ワンピース強さ議論と雑談スレ part45

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part44
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161772291/

2ｹﾞﾄ

A+ 白ひげ
A　シャンクス　マルコ　黒ひげ
B　エース　ジョズ　青キジ　エネル
C　ルフィ　ルッチ

>>1乙

暫定ランキング（順不同）

S：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ


とりあえず既出の。

誰か格Ver貼れ

>>5　ダサいランキングだなｗｗｗｗｗｗｗ
　　　今では黒髭がシャンクスと同じくらいの強さってことが判明してんのになｗｗｗｗｗ

バレ見てきた。
顔すら出てないのは保留として、
説明や過去の戦歴から見るとこんな感じかね。



SS+： 白髭（世界最強の男）　ドラゴン
SS-：シャンクス　ミホーク　黒髭

S：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ　他七武海

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

>>7
クロとベラミーを逆にして頂きたいが……まぁ納得のいくランクではありますな。

ガープって素でエネルやクロコを殴り倒しそうだよな　

オイモとカーシーはD+
ヤマとカマキリとブラハムはD
に追加してくれ

俺はバレを見てこう感じた

SS+： 白髭（世界最強の男）　シャンクス　　ドラゴン
SS-：　ミホーク　黒髭 　エース　青キジ

S：　　スモーカー
　
A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ　他七武海

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　 クロコダイル
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

マルコ舐めんなよ

ごめん重要なマルコ忘れてたｗ


SS+： 白髭（世界最強の男）　シャンクス　　ドラゴン
SS-：　ミホーク　黒髭 　エース　青キジ 　マルコ　ベッグマン

S：　　スモーカー 　ジョズ　ラッキールウ　
　
A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ　他七武海 　ヤソップ

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　 クロコダイル
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

スモーカー＞エネルと思う俺は少数派？
ロギアの中では

青キジ＞エース＝スモーカー＞エネル＞クロコだと信じて疑わないんだが
もう半年くらい前から

クロコが雑魚扱いの時代か…

火の弱点は砂
クロコ＞エース

マルコはエースより強いのかな

相性バトルに優劣を（ｒｙ

バギーとシャンクスにここまで差がついたのが笑える

ナミよりウソップのほうが強いと思うのは俺だけ！？

バギーも白髭に覚えてもらってたって事は、素質はそれなりに有ったんだろうな。
それか騒がしくて目立ってただけか…

ウソップって強さの位置付けしにくいよな。
現時点で超一流の狙撃手になってるから凄いと思うんだが。

>>14
とりあえずスモーカーにエネルに匹敵する攻撃力があるようには思えんが…
スモーカーの最大の攻撃ってどんなんかね？
煙に巻く、っつーか、広い範囲で空気を遮断して敵を酸欠にできるなら
かなり強力な攻撃になるけど、如何せん地味過ぎるよなあ

タイマンでは強くない。
しかし、｢援護はまかせろ！｣ということですね。

描写のあるロギアなら
青キジ＞エネル＞クロコだろうな
エースの攻撃力はエネルに匹敵しそうだな。火拳を見る限りでは
スモーカーは捕縛専門っぽいからな…

両腕シャンクス＝ミホーク＞天を割るシャンクス

ゾロはどんな化物相手にしようってんだよ！！
阿修羅×1000くらいの技出さんと勝てんぞ！！

シャンクスは黒髭に傷を負わせられたって言ってるから。

SS+： 白髭（世界最強の男）　黒髭　シャンクス　　ドラゴン

ただ今回のバレで強さの要素の一つに加わったもの

「覇気」＝「気」（ドラゴンボール）

悪魔の実の力以外ならばもう「気」でしか天は普通割れません。

肉体的強さ
悪魔の実の能力
覇気

が強さの3大秘訣になります

>>28
愛が抜けてるぜ。

>>26
今でも三千世界がゾロの最強技なんだろうか？
ミホーク戦以来一度も使ってないが。

ゾロ「阿修羅は無かった事にして下さい」

エルトゥールくらったゴム製品は黒こげになってまったく使い物にならないが
ゴムは電気を通さないからルフィに雷はきかないという単純な世界では
火は砂に弱いという常識を考えればクロコがエースより強いというのは自然だ

>>16
さんざん既出だが、むしろ砂の弱点が火
砂は高温で溶けます
ワンピ理論でどう扱われるかわからんが。

つーか戦闘描写派と格派に分かれてるみたいだけど、今後どうすんのよ？ずっと並行していくのか？
俺的には、あくまで戦闘描写に準拠しつつも白ヒゲが最強とかミホークが剣士としては最強だとか確定情報はランクに組み込んでいくって方向が理想なんだが

白髭は最高位でいいと思うが、ミホークとかは強いっていっても、どの辺しかわからんしな

ロギアではエネル最強

今回のバレで感じた強さランキング


SSS 白髭（実なし覇気あり）シャンクス（実なし覇気あり）
SS+： ドラゴン（実なし覇気あり）
SS-：　ミホーク（剣術）　黒髭 　エース　青キジ 　4皇他２人
SS : マルコ　ベッグマン　ドフラミンゴ　クマ　他七武海
S ：　　スモーカー 　ジョズ　ラッキールウ　 エネル
　
A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　　ヤソップ

最強：ロジャー　白髭

S：エネル　青キジ　
S-：クロコダイル

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　オイモ　カーシー
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ　カマキリ　ブラハム

覇気で大概の雑魚は一網打尽だな

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part44
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161772291

【暫定ランキング�@（格付）】
SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン
S：　シャンクス　４皇　４皇　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿　
A：　七武海の上位組　ベックマンとか４皇の幹部級　エース　エネル
B：　七武海の下位組　黒髭　スモーカー ルフィ　ルッチ

【暫定ランキング�A（描写あり限定・・ｼｮﾎﾞｽ）】
S ：ロギア統一（青キジ・エース・エネル・クロコダイル・スモーカー）
A ：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー
B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン
C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン
D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

>戦闘描写がない奴は保留

だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ
終わった脇役を集めてランキングやってんじゃねえんだよボケ。

>戦闘描写もない保留キャラをランキングに入れる時点で馬鹿げてる

雰囲気読めやハゲ。
超展開を踏まえた考察が気に入らないんだったら、もう来んなエネル厨がｗ


と言う訳で、これ次スレのテンプレに必ず入れとけや。

【暫定ランキング（順不同）】

SS：　白髭（世界最強の男） ドラゴン
S：　シャンクス　４皇　４皇　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿　
A：　七武海の上位組　ベックマンとか４皇の幹部級　エース　エネル
B：　七武海の下位組　黒髭　スモーカー ルフィ　ルッチ

「描写の少ないキャラは除外」
「どう考えてもエネル最強」　など、
これまでの強さ議論スレで大勢を占めていた考察は
今週の超展開により、吹いて捨てる鼻糞見解となりました。

格＝強さ　にてＦＡ。
異論は出るでしょうが、少年向け冒険漫画はこれが鉄板でしょう。
大物・偉い・凄い ＝ 強い。児童向け漫画のワンピも例外ではないと。
従って、皇帝ポジションだが属人レベルの強さが不明のドラゴンやシャンクスも
「強さは普通だがその思想やカリスマにより統率している」等というひねりは起こり得ません。
間違いなくタイマン激強でしょうｗ
ドラゴンやシャンクスも初登場時には可愛らしいルックスでしたが、
25巻や来週の描画はもう明らかに歴戦の武闘派オーラが（ｒ



SS：　白髭（世界最強の男） ドラゴン
S：　シャンクス　４皇　４皇　ミホーク　青雉　赤犬　黄猿　
A：　七武海の上位組　ベックマンとか４皇の幹部級　エース　エネル
B：　七武海の下位組　黒髭　スモーカー ルフィ　ルッチ

白髭やエースをいれるのはまだわかるが、まだ出てもいないキャラをいれるのは無いな
このスレは何時から妄想で語る低レベルなスレになったんだ

じゃあコウシロウも入れろよ

今回のバレで感じた強さランキング＋再来週エースが圧倒されたらランク


Ｚ： 　白髭 　　赤髪　　　黒髭

Ｓ： 　ドラゴン　　センゴク

Ａ：　　四皇他　　ミホーク　　青キジ
　
Ｂ：　　エース　　黄猿　　赤犬　　ドフラミンゴ　　クマ　　ガープ

Ｃ: 　　マルコ　　ベッグマン　　ジンベイ　　他七武海

Ｄ：　　スモーカー 　ジョズ　　ラッキールウ　 　エネル
　
Ｅ：　　ルフィ　　ルッチ　　ドリー　　ブロギー　　ヤソップ

もう分けてスレ作った方がいいな

>>26
それはちがう

とうとうクロコはランク外か

議論の末にテンプレを作ったのだからそれは絶対に守れ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

まったくだな。

最近格厨は自分勝手に暴れすぎ。
過去ログも読まんと妄想だけで文句垂れて阿呆か。

S：エネル　青キジ　
S-：クロコダイル

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　オイモ　カーシー
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ　カマキリ　ブラハム

だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ

こ の 期 に 及 ん で 脇 役 ラ ン キ ン グ や ら せ ん じ ゃ ね え よ ハ ゲ

超大物総動員
白髭・赤髪の覇気で天空が割れ
黒髭ラスボス＆エース死亡フラグ

正に怒涛の最終章突入だ
連載期間を通じて盛り上がりは最高潮
バレは記録的な速度でスレ消費中だ

そんな中、なんだそのしょっぱい糞ランキングはｗ
エネルだのクロコだの、どうでもいいんだよハゲ

終 わ っ た 脇 役 を 集 め て ラ ン キ ン グ や っ て ん じ ゃ ね え ん だ よ ボ ケ

>議論の末にテンプレを作ったのだからそれは絶対に守れ


「終わった脇役強さ議論スレ」でも作って引っ越せやエネル厨がｗ
そこでエネルだのクロコだのドリーだのブロギーだの喧々囂々やったらどうだいｗ

雰囲気読めやハゲ

ドン！で全部解決

社会性のない糞ガキが増えすぎだな。
なんのルールもない匿名掲示板の顛末がわからないのか？
ネットに関する知識も経験もない子供が多すぎ。

>>55
同感
つかID:X6Ysszmpみたいな奴はスルーで良くないか？

格厨大暴れだな。
ハゲ連発ﾃﾗｳｻﾞｽ。

だがテンプレに基づく議論の今さら感としょっぱさには１００％同意する。
もう直近のルッチですら遠い昔の話に感じるよ。

>描写がない者は保留にしとくこと。

赤髪が登壇→意識的に覇気で威圧しただけで百戦錬磨の白髭クルーが泡吹いて失神。
赤髪と白髭が剣を交えただけで「天が割れる」ｗ

これって、「描写」に入らねえか？
さんざんもったいつけたが、ついに「桁外れの強さが具体的に描写された」んじゃねえの？
　

まぁな。
テンプレに基づく議論に関しては今まで散々論破されてて
話がループする一方だもんな
飽きてた感はある

今 続々出てきてる「高み」の連中は、ワンピ世界の「強さの上限」みたいなもんだから、
少なくとも戦闘描写が既出のキャラと絡まない事にはどうとも言えないな。
強いのは間違い無いけど、例えば、白ひげと赤髪と黒ひげ、誰が一番強いかなんて見当も付かない。

>>59
「論破」されてるシーンをほとんど見たことないんだが・・・
つーかこのスレに「論」がでてくるのが稀すぎ
ループしてんのは自分の意見を押し付けることしかできないアホとログを読まないクソのせいだろ。

赤髪と白髭の接触かぁ
今週はﾃﾝｼｮﾝ上がりましたねぇ
しかしまあこの漫画に出会う世代に生まれて良かった(●´∀｀●)
ドラゴンボールは途中でマンネリ化して飽きたけど、
ワンピースは本当に感心する程展開が面白い。
終わるのが想像出来ない。
あと10年は見ていたいです

白ひげとシャンクスは互角でいいかと。
どうせ決着つかんだろ。
それとSSSとかやめて、最高の、例えばロジャーを超えた海賊王のルフィとかをSとしない？

ひどいのになるとSSS++とか萎えるｗ

今って、「高み」の連中が続々出てきてるじゃん。
ﾙﾋｰがｴﾈﾙに「お前より凄いのはなんぼでもいる」って言ってた、まさにそんな奴らが。
これだけ御馳走を並べられて、未だ見ぬ戦闘描写や既出キャラとの絡みを待つの？
その間、ひたすら戦闘既出キャラの並べ替えレスを繋ぐの？
そんなスレ、存在意義あんのかね？
みんな、テンプレベースの議論やって楽しいのかね？

延々とスレ消費した結果、戦闘描写から概ねエネルＮｏ．１／対抗馬・青キジでＦＡだったんだよ。
ところが最近の超展開で全部ひっくり返されたのが、熱い議論で友情を育んだ常駐厨の自尊心をズタズタにしてんだよ。
ちょっとは気を使ってやれ。

４皇や白ヒゲやドラゴンを議論対象としないってのは強さ議論スレとしてつまらないってのもわかるけど、
かといって戦闘描写のないキャラを議論対象とするとこのスレの初期のときような厨スレになるし、
新しいテンプレを考えて様子を見ればいいんじゃね？
たしかにこのままじゃつまらない。

↓

>>63
同じように思ってる奴いたんだな
頂点をＳにして、そこを基準に下げていけばいいのに、なぜか増やしていくんだもんなー
＋とか−もいらねえ。せめてどっちかにしてくれ
アルファベットはたくさんあるんだから、ＤまでじゃなくてＨとかＩまで使ってやれよ

Ｓ自体いらんねん

新展開のせいでまた糞スレになってきたなｗ

Ｓ　四皇
Ａ　世界政府
Ｂ　七武会

これでいい

疑問なんだがロジャーってどうやって捕まったのかな？
白髭と同格あるいはそれ以上の強さをもつはずのロジャーと
海賊王ロジャーの仲間これらを倒し捕らえられる程の戦力っ
てないような…

きっとロジャー狩りの功績で元帥にまでのぼりつめたのがセンゴク先生なんですよ

とりあえず格厨は四皇スレいくか、自分達で最強スレつくるかしろ

誘導
ワンピース四皇総合スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162219366/


基本的に描写や付随する発言が出てくるまでは保留。
完全な妄想水掛け論になるからな。

Ｑ、格＝強さですか？
Ａ、そうです。

Ｑ、格って地位や等級のことですか？
Ａ、違います。雰囲気、尾田の脳内のことです

>>72
なるほど！と言うことはセンゴク先生が世界最強なんですね
ありがとうございました

少なくともテンプレに異論があるときにテンプレを変えるよう提案せず
ただテンプレ無用論を唱えたり違反ばっかりするやつは頭が悪いか社会性がないかのどっちか

>>77
コピペしてるやつはたぶん同じやつじゃない？全部ageだし。

>>71
ｾﾝｺﾞｸとｶﾞｰﾌﾟじゃね？

>>68
このスレ自体いらんねん

だよねー
わざわざ他スレで頼まなければ次スレできないようなスレなのにね
ルールの押し付けやりたいんだったら他のスレに頼まずスレ立てから全部自分達だけでやれっての

格厨が逆ギレしてますね
だいたいそれは他スレにも言える事
ルールが守れない、又は気に食わない奴は最強スレでも作ればいいだろ
ここのルールは何スレも重ねてみんなで話合った結果なんだから、妄想でも独りよがりでもないんだよ

SSSSS　ロジャー
SSSS　白髭
SSS　シャンクス　ミホーク　赤犬　黄猿　青雉
SS　黒髭　Dフラミンゴ　
S　エース　エネル　マルコ
AAAAA　ベッグマン　ジョズ
AAAA　ルフィ　
AAA　ジンベエ

キチガイスレ晒し上げ

どうせ新技術で悪魔実を二つ食べてる奴とか
物にはとか
相性はあるけど二つ可能とか

漏れは最近までエネル大嫌いだったがこの超展開の中でエネルにはまた本編に復活して高みの連中（四皇、黒ヒゲ、鷹の目あたり）との戦闘を期待してる

ごめん黒ヒゲはまだ高みって程じゃないな・・・

エネルは青海に下りてきてほしいな
海に電気流したら最強やん！
普通に七武海クラスだな！

エネルは青海に下りてきてほしいな
海に電気流したら最強やん！
普通に七武海クラスだな！

エースと黒ひげを会わせまいとする理由について

�@エースが負けるのは明らかだから
�AＤの意思を継ぐ者は互いに争ってはならないから（北斗南斗の関係みたいに）
と２つ考えられる。
自分が思うに、エースは強いが・・とことわったうえでシャンクスが黒ひげ
は危険だと語っていたことからすると�@のような気がする。
ただ、シャンクスは３本の傷をつけたのは黒ひげと言っているが、闘って
傷ついたとは言っておらず、傷がうずくと言っていたに過ぎないので、
別の意味があるのかも知れない。

この勢いだとミホークもさー、海を割りそうだよね。
モーゼみたいに。

シャンクス自身の手で黒髭を倒したいから、
エースに倒させるのをやめさせようとしているってことも
考えられるんじゃないか？？

↓　俺　と　ヤ　ラ　な　い　か　？

鷹の目は地球を割ることなんて朝飯前だろ・・・・

四項よりロビンの方が強そう

鷹の目は、海を割っても山を斬ってもおかしくないな・・・

エースが黒髭より弱いんなら部下大事にする白ヒゲが追うの認めるか？

シャンクスと白髭のぶつかり見て

白髭≒シャンクス　と感じるのは俺だけ？

まあ実際白髭が世界最強になってるから強いんだろうけど、白髭の昔の
話とかするシーンとか自分の力が劣ってきている臭がしてならない

シャンクスによると・・
隊長になれるくらいの力がありながら、おとなしく力を蓄えて、時を待っていた。
今や相当な強さを持っていると考えられるが、誰も彼の本当の強さを知らない、
もちろん白髭も見たことがない、だから危険であることをわざわざ知らせにきた
ってことじゃない？

>>98

それでいいと思う。
もしくは、シャンクスの見方的にエースと黒髭は互角でお互い相打ちになって
つぶれるか、もしかしたらエースがやられる可能性のほうが高いんじゃないか
ぐらいだと思う。

ロギア同士の比較を弱点から考えると

クロコ→水：血でも良いので比較的容易に対応可能
エース→水？：同上か？
青キジ→炎や熱？：火や熱をおこす事自体はそれほど難しくはない？
エネル→ゴム：事前に準備が必要

弱点から考えると
エネル＞青キジ＞エース≧クロコ
くらいか？

白髭や赤髪や鷹の目の剣は最上業物なのか？
あれは日本刀だけかな？

Ｓランク以上は幽白のランクみたいにピンからキリまで。

S：青雉、エネル、クロコダイル、エース、未だ出てこぬ大物達（四皇、赤犬、黄猿、七武海、ドラゴン他）　
A：ルフィ　ルッチ
B：ロビン　
C：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
D：アーロン　ブルーノ　ワイパー　ドリー　ブロギー
E：フランキー　クマドリ　フクロウ　カリファ
F：ナミ　チョッパー
G：ウソップ

こんな感じか？　ロビンはＣ以下に対しては無敵だろうし。アーロンよりナミやウソップが強いのはありえない。
ドリーやブロギーもＣの連中と並べるのは違うかなと。

大物海賊はロギアか一部のパラミシア（ゴムゴムとか）か巨人じゃないとクラッチ効きそう

まぁシャンクスには覇気があるからな・・・普通の人間だと気絶だな・・・・

>>100 熱は冷却で対抗できるからパワー勝負になる。そして青海最強クラスの大将青記事にパワー勝負で勝てる奴なんていない。いても極僅か。たいしてエネルの場合はゴムには無条件に弱い。

アーロン強いと思ってる奴まだいたんだ

>>105
俺もそれは思う。さっきネカフェで青キジんとこ読んできたけど
あれに勝てるやついんのか？てぐらいすげーな

覇気で氷ぶっ飛ばすぐらいしか思いつかない。
それかエースの火

アーロン弱いよな。ってか魚人弱すぎ

ｼｬﾝｸｽには覇気があるが
彼･･能力者じゃないよね？ｗ

>>105
熱が弱点ならサンジの熱蹴りで打撃判定が付いて氷化できないでモロ食らうんじゃない？

例えるならルフィの血拳でクロコが殴れるみたいな感じ

三時の悪魔風ごときの熱なら触れた瞬間冷却して凍らせてしまうよ

>>111
だな。熱は聞かないと思う。

炎か海楼石の武器ぐらいだろうな。

>>111
クロコの場合もあの程度の血で固まるなら、青雉も熱系打撃が来たら問答無用で食らうのかな？って思っただけだから聞き流してくれ

ロギアはそれぞれの属性によって強弱の関係が変わるだろ。
当然、Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａ
という関係も出てくるだろうな。

一概にどうとは言えんだろ。

>>108
陸はともかく海じゃアーロンよりも数段弱いハチ達ですらＡクラスは普通に行くだろうがな
陸まで海と同じくらい強くしたらもう魚人が最強になっちゃうだろ

サンジが陸で100としたらアーロンは陸で50
サンジが海で40だとしたらアーロン海で80みたいな法則だろ
海で魚人に勝てないのは魚人が強くなるのもあるが、それ以上にこっちが劣性になるというネックの方が大きい

海中で海王類をワンパンで倒す人間がいるのに時点で魚人の優位性が崩れたような気がする

ましてやクロオビなんて優位なハズの水中戦でエラに空気ブチ込まれて死にかける失態犯してるし

アーロンが魚人を至高の種族みたいに言ってたけど、今見ると笑えるな
どう考えても巨人の方が上

>>101
ミホークのが名工の分類に入るのかどうかは知らんけど、
世界最強の黒刀と言ってるから、最強の刀なんだろ。

仮に魚人も海王類を殴り飛ばせるとして
他に海中を速度を付け自在に移動出来るし、呼吸の心配もいらない

海中戦はやっぱり魚人が有利はぬぐえないんじゃないか？

議論の末にテンプレを作ったのだからそれは絶対に守れ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


↓　


だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ

こ の 期 に 及 ん で 脇 役 ラ ン キ ン グ や ら せ ん じ ゃ ね え よ ハ ゲ

超大物総動員
白髭・赤髪の覇気で天空が割れ
黒髭ラスボス＆エース死亡フラグ

正に怒涛の最終章突入だ
連載期間を通じて盛り上がりは最高潮
バレは記録的な速度でスレ消費中だ

そんな中、なんだそのしょっぱい糞ランキングはｗ
エネルだのクロコだの、どうでもいいんだよハゲ

終 わ っ た 脇 役 を 集 め て ラ ン キ ン グ や っ て ん じ ゃ ね え ん だ よ ボ ケ

「終わった脇役強さ議論スレ」でも作って引っ越せやエネル厨がｗ
そこでエネルだのクロコだのドリーだのブロギーだの喧々囂々やったらどうだいｗ

雰囲気読めやハゲ

格厨が逆ギレしてますね
だいたいそれは他スレにも言える事
ルールが守れない、又は気に食わない奴は最強スレでも作ればいいだろ
ここのルールは何スレも重ねてみんなで話合った結果なんだから、妄想でも独りよがりでもないんだよ

↓

延々とスレ消費した結果、戦闘描写から概ねエネルＮｏ．１／対抗馬・青キジでＦＡだったんだよ。
ところが最近の超展開で全部ひっくり返されたのが、熱い議論で友情を育んだ常駐厨の自尊心をズタズタにしてんだよ。
ちょっとは気を使ってやれ。

「描写の少ないキャラは除外」
「どう考えてもエネル最強」　など、
これまでの強さ議論スレで大勢を占めていた考察は
今週の超展開により、吹いて捨てる鼻糞見解となりました。

格＝強さ　にてＦＡ。
異論は出るでしょうが、少年向け冒険漫画はこれが鉄板でしょう。
大物・偉い・凄い ＝ 強い。児童向け漫画のワンピも例外ではないと。
従って、皇帝ポジションだが属人レベルの強さが不明のドラゴンやシャンクスも
「強さは普通だがその思想やカリスマにより統率している」等というひねりは起こり得ません。
間違いなくタイマン激強でしょうｗ


Ｑ、格＝強さですか？
Ａ、そうです。

Ｑ、格って地位や等級のことですか？
Ａ、違います。雰囲気、尾田の脳内のことです

エネルってルフィ以外には滅茶苦茶有利と思ってたけど覇気とか訳のわからんもん出てきてるし
海軍あたりにはエネルあっさり無力化できる装備とかありそうだ

さすがに来週の描写は引くわ
天が割れるほどのぶつかりもそれに耐える刀もアリエヌス
歴戦の白ひげ海賊団が覇気だけで3人残して全滅とかアリエヌス

ゾロも回廊席でできた刀を手に入れるよ・・・

強さはともかく、海中戦魚人有利は間違いないな

>>116
その法則だな
クロオビ加えりゃあだいたいこんな感じ

・サンジ
陸150
海30
・アーロン
陸100
海500
・クロオビ
陸50
海250

>>120
たしかハチが扉絵で大きめの海王類を２匹瞬殺してたハズ

ってか天が割れるって凄いクラスだな。ルッチが虫に見えちまうよ

http://groups.msn.com/onepiecemangav-2/434rawhq.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=9680

ジンベエ(30000道力)くらいありそう

>>121毎回思うけど、言ってることもやってる事もイタイなお前…
100％リア厨
描写派が全部エネル厨だとか言ってるのも謎

　　　　　　　_,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′



描写派が全部エネル厨だとか言ってるのも謎

もし黒髭がエースに負けたら興ざめなのは間違いない

覇気グループ

白髭　　　覇気　　１００００万
赤髪　　　覇気　　１００００万
黒髭　　　覇気　　１００００万
センゴク　覇気　　１００００万
ガープ　　覇気　　９０００万
ガイモン　覇気　　９０００万
マルコ　　覇気　　８０００万


ロギアグループ

青キジ　エネル　エース　クロコダイル

パラミシアグループ

ルフィ　ロビン　べラミー　バギー

ゾオングループ

ルッチ　カク　チョッパー　ジャブラ　カク

巨人グループ

ドリー　ブロギー

魚人グループ

ジンベエ　アーロン　ココロさん　チムニー

剣士組み

ミホーク　ゾロ　コウシロウ

>>134
それぞれの代表キャラが集結してる中、なぜスモーカーの名前がないんだああ

てかチムニー魚人なの？

>>135

ごめ、とりあえず大雑把に分けただけ

なんかうまく部類分ける＋強さランクをつけれねーかな〜

人魚かと

　　　
　　覇気　　　　　ロギア　　　　　パラミシア・ゾオン　　　　　剣士・他　　　

Ｓ

Ａ

Ｂ

Ｃ

Ｄ

Ｅ

Ｆ

Ｇ
　　　　　

ごめｗ名前入れづらっ！！！！！ｗｗｗ

・描写が少ない者は保留にしろ

大馬鹿ヤロウが多いな。妄想の垂れ流しをするなら四皇スレに行けよ
そっちで何スレも妄想垂れ流しでも文句いわねーから。
このスレでは描写が少ない者は保留にしろという規則だ。きちんと守れ
守れないなら四皇スレに行け。そこでなら何百レスも妄想垂れ流していいぞ

↓　


だから誰が決めたんだよ、その糞ルールをｗ

こ の 期 に 及 ん で 脇 役 ラ ン キ ン グ や ら せ ん じ ゃ ね え よ ハ ゲ

超大物総動員
白髭・赤髪の覇気で天空が割れ
黒髭ラスボス＆エース死亡フラグ

正に怒涛の最終章突入だ
連載期間を通じて盛り上がりは最高潮
バレは記録的な速度でスレ消費中だ

そんな中、なんだそのしょっぱい糞ランキングはｗ
エネルだのクロコだの、どうでもいいんだよハゲ

終 わ っ た 脇 役 を 集 め て ラ ン キ ン グ や っ て ん じ ゃ ね え ん だ よ ボ ケ

「終わった脇役強さ議論スレ」でも作って引っ越せやエネル厨がｗ
そこでエネルだのクロコだのドリーだのブロギーだの喧々囂々やったらどうだいｗ

雰囲気読めやハゲ

「描写の少ないキャラは除外」
「どう考えてもエネル最強」　など、
これまでの強さ議論スレで大勢を占めていた考察は
今週の超展開により、吹いて捨てる鼻糞見解となりました。

格＝強さ　にてＦＡ。
異論は出るでしょうが、少年向け冒険漫画はこれが鉄板でしょう。
大物・偉い・凄い ＝ 強い。児童向け漫画のワンピも例外ではないと。
従って、皇帝ポジションだが属人レベルの強さが不明のドラゴンやシャンクスも
「強さは普通だがその思想やカリスマにより統率している」等というひねりは起こり得ません。
間違いなくタイマン激強でしょうｗ


Ｑ、格＝強さですか？
Ａ、そうです。

Ｑ、格って地位や等級のことですか？
Ａ、違います。雰囲気、尾田の脳内のことです

最近の超展開で全部ひっくり返されたのが、熱い議論で友情を育んだ常駐厨の自尊心をズタズタにしてんだよ。




ちょっとは気を使ってやれ。

>>141もうこいつらには何言っても無駄だ
まぁ、こんなルールも守れない我儘坊っちゃんは社会にでたら省かれるだろうから同情してやろうぜ

クロコダイルはエネルよりも格上だな。
七武海だし、クロコの方が格好良いし。

強さ＝懸賞金

山賊王ヒグマはどうなるの？

まじで荒れてるな
ハンタースレから流れて叩かれてたやつが荒らしてるのか？

バレって何だ？
ネタバレスレのことか？

新世界において強さランキング
Ｓ　麦わら　白髭　赤髪　海賊狩り　鷹の目　四皇　四皇

Ａ　黒髭　ジンベエ　火拳　青キジ　白猟　神エネル　ベンベックマン　マルコ　ジョン　コビー
Ｃ　サンジ　魚人�ｂQ剣士　ドフラミンゴ　クマ・・
Ｄ　フランキー　バージェス　チョッパー・・
Ｅ　ウソップ　ヤソップ　オーガ　ロビン・・
Ｆ　ナミ・・

１５１はコビーマニア
略してコビマニ

コビー入れるならヘルメッポも入れてやれよｗｗｗｗｗ

コビーはラスボス候補だろ

まとめ
SSS大将、四皇
SSルフィ、クマ、ドフラミンゴ、クロコ、エネル、エース、黒ひげ
Sルッチ、ゾロ、サンジ、フランキー、ドリー、ブロギー
AAAカク、シャブラ、ロックスター、ミスター1、スモーカー
AAナミ、ロビン、チョッパー、カリファ、クマドリ
Aベラミー、サーキース、盆暮れ、

かってにまとめんなｗｗｗｗ

ヒグマも入れとけ

>>100
＞エネル→ゴム：事前に準備が必要

ホテルに備え付けのがあるから準備しなくてもいい

コンドーム指に付ければcp9はエネルに勝てるね

おそらくﾏﾝﾄﾗとかいう訳分からない読心術によって全回避するんじゃないか？

　　　　　　　
　　　　　　　　　〜ワンピース強さランク〜


Ｓ： 　白髭 　　　赤髪　　　　黒髭 　　


Ａ： 　ドラゴン　　センゴク　　　四皇他

Ｂ：　　青キジ　　　ミホーク　　　

Ｃ：　　エース　　　黄猿　　　赤犬　　　ドフラミンゴ　　　クマ　　

Ｄ：　　マルコ　　　ベッグマン　　　ジンベイ　　　他七武海 　　エネル

Ｅ：　　ジョズ　　　ラッキールウ　 　
　
Ｆ：　　ルフィ　　　ルッチ　　　スモーカー　

Ｇ：　　ドリー　　　ブロギー　

>>160
速さについていけない

全身ゴムスーツでも着てなきゃ勝てないだろうな

まあぶっちゃけ宇宙でも生きられるってことはフリーザ並ってことだ
すでに人間じゃないよ

頭の強さの話だけどさ、ナミの頭の良さって文系だよな
軍の機密とか工学系はウソップの方が良くね？
知識役がロビンになったからかもしれないけどさ
やっぱロビン入ると大きくバランス変わるな

>>164
ぶっちゃけ
ワンピの世界なら誰でも平気な気がするよ
SBSで「なんでエネルは宇宙で生きられてるの？」なんて質問あったら
確実に「心意気です」とか「漫画は夢を与えるものだからです。」
で済ますと思うよ

まあ確かに現実的に考えれば、エネルが一番器はでかいよ。
もうワンピのキャラから一線離れてただの変人になってるけどねｗ
実際マクシムあれば簡単に空からラフテルいけちゃうだろうし。
ラフテルが海底じゃなければね。空を飛べる動力には必ず電気が必要だから
他のロギアにはできんわな

>>164
いまの扉絵シリーズの展開によっては、
エネルは月なんかに行ってないってオチもありえるから、そこはなんとも。

>>167
つ気球

しろひげの一番隊隊長と３番隊隊長、見た目では
ベックマンに惨敗だな。ｶｯｺﾜﾙｽｗ

MIRACLE　四皇白ヒゲエドワード・ニューゲート（全盛期）　海賊王ゴール・D・ロジャー　革命家ドラゴン

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　四皇赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク
　　 黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ　　海軍中将拳骨のガープ　海軍大将赤犬　海軍大将黄猿
　　 海軍元帥仏のセンゴク
S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　王下七武海ジンベエ
　　王下七武海ドンキホーテ・ドフラミンゴ　王下七武海バーソロミュー・くま　コウシロウ　ベン・ベックマン
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　白ひげ一番隊長マルコ
　　白ひげ二番隊長ジョゼ　海軍中将ジョン・ジャイアント　ラッキー・ルウ　ヤソップ
　　死神ドクQ 　ラフィット　チャンピオン・ジーザス・バージェス　音越ヴァン・オーガー
B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ
　　ロックスター　デービー・ジョーンズ　キャプテン・ジョン　炎の大海賊ウーナン

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム　神官シュラ　
　　将軍ガスパーデ　
D　銀狐のフォクシー　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ　海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム
　　海賊艦隊提督ドン・クリーク　CP7ワンゼ　赫足のゼフ　海賊処刑人シュライヤ　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　子連れのダディ
　　Mr.5　 オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　エルドラゴ

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン　海軍軍曹ヘルメッポ　海軍曹長コビー
　　海軍少佐ブランニュー　ミカズキ　ニードルス

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　三つ首のバスカビル　CP9スパンダム
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐斧手のモーガン　法番隊　陪審員
　　ベルメール　三日月のギャリー　マイケル&ホイケル　神兵　海軍中将コーミル　海軍大佐ネズミ
　　海軍准将プリンプリン　

350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 14:11:55 ID:mFSmo26Y
人間が内に秘めた精神的な力が「覇気」・・・Ａ
肉体を鍛えることによって得られる物理的な戦闘力が「道力」・・・Ｂ
特定の武器（格闘、剣、銃など）の「熟練度」・・・Ｃ
悪魔のみによって得られるのは「特殊能力」・・・Ｄ

Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄを総合して「強さ」となる。
Ａ〜Ｃ次第で、Ｄがなくても、一種の特殊能力が使えることもある。
（ゾロやサンジの原理不可解な攻撃・・・鬼気とか燃える脚とか）

>>167
>空を飛べる動力には必ず電気が必要だから

どういう発想なんだ？？

マクシムだろ

やっぱロギア相手に海楼石の武器だな
再来週バレでエース相手に黒ひげが海楼石のナックルでボコってる

それから考えるとミホークもそうか？

つまんね

>>175
あれはひよこバレですよ。

やべ釣られた！

最終回まじか強さランキング
Ｓ　麦わら　白髭　赤髪　海賊狩り　鷹の目　四皇　四皇　黒髭？

Ｓランクだけは誰もがわかるとおりこのとおりだ　

エネルだろ

確かにシャンクスと白ひげは覇気があるかもしれんがはっきり言って強い要素がないよな
常識に考えるとエネルや青キジやらに遠くから悪魔の実の力で攻撃されたら死ぬよな

まぁ格こそ全てなんかもしれんけど

青キジは氷で海まで道を作ってエネルの電気を海に逃がしちゃうよ

白髭、赤髪、黒髭には

アイスエイジも雷迎も効きません

全部のロギア系の技は覇気で吹き飛ばすため当たりもしません！！！

まぁ覇気にせよ、余波で天を割る攻撃にせよ、実際にロギアを吹き飛ばすような描写が出たら言おう、な。

>>183
そう言える根拠は？

それと仮にも世界政府の大将の攻撃を覇気だけではじけるの？

どうでもいいがゴム人間が雷食ったら摩擦熱で溶けるだろ
ルフィはなんで平気なン？

あれだけ悪魔の実を前面に押し出しといてあの世界のトップクラス連中って実を食ってないやつらが多いのな。
悪魔の実グループが小物に見えてくるから困る

>>185
まぁ、海軍の戦力でなんとかなるなら拮抗とはいわんし
白ヒゲは世界最強と言われてるわけであれで白ヒゲシャンクス鷹の目が実無しだったらロギア系は最強クラスに及ばない事になるな。

>>186
漫画だからの一言でしか片づけられんよな。

白ひげ食ってたりしないかな？悪魔の実

大将が実なしの一海賊に負けるなんて世界政府も全然だめｗ

白ヒゲは世界最強と言われてるけどエネルより強いとは限らん。
エネルが空から下りて来てれば代わりに最強と言われてたかも知れん。

>>185

剣と剣がぶつかっただけで空が割れる

科学的に考えれば地球の大気は酸素、窒素で大部分構成されていがそのほか光を含め
他の３惑星の成分も含めた地球の大気中の成分を割るってことは、地球でしか生まれない
雷、地球と火星でしか生まれ得ない氷を割ることよりも難しいから。

地球の大気をわるのは氷、雷を割ることより難解

まぁ白ひげが四皇で目立ってるってだけだしな。
てか白ひげはこの後の使い道が分からん。。ルフィ達とは闘いそうにないし何となく。。。
病死かな？

>>186
そもそもあれ弾丸すら弾くのに刃物全般に弱いと言う通常のゴムにはありえない物理法則無視したゴムだから。
ゴムとイメージを強調拡大した特殊な体質になったと思うしか。

>>192
作者はそんな所まで考えてるかな？
そんな所まで考えてるんだったらルフィはエネルに負けてると思う

エネル今扉絵飾ってるからまた出るかもな
確実にかませとして
ワンピは敵を殺さんのがどうのとかいう意見もあるが
敗者のエピソードを扉絵で描いて場合によっては再登場とかあるからあなどれん。

>>195

考えてないとは思うけど、

空気（大気）を割るっていうことは

熱、雷、水、氷、光、音も割れるってことになるんだよ。へたしたら
時間さえも割れることができる。

ちなみに雷を通さないものは、ゴムと空気

>>197
いくらルフィの体がゴムでも２億Vは防げんでしょう。

考えられない程すげーゴムなんじゃね？その代わり弱点にはすげー弱い

電気通さない　銃弾や砲弾は無条件に弾く　有り得ないくらい伸びる　イロイロ物理法則無視する

刃物には無条件で傷つく

って感じの超特殊ゴムと思うしかないよ

>>198

そこはわかんない。尾田も適当じゃない？
電気じゃないから普通は雷自体に熱そのものを帯びてるから、
普通は２億Ｖもあればどろどろに溶けるはずだけどね

○四皇
・白髭海賊団
船長："白髭"エドワード・ニューゲート
一番隊隊長：マルコ
二番隊隊長："火拳"ポートガス・D・エース
三番隊隊長：ジョズ

・赤髪海賊団
船長："赤髪"シャンクス
副船長：ベン・ベックマン
幹部：ラッキー・ルウ
幹部：ヤソップ
新入り：ロックスター(9400万ベリー)

他２名
==================================================
○王下七武海
"鷹の目"ジュラキュール・ミホーク
ドンキホーテ・ドフラミンゴ(元3億4000万ベリー)
バーソロミュー・くま(元2億9600万ベリー)
ジンベエ
他２名
==================================================
○海軍本部
元帥："仏"センゴク
大将："赤犬"サカズキ
大将："青雉"クザン
大将："黄猿"
中将："拳骨"モンキー・Ｄ・ガープ
中将：ジョン・ジャイアント
中将："大参謀"つる
大佐："白猟"スモーカー
大佐："黒檻"ヒナ
大佐：Ｔボーン
少佐：ブランニュー
曹長：たしぎ
曹長：コビー
軍曹：ヘルメッポ
三等兵："寝返り"ジャンゴ
三等兵："両鉄拳"フルボディ(元900万ベリー)
==================================================
・黒髭海賊団
船長：マーシャル・Ｄ・ティーチ
狙撃手：ヴァン・オーガー
操舵手：ジーザス・バージェス
船医：ドクＱ
？：ラフィット
==================================================
・革命軍
リーダー：モンキー・Ｄ・ドラゴン
==================================================
○ドロップアウト(本線に復帰？)
・クロコダイル組(インペルダウンへ)
サー・クロコダイル(ドロップアウト・元8100万ベリー)
ダズ・ボーネス
Ｍr.２・ボン・クレー
Ｍr.３

エネル(月へ)

フルボディに懸賞かけちまった･･･ジャンゴね

電気って絶縁体は破壊しながら進むんだよな？
水分80％で電流通す常人の方が明らかにダメージが少なくて済む罠
100％の抵抗力でズタズタに引き裂かれるんだからな
物理的なダメージが熱と同時に来る

てかワンピまだまだ強いキャラいるよな。
七武海もまだいるし、四皇もまだ２人いる。

まだまだ最終回は遠そう。。

最終回なんてこなくていいと思ってるが
話は進んで欲しいという矛盾はある。

俺も終わらないで欲しいけどいつかは終わるだろう。
でもまだ戦うべき敵はいるし、新キャラもいるだろうからまだまだ終わらない

むしろちゃんと終わるかどうかが心配だが
風呂敷広げ過ぎて最低でもあと二十年は終わりそうに無い

七武海はクロコがいなくなったのでミホーク、ドフラミンゴ、くまの3人しか出てないから
あと4人も七武海が登場します。四皇はあと2人登場します。大将はあと2人登場します。
麦わら海賊団の仲間も増えます。エルバフ、魚人島、レッドライン越え、オールブルー、ラフテルもまだです。
古代兵器、ポーネグリフ、Dの意思、世界政府に滅ぼされた王国の話もあります。
バギー、アルビダ、コビー、ヘルメッポの話もあります。
伏線は全く消化されていないしまだこれから描くこともたくさんあります。
ワンピはまだまだ続くよあと160巻くらい

８０〜１００巻くらいだと思う。残りはけっこうハイペースで行きそう。
つーかドラゴンを白髭と同ランクにしてる人いるけど強さ明らかになったのか？

たぶん他の4人の七武海は「あの七武海の○○がやられたっ！！」とか言っていなくなる

ワンピースゎこち亀ほど続いてほしいけど尾田が死ぬまでにゎ完結してほしい

白ひげ見てもイマイチぱっとせん。
あっさり殺されそう

ルフィ一味の仲間がとりあえず全員集まったら､ハイペースで進むと思う。
読者にクルーへの思い入れを深めてから

ギンが強くなって再会・・・・・はないよなぁ。

ないとはいいきれない
サンジのオールブルー編で絡めてくるかも

ＳＳＳ ロジャー 白髭（全盛期） ルフィ（本編ラスト）

ＳＳ シャンクス ミホーク センゴク　黒髭　ドラゴン

Ｓ 白髭 2皇 青キジ 赤犬

ＡＡＡ 5武海 ルフィ エース エネル ガープ

ＳＳ 白ひげ ドラゴン
Ｓ シャンクス ミホーク 青キジ 黒ひげ
ＡＡＡ スモーカー エース エネル ドフラミンゴ くま ガープ
ＡＡ ルフィ クロコダイル ヒナ ルッチ
Ａ ロビン ゾロ サンジ ダズ

こんなもんだと

ドラゴンの強さはどっから来たんだ？

格…かな… 。 ガープの息子、ルフィの親父だし…

>>219
革命軍の総帥だからじゃないか？
偉い＝強い
多かれ少なかれこれは成り立つから

白ひげと同ランクはやり過ぎかもな

わかってもないのに勝手につくるなよ。
確かに強そうだが。スモーカーが捕らえようとしなかったのも自分じゃ歯が立たないからってことかもしれんし。

能力とマントラの凄さ考えろ
ルフィ以外エネル倒せるやつなんていないだろタコ
あいつは運が悪かったかわいそうなやつなんだ

スレ違いっぽかったのでこちらに書きますがロビンよりゾロ、サンジ、フランキーの方が
強いと思われているのはどうしてでしょうか？
彼らよりロビンが弱いという描写は今までなかったかと思うんですけど。
ロビンがゾロやサンジをいなす場面はありましたが。

それにもともと対非能力者にはハナハナは最強に近い能力のはずです
普通にルフィ＞ロビン＞ゾロ≧サンジだと今まで思ってたので気になって書いてみました。
よければ教えてください。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝって能力者かな
ローグタウンでは嵐起きてたけど、あれはﾄﾞﾗｺﾞﾝの能力かな

ロビンは仲間にだけは優しいからゾロには勝てない
サンジとは譲り合ってバラモンの家族

あ、いやそりゃ本編で考えたら仲間だから戦わないでしょうけど・・・。
そうではなくてお互いがちゃんと真剣に戦って実力を出した場合の話です。

ルフィ＞ロビン＞サンジ＝ゾロ＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ

で確定済み

ロビンが負ける相手はほとんどなく、ロギア系とごく一部のパラミシアのみ
それ以外は全て勝てる

サンジだけ賞金がつかないネタはつづけてほしい
そげキングに負けるサンジ

ロビンと戦うとしたら
サンジは女相手では必然的に負ける
フランキーとゾロは根拠はないが、ま、勝つのは無理かな

確かに格ってもんはあるかもねぇ
たとえば白ひげは青キジの攻撃食らったらどうなんだろ
覇気で溶かすのか、絶対零度をｗ

>>230
勝つのは×
ロビンに勝つのは〇

>>228 ルフィ＞ロビン＞サンジ＝ゾロ＞チョッパー＞ナミ＞ウソップ

これで確定だったんですね。どっかロビンよりゾロの方が強いという部分を
読み逃してしまったのかと思ってましたがすっきりしました。
やっぱロビンはルフィ海賊団２番目ですよね。

やっぱウソップが最弱か…
まぁナミがあんなに強くなっちゃったんじゃなぁ

ナミ相手ならウソップじゃない？
狙撃に対応できるとは思えない

ナミは大佐、中佐相手に互角以上に戦ってたからな。

彼を侮ってはいけない・・・彼は・・・強い！！

ナミはスモーカーレベルと互角かｗ
じゃ雲つくるまで逃げ切れるか

エネルは確かに強かった。
てかヒナって大して強くないっしょ？

ウソップはいくらでものび代あると思うんだけどな
チョッパーとウソップは戦いに備えて、新型の道具を作り置きできる
体を使える戦闘要員はあれだが

毎回、肉くって宴して、一回凹られて新技・・鉄板

ルフィたちも戦闘民族かよ。。尾田もDBの壁が高すぎて戦闘では越えられない
ストーリーの伏線はいいがな

ヒナに打撃は無効だよな？

まぁどう考えてもエネルが最強だと思うよ。

てかヒナってもう出てこないっぽいですね

たしかに、ｴﾈﾙvsｶﾏｷﾘの描写を見た時はｴﾈﾙ無敵って思ったけど…打撃、斬撃何も効かない人間の姿をした雷って感じだったからなぁ…

でもシャンクス達はどうやら覇気で雷を絶つとどこかに書いてあった。

>>210
グランドラインに入ってからのペースで考えると１００巻くらいはかかりそう

七武海１人→空島→ＣＰ９で７年。

残りは
七武海６人、四皇４人、黒髭、ドラゴン、バギー、大将、コビー、スモーカー
オールブルー、ラフテル、古代兵器、ポーネグリフ、Dの意思、滅ぼされた王国、エルバフ

>>247
確実にアニメがおいこすね。。
テニスのようにひらきなおるかOVA多すぎ　１００巻だとVHS　DVD何本だよ・・
映画で七武海とかだそうや（ちょい絡みとかな）　　実だと尺きついだろ

DBもそうしたんだし・・　２時間じゃきついわな

>>223
常識で考えるならエネルは普通にルフィでも勝てんよｗ
主人公特権で勝っただけで、完全に電撃の効果を（摩擦熱とかも含め）
無視できたとしても勝てる要素が無い
剃を凌駕する速度に先読みのマントラ、刃物
これだけで瞬殺が確定できる

>>202
スモーカーは准将、たしぎは准尉にならなかったっけ？

いまさらエネルなんつう小物がでた所で四皇、大将、七部会上位組の噛ませにされるだけ

限界だよルフィ　〜もうDの壁のそのまたひとつ上を越えるしかないよ
D最悪の展開　パラミシアの実を食べてゴム＋？の攻撃　
初期設定にゴムを選んだ尾田　ゴムの限界＜パラミシア（鉄板）

SSSとかやめて、1ランク下げたらいいのに。
Aを何、Bを何とするより、Sを現在過去未来の最高の称号にすれば
自ずと見やすくなる。

ここみる限りなら、Sを特別なものとしてこんなもん？

S：最終的なルフィ
AAA：ロジャー、最後にルフィと敵対するボス、最終的なゾロ
AA：白ひげ、シャンクス、黒ひげ、ミホーク
A：エネル、ドフラミンゴ、青キジ、ガープ、くま
BBB：スモーカー、エース、マルコ、ジョズ
BB：現)ルフィ、ルッチ
B：クロコダイル、現)ゾロとサンジ
CCC：カク、ジャブラ、フランキー、ﾗﾝﾌﾞﾙ3つ食ったチョッパー
CC：クマドリ、フクロウ、ワイパー、現)ロビン、ドリー＆ブロギー
C：カリファ、アーロン、フォクシー、現)ナミ、Tボーン、
DDD：ネロ、オーム、サトリ、シュラ、ゲダツ、現)本気のウソップ
DD：ダズ、おかま、ワポル、ベラミー、現)コビーとヘルメッポ
D：バギー、クリーク、クロ、パウリー、タイルストン
EEE：アーロン幹部など
EE：バギー幹部、クロ幹部など
E：1巻でてきた山賊の頭など

ロギアでもないくせにエネルに勝つなんてありえないですよ
特にゾロが勝てるわけないじゃん

クロコに勝つゾロなんて絶対に存在しないわけですが
ここ強さ議論スレですよ
まじめに考えましょうよ

マルコ、ジョズ、ダズって誰だ？　新キャラ？

よく見たら腐り過ぎてつっこむのが嫌になるランクだった

ミホークがロギアでなかったら、という設定なら
ミホークは弱いってことになるけどな
まぁツッコミ入れるべき所は多々あると思う
俺なりの格や強さをごちゃまぜにした主観の強さだしな

マルコ、ジョズは置いとこう
ダズはMr.1

覇気がどうこうって話が出るらしいが、「あの覇気で３０００万はねえと思ったが……」の時と同じ覇気の概念？

名無しさんの次レスにご期待下さい

↑コレって元ネタなんなの？

それはそうとツッコミどころ満載ですな。
・クロコダイルをBBBへ。腐ってもロギア。
・ゾロサンジをCCCへ。ロビンをBへ。ロビンはCCCクラス以下の非能力者にはほぼ無敵。
・フランキーをCCへ。カクやジャブラよりは下だと思われ。
・カリファ、アーロンをCCへ。自力ならカリファの方がナミより上。今現在でもナミがアーロンに勝つのは無理。フクロウとカリファはそこまで道力差はない。
・ウソップはEEE。バギー、クリーク、クロ、パウリーに勝てようはずもなし。
・ワポルはEEE。火気食ってパワーアップしたところでクリークにも勝てないかと。タイルストンもパウリーよりは下。
・オームはゾロも苦戦したほどだし現状でもCC程度の力はあるかと。
・通常チョッパーがなかったのでCに。

S：最終的なルフィ
AAA：ロジャー、最後にルフィと敵対するボス、最終的なゾロ
AA：白ひげ、シャンクス、黒ひげ、ミホーク
A：エネル、ドフラミンゴ、青キジ、ガープ、くま
BBB：クロコダイル、スモーカー、エース、マルコ、ジョズ
BB：現)ルフィ、ルッチ
B：、現)ロビン
CCC：現) ゾロとサンジ、カク、ジャブラ、ﾗﾝﾌﾞﾙ3つ食ったチョッパー
CC：オーム、フランキー、クマドリ、フクロウ、カリファ、アーロン、ワイパー、ドリー＆ブロギー
C：フォクシー、現)ナミ、現)チョッパー、Tボーン
DDD：ネロ、サトリ、シュラ、ゲダツ、
DD：ボンクレー、ダズ、ベラミー、現)コビーとヘルメッポ
D：バギー、クリーク、クロ、パウリー
EEE：現)本気のウソップ 、タイルストン 、ワポル、アーロン幹部など
EE：バギー幹部、クロ幹部など
E：1巻でてきた山賊の頭など

う〜ん、正直修正点が多すぎてコレだけ変えても納得いかない。とりあえず253は昔の敵キャラを弱く感じすぎ。
一応変更した部分に異論はあるかどうか聞きたい。元々のランキングの部分へのツッコミは253にしてくれ。

最終的な××とか意味不明だから全て削除

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

・ナミは蜃気楼出すだけの時間稼げれば後は近接攻撃に対してはほぼ無敵なんだから
特別足が速くなくて、攻撃方法が格闘だけのアーロンに負けるってのはないんじゃないか？
それにカリファの嵐脚受け止めてたから素でアーロンの攻撃を止めれる可能性すらある。

・ワポルは完全武装状態なら５人位に分身できるほど速いドルトンさんを圧倒できる。
バグバグの実の能力は鉄を軽く砕くことも可能。
クリークに負けることはまあないだろう。

テンプレルールだとワポルの評価も難しい
ただの平地じゃ周りになにもないしな

>>259
そうだよ
最初は気にも止めてなかったけど伏線だったらしいね

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）

S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿

A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ

B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー



これ以下のカスはどうでも良い。

とりあえず来バレで確定してることが

白髭　シャンクス　＞　ロギア系


非能力者　　　→大気を裂くほどまでに己の肉体を鍛錬できる
　　　　　　　　大気を割る＞雷、氷、炎、風、他、大げさに言えば時間さえも　
　　　　　　　　
能力者　　　　→おそらく能力を手にした時点でその能力を鍛錬するために時間を要するため
　　　　　　　　純粋な肉体的強さを会得しているものは少ない。
　　　　　　　　その点麦わらのルフィはうまく両方とも鍛錬できている。

>>266
バギーははずしとけよ。

S：ロジャー、ドラゴン、白ひげ、シャンクス、黒ひげ、ミホーク、青キジ
Ｓ以上は次元が違う。
AAA：エネル
AA：クロコダイル、スモーカー、エース
A：ルフィ、ルッチ
BBB：ロビン
BB：ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、チョッパー（モンスター化）
B：オーム、フランキー、クマドリ、フクロウ、カリファ、ワイパー、ドリー＆ブロギー
CCC：ナミ、チョッパー（通常）、ダズ、ネロ、アーロン、シュラ
CC：ボンクレー、サトリ、ゲダツ
C：フォクシー、Tボーン、ベラミー、ワポル、バギー、クリーク、クロ、パウリー、コビーとヘルメッポ
DDD：ウソップ

いらない系は排除。もう少し細かく修正してみた。
ナミは蜃気楼がありましたね。ただアーロンの攻撃はさすがに生身のナミには無理かと。
カリファのを受け止めてたのもほとんど主人公補正みたいなもんでしょう。
ナミアーロン、ワポルクリークはどっちかが圧倒的にって分けでもないとおもうので同格で。
ワポルはあくまで完全武装での話でしょうし。

>>266　バギーが入ってるのはネタですか？ｗｗｗ

爆弾投下

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader349861.jpg

>>270
見難い

あとSSSなくそうぜとか言っといて、AAAとかBBBとかおかしいだろ

ロビンずいぶん高いな。あの能力ってザコやそこそこの相手には滅法強いけど
増やした体の一部がダメージ喰らったら本体にもダメージ行くからそれはちょっと高すぎだと思う。

ダメージ食らう前に咲かせた部分を消せばＯＫ

ダスのランク低すぎないか？あいつを倒してゾロ６０００万になったんだろ
アーロンと同じレベルなんて酷すぎだ

BBB：カルガラ

フィールド→建物など何もない平地の場合

頂点：最終ルフィ、ロジャー、白髭、ドラゴン
S：最終ゾロ、赤髪、鷹の目、他四皇、赤犬、黄猿、青雉、エネル、七武海上位、黒髭
AAA：スモカ、エース、クロコ、七武海下位
AA：ルフィ、ルッチ、ドリー、ブロギー
A：ロビン

BBB：ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、ワイパー、巨大チョッパー
BB：フランキー、オーム、シュラ、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、カリファ
B：ナミ、チョパ、アーロン、ダズ、ペル、サトリ、ゲダツ、空の騎士、オヤビン、ネロ
CCC：クリーク、盆ちゃん、武装ワポル、チャカ、カマキリ、ブラハム、Ｔボーン、ワンゼ
CC：ウソップ、クロ、バギー、魚人幹部、ギン、３、４、ドルトン、パウリー、コビー
C：たしぎ、５、ベラミー、ルル、タイルストン、ヘルメッポ


個人的にはこんな感じかな。
描写不足や相性もあるだろうけど>>269には大体同意。

最新号読んで来た
おそらくエースは黒髭ティーチに負けるぞ。
かなりやばい存在になりつつあるぞ、黒髭。

>>277土曜発売？

>>273
何だその『ダメージくらう前にロビンが咲かせた手を消せるのが当たり前』
かのようなロビンマンセー意見は
反応することすらできずにダメージくらうこともあるだろうに

>>263
蜃気楼出せれば無敵だったら、ナミはルフィにもゾロにもサンジにも勝てちゃうじゃん。
今まで戦闘経験2戦しかない（しかもどちらも相手は女）ナミがアーロンに勝てるだろうか？
まず剃の速さを見切れること自体がすでに怪しい。（何の修行もしていないナミに見切れたら剃へぼすぎだろ）
次に打たれ弱さ。町ごと破壊するアーロンの破壊力に鍛えていないナミの体が耐えられるか？
（絶えられたら村人Aでも耐えられるだろ）
そして攻撃力、サンダーボルトは当たれば気絶か？
だったら白髭でも赤髪でも倒せるな。
この攻撃力はあくまで対女性程度の攻撃力じゃないのだろうか？（一般兵は除く）
後アーロンには接近戦だけじゃなくて、水をただ投げるだけでも散弾銃並みの破壊力がある。

ナミが勝つ条件は、
1激でも喰らったら即死のナミは無傷で勝たなければならない。
1度でも捕まったら、噛みつかれて終わりなので絶対に掴まれてはならない。
突進系のダーツ攻撃のスピードには対処可能である。
大きな槍（名前なんだっけ？）を受ける場合、クリマタクトの耐久性は完璧である。
（それでもナミ自体が耐えられるとは思えないけど）
蜃気楼を出すまで相手にはじっとしていてもらう。
蜃気楼を相手が見切ることはありえない。
サンダーボルトは絶対の破壊力である。

>>269が言ってるように、ナミはあまりにも主人公補正入りすぎ。
俺は勝てないと思うけどなぁ。

クロは能力は　スピードだけだが
頭脳がある分　計画立てられたらＢランクのキャラはやられるはず

ずる賢さを考慮したらMr3って巨人より強い。

>>272
俺もロビンは高いと思う。
ナミにもいえたことだけど、このランクには防御力が考慮されてないの？
ロビンは攻撃はまあ問題ないとしても、
（クラッチなどの関節技は、鉄塊や相手の力以上で決められるのか？という問題はあるけど）
ゾロの攻撃をどうやって裁くんだ？
6式で攻められたら対処できるのか？
スピードは見切れる？攻撃は防げる？
剃を見切らないと相手に花も咲かせられないし。
そら相手に花を咲かせて最初の攻撃で倒せたらいいけど、
万が一クロコダイルのように回避して懐に入られたら何にもできないじゃん。
ロビンは暗殺が主で、タイマンでは今ひとつ力不足だと思う。

ちなみに>>269のランクは、上記で上げたナミとロビン以外は概ね同意。

>>283
同意。特に
＞相手に花を咲かせて最初の攻撃で倒せたらいいけど
これ重要だよね。このスレは前からロビンが初登場時に
ゾロの刀をおとしたところからロビン＞ゾロというレスが多いけど
刀落とす＝戦闘不能となるわけじゃないからこの描写で直接対決が
ロビン＞ゾロってのは納得できない

ロビンは強いが防御力とか考えたら
ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞フラム＝ロビンくらいだと思う

ゾロ≧サンジ×
ゾロ＝サンジ〇
個人的にはゾロ≧サンジだと思うがこのスレてきにゾロ＝サンジなら
それについては特に否定はしない

>>280
まずナミは剃を見切れないんだよな〜
カリファに捕まってセクハラくらいまくってたし

ナミの打たれ強さはカリファの指で穴あける攻撃や壁やクローゼットを斬る程度の攻撃で一応苦しんでいるので、俺も建物を軽く振り回してデカイ家数件を一瞬で吹き飛ばすアーロンのケタ違いの攻撃力にナミが耐えられるとは思えないなあ

カリファがなんであの実力でＣＰ９やってられたのかって考えた方がいいかもしらんね

ぶっちゃけ海楼石で武器や兵器作ればエネルやクロコの優位性なくなりそうだな

補正が無ければナミは死んでる

＞285
強さってやっぱ場合によって違うと思う
ルフィーに暗殺や遠距離攻撃が出来るか？

>>289
その攻撃を当てる前にやられたり、当たらなかったら意味が無い

>>385
順列には概ね同意。
でも、386の言うとおり。

>>292
でも、ロギアの連中ってことごとく馬鹿だからな。
あいつら基本的に攻撃を避ける気ないじゃん。
こういう戦略的な甘さを強さ談義に反映させるべきなのかは知らんが。

レス番間違えた。
あと、戦略じゃなくて戦術な気がする。

シャンクスは覇気で海王類を追い返したんだな。

>>291
暗殺や遠距離攻撃における強さはこのスレ的には関係ないことですね
>>1のルールにおいて強さを考えてるだけだし
まぁルフィは遠距離攻撃もわりと可能だとは思うけど

>>291
性格的には無理そうだが能力的には可能だろ

【麦わら海賊団を除くキャラ重要度ランキング】

赤髪シャンクス
黒髭ティーチ
世界最悪の犯罪者ドラゴン（革命軍指導者）
鷹の目ミホーク
白髭ニューゲート（世界最強の男）
青雉
エース
ガープ
バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板
仏のセンゴク
七武海の上位組
スモーカー
大参謀つる
赤犬
黄猿
ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級
七武海の下位組
ルッチ　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ
エネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ　

ゾロ対クロなら

クロが勝つだろ。小学生と東大生の差ぐらい知力の差がありすぎる。

ゾロってそんな頭悪いか？
方向音痴ではあると思うが

>>298
上位５人は、そのまま作中５強かも知れんな

>>298
多分、本編ではルッチもエネルも再登場しないよ

ルッチはわからんが、エネルは出ないだろうな
中途半端に強い割に威厳が０という使い辛いキャラだし

基本的にバギー・アルビダ以外の敵キャラは出てこないだろう。

ルッチの場合、第一支柱砲撃の際に海に落ちて死んでる可能性すらあるからな

重要度はこんなもんだろ

裏ボス　　ドラゴン
ラスボス　白ヒゲ
中ボス　　赤髪
前座　　　黒ヒゲ

最終的には全員ルフィにやられそうだけど

>>305
の発言で思い出したんだが
ＣＰ９ってどうなったの？　破壊されたエニエスロビーでどうなってるのか知りたい。
いくらなんでもルッチなんて海に落ちない限り死んではないと思うけど

つーか主要キャラは死なないだろ、この漫画。イベントを除いて。

司法の塔は試し射ち（？）で吹っ飛んでたな

てか、あの位置で吹っ飛ぶと滝の下に落下じゃ…

>>303
エネルのほうが可能性が高い
現在扉絵の主役だし

>>307
扉絵で詳細分かるかも

どうせカクかチョッパーやられたCP9が
扉絵に登場して使いまわされるんだろ
うまいことやりおるわ

蚊って肌にとまってる時叩こうとしたら剃使うよな

【暫定ランキング】

Ｓ：　　マルコ　　　　　ガイモン


Ａ： 　　白髭　　　赤髪　　　黒髭 　　鷹の目　　



Ｂ：　　他の雑魚

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader349861.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf93869.jpg

>>315
1枚目の左にいるのはカルー？

>>315
もうわかったってｗｗｗ

>>316 エースじゃねぇの？

315は良く見てみるとこの堂々としたバレバレっぷりが今になって面白く
なってきたｗｗｗｗｗ

ゾロが１００人斬りした島だってのは分かるんだが左のあれなに？
わぽるの部下みたいな

しかしどう見てもウイスキーピーク

実際昔の敵も現在の敵もそこまでおおきな実力差ないんじゃね？
剃だって名前ついてるからすごそうに感じるけどようするにすばやい移動じゃねえか。

ルフィたちも昔と強さはそこまで変わらないんじゃね

それはないな。

インフレは明らか過ぎるくらい起こってるし、
尾田も明言してる。

では、ゾロの「一つ島を越えるたびに強くなってる」発言は一体？

全く変わってないとは言ってねぇ^o^

「一つ島を越えるたびに強くなってる」ってのはうまくいえないけど
戦闘経験が増えてってるってことなんじゃね。

身体能力とかにそこまで大きな変化はないように思える。

>>324
いやあ、特にゾロの場合
「鉄が斬れる」という明確な違いがあるし、無理があるな
サンジはあんまりインフレしてないと思ってたが、ジャブラ戦で唐突にインフレしたし。

俺もまさかサンジが剃クラスのスピード出せるなんて思ってなかったからなあ
まあ通常攻撃じゃ鉄クラスは攻略できないってのは予想通りだったが

鉄が切れるようになったのって別に身体能力が格段に上がったからってわけじゃなくね？
サンジの燃える足だって初期のころでもアイデアさえあれば普通に使えたと思うんだが

ギアもアイデアさえあればできたな。
ルフィの場合、戦闘中に考えながら能力開発してるしな。失敗も多いがｗ
そのアイデアが経験からきてるから、強い敵と戦う必要があるわけだ。

クロとの戦いではついてくのがやっとだった杓死(剃)に
W7では普通に対応できてるってくらいは成長してるかな。

作者が１番強いよ

>>329
お前がプロボクサーのパンチを「今」喰らえば避けるどころか直撃だろ。
だけど死闘と呼べる試合を何度もこなし、考え、経験を積めば
そうではなくなる可能性もあるな。

杓子ってクロの意思とは関係なく動いてるんだっけ？
それだったら意思を持って動いてる剃にはある程度の読みでついていったってふうにも考えられる気がする

作者がそういう風に書いてるだけだよ
キャラが成長してるわけじゃないよ

>>331
それだけの試合をこなしたら、筋力も普通につきそう。

トレバトに参加してるロッキーはどうだろう？

海楼石の砲弾、毒ガス、催眠ガス、爆弾、火炎玉など多数所持している敏腕記者

おおなんという最強キャラ

クロって海軍の参謀長になればいいのに。
でアーロンは海の重要任務とか


捕縛しない代わりに高額で契約みたいな。

S：白ひげ、ハイキングベア

今のワンピ読んでキャラの強さがインフレしてないって
どれだけ作者に優しいんだよｗｗ

アイデアで強さが激増してるだけで、アイデアさえあれば1巻当時でも
ギア２だろうが、鉄を斬ろうが、デュアブルだろうができたってことだろ。

という事で「強さ」はインフレしてるんじゃないか？

>>327
おまえのいってることって、
要するにＦＦに例えるなら
「レベルはあんまり上がってない。アビリティは増えたけど」
ってことだろ？
それはインフレしてるんだよ。格段に強くなってるんだから。

トレバトでシャンクス普通に覇気攻撃やりまくってるね
剣撃まで覇気で赤くなっとるしｗ
あとバギーと組んだら久びさに一緒に暴れるか！！って言ってくれてなんか和んだ

つか、これから桁違いに強い奴を相手にするのに
格段に強くなってなきゃつまらんけどな。

まぁ要は自分が面白い方向に考えればいいだけだがｗ
趣味なんかそんなもん。

ゾロにはいつも船で体鍛えたりしてるから
初期と比べ他の奴らよりは強くなってるはずだ

ルッチも雑魚化する日もそう遠くないな。

つか、エニエスロビー落とした男に早速ケンカ売りに行こうって黒髭はどんだけ自分の力に自信あるんだ？
エースもやられそうな雰囲気だから、今のルフィとは桁違いの強さなのかもしれんが・・・。

>>344
ゾロ以外の連中の成長速度見てると、
実戦・武装(Pクリマタクト等)追加＞修行なのは明らかだけど、

カク戦でのゾロの異常なまでの討たれ強さは修行の恩恵だよな。

ルフィたちは強くなってるがそれはインフレとは別だろ。
シャンクスやミホークとか最強クラスの奴は初期も今も
最強クラスのままなんだからそんなインフレしてない。

シャンクスは明らかにインフレしてます＞＜

悟空たちは強くなってるがそれはインフレとは別だろ。 
ダーブラやブウとか最強クラスの奴は初期も今も 
最強クラスのままなんだからそんなインフレしてない。 

近海の主に片腕食われた男が天を割ってもインフレじゃないとな

>>350
近海の主と戦って片腕失ったわけじゃないけどな

むかし強さ議論スレで黒髭がかなり弱い位置にいたから、
もっと強いんじゃね？って言ったら馬鹿にされまくって凄く悔しかったな…
今更になって評価上がりまくってるし…


だって弱かったら何のために登場したかわかんないしね。

>>349
ネタにしても例えが悪い。馬鹿過ぎ。

面倒くせーからとっとと、空飛んでエネルギー弾なり気の塊でも撃てよｗ

>>353
>347の阿呆な発言をパクって揶揄しただけだろ。

>>353
スレも読まねーお前の方が馬鹿すぎ

それも踏まえて例えが悪いと言ってんだよ馬鹿

ルッチと黒髭　どう考えてもルッチのほうが強いだろ。


ルッチで雑魚ってどんなレベルだよ・・

しかし、どうみても>>357が馬鹿。

>>357
じゃあ良い例えを頼むよ

しかしアレだな。
勉強や仕事でもなんでもないワンピスレで
馬鹿とかいう言葉は言うのも言われるのも成り立たねぇよ？

あと当然〜、とか、どうみても、とかさ
人によって感じ方違うってのを踏まえて話そうやｗ
どうしても使いたいなら、一人称の主語いれような。

確かにそのとおりだな。

>>357の言語感覚が明らかにおかしいと俺は思う。

これでいいか？

で、話変わって

次回でもし黒ひげがロギアでなかった場合
エースを相手にするわけだから、ロギアの対処法が分かるかもな。
知り合いだから弱点を突いてくる可能性もあるけど‥。

愛ある拳や覇気の流れがあるから大体想像付くだろ

愛ある拳で敵を倒すってのは無理だし
エースレベルを覇気でどうにかするのはまず無理だろ

ミホークもロギアでないのに七武海や四皇を相手にできるなら
ロギア能力の防御を無視できる何かがあるってことだろ。

そうでなきゃエースにも勝てんよ。

>>358
↑
なーんでこんな話の流れを読めずにいるバカがいるのかねぇ…

弱いわけねーだろカス

>>366
その能力の片鱗が再来週明らかになるはず

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）

S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿

A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ

B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー


これ以下のカスはどうでも良い。


>面倒くせーからとっとと、空飛んでエネルギー弾なり気の塊でも撃てよｗ

いや普通にあるだろ。
ロギアの究極奥義を覇気弾で吹き飛ばす様が目に浮かぶぜｗ
つうか、エルトールとか身に纏った覇気ではじかれてかすりもせんだろ。

>>369みたいな馬鹿って覇気をなにと勘違いしてるんだ？

>>367
ルッチが弱いわけないだろ、カス






ごめん俺カスだ。もうレスしない。負けでいい

>>371
m9（^Д^）ぷぎゃーーーーーーーーーーーーーー

>>369
一般の中将はどのへん？

>>369
あとこれだと三大勢力のうち七武海が弱くて均衡保てなさそう

白髭が名前挙げたおかげでセンゴクの格が上がりそうだ。

ドラゴンの名前がちょくちょく入ってるけど、ここ強さ議論スレだし
「格」で言えば相当だと思うが、まだランキング入れるのは変じゃないかい。

海軍大将とか七武海とか明らかに強さが伴ってるのは入っててもいいと思うが

全画バレ見たら改めて納得

もう369のランクでいいよｗ

天が割れるってｗｗ大気を引き裂けるんなら

その大気中の各成分でできてる雷、火、氷も裂ける（分解）てことになるじゃんｗｗ

白髭、赤髪＞ロギア　確定！！！

黒髭評価高すぎかと。
シャンクス発言から順調にいけば四皇クラスに成り得るんだろうけど、
運悪くどうせ次のシリーズでルフィにやられるんだろうし。
対エネル、対CP9ときて対黒髭じゃあ読者的にはショボいから、
仰々しい演出とエース噛ませにして黒髭の凄さを強調してるだけでは？
七武海クラス(クロコ以上ドフラミンゴ以下)な希ガス。
本人も入りたがってたし。

ルフィはアーロン編の時点で中将よりも強いと言ったらそれはないと異様に粘着されたけど
あれはなんだったんだろう。コーミル中将、中将つる、ガープ中将、サウロ中将よりも
アーロン編のルフィが弱いという絶対的な根拠があったんだろうか？
ガープは相手のことを全く知らない状態で対戦したら
エネル、フォクシー、クロコダイルに勝てるんだろうか？

コーミル中将は相手のことを全く知らない状態で対戦したら
エネル、フォクシー、クロコダイルに勝てるんだろうか？

ガープはロジャーを何度も追い込んだつってんだから白髭も追い込めるレベルの強さはあるでしょ

コーミル中将はゾロより強いよね？

>>377
ジャヤでのエピソードとか見る限りだと、
ドフラミンゴよりよっぽど海賊としての器が
大きいキャラとして描かれてると思うよ。

個人的な強さ基準だが
”新世界”の壁がルッチで、
”グランドライン”の壁がミスター５あたりだと思う。
前者に軽く勝てないと新世界では通用しないって基準。
後者はそんなに強くないが、能力者と渡り合えないようでは
話にならないという意味で。

SSS　クロコダイル、エネル、青キジ、エース、スモーカー
SS　 コーミル、サウロ、ガープ、つる
S　　ヒナ、ルッチ、ルフィ

ルフィが中将以下ならこうなるわけだ。そういう意見を多数見たけど

>>383
いいね、その考え方ｗ

どっちにしろドフラミンゴや四皇などが彷徨う海だろ。
話になるかどうかってより、暇つぶしに船斬られちまうなｗ

>>378
戦術、能力が全く知らない状態なら勝てない事は無いかも知れないが難しいんじゃない？

例えロギアに物理攻撃を当てる事が出来ても、ロギアの攻撃をどうにかしないと負ける可能もある

>>385
正直そう思うよ。俺は。
中将って、戦闘描写あるので言ったら
過去の青キジとサウロでしょ？
十分強くね？

安価ミス>>384

ただ青きじもサウロも特殊な強さだしな
普通に武術系で戦うやつとかもでないとなんとも

中将から大将になるやつなんて20年とか1人のレベルで
大将から元帥になるのも20年に1人くらいでしょ
青キジよりルフィが弱いのは明らかなので中将の時の青キジとルフィを比べるのはおかしい
青キジは海軍の最高戦力だしルフィとは比較にならない
コーミルやつるとルフィを比較するのが適当

大佐でもスモーカーみたいなのいたし
大将以外はどうかわからんね。

コーミルもつるも何の描写もなくて比較できないから、
過去だとしても多少の描写がある人を基準にしてるわけだけど…
まあ今後新しいキャラが出てくるのを待つしかないね。

俺はそれより赤犬、黄猿の強さや能力が気になってしょうがない。
青雉がヒエヒエの氷結人間なら、赤犬はマグマの灼熱人間とか考えたりも（安直でごめ…）。

>>393
安直というか痛い

大火事の秘密情報船にエースが飛び込んだ時コーミルは超びっくりしてたし、
エースはコーミルの頭の上に簡単に飛び乗ったので
コーミルがエースより強いというのはまずありえないと思う。
コーミルよりルフィが弱いというのも非常に考えにくい

バギーが本気だしたらヤバイくらい強い。

＞コーミルがエースより強いというのはまずありえないと思う。
まぁ描写的にはそう考えるのもおかしくはないと思う。
けど、コーミルも戦闘態勢に入ってないっぽいからなんとも…

＞コーミルよりルフィが弱いというのも非常に考えにくい
ここは完全な主観になるから肯定はできない。

ガープも扉絵の時は、寝てたとはいえモーガンに不覚とってたし、
扉絵はギャグ的要素が多すぎてなんとも…

このスレの意見を考えるとこんな感じになるだろうね

青キジ、スモーカー＞コーミル、サウロ、ガープ、つる＞ヒナ、ルッチ、ルフィ＞
プリンプリン＞モーガン＞フルボディ＞コビー、ヘルメッポ＞ジャンゴ

階級＝強さ　ではないって意見も多いけどね。

なんで今のバギーが強いって意見があるの？
普通にまだ弱いでしょ。
あとアーロン倒してすぐのルフィは本部の大佐以上、小将未満でしょ。
良くて小将の下位と互角くらいでしょ。

>>399
俺もそう思う。
スモーカーは実力的にもっと上に行けると思うし。
アラバスタでも昇進の話を蹴ってたし。態度に難があるって感じ

>>401
スモーカーは素行が原因で上がれないだけだろ？
他は上位者ほど力も強いはず
もしこれで他の大将や中将がゴミだったら目も当てられん

コーミルを含めルフィより強いやつが海軍だけで10人以上いるんだろ？

ずいぶんコーミルにこだわってるみたいだけど、
描写がほとんどないからわからないとしか言いようがないような･･･

>>378
なんだったんだろうか…って、どうにでも変わるのが漫画だろ…。

>>403
逆に言えば10人程度しかいない

唯一、パワーアップフラグのないサンジはインフレに着いていけるのだろうか。
仲間補正でジャブラに勝ってはいるけどさ。

>>407
狂って包丁使い出す

エニエスロビーにあんな巨大軍艦でたった30分で行けるところに
5人も中将がいた。コーミル、ガープ、つるなど来なかった中将も多数いる。
100人くらい中将がいるかもね。
それならルフィより強いやつが海軍だけで110人くらいいることになる

普通は大将1人に対して中将はせいぜい4人くらいの割合だけどね

>>398
ガープはロジャーや白ヒゲと渡り合っていた男だぞ

ガープは中将でも特別な存在という可能性もあるかも
大将並の強さ持ってるけどとある事情(Dの一族だからとか)でそんな権力者にはできないとか
実は一時期大将になってたけど降格したとか

Dの一族ってなに

>>377
「いずれお前（白ひげ）の座を奪いに来る」云々を読めば、
黒ひげはラスト近くまで関わってくると考えるのが妥当なとこ。
七武海は多分奴にとって通過点に過ぎないんだろう。

>>369
これだと七武海が海軍と四皇に比べて弱すぎじゃね
三大勢力なのに

七武海は会議に出てた奴らは小物臭が漂う

今号で白髭とシャンクスが互角っぽいところ見ると
シャンクスと互角なミホークも白髭と互角ってことになる

白髭＝シャンクス＝ミホーク
それぞれの相性とかは無視した場合

>>416
ドフラミンゴはともかく、ミホークとくまの人も小物ですか。
>>417
シャンクスとミホークが互角だったのはシャンクスが
片腕を失うまでの話。今はミホークの方が上じゃないの。

くまはギャグ路線だから適当な扱いにしてほしいな。
ドフラミンゴもなぁ…早出ししすぎてボスキャラとして出てきてもインパクトに掛ける。

418逆に10年たった今の方が強いかもよ？

漫画だからなぁ

>>420
ミホークいわく「片腕の貴様と今さら決着つける気は無い」らしいから
ミホーク＞シャンクスなんだろう。

>>418
シャンクス片腕無し、白髭ヨボヨボ
ミホークの方が↑だと思ったらなんかね

まあワンピ世界では年寄りだから弱いとかはなさそうなんで、白髭は強そうだ

>>422
剣士として　って意味かもしれんべ

ルッチの戦いの何を見てきたの？

ヒナ嬢と互角には不服。スモーカーなんて　自分が海桜石の効果を
受けない手袋つけて　ルフィより早いルッチが六王銃やれば
スモーカーなんて糞。

青キジ＞ルッチ＞スモーカー＞ヒナ　だろ

コーミルってどこで出たっけ？

日本語も満足にできない餓鬼が増えすぎ
小中学生はもっと勉強とか恋愛とか遊びに励め

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）
S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿
A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ
B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー

☆これ以下のカスはどうでも良い☆



【麦わら海賊団（含むビビ）を除く尾田脳内キャラ重要度ランキング】

赤髪シャンクス
黒髭ティーチ
世界最悪の犯罪者ドラゴン（革命軍指導者）
鷹の目ミホーク
白髭ニューゲート（世界最強の男）
大将青雉
火拳エース
中将拳骨のガープ
道化バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板
元帥仏のセンゴク
七武海の上位組
大佐白猟スモーカー
大参謀つる
大将赤犬
大将黄猿
海賊王ロジャー
ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級
七武海の下位組
CP9最強ルッチ　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ
自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ　

>>427
それなりの歳の奴は漫画なんて読んで無いで仕事や恋愛に励め










って言われたらどうする？

現実では階級と強さは、ほとんど無縁だけど、
ワンピースの世界では階級が高い＝強いみたいな事ＳＢＳに書いてなかったけ？

でもスモーカーとか弱いと思えないし、変わってくるのだろうか？

>>429
励んでるから余裕があるし、遊びを選択する能力もあるんだよ







って言って日本のサブカル文化について一時間説く

白髭とシャンクスは大海族団を統率する能力まで含めて超大物扱いだからな。
ミホークは一匹狼だから海族団のような危険性が無い分、この二人ほどの扱いは受けていないのだろう。

青キジ、スモーカー＞コーミル、サウロ、ガープ、つる＞ヒナ、ルッチ、ルフィ＞
プリンプリン＞モーガン＞フルボディ＞コビー、ヘルメッポ＞ジャンゴ

ルフィより強いやつが海軍だけで数十人いることになる

>>431
励んで余裕があって遊びを選択した結果がこんな幼稚スレで
ガキと一緒に漫画のキャラの強さを語る事かよ・・・



いや、別にいいんだけどね

>>434
ちょっと前まではまともな議論ができるやつがそこそこいたんだがね・・・
ガキは少なかったし・・・議論で遊べる人間が減りすぎ
くだらないことを大人の知識と論理力で議論するのが面白かったんだがな

>>434
スルーしなさい

マルコって誰ですか？

http://uranai.am/6957/占いだよん

お前ら馬鹿か？
どう考えても現時点では
白髭＞エネル＞青雉＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞シャンクソ＞＞
エース＞黒髭＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞ルフィ＞＞＞＞スモーカー＞＞
＞＞＞＞ルッチ
だろが。

>>437
白ひげ海賊団の一番隊隊長
バレみるか明日のジャンプ見ればわかるよ

その分人数が7人で多いんじゃね？

扉絵でエネルと互角の奴が現れるかも試練

>道化バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板

バギー海賊団を倒すには、たまたま上陸した瞬間を狙い、打撃主体の戦士で、
バギー玉が戦闘手段として役立たない近距離まで近づいて、
白兵戦に持ちこむよりない。

ルフィたちは、
偶然にも丁度そのバギー海賊団が一番苦手とするシチュエーションで遭遇することが出来たため、
あのような楽勝ムードで勝利をおさめられたに過ぎないのである。

唯一「ルフィに死を覚悟させた」海賊団。

>>443
http://www.geocities.jp/sarkiese/buggy.htmの結論を丸写し

↑コピペ？

>>437
ロックスターのことを「知らない」って発言した人。

>>439


俺の脳内ではルッチが最強でおｋ？


人それぞれでいいじゃん。スモーカー嫌いだし

>>443
でも、バギー玉ってルフィに全く通用しない攻撃なんだよな…

今は
ルッチ＞＞超えられない壁＞＞スモーカー＞＞超えられない壁＞＞べラミー＞＞
アーロン＞おやびん＞＞クリーク＞クロ＞＞ミスター５＞＞クロオビ＞バギー
ってくらいの雑魚キャラだよバギーは。

悪魔の実は使い方次第で強くなるそうだが、
ロギアの場合は最初から雷とか氷に変身できるのか？
努力分はエネルの場合はなに？

>>442
一年ぶりぐらいに、ここのスレ覗いたんだけど、
尾田がエネルは最強じゃないってコメントしてから、
狂ったようにエネル最強説を唱えていた奴等は陰を潜めたんだな

>>424
海賊旗を見るかぎりシャンクスは剣士と考えて
問題ないんじゃないの。それとも左腕を失くしてから
10年で剣術以外の戦闘スタイルをマスターして
ミホークを越えたと？

格闘剣士

>>451
エネル最強厨は、圧倒的な「格＝強さ」論に駆逐されたよｗ
実際、覇気とやらで天空が割れちまう世界に突入してるからな。
描写に基づくロギア最強説なんざ、いまや鼻糞扱いだ。
最終章：「高み」組よる海賊王レース＆革命軍＆世界政府再編が始まった、って感じかな。

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）
S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿
A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ
B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー

☆これ以下のカスはどうでも良い☆

エネル＝青キジ＞クロコ＝スモカ＞ルッチ＞＞アーロン＞アルビダ＞クリーク＞クロ＞バギー＞＞モーガン＞ヒグマ＞デブビダ

気と気のぶつかり合いで天変地異が起こる
もはやドラゴンボールだな

「なにを悔しがるんだねーちゃん。今の戦いはそいつらの勝ちだぜ。」
「笑われていこうじゃねぇか。高みを目指せば、出す拳の見つからねぇケンカもあるもんだ。」
「人の夢は終わらねえ！！！」

黒髭ティーチは成り上がり物語における裏主人公だろ。器がでかいよ。自称神ｗの小物エネルなんざ虫以下だな。

別スレで誰かが書いてたが・・・成り上がり海賊王レース
★準決勝　ルフィｖｓ赤髪シャンクス
★準決勝　黒髭ティーチｖｓ白髭ニューゲート
★決勝　ルフィｖｓ黒髭ティーチ

そうなると、現在ラスボス候補筆頭のドラゴンが微妙だな。
親父との死闘は歴代ジャンプの鉄板だから必ず激突するが、その時期が海賊王レースの前後どちらになるかだな。

>>456
麦わら一味の中で「気の領域」に足を突っ込んでるゾロはなにをやらかしてくれるのか・・・

というか俺はドラゴンとは戦わないと思うんだがどうだろう

>>454>
なるほど、ご丁寧にどーも
>457
ジャンプで主人公の父親がラスボスの漫画ってなに？

そろそろゾロはミホークに勝てるんじゃないか？

>>459
世界政府を倒すこと自体は問題ないけど、ドラゴンが古代兵器による
革命なんてのを唱え始めたら戦闘フラグかと。

>>461
片腕シャンクスの天割り見たらミホークの底もかなり怪しいもんだぞ。
ガレオン戦斬もミホークからしたら児戯だろう。

>>461
ミホークはエネルより強いだろうし、ゾロじゃまだまだだな

黒髭がラスボスの手前だろ
白髭は病で黒髭に負ける
シャンクスがラスボス 何らかの方法で腕復活&強さ倍増
ルフィはシャンクスに気を使い遠慮気味そこをついてシャンクスが非道な面を見せる

その前に世界政府対ドラゴン
ドフラミンゴ戦があるんじゃね？

　　　　　　　　　　＿ワンピース暫定ランク＿

Ｓ： 　　白髭　　世界最強の男


Ａ：　　赤髪　　　黒髭　　　ドラゴン　　ミホーク　　　　

Ｂ： 　センゴク　　　四皇他 　　　青キジ　　　　　

Ｃ：　　エース　　　黄猿　　　赤犬　　　ドフラミンゴ　　　クマ　　

Ｄ：　　マルコ　　　ベッグマン　　　ジンベイ　　　他七武海 　　エネル

Ｅ：　　ジョズ　　　ラッキールウ　 　
　
Ｆ：　　ルフィ　　　ルッチ　　　スモーカー　

Ｇ：　　ドリー　　　ブロギー　

Ｈ：　　ロックスター

Ｉ：　　クロコダイル　カク　ジャブラ

>>466
ジンベイ→ジンベエ
クマ→くま

今週は黒ひげの再評価でした。
来週はロギアの再評価がくるかも。

どっちにしろ雷のような強力なロギア系のエネルより桁違いに強い存在を
尾田は公言したし、書くはずで、当然そうなるだろうけど。

しかし、糞虫エネルの雷撃で気絶したゾロも情けねえな。
ミホークが覇気を全開にしたら、エネルなんぞ鼻水大口へタレ顔だろ。
糞虫エネルの雷撃なんぞ、ミホークが覇気に弾かれてかすりもせんだろ。
ゾロがミホークに追いつくまで、これからどんだけかかんだよ。

ゾロも弩級ガレオン船を野菜のようにサクサク切り刻む領域にはまだまだ達していないよな。
更にミホークは化け物のような覇気を纏っているんだよな。まだまだ道遠しだな。

なんと言おうと作者が作中でエネルを出す事は無いよね！まさか剃→回廊席の武器でエネルを瞬殺は無いだろうし

しかし、ルフィにオナニー教えたら死ぬまでやめないから海賊王どころじゃないだろうな。

各勢力TOP　【主に覇気】　SS： 白髭（四皇）センゴク（海軍） ？（七武海）ドラゴン（革命軍）
各勢力幹部　【主にロギア】S：　四皇残3　三大将　七武海残り　革命軍幹部
　　これでこそ均衡が保たれる。

残りの四公て黒髭のカマセにされそう

　　　　　　　　＿ワンピース暫定ランク＿


Ｓ　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
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Ａ：　　白髭　　　赤髪　　　黒髭　　　ドラゴン　　ミホーク　　　　

Ｂ： 　センゴク　　　四皇他 　　　青キジ　　　　　

Ｃ：　　エース　　　黄猿　　　赤犬　　　ドフラミンゴ　　　クマ　　

Ｄ：　　マルコ　　　ベッグマン　　　ジンベイ　　　他七武海 　　エネル

Ｅ：　　ジョズ　　　ラッキールウ　 　
　
Ｆ：　　ルフィ　　　ルッチ　　　スモーカー　


B

アーロン編の時点でコーミル中将、中将つるよりルフィは強いだろ
アーロン編の時点で海軍でルフィより強いのは大将、スモーカーくらいでは？

それじゃ流石に海軍弱すぎだろ

アーロン編の時点で海軍でルフィより強いのは大将、スモーカー、ヒナくらいでは？

ガープは？

強さ議論スレでルフィより誰かが強いという場合、直接対決で勝てるかどうかということよりも
全キャラ総当りでルフィより多くのキャラを倒せるかという意味です。

どういう根拠でそう思うの？
ガープは、クリーク・アーロンに苦戦してたルフィより弱くて
海賊王を数度追い込むことができたと思うん？

軍艦で追い込むのと1対1の強さは意味が違う

ガープが一対一で弱いとなぜいえるの？

あれほど圧倒的に強いエネルやクロコダイルにガープが勝つのを想像できる？

ガープがどういう戦いをするかも見てないからなんともいえないね。

ルフィもスキーサークルに入ればええのに・・・

http://yakuyakou.blog69.fc2.com/blog-entry-588.html

能力や戦い方を正確に想像できないキャラは強さを議論できない

>>482　同意

現時点でもおそらく

ガープ＞ルフィ　親族てのもあるけど

>>487
じゃあ何を以って
＞アーロン編の時点でコーミル中将、中将つるよりルフィは強いだろ
としてたの？

コーミル中将の描写、つるは参謀にわざわざ大をつけた参謀役で戦闘員ではないと考える

なるほどね。
で、まだ他の中将は描写がないから保留ってところか。

ハァ？
アーロン編のルフィは中将未満はガチだろ。
そんな簡単に中将に勝てたら海軍の意味ないし弱すぎだろ。
あっという間に海賊王になれちゃうし、そんなのは糞マンガだわ。

まさか中将の強さが全員同じだと思ってるやつはいないだろ？ｗ

クザン（青キジ）＞サウロ

いや別にアーロン編の時点でゾロやサンジが中将に勝てるとは全く言ってないわけで
彼らはコーミル中将にぼこぼこにやられたって構わないのだが
ルフィは勝てるだろう

そんなマイナーキャラの強さなんか設定してねえよ

コーミルは見た目があれだからねｗ
あー見えてガチでやったら強かったりしてな

俺はこう思う

センゴク（元大将）＞青キジ・赤犬・黄猿

昔のガープ（元大将）＞クザン

センゴクは３大将の中から一人選ばれる元帥の位置に着いた
ガープは元大将で今は青キジのほうが強いので中将に落ちた

もしくはガープは今でいうスモーカー的な立場で
実力はあるんだが問題児で昔から今までずっと中将。

アーロン編のルフィは中将と同等の強さということで
つまりアーロン編のルフィより弱い中将もいるが強い中将も存在するかもしれない

ばれッテどこで、よめるんですか？教えてください。

>>499
ネタバレスレに言ってごらん

俺個人的には今のルフィでやっと中将の下位と同等くらいだと思ってるけど
特に根拠はないので強くはおさない。

てかここで議論しても、尾田はどっちかといえば戦闘より物語に
重点おいてるから簡単に強さがひっくり返ってたりするからな〜。
あんま理論的に強さ煮詰めても感情補正とかでどうにでもなる。

てかエネルがザコキャラ扱いかいなｗ

>>498
そんなこたーない。
確かにルフィ以下の中将もいるだろうが少数。
大半というか、ほとんどの中将がアーロン編のルフィより強い。
たかだか3000万ベリーに中将が負けたら海軍の意味ないじゃんｗｗｗ
今のルフィが中将より強いってのは納得できるがアーロン編のルフィがｒｙ
3000万べりーで海軍の「本部」が動く程度。

七武海と海軍本部のトップの会議の出席者は中将が何人も出席してると思うけど
ドフラミンゴに負け確実なわけで、中将が七武海レベルと同等の強さなら
七武海なんて必要なし

元帥・三大将が四皇とまがりなりにも戦えるレベルで
四皇の幹部クラスと中将上位がいい勝負できるくらいのレベル
というイメージなんだけど、そすっと七武海はどこに置けばいいか難しいね。

>>505
クロコダイルを倒した次点でルフィは七武海レベルという計算？

S 四皇
A 元帥・三大将　
B 七武海
C 中将

ちょっと面白いもん見つけたらよかったら
http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/weeklyjump/1162213628/

普通、敵は毒を消してくれることはありえない
敵に毒を消してもらわなければルフィは死んでいたので
クロコダイルに勝ったと言えるかどうか大いに疑問だが
3戦目は好勝負だったので七武海レベルにはなっていると思う

>>498
どうだろうな、とりあえず本部の少佐クラスの海兵はアーロンより数段弱い幹部にもゴミって言われたくらいだし、アーロン編のルフィよりも弱い中将がいる可能性も100%無いとは言えないとは思うが…

一応はっきりしてるのは
ルフィ＞アーロン

アーロン＞＞別格の壁＞＞魚人幹部

魚人幹部＞＞海軍本部少佐レベル

なるほど。主人公補正とかを抜きに考えればそれはいえるかもしれんね。
ところでなぜアーロン編といったの？

世界最強の男　白ひげ　世界最悪の男　ドラゴン

世界の称号があるのはこの二人だけ

四皇　とか意味不明

世界最強の剣士ミホーク、世界最高戦力海軍三大将なんてのもあるね。
世界最高戦力ってなんなんだろ･･･

アーロン編ルフィが中将クラスと言ってるのは東厨か？

サウロや青キジから中将の平均値を考えるのはムリがある気がするな
本部の大佐でもスモーカーみたいな主要キャラ除いて圧倒的強者は少ないし
そっから2階級上がっただけだからな

これまで白ひげやシャンクスの話が出ても四皇なんて言葉は欠片も出てなかったのに
ここ数週はやけに使用頻度が高くてﾜﾗﾀ


しかし黒ひげ一味の戦い次第で、ロギア対策の存在も分かるようなら
これまでのスレ内での議論内容やルール等も大幅に変りそうだな

>>515
その位置での二階級って相当大きいと思うぞ、下っ端の二階級差と違って

バスコの時の中将もただ部下に指示してるだけだったからなあ
分かりずらい…かなりの指揮力があるのは間違いないだろうが

>サウロや青キジから中将の平均値を考えるのはムリがある気がするな

全くその通り

まあロギアでも種類によってかなり差ありそうだけど

>>515
三階級

>>513 世界最高戦力じゃなくて世界政府最高戦力でしょ

チュウ＞本部大佐　は間違いない
で、アーロン編ルフィ＞中将

確かにその通りだから難しい。
結局、階級≠強さ　という結論に落ち着くのかねぇ･･･
とりあえず、次世代の大将候補がいる階級ではある
しかし、つるの様な知略タイプ(と思われる)もいる。
平均の取りようがないんだなぁ。

>>524は>>519へね。

バスターコールでやってきたドイツ人のオッサンみたいな中将はガープより強い
名前はゲインハルトシュタイン

ガープ「やあゲインハルトシュタイン中将バスターコールは失敗したようだが。」
ゲインハルトシュタイン「そうだが。」
ガープ「本部も正直無能じゃの中将になってまだ２，３年の小僧共をバスターコールの指揮にするようでは。」
ガープ「だがあんたはよくやったほうだよぐがー。」
ゲインハルトシュタイン「起きんか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」
ドカン！
ガープ「い、いてェ〜〜〜〜〜〜！！！」
モビー「な、なんで！ガチガチの実のウーツ鋼人間のガープ中将にあんなただのパンチ効くわけが！」
ゲインハルトシュタイン「真の“重み”ある拳を　防ぐ術無し！！」
ゲインハルトシュタイン「随分張り切っとるようだな　ヘルメッポ」
ヘルメッポ「うげェ！じ、じいちゃん！！！」

>>522
三大将の事なら海軍最高戦力でしょ
世界政府最高戦力はCP9なんじゃないの？

中将ではもうどうしようもないレベルがドフラミンゴのような七武海であり、
七武海レベルに中将が勝てるなら七武海なんか必要ない

>>522
読み返してみた。そうでしたｏｒｚ

>>523
スモーカーは別格として、
まがりなりにもゾロに「強い」と認識させたTボーンと
東の段階のウソップにやられたチュウを比較すると
その結果には違和感を覚える。

チュウが雑魚といったのは、軍隊としてのプリンプリン隊で
海上じゃ魚人が圧倒的に有利ということなのかもしれんよ。

>>527
世界政府の一組織が海軍なんだから、海軍の戦力は政府の戦力だよ。

>>521
あ、准将忘れてた。この世界にもあったっけ。

>>527
世界政府最高戦力は「海軍」だろ

大佐中佐をココロさんのキックで倒したりしてるので
何十本も大木を水鉄砲でぶち倒すチュウなら本部大佐レベルより強いと思う

そういやバスターコールでやってきた佐官に何やら能力者っぽいやつらがいたな
・身体がボール状になって分裂するやつ
・触れたものを侵食するやつ
・手足が車輪になってるやつ
こいつら今後再登場するんだろうか

中将がそんなに強いというなら七武海がなぜ必要なのか説明してほしい

世界政府最高戦力は一応王下七武海でもある！４皇に対抗するのだろう？

>>535
七武海は外注みたいなもんで指揮下にあるわけじゃないだろ

>>534
人手不足とか？ｗ
これは冗談として、中将にピンキリあるように、七武海にもピンキリあるとか？
クロコダイルを倒した段階で政府がルフィにかけた懸賞金が
たった(?)一億、イガラム曰く「将官が動く」程度の対応になってるのが気になる。

サンジがオールブルー見つけた後店開くために最後は7武海入る気がする…

ドフラ、くま、ミホーク、ジンベエが
「のど渇いたぁ」
って言ったら
ファンタ買ってくるのはクロコダイルの役目だったんだろうなぁ。

>>532
テラヨワスww

>>533
能力者は実の名前を明かさずに消えるって事はまずないと思う。
かませ役としてでるんじゃないか？

ＳＢＳで名前や実の名を出して終わりかもしれんが

ドンキホーテ「クロちゃん,なっちゃん買って来て」
ジンベエ「俺スプライト」
クマ「ジンジャーエール」
ミホーク「・・・・ポカリ」
おつるさん「伊右衛門」
クロコダイル「おいおい,何で俺がお前の飲み物を買っ・・・ｸﾞｯ」(ドンキホーテが操つってクロコダイルの首しめる）
ドンキホーテ「さっさと行けよ,8100万ベリー」
クロコダイル「い････行きますから･･･」

>>523
お 前 は バ カ か ？
チュウは支部の大佐で本部大佐とはレベルが違う。
アーロン編に本部大佐クラスなんてでてきてないし。
さらに大佐と小将は一階級しか変わらないと思われるが
大きな差がある、大佐と将官クラスは全く別。
3000万で海軍本部が動くとあるようにアーロン編のルフィでは本部がやっと動く程度の力

元帥　センゴク
上級大将
大将　赤イヌ、青キジ、黄ザル
中将　ガープ、ジョン・ジャイアント、大参謀つる
少将 　白猟のスモーカー（本来ここ）
准将
大佐　白猟のスモーカー、黒檻のヒナ、船斬りＴボーン
中佐
少佐　ブランニュー
大尉
中尉
少尉
准尉
特務曹長
曹長　　たしぎ 　コビー
軍曹　 ヘルメット
伍長
兵長
上等兵
一等兵
二等兵
三等兵　寝返りのジャンゴ、両鉄拳のフルボディ

上級大将て何人いるの？

七武海の上位(ドフラミンゴとか)は青キジレベルはあるでしょ
七武海の下位(クロコダイルとか)は中将より弱くても雑魚海賊の駆逐のために雇ってる価値はあるんじゃね

CP9のような諜報組織って海軍のような階級を持ってる場合が多いけど、ルッチは階級で言えばどのへんだったんだろうか
やっぱ中将くらい？

ルフィ、ゾロは今どの位置？

Ｓ　四皇、大将レベル、ミホーク、ガープもここ？
Ａ　ミホーク以外の七武海、ガープ以外の中将レベル、エース
Ｂ　ルフィ、ゾロ、ルッチ
Ｃ　ルッチ以外のCP9
Ｄ　アーロン、クロ

もうこれくらいになってるかね

この漫画の階級構想に上級大将は入ってないよ

>>542
一応ロギアだし首絞めれるかわからねーよ
クロコは早く七武海に入ったんじゃね？

ってかもしパシリだったら集まりに行かないだろｗ

ドフラミンゴて上位組なのか？なんか小物臭いんだが

【海軍本部】
元帥　センゴク
大将　赤イヌ、青キジ、黄ザル　(世界政府最高戦力)
中将　ガープ、ジョン・ジャイアント、大参謀つる
少将 　白猟のスモーカー（本来ここ）
准将
大佐　白猟のスモーカー、黒檻のヒナ、船斬りＴボーン
中佐
少佐　ブランニュー
大尉　フルボディ(後に降格)
中尉
少尉
准尉
曹長　　たしぎ 　コビー
軍曹　 ヘルメッポ
伍長
一等兵
二等兵
三等兵　ジャンゴ、フルボディ
雑用

・少尉以上が「海軍将校」
・支部は本部より三階級下のレベル
・コーミル中将、プリンプリン准将、ネズミ大佐、モーガン元大佐等は海軍支部

スモは強さだけなら個人的には本部中将〜本部大将に近いクラス
本部少佐レベルがチュウ達にたかがゴミと発言されてる中、あのスモーカーが本部の大佐レベルじゃかなり雑魚く見える

>>543
誰かこの痛すぎるコケ方をしたやつに突っ込んでやれよ

>>547
ルッチが中将だったら、ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑは何なんだよ

ID:qu7br4p1
支部と本部を同じに考えるアホ

>>556
お前>>543か？
自分の間違いには気づけたか？

コーミル支部中将＝本部大佐レベル
プリンプリン支部准将＝本部少佐レベル
ネズミ支部大佐＝本部大尉レベル
モーガン支部大佐＝本部大尉レベル

>>555
スパンダムは長官

七武海に序列なんてあるのかね？

>>559
だからそれを階級で言ったら何なの？

チュウは本部少佐レベルのプリン准将とその部隊をたかがゴミだと発言
本部大尉レベルはフルボディのように初登場のサンジに無傷で瞬殺され、ちょっと復活したギンを見て震えるレベル

普通に海軍本部と支部を同じと勘違いしてる奴がいるな。
本部と支部では階級が同じでも実力には3階級の違いがある。

>>561
ワンピースのシステムはよくわからんけど、例えば自衛隊だったら最終的な指揮権は総理大臣（阿部）が持ってるし、直接的な長である防衛庁長官も政治家（久間）がやってる。
だから階級はなかったような・・・強いて言うなら長官

>>562
だから何？
本部中将と少佐の実力が近いとでも？

>>563
いやみんなわかってっだろ

>>561
別組織の階級を比べる意味がわからん。
しかもＣＰ９みたく特殊性のある組織を・・・

プリンってなんだったんだろうな

>>561
現時点で分ってるのは、立場的に　海軍本部大将＞CP9長官　くらいじゃね

青キジ以外の大将はルフィ達が暴れてる頃、シャンクス達を止めにいってたのかね

東の海最高額アーロンを倒す→ルフィ3千万→海軍本部も動く
七武海クロコダイルを倒す→ルフィ1億、ゾロ6千万→海軍本部の将官クラスが動き出す

>>565
？

>>563
その通りです

>>568
長官は本部中将よりは上な気もするが…微妙

>>566
それは>>561ではなく>>547に言うべきでは？

>>573
同一人物じゃねえの？ＩＤちがうけど
まあどっちにしろ同質人物だろうから問題はあるまい

少佐以上の階級は8しかないんだから
階級が一つ上がるごとに実力に大きく差がでるね。
上に行けばいく程にね。
少ししか階級がないんだから一つの違いがでかいと考える。
少佐と大尉、大佐と准将の間には大きな壁があると思われる。

>>566>>573
俺は５４７だけど、たしかにそうだな
ルッチがどういう位置づけなのか気になったから聞いたけど、
とりあえず、扱いとしては列車の件から判断して海軍本部大佐以上ってことしかわからんな

>>574
ｱﾌｫか？

IDにカーソルあわせりゃ分かると思うが、>>555＝561が俺だぞ？
>>547の示した前提で質問してるだけで何で同一人物になるんだ
話の流れぐらい読めよ

オハラの際にはCP9長官のｽﾊﾟﾝﾀﾞ父は、中将クザンには下手に出てたような気も

>>575
その考え方も安易だな
少佐の中にももうすぐ中佐になれそうな少佐もいれば
中佐の中に最近少佐から昇進したばっかりの中佐もいる

平均値を求めれば差はでるだろうが意味はあるまい
まあこれを言ったら階級関係の議論は意味ないけど


>>577
読んでるよ。いちいち発言者が誰かなんて確認はせんがね。
ただ>>547の前提で質問してる時点でその前提そのものに違和感を覚えてないんだろ
匿名掲示板においては実際に同一かどうかよりも考え方のベクトルの同質性のが
議論において意味をもつと思うが。

ジョン・ジャイアントてだれｗ？いつでてきたん？

>>579
全然読めてねーじゃねーか
>>555が違和感を覚えてないように見えるんなら自分の読解力に疑問を持った方がいいよ


>>580
ルフィに懸賞金がかかった時に、壇上で海兵たちに対して号令かけてた人じゃね？

>>579
素直に謝れよ

>>580
ジョン ジャイアントｗ
聞いた事ねーよｗ
きっと海賊神なんじゃｗ

>>581

その壇上のシーンさえも覚えてねーわｗ

単行本とか集めようかなｗ

>>581
は？
同じステージに立って話をしてんだろ？
んで俺はそのステージに乗ってる全員に対してそのステージそのものへの疑問を言ってるわけだ
個人を指定する必然性があるか？


>>582
謝る？なにに？

>>579
＞匿名掲示板においては実際に同一かどうかよりも考え方のベクトルの同質性のが 議論において意味をもつと思うが。
そう言うおまえ自信が>>574で同一人物呼ばわりしてるじゃねえか
矛盾野郎ｗ

>>586
どこが矛盾してんだよ？？？
>>574の時点でほぼ同じこと言ってんじゃねえか
頭が悪いのか？

おい!!喧嘩すんな!!
海賊神が来ちまうよ!!

お前らageまくりww

「おい！！やろうども！！！！」

「人を凌ぐっていうのも楽じゃねえ！！ゼハハハハハ」

「自演なんぞ気にする必要なんざねえんだぜ！！ハハハハハハゼハハハハ」

「笑われていこーじゃねーか！高みを目指せば口論する余地の見つからねえ喧嘩もあるもんだぁ！
なあっ！おいっ！！！ゼハハハハハハハハゼハハハハ」

「できるといいな！！！良い話し合いがよ！！！ゼハハハハハハハハゼハハハハハハ」

>>587
同一人物って言ってるだろ。で、結果的に同一人物ではなかった。
両方に対して疑問を持っているのはわかるが、明らかにそこは間違ってるだろ。
ま、どうでもいいことだし、以降階級の話に戻してくれや

>>587
実際に別人か同一の人かどうかより
考えが同一かどうかの方が重要だと発言してるおまえ自信が
他人に対して、同一人物だとレッテル貼りしてるだろ低脳

>>592
もういいじゃん。荒れるだけだし

ところで海軍の将校と将官って違いあるの？

「つまらぬ言い合いが聞こえるな、俺は来る場所を間違えたかな・・」


「同一房にベクトル房、対峙する勢力同士ではこのスレもあまり
　　意味をなさんようだな・・・・」

>>591
わかってねえな。
それは間違いじゃねえって言ってんの。
つーか>>586へのレスにレスするなよ。>>586のアホ発言に賛同してるように見えるぞ。

>>592
お前は・・・
もっかい>>574読んでみ？




ま、どうでもいいけどな。

以下もとのはなしへ

階級だとどれぐらいだと安易に聞く>>547
↓
ルッチが中将てアホかいなだったらスパンダは何やねんと突っ込む>>555
↓
そこに話を読まずただ突っ込みを入れる>>559
↓
例え前提で突っ込み返す555=>>561
↓　　↓
↓　　やっぱり話がわかってなかった559=>>564
間違った人物に突っ込みを入れる>>566
↓
そこに突っ込みを入れる>>573
↓
ここで議論してグダグダ

まあ一番悪いのは>>559

>>597
ついでに


一切sageず新参っぽいのにネタで和ませようとしてる大人な>>590


ってのも足しといて

自分の失敗を取り繕うと必死な>>598

そして俺は此処に極まり

>>599
治まろうとしてんのに煽るなよ・・・
議論好きだから基本乗るけどスレと関係ねえからひくんだよ
なんだったらアドでも晒そうか？スレ外でならいくらでもやるぜ

自己レスだがgoo辞書だと
将校・・・少尉以上の武官。士官。
将官・・・軍人の階級のうち、大将・中将・少将（准将）の総称。自衛隊では将・将補が該当。
となってたけど将校の設定はワンピでも同じだったから将官も同じかな

とすると、クロコダイルを倒してルフィが懸賞金1億になった時に
イガラムが「この額なら海軍本部の将官クラスが動き出す」と言ってるから
七武海下位倒してもやっと准将以上が動き出すレベルということになるな

ぶっちゃけ
白ヒゲ＝シャンクス＝ミホーク＝黒ヒゲ

じゃね。差があるように見えん。

今ジャンプ買って読んだが、白髭とシャンクスの剣撃見ると
エネルの雷迎とか簡単に真っ二つにわれそうな描写

>>597
５４７だけど、ここのランクでもルッチとルフィは似たようなランクだし、ルッチの階級というか位置づけを議論するのは主人公の位置づけを知る意味でも意義はあると思うんだが。
まあ、CP9に階級があったとして、それ自体の階級じゃなく、海軍とのやりとりの中から海軍の階級に置き換えて考えたほうがいいってのはたしかだけど。

>>596
論点をあえてズラして、自分の間違いを誤魔化そうという
その姿勢は滑稽ながらも微笑ましくはあるが、もはや誘い受けに近い状態になってるぞ

「同じステージに乗ってる全員に対してそのステージそのものへの疑問を言ってる」
なんて後付けの言い訳は君の脳内設定に過ぎんだろ

実際>>556でそう言ってる訳でもなく

>>○○−○○みたいなくくり方でもなくて、アンカ先を同一人物だと勘違いして
特定の投稿のみにアンカ付けてしまったのがミスの始まり

>>561のみに対して「別組織の階級を比べる意味がわからん」というなら
別組織の階級を比べてる>>547に対して質疑する為、という意味であるのは
誰の目にも明らかだろ


>>574で自分で勝手に「同質人物だろうから問題はあるまい」とか言ってるが
それを言うなら「間違えて特定のアンカ先の投稿をしてしまいましたが、
実際は特定の投稿へのレスじゃなく、その議論の全員に対するものです
どうもすみませんでした」とでも言って修正する必要があるのは理解しろよ

キミの脳内設定がどうだったであれ、実際投稿されたのは不適切な形で
それがずっと後引いてるのだからさ

×556
○566

>>606
↓みたいな感じで論点が違ってと思うからいくやっても水掛け論にしかならんよ
↓
それぞれの視点から両方に正当性はある。水掛け論の典型。だからやめるか>>601のアドのとこでやるかどちらかにしたほうがいい

●>>566は>>547>>561両方に疑問を持っていて、そのテーマ全体に疑問を示しているから>>566での発言は間違っていないと主張
論点→「>>566での発言は両方に対する疑問だから間違ってねぇ」


●>>573は>>546のテーマそのものに疑問を持ったか中将という階級に疑問を持ったか知らないけど、>>574からわかるように同一人物扱いされたことに憤慨
論点→「人間違いしてんじゃねぇ！」

つか、>>573氏と俺は別人だけど…

>>609
まじで？
すまん、そういえばID違うわ。

お、このスレ最近厨房の巣窟だったけどまともな議論できる人も戻ってきたね

いい流れだ

597さん結婚してください

>>608
それは単に>>566が論点を間違えてるだけでは？

まぁ俺もそう思う、どう見ても間違ってたのに
（単純に相手間違いだったにしろ、言葉足らずだったにしろ）

「（広い意味で過大解釈すれば）俺は間違ってねえ」
と往生際悪く食い下がってる様にしか見えんｗ

うお、まだ昨日の続きやってんのかよ

読み返してみるとID:ACijc01Aが>>577で煽られたことに反発したのが発端か？

俺的には>>566>>574にそれほど個人への煽りや罵倒が入ってるわけでもないのに
煽りを入れた>>577がうざいんだが。>>574で同じ人間じゃないことに気づいてるわけだし。
>>574で一言詫びを入れりゃ済んだものを・・・

普通に取れば、勘違いした挙句に開き直ってる>>574が問題な気が…
そんな態度とっといて少々煽られたぐらいで火病るってのもな〜

とりあえず、次回の黒ひげVSエースでロギアの無敵が破られるだろうな。
黒ひげがロギアだったらまだロギアは無敵でいられるだろうが、
多分ロギア同士の対決にはなるまい。

これで完全に、エネルみたいな威厳のないキャラが
上位キャラには通用しないのが証明されそうで嬉しい。

>>617
んーその後の論旨展開からは>>574との食い違いはないし
これが議「論」なら瑕疵は思いつかん

ただこれが「雑談」の場合、みんなの批判が何に向いてるか気づけなかった、
気づいてたとしても解決に動けなかったID:ACijc01Aは人として間違い

そこにズレがあるのかと


>>618
黒ひげが道具かなんかに頼ってる場合、
その有無でランキングに差がうまれそうだな

コーミルが本部中将ではないという明確な描写ないよね？

>>619
その後になくても、それ以前にあったら一緒じゃね？


>>618
ロギア以前に悪魔の実の能力者がいるかどうかも不確かだな＞黒ひげ一味
今の所それっぽい描写がないが

高すぎるロギア系の評価の見直しと、非能力者の格上げに役立って欲しい

>>621
いやそれ以前を入れても「論理」面において間違いはないと思ったけど。
詭弁だけどね。あったら教えてほし。


ロギアが高くなってるのはテンプレ条件も原因だから
なかなか挽回はできないと思う

お
ま
い
ら
ル
ッ
チ
は
普
通
に
強
い
ぞ
、
エ
ー
ス
よ
り
す
ば
や
い
。
あ
ん
な
オ
レ
ン
ジ
男
に
ブ
ラ
ッ
ク
男
が
負
け
る
か

>>622
この話題あんまり引っ張りたくないんだけど
階級比べ言い出した奴と同じ奴だと思って直接>>561に対して比べる意味分からんとか書いた後に
実際書いてはいなかったけど実はそのテーマに乗ってる全員に言ってた脳内設定だったから問題無し
って、実際に形としては全員でなく特定の個人の投稿に直接アンカ付けてた事とか棚に上げて勝手に自己完結してる様に見えるんだけど…

上記の様な形を最初にとったのは単なる勘違いによる誰にでもありそうなうっかりミスだが
訂正も謝罪も無しで開き直る姿勢は読んでてやや見苦しく感じたから書いたんだが

>>606で本人も言ってるように、>>561個人に対して直接、比べる意味が分からんという形の投稿のまま受け取れば
既に比べてる相手の返答の為という意味が存在するのだろうし
個人に対する投稿でないのなら、>>561に対してアンカつけるのは不適当だって話だろ？
なんでこんな単純な話がこじれてたのかが分からないんだが

>>624
ひっぱりたくはないが・・・

だから純粋に「論理的な意味合い」においての「矛盾」はないんだって。
俺はべつにそいつが「正しい」って言ってるわけじゃないよ？

あと思ったんだが
>実際書いてはいなかったけど実はそのテーマに乗ってる全員に言ってた脳内設定だったから問題無し

これは>>585に対してだろうけど「そのテーマに乗ってる全員に言ってた脳内設定だった」からというよりも
「そのテーマに乗ってる全員に言」えることでありその中で別人であっても誰に安価しても論理的に間違ってはいない、
って意味あいかと。

俺の意見としては
ID:ACijc01Aは「論理的な間違いがない以上間違いではない」っていう偏屈な考えをしていたんだと思う。

つまり母親にしかられたときに屁理屈で言い返してるガキかと。
つーかやめねえ？

糞スレ化してる。

いい加減にしろ。

今週はちょっとDB入ってたね。
まあ、あれだけ強いエネルより上のやつらがいるって話だから、それくらいの描写しないと辻褄合わないんだろうけど

絶望した！

＞あったら教えてほし。

とか直前の投稿で書いてくるから、仕様がなく付き合ってやったら
つーかやめねえ？とかまるで俺が無理矢理付き合わせたようなｽﾀﾝｽに急に変わる>>625に絶望した！

まあやめたいのはやまやまだからいいけどなｗ

ちなみに、仮にそのテーマに乗ってる全員に言えることであっても
その一人に対して特定アンカするのが適切であるかはまた別の話だぞ

ちなみに赤髪の目の３本傷は何による傷だろうな？

何らかの武器によるものか、ゾオン系の実による攻撃か
技の性質上そういう傷が付いたのか

三刀流

随分、間隔の狭い三刀流だなｗ
あとよく見るとあんまり鋭くない傷痕だな

アイアンクローでも喰らった際に中指〜小指で付いた傷か
あのちょうどいい程度に間隔の空いた歯による噛み付きか…いや、いくらなんでもそれはな〜ｗ

あの傷は指の間にナイフを持つスタイルのバギーがつけたもの
そう思っていた時期が私にもありました。

>>629
つ焔色のサラマンダー

上でコーミルが云々言ってる奴らはアホ？
あれ支部中将なんだけど
G2支部（グランドライン第2支部）の中将
それにあれ多分戦闘タイプじゃないだろ

>>628
開き直った>>574を、>>577が煽ったのが発端！
>>577がうざい！

ACijc01Aの議論には一切矛盾はない！瑕疵はない！間違いはない！



なんて言ってる、Bj08o3XOの丸出しの不自然さに免じて、勘弁してやれよｗ

おまいら正直いってくれ。


ルッチ好きか？？　　それだけ答えてくれたらもう帰る。

好きです

たぶんシャンクスの傷をつけたのはキャプテンクロだな。

>>638
は？お前ナニ言ってんの？
ちゃんと今週号読めよ

シャンクスが浮気したのがバレて、マキノさんにやられたって言ってただろ

1>>600

>>2-600

>>641
ダサっｗｗ

白ひげでの隊長の位置づけってどれくらいなんだろ。
そういえば　あそこは副船長とかはでてないね。

隊長制だからどうなんだろうね。
副船長じゃなくて総隊長とかになんのかね？

シャンクスの海賊旗に傷ついてるってことは黒ひげと戦ったのかなり前じゃん
今はシャンクスのほうが強いとかなるんじゃないの？

エースはルフィと３才しか違わないのに
黒ヒゲみたいな年輩を部下にしてたんだな。

>>646
逆だろ。
黒ひげがエースに隊長をやらせてあげてたんだろ。
実際はシャンクスに傷をつけれるほどの実力でありながら。

つーか白ヒゲの海賊旗ってなんでアウトになったの？

海軍の強さ

青キジ、スモーカー＞コーミル、サウロ、ガープ、つる＞ヒナ、ルフィ＞
プリンプリン＞モーガン＞フルボディ＞コビー、ヘルメッポ＞ジャンゴ

↑
死ぬがいい

ミホークがロギアでない場合、ここのスレから言わせれば
エースやスモーカーとかにボコられるだろ。
実際そんなことはないと思うけど、その描写がないからなぁ。

青キジも対ロギア戦術があっても強いんだろうけど
スモーカーとかまだまだなような気がするな。

つるおばぁちゃんに何ができると？

つるはドフラミンゴでも一目置いてる存在じゃないか？
とりあえずドフラミンゴの能力や実力を知ってるor洞察力がある思うが。

現実の軍隊将校はほぼすべて理系で占められ、文系社会と違うのは
思想、カリスマなんかより、いくら貢献したかを数で表される実力の世界だな。
つか思想やカリスマなんかあったら、軍隊なんか機能しなくなるｗ
大戦で英雄と呼ばれるほどの特別な功績がないと将官になるのは難しい。
年齢が上がるから自動的に昇進するってのは将官には通用しないし
現実世界と同じなら、つるも尋常ではない何かがあるだろ。

>>639
いや、シャンクスに傷をつけたのはキャプテンクロだと思う。
父親のクロコダイルが敗れたから怒ってるんじゃないかな？

>>654
シャンクスが今週号でいってるのは、自分の左目の3本の傷を指差して
「おれにこの傷を負わせたのはお前んとこの‥"黒ひげ"ティーチだ」
だってさ。

シャンクスって10年前から傷あるやん
ちょっとでかい鮫に片腕獲られる弱いシャンクス傷つけても黒髭強いとは言えんな

>>656
まだ設定はでていないけど、シャンクスが強いにも関わらず
何故シャンクスが腕持ってかれたか、自分なりに考えてみるといいんじゃない？

>>655
いやその可能性もちょっと考えたけどやっぱり変だ。
傷をつけたのはクラハドールだと思うね。

>>658
「可能性」じゃなく、シャンクスが白ひげに言った言葉だからさ。

　　　　　　　　　　＿ワンピース妄想ランク＿

Ｓ： 　　白髭　　世界最強の男


Ａ：　　赤髪　　　黒髭　　　ドラゴン　　ミホーク　　センゴク　　　

Ｂ： 　　青牙 　　　青キジ　　　緑眼　　　　

Ｃ：　　エース　　　黄猿　　　赤犬　　　ドフラミンゴ　　　くま　　

Ｄ：　　マルコ　　　ベッグマン　　　ジンベエ　　　他七武海 　　エネル

Ｅ：　　ジョズ　　　ラッキールウ　 　
　
Ｆ：　　ルフィ　　　ルッチ　　　スモーカー　

Ｇ：　　ドリー　　　ブロギー　 ゾロ　　

Ｈ：　　ロックスター 　　サンジ

白髭の武器って何？

シャンクスの傷からすると、黒ヒゲは動物系の能力者かな？

>>659
んなこたーない

>>656
つまりその弱いシャンクスと互角だったミホークも
雑魚だったってことか。そんな雑魚同士の決闘が
「伝説」とまで謳われるわけないだろうに。
いい加減こういう低次元のレスには辟易してるんだが。

>>656
あの傷のせいで体力が以上に落ちてしまっていて
そのためにグランドラインがら逃れ東の海で静養中だった　　　とか

>>661
薙刀（なぎなた）じゃないの。

>>663
傷を負わされたとき、泥酔状態だったり
相手を覚えていないなら他の可能性もあるだろな。

もし適当に黒ひげだと思ったなら、傷を負わされたときの状況を
「おれは油断などしていなかった」とは言わないだろ。

>>667
つまりキャプテンクロが犯人って事だな。
たぶんクロも髭を生やしてるんだと思う。
だから「黒ひげ」ってのは「ひげを生やしたクロ」って事。

薙刀だけで世界最強とか凄いね。
黒髭も何か武器があるかもね。

>>668
いや君‥、「黒ひげ」は「マーシャル・D・ティーチ」だからｗ

>>670
んなこたーない

>>665

俺はその可能性が一番高いと思う。
　　　　　↓
鷹の目と戦う　互角
　　　　　↓
黒髭と戦う　傷を負う
　　　　　↓
ロジャーの故郷、子孫に会うためにフウシャ村に静養も含め滞在
　　　　　↓
片腕を落とす　一瞬の出来事のためそこに強さを測定することはできない　ルフィ優先
　

やべ、俺、釣られてる？ｗ

正直海軍はかなり同じ階級でもかなりばらつきがあるだろう
人員としては三大勢力最大であろうと思われるのに
元帥を除く最高位の大将が3人しかいないわけだし

おそらく三大将は白ひげとシャンクスには及ばないだろうが残り二人の四皇と
ほぼ互角レベルでは？

今後ロギアで

風　光　闇　音　重力　とか出てくると思う？

闇とか光は反則的でなさそうだけどｗ

ゴール・D・ロジャーの通り名が『黒髭』だったんだろ？

その名を襲名したのがティー千だよ。

>>676
どこに書いてある？

>>676
なるほどね。
つまり黒ひげは液体金属製のボディを持ち自在に体を変形させられるわけか。
そりゃシャンクスも恐れるわ。

ID:Uw042ymy
　　　↑
なんでこいつはさっきからマジレスばっかしてんの？
変態？

>>679
変態かどうか、言われると否定はできないがな。
議論するとこだと思ってるから、そうしただけ。

>>674
数など無意味な気もする。
三大将とCP9、スモーカーなど一部の優秀な奴以外は戦力にならないし。
四皇側にも四皇以外にエースや黒ひげみたいな強い隊長がいたんだしな。
むしろ海軍側は七武会にまで敵対されたら潰されかねないんじゃないか？

いつかバギーのバラバラが奇跡の感動を起こしそうな予感。

「シャンクス！俺の左腕を貸してやる！船長(ロジャー)のカタキをとってくれ！」

>>681
まぁ大佐クラスをあんなに集めても麦わら一味すら壊滅できなかった
わけだしな

ところで白ひげ海族団の一番隊隊長マルコはエースより格上？

四皇って外見だけ見たら
点滴うたれてるジジイに片腕ないオッサンに人魚ババアと
スゲー弱そうだよな。
いや、実際は超強いんだろうけど。

キロキロの実って重力とは別なのねー

まぁエネルは相性が悪かったからあっさり負けたがそれ以外の敵にはめっぽう強いだろうな。
大将ぐらいはある多分

相性悪いだけですぐやられるのは悪魔の実の能力に頼りすぎてるということでは？
クロコダイルも水持ってこられただけであの時期のルフィにやられるくらいだからそういう傾向がある。

別にすぐやられてはないだろ

ジャンプの法則により最終的に主人公が最強になるだろ
今の所はコビンが最強かな

水を持ってても一回勝ったしね
エネルだって攻撃手段を変えたりしたし

>>689　　　　　　　　　コビン？　　　　　　　　ﾛﾋﾞﾝ＋ｺﾋﾞｰ

ロギア系は今後は海桜石でどうにでもなる。
てかスモーカーもロギア？

ま、エネルが最強だっただけに
他のがしょぼく見えてしょうがない・・。

　　　　　,.-―┬-､
　　　　/,. z=＝=､ﾉ
　　　　｀i　ﾊノヽﾊ〉 　　　〓　モ　ス　バ　ー　ガ　ー　〓
　　　 ヾゝ!|,,ﾟ ヮﾟﾉi　　 みんな大好きモスバーガー！
　　　　　_/i)_∀ﾄ_ 　　　下のスレに１番だと思うモスのメニューを
　　　　 ﾞｰく_,/_jｰ' 　　　書き込んでプリーズ☆
　　　　　 〈 〈 〉 〉　　　　
　　　　　　ﾞ-' `-' 　　　　書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
　　　　　　　　　　　　　　モスが食べられるよ！

　　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50

多分センゴクが最強だろ。恐らくこいつがロジャ―捕えた。


海軍、政府側に最強クラスがいないと海賊にやりたい放題されるだろう

エネルは、遠くから雷連発してたら最強だろ。
近づかれてもすぐ逃げられるし。

でも連発しても倒せない相手には接近戦とか挑むしかない。

ゴムだったり、覇気だったり、単純に耐久力だったり。

青キジやクロコダイル、エースも遠隔攻撃可能なんだな。
しかし氷は電気を伝達する以上、青キジも
雷にはダメージ受けそうだ。
ただ絶対零度までいけば青キジが勝つか？
何か別の漫画みたいだがw

シャンクスの覇気で泡吹いて倒れそうだな、エネルの「格」なら

>>524
ちょッｗｗｗｗ･･･確かに似てますね〜
石原都知事とゴエモンインパクトってｗ
その名の通りインパクト有りまくりだ!!!

ああ、本当このスレは良いですよね〜、面白いッ
２ｃｈなのに煽りも荒らしもほとんど無いし、住人同士もすごく仲良いし
まあ唯一不満があるとするならば渡辺美里の関連トークは禁止って事かなｗ

そうだ！！
今度久しぶりにこの��ゲレンデ倶楽部�≠ﾌ皆でオフ会しません？
僕、頑張ってクッキングパパに掲載されていた筍料理作っていくんで♪

エネルなんて白ひげ海賊団の隊長格にも遠く及ばねーだろ

エネルはマントラもあるし雷だからほかのロギアとは段違いかも

>>687
あの時のルフィを倒せる方がオカシイ。
心意気もご都合も強さ補正も今までで最高の状態だった。

>>696
エネル程度、覇気で十分。
白髭の部下みたいに倒れてくだろう。
動く必要も無い。
クロコもルッチも冷や汗かいて立ってるのがやっとくらいになりそう。

白髭≧センゴク＞大将≧他四皇≧七武海上位＞四皇幹部級≧七武海下位＞中将
こんなもんじゃね？

シャンクスは片腕食われる前に覇気で何とかならなかったのか？
あとあの賞金額の低い山賊は覇気をものともしない猛者揃いだったって事か？

あの当時から既に白ひげや鷹の目達から一目置かれる存在だったみたいだが

エネルの雷→くらっても数時間たてば動ける

青雉の氷→まともに受けると３日ぐらい動けない


どっちが強いか素人でも分かるよな？

エネル・ルッチ・クロコダイル辺りは覇気じゃあ気絶しないだろ。
倒れてる奴もザコばっかだしな

いやエネルはわからんぞｗ

なんか頭おかしい奴が何人かいるな

エネルって空にいたから雷使い放題だったけど
地上にいたら　どうなんだろう。

中将で今まで出てきたのはコーミル、つる、ガープ、クザン、サカヅキ、サウロだけ？

>>707
大丈夫だろ。シャンクスの覇気は近海の主すら気絶させれなかったんだからさ。

>>710
コーミルはG2支部の中将
本部中将はあとジョン・ジャイアント

この物語の終わりは新型海桜石兵器でコビー大将が大海賊時代を終わらせるんだろう

アーロン編のルフィとコーミルはどっちが強いの？
アーロン編のルフィとジョン・ジャイアントはどっちが強いの？

>>705
それは能力者じゃない奴に対しての話。
エネルはマントラ使えるし、１対１でやったらいい勝負すると思う。

あとエネルがヘタレ顔さらしたのは雷が効かない敵が初めて出てきてびっくりしたからだろう。

ジョン・ジャイアントって巨人族なのかな？

>>714
しつけぇよチンカス

エース、登場と同時に馬に乗った不細工を倒しているから
簡単に負けるということは無いだろうな

>>705
ネタだよな？
数時間動けなかったら、その時に殺されるよな？
エネルはマントラと電磁波？的なもので相手の行動が広い範囲で分かるんだから
エルトール？みたいなの連発してればほとんどの奴は倒せる気がする
あとエネルがかませ犬で出てきたら
地上に降りてきたエネルに偶然近くにいた黒ひげが
笑いながら頭を軽くもって押しつぶしてKOみたいな感じで
ロギアを簡単に倒せちゃうみたいな事で出てきそうな感じがする
まぁロギアの部分は今後のエースと黒ひげの部分で分かりそうな気もする。
ようするにロギアを倒す方法が出てくれば色々変わってくるのかなぁ
それと、皆ネタでいってるんだと思うけど、覇気でロギア倒すとかは無理だと思う
ワタシの考えでは、覇気＝気合・凄みを表した言葉　だと思う
天が割れたのも４皇といわれる２人が剣を合わせたという凄さ・迫力を分かりやすく描いたのかとおもた
以上適当に書いてみましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

たしぎってコビーに勝てるのか？

>>718
釣られない、釣られないぞ俺は

てかロギアによっても差がある。
今ん所最強なんが雷か氷

アーロン編のルフィはコーミルより強い
チュウは本部大佐と同じかそれより強い
アーロンは本部中将レベル

火もつよいぞ

>>724
でも雷よりは劣ってる感じ。
てか炎だからやっぱ水かけられたら終わりなんかな。

ミホークはシャンクスより強いのか？

小競り合いとは言えスモーカー程度と決着がつかないとか言ってる時点でエースの実力などたかが知れてる
ロギア同士でもその気になれば戦う方法など幾らでもあるだろうに

雷よりは劣ってる理由はやはり
速くないからか？

ナイトテラーは強すぎ

何でスモーカーはドラゴンを捕まえようとしなかったの？

>>728
うん、それが大きな要素

でもさそれは氷も同じじゃないのか？

>>730
雨降ってて勝てないからなんでないの

でもやっぱ超能力的な能力が一番強そうだが
ノロノロなんかは使い方次第ですげー能力になるだろうし

>>733
雨は関係ない

確かにルッチぐらいの生身が強い奴がノロノロ使ったら相当強い気もする

ルッチとかいくら肉体鍛えて格闘能力が最強に近くても
覇気やらロギアなんて特殊能力に頼ってる最強クラスの奴には勝てないんだろうな。

ロギアの優劣自体にはあんまり拘りないんだけどさ、氷結人間ことヒエヒエの実の再生能力が納得いかねぇ

雷が強いとか火が弱いとか、タダたんに鍛えてるか鍛えてないかの問題だろ

ヒトヒトの実を人間が食ったらどーなるの？
ただカナヅチな人間ができるだけ？

ミズミズの実はあるよな？（ウミウミかもしれないが）

覇気って経験や修行、努力によって得た能力なんだろ

>>740
作者曰く｢人に成る｣

ま、そう、カナヅチ人間

ガープってなんかの能力者なのだろうか

覇気ってどんな能力なの？

>>742辞書見てみ

>>745
まあ、テニヌの変なオーラみたいなもんじゃないか？

は‐き【覇気】
１ 物事に積極的に取り組もうとする意気込み。「若いのに―がなくてどうする」
２ 人の上に立とうとする強い意志。野心。野望。

ワンピ世界でどういう力なのかは不明だろ

威圧を過剰化してるだけ

ドルジの覇気は凄いよな

赤髪もゾロや鷹の目みたいになんでも切れる力を持ってんのかな？

むしろルフィやルッチみたいななんでも破壊する力じゃね

メドローアみたいな力か

ロギア同士の優劣議論は無限ループしまくりだからなぁ
あとエネルはメンタル面で弱そう（弱点知られたぐらいであのはなたれ顔・・・・）覇気で威嚇されると失神どころじゃ済まんぞ・・・・

【暫定ランキング】

SS： 白髭（世界最強の男） ドラゴン（革命軍指導者）
S：　赤髪シャンクス　４皇　４皇　黒髭ティーチ　ミホーク　センゴク　青雉　赤犬　黄猿
A：　七武海の上位組　ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級　エース　エネル　ガープ
B：　七武海の下位組　スモーカー ルフィ　ルッチ　バギー

☆これ以下のカスはどうでも良い☆



【麦わら海賊団（含むビビ）を除く尾田脳内キャラ重要度ランキング】

赤髪シャンクス
黒髭ティーチ
世界最悪の犯罪者ドラゴン（革命軍指導者）
鷹の目ミホーク
白髭ニューゲート（世界最強の男）
大将青雉
火拳エース
中将拳骨のガープ
道化バギー　←注目・かなり重要な役目での再登場は鉄板
元帥仏のセンゴク
七武海の上位組
大佐白猟スモーカー
大参謀つる
大将赤犬
大将黄猿
海賊王ロジャー
ベックマンとかマルコ等の４皇幹部級
七武海の下位組
CP9最強ルッチ　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ
自称神ｗエネル　←終わった中ボス・再登場は確実にかませ　

Ｓ　四皇、大将、ミホーク
Ａ　その他七武海、ガープ、エース
Ｂ　ルフィ、ゾロ、ルッチ
Ｃ　他のCP9

ドラゴン、黒ヒゲはまだ全然わからん

>>757
ルフィとゾロが同ランクとか思ってる奴まだ居たんだな…

>>723
海ならバスコの艦隊も全部撃沈できそうだよなｗ

>>738
でも性質自体は鍛えてもそんなに変わらんっぽくない？

てか覇気って、あれシャンクスと白ひげのすごさみたいなんを表してるんじゃないの？

>>760
>>739のミス

W7編以前までルフィ＝ゾロ＞サンジ、くらいだと思ってたが
はっきり戦闘能力が数字で示されちゃったからなあ…。
ルフィはカクの倍も強い奴を倒したってのはデカい
ゾロはサンジより少し強いくらいで大差無しか？
ゾロがカクにどれくらい苦戦したと考えるかで評価は変わりそうだけど。
ルフィ≧ゾロなのかはたまたルフィ＞＞ゾロなのか…

俺はどんな時でも
ルフィ＞＞ゾロだと思ってたな

エニエスでの戦闘が始まるまでは
ルフィ＞＞ゾロ＞鉄破壊の壁＞サンジだった

エースって能力抜きで　ルフィより強かったんだろ。
じゃあ　やっと今ルフィが能力封印エースと並んだぐらい？
どれだけ強いんだよエース。

エースはもっと強くなってる

だが黒髭のかませになるかもしれない現実‥‥‥。
仮にエースが勝ったら、シャンクスが弱すぎるが、負けたらエースが弱すぎるな。
引き分けになるんだろうな‥‥‥。

第一話で、シャンクスの覇気に耐えてたマキノさんや
山賊も結構強くね？

>>767 あほか

これから覇気をどーいう風に扱うんだろか
ＤＢの気みたくやりだしたら終わるな
演出程度にしてほしいもんだ

ルフィってこれから　ギア５ぐらいまで開発しないと勝てそうにない相手ばかりだよな。

覇気は剣心もそうじろうにやってたろ！そん時いままで普通にしてた女が腰ぬかしたたろが

435話　”黒髭の力”
扉絵　エネルのスペース大作戦vol.6「意気投合！？」

簡易

　黒髭が殺したのは白髭海賊団３番隊隊長（現在はジョズ）
理由は別の海賊団見習い時代に同じ高みを目指した旧友のフランシス・Ｄ・ロバーツ
が殺されたため。海賊王への道としてこの復習を動機として白髭海賊団に入った
　黒髭が言葉を発すると同時にエースが黒髭に陽炎で攻撃、
ヴォンウォーガのサイクルのような風を纏った弾丸に打ち消される。
黒髭が自分のケジメなので手を出すなと一言。一同まだ見ぬ船長の力を直に見れる
と武器を収める。エースがヒートブレイクを黒髭に放つ。 黒髭凄んで指の間に
３本のナイフをはさみ覇気を飛ばす。エースの体の炎が揺らぎ周りの家が軋んでいる
　場面代わり赤髪と白髭。赤髪が黒髭も俺らと同じ不動不屈「光漸」ができると言う。
白髭の表情が少し変わる（驚いた風）。場面代わり黒髭一味以外、町にいた住人
が泡を吹いて全員倒れている。一方エースの右腕から引き裂かれ蒸発したように
肘から下が失くっている、エース汗をかき苦しそうな状態から全身を炎に変え（鳳凰）
黒髭に向かっていくところに氷の壁と煙が周辺を包む。そして黒髭の喉元に
見たことのある手と短剣が。。
場面変わり　港にドンキホーテドフラミンゴが船で到着。
ため口を使う仲間らしき者から町での騒ぎを聞く。


http://ime.nu/e.pic.to/7kkkp

サメみたいなのに片腕もってかれてた赤髪ｗ

今週号見たが、あれって、剣でぶつかりあっただけで雲が割れたのか？
すげーな

>>762
やっぱルフィとゾロの間には悪魔の実の壁あるからしゃあないよね。
ゾロもサンジも一応普通の人間だし、ギアなんて芸当はできないからな。
手と顔を増やしたり足に高熱を帯びさせることはできるみたいだが

ルフィは悪魔の実を使いこなしているのに対し
ゾロは武器を使いこなせていない
その差だな

最新号見てきたが、ﾊﾝﾀのカイトの下りを思い出した。
エース氏なんでくれよ。尾田先生は神経キレてないだろうから大丈夫だとは思うが。

このスレでセンゴクはかなり上位に入ってるが

武道派じゃない可能性は無いのかね？

>>767
マキノさんに威嚇してたっけ？
まー山賊は耐えてたな。さすが賞金首。

センゴクは大将もやってたんだから武道派じゃないなんてことはないでしょ
五老星とかも昔はバリバリの最高戦力だったと思うよ

>>780
五老星は違くね？

いや五老星にも刀持ってる奴いるしたぶん昔は強かったって設定だと思うよ

今も強いと思うけどな。
年老いた白髭や片腕失った赤髪ですら弱体化しない漫画だぜ？
ジジイになったからって弱くなることはないと思うけど。

今出てるキャラで（戦ったシーンがあるのみ）

エネル=青キジ＞ルッチ＞ルフィ＞スモーカー＞カクジャブラ＞ＣＰ９

だろ。


ルッチにルフィが勝ったのは明らかに　
あんじに勝ったサノスケみたいなもんだよ。実力は劣るものの　想いで勝ったんだｋら。

今やったら絶対ルフィ死ぬ。

>>763
お前かなりのゾロアンチだな。
俺は普通ルフィとならゾロは今でもほぼ互角だと思ってるぜ。
悪魔風さえ無ければ今もゾロ＞サンは変わらん。

足が赤熱するのも
赤熱した靴とズボンが焼けないのも
気にしてはいかんのだろうな

悪魔風は足に辛い調味料つける技だから

実際の料理の悪魔風も辛い感じだし

これでも見てチンポしごいとけ

http://up2.viploader.net/spoo/src/spoo4822.jpg

ドンパッチ嬢の水着が脱げてねーじゃねーかよ

白ヒゲ「どんな敵にくれてやったんだその左腕」
シャンクス「新しい時代に懸けて来た」

「ヌシに喰われた」とか「〜を庇った」ではなく
ルフィを回想しながらこのセリフを言うってことは
シャンクシはルフィに海の厳しさを教えるためにワザと腕を犠牲にしたんじゃね？
当時もかなり強かったはずのシャンクスが、とっさのこととはいえ腕ちぎられるわけないじゃん
たぶん素手で人を紙屑のように引き裂いてバズーカ喰らっても髪が逆立つ程度だよ

>>790
んなお人よしいねぇよ。

片腕犠牲にしてルフィを助ける描写入れたいのは分かるが強引過ぎるよな
ゾロの回想でもくいなが階段で転んで死ぬとか初期は結構強引な設定があるな

腕の一本って言い切ったところに精神的な強さを感じるな

普通パニくるって

別に階段で転んで死ぬのは強引じゃないだろｗ

エネルとナミさんはナミさんの方が強い。先週号のナミさんの水着姿をみてした人いる？

>>791
じゃあ、シャンクシはとっさにルフィを庇ったから覇気を使う暇も、腕に力を込める暇もなく、ヌシに腕を喰われたってことか？
それだと「新しい時代に懸けた」てセリフが変じゃないか？
自分からワザと腕を代償にしたときのセリフだろ

それとあの世界には、他人のために腕どころか命を投げだすお人よしはごろごろいる
シャンクスはルフィの海賊王になる器に片腕を懸けたんじゃねえの？

>>796
うざったい

どうだっていいじゃんそんなこと
なんだっていいじゃんそんなこと
お決まりの強がりを言っても

>>796
状況や位置や距離的にルフィを助けるので精一杯だったんじゃネーノ
「新しい時代に懸けてきた」なんて台詞、
普通に助けなきゃ死んでた若い命なんだから変じゃない

>>785
ぷっｗ

シャンクスは黒ヒゲに片目の視力を奪われました

>>797俺は>>791に話してんのに何でおまえが反応してんだ
>>791
>>797
うざったいとか、んなお人よしいねぇとか
低脳だから他人の意見を否定はするけど、その理由は言えないんだろｗ

>>801
片腕と片目・・・

・・・・・・ガッツ！！！！！！！！！！！！１

あのままじゃ、ガープがルフィを海軍にしちゃうから
わざと片腕を犠牲にして助けてルフィを感動させて
海賊を目指させたと考えるのが妥当。

>>804
冗談・・・だろ

>>800
お前>>763？
何かおかしいか？

現在の実力が何時の時点で付いたものであれ、
現状、シャンクスが「世界最強の男」とサシでやりあえるのは確かなんだから、
ランキング的には大分上の方だよな。

>>806
いや、別に気にしなくていいよｗ

昔は腕っ節だけの男だったが、片腕を失うのと引き換えに覇気を身に付けて（失せろは初の発動シーン）
その能力を練り上げていった結果ついには４皇まで登りつめたというのはどうだろう？

>>806
横から悪いが普通ルフィなら〜とか悪魔風なければ〜とか
言ってる時点でおかしいよｗ
ゾロアンチじゃなくてもルフィとゾロが互角とか思わないし
互角だったのは精々ルフィVSゾロの辺りまで

>>796…
人の為に命をかける奴はゴロゴロいるってんなら六人ぐらい名前だせ。
あと、お前うざったい

　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　瑠知！
　　　　　/ 　 　/


　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） るっち！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　ルッチ！
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ＲＵＣＣＨＩ！
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

片腕がわざとって言うんなら、それを聞いたルフィは立ち直れないな。

でもその方がルフィとしてはトラウマが消えていいんじゃね？

エースは今の流れからしてかませっぽいよな

シャンクスは死ぬ可能性高いな。それか瀕死か。腕さえあれば勝てたのに…でルフィ覚醒剤使って逮捕。ゾロは銃刀法違反で逮捕。サンジは既に…

>>810
ゾロも舐められたもんだ。
恐らくゾロがいつも１ランク下の敵と戦ってるから弱く見られるんだな。
これからは格下のサンジと並べられたせいで益々弱く見られるわけか。
言っておくが悪魔は片足の攻撃力が上がっただけでゾロ＞サンは変わらないんだぜ。

>>817
ゾロも居合いでしか鉄斬れないわけだが

黒ヒゲも名を上げればいいだけだろうから
エースを倒せばルフィは倒す必要もなくなるな

ワンランク下どころじゃないと思うけどねｗ

ゾロがルフィより下って描写はどこにもない
ゾロはカクに圧勝だったし

てか黒ひげは七武海になりたいのか白ひげの座を奪いたいのかどっちなんだ？

マルコが見た感じ全然強くなさそうなんだが
強いのか？アレ

>>823
あの手のやつは基本的に強いことになってる

>>822
黒髭が何を考えてるのか、よくわからんが、
七武海になればメリットはあるよな
懸賞金ももらえる事と、少なくとも敵は海賊だけになるから、動きはとりやすくなる

見た目でいったら四皇の海賊団の中ではエースとベックマンくらいしか強そうなのいねぇ。

ベックマンって赤髪の副船長だっけ？

うん

白ひげ無視かよ

↑船長は別格

白髭は世界最強の男
世界最強は女かもしれない
いやなんでもないごめんなさい

え？白ヒゲが女だって？

白髭海賊団て船一隻しかないの？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163150951/l50

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なかよし それは、イケメンの代名詞 　２ちゃんねる１のイケメンで超有名固定
彼の顔を見たものは、かならず、L'ArcｰenｰCielのボーカルに似てるという
では、L'ArcｰenｰCielのボーカルはどういう人物なのか
彼はアイドルと結婚した
その結果、童貞至上主義のファンは、彼の元を去り、
元ファンは彼の姿を見るたびに、｢けっ！あんな女と結婚した、ナル男がっ！｣ と、思うようになったらしい
彼は彼で、キムタクよろしく、生活臭をださないキャラで頑張っているようだが 残念ながら、失ったファンは戻らない
歌でファンを獲得した訳ではなく、ビジュアルでファンを獲得した歌手のなれの果てであるからだ 話をなかよしに戻そう
つまり、なかよしは結婚してないL'ArcｰenｰCielのボーカルのかわりなのである モテるのは当然
なかよしイケメン それは魔法の言葉
心の中で唱えれば、ほら？君もなかよしの虜

いや、なんか沢山なかったか？
どれが赤髪のかよくわからんかったが

これから、転げ落ちるようにロギアが順位落とすだろうな

そうは言っても一部だろロギアに対抗出来るクラスは
シャンクス、白ひげ、ティーチクラスじゃないとやっぱりロギアには勝てない

四項と七海界上位は勝てるだろ

覇気の強さ＝ＤＢの気の強さ

って考えてよさそうだな

なんとなく、来週ティーチが秒殺される予感。

そして○○があらわれて、エースも秒殺される予感。

誰だよ

>>811
ＩＤ変えてまでほざくな
うざい以前におまえは死ね
氏ねじゃなくて死ね

覇気より空が割れた事の方が凄いけどね

>>811
サンジ、ベルメール、ゲンさん含むココヤシ村の村人(不特定多数)、ヒルルク、ペル、ロビン。とりあえず軽く６人は超えたけどどう？

>>843
空が割れるってのはすげえよな
どれほどの広範囲に影響及ぼせるんだよｗ

>>811
命かけるのはワンピの世界では当たり前だろ

そのうち、覇気をスカウターみたいなもので計りだすぞ
道力は無かった事になったみたいだが

空が割れたのに船が割れないのは異様なので
たまたま大きな雲の切れ目が上にあっただけ

シャンクスを見て若ぇ衆が動けないというなら分かる
それなら現実でもいくらでもある
びっくりして倒れるというのも現実でもあるので倒れるところまではOKだ
しかし泡を吹いて気絶するって

おばけのようなものを見て気絶するというのは現実でもあるので
気絶するのは普通

ロギアってだれだっけ？

村人

>>821
あれの何処が圧勝だよ。

糞スレ

>>844
麦団全員にその他サブキャラといっぱいだな

武器を持った衛兵を10道力とすると、ルフィの道力は10000以上。

>>851
まぁ圧勝って事はないがルフィ程苦戦はしてないしな。
てわけで俺も現時点ではルフィ≒ゾロ派。

ただ、これから差が開いてくと思ってる。何つーか幽助と飛影みたいに

カク≒ジャブラ
ゾロ…万全の状態で数十分かけていつもどうり新技で勝ち
サンジ…怪我してるのに数分で新技で勝ち
結果だけみればサンジ＞ゾロなんだが、そうなるとカク＞ジャブラとかほざくやつがでてくる。
だからゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラで安定してたのに、ルフィ≒ゾロ？
冗談も程々にしてくれ。
ゾロもルッチがただ者じゃないってビビってたし、ゾロ≧ルッチ以上はありえない。

俺はギアルフィ＞ルフィ＞ゾロかな

ここは強さ議論スレなのに安定とか言ってる奴は何？
スレに参加する人間が自分の意見を書くのは当たり前の事じゃないの？
自分の決めたランクを強引に押し付けようとしてるようにしか見えないんだけど

>>843
覇気だけの力じゃないだろ

>>856
同意。ゾロは自分はルッチを倒せない的発言をしてるから
今の段階ではルフィ＞ゾロ
つかゾロがルフィより格下と戦ってるから勘違いしてるとかいう奴は
何でゾロが毎回ルフィよりかなり格下と戦うのか考えたらいいのに
今回も道力＝強さとはいえなくても戦った相手の道力が
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ＞他クルーの相手だったんだから
ルフィ＞ゾロってことくらい分かりそうなものなのに

サンジが我流で「剃」「月歩」を修得しますよーに…。

今までのルフィとゾロの敵

魚人アーロン＞＞別格の壁＞＞魚人剣士NO2ハチ

クロコダイル＞＞ロギアの壁＞＞ダズ・ボーネス

神エネル＞＞ロギアの壁＞＞神官オーム

ルッチ4000＋悪魔の実
カク2200＋悪魔の実
ルッチとカクじゃ悪魔の実の鍛練さもルッチが断然上だろう
せいぜいルッチ＞＞カク

ルフィとゾロならせいぜい１〜２くらいの差じゃないの？

>>861
おれてっきりサンジがジャブラを蹴り飛ばして下へジャンプしたとき、そのまま月歩してジャブラのとこへとどめさしに行くのかと思ったよ

俺もルフィ≒ゾロだと思う
カクのときもそんなに苦戦してなかったし
本気だせばルッチにも勝てるんじゃないかなぁ

ゾロが一番強く感じたのはハチ戦だったなあ
死にかけ刀浪流しであの乱れ打ちを全て捌いた時は素直に感動した

>>864
能書き垂れながらジャブラに圧勝したサンジもルッチに勝てるということですね

>>842
うざったい。
IDは勝手に変わっただけ。ごめんね。

ティーチは逃亡パターンと思う

カク・悪魔の実、ｳﾏｳﾏの実ｼﾞﾗﾌ(草食系)
ｼﾞｬﾌﾞﾗ・悪魔の実、ｲﾇｲﾇの実ウルフ(肉食系)

これでカク≧ｼﾞｬﾌﾞﾗ

>>868
とりあえずsageようや

ルフィ≒ゾロとかｗ
阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾフィ≒ルロ

ルフィ＞ゾロ≒サンジ

>ゾロは自分はルッチを倒せない的発言
そんな発言、してなかったと思うが

今日に限ってルフィ≒ゾロって言う人が数人いるのがわざとらしい

俺はゾロ＞ﾙﾌｨだな

海賊王を目指す男より
世界最強の剣士を目指す男の方が弱いって情けないな

互角以上だったウイスキーピークの頃が懐かしい

だな 今じゃ互角まで落ちつつある

こんな漫画は常識的に考えて主人公が他のクルーより弱いって有り得んと思う

こんな漫画ってなんだよw

戦いだけしか役に立たない戦闘要員のゾロが
キャプテンのルフィよりワンランク以上弱いって
存在意義の問題じゃないか？
サンジは別に弱くてもコックだからかまわんけど

まあルフィも戦いだけしか役に立たないけどね、実際問題

つーか弱かったら存在価値ねーよゾロ
他に仕事ねーしｗ

カク　2200＋α
ジャブラ　2180＋α

サンジは怪我でもゾロより早く倒した

あれ？サンジの方が強くない？

ルフィが実食ってなきゃ

ゾロ＞ルフィだろうな

話ぶったぎってすまんが
今週の｢覇気｣発言に萎えたワンピ読者が多いようだけど(実際俺も最初みたとき萎えたんだが)、25巻でティーチが
「あの覇気で３千万はねぇと思ったがここまでとは」
と言っていたのを読み返してみて気付いた
25巻で｢覇気｣をチラッと出しといて、ここまでその実態を隠し通してきた尾田栄一郎に驚いた。尾田はすごい

>>885
単純でうらやましいな

＞海賊王を目指す男より
＞世界最強の剣士を目指す男の方が弱いって情けないな

ミホークがフフィに『海賊王はただならぬ険しき道ぞ、この俺を
超える事よりもな』的な事いってたから
海賊王＞＞世界最強の剣士だと思うんだが
違うのか？

要するに鷹の眼がいいたいのは
俺より強い奴はいるってことだろ

強さ以外も求められるからじゃね？

>>887
フフィに乾杯

白ヒゲ＝シャンクス

>>880
大丈夫だよ ちびっ子は強いキャラを無条件にかっこいいと思うから
他に取柄がなくても麦クルーで２番目に強いゾロは２番目にかっこいいと思ってもらえる

うん、強さだけじゃ海賊王にはなれないって事だろ
強さだけでなれるなら現時点は白ひげが海賊王って事じゃん

ワンピースをその手にしないと海賊王とは名乗れないから、
ワンピースを手に入れる困難さ＞自分を越える困難さ
って言いたかったんでしょ、魚の目のミホークは

ゾロが武器もってなきゃ

実無しルフィ＞サンジ＞ゾロだろうな

現状、鷹の目と赤髪なら
鷹の目が上でいいんだよな

うお、ルフィ≒ゾロ議論って荒れるんだな･･･

誤解無いように言っとくと、俺はゾロがルッチに勝てるとは思ってない。
ルフィは主人公補正のおかげでギリギリ勝ったと理解してる。

もしゾロが、ルフィみたいに「ボロボロになりつつも紙一重で勝利」
ってなってたらルッチ＞カクよりルフィ＞ゾロでも良いかもしれんが、
今回の戦闘だけでルフィ＞ゾロ言うのは変だよな、と。

まぁどっちでもいいよね （　´_ゝ`）

4校と鷹の眼は同格と考えていいだろ
それ以外の七武魁は１ランク下

せいぜいルフィ≧ゾロだな。
ゾロはたしかにカクにも割と順当勝ちしてるっぽいが
ルッチはカクの倍の強さだからな。
どうしてもルフィ＞ゾロになるのは仕方ない。
尾田的にはルフィとゾロは互角にしたい可能性もあるから
ゾロ好きは今後の活躍に期待だな。今は高い評価は無理だろ

巨人族＋ロギア系悪魔の実が最強です。

ま、ルフィは斬撃に弱いのは分かってるから、
ゾロとガチでやり合ったら、ルフィは負けるだろうな。
サンジじゃどうあがいてもルフィに勝てないし。

ルフィとゾロ比べるのは無意味
よって終了

鷹の目の初登場時強すぎてﾜﾛｽな感じだった
まぁゾロの最後の相手だしな

ギア２のルフィに攻撃を当てるすべがないっしょ

>>902
あれで勝ってたら
ゾロばいばいだから

色キャラは強いねぇ

ｻﾝｼﾞは飯に毒を盛れば勝てるよ

>>900
斬撃に弱いんじゃなくて斬撃しか効かないの間違えだろ

そのうちなんとか石で作った武器がでてくれば自然系の奴も逝ける。
ゾロの剣に一本それが入ればOKｗ

ルフィ≒ゾロの奴はルフィ≒サンジとは決して言わないんだな
ルフィ＞ゾロの描写がないならゾロ＞サンジの描写もないのに
なんでムキになってゾロだけルフィと互角にしたがるのか…

まぁどうみてもルフィ≒サンジだとは思えないが同じくらい
ルフィ≒ゾロだとも思えない

炎や氷も効くぞ。

シロヒゲがそんな強いって設定どこから？
強いのは強いんだろうけど最強クラスってのは納得行かないな

あの時、ゾロは鷹の目に殺されてれば
その後生き恥を晒さずにすんだな

ゾロって剃に対応出来てたっけ？ルフィ・サンジは大丈夫だったけど

世界最強の男って書いてるだろ

>>911
釣り？

やっぱり肩書きが利いていると思われます
白髭は

ドフラミンゴとかも元懸賞金3億以上だけど現在はその倍以上の実力あるんだろうし
若そうだからどんどん強くなってミホーク並になるかもよ

ミホークは１０億は超えてるだろうからな

今後ルフィ海賊団対王下七武海全員って展開ないかな？

もはやルフィ海賊団一人一人が王下七武海と対等に戦えるまで強くなりました的な感じで

突刺も効くな。
ルフィは単に打撃無効ってだけだ。
ただ空手サンジでは逆立ちしても勝てない。相性悪すぎ。

>>919
俺の予想だと

ルフィとシャンクスと白ひげが連合軍になって、七武海、海軍の連合軍と戦争が始まる
そこにちゃっかり革命軍が…ってパターン

>>920
足熱くすりゃ一応蹴り効くんじゃね

ま、相性の問題だな。

エネルは最強だったし、そのエネルに勝てるのはルフィだけだし、
ルフィに勝てるのはゾロとか斬撃系だし、
けどゾロはエネルにやられたし・・。

ま、それぞれループしてるわけで。

>>913
ｶｸの剃で移動しながらの斬撃を見切ってたようなシーンがあったはず。

>>920
フォクシーが打撃でダメージ与えてる描写あったから少しきくんじゃない？

てかエネル最強ってのは現段階でだろ？

シャンクスと白ヒゲは連合になりそうな・・・

>>925
昔の話だな

もうゾロじゃルフィには勝てないんだよ
相性以前に身体能力が違いすぎる

>>928
はいはい、わろすわ（ｒｙ

>>914
世界最強の海賊とは書いてるが単体で最強とは書いてないじゃん
海賊の中での団体として最強なだけだろ？

>>929
かわいそうに

>>930
そうは言ってもそれ以外に最強候補なんかいないだろ

エネルにゾロ達がやられてたのを見たルフィの反応
「お前がついていながら何でこんな事になってるんだよ！」
からして、一応は��2として信頼してるっぽいけどな。
最近のゾロはイマイチ冴えないよな。

四皇≒海軍＋七武海でしょ？
最強の海賊＝作中最強は当たり前だろ。

>>930
何？この痛々しい子はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海軍と七武会が連合で四皇にあたったわけではなく
七武会と敵対していない海軍が四皇と互角？なだけ。
まあこれからはそれも変わる可能性はあるな。

ゾロって、今まで一度も強いと思った事がない。
武器無かったら、サンジより弱いでしょ。

白髭の初登場シーンに思いっきり

世　界　最　強　の　男

って書かれてたよね

>>933
しかし最近のルフィの発言みてるとゾロへの信頼もいまひとつな感じが。
ルッチから目を離すとみんなを殺すだろとか、自分が強くならないと仲間を守れないとか
ゾロなら大抵の敵には勝てると信頼してても自分の相棒みたいには思ってなさそう

エネルに負けてからルフィ内評価も暴落したのか…

世界最強の男ってはっきり書かれたらもう何も言えないだろ。