HUNTER×HUNTER考察スレッド 56

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前スレ
HUNTER×HUNTER考察スレッド 55
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147548286/l50


・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・sage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て

2getならカルトは俺の嫁

最後に掲載されたのは何月でしたか？

今更でゴメスなんだけど、ハンター試験でメンチが寿司作れって課題だした時
あきらかGLAYのメンバーっぽいのが４人いたよな？
包丁持って悩んだりしてるやつ
あれってやっぱりGLAYか？
コミックス今手元にないから何巻か分かんないけど…

2巻だな たしかにグレイっぽいけど
富樫に聞かなきゃ分かんない質問だな

だよな、やっぱあれGLAYだよな？
他にも似たような場面ある？

コルトピが具現化した廃ビル群は一棟一棟の間隔が相当空いていた訳だが、コルトピはある程度手から離れた場所にもコピー品を具現化できるって事なのかね。
例えば視認できる範囲内ならどこでも、とか。

９巻の１４２ページの中段に明らかにクロロっぽいやついるよな？
後ろ姿だけどファー付き黒コートしてるしオールバックだしポタラ付けてるし。
ゴン、キルア、レオリオがそれぞれ別れて旅団メンバーを探すって場面で、ゴンが探してるとこに出てる。
この時点ではゴンはクロロの顔知らないから当然スルーなんだけどなぜ富樫はここにクロロ(しかも後姿)を登場させたんだ？
更に同巻９４ページにてヒソカが『常に最低２人は団長の側にいる』
とクラピカに言ってるのにこの時クロロは明らか一人。
なんかおかしくね？

多分そう、かなり融通が利くと思う
コピーの範囲とかも自由自在だと思われる
ビル15階建てとしたら上5階だけコピーとかもできるはず

ナックルって強化系？操作系？

変化系じゃない？

>>８
確かにｗクロロの後姿がある。

念の貸し借りってどの系統だろ？操作か？
ポットクリンは実際にあるものじゃないので具現化物ではない。
ポットクリンは念獣に属するモノっぽい。
念獣に操作系能力付加してるんだと思う。
よって放出系

なるほど。

>>13
説得力のある説明サンクス。

＋　激しく２ゲット　＋

　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿 楽勝！
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

>>9
コルトピの能力は「手で触れた物体の完全な複製品を生み出す」というものだから、部分的に具現化とかそういう事はできないんじゃないか。

>>13
突っ込み処満載な訳だが、とりあえず一つだけ。
念獣は具現化物以外の何物でもないだろが。

オレも念獣は具現化だと思う。
部分的コピーもアリだと思う。

>>17
具現化能力者は実際にあるモノしか具現化してないからそう思ったんだけど？
レイザーは放出系でしょ？わざわざ苦手な具現化系の念獣を使ってるってこと？
しかも念獣は離れて使うことが多いから具現化系だとこれまた放出系は苦手系統
これらを踏まえて念獣は放出系だと思ってるんだが間違ってる？

ゲンスルのカウントダウンと同じく、ハコワレは放出操作具現全部関係しそうだな。
ナックル本人の念系統は強化だったりして。

>>8
面白さを説明するのはすごく野暮なことなんだが

その後作戦が悪いとキルアが馬鹿にしてんだろ？
で、実は大本命の団長と遭遇しててこれを取り逃がしてるわけだ

つか、ネオンのこと一人で尾行してて、一人でセメタリービル入ってるだろ
つか、二人以上側にいるときは姿を他の団員に晒してるときだけ


>>19
具現化物を手から離すには放出系が必要なだけ
つか、ぶっちゃけ高レベル念能力者はバランスよく鍛えてるから系統云々はほぼ関係ないし

>>19
ウイングさんの説明のあたりから読み直した方がいいよ。

>>20
ナックルのパンチの威力はゴンと大差ない程度だという事だから
ゴンより一回り以上強いはずのナックルがゴンと同じ強化系だとすると齟齬が生じる。

具現化能力の定義は「物質をつくる」でよいかと。

例えば、天空闘技場でカストロのダブルは解説者・観客に見え、ヒソカのバンジーガムは解説者・観客には見えてない。
デメちゃんは一般人にも見えると思う。パイクも通常物と間違っていたし。

>>21-22
系統が関係ない？
メチャクチャだね
補助として使うことはあってもメインで苦手系統は使わないよ

反論するならもう少し根拠をもって反論したほうがいいよ
何もないのに言うだけなら馬鹿でもできる

>>24
アベがゲンスの能力見て言ってるだろ

能力だけで決め付けてるほうが馬鹿なんだよぷー

能力が高ければその人の中では得意不得意があっても
高いレベルで色んな系統の能力を使えるんじゃね？
ダブル使ってた奴も自分の苦手な系統だったし

>>17
ビルのコピーをどうやってきちんと建てることが出来るのか
旅団総動員で土盛りでもしたんだろうか・・・コピーしたとき下で支えていないと
倒れるか斜めになるくらいしそうだが
ビルを土に直接埋め込むことが可能なんだろうか？

もしくはコピーの対象を自由に認識できるのかな
地面触ってどこからどこまでをコピーとか？
でもこれなら融通の利くコピーだし

それにコピー品を出す場所も結構離れているし・・・よくよく考えてみると物凄い便利だな

直接埋め込み可能なら、オーラ防御されていない、または弱いオーラ（虫や動物もオーラを持つ）を突破して
物を埋め込めるということだし、人間なら心臓やら脳やらに直接石ころでもコピーすれば瞬殺
オーラ量も多そうだし・・・ノヴみたいな防御不能な可能性もあるしでちょっと反則的だな

ゴンキルがマチとノブナガを尾行したとき
キルアが意味も無くゴンを殴ったのはなんでですか？

>>29
ヒソカを尾行できてるのに、素で自分の実力に気がついてないから
というか、自分の実力どころか、
ヒソカを尾行できるという事実がどれだけ凄い事かさえ理解できてないから
レオリオにいたっては、やるじゃねーかで済ませるレベルだ

　

>>30
なるほど
ありがとう

ビスケはゴンにリトルフラワーを90％の凝で受ける様に指示したが、90％というのは、あくまで初撃を受ける際に採る当然の安全策。90％でなければ防ぎ切れない、という事ではない。
だいたいビスケはゲンスルーと直に相対した訳ではないから、実際のゲンスルーのAOP値はもちろん、リトフラに込められるオーラ量も分からなかった筈で、すなわち、如何程のオーラ量があればリトフラを防ぐ事ができるのかも分からなかった筈である。
が、技の性質上、リトフラには25％以上のオーラ量は割けないであろう事は分かっていた。
（ゲンスルーはリトフラを使う際に、リトフラに使用するオーラ量と同等のオーラ量でもって自身の手を防御しなければならない。さもなければ自分もリトフラでダメージを負ってしまう。
両手同時使用もあるので、リトフラに使用できるオーラ量は最大でもAOPの4分の1、との推測は容易にたつ。実際にビスケの読みは当たっていた。ちなみに実際は20％だったが。）
そこでビスケは、
当時のゴンの90％＞大抵の使い手の25％　と判断。
当時のゴンのAOP値は凡そ1000前後。その90％の量となれば900ほど。中堅程度の使い手のAOPでも2000程だということなので、リトフラ防御に90%のオーラを割くというのは、慎重に慎重を重ねた、実に堅実な手段である事が分かる。
実力未知である初見の相手の攻撃を受ける際、初撃は余裕を持って安全に受け、もしそれ以下のオーラ量でも防げる様であれば、その後は防御に割く割合を減らしていく、これは戦闘における常套手段だろう。
実際、ゴンが30％の凝で守った右手首にリトルフラワーを受けた際は、皮が剥げてげしゃげしゃになるという、一見ひどい怪我を負った訳だが、ゴンはその状態の腕でも、その後しっかり変わらぬ威力のパンチを放つ事ができていた。
ノーガードで受けて切断された左手と比較すると、右手の状態はかなりマシ、というか、威力の大部分は防ぐ事ができていたと見る事ができる。
当時のゴンでも、実質AOPの40〜60％程でリトルフラワーを完全に防ぐ事ができていたと見るのが自然だろう。

ダメージの違いを絶状態と比べてかなりマシとか言ってる時点で、すげー必死さが伝わる長文だなｗ

こんなに熱くかたっても再開されねーじゃん

>>33
君がﾊﾝﾀ好きなことはわかった

これからツメに入るってとこで長期休載。
完全なネタ切れパターンですな。

ゲームをオークションに出したやつに現実に戻らせてあげるかわりに
５００億くれって言えばよかったのにね

>38ジェイトサリ生きてたのに結局出てこなかったよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>29
キルアが血のにじむような努力でマスターした気配絶ち（絶）をゴンがなにげに使ってたのがちょっとムカついたから殴ったんじゃないの？

グリードアイランドってさクリアしたあとってどうなるの？まだゲームできるの？ クリアする人増えるたび人口一万の城増えてたいへんだよね… てかクローンとトランスフォームのカードあるとゲーム楽しめないし…

再開はされたと思う
指定ポケットカード消滅、難易度変更、イベント内容変更
とかあったのかな

大天使の息吹とスペルカード４０種を交換すると
また最初からスペルカード集めなおし？

>>27
そこに全く同じ物を存在させることが出来る能力って考え方なんじゃない？
基礎工事が出来てないから倒れるかもって思考が入って意思が揺らいだら倒れる気がする

基礎工事だってコピーするに決まってンじゃん

基礎をコピーするならどうやって埋めるんだろうな・・・
43のいうような能力なら可能だけどそれは問題あるんじゃないかな
そこに存在していた空間を変更することが出来るって、たとえばピトーの場所をビルに変えたら
ピトー消滅だし・・・
ビルなり競売品なりそこにオーラや空気はあるわけで
オーラの多寡でその場所にコピーできるか決まるのかな

俺は反対側の手からオーラをだして余計な物体を除けてからコピーするんだと思うが
その場合だとビルはどうやって建てたのかわからないし不可解だなｗ

クラピカの念について
親指　　　ホーリーチェーン…具現化+強化+具現化
人差し指　
中指　　　チェーンジェイル…具現化+特質
薬指　　　ダウジングチェーン…具現化
小指　　　ジャッジメントチェーン…具現化+放出+特質

人差し指の能力は何だと思いますか???

>>45
むしろ震度５の地震がきたらビルが倒れるって考えたほうが早いんじゃないか
ちなみにピトーのところにビルが出来たらピトー消滅じゃ済まない
核融合反応が起きて半径数キロが消滅ｗ

なんで円の広さでは強さは判断できないんスか

得意 不得意はあるからねぇ
ｷﾙｱも不得意らしいし

ゼノとピトーだとどっちが円広いのかね
ゼノは半径３００M

>>34
は？まるで筋が通ってないな。言うに事欠いてそれはねーだろ。
これほど分かりやすい比較の例も他に無いだろうに。
同じ威力の攻撃を
オーラ無しの絶状態で受けた場合…手首もげる
30％の凝で受けた場合…皮剥げる小ダメージに留まる

30％の凝でも相手の攻撃の大半は防ぐことができていた事は明白。

ゴンが油汗流しながら死ぬほど痛いのを必死で我慢してうごかしてる状況が
すげー大げさなようになったなｗ

で、何がしたいんだ？

ほんとは最後アカンパニーでジンに合えたって事にして
終わりたかったんじゃないかな？
蟻編がかなり面白いから続けてくれて良かったけど

シャルナークの針って自分より攻防力高い奴には刺さらないの？
｢敵がどんなに強かろうがこれさえ刺せば俺の勝ちなんだけど｣って言ってたけどあれはどういう意味？

刺すことで操作ができるから刺せれば勝てるってこと

相手が強化だったりオーラ量多くても針＞肉体だからな
蟲は例外だけど

>>56
ウヴォは刀も刺さらないくらいだから、アンテナも刺さらなくね？
基本はアリの肉体＞針＞普通の肉体なんだろうけど
やっぱ相対的にオーラとか系統にも左右されるんじゃない？
結論としては、ウヴォに傷つけた陰獣ｽｹﾞｰ

刀、針、肉体 それぞれ オーラ量によると思う

凝や硬で全身覆える訳じゃないから、纏に対し不意を突いて硬で刺せば幾ら強い奴でも、と
いう感じではないか、蟲以外。

>>59
もちろん不意打ちが可能な相手には刺さるでしょ
でも、ある程度以上の使い手が不意打ちで刺されるほうが稀じゃない？
シャルＶＳ蟲だって完全に相手と相対してるわけだし
上位の強化系能力者が堅してたら刺さらないんじゃないかな
ウヴォなんて不意打ちのライフル狙撃でも痛いだけ、だからなｗ

毛が刺さってるぞ
自在に操れるから柔らかくも出来るって言ってるし、あいつ操作系でしょ

ライフル狙撃は所詮、念で強化されて無いから比較としては無意味じゃね？
完全対峙でも不意を突く方法は全く無い訳でもないだろうし。
まぁ、硬で堅にかすり傷も負わせられない程、念能力に差があるならかなり厳しいけど。

>>61-62
そこが陰獣ｽｹﾞｰって言った理由なんだけどね、シャルも褒めてたし
どのくらい堅・凝・硬で強化すれば打ち破れるのかわからないけど
すくなくともオーラで強化すれば針（ライフル・刀）＞肉体って関係を覆せるわけだから
刺さるかどうかは、相対的にオーラや系統による、って認識で間違いないんじゃないかな

いや、言いたいのは念能力の単純な差だけでなく、操作系攻撃側硬の方が基本的には有利
って要素もある、という話なんだが。

>>46
除念でしょ。

あとチェーンジェイルは具現化＋操作でないか？

>>64
うーん、それは操作系というか非強化系硬と強化形堅でアドバンテージとれるかどうかってことだから
結局能力差に依存するとしか言えないんじゃないかな
念能力者のほとんど全ての硬が強化形の堅より上であると判断する材料がないしね
第一硬で刺しにいくか、って問題もあるでしょ
刺すからには接近しなきゃいけないのに硬状態で強化形のカウンターくらったら消し飛ぶでしょ
それは常にゴンがジャジャンケングーしにいくくらいのリスクを負うってことだよ

だから、条件満たしたら相手がほぼ無傷だろうと勝ちという戦術上の利点があると言ってるだけ。
大体、硬のままで接近したらバレバレだからそんなことする訳無いだろ。
おまいさんの言ってるのは能力差だけで勝敗決まるっつってるようなもんで、その差が膨大
なら念とか関係無しに当たり前の話杉て一々指摘するような事じゃないんだよ。

>>67
いや、>>54の流れからするとそれでいいし、
そもそもあなたの指摘もいちいち指摘する必要もないことのように見えるけど？
刺さったら無敵なのは当たり前
能力差が有ったら刺さらないよね、って話なのに何言ってるの？

無理矢理能力差だけで決まるって話に持っていこうとしてるからだろ。
戦術まで考えれば能力差があっても絶対刺さらないと言う訳ではないんだから。

>>69
違うよ、刺さるかどうかは元の体の硬さと強化能力依存としか言って無いでしょ
不意打ちができるなら刺さるよね、って話しは>>60の1行目で言ってるし
刺さるか、刺さらないか、って話しと刺せるか、刺さないかってのは区別してるよ

久々にあぼ〜んを見た
過疎スレなんだからマッタリいこうぜ…

敵を強制絶って操作系だよな。
ﾏﾀｰﾘ

考察というか質問なんですが。
何故ゲンスルー組と戦う前にキルアの腕を大天使の息吹で治しておかなかった
んでしょうか？
単行本が手元にないので記憶が頼りなんですが、何か使えない様な理由って
ありましたっけ？

ゲンスルー組がカード化限度枚数
ＭＡＸ独占していたから。

うろ覚えなんですけど、闘いの後にカード使ってましたよね？
という事は、
使った最初の一枚目はゲンスルー組の所有してたバインダーから
　　　　　　　　　　＋
ゴン達が使った大天使の息吹は引き換え券だった

という事であってます？

「大天使」のカード化限度枚数は３枚。
ゲンスルー組が独占してた３枚を
「複製」で６人分に増やして
ゴン組３人は敵であるゲンスルー組
３人をも救おうしたが
ゴレイヌ・ツェズゲラ組が引換券を
「複製」で大量に増やして所有していたため
ビスケが使用した「複製」は無効
ゴン・バラに「大天使」を使用した
時点でゴレイヌ所有の「引換券」
２枚が「大天使」に変身した。
ゴレイヌはゲンスルー・サブに
「大天使」を使用することに反対し
「大天使」の引き渡しを拒むが
ゲンスルーの治療にオリジナルの
「大天使」を惜し気もなく使用した
ゴンを見て、半ば呆れながらも
バッテラ氏との契約が解除されたもあり
「大天使」を差し出す。

…という流れ。

>>76
よく判りました。どうも有難うございます

でもなんで大天使の息吹だけ引き換え券なるものがあるんでしょうね
ちょっと気になりました

>>77
大天使はスペルカード４０種と引き換えに貰えるよね。
もしも大天使がカード化限度枚数MAXだったら、
次の引き換えの機会まで４０枚もカードを保持しなきゃいけないことになる。
これは大変な事で
・４０枚という枚数はフリーポケットをほとんど埋め尽くしてしまう
・スペルカードの中にもS、Aランクのレアカードがあるから次の機会までそれらを守らなければいけない
という大きな負担を軽減する為の配慮だな。

>>78
ああーー！！そうでしたそういう条件があったんだ・・・！
そうですよね、そう考えると45？（50だったかな？）のうちの40は相当
幅とってますもんね。そりゃあ無理だ・・・

記憶にもうだいぶ穴があるな・・・重ね重ね、有難うございました

ゲンスルー戦でゴンが言った「1分」の意味がわからない。
岩が落ちてくるまでの時間ってこと？てかあのカードの意味は？？お？

カードをバインダーから出すと１分でアイテムに戻る
カードから実際の岩やガソリンを入れたビンに戻るのが１分ってこと

ヘェー(´ﾟ∀ﾟ)ｿｰﾕｰｺﾄｶ

んじゃ最後の質問。冨樫は死んだのか？

死んでないよ
今は連載再開に向けて牙を研いでる状態だから誰も連絡を取れないけど

みんなの心の中に生き続けてるよ。
再開ﾏﾅｶﾅｰ。

某スレで日常的に使われている
「旅団戦闘員・非戦闘員」
という造語の是非について

ぶっちゃけこんな分け方はありえんわな

その分け方はﾅﾝｾﾝｽだと思う、確かに。
ただｺﾙﾄﾋﾟの戦闘ｼｰﾝは全く記憶にないがｗ

ｳｳﾞｫｰとﾊﾟｸﾉﾀﾞの抜け番て
まだ登場してないよね。
一人はｱﾍﾞﾝｶﾞﾈかなぁ。
戦闘力はともかく除念の能力はﾚｱだもんな。

シズクやコルトピは別に能力の特殊性を買われて入団したわけじゃねえだろ

少なくともシズクは団長がスカウトしてきた人物で
能力がレアで旅団内で掃除屋及び運び屋の役割を担っているのでデメちゃん目当てだと思われ
コルトピも団長がヒソカがコルトピの能力を知らなかったのを再確認したぐらいだから
旅団の仕事上、頻繁に使われている能力だと思われ

どーだろねー。
ｼｽﾞｸはともかくｺﾙﾄﾋﾟは
能力をどんな風に戦闘に
活かすのか見てみたい。
まー普通に闘っても相当強いってのは
ﾀﾞﾐｰのﾋﾞﾙの数見れば一目瞭然なんだけど。

シズクは闘っても強かったよ。
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈにそういう闘い方が
できるかっていったら微妙な気がする。
でもそれ差っ引いても除念能力は貴重かな。

団員たるに相応しい実力を備えてなきゃ仲間に誘ったりはしないだろ
能力がレアってだけの並の使い手なら、能力だけパクっときゃ済むんだから

カルトは将来性か？

ゴンキルアについては、面白そうなやつという判断をしているな

旅団の活動目的ってなんなんでしょ
十老党の暗殺までしてﾜｹﾜｶﾒ

>>92
アベを探すための能力だろう（どんなかは知らんが）

ｱﾍﾞの戦闘力は未知だが
簡単に能力奪われるようなタマではなさそうな気はする。

>>94
目的は盗みでしょ。

>>94
地下競売のお宝丸ごと掻っ攫う
↓
世の中のスジモンをすべて敵にまわす
↓
スジモンのトップ十老頭を殺る
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

修正
>>94
地下競売のお宝丸ごと掻っ攫う
↓
世の中のスジモンをすべて敵にまわせるとウボー喜ぶ
↓
ウボー死ぬ
↓
スジモンのトップ十老頭を殺る
↓
(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ

アベンガネって性格も悪いし弱いよ強ければハメ組みには入らないだろうし
地力でゲンスルーを殺しに行く

ｱﾍﾞ程度でも 空きがあって、入団の意思があれば 入団出来ると思う。
団員が反対すれば別だけど、滅多に全員集合しないから知らない内に増えてる事もありそう。

アベンガネなんてゲンスルー以下の雑魚
団員は無理、能力盗まれてポイだろうな

能力盗むのもいいけど そうすると使用する時 一々団長が出向かわないといけない。ネオンの能力などは自分には使用出来ないというデメリットもある

慈善活動ってなに

蟻退治

紙（具現化した紙？ｵｰﾗを紙状に変化させたもの？）
を操って敵を攻撃したり紙人形にしたそれを
対象に貼付けて会話の盗聴などの情報収集。

いままでに出たｶﾙﾄの能力。

愛用の紙きりはさみで切ったものだけとかあるかもね

具現化した紙切り鋏で（ｒｙ
オーラを鋏状に変化（ｒｙ


話変わるけどヂートゥの新しい
技ってなんだっけ？

　蟻の脅威って人類規模なのに作戦参加のハンターの頭数が足りないのは協会の
副会長派が現会長を失脚させるために色々悪さしてしてるって描写で辻褄あわせ
してるってことでFA?

よく嫁よ
中途半端な戦力は敵に吸収される　だからこその少数精鋭って書いてるだろ

師団長はザザン様が一番強いべ

>>109　それはわかるんだけどあまりにも頭数が少ない、極端な話なんでビスケは
参加しないんだ？　なんだかんだでゴンよりは強いだろ。協会にも探せばそれなり
に強い奴はいるだろうに

ビスケは変身した姿を見られたくないからですよ。変身前はゴルア以下だからな。
実際副会長派が邪魔したのは協専のときだけだろ。頭数が足りないってわけじゃない。

ビスケにしてみたらネテロ、モラウ、ノブ、シュート、ナックル、ゴン、キルア、
がいれば問題は解決できると思ってたんじゃないのかな？
逆にこれだけそろって解決できないならビスケがいても無理だろうし。
誘われてもいないのに混ぜろと言えない面子だよね。

まあ、他には単純にビスケにも他にも重要な用事があったのかもしれない。

アベンガネが金で除念してくれるなら、
わざわざ能力をパクらないでも連絡先さえ知っていれば問題ないと思う。

>>107
ボウガン。自分より遅い武器出しても意味ネーダロ→アボン

ﾋﾞｽｹ「私もまぜなさいよ！！(｀ε´)」

>>111
単純に強さで選んだわけじゃないよ
ノブが私たちを呼んだ時点でもう決まってるんでしょって言ってた
先に作戦があってモラウとノブの能力を選んだわけだから
逆に単純な強さで太刀打ちできるやつなんていない

なんかこういうやり取り読んでると、やっぱハンタってすげえな
きちんと作りこまれてて
(たまに破綻してるところもあるけどな)

質問させてくれ。
ヨークシン編でヒソカが占いの結果をドッキリテクスチャーで変えた時、
何故その事に誰も気づかないんだ？と疑問に思ったんだけど・・・
勿論あの時誰一人凝なんて行ってなかったから当然だとは思うんだけど、
あれ程の使い手達なら凝を使わずとも念を発動させた事位は体で感じたり
しないのかな？

加えて、ヒソカの作った嘘の結果とノブナガに出た結果は一致してない
んだよな？（片方はこの場を離れるな、というもので片方は危機を避ける
為には引き上げた方が懸命である事を示唆してるよね？）
その時点で占いが指し示す旅団の方向性に違いが出てるのに何故誰も
疑問に思わないんだ？

どこか誤解して解釈してたらスマン。誰か教えてくれー

そもそも、凝で具現化が見破れた事ってあったか？

そもそも、凝と硬の違いって何なんだ

>>120
凝は「オーラをある箇所（主に目）に集中させる」で
硬は「その集中箇所以外のオーラを全て絶状態にするから、より多くの
オーラが集まって攻撃力がより高くなる」

でいいのかな
凝は体全部のオーラを使う必要は無いから、硬の方が圧倒的に威力がある、と。

この漫画とゲットバッカーズってキャラが似てるんだが

ゴン　＝御堂蛮　：凄い握力
キルア＝天野銀次：電気。元殺し屋と元雷帝
ヒソカ＝赤屍　　：そのまま

どっちがマネしたんだ？

ノブの部屋に入れるようになる条件ってなんだろう。
認められた奴が認められていない奴を連れてきたら入れるのか？
触れていれば入れるのかな

穴があいてれば誰だって入れるでしょ

目に硬したらどうなんだろうね

>>118
ヒソカの素早い能力発動技術は、マチやレイザーも驚嘆している。
ヒソカはあの場だけでなく、常にクモの刺青のためにドッキリを使用し続けている。
占いは死亡する人間がその結果を避けるための方法を示すわけで、
死亡するヒソカの占いの方法を選択して当たり前。（というかノブナガの占いには引き上げろとは一言も）

>>125
穴が空くだろ。まさに俺の目は節穴だってことで。

>>114
ありが�d
たぶん俺そのジャンプ読んでねーわ。
コミックスﾏﾅｶﾅｰ。


眼に硬は必要ないから誰もやんないんだろ。
隠なら凝で看破できるし、身体の他の部分が
絶になってリスク増すだけだからな…
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

早く復帰してほしいょな

水戸さんが一番ﾊｧﾊｧできます

もうトガシの復帰はないよ。

>>118
俺も全く同じ疑問を持っていた。で、質問したら誰かがその回答してくれたんだよ。
そのとき納得してまた失念したwww。で、最近やっと思い出したんだけど、確か・・・

占いの結果の「紙」自体に念がたっぷりと宿っている（文字ではない）。
ゼパイルが言っていたすぐれた能力者が作成した物質には念が宿るみたいな感じ。
だからヒソカが結果を改ざんしても紙自体に念がやどっているから凝で見ても、
オーラを纏った紙だから改ざんしたかどうかはわからない。

内容の矛盾に関してはなんとも言えないね。所詮占いだからとどうとでも解釈できるというのもあるし。

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　占いなんて、当たらない方がいい
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　しかし、地獄行く
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

ノブナガの占いは鎖屋郎と闘うと死ぬってことでしょ？
だから引き上げなくてもアジトに居れば死ぬ事はない

団員間で、戦闘能力を決定する各要素を比較した場合、
系統の違いによる攻防力の差と発の志向以外の点は、ほぼ同レベ

　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 ッカ

G.Iの選考会の前にゴンがウィングに言われた、
「クラピカの真似はしてはいけない、理由はわかるよね」の発言を
皆はどう解釈して受け取ってる？是非聞きたい

つ腕相撲

>>137
最初はリスクの事かなと思ったけど他言する訳が無いし
クラピカが行った修行法の事じゃない？

でもそれじゃクラピカの師匠の教えを否定してるだけだな

>>137
「旅団限定」を隠した上での「命をかける」制約のことですな
ウィングがいう「その人を見てればわかる」ように
ゴンはクラピカの有様をみて「クラピカは旅団と戦っちゃだめ」な気がしてるわけだ
「私の能力は憎悪が生んだ恨みの産物」であり、その結果があの有様というわけ

ゴンは他人の命はこだわるのに、自身の命は軽んずる傾向にあるから釘刺しも兼ねている訳ですな

自分的には>>140に概ね似たような感じだったんだけど、
何となく漠然と、「不幸になってしまうから」って気がしたんだよね

あの頃のクラピカの描写を見てたら、威力が増すとはいえ、命を賭ける
なんてリスクは結局当人にとってろくなもんじゃねーなと思った

以前の教えから考えると、コツコツと成長しろってことじゃね。
クラピカ師匠曰く、リスクかける事は半分裏技みたいなもんらしいし。

器広げろ云々を思えば、制約は器を無理矢理に決めてしまう様なもんだろうから、
その点でやめとけ言ったんじゃあないかと。

物事に頓着ないゴンには誓約も制約も
あんま意味ないかもなｗ

ジャジャン拳は制約の重い、ハイリスクハイリターンな発ですが。
あと旅団の腕相撲ランクは、団員の実力が均一であることを示す一例となっています。

旅団は念能力者としては皆同レベル（年齢差はありそう）
「常に野生に身を置いた」「殺しが生活の一部」なのでどんな奴でも
嫌でも強くなっているが、それでも個体差はある
だがそれでも発次第でどうにでもなるくらいの差ではあるかもしれん

どんな能力者でも頭次第で勝つことができるのがハンタの世界です

旅団結成時のウボーってアフロなんだな

>>144
>ジャジャン拳は制約の重い、ハイリスクハイリターンな発ですが。

「最初はグー」でタメが必要ってことですよね。
実際それでパワーアップしてるんだろうけど
なんかの拍子に「んじゃ、やめよう」とか
あっさり言いそうｗ

>>148
そうか？
むしろ死にそうな時でも一度言い出した事を変えない性格だと思うが。

念能力の制約程度のことに
命をかける性格ではないと思われ

キルアが、「最初はグーって言ったら相手にバレるじゃねーか」
って注意しても聞かなかったからね

のちにキルアがフェイントにも使えるから応用がいくらでも〜
とか言ってたが
念能力って最初制約のつもりでつけたことがひょんなことから
その制約自体がプラス効果を（も）持ってしまったら
制約の反動におけるパワーアップ効果の方はどうなるんだ？
意識の問題か？

本人がそれをプラスだと捉えた瞬間から無効になりそうな・・・
結局は意識の問題っぽいね。根拠ないけど

しかしゴンの「最初はグー」はどうなんだろ
ここでは制約と解釈されてるの多く見るけど、実際ゴンがあれを制約
として設定した様な描写もないし、あれは無関係だと自分は思ってるんだが

型にはまった行動であるとか本人の気分の高揚など
制約として意識されなくても覚悟や集中といった面で上昇効果はあるだろう

結果的に「必殺技特殊効果」でオーラ量ＵＰ(1800が2000超え)してるから、隙だらけの「溜め・構え」が制約でも間違いないかも。
その増加したオーラを“硬”で強化だから強い(オーラを集める凝が「足し算」なら、硬は「掛け算」？)。

制約自体を変えたわけじゃないから有効でしょ。
あくまでその制約を応用してできるだけマイナスにならないようにしただけだし

カイトも自分の能力をうっとうしいと言い続けてたおかげで制約になってたわけだし

最初はグーは制約とは関係ないね
本人が気に入ってるかとか意識の問題でもパワーアップするみたいだし

ｼﾞｬﾝｹﾝのポーズする という制約じゃね？

あれを制約と呼ぶのかはよくわからんけどパワーアップ効果はそこそこありそう。

カイトの能力の制約って何のための制約？
9種類の武器を具現化するための制約？

能力の、｢制約｣と｢発動条件｣て違うのかな？

制約の中の発動条件があるんじゃない？

制約＝発のパワーアップのための縛り。
発動条件＝文字通り能力発動のための条件。

発動条件が厳しければ
それ自体が制約になりうるが
必ずしもイクォールではない。

ゴンの「最初はグー」は
発動条件とは言えないが
相手にスキを与えても敢えて
タメを作ることで発の性能を
向上させる制約だと解釈。

キルアの電気ってさ、自身のオーラを電気に変化させたものだよな？
つまり自家発電って事で、何でスタンガン持ってるのか判らないんだよな

まだ未熟だからとっかかりの部分だけ本物の電気に頼ってたって感じ？
そして「充電」の意味もよく判らん。オーラが溜まってる時点で充電は
されてるんじゃ？と思うんだけど。
見た目がアレなんでよく判らんのだが、あれ一発使うだけでもゴンの
ジャン拳に匹敵する位のオーラを消費してんのかね？

>>166
GI直前での発についての会話からの妄想だけど、
キルアの場合は充電する事を制約に組み込んだのでは？
修行も充電して放つという事を行ってたし。
充電した分だけオーラを電気化する事ができるみたいに。

スタンガンはGI前の最初の発の修行の時にしか使ってないはず。
充電は、暇な時にオーラを練って電気に変えて蓄えて置かなければ
戦闘中に発できないって意味だと思う。
だから戦闘中にある程度電気使ったら空になったりするんじゃないかな。
戦闘中に総オーラを好きなだけ電気に変えられたら強すぎるから作者が制限つけたんだろうな。

>>161
武器の威力を上げるためだろ。具現化と真反対の放出系もつかったようなのも
あったみたいだしあれくらいきつくないと十分な威力はでなさそう

>>165
「ジャジャン拳」という念能力では「最初はグー」は発動条件そのもの
発動条件は「制約」の一種なだけ
制約を逆手に取るというのは能力を使いこなしているというだけで、パワーダウンの支障はなし

>>166
「オーラを電気に変化」という念能力は「電気を充電すること」が制約
キルアの念能力開発の経緯とその後の言動を読めば書いてある

タメタメって…
ジャジャン拳がAOPの倍近くものオーラ量を引き出せるのは、
拳に硬＝全身を無防備な絶状態にさらすという、非常に重いリスクを負うからだろ

ゴリラと戦った時は硬じゃなくて凝だったよね

オーラを纏っている様に見えるが、あれはあくまで暗闇の中の物体を描く際の作画上の効果だろ
オーラのある・無しを描写だけで完璧に判断できると思ってんの？
ジャジャン拳が硬ってのは、絶対に曲がることのない基本的な設定だろ

ジャジャン拳はナックル戦で凝で打つのを覚えてるよ。

そりゃお前の思い過ごしか勘違い

打つ寸前に急速に硬にしてるのかもしれないけど
普通に見たら凝で打ってるように見える。
コミック見てみれば？

ナックル戦はグーを打ち切ってないだろ

何度も打ってるゲンスルー戦は、拳にしかオーラがない

パーを撃つ時も描写は凝状態だけど。
というかナックル戦のフェイントジャジャン拳以降明らかに、
少なくとも撃つ直前までは凝状態でいるように描写が変わっている。
会話の流れも
ナックル「脆いとこ攻撃されたらいちころだろうが」
↓
ゴン「それを補う為に修行して来た」
↓
ゴンの凝ジャジャンケン

こうなっているから、
体をオーラで守りながらも威力のあるジャジャンケンを打てるだけのオーラを
修行で手に入れたってゴンが言っていると解釈するのが打倒なのでは。
つーか単行本見れば普通に分かると思うんだが。

ミスった。
打倒→妥当です。

ジャジャンケンって硬必須なんだろ？そしたら、コブシ以外は０％なんじゃないの？

俺も最初はそう思ったけど実際に描写が…
硬が絶対条件とは書いてないし、発展途上だから変わる事もあるだろうし。
ジャンケンの発声だけすれば威力上がるかもしれないし、
打つ寸前に急速に硬にしてるかもしれないし。

まあ正確な事は俺には分からんという事でいいや。

ジャジャン拳の基本は硬だろう。ドッジボールでは「最初にグー！」で全オーラを集中させてる。
ついでに、「ジャン！」で2000オーラ越えてるとはナックルの説明。AOP1800のゴンだから「ジャジャン拳は２倍近いオーラ」も違うのでは？

ドッジはジャンケンの最中に攻撃される心配がないから硬したんじゃないの？
ジャジャン拳に必要なのはあくまでジャンケン動作であって硬が必須なわけじゃないだろう。
攻撃力に特化させたいときは硬ジャンケン。
防御力にもオーラを回しておきたいときは凝ジャンケン。
ただそれだけの話なのでは？

硬と凝って威力はどれぐらい違うの

>>184
硬10:0 凝7:3

連載打ち切りなのに考察してどうすんのよ

ビスケがゴンのじゃじゃんけんは硬って言ってる

今日ハンターが連載再開されてる夢を見た。正直ハンターなんざどうでも良い漫画なんだが久々に見るハンターに何故か夢の中でワクワクしてしまったorz

俺も来週からﾊﾝﾀが再開する夢をみた

お前ら奇遇だな

俺は2日前だけど見たよ　マジで

パームかノヴ食われてような記憶がうっすら・・・

毎晩、夢を見る様になった時点で実際のハンタを取り上げられた。
そうすると今度は、幻覚でハンタが見えてくるんだ。
更に日が経つと、幻覚のハンタがリアルに感じられる。

いつの間にか、幻覚ではなく自然と（ｒｙ

病気以外の理由（サボリ、気力低下、ネタ切れ）から長期休載した漫画で
まともに再開されたのはほとんどないと思う。

>>183
ストーリーの流れで言えば、始めに「必殺技が欲しい」と頼むゴンにウイングが伝授したのが硬。それでＧＩに合格できた。
ＧＩ内でビスケに出会い、じゃんけん好きなゴンは「邪拳」の話を聞く。そこからヒントを得て「３種類の派生技」を取り入れる。

ジャジャン拳は、最初に「硬」ありきだな。

ってかぶっちゃけｼﾞｬﾝｹﾝｸﾞｰは
念込めたパンチでﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄと一緒だろ。
ｼﾞｬﾝｹﾝ好きなゴンが「最初はｸﾞｰ」でﾀﾒるから
ただ硬や凝するより威力が上がるんだろ。
掛け算的に。

それよか問題は苦手なハズの変化系チョキはアリを一刀両断したのに対し、
得意な放出系パーはいまだ目立った活躍をしていない点だ。

>>193
とはいえナックル戦で凝ジャンケンを編み出したんじゃ？

>>195
こうもりと闘ったときに使ったよ
フクロウに邪魔されてけど

>>196
凝ジャジャン拳って…通常打を溜めるってことかな？普通に凝90％パンチとか打った方が、隙がないような。
普通に硬やってね？ナックル戦でも「フェイントだけでも、かなりのオーラ消費」みたいな台詞もあったし。

９０％で打っても前とかわらない威力になるように修行したってことでそ

20巻でナックルが言ってるジャジャン拳の弱点説明によると硬じゃないっぽいんだよな
硬であるなら「体を守るオーラが減る」とは言わない気がするから

>>191ありがちだけどちょっとﾜﾗﾀw

てかあのフェイントだけでオーラ消費しちゃうのは今後困りもんだよな
目標物と接触した時点でオーラが消費される様にならんもんかね

まだジャジャン拳＝凝ネタで釣るつもりですか。

>>200
硬と堅の違いは？

いきなりですがコミックでしか見てないんで23巻の続きがきになります。休載までに何話か連載したんですよね？よかったら簡単に教えて下さい。

つーか、凝パンチって普通の攻防力移動と何が違うのかとｗ

硬パンチとどう違うの？

つか常に堅がデフォの状態にレベルが上がったから
拳にオーラをためている間が堅+拳にオーラ集中描写になっただけで
拳に全てのオーラをタメて三択攻撃のジャジャン拳の特性は今も昔も変わらないぞ

クラピカの旅団以外を攻撃すると死ぬっていう能力は>>46でいうとどの能力なの？
それと具現化されてない鎖だったら死なないんだよな？

｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論ってなに？

>>208
旅団以外を攻撃すると死ぬっていう能力はないよ
旅団にしか使わないって能力としてチェーンジェイルとジャッジメントチェーン
がある。

ｸﾗﾋﾟｶ自身の心臓にｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾁｪｰﾝが刺さっていて
旅団以外の人間をﾁｪｰﾝｼﾞｪｲﾙで攻撃すると発動して
自身を死に致らしめる。

旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ。

>>206
13巻のゴン“硬”特訓の過程では「凝で集めたオーラが、遥かに力強くなる」と読めます。

>>209
やっちゃいけないこと　
⇒ゲンスルー戦のとき喉つぶされたゴンの台詞「お前は一番やっちゃいけないことをした」を
　ゲンスルーの台詞だと言い張った奴が粘着してた
ドッキリ
⇒ヒソカの能力「ドッキリテクスチャー」が変化系能力か具現化系能力かで互いに粘着して言い合った

俺もゲンスルーの台詞だと思ってたけど違うの！？

>>214
それをやり始めるとまた長い議論が繰り返されるぞ・・・
とりあえず過去ログを読んでみそ

215の追記
確か18か19の辺りで嫌という程議論されてた
番号違うかもだけど、とりあえずこのテンプレのつく前辺りのスレ。

つか、結論でてるんだし

>>214
言葉使いが子供じみてる、ゲンスルーなら「やってはならない」だろう
あれがゴンの台詞ではないと引きでなぜ激怒しているのかわからない
ゲンスルー戦は、ゲンスルーたちがハメ組に勧誘してた後にキルアが言ってた
「互いにカード出し合ってルールを決めた上での戦闘で勝ったほうが相手のカードをもらえる」戦り方なので
ジンの創ったゲームを冒涜してるというわけだ

で、ＯＶＡではゴンの台詞だった、で終了

なるほど納得。やっちゃいけないこと
＝ブックでバインダー出したこと
だとずっと思ってたよ。
本読んだ限りではどっちともとれるが
ＯＶＡがそうだったんならそうなんだろな。

ゲンスルーが言ったなんてここで言われるまで全く思わなかったな
ゴンの狂ったバカ正直さを把握してればゴンが言ったって普通に読めるけど

まぁ、世の中にはおかしな人が少なからずいるって事ですよ。

あ〜い、てゅいまて〜ん

あいつ超ﾂﾏﾝﾈ

おまいよりﾏｼ

クラピカの能力について>>210と>>211が微妙に違うような・・・

あほなオレにもう少しわかりやすく教えてくれ
基本は本当の鎖と具現化した鎖を併用してるんだよな?
んで旅団以外を攻撃できないってのは具現化したチェーンジェイルとジャッジメントチェーン？
蟻とかと戦っても戦力外？

ジャッジは問題ない
緋の目状態でないとオーラ不足で使えないというだけ

ジェイルはジャッジを自分にさすことで生まれた対旅団専用の発
これを旅団以外に使用するとジャッジ発動で死ぬ

ただジャッジとかこういう系列の能力って恐ろしく便利だよな・・・
冨樫は念能力をまともに考えていないんだろうなと思わせる
旅団という判断や〜をするなとかそういう個々で認識が違うような問題を
ジャッジが判断している、これは世界の根幹にかかわる話になってしまうと思うんだが
矛盾どころの話じゃないよ

クラピカはウボー戦見る限りジェイルなくても緋の目であればその時点では準旅団級
緋の目の発動時間とか考えるとあれだけどな
師団長くらいなら互角くらいには戦えるのではないかな

オーラ不足ってか緋の目になることにより上昇する各系統の精度とオーラというほうが正確か

>>225
未来を予言できる能力があるのに何を今更

てかちゃんと嫁。そしてその足りない頭でよく考えれ。

>>225
わかりやすい説明ｱﾘ　やっとモヤモヤみたいなのが取れた
緋の目になれば各系統100�lって言ってたからそりゃ強いよな
蟻編にもチョロっと出てこないかなって願望もあったから多少戦えるならよかったよ
まぁ再開しなければそれもない訳だがｗ

宮殿突入まであと５年

なげぇw

宮殿内に兵隊長・師団長が少し残ってると思うんだが、奴らとは戦うのか？

まあ普通に戦うんじゃないかな。５年後くらいに。
一応キルアが新技の神速で倒しそうな感じになってた。

来年２月に再開するって
どっかのｽﾚで言ってたよ。

俺も見たけどたぶんガセだろうな…

うん、期待しすぎると後でツライって
高宮が言ってたよ。

冨樫は今ＰＳ３で遊んでる最中です。

ビスケの能力って戦闘中ダメージ負った場合でも使えるかな？

旅団は除念師への報酬をいくら用意したんだろう？「金ならいくらでも用意する」とは言ってたが…。

アベンガネも「ゲームの成功報酬は、お前達にくれてやる」と言ってるから、かなりの額だろうが。

アベガンノぐらいの才覚があればあんな危ない橋ばっか渡らんでも億単位の金儲けどきるだろうに

除念後に能力盗まれてポイッで報酬もなし
命が助かったことが報酬ね

そう言えば、能力を無理矢理盗んだ奴からは盗まれるって噂が広まってもおかしく無いと思うんだが、
梟とかずっと監禁したままなんかね？

ビスケ様(*´Д｀)ハァハァ

アベンガネの能力は盗まないと思うぞ。
能力盗んだ後にまた封印されたら終わりだし
団長が無事でも、他の団員が例の如く「団員との接触禁止」にされたら
団員の一人でもある団長では接触(除念)できなくなる。
だから除念能力はそのままアベンガネに持たせておくのがベターだろう。
勿論、彼を旅団には加えずにね

>>239
盗めばいいだけだからいくらでも用意できるだろう

>>242
パクノダが記憶消せる

>>242
旅団が流星街に建設した総合病院で監禁されあらゆる延命措置を施され老衰するまで生かされる

>>242
ネオンもそうだけど使えなくなるだけで盗まれた実感はないだろう

ネオンの時は上手くやったけど、あきらかに不自然な行動をクロロが
取らなきゃいけないし、その後能力が使えなくなったとなるとな
シルバとかも知ってたし（なんで知ってるのかな？）

密室遊魚はシルバの能力だったんだよ

シルバ変化系だから

シルバが能力盗まれてるとしたらダサすぎ

ただ戦闘しただけじゃわからねえよなあ
クロロが滅茶苦茶沢山の能力を出したら→「なんでこんなたくさん能力あんの？」
って疑問には思うだろうけど
シルバのセリフは確信ぎみだったもんな
つーと彼らの過去の邂逅も結構深いエピソードなのかね

ﾋｿｶ→ｲﾙﾐ→シルバ
情報が流れたんじゃね？

流星街に元ネタ(現実に)あるって聞いたんだけど誰か知らない？

>>255
フィリピンの「スモーキーマウンテン」辺りではないでしょうか？
膨大なゴミの山で、人々が(幼い子ども達も)が生活している。

さすがに、国全体がゴミ棄て場とか、無法地帯とかはないかと。

>>256
�dｸｽ ちょっとググッてくる

世界丸見えでやってたことあったな

ゴミの中から資源になるものを探してる人たちだよな
家族総出で危険なゴミ探しをする。
医療廃棄物とかもあって危ないから靴を寄付しようとか
タイヤを切ってゴムの草履を作ってあげるとかしてるのを
テレビで見たことがある。

流星街の子どもから旅団が出てくるまでの、過去の内容を書いてほしい。どうやって念を覚えたかとか

バイオレンスジャック的なグロさのある話になりそうだ

22巻読むと抜け出したくなるのもわかるよな

1家族の1日の収入が1桁円だった記憶がある。

俺より高収入だな

>>255
ある意味日本だな。

ボマーやっつけた直後のゴレイヌとの会話に違和感覚えたんだが原因がハッキリわからん
もやもやするんだが同じ感想抱いたやついる？

NGLのモデルってあるのかな？
ああいう生活もいいな

>>266
ボマーなんて殺せばいいのにっておもった

つか意外と雑魚でゲンナリした
あのときのキルアより総合的に強いらしいツェズゲラがボマーの足元にも及ばないとかいってたけどさ
両手を怪我して使えない状態のキルアでサブに余裕の貫録勝ちじゃん
ゲンスルーがサブより強いんだとしてもゴンとの戦い見るかぎりキルアなら楽勝だったろうなと思う
両手治っていたらって話だけども、ツェズゲラだけで倒せるのにサボるなよなｗ

キルアでもゴン並みにかなわなかったでしょ
ゴンだから捨て身戦法で勝てたけど
キルアだとガクブルが発動してやられてた可能性が高い

肢曲→雷掌でほぼ終了だろ
数秒動き止るんだしヨーヨー巻いて電撃

>>266
おそらく…

ボマーに同情の一片の価値はなく、ゴレイヌの大天使を使用したくない理由は極めて明白だが、
ゴンたちがボマーに大天使を使用する理由はあいまいに描写されいてる
互いの相反する理由は説明できない感情論からくるものだとは描写されているが
感情論は論理的に説明できないにもかかわらず、結果的に「ゴレイヌがガキみたい」というゴレイヌ側を貶める形で
ゴンキルビスケが感情論を論理的に決着をつけている

の二点ってとこじゃね？

ビノールトやレイザーは過去のトラウマで殺しをやってて
同情の余地もある
それでジンやゴンに出合ってトラウマを除去できて改心したけど
ボマーはそういう感じじゃないもんな

ボマーがしてきた悪事はクリアを目的とした手段で、その対象が
ゴン曰く「ここ（GI）にいるﾌﾟﾚｲﾔｰは多かれ少なかれ覚悟をして来た人達」（バッテラにも向いてたが
であり、少なくともゴン達がクリアした時点で
ボマー達を殺す必要がある程の悪事をこの先働くかどうか、自分達には判断出来ないので
ここで殺す事が、ボマーのGI内での悪事を「ゴン達が」処断する、という形になるんだよね。

蟻達のように、今自分達の手で殺しておかなくてはならない存在（確実におこるであろう未来を危惧している）
では無いって事をゴン達は拙いながらも説明してるように思う。

ゴレイヌは「それをされても文句は言えない事をした。」と言ってるが、まぁそれが一般的な感覚だわなぁ。
ビノールトも見逃すし、やっぱゴン達はいかれてんなぁ。

ゴン達は別に断罪者じゃないって事か
多分ゴンのフラストレーションはグー決めた時に解消されたんだろうな…

ゴン達ってか冨樫が不殺っぽい事言い出したから変な感じしたのかもしれん
確かに殺す理由はないんだけどさ

ゴンは蟻も殺さないもんな
モラウもジート逃がすしナックルも甘いし
どうやって収集つけるんだ？
幽遊白書みたいに最後全員仲間になるのかな

蟻はぶっ殺してる

ゴンて理由があれば(間接的にだが)殺せるんだよな
四次試験のヒソカ戦とか

内臓うんこみたいに出した奴は死んだんじゃないのか

モラウはヂートゥに触れると念空間の外に出て煙ロープ外れてしまうから捕獲したくても
できなかったんだよ

>>275
冨樫の恣意的な主人公側不殺原則は幽白の頃から一貫してると思うが？
殺した後、気まずさを生じない程度のどうでもいいキャラだけアッサリ殺されてもOKっつーｗ

そうかなぁ
いろんな理由から殺害の意思は結構みせてると思うんだけどな
幽助とかレベルEの清水とか

富樫が殺さないようにしてるのか
編集長が命令してるのかどっちだ？

ゴンがバロ(アルマジロ)を殺したのは、バロが「人間狩り」を嬉々として語っていたから。

東ゴルドーでも蟻達が「人間を餌」にしてたことも十分に考えられる。
しかし、ゴンは「気絶して樹に縛る」「ＮＧＬまで飛んでけ」等と不殺のスタンスをとっている。

これは、直前に「旅団vsザザン隊」を描いたことや、後の「本気のキルア」を描いてることに関係あるのでしょうね。
殺すキャラと殺さないキャラ…。

GIでのゴン組対ボマー組戦、
わざわざ1ON1の形に持っていく理由が見当たらない。
相手の移動スペルを使い切らせ、逃げられる心配が無くなった時点で
そのまま戦闘に移行した方が明らかに手っ取り早かったのに。

>>284
人間を餌にするのは自然の摂理であって別に殺しの対象にならない
ゴンは善悪といった概念や私的感情なんかを超越してるんだよ
だから外道（この判断基準もかなり独善的だが）相手には殺しもあり

るろうにやトライガンみたいにトラウマや性善説に基づいた理想主義な不殺ってのとちと違う

>>285
ゲンスルーをはめるために落とし穴に誘い込まないとならんから
油断してくれないとはまらないでしょ

ぶっちゃけあれじゃあ、策を弄するまでもなく
ボマー達三人に対しビスケ一人でもカタをつけられただろう。
少年漫画的な見せ場（一対一の戦闘シーン）を作る為とはいえ、
あの展開は実にお粗末だったと言わざるを得ない。

いや、ビスケ一人てｗ

チビスケ・キルア・ゴンの３人では、爆弾魔３人の戦闘力に遠く及ばない。
ビスケに至っては、他人に正体を見せるつもりも無いみたいだし…。

例え正体(真ビスケ)を表して戦闘を有利に進めても、ゲンスルー・サブが加勢に来ては厄介。

それに、爆弾魔全員が揃ってると、ゴンがゲンスルーに勝つための秘策「落とし穴」の場所にも誘うのが難しくなる。

>>287
確かにあの展開は不自然極まりないと思った。
本当の姿を見られて恥ずかしい思いをするのとゴンがやられて自分の求めていた
宝石がパーになる可能性があるのを計りにかければ現実なら当然前者を選ぶ。

あの作戦は主人公側が勝つ事はあらかじめ決まってる
という漫画ゆえのご都合主義

計り→量り

つかあれはゴンがゲンと戦う事を主張したんじゃないかと
自分は思ってるんだが。表立った描写はないけど、「あいつは俺が倒す」みたいな。

つか宝石の為にゴルアの修行そっちのけで、ﾎﾞﾏｰ殺っちゃうような外道なら
ゴルア達に同行させてないと思うが
ﾊﾝﾀｰとして、心源流の師範代として
弟子が成長に繋がって、且つ勝率の高い手段ってのを考えていたんだろう。
まるっきりゴルアに勝目が無いなら、そんな無謀な作戦はやらせないだろうけどな。

>>292
自分も普通にそう思ったよ
仲間を殺されてゲンスルーに切れてたし
ドッチボールもそうだけどビスケが倒したんじゃゴンは納得しないだろう

「ゴンvsゲンスルー」は、ゴンが貴重なカードを持ってたからでは？

ゴルアには真の姿を出来れば見せたくないとか師匠の立場とか>>295とか、複合要因だろ。

ツェズゲラ達がゲンスルー組に「徴収」したときに「離脱」をゲンスルー達に対して使えば
呪文カード全部消滅させられてもっと時間稼ぎできたんじゃないかと思った。ｶﾞｲｼｭﾂ？

べつに消滅しないんじゃ・・

そだねー別に消滅しないね・・
てか的に「離脱」って使えるのか？

↑敵の間違えた・・・

敵にリーブは使えないだろ。状況的に

そのためにわざわざ城門の枚数まで喋ってたじゃないか…
それでも挫折の弓を使えばなんとかなったかもしれんがな

離脱は敵にもＯＫ
城門があれば余裕で対処可

それにしてはサブとバラが「同行」で簡単に飛ばされてたが

というか「城門」持ってるはずの仲間たちのバインダーが「同行」使うたびにいちいち開いて防御確認してないから
移動スペルには城門使えないんじゃないかな。
あと呪文カードはフリーポケットに入れるもんだと思ってたからゲーム外に出たら消滅っていうのは俺の勘違い。

>>304
そういえばそうだな。
つーかサブバラゲンが城門使ってたらゲンスルーが唱える同行まで打ち消されるよな。
いやバインダーを開いてるから離脱も同行も待機状態になるだけか。

ビスケ、キルア戦は離脱を持っていないのを確認してたからかな。
移動系スペルがないとか言ってたし。

あれ、やっぱ呪文カードってフリーポケットに入れとくんじゃん。
「離脱オン、プーハット」みたいに他人に使えるっぽいし、防御効かないんだったら呪文カード消滅させられたはず。

>>304
呪文を受けたときにバインダーをひらいいてないと待機扱いにはならないぞ
交信や暗幕のときとはわけが違う

とりあえず、PS3でゲーム化しよう

しかし「徴収」使ってるツェズゲラ以外の３人に対してツェズゲラが「同行」使ったときに、
３人はバインダー開いてるのに待機にならず一緒に飛んでったが。

アカンパニーは特別なんだよ

>>310
あくまで待機状態なので城門即キャンセルでＯＫ

ゲンスルー組はゴレイヌ＋ツェズゲラ組で始末できていたと思うんだけど

>>313
どういう作戦で？

蠅の仕事とか言ってる奴らが勝てる分けねーよ

>>314
白ゴリ使ってハメるとか、黒ゴリで奇襲とかｗ

なつかしの溶鉱炉作戦だよ

ゲンスルーは、フェアな状態なら当時のキルアも爆死させるほど強かったんだよ。そのあとビスケに嬲り殺しだが

ゲンスルーは肢曲に対応できないだろ

AOPだっけ？
オーラ量はゲンスルーの方が上なんだろうけどそれだけだしね

キルアの手刀の威力はゴンのグー以上だろうしオーラ量多い相手にも通用する攻撃手段はある
当てることも避けることも楽にできて倒す手段まであるわけで・・・両手怪我してなかったら
キルアはゲンスルーに余裕の勝利だったと思うけど

ゴンとキルアは組み手とか攻防力の移動とかほとんど互角だから
正攻法じゃゲンスルーには勝てないでしょ、不意をつく殺しの技術は一流でも
面と向かっての格闘はあの時点ではゲンスルーのほうが大分上
だからサブにも色んなトラップ使って勝ったわけだし

トラップなんて使ってなかっただろ
攻防力移動はゴンよりキルアのほうが上
ゲンスルーはサブと同じようにやられるでしょ
そもそもキルアはサブを練習相手みたいな感じでやってただろ

「動きすべてが罠だぜ」って言ってるじゃん
ドッチでの攻防力の振り分けはセンスでできたけど
戦闘時の攻防力移動はゴンと同じレベル
まだ戦闘経験が未熟だから、強い敵には逃げるように呪縛をしてあるんだから
ビノールトの時からゴンとそんなに差が出るとは思えん

それ単なる戦闘技術だろw

tttttt

当時のキルアとサブの強さは同じくらいでしょ。
百回やったら百回ともキルアが勝つって訳じゃない。
オーラ量、流の技術はサブが上。
体術、身体能力はキルアが上。
それらを相殺したら両者のスペックはほぼ同等。
そこからキルアは武器の使用と機転でアドバンテージを得て、勝利をつかんだ。

ゲンスルーとの比較となると
チンピラ三人組の中で、ゲンスルーだけが飛び抜けて強い、なんていうのも不自然に過ぎるし
リーダー格のゲンスルーが一番強いとしても、その差は微々たるもんでしょ。
まあ、サブ戦みたくいい勝負になるんじゃないの。

>>326
どう考えても、ゲンスルーが飛び抜けて強い事は全然不自然と思えんのだが。

・カウントダウンにおいてサブバラはゲンスルーの備品
・作戦行動とかもゲンスルーが中心になっている
というところから念も頭も一段階格上ととれるけどそれ以上の事はわからないよな。

ビスケもゴンはゲンスルーに必ず負けるって読んでたし
体術とかオーラ量も全然かなわなかったから同等の力であるキルアも当然かなわない

キルアのほうが上だろ
キルアはサブ戦でヨーヨー試しただけだし
肢曲の後電撃流し続ければそれで終わってたと思うぞ

キルアの方が上なんて描写ないでしょ
ビスケが一長一短はあるとは言ってるけど
グリードアイランドに入ってから
同じ修行を同じようにこなして同じように成長してる
むしろゴンの方がオーラ量では全然上だけど同じと見ていいと思うよ

身体能力や体術は、キルアのほうがかなり上いってるでしょ
モンスター捕まえるのもキルアのほうが早かったし、暗殺術もある
念に関しても強化修行でキルアのほうが上いってる

でもキルアだとガクブルが発動するから
やられるの分かってて突っ込んでいくって作戦はできないだろう
最初から逃げてたら落とし穴に誘い込むのは難しいだろう

キルアがゲン担当だったら、落とし穴使ってないと思うぞ
あれは避けられない状況でグー出すための作戦だし
一撃必殺の技がないキルアには意味が無い、というかヨーヨーも使えなくなるしむしろ不利じゃん？

ヨーヨーは使えるんじゃね？

あの横穴の中では死角から飛ばすことができないし
遠心力もないから威力も落ちるよ

つーかこの条件ならゲンスルーを倒せるって言う罠が落とし穴+ゴン（放出系抜き）
ヨーヨーは実践で試してないから不確定要素多すぎて使えない

キルアの手刀はグーより殺傷力高いぞ・・・

ゾル家伝統の技で強化能力もゴンより高いしオーラ量もゴンと互角かそれ以上だろうさ
人殺しモードの描写見てこいよ

マチには効かなかったよ
ゴンのグーは効きそうだけど

ゴン＝キルアだとすると
ゴン＝キルア＝サブという事になるわけで。
となると、ゲンは「一流の使い手」などと高く評価していたサブと同レベルのゴンを
未熟な子供扱いしていた事になるわけで。
そりゃおかしいだろと。

オーラを扱う技術はともかくとして
もともとキルアとゴンの体術には歴然とした差があったわけで。
ゴンにとっての格上の相手が
必ずしもキルアにとっても格上であるとは限らんわけで。
ゲン達＝キルア＞ゴン。実際こんなもんでしょ。

サブが一度見ただけでキルアの弱点（防御の癖）発見したとか言ってるのは
そういう能力なのか

>>340
もともと歴然の差があったってどこでわかる？
ハンター試験の時からずっと一緒にいたけど常に同じくらいだったぞ
ビノールトと闘った時も戦い始めはキルアもゴンもビノールトより下
１日でゴンもキルアもビノールトを上回ったわけで
少なくともビノールトと闘い始めてから１日後のゴン＞ビノールトと闘う前のキルア
それくらい差がないってこと

ビノールト戦でわかるのは念を使った戦闘経験の未熟さ
戦闘での念の使い方をマスターしたらキルア＞＞ゴンになるのは当然
元々身体能力（単純なパワーやスピード）でキルア＞＞ゴンだし
長年の修行とか暗殺経験を考えると総合的にみてもキルア＞＞ゴン
ただ一点ビノールト戦だけで計るのは早計

ビノールト戦は念なんか使ってないじゃん
キルアが最初に飛び込んで頬を切られたとき
「やつの動きが鈍ってなければ目を潰されてた」って言ってる
つまりあの戦いで作者は念ではなく動きの速さ（体術）の勝負って言いたかったんだよ
ビノールトと闘って体術でゴンとキルは成長したって
その前にビスケが念無しで闘ったのも作者の意図
この漫画は細かく考察していけば作者が何を言いたいか読み取れるんだよ
好き嫌いや想像でどっちが強いとか決めちゃ駄目

てかビスケがもろに言ってるけど
「死に直面する事で自分たちの全力をようやく引き出す事が出来たわけだ。」
「経験不足故にギアの上げ方を知らなかった」
「敵の動きの読み方、筋肉の動かし方、力の緩急や強弱はなってないけどこれから覚えればいい」

だからビノールト戦のメインは『ギアの上げ方』だろう。
身体能力、技（体術）の土台になる実戦経験と全力の出し方を覚えたから、
それに必然的に伴って身体能力も体術も強力になったと。

念は関係ないし、単純に身体能力や体術がレベルアップしたわけでもないよな。
まあキルアも「俺達が速くなっている」って言ってるしレベルアップはしてるんだろうが。

実戦での慣れも体術の一部だから体術が成長したとも言えるか。

念の素質もあるからなぁ
ゴンもキルアもジンクラスまでいくと思うがな
となると体術の差でキルア＞ゴンかな

電気食らったら痺れて念使えない→強化した手刀で終わりじゃね？

あ、ごめん
読んでなかったからゴンvsキルアだと思ったよ

とりあえず、ゴンとキルアの体術差はまだあると思うね
ただキルアの体術がかなり上ってわけでもないと思う
力だって第3の門までしか開けれないレベルだし
レオリオは1週間で２まで開けた

あー1ヶ月か

強さ議論になると信者妄想爆発するのは、いい加減やめてくれって。
はっきり言って、俺洞察力スゲーっつー暴走気味の自己陶酔が見てて気持ち悪いんだよｗ
つーか、強さ議論スレあるんだからそっちでやれ、と。

ゴンよりキルアの体術が上ってどっかに書いてあったっけ？
ビスケが二人の特徴を言ってたと思ったけど思い出せん
それを補って余りある何とかとか

>>350
集中力と回復力な。

キルアはコンスタントに９０点くらい常に取り続けるのに対して、
ゴンは基本的に７５点程度だけど、ここ一番で１００点取る様な感じ。

キルアは通常モードと殺しスイッチオンモードと二通りあるからなぁ
自己申告によると強さも違うとのことだし

ゾル家でずっと教育されてたキルアが体術で劣るわけが無い
ゴンは才能あるけど、キルアも同等の才能あるだろうし、追いつくのはまだ先でしょ
ゴンがジンに育てられたのなら、キルアと同等でもおかしくは無かっただろうけど…

だからどこにそんな描写が出てくるよ全部想像じゃん
それなら俺も想像で書くけど、
キルアは殺しの技術は学んでも呪縛で戦うことは避けさせてた
タワーでも安全なレベルの階までしか行かせなかったみたいだし
とにかく過保護に育てられたんだよ

森でサバイバルしてたゴンのほうが身のこなしは上でしょ

つまりどっちとも育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めない

周りの評価って現状に関してはキルアのほうが高くないか？
ゴンは素質や閃きとかだろ

ゴンの方が高いんじゃないの？
レーザーとかカメレオンとかモラウとか

メレオロンは大して観察もせずキルアを師団長クラスと言ってるよ
一応フォローはあったけど、電車か汽車の中でもキルアはともかくゴンはと言われてなかったか？

あと上で言ってる奴もいるがキルアとゴンが同じくらいならサブは相当の雑魚だぞ

>>354
えーと、ゴンはハンゾーにあっさり追いつかれて首に一撃もらったが、キルアは軽く避けられるらしいぞ

ゴンは実戦経験が少ないからしかたないじゃないか

キルアが上と思える描写って結構あるよな…

野生児と暗殺一家のサラブレッドじゃ、戦闘技術においては後者が上なのは自然だよな

最終的な強さは同じくらいだろうけど、今は普通にキルアだよな

ゴンがビビられてるのは念総量だけだしな
平均点は圧倒的にキルアが上だな

伸び白とここぞという時の爆発力はゴンだろうね

ゴンの「底の見えない怪物性」「内に秘められたままの奥深き力」が
ネフェルピトー戦で見れると思って楽しみにしてたのにな…

結局比べる基準をどこに置くかでゴン＞キルになるしキル＞ゴンになる
二人はまだまだ発展途上

ビスケ「一長一短があってどちらが上かは決められない」

現時点で体術はキルアが上だろ、常識的に考えて・・・

じゃあそれ以外はゴンが上だね

なんなのこいつ？

相手にしないほうがいい

だってトータルでは互角なんだから
どっかで補正がかかるはずだろ

どちらも「宝石の原石」でイイじゃないですか。
才能な溢れ、全く違う輝きを放つ。そして、まだ磨く余地がある。

ゴンがどうこう言ってるの一人だけだろ……

念の総量はゴンが上かもな
でもキルア覚醒しちゃったからなぁ

キルアが１００とするとゴンは７０くらいな希ガス

関係ない話題で悪いが、クロロは操作系がウボの苦手系統って言ってたが、
突起物を刺す事が操作の条件の奴が多い気がするんだが（イルミシャルザザンウルトラマン）
ウボにはなかなかささらなそうじゃね？それ以外の発動条件だとヴェーぜのキスくらいしか
思いつかないんだが、それもなかなか実際の戦闘場面では難しそうだし…

ゴンチームのネックはゴン。
だからゴンの相手には
能力の詳細が割れてて対策が立て易いゲンスルーをあて
さらに策も付けてやる。
一方のキルアには未知の相手に対し全くの無策であ
これだけでも両者の差が分かろうってもんだと思うけど。

>>377
陰獣の毛が刺さってたぞ

>>377
色々条件満たした上で、最終的に触れば発動ってのもいるんじゃね？

>>378
また妄想か・・

ゴンとキルアが互角って描写どこにあるんだ？

ゴンがネフェに勝てる要素が全くないんだが・・・

主人公補正ｗ
でも、調子コいてネフェを強くし杉た為、どうしても余りに不自然な描写になってしまう故に描く
事が出来ない。
現状はインフレが諸刃の剣と言う事を何度繰り返しても学習しなかった挙句の末路。

んまぁ、デフレするよかインフレしたほうがいいけどな
それ以上にネフェのインパクトは強烈だった

はんたに至っては、ネフェや王を倒した後に旅団云々が絡んでも面白いし
念って単純な数値化は総量しか出来ないからな
バトル物でインフレしない漫画ってのも見た事ないんだよな
冨樫は突発的に覚醒しすぎな気もするけど

ネフェルピトーが倒されるとは思えんけどね
護衛軍3人生き残っても王が死ねば蟻編終了だしね

ジャンケンチョキが１０メートル伸びて真っ二つっておちだと思う。

タコがどんな役割するのか気になる

>>380
その発動条件の奴いたっけ？それでも実戦で条件満たすのはなかなか大変なような…

冨樫には蟻編を上手くまとめるのは無理。
それが自分でも分かってるので再開はない。

ゴン含めて全員死亡で完結すりゃいいのに
ネフェの怪物性は主人公補正をも凌駕するところ見せてくれ冨樫

ネフェルピトーが主人公で

トガシは何だかんだいって幽遊の時から主人公グループは
殺さないし主人公補正もかけまくってる。

よく考えたら主人公はゴンなんだからゴンのほうが強いに決まってるんだよな

誰と比べてだよ

幽助は霊光波同件を継承した上にリストバンドはずして無理矢理強くなったけど
ゴンはそういうのないからな、どうすんだろ

桑原と蔵馬が一芝居打って幽助が自分の無力さにキレて更に力を手に入れたように
クラピカとレオリオが同じことをしてゴンも似たような形で大きな力を得るんだよ。
友情パワーと火事場のクソ力はいつの時代も最強。

ドップルとケスーってどっちがファミリーネーム？

ネフェがカイトの腕を千切り落とした時のゴン→むきむきトランクス
次に覚醒した時のゴン→超サイヤ人2

みたいなもんか

ハコワレの正しい使い方って一発殴った後全力で逃げる事だよな。

>>400
あまり逃げすぎたらカウント停止するやん

メレオロンとナックルのコンボって最強じゃね？
１発ぶち込んであとはパーフェクトプランで隠れればいいんだから

メレオロン窒息死だな

メレオロンと組めば誰だって最強だよ。
ゴンだって王という例外以外は一撃で倒せるし。
護衛軍も微妙だけど。

>>401
百メートルって結構広くね？

ここだけの話、メレオロンって裏切りそうじゃない？
すんなり仲間入りしすぎだし

ここだけの話って…おまい何だか可愛いな(´∀｀)

携帯からでｽﾏｿ
今更で悪いんだがG･I編でゴンが一分後にゲインできたのってなんで？
そもそもあの修業の意味はなんなんだ？

GIのカードはバインダーから取り出して１分間経過すると強制的にカード化解除されてしまう
このルールを利用して、
アイテムをカード化する　⇒　カード状態で投げる　⇒　１分強制ゲイン　⇒　アイテムで奇襲
といった手榴弾のような使い方をした

�dクス

メレオロンとノブが組んで、「閉じろ！」の奇襲で終わりじゃね？
最初の１分で王の部屋に出口作って帰還。次の１分で閉じろ！で王の頭をスパーン！やって帰還。
ノブ最強。

ｺﾞﾝが一分正確にかぞえられなくても平気だったんじゃないかと思うと言ってみるﾃｽﾄ

ノブではオーラに触れた瞬間に発狂してしまうよ

>>411
だからそのコンボを成立させないために
ノヴ兄さんは廃人にさせられてしまったんだよ

>>414
冨樫はドＭかっと言ってみるﾃｽﾄ

>>412
ガソリンを浴びてカードの強制ゲインのトリックを知ったゲンスルーが
カードのうちに何か対策をとられることがなく、
ゲインした大岩が落ちてくる前に小さい横穴に逃げ込んでくれるくらい余裕を持たせた上で放り投げ
かつ絶対にゴンが１分間をオーバーしない条件はかなり厳しいだろ

モラウの弟子のナックル、シュートでさえ護衛軍と対峙するってのに
シャウ一人のオーラだけで廃人化し安全な場所から見てるだけのノヴって一体。

ビスケ様(*´Д｀)ハァハァ

ノブって具現化系？それとも・・転送するのが能力なのか？
それかあの部屋が念能力なの？シュ−トがなんか相手の体を籠に移してたけど
操作系？

話が変わるけど、フィンクスの廻天（リッパー・サイクロトロン）は、
すごく便利だな　腕を回すだけでパンチ力が増大するなんて、
誓約が簡単すぎるだろ　攻撃技で一番、使い勝手が良いと思うぞ

>>419
念空間は特質っぽい

>>420
リッパーって硬状態になってなかった？
凝でもいいのかな

バショウの方が使い勝手がいい

>>417
モラウとその弟子たちは護衛軍と直接対峙はしてないからな

強化：単純で一途
放出：短気でおおざっぱ
変化：気まぐれでうそつき
操作：理屈屋・マイペース
具現化：神経質
特質：個人主義者・カリスマ性有り

これ最近は有効なの？ナックルは強化、シュートは具現化、モラウは操作、ノブは特質ってとこかな。

芭蕉は俳句が能力発動条件で、能力は発火しかできないっぽいから微妙じゃない？

あきらかにノブの下位置換なシュートの能力をだしたのは
放出系や操作系でも念空間作れますよーって印象付の為じゃね？

>>424
それがコミックスに載った当時ですら、そんなの有効じゃなかったから

>>424
あくまでヒソカの独断と偏見によるってただし書きあったしな

ナックルは操作か放出じゃないかな
ポットクリンって両方を兼ねてそうだし

そうじゃないとしたら特質系で、具現化と操作能力に特殊能力を付加してるとか
まあ特質大杉ってなるし、前者かな

>>424パクノダは個人主義じゃなかったよね

ハコワレは放出操作具現全部関係しそうだけど、一番重要に関係するのは操作？具現？

操作じゃね？

>>429なんか短期でおおざっぱぽいしねｗ
念を音にして飛ばす奴がいたからぐらいだからポットクリンもありかも

過去ログ見たんだが、操作最重要派と具現最重要派で割れててよくわからなかった。

ハコワレで一番重要なのは念の貸し借りという部分だろう
ポットクリンは無害故に無敵のカウント念獣だから具現化はない
放出か操作っぽい

ポットクリンをつけることに成功！
だがしかし直属護衛軍1人を破産させるのになんと3日かかることがわかった
一方ゴンキルはカメレオンを使った

メレオロンのベストパートナーは絶対ナックルじゃない件について
ゴンは敵討ち優先させてメレオロンを騙した

放出操作は無いと思うけどな
放出ならもっと範囲でかそうだし操作にしても放出が隣
100ｍでカウント停止って狭すぎでしょ

あれだよね
多分、腕ぐるぐる回す能力のやつが1対1なら最強じゃねえかな
片手で触って片腕ぐるぐる

瞬間移動って放出系じゃねぇの？

リッパーサイクロトロンか、あれ回し杉でリスク無いなら確かに最強だな。
実際は反動に体が耐えられる限界があってそれ超えると溜まった力抜けずにヤヴァいって
感じだと思うが。

瞬間移動は放出系
だからゴレイヌも放出じゃないかと思ってる

>>442
ボクシング戦やらレイザーの台詞やらで印象付てるもんな

会長は強化系がいいなぁ

大天使の息吹の効力強すぎ

大天使の息吹を使う能力者はいるのかな
ネフェでも腕くっつけるのに2時間くらいかかったけど

特質って言うのは余地とか能力盗むとかで念空間とかは操作とか放出とか
具現を組み合わせて作ってるの？能力発動中は大量にオーラを割かないと
駄目なの？

ハコワレは放出メインかな。
対象とオーラのやりとりをすることがあの能力の根幹のようだから。
ポットクリンはカウンターみたいな物であって、それ自身が何かをする訳ではないし
他の具現化系能力がそうであるのとは違い、
能力発動のファクターにはなりえていないみたいだし。

ゴレイヌは確か操作系だったはず

ちなみにゲンスルーは具現化系だが、リトルフラワーは変化系
カウントダウンはいくら離れてもカウントするし、時限式に爆発する。
やはり制約が厳しいから、そこまでの能力を付加できるんだろう。

ポットクリンは自動追尾だし、100m以上はカウントできない
>>448をふまえると、やはり放出ではないかなと。

ナックルは操作じゃないの？　ルールの強制や強制絶は操作系能力。
ナックルぐらいのレベルで放出系だったら100m以上でもカウントできそうだけど。

ゴリが操作だったらドッジで率先してボール投げるかな？
身体能力オーラ量系統全て相手が上なのに…

キルアが殺されてゴンがぶち切れてスーパーゴンになる

利息やオーラの貸し借りの計算など、具現化で能力付加している、っていう解釈してる人もいたんだが…
念系統ってよくわからんな、複雑で。

>>451 オーラの貸し借りは操作系も使ってると思うし操作系と言ってもおかしくないけどな
でも師匠が放出系っぽいから弟子のナックルも放出系と考えた方が個人的にはしっくりいく

>>452 ゴレイヌはやられっぱなしで逃げるようなハンターじゃないってだけ カッコいいよ

>>453 スーパーゴンとは体内のオーラを全て放出してしまうようなムチャクチャな状態か
確かにキルアが目の前で殺されたらゴンはあり得んほどのオーラを絞り出しそうな気がする

>>455
シュートは操作系っぽいそｗ

ゴレイヌはドッジ開始から投げてるぞ
放出系か強化系に確認くらいするんじゃないの？
そもそも瞬間移動は放出系だし
大した操作してないし、操作系の根拠ってないよな…

確かにゴレイヌが操作系ってどこから来てるんだろ

モラウは操作系だってば
煙は放出系の能力で、あの煙人形が操作系の能力。

ネフェルピトー(特質系だから具現化と操作が80%)の人形より精度が良いことから
モラウは間違いなく操作系と言える

>>456 あまりの影の薄さにモラウの弟子ってのを素で忘れとった

あのキセルは操作系能力者特有の愛用品かな。

煙は具現なのかな？
キセルに詳しくないけどキセルから煙出てないし
漫画に言うことでもないかもしれないけど、実在のものなら煙草の量とか凄い事になりそうだけど
あのでかさならいけるのか？

>ネフェルピトー(特質系だから具現化と操作が80%)の人形より精度が良いことから
>モラウは間違いなく操作系と言える

冨樫の絵が適当だったとかそんな屁理屈は通用せん？

>あのキセルは操作系能力者特有の愛用品かな。
ほうほう そう考えるとしっくりいくな

つうこでナックルは操作系でFA？

どこからナックルがでてくるんだｗ

>>455からの流れだろ

煙は固体化させたりできているんだが、あれは変化or具現化が関係しているんだろうか？

本物の煙だとおかしなところは結構あるよね

発動する能力は自分の興味のあることと関係してる
系統とは関係ない

必ずしもそうではないだろうけどね
興味あるもの好きなものを能力にするだけで
どうしても系統に合わないなら無難な能力にする奴もいると思う

やっぱ系統議論は決着つかせられないな

だって本当の所は冨樫しだいだし

まぁ富樫が言えばゴレイヌだって特質になるしな

21巻　98ページ

ゴン「なかには年下じゃなきゃダメって人がいて
街についてったりして　色々教えてもらったよ」
キルア「こ・・・・・・こいつ　大人だ・・・！！」

ゴンはＳＥＸ経験済みなのか？

マニアってショタか

皮被ってそうだけど12歳なら今時ありえない事もない・・・

ゴンのはなんとなくでかそうだ

１番でかいのはモラウさん

ちんぽの大小なんて気休めにもならない
それでも100%イかせる気でやる
それが男の気概ってもんよ

キルアは尖ったドリルちんこって印象
モラウは体でかいけどちんこはミリサイズ

無駄にでかいのはノヴってところだな
ちなみにポックルは被ってるように見えた

モラウの能力は煙のストック＋操作だといいなー。
変化系だとしたらバランスよすぎる気いする

変化はないっしょ
具現化もつかえるならもっと色々再現できるだろうし

変化か具現じゃねーとオーラがああなってるのは説明付かないと思うが。

そういや煙のオーラって言ってたね。変化系かぁー。
まあカストロにもダブル使えたし許容範囲か

具現化だと思うぞ
操作系は物質や生物を操る能力
具現化はオーラを物質化させる
オーラ操作は操作系ではないと思う

あほか、変化、具現化だったら複雑操作可能な念人形を50体も作れる訳無いだろ。
単純操作なら216体　おそらくただの人形ならそれ以上
つまり操作、放出の二択になったのは間違いない。

特質系のネフェルピトー(操作系を80%引き出せる)より精度はかなり上
煙は放出系の能力。つまりモラウは操作系能力者。

モラウ自身の系統が論点にされてるわけじゃないだろ

煙が具現化か変化ってことでしょ

変化じゃ一般人に見えないもんな

ドキテクは見えてたよ

具現って説もある
コルトピの超劣化能力

あーそういうことね、なら十中八九変化だろう
一応40%〜60%は引き出せるから全く無いとも言えないし

ちなみに煙の乗り物やコピーなど、具現化系の能力は出てきている

個人的には
煙自体は変化系でメイン系統は放出系だと思う。
モラウ自身の系統も放出系。

>>491
だからそれだとネフェルピトーの操作人形より
精度がかなり上って設定に矛盾が出るんだけどな

単にネフェルピトーが操作が下手糞だったことにするのは無理がある

悪名高い何たらガイドによれば操作系らしいがな

あの煙が変化煙やら具現化煙だとすると
変化系・具現化系能力者は形無しっつーことになりますな。

>>492
何十年も修行したモラウが
系統が一つずれてるからって
生まれたてのネフェルピトーに負ける分けないっすよ。

ちなみにモラウが放出系なら、人形を作る事は出来ても
操作を複雑にした上での自動操作なんて出来ないだろう

トチーノは放出系でイレブンブラックチルドレンを作ったけど
単純な命令のみで操作範囲は数ｍしかない

具現化系能力者は付加能力がある
煙具現化、操作で形や動き操作、体から離れてるので放出
色々操作できるみたいだしモラウは操作系能力者

>>494
モラウによれば「オレのディープパープルより対応力のある能力の持ち主にはお目にかかったことがない」そうだと

操作派多いな。
つーかガイドでも操作になってんなら操作系だな。

そうすると煙人形解除の際、
「オーラを回収しないと発動し直すことができない」がネックになるけどな

系統別修行の時のビスケの言を考えると、
例えば常に強化系の人は放出系能力を強化系能力の８０％位しか使えない訳ではなさげ。

多分クラピカ師匠の説明は極め尽くした時の話で、
修行次第では得意系統ではない系統に秀でていてもおかしくはない。
効率は悪いんだろうけど。

変化煙は念能力を持たない者には見ることはできない。
すなわち煙を煙幕として用いた場合の　はかなり限られる事になる。
つーかモラウは、蟻の念能力習得が確認される以前に
討伐隊に選ばれていた訳だけど、
それにはノヴとのコンボで煙幕技を使用する事が前提にあったわけで。
オーラの見えない蟻に、変化煙の煙幕なんて使うわけないっしょ。

モラウは、普通にあのでかいタバコの煙を捜査してるんだよな？

>>501
違うよ。強化系に比べて80%しか「引き出せない」
だから人によってはそれ以下になる知れないが、それ以上になる事はない(クラピカは特殊)
ゴンも変化系より放出系の方が得意だったわけだし、それでもグーの4分の1以下のオーラ量
グーが100とすると30%も引き出せていない

例えばカストロは強化系で、鍛錬で分身(具現化と操作)を使えたが
汚れまでは再現できない。

捜査→操作

意味を履き違えた

強化系の人間が、強化系の修行をせず変化系の修行をすれば
変化系の方が強化系より秀でてるというのはありえる

その典型がカストロだし

汚れが再現できなかったのは単に気付いてなかったからだろ。
絵を描いたりして悩んだ事がありゃその辺の観察力欠如によるディテールの表現不足とか
の話はよく分るんだけどな。

なぜ金を欲しがるハンターが多いんだ？
天空闘技場で好きなだけ稼げるはずだ

キルア「190階クラスで勝った時は　2億くらいだったかな」

8歳頃のキルアで出来るのだから、ゲンスルーやツェズゲラは
金に不自由しないと思うぞ　何にそんな大金を使いたいんだ？

安全策をとってはいるけど、ある程度のスリルとかも求めてるんでしょ

ヒント：物価

ハンターは念のお陰で長生きなんだから生きがいも必要だろ。

会長は150歳くらいか

>>508
冨樫がいい加減で何も考えてないだけ。
天空闘技場も二度と出ないだろう。
というか連載再開もまず無い。

>>508
2億なんてハンターにとってカスみたいな金額だからだろ
数億手に入れて静かな生活で満足するような奴はハンターにいない

念使えてある程度強い奴は速攻200階に飛ばされてもおかしくないな。

クロロが盗んだ能力って、盗まれた能力者が死んだら、その能力って使えなくなるの？

うん

ありがとさん

ゲンスルーは、ＧＩクリアの報酬「500億ジェニー」を得るために、５年の時間をかけた。
500÷５年で＝年間100億
100÷３人(ゲン、サブ、バラ)で、約33億ジェニーってとこか。

年間１人辺り３３億。
チームを組んで５年間もかけてるのは、３３億が破格の報酬だからだろう。

ゲンスルーってクリアしたらバッテラに報酬もらうつもりだったの？
そろそろもって帰るカード何にするか考えようとか言ってたから
金じゃなくてお宝目当てじゃないの？

数か月で億単位の金が稼げるのなら相当ボロいけどな、天空闘技場。
本来なら、金目当てでプロハンターを僣称する様な連中が
大勢集まってても不思議じゃないわな。
まあ、少年漫画にはこの手の矛盾やら
説明不可な事態やらは付き物でしょ。
敢えて言わないけど、掘り下げてったら
似たような事例はもっと出てくるで。

カード3枚渡して報酬貰ったらぶち殺しに決まってるだろ

５００億の使い道と報酬のカード三枚を決めるかとかってたしな

総資産５０００億のバッテラのお抱えハンターがツェズゲラ程度とは．．
せめてモラウクラスのハンターを雇っていてもいいと思うが．．
ゲンスルー如きから身を守れないようでは、いくら命があっても足りないよ
旅団にあっさりゲーム奪われたりもしてたし（あの時もツェズゲラに助けてもらったんだろうけど）

お抱えハンターって奴は誇りのない小金目当ての飼い犬ハンター

お抱えっていうかGIクリアするだけの契約だろ

ゲンスルーは何故ニッケス達のグループと組む必要があるんだ？
「聖騎士の首飾り」で、ほとんどの呪文カードを無効に出来るし、
あの強さがあるならサブ、バラと三人だけで十分攻略できるだろ
「一坪の海岸線」が難しいけど、90枚くらいは自力で集まると思う
弱いプレイヤーは群れても、絶対にレイザー戦がクリア出来ないぞ

３人で集めるより何十人かで集めた方が早いだろ
どうせ最後は奪うんだし

モラウの煙ってジートゥ戦で隠をつかわなかったし実際の煙じゃね？

万が一、凝をされたらｏｗａｒｉｄａｒｏ
迂回したほうが安全

レイザー戦て。
あのイベント事態、ゲンスルーは見つけてないだろ。考慮してない。
・・・スペル独占は、あのゲームにおいて結構有利になれるし、別に組んでても（利用してても）おかしくなくね。

要はスペル独占の為よな。
アレだけは三人じゃ到底無理だし

>>527
５年前と現在の状況を一緒にするな
トレードもできないから全て手探りで自力でやらなきゃならん

>>530
気がつかないようマンガ読み出してから行動するので、迂回するのも隠するのも同じだと思うよ

ツェズゲラ組は地力で90種以上集めたというのにゲンスルー組はしょぼいな

HUNTER×HUNTER 人気キャラ投票２
ttp://www.37vote.net/anime/1164796543/

ゲンスルーがバッテラを殺すわけないだろう。
金目当てで殺すつもりなら、
バッテラに直接対面が適った時点で全てカタを付けている。
律儀にゲームクリアを目指す必要などどこにも無い。
ゲンスルー達は、ある意味治外法権なGI内ではもちろん、
島外においても、利己的な動機から
殺人を重ねてきたであろう小悪党ではあるが
バッテラまで殺すかとなると、それは違う。
世界有数の大富豪を殺害した際に生じるリスクは
チンケな一般人を殺害した際のそれとは明らかに違う。
あくまで（表向きは）合法的に大金をせしめるのが、ゲンスルー達の目的だろう。

スペル独占の為に組むのか？
魔法都市マサドラで金さえ出せば買えるのにか？
「聖騎士の首飾り」でほとんどスペル無効に出来るし、
「大天使の息吹」用に1枚ずつあれば良いのでは？
No.0〜No.99の指定ポケットカードは実力のあるハンターしか
取れないし、50枚以上集めるチームは、たしか10組以下だろ
独占の為だけに、実力の低いニッケス達とは組みたくないな

>>537
真実の剣を手に入れたとき何人奪いに集まってきたと思う？

ジャイロってメレオロンだと思ってたが違うようだな
服も違うしスニーカーも履いてなかった

ジャイロが蟻編中に絡むのかその後に絡むのか気になる

38%で蟻編後に絡む
2%で蟻編中に絡む
60%で永遠に絡まない
と予想

他者を利用した方が早いんだから、利用できるもんは利用するだろ。

初期は情報もほとんど無いからな。
コンプまでの筋書きを立てるための時間と情報稼ぐには都合がいいんだろうね。

ネフェルピトーって女だよな？
初登場時の後ろ手に組んで歩くところとかさ

別に男でも女でもいいじゃないか

ネフェルピトーってうんこするの？

男じゃないかな僕って言ってるし
あれは猫の動き
うんこもするとおもうよ

いやメスだろ
僕なんて漫画の世界なら定番だ

性格がオスっぽいからオスでいい
というかどうでもいい

おおお

まずネフェルピトーの元ネタは、ヘルシングのシュレディンガー准尉なんだよ
ネコ耳、一人称をボク　
これは男女キャラに使われる事が多い僕女キャラのことであり
シュレディンガー准尉と瓜二つである

ちなみにモントゥトゥユピーの元ネタは寄生獣の後藤である
まあ荒れそうだからパクリとは言わんが

　　　　√￣￣￣￣￣＼
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　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
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　|　/　（●　）,　､（　●　） ＜　ちげーよｗ　
　　｜　　　　　 | |　　　｜
　(８　 　　,,ﾉ (､_, )ヽ､,,| 　　
　　　|=　 　　-=ﾆ=- _ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|==　　｀ﾆﾆ´　|
　　　　　｜ ＿＿＿/
,,.....ヽ　　　　　　　　　ﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（剛)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. 柔　

>>551
だれこれ？ウイング？

ていうか、普通に胸があるように見え（ry
１０年後ぐらいに多分、蟻編が終わるけど、
最終的にはピトーだけ生き残って、復活したカイトとケコーン。

ていうか蟻って女王以外オスなんじゃないの？

そういう設定はあったかもしれないが明らかに外見や喋り方が
女系の蟻も多数いるので冨樫が忘れてしまっている可能性が高い。

オスだが、人間の女を食ったから女っぽくなったんだろ

成る程、女っぽい奴は全部性同一性障害な訳だな。

ネフェルピトーのエロ同人があるからメスだ

ネフェとザザンはメスだろ
子供産めるのかな

ザザンは自ら女王と名乗ってるやん
オロソも兄妹と名乗ってるやん

よし俺は男の方に10時間かけるぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　,ｨ, rｧ...-7ィ -z
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.､|ヽ':::`:':::::::::::::::::::::::::::::´ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｰ-`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::;::;:ィイ'"‐'"=_::::::::::::::::::`ゝ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 }:i`'`'＾′　　　_,、ヾ_::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ　　　　_,､‐'" `ヾ Z:::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　　　　 /Y } 　 /ヽ､ 　r"ｒｆﾃﾐ_､　　 く:::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　　　　　　　　/Y　! !　　Y｢{ﾂi　 ___`"　 　 _,_ｺ:r／ヽ:::::::::ﾄ
　　　　　　　 　 　 / ;ィ//　　 r＝チ/'⌒ヾ.,_;=''"　 !;! 〈ﾍ 〉::::/`
　　　　　　　　　 /／ﾉ /　　　{!:r'"__ヽ;;;;;;ﾉ'´ 　 　 ﾉ:|/ ｒ/:::::/
　　　　　　　　 //　〃/／｀!　 j`｀'　｀ ￣　　　　　ミ､_,/ ＾`{
　　　 　 　 　 ／ // //　ノ　 〈ヾ-―---一'　　　ﾐ|｀`/　　 !
　　　　　　 /′ /　／　/ 　 　 ヽ 　 　 　 　 　 ､ｼ"　/　　　l
　　　　　 /　　 ﾉ／　 /　　　　　 ',　　　　 　 ／　　 /　　 ,. -'ヽ
　　　　 /　　　/′　/　　　　　 　 ',　　 　 ／　　　/ ,. ‐'´　　　〉ｰ-､
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>>561
無茶シヤガッテ･･･

そんなに手マンしたいか？

ハンターにはモラウ・ノヴぐらいのがごろごろいるとしたら、クロロ以外の旅団員ぐらいハンター協会がその気になったら
潰せると思うんだが。
８巻あたりの「どうにもならない奴が１３人もいる」っていう旅団のイメージがどんどん崩れてきてる。

モラヴは会長の精鋭だよ
まあ能力の便利さもあるんだろうけど
ハンター600人しかいないし、モラヴは上位100〜50人以内の実力はあるはず

逆にハンターじゃなくても旅団みたいに強い奴居るし
ゾル家にも手を出せない事から、優秀なハンターの減少を恐れているのでは

いくらジンクラスが２〜３人で行っても
旅団全員相手に勝てるとは限らないし

ジン＝雷禅
ジンの友人＝エンキって感じ？

確かにジンは雷禅的な位置だな。
ていうか雷禅はどんだけ強かったんだｗ

ジンが乗ってたカエルが乗ってた龍のでかさが半端じゃなかったよな
軽く数百メートルはありそう．．．ゾル家の番犬なんかペロリと平らげてしまいそうだ

キメラアントがあの龍食ってたら世界は終わってた。

食えないんじゃまいか？
ジンがそれを阻止するだろうし、龍自体がキメラアントより強いかもしれない

ミケを喰ってキルアと対決してほしい

ゴン達が全滅して、人類滅亡する展開が読みたい。

>>572
それやったら冨樫を神として崇めるｗ

そして、ゴン達の意思を告ぐ少年二人が現れるわけだな？

宇宙が一巡するんだろ？

すでに公のニュースで流れてるくらい蟻の情報は世界に流れてる
そうでなくてもハンターサイトの情報網ならもっと早い時点にさらに的確な情報がもたらされているだろう
・・のに世界のハンターもハンターじゃなくても強力な念能力者も
兵器を有する軍隊も動かない。わずかに旅団がホームから駆除しただけ。あとは協会も少しだけ動いたかな
だからどうしても人類全体規模の災厄にみえない＞キメラアント

つーかマジな話、あんだけ力の差があるなら
そのまま人類滅亡でも俺は全然面白いと思うけどなー
よくあるマンツー形式のバトルはもう飽きたってのもあるが、
やはり斜め上を冨樫には書いて欲しい

マンツー形式のバトルなんて、省略されかねない

>>576
同感。
蟻編は話が無理矢理な感じで違和感大あり。

ゾル家に依頼があってもいいと思う。

ﾋｿｶが黙ってるのもどうかと
連投でｽﾏﾝ

まだワニ、カマキリ師団長の行方がわからないからな。ヒソカに狩られるのもアリかも。

ゾル家とかヒソカとかジンとか以前に
強力な念能力もってるハンターは幾らでもいるだろうしな。
ノヴとモラウの会話で呼べない理由付けされてたけど
１００万の命かかってんだから強い奴２、３人無理矢理連れてくりゃいい。

ヒソカはクロロに能力盗まれてるだろうから戦闘不能状態

>>579
漫画にはよくある話さ
蟻編以降何百話もハンタが続くとしたら、王が鼻糞に思えるような人間キャラが出てくると思うし
『蟻編以降何百話もハンタが続くとしたら』の部分がありえなくて涙がでちゃうけど・・・

ノヴが護衛軍にビビり過ぎただけだろ。
そんなにトンデモインフレな状態か？片手カイトでも、ピトー相手にそこそこ闘えてるが。

ノヴは漫画の都合上、反則技をつかわせないために強制退場されただけだからな。
実際は護衛軍は今の討伐隊でもなんとかなる気がする。

>>587
ノヴの退場の理由でそれけっこう言われてるけど
オーラパッチンが登場した直後に退場してるからそれはないんじゃない？
描く側にとって不都合なら最初からあの技出さなかったらいいだけだし。

・情報があっても協専、ビースト系ハンター以外が動くとは到底思えない

・ハンター以外の念能力者が討伐に向かうメリットが全くない(ハイリスクノーリターン)

・人類全体規模なら尚更軍隊なんて無駄だと結論が出ている
　こういった対処にはハンター＞＞＞軍隊という世界

・冨樫が面倒だから描かない

よって当然の展開と言える

>>586
それは言いすぎ
ピトーが楽しかったと言ってるだけで、19巻の最後を見れば分かるがかすり傷程度

オーラパッチンによる反則技は、おそらくパーフェクトプランとのコンボじゃないか？

>>589
「楽しかった」の台詞から、ピトーの“満足感”が見えないだろうか？
瞬殺のレベル差ではない。カイトの武器(能力)が効かない描写もない。
今のゴン(パワー)とキルア(スピード)の「連携攻撃」なら勝てる見込みはあるだろう。

東ゴルドーは「情報の漏れない国」。
仮にも、指導者が国内外に健全をアピールしてたなら、よそが「東ゴルドー国に軍隊投入」「核兵器の使用」なんて真似できる訳ない。

>>599
いやそうでしょ。メレと組ませて終わりなんて展開は好ましくない。ヴェーぜとか
もそうだが反則能力者はあまり活躍させてもらえない。あの能力は｢作戦決行｣のために
描く必要があった。ピトーの広い円があったら普通には近づけないから。

神の共犯者登場→何話かの間→オーラパッチン、直後に退場

だからオーラパッチンが強すぎるから退場したってか
オーラパッチン出す前から作者は退場させる気だったんだろうということが言いたかった。
実際どっちでも同じなんだけど「オーラパッチンが強過ぎて退場させられた」っていう書き込みが
多くて前々から気になってたんだよな。

オーラパッチン出さなきゃいいのに・・・。
万能すぎる奴は死ぬのが漫画だが

「情報の漏れない国」はNGL自治国のことじゃないの？
東ゴルドー共和国とはまったく別の国

少なくとも22巻でヨルビアン大陸「各地」と放送してる事から
情報は完全に漏れている(ネット環境もあるし)
ちなみにヨークシンはヨルビアン大陸にある
流星街もヨルビアン大陸(ヨルビアン大陸以外では蟻は確認されてない)

今のメンツで王達に勝てるなら世界の危機でも何でもないな。

ディーゴ総帥自ら姿を現して、国民大会の開催を宣言。
これが「海外向け情報」ですね。

総帥は殺されてキメラアント操られ、国民が選別で死んでると一般人が知ってると？

キメラアントに関しちゃ十分みんな知ってるじゃん。

もう女王はいないからレア物が取り込まれる心配もなくなったわけだし
念能力者を総動員して倒すべきなんだけど
副会長派がいうこと聞くとは思えないんだよな
新しい女王は王が交尾して生まれるんだっけ？

副会長派はネテロの失敗を望んでいるわけだから妨害するのは当然か
世界の危機という認識はないのだろう

>>599
そういう大人の権力争いとか、少年誌らしくない要素をもってくるあたりさすがだと思う。

はやく再開しろ、冨樫。

冨樫自身も今、大人の権力争いの最中なんだよ。

副会長云々は
援軍ハンターを簡単に呼べなくするための理由付けだろうけど本当に上手いな。
話に溶け込んでて不自然さを感じさせない。
他の看板漫画だったら更に強い戦力を投入しない理由が語られないことが多すぎる。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/12/06(水) 17:52:57 ID:Yn+gH6wWO
>>388　富樫はこち亀の作者がいいかげんブチ切れて
こんな奴漫画家じゃないし読者に失礼だし他のジャンプ漫画家になんて説明すんだって言って
止めさせたらしいじゃん　ハンターハンター途中で終わったんでしょ

これって本当？

中堅そこそこの実力しかなかった筈のゴンキルが
一流ハンターでさえビビらす奴を相手に
互角の戦いを演じたりしたら、激しく萎える。
あまつさえゴンがタイマンでネフェを倒しちゃったりしたら、もう。

>>596
No230からちゃんと読め

>>605
ヒント：モデルは北のアノ国

キルアはむかーしのじーちゃん(ゼノ)の話をしてて「現在(ナマ)の情報」は未確認みたいですね？

１９巻でバルサ諸島のミテネ連邦のNGLと東ゴルドーは情報が出てこないとカイトが

>>592
つか冨樫の中では、初登場時にキルアを馬鹿にしてた時から
護衛軍のオーラに当てられて退場路線で決まってたとオモ

（ ＾ω＾）〆遂に決着つけるお！数多なる煩悩をすべて受けるぉ！

矛盾やおかしい事だらけだな、この漫画。
おまけにいよいよネタが尽きたのか再開のメドすら立たない。

俺はレオルの能力が、一番矛盾してる気がするんだが。

>>564
ハンターにモラウ・ノブぐらいのがごろごろいるなら
犯罪者にも旅団員ぐらいのはごろごろいるだろ

女王に反逆したやつらはみんな改名したの？

なんとなくだがノブ・モラウはハンター協会の中で
十指に余るくらいかと
旅団は・・まあ強いと思うけど年齢的に若すぎるのではないかと
破壊力は半端ないけど、あらがあるよね
まあ年齢言ったらゴルアはちょっと異常すぎなんだけどね
あ、でもシズクとかも年齢的には相当なもんか

漫画の設定上の都合ってのを考えて読めよ

最初からその技使ってればすぐ勝てただろ！って展開なんて王道中の王道

ネフェルピトーてマンコあるの？

>>614
かなーり久々に来た訳だが

ゴルアって略かｗ ナイスだｗ

>>616
俺もそれ気になる

ピトーは♀の猫と♂の人間が混ざってできたのか、
またはその逆。

>>613
あれって人間のときの名前なんじゃあないのかな？
メレオロンが自分の名前を思い出せたみたいなこと言ってたから

>>610
この漫画ぐらいで矛盾矛盾言うなら
少年誌卒業をお勧めする

この世界の人間の強さは（蟻除く）
念使い＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞念なしってことでいいのか？

例えばGIのプレイヤー（モタリケ等）＞＞＞＞＞ハンター試験時のハンゾーとか
センリツに勝てないハンゾーとか想像できないんだが

つ　念なしキルア　VS　ズシ

ポイントルール無しで、ズシが発使ったらどうなってたか分からんけどね
まー、それでもさすがに格闘技術に差があり過ぎるか

グリードの雑魚プレイヤーじゃ練する前に殺されるでしょ
練の持続時間だって数秒できればいいほうじゃないの？

>>622
あの世界はただの人間の筋肉が異常に発達することが可能だからそれはない
ただ念使いは死ににくいというのはある

絶ウヴォー＞＞＞＞＞＞モタリケ＞マジタニ

マジタニさんは旅団四天王なんだからそれは無いだろ

>>628
忘れてましたｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポックル＞＞＞ウヴォー＞＞＞＞＞絶ウヴォー＞＞＞ゴルア

a

ポックルが死んだ時はポックリだの言われて棚・・・

ポックルとポンズは付き合ってたのかな

確かに蟻編（とくに東ゴルドーに入ってから）の展開はひどい。

最後の連載って何年何月何日？

仮に連載再開しても
わけわかんねえだろうなｗ
おれはもうストーリー微塵も忘れたしｗ
理解不能になる自信がある

アバウトに1巻からの説明をしてくれる人いない？
今ドラゴンボール的には何巻あたりまで来てるぽい？

漫画はじまるまでハンター×ハンターの格闘ゲームがしたいな。隠しでモタリケ、マジタニ、ウイング、プーハットとかちょいキャラでてほすぃ。

最後の連載って何年何月何日？

二年前の12月か？

ジャイロｶﾞﾝｶﾞﾚ

１月から４週あらすじで２月から再開らしいぜ
忘れた奴もおｋだ

北朝鮮関連で連載中断余儀なくされたって噂だぞ？

>>637
セルぐらいじゃね？

まだブゥいるのかよ…

ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗｗ５３万てｗｗｗｗｗ的な描写がフリーザ編に似てる
ゴンがスーパーサイヤ人化して解決すると思う

ゴン組とボマー組がやりあう所で、ゴン組らが再来でマサドラに行った後に
ボマー組がゴンを対象に同行使ったのにゴン組を見失ったのは何でなのかな？

絶

>>646
描写を見るにPL相手に同行を使用したときは対象PLの目前２０m地点に現れるから
対象が隠れていたりすると見失う

円開いたまま移動するのがプロだろ？
ボマーも所詮は雑魚か

本人が言ってるが「気配を消してかくれるとは考えていなかった」
つかどうせ同行多く持ってるし店押さえればいいしガキだしで、なめきってるだけ

円てめっちゃ疲れるみたいだし、みんな緊急時以外は使いたくないんじゃね
練とかもいつもしてるもんでもないし

そもそも、人によって得意不得意があると、散々言われてるしね。
ていうかゲンって操作系？　変化系？

ゲンスルーは具現化系

仲間が円使えばいいだろｗ

具現化か・・・
制約の重さと、リスクの高さで、放出系を含んだ能力をカバーしてるのかな。

円の設定の「オーラを広げる」ってのは
変化系系統別修行レベル１形状変化の範疇とは違うのか

円は纏と練の応用
変化とか放出は多分関係ない　単純に得え不得手

というか一体ピトーはどれだけの時間円を維持していたんだ
総量が半端じゃないな

>>656
得意不得意があるよ
キルアは１ｍもできないんじゃないの？

ゲンスルーは変化系

キルアが円使えないって妙にリアリティあっていいよな

ゲンスルーが変化系って…
カウントダウンの事考えろよ

リトルフラワーは変化系だけど、カウントダウンは具現化系
時限式とか複数設置とか云々は制約でクリアしている

ゲンスルーはバクダン好き

蟻に爆弾は全く効かない

制約のある能力の方が面白いよな。

政治の話題は一切スルーかｗ
このスレが低年齢のガキどもの巣窟だとバレちゃいましたね＾＾

つ　少年漫画

おっさんいい歳して、何、少年漫画読んでんのｗ

カメレオンのｱﾘの無敵技って心読む考えてる事をよむ護衛の奴にバレないの？

>>663
ゲンスルーはパクノダ好き　って見えた

>>668
ヤツは洞察力が優れているだけで、心を読んでるわけじゃない

ピトーとの描写を見ると読んでるっぽいぞ

王の思考を読みすぎてあらぬ誤解して自分で護衛軍失格とか言ってるけど

王の思考の先を読むって意味で一応訂正

>>661-662
カウントダウンはサブバラとの合同能力
ゲンスルー個人の能力のリトフラが変化系なら変化系だろ
何かをちょっと具現化したら絶対に具現化系だと思い込むバカが多すぎる

リリース3人でやってるだけでどこまで関わってるか不明
リトフラが変化だから変化系と言ってる奴が具現化云々言うのはどうよw

一握りの火薬と言うように、もしかしたら火薬具現化してるのかもしれない
可能性としては低そうだけど、なぜリトルフラワーが変化確定みたいな感じなの？

バカだから

他に考えようがないからに決まってんだろ
具現化だとしたら何処に爆弾具現化してんだよ
ゲンスルーの掌と握られてる部分の間か？

>>675
リリースだけの存在なら備品とは表現しないだろ
ゲンスルー程度で各種系統をバランスよく使ってる時点で補助能力者がいるとわかる
個人能力であるリトフラが変化なら変化だろ
わざわざ自分と違う系統覚える意味あるか？ｗ

自分の言動の中に存在すり矛盾に気付こうぜ、>>679。

つーかココレベル低すぎｗ
頭悪いのしかいないだろ

爆弾じゃなくて火薬を具現化、ないとはおもうけどね…

＞わざわざ自分と違う系統覚える意味あるか？ｗ
それはカウントダウンにも言えること

＞爆弾じゃなくて火薬を具現化、ないとはおもうけどね…

あり得ないなｗ
なんでわざわざそんなことする必要あるんだよ

否定しうる材料がないからな
あくまでも現状では変化だろう、程度だ

同様にカウントダウンは複合能力だとは言い切れないし
ゲンスルーをゲンスルー程度といえるだけの材料もない

何系とか難しすぎて分らん頭がプスプスいってる

冨樫はGI以降主人公以外殆ど系統とか無視して描いてんのに、未だに振り回されてる奴、
乙としか言いようが無いなｗ

それを補完してやるのが儲の務めなのです

>>686
系統無視してると思ってるのはお前だけだろｗ
自分が理解できないからってムチャ言うなよバカ

変化系って、自分の思い入れとかがあると、その性質に変えることができる
ヒソカのバンジーは、ヒソカの好きなチューインガムとゴム？(こっち忘れた)の、合体した性質
キルアの電気は小さいころから教育？として、日常的に電気を受けてきたから、出来る能力
電気は直接見ることが難しいとかのもろもろの理由で？、キルアの歳で電気に変えるのはすごいといわれてきた。
ゲンスルーは、２つの能力とも爆弾ということから、爆弾に関係してきた、もしくわ爆弾好き
カウントダウンは具現化メイン？といわれてる
リトフラはどうだろうか？
念を爆発する性質に変えるのは、電気ほどではないかもしれないが
不定形なものだし、基本的に瞬間的なものなので、目で見続けるのも難しい
かといって、体に覚えさすのも危険だし、ゲンスルーが自分に爆発させるのもキャラ的になさそう（主観だが
だから、ただ爆弾が大好きで、爆弾魔とかだったとかなのかな〜
で、いろいろ考えたけど、変化系でも具現化系でも、いえることだったorz
そして、一つ考えた、リトルフラワーは手のひらに握ったものを爆発させていた
火薬を具現化するなら、それは投げても使えそうだし、手のひら限定？というのはおかしい（制約かもしれんが
制約と云う描写もないだけに、どちらかといえば
リトルフラワーは　「変化系」　ではなかろうか？

>>689
キルアの歳で電気に変えるのはすごい
⇒この歳でこれほどまでの変化系レベル
　この歳で拷問に近い電流を浴びる修行を数年
　この歳の子供に拷問に近い修行を施す家庭環境

目で見えるとか関係ない

それと「握ったものだけ」は立派に制約だろ…

ほんとオタクがハマリそうな設定だよなｗｗｗｗｗｗ
そして見事はハマル、引き篭もりニートのオタクどもｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
目で簡単に目にできる火とか水よりは難しいから
どっちかっていったら、目で見えないほうが
性質変化・形状変化も、難しそうだから、そういってみたんだ
まったく関係ないとはいいきれないと思いますが
基本的には目で見える見えないより
電気を浴びてきたなどのほうが重要だとは思いますが

「握ったものだけ」ってのは確かに制約ですね
でも、火薬を具現化としての、この制約はちょっと考えにくいので
変化系と考える次第のため言ってみました

具現化系だと放出頑張っても40パーセントだしな。鬼ごっこ系の誓約で底上げしてるとはいえ

この漫画はもはや系統とか関係なくなってるな。

冨樫が設定が苦しくなってあやふやにしたんだろうな

強化系のカストロが、あんな
具現化・放出・操作を必要とする能力使えるんだから、努力次第では、系統なんて無関係。

その結果メモリを無駄にしたけどな

そのメモリの概念すら冨樫の都合で融通利きまくりですからｗ

カストロは強化系を極めればもっと強くなったが、別系統を極めたが為に云々ってのもあるだろ。
ちなみにガイドによればゲンスルーは具現化系だ。

アハーハー!!
700だね!!

もうさ

やつの頭の中ではどう考えてもアリ地獄完成ってことだろ？

いっそ

一年休載したら

斬の作者に連載執筆権移る事にしようぜ！

画力も似たようなもんだしよ

>>694
単一の系統からくる能力が減ったってだけだろ。

メルエムを倒す手段を考えた。
メレオロンの能力で消えたバショウが、
「我が問いに　空言人が　焼かれ死ぬ」
を詠む。質問は「お前はセルか？」くらいに
メルエムはバショウ瞬殺。念発動、メルエム死亡。ってな感じでどう？
グレイトハイカーの発動条件など細かいところはわからんが

エンペラータイムのときのクラピカが1番万能

>>703
餃子の超能力がナッパに効かなかったように
雑魚が能力発動しても圧倒的力のあるやつには効かない

ヒソカとメルエムってガチでどっちが勝つ？

メルエムのが運動能力はダンチであると思うけど
結局ヒソカがかつ。

グレートハイカーって質問に答えず黙ってたらどうなるんだろうな

>>708
その発想はなかった。

>>708
そりゃあ無効じゃないか？
あの時は黙ってる＝潜入者だから
ギブアップして答えただけで。

焼かれたくらいで死ぬのか
能力者が死んでも効果持続するのか今一不明

とか俺マジレス？

まぁ、何分以内に答えなくても駄目みたいに言えばいいのかな
今更どうでもいいけど、この能力戦闘向きじゃねーよなｗ
尋問とかには使えそうだが

結局、おまいらが欲しい能力は操作系なんだろ？

4次元マンションに決まってるだろ

メレオロンの能力使ってアンテナ差して操作で終了

強さのインフレ上げすぎたな

王と三戦士がアホみたいに強いだけで正確にはインフレはしてない。
円やら人形兵の使いすぎって理由でピトーの疲労デフレは可能なんだがな…

ハンタにインフレはないと思われる
>>705は間違っている
ハンタ世界では餃子の超能力がナッパに通用する世界
どれだけパワーを上げてもハメられたらおしまい

ハンタの失敗は

念能力は別に

基本能力を設定したって事

基本能力は人間並で

念能力は念能力というふうにしないと

もとが超人で更に念能力ありなんて

面白くないだろ

ピントもボヤけるしな

まあ

余計アリは倒せなくなるけどな

もうこれはあれだろ

ゆうゆうはくしょのどんな力も通用しなくて

言葉をいったら魂抜ける奴つれてくるしかないだろ

いわゆる『インフレ』は起こってないかと。

十分インフレだろｗ
念無しの殴り合いなら100%負ける相手なんてｗ

>>719
元々身体能力が超人なんだししかたねーべ
格闘戦の楽しさもなくなっちゃうのはヤダよ

つーか
蟻＋人間の遺伝子で超人が解せない

>>721
それなら、身体が麻痺した状態で刀が刺さらないウボォーギンが登場した時点で、インフレとやらが完成している。
クラピカの打撃は効かなかったが、厳しい制約(誓約)を付けた能力で倒した。

>>719
ジョジョになっちゃうな

単に強い敵キャラが登場するだけのことをインフレとは呼ばない。
インフレとは、例えば、章が改まる度ごとに
それまでとは比べものにならない位の強さを持ったキャラが
敵・味方を問わず新たに登場し、
既存のキャラもそれに合わせて劇的にパワーアップしていく、という様に
作品内において強さのレベルが全体的に底上げされる現象を指す。
今現在連載中の作品の中では、ブリーチがその最たるものだろう。

はんたはそこまでインフレしてないだろ
っていうか多少のインフレはバトル漫画では当然の事
デフレしてほしいのか？某漫画が見本だが凄くつまらないぞ？

>>723
昆虫が人間のサイズになったら脅威だろ

冨樫は王、護衛軍の具体的な倒し方を
突入時まで全く考えてなかったんだろうな。
そうじゃないと今からいよいよ詰めに入るって
タイミングで長期休載するのはおかしい。

で長く休んでる内に漫画を描く事自体が面倒臭くなって今に至ると。
サボリ癖があり自分に甘い人間にありがちなパターンだな。

だから北朝鮮の描写で日本政府か朝鮮総連の圧力で強制中断って言われてるだろ？
拉致問題の時期と重なるだろが

言われてるだろ？　て？

王はスーパーネテロで倒せたとしても、やっぱゴンキルがピトーを倒せるわけがないって冨樫は悟ったんだろ。そもそもハンタの設定的には12,3の子供にはある程度限界があるみたいだしな。DBみたいに大人編とかにならんとピトーどころかノブナガ位の敵にも歯がたたんだろ

作家なら誰だってスランプはある
でもそれから立ち直れる人間は向上心のある人間だけ。



って母方の祖父が言っていたな

ネテロって走ってくるの？

何でインフレじゃないとか多少のインフレとか意味不明な擁護してるんだかｗ
強さや能力、成長スピードが極限まで逝ってる時点でハンタは究極のインフレだろ。
大体インフレの弊害ってのは倒した後それ以上の強い敵を出すのが荒唐無稽になる事やん。
蟻の後はもう宇宙人くらいしか超えられねーしｗ

作家がここで終らせたいと思って強い敵を出しても
ジャンプシステムで無理矢理続けるからインフレはしょうがない
ドラゴンボールもフリーザで終らせとけば良かったのに
設定は強い事になってるけどそれを表現できなくなる
だからトランクスにあっけなく殺させてリセットする必要があった

北斗の拳もラオウが最後の敵で良かったのに修羅の国編をやるために
ファルコを雑魚に殺させて設定上強くしないといけなかった

>>734
吹いたｗ

せめてヘリとかで、空から来てくれｗ

ネテロさんも高齢だからトラックに揺られて来た

シルバ・ゼノが動けばＯＫ

みかんで終了

ID:kivUHucf
意図的にハンタ関連スレをageてる池沼

自演乙

ID:GffUzUIm
冨樫スレの平和を守る正義の味方

>>735
ヒント：ゴンはオーラは中堅級(まだ経験不足)。

インフレってのは、ゴンがピトーをタイマンで倒したらの話だろう。
「ノヴのトンネル」「ポットクリンで強制絶」「メレオロンの神の不在証明」「２人１組で対戦」等、討伐隊は事前に作戦を練っている。
…ゴンが圧倒的力量差のゲンスルーを倒した時の様に。

片腕状態のカイトが殺られた(それでも「夢の様な時間」と満足させてた)からって、人間側は絶対勝てない！とか次は宇宙人しか居ない！とか…物語も世界観もグダグダな決めつけは良くないな。

明らかにゴン単体で勝てるわけない状況で
タイマンで倒すなんて冨樫はしないだろうけどな
気合や心意気で倒すなんてほかの糞漫画だけで十分

さすがにタイマンで勝たせたら一気に糞漫画に成り下がるわ

あーでも幽助vs戸愚呂の前例があるか
以前はキレたけど、今度は違う形で覚醒しちゃうのかな
終始タイマンはないだろうけど、仇だからトドメはゴンかもね

幽助とトグロってそんな変だったっけ？

霊光波動拳継承の後にも戦闘中に２回くらいパワうｐしてなかったか
仙水にぬっころされた時も魔族になってパワうｐしたし

リストバンドと、理性崩壊みたいな説明入ってなかったっけか。

タイマン勝利はねーよ
ゴンとキルアが成長しすぎないように調整してた意味なくなる

最新の関連スレ表作ってみた（900越え除く）

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告知

【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論のみ！【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166017285/l50

ゴンがタイマン。
キルアは邪魔しないように援護という流れだが。

正直に言うと、そんな流れだったら「殺されちまえ！」って思うんだが。
クレイジーも、時と場合を選べよ。

和解して終わり

デメとマンションは神懸かり的な能力だな

マンションって一応、放出系だよな？
それとも具現化？
ていうかヂートゥって具現化でおｋ？
かなりメモリを無駄使いしてるっぽいが。リセットは効くのだろうか。

マンションは特質でしょ

>>745
インフレってのは主人公サイド関係ないんだよ、勝手に底上げされるか頭とか協力プレイ使って
結局勝つんだから。
強い敵を出すのは話に緊張感与える事が目的で蟻編だけ見れば成功してるが、その後はどうな
のよって話で幾らでも前例がある事だろ。
蟻編以上の緊張感を出すには蟻以上に強いのを出すしかない、その悪循環がインフレの弊害なん
だよ、世界観とか全然関係ないっつーの。

魔界、宇宙、地底、天界、異世界、過去、未来

インフレ始まったからにはどっかから強い敵引っ張ってくるしかないなｗｗｗ

>>761
「キメラアントは規格外な生物」
これは解る。食べた生物のイイトコ取りな設定ですからね。
それで、今後の展開にキメラアント以上の敵を出す必要性があるでしょうか？

・ＧＩ編のゲンスルーでは、落とし穴利用で辛勝。
・ヨークシン編では、旅団ノブナガ相手に敵前逃亡。
・天空闘技場編では、勝てたのは「新人潰し３人組」だけ。

フロアマスター級の相手や旅団等とは、ゴンと闘わせる意味がないと？主人公の成長を見れると思いますが。
繰り返しになりますが、現在ゴンは「オーラ量中堅程度」「戦闘中の堅が約30分程度」でしたね。

今回は、様々な「策」と「連係攻撃」を使って、どうにか倒せるだろう王・護衛軍(それでも「犠牲フラグ」を匂わせてる)。
それ以上の敵を出す必要性はない。むしろ、おかしくなる筈ですが？

DB脳は放置しる

チートゥとかの、異世界を作り出すタイプが、具現化系だとしたら、マンションも具現化くさいけど。
少なくとも、具現化（マンション）と放出（出入り口作り）の両方は、訓練してる。。。

話豚切りますが質問しますんで気がむいたらお願いします

シルバがキルアは俺の息子だから絶対帰ってくるって言ったのはなんの根拠があって？


自分的にはお互いの血がでた親指をあわせたけど
この行為はキルアに念をかけるための条件。
だからシルバは自信があったって解釈してる
妄想の域だけどお願いします

お願いします。

>>765
ノブは放出系でないかな？
シュートみたいな能力は操作系らしいし

ロト６・宝くじ・イカサマの可能性か
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1161777202/-100

>>766
アレってもしシルバがエイズだったら感染るよね。

キルアにエイズなどきか〜ん！

何が念だ笑わせんなｗ

読者の皆さん、聞こえますか。俺からお前らへのレクイエムです―――







連載終了　　　　　　　　　　　　　　　　　by　富樫

さじなげた

アンチの人も寂しくなるでしょ？

＞シルバがキルアは俺の息子だから絶対帰ってくるって言ったのはなんの根拠があって？

根拠とか何もないよ。
こんなのよくある台詞だし。

深読みする人がいるのが不思議だ。

仙道ならきっとなんとかしてくれる！みたいなもん

あえて考えられるのは俺の息子＝殺し屋の血筋だからくらい

過去にシルバも同じ事したとか。だが、結局家に戻って暗殺稼業を継いだ。

当時のシルバの相方がジン！？

ゴンｖｓキルアとかないのか

実はゴンのほうがダークサイドフラグ立ってたりする

今年のジャンプ掲載分ってどっかのサイトにある？

うん、実はゴンがフォースの暗黒面に墜ちる様に描かれてるよね。
キルアがゾルディックに戻るって確信されてたのは、
ミルキに埋め込まれた針があったからじゃないのかな。

でキルアは自力で覚醒したからもう迷いはない。

一方ゴンはかなりシスに近い。純粋に強さを求めるとことかね。

うむ、テリブル…テリブル！

ゴンは確実に危ういなｗ　危うい危うい言われすぎｗ
今のところウイング、ゼパイル、ビスケにそう言われてるからね。

ジンが止めるんだろうけどね。

キルアの針は「得体の知れない敵からは逃げろ」ってな命令だけで、殺意や凶悪さを増長させる作用はないでしょう。
天空闘技場の時から「人は殺さない」と自制できてる。モードの切り替えとか。

一方、ゴンは蟻編でも「不殺」を貫いくという甘さ。
善悪に無頓着だとして、平気で人を殺せるか…「仲間のため」なんて大義を掲げたとしても。

ゴンみたいなほうが価値観が直角に曲がりやすいんじゃないのか

なんだか未だに、結末にたどり着かない、ロックマンXの
X　VS　ゼロ　みたいな事になってきたな。

ハンタはバトルが簡潔に終わるから好きだ
殺し合いってのはそんなもんだよな

>>787
根拠ないけどなんだか凄く同感。
しかももの凄い確信をもって曲がりそうだな

>>780
それおもしろいね。ジンの「欲しいもの」は真の友達だったとか。

ゴンが仙水みたいになったらヤダな…
ダークサイドに墜ちるとしてもあくまでドライに自然に墜ちそう。

幽遊でも魔界で三つ巴のドロドロの展開を期待していたが結局
最後はみんな仲良しみたいなノリで終わったし
ＨＵＮＴＥＲもどうせ同じことだろ。
ゴン、キルア、クラピカ、レオリオみんな仲良く大団円。

何だかんだいって冨樫は少年漫画の枠を抜け出す事ができない。

あ〜はんたー読みたーい。

続編あるぢゃん(´･ω・`)

ぞくへんてなにー？？

ゴンの不殺って旅団や王相手にやばい気がする
王が小麦とあｓｄばｓｂｓｂｓｄになって、殺せなくなるとか
仲間思いの旅団とあｓｋｓｊｓｄになって、クラピカ死んじゃいそう

ゴンがあるまじろとムカデ男殺した事を忘れたか

潰しただけです

ゴンは不殺の精神なんて持ってないぞ
相手が殺す気で手加減できないならしょうがないと思ってる
無意味に一方的に殺すことには怒りを感じたりするが

不殺って言うか、仲間思いの奴を中々殺せない伽羅じゃん
蛇も木に縛り付けただけだし

vs王があっても小麦が絡んで面倒な事になる

ゴンって大人になったらジンがGI作ったときみたいに目が二重になってイケメンになるの？

>>802おまえだってチンコの無駄な皮とりたいだろ？

ジンって何系なんだろ？子供の頃ゴンより精神的に大人っぽいけど

あの、まんま幽助顔見ると放出ｗ

エレナがなんでひとりで来ないと根性なしなの？って聞いたときいーんだよ早くやれって言ったとき放出っぽいと思った。

>>247　レベルEかよ

ていうかクラピカとかレオリオとの付き合いって実質3ヶ月くらいだよな。
ハンター試験が2ヶ月と仮定して、1ヶ月がククルーマウンテン、ヨークシンでは2日くらいしか
まともに一緒じゃないし。

キルアだってまだ1年の付き合いなのに、仲良すぎ。10年来の友人みたいだ。

冨樫は人間関係の描写がうまいからな。カラーレンジャーとかもいい感じだった。

>>804 強化系

>>786
ビスケがいうように、見捨てて敵から逃げるから
仲間を裏切ってるよね

ハンタは確に面白い
がここまで神格化される理由は何?
みんなはこの漫画のどこらへんが他の漫画と違うと感じてるの？

優れた戦闘描写
テンポの速さ
全体的なキャラの考察力の高さ
主人公以外のキャラがいつ死んでもおかしくない緊張感
冨樫節の台詞の言い回し

神格化されてるのはあまりに他の漫画が糞すぎるから

テンポ速いよね確かに

キャラそれぞれがハンタ世界において自分の信念に基づいて行動していっているのに、
きちんとエンターテイメントなストーリーを織り成している点

まるでTRPGなんだよな

ありえない世界観の中にある妙なリアリティー

というか、雑魚キャラから何まで人間味がある
スラダンもそうだけど、リアリティーがあると感情移入できるんだよな
どんどん作品に引き込まれていく

神格化されてるのはあまりにこの漫画が糞すぎるから

　

あ

ハンタ糞なら今のジャンプ漫画はゴミ以下だなw

ハンタより面白い漫画があれば冨樫なんてすぐ消えるよ。たぶん永遠にないだろうけど

漫画自体はいい加減な部分は多いがまぁまぁ。
ただネタ切れやさぼりで漫画投げ出してる冨樫は間違いなく糞。

あと無駄に持ち上げてる信者も糞。

わざわざハンタスレに出張してまで無駄に叩きに来る馬鹿よりは幾分マシだがな
ハンタヲタがワンピスレとか荒らしてたら同じ事いってやってくれ

ハンタもワンピも両方買ってるけど
ハンタは密度というか面白さが抜けてるよ
ジャンプ黄金期のドラゴンボールや北斗の拳と同じレベルで
「先を読みたい」

終わった漫画なのにスレ立てすぎ

支持されてるのはいい事じゃん

もしワンピが同じ状況だったら、1年もすればスレも建たんだろう。

ハンタが面白いのはもちろんだけど
ジャンプに載ってる他の漫画が全然面白くないのも影響してるなぁ

今のジャンプって同人誌Lvの漫画が大量に掲載されてるし

歴代暗黒期連載陣の中に
ぽつんと黄金期クラスの漫画があったら神格化するよな

連載再開の噂本当?

ウソだろ

ハンタの初期絵って幽白の後期より劣化してんだよな
今は確立してバランスいいけど

レベルEではよかったのになんでだろ？
キャラが書きなれてないとかそう言うレベルでないし

主人公の親父実は凄い人でした〜って漫画よくみるな

>>834
あれは下手になったわけじゃなくて
別な絵柄を模索してた＋単純に雑になった
だと思う。
少数派かもしれないが俺はあの繊細な線より今の絵柄の方が好きだ

今の絵柄は誰も知らんと思うがな、嫁と子供以外ｗ

誰も知らない〜♪ルルルール♪

子供って何歳？
このまま休載してたら学校で言われるぞ

それで子供まで休載ってかｗ

９歳だったりして

たしか５さい

今、ってもしかして育児休暇？

子供の小学校受験があるから休載してるって岡田斗司夫が言ってたな

面接官「お父さんの職業は？」
冨樫　「漫画家です」
面接官「どんな漫画を書いてるんですか」
冨樫　「週刊少年ジャンプでハンターハンターと言う漫画を連載してます」
面接官「・・載ってませんけど」
冨樫　「・・・・・」

冨樫「では、連載していました」
面接官「自分の仕事に対する責任をあんな形でほったらかしにしている事について子供の
　　　　　教育への影響をどうお考えですか？」
冨樫「・・・・・・」

面接官は、軽くハンタのファンだったと推測ｗ

ﾜﾛﾀw

親父があれだと、子供も責任感・忍耐力が足りないと思われるかもな
学校とかでも通信簿に書かれたりして

私立入れるんだからそんなわけねーだろ

寄付金目当てで余裕で受かりそう

面接官「あなたのお父様の御職業は何ですか？」
冨樫Jr「はい！ぼくのおとうさんはまんがかです！」
面接官「そうですか。どんな作品を作っていらっしゃるのですか？」
冨樫Jr「はい！しゅうかんしょうねんじゃんぷでハンターハンターをかいています！」
面接官「てめぇー冨樫のガキかああああああああああああああ！」

　 　／￣￣＼ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
　／　　 _ノ　　＼　　　＜俺の息子になにしてんだよぉ！？復帰して欲しけりゃ常識的に考えろよ･･･
　|　ﾉヽ　（ ●）（●）　 　　＿＿＿
.　|　⌒　　（__人__）　 　 ／ノ　　ヽ＼＼
　 |　　　ﾉヽ｀ ⌒´ﾉ　 ／<○><○>；）＼ ＼ ヒィイイイィィ!
.　 |　　　⌒　　　 } ／::::⌒ （_人__) ⌒::::＼ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
.　 ヽ　　　　　 　 } |　　　　/r┬/ 　 　 　 |　 |　
　　 ヽ　 　 　 　 ｲゞ,-r,　　`ー'´　 　　,／
　　／⌒ヽ　 　ノ　　ニ}　　　　　　　　l-､ ､
　/　　 　　＼/　　 /７　　　　　　　 　|　ヽ
　|　　＼　冨樫　 / .| 　 面接官 　 |　　| |
　|　　　 ＼　　　 /　|　　　　　　 　 　|　　|

>>852
クソワロタ

王の遊戯って役にたつの？

ココリコのくだりが王対ハンタ組の攻防の伏線と散々予想されてるな

くわしく

槍三本と左辺の攻防で、孤立した王が駒二枚失いつつもできた死角から玉砕覚悟で攻め寄ると見せかけて中中将

に対して

中将新た　で　詰み

王側もハンター側も、槍役がそれぞれ三組いるし王をわざと孤立させてるし計算外キャラ（コムギ、会長の友人）がいるしで
どちらが詰んでる側なのか不明だが

ホホウ
なるほど気が付かなかった

742:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/12/21(木) 00:54:11 ID:o0BxprIZ
http://image.blog.livedoor.jp/uirou/40825d9c.jpg
↑これまじなん？

ネタこれ何年も前に見た

>>855-857
なんか久々に考察スレっぽいレスを見た…
これ深くてすごくいいな

軍儀にそんな意味があったのか
ただの引き伸ばしとしか思ってなかったｗ

なんか面白いね

加えて軍儀が伏線だと前提に考えると

パームの人魚が盤上を見渡す眼の役割となる

それでないと王が孤立していることが相手に伝わらないしな

６巻の53話の扉絵
かっこえ〜 FFのキャラデザ意識してると思うが

>>835
1話目からジンさんはスゴイハンターだって隠しもしてないけどね。

護衛軍を引き離すといっても少なくとも王から数キロは離さないと
１００メートル程度じゃひとっ飛びで王の所に戻ってしまうと思うが。

モントゥトゥユピーって寄生獣に出てきたよな

パーフェクトプランを解いていきなりゴンが現れるんじゃないかね
その後の二度びっくりっていうのが良くわからん

一度目のびっくり→ノヴの作った出口からいきなり出現
二度目のびっくり→神の不在証明を使ったナックルチームの奇襲

カメレオンの右手と左手で二人

で、このスレ的にはカルトが女の子なのかオスガキなのかの議論に決着はついたの？

ボノレノフの槍が刺さって(血が直線状に出てる)いながら起きたら傷口からは煙だけ。
シルエットではボノの槍が刺さる距離。｢ドスッ｣という大きな音の表現もある。
ならば出血があるはず。「鱗が剥がれた」なんて身体でもなさそう。
現にボノは刺した後戦闘態勢を解除している。一撃で仕留めたと思ったのだろう。
生命力云々の前に、再生力があると推測。煙が出ているのは再生している描写。
普通刺された個所から煙が出るという事はない。後のシーンでは刺された個所が元通りになっている。
つまり強化系能力者。普通にダメージを与えるだけでは再生されてしまうからボノは潰して殺した。

>>872
ふたなりです。

>>864
パーム生きてるといいね。

孤立してる会長を三本槍護衛軍が攻め込んでいるのかもよ
ま、そのときはくちゅくちゅされた上に人形になってるということだけど

ついでに冨樫の家にも攻め込んで欲しい。

軍儀って実在するゲームなのか？　なにか元になるゲームとかある？

オーラパッチンって何だったけ？
思い出せない

>>879
ノヴの
ヴオオオオオオン　パァン
みたいな音出して、空間ごと敵を削り取る防御力無視の攻撃

>>880
そんなのあったけ('A`)
（何話ぐらいの話？）
一応全部読んでるはずなんだけどな…

冨樫さんはよ再開してくれ

何話かは忘れたけど、ノヴが宮殿に潜入して
階段の前で護衛のオーラにびびってた話に出て来た。
雑魚アリを瞬殺するのに使った技だけど。
まああの話は絵が汚過ぎたから何やってんのか分からなくても不思議は無いが…

もうみんな連載開始は諦めの境地だな、俺もだが

ひょっとして将棋もどきやってたとこからどっかの雑誌で進んでるのか？

ただボマーの強さが良くわからん。今のゴンならガチで戦って引き分け位かな…

友達の家でワンピ読んでたらボマーっぽいの出て来た。あんまワンピ好きじゃないから名前とか忘れたけど。ハンタのパクリ？

>>886
普通に瞬殺だと思うよ

実際何年も休載してる漫画は結構ある。

にくちゃんのアドレスわかる人、教えてください。
過去ログが見たいので…

>>886
瞬殺は無いとは思うが、ゴンの方が勝率が高いんじゃねーかな。
8:2か7:3くらいの割合。
両者とも中堅程度の使い手ではあるが、
発がまるで使えないって点が、具現化系のゲンスルーにとっては致命的。
これでゲンスルーが強化系だったら
ゴン6:ゲン4くらいにしてもいいんだけど。

今のゴンだったらリトルフラワーくらっても火傷程度で済みそうだけど、
瞬殺は無い気がするな。ゲンスルーも十分実戦経験あって強いし。
まあネフェルピトー戦（もし連載再開すれば）のゴンだったら一秒で倒しそうだが

>>887
？？？
「はなくそ爆弾」のキャラですか？

>>891
ゲンスルーはナックルより遥かに劣るキャラだからそれは無いと思う
普通に読んでいくとゲンスルーはラモット以下になるし

てかここでする話じゃない気がするｗ

つかゴンは殺してもかまわないつもりでやってるだろうけど、ゲンスルーはゴンを殺せないからなぁ

体格的には速そうではない＆的も大きいレオルにあっさり回避される
ブロックさせることも出来ていない

減巣

ゴンが中堅なのは念総量だけだからなぁ
それでもゲンのAOPと同等くらいだし、体術はゲン＝ナックルとしても不自然ではない
主人公補正でゴン≧ゲンといったところだな　でもゲンは発が弱sg
覚醒前キルア＝ゴンだとすればゴンはラモットと同等、またはグーがあるから少し強い程度

ネフェ＞＞＞覚醒キルア＞ゴン≧ラモット≧ゲンスルーが妥当

いつの時点のゴンか知らんけど、
流がなってないGIの時点なら打撃だけでゲンスルーはゴン殺せるぞ

ゴンは怒りで補正がかかるから
本気ゴン≧ネフェ＞＞＞覚醒キルア＞普段ゴン≧ラモット≧ゲンスルー
が妥当

強さ議論スレって延々こんなことやってるの？

強さ議論スレは酷いところだよ。
わけわかんねー雑談に、ループ議論に、ジンが入ってるランキングとか。
今はどうか知らないけど。

ヒソカが異常に評価されてるしな
今は前ほど人がいないじゃね

オレは捨てられねーよ みんながいたからここまでこれたんだ

148 名前：印度[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 02:20:26.68 ID:L3l3xKyL0
http://www.youtube.com/watch?v=CN9ic4F896I
女子高生コンビニ凸うｐ会場

ノブの雑魚アリ倒した技は念を纏ってる奴は切れないFA?

>>857 これすごいね 全然思いもしなかったわ。あー でもナルトが先に将棋の戦略にかぶして戦うってのやっちゃったしなあ。多分岸本の糞がグンギヒントに思いついて先に使っちゃったんだな ホントふてぇ野郎だ

トガシは宮殿突入のおおまかな作戦立ててるが実際の
戦闘描写で表すのに行き詰ったのかもな。
再開まであと５年。

ゴンはパーフェクトプランで倒せるのに
「それじゃ納得いかない」とか言って勝手に暴走しそう

実力の伴わないワガママはウザいだけだよな

自分より適格者がいるとか言ってナックルを紹介するくらいだからそれはない

ゴンがピトーに勝ったとして生かしておくのかどうか微妙
ゴンの死生観はわからん

ゴンはピトーを倒したあと喰っちゃうよ。性的な意味で。

クラピカ最強説があると聞きかけつけました

モタリケにあってトンパに無いもの…。

奥さん？

良心

ところで王の後から生まれた子ってどうなったの？
自分はコミックスまでしか見てないんだけど、描写出てきました？
メルエムを倒した後にあの赤ん坊が新王になって蟻達をまとめるのもアリかなーって思うんですが

お座りができるくらいの乳児になっていて、知育玩具でお遊び中

幽白とクロスオーバーする展開になったら脳汁全開（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

いかな達人とはいえ、平素はオーラをオフ状態にしておくのがデフォだろう。
どんなにMOPの値が高くても、纏ないし堅状態を維持し続け
絶え間なく消費し続ける限り、いつかオーラは枯渇するのだから。

>>918
アリですな。
でも、新王ではなく「新女王」でしょうね。なんとなく。

>>918
幽白みたいだね

まとめるにしても隔離地域に入れられた上でだろうけどな

ゆうすけ・・・放出
桑原・・・変化
飛影・・・変化
蔵馬・・・具現化　で出してくれ

暗黒武術会時の幽助たちと王や護衛軍とではどっちが強いの。

>>926
王や護衛軍のほうが強そうにみえる。まあ冨樫の見せ方が迫力あるからね

念の達人
強化系　念自体を強化で全系統１００％可能
変化形　念自体を変化で全系統１００％可能
具現化系　全系統１００％可能にする物を具現
操作系　自分を操作して全系統100％可能
放出　…

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今更ＧＩの話なんだけどさ
交信とか使えば強制的にブックさせることが出来るよね。
ゲンは喉つぶしやってる暇があったら気絶させろよと。

しようとしたけどガードされてたじゃん

日本語が分からない奴が多いな

一番の問題は、ゲンスルーはゴンをＫＯできてないことだな。
手加減なんて話もあるが、だったら手抜きすぎだろ！ゴンは何度も起き上がってるし。
かと思えば、いきなりダルマ実行だし。手加減じゃないだろ。

　

>>933
ゲンスルーの交渉術をもう一度読み直せ

要は殺しさえしなけりゃいいんだからな
殴り合いの時点で手足の一、二本位はイっててもよさそうなもんなのに
さんざんボコって、骨を折るどころか
ダウンを奪うことすらできなかったってのは問題外だろ
あの戦闘自体も一応形にはなってたし、
ゲンスルーと当時のゴンには差はあったとしても
圧倒的って程ではないんだろ

>>936
能力をお見せしないようなただのガキ相手の交渉なのに
骨を折ったりダウンさせたりするのは必死すぎだろう

差はかなりあったじゃないか
ゴンがゲホゴホ言ってる時に追い打ちしてたら死んでただろ普通に

キルア＞ゴン＞ラモット≧ゲンスルー

防御する間もなくボコボコに殴ったなら、ゲンスルーの圧勝ですね。
しかし、ゲン自身の台詞にありますが、殴打で骨折・内臓破裂するのは「オーラ防御が不十分」な場合。

“一握りの火薬”も凝30％防御したなら、筋肉までダメージは届いてない(拳を打てる)。修復不可能なのは「不十分」な場合。

ゴンは防御ができてたから、ゲンにＫＯされなかった。
…体術の話ではなく、攻防力の話ね。

おいおい…ずいぶん都合がいいように解釈する人だなぁ

特質系って全ての系統を100%引き出せるの？クラピカ限定？

　

>>942
100％引き出せるエンペラーはクラピカ限定の特質系に属する念
ただ、可能性の話だけなら特質系ならだれでも同じような念を発現できると言えなくもない

なんでクロロって十老頭をイルミに始末してもらったの？

ウボーの復讐したいなら自分で直接やらないと満足できないだろ、普通。

蔵馬はどっちかというと操作系じゃない？

植物召喚なんだから具現化

おｋ

ポットクリンの無害ゆえに無敵ってどういう理屈だろ

富樫、松本人史（ひとりごっつなどの深い笑いを探求するとき）
　　　　　　　　クラスでみんなが笑っているときなにがおもしろいの？と感じるやつ

尾田、ナインティナイン（世間一般の人がおもしろいと感じるもの）
　　　　　　　　　　　クラスのみんなと一緒に笑うタイプ

>>949
それは、男ゆえにセックス目的という女の偏見に似ているな

>>947
同じ支配者級(クエスト)の鴉も「爆弾を具現化」してましたね。
武威はウボォーギンと同じく「純粋一途な強化系」ってとこでしょうか？

…ここで戸愚呂兄弟の「肉体操作」が操作系能力に分類していいのか悩みもの。

普通に強化系でいいよ

ゆーすけ:主に放出系だが強化系も好んで使う
桑原:霊気の形状変化させる変化系
蔵馬:植物を操作する操作系⇒妖狐:特質系
飛影:妖気を炎にする変化系
仙水:放出系ぽいけど聖光気使うから特質系

操作は元から持ってないとなぁ
シマネキ草くらいなもんか

でも魔界から召喚してるんじゃなかったけ植物

魔界の植物を召喚するときはそれこそ制約みたいなもんだな
妖狐のときとか死と引き換えみたいに

>>953
弟の「筋肉の超蠕動」を強化とするのはまぁよいとして、兄の「形態変化」もありますね。

>>954
仙水は「気の鎧化(物質化)」もしていたので、具現化も含まれるかな？

強化系であれは堅と思えば良いんじゃね？
裂蹴紅球波と紫炎弾って放出系だし

それともその他＝放出　忍＝特質かな

次元刀⇒特質系
邪眼⇒特質系
樹⇒特質系(微妙？)
盗聴(室田だっけ？)⇒特質系
牧原⇒特質系
海藤⇒特質系
魔界三強⇒特質系(よくわからんけど)
幽白って特質系ばっかだ……柳沢のコピーも特質系ぽいよね

結局フェイタン刀もってたんだよな
オークションの時マフィア?の胴体まとめて
斬ったコマあるじゃん？
あれ見て当時あるファンサイトで刀で切った描写だって
主張したけどあれは早く動いたからその表現方法だって言われたことあった
やっぱどうみてもあの時は刀使ってたんだっておもった

>>962
ほんとだ。
でも胴体じゃなくて首な。
フィンクスが素手だから惑わされたけど、
良く見たら刀だね。てか、傘か？
つーか皆ほんと良く見てるなー

強化系に近い系統なら適当な武器に周しただけでもその辺の敵には十分なんだろうな
あと本物の銃（の中の弾）に放出系とかがオーラ固定して放ったら普通よりも強いかな？
そういう応用ができれば無理に固定の発にこだわらんでもいいような

絶対にオーラ増幅装置とか出そうなんだが
あとクラピカの人差し指の鎖の謎

>>964
ヒソカのトランプとかウボーの小石とかレイザーのドッチボールとか

レオリオが念使って幽白の神谷みたいにならないことを願う

レオリオは桑原のポジションに落ち着くと思う。
もうあまり話には関わってこなくなりそう。