー

マジで消えろ

目障りウゼー口臭男

リス消えろ

消えろ不細工男

ネットだからっていきがんな

みんな迷惑なんだよ

マジうざい消えろ

マジウゼー消えろ

リス消えろ

マジウゼー

リスマジウゼー

リスマジ消えろ

リスマジウゼー

リスマジ消えろ

リスマジ迷惑

リスマジ消えろ

リスマジ迷惑

リスマジ消えろ

リス消えろ

リスあんま調子こくな

リス消えろ臭い臭い臭い

消えろテメー迷惑

なにがしてーんだテメーは
迷惑なんだよ

消えろ低能カス

マジで消えろウゼー

目障りウゼー口臭男

リス消えろオッサン

消えろ不細工男臭男
ネットだからっていきがんな消えろ

みんな迷惑なんだよ迷惑

マジうざい消えろ

マジ迷惑

マジ迷惑みんな

ウゼーリス消えろ迷惑

リス消えろ

リス消えろ吐き気する

キモい消えろ消えろ

リスマジ迷惑

リスマジ消えろ

マジ目障り消えろ

迷惑リス消えろ迷惑みんな迷惑目障

>>731
代理レスてか代弁�dクスｗ

>>732


　　　　　　　　　　　　ほとんど病気ですね^q^;

Dは世界の一番になろうとした奴だよ。それかひとつなぎの秘宝
を作った奴。だからDの意思を受け継ぐものはワンピースを求めたり
でっかい夢をもったやつやでっかい事をやらかす奴が多いんだよ。
もしかしたらDは一夫多妻なやつかも。要はヤリチンだね

ダメ？

こんな考察はどうでしょう（妄想ならスマン）

空白の百年期、王国（ラフテル島）の一部の人間がポセイドンを悪用し、
世界の秩序を乱した。
（世界政府の加盟国全体が足並みを揃えて正義として行った行為が
平和な王国を襲うこととは考えにくい。）

行ったことの一つは地殻の下降によるグランドラインの形成。
（王国への侵攻ルートの限定と地殻変動による地磁気の混乱、
海流の操作を利用した防御＆攻撃。）
レッドラインの隆起による、４つの海（戦力の）の分断も
あったかもしれない。

世界政府側も大きな被害を出した後にW7でプルトンを開発、
空中から王国を攻撃し一般人も含め王国全体を滅ぼした。（相打ち？）
（プルトンの技術は王国から脱出した心ある科学者がもたらしたもの）

世界政府（加盟国一致で）は古代技術の利用と王国全体を
滅ぼした凄惨な歴史の双方をタブーとし、
それに近づくもの、想起させるもの（歴史）を排除した。
ただし、王国に残るポーネグリフ相当の記録や、
各地に残る記録は世界政府側の技術では破壊不可能なため、
加盟国の有力国での秘匿と、ラフテルの封印を図った。

ラフテルの封印のための要衝としてグランドライン内に
配置されたのが、マリージョアやエニエスロビーの拠点。
守るための手段の一つとされたのがバスターコール。
（王国全滅の決断を行った政府であれば、大事の前の小事）

空白の100年以降このタブーは守られたが、
古代兵器の行った地殻変動は収まっておらず、
大変動の予兆が現れてきた。
（W7回りの話だけでは根拠としては薄いか・・・。
地磁気異常が続いていることが地殻変動が収まっていない証拠の１つ）

ゴール・D・ロジャーが目指したものは、
ラフテルへの到達と封印された歴史の解明。

歴史を知り大変動の予兆を悟り、古代兵器の復活を考えた。
しかし古代兵器の安全装置か、復活には王国人の血筋が複数人必要。
（その候補がDの名を持つエースでありルフィ、ティーチであるため、
殺し合わせるのは下策である事を赤髪、白髭は知っている）

一方で古代兵器の復活は大きな賭けとなる。
Dの名を持つ者を集める手段と、古代兵器を扱うにふさわしい
海賊王（自由の王）を生み出す下地を作るため、
自身の死をもって大海賊時代を作り、次世代に判断をゆだねた。

そもそもＤＢ厨ってワンピだけじゃなくいろんな漫画につっかかてるじゃん
ＤＢが一番じゃなきゃ気がすまないんだろ？
そのなかでワンピはジャンプ看板だから最も目がつけられてるだけで。

だからDはドラえもんだよ
四次元て意味

44巻の表紙のロビンは格好良すぎるな
さすがたった１人でルフィ海賊団を乗っ取った女
でも正直乗った時は、ここまでやってくれるとは思わなかったけど
やっと終わった。
新しい冒険が始まるな

>>736
とても文章がお上手でそんなに詳しくまとめて書くなんて
僕にはとても真似できませんがそこまで重い話にはならないと思う。
でもふれてる部分はありそう　

>>736
＞世界政府の加盟国全体が足並みを揃えて正義として行った行為が
＞平和な王国を襲うこととは考えにくい。

イデオロギーが異なれば、そうとも限らんよ。
相手の正義が他方から見ると悪の極致だったりするわけだから。

クローバーの仮説だと、
古代兵器の危険性は建前で、王国の「思想」の封印が本音
つまりは、世界政府にとって、「思想」が古代兵器より恐ろしい意味を持っていることになる。
この場合、思想そのものが
＞ポセイドンを悪用し、世界の秩序を乱した。
超兵器の使用という物理的な秩序破壊以上の秩序破壊になるわけで、
「一部の人が悪用」という言い訳で王国の正義の余地を残さなくても
王国の考え方が他の国々にとって危険というのなら、双方に言い訳無しで正義が存在しうる。


まあ４つの海とレッドライン・グランドライン・地磁気異常・カームベルトという特異性は
人為的なものと考えるべきだとは思うけどね。



＞自身の死をもって大海賊時代を作り、次世代に判断をゆだねた。
これは正しいと思う。

>>740
的外れ
もう少しわかりやすく書け

>>741 頭悪いんじゃないか？マヌケ