【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ488【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ487【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162539413/l50

>>1乙

正統ランク

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>1 乙です。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

631 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 19:16:20 ID:A70GzzD5
なんで日曜なのに張り付いてるんだお前ら( ﾟдﾟ )

蚯蚓さんとかは携帯だから別にいいとしても
PCから書き込んでる奴は今すぐ電源切って外出て来た方がいいんじゃないか
俺は今ちょうど家に着いたところだ
637 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 19:28:00 ID:A70GzzD5
虚栄の使い方間違ってないか？

俺は恋愛経験のない純なお前らに憧れてるし
もし戻れるなら俺も恋愛経験がなかった頃の純な気持ちをもう一度味わってみたいしな

それに俺もたまには家に引きこもってゆっくりしたいぞ
お前ら本当にうらやましい
640 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 19:39:47 ID:A70GzzD5
これ以上はスレ違いになるんで落ちますかね

彼女に電話しなくちゃいけないしね
668 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 21:33:02 ID:A70GzzD5
スカパーの話はよそでやれよ
ちゃんと議論してる人に対して失礼だろ( ﾟдﾟ )
672 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 21:37:18 ID:A70GzzD5
発なしの強さを比べてどうする
発ありの強さが全てだろ
バラは頭が悪いな
681 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 21:48:00 ID:A70GzzD5
反論できないからって別IDで煽るのやめてくれバラよ

俺は煽りあいは卒業したんだ( ﾟдﾟ )
688 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 21:52:24 ID:A70GzzD5
俺はみんなと普通に議論したいだけなんだ( ﾟдﾟ )

バラよもう煽りあいはやめようじゃないか
690 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 21:56:21 ID:A70GzzD5
さてバラもテンパってるようだし俺もそろそろ落ちますかね（ ´,_ゝ｀）
715 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 22:33:32 ID:A70GzzD5
>>711
釣られてる奴もバラの自演だぞ( ﾟдﾟ )
727 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/22(日) 22:43:54 ID:A70GzzD5
ハギャ＝蛙説？嘘だろあのバラがそんなアレなこと言うはずないだろ

捏造も大概にしろよ( ﾟдﾟ )
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/23(月) 00:04:17 ID:A70GzzD5
バラって昔天使にボコボコされて人格崩壊したって本当ですか？

>>1
お疲れ様です。

以前から「超高速パスまでがレイザー念弾に準ずる」と云ってるのだが…。伝えるって難しいな。
前スレの質問に答えますね。

＞だからよ。何で１３番の球だけレイザーの球じゃないのかもちゃんと説明してくれ
僕がレイザー念弾に準ずるのは「超高速パスまで」と云っている。
床に転がった球が「ボウリング球みたいに重い」のは、レイザーの念が込もってたからだろう。其れ程に重い攻撃。13番が顔面無防御ゴレイヌに当てた球にレイザーの念が込もってる？
ヒソカが捕球して初めて「(スピードは変わらないが)威力激減するよ◆」分析出来た。レイザー直球と比較してですね。ヒソカは「(ゴレイヌに当てた様な)念獣の攻撃」と舐めてるのでしょうか？

＞例えばビスケがボールもってたとして、
＞遠くからレイザーがビスケのボールに念込めたらこれはレイザーの球だと考えるよな？
遠くから込める云々〜が解らないのですが。
さっきから「レイザーが直接念を込め」且つ「速度もレイザー念弾と変わらない」攻撃で、念獣は「軌道変化に徹してるだけ」の存在。
上記の描写から“超高速パス”がレイザー念弾に準ずる攻撃(レイザーの球)だと考えてますが。

仮に、レイザー念の残りカスみたいなオーラが球にあって、ビスケの腕力で投球してもレイザー念弾はおろか“超高速パス”にも比較にならない球威だと思いますが。何故にレイザー球？

レイザーチームの攻撃は、全てレイザーの能力と云えますね。此れは、レイザーチームの球種を考える上での単なる前提です。
貴方の云う「全部レイザーの球だろ」は、前提に含まれてるのですよ。

>>5
何回同じ事説明させんだ？

＞以前から「超高速パスまでがレイザー念弾に準ずる」と云ってるのだが…。伝えるって難しいな
この主張が矛盾してるって言ってるだろ。
蚯蚓さんの理屈だとレイザー投球、１３番投球、パスは全部レイザーの球
これはいい加減認めような。

＞仮に、レイザー念の残りカスみたいなオーラが球にあって、
＞ビスケの腕力で投球してもレイザー念弾はおろか“超高速パス”にも比較にならない球威だと思いますが。何故にレイザー球？
これは極端すぎ。レイザーのオーラ依存ならレイザーの球だって蚯蚓さんは考えるんだろ？

>>6
＞何回同じ事説明させんだ？
そのままお返ししますねェ。

＞レイザーのオーラ依存ならレイザーの球だって蚯蚓さんは考えるんだろ？
もっと解り易く云うと「威力がレイザー念弾に依存」ですね。最初に投げたのは誰でしょうか？念獣単体であの威力が出せてますか？

まだ、13番の投球と“超高速パス”の違いが解りませんかねェ？

レイザーについて盛り上がってるところ悪いが
ゲンスルーの強さについて考察してみた。

ゲンスルーってそこそこ強いって感じに扱われてるけど
リトルフラワーとかよく考えたらスゲー弱いよ。
例えばゲンスルーと同程度の攻防力・戦闘経験・念技術を持つ敵がいたとする。
リトルフラワー使用時の手の凝に２５％、爆発に２０％の攻防力を使うとして
相手をリトルフラワーで攻撃すると
ゲンスルーは４５％の攻防力を攻撃に使う。
相手は掴まれた場所に２５％の凝を行うことでノーダメージで凌げる。
つまりリトルフラワーを使えば使うほど不利になる。
攻防力・戦闘経験が圧倒的に格下な相手にしか使えない能力といえる。
カストロの能力より欠陥品だぞ。

結局ゲンスルーは同格〜格上の敵と戦うことになったら体術で戦うしかなくなるんでなかろうか。
蟻の防御力を考えると兵隊長クラスに勝てるかどうか怪しいぞ。

>>8
もちろんさ
基本的にリトフラは格下相手にしか使えない
同格相手だと組み打ちの際に「崩しに使う小技」程度の役割がいいところ
格上が相手だと、発で逆転や優位に立つ要素は全く無い

>>7
これも２回目ですね。
最初に投げたのが誰なのかは関係無いです。最後に投げたのは念獣なんですから
ヒソカがビスケにパスしてビスケが投げた球はビスケの球だと考えますね。

ではもっと分かりやすく説明しましょうか
レイザーが離れた場所から放出系能力でビスケの球にオーラを飛ばして念を込めたと考えて

５のオーラをビスケの持っている球に送ってビスケがそれを投げた
１０のオーラをビスケに持っている球に送ってビスケがそれを投げた

蚯蚓さんの理屈だとどちらもレイザーの球ですよね？威力関係無く

>>10
レイザーは念獣を経由してボールを投げてるの。
高速パス中も一回念獣がボールを止めたら威力はガタ落ちするだろう。

何でバラだらけなんだ？( ﾟдﾟ )

>>11
一回両手でキャッチしてから投げてますが？

バラと天使がこの世で最も苦しい死に方しますように

( ﾟдﾟ )

見たい戦いベスト１０

１．ヒソカ　ｖｓ　クロロ
２．ゴン親父　ｖｓ　アリ王
３．ヒソカ　ｖｓ　王直属護衛１人
４．クラピカ　ｖｓ　旅団２、３人
５．ヒソカ　ｖｓ　ノブナガ、フェイタン、フィンクスの誰か１人
６．キルア兄貴　ｖｓ　ヒソカ
７．キルア　ｖｓ　ハンゾー
以下　めんどい

>>14バロスwwwww

苦しい死に方だけは勘弁してくれ( ﾟдﾟ )

お願いだバラ( ﾟдﾟ )

バラ頼むこの通りだ( ﾟдﾟ )

雑談歓迎スレとかでバンドーやらヒサトって名乗ってる奴ってバラ本人？

それはさすがにないだろｗ
今まで数多くの失態を演じてきたバラだが
ﾐｸｼｨの件だけは洒落になってないはずだ
何せ腐女子にメイド服強要してるやりとりまで貼られたわけだしな
さらにはメガネフェチやバイセクシャル告白までやってのけたんだからな藁
晒した奴を警察に突き出すとまで言っていたからね（ ´,_ゝ｀）

＞蚯蚓とバラ
前スレから議論？引っ張られるとわけわからんから、
何についての議論なのか、双方の主張はなんなのかを簡潔に述べてくれないか

証拠もないのにバラ扱いはよくないぞ( ﾟдﾟ )

さて明日のヤリコンに備えてそろそろ寝るとしますかね（ ´,_ゝ｀）

>>23
例のドッジボールのコピペへの蚯蚓の反論だが、まとめると大体こんなもん。

共通認識と言うか共通の見解
・念獣経由の球にはレイザーが直接オーラを込めている（念獣の腕力が弱い為威力激減）
・雑魚念獣の球ではゴンキルは大ダメージを受けない

蚯蚓の主張
・レイザーから念獣へパス→ヒソカへの球は念獣の球ではなくレイザーの球
・レイザーのオーラが込められているなら、念獣の投球でもそれはレイザーの球
・１３番の球はレイザーのオーラが込められている（？）がレイザーの球ではない。
・１３番の球にはレイザーのオーラが込められていないかもしれない。

俺の主張
・蚯蚓の理屈だと１３番の球にはレイザーのオーラが込められているのでそれはレイザーの球
・その理屈だと全てレイザーの球と言うことになるので、キルアの台詞がおかしくなる。（”レイザーの球にさえ”注意してれば大ダメージは避けられる。）
・レイザーのオーラが込められていても、念獣が投げた球は念獣の球（レイザーが直接オーラを込めた念獣の球）

例えば
ヒソカがビスケにパスして、ビスケがその球を投げたらそれはビスケの球だと考えるよな？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これは稀に見る意味なし議論だったんだな

レイザーの玉を　レイザーが投げたものだけととるか
念獣もレイザーの一部とし、全てをレイザーの投球とるか　狭義と広義の違い

例としてあげているのはかなりずれてる
ビスケはヒソカの念獣じゃないからな

＞例えば
＞ヒソカがビスケにパスして、ビスケがその球を投げたらそれはビスケの球だと考えるよな？

( ﾟдﾟ )

>>26
ますます何を問題としてるのか訳わからなくなった
まず事の発端から説明してくれ

レイザーの念獣はオートらしいから、レイザーのオーラが込もった念獣の球ってのが一番妥当じゃね？

3人合わせて一つの念能力を使うってのも結構乙なもんだな。

>>30
ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

散々既出だがこのコピペ見てくれ
ヒソカへの球が念獣の球かレイザーの球かどうかだな。
あれが念獣の球扱いだとゴンキルとヒソカのオーラが大差ない事が確定するから
蚯蚓さんはそうじゃないと主張してるわけだ。

そのコピペは俺に何度も論破されたろうが（ ´,_ゝ｀）

>>34
捏造はやめろ。
まずお前が議論してる所すら見たこと無い。

正直スマンカッタ( ﾟдﾟ )

＞まずお前が議論してる所すら見たこと無い。

私立よ、これは言いすぎだろ( ﾟдﾟ )

平常攻防力ってなんですか？
５巻の96P見れば 纏 なんてたいしたことないのはわかるのに

もうちょっとわかりやすくまとめて欲しいな

始点がレイザーか念獣かで威力が違うかってこと？
キルアの言う「レイザーの球」とはどこまでを指すかってこと？
１・レイザーが直接投げてぶつける
２・レイザーが投げて、それを念獣が流すようにして念獣がぶつける
３・念獣が止まったボールを持ってそのまま投げてぶつける

どこまでがキルアの言う「レイザーの球」か？
１〜３の威力の差はどれほどのものか？
単純に考えて１＞＞＞＞＞２＞＞＞＞＞＞３だろうけど

さて私立も逃亡したことだしそろそろ落ちますかね（ ´,_ゝ｀）

>>2
>>3
ビノールト＝ポックルって変じゃない？
試験時ポックル＜（超えがたい壁）＜試験時キルア＜GI初期キルア≦ビノールト＝死亡時ポックル？
ポックル１年で成長し過ぎだろ。念の習得も遅かったみたいだし、
下手したら念キャリアの長いギドにも負けるんじゃないか。
絶もマスターできない狩人など「あっあっ」されて当然。

>>37
ドッジの話の事だ。

>>39
レイザーの球ってのは要はレイザーの投げた球ってことだよな？
だから俺は１だけだと思う。

>>2　カルト低すぎ。ワンランク上だとおもう。

思うだけじゃだめですよ

上の方で腕相撲の事が書かれてるけど
堅や凝を腕とかにしたら、腕相撲って強くなるのかな？
パンチ力とかなら分かるが、腕相撲の場合どこに念をこめるんだ？

こんだけ明らさまなことしといて、
『同一人物じゃありませ〜。自演なんかしてませ〜ん。』
なんて、まともな神経してたら絶対に言えねえぜ、バラ＝天使＝その他多くのキャラを持つサクラさんよ。

凝と硬って行動起こすに多少差が出るもんなのかな

>>45
ゼホが力勝負なら強化系の俺に任せろと言って
錬したら筋力ＵＰしてたから強くなるだろうね

>>48
練したら筋力うｐって　おかしくね？
そしたら皆筋肉ムキムキになるんじゃないのかな
でも、その描写はあったきがするから
ゼポの念の能力なのか、ただ練をするのに力んでるのかのどっちかじゃね？
もしくは、練をしました〜力が強くなりました〜を分かりやすく書いたとか

>>48まだ言ってんのか…。練で筋力が上がらないのは論破済み

>>42
＞最初に投げたのが誰なのかは関係無いです。最後に投げたのは念獣なんですから
此処から既に認識のズレが有りますね。「最後に触れたのは誰か？」だけにこだわる処に。

レイザーの念弾はとても速く、凄まじい威力である。ツェズゲラが「追いきれない」程の“超高速パス”がレイザーが投げたのに関係ないと？念獣が投げてるから？

其れと“超高速パス”を「念獣がキャッチして投げてる」とするのも、僕と見解がズレる処ですね。
ヒソカに当てた場面等は、レイザー念弾による衝撃の影響もなく瞬時に返球している。
“超高速パス”にはキャッチ(捕球)なんてロス時間も無く、流れる様なパス回しで反射してるのでは？念獣が「投げてる」ではなく「軌道変化」してるだけ。

あと、レイザーが「遠隔オーラ込め」をしてるのかは不明かと。
レイザーの具現化物(念獣13番)が球を投げてるのは解りますが、念獣自体が放出系の能力使用なんですか…。

てか、矛盾を指摘する前に「レイザーオーラが含まれてる＝レイザー球」と云う解釈自体が間違ってるンですが。
僕は「レイザー念弾を活かした攻撃」を指してますが。最初から“超高速パス”だけをね。

>>8
念攻撃が単純に同量のオーラで防御できるかどうか微妙じゃねぇ。
こと「シンプルな念を込めたパンチ」とは違い、
オーラを爆発に変えたリトルフラワーはそんなに単純に考えられるもんでもないと思う。

仮にゲンスルーがリトルフラワー習得の際にきちんと考えを持っていたとしたら、
なおのことそのようなオーラの無駄がある能力を選んだとは思えないし。
まぁ、この辺は確認しようもない事だからあれだけど。

おまいらあいかわらずレイザーの話好きだなｗ何回ループしてんだかｗｗｗ

レイザー＞旅団＞ゲンスルー＞レイザー＞旅団＞ゲンスルー・・・・・

>>52
可能性としては…
1　熱とか電気とか冷気などは修行で「耐性」を付けておかないと防御効率が落ちる（打撃なら100％防げるところが30％とかになる）
2　制約でオーラ量が倍以上に跳ね上がりイメージ図は「オーラ量が増えた状態」のイメージ
3　本当はカウントダウンの「爆発物部分」を具現化するための練習から生まれた技であり実戦で使える技ではない

>>44
蚯蚓は違うと思ってるようなので一応
>>50
お前が勝手に納得してるだけだろ。論破などされていない
>>51
まー、最初から認めない事は分かってたし前スレでも書いていましたが疲れてきました。
球反射？少なくともヒソカに投げた球は両手でキャッチしてから投げてますが？

で、レイザーのオーラが込められてるのに１３番の球だけレイザーの球ではないんですね。
どう違うのかちゃんと説明してもらえます？前スレから一切説明されていませんが

とりあえずアホなコピペを前提に話しているから
結論が意味不明なことになっていることはわかった

バーラ♪バーラ♪バラバラバーラ♪

もしかしてキルアが言った「レイザーの球に気をつければいい」ってのは
レイザーからの高速パスがない、13番が直接投げた球に対しても言ってると
バラは解釈してるのか？
レイザーがぶん投げ、流れるような念獣高速パスからの投球と威力は大して変わらないと考えているのか？

>>50
足にオーラを溜めてジャンプ力をＵＰしたのもあったな
論破ってネタですよね？

でも普通ジャンプ力強化するなら足ではなく脚全体へのオーラ集中が必要だよなぁ

硬のみでゴンが吹っ飛んだのと似たような力じゃないのか？

強化とは筋力ではなくたとえば筋力によって発生するジャンプ力に強化がかかる

ジャンプするためなら体全体にオーラをまわしたほうが効率がいい
足だけ強化しても馬鹿そのものだしな

だからパンチのときの硬やジャンプの足のような感じになる

筋力が上がるわけではない

>>58
蚯蚓の解釈だとそうなるんじゃないかと言ってるんだ。

>>55
事の発端を思い出して下さい。

キルアの云う「大ダメージを負う攻撃について」だったと思いますが。
僕はレイザー直球と「レイザー念弾(のスピードとパワー)を活かした攻撃」である“超速攻パス”までを其れだろうと云ったのです。
球威によるダメージ具合から考えたのです。

んで、何時・誰が「レイザーの念が含まれれば、全てレイザーの球である」と述べたのですか？
貴方の解釈が間違ってると指摘してますが。

>>64
威力が違うと何故レイザーの球じゃないんだ？
そこをちゃんと説明しろ。ずっと言ってるが

どーせ答えられないんだろうがな。

>>65
まず
１．キルアの云う「避けるべきレイザーの球」に“超速攻パス”が入ってるのではないかと考える。
２．スピード比較で“超速攻パス”はレイザー念弾と同等で、レイザー弾を「念獣が補助してる」と考える(威力の主はレイザー依存である)。
３．13番投球はノーガードで気絶のみと“超高速パス”と差がある。此れは「レイザー念弾に威力依存」とは云えない。

こんな感じで。
さっきも述べましたが、僕が「レイザーの念が１％でも含まれたら、レイザー球だ」と出張した事が有りましたか？

フラッタは師団長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒリンは念の貴重さから師団長と自分で判断しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なので。
レオルは師団長二匹従えてるので、師団長最強はレオルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

双方が双方にしか分からない前提で話しているようで、お互いに言ってることが交差していないように思える
そもそも>>26にある「レイザーの球」は同じ基準で考えているのか？
キルアが注意すると言ったレイザーの球
レイザーのオーラが込められた球
レイザーが直接投げた球
念獣をレイザーの一部と考えた場合の念獣が投げた球
なんかごっちゃになっている気がする

キルアの台詞。
レイザーの球にさえ注意してれば大ダメージは避けられる。

これは、レイザーが直接投げた球だっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蚯蚓を相手にするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな議論結論出ても強さには何も関わらんだろ

双方がそこんとこの定義付けに拘ってるのは
外野経由ボールが
2番が独力で放つ事が出来る球威なのか
2番がレイザー弾の球威を利用して放った、本来2番が投げられない球威のモノなのかって事か？

あぁこれで皮膚呼吸は、レイザー弾どころか雑魚2番の弾にさえ負傷する雑魚ｗついでに旅団も雑ｋ（ｒｙ
って言いたいのね

「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられる」
ここで言う「レイザーの球」、「避ければ」の定義が
・念獣単体が投げるモノも含む投球は
　・硬で構えて受け止めるか、それが出来ないなら避けなければならない
　　つまり構えた場所以外にぶつかれば大ダメージとなる。
　・受け止める事も危険なので避けなければならない
　　つまり避けずに受け止めようとしても大ダメージとなる。
・高速パスを含むレイザー始動の投球は
　・避けなければならない
　　つまり念獣単体が投げる球は受けても当っても大ダメージにはならないが、
　　それ以外は硬で受け止めれば大ダメージにはならない。
　・受け止める事も危険
　　つまり外野経由の球でも避けずに受け止めようとすると大ダメージになる。
　　念獣単体が投げる球は大丈夫。
・高速パスではないレイザーが直接投げた球は
　・避けなければならない
　　きちんと受け止めれば大ダメージにはならない。
　　それ以外の球は当っても、最悪な結果にはならないかもしれない。
　・受け止める事も危険
　　直接投球だけはきちんと受けても大ダメージとなる

双方の主張としては上記のうちどれを指してるのか？

フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）

作品内で扱いのよいキャラは　　本の表紙　　ではなく　　ストラップ　　に載せられる（笑）

>>73
キルアがどう感じてるかで、解釈は変わると思いますね。

ヒソカの指骨折を「大した事ない」と考えてるなら、レイザー直球のみの注意になるでしょうね。
実際には、一回の捕球でヒソカは捕球・投球もままならなくなりましたが。

ツェズゲラの様な「高速オーラ防御」も、ヒソカの様な「瞬時の能力発動」も出来ない(最初からバンジーは持ってませんが)ゴンキルにとって“超高速パス”も十分脅威かと考えました。

「避ければ、大ダメージは避けられる」…受ければ大ダメージか？キルアは“超高速パス”をどう見たのだろう。

だから、レイザーの直接の球は死ぬんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
経由したら死なないだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィンクスがレイザーをみて強ぇなって言ってることからわかるよ

ダメージの定義でもズレが生じているのか？

キルアの言う
・レイザーの球
　直接投球のみか？それとも外野経由高速パス投球を含むか？
　念獣始動での投球は威力が低いのは判りきっているので、これは注意するまでもないので除外。
・避ければ
　ゴンは硬で構えてレイザーの直接投球を真正面から受けても、まだゲームが出来る状態だったので、硬できちんと受ければ大丈夫となる。
　それ以外の捕球の場合、手がただ事ではなくなるだろうし、頭や急所に当たれば生命の危機にも成りかねん。
・大ダメージ
　生命に危険が及ぶ状態？
　死にはしないが、気絶、大怪我等でまともに動けなくなる状態？
　腕や足の怪我程度だが、ドッジ自体がまともに出来なくなる状態？


直接投球は硬で受けなければ腕吹っ飛ぶかもしれないし、まともに食らえば生命に関わる大ダメージとなる。
高速パス投球なら、硬で受けなくても生命に関わるほどでもないかもしれないが、ドッジプレイの点で見れば大ダメージかもしれない。

ドッジに勝つことが前提条件なので、ドッジが出来なくなる状態は大ダメージかもしれんな。

どっちも悲惨だな。

ミミズさんは月曜の昼間も暇なんですか？

>>79
台詞一つとっても、色々な可能性が考えられますね。
まぁ、一番例のコピペにツッコミたいのは「何故、会話だけで作品中でも言及されてない“オーラ量による攻防差”が確定事項に？」ですけどね。

>>81
昨日が夜勤だったので、今日は休みです。もう外に出てますけどね。

ドッジの描写だけでヒソカの攻防力が｢確定｣…。旅団がそれ以下なのも｢確定｣…。
確かに稚拙な論理としか言い様がないな。

腕相撲は念あり（笑）

攻防力だけで考えるとどうしてもヒソカ＞＞レイザーになってしまうよな・・・
レイザーはムキムキマッチョなのにあの程度だから肉体分差し引くとオーラが少ない
まあ総合的なパワーで考える方がわかりやすいか
ついでに旅団とゲンス・ビスケにナッシュ・ゴンキルやゾル家・モラノヴも考えてみるか
蟻とカイトと会長もｗ

総合的なパワー
メルエム＞ウボ＞護衛軍＞ビスケ≧シルバ＞ゼノ＝フィンクス＝ネテロ＞レイザー≧ヒソカ
＞フランクリンザザン＞イルミ＝フェイタン＝マチ＝レオル≧モラウ＞カイト≧クロロ＝ボノ＝ヂートゥ
≧ゴン＝ナックル＝ノブナガ＝ノヴ＞シャル＝キルア＝シュート＝ラモット＞シズク≧カルト
≧コルトピ＝パクノダ＝ゲンスルー

こんな感じかね

バラはいっつもスルーするが今度こそ答えてくれ
なぜ、描写だけで確定事項にするのか？
なぜ、設定として説明されていないのに描写だけで勝手に設定を作るのか？
なぜ、描写>>>ストーリー展開なのか？

描写を考察に入れて議論しないでどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

描写だけで確定するのはおかしいと書いてあるのに「描写を入れないでどうするwwww」て・・・

描写、セリフ、設定、性格、立ち位置、流れ
それら全てで判断するべきだな
普通に漫画読んでいれば感覚的に分かるような事が最も大事だとは思うが

その感覚が主観だから根拠にはならないらしいよ。
漫画的としてのキャラの格もゴンがトップだということ以外、まったくわからないらしいから。
バラって、シャルナークとバラのキャラの格も分からないらしいしｗ

読解力が小学生程度あればマンガの格なんて分かるのになｗ
小学校をやり直してから議論に参加してほしいよ

描写の否定が格だからだろ？ｗｗｗｗ
格なんて千差万別だっつのｗｗｗ

見る奴に寄るから、否定しても無駄やろｗｗｗ

格は作者がある程度の方向付けをして描いてるから、大体の人は似た意見になる。
シャル>>>バラとかｗ
って事で、作者も大衆向けに格付けしてるんだから、格については大衆の意見が正しいと思うぞ。

おい！全員これやれ
http://bom-ba-ye.com/c.cgi?Fugetsu=2

バラは速そうな奴を見て速そうとか硬そうな奴見て勝たそうとかそんなんも分らないって言ってたからな。
漫画も満足に読めないらしいぜw

>>85
攻防力ってつまりは体を纏ってるオーラ(AOP)のことだよね？それなら
レイザー＞ヒソカ
じゃない？
念獣を回収したあとのオーラ描写みた感じではめちゃめちゃ攻防力高そうだけど。

>>66
同じ旅団厨にまでどうこう言われて大変ですね。

＞ノーガードで気絶
とりあえずここはノーガードったのかは曖昧ですね。

＞さっきも述べましたが、僕が「レイザーの念が１％でも含まれたら、レイザー球だ」と出張した事が有りましたか？
だから極端すぎ、念による力は肉体や元々の球の力より大きいんだから

>>86
ほんとアホだなぁ
ストーリーの進行上誰が重要かなんて読者の予想でしかないのに
旅団の格が高いと見る人もいれば低いと見る人だっている。
そんな曖昧過ぎる物を何で根拠にするんだ？

バラは百万回テンプレ読んでから書き込もうな

>>94
やってみた。
名無しさんは強化系：166ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　変化系：146ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　放出系：100ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　具現化系：191ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　操作系：181ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　特質系：146ｐｏｉｎｔ

>>99
そんなに読んでられないよ。

しかし…議論スレで多数決持ち出すとか何考えてんだこいつ>>93

ある描写を取り出して、それに対しての解釈が
100人居たら80人がＡと解釈し、残りはＢ，Ｃ，Ｄと考えた。
Ｂ，ＣはまだＡに近い考え方だが、Ｄだけ逆を行く考え方だった。
もしＤという考えを自分が持ってたとしよう。
それは別に自由だが、その考えを異なる考えをもつ他人、特にＡに押し付ければ反発されまくるのは当然の結果。
今のバラの状態だな。
どんなに屁理屈をこねようが、前提・根拠が間違っていれば議論の席に着ける訳がない。
作者の意図しない考えを持ち出してきてどうしようというのだ。

この作者の意図は作者にしかわからないとバラは言うが、
普通に漫画を読んでいれば、100％と行かないまでも殆ど読み取る事が出来る。
漫画、特にジャンプのような老若男女不特定多数の人間が読む
ような商業誌で連載している作品なら
作者が伝えたいこと、その描写に込められた作者の考えが、殆どの人に伝わらなければ意味がない。
一部のマニアが気づけばいいパロディやファンサービスと違って、そのストーリーの本筋に関わる事は大多数の人が理解出来なくてどうする。
キャラの趣味や血液型を予想したり、既に本筋から離れたキャラの念能力を考察するのとは訳が違う

バラを見てると、Ｄという結論を出したいがために
その他の関係ない描写まで曲解に曲解を重ねまくってる。
結果的にＤという結論が自然なものに思えてきても、そこから導き出される漫画全体の様子がとてつもなく不自然なものになってしまっている。

自分の意見を通したいがために、なんでも否定するのは疲れない？
一つ嘘をつくと、それを通す為に更に嘘をつき続けなければいけないみたいな。

フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
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フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
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フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）

>>101-102
訳分からん事言ってんなよ旅団厨
今更旅団やゾル家が強いとそれこそ最悪の矛盾が生じるわけだが？
こいつらが弱いと何がどう不自然になるんだ？ちゃんと説明しろ

多数決？議論スレだろここは
印象からランク付けするなんて不可能なんだよ。いい加減理解しろよ池沼

矛盾が生じるのは自分しか持ってない前提においてだけだろ？
というか自分に反対する者はなんでも旅団厨なの？
俺は旅団やゾルに対して何も言っていないが？
君の考え方は漫画の読み方としておかしいという事だけしか言ってないが？

とりあえず君が少数派というか周りから浮きまくってる事は認める？
多数決とは関係ない、一般的な認識という存在を理解できる？
作者の考えというのはほぼ漫画から読み取れるというのは理解できた？
印象からランク付けしろとは言ってないけど？
なんで大事な部分は見えない振りして関係ない事言うの？

>>105
いつもお前らが俺にふっかけてくるのは旅団とゾル家の話だろ？
何がどうおかしいのかちゃんと説明しろ。

大体、旅団＞＞ゲンスルーとか言ってる奴このスレ以外で殆ど見たことねーし

>>105
旅団やゾルが関係ないなら彼の何が浮いてるの？それと君はこのスレの初心者かい？
過去ログを見ればわかるけど彼と似たような理論をもってる人はそれなりに居たよ。

＞＞｢旅団の話してなくても旅団厨｣

wwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwっうぇ

>>106
そりゃあ君が旅団やゾル家に対してアホな解釈を振り回しているからだろ？
描写でしか物事を語れないという時点で、何も語ることはないよ。

それこそゲンスルー＞旅団をこのスレ以外で見たことないね
というかこのスレ以外そんな話普通はしないだろ。特に今休載？中だしな。

一度ファンサイトやmixiとかでアンケート取ってみる？

>>109
シングルのツェより圧倒的に強いゲンが旅団より強くても不思議じゃないが
それにゲンくらいのオーラ量とオーラの移動ができれば
レイザーのスパイク余裕で取れるし
少なくてもヒソカより素手での格闘は数段上だろうな

バラよ>>96に答えて

過去ログを見ればわかるけど彼と似たような理論をもってる人はそれなりに居たよ。

733 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2006/11/02(木) 00:43:20 ID:8WjPWPT+
旅団厨が沸いてるな。
どう考えたって>>729とかの意見が正しい
いい加減旅団厨はゴン＞＞＞＞＞旅団を認めればいいのに


739 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2006/11/02(木) 00:47:46 ID:8WjPWPT+
>>733旅団厨は頭悪すぎだからな
>>2-5を見れば旅団が弱い事は明白なのに。


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　ふーん
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>94
名無しさんは強化系：201ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　変化系：181ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　放出系：186ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　具現化系：121ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　操作系：81ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　特質系：100ｐｏｉｎｔ
本当の水見式でやってみた結果
増えない、甘くならない、動かない、不純物が出てこない、色が変わらない　だった
ってことは、どれにも属さないってことで
俺、特質系ってこと？

>>112
気持ちの悪い奴だな。念の為に言っておくがその自演してるやつと俺は別人だからな。

基地外のＩＤを抽出：Ｙｕ/Ｃ６９xy rxzyＦhwf u９３h…

>>41
(;´Д`)ﾊｧｰ
やっぱりそう思いますか？


ﾎﾟｯｸﾙについてはﾊﾟｲｸやその直前の闘いぶりから『ﾎﾟｯｸﾙ＝戦闘兵』としても別に構わないと思います。

一方、ﾋﾞﾉｰﾙﾄについてはﾜﾝﾗﾝｸ上げ『ﾋﾞﾉｰﾙﾄ＝ｻﾊﾞ』にすると少し不自然な感じがしてしまうのです。

ﾋﾞﾉｰﾙﾄはﾁﾋﾞｽｹに軽くあしらわれましたが、ｻﾌﾞは重い一撃だけでもﾁﾋﾞｽｹに認められているからです。

ただ、考察力についてはﾁﾋﾞｽｹの実力を見抜けた点からｻﾊﾞよりもﾋﾞﾉｰﾙﾄの方が上だと思います。

そう考えると、『ｻﾊﾞ≧ﾋﾞﾉｰﾙﾄ』ぐらいで同じFﾗﾝｸにするのがわりと自然なのかもしれませんね。

>>111ごめん間違えた
96じゃなくて>>86だった

さらに抽出；Ｒ３ＪｗｇＧ１Ｈ

>>115
お前が議論スレトップクラスの基地外だろうがこのチンカス野郎。何だよ>>108とか。

へぇ〜

まともに会話もできないならROMって壁とでも話しとけ。

>>109へのレスがなんで>>110になるんだ？
誰もそんなこと聞いてないよ？
別にそういう考えをもつのは構わないし、その結論が間違ってるとも断定できない。
だがそれに至る根拠におかしな点がありまくるという事。
ストーリーの流れや、漫画としての展開の都合を無視して描写だけの理論に何故拘るのか。

ID:rxzyFhWF
どうやらこいつはバラじゃないな
いくらバラでもここまで頭がおかしくはない
バラよ、疑ってすまなかったお前と:rxzyFhWFは別人物だ
>>108を知らない所を見ると過去ログだの知ったかぶってるド新参の線が濃厚かねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
うぇうぇさんは強化系：135ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　変化系：211ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　放出系：216ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　具現化系：121ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　操作系：171ｐｏｉｎｔ
　　　　　　　特質系：226ｐｏｉｎｔ

具現化系が少ないのが気になる訳だが

旅団一まとめで語っているけど、もし実際に戦った場合ゲンスルーに圧勝する団員もいれば、
惨敗する団員もいるだろうな。
オーラ量という点ではなく、純粋な念バトルで考えてな。

そもそもオーラ量だけでランキング作るから違和感有るんだろうな。
これはスレの否定になっちまうんかな？
DBと違ってH×Hの場合ってそれだけで勝敗は決しないわけだし。

>>123
俺は１年ほど前から居るし過去ログもある程度見ているので悪しからず。
後、頭がおかしいとかレッテルを貼るばかりで何がおかしいのか具体的に言えないお前ほどいかれてもいない。
>>108がなんのことかは知らん。毎日居るほど暇でもないしな。

あれ？？？バラのレスが止まりましたね？？？変だなぁ〜

>>124
カルト以外はみんなゲンスルーに勝てると思う

>>117
答えたつもりだがこの答えじゃ何か不満か？
それと聞きたいんだけど、何故旅団がストーリーの進行上重要と考える？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/13(月) 18:35:58 ID:u93hJKs6
>>86
ほんとアホだなぁ
ストーリーの進行上誰が重要かなんて読者の予想でしかないのに
旅団の格が高いと見る人もいれば低いと見る人だっている。
そんな曖昧過ぎる物を何で根拠にするんだ？

何がおかしいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2006/11/13(月) 20:19:24 ID:rxzyFhWF
>>115
お前が議論スレトップクラスの基地外だろうがこのチンカス野郎。何だよ>>108とか。


121 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2006/11/13(月) 20:22:06 ID:rxzyFhWF
まともに会話もできないならROMって壁とでも話しとけ。

こんな幼稚な台詞バラでも言わん（笑）
一般スレ住人＞バラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞rxzyFhWF
ROMとか久しぶりに聞いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
描写設定台詞以外何を考慮しろと？

ネット上の投票なら、いくらでも自演だって出来るんだから参考にならないな。

圧倒的差があるならオーラ量で勝敗も決まるけど、
そうでない場合の優劣を決めたいなら総当たり戦シミュレーションでもしないとな。
とりあえず問題の旅団団員対ゲンスルーを一人づつ考察してみないかい？

>>131
戦闘員にはどう考えても勝てないから考察の必要なし
戦闘方法がよくわからない奴も考察不可能
シズク、カルト、シャルくらいでいいんじゃね？

>>131
そんな事する意味無いよ。妄想祭になるのは目に見えてる。

>>129
やれやれやけくそか？>>119のようなレスは2chでは普通に使われます。
どうせお前はしったかして否定するだろうがね。
幼稚とか抽象的な誹謗中傷なら小学生でもできるんだよ池沼ｗ
どうやら鼻息とかいう阿呆は気持ちの悪いと言われた事がよっぽど気に障ったらしいな。

>>128読解力の無さを露呈してるんですか？
もう一度しっかり読んで答えて下さい

フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
フ　　ラ　　ッ　　タ　　と　　ヒ　　リ　　ン　　は　　師　　団　　長　　（笑）
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>>135
読解力が無いのはお前だよ。冷静に文章読め池沼

＞なぜ、描写だけで確定事項にするのか？
当然だろ。
＞なぜ、設定として説明されていないのに描写だけで勝手に設定を作るのか？
何の事？
＞なぜ、描写>>>ストーリー展開なのか？
ストーリー展開は人によって受ける印象が違う為根拠にすらならないから

>>134
＞やれやれやけくそか？>>119のようなレスは2chでは普通に使われます。
VIPと他の板を一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから新参は困る
池沼という単語はテンプレで禁止されているのだが読めないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
るーるをまもろうね＞＜

>>131
ゲンと旅団に圧倒的に差があるか
ゲンとヒソカに圧倒的な差があるか
どっちかは確定している
レイザー戦の時のゴンより強くなったゴンがゲンに
まったく歯が立たないレベルだからな
旅団じゃ発以外ゲンに攻撃効かないがゲンの攻撃は旅団に全て致命傷
まーこの話の前提条件が基礎能力がヒソカ＝旅団だと仮定しての話

バラ以下のあほがいるなw

>>97
＞答えたつもりだがこの答えじゃ何か不満か？
あのぅ、僕も答えたつもりですが。
「威力の違いがレイザー球とどう関係するか？」…まだ解らないなら、ちゃんと指摘して下さい。

＞とりあえずここはノーガードったのかは曖昧ですね。
ゴレイヌは、反射的に手で被う真似もしてませんよね。つまり「オーラ防御を優先した」と？
手の届かない背面ではなく、顔面ですよ？

＞だから極端すぎ、念による力は肉体や元々の球の力より大きいんだから
ちゃんとした答えを返して下さい。
この場合、僕が「レイザー念が含まれたら全てレイザー球」と主張した・してないを述べるべきでは？
僕は最初から「“超高速パス”までがレイザー球」の主張しかしてませんが。

>>128
旅団が事あるごとにゴン達に何かしら絡んでいる事はストーリーとは関係ないと？
ストーリーの進行上誰が重要かなんて読者の予想でしかないだろう。
しかし大多数の読者がそう感じていればそれは作者の考えと一致する。
なぜなら作者がそういう風に表現しているのだから。
旅団の格が高いと見る人もいれば低いと見る人もいるだろう。
だが、それは同等の支持者が居る、どっちにでも転ぶバランスにおいてのみ意味がある。
格が高いと感じている人が多ければ、それは作者がそう感じさせているから。
これは多数決という概念ではない。

>>130
漫画を１コマ単位、１ページ単位でしか捕らえないの？
漫画全体のストーリーをひとつのものとして捉えたことはないの？

自演の出来ないアンケートならよいと？
というかそういう否定をするって事は自分が少数意見って事は理解できているんだな。

>>141
答えてねーよ。
実際お前と同じ旅団厨でさえお前の言ってる事おかしいと言ってる奴がいるが？ｗｗ
どこまで見苦しい言い訳続けんだよ。

＞ゴレイヌ
単純に攻防力移動＞手でのガードだったとも考えられる。

＞念獣の球
まあこれ以上言っても無駄でしょうけど（最初から無駄だとは思ってましたが）
蚯蚓さんの主張が矛盾してると言ってるんですよ。
あの球にはレイザーのオーラが充分込められてるだろうが

蚯蚓も毎回大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バラ未満の阿呆がどんな台詞を返してくるか楽しみではあるが一足先に逃亡するかね
次にスレを見た時どんな長文がrxzyFhWFから待っているか予想しながら寝るとするよｗｗｗｗｗｗｗ
中途半端な文章でつまらないって事だけは避けてくださいね＞＜

>>142
別にそこまで絡んでないと思うぞ旅団は

俺はここ以外で旅団＞＞ゲンスルーって言う奴ほとんど見たこと無いし

一つのストーリーとして捉えた結果
ゲンスルー＞＞旅団だと感じた

＞少数意見
そうは思ってませんよ。

久々に来てカオスっぷりに吹いたぜｗｗｗ

　　　　　,.-―┬-､
　　　　/,. z=＝=､ﾉ
　　　　｀i　ﾊノヽﾊ〉 　　　〓　モ　ス　バ　ー　ガ　ー　〓
　　　 ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi　　 みんな大好きモスバーガー！
　　　　　_/i)_∀ﾄ_ 　　　下のスレに１番だと思うモスのメニューを
　　　　 ﾞｰく_,/_jｰ' 　　　書き込んでプリーズ☆
　　　　　 〈 〈 〉 〉　　　　
　　　　　　ﾞ-' `-' 　　　　書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
　　　　　　　　　　　　　　モスが食べられるよ！

　　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50

ゲンなんてGI編でゴンキル成長させるための噛ませだってばＷＷ 本質を見ろよ

＞なぜ、描写だけで確定事項にするのか？
当然だろ。

>>89の意見は認められない？描写以外は全て主観？週間連載の富樫が、今までの描写、これからの描写を全て見比べて書いてるとでも？

＞なぜ、設定として説明されていないのに描写だけで勝手に設定を作るのか？
何の事？

筋力や、ジャンプ力の念補正。あとGIまでの堅などの設定。


＞なぜ、描写>>>ストーリー展開なのか？
ストーリー展開は人によって受ける印象が違う為根拠にすらならないから

主観はよくないと言うが、描写にミスは無いと言いきれる？(君は主観だらけだけどｗ)
マンガなのだから作者が誘導し、大体の人は似た見解になるとは思わない？まぁこれは強さ議論において前提程度だと思ってはいるが。

>>144
何だお前あれで反論のつもりかよ。つまらんのは彼方の拙い文章の方でしょう。
残念。VIP以外でも使う奴は使う。
テンプレのルールなど所詮建前だろうが。
リア厨並知能しかなくボキャ貧のはな息ちゃんはこれまで数え切れないほど破られているテンプレにすがる事しかできないようでｗ

リア厨並のだ。
俺も疲れてるな…。

>>150-151

これはひどい・・・

大体だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか使ってる奴にVIPと他の板を一緒にすんなとか言われる筋合いはないな。

ツェの垂直飛びベスト記録は16ｍ80

ウボの破岩弾を飛んで避けたクラピカおよびその高度までジャンプして殴ったウボ…
ウボを上空から踏みつける（当然ジャンプした）クラピカ…

rxzyFhWFっていったい何者？かなりイってない？

>>143
…答えるのが無駄に思えてきた。

＞威力が違うと何故レイザーの球じゃないんだ？
＞そこをちゃんと説明しろ。
レイザーが投げた念弾はスピード・パワー共に強烈。“超高速パス”のスピードはレイザー念弾と同等。ヒソカも捕球して初めて「一つわかった」と威力について説明している。
あの“超高速パス”がレイザー念弾と無関係とは思いませんね。

＞あの球にはレイザーのオーラが充分込められてるだろうが
「オーラが込もってる・込もってない」は問題にしてません。
僕は「レイザー念弾の威力に依存してるから“超高速パス”はレイザー球」と云ってるのですよ？

ゴレイヌがオーラ防御に優れてる？どの設定でしょう。
ゴンが“硬”でレイザー念弾に耐えた様に、「オーラ防御＋手での防御」にするべきでしょう。安全を考えれば。
顔面なら反射的に出るはずですが？

>>155
いまだかつてないいきっぷりだよね

>>155
お前等粘着するしか能がないガキなんぞ適当にあしらうだけで十分だからな。
聞いても無駄だろうが君はいきなり人を基地外呼ばわりするのはまともな人間のする事だと思ってるの？ｗ

>>119
・・・

ゲンスルーはGI編以外に何をした？
GI編でのボス的扱いだが、立場的には賞金目当てのプレイヤー
単なる最終的な障害
むしろストーリーの根底に関わる親父の存在が出てきたレイザーとの戦いの方が大事だと個人的には思った。

なんだかんだ言ってゲンスルーはそれほど強くないよな。5年もかけて賞金手にいれられないってのはなぁ。

ID:rxzyFhWFよ、お前議論する気がないなら帰れよ( ﾟдﾟ )

プレイヤー狩り系のやり方だったら、ゴンキルが来るまえにクリアしてそう

旅団は数日でオークションお宝全品二重儲け＞＞＞＞＞＞5年かけて0円儲けのゲンスルー組

というか雇われプレイヤーの時点で小物

>>149
さっきも言ったが描写台詞設定から考察するべきだな。
冨樫は確かにミスしているかもしれないが、認めてないならミスではないと考えようよ。

＞筋力や、ジャンプ力の念補正。あとGIまでの堅などの設定。
堅の設定がミスだと勝手に決めつけてるのはそっちだろ？
ジャンプ力は議論に参加してない。筋力は説明した通り

＞似たような印象
思いませんね。現に自分と全く違う事を言ってる人が目の前にいるんだから

>>156
頭の中では分かってるんでしょうけどね。自分が間違っていると
旅団厨でさえ蚯蚓さんの意見がおかしいと言ってる位なんですから
まー流石に３０にもなってこんな所でガキに混じって議論してる痛いおっさんの言うことは一味違いますね。

ヒソカが念獣（レイザー？）の球食らった後の会話だと言うことを考えても
最後に念獣が投げた球だと言う事を考えてもあれはレイザーのオーラがこもった念獣の球ですが？

＞「オーラが込もってる・込もってない」は問題にしてません。
威力以外でどう違うのかちゃんと説明しろ。
こんな事は言いたくなかったが理屈が通じないようなので
次でこの質問に答えないなら蚯蚓さんの主張は矛盾してるって事で

＞ゴンが“硬”でレイザー念弾に耐えた様に、「オーラ防御＋手での防御」にするべきでしょう。安全を考えれば。
＞顔面なら反射的に出るはずですが？
間に合わなかったのかもしれないと言ってるだよ。ちゃんと読め

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｹﾞﾝｽﾙｰとﾌｨﾝｸｽの比較をしてみました。

ﾌｨﾝｸｽは旅団の中でも戦闘ｽﾀｲﾙがｹﾞﾝｽﾙｰに似ていることから比較の対象にしました。


素早:ｹﾞﾝｽﾙｰ＝ﾌｨﾝｸｽ
体術:ｹﾞﾝｽﾙｰ≦ﾌｨﾝｸｽ
肉体:ｹﾞﾝｽﾙｰ≦ﾌｨﾝｸｽ
顕念:ｹﾞﾝｽﾙｰ＜ﾌｨﾝｸｽ
潜念:ｹﾞﾝｽﾙｰ≦ﾌｨﾝｸｽ
発易:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾌｨﾝｸｽ
発威:ｹﾞﾝｽﾙｰ＜ﾌｨﾝｸｽ
考察:ｹﾞﾝｽﾙｰ≧ﾌｨﾝｸｽ


素早はｽﾋﾟｰﾄﾞ、体術は反応力、肉体は素の頑丈さ、顕念はAOP、潜念はPOP、発易は発の扱い易さ、発威は発の威力、考察は考察力を示しています。

>>162
彼はいったい何がしたいんだろう？
真面目に可哀相でならない・・・

>>166
＞旅団厨でさえ蚯蚓さんの意見がおかしいと言ってる位なんですから
これってどのレス？
まぁ蚯蚓もあれだが、君のほうがよりおかしいから問題ないよ

>>166
＞威力以外の違い
レイザーが投げてそれを受けての投球か
レイザーの投球とは関係なくなった弾を念獣が投げるかの違い

>>167
ため息さんの考えじゃ
ヒソカの攻撃じゃ硬でもフィンクスにダメージ与えれなくて
ヒソカの攻撃じゃカニゴリラにダメージ与えれないと考えているのかな？
ゲンとヒソカじゃ念の技術やオーラ量が段違いに違うのが分かると思うが
ゴンが硬で防いだ弾もゲンなら堅で余裕で取れるし

>>168
バラのファンネルの可能性はないかな？

お前等何言ってんだよ。
きっかけはガキのID:OvtdllMEが煽ってきたからだろうがｗ
はな息とかいう池沼もそれに便乗してきたからそれ相応に答えてやっただけだ。
ほんっとにお前等、特にID:OvtdllMEは自分から喧嘩売っときながらどういう思考回路してんだか。
リア厨でもここまで都合よく自己正当化しようとするかね？ｗ

お前らいい加減にしないか( ﾟдﾟ )

>>171
(;´Д`)ﾊｧｰ
顕在ｵｰﾗ量が格下でもやり方次第でﾀﾞﾒｰｼﾞは与えられると思っていますよ。

何故なら、念防御には当然のことながらｵｰﾗの流れがある訳で、その流れを乱すことが出来ればﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられるからです。

勿論、攻撃する側の肉体の強さ+顕在ｵｰﾗによる強化力が防御する側の肉体の強さよりも劣っている時は駄目だと思いますが…


ｵｰﾗの流れを乱す方法には様々なものが考えられます。

体術、経験からくる戦闘手順、言葉による挑発、ﾄﾘｯｷｰな発…

あなたがいわれるﾋｿｶについても、ﾊﾞﾝｼﾞｰを主体とした煽動により隙をつくることで、仮にﾌｨﾝｸｽやｶﾆｺﾞﾘﾗの顕在ｵｰﾗ量がﾋｿｶより上だとしてもﾀﾞﾒｰｼﾞを与えることは可能だと思います。

念による戦闘をガチンコ殴り合いでしか想像してないんだろうな

>>175
いい事言うね。君の事を少し見直したよ。

わたしの個人的な意見
ドッジのところで、ヒソカとゴルア達の硬堅などの攻防力が大差がない表現をしていた（大差はないがそれなりの差はあると思う
差が少ないとしても、ヒソカが低いんじゃなく、ゴルアが結構高いんだと思う
オーラの量がゴンよりも相当多いというゲンスルー
ということはオーラの量はヒソカ＜ゲンスルーなのかもしれない
だけどヒソカがゲンスルーに負けるなんて創造できない
身体能力とかはヒソカのが上っぽい、かといってオーラの量も結構戦闘に関係あるし
第一ヒソカがオーラの量でゲンスルーに結構な差があるのがおかしい
そうだ、これはヒソカのドッキリテスクチャーがあまりの速さにジャンプ・コミックの
ページを変えられていることに誰もきずかなかったんだ、そうだそうに違いない
異常ワタシの個人的な好み願望を適当に書いちゃいましたスミマソン

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
　|　/　（●）,　　　､（●）|　＜　うだうだ言ってねーではよ働けやｗ
　(6　　 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |
　| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
　｜　　 　　　 ＿＿＿/
,,.....ヽ　　　　　　　　　ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>178
ヒソカの身体能力あれだけダメージ受けているのだから
かなり低いと判断できるが何故強いと思うのかい？
ヒソカはバンジーが10Ｍ伸びたら切れる事から分かるように
念の熟練度もオーラ量も低い
それに旅団がオーラの移動や基礎能力が低いのは数々の失態で証明されている

>>180
ツェの高飛びベスト記録が16ｍ80な事と
ウボやクラピカが殴って数十メートルぶっ飛ばしたり
戦いながら10ｍほど飛び上がっている点について…

１０ｍ延びたら切れると言うのは手元から話した状態でのこと
これは放出系と相性の悪い変化系能力者なら当然のこと
むしろゴムが１０ｍ伸びるのは十分凄いと思うが

レイザーのレシーブ返球時でも身長から考えて１０ｍも伸びていないけどね

>>182
今でてる主要キャラじゃ苦手な系統も普通に使っているぞ
ゲン.ネフェル.モラウ.等

>>184
ゲンさりげなく主要キャラにしてるし

ゲン具現化だとして、3人がかりの能力で克服を普通に使っているというのかね
ネフェ特質、強化系の回復能力は燃費が悪いといってるし

モラウは何系とかんがえてるの？

>>185
ゲンの能力が三人がかりってのは確定してないですよ。
今でてる設定ではリリースのみが三人で使う能力で設置、爆破のみならゲン一人でできるとおもいますよ？

バラさんの部下はなかなかすごいですね

>>184
ゲン・ネフェを例に持ってきてる時点でおかしいだろ
むしろ苦手系統でも１０ｍ延びきるまでゴム性質を維持できるのはそれなりのもんではないのか？
というかゴムが１０ｍ伸びる場合相当な力が必要だろうな

モラウは公式ガイドでは操作系だな（公式ガイドの信憑性は怪しいとの噂だが）
煙オーラに変化しているものの、形質・性質変化と言う点では単純なもの
メイン要素は放出・操作となる

苦手系統をふんだんに使っていると言う例で出すならむしろレイザーだろ
放出系だが、沢山の念獣を具現化している
ただ念獣自体に特殊な能力は見られず、あるとしたら投げたボールをそのままのスピードで高速パスすることだろうか

>>185
＞ゲン具現化だとして、3人がかりの能力で克服を普通に使っているというのかね
カウントダウンはゲンの能力ですね
リリースだけ三人が必要なだけで
ゲンの能力が複数を対象にした強力な能力だと
ネフェルとの比較でキルアが説明していますね
＞ネフェ特質、強化系の回復能力は燃費が悪いといってるし
ネフェルが使った治療は具現化した念獣がしているので具現化系能力ですね
＞モラウは何系とかんがえてるの？
たぶん操作でしょ

>>188
いや念獣は放出系の範疇だから

まぁ一人の技と考えたとしても
厳しい発動条件（制約）があるからこそ苦手系統を克服できる例だろうな
メインとなるのはやはりは６０個も同時に爆弾を具現化
それを離しても維持できる放出系（爆発までの時間を考えれば一時間維持できれば良い）で
そして心拍数にリンクするカウントダウン要素に操作系

>>190
イレブンブラックチルドレンとごっちゃになってる？

ゲンスルーは変化系くさい
リトフラが変化系の範疇だからね
サブとバラがそれぞれ違う系統なんだろう
3人がかりであの程度だからたいしたレベルじゃないね
カウントダウンを語ってる奴は皆3人がかりの能力とは知らないから評価がおかしくなる

レイザーの念獣は具現化系だろうな審判なんてもろ具現化だろ

>>189
クラピカのホーリーチェーン、ジャッジメントチェーンのように
他の系統の効果を付加させたものはその系統に威力が依存する
そうでなければ緋の目でのエンペラータイムの意味がなくなるし

三人がかりか一人単体能力なのかは確定していないみたいですね
よってゲンは参考例として正しくないみたいですね

また普通に使っているという定義も曖昧でしたね
ヒソカの10mで切れるとういのも、レイザー返球で10mも伸びていないことを考えると
十分実用性が認められますね

>>193
＞3人がかりの能力とは知らないから評価がおかしくなる
作中でゲン１人でもカウントダウン発動させているし
キルアも相当数を同時に動かせると発言してるしな
無理やりゲンを弱くさせたいらしーが無理だろうな

>>192
念獣は念の塊
念を離して使うには放出系が必要
軽い装飾に具現化使ってるだろうが基本は放出

遠隔操作の強い念獣を使おうと思えば放出＋操作が必要
まだコレ理解してない人がいるとはね

>>195
＞よってゲンは参考例として正しくないみたいですね
キルアがネフェルの能力と比較した参考例として紹介しているのだが
あなたは冨樫なのですか？
＞ヒソカの10mで切れるとういのも、レイザー返球で10mも伸びていないことを考えると
ゴンやキルアくらいの基礎能力があれば生かせるでしょうがヒソカくらい弱いと
全ての攻撃をかわさないといけないし全ての攻撃を硬でしないといけないので
バンジーをうまく生かせないでしょう

>>197
いや、念獣操作には放出・操作が重要なのはわかるが
アレだけの質量・パワーを持った念獣を複数具現化するなら
軽い装飾程度という形容はおかしいだろう
例え飛びぬけた特殊能力がなかったとしても

>>197
念獣に能力を付加しているので具現化系でしょうね
放出系ならモラウの様に操作をつかさどる核を中に入れるでしょう

>>198
なんでそこまでヒソカが弱いことになってるの？
あなただけに存在する前提条件を共通認識として語られても・・・
今まで十分バンジー生かしてたのは無視？

>>199
いやだからあれだけの質量、パワーをもつ念獣を離してには多くの念が必要なんだよ
トチーノ見ればわかるでしょ、どう見たってあれの上級版だろ
レイザーは強いから具現化まで使えて装飾もできたけどそんなに細かくなかった

>>200
理解できないならもういいよ
説明してやって損した
頭悪いな

>>201
バンジーの限界より先にヒソカの体の限界がくるので
本人のオーラ量が足りない以上生かしきれていない
それに雑魚のレイザーの外野の弾ですら防御しても
致命傷になる今のゴンのパンチならヒソカの腕ごと通常打で
仕留めれるな

テンプレ守れないならこないでください

>>198
複数の対象を取る能力でキルアが知っているのはゲンの例だけですので
これをいや、ゲンのすごさをネフェと対比させたと言い張るのならこれも作者目線になってしまいます

>ゴンやキルアくらいの基礎能力があれば生かせるでしょうがヒソカくらい弱いと
>全ての攻撃をかわさないといけないし全ての攻撃を硬でしないといけないので
>バンジーをうまく生かせないでしょう
もう能力についての話になってないですよ
ヒソカが弱いと決め付けた上でのお話なんですからね

ネフェルに対するキルアの言
「おそらくあいつの能力
単純なオート操作も出来るし
ゲンスルーみたく相当数の人間を同時に動かせるはず」

「相当数の人間を対象に出来る」例として語られているだけ

まぁおれ自身はゲンスルー単体の能力（制約としてリリースは3人必要）でいいと思うが

>>203
放出系の能力でどーやって審判が話したり
キルアの質問に答えたりするのですか？

>>208
審判をやれという命令は操作系の範疇
全く理解してないんだな

>>202
トチーノは風船にオーラを放出して形を維持してるに過ぎないけど

というか別に具現化使えるのはおかしいと言ってるわけではないんだよ？
具現化要素も必要だが、それがメインとなっていないと言ってるだけで

（レイザー）
念獣＝具現化
念獣の維持＝放出
念獣の操作＝操作

むしろ逆に具現化要素を否定したいのか？

◎念獣
放出⇒離れて動く時の質量・パワーに影響、パワー型念獣に一番大事な要素
操作⇒いろんな命令を与えるために必要
変化⇒念獣の形を変えるために必要
具現化⇒念獣の装飾

放出系レイザーがわざわざ苦手な具現化メインを使うと思うかい？
なんで理解できないの？

>>213
誰もメインで使うとは言ってないぞ
というか装飾にしか使ってないと考えるほうがおかしい

パワー型念獣の前提として、相当なオーラ量を一つの形として形成・維持するのに具現化要素居るだろ
というか変化まで持ち出すのかよ

頭悪すぎね？
念獣＝放出系なんて誰でもわかるだろ

とりあえず君が思う念獣の定義を教えて欲しい

>>214
放出系がメインであることは理解したか？
具現化ならもっとちゃんとした何かの形になってて合体なんてできねーよ
これだけ説明しても理解できないのは何故？
念を人型にするのは変化系だろ、ビスケが念を数字型にしてるのと同じくね

カルトロのダブルを考えるんだ

つまり合体できるから具現化してないという考え？
なるほどそれは一理あるな。
そして具現化してるのは服だけでその中にオーラを込めているという事？
じゃあ合体した際その装飾部分はどうなっちゃうの？

レイザーの念獣は複雑な形じゃないが一応人形なので、多少の具現化能力
念獣の動きは単純に横にパスするとかだけの命令とかで複雑な動きをするわけではないので、多少の操作能力
あれだけの数をそれなりのパワーを持たせ維持できているので、高い放出能力
が必要だと思う。
あと、具現化したからって合体できないのはおかしいとおもう
具現化したものでも念の塊なのは変わらないんだから
１・１で使ってたものを、2つに使っていた念を１つにまとめただけだと思う
変化系は性質の変化が出来る系統で念を形あるものに変えるのは具現化系だと思ってたが
ゴンの変化系の修行で数字を変える練習をしてたのが思いっきり形変える修行だったのを
みると形を変えるのは変化系ってことになってしまうからなぁ・・・
なにかがおかしい・・・そんな風に思っていた時期が僕にもありました

幻影旅団　　　＞＞＞王＋護衛雑魚ｗネテロｗモラウｗノブｗｗｗｗｗｗｗ
ゾルティック家＞＞＞王＋護衛雑魚ｗネテロｗモラウｗノブｗｗｗｗｗｗｗ
ジンとその仲間＞＞＞王＋護衛雑魚ｗネテロｗモラウｗノブｗｗｗｗｗｗｗ

ゾルディック家と幻影旅団が闘ったら、どちらが残りますか？

>>166
「キルアの台詞の解釈」については、既に>>76-82ら辺にあります。むしろ読んでみて下さいと云いたいですね。
例のコピペでは「ダメージ量が同等＝オーラ量が同等」てな結論を出してた(攻防力には言及されて無いのに)かと思います。
しかし、作品を読めば「念技術の未熟さ」と云う点で、ゴンキルの方が“超高速パス”でより深刻なダメージを負う状況だとは感じませんかね？

＞レイザーのオーラがこもった念獣の球
何故「念獣を経由させたレイザーの念弾」としてはいけないのですか？今度は貴方に答えて貰いましょうか。
キルアが床に転がった球を拾って「やっべェな」と云ったのは、念獣(の球)に対してですか？

既に>>170の方も云ってますが、「レイザー念弾を利用してる」“超高速パス”と「レイザーに当たって跳ねた球」を使って投げた13番投球に違いが見当たらないのでしょうか？

ゴレイヌの防御が間に合ってないのは、読んでれば十分に解りますよ(念獣２番を見てて、台詞も云いかけ)。
貴方が「ノーガードだったかは曖昧」と云うのは「キッチリとオーラ防御は行っているかも」の解釈ですよね？
反射的行動の前に、オーラ移動防御をしてると。手を出すよりも早い？

結局どういう議論してるんだ？
論点はどこ？

ギニュー特戦隊と幻影旅団が闘ったら、どちらが残りますか？

>>150
＞中途半端な文章でつまらないって事だけは避けてくださいね＞＜
あれほど言ったのに・・・
二十行くらいで池沼カスあほとか書いてあるかと思ったのに失望した
ブルーな気分で学校行って来ますね

学校ってお前ニートだったんじゃ( ﾟдﾟ )

また描写だけでヒソカ雑魚ですか。
バラの考えだと
旅団雑魚、ゾル家雑魚、ヒソカ雑魚
のようだが、こいつらは今までの展開をどう見ても主要キャラだよな？
まだ出番があるのは確定。ゴンキル達と各々との最後の絡みを見ても、ゴンキル達より格上として描かれている。さらに、その後富樫が格を落としてる描写もない。(ゲン達のように扱われてもいない)
それでもゴンキルより相当雑魚なんだよな？
バラは、次にゴンキル達と上記のキャラの絡みが想像付くか？バトルマンガなのだから誰かしらとの戦闘もあるだろう。

そこで、バラの好きな他マンガ比較をしてみよう。遊白で例えると、トグロ編ですでに幽助がヨミ戦並の力を持ってる、って感じだな。もう、ストーリー展開ぶち壊し。

ゴンキル>>>>旅団、ゾル家、ヒソカだと、こんなクソ展開になると思うが、お望みですか？

>>227
天使とはな息が敵対してたとは知らんかったw

>>226
はな息ってまだ学生だったの？30歳くらいだと思ってたのに( ･д･)

>>228
今までの冨樫のパターンだと
1.旅団に修行させる
2.旅団が何らかの能力で弱くさせられてた
3.旅団が今後ゴンキルと絡まない
旅団の補正が無いのが虫編で確定したので今更でてこられても盛り下がる

旅団は物凄い発持ってる事に気づけ！ｗｗｗｗｗ

虫偏でも普通に強かっただろ

何、精度と容量ごっちゃに考えて推論してる奴居るんじゃね？

mixiで氏名・性別の公開範囲を限定可能に
　ミクシィは、SNS（ソーシャルネットワーキングサービス）「mixi」上で、氏名や性別の公開範囲を限定できる機能を、12月上旬に実装する。「ユーザーの自由度を高めて居心地の良さにつなげるため」としている。

　従来、氏名と性別は会員全体に公開されていたが、「非公開」「友人まで」「友人の友人まで」「全体に公開」の4つから選べるようにする。

　mixiでは、本名で登録していたユーザーが、日記に問題のある内容を書き込み、身元が割れて騒ぎになるケースが何度か起きていた。

　また、mixiの「利用上の注意」の内容がこのほど追加された。mixi内でプログラムのぜい弱性を見つけた時の対処方法などセキュリティ面の注意や、日記に何を書くべきかといった利用法などについてアドバイスしている。

　mixiの11月12日現在の登録ユーザー数は約660万人。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000039-zdn_n-sci

バラwwwwwwwww

結局は、念獣の形状変化させるのは変化系なの？
それとも、形を変えるから具現化系？

レイザーの念獣は具現化系だろう
つーかなんで変化系とかなるんだ

ただガワは具現化系能力でも他の能力も使われているってだけ

合体するのは具現化した念獣に吸収合併能力を付けたってだけの話だろ

イレブンチルドレンは、放出と操作だよね？

変化系かもと思ったのは、ゴンの変化系の修行で０〜９を
作る修行をしてて、ﾋﾞｽｹが『変化系の修行、形状変化』的なことを言ってたから
でも考えてみたら、もし変化系で形を変えてても動きそうにないね

やっぱり、放出で維持して、具現化で簡単な人形にしてるのかな
動きは具現化でドッジの動きができる様にしてるか、単純に操作系で操ってるのかな
具現化系は念で何かを作りだす
変化系は何かを念で作るんじゃなくて、念の形を変えるってことで良いのかな?
(どっちも形変えてるんだけどなぁ

連続てｽﾏｿ

トチーノの能力は核となるオーラを風船の中に入れてるから放出と操作でほぼ確定。

いやオーラの塊を風船に入れて動かしてるだけか。
どちらにしろ放出と操作だ。

ビスケの能力は、ローションが変化で、女のマッサージ師が具現化？
操作もしてんのかね。

変化系を拡大解釈してるやつがいるな。
念獣の形も変化系で整えてるとしたら、具現化した団長の本や、シズクの掃除機も変化系で整えてることになるよな。
そうなると変化系は念使いとして超有利になってしまう

ビスケの変化系修行は数字の形に整えるモノだったのを考えれば形を変えるのは変化系だとわかるだろ
念獣は具現化ではない、具現化系で出したモノはコロコロと形を変えられない
クラピカが鎖を合体させてデカイ鎖を作るか？シズクが掃除機合体させてデカイ掃除機作るか？
それにイメージ修行はどうするよ？念獣なんて存在しないモノ
レイザーの念獣は間違いなく放出がメイン、トチーノの念獣よりレベル高いだけでほとんど同じだろ

なんでこんな簡単なことがわからんかな？頭悪すぎだぞ
ハンタ読み直せよｗ

具現化系で長い木の棒を作ると形はちゃんと棒の形になるけど、感触（性質）はただの念の塊
変化系で長い木の棒を作ると形は棒を作り出すんじゃなくてゴンやビスケみたいに念の形を変えて
長細い念の塊に、感触（性質）は変化系の性質変化で木の性質になると思うんだ

具現化系でクラピカは鎖を作ってるけど、ジャラジャラいってるし
感触など性質は鉄・鋼（金属）とか見たいな物にしてると思うんだけど、
でも性質変化って変化系の能力なんだよね
それとも具現化系ってのは物を作る能力だから、鎖を具現化したら鎖の性質になってるのかな？

レイザーの念獣
複雑じゃないのし何かをイメージしてる感じはないから、変化系で形を変えている
ゴレイヌ？の念獣（ゴリラの奴）
ゴリラの形をしているし場所を変えるという特殊な能力もあるから、変化ってよりは具現化なのかな
念獣は放出メインの動かすのは操作で、形によっては変化系・具現化系よりがあるってのｆりいのかな？

>>238
同意。合体能力でしょうね。

レイザー念獣は、ヒソカの“バンジー投球”を重量で止めました。単なるオーラ変化ではなく、具現化物の「実体のある身体」だから出来たのでしょうね。
外見の変化は、最初からそんな(合体)場合を想定して「付加能力」として設定した…と云う事にするしか。

なんで放出系のレイザーが一番離れた具現化系メインの能力作らないといけないんだよ？
頭悪すぎだぞ蚯蚓、単純に念の塊同士なら合体可能なのに具現化の付加能力ってｗ
バラレベルの意見でごまかすなよ

>>227
>>230
ねーよﾊﾞｰﾛｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
変化系はオーラのまま、別の性質を持たせる。
具現化系はオーラの物質化な。感触がオーラのままってのは、具現化失敗してるか出来ない可能性が高い

レイザー念獣は大部分が放出だろうな。装飾に多少の具現化能力をってのも同意。
レイザー念獣がヒソカの弾を防いだのは
合体して念獣を構成する総オーラ量を増やす事でパワーうｐ。
そもそも放出オーラ塊に重量が無いとかもわからんし
攻撃に使われてる放出オーラが何によって物的作用をもたらしているのかはわからないが。

あの合体の仕方やレイザーのオーラとして還元されるとこを見ると放出と見るのが妥当かね
オーラ塊（半実体）であるからこそ、特に能力を付ける事無く超高速ﾊﾟｽが可能ってのもあるし
あれが実体だったら、レイザーの弾を流し続けるのは無理そうだな。

あとはｸﾗﾋﾟｶの説明で具現化精度が低下すると「薄くなる」って話と
具現化系能力の説明から（オーラを、現化したい物の構成分子に変化させて、それそのものを具現化する）
生物として半端に具現化される（感触だけがオーラ）んじゃなくて
存在するのも困難な程に物質として薄くなって無理だと思うんだよなぁ。

具現化したからって具現化メインと限らないのでは
ナックルも具現化しているが素手の格闘がメイン

>>252
うん、なんだその、そう良く分かった、ありがとう

1.放出した念の塊を変化させ整え、操っている。又はオート

2.具現化した念獣を遠くでも操れるという放出系の力を駆使し、操っている。又はオート

こんな感じ？
ちなみに、オレは2だと思うぞ。誰かが言っていたが喋ったり、質量を持つ放出能力は今のところ出ていない。具現化した物は喋ってるし質量もある。

2だと能力バランスが悪すぎんだよ
そんなこともわからねーのかオマエ

>>256
コートの白線がよーく見ると「神字」の集まりだったりして…
床下に神字を仕込んで有るかも知れない…

>>223
少なくともゲンスルーみたいに数倍差は無いと推測出来る台詞ではあるだろ。
それだけ差があるなら確実に大ダメージを受けるからな。

＞何故「念獣を経由させたレイザーの念弾」としてはいけないのですか？今度は貴方に答えて貰いましょうか。
義務教育をちゃんと受けた奴なら最後に投げたのが念獣って時点で念獣の球だと分かるから
何度も言うが○○の球とは○○の投げた球って意味だろ？

＞キルアが床に転がった球を拾って「やっべェな」と云ったのは、念獣(の球)に対してですか？
確か最後に投げたのは念獣だったよな？ならそうじゃないのか？

＞反射的行動の前に、オーラ移動防御をしてると。手を出すよりも早い？
その可能性も否定出来ませんね。まあどちらでもいいけど

じゃあもう一度聞こうか
キルアはヒソカが念獣の球（レイザー？）食らった後にしたアドバイスを聞いて
レイザーの球にさえ気をつければ大ダメージは避けられるな。と言った。

つまりこの時点でこの事に気付いたわけですね。
この事から念獣の球だととれないか？まあ認めないでしょうけど

その喋ったり、質量を持つ放出能力がレイザーでは？
13番程度のオーラで念を込めない威力の球は受けられると
綱引きなんかは腕力より、体重の方が重要ってのはわかるが
あの時のヒソカは指先で13番はガッチリと両腕でﾎｰﾙﾄﾞって状態なら
それ程質量を備えていない13番の力のみで抑えられるんじゃね？

審判はNOの通りｵｰﾗを殆ど割いていない為にﾊﾟﾜｰはほぼ無いが
ｽﾋﾟｰｶｰとしてﾚｲｻﾞｰの思念を言語化してるか、操作念（ﾄﾞｯﾁﾞﾙｰﾙのみ）で会話が可能とか。
声帯はどこだって？念の不思議ﾊﾟﾜｰか漫画の都合じゃね。

具現化だと256の言うようにバランスが悪いしな。多分制約ガチガチでやっと存在・ある程度動作出来るレベル。
放出なら、その特性も合わせて丁度いいと思う。

確かに

具現化クレイジースロットは喋るね

あれはカイトの腹話術だろ( ﾟдﾟ )

>>250
苦しかったかな？

“風船黒子(放出系)”はバショウに殴られ「感触で分かった」と云われ、“紫煙機兵隊(操作系？)”は攻撃方法を「投擲」としている。
其処に「念人形の脆さ」を感じたので。

>>3でいいじゃん

ダブルも喋るね

>>250
俺も放出と具現化の複合能力だとおもいます。ただの放出、変化能力ならトチーノのように
風船などに入れなければ外装などの細かい部分は作れないでしょう。(ヒソカのドッキリはインクに変化させているが触ればバレてしまう)
レイザーの念獣はなにも無い場所から出現しているように見えるので具現化してると考えらるますね。

何を言いたいのかよくわからんな・・・
レイザーの念獣はどう考えても具現化物だろうよ

オーラの性質変化・形状変化であんな形にできたり喋らせたり行動できたりとか無理だろｗ

苦手能力だからと言ったってモラウみたいにわけわからん能力者もいるし
具現化した粗い念獣ってだけなんだから苦手だからって問題ないんじゃないか
カストロですらあれだけの精度のダブルを作れるんだしな

念獣の能力に放出系や操作系の能力が使われてるのは当然だが念獣自体ははれっきとした具現化物


合体で文句言うやつはクラピカの鎖とかどう考えているんだ？
鎖が伸びているわけだが実体化と半実体化が混在しているよな

>>264
ため息乙

>>264
ため息のランクにするくらいならそこらの名無しのランクでいいよ

馬鹿野郎、ため息がそんなことするわけないだろ( ﾟдﾟ )

天使の皮肉もどこまで本気なんだかw

トチーノの技が発っていうのは詐欺じゃね
放出系に属するオーラの維持、操作系のオーラ操作を
何も工夫せずに使ってるだけで独自性のある他のキャラの発とは違う

>>263
放出系のレイザーが具現化で念人形作ったら威力精度40％なのでもっと脆い念人形ができるよ低脳

>>266
外装だけ具現化能力使ってると言ってるだろ、それにレイザーの念獣の外装なんて適当じゃねーか
何もない場所から出てきたら具現化？意味不明

>>267
トチーノですらやってることだろ、武器持たせて他人を攻撃させてる
それに行動や喋りは操作系能力で具現化関係ないよヴァカ、喋ってるのは審判だけだし
カストロの制度の低いダブルはヒソカに指摘されてただろ
クラピカは鎖を具現化させてんだから増えることに問題なし、合体して大きな鎖になることはないな

自演か何か知らんがいい加減頭悪すぎるぞｗ
認めるのが悔しくてキチガイ意見で逃げ回るのはバラと同じだな

とバラがｒｙ

レイザーは威力精度40％の弱い念獣を操り喋りと合体という付加能力をつけてる(笑)

頭悪すぎｗ
ハンタ読み直せよバーカ

何だこのバラｗ

トチーノの能力についてどこまで理解しているんだ？
操作系能力ｗ
カストロのダブルの形状とレイザーの念獣の形状を比べてみたのか？
鎖が伸びるのが問題ないのに合体がダメってどういう理屈なんだか・・・

つかいきなり自演とかヴァカとか言い出すのってバラそのものだな

何か念についてわかっていないのかね

バラは今度は自分以下の低脳を演じて自分を高める作戦か

具現化した念獣を、放出系の特質である、遠くでも大きいオーラを複数でも操る事ができる。これで片付くじゃん

ただの放出したオーラには核が無ければ、単純な行動すら出来ないようだが、核が存在している描写はないな。
操作して喋らせてるとか言ってるアフォがいるが、ただの放出したオーラが喋るとでも？仮に、核が入っていても自由に喋り、応対もできる、とかかなり複雑だな。放出した念獣にこんな複雑な事は無理だろ

>>278
具現化した念獣だと威力精度40％だろ
具現化した時点で放出でつくった念獣の強さの半分以下ｗ
喋るのは操作系能力で審判以外は喋っていない
わざわざ放出系のレイザーが具現化系でやる意味ゼロだろがバーカ

雰囲気でしか理解してないから何か出したらすぐ具現化ってことになるんだよ
ホントに低脳だなｗ

モラウの能力がわけわからんと言ってる人が言う事じゃないべ。
作中でも説明されてるしな。

具現化物だとパワーのある生物を作り出すのが困難ってのがある（カストロのﾀﾞﾌﾞﾙも多少の戦闘は可能だが本人並の能力を持たせるには至っていない
まぁ放出人形であれば、色々煙にまけるからってのが大きいな
放出系のレイザーが具現化した生物や人形だと
存在させる事や多大な力等の基礎スペック、合体やレイザーとの連携に必要な能力でかなり思い制約が必要となる。
放出系人形だと能力者が割いたオーラ量や念技術に左右されるっぽいし
何よりトチーノレベルの能力者が、ﾋﾄ型で剣を握って振ったり、銃の引き金を引いて撃ったりとある程度の動作が可能な造形と動作を放出念獣で再現可能ってのが大きい。
オーラである事で念獣の耐久度も心配ないしな。

>>278
そりゃオート型で決まった動作をさせる場合でねーの？
リモート型念獣もいる。会話の構造なんて知らんけど、大体ピエロとかどーいう理屈で喋ってるんだろ。

レイザーがわざわざ威力精度40％の念獣を作ってると考えてるのか？ｗ
トチーノという例があるにも関わらず敢えて弱い念獣で戦っているとでも？
ハンタを読み直せよ、苦手系統メインで使ってるなんてカストロくらいだろ

こんなことも理解できないでハンタ語ってるつもりになってんなよバーカｗ

レイザーの念獣は普通に放出系メインだろうな
具現化系メインなんてキチガイなこと言ってるのはウボォーギンだけだろう

>>258
作品中では「オーラ攻防力」について言及されてません。「オーラ量が〇〇有ればレイザー念弾で無傷」とか。
中には>>171の様に読む人も居ますね。明確な攻防力の基準が存在するのでしょうか？

１．ツェズゲラ、ヒソカは“超高速パス”でかなりのダメージ描写。
２．ゴン、キルアは念技術でまだまだ未熟である。
以上の描写・説明から「キルアは“超高速パス”でも大ダメージを負うのでは？」と可能性を述べただけです。
勿論、キルアが「大ダメージ＝即死・致命傷」と考えてる(ヒソカのダメージを軽視)なら、其れはレイザー直球のみだと思いますよ。

何故、義務教育が関係するのかが解りません。其処から説明して頂けますか？(笑)
レイザー念弾の速度・オーラを維持した攻撃が「念獣の球」との解釈ですよね？
キルアは念獣に対して脅威を感じてると。

ゴレイヌのノーガード描写を否定する意味が解りません…。

レベル下がったな中の人

>>264
(;´Д`)ﾊｧｰ
ありがとう…


ﾍﾞﾚｰ＞陰獣＞ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
ｹﾞﾝｽﾙｰ≧ﾁﾋﾞｽｹ＞ｻﾊﾞ＝ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
ﾎﾟｯｸﾙ＝戦闘兵

>>3については、これら確定的な強さ順を踏まえることでEﾗﾝｸ以下を作りました。


ところで、ﾎﾟｯｸﾙが倒したﾑｶﾃﾞって戦闘兵でいいんですよね？

具現化物は合体できないと言う
なのに装飾は具現化していると言う
じゃあ装飾部分は合体しているのか？

>>267
クラピカの鎖とかはあまり突っ込む所では無いと思うが。ﾒｲﾝｷｬﾗにも係わらず一切説明してない辺り、都合なんだろ
昔のガンダムに、腕が伸びるんだが、明らかにスペックの何十倍以上に伸びてたなｗ

だが合体って明らかな能力然とした行動までを漫画的都合と片付ける訳にはいくまい。
放出の場合は制約無しで特性（合体、物理的強度）を持っていて
ある意味放出オーラ塊だから、っつって煙に巻けるからなぁ。

あとモラウの能力は放出+操作、念兵の容姿に少々具現化？って事でいい筈だが

ちょっと聞いてみたい

ダブル
デメちゃん
イレブンブラックチルドレン
インドアフィッシュ
１４人の悪魔
ホワイト／ブラックゴレイヌ
クレイジースロット
ディープパープル

ただの具現化物はどれ？
念獣はどれ？
オーラの塊に過ぎないのはどれ？

>>286
つか装飾まで放出って言ったら
そんな特性まであるのｗって突っ込むだろ？グレーだからとりあえず具現化って言ってる。
放出オーラそのままで人形にした時の容姿なんてわからんしな。
漫画的に、何の装飾もされてない全身タイツ人間だと×が悪いからって感じじゃ？

ﾄﾁｰﾉの場合は、風船（装束）を被せて一見して人間だと錯覚させる意図があるだろうが
落ち

合体シーン確認してみたが、隣り合った二体が影っぽくなって、
重なり合うような場面もなく13番が現れたので、
2対のオーラを開放し、それを用いてでかい念獣を具現化したんじゃ

ハイハイよかったね
シズクがデメちゃん合体させてでっかいデメちゃん作れるといいね

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｾﾞﾉの発を踏まえると放出系自体に装飾する能力はないような気がします。

ﾚｲｻﾞｰの念獣が放出系ﾒｲﾝだとするならば、見た目が人っぽくないと試合参加を認められないため、わざわざ具現化にｵｰﾗを使って人っぽくしていたのでしょう。

>>273
先ず「威力・精度40％の念獣」がどういう状態なのでしょうか？

カストロの様に「自己の精密な再現」や「自己と同等の攻撃力」を課してる訳では有りませんね。
レイザーの念獣は、チビスケの投げた球にブッ飛ぶ程度ですよ。

レイザーとしては、非力でも「レイザー念弾の軌道変化」の能力付加してれば十分でしょうね。
ドッヂ試合での「守備」のピンチの場合を考慮して、合体と云う能力も加えといた…ではいけませんかねェ？

というかこれって考察スレ向きの話題じゃあないのか
というか散々語られているんだろうが

>>293
お前はバラと同じだなｗ
なんでそんなことしなくちゃいけねーんだよ、念獣を弱くする意味ないだろ
放出系なら合体も付加能力なんてつけなくても可能

バラみたいに自分が負けそうになるとキチガイ発言で逃げるのはやめろ
バラになるぞ

『蚯蚓』や『ため息』まで動員してこのザマかよ。
ネタを変えても手口がいつも通りでは、やはり、なあ。

なんというかバラと違ってわざとやってる感があるな

ウボォー「鎖がデカく強力に！」
具現化は形を変えられないと言ってた人が居るけど、締め上げるときチェーンジュエルは巨大化したんだよね。

具現化した念獣、とか分けて考えるからおかしくなるんだろ。

レイザーの念獣もブラックチルドレンもダブルもデメちゃんも鎖も全部具現化能力は使われてる。
精密なデザイン（ダブル）・特殊能力付加（鎖・デメ）に高度な具現化能力が必要。
具現化したものの大きさ・パワー・離れて使う等には放出系能力。
具現化したものを動かすのは操作系能力。

レイザーの念獣は単純なデザインだし特殊能力も付加されていないので具現化能力は最低限しか使われてない。
操作系能力は審判の自動操作と選手のリモート操作を併用したりとわりと高度なものが使われてる。

>>298
それについては冨樫のミスというのが大方の結論
アニメではでかくならなかった

結局ダブルはどうするんだ？あれだけは別か？

操作系は生物や物質を操作する
オーラを操作系能力で操作した奴もいない
複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令(オート操作だけか？)は無理

操作能力は
対象について
高度　他人＞動物＞物体＞自分のオーラ　簡単
って感じじゃないの。

E- モタリケ
---念能力者の壁---
F+ ボドロ　ゲレタ　アモリ兄弟（連携時）
F トンパ　バーボン　アモリ兄弟（単体）
F- ジョネス　トードー　ニコル
---ハンター試験会場到達級の壁---
G ゼンジ　ゼパイル

>>302
生き物に関しては「操作のレベル＆方法」によって難易度に違いがありそう

ヴェーゼやスクワラレベルなら物より簡単かも知れないし

本人の意思では不可能な事が可能な
ネフェ（念が使えない奴でも使わせる）やシャル（リミッター解除）のは難易度が高そう

放出系なのに具現化使ったからって、そんな目くじら立てて言う事じゃないよな。
具現化、放出、操作
を使っていると思われるが、その割合がどのくらいかは誰にも分からんだろ。まぁ放出が一番多いのだろうけど

シャルがリミッター解除したら、ネフェに対抗出来るのかな？

他系統使って弱くなるのってマチとヒソカだけじゃねー
ビスケのクッキーも変化系だと思っているのか？

どうやら念の設定も知らないらしい

クッキィは、変化具現放出操作の複合なんだよな
ビスケいわく最高の能力らしいし系統より好みとかが重要なんだろ

ヒソカ「人間の様に複雑なモノの実体化するのは大変だ。」
ヒソカのメモリ不足論があったけど、カストロの６０％具現でも一応人間は具現化できるんだよね。

ビスケはクッキーが具現＆操作でローションが変化だから、放出は使ってなさそう。
モラウとか人形をケムリで作成してるけど、あれは放出でできちゃうんんですかね？それともモラウは変化系ですかね？（オーラをケムリに変化させている。）
レイザーも放出で人形を作っちゃってる？イレブンブラックチルドレンは完璧に放出でしょう。
具現化の立場無いですね。

トチーノは人型風船にオーラつめてる
レイザーは具現化してる
クッキィはマッサージしてる時ビスケから離れてるので放出もある

モラウは
吸い込んだ煙に直接操作念を入れてるのか
吸い込んだ際に放出オーラを混ぜ込んで操作念も一緒に送り込んでるのか、だが
煙に乗ったり、切れないロープにしたり、念兵の肉体に出来る事から
放出オーラと煙の混合物と見るのが妥当かな。
あの馬鹿でかいｷｾﾙは操作系特有の愛用物だろうし、変化系ならあのサイズである必要は無さそう

レイザーのはトチーノと同じ放出系オーラ塊人間型のオーラだな。
それとトチーノの風船は実物だよな。
剣を振るったり銃を撃てるのは人間大のオーラの力を操作してるからで
風船は能力的にﾌｪｲｸとして被せてるだけ

具現化は特殊能力付無生物を作るのに適してるからいいんじゃね？

モラウさんはヘビースモーカーだったんだろうなぁ

＞あの馬鹿でかいｷｾﾙは操作系特有の愛用物だろうし、変化系ならあのサイズである必要は無さそう
確かにそうだな・・・

それよりも、シャルやイルミの操作系の発動条件が緩すぎると思う。
相手に刺しただけで、勝ち。タイマンならかなり強いですよね？打撃いれるチャンスが一回でもあれば勝ち。能力知られてなければさらに強い。
あのキャラがあのパンチのとき操作系だったら・・・とか考えてしまう。
チードゥが操作系を真面目に習得したら最強キャラのできあがり。

あの反則操作は操作系能力者だけでしょ

>>314
問題は刺すまでだと思う

近接戦闘に強い強化系（攻防力、格闘能力に明らかな差、互いに一触即発の状態で近接戦闘。相手によっては刺さらない可能性も）
離れて戦えう放出系（近づくまでが大変。
ﾄﾘｯｷｰな能力持ちの多い変化系（自分より発動条件が緩く多彩な使い方の出来る能力で翻弄される
似たようなﾊﾒ系の具現化操作系（早い者勝ち
どれとやっても刺すまでに苦労しそうな気がしないでもない。
特に同ﾚﾍﾞﾙ〜格上を相手にするとそれが如実に現れる希ガス
ｼｬﾙは硬いだけが取り得っぽいカブト蟻に負傷したしあまり印象は良くないなぁ。

ヂートゥはモラウと戦った時点でも相当強いからなぁ。

よーするに具現化が40％だろうが60％だろうが
他系統で極端に弱くなるのは旅団とか雑魚だけだと
メモリーとかの考えしているのヒソカとか弱いやつだけじゃん
モラウとかネフェルとかメモリーなんてほとんど関係ないし
>>314
シャルとかイルミは元が弱いから論外だが
シュートくらいの強さだと鬼級ですね鼻と口に一発入れれば
カゴを水に沈めて終わりですから

念技術はヒソカがTOPだということに異論はないだろうけど
オーラ量はどうだろうな

護衛軍・ネテロ級にちょっと劣るくらいかね

ヒソカがなんでも一番だとあれだしなｗ

まあある程度動けたら充分だもんな・・・バンジーあるし、あれやばすぎだろ
遠距離攻撃能力とかないとあっさり詰むからな
ウボーとかナックルとかシュートとか多分タイマンだとヒソカには100％勝てないっぽい

バンジーって糞だろ

>>318
ヒソカの念技術は逆に下手だと思うのだが
オーラの移動や発の技術も駄目だし
まーネタだと思うが
ヒソカの場合一撃貰ったら即死だし
攻撃は全て硬でしないとダメージ与えれないから
上位と戦うのは無謀だな

意味わからんｗ

接近戦でのバンジーはほぼ無敵
遠距離でも実体がある攻撃を防げるし、そこらの石ころなり強化してバンジーで投げれば
攻撃手段にもなる

糞とはとても思えんが

>>320
どこで駄目だと思うんだ？ｗ

一撃もらったら即死とか硬とか何でそうなのか説明しろよ・・・

まあたとえそうだったとしてもうまく使えばバンジーで王を殺せるし問題なくね？

>>321
まずスピードの遅いヒソカじゃ攻撃が当たらない
接近戦でバンジーする前に殴られたら即死してしまう
石やトランプを強化しても本人の硬より威力が弱いので意味が無い
ヒソカが勝てるのはＧＩゴンぐらいまでだね
ＧＩゴンでも嵌めなきゃ勝てないだろうし

近接で無敵ってなんで？
攻撃防げるっていっても相手の攻撃力によるだろ
石って…

>>323
なわけねーだろ

朝からバラばっかりで大変だ

なぜスピードが遅い？

なぜ即死する？

なぜ威力が弱い？

>>322
ＧＩゴンでも凝で無傷で防御できる程度のレイザーの外野の弾で重症
つまりレイザーの外野の弾くらいの威力の攻撃はガードしても骨折られるので
全てかわさなきゃいけなくなる
しかも今出ている主要キャラにはヒソカの攻撃じゃダメージ与えれないし
バンジーを接近戦で使うにも敵と１Ｍぐらいの距離にいないと強度が落ちるので使えない

ネタと分かって相手する精神が笑えるｗｗｗ

そもそもヒソカの腕の限界まで反発力を使ったバンジーでさえ
レイザー無傷なんだからバンジーでの攻撃が強者に効かないのは
理解できると思うが

>>324
バンジー宙吊りで遠距離攻撃とか脱出手段がない格闘タイプの相手は終わりじゃないか？
足場がないから踏ん張っても無意味だし・・・

あと俺はバンジーで口を塞げば窒息可能だと思うが
もし空気を通すとしてもだ、口鼻瞼などを塞ぐことは可能だろ？
結果窒息死亡でヒソカ自身に攻撃力なくても問題ない、目も見えなくなるしな

手と体や足と床とかくっつきやすいのはいくらでもあるし
それをよけながら戦うのは接近戦タイプじゃ無理だろ
一旦どこかにくっついたらとれないしそこから崩される

メシいってくる

ゴンって外野の弾食らったっけ？

>>330
バンジーの強度に問題があるからすぐ外れちゃうでしょうね
ヒソカがずっと触っているのなら別でしょうが
それに現段階で窒息攻撃ができるのはモラウとシュートくらいですね

ID:tPdNKYRb
↑こいつ自分で言ってる事理解してないなｗ

いつゴンが凝でレイザーの外野の弾を防御したのやらｗ
ゴンの化け物呼ばわりの弾を軽く弾き返したレイザーにバンジー反発でも無傷は理解出来ると思うが？ｗ

>>331
それより強力なレイザーの弾を硬で受けていますね
かなり威力の落ちる外野の弾なら凝で充分でしょう

手元から離せば何が何でも放出能力が重要というわけではなく、
維持するオーラ量・精度、距離によって必要とする放出能力の度合いが変化するだけ。

モラウだって、操作精度によって一度に作れる念人形の数が減少する。
バンジーだって、手元から離れたからといって、極端に性質が失われるわけではない。

>>334
勝手に決め付けるなよw

まだ念獣単体の投球とレイザーからの投球を利用しての投球の違いが分かってないんだな

決め付けてるから、奇怪な発言が出来るのですねｗ

理解しました。

というかヒソカ弱い旅行団弱い言うのは構わないし、そう思う人も他にいるかもしれないけど
その結論に至る根拠が全く理にかなってないから受け入れられないって理解できないのかな

↑変な変換になったけど旅団ね

旅団は弱いっしょ。モラノヴに比べたら相当落ちるよ。

バラが沸いてる時に限ってアンチ旅団が沸くのは何でですか？

ヒソカ　　　　　バンジーで相手の鼻と口を塞ぐ
シュート　　　　相手の口と鼻をカゴに入れて水に沈める
シャル・イルミ　刺す
ゴン　　　　　　グー当てる
シズク　　　　　傷口を吸う

シズクだけエロいな…

>>343
どいつもこいつもドSだな

>>335
手から離れた瞬間１０Ｍ以上伸びてる物は切れる
弱くなっていると思いますが？
>>337
威力は
レイザー直球＞＞＞外野の弾ですので
>>339
ヒソカの強い根拠って何ですか？
弱い根拠なら沢山あるのですが

それ言ったのヒソカじゃねーか

基本的には強化系有利なドッヂボール編で結局、美味しいところを
攫っていったヒソカって戦闘ならレイザーを問題にしないと思うんだが。
ヒソカの強さって相手の土俵に乗り、持ち味を発揮させてなお
相手を上回る事だろ。
そもそもゴンキルが本当にあの時点でヒソカと同レベルなら
用事を済ませた後でゴンと戦いたがる描写があってもいいのに
そんな素振りすら無し。
ネフェを見た後、キルアの思い描いた最強の相手は
イルミとヒソカなわけだし。

ヒソカの強い根拠
1.一度も負けていない
2.底が見えない(ゲンのように扱われていない)
3.ゴンの宿敵キャラ

旅団も似たような理由で強いな。バラは描写がどうこう言うが、マンガに完璧な描写という前提があるという考えが間違っている。
バトルマンガは作者の扱い方にほぼ比例した強さ

さすがにレイザー＞ヒソカだろ

まぁ、あんま考察スレで言う事じゃあないけど、
ヒソカ強みはだましの技術じゃないかと。
ドッキリテクスチャーなんかそれそのものだし。

手元から離れたらゴム性質がなくなるならまだしも、
１０ｍ伸びていられるなら大したものだと思うんだがね。
ゴムというのは伸びれば伸びるほど縮もうとする力も強くなる。
レイザーが跳ね返したゴングーボールを受け止めた時でさえ、10ｍどころかその半分にも達していない。
それとも手元から離しても100％の精度を保てなきゃ弱いという考えなのか？
念というのはなんでもありではない。一方を立てれば、一方が引っ込む。
操作精度を上げたら一度に出せる念人形の数が少なくなるように。

前にドッジボール論争があったときも言ってたけど、仮にドッジで強化系有利なら、
放出が有利になる局面てかなり少ない論理になると思うぞ。
ドッジだって｢オーラ（念ボール）を飛ばす｣事に変わりないから放出有利だと思うんだが…。

レイザーはただ周してボールぶったたいてたんじゃなく、念弾を飛ばすような感覚で
念ボールを飛ばしていたと思うんだが。

となるとドッヂに役立ちそうな系統は強化と放出か？
変化や具現化は頭脳次第って感じか。
まあ不利な系統でも戦えそうなのが奥が深くていいな

レイザーはバレーに特化した能力だと気づけｗｗ
ゴンのジャジャン拳を真似できても同じ威力にならないのと同じだｗｗ

ゲームとは言えレイザー＋念獣の投球についていけず
腕に捕球・投球不可のダメージを負ったヒソカ。
レイザー本体どころか１３番からさえボールを引っ張って奪えないヒソカ。
ヒソカのキャラなら何でもありの殺し合いならもう少し善戦できるかもしれないけど
基本スペックがあまりに違いすぎるな。

ヒソカの能力でできる事ってどんなのがあるかなぁと思って、考えてみたら
なかなか出てこないな…
もしヒソカが体術最強レベルなら、ゴンのグーのような強力な技を紙一重でかわして、
レイザーの球を反射した時のようにゴムの反動を使えば、グーの反動が
ゴンにも返ってくるのかな？それができるレベルなら強いと思ったけど、
レイザーの球をはねかえした時にも両手の指折れたんだったっけ…
でも、体術でヒソカが勝っていたらできなくはないよね。

他にどんな事ができそう？？

本来の、トランプを併用した暗殺術。
でもあれ、「凝」で見抜かれちゃうんだっけ。
いずれにせよヒソカには圧倒的な戦闘力でねじ伏せるより
奇策を弄して欺き殺す方が似合ってる

天空闘技場の時もあっさり腕一本やられたしな。
怪我だけ見れば辛勝にも関わらず圧勝って描き方。
ヒソカってのは富樫の見せ方の上手さの象徴みたいなキャラだと思うね。
応用力で戦うわけだから雑魚にも負けえるし
最強キャラにも勝ちえる勝ちえる。
まあ実際に王に勝てるかというのは別として

>>359
たしかに。でもタイマンでの「奇策」って、思いつかないなぁ。
クロロVSヒソカになった時、奇策を使って善戦、もしくは勝利するとしてもなかなか思いつかないな…
もし連載再開してクロロVSヒソカ戦を冨樫が書いて、その奇策がみんな納得できる物だとしたら
俺は冨樫を見直すな。

ヒソカのできること。

相手の口と鼻を塞いで窒息死。
自身の体をバンジーで覆ってぶよぶよガード。
相手の拳と相手の腹をバンジーで繋いで、相手は凝か硬で攻撃してきたときに発動。

相手の足と地面をくっつけちゃう。
相手の足と足をくっつけちゃう。
相手の腕と腕をくっつけちゃう。

>>361
冨樫を見直すってｗｗｗｗｗ

冨樫のほうが何千倍もお前より各上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発想が間違いｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前に見直されたくもないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒソカってドッヂ以外で強者との戦闘ってしてないよね？(元四番が戦闘員だとゆう描写はない)
しかも雑魚との戦闘でも手加減したりするから本気の強さがどんなもんだかわからない。
もうヒソカの強さは個人の好みでいんじゃない？
ちなみに俺はネテロ並みに強いと思ってるけど。

俺もヒソカは強えぇと思うな。前にヒソカ最強説を提唱してた人がいたけど俺もそれに乗るよ。

>>364
禿同。
口だけは一人前の典型的なタイプだな。

最強では無いがモラウやノヴに負けるとは思えん

物語上の位置づけからのイメージでは、
ヒソカは少なくとも、どの相手でも勝てる可能性が絶望的に低い訳ではないぐらいな感じ。

人柄と能力だろうな。

ネフェルピト―相手でも生き残るかな？

旅団総動員すれば王も護衛軍も倒せそうだよな

>>372　到底無理。

王どころか護衛軍一人すら無理。

俺、ドッヂボールの時思ったんだけど普通ならあのボール破裂すんじゃね？　レイザーが普通のボールって言ってたし念で強化してるくだりもないし・・

>>372　同意。

>>372
相討ちならフェイタン一人でできるよ

やっぱドッキリテクスチャーだな。トランプを地面に置いてドッキリテクスチャーで隠すってのはどう？

>>361
その辺の石等に隠したバンジーをセット
↓
そのまま相手に押された振りをして移動
↓
数十〜数百メートルバンジーが伸びた所で発動！
↓
ヒソカ目掛けて高速で突っ込む石そしてその延長線上に居る相手
↓
ヒソカ回避
↓
極限まで加速した石が相手に命中

>>374
「普通だけど腕の良い職人が作った普通じゃないボール」だと言ってみる
（ベンズナイフと同じ）

ヒソカは冨樫にとって動かしやすいキャラだな
敵にも味方にもなり、強くも弱くもなる。

>>353
ビスケがレイザーにゲームの選択間違ったと言っているから
強化系（ゴン）有利でいいんじゃない
>>358
今のゴンのグー直撃したらバンジーごと腕もげるだろうな
>>360
攻撃の効かない相手に勝つのは無理
攻撃が全てうまくいくならヴェーゼも最強になる
>>363
床ごと離されて終わりだな
それにヒソカが触っていない状態のバンジーは弱すぎる
>>378
凝使っている相手なら普通に見破れるだろうね
それに石じゃ加速してもダメージ与えれないし

>>380
＞それに石じゃ加速してもダメージ与えれないし
速度が乗れば大砲の弾や同サイズ＆材質の隕石並みの威力が出る

＞凝使っている相手なら普通に見破れるだろうね
常時使っている奴は少ないし隠にはレベルも有る（見破りやすかったり見破りにくい）
あえて見破りやすい罠を作っておいて
それを見破って油断している所に
見破りにくい本命を食らわせる手も有る。

バラは本当に全レス好きだなw

>>376
フェイタンじゃあ尻尾に頭パーンされて終わりじゃないか？
即死ではダメージ返すも何もないだろう。
フェイタンのガタイと攻防力で王クラスの攻撃に耐えれるとは思えん。

>>380
あのビスケの台詞だけでドッジを強化系有利とするのは少し早計かと。オーラを飛ばす事に変りはないし。

>>383
王の一撃を過大評価しすぎだろ
フェイタンが瀕死状態になれば太陽で殺せるよ
王と護衛軍は自信過剰だから発動まで見てるし

ゲンスルーの攻防力はゴンの４倍ほど
それ程の差があってあのアドバイスが成り立つだろうか？
まあ蚯蚓さんは１００％断定出来る根拠がないと言って逃げるんでしょうけどね。

＞以上の描写・説明から「キルアは“超高速パス”でも大ダメージを負うのでは？」と可能性を述べただけです。
＞勿論、キルアが「大ダメージ＝即死・致命傷」と考えてる(ヒソカのダメージを軽視)なら、其れはレイザー直球のみだと思いますよ。
今度は大ダメージの定義ですか
ヒソカが『そう言う事』と言った事からダメージが少ない事は推測出来るかと

＞何故、義務教育が関係するのかが解りません。其処から説明して頂けますか？(笑)
余程頭の悪い人じゃない限り分かると言う事ですよ。

＞レイザー念弾の速度・オーラを維持した攻撃が「念獣の球」との解釈ですよね？
＞キルアは念獣に対して脅威を感じてると。
そりゃ無傷ですむわけではないから警戒してもおかしくないだろ。

で、あれは念獣の球って事でいいのか？
前後の会話の流れに対する反論が無いようだが

>>381
＞速度が乗れば大砲の弾や同サイズ＆材質の隕石並みの威力が出る
その攻撃をヒソカは敵の攻撃に気をつけながらかわせるのでしょうか？
>>384
攻撃の面では強化と放出の差は少ないが
防御で大きな差が出る

>>387
＞その攻撃をヒソカは敵の攻撃に気をつけながらかわせるのでしょうか？
自分で好きなタイミングで発動させる訳だから
「何時」「どの軌道で飛んでくるか？」が判る為余裕。

連載再会？
12月6日のジャンプに久々掲載されるそうだ！
ガセだろうけど…

>>338
分かってても敵の攻撃をかわしながらは難しいですね
それにそこまで引っ張ったら床の方が先に抜けるでしょうね
ある程度の強さを持った敵ならヒソカのオーラ量を見て
弱いことが分かるから一撃で殺すつもりでくるでしょうね

>>389これかな？
ほんとうなら無理栗完結させずに青年誌いって
思う存分グロ描写してもらいたいんだが・・・

223 名前：√９６４ ◆IwBRv.xkBQ [] 投稿日：2006/11/15(水) 19:24:02 ID:ePSoWfEj
連載は再開される。
が、
あと５回ほど載って、来年中までに終了する。

ソースなし。
集英社関係者からの情報。
熱狂的な読者が
集英社に抗議の問い合わせをしたら
出版社サイドは作者とは
金輪際、契約を更新せず
出版社サイドは、作者の怠慢に堪忍袋の緒が切れた模様。
連載も来年までに５回（ある意味では打ち切り）で終了するという。

真相は来年中に結果が出る。
残念だ。

補足
ゲームやアニメ関係は別部門が管轄。（大人の事情）
あくまでも原稿依頼はしないらしい。
作者は某宗教団体信者。

嘘くせーな

安心しろ。ヒソカより強いのは蟻王、護衛軍ぐらいだから

>>387
ビスケの台詞にレイザーが｢冗談だろ？｣と言ったのは？選択ミスではないんじゃ。

>>386
>>283へのレスですよね？
最初に断りますが、作中でも述べられてない「個々の攻防力差」を断定する貴方への考えには賛同出来ませんね。貴方は逃げた！と大騒ぎするでしょうが。
先にも述べましたが、中には>>171の様に「ゲンスルーならスパイクも余裕」と云う人も出てます。
貴方は「可能性はある」と肯定派に回るでしょうね。明確な基準がないのに「ゲンスルーには、凄そうなオーラ描写があるから」と決定するのがやり方ですから。其の数字は確定ですか？其処から出る威力・防御力も。
さて、本題に入りますか。

＞今度は大ダメージの定義ですか
最初から其のつもりで語っていますが。明言されてない「個々の攻防力差」を排除して考えてます。

「試合続行に影響」するのが大ダメージな場合：
レイザー念弾の速度・オーラを維持した“超高速パス”が与えるダメージは大きい。この場合は「避けるべき攻撃」に入るだろう…と考える。

「即死・致命傷」が大ダメージの場合：
ヒソカは即死級なレイザー念弾と比較し「指２本で済んだ(死にはしない)」と助言した。
この台詞では「自分の経験」を告げただけで、キルアに「他者が受けた場合のダメージ」まで言及してない。
球の受け方・受けた部位によってもダメージは変化する。どうなるかは解らないし、其れは各自で考えるべき事だからだ。
キルアが「ヒソカが指２本だから、俺も指２本だな」まで云えば、ヒソカはツッコミを入れただろうね。

＞ヒソカが『そう言う事』と言った事からダメージが少ない事は推測出来るかと上記の通り「ダメージ具合はレイザー直球より軽い」と云う点に同意した台詞ですね。

以上が、当時の作中にない「攻防力差」なんてのを排除した読み方です。


＞そりゃ無傷ですむわけではないから警戒してもおかしくないだろ。
以前から述べてますが「レイザー念弾の速度・オーラを維持した攻撃」そのものに、何も感じてないと？
「最後に球に触れた」と云う理由だけで、念獣に対して警戒？其れ(超高速パス)を行ったレイザーに対しては？

＞で、あれは念獣の球って事でいいのか？
前後の会話の流れに対する反論が無いようだが
「大ダメージ＝即死・致命傷」ならね。上記参照。

>>395
悪い悪い。アンカ入れ忘れてた。

とりあえず攻防力については今回の件で決着つけたいが
１００％断定出来ないから決めつけるのはおかしい。じゃなくて
どちらの考えが妥当かを考えような。

＞大ダメージの定義
とりあえず腕が折れたりするのは大ダメージに入るよな？
放出攻撃を食らったフェイタン（飛び跳ねられる程度のダメージ）は
フィンクス発言で大ダメージと言われてますから、それ以下のダメージでしょうね。

まあ元々レイザーのオーラがまだ込められてるってのが俺の推測だからな。
レイザーのオーラが込められてるのなら当然レイザーのオーラも警戒してるんじゃない？

>>357
最初から、戦闘では「必殺技を受ける」なんて考えませんからね。ゴンの“ジャジャン拳”なら「受ける前に潰す」と同じく。
それに、放出系の念弾が無傷で止められたなら「能力者として攻略された」と同じですね。指骨折は当然の結果です。

仮に「社会人vs小学生」の様な力差で綱引きの試合をしたとします。
試合の結果は目に見えてますが、果たして小学生が「手を放して(綱を保持出来ずに)敗ける」のでしょうか？
意地でもしがみ付くやもですね。

仮にヒソカが念獣13番を腕力で、味方コートまで引っ張ったとしましょう。其処から先に手は無いですね。
味方全員でボコって、球を奪うでしょうか？もう「ドッヂボール試合」では有りませんね。

レイザーの様に、迂濶に球を跳ねさせ(手放せば)れば「横取り」は出来ます。
しかし、しっかりとホールドして「捕球完了」してたなら、球を横取りする権利は無いでしょうしね。

最近バラが熱弁しないので、旅団ゾル家ヒソカ≧ゴンキル
ストーリー>>>描写
は理解出来たみたいだな

バラもいい加減諦めたってことだろ
あれだけ論破されればどんな馬鹿でも理解するよ

30のおっさんが、少年マンガの描写を全て見比べてｇｄｇｄ言ってるのは流石にもう勘弁して欲しいよなｗ

>>398
＞ストーリー>>>描写
なおゴンキルの方が上になるでしょうね
兵隊長に攻撃が効かない旅団と王や護衛軍と戦うゴンキル
この差は大きいですね

>>398
ん？あんま暇が無いから殆ど議論に参加してないだけだが？
ストーリーについては>>401に同意、そして描写でもゴンキルの方が強いですね。

>>399
一度も論破されてねーけど？勝手に妄想膨らませるなよ。
旅団が強そうな描写は一つもないしな（発以外）

>>402
よかったら返事してくれ
お前は本当に元固定のバラじゃないのか？

>>403
一応バラではない。がバラだと思うならそう思ってても良いよ。

違う視点で攻めて旅団が弱いって結論出せばいいものの
描写単体、しかも捻くれた見方して出した根拠ではみんな反論するだろう

むしろあっさり覆される根拠を何度も出す事で、逆に旅団ヒソカが
強いという事を主張してるんじゃあないかと思ってきた

>>404
ありがとうよ

>>402釣れちゃったよｗ
バラが来ると、なぜかその他のアンチも(ry

まぁ、蟻編後ぐらいには同等以上にはなってる気もするがな。終わらせる都合もあるだろうし
もしくは、幽白を見てると分かるが、富樫は主要脇キャラも主人公と同等以上に持ってく傾向がある。まぁ、これも終わらせる都合のせいかもしれないがな

>>405
論破してねーのに勝利宣言してんなよ。
とりあえず旅団の発が強いのは分かるが
それ以外（攻防力や身体能力）が今のゴンキルより高そうな描写は無いな。

>>405
＞むしろあっさり覆される根拠を何度も出す事で、
そんな事あったっけ？
格とか根拠のない理由だけだと思うが

>>407
仮にザザンがレオルやヂートゥと同格だとしても

師団長を瞬殺出来るらしいネテロより強いピトー相手に時間稼ぎ出来るゴンキルの方が
兵隊長師団長相手に苦戦して発を使わないと勝てない旅団よりは明らかに強いよ。

>>409
その通りだな。今の時点では旅団は発だけの雑魚
それ以外のスペックが高そうな描写が無い。それだけは確か

旅団厨の提示した。旅団が強い根拠（全て論破されてる）
・格が高い
・ガソリン引火とバズーカ
・A級首、熟練ハンターでも手出し出来ない
・まだ負けてない。

とか曖昧すぎるものばかりだからな。

すげーむなしいね

適当に見れば旅団やヒソカは強そうに見える
論理的に見ていくと旅団やヒソカは大した事なくゲンスルーのオーラ量は非常に高い
これらについてはどちらの言う事もよく分かるんだがな…

>>413
ゲンスルーはレイザー戦の後だったせいか
パッと見そんな強そうに見えないのは同意、冷静に読めばかなり強いんだけどね。

ただ旅団やヒソカは強そうに見えるだろうか？
ゴンとキルアは兵隊長を通常打で倒せてるが、旅団は通常打が全く効いてない。
適当に読んでてもゴンキル＞＞旅団だと思うけど

＞師団長を瞬殺出来るらしいネテロより強いピトー
ここまでは繋がりが分かるが、
＞時間稼ぎ出来るゴンキルの方が
これは時間稼ぎの内容にもよるだろ

というか描写されてない内容持ってくるほうが曖昧では

S：蟻王、蟻三銃士、ネテロ
A：ヒソカ、シルバ、ゼノ、モラウ
B：ビスケ、団長、カイト、ドッジボールの奴、キルア
C：旅団上位、ナックル、シュート、ゴン、ノヴ
D：旅団下位、ザザン、レオル、カストロ
E：ラモット、パイク、ゲンスルー、暗殺者コンビ
F：ツェズゲラ、サブ、バラ、陰獣
G：ダルツォルネ、ゴレイヌ、ポックル

>>410
ネテロ≧旅団はオレもほぼ同意
だがあの描写を富樫が書いた意味考えろ。

ネテロの場合
読者に強さを見せる為(モラノブの発も)
旅団の場合
旅団員達の発を見せる為、蟻編参戦

後、条件も違うな。

ネテロの場合
ネテロは安心して戦える場所。
何が起こっているか分からず、ある種精神不安定で、念も未熟な名もなき師団長
旅団の場合
相手の本拠地
念も磨かれていて、発も使える

>>414
うんゲンスルーはこのスレに来るまでレイザーより遥かに弱いと思ってたｗ
冷静に読めば結構強い根拠あるよね。GIのラスボス的な位置付けだし当然と言えば当然だけどさ

＞ただ旅団やヒソカは強そうに見えるだろうか？
はいｗ何がどうと言うわけではないけどゲンスルーより強いと思ってましたｗ
論理的に見てゴンとキルアの方が強いというのは同意です

発を疲労する場面だから通常打で倒せてしまっては仕方がない
→ゴンキルが戦った兵隊長よりも強い・硬い兵隊長だった　という考えが漫画の展開を加味すると自然なんだが
この考えは認められないのかな

ゴンキルと戦った兵隊長と旅団が戦った兵隊長が同じ強さでないとその比較は無意味だよな

>>415
時間稼ぎってことは引き離してある程度持ちこたえる。
最低でもこれ位は出来ないと話にならないから
身体能力や攻防力に差がありすぎたら駄目だな。

>>417
≧じゃなくて＞＞＞だろ
描いた意味については憶測でしかない。

＞条件
精神不安定ってのはザザンにも言える事だろ。
仲間が集まってきて焦ってたし、ネテロが戦った奴の念が未熟って根拠は？
と言うかネテロより遙かに弱いモラウでさえ師団長より１〜２枚上に描かれてるわけだが

>>418
まあ、GIゴンが三週間修行して全然追いつけない位差があるんだから
ナックルと同格でもおかしくないかな。

バラに毒されたアフォばっかりだな。
もしくは全部バラかな？

いいか？マンガだぞ？週間連載の作者が、過去未来の描写全てを見比べて書いてると思うか？
それよりも、作者の脳内には始めから存在している強いキャラ、今でもバリバリ登場。それが旅団

普通に読んでれば旅団は強く見える。これが大衆の意見。これは強く見えるのではなく、作者が意図的に強く見せてるだけ。

>>417
旅団の場合流星街なのだから本拠地じゃねーの
ネテロも敵の本拠地にいたし
ゴンキルも敵の本拠地にいる中の戦闘だし

>>419
高度なコンビネーションや高度な発まで使うゴンキルが戦った兵隊長の方が明らかに強いでしょ
キルアは歩いてただけで師団長クラスとか言われる位で、それから更にパワーアップしてる。

そのキルアが旅団と戦った蟻に通常打が効かなかったりするとは考えにくいな。

>>421
＞それよりも、作者の脳内には始めから存在している強いキャラ、今でもバリバリ登場。それが旅団
妄想乙

＞普通に読んでれば旅団は強く見える。これが大衆の意見。これは強く見えるのではなく、作者が意図的に強く見せてるだけ。
しかし、何をもって普通と言うのか同意を得るのが不可能ですからね。

>>419
旅団の戦った敵よりゴンキルが戦った兵隊長の方が確実に強いな
堅や制約も使っているし仲間同士の連携もあるしな
旅団の戦った敵は堅使えるかも分からないような敵だし
>>421
どーせゴンキルが護衛軍に実力で勝ったり
師団長二匹同時に無傷で倒せても
旅団＞＞ゴンキルって言うんだろ
かなり偏った大衆の意見ですね

少なくとも攻防力はゴンキル＞＞旅団

これだけは確か

>>423
ザザン隊は発を出すまで旅団を雑魚扱いしていたがな
それは発なければオーラ量的に雑魚だと証明している

>>427
ん？俺はお前の考えに同意だがアンカミスか？
論理的に考察しても、ストーリー展開を考えても

ゴンキル＞＞旅団

確実にこうだろうね。

描写厨はマジでキモいな。
前提として、ハンタに主要キャラでの必要以上のインフレはあり得ないと思ってますから(レオリオは別だが)

描写だけで見たらおかしい事になるマンガなんてたくさんある事に気付け。
DBなんて天津飯には、どんなに威力高くてもかめはめ波効かないしな
一応言っとくが、描写の見方をハンタだけに適用なんて言うなよ？

>の多用、雑魚、強者なと勝手なレッテル

これが論理的な考察の結果なんですかね

>DBなんて天津飯には、どんなに威力高くてもかめはめ波効かないしな
DBスレで似たような事を書いて叩かれてる人いたよｗ

>>431実際に適用すると、おかしい事になるからな

>>429
どうおかしくなるのか説明しろよ。
いつもこの質問をしてるがちゃんと答えてくれる奴がいない。

戦闘能力200以下の亀仙人でさえ、月を破壊できるカメハメハをうてるが
だいぶ後になっても、戦闘中の名もないエネルギー波が地表に当たっても地球崩壊しない

>>433
とりあえず、描写だけを適用するとおかしくなる事は理解してもらえたかな？

根拠
作者の扱い方
準主人公クラピカの宿敵
始めから今に至るまでボマー達のように扱われていない。すでに、ゴンキル>>>旅団
ならばどこかで倒させてもいいはず


描写じゃないとかキレるなよｗ

>>425
＞どーせゴンキルが護衛軍に実力で勝ったり
そういう圧倒的な描写がまだないから否定してるんじゃあないのか？

バラは自然に読んだ結果ゴンキル>>>旅団に達したのか
何度も読み直し、描写を見比べた結果ゴンキル>>>旅団に達したのかを知りたい

一描写から読み取れる情報だけで、漫画の設定を無視したむちゃくちゃな解釈をする
その解釈を元にさらにふっとんだ結論出す
空想科学読本みたいだな

>>435
＞作者の扱い方
兵隊長に通常攻撃が蚊ほども効かない翌週からゴンキルが通常打で仕留める
＞準主人公クラピカの宿敵
そのクラピカに半分殺される予定だった
＞始めから今に至るまでボマー達のように扱われていない。
ゲン以下の描写多数
＞ならばどこかで倒させてもいいはず
クラピカの宿敵なのでは？それならクラピカが倒すでしょ

バラと呼ばれてる人じゃないけど
俺はゴンキルが東ゴルトーに来る前からこのスレに来たから
何も考えずに読むことからして不可能だったｗ

>>438
＞漫画の設定を無視したむちゃくちゃな解釈をする
漫画の設定を無視しているのは旅団厨では？
あらすじを見れば旅団はストーリー状重要でない事が理解できる

そういや、バラが旅団蟻編参戦の意味に答えたの見た事ないな。
答えてくれバラ

>>442
ゴンキルと旅団の実力差が開いた事を読者に理解させる為でしょうね
ワザワザ蚊ほども効かないと揶揄された旅団登場の後にゴンキルが登場しているのですから
それに旅団が登場した巻のあらすじにも旅団は書かれていませんね
やはり旅団の登場は重要じゃないということでしょう

>>433
ここまでねじまがった解釈だとはなｗ
バラの前提が旅団雑魚だからかな

まぁいいや、オレは寝ます。明日も面白いレスを期待している

>>441
ストーリー上ってのは蟻編に対して？

まだ終わっても居ないものを語ってもしょうがない気がするけど、
まぁヨークシンの時と比べればそんなに重要ではないだろう

旅団が本調子でなかっただけ、って説は出てる？
あの世界はちょっと修行怠ると劇的に弱くなる世界らしいし。

（シングルの杖がゴンキル程度にビビり
ビスケがキルアに「一ヶ月も敵と戦ってないなんてまずい」
ネテロも決戦前に雑魚狩り）

ヨークシン以来修行と格上への挑戦を続けてきたゴンキルと、
あれ以来張り合いのある戦闘をしてない（？）旅団では、調子に差があるはず。
実際、フェイタンも体がなまってたみたいなこと言ってる＆言われてる。

絶好調のゴンキル＞低調かつ発無しの旅団中位〜下位
だと思う。

しずくおっぱいでかい

ミルキ＞シズク

描写で判断するなとか言ってるけど、旅団が弱いのは描写の判断からじゃないよ？
描写というのは、漫画的の誇張表現、ハンターで言うと
クラピカの鎖やウイングの顔が大きくなったり
ゴンのジャジャンケングーでかなたまで飛んでいったりとかそういうの

そういうのは誇張表現の描写なんだから、判断するなっていうのは分かるけど
漫画のストーリーや設定に関わる事実までを全部、描写で判断するなっていうのは
描写の拡大解釈にもほどがあると思う。

漫画に書かれてる客観的事実から旅団はそんなに強くないって言ってるのに
旅団が強いとする人は、根拠に基く討論をしないで
>>411
のようなことを繰り返して言うだけで、それらも全部論破されてるし
旅団が強いというのなら、ちゃんと根拠を示して言ってくれないと

あと、天津飯にかめはめ波が効かない件だけど
マジュニア戦から、使われてるのは「かめはめ波」じゃなく「超かめはめ波」
掛け声は「かめはめ波」って言ってるけど、使ってるのは「超かめはめ波」だから跳ね返せない
初期はにょい棒で月に行ったりしてるし、現実の月と違ってＤＢ世界の月は
凄い小型の衛星みたいなものって説も出てるし、月が壊れても地球が壊れるとは限らない
ベジータの避ければ地球がコナゴナだぞって言ってたのは、避けさせない為のブラフって意見もあるし
後、サイヤ人とかの強大な気を地球が吸って、頑丈になってきてるって説もある

旅団が強くない根拠は散々書いてきたけど
見てない人が多そうだから、もう一回書くね

確かに、ヨークシンの時点で旅団は強かった
それでも、あの頃のゴンでもヒソカと少しは戦えてたし
堅、流をマスターしてないゴンキルでもヒソカやマチ、パクノダにダメージも入ってた

あの頃から、Ｇ・Ｉ編でゴンキルがパワーアップして
旅団と比べる事が出来るのがレイザー戦に出てくるヒソカ
天空闘技場編で、纏防御だったとしても纏のゴンの攻撃でダメージが入ってたヒソカが
そんなに攻防力があるとは思えなかったけれども
レイザー外野経由弾を凝で防御して指２本折れたヒソカ
レイザー直接弾を硬で防御して、防御した箇所は無傷のゴン
ヒソカとゴンキルの攻防力は大差ないことが判明

そして、その旅団内でも上の方の扱いで、腕相撲ランキングも上位のヒソカ
団長は腕相撲も弱く、ヒソカよりも攻防力は低いと思われる
その団長相手に２人かかりでも圧倒できない、シルバ、ゼノ
いくら体術が圧倒的だったとしても、攻防力の差がありすぎたら防御できない
よって、ゼノの攻防力もゴンキル、旅団程度

そして、Ｇ・Ｉ編より更にパワーアップして勝てない、ナックルシュート
その師匠で、ネテロと謙遜でも同じぐらいの強さと言われたモラウノブ
硬防御のナックルを気絶させた威力のジャジャンケングーを念無しで食らっても死ななかったラモットが
念を覚えて、更に防御力が上がった状態のラモットを瞬殺した覚醒キルア
モラウすら殺しうる威力の起こったゴンのジャジャンケングー

どうみても、旅団より強くなってると思うんだけど

俺も旅団には強くあって欲しいという希望的観測だけで、
雑魚アリに発でやっと勝つ旅団見て、ガッカリしてしまった。

ボノとフィンクスは楽勝だっただろ

そして、ゲンスルーの件だけど
オーラ量はかなりあるが、あんまり強くない
リトルフラワーも、ゲンスルーと同格のオーラ量の相手だと全然効かないし
強い強化系相手だとお手上げになりそうな能力

オーラ量中堅のゴン７０％凝蹴りで１０％の顎に当たって頭がふら付くダメージだったし
中堅のオーラ量があって、凝、体術のＬｖが高ければ十分戦える
オーラ量がゴンキルぐらいある旅団なら、結構戦えそう

この時のゴンの３０％凝の防御で、リトルフラワーを食らって
火傷するけど、動かせるぐらいのダメージ
カウントダウンはこの１０倍の威力として３００％のオーラ量があれば防御できる
ゴンのジャジャンケングーが２００％ぐらいなので
この時のゴンの３倍ほどのＡＯＰを出せるなら防御可能
旅団で言うと、ウヴォーなら防御できるかもしれない

ゲンスルーは精神面が弱いので、気概のある旅団と戦闘面で比べると
相対的に旅団戦闘員よりは弱いというのが俺の考え

凝じゃなくて流だった

＞レイザー外野経由弾を凝で防御して指２本折れたヒソカ
＞レイザー直接弾を硬で防御して、防御した箇所は無傷のゴン

凝と硬では防御力に差があるのは当然なので、
ゴンが片手凝での捕球のシーンがないと比べられないんじゃ

長文書く奴は大体頭が悪い法則

>>455
つられないでください

ネテロだって発使って蟻を倒したかもよ？疲れたらノヴのマンションから回復系能力者の所まで飛べばよい。
それに書かれてもないのに瞬殺と言われても困る。
ネテロが倒した時期はまだ蟻達は念覚えたてでおそらく発未習得。巣から旅立った後に蟻達が発を覚えていくのは
描かれてるし。自力で発を開発してるザザンは倒された蟻達と同列に扱う事はないな。
モラウノヴの｢分断して送り込む｣作戦を使えばあの時期の蟻師団を倒す事はさほど難しい事はないな。
キルアが戦ったレオル陸軍は一隊でもかなり強力だったな。

確定事情　　

ゴルア＞旅団
旅団戦闘員≧サザン

バラ臭が漂う奴が多いな。
仮にオーラ量で旅団より、ゴンキルが圧倒的に上だとする。
ゴンキルが修行したのはほぼ念だけ。
ヨークシンで捕まった時に圧倒的な体術差が判明。
バラVSキルアを見るとやや上の体術、経験があればオーラ量で圧倒的な差があっても余裕みたいだね。
さらに、旅団はバラにはない、強力な発を修めている。未熟なゴンキルと違い、精度もかなり高い

体術
旅団>>>ゴンキル
筋力
旅団≧ゴンキル
経験
旅団>>>ゴンキル
発
旅団>>>ゴンキル
オーラ
ゴンキル≧旅団

以上、描写からの判断

>>460ゴンキルの体術はかなり向上してるよ
ビノールト戦ではゴンキル二人対傷を負ったビノールト一人
これでも最初はビノールトのが上だったくらいだ
それが修行が終わる頃には一人で圧倒するくらい成長してる
なのでヨークシン時の体術とそれ移行ではまったくレベルがちがう

>>461
旅団>>>ビノ
確かに向上はしたのだろうが、半日?で習得できる技術などたかが知れている。
体術の向上と言うよりビスケの言うように、眠っていたものが起きたと言う方がしっくり来る。
向上した技術にも注目したいな。ヨークシンでマチパクVSゴンの場合は圧倒的なスピード差があった。ビノを圧倒する時に、スピードが圧倒的に向上したとは思えない

体術以外に異論が無ければ総合的に
旅団≧ゴンキル
でおk？

そもそもビノは、ビスケが当時のゴンキルが10日?で圧倒するにはちょうどいい相手とした、ただのかませ
当時のゴンキルに、旅団相手に圧倒しろなんて無茶なことは言わないよな。
ビノごときを圧倒したからと言って、ヨークシンでの圧倒的な体術差が埋まるとは思えない

>>437
自然にゴンキル＞＞＞旅団という結論に達したよ。
蟻編でパワーアップしてるかと思ったら通常打効かないままだし

>>443
じゃあなぜポックルポンズみたいに蟻のかませにして旅団を殺さなかった？

>>463別にゴンキル＞旅団て言ってるんじゃなくて
あくまでヨークシンの時とはちがうと・・・
旅団でもフィンクスやフェイタンなんかの戦闘タイプなら今のゴンキルより上だと思う
ただシズクやシャルなんかはすでにキルアに抜かれてると思うのだが

キルア＞＞ラモット
シズク≧パイク

ラモットとパイクに大きな差はないだろうから
キルア＞シズクはほぼ確実だと思う

キルアってゾル家の歴史の中でも最高の才能の持ち主みたいだが
キルアって精神的に殺し屋に向いていないしイルミみたいに変身もできない
豚兄みたいに発明もできないしターゲットを補足する円も苦手
それなのに才能あるのは格闘の才能がシルバやイルミと比べてずば抜けている
ぐらいしか理由が無いよな

>>468
キルアが精神的に殺し屋に向いてないってどこで判断したの？ｗ

イルミとゼノが言ってただろうが

ラモットは念無し時代にオーラ見えてなかった。パイクは見えてた。
念の才能　パイク＞＞ラモット
パイクの糸は師団長怪力ＮＯ１でも切れない程強い。
シズクが戦ったような狭い場所で戦闘するなら、相手から距離を取りながら糸飛ばしつづけてれば
相手の攻撃を喰らわないで、相手の行動範囲をどんどん狭められる。その後ラブシャワーするだけでも
かなり勝率が上がるだろうな。自分は蜘蛛だから自分の仕掛けた糸には引っかからないし。
それに対してラモットは強化系のくせにキルアに与えたダメージが全然たいした事なく
誉められる所全く無し。キルアの貫手のような斬激に蟻が弱いのはゴンｖｓ百足戦見てれば明らか。

>>470
精神的に向いてないって言ったか？

>>471
じゃあ。
念なしラモットはゴングーに耐える程強いで良いか？

>>473
耐えられると言っても実際には効いてたからな。血を吐きまくってかなり重症だったし。
あの時期のゴングーは今に比べれば弱いだろうし、ゴンはかなりスロースターターだからまだ本調子じゃないのかも。

>>472
自分で調べろ

>>474
あの時期のゴンのグー食らって死なないの
旅団じゃウボーくらいだろうな
戦闘員以外は纏でも死ぬだろし

>>474
重傷でも念無しの状態で普通に耐えたから強いで良いか？
本調子じゃないかもだろｗ
カイトに煽られたから多少は本気だろ。
んで。
明らかにゲンスルーに打ったグーより念技術は向上してるからな。

>>475
はいはい。
じゃあ言ってないで良いやｗ

>>472
5巻より抜粋

イルミ「友達なんか作ってる奴にゾルディック家は継げないよ　要するにあいつは弱虫なんだよ　精神的にさ」

ゼノ「ふむ　そういうことだな」

格闘しかセンスの無いキルアより殺し屋の資質の劣る
シルバが護衛軍と同等とか言っているの基地外だな
まだ念無しの子供にも才能で負けるなんて

>>479
ありがとうｗ
了解しました。

>>480は才能って言葉の意味がわからないらしい

>>480
おまえ馬鹿だろ

>>480
才能なんて使わないと意味ないからなｗ
どれだけ引き出せるかって事でもあるからなｗ

って教えてみた。

パイクの糸が怪力no1ビホーンでも切れないんだから蟹ゴリラの打撃耐性が怪力no１ビホーンでも
傷つけられない程強くても何もおかしくない。発覚える素質がなかった分打撃耐性がずば抜けていたのかもしれない。
メレオロンは発は超強力だが戦闘力は雑務並。蟹ゴリラはその逆の例で、発はないが打撃耐性はスゴイのかもしれない。

>>485
結局何が言いたいのか分からないｗ

何を持って強いと判断するのか

>>467
>キルア＞＞ラモット
>シズク≧パイク

>ラモットとパイクに大きな差はないだろうから
>キルア＞シズクはほぼ確実だと思う

最近は自分の見解の末尾に、確実、確定、って付けるのが流行ってるの？

キルア＞シズクはありだけど
フィン、フェイ、ボノ＞キルアはないでしょ。

旅団戦闘、モラノヴ＞キルア、旅団非戦闘、ナッシュ＞ゴンくらいじゃダメですか？

>>488
前々から言われてるがそういう言葉を使うのはは九割方バラ

ネテロ、護衛軍＞＞旅団上位、モラウ、ノヴ＞旅団下位、師団長、ナックル、シュート
≧キルア＞ゴン、カルト、兵隊長TOP級＞兵隊長、ゲンスルー、陰獣

このくらいじゃね
キルアは新技次第だと思うが今詳細不明だしまだまだだろう

>>489なにその反対の賛成

シズクやシャルがレオル軍のコンボを発なしで乗りきれるとは思えない
なのでキルア＞シャル、シズク

発なしでのりきれる〜とかアホか
発使ってのりきったらいいじゃねーか？

発含めて強さだろ、キルアがセーブして勝ったとかならまだわかるが
なんでキルアにだけ有利な条件で強さを考えるんだろうな

>>492
そりゃ戦闘スタイルの違いの問題だろ。操作・具現は発がかなり重要だからな。
短期決戦ならシズクやシャルが上かもしれんし。向いてるフィールドとか状況条件が互いに違うだろう。

発無しで強さを考えるのはバラに影響されてるんだろうね

そろいもそろってアホか！
あの戦いはトンボに見張られててキルアは発が使えない中での戦闘だったろが

デメちゃん!!キルアの体内の空気を吸い出せ

>>496
発が使えない中での戦闘なら強化に近い方が有利にきまってんじゃん。
一面的に見ても仕方ないよ。

>>496
他の奴は
ある一つの事が出来ないだけで
○○は△△より強いって言うのは馬鹿げてるって言ってるんだ。

そもそもシャルなら、敵陣真っ只中で孤軍奮闘する様な馬鹿な真似はしねぇ
大体東ｺﾞﾙﾄｰの連中なんてどうでもいいから
旅団連中であれば王を直に狙いにいくだろ。
そういう状況作りも強さの内ってのは加味されて然るべきだと思うが。

>>499結局は強さ議論なんてどっちが強いか？だろ
要するにキルアとシズク、シャルがタイマンで戦ったらどっち？て言う
パイク一人にあそこまでされたシズク
カブトラマン相手に奥の手でその後戦えないぐらい疲労のシャル
シャルは針刺せば勝ちだけどあの体術じゃきびしいしやっぱキルアのが上っぽく感じる

>>500
パイクは強いぞ。念の才能もあるし強靭な糸、スピード、離れて戦える上に巣の中なら
どんどん相手の行動範囲を狭められる。自分は蜘蛛だから糸に引っかからないしラヴシャワーもある。シャルはオート操作モードなら
キルアより強いと思う。実際戦ってみないとどちらが上か分らないと思うよ。

>>501そういやシャルには自分操作があったな！
あれの強さ次第ではキルアに勝つな
今のキルアはろくな発ないし
ただシズクの場合は体術自体キルアのが上だと思うんだ
VSレオル軍&パイク戦とかを見る限りは
そうなるとシズクの発ではなかなか難しい気がする

>>500
基本的に同意なんだけど
気になるのが
シズクとシャルの情報を表面的に捉えすぎなんではないかと

キルアだって、兵隊長とそれ以下の蟻達に複数とはいえ瀕死の重傷(能力持ちはタコと兄妹のみ
って書かれたら雑魚っぽいし

シズクはビホーンでも切れないってやっかいな粘着糸を持つ師団長御付の兵隊長パイク
シャルは（相手は頑強さが売りの雑魚だが）その「刺せば勝ち」が出来ない状況でも盛り返せた。

あと強さ議論は基本的にランクの裁定っしょ。（決まる訳ないが
あとは同格のこいつとこいつをﾀｲﾏﾝで戦わせてどっちが勝ちそうだから
同格の中でも少しランクが上

パイクはフィールドが限定されるだろ。頭弱いからポックルにもやられそうになってたし。

まともな議論に近づいてきたな。

純粋なタイマンなら、最強はシズクな気がする

シズクはあの馬鹿な知能というところがあの発に結びついたと思うので
知能抜きでは語れない

クロロあたりがデメちゃん使えばネテロや護衛軍がまとめてかかってきても勝てそうだが・・・

シャルは普通なら針刺すだけで勝ち。別に体術低いとも感じなかったがな。
シズクがパイクと戦った状況は圧倒的にパイク有利。シズクはもう少し考えて戦えば
応用利きそうな能力だし強いと思うんだが…。ただシズクは｢何やらかすか分らない｣的な怖さはあるな。

シャルのような、早いもの勝ちの操作系相手でも所持品吸い出せば終わりだし。

まぁ実際のところ、シズク最強は展開的にあり得ないがな

>>505
デメちゃんの吸引力次第だな。
これまで出てる情報だと

傷口から体内の血を吸い取れるが
ごく短時間で失血死をもたらすにはそれなりの大きさと少ないくない数の傷を付けなければならないし
相手が血を吸い取るまでの間、必ず傍観してくれるとは限らないので正直微妙。

また、吸い取る対象の状態がﾌﾘｰ（生物の場合は特に）でないと吸い取るのは無理なようなので
相手が持つ武器や体の一部を剥ぎ取る程の強制力は持ってないと思われる。やっぱ微妙（良い意味でネタだな

馬鹿ほど論破と言いたがる。

>>471に書いた通りパイクは素の強さもラモットより上だと思うし戦った状況もパイク有利なのに
パイク＝ラモットという意見がなぜあるのか理解に苦しむ。

キルアがパイクにガクブル。
考えられない。
ガクブルしたらある意味笑える。
パイクは最初にポックルに殺されてたぐらいアホ。
死んだ時もアホだった。
念での戦闘にアホは致命傷。

キルアがラモットにガクブル。
実際あった。
実力も念の強さも針キルアには脅威だった。

ラモット≧パイク

>>512
お前それは顔か！
顔で判断してるんじゃあないのか！

最初に相対した時に、念無しラモットにｺﾞﾝｸﾞｰが効いていないと勘違いし
ﾋﾟﾄｰと接触した時のｲｻﾞｺｻﾞから続く精神的な疲労+ゴンを何が何でも守らなきゃというﾌﾟﾚｯｼｬｰ
の所に念を覚えた例のラモットさん登場→ガクブル。

上記の理由からｶﾞｸﾌﾞﾙしてたのか
純粋にラモットが強いからｶﾞｸﾌﾞﾙしたのか
判断が分かれるとこだが、俺は前者を押すな。

>>514
同意。シュート戦よりラモット戦の方がガクブルしてた。バラはラモット≧ナックルシュート
とか言ってたがそれはあり得ない。キルアのガクブル度がそのままイコール敵の強さってのは絶対違うと思う。
パイクをアホというならラモットだって頭悪そうだぞ。すぐ感情にまかせて怒り、その結果隙を作りキルアに
顔面をさらわれてしまう。まさにアホだ。あと、パイクみたいな単純な戦闘スタイルの場合それほど高度な知能
は必要ない気がする。

確定事情

ゴン　キル≧旅団戦闘員

確定事項というには作中で直接対決でもしないと無理だな。
異なるシーンだと、その時作者が見せたいテーマが異なるし
正直、アンパンチとかﾋﾟﾄｰの横っ飛びとか見ちゃうと
描写を崇めよってのには無理がある。

というか君の中で確定してるならここにいる意味はあるまい。
基本的に自己の考えを改める場、高める場だと思ってたんだが。

まぁ統一見解でも作りつもりなら生暖かい目で見てあげる。

>>517
おめぇなかなか良く読んで考えてるなｗ
オラわくわくすっぞｗ

>>517
まあ９９％決まりでしょ
ゴンキル＞＞旅団の根拠ならいくらでもあるけど
旅団＞＞ゴンキルの根拠は一つも無いし

しかも確定事情ってなによｗ

久しぶりに来てこのスレだけ見ても
とても「このスレ的に確定！！」って空気では無いようだが。

その確定を謳ってる側は、描写だけで判断していて
そのほかの要素は相手方の妄想だから捨て置けってのは馬鹿馬鹿しいな。

いくらでも考察・議論する余地があってもする気がないから（見解が変わるのが嫌なのか？
既に価値観の平行線の域に辿り着いてるのを、確定確定って騒いでる訳ね。
まぁ頑張ってくれ。ﾉｼ

ゴンキル＞＞旅団の根拠は根拠にならないなあ…

バラは本当に頭が悪いね

というか、きもちわるい

相手をするのをやめてください

>>396
＞１００％断定出来ないから決めつけるのはおかしい。じゃなくて
＞どちらの考えが妥当かを考えような。
先にも述べた通り、あの場面(ドッヂ)では「個々の攻防力差」について語られておらず、攻防力考察をする材料が乏しい。妥当では無いかと。
レイザーが凄いオーラを見せたが、ゴンの“ジャジャン球”をレシーブしても「オーラでダメージなし」なんて解説は有りません。レイザーの「技術の巧さ」が台詞にあっただけですね。
対ボマー戦みたいな「圧倒的オーラ差」の解説のみが根拠になります。４倍差(？)の数値も憶測に過ぎません。

ツェズゲラやヒソカ、ゴンキルのオーラ量も測り様が無い。解るのは「レイザー念弾が脅威」と云う事だけですね。
ヒソカとキルアのやりとりも、先に述べた様にヒソカは「威力激減で即死はしない」を助言し、キルアの理解を確認しただけ。
ダメージ量を見極めた訳ではないかと。当たり処によっては、ツェズゲラの様に試合続行不可になるし、オーラ防御が間に合わなければ其れ以上のダメージを有り得るのだから。

＞放出攻撃を食らったフェイタン（飛び跳ねられる程度のダメージ）は
＞フィンクス発言で大ダメージと言われてますから、それ以下のダメージでしょうね。
僕は其処にもの申したのですよ。
普通なら「注意すべきはレイザー直球のみ」との解釈になるが、念獣の“超高速パス”でも大ダメージ(試合続行不可、骨折)になるのでは？と。

＞まあ元々レイザーのオーラがまだ込められてるってのが俺の推測だからな。
僕も同意ですね。
なんせ「最初に投げた」のがレイザーですから。

＞レイザーのオーラが込められてるのなら当然レイザーのオーラも警戒してるんじゃない？
体格のよい念獣13番の投球でも「よそ見状態」で喰らって、ダメージは気絶に止まりますからね。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
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　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

コテでここで議論する人って勇気あるな・・・

>>526
とりあえず
あの球が念獣の球なのか、レイザーの球なのかについては曖昧な答えしか返ってないような気がするんだが
YesかNoかで答えてくれよ。

攻防力比較については今は面倒っつーか、いつも議論してるからとりあえず今は置いておいて

ゲンスルーのAOPがゴンの４倍ってのは散々既出だが、リトルの計算
70凝での蹴り、攻撃に使うオーラと防御に使うオーラから計算だ。

＞普通なら「注意すべきはレイザー直球のみ」との解釈になるが、念獣の“超高速パス”でも大ダメージ(試合続行不可、骨折)になるのでは？と。
指骨折はあるだろうけど、大ダメージ（腕骨折など以上）のダメージは受けないだろ。キルアもそう感じてるし

旅団厨って全部後だしジャンケンなんだよね
今度は先だしで決めてくれよ
ゴンキルが師団長や護衛軍にどのようにして勝てば旅団を瞬殺できる実力差なのか？

またバラ以下のあほか

ナックルのハコワレで、一番重要に関係する系統って操作？具現？

主な能力が貸し借り計算と利子取り立て。能力付加だから具現じゃね？

当たり前の前提すら理解してない。旅団厨のアホ発言
・都合の悪い描写は手加減、様子見、演出と解釈して無視する。
・勝手に漫画の裏を推測し都合の悪い描写を考慮に入れない。
・旅団はストーリー展開上重要なポジションで旅団の格が高いなどと勝手に妄想
・不確定要素が多いのに断定し強い根拠として提示する。
・手加減の可能性を認めないのに他で不確定性を指摘するのはおかしいなどと主張

>>532
具現化、放出、操作をバランス良く使っているね

考察スレの過去スレでは操作最重要派と具現化最重要派で割れててよく分らなかった。
放出もある程度いりそうだな。

>>529
＞あの球が念獣の球なのか、レイザーの球なのかについて
伝わってなかったかな？
“超高速パス”が「念獣の球か？」と問われたら、答えはＮＯと云いましょう。
念獣単体には出来ないスピードとオーラ。レイザー念弾の「攻撃バリエーションのひとつ」ですね。

＞リトルの計算、70凝での蹴り、攻撃に使うオーラと防御に使うオーラから計算だ。
オーラ攻防だけで云えば、ゲンスルーは“一握りの火薬”を完全に攻略されてましたね。
そも、ゴンの“凝防御”はどれだけのオーラ量ですか？“凝30％防御”で筋肉・腱にダメージ無し(パンチを撃つのに問題なし)なのは解りますが。

＞指骨折はあるだろうけど、大ダメージ（腕骨折など以上）のダメージは受けないだろ。キルアもそう感じてるし
現に、ツェズゲラが「試合続行不可」な状態に陥ってますが…。
先に述べましたが、キルア自身も「俺でも指骨折程度だな」とは云ってませんし。
台詞は「致命傷は免れる」を確認したのでは？

>>525
それは言いすぎだろ、バラだって俺たちの仲間じゃないか( ﾟдﾟ )

>>530
瞬殺って…つまり「スピード・攻撃力ともに遥かに上回る」と云う条件でしょうか？
対象の「明確なスペック比較」は、対戦しなきゃ解らないと思いますが。

ゴンキルが旅団を超えたと感じるとすれば、其れは「ピトーを相手にタイマンで圧倒」でしょうか？
ピトーの攻撃を尽く避けるゴン。そして、ゴンの打撃一発一発に苦悶の表情を示すピトー。

ゴンよりスペックの劣るホロウ＆蝙蝠娘が、持ち味を活かした「コンビネーション攻撃」で戦闘を優位に進めてましたね。
僕はキルアの「電撃ヨーヨー」と“神速”、ゴンの“ジャジャン拳”を活かせ(隙を作り、必殺技を叩き込む)れば勝てると思いますね。

１＋１が単純に２ではなく、何倍にもなると思うので。

そうだろ？みんな( ﾟдﾟ )

ハンター×ハンターってもう、終わった漫画ですよね？

そうさ！バラはオレらの仲間だよ！！
バラはこのスレの盛り上げ＆お笑い担当じゃないか

言うようになったじゃないかミケよ（ ´,_ゝ｀）

他の盛り上げ方をして欲しいな。あまりにもアンチ旅団ネタに偏りすぎてて…

バラってかわいそうな奴だよな

３０代で少年マンガの描写を必死に見比べて
自分の中では確定してるらしいのにわざわざ強さ議論スレに来て
キチガイと言われ続けても共通認識にしようと奮闘して
自分の説得力不足を棚に上げて
否定され続けた挙句には旅団厨としか言わなくなって…

そろそろ自分がイタい子だと気付いてもいい頃

マンドクセ

ミケよ気持ちは分かるがあまりバラを追い詰めるな( ﾟдﾟ )

連載休止に伴い、他のハンタ関連スレが伸び悩んでいる中、
このスレだけがコンスタントにレス数を稼ぎ続けている。
それは、決してこのスレの人口が多いからではない。

シャル＞キルア＝シズク＞ゴン＞ゲンスルーくらいだろ

>>548
俺は一時期通ってたけど、
変なコテが蔓延してたからずっと敬遠してた。
今めちゃくちゃ久々に覗いたよ。

>>539
＞、其れは「ピトーを相手にタイマンで圧倒」でしょうか？
旅団員は護衛軍相手に一分くらいもつと思っているのでしょうか？
たぶん一撃で即死するでしょうね
兵隊長に効かない攻撃が護衛軍に効くわけも無く
攻撃も当たらないでしょう
ゴンキルが旅団より上と判断する条件
1.兵隊長三匹同時に無傷で倒す
2.師団長をかすり傷程度で倒す
3.ネフェルを楽しませる（ある程度ダメージを与える）
これくらいで旅団より上と判断できる

護衛軍がゴルアでもタイマンできる程度なら護衛軍のランクが下がるだけ
何故それがわからんかなｗ

>>552
つまり
ザザン＞カニゴリラ＞護衛軍になるのですか？
さすが旅団厨ですね

ラモット＞ザザンを主張してる奴に言われてもなあ

バラよ煽りはやめろよ( ﾟдﾟ )

護衛軍は万全カイトのワンランク上程度
今までかなり格上の相手にも通じてきた、各種補正ゴンならば、タイマンでもある程度やれそうな気がする

どうして平和的に議論できないんだバラよ( ﾟдﾟ )

今ふと思ったが、フィンクスの腕を回すやつって上限あんの？
なかったらゴンとかウボォーがカワイソ

バラもうやめてくれ( ﾟдﾟ )

バラ頼むこの通りだ( ﾟдﾟ )

S+　
S 　蟻王、ネフェルピトー、ネテロ
S-　ゼノ、シルバ、クロロ、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
A+　ヒソカ、イルミ、モラウ
A 　フェイタン、ボノレノフ、フィンクス、カイト、ビスケ
A-　ウボォーギン、フランクリン、ノブナガ、ノヴ
B+　ナックル、シュート、ザザン、レオル、ゴン、キルア
B 　シャルナーク、マチ、ゲンスルー
B-　シズク、パクノダ、カストロ
C+　ベレー帽、パイク、ラモット
C 　陰獣、ツェズゲラ、魚人
C-　カルト、サブ、バラ、蟹ゴリラ
D+　ゴレイヌ
D 　バリー、ケスー、ロドリオット
D-　
E+　ダルツォルネ、ビノールト、ボポボ、海賊
E 　トチーノ、ポックル、アスタ、カヅスール、ジスパー
E-　ハメ組、モタリケ

>>561
バラもう勘弁してくれ( ﾟдﾟ )

しかし話のネタの大部分がアンチ旅団ネタだよな…。偏りすぎだなあ。

旅団＞ゴンキルの根拠がないって、
実際にタイマン戦闘（当然発有り）想定してみればいいじゃん。

クロロ→本気でいかなくても、クロロ≧ゼノ＞キルア。まあキルア＞ゼノとかいう人には通じないけどさ。
フィンクス→旅団最強クラス。仮にゴンキルと体術・攻防力が同じとしても、
隙もほとんどなくゴングー以上の威力を生み出せる腕グルグルが一発決まれば勝利。
それさえこいつにとっては下位の発っぽい。
フェイタン→（ゴングーにさえ気をつければ）フェイタンが一撃で殺られるとは考えにくい。
あとはある程度ダメージを受けたあとに例の発始動で終了。
ボノさん→木星。
ノブナガ→正直、ヨークシン時代のゴンキルに惑わされてたぐらいなんだから微妙だが、
「発を使えばタイマン最強」の言を信じればノブナガの勝ち。
ウボー→単純に基礎能力の格が違う。クラピカみたいな相当の用意＆ハメ技がないと無理。

以上のメンツはゴンキルに負ける要素がないと思うんだが、
ゴンキル＞旅団上位の人はどんな状況を想定してるの？

>>564
＞仮にゴンキルと体術・攻防力が同じとしても
まずこれが間違っているね
ヒソカと戦闘員の攻防力の差が少ないと仮定すると
ＧＩ後期のゴンキルと旅団でだいたい同等だろーな
旅団下位ならヨークシンの時のゴンキルでも致命傷与えれたし

話は少し変わるけど、「円」の半径はどれぐらい強さ議論に反映していいんだろうね。
単純に書くとピトー＞ゼノ＞カイト＞ノブナガだが、
半径に比例してゼノがノブナガの75倍、ノブナガがキルアの8倍の強さってわけでもないだろうし。
しかも、ゼノと同じ系統で五兄弟の中で一番色濃く祖父の血を引いてる
キルアが円が苦手ってのは、どうしたわけなんだろうか。

>>566
技術的な問題とオーラ量的な問題があるんじゃないの

>>565
レイザー＞＞ナックルシュート＞＞蟻初期ゴンキル＞GI後期ゴンキル＝フィンクス≧旅団その他
ってこと？
じゃあレイザーの「あいつら凄え使い手だな」って言葉は皮肉と解していいんですかね？

>>567
じゃあ、キルアが才能あるのにあれしか出せないのは、
技術・オーラ量はノブナガ＞＞キルアでいいのかな。
ノブナガは旅団戦闘員の中ではヘタレっぽいが・・・

旅団＜＜ゴンキル
ゴン、オーラのみ中堅レべル
つまりゴンは真ん中クラスより全体的に劣る。中の下くらい？
それより旅団が弱いってことは
団長、ヒソカ　下の上
旅団戦闘　　　下の中
旅団非戦闘　　下の下
くらいってことなのか？
ここまでレべルの低い旅団が師団長倒せるってことは
三ツ星ハンターとか連れてくればアリ楽勝で
殲滅できないか？
そして弱いはずの旅団を強いと評価してたやつもみんな雑魚って言うことか？
わけわかんなくなってたらスマソ。

付け加えれば
強化系最強という触れ込みで登場したウボの攻防力は雑魚以下
ゴンのグーが原爆の何百倍のエネルギーを持ち
中堅以上の能力者であれば、核並の攻防力は当たり前。らしい

もちろんゲンスルーも例外では無い。
にもかかわらず、彼はガソリンの引火を恐れたり（これは皮膚呼吸が出来なくなって困るらしい
大岩を落とされた時もその力で砕きもしなかった。
ゴンとの攻防力差が4倍というのもまた疑わしい。それだけ差があれば
攻撃される箇所にオーラを集めて十分ガード出来る筈なのだが（格闘の様を見れば出来るだろう。
リトフラの防御に割くｵｰﾗ量にしても、攻撃側防御側で同じ被害を被るとも思えないし
普段から使っているｹﾞﾝｽﾙｰにｷﾙｱの電気耐性ならぬ熱耐性が付いている可能性も十分考えられる。
もう何が言いたいかは言わなくてもわかるだろう。
そもそもハンターは念の応酬が醍醐味の能力系バトル漫画であり
DBのようなインフレパワーバトル漫画ではないので核並〜なんてのはナンセンスだ。

別に旅団厨では無いが、後出しを許されるのは主要キャラの特権だろう。
漫画であれば設定の変化は起こることだし、漫画の裏と言うほどのモノでもないし
続きを描かれるかは定かでないが、ｸﾗﾋﾟｶとの確執が残っている以上は出てくる可能性が高く
その時旅団がゴルアといい勝負をした時の彼らの反応は見ものである。
「蟻編で力を使い切ったから一時的に力が落ちているんだ。じゃなきゃ旅団なんか瞬殺だお！！」とか言いそうである。
ゲンスルーは既にダシガラだから落ちる一方ですね。

旅団が弱いはずないだろw
弱かったら出す意味ないじゃん

カイトが殺された時、ネフェルピトーは顔・体（服）に傷追ってたね
これではカイトの強さがぼやけてきて、結局全体の強さも分からなくなると思う
会長の「わしより強くね？」発言は大失敗だなぁ・・・

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品　　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／「なにアイツ？」　　　
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　保健のテスト100点

だーからー旅団が雑魚なのは確定だから諦めろ。
現時点で台詞設定描写を見ても発以外が強そうな描写は無い。

ゴンキルは兵隊長瞬殺なのに旅団は発使わないと勝てない。
ヨークシンの超雑魚ゴンキルに重傷負わされ腕相撲で負ける。
ドッジボールのヒソカがそれ程強くなかった。
クラピカに壊滅させられる程度の実力（戦闘員含む）

どこをどう見ても弱そう。

ここまでキチガイだと本当にサクラは存在するんじゃないかと思えてきた

>>537
とりあえずNoと言うならこれにちゃんと答えろ。
他にも言ってる人がいたがあれはレイザーのオーラがこもった念獣の球　だろ。

＞じゃあもう一度聞こうか
＞キルアはヒソカが念獣の球（レイザー？）食らった後にしたアドバイスを聞いて
＞レイザーの球にさえ気をつければ大ダメージは避けられるな。と言った。
＞つまりこの時点でこの事に気付いたわけですね。
＞この事から念獣の球だととれないか？まあ認めないでしょうけど

＞致命傷
攻防力はゴンキル＞＞杖なんじゃないのか？
ジャンプでも記録はゴンキルの方が上だったし（攻防力移動ではツェが上）

ドッジは避け続けて勝てるスポーツではありません
相手がミスするならともかく…

「確定」と書く奴にろくな奴はいない

松坂のレッドソックス入りは確定だな

＞ゴンキルは兵隊長瞬殺なのに旅団は発使わないと勝てない。
あんなに個性に差がある蟻どもが同じ実力とは限らない。
それぞれの戦闘にはある程度意味があり、それぞれの意味の為に
戦闘シーンが築かれている。旅団が発披露する前に倒せて、それで面白いのか。
というか瞬殺ってヘビだけじゃん。しかも気絶程度。
同じ相手をゴンキル・旅団がそれぞれ相手しなければ比較にならない。

＞ヨークシンの超雑魚ゴンキルに重傷負わされ腕相撲で負ける。
重傷ってどのこと？暗闇の奇襲以外まともにやりあったっけ？
腕相撲で勝ったのは、ゴンお得意の怒り補正で一瞬だけ。その後は何も出来なかった。
シズクに関しても利き手じゃないというハンデ。
そもそも二人は腕相撲ランキングでは下位のほう。

＞ドッジボールのヒソカがそれ程強くなかった。
ゴンを立てるため、あくまでサポートに回っていた。
それでもヒソカのバンジーがなければ、試合は負けていた。

＞クラピカに壊滅させられる程度の実力（戦闘員含む）
クラピカの反則的な発があればこそ。
旅団限定の能力なのに、旅団に通用しないほうがおかしい。
クロロを捕らえることが出来たのも、仲間の存在のおかげ。

というか念能力の肝である発が強いんならその時点で雑魚ではないんだが

>>568
レイザーの発言からふまえると
ゴン（怪物）＞＞＞旅団「あいつら凄え使い手だな」になるだろ
まー色々考慮してＧＩ後期ゴンと同等だと言うことと
>>581
＞重傷ってどのこと？暗闇の奇襲以外まともにやりあったっけ？
ナッシュやゲン級ならヨークシンのゴンキルの奇襲攻撃を纏で受けても骨は折れない
＞それでもヒソカのバンジーがなければ、試合は負けていた
ゴンのグーがなければゴレイヌの能力と大差ないと思うが
＞クラピカの反則的な発があればこそ。
制約無くてもウボーを手玉にとるくらいできると思うが
ＢＩ以外の攻撃効かないし

バラの思考を修正するのは不可能に思えてきた。
オレらの意見を肯定したバラを見たことないし、どんなに叩かれても自分の意見を延々と述べ、詰まると旅団厨としか言わない。
でも、描写以外を散々否定してたくせに、オレらがストーリー展開の重要性を説いてたら、いつの間にか
ストーリー展開>>>描写
は正しい的な事を言ってたなｗ
自己中心的なくせにご都合主義ときたらもう止められないわｗ

ここで議論のようなものをしてる奴は誰も一切譲る気なんて無い
そんな奴がいれば自演だろう

>>583
ストーリー的に重要な要素＝プロハンターになってジンを探す
まったく旅団は重要じゃないですね

バラの類ってなんで一部分に反論しただけで全体を否定した気になるんだろ
しかもどうでもいい部分だったり

じゃあ蟻編自体も意味ないのか

自演がばれて以来のバラのやけくそ加減がﾜﾛｽ

ジンを探すなんて…。ほとんど話の脇にそれてるじゃん。
旅団やヒソカのがよっぽど今までの流れで伏線も多いし（GI編・蟻編）重要だろ。

>>585
クラピカが無意味って言いたい訳か？ｗｗｗ

アホまるだしｗｗｗ

バラはもういません
いるのはバンドーです
またの名をヒサトです
特徴はメガネ萌えです

>>583
お前らに合わせてもゴンキル＞＞旅団じゃないとおかしいと言ってんだよ。

>>581
旅団が戦った兵隊長＞＞ゴンキルが戦った兵隊長

全部こうだとでも言うのか？ほんと都合良いな。
で、キルアの能力は師団長クラスなわけだが、師団長級の通常打が兵隊長に効かないと思ってんの？

＞重傷ってどのこと？暗闇の奇襲以外まともにやりあったっけ？
パクマチは纏（攻防力10）で歯腕アバラを折られる位だが
ゲンスルーは攻防力10（実質纏）で不意打ちを食らい歯も折れず脳震盪程度
しかも、ヨークシンの頃より遙かに強いゴンが相手、んで攻防力70の蹴り（ヨークシンゴンは攻防力50以上で蹴れない）

＞腕相撲で勝ったのは、ゴンお得意の怒り補正で一瞬だけ。その後は何も出来なかった。
ゲンスルー戦でもゴンはかなり怒っていたが、通常打では歯が立たなかった。
＞シズクに関しても利き手じゃないというハンデ。
その程度のハンデで負けるなら論外。
力はオーラ＞＞＞肉体　だからシズクのオーラ量が少ないのは確定
＞そもそも二人は腕相撲ランキングでは下位のほう。
ノブナガは強くもなければ弱くも無い。

＞ゴンを立てるため、あくまでサポートに回っていた。
これは完全に妄想なので論外

＞クロロを捕らえることが出来たのも、仲間の存在のおかげ。
クロロが捕らえられたのはまあ暗闇で回避と言う難解な条件だから仕方ないが
戦闘経験が殆ど無いクラピカに体術や考察力で負けてたのは痛すぎ
攻防力も旅団より格下に描かれてる陰獣の攻撃でダメージ食らう程度

＞というか念能力の肝である発が強いんならその時点で雑魚ではないんだが
これも妄想だな。念での戦闘で大事なのは攻防力と19巻で言われてる。

なぜバラを真剣に相手する訳？
アホか？

ゴンキルが戦った兵隊長＞＞旅団が戦った兵隊長
全部こうだとでも言うのか？ほんと都合良いな。
その都合のよい理由があればいいんだけどな

＞ノブナガは強くもなければ弱くも無い。
ランキングでは13人中9位　シズクは12位
攻防力が上回っているから勝った負けたな闘いみて面白いか？
殆どの闘いは、最終的には知恵と発の使い方で勝ってるわけだが

>>595
ゴンキルが戦った兵隊長は
コウモリフクロウ蛇オロソラモットイカルゴ

こいつら全部が兵隊長下位で旅団が戦ったのが全部上位？
本気か？発や高度なコンビネーションまで使える蟻もいるし
明らかにこっちの方が強そうだがな。

＞ランキングでは
まあ作中ではそう言われてるから一応
旅団の考察力はクロロとシャル以外大したこと無いな。
旅団内で考察力を評価されてるウボォーでさえ戦闘経験がほぼ無いクラピカに騙され…

それに対しキルアは頭良さそうな描写かなりある。
そしてゴンもフクロウコウモリ戦でそこそこ頭使って戦ってた。

亀レスだけど
>>455
凝と硬では防御力に差があるのは当然なので、
ゴンが片手凝での捕球のシーンがないと比べられないんじゃ

堅の攻防力５０、硬の攻防力が１００
凝で堅よりオーラ量が減るとは思えないので５０〜９９
両手にオーラを集中するより、片手に集めた方がオーラ量が多いから
捕球しにくいという点は考慮されてもいいけど、防御力でいったら寧ろ片手のが有利
威力の激減した外野経由の弾を片手凝で指２本折れたのと
威力の激減してない直接弾を硬で防御して、防御した箇所は無傷なのをみたら
どう贔屓目にみても攻防力は互角。寧ろゴンの方が攻防力があるかもしれない

ゴンはレイザーに怪物と言われツェズゲラヒソカビスケにもオーラ量を見て驚かれてる。

が、ヒソカは別に驚かれてない。
ゴン＞ヒソカでも全くおかしくないな。

しかし、レスみてると旅団厨の人はひどいね
根拠を述べて　ゴンキル＞旅団　を主張してるのに
根拠の無い
>>534　の様な主張を繰り返すのみ

そして、反論されて何も言えなくなると
ゴン＞旅団を主張してるのは、すべてバラだという妄想に走って
もうバラなんだから相手にするなとか
長文書くのは、頭悪いやつばっかりとか

妄想や人格攻撃に走るしか無いんですね＞＜

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ドッヂボールでヒソカのボールがレイザーの念獣１３に軽く止められ引き戻せない
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）

拾ってきたコピペ。これを論破して欲しい。

蟻が斬撃に弱く打撃に強いのはゴンvs百足戦見てれば明らか。キルアの貫手は斬撃そのものだろう。
ラモットは念無し時代オーラ見えてなかったしキルア戦見る限り誉められる所全く無し。
すぐに感情にまかせて怒りその結果隙を作りキルアに顔面をさらわれる。梟蝙蝠は確かにコンビネーションは優れているし
蟻固有の特殊能力も駆使していて厄介な相手だが単体での戦闘力や防御力は高くないかもしれない。
蛇も単体では…。オロソイカルゴはあの能力は強烈だがガチ戦闘の力はどのくらいか不明。
さらにキルアはオロソが油断した隙をついて殺した。
蟻一匹一匹特徴が違うんだから防御力も当然違うだろう。
メレオロンは戦闘力は雑務並だが能力は超強力。
フィンクスが戦った蟹ゴリラは発覚える素質はなかった分打撃耐性がずば抜けていたのかも知れない。
パイクの糸が怪力no１ビホーンでもちぎれないんだから蟹ゴリラが怪力no1ビホーンでも
傷つけられない打撃耐性持っててもおかしくない。

とりあえず旅団が戦った蟻が雑魚になってるのはおかしいよな

>>596
なんで状況や結果が違うものを一つにまとめて比べたがるんだろう。
一つ一つ比べれば、旅団が戦ってたのが強いのも有れば弱いのも有るだろう。
というかイカルゴも持ってきてどうする。
そもそも通常打が効かない体の硬さがあるかどうかが論点だろ
なんでコンビネーションや発の話になってるんだ。
攻防力云々いいながら、こういう時だけ発が凄いから強いってなにそれ。
逆にその主張を取るなら、特殊な発やコンビネーションがあるからこそ、素の力が弱いと考えられる。

発を披露する為、漫画的に普通に倒せては意味がない＞体が硬い蟻＞発の出番
そして跡形もなくする事で発の凄さが映える

ゴンの場合
コンビネーション攻撃で一方に集中できない＞だがコンビ行動を逆手にとって逆襲＞あとは一体ずつ片付ける
キルアの場合
特殊な発により一方的にやられる＞しかし相手の裏をかき油断してるところを首チョンパ＞でもまだ生きてる＆キルア出血多量
しかし直前のイカルゴとのやりとりがあったからこそ助かる（それがあるからこそ漫画的に無茶な展開が出来る）

>>600
この段階まで来ちまったら、今更一個一個やらんでも
アンチ旅団側の、旅団が弱い根拠な訳だから。

「アンチアンチ旅団側の見解では、それらは旅団が弱い根拠にならない為に論破以前の問題。まとめて却下。」
で糸冬だろう。逆もまた然り。

なんにしろどーみても歩み寄り様がない。ってのが
傍から見てたカイト厨の俺の見解だな。もう価値観の問題でしょー
どーせ考察し直しても、言われた側の「それは君の勝手な○○だから却下」の一言で終わるしな。
とりあえず>>599には鏡が必要だ。

つ【鏡】

>>600 >>458

確かに蟻編になってから旅団って大して強くねえんじゃね？
師団長クラスじゃね？m9(^д^)　と思うようにはなったな

旅団よりイルミごときをカイトヒソカモラウに並べたり超えたりしてるゾル厨がむかつく
初期ゴンに骨折られてヒソカの顔色伺ってる雑魚助が

やけくそだなもう

>>600
塵もつもればなんとやら
よくもここまでどうでもいいことを集めたものだ
展開上些細なことや、仕方のないこと、皮肉やからかい発言や性格を考慮すべきことまで失態扱い
というかなぜそうなったかを説明する前提条件を省きまくり、旅団以外に対しては有利な想定を加味する悪意に満ちた内容
そりゃいちいち相手するのもアホらしくなるわな

>>601>>603
アホだなお前
師団長一の怪力のビホーンが兵隊長に傷一つつけられない？？頭大丈夫か？

＞逆にその主張を取るなら、特殊な発やコンビネーションがあるからこそ、素の力が弱いと考えられる。
この主張に至っては意味不明。高度な発を使ってる事からレベルが高いと取れるだろ。

漫画の裏だの漫画の都合だの勝手に解釈するとか頭悪すぎ
ストーリーの進行上そんな描写になったというならそれを踏まえた上で議論しろよ。
そんな事言ったらフェイタンがザザンに勝ったのもストーリーの進行上の問題だしこれも考慮出来なくなる。

>>604
既に反論にすらなってないな。

ゴンの練はツェズゲラ組がなんてオーラだ。と言って驚くレベル
ヒソカは驚かれている描写無し

そして３週間の修行期間があったので多少成長してるかもしれないゴンの練をまだまだ発展途上と言ったゲンスルー

やっぱりオーラ量はゲンスルー＞＞＞ヒソカだな。

＞頭悪すぎ・頭大丈夫か？？・アホだなお前
こういう相手を馬鹿にするようなけなしは議論に必要ないな。大体お前に言われたくないよ。
議論する気すらないのか？最初から相手の出した見解をはねつけ、耳も傾けないとは…。

>>612
やっぱりヒソカは驚かれている描写無しだから
ヒソカ＞ゲン
だろｗ

アホにアホと言って何が悪い！
そんな事言われないで大人になった奴がどこにいる！
うぬぼれるな！

そうだねプロテインだね

はーいはーい
えびばでぱっしょん！

まず、作中では身体能力は基本的に師団長＞＞兵隊長と描かれてる
その師団長で一番の怪力のビホーンがカニゴリラに傷一つつけられない？
仮にカニゴリラの防御力が兵隊長最強だとしてもこれは都合良すぎる。

真性だなこいつID:OiPBAHaC

>>614
ゲン＞＞＞ヒソカだから諦めろ
少し訂正しとくか

ゴンのオーラ量はツェズゲラ組がなんてオーラだ。と言って驚くレベル
ヒソカのオーラ量はツェズゲラ組に驚かれてる描写無しと

そして３週間の修行期間があったので多少成長してるかもしれないゴンの練をまだまだ発展途上と言ったゲンスルー

やっぱりオーラ量はゲンスルー＞＞＞ヒソカだな。

バラよ、描写では旅団は雑魚と言うが、不調のフェイがザザンを倒しているという事実。カルト以外はザザンとやりあえる発言

旅団より遥かに格下のカルトでも無傷で兵隊長を倒している事実

この描写、セリフから少なくとも総合的に

旅団≧師団長≧カルト≧兵隊長

これは分かるよな？

キルアはメレオロンにポテンシャルなら師団長級と言われた。

結果
旅団≧師団長、キルア≧カルト≧兵隊長

>>619
ほんとアホだな。
メレオロンは師団長だが弱いな。
ザザンもメレオロンほどではないが雑魚だった可能性も否定出来ない。
と言うか他の描写を見ると旅団は弱いので、そう考えないと矛盾する。

＞不調のフェイがザザンを倒しているという事実。
これはフェイタン自身が修行をサボっていたりしたせいで
モラウみたいに他の戦闘でのダメージが残っていたりしたのとは違う。
怠けツェズゲラと同じ、あれがあの時の全力なんだよ。

＞カルト以外はザザンとやりあえる発言
どこにそんな発言があった？

＞旅団より遥かに格下のカルトでも無傷で兵隊長を倒している事実
あれ兵隊長なのか？戦闘蟻の可能性も充分あるぞ

＞キルアはメレオロンにポテンシャルなら師団長級と言われた。
それからパワーアップしてますがね。

ヒソカが本気で練をしている姿なんて想像もつきませんし、みたくもありません

仮にオーラ量で旅団より、ゴンキルが圧倒的に上だとする。
ゴンキルが修行したのはほぼ念だけ。
ヨークシンで捕まった時に圧倒的な体術差が判明。
バラVSキルアを見るとやや上の体術、経験があればオーラ量で圧倒的な差があっても余裕みたいだね。
さらに、旅団はバラにはない、強力な発を修めている。未熟なゴンキルと違い、精度もかなり高い

体術
旅団>>>ゴンキル
筋力
旅団≧ゴンキル
経験
旅団>>>ゴンキル
発
旅団>>>ゴンキル
オーラ
ゴンキル≧旅団

まぁ発は相性があるから何とも言えんがな
以上、描写からの判断

ネテロもツェズゲラと同じだな

>>619
それならキルアが師団長を軽症で倒せたら
キルア＞＞旅団と判断して宜しいのですか？
それともキルアが戦った師団長がカニゴリラ＞＞＞師団長になって
まだ旅団の方が強いと言い張るのですかね？

>>622
まずグリードアイランドで体術スピードも相当パワーアップしてるが？ちゃんと漫画読んでるの？
ビノールト戦とかマリモ捕まえた時とか、泡馬捕まえた時とかで相当強くなってる。
発は主観になるが戦闘中踊るだの、腕回すとかは同格の相手じゃどう考えても使えない。

キルアが勝ったのはバラじゃなくてサブだ。
キルアが勝てたのは作戦によるものだろ。

>>623
少し違うがまあ、同じように考えて良いだろうな。
今の全力は全盛期の半分以下だな。負傷して本調子じゃないのとは違う。

>>624
ゴンキルが護衛軍に勝ったら旅団厨がどんな言い訳し出すか楽しみだな。

サブ相手に作戦なんて使ってねーよw

師団長はかなり特性が違う。今のところ描写がある中で、メレ以外戦闘で弱い師団長は見当たらない。ザザンは明らかな武闘派
武闘派の師団長を倒せたら、同格に登ってきたと言えるな。
ただ、ザザンを倒しても、本人、他のメンバーが言うようにフェイは怠けが原因だとしても、不調だったという事実。
本気が見れるまでは何とも言えないな。

>>627
不調でも本調子でも硬の効かない敵には
ペイン以外で勝てる可能性は無いな
発だけに頼っているから旅団は弱い
発が当たること前提なら旅団よりヴェーゼの方が強いし

硬が効かない敵なんてそんないないだろ

なんだかバラは
護衛軍>>>越えられない壁>>>旅団
とでも思ってるのかな？

オレは
護衛軍≧旅団≧ゴンキル
だと思ってるが

そもそも、なぜバラの意見は受け入れられないのか？

1.説得力不足

2.あまりにも稚拙な考えだから

3.描写のみによる考えなど、論外だから

4.排他的な考えがムカツクから

5.本当は認めてるが意地をはっている

6.その他

スレ全体的な意見は
3≧1≧2≧4≧6>>>5
だと思う

最後のアンカになっちゃったｗミステイク

堅でのパンチ力ランキング

S　ウボー　メルエム
A　ピトー　プフ　ユピー
B　シルバ　ビスケ　ネテロ　フィンクス
C　フランクリン　ヒソカ　ゼノ　ザザン　レイザー
D　フェイタン　マチ　モラウ　ナックル　シュート　ラモット　レオル　イルミ
E　クロロ　ボノ　シャル　ノブナガ　ノヴ　ゴン　キルア　パイク　ヂートゥ　カイト
F　シズク　コルトピ　パクノダ　ゲンスルー　カルト
G　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
H　チビスケ

>>577
食い違ってる処が解りました。

僕は「大ダメージ＝致命傷」と云う解釈で、台詞内の「レイザーの球」が直球のみとは認めてます。
つまり、僕も貴方も「レイザー念弾は喰らってはならない」は共通認識かと。

ヒソカ「超高速パスなら通常防御で致命傷にはならない」
キルア「致命傷を避けるには、レイザーの直球だけには注意しなきゃだね」
ヒソカ「そういうこと」

こんな感じで。

此処で問題は“超高速パス”ですね。
�@レイザー直球
�A超高速パス
�B念獣の投球

�@は「レイザーの球」で�Bは「念獣の球」も共通認識。では、�Aは？

貴方は「レイザーのオーラがこもった念獣の球」と云うが、其れでは「念獣メインで、レイザー補助の攻撃」と読めないか？
僕は「念獣を経由させたレイザー念弾」と云っている。勿論「レイザーがメインで念獣が補助」ですね。
“超高速パス”はどちらが妥当か？

＞ジャンプでも記録はゴンキルの方が上だったし（攻防力移動ではツェが上）
貴方の“オーラスカウター”が出したオーラ量判定ですか。確定ですか？
では、垂直跳びには「サブより上」のキルアの筋力や、「大男を片手で押し飛ばす」ゴンの筋力は関係しないのでしょうか？
２人の身体能力は並ではありませんよね。

蚯蚓が何でこんな相手し続けれるのか不思議だ

前から思っていたが
バラがいなくなるとアンチも消滅
バラが沸くとアンチも沸く

なんでかな？

>>636
普通に話してても旅団厨がバラ認定してくるから話さないだけでしょ
普通に旅団が弱い事を話してたらバラ認定してくるんだから

旅団厨が必死で旅団を強くしようとバラ認定を続ける事によって
旅団を弱いという事を話しにくい雰囲気を作ってるだけでしょ
まともに討論できない旅団厨の必死のバラ認定ｗ

蟻編で旅団って苦戦した？ｗ

>>618
ヒソカって本気の練した事あんの？ｗ

練をした描写ないのにねｗ

俺も確かに旅団上位は結構強いと思うよ
発を使って満身創痍だったとはいえ師団長も倒してるし
だけど、蟻編やＧ・Ｉ編を見てわかるように、ヨークシンほどの差はないし
今のゴンキルの実力と比べてもそんなに遜色ない
ゴンキル＞旅団でもおかしくない

でも、一番旅団厨に腹がたつのは、旅団が弱いということを論理的に説明しても
それをすべてバラだと認定して、意見を排除してくること
これじゃ、討論なんて出来ようも無い
みんな心の中じゃ、そんなに旅団は強くないって思ってる人も多いけど
この旅団厨のせいで、そう思ってる人は発言しにくく、旅団厨の旅団が強いって発現だけが主流になる
ちゃんとした討論の上で旅団が強いって話が主流になったのなら納得できるけど

旅団厨の意見排除は酷い、本当に旅団厨はバラと話し合っても無駄とか言ってるんだったら
話し合わなくていいから、旅団厨スレとかでも作ってそこで討論してほしい

旅団が蟻編で満身創痍？ｗ

どこが？ｗ

自分がアンチスレにこもれよw

>>634
レイザーのオーラ＞念獣の力
こうだから念獣の球にはならないって言うのか？

何度も言うけど○○の球って言うのは○○が投げた球って意味だろ？
で最後に投げたのは念獣なんだから当然レイザーのオーラがこもった念獣の球だろ
蚯蚓さんと同じ旅団厨でさえ蚯蚓さんの言ってることがおかしいと言ってますが？
で、そうやって自分だけ主張し続け、次もまた同じ反論でループ地獄に持って行くつもりですかね。

＞ツェの攻防力
肉体の力よりも念による力の方が大きいだろ？
だから攻防力はゴンキル＞ツェが妥当だと思うんだが

>>639
もちろん。オーラすら描かれてないカニゴリラは
纏しか使ってないって事ですよね？

>>618
じゃあなぜ素の身体能力やオーラ量で勝るビホーンはパイクの糸をちぎれないんだ？
蟹ゴリラの肉体だって同じことじゃないか。

>>643
カニゴリラは硬いことに自身ありだった訳だけど？ｗ

>>644
蜘蛛の糸があのサイズになったらどんだけの強度になると思ってんだよ。
ゴリラは元々そんな強度無いはず
>>645
論点ずらすな。
ヒソカが練を使ってる描写が無いから練（堅）では無いと主張するなら
カニゴリラも練（堅）を使ってる描写すらないから纏でいいな。

>>646
別に元の動物での能力で全てが測れる訳じゃない。あと蟹も硬いしゴリラも硬そうだろ。
それにオーラ量でも素の肉体でも勝ってるはずなんだから切れてもおかしくないだろ。
蟹ゴリラがパイクと同じ例でも何も不思議じゃない。

なんという無限ループ・・・
現行スレなのに過去ログだと錯覚してしまった
このスレは間違いなく1000までループ
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　
　　 ＼＿／

>>647
カニもゴリラも元はそこまで頑丈じゃないだろ。
蜘蛛の糸があの太さになったら相当のもの

>>643
＞超高速パス
アンケートでも何でもとればよいよ。
“超高速パス”は「念獣の投げた球」か？「レイザーの投げた球」か？ってね。

念獣の腕力も知れてる(よそ見ゴレイヌが気絶程度)し、高速投球が可能ならレイザーも要らないやもね。
“超高速パス”でのレイザーの念弾投球は、威力の「要」か「補助」ですか？

＞攻防力
先ず「垂直跳びの高さ＝オーラ量」は確定事項でしょうか？

兵隊長を相手に苦戦しないはずのゴンが、念無し兵隊蟻(ユンジュの部下)の百足を殴り「凄く硬い」と云ってますね。オーラ打撃で念無しの腕を折れない…。
後の「フィンクスvsゴリラ蟹」にも繋がりますね。念覚醒した兵隊長を相手に、一撃殺以外は「圧倒的攻防差だなｗ」と馬鹿に出来ますか？

同じＧＩ編なら、ビスケがバラを殴って腫脹・出血させた描写はどうでしょうか？
「圧倒的オーラ量」が打撃ダメージを軽減させて(ビスケオーラを相殺し、バラオーラで防御)ますが、表面的なダメージは与えてますね。
「圧倒的オーラ量≠圧倒的攻防差」でしょう。

>>649でも元の動物の影響は大きくてもそれが全てってわけでもないしメレの逆の例で発がないぶん打撃にめちゃ強い可能性はあるよ

バラが沸くとアンチも沸くなぁ。
仮に、アンチが10人このスレにいるとしたら(ROM専以外)、もっと全体的に突っ込みを入れてきてもいいはず
アンチどうしで会話をしてもいいはず
なのに、部分部分のみを否定して去っていく。これは何故でしょう？

>>652　アンチ旅団は一人だけだから

>>650
念獣の投げた球なのは作中で描写されてる。
投げたのは念獣なんだから
レイザーのオーラがこもった念獣の球が正解
旅団厨があれはレイザーの球じゃないと主張したくないのは当然だろうな。
まあそれでも蚯蚓の言ってることがおかしいと言ってる奴が何名かいるようだが

＞兵隊長を相手に苦戦しないはずのゴンが、念無し兵隊蟻(ユンジュの部下)の百足を殴り「凄く硬い」と云ってますね。オーラ打撃で念無しの腕を折れない…。
練をしてるのはその直後、やっぱり躊躇なんて出来ないとか言ってたような。

＞後の「フィンクスvsゴリラ蟹」にも繋がりますね。念覚醒した兵隊長を相手に、一撃殺以外は「圧倒的攻防差だなｗ」と馬鹿に出来ますか？
同じゴリラ型の蟻より圧倒的に攻防力で上回ってたのがゴン

＞高さ＝攻防力かどうか
そりゃ攻防力高い方が跳べるだろ。蹴る力上がるんだから

>>651
能力が無い＝打撃耐性が強いとか完全に妄想じゃねえか

カニゴリラは特別硬いだろ
蟻は全員ある程度の打撃耐性がある中であれだけ硬さに自信があるというのだから
ゴリラの筋肉と蟹の外殻で兵隊長トップクラスの硬さがあると考えられる

そうなんだ、ゴンはただの練する時ジャジャン拳の掛け声言うんだね

>>654
メレオロンは能力超すごいが戦闘力は雑魚。
ゴリラは逆にオロソみたいな発がないぶん、打撃に強くてもおかしくない

>>655
仮にそうだとしても師団長一の怪力のビホーンが傷一つつけられないってのは無理ありすぎ

バラ語録追加

・ゴンは練で「最初はグー！」と言う

>>656
今確認したが
練をしてないかどうかは曖昧な描写だな。
まあやっぱり躊躇なんて出来ないって言ってたから躊躇してるのに変わりはないでしょ

>>657
発がなければその分打撃耐性が優れてるって理屈は意味不明
元がゴリラと蟹だから硬いってのならまあ分かるけど…

>>653
あなた 天才ですね

>>660
蟻には一匹一匹特徴があるし、優れた部分や才能が違うだろ。
メレオロンは戦闘力が雑魚だが能力は超強力。
蟹ゴリラは能力ないぶん打撃に特別強いという特徴持っててもおかしくない。
パイクの糸がビホーンでもちぎれないんだから蟹ゴリラの打撃に対する強さも同じ例でも何もおかしくない。

>>660
曖昧じゃなくて違うだろ
「最初はグー！」って言ってる訳だが
何でこれで練の可能性が曖昧なんだ・・・

>>662
だーから、蜘蛛の糸とゴリラじゃ元の強度が違うだろ。
ビホーンが傷一つつけられないは無理ありすぎ
兵隊長と師団長だぞ？

>>663
最初の一発は躊躇してる（全力じゃない）
練の描写があったかどうかについては勘違いだったと言っておく

途中でエンター押してしまった。一応補足

最初の一発は躊躇してる（全力じゃない）
練の描写があったかどうかについては勘違いだったと言っておく
まあ、躊躇してるから練してない可能性も一応あるぞ

>>664
元の動物の特徴は反映されるのは確かだがそれが全てっていうわけでもない。
パイクの糸がちぎれないんだからゴリラの打撃耐性も同じでもおかしくない

>>666
だーから
蜘蛛の糸があの太さになったのと、ゴリラの硬さは…
ビホーンがカニゴリラに傷一つつけられない。本気か？

>>664
階級に差があってもパイクの糸のように特殊能力で勝ってることはある
ヂートゥも護衛軍より足が速いだろうしな
ま、同じ硬さ自慢同士だと階級の差が出て変身ザザン＞ゴリラ蟹だとは思うが

>>667
昆虫が人間サイズになったら最強みたいな戯言は勘弁してくれ

>>665
俺は初めから全力なんて言ってないんだぜ？
俺も最初の一発が全力では無いというのは同意だ、フィンクスと同様に様子見の攻撃だろう
錬をしているにしろしていないにしろな

様子見の攻撃（錬の有無はまだ未確定）→耐久度認識→発→勝利

あの戦闘はこの流れって事でお前も異論は無いか？

傷を一つぐらいはつけられる なら問題ないのか

>>669
大きくなると負担が変わるね。
蜘蛛の糸はでかくなっても相当の強度だったね。

>>670
いや、全力と言ってないのは分かってるよ
これは蚯蚓の主張、様子見の攻撃なのに

＞兵隊長を相手に苦戦しないはずのゴンが、念無し兵隊蟻(ユンジュの部下)の百足を殴り「凄く硬い」と云ってますね。オーラ打撃で念無しの腕を折れない…。

と、根拠として提示した事に対して言ってる。

＞あの戦闘はこの流れって事でお前も異論は無いか？
問題無いよ。

>>671
師団長最強の攻撃力のビホーン
仮にカニゴリラが兵隊長一の防御力だとしてもダメージほぼ無しは無理ありすぎ

バラが素直すぎて気持ち悪い

>>667>>672
なんでだ？本気だぞ。通常打が効かなくても総合的な強さが決まるわけじゃないぞ？
特殊能力など使えばビホーンのほうが強いだろうし。蟹ゴリラは頭わるそうだし
動きも鈍そうだが打撃耐性はずば抜けていても何もおかしくない

>>673そろそろ自分のアフォさに気付いたんじゃね？

>>674
蜘蛛の糸の強度が別格なのは分かったか？
何で兵隊長と師団長の階級差を埋められると思うんだよ。
他の部分が弱いのと打撃耐性は関係無いだろ？

>>654
もう、多数決でもアンケートでもよいよ(笑)。

“超高速パス”に於けるレイザーの「念弾投球」が、球速・威力の要なのか？単なる補助に過ぎないのか？

なんかズレてますね。
ゴンvs百足の描写で、「蟻の硬さ」と「初撃は様子見」の前例を示したつもりですが…。
何故、フィンクス(のカットされた描写)のみが全身全霊の攻撃なのか？と。

あと、細かいツッコミをすれば、ホロウは鳥型キメラアントですね。
ゼホの様に筋肉をパンプアップさせた様を「ゴリラモード」と称した。ゴリラの強さを模したのですね。

なんか「攻防力」を混同してません？
単なるオーラ量なら“練”で済む。
ツェズゲラが「“練”を見せろ」で垂直跳びをしたのは、念による「身体の強化率」を見せたかったのでしょう。
ゴンキルが修行で成長したのを理解したのも、念での強化具合を見たからか。
「垂直跳びの高さ＝オーラ量」ですか？

オーラ攻防は“凝”と一緒で、敵の攻撃を軽減したり、打撃を重くしたりする「攻撃・防御に作用する」ものなのでは？

>>676
関係あるだろ。メレオロンがいい例だろ。階級差をパイクは埋めている。
蜘蛛の糸並に強いゴリラ肉体は十分有り得るな。何も不自然じゃない。

バラよ
蟹ゴリラは名前、セリフ共に硬い要素抜群
その硬さがどこまでなのかは分からないが、あいつの硬さはフィンクスの圧倒的な破壊力の発を見せる為の布石だとなぜ分からない？

俺は変身したザザンのほうがネフェやシャウより硬いと思う
ヂートゥのほうがモントゥより足速いだろうしレオルのほうが統率力に優れている
階級にこだわりすぎるのはいかがなものかと

カルトたん(*´Д｀)ハァハァ

旅団ｖｓ蟻は旅団のショータイム

フェイタンの硬が効かないのは⇒ペインの威力を見せるため
フィンクスの打撃が効かないのは⇒廻天の威力を見せるため
シャルの相手が操作系だったのは⇒自動操作を見せるため

DB的な縦社会じゃないんだな。
ある程度の主要キャラは、発や特性という名の気円斬が使えるってことだな

カルトｗ

ボノの相手が再生能力を持っていたのは⇒潰して殺す木星を見せるため
カルトの相手がカミキリ虫なのは⇒カルトが紙使いだから

DBにもグルドやギュニー、ブウなどの特殊能力で自分より格上を倒す奴もいるがハンタはそれが顕著

>>677
まあいくらでも操作出来るし議論ですらないな。多数決は
仮にオーラが補助で念獣メインだとしたらレイザーの球だと言うのか？

＞フィンクスの攻撃
１５回も腕回さないといけないと判断した事が凝でダメージ無しだと認めたようなもんですね。
と言うかこのことは何度も議論されてますが

＞ホロウ
ゴリラ＋鳥でしょうね。
ゴリラモードがメインとメレオロンが言ってますが

＞ツェとゴンキル
そりゃオーラ量（攻防力）が高い方が高く飛べるだろ？
少なくとも攻防力でゴンキル＞ツェの可能性はあるよな？

>>686
フィンクスはさじ加減が分からないと言っていたな

オーラでジャンプ力は上がりませんが？

>>679
何度も言わせるな。
ビホーンでも傷一つつけられないってのがおかしいと言ってるんだよ。
漫画の裏に関してはお前の妄想

>>680
ヂートゥは護衛軍より速いってのは同意
階級と頭の良さは関係無いんじゃないのか？

スピードと攻防力について
攻防力はオーラ量がもろに関係するが
スピードはオーラ量が関係無いor攻防力移動の方が大事だから
同じように考えるのは無理がある。

>>686
多数決否定してたよな？強さ議論スレで多数決は違うとか、いくらでも隠蔽出来るからとかどうとか
２人が発端の話しなのに、決着が付かないから多数決とかいうご都合主義を適用するのか？
それなら、旅団ゴンキルゾル家ヒソカの扱いも多数決でいいよな？

>>687
グリードアイランドで足にオーラ集中してジャンプ力あげてたのは無視？
それはリッパーのことだろ？

>>689
はい？多数決持ち出したのは蚯蚓ですが？日本語も読めないのか？

>>688
描写至上の君が、直接比較も無いのにスピードで
ヂートゥ≧護衛軍
の判断はなぜかな？
これは、速さが売りだからという主観から来てるのではないのか？

師団長＞＞兵隊長ならGIゴンキルは念なしのラモットに通常打効かなかったけど、フェイタンはザザンにダメージあたえてるな。

自分の意見に自信があるなら多数決でも問題ない気がするんだがな
持ち出されたのに断るという事は少数派と認めてるようなものだな
多重投票できないアンケートなら問題ないんだよな？

>>690
あれは飛んだ後にオーラを集中させて一時空中に留まる時間を伸ばしてんだろ
>>691
同意してんだろ
少なくとも真っ向から否定しようとしていない

>>688
じゃあなんでオーラ量や素の肉体でも勝ってるはずのビホーンはパイクの糸をちぎれないんだ？
蟹ゴリラの肉体とパイクの糸、そして他師団長のスピードや防御力について詳しく説明求む。

>>693
ちゃんとヒットさせた描写が無いよ。
後師団長＞＞兵隊長ってのは基本的にだな。
メレオロンのような特例もあるね。

>>694>>695
議論スレであって多数決スレではない。
衆論かどうかで正しいかどうかが決まるわけではないからな。
自演なんていくらでも出来るし、関係無いよ。

同意してませんが？何を見てるんだ？アホ？

垂直跳びは
ジャンプの瞬間に足にオーラを集中させてるって言ってたような

またバラが暴れだした

>>696
しらねーよ。現実でも蜘蛛の糸の強度は別格だって言ってるだろ。
ゴリラはそれほどではない。

＞他の説明
関係無い話持ち出すなよ。

>>697
多数決をしないつもりなら、詳細を考えたのはなぜ？697では真っ向から否定するような意見を述べ出したが、始めからそういえばいいだろ。

ジャンプ力上がるのは君の妄想。
描写至上のくせに結構重要なとこ抜けてんなｗ
筋力も上がるとか言ってたっけｗ

>>699
関係あるだろ。オーラ量差や階級差では一括りできないからそういう現象があるんだろ。
だからゴリラ打撃耐性やヂートゥのスピードザザンの防御力などが上の階級を上回っていても
なんら不自然じゃない。パイクが現にそうだからな。

：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/11/17(金) 14:55:24 ID:63DQcadr
堅でのパンチ力ランキング

S　ウボー　メルエム
A　ピトー　プフ　ユピー
B　シルバ　ビスケ　ネテロ　フィンクス
C　フランクリン　ヒソカ　ゼノ　ザザン　レイザー
D　フェイタン　マチ　モラウ　ナックル　シュート　ラモット　レオル　イルミ
E　クロロ　ボノ　シャル　ノブナガ　ノヴ　ゴン　キルア　パイク　ヂートゥ　カイト
F　シズク　コルトピ　パクノダ　ゲンスルー　カルト
G　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
H　チビスケ

この基地外ランク見て分かるように旅団厨は基地外
ウボーの堅パンチが効かないクラピカは護衛軍や王の攻撃がまったく効かないみたいだね
それにＢランクのシルバのパンチを防御して無傷のクロロがＥランクならＢの攻撃は下位にほとんど効かないな
レイザー念獣の弾でさえヒソカの腕を折れるのになぜレイザーがＣランクなのか意味不明

>>700
ほんとアホだなぁ。こいつ
＞まあいくらでも操作出来るし議論ですらないな。多数決は
スレの趣旨と違うと最初から言ってるのが見えないのか？

＞ジャンプ力上がるのは妄想
ジャンプの瞬間にオーラを集中させたと言ってますが？

＞筋力
腕相撲にオーラが使われていますが？

旅団厨だなんだと言ってるけど、どっちかというと今ここにいるのってアンチバラって感じだな

>>701
蜘蛛の糸の強度が凄い。ゴリラはそれ程ではない。
元はこうだ。この違いが分からんのか？
お前の主張無理ありすぎる。

>>703
ジャンプ力についてはGI編よく読め。ハズカシくて顔から火がでるから。

念を使ったから筋力アップだと？
なんだその妄想ｗ
描写至上のくせに結構重要なとこ抜けてんなｗ

>>705
元の動物が全てってわけではない。蟹・ゴリラ筋肉で二重の硬さだろ
力はオーラ量が直接的に関係するんだからパイクの糸をビホーンがちぎれてもなんら不思議じゃないが
それができない。だからオーラ量や階級差じゃ個々の能力は括れないんじゃないかと言っている。

掘る力は強化できるのに走る力が強化できないのはおかしい

>>706
お前がよく読めよ池沼

＞筋力アップ
腕相撲で念を使う意味が無いな。
ついでに言うとガイドで上がると分かる説明があるな。
具現化のシズクでさえ強化のゴンと腕相撲で互角

だったか、上がらないなら系統関係無いからこんな事書かれないな。

>>708意味分からん
掘る力は物体に念込めてる

>>710
足に念込めるほうがもっと簡単だろ

今いる旅団厨は本物の池沼ばかりだな。アホすぎ

>>707
何度同じ事説明させるんだ？糸の強度に関して無視するなよ。
カニとゴリラはどっちもそれ程でも無いし
二重だとしてもビホーンで傷一つつけられないは無理ありすぎる。
ゴンキルが護衛軍に勝ったりしたらカニゴリラ＞護衛軍とか言い出すのか？

>>708
一応、それが否定されてる描写があるから力ほど直接関係しないんじゃないかと言ってるんだ。

>>712
否定されてる描写ってドレ？
直接関係しない意味がわからない

>>713
・ウボォーとクロロではクロロの方が圧倒的に速い描写とか色々ある。

重要事項なのに上がると説明されてないし

中途半端なところで悪いが一旦落ちる。

>>709
ガイドブックは富樫総編集ではないだろ。
パクは特質系なのに、放出だか具現だかと書いてあったな。
第一、念の筋力補正があれば、富樫が作った旅団腕相撲ランクは腕相撲ランクではなく、オーラ補正腕力ランクとなるな。

>>711
それは、筋力補正がある前提の話しだろ。
筋力補正が無いからジャンプ力も上がらないし、腕力も上がらないし、足も速くならない

>>712
お前こそ同じ事をいわせるな。糸の強度をいうなら蟹ゴリラの頑強な打撃耐性も同じ事。
全てが元の動物で決まるわけじゃないだろ。
オロソのダーツやヒリンの除念レオルのレンタル・イナムラ魚人の再生能力なんか関係ない気がするが。
パイクと蟹ゴリラだって元の動物が違うからってそれで全てそれぞれの強度が決まるわけじゃない。

>>715
筋力補正？何ソレ？
走る力を強化するだけのことだが？

>>716
バラは主観により、スピードでは
ヂートゥ≧護衛軍
は認めるくせに、名前、セリフ共に硬そうな蟹ゴリラの硬さは一切否定だからな。

>>716追加　ウルトラマン操作能力ビホーン怪力ワニ食欲も元の動物とあまり関係ない気がするが

>>717
ちょっと念についての概念が間違ってるな
走る力とかそういう抽象的なものを念で強化出来るとは思えないな。走る力とは、所詮筋力、足の回転率だからな
もし出来るとしたら発によってのスピードアップだな

>>720
掘る力の強化はできてる
強化は筋力強化だけじゃない

>>715
念を足に込めてハイジャンプしてたじゃん。ゴンキルとかツェが。

>>721
オレは筋力強化など、ないと言ってるのだが…。
今のところ、発以外で念に出来る事は
攻撃力、防御力上昇
円による感知
周による物体の硬さ強化
目に凝をする事によって、念を見破れる
陰で念を見えにくくする
こんなもんじゃね？
筋力の強化があれば足も速くなってもいいかもね。

>>722
あれは、ジャンプした後に念を足に集中して、一瞬空中に留まってるだけ

最近の天使は何がしたいのか解らん

誰かと思えば某ＩＤはじんかよ何考えてんだあのピザは
コテの時うざがられてた奴はやっぱり名無しになってもスレ住人に迷惑をかけるんだな

>>691
＞まあそれでも蚯蚓の言ってることがおかしいと言ってる奴が何名かいるようだが

…このレスは誰が書き込んだのでしょうか？

堅状態？の傘の先で顔に傷がついたのに
剣先硬で無傷の変身後ザザンの硬さは異常だよな

ハンタ･･･再開未定･･打ち切りは無し・・・できれば春までには再開
したいとのこと･･･再開のお知らせはするってさ・・・４週前ぐらいから
今までの話のお皿違をするんだって・・・



週刊少年ジャンク

オーラ量は　フェイタン＞GIゴンキルだろうね

旅団のオーラ量が少ないなんて言ってるバラだけだろ
熟練ハンター＝モラウ、ノヴでも迂闊に手を出せないのが旅団

モノの働きを強化するってのはその名の通り強化系の働きだから、
いくらオーラ総量が高くても、強化系の習得率が低ければ、強化率も低くなるんじゃ

GIゴンは念も使えない蚊の蟻にわざわざ発使ってんだよね。その点フェイタンは発なしで念あり師団長と互角。（しかも不調で

互角？圧倒してたと思うが

んなこと言ったらカイトなんて発使いまくり
でもバラはムシ

ゴンは蟻を殺す事に躊躇してたんだろうが
本調子になればバロをみたいに兵隊長クラスは苦もなく倒せる
ったくこんな事もわからんからバラに馬鹿にされるんだよ

だって蟻に発使ったら弱いんだろｗ
バラのアフォが言ってた
カイトもゴンも念なし蟻に発使ったから雑魚だな

知るか
俺に言うなバラに言え

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ ''''''｀ 　 | |　´'''''' |
　|　/　（●）,　　　､（●）|　＜　おい、おいｗ
　(6　　 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　| 　　白熱しとんの〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　　　-=ﾆ=- _ 　 |
　| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|
　｜　　 　　　 ＿＿＿/
,,.....ヽ　　　　　　　　　ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>719
ウルトラマンは元の動物が判らないので不明だが
ビホーン…雄牛は元々力の象徴
ワニ…ワニとか蛇は一度に大量に食べる「食い溜め」が得意

>>639
人間以外の動物はたいてい 食い溜め 得意ですよ
人間にも得意な人はいますし

>>740
10ヶ月近く持つ大型の動物となると少ないですよ？

哺乳類だと野生下では羆とかホッキョクグマでも厳しいライン
（自力で動けないレベルまで太った人間の記録で1年　その間に体重は251キロから60台まで低下）


ワニは大型の個体なら人間の手足はもちろん胴体サイズの物でさえ丸呑み可能
と大食いに相応しい特性持ち

>>739
でも全ての動物のなかで牛は一番怪力か？ライオンとか肉食獣の方が力強そうだが。
ワニだって一番大食いか…？

結局は富樫のイメージだろ

牛とライオンなら牛のほうが力強そう

そういや象のキメラアントはいなかったな
あのパンダかコアラみたいな奴はもう出てこないのか

猫はかなり強いらしいですね。体格差が無ければ最強の部類に入るそうです。
あの器用さと俊敏さ。高いところから落ちても反転して着地。犬なら考えられないコトです。
人間はかなり弱い方です。

何気に、コルトが育ててる赤ちゃんが対蟻戦の鍵な気がする

カメレオンてそんな特別弱いとは思わないが、メレオロンは雑務並の戦闘力

>>727
攻撃効かないのフェイタンだけじゃないし特別強い訳じゃない
>>730
モラウやノヴは協会本部の精鋭でしょうね
ウイングでも熟練のハンター以上の存在でしょう
全ハンターの１％以内に入る実力者なら熟練と呼んで差し支えないかと
プロハンターなら全員熟練でしょう旅団もヨークシンのゴンキルで
プロハンターレベルと判断していたので旅団に戦いを挑んでくる
プロハンターのレベルはヨークシンのゴンキル級ぐらいなんだろうね
>>736
発使ったから弱いのじゃなく
通状攻撃が蚊ほども効かなく安い魂だから弱いのかと

コルトが育ててる赤ちゃん？！
あいつが育つの待つのか。もうアリ編おわって次行ってほしいが。

まーあの赤ちゃん王の兄第だもんな。もしや激強か！

>>715
一応ミスもあるが公式発行だからな。
上がると思われる描写もあるけど？

>>716
あの太さになった糸の強度と同じに考えられてもな。
ゴリラが硬い可能性が充分あるのは最初から認めてるが
それではビホーンで傷一つつけられないは無理がありすぎる。

>>718
銃弾より速く動いた描写があるからな。ヂートゥには

>>726
旅団厨でさえそう言う程蚯蚓さんの意見がおかしいと言ったんだが？

>>736
アホだなぁ。カイトは蟻の生命力のことを知ってるから確実に仕留めようとしてたんだが？
旅団は殴っても蚊ほども効かない。弱いな。

↓バラのキチガイ論理に一言

太陽は夜も輝くを聴くと旅団を連想してしまう

>>739 ウルトラマンはセナガアナバチじゃない？ゴキブリを自由に操れる
ハチらしい

あの世界で銃弾がどのくらいのスピードなのか知っているのかバラは？

散々現実との比較は無意味だとかいっていたくせにこういうときは都合がいいなｗ

>>755
＞散々現実との比較は無意味だとかいっていたくせにこういうときは都合がいいなｗ
言ってねーよ

>>751
＞旅団厨でさえそう言う程蚯蚓さんの意見がおかしいと言ったんだが？
その旅団厨がしたという発言はどこにあると言いたいんじゃ

「（どんなこじつけでも）〜の可能性はある。よって確定。I am 神。」
「〜の可能性は無理があり過ぎる。曖昧なので却下。I am（ｒｙ」

>>751
蜘蛛の糸が強いのはわかるが蟹とゴリラの筋肉が二重であのサイズになったら相当なもんだと思うぞ。
ビホーンは怪力no1だが現実的に牛が怪力no1ではない。百パーセント元の動物の強さで優劣がつくわけ
ではないんだからパイクの糸の強度と蟹ゴリラの肉体の強度（打撃耐性）の優劣も同じ事。
元の動物では蜘蛛の糸の強度＞蟹・ゴリラの肉体の強度でもキメラアントになって念を覚えた時点では
互角くらいの強度になっていても何もおかしくない。

まぁヂートゥがスピードだけ護衛軍越えと主張するなら
他の蟻が一点において護衛軍を上回る能力を身に着けていている可能性は否定出来ないわな。

ヂートゥには明らかな描写があるって言っても
護衛軍のスペックの詳細が明らかでない以上は、ｽﾋﾟｰﾄﾞがヂートゥ>護衛軍ってのも推測に過ぎないからな。

小回りはヂートゥの方が速いかもしれないが
ネフェルはジャンプで１キロ以上飛べるから長距離なら
ネフェルの方が速いだろうね

ノストラードファミリーは、これからどうなっちゃう？

ゾルディック家の執事達って、どの位の強さなのだろう？(?_?)
陰獣には対抗できるのだろうか？
それともマフィアが雇った暗殺者の上位ぐらいのレベルなのかな？
あまりランキングにも入っていないので気になります。
皆さんはどう思われますか？
あと、ゴンキルの最初のお師匠様のウイングもあまり入っていません…。
どの位の強さなのでしょう？
さすがに旅団には敵いませんよね？

>>757
会話の流れをよく見ろ。

>>759
硬くても力で負けてたら中身にダメージいくだろ。カニは中身は柔らかい。
何にしろ。パイクの糸と同じように考えて、ダメージすら無しは言い過ぎ

>>760
まあヂートゥは特別だろう。
走る速さは力ほど直接影響しないってのは散々既出だし
他の蟻が力とかで護衛軍可能性は無い事はないが限りなく低いだろうな。

＞護衛軍のスペックの詳細が明らかでない以上は、ｽﾋﾟｰﾄﾞがヂートゥ>護衛軍ってのも推測に過ぎないからな。
一応、体術はゴンによるとナックル＝カイト位
片手カイトはピトー（ピトーの攻撃一つ一つが致命傷）を足止め出来る。
ナックルはヂートゥの攻撃に対応出来ない。

見比べてみてもヂートゥ＞ピトーが妥当だろうね。

訂正する。
他の蟻が力とかで護衛軍超えてる可能性は無い事はないが限りなく低いだろうな。

>>763
ゴトーは旅団上位かそれ以上、クロロやヒソカ・ネテロ並でもおかしくない
執事たちは現在のナックル・シュートか旅団下位くらい（見習いのカナリアでゲンスルー級なので）
ウイングはナックル・シュートよりやや弱いくらい（ビスケの台詞・ビスケ自体の強さとの比較から）

師団長が一点において護衛軍を越える能力を持つのが認められるなら
奥の手を使ったザザンの肉体強度が護衛軍のそれを越えていてもおかしくは無いな。

>>766
見習いのカナリアでさえシルバやゼノより強いって事か？
アホな妄想してんなよ。

>>767
攻撃力はフェイタンの腕も吹っ飛ばせない位だしそれはないでしょ

モラウによると
護衛軍は王にダメージ与えられるが
他の蟻じゃかすり傷もつけられない（だったか？）
流石に護衛軍＞＞師団長だろうな。

>>767
師団長は32人いるんじゃないですか？

流石にオーラ量で護衛軍を越えてる師団長はいないだろうが、腕力だけ、スピードだけ、硬さだけ、などと、一点ぐらい上回る能力があっても不自然ではない。
むしろ、護衛軍全員が全師団長の特質を全て上回っている方が不自然。

>>768
ザザンは硬さだろw

＞走る速さは力ほど直接影響しないってのは散々既出だし

お前が言ってるだけだろ…

つか護衛軍がフェイタンの腕をどの程度破壊出来るかなんて出てきてないからな。
スカウター的なモノで測られたデータも無いし。

モラウが
攻撃力の一点に絞っているのか
体術含めた（総合的な）戦闘能力の事を言ってるとも考えられる。
その話題は、城の中で王の身に何かがあったのでは？（手下の謀反等
という話の中でのセリフだから、反旗を翻して襲い掛かった場合に傷を付けられるのは？（ある程度やり合える戦闘能力の持ち主は？

>>764
＞会話の流れをよく見ろ。
このスレ内にあるなら提示できるだろ？
できないって事は捏造・妄想ってことだよな？

＞ダメージすら無しは言い過ぎ
傷はつけられるが、いくらやったところで倒すまでは至らないならOK?

＞走る速さは力ほど直接影響しないってのは散々既出だし
走る速さってのは要は脚力(＋全身のバネ)だよな？
他の力とどう違うの？

王なんてメレオロンにゴンのグーでやれると思われるほどの雑魚

>>768
バラはゲンスルー＞シルバ・ゼノとかいう荒唐無稽な考えなんだっけ？
それならカナリア＞シルバ・ゼノでもしょうがないんじゃない
カナリアがゲンスルーより強いのはバラのシルバ・ゼノが弱いという描写とは無関係だからな・・・

大体キルア＞シルバ・ゼノとか言っているのにカナリア＞シルバ・ゼノが認められないってわけがわからないんだがｗ

ていうか何でゲンスルー＞シルバ・ゼノなんだろうな・・・

シルバ・ゼノ＞クロロ＞旅団＞殺し屋＞陰獣＞ダルツォルネ

ここらへんはバラも同意すると思うのだがゲンスルーなんて陰獣とダルツォルネの間くらいだろう？
これはツェズゲラの台詞から考えるとかなり信憑性が高い
アベンガネの台詞なんて吹き飛ぶくらいにな
そしてカナリアもダルツォルネ以上であるのは間違いないだろうし・・・
どうやって自分の中で折り合いつけているんだろうなｗ

まぁとりあえず自分のランクから一回離れて欲しいな。

同じ階級の師団長で好戦的なヂートゥとザザン
ヂートゥは肉体の構造的には他の蟻と大差無いものの
元となる動物がチーターという事で、護衛軍を凌ぐスピードとそれを可能にする肉体を「素で」持っている。
ヂートゥは
師団長の特化した一つの能力は、護衛軍のそれを上回る事の証明という事を体現しており

ヂートゥが素で護衛軍を超えるている事を認めていて
同じ好戦的な師団長ザザンが奥の手によって、肉体の強度に特化（見た目にも護衛軍以上に筋骨隆々）
する事で、護衛軍に並ぶ防御力を誇るという事を頑なに否定する事は、逆に不自然ではなかろうか。

ザザンの能力は操作で硬さじゃないだろ
執事が強いとかネタすぎて笑えないし

話の流れ的に
>特化した一つの（身体的な）能力
ってのを念能力って意味で使ってる訳じゃないのはわかるだろう。

まぁザザンの変身が能力に関係あろうとなかろうと
特化（操作能力に必要な尻尾を捨てて肉体を強化））した姿に変身したという事実はある訳で
変身の仕組みがどうなってるのかってのはまぁ別の話。

>>780
特別ザザンが硬いと思っているの旅団厨だけだろ
フェイタンの硬なんてカニゴリラにも効かない可能性高いしな

バラは主観否定の割には、描写で直接比較出来ないものは、旅団雑魚理論に都合良くなるよう主観で判断している。その主観は
バラ>>>シャル
レオル、ヂートゥ>>>ザザン＝メレオロン
からも分かるように、荒唐無稽にもほとがある。

描写比較をする前に、考察をする上では致命的な欠点である、読解力の無さを厨房レベルまで高める事を強くオススメする。

ザザンが硬くないなんて言ってる奴は旅団嫌いのアンチだけ

>>781
君の言う旅団厨ってこのスレの住人ほとんどだよな？
旅団≧ゴンキルは全部旅団厨だもんなｗ
ザザン変身後は普通に硬いだろ。傘の先っちょで傷付いたのに、変身後は硬で無傷。
他の旅団メンバーも変身後の硬さに予想外デースと言ってたしな。
あのザーボン第二形態みたいな格好もいかにも硬そう。

つまり、富樫がセリフ、描写共に硬さを出してるってことだな。