ワンピースはドラゴンボールを完全に超えた！ part2

　　

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161397160/l50
前スレ

あーハイハイ

↓↓ﾋｯﾋスタート↓↓

そして今日も憎しみの螺旋は続く。

ﾋｯﾋ

ﾋｯﾋ

ﾋｯﾋ

真島「やったあ！！ワンピース！！もっものすごい巻数だ！これならぜったいDBに勝てるよね！！」
尾田「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」

真島「え！？」
　　
尾田「こんなふくれあがったストーリーでは、巻数は増えても読者が離れてしまうんだ
　　　なげえストーリーも読者に読んでもらわなければ何にもならねえだろ・・・
　　　バランス的には東の海編までが一番いい。そいつがよくわかった・・」

尾田「これからは寝るとき以外、なるべくいつも東の海編を読んでもらって、
　　　それが当たり前の状態にもっていくんだ。
　　　・・・まずは長い回想に入った時の憂鬱な気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
　　　そのあとワンピの基本的なストーリー、バトルの向上からやりなおそう。
　　　遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」

真島「はい！！」

ほんと回想入ったかと思うと憂鬱になるよな・・・
あぁ、3ヶ月以上はこれか・・・って

>>8
ワロスw
しかも何気に的を射ているw

>>1､,_　　　.　　　　　　　　　　
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またDB厨ホイホイスレか

・全世界で単行本の販売部数が３億部を超えるメガヒット
・国内では１億９０００万部で売り上げ第１位
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・黄金期のジャンプのアンケートで８５%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・国内の単巻アニメＤＶＤは早くも１００万枚突破（アメリカではビデオだけで２０００万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、０歳〜１２歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー１の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合２位、パパの中では堂々の第１位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・２００６年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが３塁コーチを務める
・その他、割愛
偉大なるドラゴンボール！！！

バンダイ
「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」
実施期間： 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

男子　(回答人数1,000人）0歳〜12歳

アンパンマン　２５３人
ポケットモンスター　１１４人
仮面ライダーシリーズ　９６人
スーパー戦隊シリーズ　９２人
きかんしゃトーマス　７１人
ドラゴンボール　６７人　
ドラえもん　５３人
甲虫王者ムシキング　４８人
ウルトラマンシリーズ　４５人
ケロロ軍曹　４３人

ワンピース：ランク外(＠より下)

チョキチョキ　２００５年１２月号

原宿ＧＡＰ前で１６歳〜２１歳の４００人にアンケート

好きな漫画は？

１位：スラムダンク
２位：ＮＡＮＡ
３位：バガボンド
４位：ＢＥＣＫ
５位：ワンピース

>>17
それ俺も見た

>>8はいいこと言った

小池撤平の一番好きな漫画はワンピース
PATI PATIにて発言

さすが小池
何も分かってない

ちなみに小池はＤＢも大好きですｗ

売り上げをこれ見よがしに誇示するやつは
カトゥーンも偉大だと思ってるんだよね？

「売り上げが凄い」から「偉大」なんじゃない
「偉大」だから「売り上げも凄い」んだ

・連載終了から10年も経過したのに、アニメが火曜22時のプライムタイムに放映されているドラゴンボール

・連載中にもかかわらず、アニメが日曜19時から朝9時30分に移行したワンピース


ちなみに、プライムタイムとはテレビ業界において夜の　看　板　番　組　が並ぶ時間帯のこと。
日本では毎日19:00〜23:00の時間帯を指す。
この時間帯は特に視聴率が高く花形とも言える番組が並んでおり、
その局の活力を示す指標ともとらえられ重要視される。

>>24
つまり、カトゥーンは「偉大」だから「売り上げも凄い」
なんですね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ワンピ厨」だから「知能が足りない」んじゃない。
「知能が足りない」から「ワンピ厨」なんだ。

カトゥーンはシングル作詞作曲してねーだろ
一億以上売れた漫画家と比較にゃならん
ワンピは９年ジャンプの看板だからすげーな
ナルトは今や鰤にJC売り上げ負けるのに

ジャンプだから売れる
↓
アニメ化されて、さらに売れる
↓
売れてるから、さらに売れる。（日本人の気質）
↓
惰性で売れ続ける（徐々に下がりつつ）

>>29
否定できねーな。
確かに売れるもんが売れるし。

売れてると見せかけたモノが売れる
だからこど２００万部発行

>>31
ライブドアと一緒ってことか

だったらマガジンからも
初版200万部コミックスが出るはずなんだが
いっぱい刷りゃ売れるなら

宣伝効果としては、少年ジャンプが最適なんじゃね？
あとアニメも。

本にしたって○○○万部突破とかって妙に強調されてるしね。
あと映画とかも

ベストセラーは読むな とか言われたりもする

・何が起きても絶対死なない登場人物
・どんな劣勢も、智慧も使わず修行もせず伏線もなしにどん！と逆転勝利

この２点で、駄目だわ。
「ワンピース」ってのをどんな願いでも叶うアイテムに設定しとけばよかったのにね。
どんな重傷でもギャグっぽくごまかして生きてるより、致命傷うけたら潔く死んで、
アイテムで生き返る方がまだまし。

ワンピースはそのかけらが世界に７つあって、
７つ集めるとどんな願いでも適うような設定にすれば良かったのにね。

冒険ものを混ぜながら途中から武道大会開いたりして、
宇宙人の来襲を迎え撃ったり、ルフィに子供ができたり。

あと、出来れば作者は尾田でなくて鳥山にすれば
ドラゴンボールに匹敵する作品になったかも、ワンピースは。

ＤＢ厨のＤＢ脳には一般人はついていけないなｗ

頭がガキだから仕方ないけど

>>23
売上がいいから凄いんじゃないよなｗ

ＤＢ厨とワンピ信者両方にいるよそんなバカは

芸能人が好きなら凄いとはならねーよバカが

>>35はバカだな
ＤＢは死んでも生き返るから大して変わらねーよ

修行らしい修行は初期はあったが後期はカット 能力引き出し

ＤＢ厨って上手く騙されてるよなｗ
修行したように
死んだように

見せてるだけなのにｱｲﾀﾀ

まー一億売れるレベルは凄いと思うけどな
何か秀でた漫画じゃなきゃ絶対無理だな
しかもワンピは最速突破だから

ドラゴンボールはだれでも知ってるがワンピースは知らない奴結構
いるんじゃね？とくに３０代に大人は

一億部売れたら社会現象だよ
DBにしろスラダンにしろ当時凄かった
でもワンピって静かだねｗ実際売れてねーから

>>39
最速とか凄いのか？この時代に売れるのは凄いと思うが最速とかあまりピンとこないな

>>40
知ってる奴は知ってる

ＤＢとワンピの決定的に違うのはＤＢは大人になってからはまる奴はほぼいないがワンピは違うとこ

しかしこれだけ巻数が伸びたら途中からは入りにくいのは確か ストーリー的にも

今ジャンプ見てはまる奴は皆無に近いな

売れてないっていう明確なソースを言えよｗ
ワンピはすげーよ。25巻が書店入荷した時には
あまりの多さにおばちゃん店員達がびっくりしてたわ

>>43
つまり面白くないのに「なぜ？」って顔だったんだな

>>43
自分で証明してるじゃんかｗ

>>43
>>31みたいなレスする頭痛い奴だからほっとけ

だからこど

まーナルトが一億部突破するとして、
順調な単純計算で52巻ぐらいか
鰤はもっとかかるかも
ワンピは36巻だからね。これは社会現象級に凄い。
イチローみたいなもん
コナンも一歩もまだ一億部未到達

マイナー誌連載で作者が有名でも無いのに売れたのなら凄いと思う。
バガボンドはモーニングでアニメもないけど、作者が有名だから微妙。
ベルセルクとかは凄いと思う。

>>29が言うように、売れてるから買うってのは凄く多いと思う。
このスレにしたって、往々にして売り上げの事が語られるし、
日本人ってその辺を重要視するのかな

ワンピはコミックスの数字だけは社会現象級なんだよなｗ
でもゲーム、アニメ、映画となるとサッパリ
つか1億部突破漫画がなんでこんなに世間に浸透してないんだろうねｗ

だから子供向けだっていったじゃん。おそらく信者の
大半が１２〜１６，１７才ぐらいなんじゃないのかな

確かに、何百万部突破！　とかよく書店で見かけるよね。

この様子を見てると、やはり「売れてるから偉大」なんだと思う。

「偉大だから売れる」なら、そんな事を強調する必要もないよね

>>48
ジャンプのバトル漫画ってだけで他の雑誌と桁が違うからな
その先入観を作ったのがDBなわけだが
DBがなかったらワンピはない

>>50
1億部はそんな狭い世代の支持じゃ無理に決まってんじゃん
ま、発行するだけなら集英社のサジ加減でいいわけだが

ＤＢ以前に北斗やキン肉マンの
バトル物あったんじゃなかったっけ？
ジャンプには
じゃあＤＢが売れたのもジャンプをメジャーにした
キン肉マンのおかげでもある？

>>48
そうだな ベルセルクは凄いが悲しいかなマイナーの限界
マイナーの中でのメジャー
俺はベルセルク知ったの今年だよ

マイナー誌にいる漫画家って
ジャンプで通用するんだろうか

>>55
でも国内で2000万部以上売れてるし、メジャーな方だと思う。
むしろ海外で人気があるらしいね。

小中学生や女はまず読まないだろうから、特定の層に限ればかなり売れてるんじゃね？

超えたんだよ

ベルセルクは「18〜30歳で漫画が好きな人」だと、かなり人気ありそう。

子供は読めないだろうし、漫画にあまり興味が無い人は、この漫画を知る機会が無さそう。

何かの機会に漫画を読もうとなっても、取り敢えず、売れてるワンピースでも読もう、アニメで（RYってなるだろなW

連載終了後になって見ないとﾜｶﾗﾝだろコレ

まずハンタを超えてください

遊戯王もカード死ぬほど売れたけど連載終了後に語ってる奴見たことねぇ

http://osaifu.com/money-yenom/

>>56
少年漫画じゃ無理な描写が多いからな。

ハンターみたいにモザイクだらけになりそう。

ハンターハンターや、デスノートは青年誌向きかも。
逆に少年誌いけよって思う漫画もあるな
キャプテン翼とかW

マイナー雑誌というか青年誌の漫画家のほうが実力はジャンプ連載陣より圧倒的に上

81 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:36.65 ID:Us/rBKKO
ドラゴンレーダーか！

82 あにめ初心者 ◆zU8odfklgw sage New! 2006/11/01(水) 19:43:36.94 ID:grvIRN9/
ドラゴンレーダーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

83 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:36.77 ID:PKgILtcN
説明されても全然ワカランｗ

84 ワールド名無しサテライト New! 2006/11/01(水) 19:43:38.60 ID:sY9y4co9
ドラゴンレーダーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

85 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:38.56 ID:tU6N6PHb
ドラゴンレーダーきたー

86 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:38.96 ID:mKhbZpKt
すげえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:39.08 ID:oypmQKq7
ドラゴンレーダーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

88 ワールド名無しサテライト New! 2006/11/01(水) 19:43:39.54 ID:lvO3FTXW
ドラゴンレーダー！！！！

89 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:39.46 ID:iSpytFXx
開発したのかよｗｗ

90 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:40.03 ID:HkxJf7tu
ドラゴンレーダー

91 ワールド名無しサテライト sage New! 2006/11/01(水) 19:43:40.83 ID:4ZdiS+zb
ドラゴンレーダーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


ブリーチの実況ﾜﾛｽ

>>65
少年時代にジャンプを読んで育った人が、ジャンプを卒業して読む雑誌って感じだしね

逆に質が下がったらな…

ベルセルクの画像拾った
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/imeage28/Image333.jpg

隔週連載だと絵の質が上がるという強みもあるかも

ベルセルクも長期連載の弊害でｇｄｇｄだけどな。
蝕までは神。
ワンピもグランドライン（人によってはアラバスタまで）までが神って言う奴多いだろ？

ワンピースはたくさん発行する前に在庫処分させてください

ワンピースが血がめちゃくちゃ飛び交って
すっげーグロテスクなマンガだったら・・・ねぇ・・・
買う

>>71
つバトルロワイヤル

巻数だけ無駄に増やしても内容を濃くしないと評価はされないよ
デスノは12巻しかないけど評価されてるしね

ワンピはグランドライン以降内容があまりにも薄い
東の海編がテンポ良く面白かっただけに、ただのまぐれを実力と勘違いしてしまったんだな
濃い時期が序盤だけなのにストーリー物を語れるんだろうか
やってる事は犬夜叉と大して変わらない気がする

>>69
俺は触よりも、その後のロストチルドレン編が好きだ。

圧倒的な力を前に、
復讐心や憎悪、怒りに満ちたガッツの気概が、何か起こしてくれそうで、WKTKしてた。

触は鬱になっただけかな。
確かに衝撃的ではあったけど

DBアニメが人気だったのは影山のおかげだろ

物語の核心に触れず寄り道ばかりしてればそりゃ40巻も行くだろうさ
ワンピ、ナルト、コナン、犬夜叉の作者は漫画家のプライドとかねーのか

「鳥山明」の知名度は全国区いや全世界並みだけど、
「尾田栄一郎」って名前と、それがワンピの作者だというのは世間にあまり知られていないと思う。

そりゃ、ﾄﾞﾗｸｴとかの設定画？も描いたりしてんだから名前も売れるだろ

つまんねええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええへぶしえええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>74
序盤
黄金時代〜蝕
ロストチルドレン
断罪の塔

まあ・・・別個に取り出して見るとそれぞれ味があって面白いんだけど
全体の整合性が引っかかる。
最初の頃で俺に触るな！って言ってたけど、あんたそれもう治ってたはずじゃ？
ゴドーさんが魂込めて作ったドラゴン殺しを大雑把な鉄塊呼ばわり？
>>68のシーン見た時はもう、裏返って逆に笑ったけどな。

またチョンピースをいじめるスレか

根拠もないのになんでもチョン
さすがバカネトウヨ！
ドラゴンボールを読んでいる人にネトウヨが多そうですね

どっちもつまんねぇよ＾＾；；；

>>73はバカだな

巻数が少ないほうが濃いに決まってるだろ

ワンピでムダだったのは空島〜ﾌｫｸｼｰ辺り
その他は物語の柱

内容は薄くはないな初期と変わらない

薄いってのを具体的に挙げてくれ

今週号だけ飛ばしすぎ
4校だとかモンキーDドラゴンだとか

>>80
俺も立ち読みなのに笑いそうになったw

そして使徒であり、グリスクフィスの犬であるゾッドとの共闘にガッカリ

>>85
なんか来週は、ドクター〜って感じの名前の新キャラが出てた。

納税額から見ると尾田より岸本の方がずっと上なんだよな
一時は流行るが忘れ去られるが早い意味で韓流ブームに似てる

編集者が雑誌で言ってたけど、ドラゴンボールは奇跡みたいなもの。
漫画、アニメ、ゲーム等のグッズ、世界戦略、時代・・
いろんなものが折り重なってあんな世界最高峰の漫画になった。

ワンピースもとてつもなくすごいと思うが、
ちょっと相手が悪い。
アラバスタ編と空島編とウォーターセブン編を半分にして
今の展開みたいにサクサク進めてたらアニメの降格もなかったろうに。

空島編、どーせルフィたちが結局勝つんだし、と
バトル描写や先住民と空人の確執とか斜めすっとばし読みだったので、
最後の鐘を鳴らすとこに感動したので、良エピだと思ってる。

ワンピの空島編
回想は宗教と科学の対立。
本編は、もろにパレスチナ問題だよね

ロビンの回想にしたって、中国の焚書坑儒がテーマ。

上で挙がってたベルセルクにしたって魔女狩りとか異教とか宗教批判っぽい要素がある。

>>36
同意。
あと連戦とかのバトルだと体力にも限界があるから、すぐ回復できるアイテムとかもあればいいな。
例えばありがたい仙人の豆とか。

超えてねーよばーか

ベルセルクって漫画はそんなに面白いの？

そこそこ面白いとは思う
俺はワンピより好き
気になるならブックオフで立ち読みして見れ

あと、ドラム王国の話や、エネルの国、世界政府の統治は、絶対主義的なところを描いてるんだと思う。
そしてドラゴンがこれに対する革命家な訳だね。

白髭と赤髪が接触したのも、これに関して画策してるのかも。
世界政府が阻止しようとしてる事からも、革命側として。
海賊王も革命派だったんじゃないかな

ワンピの所謂ラスボスは、世界政府のような気がする。
そして最終的には世界政府が瓦解しそうだ

>>95
サンクス！明日とりあえず１巻読んでくるわ。
何巻くらいまで読めば判断できる？

最初の頃の方が面白いって人が多い
俺は10〜15巻くらいが好き
5巻くらいまで読んでつまらなかったらあわないかもな

アニメDVD 10/31付デイリー (カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ(ジブリを除く)>
1(5) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃３７
2(6) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃３８
3(7) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃３９
4(13) ＧＵＮＤＡＭ　ＥＶＯＬＶＥ．．／Ω
5(15) ＦＲＥＥＤＯＭ　ｐｒｅｖｉｓｉｔｅｄ
6(18) 真救世主伝説　北斗の拳　ラオウ伝　殉愛の章　ディレクターズカット版　【通常版】
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
7 涼宮ハルヒの憂鬱　４　限定版
8 真救世主伝説　北斗の拳　ラオウ伝　殉愛の章　ディレクターズカット版　【初回限定版】
10 ゾイドジェネシス　レ・ミィ×コトナ　Ｒｅｆｌｅｃｔｉｏｎｓ　１ｓｔ　ｈａｌｆ　ＳＥ
12 ゾイドジェネシス　レ・ミィ×コトナ　Ｒｅｆｌｅｃｔｉｏｎｓ　２ｎｄ　ｈａｌｆ　ＳＥ
15 ハチミツとクローバーＩＩ　ＶＯＬ．１＜初回限定生産版＞
16 ＮＡＮＡ−ナナ−　４
17 獣王星　ＶＯＬ．４＜初回限定生産版＞
18 ネギま！？　春　スペシャル！？
19 銀魂　０４
20 ああっ女神さまっ　それぞれの翼　４



やっぱり最強ドラゴンボール

>>98
サンクス！時間がある限り読んでみる！

>>100
１０巻くらいから面白くなるんだよ。

１〜３巻で妖精とか出てきて萎える人もいるけど、１０巻まで我慢すればハマると思う。

そして１２巻で漫画史上最高の衝撃を受ける

>>101
12巻まで読むしかないなｗ
今検索してみたけど、絵があんまり好きなタイプの絵じゃないな･･･。
もっとthe マンガみたいな絵が好きなんでｗ
でも12巻までは読むよ！

>>101
蝕か。あれは…まあ読んでのお楽しみってことで
あーうーあーうーを直して欲しいところだ

ワンピースを読んでいると、やっぱりＤＢは偉大だったなあとどうしても思ってしまう。
やっぱ修行シーンや伏線はいるよな、突然パワーアップされたり理屈のない根性で勝たれてもカタルシスがないよ。

>>90
その頃ジャンプでは全く読んでない
単行本で見たら良い話だった

>>94
読まないほうがいいよ はまって今のベルセルクに落胆するから

>>96
世界政府だけはちょっと違う
クロコの時と同じかな
海賊王も実はオハラと一緒で悪者に仕立て上げられたのかもな

ワンピって結構深いよな 今の世の中の不信感を描いてる

>>102
まーでも初期の絵と今の絵じゃ大分違うけどな。
両方合わなかったら仕方ないけどｗ

>>105
俺は半年前に読んでだが、
今の内容に落胆すると言うよりは、今の休載状態に落胆している。

>>104
ＤＢのどこに伏線があったのか聞きたい

>>106
絵はかなり苦手だったが慣れた 一度挫折したが有名な触を見てはまった

休載多いわ展開遅いわ散々だよね
せめてあと20巻は続いて欲しい
今のままじゃ物足りない

ベルセルクって一部グインサーがのパクリだよな。
作者自身参考にしてるとかいってるし

>>109
ＦＦ７はもろにベルセルクだよね。まー認めてるらしいけど

グインサーガとか知らん

個人的には魔界学園と近い気がする

>>105
海賊王なんだし、悪なことは悪なんじゃね？
俺はロジャーが革命を起こそうと、世界政府と対立するも、捕らえられたんだと思う。

で、ラフテルに何か残してあるんじゃないかな。
例えば、政府が隠蔽し続けた歴史の真実とか、とにかく革命の契機となるものが。

そして宝だと煽る事によって誰かにそれを発見させると。
政府はそれを阻止する為に海軍を創設。
犯罪者を捕らえるのは、その国の兵の役目って感じだし。
ラフテル到達を阻止する事が海軍の本懐だったりして


・・・みたいな妄想をしながら家路をたどる俺

ベルセルク、面白いと評判なんでﾌﾞｸｵﾌで探してみたら
絵が禿しく受け付けないので結局読めなかった。

>>90
そうワンピは各編最初と最後だけ読めば良エピソード
戦闘もどうせ全てが無駄だし
だからジャンプで読んでる読者には異常にストレスたまる
とにかく中だるみの無駄がほんと多い
だからあんなに無駄に巻数だけ伸びてんだなと納得

ベルセルクの絵って人を選ぶのかなｗ
俺も最初は古臭くて（１５年くらい前？）駄目だったけど、
徐々に慣れてきて、蝕が始まる頃には完全に適応してたなｗ
今となってはこの絵も好きだｗ>>68とかも

>>111
現在100巻以上続いてる(自称)大河小説。
三浦とこの小説の作者は何度か対談してるし
三浦自身が影響を受けてるって。
たぶん鷹の団時代のグリフィスとかだろうけど。

１５年前ってのは、ベルセルクが始まった年な。

でもまだ３１巻しか出てないんだよな

ベルセルクの今の展開ってワンピースみたい。

・補正で死なないキャラとの馴れ合い（何人かはいずれ死にそうだが）
・遅い展開

ゾロのドン！シリーズは何度読み飛ばしがあったのかとページ戻したり
昔のジャンプ取り出して調べたりしたかわからない
結局はただ理由もなくいきなりドン！だった

おれはぶちきれた

>>119
瞬間移動だと思えばいい。

もしかしてベルセルクって北斗の件みたいな絵？
だったら俺も受け付けないかもしれない･･･。

まぁそうなったらウィキでストーリーだけ読むかｗ

>>120
その一言が欲しかったんだよ
ワンピースの世界で細かい設定なんて求めちゃいない
ましてやバトルなんて期待してない
ゾロが「瞬間移動だ」ドン！でよかったのに

俺はＯＰに関しては、ストーリー全体の概要は気になるが、
バトルとか感動哀話などの些細な事にはあまり興味がない。

だからさっさと話を進めて欲しい

>>121
今のは知らないけど無茶苦茶面白いよ

>>112
歴史の隠蔽とかはないはず

本来革命家だが海賊に仕立て上げられたのかもよ

歴史ならそれを知っても世界に伝えるのが難しいでしょ
わざわざ危険な場所に置いてきたって事は純粋に宝かと
それに阻止するより探したほうが早くないか？優れた船作れるわけだし

宝は海図か記憶だと俺は思ってる

>>121
確かに濃いかも。
でも北斗ほどではないよ。

>>107
大した伏線じゃないけどね、色々と強くなる理由みたいなものを事前に張っているんだよ。
スーパーサイヤ人とか、悟空がなる前からずっとフリーザさまが恐れてる、みたいな伏線をはっていた。
ギア２は突然でマジでビビった。

>>107
界王拳　元気玉　超サイヤ人
少なくとも、技に対する伏線はこれだけある。

ワンピはストーリーや伏線は面白いんだよ　楽しさもある　天才
問題は尾田にバトル描写の才能がほとんどないってことだ
それなのにダラダラバトルやって引き延ばすからブーイングが出る

>>118
ベルセルクもこれ以上は死なないと思う

触は今への伏線

>>130
今が今後の欝展開への伏線なんじゃね？
じゃないとベヘリット持ってる意味ないし。
これから絶望展開があると期待してるんだけど・・・

尾田の罪はドン！で終わらすバトルの印象を悪くさせてしまったこと

>>124
ストーリーはすごく気になるｗ

>>126
まぁ北斗の拳も読んだことあるんだけどね。小４くらいの時ｗ
俺の限界はさいとうたかおのサバイバルだな･･･。あれ以上濃いと無理だｗ

ちなみにファルネーゼが死にそうだと思ってる。そしてセルピコがベヘリット発動とか。
逆もまた然り

>>127ｰ128
一応伏線だな

でも大したことない伏線だな
超サイヤ人のとギアはどう違うんだ？
一応試したい技があるとか言ってるんだが？
何が違うんだ？

>>133
http://www.younganimal.com/berserk/

ここで見れるよ。
初期と最近の絵が入り混じってるから、グリフィスとか別人に思うだろなｗ

>>133
さいとうたかお読めるならたぶん平気
ベルセルクは戦闘シーンは迫力ある

>>131
確かベヘリットって持ち主決まってんだろ？
パックが使うと思うんだがｲﾊﾞﾚﾗ捧げて

今のメンバーが消えるとは思えないなぁまたやっちゃったら終わらない気が

>>133
ゴルゴ、サバイバル読めるんならベルセルクは平気だと思う
>>135
超サイヤ人はフリーザ編始まったときから敵さんの話題に挙がってたじゃん
んでラストでクリリン吹っ飛んで満を持しての発動
充分伏線だと思うが

バトルに関してあえてゴクウとルフィ比べるなら
ゴクウはかっこよかったんだよ　圧倒的に
ギアなんとかのルフィってカッコよかったか？？微妙だっただろ

おれゴクウのスーパーサイヤ人の伏線なんて覚えてないけど
初登場時「なんだこれ！きたぁあああああ！」って衝撃だったもんよ

＞パックが使うと思うんだがｲﾊﾞﾚﾗ捧げて
それはそれで見てみたいｗ

セルピコとファルネーゼの間にある妙な絆みたいなのが、描かれてたよね。
俺はあれが伏線なのかな？って思ったりもする。
わざわざあれだけページ使ったんだから、何かあるんじゃね？

>>139
それならタンバリンの時なれ と

最後のクリリンが微妙なんだよね

>>137
>>139
そかｗまぁ平気で読めるわけじゃないけどねｗ
サバイバルも小５とか冒険、探検が好きでちょうどああいう世界に一番興味があったから一応読破したけど、
絵自体には相当拒否反応起こしてたよｗ
でもそこまで面白いと言われてるなら読むしかない！�d！

>>143
絵で喰わず嫌いは本当にもったいないからできる限り何でもいけるようになると
人生が豊かになります　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>142
微妙って何が？

>>141
確か姉弟じゃなかったか？腹違いの


ここでジュドーですよ

俺もジョジョの絵が相性悪くて読んでなかったけど、最近読み始めたらけっこー面白い。
もう３９巻くらいまで読んだｗ
一週間で５冊くらい読んでる・・・

>>147
まあおれもさいとうたかおがそうだったんだけどなｗ
すげー面白い

ワンピースは主人公がかっこよくないのがイタイ

ＤＢは強くなる時はたいていきっちりと修行するか、さもなくば事前に伏線を張っておく
いい加減にグダグダとバトルを続けているように見えて、きっちり漫画家としての仕事は
してたんだよなぁと今更ながらに思う、だからいつでもバトルが面白い

ワンピはバトルが始まる前はなかなかいいんだが、始まるととたんに白ける
こういったところがワンピがＤＢを超えきれないところだと思う

>>145
いやだからタンバリンの時なれと

それでクリリン死んでなられてもはぁ？でしょ


ジョジョは一生読まないだろうなぁ 本当にムリだった

>>146
キャスカみたいな重要キャラでも、過去についてはほんの少ししか語られてないんだよね。
でもセルピコとファルネーゼの場合は、けっこー細かく書いてたし・・・

>>150
ドラゴンボールもワンピースも伏線とか設定とかあまり気にしない読者層だと
個人的には思う
迫力と躍動感があればそれでいいぜ！！！！みたいな熱いノリ
ワンピもはじめの方は楽しかったんだけどね　バトルも

たぶんワンピは無駄に長すぎるんじゃないかなぁ・・
でも伏線残しまくってるから今後は伏線拾うの急いで欲しい

>>150
修行もセルあたりからカットだけどな

そもそもワンピはバトル漫画じゃないんで 個人的にはバトル始まる前までがピーク
今回とか特にね

相手がどんな能力者か どんな話が待ってるか
これだけが楽しみ

>>150
でも修行描写の無い漫画もけっこーあるよ。

バガボンドにしたって、何人かと真剣勝負しただけで、１年後には相当強くなってたし。
精神的には大きく変わったって感じだが。

ベルセルクも毎晩人外と戦ってる内に強くなったって感じだし。
つーか修行する暇なんてないかな。いや生き残るだけでも修行かなｗ

マジレスするとワンピに演出力はない。説得力もない。何より緊迫感がない。

>>156
バトルに関してね
ストーリーとか世界観は物凄いよ

>>151
そこは好みの問題かと

この作品って序盤は西遊記、後半はスーパーマンがモデルかね？

ｳﾎ！誤爆w

>>152
感情移入させて落胆させるという作戦か!!!!!

俺は宗教批判してるのかなぁと
何かを手に入れるために何かを犠牲にしなきゃいけない辛さとか

依存心を全否定してるよね

まばたき一つで確実に頭を割られる！　同じだあの時と！！
　　だが戦える　
あいつに辿り着くまでの数え切れない夜が　俺を叩き上げた　　


って台詞もあったしね。

実戦の経験値だと思えばいいさ


って台詞があるしね　

ミスｗ２個目のは無いｗ

>>159
前にそんな事言ってDB馬鹿にしてた韓国人がいたなあ
彼は元気だろうか

伏線ほったらかして仲間探してまた無駄な敵とグダグダやり始めたら正直　アンチになりそうだよ
でダラダラやったあげく伏線チョイ拾い　大きな伏線登場　ダラダラ
これだけはもう本当に勘弁してくれ

>>157
何気にＤＢも世界観はすごいんだけどね
良く考えたと思うよ、特に子供時代

>>156
桜 仲間の印あたりはかなり凄い

仲間の印は泣ける

>>166
DB凄くないなんて言ってないんだけど

>>166
確かに、そういうところで人気出たんだろうな。どちらの漫画も。

>>166
カメハウスぐらいだな

>>167
途中までほんとクオリティ高かったよ　ワンピ
押し付けでもないしバトルの正当性もあったし
ワンピはいま清原化しつつある

そういや今週のワンピースって、伏線回収するのかな〜と思いきや、

決着も付けずに、新キャラだけ紹介して帰っていったな

ルフィの父親が分かったのはいいけど

>>172
伏線回収編がスタートしたと個人的には思ってる
そう願ってるとも言えるが
正直船大工の仲間探しとかどうでもいいから伏線やってもらわないと困る

俺はヒルルクが死んだ所が泣けるんだが・・・
そしてバガボンドでは伝七郎が死ぬ所で泣ける・・・

何故か人の死が纏わるｗ

仲間の印は泣けなかった・・・

ドラゴンボールって鳥山の性質かもしれないけど、ひとつの編がサクサク進んでストレスを感じなかったな。逆にもうちょっとストーリーを練りこんで引き伸ばしてくれよって思ったくらい。ワンピはその逆で引き伸ばしすぎ。

散々言われてるけど、ワンピってバトル描写が下手なんだよ
入るまでが一番盛り上がる、だから余計に萎える
富樫みたく盛り上げるだけ盛り上げといてバトル描写は簡潔にとかすればいいんだが
看板漫画だし、そうもいかねーだろうな

>>171
まぁ 気長に待つよ
赤大地越えたら盛り上がるだろうし
赤髪と白髭接触したみたいだし展開早くなるのは間違いないな

今回は本当に長かったわ
回想２つも挟んだからな

>>175
ドラゴンボールが引き延ばしやってたらただの作品の一つになってたと思う

ドラゴンボール「もうちょっとやってくれよ」
ワンピ「いつまでやるんだよ」

この違いは大きいのかなと今思った

>>174
ヒルルクもいいよね

ベルメール ヒルルク ウソップ ロビンは泣いた

今日はＤＢ厨がいないからまともに議論されてるなｗ

>>176
バトルそこまで下手とは思わないが　伏線のネタ数とバトルのストック数の違いが
あまり大きく離れてるんだと思う
伏線のネタはたくさんあるのにバトルは全部ドン！
完全に配分間違ったと思う　前半にもっともっと伏線拾うべきだった
出し惜しみしすぎた感は個人的にかなりある

後半はバトル描写ほとんどなしでいく路線かなと
でもそれでいいとは思うけど少年ジャンプ的にはダメなのかも知れない

今までは過去の作品含めて、世間で人気のある漫画は面白いと感じてきた。ここで名前の出ているサバイバルとかベルセルクも好きだった。
でもワンピだけは面白いと感じられなかった。こんなに人気があるんだから何かしら面白い部分があるんだろう、と思い読み続けたがやはり面白く無かった。
ジャンプの看板が面白くないと感じたのは初めてだった。今では尾田と自分の感性が合わないんだと理解してるけど、当時は「ジャンプは終った…」とか勝手に思ってたよ。

>>181
俺も最初は全く興味なかったよ

サンジ篇を見てサンジに惚れた
サンジがいなけりゃワンピは読んでなかったよ

>>181
まあそこはもう個人の趣味だからなんとも言えない
漫画好きの友人もワンピはダメだと言ってたからどこがダメかと聞いたら
（単行本一気買いして一気に読む）
バトルで何やってんのかわかんない　だと
ただそいつの友達はワンピの超ファン

>>182
初期の頃のルフィの正義感は最高だった
ウソップ　ナミ　チョッパー加入あたりのエピソードは最高

>>184
この３人のはヤバいなヤバすぎる

感情移入しやすかった

ナミはバトルまでの盛り上がりが良かった。
アーロンとかもマジでムカついたし。（今までで一番憎んだ漫画キャラはグリフィスだがｗ）
だからこそ感情移入できた。

でも最近はな〜。スパンダムとかも安易に悪役し過ぎじゃないか？
なんか萎えて感情移入出来なかったよ

ワンピースに関しては一部のコアなファンだけが追うような漫画になって欲しくないと
思うんだよなぁ。子供達が共通話題として語れるというか。
ジャンプの看板はいつだってどんな時代だってそういう存在であって欲しいと思う。
ドラゴンボールの時の子供だけが共有してたﾜｸﾜｸ感みたいなの今の子供も味わってもらいたい。

今のジャンプでそれが出来るのってワンピかナルトどっちかしか今のところないもんな。
それだけにワンピースは今後グダグダしないで展開スピード上げてもらいたい。

>>184
そういう辛い過去を掘り下げた話が好きなんだがな
最近はどうもなぁ・・この作者いい場面をギャグで一瞬で白けさすから

泣かせる過去話ってのがなあ‥全部恩人とかが犠牲になるってんで
同じなんだよなあ。伏線も現在から過去の話になって出てきて現在に戻って
回収するんじゃたいした伏線に思えない。

確かに突き詰めると趣味の問題なんだけどな…。
ワンピを読んで感じたのは、人間同士の様に漫画にも相性があるって事だな。
俺が尾田と会うことは一生ないだろうが、もし会ったとしても尾田とは仲良くなれなかっただろうな。SBSとか、尾田のコメントを見るとそう感じるよ。尾田はいいやつだと思うけどね。

・同じこと繰り返してるだけで伏線がまったく回収されてない

これが最近の不満の意見だと思う

・同じこと繰り返してるけど伏線を確実に拾っている

これだったら評価は確実に違ってた
読者が明確にルフィたちが前にすすんで成長してると思えるから
今のワンピは感情移入しても無駄になることが多い

ワンピのバトルは迫力がない

ギア２にしても「ギュポン！ドルルン！シュッシュ！」じゃ
あーそう強くなったのねってくらいのインパクト

これだけ長いのに伏線拾ったのそれだけかよ！
ではなく
これだけ伏線拾ってるから長いのも納得できる！
になってもらいたい

まぁ、伏線重視してるわけでもないし伏線命てわけでも全然ないが
バトルが先が読める分そこに期待せざるを得ない

結局DBヲタがグチってるだけのスレか。。

ドラゴンボール〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉ハンターハンター〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈ワンピースでしょ？ ワンピースはつまらん…

尾田をカバーするわけじゃないが今のジャンプは他の連載がヘボすぎる
ワンピ　ナルトくらいしか看板張れるのがいない
尾田にかかる負担が多すぎるのは確実にある
もうちょい大きい他なり新人が出てこないと可哀想だよ
賞賛もされるけど批判も最も受けるだろうし

ベテランの富樫がズル休みしてて毎週ほぼ休まず頑張ってる尾田が
色々言われるのはちょとかわいそうな気もする
批判ならいいけど富樫は土俵に立つってことすらしてないから批判されないし
デスノート出てきたときは刺激されたのか再開したけどデスノート終了と同時にまた
ズル休みしだした。

現在の人気最優先、人気商品は引き伸ばして連載って編集の意向がある限り、
ジャンプに新たな名作なんてそうそう出てくるわけないやな。
新旧の作家がサイクルしねぇんだもの。
そのジャンプの申し子として売れたOPが批判受けるのは仕方ない気もするが・・・。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader342889.gif

>>196
それはある
おれ立ち読みだけど、読んでるのワンピとジャガーさんだけだ
ナルトも最初だけだな読んだの…あのマンガテンポがへん

とりあえずＤＢの初版記録は越えた
次はＤＢの総売り上げを越える

>>201
そりゃ、ダラダラ連載してれば超えるだろ
それ以外は超えられないがな
世界で３億部は絶対に無理だし

ワンピの一番の楽しみ方は章の始まりと締めだけを読んで
中を読み飛ばすのが一番かもな
しょーもないバトルとドタバタが８割を占めるのが問題だが

ドラゴンボールを本気で超えたかったら、
テンポ上げてさっさと海賊王になって連載
終らせないと、惰性で続いてこち亀になるだけ。

ワンピは国内２億以上は可能だな
完全版含め国内３億の可能性も０ではないな

>>203
尾田は描きたいものが多いから無理
伏線消化にはあと十年以上かかりそう

ワンピのどこが面白いんだ？
毎週毎週ダラダラと下らない展開で

なんつーか、巻数多ければ、売れさえすれば名作って風潮はどうかと思うね
売れるものに名作は多いけどイコールにはならないと思うがね
やはり内容が伴わないと評価されない

こち亀が糞だとは言わないけど
ワンピが仮にあと10年続くとして、20年物の長編ストーリーがDBほど評価されるのかは疑問に思う
ましてや中盤に至るまでにグダグダでアンチを大量に増やしてるのに

尾田なら大丈夫でしょ。
何せ尾田は最終章にかなりの自信持ってるから
次はジンベエ編かな

何度も出てるけどワンピースはとにかく戦闘と回想が非常に怠い。

突然回想に入って３、４週くらい続けられて
いきなり戻ってくるとテンション下がるは、展開忘れるはで嫌になる。

俺はDB厨でもワンピース厨でも無いので
何となく読んでる側としては、旅の目的すらもはや記憶にないし
グランドラインに何で入ったのかも今となっては不明。

>>209
長期連載読むのにむいてないんでないか？読み切りか
集中連載だけ読むようにしたら？

ワンピってDBの絞りカスみたいな漫画だよ。特に六式とかの技は酷い。ガープのルフィ幼少時の鍛え方とか、DBとかヤイバのやつそのままだし。その後は、肉食ってりゃ強くなれるんだから都合のいい漫画だぜワンピわ。

今週に関しては、ルフィとコビーの時間の流れが全然違うのに吹いた。
あと、海軍の階級は軍隊の階級をほぼ抜粋しているにもかかわらず、尾田の軍隊知識の無さに吹いた。コビーが曹長って昇級早すぎだろ。
やはり尾田はアホ。

内容は個人の好き好きだが、
実績や世界的な知名度や後世への影響力を考えると
圧倒的にドラゴンボールが上。
たとえワンピが１０年後に完結してもそれは変わらないだろう。

時代もあるし、運もある。力量差以上にな。
尾田は天才漫画家だが、それでも鳥山と比べるのは酷だろ・・

いや、漫画家としてもしかしたら尾田は鳥山を超えるかもしれないが、
ワンピという作品は永遠にドラゴンボールを抜けないと思う。

ドラゴンボールは内容自体はくだらないけどなんかひきつけるものがあった

ワンピースは内容がいいけどなんか読むのがタルくなる
バトルなんかやんないでいい話だけかいてればいいんじゃね？成年誌あたりに移動して

>>212
凄く当たってると思う。
プロレスラーとして、キックの威力、投げの精度、関節技の美しさ、全てにおいて上回っていても、
それだけでは「馬場・猪木以上のレスラー」とは言えない、みたいな。


おっさんはすぐにプロレスと野球の話をしたがる

俺は19だが>>214の説明のわかりやすさにびっくり

２０９
それはお前が頭糞悪いだけ！！

集英社をジャニーズ
ドラゴンボールをスマップ
ワンピースをＫＡＴ−ＴＵＮ

に置き換えれば、非常にしっくりはまる。

>>215
おっさん乙

プロレスみたいなヤラセ格闘技で説明されても分からんわ

漫画もフィクションなんだから、感動も興奮もヤラセみたいなもんだろ

>>213
いつの時代だってくだらなくて単純明快なものが好まれる
ドラゴンボールはセンスもいい。ワンピはすべてにおいてセンスがない

ワンピースは相当年齢層が低い
おっさんがワンピース読んでニヤニヤしてるのはどう見ても池沼

漫画王と作品王

>>212に賛成だな。

俺はどちらかというとワンピース派だけど
ドラゴンボールは少年漫画では別格の存在と思う。
面白さはワンピースの方が（個人的に）上だと思うけどね。

>>217
つまりどちらも歌が下手と言いたいわけか

>>221
心意気でどんっ！すれば全て解決する漫画だからな。
水戸黄門が印籠だせば全て解決するのに似てる。
ストーリーは複雑怪奇で大河ドラマに見せようとしているが。

印籠で万事解決する大河ドラマ＝ワンピース。

>>195
ワンピ＞ＤＢ＞ハンタって事か

>>221
更に年齢層が低いのはＤＢだけどな

まーＤＢの国内JC売り上げ越えれば伝説になるから
ＤＢ国内JC売り上げ越えちゃいなよワンピが

そもそもワンピースが情けないから、とっくの昔に終わったドラゴンボールが引っ張り出される始末なんだよ
未だにVジャンの表紙飾ってるぞｗ

>>228
伝説にはならんと思うよ。
いや、なるかも知れないが凄く限定された伝説。
「日本国内で」「出版界の」伝説、みたいな。

ワールドワイドなドラゴンボールの伝説には遠く及ばないよ。
下手したらDBの国内のコミックス売り上げをワンピが抜いても
「あのドラゴンボールを抜いて売り上げナンバー１を記録！」
みたいな、DBかワンピかどっちが主語かわからん形容になる。

伝説ってのは、決して数字の上だけじゃない。
ワンピがドラゴンボールを本当に超えたいのなら、
世間的な知名度を上げなければ。その次に、世界的な知名度。

でも、アニメ左遷→打ち切りがほぼ規定路線になっている以上無理だろう。

ワンピってさ

エロみたくてエロゲ買ったのに、長々しくファンタジーやられていらつく感覚と似てる
さっさと本編(セクロス)やれよ！みたいな

Ｖジャンｗｗ

Ｖジャンって何のためにあるのかわかんないだけどあれなに？

>>229
都合いいなオイｗ
ＤＢは単純に稼げるからだろ

>>230
ＤＢの国内売り上げ抜いて、
ワンピ国内総売り上げを越えるのは不可能
という数字を残す。２億５０００万部以上ぐらいの
そして伝説へ
まァ日本コミックス売り上げでＤＢを抜きゃそれでＯＫ

＞ＤＢは単純に稼げるからだろ

この一言で、現連載陣がどれだけ情けないかわかるな。
もう１０年以上前に終わった漫画が稼ぎ頭って・・

>>232
ジャンプグッズの拡販誌だよ、アレ。

マルチメディア雑誌

まあ全てにおいてセンスの差だな　画力にしても尾田は鳥山の足元にも及ばない
尾田はいろいろ細かいストーリー考えたり鳥山の100倍努力してるのは感じるけどな

>>234
ＤＢは特別だからな当時のジャンプは全体的に面白かった

ＤＢだけだよ今でも稼げるのは
ジャンプはＤＢでずっと稼げるよ

>>234>>235
ありがとう

個人的にはコロコロと同じだと思ってたよ

ID:6i76EDhd
ID:6i76EDhd
ID:6i76EDhd

まあストーリーの組み立てや世界観はいい
ウソップの所で3人目、チョッパーで5か6人目というタイトルを出してない辺り
既に最終章まで大方ストーリーは完成しているんだろう

だが間が悪い　
肝心な所で無駄に長い回想いれるわ
バトルは全員1vs1にする割りに単調だわ
盛り上げると言う一番大事なセンスが感じられない

http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

ジョジョの奇妙な冒険 ファントムブラッド　販売本数:34070
ONE PIECE パイレーツカーニバル　販売本数:8928


ワンピース(笑)
ジョジョのほうが数倍人気あるな

＞盛り上げると言う一番大事なセンス


ハンターとかジョジョぐらいしか感じたことないな

冨樫のセンスと尾田の努力がフュージョンすればいいんだよ

そうすればＤＢを越えられる作品ができあがるさ

数字大好きなＤＢ厨がきたなｗ

まともに話出来てたのに凄い邪魔だな
ＤＢ信者もいい迷惑だろうな

ストーリー
OP＞DB
設定
OP＞DB
キャラクター
OP＞DB



絵
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OP

>>243
失敗したら恐ろしいなｗｗ

>>245
キャラクターは逆だろ

>>247
逆じゃないと思う。
ＤＢのキャラはクソ過ぎｗｗ

>>238
むしろコロコロに近いのはジャンプ

悟空もルフィも声優が良かった。

ルフィの声を初めて聞いた時は有り得ないと思った
今でも違和感がある

俺的にはルフィはピッタリだった

ルフィの声優は田中さん以外考えられなかった

サンジが嫌だった

悟空の声優さんってＤＢ以外で誰やってるのかな？？
ＤＢではたくさんやってたけど・・・あれだけ仕事多かったら他の仕事なんて無理か

>>253
代表作
孫悟空（ドラゴンボール），ヒロシ（ど根性ガエル），風大佐衛門（いなかっぺ大将），
星野鉄郎（銀河鉄道999），怪物太郎（怪物くん）など、多数。

81produce　野沢雅子
http://www.81produce.co.jp/lady/nozawamasako.html

一番大事な役忘れた、ゲゲゲの鬼太郎の鬼太郎

ワンピはイチイチ過去話がうっとうしい

>>256同意。鳥山にこんな悪癖があったらドラゴンボールも60巻は行ってたかもしれん。

ドラゴンボール＝エルビスプレスリー
ワンピース＝ジョンレノン

ワンピは対外勝ち方が予想できる。ルフィが新しいゴムゴム技使って勝つドラゴンボールは予想を裏切られる。

>>245
絵だけであんなに人気出るか？全部上まってんだよ。
単純か複雑かってだけでワンピは複雑にしたはいいが
無駄ばかり。

>>260
それはお前の主観
同じ時期に連載してたらまだしも、１０年も前の作品と比べられても
無限ループするだけ。当時面白かったＤＢも今連載すれば叩かれるしね

手塚と鳥山を比べてどっちが面白いかと言えばＤＢだけど、
どっちが上かと言えば手塚。
そもそも漫画なんて比べられないんだよ

>>260
ワンピが鳥山の絵であの内容だったら神だと思うぞ
絵以外では尾田が十分上まわってる

絵で大差がつけられるが

尾田のシナリオは壮大でも複雑なくただ煩雑なだけ

>>263
シナリオで言うならＤＢはそれ以下だと思う。
持ち味ってもんがあるしｗ

>>259
お前が頭弱いだけだろｗ

>>260
絵 覚えやすい名前 ビーム
これが人気の要因

ガキしか支持してないのが何よりの証明

大人も支持してる とか的外れな反論はやめてね

どっちもそれなりにおもろいからどっちが上とかには興味ないが
ワンピが大人向けとか言ってるやつはどんだけ頭悪いんだって思う

ID:sdP7q0zm
人生大丈夫？

どっちも好きだから上も下もないけどな〜。
ＤＢは夢があるね〜ドラゴンボールがあったらなぁ〜って思った事あったよ。
勿論ワンピにも夢あるさ〜黄金とか空の島とか。
確かにワンピは最後にはルフィが勝つっておきまりだけどしねないじゃーんドラゴンボールあるなら生き返る事出来るけど〜

これも比べる漫画間違ってる。話にならん！
ワンピなんて神龍の鼻糞にもおとる。

勝ち方ワンパターンなのは両者同じだろ…

DB→でっかいかめはめ波or元気玉
ﾜﾝﾋﾟ→ルフィのゴム技

つーかこれをワンパターンといってしまうとバトルもので
ワンパターンじゃない勝ち方って…？

DBの勝ち方のどこがワンパターンなのかと。
糞ワンピと一緒にすんな

>>271
例をあげてくれんかね。一緒、つーかパターン化においては
DBの方が顕著だが

シナリオって言うけどDBは確かに単純でいい加減でもあるけど少年漫画だからそれで十分。
ワンピは壮大で複雑ではあるがそういう話にするには出来が悪すぎる
よくできた単純な話とできの悪い壮大な話なんだよ

まぁ格闘好きならDB
小説とか好きなタイプならワンピいいとおも
叩きあいは悲しいぜ

ワンピは封神演戯ぐらい伏線はりまくってる
＆絡み合ってるからすぐには拾えないとおもｗｗ
ハンタはバトルと頭脳両立してるけど感動はそこまでしなす

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いでも
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 聞き流してやろう
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼

>>274
てかワンピもそこまで言うほど出来の良い話だとはとても思えんが
ＤＢよりマシって程度だろ

ワンピがストーリー重視と言ってる奴は少年漫画以外読んだことがないのだろう
特にどこも優れていない凡作だよワンピ

少年漫画は分かりやすくなきゃダメだ

ワンピは伏線張ってるんじゃなくて風呂敷を広げてるだけ

バトルから感動から起承転結までパターンで繰り返されるOPが名作とは
言えないのは確かだな。
一つの起承転結に如何に複数のメッセージを込めて面白く纏められるか
がストーリーテラーとしての力量であり作品の密度ってものだろう。
OPのようにご立派な複数のテーマをだらだらと続けて描くのは凡才でも十分できる。
DBにストーリーはないが尾田もストーリーテラーとしては三流もいいところに思えるな。

伏線というのは相応の長さで濃密に、かつ自然に絡み合ってるから伏線というんだよ。
ワンピースのはただどんどん情報を垂れ流しているだけ。

まさに焼豚、サカ豚並の不毛な論争。

ワンピはグランドラインに入ってから一つ一つの章が長過ぎるからな。
じっくり読めばそれなりに面白いがジャンプ派にはどうしても叩かれるだろうな。
尾田は初めての連載にしては９年も続いてるしそこらの漫画家よりは十分ストーリー構成は上手いと思うが。無駄に長いのが致命的だが。

尾田は総論は抜群でも各論はダメダメみたいだな

ワンピースってはじめの一歩みたいだよな。脇役の戦闘とかが無駄に長い。その上。数が多いから一つの編も自然と糞長くなってしまう。

>>285
禿堂。メインイベントさえ糞長いんだから前座試合はいらねーよな。
鬱になるだけだよ。
空島編とか無駄の集合体みたいなもんじゃん。
いくらでも面白くできる要素持ってるのに相当活かして無いな

ワンピのバトルがワンパターンでつまらないと叩かれるのは、勝ち方とかじゃないだろ
分かってる癖に分からないふりをするのは恥ずかしいからやめた方が良い

また左遷ピースをいじめるスレか

>>288
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁDBみたいにヤムチャ化するような奴がいないからいいよな。
それぞれの役割がはっきりしてる。ウソップが自分の役割を見つけるまでの流れとか上手いと思った。
DBじゃブウ編ではベジータまで戦力外通知受け取ってしまったしな

>>290
ベジータは違うだろｗｗｗ

>>290
それが長所だと思ってるならもはや何も言うまい

ここって良スレだよな
もっと醜い煽りあいをしてるのかと思ってたのに

>>292
別にそれだけとは思って無いけど…
煽り合になりそうだから辞めとくわ

自分が認められない作品は駄作扱いするやつ多いね〜

無駄に長いだの伏線でなくて風呂敷だの…。
短くして結論を早くもってきてくれないと嫌で仕方ないのか？

「長い話」なんだからそれで読めよ。

ベジータ戦力外通告
悟飯主人公から降格
リアルタアムで読んでたがあれはちょっともの悲しかった
良くも悪くも編集や担当のエゴ全盛期だったな
ワンピはそんな心配なさそうで安心

作者のエゴ満載だからどうなるだろうな。
ルフィ一味のマンセー描写が最近特に酷いし。

最初のころはゾロはルフィと相棒関係、って感じで互角だったのに
今やすっかり子分じゃん。

仲間は約10人予定なんだろ
そのうち最低8人は1vs1バトルするんだぜ

違う意味ワクワクしねえか？

だって実際子分だもん

まだあった

>>293
良スレだがお前のような厨はお断りなんだよ
コテ付けるのは大抵発言が痛かったり、単なる目立ちたがりだったりするからな

>>299
もう仲間いらなくね？
もしくは仲間入るエピソードも話し進めるのと同時進行でやってもらいたい
でも船大工っても別に大工的なことなんてしないんだからいらねーよなぁと思う
戦闘もドン！でいいんだし

>>299
とても鬱になる。

足踏みはもういいからとにかく前に進んでもらいたい　ルフィ一行

まあつまり、あと最低でも３〜４回は回想があるわけだ
戦闘は一人１〜２ヶ月×8人　ルフィはルッチと同じ3ヶ月固定

最終章は戦闘だけで1年半以上だね

最終章は好きなだけ伸ばしてもらって結構
問題はそこに行くまでだよな・・

仲間が死なないのに違和感を感じるね。

上手くいく方法としては主人公以外の敵同士の戦いやればかなり話も進むし
新鮮味もある　なんたって多すぎるキャラ一気に減るし
おそらくこの路線で行くんではないかと
その間に仲間探し

まあ、本人の好きずきとはいえコテは馴れ合いの温床に
なりやすいのは事実。
俺は以前他スレでドルチとよく雑談していたが、
名無しなので識別されない。

>>295
まだ消化してない話を伏線と言う方がどうかしてるだろ

アニメDVD 10/31付デイリー (カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ(ジブリを除く)>
1(5) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃３７
2(6) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃３８
3(7) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　Ｚ　＃３９
4(13) ＧＵＮＤＡＭ　ＥＶＯＬＶＥ．．／Ω
5(15) ＦＲＥＥＤＯＭ　ｐｒｅｖｉｓｉｔｅｄ
6(18) 真救世主伝説　北斗の拳　ラオウ伝　殉愛の章　ディレクターズカット版　【通常版】
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
7 涼宮ハルヒの憂鬱　４　限定版
8 真救世主伝説　北斗の拳　ラオウ伝　殉愛の章　ディレクターズカット版　【初回限定版】
10 ゾイドジェネシス　レ・ミィ×コトナ　Ｒｅｆｌｅｃｔｉｏｎｓ　１ｓｔ　ｈａｌｆ　ＳＥ
12 ゾイドジェネシス　レ・ミィ×コトナ　Ｒｅｆｌｅｃｔｉｏｎｓ　２ｎｄ　ｈａｌｆ　ＳＥ
15 ハチミツとクローバーＩＩ　ＶＯＬ．１＜初回限定生産版＞
16 ＮＡＮＡ−ナナ−　４
17 獣王星　ＶＯＬ．４＜初回限定生産版＞
18 ネギま！？　春　スペシャル！？
19 銀魂　０４
20 ああっ女神さまっ　それぞれの翼　４


またまたドラゴンボールが上位独占

単行本とかアニメとかDVDの売り上げとかはどうでもいい
作品の中身の話しようよ

ドラゴンボールが実はX-MENの三千倍売れてた事実

ドラゴンボールの世界的な人気は異常
＞ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161093985/148-154

今更売り上げ並べる必要ないだろ
今まで散々張られてきたんだし。313の言う様に作品の内容で語る方が良い。

ちなみに俺はキャラはDBが好きだ。悟空とルフィだったら悟空の方が格好良い。
悟空は世間知らずで天然、かつ無神経だけど馬鹿じゃなかった。あとキャラに一貫性があった。
ルフィは初期はまだ理解出来たけど段々ただのDONとしか思えなくなった。
この差は大きい。

まずはアンチでさえも傑作と評する東の海編とそれ以降の違いを具体的に考察するか

>>316
それ以降からアンチになったとも言えるな

>>316
それは正当な評価がされているだけ

>>295の様にマンセー以外認められない姿勢だと文化は廃れる

ドラゴンボール=めちゃイケ、ワンピ=はねとび　って感じ。
一生懸命めちゃイケの後継者狙ってるけど、所詮越えられない壁＆力不足＆役不足みたいな。

内容の話だけにしようよ？
売れ上げとかどーでもいい

東の海って、そんなに面白かったっけ？
バギーあたりまでは面白かったけど

>>315
梧空も後半は俗になってただろｗ
DQNとまではいかなくても、やっぱ初期のが良かった。
もう筋斗雲乗れねーだろｗｗｗ

ワンピがＤＢをぜったいに超えられない最大の理由は「職業が海賊」という
設定そのものにありそうな気がする。犯罪者をさすがに全世界的にウケさせるのは厳しい。

職業っていったらゴクウって無職じゃないの？

「格闘家」と名乗らせてあげてください。
「結婚してから１円でも稼いだことあっただか？」と叫んでたチチが不憫だけどｗ

まあ周りがけっこうセレブな連中だから問題ないだろ
サタンとかブルマとか牛魔王も何してたか知らんがけっこう金持ちだったみたいだし。

>>321
比較的評判がいい　という事で

職業はあまり関係ないんじゃないかな
キャラが良ければ殺し屋でも人気出るわけだし

ブルマんちは科学者一家だし、ホイポイカプセルを
発明したのは確かオヤジだったから莫大な収入がありそうだぞ。

武道会で賞金稼げるから格闘家か。それ以前は狩猟採集で生活してたな。

>>323
設定は海賊でも実際は行く先々で人助けしてる人たちなんだし
アメコミにも怪盗だか何だかが主人公だけど受けてる漫画はあった希ガス

いざとなったら銀河征服でもできてしまう孫悟空だから
孫悟空と仲間たちは世間の常識範囲外の存在
仙人みたいなもんだから

孫悟空は神とか界王とかなろうと思えばなれんじゃね？

>>322
後期悟空が筋斗雲に乗れないのは認めるw
でも悟空は大人になって子供まで出来たんだぞ
多少俗っぽくなってもしょうがなかろう

つまらない話題しか出来ないんなら盛大に叩き合えば良いじゃん

>>333
叩き合うのはもう秋田

シャンクスかっけ〜〜

しょぼい海王類なんかに腕喰われんなよww

バァカだな。
あのシーンがあるから今のワンピがあるんだろ
片腕でも四皇になっちゃった強さ
ＤＢだったら玉集めて腕元通りに直しちゃうんだろな

そうだな。あのシーンこそワンピ。犠牲になりゃいいと思ってやがる。
何度も何度も犠牲犠牲の繰り返し。

それから殺るときはなるべく･･･早く確実にな
俺はそいつより10倍強いぜ　　　こいつより10倍強い奴はいないの？
それまでは時間を稼ぐ！！　　　うん、僕ちょっと強いかも
陰獣はどうした！？　　　　　　ぜ、全滅です


これくらいの省略は必要。テンポが大事。
ワンピだと上記の戦いで計2巻は使いそう。

グランドライン以降は話の展開が倍速でもいいくらいだ
話が進まないから読むのがめんどくさくなる

>>272
桃白白・・・爆弾で倒す
ピッコロ・・・体当たりで倒す
ラディッツ・・・ピッコロがゴクウを犠牲にして倒す。
べジータ・・・御飯が巨大化して踏み潰す
ギニュー・・・蛙に変身させて無力化
フリーザ・・・ゴクウがビームで倒す
セル・・・御飯がかめはめ波で倒す
ブウ・・・元気玉

ルフィ　→買い俗王になる+ロビンと結婚
ゾロ　→　世界一の剣豪になる+たしぎと結婚し剣術教室開く
サンジ　→　オールブルーを見つけクソレストラン開店？+ナミ（経理担当）と結婚
ウソップ　→　父親ヤソップと感動の再会+村に帰ってカヤと結婚
チョッパー　→　どこかで開業医になる

もうこれで終了でいいよ。

現実味あるんだかないんだか・・・

ルフィは死ぬと思っている

むしろ死ねと思ってる

ワンピースがドラゴンボールを超えられないと
今、本当に一番思ってるのは他ならぬ尾田自身じゃないかな。

確か鳥山との対談で、「ドラゴンボールには子供の喜ぶ全てが詰まってる」と
リップサービスかも知れないが白旗上げてたし。

ある時点までは尾田は自信満々だったと思うが、あれだけ思い入れのあった
アニメの降格は彼に取って相当ショックだったと思う。

アンチスレ化してるなw

アンチは漫画評論家がうじゃうじゃいるから面白いw
尾田の心理分析したりする芸能リポーターもいるしw

だいたい越えるとか越えないとかグダグダやってる
くらいならアンケートでもとりゃいいだろーによ。
どっちが面白い？て。

普段からグダグダ愚痴や文句いうだけで
行動しないﾔﾂばっかなんだろうな。

いつか漫画でチャンピオンになりたい
と尾田はJCで言ってるけど
アニメ化は尾田の子供の頃からの野望で

７年以上も叶ってるんだからそれほどショックはないでしょ

普通にショックだと思うけどね。
尾田のいう
漫画で天下をとるっのは、アニメやゲームなども含めての話だしな。
総合的な人気で、いずれはドラゴンボールを超えるつもりでいたんじゃないかね？
ドラゴンボールのウリは単行本売り上げとかじゃなく
メディアミックスでの成功だし
尾田も、それを目指していたはずだと思うんだよ。

だから、アニメ左遷で
ドラゴンボールになれなかった
という現実にショックを受けて
今は漫画でも迷いが生じてるでしょ。

単行本売り上げでドラゴンボールを超えても
尾田の中では、あんまり満足感はないんじゃないかね。

尾田栄一郎単独名義JCで鳥山明という大天才漫画家の
売り上げ越えりゃ尾田のモチベーションはより上がるよ

>>350
まあそうだよな
尾田は鳥山を崇拝してたらしいし
その鳥山の記録をたった一つでも破ったんだから本人は満足だろ
ちなみに全盛期のワンピは一冊コミックス出したら約一億円の印税が作者に入ってたらしい

今のワンピースが当時のDBの位置にあるから比較はよくされているけど

当時の黄金ジャンプと今の糞ジャンプを比較するのはお門違いで

当時のジャンプにワンピースが掲載されていてもダイの大冒険レベルだろう

ダイ大に失礼

ダイの大冒険って意外と面白かったりする

>>352
冨樫も森田も荒木も和月も梅澤も
ワンピ越えられなかったのに？
９年看板作品を早く越える作品描けよ。ジャンプ全盛期作家
ま、無理だろうけど

そうだな誰もが認めるのはワンピのいいところは長さ。
そのほかの魅力はないが長さだけはは胸を張っていい。

>>355
森田はジャンルが違うので比較できません
冨樫はサボり魔なので元々ダメです
和月は越えてます
梅澤は元々論外です

>>357
和月のどこが越えてんの？

>>358
るろうに＜ワンピでその他の和月作品は駄作だから充分超えてると思うけど

ワンピが看板なのは、他の漫画がつまらないからでは？
だからワンピでも看板になれるって事だろ

わしがジャンプを毎週ｗｋｔｋして読んでた頃は
ドラゴンボール、ろくでなしブルース、電影少女、シティーハンター、燃えるお兄さん、聖闘士星矢、たるルート君
などがあった。

あの頃にワンピがあったら、他の作家陣と切磋琢磨して磨き合って、
もっと面白い物になったかもしれない。
足の速い人と徒競走すると自分もつられて早く走れるみたいな。

今は他がぬるすぎてやる気が起きないんだろうな。
足の遅い人と徒競走すると自分も調子が出ないみたいな感じ。

>>359
あ、そっちか。逆だと思ってた。ｽﾏｿ
でも井上や鳥山も尾田すげーって思ってると思うよ
やっぱジャンプ看板週刊連載体験した漫画家が
一番凄さがわかると思うし
森田はワンピ読んで泣いてるし

ワンピは惰性の上に成り立っている奇跡的な作品
東の海編で見切りをつけられなかった可哀想な旧信者が苦しみ悶えている

ドラゴンボールは
あの豪華なメンバーで、支持率８０％だから怪物だな。
ワンピは、そこまでの存在ではないだろう。
やはり子供読者が離れてるのが痛いな。
尾田は、あまり子供には優しくないと思う。

しかしワンピが休載するとジャンプ一行感想スレは
もの足りない、無いとありがたみがわかるの嵐

>>326
牛魔王の財産は大してないと思う。
カメじいのカメハメ波で城消えたし。

ゴハンが天下一武道会に出るあたりで
「財産尽きかけてる」と、チチがこぼしてた。

そういえばピッコロの車の免許教習代は、
ゴクウ家が払ったんだろうか？
だとしたらそれが家系に大打撃だろうな。

サタン家とつながらなければマジ破産だったのではないだろうか。チチがビーデルが金持ちだと聞いた途端、
目を$にしながらゴハンとくっつけたがるのも仕方ない。

まあ、自然の恵みを受けてる生活ぽいから、
そんなにゲンナマは必要ではないのかもしれないが…。

だがチチだって女性。
綺麗な服をたくさん着たかっただろう…

いい大人なんだから自己責任だ。子どもは親を選べん。

ルフィがナミと結婚してナミが子供生んでその子供がルフィを超えたらＤＢを超えるね

いっそ、ナミがルフィ、ゾロ、サンジ、ウソップの子をそれぞれ年子で産んだら
ＤＢとは別次元で凄くなる。

全盛期のタイソンは史上最強のボクサーであったけど、
結局、モハメド・アリを超えられなかった。

そういうことよ。
尾田が最高の漫画家であるかどうかは別として。

いまドラクエにはまってるんだけど
主人公の名前をルフィにしてるんだが
やたらとラリホーにかかりまくる

>>370
尾田が史上最強だった頃ってないぞ

>>372
コミックス初版記録では史上最強
現在３年以上破られていない

>>373
単行本売り上げって、色んなデータのひとつだから
それだけで史上最強って事はないな。
ジャンプの部数が少ないと言うのが、ワンピの弱い部分だったりする。
ワンピースが連載してるのに部数は増えるとごろか減ってるしな。

ワンピース…野球
ドラゴンボール…サッカー

ワンピース…相撲
ドラゴンボール…サッカー

ドラゴンボールの前にＤｒスランプは超えたのか？

>>374
日本で一番売れてるＣＤってビーズか浜崎だろ
全然いーと思わねー

>>374
だが今のジャンプの部数はワンピで持ってる様なもの
ワンピがなかったらマガジンと変わらない部数になりそう

ワンピが休載した時は、ジャンプの売り上げ減ってるのか？
そこはよくわからない
ドラゴンボールは、休載ゼロだったからデータはないが。

キン肉マン、北斗の拳、ジョジョ、聖矢、キャプ翼、基面組、男塾・・・・
スーパーな漫画がそろってたからなＤＢの時代のジャンプ

>>377
うんこ漫画は越えただろ
>>378
おれもそう思う。だが視覚（漫画）と聴覚（CD）は別物だ

>>380
ＤＢは一回だけ内容休載したらしい
表紙は描いたが
鳥山風邪の為

>>383
ドラゴンボールは休載してないよ
これは間違いない

>>197
デスノだけは認めてたってことだな
全盛期のひきつける魔力は凄かったし

ワンピとナルトじゃどう考えても刺激うけないもんなぁ
売り上げ、勤勉さは負けても作品の面白さで負けてるという意識は微塵もなさそう

>>383
違う違う。
中身はちゃんと書いて、表紙だけ手抜きしたの。
アラレちゃんの頃から鳥山は一度も休んでいない。
巻頭カラー５週連続とかやってのけた化け物。

何よりすごいのは、鳥山は「特に自分の作品を愛してない」のに
あれだけのヒットと無休連載をやってのけた事。

尾田はあれほど自分の漫画を愛してるのに、たまに休むな。
今のジャンプが休載許されるようになったからだが。

単行本の中に、こたつでマスクして風邪ひて休んでごめんなさい的な画なかったっけ？

ちなみにこち亀は一度も休載してない、すげー

てか、休載ってそんなに悪いことか？

>>387
だから風邪引きながらも、中身は全部描いて
表紙を描く時に力尽きて
表紙描く力ありません、すいません
ってお詫びしたんだよ

>>388
今は当たり前になってるけど、昔のジャンプじゃ考えられないな。
昔のジャンプって４色カラーもあったし、大変だったと思うよ。
今の方が恵まれてるよね、カラーの量も少ないし。
昔は、巻頭カラーに４色カラー・休載なし
って状況だよ。

>>389
その割にコタツだのネコだのちゃんとコマゴマと書いてたがなｗ

やはり冨樫の休載力が週間連載の常識を変えたな

>>385
今年ネーム掲載４回の冨樫のやる気の無さは異常
尾田も別に冨樫に刺激受けてないし
尾田も鳥山もカラー頻度凄いな。
ワンピいなくなったらカラー担当も劣化するな

ある意味、冨樫は鳥山以上にジャンプを変えたな。クズが。

ただＤＢはページ数が少ないな
19ページぐらい毎週連載ならより天才なんだが
頭も

カラーは尾田のほうが才能あると思うな

いやどうみてもカラーも鳥山だろｗ

２話同時掲載も２回ぐらいしてたよな
悟空ＶＳフリーザの本編を二話同時掲載と
セルＶＳ１６号の時にトランクスの読みきり
しかも本編はカラーだし

ジャンプって間接的に作家殺したんじゃなかったっけ。
ノイローゼか何かになって自殺した人がいると聞いたことある。
これが事実かどうかは知らんけど当時の編集部は
作家の家庭や健康は二の次っていう鬼姿勢。

>>395
鳥山はアシスタント、いなかったろ。
奥さんが手伝ってたかどうか知らんけど。
アシスタントが何人もいる尾田の方が楽だろ。
休載もありだし、4色カラーはなし。

鳥山はドラゴンボール描きながら、ドラクエのデザインもしてたんだぞ。
それに短編・読みきりも沢山描いていた。
鳥山の仕事量は尾田より遥かに上だよ。

カラー原稿にしても
尾田はコピックという便利な道具を使っている。
鳥山は、もっと時間のかかる、今じゃ誰も使わないような
扱いの難しい画材を使ってカラーを描いていた。

>>400
鳥山は松山くんと奥さんいたんだっけ
でも尾田も映画キャラデザイン、JCおまけP、ジャンフェス出演
と多忙だな。
カラー回数ではすでにＤＢ越えたんじゃないかな？

LUMAのカラーインク+筆で彩色。

とりあえず

尾田はアシ４人。秋本はアシ７人。
画担当の小畑や村田はアシ１０何人かいるらしい

友達が薦めるんで最近初めてワンピ読んで見たよ。
まあ1億部超えたり人気があるって言うんで期待してた。
感想ははんたやジョジョの方が面白かったな。
砂の国みたいな所までは見れたんだけど、その後がグダグダって感じがする。
バトルも迫力ないし、売れてる＝必ずしも面白いとは限らないって事が分かった。

ブリーチみたいに無意味に別れて戦闘するし、進め方がヘタクソだな〜と思ったね。

何がグダグダかっていうと、既出だけど話が進まないんだよね。
コナンや犬夜叉と同じ手法を使っていると悟ってからは諦めたけど。
ストーリーの核心にはあまり触れずに道草ばかりで、途中で読むのが面倒になった。
2度目を読めって言われたらこち亀並に無理かも。
バトルにしてもストーリーにしても、パターン化してるのにストーリー物を語るのはおかしいと思う。
犬夜叉にストーリーがあるのかっていうと、やはりないと思うし。

>402
松山くんて、ひすゎし？
アラレちゃん時にはよくアシ役キャラで登場してたけど、ＤＢの頃には既に漫画家デビューしてなかったっけ？
ＤＢは鳥山明がひとりで描いてたと聞いた希ガス。
殺人的に忙しいだろうに、ちゃんと子作りまでしていて偉すぎるｗ

まー一般的に面白くなけりゃ一億部売れないな。
話はどんどん進んでるじゃん最近。
尾田の構想＝海は広いな大きいなってことだよ

一人で描いてたのはブウ編の最後くらいだったはず
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%84%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

CDでもゲームでも何でも面白くなくても売れる場合はある。
ワンピはDBの正当後継者としてのネームバリューで売れただけ

ＤＢの正当後継者なんてネームバリューは
集英者につけられたことはないが

個々最近急激に動き始めたんじゃね？
面白くなりそうだよ　ワンピ
アニメ左遷とかが少なからず効いてると思う
今までちょっとむかつくくらいダラダラしてたもんな
今後のワンピに期待

>>375
つまりワンピは一部の地域だけで人気って事か。

キャラのデザインだけでも金になるのが鳥山
ならないのが尾田

尾田がなんかのゲームのキャラデザインしてヒットできるわきゃない
センスがなさすぎ

フォクシーなんてガキの落書き描いてる奴にキャラクターデザインの仕事なんか回ってくるか

そういやキャラデザの仕事してないね
漫画だけに絞ってんのかな

オファーがないともいう

よく単行本売れてるけどジャンプの売り上げ落ちてる
＝ﾜﾝﾋﾟたいしたことない、とか理屈言ってる人いるけど

弱いチーム所属にも関わらず得点王、てほうがすごいと
思うんだけど

弱いチームのエース

強いチームのエース

>>416
そういえばフォクシーって何の為にだしたんだろうな？
軽い黒歴史な感じだが

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/187/special/top.html

孫悟空の名を世界中に知らしめた作品といえば、「ドラゴンボール」。
なかでも最初のシリーズには、｢西遊記｣からのエピソードがふんだんに
取り入れられていました。この「ドラゴンボール」は原作コミックが
世界で3億部以上売られ、アニメも40カ国以上で放送されているのです。


国内単行本発行部数
http://it.nikkei.co.jp/photo/digital/pia111401t.html

ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部
こちら亀有公園前派出所　147巻（続巻）.1億4000万部　.1巻平均95万部
スラムダンク　　　　　　　　　全31巻　　　　1億1000万部　1巻平均354万部
ワンピース　　　　　　　　　　39巻（続巻）　1億1000万部 　1巻平均282万部
北斗の拳　　　　　　　　　　　全27巻　　　　5000万部　　　1巻平均185万部
花より男子　　　　　　　　　　全36巻　　　　5400万部　　　1巻平均150万部
NANA　　　　　　　　　　　　　13巻（続巻）　3000万部　　　1巻平均230万部　

>>420
つまり
DB＝強いチームいてパスもたくさんもらえる
わけだが

ﾜﾝﾋﾟ＝パスなし
なわけで。

NANAとかﾊｶﾞﾚﾝが話題になったのも売り上げからしたら
比較的少ない雑誌から出ながら口コミ？で売れていった
からだろう。

ジャンプはマイナー誌ではないがDB当時からすりゃ
売り上げ落ちてる。
そこで一億部以上単行本売れてるのはそれなりに
たいしたもんではなかろうか。


て理屈なんだが

ジャンプは業界一のメジャー誌だろ

今のジャンプって毎週読む価値がないし、面白い作品も少数
単行本派が増えてると俺は思うんだがどうよ？
実際俺もそうだし、自分が面白いと思う物だけを単行本で読むんだが

文句垂れながらも毎週ジャンプ読んでる奴って
展開が気になって仕方がない早漏野郎くらいな気がする

ワンピはJリーグでトップ
DBはセリエAでトップ

ワンピは周囲のレベルが低い

っていうかDグレや銀魂でさえそこそこ売れてるらしいじゃないの
支持層はどうあれ、単行本が売れやすい時代なのではないかな
憶測に過ぎないけど、全体の発行部数を見るとそんな気がしてならないのだが

>>424
おれもだがほとんどが立ち読みだろ。
エロ本みたく立ち読みできないように閉じられたら普通に読まなくなるよ。
ここの状況もそのほうがよくなるかもな。

>>423
ワンピはもっと強力で姑息なパスをもらえてる。

尾田は忙しくてキャラデザなんて出来る余裕ないだろ
ストーリー漫画だし
年30ページぐらいカラー描かなきゃいけないし
でも堀井雄二とすぎやまこういちと組めば
ある程度売れるんじゃね

まあコンビニ普及による立ち読みもあるだろうね
ただ乱立が目立つだけで、歴代最高部数を記録した
95〜6年頃って既にかなり普及していたよ
チケットやゲームを取り扱うようになったのが96年だから間違いない

2006年って新人も不作だし、250〜60万部まで落ち込んでいるだろうな
そろそろマガジンに抜かれても不思議ではない

えとNANAが載っている雑誌の発行部数は
ジャンプの１５分の１くらいなんだよね。
それでもナルトより売れてる。NANAは単行本派ばっか
やっぱジャンプで面白くなきゃ単行本売れないんじゃない？
銀魂は笑えるしさ
Dグレもナルトも内容が落ちると共に
売れなくなってきてるし

>>430
マガジンはもっとひどいことになってるから
抜かれることはない

1984年 390万部　ドラゴンボール連載開始

1990年 530万部 幽白・スラダン開始開始
1991年 602万部

1994年 648万部 幽白終了　るろ剣開始
1995年 653万部　歴代最高部数を記録　ドラゴンボール連載終了
1996年 588万部 スラムダンク終了　　　暗黒期突入
1997年 405万部 ワンピース開始
1998年 360万部 はんた開始
1999年 363万部 ナルト開始　るろ剣終了
2000年 363万部
2001年 340万部 ブリーチ開始
2002年 320万部 愛汁開始
2003年 300万部 デスノ開始
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 281万部　デスノ終了

この流れを見れば一目瞭然だが、90年代はDB・スラダン・幽白の3本柱だった

一時期なると・はんた・ワンピで下降は止まるけど
ワンピがGL突入、はんた休載連発と同時にまた下がり始める
鰤は何の意味もなし
2003年にデスノ開始で少し安定するのもはっきり現れてる

ワンピは最高270万部くらい売れてたけど、今は200万部を切るか切らないか
ワンピアニメ化は単行本が爆発的に伸びただけで、ジャンプの売り上げには効果なかった
ワンピ、ナルト、鰤のクオリティーがあがり、はんたが復帰すれば多少はあがるんじゃね

ジャンプ本誌を買いたいと思うほどには、個々の人間にとって面白い漫画が多くないんだろうな。
だから単行本派が増える。

かくいうオレは毎週買ってたりするけど。
ギャグ系に関しては昔よりも間違いなく面白い。
だがバトル系がなぁ。一番マトモなのが斬っていう時点で終わってる。
ハンタは再開する見込み無しだし…。
やはりみえるを切ったのが痛かったな。

1億部ってのも、「ジャンプに読みたいものがない」ってのが大きいんだよね。
だからジャンプ買わずにコミック派が増えただけ。
ドラゴンボールの時はキン肉マンに北斗の拳、スラムダンクや幽遊白書などがあったし。

面白くなきゃ売れないってよく聞くがそれはないだろ。
広報やメディアミックスや口コミなどいろんな要素があって売れてるわけだから、
商戦が上手ければそれほど面白くなくても売れることもある。
DBもそういう側面はあったし、OPなんかは序盤は良い出来だっただけに
その後惰性で売れたとも考えられるんでね？
売れたということが面白いという証明にはならんよな。

ワンピは36巻で一億部発行
７年ぐらい年間売り上げトップ
面白いっていう証明だと思うが
いくらプッシュしても面白くなきゃ売れない
タカヤみたいに
平均売り上げ280万部以上の漫画は滅多に出ないよ

メディアミックスや口コミあるやつが全部売れるわけじゃないだろう。
口コミだっておもしろいという人が多いからそれだけ広がるわけだしな。

実は全然凄くない。
ジャンプの読者の100万人分ぐらいがコミックに移っただけ。

>>439
そのセリフはワンピの売り上げを
越える漫画がぞくぞくと出てこないと
説得力無し

>>440
意味がわからんな。
ジャンプが最低の売り上げで、なおかつコミックが最高の売り上げなんだから
説得力ありまくりなんだが。

ジャンプは買ってる
全部読まないと気がすまない性質なんで全部読む
つまらなくても
男くさいっていうか少年が熱くなれるような漫画が少ない
カッコイイ兄ちゃんやおっさんがいないというか
表面上カッコつけてる伽羅ばっかり
その方が一般受けいいんだろうけど　熱さ　のないジャンプなんていらないと思う

ジャンプという形にしろ、コミックという形にしろ、本当に
ワンピという作品を買った奴の数を見たかったら、
ジャンプの売り上げ＋コミックの売り上げをみればいい。
ワンピ
ワンピ：300万+280万＝580万
ドラゴンボール：600万＋300万＝900万
このぐらいの差がある。

>>437
タカヤって280万部以上売れてるんだ
すげえ今度読んでみよう

まぁ今のワンピ人気が惰性で持ってるだけなのはほぼ確実だな
今の学生達がもう少し大人になったり旧信者が離れていけばいよいよ終わりだな

>>444
がっかりするなよ

>>441
最低の売り上げって言っても立ち読み坊は増えてるし
第一面白くなきゃJCはここまで売れない
ゲームもグッズも売り上げ落ちてるのに
JC売り上げは年間トップ
それは漫画が面白いから

タカヤが280万はない
ワンピは最高263万部であって平均ではない

35巻 初版235万部
36巻 初版225万部
37巻 初版223万部
40巻 初版214万部
ときているわけで、43巻は180万部が妥当

>>ID:tA78MZ5S
なんていうか、まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚ

まー全盛期には子供の数も違うだろ
子供が少なくなってんだからジャンプ部数も落ちるわ

その分ガキに使える金は増えたわけだが。
少子化だが子供産業は景気いいんだよ。

出生率が0.3%下がっただけで80〜90年代と比べればそれほど変わらない
少子化なんてメディアが大袈裟にしてるだけ

ジャンプは少年誌だが青年、大人も読むから理由にはならない

ジャンプは読む漫画がワンピくらいしかないから、買わない。

他の漫画雑誌にしたってそうだ。
モーニングはバガボンド
アニマルはベルセルク
チャンピオンはバキ

ヤンジャンは買ってる。
これといって看板漫画もないのに。

でも、ハチワンや嘘喰いみたいな良質な新連載もあるし、
ガンツ、乙マン、リアルが連載されたら何気に豪華かも。

柴田ヨクサルの才能は尾田の2倍以上ある

尾田デザインのゲームキャラなんて禿しく魅力ﾅｯｼﾝｸﾞ。
単行本レベルでさえ、姿かたちが針人間みたいだし。
その点、鳥山デザインは全てにおいてパーフェクト。

1990年ぐらいは倍率高くてどの大学に入るのも難関だったらしい
今じゃ選ばなきゃ楽に入れる。
大学も生き残りに必死
大体ジャンプ部数上げるには
小学生や中学生の口コミが一番効果あるんだよ
少子化で値段も60円ぐらい上がってるし部数上げるのは至難

パチスロ板から来ましたよっと！！(>_<)
いまのジャンプ読んでないから知らないけど
ガキの頃は日曜日の朝一から親と一緒に本屋に並んで買ったなぁ〜！
連載陣も今思えば、かなり豪華だったし・・・
ドラゴンボール、幽遊白書、スラムダンク、ジャングルの王者ターちゃん、タルルート、電影少女、ジョジョの奇妙な冒険(三部)、こち亀、花の慶二、等など
ともかく大人から子供まで読める幅広いジャンルの漫画が多かった
北斗の拳がパチスロで人気が出たのも頷けるね(>_<)

好みの問題だろ？嫌いならアンチスレでやればいいだけの話。比較したところ
で正解なんて無いんだからさ。まあ、それを承知で議論しているのであれば
別に構わないけど。

>>456
それは子供が減っているのも一部あるが、私立大学が増えたのが主な原因。
収容定員の増加による影響も大きい。

だがそれとジャンプは何の関係もない

部数が減った根本的な原因は少子化のせいでもないし、値上げのせいでもない
理由は面白い漫画が減ったから　>>433を見れば誰でも分かる事
部数を上げるのに一番効果があるのは面白い漫画を増やす事

>>452
出生率は％で表すものじゃないだろ…0.3違うってのはかなりの差だぞ？
実感が無いくらい周りに子供がいるのか、まだ子供なのか。

俺の行ってた小学校なんか当時(7年前)は1000人、今は700人だもの。
そりゃジャンプの部数も落ちるわな。

>>459
だがジャンプの未来は暗目だな
かなり色々なジャンル出つくされたってのもあるし
今は力ある新人不足してるし

>>460
%は単なる間違い
俺が言いたいのは購読層を15歳前後として、1980年 1.75 1990年 1.54　
正確には出生率が0.21減ったからと言って、購読層は広いんだから
発行部数が400万部も落ちる理由にならない

>>俺の行ってた小学校なんか当時(7年前)は1000人、今は700人だもの。
>>そりゃジャンプの部数も落ちるわな。

通っていた小学校の人数が減ったからと言って、部数が落ちる理由にはならない。
全体に置き換えても多少は落ちる理由にはなるだろうが、400万部も落ちる理由にはならない。
何度も言うけど一番の理由は面白い漫画が減ったから

現に子供に人気ないじゃんワンピース
今の看板がそんなだからドラゴンボールがまた担ぎ出される破目になったんだろ

一番の原因は引き継ぎ失敗した事だな

今までは面白い作品が必ず頭角を現してきてた
今はない トラブルやらリボンやら変な漫画が増えた

明らかに昔とは対象者が違ってる

最近ジャンプ買い始めたんだがジャンプ買ってなけりゃ読むのはワンピ ナルト テニスぐらい
まぁ 昔もぬ〜べ〜とるろ剣しか読んでなかったけど

とにかく熱い漫画がない
設定もありきたり

>>462
違うな

一番の原因は娯楽が増えた事
ネットの普及 ゲームの質があがった


何より見る側が賢くなった

これだろ

巻頭カラー５週連続ってすごいのか？
色を塗るだけで、工程的に半日程度増えるだけと思うが

まだ売上云々言ってるのかよ
ワンピなんて誰が見たって糞じゃねーか
それがわからない馬鹿はもう漫画読むな

晒し

>>465
それならわざわざＤＢとか持ち出さなくてもよくね？

>>448
じわじわ減っているな
左遷ピース＼(＾o＾)／

>>469
意味わからん

どういうこと？

ドラゴンボール→受験戦争の中の世界トップの生徒
ワンピース　→ゆとり教育の中の日本トップの生徒

同じトップでも、実は雲泥の開きがある

しかもワンピはDB作ったルートをそのまま通っただけだからな
DBがなかったらワンピはない

なんで娯楽が増えてネットが普及してゲームの質が上がったのにＤＢは人気再燃したんだ？

>>471
ゲームにしたって漫画にしたってアニメにしたってね

>>474
ＤＢ世代ギリギリだから

アニマックス 兄弟
ゲーム

それにガキは矛盾とか気づかないしわかりやすいからはまるだろ

>>474
一昔前の漫画だから許せるってことはあるだろ？
今考えたらおかしいけど一昔前の作品だからあんまり抵抗がないみたいな

>>475
ＤＢ厨がワンピを持ち出してるんだが？

いやそういう意味じゃないけどな。
まー別にそれでもいいけど。>>1

>>477
そうだな

昔の漫画と斬読み比べてみろよ

読者にわざわざ説明する意味わからん漫画ばっかだぞ
ＣＨ 花の〜 男塾

昔なら許せるんだよ

キャプテンとかムチャクチャだったぞｗ

>>477
普通に3、4歳の子にも大人気なんだが

>>479
お前が言いたいのはスレタイの事か

そもそもこのスレはＤＢ厨が立てたスレに対抗して立てられたもの

本気でＤＢ超えた!!とか思ってる奴はほぼ０

>>481
3、4歳のガキに読解力なんかねえだろw

>>482
いやだから違うんだけど、まーいいや

>>481>>476

>>484
詳しく話せよ 気になる

>>462
真面目なレスｻﾝｸｽ。まぁ俺の小学校の人数は、一つの例えとして書いただけだから置いといてくれw

年代別での正確な子供(購買層)の人数がわからないので断言は出来ないが
10年前と今とじゃ数百万〜1千万人くらいの差があるんでないの？大げさではなく。

で、ジャンプを読み始めるきっかけって、大概友達か兄弟が読んでたからじゃない？
だから子供の数が減るって事は実際の減った人数以上に、加速的に部数が落ちる要因たり得るんじゃないかな。

面白さってのは重要なんだけども、仮に最盛期の内容で今の時代に売っていたとしても
600万部って数字は無いんじゃないかな、と思いました。アレ、作文？

スレ違いなんで落ちるわ。じゃあね

>>486
銀魂w

>>482
479が言いたいのは娯楽が増えたせいで漫画そのものに人気が無くなったのなら
ワンピースの代わりにＤＢがプッシュされるのはおかしいだろってことだろ
しかもそれでワンピと違って今の小さい子にも売れまくってるんだから娯楽が増えたからなんてただの言い訳

>>477
今考えたらおかしいもんをわざわざ我慢して読まねえよ。

>>477
そうやって我慢しながら、わざわざ昔の漫画読むのか・・・

>>489-490
おまいらｹｺｰﾝしろ

被ったｗ

>>489
別に昔の作品がおもしろくないって言ってるわけじゃないぞ

昔に比べれば大人の読者もある程度残ってる分潜在的には多いわけだが
だいたいが立ち読みだからジャンプ売り上げには貢献しない。
しかしコミック売り上げには貢献するっていう図式だろ

>>488
漫画売れてるのか？

ワンピと違ってって明らかにＤＢはアンパンマンと同じでガキ向けだろ
ＤＢ支持してる奴に大人になってはまった奴いるのか？
少年誌だが対象年齢がかなり違うんだけどそこらへんは？

それにお前は大きく間違ってるがワンピに人気があってもＤＢプッシュは変わらない
ＤＢは奇跡だから

ワンピースって
あんなに商業的な漫画なのに
なんでグッズやゲームが売れないんだろ？

子供向けだから、大人向けだから、娯楽が増えたから、ネットが普及したから
ゲームの質が上がったから(え　、DBは一昔前の漫画だから、見る側が賢くなったから……


ワンピ信者は言い訳ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
ＤＢとアンパンマンの対象年齢が同じだと思ってるのか？

>>495ワンピと違ってｗｗｗｗ十分ワンピースもガキ向けだわｗ少年ジャンプ連載の時点で土俵は同じ。

>>489
我慢？違うな

無視して楽しむんだよ

キャプテン大人気だったよな？
ピッチャーがセンターフライキャッチする漫画なのに

昔の読者はバカとまでは言わないがちょっと都合よかった
今の読者は五月蝿い

ワンピは大人向けだと思うよ。
おもに小説読まない大人に売れてる。

やっぱり尾田の作るキャラクターと
鳥山の作るキャラクターって違うよね。
尾田の作るキャラクターって奇抜なだけ。
鳥山は、もっと親しみやすいユーモアがある。

>>498
３〜４歳にも大人気だそうだ

>>499
同じ土俵でもかなり違うがなｗ

ネウロとかガキが読むのかよ？ｗ
昔のＣＨとかをガキが読んでたのか？

>>501
どの辺が大人向けなの？
まさか設定が多すぎるから子供向きじゃないとか言うんじゃないよね？

ワンピは子供向けだったり大人向けだったりで大変だな

>>500
今の漫画は、それよりつまらんって事でしょ。

ＤＢ厨はいるけど、ＯＰ厨は存在しないね。

>>497
全て事実だから仕方ないな

受け入れられないのはお前がＤＢ厨だからだよｗ

ＤＢを今目線で読んだら酷いんだが？
そこらへんはどうなのか聞きたいな

３〜４歳に大人気と３〜４歳にも大人気は意味がちげーだろ

ワンピも歴史に残る作品だよ。
しかしドラゴンボールは永遠の少年漫画ナンバー１。
相手が悪すぎる。

>>508
なんで、ドラゴンボールはワンピースより人気あるの？

>>503
＞３〜４歳にも大人気だそうだ

それで、ＤＢとアンパンマンの対象年齢が同じだと思ってるのか？

>>500
無視して読むって事は、その描写に不快や退屈を感じるからだろ？
何故そこまでして昔の漫画を読むのかって事だね。

ワンピも歴史にゃ残るが記憶には残らんだろうね

>>504
じゃ まず先に君の今までのワンピの見解をどうぞ

クロコ〜今回までのね

ＤＢ厨は口だけで一切見解示さないから君が代表として答えてくれ


子供向けは初期は感じたが今は全くだな

>>508
おまえはドラゴンボールが当時からかなりつっこまれてた状況を知らないだけだな
それでも楽しまれてたんだよ。
ワンピみたいに否定意見かたっぱしから否定しないと楽しめない作品じゃないんだよ。

>>499ネウロ？普通に読むに決まってるだろｗｗ当たり前のこと聞くなよ。あんなの典型的な子供向けマンガじゃん。あれが大人向けだと思ってるのか？だったらお前は相当精神年齢が低いんだなｗ

>>513
おまえは昔の漫画を全く読まないのか？
それを補って余りあるものがあるから読むんだろ

まちがえた>>503な。

ワンピースは小学生でも楽しく読んでるぞ。
俺の従弟とか。

ＤＢみたいに３歳はないだろうけど

>>508
＞ＤＢを今目線で読んだら酷いんだが？

その前に、君は今の子供たちにすら
ドラゴンボールの方が人気がある事をどう思ってんだ？

黄金期を知ってる俺からすると、今のジャンプなんて
本当にクソなんだが。
昔を有難がっているとか、俺が大人になったとか
そんな次元とは別のレベルで。

そもそも、連載作品陣の平均値が今と昔では違い過ぎる。

>>515
誤魔化し乙！　で、どの辺が大人向けなの？
まさか設定が多すぎるから子供向きじゃないとか言うんじゃないよね？

>>511>>500

昔の漫画で支持してるのはガキだから

>>509
意味が違うのはわかってるわ
ＤＢはアンパンマンの延長上にあるからな

ガキが支持してるってのが証明してるだろ

>>515
必殺技バトルのオンパレード
奇抜なデザインのキャラクターたち
くだらないギャグのオンパレード

じゅうぶんに子供向きな漫画です。

>>518
いやなぜ補う必要のある漫画を読むのかと

>>521
今目線の解釈の仕方が違うと思う
今連載してたらって意味だろ

リアルタイムで大長編ドラえもん読んでた俺には
ワンピはただダラダラ長いだけの漫画としか思えなかった

メインターゲットは、
アンパンマン：６〜９歳ぐらい
ドラゴンボール：８〜15歳ぐらい
ワンピース：9〜18歳ぐらい

ってとこじゃないか？どちらかというとアンパンマンより
ワンピースの方がドラゴンボールに近いだろう。

>>523
ゲームやビデオ・ＤＶＤがワンピを含む今の作品より
遥かに売れているのはどう説明するんだ？

ＤＢよりワンピが支持を得ている層なんて、
中高生層だけだろう。それは現役の強みで。
それ以外はすべてＤＢを支持してる。

「大人」の25歳以上なんて圧倒的にＤＢだろう。
いや、下手したら全年齢層で惨敗かもよ？＞ワンピ

>>517
アンカー間違えるお前は頭が弱いんだな

で 口では何とでも言えるんだよね
君のワンピの今までの見解をどうぞ

自分が精神年齢高いと思うなら頑張って

http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

一応12歳までのワンピの支持は絶望的だけどな

美化されすぎた過去の漫画より現在進行形の漫画の方が叩かれやすいのは世の常なんだけど
DBとOPに限っては延々と光線出し合って闘うような幼稚で中身の無い漫画を好む馬鹿な大人（頭脳は子供）達が一方的に発狂しているだけだから質が悪いよね。

>>525
どれだけ読解力ないんだおまえはw
それを踏まえた上でおもしろいから読むんだよ！

>>513
感じないんだな　これが
笑い飛ばせるというか
この感覚はわからん

>>523
ＤＢは子供にしか支持されてないと思ってるのか？

全年齢層で惨敗なんだろな。全てにおいてセンスねえもん

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース

ワンピが子供向け
ＤＢは幼児向けか

まーＤＢは今でも読んも楽しめるけどな。
青年漫画みたいな大人しい漫画ばっか読んでると、
たまにＤＢみたいなハチャメチャ活劇を読みたくなる

>>522
お前みたいな口だけ野郎のＤＢ厨を何度も見てるんだよ

もっと大人向けの漫画読んでるわｗみたいな
で 一切見解示さないんだよね


逃げずに答えてみろよ

>>524
大事なとこに答えてないが

>>539
お前がワンピのどう言う所が大人向けなのか見解を示して見ろよ
お前は大人向けを連呼してるだけだろ？

ほれ、誤魔化すな

>>528
議員が大人になって読んでるぞ

ＤＢにはないものがワンピにはあるわけだ

ＤＢのそれってちょっと頭弱い奴だろ
１５でＤＢはないな

ドラゴンボールは悟空とチチが「結婚すっか」と筋斗雲で飛んでいったところで
終わりにしていりゃ最高だったのに。

そうやって他人に威光をかさにきるなよ。
根拠の無いレッテル張りも論外だ。

>>535
そのバカみたいな反論来ると思ったわ

ＤＢ厨ってバカだから２０代３０代も支持してる とか言うよね

頭悪過ぎ

>>544
お前１０代前半〜中盤くらいか？

もしワンピースが黄金期(90年代)のジャンプで連載されてたら？
掲載順でいったら、中盤あたりか？ダイの大冒険より下だと思うのだが・・・

>>539
ワンピが大人向きってのがわからないんだがな。
ドラゴンボールよりは大人向きなんだろうが
少年漫画の中では、子供向きだと思うぞ。

>>544ネウロみたいな厨設定丸出しの漫画を大人向けだと思ってるお前の方がよっぽどバカで頭弱いけどな

>>540
横槍入れた俺に言うのはお門違いだな

最初の奴とは違うから君が先に答えるべきだよ

ＤＢ厨は特に後出しジャンケンが得意だからね

>>544
ドラゴンボールを一番支持してるのは
漫画、アニメをリアルタイムで見ていた２０代だろう

馬鹿かお前？

>>548
流石にアンカーは間違えないわｗ

お前は俺以下だな可哀想に
君も>>515に答えてみてよ？

>>547
その裏側まで考えないからじゃないか？とりあえず見解示してみてよ

>>550
それはお前らの仲間のバカなＤＢ厨が言ってたんだが？

俺に言われても困るよ

タモリは、笑っていいともで、ドラゴンボールを絶賛していたな。
ダウンタウンの松本人志もドラゴンボールの大ファンを公言している。
海外では
ジョージ・ルーカス
ジェームズ・キャメロン
マライア・キャリー
ジダン
エミネム
ジャッキー・チェン
などが、ドラゴンボールの大ファンを公言してるね。

ID:11nmS6ZOは必死で自分の頭の悪さをＰＲしてるな。マゾなのか。

俺はどっちの味方でもないが
ID:11nmS6ZO　おまえは日本語がおかしい

日本語通じないと口げんか強そうに見えてなんか得だな

俺は１８だが、高校の頃はドラゴンボールが話題になった事もあったぞ。
俺のグループだけじゃなく、他のグループでもな。
ちなみに進学校だぞ、頭悪いとか関係ないよ
進学校といっても他府県に行けば誰も知らないだろうってくらいのレベルだけどｗ
取り敢えず極力行事排除で勉強ばかりさせられる高校だ。

つーか大人向きとかどーでもいいよ

ただの漫画だよ漫画
漫画の読み方も忘れちゃったのか？
漫画が「文学」扱いされるようになって頭オカシクなったんじゃね？
ただの漫画だよ

>>551
ワンピは大人向けと主張してるんだから、どこが大人向けなのか言ってみてよ
自分から言っておいて君から見解を示してみてとか、後出しジャンケンをしようとしているのはお前だよ

>>553
そこに挙がってる人たち大人になってから読んでるよな。

お前らまさか>>552をなんか勘違いしてないか？

ＤＢ厨が前言ってた事をレスしただけなんだが

>>553
海外のドラゴンボール人気まで出してやるな。
その時点でもう終わってしまうw
欧米でまったく通用しなかった作品と、
神格化されている作品とではな。


国内限定ならワンピ厨にもほんの僅かに勝ち目があるから
（たとえゼロコンマ以下としても）
少しは反論させてやろうや。

>>551
ワンピースのストーリーは、ロールプレイングゲームみたいだと感じてるな。
ＤＱやＦＦは子供でもやるよね。
あれが分かるなら、ワンピのストーリーも簡単に分かると思う。

>>553
DB厨ってそのデータが無いと何も出来ないよね。
どこかの誰かがDBのファンだとしてもDBが幼稚で中身の無い作品だというのは事実なのに。

>>560
いいから早くOPが大人向けという理由を具体的かつ論理的に説明しろよw

>>563

>>541にも言ってやれ。つーか大人云々言ってる奴等にも

>>563
ワンピ厨ってデータも無ければ反論も出来ないよね。
ワンピアンチ＝DB厨にして逃げてるだけ。

>>558
だから一回逃げられたんだってｗ

そんなの知ってるわｗみたいな感じで

ＤＢ厨っていつもそうじゃん
青年誌を読んでるぞとか言って逃げるからな

今見ても分かるようにＤＢ厨誰一人として答えない

>>559
芸能人が公言してもね

>>563
まあ、データすらないワンピースは惨めなだけだがな・・

幼稚で中身の無い作品が世界中から支持されているなんてあり得ないんだが・・

>>563
大人向けではないが大人が読んでも楽しめる。
ここでの意見より成し得た大人たちが楽しんでる事実のほうが説得力があんの

>>567
青年誌を読んでる云々というのは、
ＤＢ厨は単純な漫画しか読めないというレッテル貼りに対してだろ

それなりの因果があるんだろう

>>567
ルーカスやジダンが芸能人とは初めて知ったな。
あと、デビッド・リンチもファンだがな、ＤＢの。

>>567
だーかーらーOPが大人向けという理由を具体的かつ論理的に考証、説明して下さいよw
自分が言いだしっぺなんですから当然出来ますよね？
もし説明出来ないのなら信者ですら良く分からない糞漫画って事になりますよ

>>562
本気でそう思ってるの？ そんな表面的な事しかわからない？そんな答えを求めてるんじゃないんだけどね

はい次のＤＢ厨も頑張って答えてね


結局浅いとか言ってる奴って大して頭使ってねーよな

んも〜っ☆　ＤＢの悪口言う奴、キンタマクラする前にお股ぱんぱんしちゃうゾ！

ワンピースじゃドラゴンボールに勝てるはずがない

子供にも大人にも大人気のドラゴンボールが最強って事でFA？
ワンピースって、子供人気も大人人気もドラゴンボール以下だしな。

DBは幼稚で中身が無いから人気があるんだよね。
読みやすいから読解力が低く物事を真っすぐでしか受け止められない頭の悪い人達に人気が出る。

過去の信者の意見　ワンピは大人向け、だから細かいことにイチャモンつけるな。

言ってることおかしいよな。
ワンピは高度でガキにはわからんと言ったり、漫画だから矛盾には目をつぶれと言ったり、どっちなの？

更にワンピは設定が多すぎるから大人向けらしい
風呂敷を広げるだけで大人向けになるらしい　あほか

ID:11nmS6ZOは必死で自分の頭の悪さをＰＲしてますな。

いや、馬鹿だから自分の馬鹿さ加減に気付かないだけか。
馬鹿が馬鹿らしく馬鹿な発言するのは馬鹿だけに仕方ないか。

ワンピ−スは掲げてるテーマは子供向けでないかもしれんが、
それを子供向けに還元してるイメージだな。

ただの漫画だ漫画
漫画の読み方も忘れちゃったのか？

>>570
実際に頭弱いんだが？

青年誌読んでるアピールは盾だろ
頭弱い事がバレたら叩けないからな


ＤＢ厨逃げ出したんだけど？

ワンピースってドラクエ６みたいなもんか？
ドラクエに失礼かも知れんがｗ
ドラクエ６って、複雑で少々難解なストーリーだったと記憶している。
まぁ、子供向きゲームなんだけどね。

>>581
あー盾だろうね。根拠の無い不当なレッテル貼りに対しての。

そしてワンピ厨は頭悪いと野次る事が唯一の武器ですか？

頭弱いＤＢ厨がワラワラ出てきやがったな

>>572みたいに後出しジャンケンしようとするバカなＤＢ厨

本当にＤＢ支持してるのが頭弱い奴なんだな

>>579みたいな横槍しか入れられないのは論外

巻数は超えたなｗ

ここに来て急に思考力に執着し出したな

こりゃ釣りだな。それか自演か
まんまと掛かったわ

>>582
だからそういう表面的な事じゃなくてさ

クロコ〜空島辺りの背景がわからない？

ＤＢ厨>>515から逃げまくりだけど何で？

ワンピースは
ストーリーは大人向き
絵やキャラ、アクションその他すべては子供向きって感じか？
ドラクエ６とかドラクエ７に似てるイメージだな。
結局、全体を見ると子供が必死に背伸びしてるようにしか見えんｗ

>>577また出たよこういう奴。なんでも哲学思考基準で考えればいいと思ってる痛い人。
お前みたいなのに限って自分の嗜好を公表できないんだよ。
じゃぁお前の基準での「程度の高い対象」って何？具体的に教えて。

巻数はドラゴンボールに勝ってるワンピースｗｗｗ

結論

今の読者は一昔前と比べて賢くなってるので現在連載中の漫画を見る目は厳しい（特に少年漫画には）
それなのにＤＢが今も人気があるのはその一昔前にとっくに連載終了してて完成されてるから
だからＤＢ＞ワンピとは一概に言えない

ただワンピが大人向けとも言えない
ＤＢの時代と比べると多少内容は濃くなってるが今の水準だと普通
だからワンピ＞ＤＢとも言えない

つまり時代が違うからどっちが上とは言えないってことだ

はい、結局ワンピ信者はワンピが大人向けである理由を説明出来ませんでしたw
大人向けと力説するからには何か具体的根拠やソースがあると思っていたんですが…
自分の無知、考察力の無さを露呈するだけの格好になってしまい残念ですね

>>589
中二病という奴だな

>>587
逃げてるのはお前

なんで自分で言い出して答えられないの？

先に答えさせようとして後出しじゃんけんしようとしてるけど何で？

だって釣りだもの

逃げ出して出直した奴がいるだろうなｗ

ＤＢ厨全員>>515に答えてみろよｗ

ワンピって浅いんだよね？浅いなら簡単に見解示せるよね？

ＤＢがガキ向けなのは周知だからさ

ID:11nmS6ZOはワンピ厨を装ったＤＢアンチかな

どっちにしろ低脳ということは皆に伝わってしまったが

たとえ自演でもワンピースの良さは語りたくないのかｗ

釣り氏なら適当な事言ってみせるのに

竹原真二がナメック星でフリーザと対決！

竹原「なんじゃここは」
畑山「こ、ここはナメック星という星ですよ先輩」
竹原「！」
畑山「フ、フリーザ！！」
竹原「フリーザ？」
ドドリア「む？」
ザーボン「この星の者ではない。何者だ。」
フリーザ「ザーボンさん、戦闘力を測りなさい。」
ザーボン「ハハ！ガッカリしないで下さい。二人とも戦闘力たったの13以下です。」
竹原「何ごちゃごちゃ言っとんじゃ。わしはボクシングの世界チャンピオンじゃけ。
お前が宇宙を荒らしまわっているフリーザか。もう逃げられはせん。覚悟するんじゃな。」


ナレーション「一体どうなってしまうのか！」

つーかさ、ID:11nmS6ZOはまずワンピースがドラゴンボールに勝ってるソース出せよ。

それが出ない限りは話にならん。
訳の分からんレッテル張りして、「ＤＢ厨は頭悪い」と勝利宣言。
俺らは（こいつ、真性のアホだな）とため息交じりで冷笑。

子供向けだのなんだのは所詮主観に過ぎん。
このスレにいるどんな人間よりも知性が高いであろうルーカスやリンチ達が
支持していることは無視して、幼稚だの中身が薄いだの。

ワンピもこんなのが支持者で可哀想だな。

ワンピは伏線の張りが多いからそれらを関係付けて今後を考察したり、
世間を風刺したテーマ性のあるストーリー展開が主立ってるから、
それらを楽しむ事が所謂「大人向け」って事だろ。

ＤＧはそういう小難しいの抜きで男の子の感性にビンビン触れる要素を
放出しまくりだから単純に楽しい。


てかどっちもいい。優劣つける必要はない。

大人向きって言うか
子供が、なんで政治を語ってるの？って感じか？
なんだろうね。
大人向きなようで、反面すごく安っぽいって感じ。
あ、ワンピースって中学生の不良みたいなイメージかもｗ

ワンピが終わって１０年たたんとどうとも言えないよね。

>>597
ワンピアンチか、ワンピとＤＢの対立を激化させたい愉快犯では？

OPが大人向けの漫画だと思ってるヤツがこの世にいるわけねーだろｗ
ストーリーが難解なわけでもないのに。
ただダラダラと長すぎて過去の伏線が忘れ去られてるだけｗ
この時点で週刊漫画としては失敗作だよ。
今更慌てても既に手遅れ。

>>541
それって山本一太の事じゃねーだろな
あんな大似田レベルの議員に支持されてんのが高尚な証拠ってか？
>>567国会議員ってだけで無条件に芸能人より上ですか。
売れてるから凄いっつうワンピ信者のウンコ理屈そのままだな

>>591が正しいんだけどＤＢ厨は受け入れられないよ

バカだから

>>592 >>594
俺が先に答えたら意味ないんだけど？ＤＢ厨の頭の弱さを晒す為にやってんだよｗ

１人だけバカだから見解示した奴がいるけど全くだったねｗ

逃げ出したＤＢ厨がいる時点でアレだけどねｗ

ワンピースは珍遊記以下ｗｗｗ

>>591
＞今の読者は一昔前と比べて賢くなってるので

アホか。
ゆとり教育で狂ったか。

イラクの位置もわからない山本一太が支持する漫画
それがワンピース

>>601
ワンピは伏線というより、謎として浮上してるからな。伏線とは言い難い。

ルフィやガ−プがすぐに寝る　というのは伏線だったが

>>591
ネット上のDB厨は必死にＤＢ＞ワンピだとして優越感に浸ろうとする。
たとえそうだとしてもすごいのはDBなのに何故かDB厨は勝った気になる。
その優越感を得るためにDB厨はネット上で発狂しOP信者は被害を受ける。
OP信者が不憫でならないよ。
これも子供の時に幼稚で中身の無い漫画を読み続けた結果なのだろうか。

>>600
誰がいつワンピがＤＢに勝ったって言ったんだよｗ

ＤＢ厨って相当頭悪いんだな

ワンピがＤＢを超えたとか思った事ないんだが？

ＤＢ厨はずば抜けてバカって言ってるだけでｗ

>>612おいお前>>589の質問に答えろ

>>609
このぐらい理解しろよ
「賢くなった」ってのは頭が良くなったって意味じゃなくて漫画を見る目が養われたってことだよ
つまりベタな展開が通用しにくいんだよ（昔の二番煎じに見られるから）
ドラマや映画でもそうだろ〜が

ワンピースって
中学生がタバコ吸ったり髪を染めたりするのに似てるな。
大人っぽい事をやってるけど、安っぽいんだよな。
あ〜結論出ちゃった。

典型的・中二病漫画ですｗｗｗ
オレンジレンジが、愛や政治をテーマにした歌を歌ってるようなもんだ。

>>610
議員にすらなれないお前が支持してる漫画

それがＤＢｗ

とも言えるなｗ

>>615
それ前言いましたがバカなＤＢ厨は理解出来なかったから無駄だよ

バカなＤＢ厨が発狂したな

結局誰一人答えられない事実
ＤＢ厨って口だけは立派だよなぁ

DBもOPもどっちもなんだかなあ・・・・

ドラゴンボールは強さのインフレが酷いし、ワンピースは話を妙に伸ばしてｇｄｇｄにしてるし

低レベルな議論だな。少年誌界の歴代２大看板漫画にケチつけてどうする。
多くの少年が夢中になればそれで目標は達成してるんだよ。
お前らオッサン共が口を挟む余地は無い。お前らジャンプ卒業すればいいんだよ。

>>617
健常者にすらなれない池沼が支持してる漫画
それがワンピースｗ
とも言えるなｗ

つーかワンピースに対する解釈を求めてる人いるけどさ。
何で自分の意見は述べずに、陳腐な煽りに徹しているのだろうか。

それとも単なる自演であって、ワンピに対する自我意識を持っていないのだろうか

それとも自身は理解出来いので、見解は述べられないが、
逆にそこに神秘を感じて、深さに拘るようになったのだろうか

OPはコミックスでまとめて読んだら面白いと思うよ
ただ週刊で読むにはテンポ悪すぎ
あと今後どんどん仲間ふえて戦闘シーンが増えてさらに長期化すると思うと
正直ウンザリする

DBは週刊で読む分には面白かったけどコミックスで見るとそこまで面白さは感じなかった
バトルシーンはOPよりはるかに面白かったとは思うけど

マイナー漫画派の俺にとっては両作品よりもドロヘドロや砂坊主とかの方が好き
メジャー漫画は人気出るとすぐ長期化する傾向にあるからどうも駄目

昨日か一昨日はまともな奴ばっかだったのに

ＤＢ厨１人いるとそれにバカなＤＢ厨が共鳴するんだよな

で まともな議論が出来なくなると

ワンピは絵がゴチャゴチャしすぎ！
人が多い描写が他の漫画に比べて見にくい！
醜い
醜い
醜い間に合わなそう
青ですのでそれ以外は黄色です
界最後の雨が降ってきた
タイタン中の一度発言をしてたから
魔以外のチームになってきたな
奴等って歌詞の中の一度
らメールでは割英語だから

>>621
頑張れよ

もうすぐきっと退院出来るから諦めるなよ!!

>>624
お前、本気で言ってるのか？
ここが急にクソスレ化したのは
お前が寝言言い出したからだが。

>>622
だから前既に見解示してるから

お前らＤＢ厨と一緒にするなよ

あんたも一向に答えようとしないがそこんとこはどうなの？

ＤＢ厨が益々頭弱いって事になるけど耐えられるの？

ID:11nmS6ZO

こいつ、単なる煽り屋っぽいからスルーした方が良いかも。

ワンピ厨はご都合主義
言い訳を並べて事実を否定する馬鹿信者

データも無ければ反論も出来ない
出来る事はワンピアンチ＝DB厨にして煽り、作品には触れずに逃げるだけ

>>628
へ〜、もう一度示してくれない？

>>626
まだ俺はマシな方だよ
お前は退院できる見込みがないもんなｗ

>>627
寝言って>>600みたいなのを言うんじゃない？ｗ

ＤＢ厨がいるとどこもクソスレになるから困る

>>633
な〜示してくれよ

巻数だけなら明らかにワンピースのが上

それだけ

>>629　みんな大体解ってるよ(^^)

まぁ、結論としては
ドラゴンボールは
子供人気でも、大人人気でも
ワンピースに圧勝って事だから

これからの議論は
なぜワンピースはドラゴンボールほどヒットしなかったのかを
考えるのが建設的なんじゃないかな。

>>631
バカなＤＢ厨が答えたらしてあげるよｗ

最初に口した奴は逃げ出したしＤＢ厨＝バカでＯＫ？

１人答えたアホがいるけどｗ

>>632
頑張れよ!!

何で自分の意見は述べずに、陳腐な煽りに徹しているのだろうか。

それとも単なる自演であって、ワンピに対する自我意識を持っていないのだろうか

それとも自身は理解出来いので、見解は述べられないが、
逆にそこに神秘を感じて、深さに拘るようになったのだろうか

>>638　お前もな！！

ＤＢ厨が誰一人答えられない事実

その事実をＤＢ厨同士で必死に無視し続ける

マロンを乗っ取ろうとするぐらいだから相当な自己中の集まりだろう

ＤＢ厨は自覚症状ないから困る

ワンピ厨の意見　設定が多いからワンピは大人向け、だから細かいことにイチャモンつけるな。

ワンピ厨はご都合主義
言い訳を並べて事実を否定する馬鹿信者

データも無ければ反論も出来ない
出来る事はワンピアンチ＝DB厨にして煽り、作品には触れずに逃げるだけ

自演で煽ってる奴がいるな

ＤＢ厨がいるだけで会話が成り立たない

ＤＢ厨に必ずコピペバカと>>636みたいなのがいる

個人攻撃して自らの痛さを隠そうとしているのか

ＤＢ厨にしかわからない

ワンピースは相手をボコボコにして、海賊として名を上げる漫画。



はい。答えたよ。
異論はある？

現代の童話

>>11nmS6ZO
もっと必死に煽れｗ

ＤＢ厨が何故こんなにもバカなのか

ＤＢが悪いわけじゃない
ＤＢを受け入れられるほどの脳がなかったんだろう

その為ＤＢのようなガキ向け漫画を支持し事実から目を背けてしまう

ＤＢはいい作品だがＤＢ厨は粕ばっか

自分らがＤＢの汚点だと気づいているのだろうか？

お前まだ暴れてるのか？見解を示せ？お前が見解示せよ。見解を既に示した？おお。じゃあすぐそれを示してくれ。お前がここで示せばすべて丸く収まる。さぁ？？

>11nmS6ZO
長文で煽りまくりｗ

あれれ？せっかく答えたのに？

反論なし？

同意って事か

>>645が答えてるぞ。

さー突っ込んでよれよ

ＤＢ厨の脳では>>645が限界

ＤＢ厨の脳内ではＤＢより難しい漫画はこの世に存在しない

餃子のように引き算もままならないだろう

しかし笑ってはいけない

それが彼らの限界だから

>>653
で、自分の見解は述べられないのか？

>>653ワンピースの見解まだですか？いつまで逃げるの？威勢がいい中２病のオサーン。

>>654
いや、それが正解って事だろ

>>649のようにアンカーミスして逃げ出して仲間が来たらまた出てくる

しかも答えずに逃げた癖に

ＤＢ厨はバカってのがまた証明されたな

ワンピの止めの刺し方のワンパっぷりは凄い

なんだ、適当に書いたのに正解だったか

> 11nmS6ZO
陰ながら応援してんだから、もっと煽りまくれｗ

>>657ま　だ　で　す　か　？

>>652のようにＤＢ厨は頭が弱い

不憫で仕方ない


>>645のような釣りに対して見解を示せと本気で言ってるのだろうが

笑ってはいけない

じゃあ結論は>>645という事でいいね。
ワンピ側も異論はないみたいだし

ワンピ厨の意見　設定が多いからワンピは大人向け、だから細かいことにイチャモンつけるな。

ワンピ厨はご都合主義
言い訳を並べて事実を否定する馬鹿信者

データも無ければ反論も出来ない
出来る事はワンピアンチ＝DB厨にして煽り、作品には触れずに逃げるだけ

ハッタリだけは十八番

ＤＢ厨は本当に頭弱いから困る

しかし彼らはそれを認めない
認めた時点でワンピを叩けなくなってしまうから

ＤＢ厨が浅い浅いと言ってた割に誰一人答えられずに最後は釣りに逃げる始末

ＤＢ厨はそれで釣れると本気で思っていたが甘くなかった

> 11nmS6ZO
もうちょっと上手い煽りしろよｗ

どうやら単なる自演であって、ワンピに対する自我意識を持っていないのだな

最初は、>>653のように本気でレスを返す方針だったが、

その後に答えを求められて苦しくなり。

>>665のように、答えたくない　という言い訳に路線変更。

ＤＢ厨は自らの頭の弱さを証明したくない為逃亡

今見たら分かるようにＤＢ厨にはバカしかいない

ここで私が見解を示したらＤＢ厨は発狂するだろう

何で喧嘩してるの？
どっちも面白いと思うよ？

>>667　鼻から釣るのが目的なんだから仕方ないだろｗ

ＤＢ厨はＤＢを支持してる時点で頭が弱いんだが気づいていない

ＤＢの矛盾を無視

ＤＢだから許してるのに無視


ご都合主義とは彼らの為にある言葉だろう

>>668
んじゃあ中立の俺から頼んでみる
おまえの思うワンピとＤＢの見解を教えてくれ

ID:11nmS6ZOは別にワンピ大好き信者なわけでなく、ただ単に「ＤＢ厨」とわめき散らして構って欲しいだけなのね。

ID:11nmS6ZOはワンピアンチだぞ

11nmS6ＺＯみたいな奴を見ると話せば理解しあえるなんてウソだということがよくわかるな

むしろ発狂してるのは>>668だけどね。

俺が答え出しちゃって。

最後は海賊王になって、ヤッター！ 完

>>667のように本気で思うＤＢ厨にはどんな厨も敵わない


ＤＢ厨の痛さはずば抜けているからだ

答えずに第三者的な立ち位置になろうとしたんだろうがＤＢ厨は頭が弱い為失敗

しかし彼は認めない他のＤＢ厨を餌にして勝ち誇る気だろう

しかし虚しく見透かされていた

ＤＢ厨哀れ

ワンピ厨の意見　設定が多いからワンピは大人向け、だから細かいことにイチャモンつけるな。

ワンピ厨はご都合主義
言い訳を並べて事実を否定する馬鹿信者

データも無ければ反論も出来ない
出来る事はワンピアンチ＝DB厨にして煽り、作品には触れずに逃げるだけ

ハッタリだけは十八番

うはｗ長文ありがとんｗ図星でしたか？

さてっ、寝るか(^^)ﾉｼ

そろそろ煽り飽きたから答えるかな

>>672
ＤＢ 敵倒すだけの漫画
その中に友情とか
命を軽視してる

ワンピ
今の世の中を背景にしてる
宗教批判 宗教と科学の大切さ

武力・絶対主義批判 (北やアメリカ批判
物・命の大切さ

バトルはドン

>>677
俺は答えてるんだが、反論ないの？

仲間と船を大切にする漫画

>>679
焦って誤字るくらい君は必死だったもんな

うん 仕方ないよ君はＤＢ厨だから

>>682
お前頭悪そうだから興味ねーよ

ID:ov0xavDB
↑DB入ってるｗ

>>685
それ俺も気づいてた

煽り最中どれだけツッコミいれたかったか

>>681
じゃあ俺も答えてやるよ

むしろ今の世の中を批判してるのは、領土問題だよ。
空島を読むといい。パレスチナ問題だから。

そして科学と宗教に関しては、ガリレオに代表される、科学と宗教の対立だ。

ロビンの回想編は、中国の焚書坑儒。過去の知識を得て政府に対する危険な思想が芽生えるのを恐れたんだね

絶対主義に対しては革命家という立場も用意されている。
まーこれが最大のテーマだろうな。

うわ〜ｗ
スゲー安っぽい風刺ｗ
こんなので大人向きってｗ
さすが中二病漫画ワンピース

>>687
ん？お前昨日か一昨日いただろ？

それともコピペしたのか？

ただの漫画なんだよ
漫画の読み方も忘れちゃったのか？
漫画が「文学」扱いされるようになって頭オカシクなったんじゃね？
ただの漫画だよ

ほら>>688みたいな奴がいるから

そのお前の見解はドラクエだもんなｗ

敵わないよｗ

>>689
いや俺は昨日もいたよ。
それで君が焼き増ししてくれてようだから、若干訂正しただけ

信者が勝手に想像してくれるから作者は楽だな

ルフィマンセーの宗教漫画のくせに宗教批判とは・・・とことん腐ってるな

>>690
漫画だから何だよ？

そのただの漫画で君は議論してるんだよ？やってる事矛盾してない？

>>691
お前の見解とか言うのに吹いたｗ
ところでお前、エトーヲタ？
海外サカ板のエトーヲタに、お前みたいな馬鹿な奴がいるんだけど
同一人物じゃないよね？ｗ

>>687
なあロビンの回想編＝中国の焚書坑儒ってのは分かるが
空島編＝パレスチナ問題ってのはど〜なんだ？
空島編はそんなに詳しくないが宗教問題がそんなに絡んでたっけ？

俺は漫画に対する読み方を指摘しているだけ。

漫画にメタファーがあるからどうだってんだ。

ゾロを本気で殺そうとする態度や死ね発言
どうみても命を軽視してる

仲間を連呼して鼻水を垂れ流す割りに仲間を賭けるようなゲームを勢いで受ける船長
どうみても友情も仲間意識の欠片も無い

ただのアナーキスト

>>697
それは空島の回想編だろな

>>692
お前かｗ

昨日とはお互いだいぶ違うなｗ

>>697
そうそう、パレスチナ問題ってのは領土問題が主因らしい。
アラブ人とユダヤ人のね。イギリスが原因みたいだが。
空島と似てる。

まー世界史の教師の受け売りだがｗ
もっとも高校の世界史知識しかないけどな

>>696
お前は明らかに厨だからどっか行けよｗ

エトーオタてｗ

バルセロナか

>>698
人それぞれ 色んな角度から読むことが出来る

それが漫画

あくまでそれは主観だから
否定する事は出来ないよ

>>703
別に否定まではしてない。
ただ、単純に読んで楽しむのもありだと思ってる。

ＤＢ厨が発狂

あれだけ口してた癖に自分の意見はないんだね

頭弱いと可哀想

>>702
おまえが言ってる空島回想編ってノーランドの話じゃなくて島が空に行ってからの話か？
そこらへん適当に読み飛ばしたんだが

>>706
まーそんな感じ。

ワンピースのストーリーより
ドラゴンボールのストーリーの方が心に残るね。

そうか？ ワンピの方が呼んでて楽しいよ

>>705
お前こそ無かっただろ

>>704
単純に読んでじゃワンピは楽しめないからね
そこらへんは難しい

ＤＢは単純に読んで楽しめるからいいね

おめーら漫画で喧嘩してんじゃねーよタコ。

そういやこの前誰かが言ってたが、
何かある度に仲間だ仲間だと言って、仲間の大切さを語るよりも、

普段はそういう節が無くても、いざという時に仲間の大切さが分かる描写があった方が心に残るものかもね

シンプル イズ ベスト

って言葉がある

知ってる？

ドラゴンボールが、それだよ。

ワンピにしても＠にしても、仲間仲間いちいち口に出して気持ち悪いんだよ
女子中学生じゃないんだから

SDで俺達友達だよな!とか仲間だとか、同じ部員だとか連呼して表現してたか？
してねーよバーカ

>>710
何でだよｗ

ちょっと潜れよ


>>713
超サイヤだけは認めたくない

何やら知識をひけらかすような形になってしまったが、
あくまで大学受験レベルの世界史の知識しかないし、
大した事は語ってないよ・・・

>>714
シンプルって意味知ってる？

しかし
ワンピースが、権威ある漫画賞を一度も受賞したことがない事を考えると
内容の深い漫画とは思われてないって事だろ？

>>718
ワンピースがシンプルとは程遠い事は知ってるよ

>>715
仲悪いからな

ってか仲間意識必要ねーだろ 個人の能力が凄いし部活だし

勝ち目指すのに仲間意識必要ない

>>717
そんなことは分かってるよw
ただ今までは回想編適当に読み飛ばしてしかも最終的に両者が和解してたから＝パレスチナ問題とは考えなかった

>>722
顛末まで同じにする必要もないでしょ。
尾田が理想とする姿を最後に描いたのかもしれない。
まー要は宗教問題ではないと言う事だ。

それに全く和解してないという事もないでしょ。
少なくとも日本と韓国よりは

なんか面白いくらいｱﾚな人が複数湧いてるなｗ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ ID:11nmS6ZO
君の痛々しさには特に期待してる。

ワンピが深いっていうより信者が妄想してるようにしか見えんぞ

もう、海軍幹部は全員ルフィーの親戚で良いよ。

ワンピのグダグダってはんたの軍儀みたいだな
軍儀もコムギもメルエムに関係はあるんだろうが、長すぎる蛇足はいらいらする
まあワンピの蛇足期間４年以上に比べればましだが

ロビンなんて浮いてるし特別仲間にする必要もなかった
それに関する無駄な設定も省き、間の20巻をばっさりカットしても物語は成立する

>>725
どうしたＤＢ厨

答え損だなぁ

>>728
そうなんだよなワンピは２０巻くらい省略しても問題ないんだよな
それ思うとどれだけ無駄にやったんだろうと思う
もっと詰め込んで今頃、最終展開でシャンクスなり最後なりやってれば本当に神漫画になってたかも
しれない

ＤＢ厨って結局自分が知らない事は妄想だからな

余程のバカじゃない限り簡単に結びつくんだけどな


だからＤＢ厨はバカにされるんだよ
どのスレでもね

ワンピースがドラゴンボール超えたのって日本の初版の売り上げだけじゃないの？
内容が超えたってことか？

今展開が動いてるから期待したい
ただこの後無駄な仲間探しとか無駄な敵と戦闘ダラダラやるとかなりまずいことに
なると思うよ。
コックも医者も必要描写が全くないんだから船大工なんて必要ないよ
戦闘もドン！だろうし
寄り道は本当に止めて欲しい。

>>728
空島とオヤビンはいらないな

船の精はどこに入れても可能だし

まぁ オヤビンはロビンの伏線だったんだろう

>>732
内容はとっくに超えてる

売上は知らない

内容が超えてるって言われても、内容は主観でしか語れないからなあ。
個人個人によって基準は異なるし。
ある人にとっては超えてるし、ある人にとっては超えてない。
こうなると議論のしようがないな。

今のワンピはストーリーがやっと進んでるから楽しみなんだけど
またグダグダやりはじめるんじゃないかって怯えが個人的にはある

今のジャンプで期待できる作品には変わりないからこそ展開が遅くなるのに怯えてんだけどね
これ以上鮮度落ちたらまずいと思う

テンポの異常な遅さがなけりゃ本当に凄い漫画だった。

内容はバトルと同じくらい差があるだろ
客観的に見ても


小説にしてみるといい
差が歴然

>>739
バトルと同じぐらいと言われても、どっちのバトルがどれだけ上なんだ？
「客観的に見て」というからには、明確で客観的な基準があるんだろうけど、
どういう基準で評価してるんだ？
小説にして、で、どうするんだ？

>>733
ダラダラするよ。何故なら尾田の予定では仲間は残り２人だから。
つまり島２つ+過去回想２つ+確定してる島３つは決定事項。
蛇足もあるだろうし残りの島は６つかな。
バトルは1vs1が確定だし、魚人島、その他２〜３箇所でやると仮定して
ルフィ３ヶ月固定、サブが一人１ヶ月としても、戦闘だけで総期間３年近くある
完結には１０〜１５年だな

社会的メッセージとかはあんまり気にすることでもないと思うよｗ
ネタ元にした事例はあるんだろうけど
革命とかあんまりルフィっぽくないなとは思うけどどう料理するかが見物
これからが勝負でしょ　だからこそグダグダだけはなしでお願いしたい

>>741
いや短くまとめるってことも可能でしょ
さすがに気が付いてると思うしね　尾田も
逆にサクサク戦闘すっきり展開にすると昔のお客さん戻ってくる可能性はある

>>739
そういやＤＢの小説ってないなｗ
やっぱ誰も描けないか。セリフ無しバトルばっかだし
ワンピもスラダンもデスノもハンタもあるけど

作品の内容が上とかってのは結局のところ、自分がこっちの方が
好きっていう主観的な意見にすぎない場合が多いんだよね。
だったら議論になりようがない。
客観的にと言いたいなら、「たくさん売れてるから」とか
そういうのを持ち出すしかなくなるし。

>>740
ＤＢ

ワンピはまず物語になってる
戦闘に至る経緯
回想を多数含む
心理描写が多い

小説にした場合ＤＢはほぼ戦闘
ワンピはほぼ物語

これだけでもだいぶ違うが

あくまでＤＢと比べてだけど

ＤＢに内容があるなら教えてくれ
初期と後期じゃ全く違うじゃないか

尾田構想だと１００巻くらいまでの構想なんでしょ？
１００巻が意味あることにしたいネタがあるのかも知れないが
下手すると作品として死んじゃうかもしれない
惰性だけでダラダラやると・・やりたいことが尾田にはあるのはわかるけど
難しいなぁ

>>746
>ワンピはまず物語になってる
>戦闘に至る経緯
>回想を多数含む
>心理描写が多い

で、それだとなんで内容が上ってことになるの？
君が好きだからでしょｗ

ぶっちゃけこういうのは年功序列的なところがあるからなあ。
尾田は確かに現在トップレベル、もしくは頂点にいる漫画家だと思うが
あれだ、鳥山明が手塚治虫を超えられないようなものだ。

ドラゴンボールの何が凄いって
「大した物語もなくあれだけの人気を得た」って事でしょう。
ワンピースがただ戦闘だけしててもつまらないじゃん。

>>742
それは俺も思ったｗ
メッセージというよりは、元ネタｗ

ワンピが人気盛り返すならば取るの省略　簡素化　これに尽きる
ジャンプの代名詞のバトルをイージーにしてもワンピは問題ない
むしろスムーズにいく
なぜならみんなが一番知りたい物語の核心に迫れるから
ワンピはもう出し惜しみしちゃだめだ

>>749
鳥山明という存在は越えれなくても
国内売り上げ越えればそこに意味がある
記録は塗り変える為にある
by世界のイチロー

>>748
残念 ＤＢのが好きなんだなこれがｗ

ＤＢ厨は大嫌いだけどね

物語ってのは明確な何かがあるんだよねＤＢはそれが破綻してる

内容ってつまり話の深さでしょ？
ＤＢで考えさせられる事ある？

あるわけない ＤＢはそれを目的として描いてないから

好きだから肩入れとかバカがする事

どっちも比べるのは無意味だと思うけど、あえて比べるならワンピが終了した時点で
議論しないとなぁ・・売り上げとかはどうでもいい
ドラゴンボールと比べられる漫画って時点でもう凄いと凡人の僕は思いますけども。

>>754
ふーん、君、ワンピースよりドラゴンボールの方が好きだったんだｗ

まあそれはいいとして、「好きだから」じゃなくて、
「ワンピースの方が考えさせられるから話が深くて、内容が上」と。
それでも結局主観なのは変わらないよね。
そもそも話の深さ＝内容の上下とすること自体が主観だしね。

まあストーリが急展開で動き出してるからもうちょい様子みましょうや
話がテンポアップしていけば面白い漫画に違いないから
ルフィとコビーの時間の流れの差には吹いたけどまあそこはご愛嬌

とりあえず今の急展開のワンピは次回が気になるのは確か
これは面白いって証拠

ＤＢは小さい頃から見てるからな そんなもんだろ好き嫌いは

じゃ 逆にＤＢのどこがワンピの内容を上回っているのか

それが挙げられないと話にならないよね

で 話が深い＝内容の上下にならないなら君は何を基準にしてるのかな？

君の指す内容ってのから説明よろしく

>>758
「内容が上」というのは、ほぼ主観的にしか語れないね。
君の主観的基準があるのと同じく、俺の主観的な基準がある。
ちなみに、俺は
「こっちのほうが好き。」「こっちの方が作るのが難しい。」
などという主観的な基準で決める。
でも、こういうので決めた場合は、「俺にとっては」としか言いようが
ないので、議論のしようがないな。
「客観的に見ても絶対こっちの方が内容が上」などと決め付けることは
もちろんできない。
少しでも客観的に言いたい場合は「こっちが売れてるし、視聴率が高いから、
みんなにとって面白かったんだろ。面白さを内容の上下の基準にした場合には
こっちが上っぽいな」みたいにいうしかないな。
そうすればちょっとは客観的になる。

>>758
長所も視点を変えれば短所になる。逆もまた然り。
何を評価するかは見る人によって変わるのに自分の価値観を
絶対としてみてるのが間違いなんだよ。
君を見てて痛々しく感じるのはそこだｗ
もっと客観的な視点が持てるくらいの余裕を持っとけ。

>>754
悪いけど、ワンピにもDBにも
考えることなんてほとんどないでしょ。

どっちも話の内容が絵本レベルだからね。
絵本にも教訓は沢山盛り込まれてるけど
"考える"なんて大層なこと言える段階まで行ってないからねぇ

>>754
ＤＢはそれを目的として描いてないから

本人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! ・・・らいいな。

話が深いのが高度って言うけど
それって
喜劇より悲劇のほうが高度
落語より小説のほうが高度
狂言より月9ドラマのほうが高度

って言っているようなもんじゃないかｗ

>>759
だから小説にしたらって書いたよね？

小説にしたら歴然なんだなこれが

ＤＢは話に一貫性がまずない

小説にして発売したら分かるんだろうね

ほぼ戦闘してる漫画と物語の漫画
主観だけど主観じゃないと思うけどね

そんなこと言い出したら全て主観の一言で終わっちゃうね

面白いじゃなくて内容の話だから


ＤＢ厨の奴らもそこは内心認めてるみたいだけどどうなのかな

DBが勝ってる所は
絵のセンスが格段によくて、見やすい。
話が分かりやすい。
キャラがどういう奴か分かりやすい。
なんか受け入れやすい。

なんかバカみたいだが重要な事だろう。
まあ絵の良さがほとんど全てだろうが。

>>761
俺達より頭いい議員が考えさせられた と言ってるんだけどねぇ

こうやって後出しジャンケンされるんだよなぁ

あくまでＤＢと比べての話だからそこを勘違いしちゃってるしねぇ

>>764
例えば「一貫性がなくてもDBの戦闘ばっかりしてるところが面白いから
DBの方が内容が上」っていう人だっているかもしれないよ。
この人は一貫性よりも面白さを重視してるわけだ。
このように人によって変わるんだよ。
そう。ほとんどが全て「主観」のひとことで終わっちゃうんだ。
売上データなんかはそうじゃないけどねｗ

DBは出来の良い単純な話
ワンピは出来の悪い壮大な話

>>764
わかりやすいたとえ話をするよ。

例えば、TV番組に例えてみよう。
スポーツ番組やドラマ、歌番組などがある。
それぞれ、映像と音声だけという限られた表現方法を使って人を楽しませるものだ。

さて、それら番組を、どれが優れているか評価するとする。

そのときに、「ではどの番組を書籍化したら面白いかで決めましょう」
という話になったらどうだろうか。

物語性を強く打ち出した番組なら、小説にしやすい。
逆に臨場感やその場の流れなどを生かした番組だったら・・・？
小説にしても面白さなんてちっとも伝わらない。

つまり、「小説にする」という作業が入ることによって
面白さが10％カットの場合もあれば、80％くらい失われてしまう場合もある。

小説にした場合にどちらが面白いか

なんていう主張はどれだけ不毛か、理解できたかい？

>>763
その例え微妙だなｗ

感情に左右されちゃってるし好き嫌いの話と変わらないなそれ

ＤＢは良くも悪くも絵でもってる漫画ではあるね
でも頭空っぽにして読むと面白いんだこれが
OPはストーリー性を重視してるみたいだから終わってみないと評価しようがない

けど今ですらgdgdといわれてるからどうなんだろうか・・・
今後ペースアップしてくれれば名作と呼ばれるかも
今のペースで言ってたら本当に100巻いきそうだ

>>770
そう、>>769も読んでもらえればわかると思うんだけど
君の主張しているのは「好き嫌いの問題」レベルのお話なんだよね。

ベクトルの違うものを君は無理に
自分基準の評価方法で評価して
○○のほうが優れている！って言っているわけね。

感情に左右されちゃってるし好き嫌いの話と変わらないなそれ

ワンピースか…
ゾロが仲間になるまでは面白かったのになあ
なんでこんなにつまらなくなったのか
情報量も多いしよく書き込まれてるしキャラを立たせようと
努力してるのもすごいわかるけど面白さに繋がらないんだよなあ
なんでかなぁ…

>>767
面白い＝内容じゃねーだろｗ

面白けりゃ内容が上ってなるのはガキだろ

そんな特例出されてもね
何でＤＢの時だけそういう稀なの出すかな
一番主観なのは君だよ

>>769
さっきから的外れだぞ

ワンピは明らかに内容重視の漫画
ＤＢは戦闘重視の漫画だろ


君のその話ならワンピとＤＢ比べる事自体おかしいよね？
同じ漫画だけどジャンルが違うわけで

>>772
あのね

まず君はここがどんな場所か理解してない

ワンピとＤＢを比べる事自体不毛なんだよ

それをムリヤリ比べてるわけ
だから白黒つけなきゃいけないわけよ

主観云々もねみんな結局主観なんだよ

だから意見が交わる事は稀なんだよ

みんなわかっててやってるんだよ

>>774
>面白けりゃ内容が上ってなるのはガキだろ
>そんな特例出されてもね
>何でＤＢの時だけそういう稀なの出すかな

10人10色いろんな基準があるさ。
稀だろうがガキだろうが、人によっていろんな基準があるということに
全く変わりはない。
そもそも、稀であり、ガキだなんてどうやって判断してるんだ？ｗ

>一番主観なのは君だよ

意味がわからないなあ。稀な例を出したら主観なのか？ｗ
そもそも、俺が主観だったとしてそれがなんなんだ？
俺は内容は主観でしか語れないと言ってるしな。

>>774
そう。本来比べること自体不毛だよ。
どっちがどっちを超えたなんて結局主観にしか過ぎないものだから。

設定は面白いけどシナリオが糞
設定は穴だらけだけど展開は面白い。
ストーリーはつまらんけど絵は綺麗
果てしなくエロい。

いろいろ漫画にもあるっしょ。

>>775
君が「客観的に見てワンピースの方が明らかに上」って言ったのは間違いだったわけだ。
ついに認めたな。そうだよ。主観でしかないんだよ。

>>766
これも微妙だね。
その人の「考えさせられた」は何についてなのか。

"俺たちより頭いい議員"　残念ながら根拠ないよね。
君のほうが頭いいかもよｗ

まあ、どんなものを対象にしてでも
「考える」行為は可能だから
ワンピで考えることなんてないだろうってのはいささか
バカにしすぎだったね。そこんところは訂正するよ

【ワンピ厨バカ語録】　
・設定が多いからワンピは大人向け
・ワンピは子供向け だから細かいことにイチャモンつけるな
・ネウロは大人向け
・(イラクの場所も分からない)山本一太が考えさせられる漫画と言ってる、だからワンピは考えさせられる漫画
・ワンピよりDBが人気なのは昔の漫画で支持してるのはガキだから
・ワンピースは命の大切さがテーマの一つ(仲間への殺意、死ね発言、仲間賭けゲームは無視)
・漫画の内容は小説にすれば優劣が分かる


m9(^д^)

>>774
ないよう 【内容】

(1)入れ物などの中に含まれているもの。中身。
(2)一定の形式をとって形をなすものの中を満たして、そのものを成り立たせている事柄。
物事の実質や価値。「小説の―」「―に乏しい議論」「―のない人間」
(3)〔哲〕(ア)事物を成り立たせる実質や素材。(イ)事物がもっている意味・価値。


ここで使われてる内容は(2)なわけだ。
ストーリーの深さ云々だけじゃなく作品そのものをさす。
面白さも絵もストーリーもひっくるめて内容ってことなんだよな。
そういうわけで×内容重視→○ストーリー重視が正しい。
主観で言わせてもらえばDBよりはって程度で重視ってほど
ご大層なものではない気がするけどなｗ

ワンピがgdgdって言ってる人達は
ナルトや鰤をどう思うんだろうか
ナルトや鰤の内容はとても薄い。特に最近。
ワンピは背景もきっちり描き込んでるから
gdgd感は感じないんだが

結局ワンピ厨は恥ずかしいバカ名言だけを残して逃げました
この調子でどんどん名言を残してくれ

http://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k

DB>>>>>>>>超えられない絶壁>>>>>>ハンタ>>>>>>ワンピース≧鰤

関係ないけどナルトは糞

なー小説云々言ってるけどさ。

それなら小説を漫画化した作品が内容最強じゃね？

>>786
ヒント・画力と演出力とコマ割力

漫画と小説、表現方法自体が全く別物なのにこの漫画を小説にしたら云々とか、ほんと馬鹿すぎる

ワンピがDB超えただと？アホか！常識で物言えよ！
そんな事を言って良いのは2chだけだぞ！現実で言ったら失笑されるぞ！
タカヤや斬がワンピ超えたってのと同レベルの話だわな！

ワンピ厨がいじめられてるスレはここですか？

>782
ナルトも鰤もgdgd
OPは上二つよりマシだけど張られてる
伏線が大量だし消化するかなと思ったらまた伏線張るしで
先のこと考えると辛い

鰤やナルトはまだラスボスが見えてる分マシかもしれない
OPは海軍いるわ七武海いるわ最近四皇とかいうのもでてくるわ
全部倒すと仮定するならまったく先が見えない

しかし人気ジャンプ漫画は大抵小説化されている。
小説化されていない最近の人気漫画といえば
ＤＢぐらい。同時期のスラダンも小説化されている

当たり前だろ！DBのバトルを文字で表現できるわけ無いだろ！
DBのバトルは絵から迫力が伝わってくるから面白いんだよ！小説にして面白いわけあるか！
ドン！してりゃいい漫画は楽でええわな！

その辺の話は>>769がわかりやすく説明してくれてるな

スラムダンクの小説も難しいと思うけど…

>>789
それは言いすぎ。タカヤや斬はワンピースを越えた
なんてスレがあっても議論さえされない
>>791
ナルトって未完で終わりそう。マンキンみたいに
オロチ丸や意味不明不死身の男なんて倒せないじゃん

小説にしたら面白い方が内容が上？アホか！
そもそもお前らそんなもの読まんだろ！漫画とエロ本だけだろうが！
面白い方が内容が上なんだよ！つまり常識的に考えてDBが上だろ！
そんなの主観だって？ドアホが！
ワンピよりタカヤの方が面白いとか言われたらワンピ信者だってはぁ？ｗｗｗと思うだろうが！
そこで主観だとか言ってる奴はバカ！主観主観と相手のご機嫌を伺うヘタレバカ！
常識から外れた物に主観なんて通じねえんだよ！

>>796
例え話だろうが！
そもそもな、ワンピ信者はドラゴンボールと比べられて光栄ですなんてたまに言うが
ドラゴンボールvsスレもワンピvsスレなんていくらでもあるんだよ！

結論！ワンピ＞DBなんて言ってる奴は非国民である！

>>793
ＤＢはストーリーじゃなくて
バトル絵で持っているというのがよくわかりました
ＤＢはバキあたりと比べるのが一番合ってるんじゃね？

>>799
DBはサイヤ人編以降はバトル漫画だろうが！
まさかストーリー漫画だと思ってたのか？んなアホな！
ワンピもストーリー漫画ならバトル省略せんとな！
半年もバトルやってたら十分バトル漫画でもあるだろ！

そもそもなぜドラゴンボールと比べたのか

>796
打ち切り決まったらあっさり殺すと思うよ
武井や冨樫みたいにブチ切れなければ

かの宮下あきらが書いたボクシング漫画は１コマでライバル倒し
世界チャンプにまで上り詰めたしｗ

>>799
なぜOPとDBが比べられるのかわかってないみたいだな
どちらも漫画雑誌随一の売り上げを誇るジャンプブランドの看板として、メディアミックス展開による社会の席巻を期待されている(ていた)作品だからだよ

ごくうvsフリーザで16話　ルフィvsルッチで13話

大して変わらんがな！
ストーリーもあるバトル漫画だって事から目を逸らしてはいけない
ストーリーがグダグダな上にバトルはウンコだから叩かれるんだよ！
褒めどころが無いと言った方が正しいわな！

でもワンピ第一弾小説もさ大ヒットしたわけで
これはメディアミックスとして評価されるのかな

メディアミックスとは

広告業界の用語で商品を広告する際に異種のメディアを組み合わせることによって、
各メディアの弱点を補う手法のことを指す

小説、漫画、アニメ、ゲーム（コンピューターゲーム）、音楽CD、テレビドラマ、映画、タレント、キャラクターグッズ販売などを通じて、
多方面に商品展開することも指す


ってあるけど、この定義で言えばワンピのメディアミックス展開は明らかに失敗だな
赤字出してる分野もあるし、お手上げで撤退されてる分野もあるしな

グランドライン入ってからは
バトル描写は全体の半分もいかないけどな

どうでもいいことだが
幽遊白書も小説は無いみたい
当時の連載陣はよく覚えてないが小説化自体珍しかったんじゃないの？
結構昔のことなんでよく覚えてないが
暗黒期に入ってから小説化するものが多くなった気がする
なんとなくだけど

>>806
全体的に見ればワンピの
メディアミックスは成功でしょ
７年以上アニメになって８回も映画化される
漫画が失敗ってことはないよ

>>809
だからそこでDBと比較してどうか？て話になるんだよ
確かに普通の漫画としては十分に成功といえるだろう
でもOPは「あの」ジャンプの看板なんだよ
そこら辺の作品とは求められているものが桁違いなんだよ

主観だとか、バトルだとか、ストーリーだとか、内容だとか
くだらない議論も御託もいらないんだよ

客観的に判断された結果がこれ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader344753.jpg

集英社がドラゴンボールはNO1と認めている　これが現実だよ？
ワンピ厨の言い訳と言い逃れなんて見苦しいだけ 現実から目を逸らしてはいけない
仮にワンピがNO1なら、11年も前に終わった作品がプッシュされるはずが無いよね

>>810
それはさ、やっぱり若いスタッフばかりに
ワンピアニメを任せた東映幹部の責任
アラレ、ＤＢを残した優秀スタッフ何も使わねーんだもん
ＢＧＭと声優決めるスタッフぐらいは
ＤＢアニメと同じにすべきだった

>>811
ただワンピは未完なんだよな
これからもっと盛り上がるかもしれん
来週はまた大きな動きがあったみたいだし

今度は未完で食い下がるか。本気でこの後DBを上回るぐらい盛り返せると思ってんのか？
ただでさえ落ちぶれってってんのに。衰退していくだけだよ

>>801
ネットでしか優越感を得られない可哀想なDB厨が比べたがるんだよ。
その優越感も端から見れば苦笑ものなんだけど。

ワンピースが一番盛り上がるのは最終章
by尾田栄一郎
神である作者が言ってんだから間違いない

ドラゴンボールは見たことない。
ワンピースは見る気が起きない。

そんなのどうでもいいけどさぁ、セルとエネルってどうやって倒したの？
無敵っぽかったから気になってた

一番盛り上がるのは最終章とちらつかせて
惰性で読ませるのが尾田の手法だと未だに気づかず、神とまで言う馬鹿信者
哀れで仕方が無い・・・

このまま１００巻まで読んでくれる真性バカが信者なら尾田も安泰だな

ドラゴンボール好きで、全巻を何度も読んだあと、
さらに歳を重ねた俺でもワンピはおもろいと思う。

逆に今更ドラゴンボールあえて読みたいとは思わないな。
飽きたから。

でも、だからどっちが上かとかは全く考えないな。
読んだ時代が違うから、比べようないし。

あァそういう意味の神じゃないから
鰤の神は久保、ナルトの神は岸本
ってそういう意味の神
最終章が一番盛り上がったら
尾田は有言実行ってことなんだが
もちろん最終章が盛り上がるには
そこまでの過程も面白くなきゃいけないわけだが

ワンピースかっこわるいしネタにならない種類の痛さがある

残った伏線の消費だけでもあと一年はかかるだろうなあ

最終章はいつになるんだろうね〜

まーさ仮にワンピが100巻ぐらい行って
20年ぐらい少年漫画売り上げトップなら
漫画ではＤＢ越えるんじゃね？

DBvsワンピのスレがここまで伸びるのはワンピ厨がいつもからかいがいのある連中だからｗ
ジャンプの看板でありながら、同じく看板だったDBよりほとんどの面で激しく劣ってるからｗ
1年ほど前までは同様スレでも大半が漫画中心の議論で、それでもDBのほうが面白いという意見が圧倒的だったけど
最近はいま現在の人気もDB＞ワンピになってことがわかってスレの勢いに拍車がかかったｗ

いや、2年ほど前か

ID:ov0xavDB の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗ

売り上げが人気を裏付けてるんだからアンチは黙ってろと、つまりお前ら少数派な訳でｗ

DBはしつこいし、無理矢理感満載だから好きじゃない

客観的に判断された結果がこれ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader344753.jpg

集英社がドラゴンボールはNO1と認めている　これが現実だよ？
ワンピ厨の言い訳と言い逃れなんて見苦しいだけ 現実から目を逸らしてはいけない
仮にワンピがNO1なら、11年も前に終わった作品がプッシュされるはずが無いよね

>721
いや、バスケは団体競技だからこそ、勝ち目指すのに仲間意識必要ですよ。
お友達いない ID:11nmS6ZOには理解できないでしょうが。

信者の数だけアンチあり。コレ真理。

そうやって亀田批判は打ち消されてきたわけだが。

>769
じゃ、ID:11nmS6ZOが試しにOPとDBを小説化してうｐしろよ。

>>831
そのとおり！

ID:11nmS6ZOはゆとり教育の成果だな。
無論悪い意味の。

>>617
>議員にすらなれないお前が支持してる漫画

ID:11nmS6ZOは簡単に議員になれるのか。凄いなｗ

ワンピを読む為だけににジャンプを買おうとは思わない。

最初から超えてるよ。

正直、連載第一回目は
「ついに、ＤＢを超える作品が現れたか！」と思った。
１０巻まではそんな期待感あったけどな、ワンピ。

俺は3年アメリカに住んでたんだけど、ＤＢはアメリカでも放送されてた
日本では馴染みないと思うけど、アメリカではバカンスにコスタリカに行くことが多い
中南米１治安がよくて、自然が多く、物価が安いからなんだけど
このコスタリカでもＤＢは放送されてた。ゴクウというキャラはミッキーマウスみたいなもんで
おそらく世界中で男の子に認知されてる。
ＤＢの良さは、基本キャラはゴクウ一家＆ベジータ一家＆ピッコロ＆クリリン＆亀仙人で敵は一人。
その上単純明快なストーリーなんで子供から大人まで楽しめる
ワンピースはチョー面白いけどＤＢを超えるとなると難しいと思うよ

単純爽快な面白さ。
感動練りこまれた面白さ。

比べること自体が間違い。
なのかな・・

>>841
そこを比べるのは間違いだろうな
売り上げ、知名度じゃなくて作品の中身で比べるなら、一つの作品としてどちらが完成度が高いか、だろう
つまりワンピはまだ連載終了してないからどちらが上とは比べられない

小説にしたらとか言ってる奴がいるけど
ムヒョとか、小説にしたらワンピース以上じゃないのか？

やっぱりナミのアーロン編あたりだよな面白かったの

内容と言うのは 登場人物・物語・構成・演出 全てを含めた物である。

「バトルばかりで内容が無い」

と言う表現は誤りであり、内容がバトルばかりと言うのが正しい表現なのである。
そこらへんを勘違いしてる人が多いね。

バトルも内容のひとつである。　闘いにはドラマがある。
ドラゴンボールのバトルが面白いのは、単に絵が上手い・構図が良いだけでなく
互いの思考や感情、戦略性をキチンと描いてるからだ。

勝負の決着にしても、心意気や、唐突に新しい必殺技で決める事はなく
勝因と敗因がハッキリしていて、納得のいく決着をつけてくれるのが、ドラゴンボールの魅力である。
ドラゴンボールのバトルには、キャラとキャラの駆け引きが上手く描かれてるよ。
それは、いわゆる“闘いのドラマ”ってやつだ。

アンチドラゴンボールは、ドラゴンボールには内容が無いと主張するが
実は、そうではない。
互いの拳に、それぞれの想いが込められていて、勝負の駆け引きが 濃く描かれている。
そして、世界中の多くの人々が、その闘いのドラマに魅了されているんだよ。

『Ｚ戦士とナッパの闘い』　←これは、個人的にBestバウトの一つ。

キャラ同士の心理描写や戦略性・駆け引き、構図・構成・演出…全てが上手いね。
ドラゴンボールに内容が無いと言う人には、ぜひ このバトルを見てもらいたい。
ベジータ戦も超・オススメだけど☆

バトルに内容が無いと言う人に、もうひと言。
K-1やボクシングやプロレスなどの格闘技も、単なる殴り合いではない。
そこには人間のドラマがある。
単なる殴り合いと見るなら それは きっと 「浅いモノの見方」　だよ。

つまり
『ドラゴンボールには、内容がない』
と、主張する人は 浅いモノの見方をしちゃってる人だと思っている。
ま、個人的な意見だけどね。

ID:11nmS6ZOが日の出と共に眠りに就いてしまったのでつまらない。

>>845
別にアンチではないが、みんなそのバトル自体も単純明快だと思ってると思うぞ
確かに構図、構成は抜群に上手いと思うが、心理描写や駆け引きって点ではたいしたことないと思う

ID:11nmS6ZOはもう頭悪いのがバレちゃったから出て来れないだろ

>>845
激同

ドラゴンボールのバトルはドラマあるよね
悟空が死んだり、ピッコロが犠牲になったり

ドラゴンボールを読んでて思ったのは、どんな星の高度文明の機械より、地球の重力装置のが優れているって事だよ。

中立の立場として、昨日ドラゴンボールで思い出したことを一つ。
悟空って結構負けてるのに気づいて驚いた。
ジャッキー・チュン
タオパイパイ
天津飯
ピッコロ大魔王
ラディッツ
ベジータ
セル
一度は負けたことがある相手、一対一なら負けてただろう相手を思い当たるだけ書いた。
バトル漫画の主人公がこんなに負けてるのも珍しいと思う。でも悟空が弱いって感じは全くしない。
鳥山氏が狙って弱い（という言い方も変だけど）主人公を描いてたのか凄い気になる。
とにかくこれまでのバトル漫画とも今のバトル漫画ともドラゴンボールは色が違うというか、特別な気がした。
弱いって点ならワンピよりナルトの方が似てるかも。岸本は鳥山氏を尊敬してるし。

荒れているようなので、俺が耳寄りな豆知識を教えてやろう。

ワキガの人間は、アポクリン汗腺が通常の人間よりも非常に多い。
アポクリン汗腺は、脇の下や乳首付近、陰部付近に分布している。
アポクリン汗腺はイクラ状であり、乳首付近に小さな粒粒のようなものがあると、
その皮下にアポクリン汗腺が存在していると言われる。

さて本題であるが、女性のヌード写真・画像を見るときに乳首付近に注目していただきたい。
そうすると、乳首付近に粒粒が多い女性と少ない女性がいることに気づくはずだ。
そう、粒粒が多い女性はアポクリン汗腺が多い、即ちワキガである可能性が高いのである。
そういう視点で観賞すると、また別の興奮が味わえるのではないだろうか。

>>845
コテのくせになかなかいいこと言うね。
まぁ内容はあってもストーリー性はないけどね。

そうだよ、一度も負けなしの無敵主人公なんてクソ面白くないよ。
戦って敗れて修行して強くなることに意義があるよ。
ろくすっぽ修行もしないでドン！ゴム人間だから強い！で勝っても、そりゃ面白くないよ。

何度も生き返るなんて糞萎える
ペルーが死んでないなんて糞萎える

悟空って修行で強くなったのか？
何度も死にかけてるから、
サイヤ人の特性で強くなったんじゃねーの？
死にかけの状態から仙豆食ってさ

>>854
ルフィも結構負けてるし
ルフィも10年間鍛えたんだ
コビーに剃を取得させたガープにも
殺されそうになるほど鍛えられたことを忘れんな

４３巻過ぎて
強くなった理由を突き出されてもなｗ
は？って感じｗ

だが１巻で10年鍛えたと言ってるぜ
10年って行ったら、ナルトの４倍鍛えたんだぜ
ナルトは２年半の修行、ほとんど無意味だったみたいだが

>>859
10年
どのように鍛えたのか
まったく描写されてなかったじゃん
なんでいきなり
あんなに強くなってるのか違和感バリバリだったぞ

いつもあんな感じだし何も感じなかった

>>860
強くなってるだけまし。
そりゃあ海の過酷さわかり、
自分の為にシャンクス腕なくしたし
シャンクスに海賊王になるって宣言したから
ルフィも頑張ったんだろ
ナルトは２年半何やったかわからない上に
強くもならずにまた修行

ルフィも結構負けてるだろ。氷のやつとか煙のやつとか。
ただ負ければいいもんでもないし。負けても生き返れるという設定はバトル物には御法度だと思うし
仙豆システムも気に入らない。そもそも一人の敵に寄ってたかって闘うとかあまりにもひどいだろｗ

ストーリーやバトルシーンどれをとってもやっぱワンピが上だと思う。
子供の頃見てたDBはただ義務的な感じで見てただけで一度も感動したことは無いし
多分今現在見ても感動はしないｗ
ワンピはなんど泣かされたことかｗ
もし同時期に連載されてたら間違いなくワンピが１番だったろうねｗ色んな意味で

要はﾜﾝﾋﾟにはﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするための前フリがないってことだよな。
勝敗もタイマンの勝ち負けでしかないから展開に幅がない。
バトルの中にストーリーがないんだな。
バトルの内容だけならナルト以下な気がする。

>>863は釣りだろ

肉食ったら治ったとかありえないしｗ
仙豆は、説得力あるじゃん
こういうアイテムだと説明も描写もある
でも、単なる肉に仙豆と同じ効果があるって
違和感バリバリ

そもそもドラゴンボールとワンピースを比べる意味がわからん。

答えでないだろ個人の好みなんだから

ルフィも負けたりとかあったよ
はっきり言っちゃうとルフィはもう最強なんだよ　敵とグダグダやるのが理不尽なくらい
もう強くなっちゃってるんだよ。

レベルが９９に近いのに２０、３０程度の敵とわざとらしく長い戦闘やられても萎えるだけ
今のルフィが最強の敵と戦いに進んでないのはかなりの違和感を感じる

ルッ地のなんとかシガンを近距離で喰らっても死なない　負けない
防御力が最強なのにこれ以上戦闘面白くするなんて難しい

保守

ワンピのタイマン至極主義はどうにかなんねーのかな？
一つの場面で大人数動かせないのかもしれないけどちゃんとした集団戦が読みたい。

986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 06:21:47 ID:N+I7QEvc
やっとW7編ケリついて革命軍の存在＆四皇まで出てきたのに
七武海残り三名が名前すら出ない。
懸賞金もそうだけど、ほったらかしにしてることが多すぎる。

ジンベエなんて69話に出た後、七年以上スルーだし。どんだけ引っ張るつもりだよ。

987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 09:15:45 ID:OMDPeP1O
七武海３人くらいと四皇の一人をぶつけて、双方退場くらいしないと収拾つかないと思う。


完全に同意

ＤＢ厨って都合いいなｗ

>>860
じゃあ ベジータも描写ないから違和感バリバリなんだね

ご都合主義

ドラクエ君がｗ

>>864
首切断されても余裕で生きてられる
ナルトバトルは終わったと思う。
>>865
ルフィはゴム人間なので皮膚も内臓も
普通の人間より丈夫なんです
怪力アーロンに壁にぶん投げられてもダメージありません

>>865
いや本当に治ってる訳じゃないしｗ傷は完治してないじゃん。やせ我慢じゃん。
だからバトル後は３日３晩寝るって描写もあんじゃんｗ
でも仙豆は完全に回復してんじゃんｗ説明があろうが、そんなアイテムあったら駄目じゃんｗ
後付けし放題の糞漫画じゃんｗ
お前らドラクエのラスボスがベホマしたらどうするよ？ｗ

>>869
CP9戦であったじゃん
中佐クラスが沸いてきたやつ

六式の使い手最強の無敗のルッチの至近距離最強シガン喰らっても
気合？で全部カバーできるんだからルフィはどう考えても最強
だから話が前に進まないとおかしなことになるんだよ

ﾔﾍﾞｪ神が帰ってきたｗ
ｵｶｴﾘ ID:11nmS6ZO
また数々の痛々しい発言宜しく。

>>865
仙豆の効果は後付けじゃねーかｗ

ＤＢ厨は脳腐ってんのかよ

>>872
種明かしが理由あるならありだと思うよ
人形とか

ルフィーのキャラがきらいなんすよ。

>>872
NARUTOもワンピもバトルに差ない
どちらも魅力に欠ける
NARUTOは作品自体もう終わったけど

>>875
逃げ出した君はもっと痛いけどねｗ

>>869
なるほど。DBは戦隊ものだｗ
いつも多数対敵1だもんねｗ

ナルトはバトル描写巧いでしょ

>>880
いつ逃げたのかわかんないけどゴメンｗ
逃げ出してマジゴメンｗｗｗｗ

>>880
お前はここ最近ずっとこのスレに張り付いてるやつか

人生大丈夫か？

空島は違ったけどな

ＤＢ厨って一括りにするのが大好きだよなｗ
ＤＢは毎回多勢に無勢だもんなｗ

しかもＤＢ集める漫画が急遽路線変更したからな

すげー糞漫画ｗ

ＤＢ厨のレベルに合わせるとＤＢってこんな感じか

ワンピは世界観やストーリーは好きだけどルフィは好きじゃない
好きじゃなくなったと言うか
初期の頃は好きな部分あったのに今むしろちょっと嫌いだ　ルフィ
なんでだろう

>>882
一部までは
シカマルとか良かったよ

二部からはあまり
忍空意識し過ぎ

>>883
ファビョるなファビョるな

>873

＞ドラクエの（ry
楽しいじゃん

ID:11nmS6ZOがお帰りになられたw
さぁこれからどんな名言を残してくれるのか

>>884
ここ最近ってお前は毎日来てるのかよｗ

板覗いてスレ上がってたら書き込みするくらいで毎日は来てねーぞｗ
お前も人生大丈夫なのか？ｗ

>>887
忍空ぽくていいと思うんだけどね
あれ受ける要素あったわけだし

>>885
DB好きだって言ったり糞漫画だって言ったり支離滅裂だな。
面白いから今日もｶﾞﾝﾊﾞﾚ。応援してる。

ＤＢ厨って存在自体板違いなのに昨日からいるなｗｗ

しかもＤＢ厨は誰一人答えられずに逃げ出したくせにねｗ
俺が答えた瞬間ＤＢ厨が一気に消えたのには笑ったよｗｗ

>>892
最後の一文読めよボンクラ

ＤＢ厨のレベルに合わせるとＤＢってそんなもんなんだよｗ

ＤＢは好きだけどＤＢ厨は大嫌いだと言ってるだろうが
ＤＢ厨って質悪いからな

マロン乗っ取ろうとするｷﾁｶﾞｲ集団

いちいち漫画の中の道具に切れんでも・・
仙豆が出ても違和感ないぐらい敵が強くて「死にかけたら強くなる」のはどんな漫画でもあるんだしＤＢは話が引き伸ばされないように仙豆をだしたでいいじゃん

>>890
平日休日問わずに一日中張り付いてる奴に心配される程でもないよ