【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ486【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに
★ヒソカ旅団ゾル家は雑魚

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ485【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161007348/

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

・フィンクス
強化系なのにゴリラのキメラアントに凝パンチでノーダメージで蚊ほども効かないと言われ
もう一発打たせてやるとまで言われ、格下だと思われている。
それに対しゴンは同じゴリラのキメラアントよりオーラ量で圧倒的に上
攻防力移動を使わず攻撃がガードされていた為ダメージは与えられなかったが
攻撃に専念出来るようになった瞬間ゴリラはかなわないと判断し逃げ出した。
この事から攻防力はゴン＞＞＞フィンクスだと思われる。

・ボノレノフ
具現化系で制約ありの発で魚に攻撃が効かず安い魂と言われる。
それに対し変化系キルアは通常打で強化系で兵隊長上位のラモットを瞬殺
両者を見比べると明らかにキルア＞＞＞ボノ

・フェイタン
特別硬いと思われる描写の無いザザンに剣先硬でノーダメージ。スピードは車より遅い位
攻防力は系統や腕相撲のことを考えるとフィンクスより下

・シズク
ヨークシンのゴンに腕相撲で負け、パイク相手に防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて何とか勝利
それに対しキルアは同じ師団長補佐のラモットを瞬殺、

・マチ
拘束してる最中にヨークシンのキルアにアバラを折られる。纏状態でアバラを折られた事から
GIのゴンに70凝で攻防力10の所を蹴られて歯が砕けたりしなかったゲンより攻防力で下
不意打ちに対する対応力は飯の最中に暗闇で蛇の奇襲に一瞬で対応したゴンより下

・パクノダ
ヨークシンのゴンキルに歯と腕を折られる。不意打ち耐性と攻防力に関してはマチと同じ
腕と歯を折られただけで当時のゴンキルより遅くなる事から瀕死の状態でゴンキルより速いビノより身体能力は低いと思われる。

・ノブナガ
ヨークシンの怒り補正ゴンに腕相撲で負ける程度の攻防力、ゴンキルに逃げられる間抜け

・ウボォー
攻防力は旅団最強だが、陰獣の攻撃でダメージを食らう程度なのでたいしたこと無い。
それに対しゲンは陰獣より強いヒソカと大差ないAOPだったゴンの通常打が全く効かないレベル。
体術やスピードは当時のクラピカ以下と作中最低クラス、考察力も大したこと無い。

・ヒソカ
ドッジボールでの描写を見る限りゴンキルと大差ないAOP
戦闘での駆け引き・心理戦は上手いが攻防力差が大きい相手を倒せる決定打が無い為
攻防力で負けている討伐隊などよりは弱いと思われる。

・クロロ
攻防力は特質系なのでヒソカ以下、考察力は作中最高クラス、能力は不確定要素が多い為未知数
総合戦闘力は現時点での台詞・設定を見る限りヒソカと同格と思われる。

・ゼノ
考察力は作中最高クラス、体術もかなりの物だと思われる。だが攻防力はクロロの腕を折れない程度
総合戦闘力はクロロに対し似たような力量と言っていた事から、クロロとほぼ同格だと思われる。

・シルバ
ゼノと二人がかりなのにも関わらずクロロのナイフ攻撃を食らった事から体術はクロロ・ゼノ以下だと思われる。
通常打の攻撃力はヒソカより攻防力で下のクロロの腕を折れない程度なので体勢の違いなどを考慮に入れても
ヒソカの指を折った雑魚念獣に毛が生えた程度だと思われる。

・イルミ
長男で暗殺（家業）だけやる気なのに当たり前のように後継者から外されキルアカルト等の教育係にされる （間違いなく実力不足）
何の修行もした事無い念無し子供のゴンにアッサリ骨折られる
ゴンを生かしておいたら危険だと解りながらヒソカの顔色を伺いあっさり引き下がる
十老頭程度の暗殺にもカルトとひいじいさんと一緒に来る
以上の事から、強さはカルトやキキョウに毛が生えた程度だと思われる。

板違いでしたすいませんｍ(_ _)m 削除依頼だしたのでもう書き込まないでください

鰤「…」

ハンタ「あいつわしより強くね？」


簡単にいうとこんな感じです

>>6
休載中だが、一応週間だから

旅団は雑魚

まあゲンスルーが旅団以上なのは確実だろうな

いつも思うんだが私立が貼ってるコピペ長すぎて誰も読まんだろｗ

>12
同意。

読んだが半分以上は覆された理論という事と
描写厨だということはわかった

何度論破されても貼るからウザイ
つーか自分の過去レスを保存してるかと思うとキモイ

すでに１年以上前に論破されまくったのに未だに貼ってるのがすごいよな
今までに何十回も論破されてるはずだぞ

>>13-14
妄想乙
一度も論破などされていない。

つーかコピペ何回も貼る事自体うざい。しつこすぎ。洗脳しようって魂胆か。

事実を無かった事にしようとして勝手にテンプレに自分の意見をねじこむ
幼稚極まりないな
どれだけ嬉しそうにコピペ連投したか想像すると少しだけ面白い

>>17
決着ついた話題繰り返すつもりは俺もないよ。
だがお前らが何度もキチガイランク貼るから貼らないといけなくなるんだよ。
>>18
論破されてないから、
そうやって捏造して勝利宣言しないでくれ
後、お前らは前スレでも旅団ゾル家が強い根拠出せなかったろ。

私立よ。何度も俺にボコボコにされてまだ懲りてないのか
どうしようもない奴だなｗ

なあ、俺の書いた>>18なんだが
どこをどう見たら勝利宣言になるのか誰か教えてくれ

俺は最近ランクなんか貼った事一回もないが。自分の意見が｢確定｣だもんな冗談にもならん

ん？覆された理論って勝利宣言みたいなもんだろ。
まさにこのコピペの通りだな。


真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ゲンスルーだってあの時ゴルアに不意打ちされれば重傷負うに決まってる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「旅団が強いという意見は一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「旅団弱く見る書き込みは全て国立やバラなどの自演だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が弱いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、旅団が蟻に勝てば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「旅団＞ゲンスルーだろ？なんでヒソカとゴンキルがオーラで大差無いんだ？ボマーなんてただの踏み台でしょ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「この漫画は発によって勝敗がたゆたい誰にでも勝機があるのであって今までのバトル漫画とは一線を画す画期的漫画である」

>>21
自分に反発＝勝利宣言

これがキチガイクオリティ（笑）

>>20
お前と議論したことも無い気が
>>22
そうか
失礼、他と見分けがつかないもんでな。
まあ、ゾル家ヒソカ旅団に強そうな描写が無く、弱そうな描写が多いのは事実だぞ何度も言うが

>>23は見事なまでにバラにあてはまってるな。

自分に反論したら全員旅団厨になるからな
誰もが反論するくらいムチャクチャ言ってるから反論されるわけだが。
負けそうになると自演と逃亡

>>26
諦めろ。
前スレ>>350-420あたりにゾル家旅団が強い根拠出せなかったログが残ってるんだ。
もう旅団ゾル家が雑魚なのは確定してんだよ。

>>25
＞お前と議論したことも無い気が

そういえばそうだった( ﾟдﾟ )

>>27
いや？俺が旅団厨と認定するのは
頭が悪い奴と旅団の評価が高い奴だけだが
旅団＞＞ゲンとか言ってるのはこのスレの旅団厨位だから

>>30
あれ？じゃあジャンプ感想系のサイトの人はみんな旅団厨なんだ

冨樫まで旅団厨になっちまうよｗ

強さ議論って…笑

旅団やゾル家の話題になると嬉々としてレスする奴が一番旅団厨だろ

>>32
全然関係無い蟻編に出したりページのあいまや表紙にしたり冨樫は旅団厨代表だなw

バラがある意味一番旅団厨かもな。コピペをコレクションみたいにしてるもん。

>>36
故人にムチ打つような真似はやめろよ( ﾟдﾟ )

>>37
故人…（苦笑
こいつはすまんかった。

86 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/18(水) 08:56:52 ID:TOgEJVDF
強さ議論スレでゲンスルー＞旅団とか言って暴れてるのこのスレの奴らか？


87 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/18(水) 23:33:59 ID:LzkN/LGJ
そんなキチガイは1人だけだ
しかも多分釣り


88 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/18(水) 23:34:44 ID:LzkN/LGJ
普通に
クロロヒソカ＞キルアゴン＞旅団＞ゲンスルー


89 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/18(水) 23:48:10 ID:HEHD2zO8
>>86-88
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161007348/41-45
こいつかｗ
まあシズクとかマチとかあの辺よりは普通にゲンスルーの方が強そうだと思うけど


90 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/18(水) 23:54:46 ID:f2Ti50mc
強さ議論スレってあんまり面白くない


91 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/19(木) 01:29:18 ID:HsSP88vW
所詮無限ループだからな


92 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/19(木) 01:54:20 ID:gfBsfHYb
流石にゲンスルーより弱いとは思わんが、キャラが立ってるのは間違いなくゲンスルーの方だな。
だって旅団は只腐女子に「や〜ん、美形の上に強いなんてカッコいぃ〜ん！」と言わせるだけのキャラでしかないからｗ
強さ議論が旅団厨のせいで荒れるのはその為、だってこいつら、「強い」って要素無くしたら何の取り柄もないんだもの。
だから必死になって「旅団は強いんだ」って主張してんの。

他のキャラのファンは強さ議論くらいでそんなムキにはならんよ、やっぱそのキャラの生き方とか性格とかが好きなワケだから。


93 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/10/19(木) 02:20:09 ID:FRkVME4f
ゲンスルーの方がシズクやパクノダよりは強いだろ


今検索したがアンチ旅団スレの住人まで戦闘員＞ゲンスルーと認識している件

>>31>>39
ん？他のサイトや他スレでも必死で旅団＞ゲンとか言って工作してんの？ご苦労だな。

どのスレ行ってもゲンスルー＞旅団はキチガイ扱いだろうな
このスレで必死に布教活動してるけど全然浸透してないｗ
バラを擁護する奴見たことねーもん

まともな読者は休載中でループが続いてるから殆どこのスレに来てないだろ。
一部の旅団厨が必死で自演してるから大勢いるように見えるけど

議論頑張って笑

>>40
じゃあなにか俺は一人でいくつも感想サイト立ち上げてわざわざこの日にコピペするために
ＩＤいくつも使ってアンチ旅団スレで自演してるのか
過労死しちゃまいすよ
>>23
の陰謀であると力説するって今のお前の事じゃんか

しちゃまいすよ×
しちゃいますよ○

>>44
強いと思われる描写が無いのに強い強い主張するキチガイが何十人もいるわけないだろ。寒いぞお前

弱い弱い主張する奴が全然いないのはなんでだ('A`)

>>46
だから俺が一人でいくつも感想サイト立ち上げてわざわざこの日にコピペするために
ＩＤいくつも使ってアンチ旅団スレで自演してる
って事なんだね

>>47
読者自体今はこのスレに殆ど来てないだろ。
数名の旅団厨が必死で工作してるみたいだが
>>48
お前と後数名な。

>>44
馬鹿野郎言葉慎めよ( ﾟдﾟ )

実際それで過労死した奴（バラ）がいるんだぞ

こういう人達のおかげで漫画家は食っていけるんだろうな

>>51
お前議論する気がないなら帰れよ( ﾟдﾟ )
ここは議論したい奴だけが来るべき神聖な場所だぞ

>>49
本気でそう思ってるのか

ここまで全部
「運営にスレ伸ばし要員として雇われてる奴（＝サクラ）なんて居ないんですよ」
と思わせたいが為の

工作

旅団厨なんていないのに旅団厨陰謀説を唱えるカワイソウな人バラ

前からさくらさくらいってる馬鹿はなんなんだ？
プロ固定とか言ってとんだ池沼だな
スレが伸びると何で金が発生するんだ？
もっと外に出て世の中の仕組みを学べってバラよ

バラはゲンスルー似のブ男
美形が多い旅団を憎んでいるクルタ族

別に俺は旅団嫌いじゃないよ。

じゃあなバラ、お前もそろそろ職探せよ（ ´,_ゝ｀）

あ

>>52
俺は２ちゃんを否定するつもりはないがパソコンとか使ってない普通の人は２ちゃん＝オタクと思ってる
ほとんどの掲示板やサイトに原因があるがこういう妄想系の掲示板は２ちゃんねらーの俺から見てもキモい
まぁ俺が何を言おうと２ちゃん＝オタクは消えないだろうが。

よくこのサクラが話題に出すバラmixiなんたらかんたらの件も、
当然「バラ」の実在を印象づけんがための

工作


言うまでもない事だが
バラ＝天使＝その他色々

バラと天使が同一なわけないだろ。あほでもわかるわ。

ｷﾒｪｗｗｗ
旅団厨はこういうのが多いんだろうなｗ

64は>>57へ

違うだろ
>>57みたいなのが本当の意味の旅団厨って言うんだぜ
バラや私立が旅団厨呼ばわりしてるのは一般

旅団厨・・・>>57みたいなきもさ
アンチ旅団・・・バラや私立みたいなきもさ

>>2-5の論破っての教えて
なんか読んで普通に納得してしまった

よっぽど｢ブ男｣がバラの気に障ったんだろな。

>>67
論破なんてされてないよ。
旅団厨が勝手に捏造してるだけ

作中に出てる念能力で一番用途があるのは、やっぱり神の不在証明(ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾌﾟﾗﾝ)っすかね？

すいません。
sage忘れてました。

>>67
納得と云う事は、アレを読んで「ツッコミ」を思い付かなかったって事ですか？

例えば、腕相撲ならゴンは汗だくになり「全力で辛勝」なのに対し、シズクは「利き腕ではなかった」と。
腕力ならゴンと同等以上ですよね。

ヒソカと旅団員に攻防力で差を付けようとしてますが、果たしてランク差は有るでしょうか？
一部に「瞬殺orノーダメ」な表現を好む人が居ますが、明らかな描写が無い限りは差を付ける必要はないですね。

あと、ＧＩゴンキルとヒソカのオーラ量が同等とか…何処製のスカウターですか？と訊いてみましょう。放出系最強レベル(の描写)レイザーを基準に考えれば、平気で“発＝念弾”を受け切るキャラは居ないでしょうし。
あと水浴びヒソカを一目見ただけで、ビスケは「かなり強い」と評価。ＧＩ当時のゴンキルは、オーラ量で「中堅以下」ですよね。

後は面倒臭くて読んでませんが、色々有ると思いますよ。

>>72
シズクは確かにゴンより上だな。
だが利き腕じゃなかった位で負ける程度じゃ大したこと無いのは確かだ。
それに比べゲンスルーはグリードアイランド終盤のゴンより攻防力で圧倒的に上

GIゴンキルとヒソカのAOPについてだが
ゲンスルーとゴンみたいに数倍の攻防量差があってもあの会話が成り立つと思うのか？

それと、
ビスケは恐らく怪我してない状態のキルアより下だと思われるバラに対しても同じ事を言っているね。
別にGIゴンキルとヒソカが大差無くてもおかしくないと思うよ。

>>72
と言うか前から気になってたんだけど
蚯蚓さんはオーラ量についてはどう考えてるわけ？

ゲンスルー　旅団上位　旅団下位　ヒソカ　シルバとかゼノ

この辺、オーラ量高いと思う順番に並べてくれないか？

基礎修練怠る馬鹿ではない限りゼノが一番多いはずだ
個々に限界はあるけど('A`)

ついでに俺の見解も書いておこう

オーラ量というか攻防力だけど
ゲンスルー＞ヒソカゼノ＞シルバ＞旅団上位クロロ＞旅団下位

>>72
ゴンとシズクは強化系と具現化系の違いもあるしな
素の腕力ならゴン＞シズクだろうし
あの時点では相当AOPに差があったと思われる

念弾は発じゃないでしょ
ゴンもグー（発）じゃなくても撃てるわけだし
ただの放出系攻撃なんじゃないの

投げたりスパイクだったりと無駄な動作含まれてるからな
普通に飛ばすのとは違うでしょ

念弾をボールのようにスパイクすることが制約になってるわけか
あんなのタイマン戦闘中には使いにくくてしょうがねえな

SSS　　ヒソカ　　ボノレノフ　　コルトピ
SS　　ネフェルピトー　　真ビスケ　　シャウアプフ
S　　　ネテロ　　レイザー　　王　　ゼノ　　モントゥトゥユピー
AAA　　シルバ　　モラウ　　ゲンスルー　　クロロ　　キルア
AA　　イルミ　　カイト　　シュート　　フェイタン　　レオル　　カストロ　　ゴン
A　　　ウボォーギン　　ナックル　　ザザン　　ヂートゥ　　ノヴ　　ベレー帽
BBB　　フィンクス　　ツェズゲラ　　少女ビスケ
BB　　バラ　　ダルツォルネ
B　　カルト　　ゴレイヌ　　シャルナーク　　シズク　　ラモット　　パイク
CCC　　サブ　　ポックル　　ノブナガ　　カニゴリラ
CC　　ビノールト　　パクノダ　　ポンズ　　ズシ
C　　モタリケ

>>77
ゲンも同じ具現化だがその時より遙かに強いゴンより攻防力で圧倒的に上
素の腕力については不明
まあ、ゲン＞＞＞シズクなのは間違い無いね。

腕力とAOPって関係あるのか？
キルアはサブに身体能力はやや上オーラはかなり劣ってるとか言ってたけど

なんか言葉おかしいな
まあいいか('A`)

というかまだバラや私立にレスしてる奴はなんなの？蚯蚓も自粛しろよ
こんだけいてまだわからんのかこいつらは
だから隔離病棟って呼ばれてるんだよ

>>85
自分と考えが違えば無視ですか？都合悪いからですか？

>>62
妄想乙

>>74
何処までを「レイザー投球」とするかですね。

念獣13番の投球なら、顔面直撃でも鼻が折れる程度。“凝”防御出来ていれば、大ダメージは避けられますね。
念獣経由球は、レイザーのオーラが込もってて、オーラ防御で骨折の「大ダメージ」ですね。キルアも実際に見ており、ヒソカの助言で理解してるでしょう。
「レイザーの球(直球、外野経由含む)は避けるべき」。間違ってませんね。

オーラ量差は作者設定にはあるかも知れませんが、僕には解りませんね。別に同等でもよいでしょう。
ゲンスルーの「爆弾60個」を別格とするなら、コルトピの「ビル群具現化」は桁外れ・人外級ですね。だからと云って「コルトピは護衛軍の攻撃も効かない」とは思いませんし。

オーラ量による攻防力差なんて、考える事では有りませんね。

>>86
どんだけかまってほしいんだよ
「自分以外全員旅団厨だ！旅団が強いという意見は全部数人の旅団厨の自演だ！
俺が一人で正しいんだ！賛同者がいないのはこのスレに旅団厨しかきていないからだ！」

つ病院

君たちは落ち着いて議論できないのかね
煽りや中傷はこの場には相応しくないな
ここは神聖な、俺たちにとっていわば「聖地」なんだからね

バラだって俺たちと同じ人間なんだ
差別はよくないよ
ここは俺のような高学歴もバラのような低学歴も同じスレで同じ議題で
分け隔てなく議論できる、そういう場所だろ
リアルじゃまるで接点のないような人間が一同に介せるところだ
ニートであろうがメガネフェチであろうがメイド服強要しようが
低身長だろうが童貞だろうが脳内ボクサーだろうと関係なくな

SS　護衛軍　ネテロ
S　　団長　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
A　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
BB　カイト　レイザー　イルミ
B　　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
CC　旅団補助下位　師団長下位　キルア
C　　師団長補佐　ゴン　ゲンスルー　陰獣

＞A　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
ﾌﾟｯ旅団厨乙ｗ

そういう言葉使いは禁止されてるはずだぞ
煽り目的の奴は帰れよ( ﾟдﾟ )

誰がどこにはいるのか全然わからん

>>94
最近の失言を誤魔化そうとしているのがミエミエ

S 王
A 護衛軍　ネテロ
B シルバ　クロロ　ゼノ　真ビスケ
C レイザー　モラウ　ノブ　ヒソカ　カイト　旅団上位
D キルア　ナックル　シュート　師団長
E ゴン　ゲンスルー　陰獣　兵隊長

偽者が俺のトリを使って暴言を吐いていたのは知ってるよ
偽（バラ）の代わりに俺が謝るよ。すまなかった（ ´,_ゝ｀）

つまらない糞コテは雑談OKの議論スレに行ってくれ
このスレの奴はもう誰も相手する気ないでしょ

>>99
完全に同意だな。
バラのような糞コテは雑談スレに行くべきだな（ ´,_ゝ｀）

>>88
いや、お前の見解だから一応答えてくれよ。AOPな。
大差があるなら大ダメージは避けられるって台詞がおかしくなる。
つかヒソカが念獣の投球受けた時は凝かな？堅かな？

で、これに答えてくれよ。
１０凝で７０凝の蹴り食らっても脳震盪程度の圧倒的な攻防力差
これだけの差があってこの会話が成り立つか？

>>89
まともな読者はゲン＞旅団だと思ってるから、少なくともAOPはそう。

>>101
>>23
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>99-100
なんだこりゃ
バラは内容はともかく議論するだけ天使よりまし

　( ﾟдﾟ )

ジャイロは無敵

天空闘技場最上階の者が最強

レオリオはどういう能力だろうか

ゴールドエクスプリエンス的な能力

雑談スレいけよお前ら( ﾟдﾟ )

ナノマシン的能力

強さ議論以外の話はよそでやってくれ( ﾟдﾟ )

Ｓ　王＞ジン
Ａ　ネテロ　シルバ　護衛軍≧ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｂ　旅団戦闘＞モラウ　ノヴ　ビスケ　旅団中堅（ノブナガ・マチ）
Ｃ　レイザー　カイト　ナックル　シュート　キルア　師団長
Ｄ　ゴン＞カルト　ゲンスルー

>>109>>111お前がよそに逝ってくれ

居させてくれ頼む( ﾟдﾟ )

バラお願いだ( ﾟдﾟ )

さてバラが釣れたことだしそろそろ落ちますかね（ ´,_ゝ｀）

>>101
「レイザーの球にさえ注意して、よければ大ダメージは避けられるな」…よけていればダメージは回避。受ければ大ダメージ確定。０か100だけ。

実際ツェズゲラやヒソカは、オーラ防御でもダメージを負っていますね。レイザー念弾の威力は伝わるが、オーラ量云々まではどうでしょうか？
ゴンキルが“練”で構えてれば、外野経由球で大ダメージでも死には至らないでしょうね。

伸ばすのが目的で議論はギャグなんだから
コテの相手はしないほうがいいよ
時間の無駄

>>118
論理的に説明してください

>>72
・利き腕じゃなかったとしても、ヨークシンのゴンって言うのは明らかに低レベル。
・ヒソカと同格とされるクロロを、命を捨ててまで倒そうとしたゼノの円が300ｍに対しノブナガ４ｍ
　明らかにレベル差がある。
・＞ＧＩゴンキルとヒソカのオーラ量が同等　>>2の会話。
・＞面倒臭くて読んでませんが＝議論する気がない？　

おいおいまだ円で強さ測ってるよ二年前くらいから来たのかな

円てｗ
じゃあ最弱はキルアだなバラよ（ ´,_ゝ｀）

ハンタ読んでない奴が議論スレにきちゃったみたいだな
そりゃ糞テンプレにも納得するわ

せっかくゴミムシが集まるために雑談スレ作ったんだからそっち逝けよバラ

まったくだ（ ´,_ゝ｀）

このスレのバラに対する哀れみと憤怒の感情の見事なまでの一致は異常

｢お前は俺より遥かに弱いんだから念獣の球にも気をつけとけ｣
こんな失礼な事ヒソカが言うかなあ…キャラに合わない気がするんだが

>>120
円は　精度×範囲が大事では？

ネフェの円は異常に広いが精度が怪しい
ゼノの円は個人の識別は可能だが動きまでわかるかは微妙（判るならクロロ戦で使うはず）
ノブナガは動きまで判る

>>127
キャラクター的には

「初心者と遊ぶ時には同じぐらいの低レベルキャラ＆おんぼろ装備でレベルを合わせながら遊ぶ」
イメージかと

>>129
だよな、天空闘技場の時とかそうだよな。あの当時のゴンパンチで血を派手に吐くダメージ
なら、攻防力ＧＩゴンキル＞＞＞＞＞＞ヒソカ　　　　になるよな

>>128
モラウの煙ウサギにも反応してたから精度もいいだろ
ネテロも認めているし

まあ円の精度が、というより受け取る側の感覚の問題かな
情報の識別というか・・
ネフェの円ぐらいになると、すっごく気持ち悪いような気がするよ

>>131
人ごみに紛れると識別出来ない

モラウの煙兎に対しては「何かが大勢　生物じゃない」と精度はあいまい。

精度の違いなんて出てないしな

やはりファンとしては無印も買うべきか…。

誤爆

ノブナガの円なんて間合いに入ってきた奴を認識するためだけのもんだからな。
信長は精度も良くないなこりゃ。

ヒソカのち○こ > 俺のち○こ > 冨樫のち○こ > おまいらのち○こ



これが現実だ

ドッジの時のヒソカってビスケ同様手抜きしてるように見えた
自分が死なない程度に

ヒソカは怪我する事にあんまり苦痛を感じてない感じだな。
普通腕切られたらあんな態度とれないよ。むしろそれさえスリルとして楽しんでるようだ。

>>117
差があるなら雑魚念獣の攻撃でも大ダメージを受けてしまいますね。
後、レイザーの球にさえ気をつけていれば、大ダメージは避けられる。
雑魚念獣の攻撃を食らっても大ダメージは受けないって事でしょうね。

つか、AOPの質問、旅団上位とゲンスルーはもういいから
旅団下位とゲンはどっちが高い考えてるのか、その辺聞きたい。

お前らよ、前スレ埋めろよ

大ダメージの解釈によるんじゃないかね。例えばヒソカが指２本ですんだけど、ゴンキルだと腕１本もっていかれるとか。

旅団下位＞兵隊長上位　　兵隊長上位＞ゲンスルー　だし、どう考えても
旅団下位＞＞ゲンスルーだろうね…

旅団下位は爆弾が効かない低級蟻よりさらに強い兵隊長を倒せる
ゲンスルーは少なくともラモット・パイクあたりの兵隊長上位格には手が出ないんじゃないのかな
たまにパイクの糸が火に弱いとか言う人もいるけどゲンスルーも火に弱いし
それに糸がなくてもパイクなら普通に勝てるだろうしね

ヨークシンのゴンに腕相撲で負けるシズクに結構力あるとか言うパイクがGIゴンより遙かに強いゲンに勝てるわけない。

とりあえずラモットは糞雑魚だぜ。念無し時代に百足やパイク、ペギー、コルトが見えてたオーラがラモット
には見えてない。雑務兵の豚や下級蟻も見えてない。ラモットは下級兵並のクズだな。
ザザン隊のクワガタといい勝負だろう。

ゲンスルーの身体能力どれくらいかわかんないだろ

>>146
糞雑魚ではないが別に上位でも無いな、出番が多いだけで

百足はオーラはっきり見えてたか？

>>149
すまん、はっきりと言えるほどではなかったな。｢剣？｣と言ってるから微妙だが。

>>150
真っ二つに切られたからだろ？あれは

>>151
そうかもしれん、微妙だ

ラモットって兵隊長って書かれたことあったっけ？

旅団戦闘員≧ゲンスルー＞旅団非戦闘員

旅団戦闘員＞師団長クラス≧旅団非戦闘員＞兵隊長＞ゲンスルーだろ

旅団戦闘員＞発師団長≧旅団非戦闘員＞発兵隊長≧ゲンスルー

これで正しい

師団長上位＞師団長下位ゲンスルー＞＞旅団戦闘員＞＞旅団非戦闘員

>>141
＞レイザーの球にさえ気をつけていれば、大ダメージは避けられる。
雑魚念獣の攻撃を食らっても大ダメージは受けないって事でしょうね。

>>141
＞レイザーの球にさえ気をつけていれば、大ダメージは避けられる。
＞雑魚念獣の攻撃を食らっても大ダメージは受けないって事でしょうね。
全くの同意ですが何か？
�@レイザー球(直球)
�Aレイザー球(外野経由)
�B念獣の投球
レイザーチームは上記３種の球で攻めてきます。
�Bの念獣球は、一番腕力の有りそうな念獣13番が投げて、ゴレイヌが防御無し・顔面モロ直撃でも気絶で済んでますね。ゴンキルが“堅”防御で構えれば大丈夫でしょう。
�@のレイザー直球は即死級。絶対に受けてはならない。�Aの外野経由球も、ツェズゲラ・ヒソカを見れば「オーラ防御越しに肉体破壊」の威力ある。此れも受ければ大ダメージとなり、満足な試合が出来なくなります。

「レイザーの球に注意して避けろ」…助言として正しい台詞(内容)ですね。


＞旅団下位とゲンはどっちが高い考えてるのか、その辺聞きたい。
其れは「主観でどっちがつおいと思う？」と云い変えても構わないでしょうか？

旅団には“練”をしてる描写すら無いですね。まぁ、描写を見てもオーラ量を測定する「スカウター」は持ち合わせてませんが。
初心者と一流ぢゃあるまいし、攻防力に差をつける必要は有りませんね。同等ぐらいで。

>>159
ならヒソカはゴンキルと大差ないAOPって事だな。
念獣の攻撃を受けた時は堅みたいだしな。

＞練をしてる描写が無い。
いや、描かれてないだけで使ってるだろ。
オーラが省略されてる奴は戦闘態勢でも纏だとは思わないだろ？

シズクが腕相撲でゴンに負けたこと
マチとパクノダが纏でアバラ腕歯を折られた事
ゲンスルーがGI後半のゴンに蹴られて脳震盪だけだった事

この辺はどう考えてるんだ？
明らかにゲンの方が強いと思うんだが

>>160
貴方の云う「念獣の攻撃」が何処の場面か解りませんが。

ヒソカは捕球したのは「レイザーの外野経由球」であり、ツェズゲラの場合と同様に球にオーラが込もってます。
あと、ゴンキルが受けても「同程度のダメージ」の描写は何処に？台詞から解るのは「受けてはならない(注意して避けろ)」ですよね。

また１から「戦闘状態」と「不意討ち」について説明しなければならない？勘弁して下さいよ。

>>161
ヒソカと大差無いから『大ダメージは避けられる』って台詞があったんでしょ
ヒソカと大差あるなら。ゴンキルは大ダメージを受けてしまうね。

１から説明しなければならないのはこっちですが？面倒ですが言いましょう。
ゲンスルーへの攻撃もマチパクへの攻撃も警戒してない所への一撃だから同じ

で、攻防力についてはゲンスルーは攻防力10（実質纏）、マチパクも纏ですね。
それでゲン戦ではゴンは70凝での蹴り、ヨークシンのゴンキルは攻防力移動不可なので攻防力50以上は無理
更に、グリードアイランドのゴンとヨークシンのゴンでは強さが格段に違う

ついでに言うと不意打ちへの対応力は
マチパクはゴンキルが糸から抜け出してからの攻撃に堅が間に合わない程度
ゲンスルーは当時のゴンキルより強いジスパの背後からの不意打ちに一瞬で対応して『返り討ち』

さてマチパクとゲンどっちが強いかな？

>>161
それと蚯蚓さんはシズクが腕相撲でゴンに負けたことはスルー？

>>162
？？？
ヒソカは指骨折。試合で「投球不可能な状態」になるのは、大ダメージだと思いますが。ゴンキルが受けても骨折は確定でしょうね。
大ダメージを避けるには…台詞の通り「注意してよければ」しかない。球を避ければ、ダメージを避けられる。何か問題でも？


“纏”は普段「垂れ流し」にしてるオーラを留める技術。
互いに“纏”状態なら、限りなく差が無い状態。其処にゴンキルが「不意討ち」する余地があるのは理解出来ますよね？素の肉体同士の攻防(と同様)ですから。
あと、腕相撲も流れで読めば「腕力はシズクが強い」ですよね。素の肉体で上回っている。

戦闘状態の“練(堅)”は、鍛練で増量したオーラを全開にした状態ですよね。
ゲンスルーの「オーラ10」とゴンの「オーラ70」は「１：７」の比率でしょうか？圧倒的差は少しは縮んだとは思いますが。
あと、脳震盪だけと云う書き方も…顎を真っ黒にして口からは血が垂れている。ヒビくらい入ってるのでは？


ジスパの攻撃は「ゲンスルーが突然視力を奪われた(一瞬の思考停止)状態で、且つコンマ数秒以内」でしょうか？
あと、不意討ちに関しては蛇男の「木の葉が落として近付く(しかも、ゴンが敵を目視出来てる)状況」まで同列に扱われると…。

>>164
横からだが
>>�@のレイザー直球は即死級。絶対に受けてはならない。�Aの外野経由球も、ツェズゲラ・ヒソカを見れば「オーラ防御越しに肉体破壊」の威力ある。
此れも受ければ大ダメージとなり、満足な試合が出来なくなります。

それは違う
ヒソカは外野を経由すれば威力は落ちるから硬じゃなくても指2本で済んだと発言し
それに対してキルアは「レイザーのボールにさえ気をつければ大ダメージは避けられるな」と言っている。

会話の流れから怖いのはレイザーの直球のみで外野経由の球なら大ダメージを避けられると二人は言っている。

>>164
レイザーの球を注意してよければな。

纏は攻防力10と作中で言われてるが？
ゲンスルーも手にオーラ使ってたから攻防力10だったね。

ボクシングでも説明されてたけどアッパーは一撃必殺
それを食らっても数秒で立てるんだからたいしたダメージはないでしょうね。

まずジスパの攻撃は死角からの攻撃でゴンキルが攻撃するまでの時間より短い
マチパクは暗闇だったから返り討ちか攻撃をガードできないのは仕方ないかもしれないけど
暗闇になったのと堅が間に合わなかったのは関係ないな。

まあジスパの攻撃に一瞬で対応したゲンなら同じ状況で瞬時に堅できるでしょうね。

念設定の概念が違う場面の描写を比べて妄想するスレはここですか？

>>117
いいえ
自分に都合のいい事を並べて他人を認めないスレです

>>167同意
全ての格付け系のスレに言いたいね
作者だって万能じゃない。設定ミスや食い違いは当然でてくる
そこらへんをしっかり理解してれば旅団全員とは言わないが
旅団>ゲン
となる

所詮漫画だし過剰な表現もあるだろうしね

連載が終わった後にいくらでも語ればいいのに

だから今語ってんだろ

ヒソカがGIゴルアと念量が同等くらいと判断したら勝負挑んでるだろ

超A　ジン
特A　王　護衛軍　ネテロ
A＋　シルバ
A　　 ゼノ　ヒソカ　イルミ
A−　クロロ　カイト
B＋　フランクリン　ウボォーギン　モラウ　フィンクス　ノヴ　ボノレノフ　マチ　コルトピ
B　　 ノブナガ　フェイタン
B−　ナックル　シュート　レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ヂートゥ　キルア　シャルナーク　シズク　殺し屋　カストロ
C＋　ゴン　カルト　パクノダ　ラモット　パイク
C　　 魚人　蟹ゴリラ　リモコン　陰獣
C−　ゲンスルー　ダルツォルネ

>>174
久しぶりにバラの息のかかっていないまともなランクだなｗ
ただシルバを１つあげて特ＡとＡ+統合するべきだな、ここらは同格。

クロロの位置おかしいだろ

カイトとイルミが高評価すぎる
確実にモラウ以下だろ

ジンが一番上とかまったく根拠がないからな

>>164
ゴンでさえ格上のゲンの不意打ち地獄突き食らった後の
ニ撃目は凝でガードできているのに
旅団は格下のゴンキルを人数的有利な状況なのに
パクは腕を折られた後ニ撃目に対応できないし
マチはキルアが紐から抜けているのに気づいてるのに攻撃に対応できない
旅団ってどれだけ雑魚なのよ
それともヨークシンのゴンキルと旅団が大差ない実力だから対応できないのか？

>>169
都合の悪い描写は冨樫の設定ミスのせいにするんだな。
キメラアント編でも旅団は通常打で兵隊長を倒せなかったんだし

旅団は攻防力低いのは確定だろ

>>179
マチやパクノダは戦闘態勢への移行が相当遅いって事だな。
攻防力もカスだし、身体能力はビノと大差無し、考察力もいまいち、その上発も戦闘用じゃない

良いとこないな。

>>165
ツェズゲラは、オーラ防御したにも関わらず「大ダメージ」で試合続行不可能ですよね。
キルア自身がレイザー(外野経由)球の恐ろしさを知っている(転がって尚ボウリング並の重さ)。

無事に捕球しても、腕と交換(ヒソカの指骨折)な状態。「外野経由球を避けない」…防御・捕球で“アレ“な状況ですが、キルアは平気と考えたのでしょうか？

>>166
“一握りの火薬(発)”は“堅(練)”状態でなくても発動可能だと思いますよ。キルアの電撃と同様に。
其の「コンマ数秒で“練”が出来てないから弱い」の理屈・根拠が未だによく解りません。

ヨークシンでの反撃、ゲンスルー戦での共通点は「格上相手に一泡吹かせる余地があった」と云う事ですね。其の余地(突然の暗闇、防御の薄さ)に付け入らなければ、ゴンキルに見せ場は有りませんね。

「暗闇で腕折られたから弱い」「戦闘中に数秒も行動不能にされたから弱い」…色々意見は有ると思いますが作品の展開等を考えれば、「雑魚確定だろ！」なんて目くじら立ててムキになる描写でも無いと思いますが。

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

まともなランク貼っときます。

何度も何度も同じランクを連投するのはため息さんと共通してるんですが
同一人物で通称「バラ息」と呼ばれてるのは事実なんですか？

>>182
少なくともゲン＞＞マチパクは確定だから
ゲンはこの二人より短い時間で不意打ちに対応したんだからな。

拘束から抜け出してからゴンキルに不意打ちされて、堅が間に合わないマチパクと
当時のゴンキルより強いジスパに後ろから不意打ちを一瞬で返り討ちにしたゲンじゃレベルが違う。

で、攻防力についての反論は無いんだな？
なら攻防力でゲン＞＞＞マチパクなのは確定って事で

そろそろ旅団厨もヨークシンのゴンキルと
マチやパクが大差ないって認めたらいいのにな
両方纏の状態で殴り合ったらゴンキルの方が旅団より
上の可能性が高い

ザザンも師団長なのに…

>>186
後シズクもね。
>>187
メレオロンは師団長だが雑魚だぞ

そう来るとは思ったが、ザザンは雑務並みとかかかれてないからな

レオルやヂートゥ並とも書かれてないな。

レオルやヂートゥより劣るとも書かれてないな

>>188
メレオロンに「勝てる」師団長はおそらくいない。
メレオロンの特殊能力はそれだけ強力。

>>191
書かれてないなら強いと決めつけるのはおかしいぞ
因みに弱い根拠はちゃんとある（旅団に負けたから）

そこでフェイタンは強いかもしれないとならないのかな

>>194
旅団が弱いのは>>2-5のテンプレ見れば分かる。

>>193
決め付けてはないよ。
ただ旅団の進む先には雑務並の雑魚師団長が都合よく待ち受けているってのはなんか変だと思うけど。

旅団じゃなくてフェイタンだ

そういえば>>2-5のテンプレで円で強さが決まると思ってるハンタ未読者一人が納得してましたね
それを考えるとどの程度信憑性があるテンプレかわかりますね

>>197
フェイタンも旅団員だし
攻防力はカス、スピードは車より遅い位、しかもウボォーを高く評価する位

よって雑魚確定

フェイタンのオーラ量とかわかるところあるのか
スピードによるが車より早い奴っていたか
簡単に死ぬ奴じゃないといっただけだぞ

グーとチョキとパーってじゃんけんしたらどれが一番強いんだ？

グーだな

速いだ('A`)

>>200
オーラ量は>>2のテンプレ見れば分かる。
特別硬いと思われる描写が無い。ザザンに剣先硬でノーダメージだし
ヂートゥは弾丸が前髪にかすってから軽く避ける。
モラウとナックルはそのヂートゥにある程度対応出来る。
ナックルは武器を使わずにそのヂートゥに勝てる（発無し）

まあ明らかにナックルやモラウの方がフェイタンより上だろうね。

フェイタンの硬が通用しない事が硬さ描写ですね
モラウとナックルも2VS1で滅多打ちされてましたね
新キャラであればあるほど愛着の沸く方ですか？気持ちはわかりますけど

＞特別硬いと思われる描写が無い。ザザンに剣先硬でノーダメージだし
それを硬い描写というんじゃないのかい？

＞ナックルは武器を使わずにそのヂートゥに勝てる（発無し）
どこかで勝ってたか？

モラウはフェイタンより強いかもな

>>200
ヂートゥの巡航速度が200キロ少々
車でもそれ以上出る。

>>204
ザザンに剣先硬でノーダメージ、これがザザンが特別硬い描写。
ザザンが硬くて硬が効かないのかもしれないからこれはフェイが弱い根拠にならない。
車より遅いっていうのもなんだなぁ…根拠にならない気がするが

>>205
フェイタンが弱すぎるんだろ。他にも攻防力しょぼそうな描写あるしそう考えた方がしっくり来る
>>206
一応勝てるってナックルが言ってる。
まあ、これから護衛軍と戦うナックルの台詞だし信憑性は高そう
>>207
別に全速で走る必要ない場面だったからね
>>208
>>2を見ろ。

なんでそこで弱いと行くかな

あなたがしっくり来るのは何の根拠にもなりませんし逆にそうではない可能性の信憑性が上がりますね
「手加減は認めない」と言っていたあなたが「全力で走る必要無い」ですか
キャラを愛するのもいいですが程ほどにお願いします

>>209
オーラ量の件とはまた話が別だろう。
フェイの硬でノーダメージってのはフェイが弱い根拠にならないなザザンが硬い可能性があるから。
＞ヒソカ｢お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気をつけとけ｣
仮にヒソカがゴンキルより遥かにオーラ量多くてもこんな失礼な台詞ヒソカは言わないと思うよ、キャラに合ってない。

>>211
何でそうでない可能性の方が上がるの？頭大丈夫？

実際それより速く動いてる描写があるんだが？
それより速い描写があるんだから当然そっちが全力と考えるべきだな。
それ位説明しなくても分かるだろ。つまらん揚げ足とらないでくれ、レス面倒

>>212
だとしてもドッジを見ればフェイが弱いのは明らか
まあそう言う言い方はしなかったとしても似たような警告はするだろうね大差があるなら。
闘技場でも同じように警告してたし

>>213
長距離を巡航する場合の全力である可能性は十分
（マラソン用の全力）

>>196
ゾルディック家・ヒソカは「雑魚確定」で、陰獣も「雑魚確定」らしいですよ。

上記キャラの共通点は？其れは「旅団と闘った」と云う事。
作品を通して、都合よく雑魚が待ち構えてるらしいですね。

ウボーは至近距離からの銃弾加えてたけどあれはどうなんだ？

そうでない可能性が上がる理由はあなたがそう思っているからですね
九割方偏った意見を言っているので逆の可能性は高まるでしょう
手加減は認めないのでは無かったんでしょうか？それならばあなたのよく言う
「なまった」のか成長したと見るべきなんですが
煽り出したのは怒ってらっしゃるんでしょうか？何故怒っているのか説明してくれませんか？

>>213
「デッドボールを避けるバッターが、球より速く動ける訳ではない」…此れは既に議論スレで語られてますよ。

>>213
ビスケやヒソカは本気出すとドッジボールがあっさり終わってつまらないし、
ゴンキルの力を見たかったから、オーラレベルをゴンキルに合わせていたかもしれないよ。
特にヒソカなんかは戦闘やスリル、危険を楽しむタイプだろう。
闘技場のカストロ戦やゴン戦などからもそう見てとれる。
ドッジボールでもあえてスリルを楽しんだのかもしれないよ。ヒソカの焦り描写もないし。

たとえば、仮に旅団の残りのメンバーが、うまくユピーか誰かを倒したとする
するとユピーは護衛軍の中でもぶっちぎりで弱く雑務並みで
兵隊長以下の雑魚だという扱いになるだろう
旅団が弱いのは確定だから関係した者は全て雑魚になるという論理
彼には最初から結論が決まっているので、別に相手が誰だろうと関係ないんですね

未だ「ＧＩゴンキルとヒソカのオーラ量が同等」を支持してますか…根拠はドッヂでの会話と。

僕の昼間のレスは無意味だったみたいですね。まぁ、ループは今に始まった事では有りませんが。

攻防力は固定的・確定的に考える物じゃないと思いますよ。所詮漫画なんだし。
その場その場でなんとなく変ってる物でしょう。

>>182
あの会話の流れで全く関係のない念獣が投げる球の話をする意味が何一つとしてありません。
どう見ればそう考えられるのか理解しかねます。
もう一度17巻を読んで下さい
読みながら言ってるのならちょっとお話にならない。

フェイタンは車より遅い？
車が多重残像できるわきゃねーだろ
車より遅いことはハンタ世界じゃダメなの？
ハンタ最速のヂートゥで時速200ｷﾛ
マフィア愛用の車なら150ｷﾛ以上は確実に出るだろうな
特に問題なし

>>216
かすってから避ける方が圧倒的に速いですね。
加えるだけなら銃口見てれば受けることも出来るし
弾丸を止めるだけならエンペラー無しのクラピカでも可能

>>217
いや、お前があまりにも低脳で当たり前の前提すら理解してないから困っただけだよ。
じゃあ
ナックルやキルアは歩いたりしてるが、あれは腕が鈍ってあの程度のスピードでしか動けないと解釈するのかな？
>>218
やっぱり蚯蚓さんって池沼なんですね。
前髪にかすってから回避は相当速くなきゃ出来ませんね。
>>219
何でヒソカが手加減してたと言う事が前提なのか教えてくれ
>>221
攻防力差ありじゃあの会話なりたたねーし、でマチパクはゲン以下の雑魚確定でいいの？
>>222
議論なんてする意味無いと思ってるってこと？

>>223
もしかして「大ダメージ回避＝死なない」でしょうか？

ゴンキルはツェズゲラの様な「オーラ高速移動」も、ヒソカの様な「瞬時の能力発動」も出来ない(最初からバンジーは持ってませんが)。
外野経由球でゴンキルが「ツェズゲラ・ヒソカ以上のダメージ」になるのは理解出来ると思いますが。

其れとも、キルアは球を受けた拳が砕けても平気と考えての会話でしょうか？

>>225
攻防力を確定的・固定的に見て議論するのは無意味だと思います。
議論は意味があると思いますよ。
＞何でヒソカが手加減していたという事が前提なのか
>>219で言った通りですよ。

旅団が弱いと言う方々は頭がおかしいとしかいいようがないな
普通に考えてｸﾗﾋﾟｶの宿敵＝主人公一行と末永くお付き合い＝弱い訳がない
描写がどうのこうの言ってるアホウはチューボーですか(・ε・)？所々変わる描写より、前提として旅団は強いというのが解らないかなー

出ましたね「池沼」と云うワードが。

レスを返すと、この先ず〜っと「池沼」呼ばわりになりますから、もう止めますね。

>>227
ヒソカの焦りが無かったのは恐怖心などの感情が欠如してるともとれる。
実際、旅団員やイルミとかは腕折られたり死の予言が出ても全く困ってなかった。

で、手加減していたって言う主張はこのスレとしては認められない。
理由としてはそれを認めてしまうと、重傷を負ったキルアやモラウ等も手加減ですまされてしまうから
だから、基本的に戦闘は全力と考えるべき

まあ闘技場ヒソカやシルバゼノ戦のクロロ、クラピカ戦序盤のウボォーみたいに
全力じゃないと分かる説明などがあるならもちろん別だが

>>225
「じゃあ」？あなたの理論にあわせたらおかしくなると言っているのに何故それを私に？
自分に問い掛けるべき問題でしょう、そのレスであなたが今自分で自分の理論を論破しちゃったじゃないですか
煽り出したのは俗にいう「焦っている」「必死」という解釈でよろしいですね？
>>229
「低脳」も出ましたね

>>228
実際の描写では弱い。ゴンとかより強いと思われる描写が無いんだよね。
まあ、格など不確かで人によって受ける印象が全く違うものを根拠にする方がよっぽどアホなのは確か
>>229
マチパクは雑魚確定で良いんですね。分かりました。

>>226
死ぬ危険性が高いレイザーの直球に比べるなら
指の骨の１本や2本で止めれる経由球は大ダメージの内には入らないということでしょうね。
ツェズゲラは攻防力移動が上手くても基礎能力はゴンとキルアの方が上です。
ボールを見失ったりする事がなければ彼が負傷退場という事にはならなかったでしょう。

それで17巻は読んでいただけましたか？
あなたが違和感を感じたかは知りませんが
あの会話の流れで何故キルアが念獣が投げるボールで大ダメージを避けられるという必要があるかを言ってもらわなくては平行線ですよ。

>>231
ケースバイケースって知ってる？
これが理解出来ないならどうしようもない低脳確定
○○が全力じゃない！この理屈だと>>230で言った通り
ヂートゥの件については>>225で言った通り

この二つのケースを同じように考えるとどっちかがおかしい事になるな。

あなたのはケースバイケースでは無く「いきあたりばったり」「後付」というんです

>>230
ヨークシン編でのクラピカに対しては旅団員も焦り描写がありますよ。
ウボやパク、シャル等。フィンクスもＧＩでヒソカにちょっとびびって汗マークが
ありますね。どんな人間でも人間である限り焦りというのはあるのが普通です。
手加減が認められないというのは別にルールでもなんでもないでしょ。
瀕死キルアは全力な様子ガ分る。モラウも作戦決行時３５パーセントまで落ちた状態だし
レオル戦など見ていても全力な様子だと思います。ヒソカにはそのような必死さが伝わってこない。

>>218
５センチの距離まで引き付けてから
ボールをかわせるバッターはいない
投手の投げる角度や離れた距離から球を見ているから
かわせるのである

>>235
反論は出来ないようだね。
まあ当たり前の前提を理解してからこのスレに書き込んでくれ
>>236
びびってるか？死の予言が出てもびびってなかっり死を受け入れているクロロみたいなキャラもいるし

じゃあヒソカから必死さが伝わってきたって意見も通るかね？
モラウもダメージ受けてた。ヒソカも指折られて大ダメージだったね。

当たり前の前提を何故あなたが決めるのか理由を教えてください

>>232ゴン達より強そうな描写というとﾖｰｸｼﾝでの暗闇になった時や、ザザンの件の事かな？ﾖｰｸｼﾝの頃はGI以降と明らかに念の概念が違う。堅なんて富樫も考えてなかっただろうしね
ザザンの件は、旅団が蟻と敵対するという事を書く為にしばらく旅団員に焦点が当てられてザザン達と戦う訳だが、発無しであっさりワンパン一発とかで倒してったらマンガとしてどうよ？ワクテカするか？
それに旅団員の能力も披露していかないと出しきれないというのもあるだろうしな

>>239
一番矛盾が生じるのはケースバイケースと言う言葉を知らない。
貴方の理屈だと言うことを理解していただけたなら説明の必要は無いです。

>>238
ビビっているというか、焦り描写（汗マーク）はありますよ。
死を受け入れていると言っても人間である限り本当に死ぬのが決定的になれば
ウボのような様子になると思います。ヒソカから必死さが伝わってきたという人も
それはそれで一つの解釈だと思うけど、俺の見解は、ヒソカはなんとなく余裕が感じられるし
あまり必死さが伝わってこないです。
人によって解釈が分かれると思うので確定的に扱うのは間違いだと思います。

みなさん
なんでこんなにも必死なんですか？

>>240
ほら、都合悪くなるとこれだよ。冨樫の設定ミスだとか勝手に都合良く解釈する。
漫画の裏とか事情とか勝手に妄想して共通認識として持ち出す。

仮にそう言う事情があったのだとしてもこの場合はそれを踏まえた上で議論するべきだよ。

>>241
あなた流で言えば説明できないと言う事ですね、ありがとうございました
一人も賛同者がいないのにめげないでこれからもレスしつづけてください

>>242
まあ無表情なキャラもいるんだし、別にヒソカがそれと同じケースでもおかしくないでしょ
まあ仮にそうだとしてもそれは次にヒソカがそれより強いと思われる描写が出てきてから再評価するべき

それが通るならいくらでも手加減してたとかこじつけ出来る事になるから

このキチガイに賛同者がいないのは今に始まった事じゃない

>>245
まあ一部の基地外旅団厨以外は全員俺の意見に同意してるから
お前の理屈がおかしい根拠はもう言ったし、まあ負け犬の遠吠え乙です。
>>247
賛同者がいないからって１日中自演してるお前に言われたくないよ。

>>233
＞死ぬ危険性が高いレイザーの直球に比べるなら
ほぼ確実に死ねるでしょうね。全身を隙無く防御する“堅”でも「当たりどころ(運)が良ければ死ぬことはない」とはレイザーの台詞にありますし。

＞ボールを見失ったりする事がなければ彼が負傷退場という事にはならなかったでしょう。
其れも「注意して避ければ、大ダメージは避けられる」ですよね。防御しても試合続行不可能な状態。ツェズゲラも球を避ける事が出来ればよかったのですが…。

直球なら防御でも即死。破壊力激減で防御越しに肉体破壊。此れだけの描写があっても、レイザー球の威力は脅威では無いのでしょうか？

繰り返しになりますが、とっさの防御が出来ても(外野経由球で)肉体は破壊されます。球に込められたレイザーの念は強い。
身体中が骨折しても、キルアは「大丈夫」と考えてるのでしょうか？

>>246
ではハンタで戦闘で負けるのが決定的になっても無表情でなんの焦りの様子なく死んでいったキャラは
いましたか？誰でも何かしらの焦りは見られると思いますが。次にヒソカが出てきた時じゃなく今評価しても
問題ないと思いますが。
いくらでもこじつけるのは反対ですがその場その場で臨機応変に解釈するのは別に間違ってないと思いますよ。
少なくともそういうのも解釈の一つだと思う。人によって見方が違うのは当然だし。

都合も何もオレは初めから、前提とか背景描写でしか考えてない。
まぁ確かにオレの考える前提や背景描写が作者や皆共通ではないだろうけど、その都度変わる描写よりは論点に近いと思うがな
描写はその都度変わってしまうもの。それについてネチネチ言う奴の気がしれない

>>248
いつから先に言えば反論は無視できるスレになったんですか？
あと旅団厨以外の全員とは誰の事でしょうか？さっきから誰一人あなた側の意見の人はいませんが
ログを見ると円で強さが決まると思っているハンタ未読者ならあなたに賛同してるみたいですが

>>250
じゃあ、何でヒソカだけ手加減と考えるんだ？完全に主観だろ？お前の解釈は
クロロなんか完全に死を受け入れてる。センリツの台詞にあるね。
>>251
では台詞、描写　これ以外でどうやって強さを判断する？
格なんてものは人によって受ける印象が違うし衆論だとしてもそれによってストーリーが決まるわけじゃないからな。

キチガイバラ晒しage（笑）

負けられない戦闘とどうでもいい戦闘がある
ドッジなんぞヒソカにはどうでもいいだろ

>>252
休載中に必死で自演ご苦労様です。
同意してる方は大勢いますが今は休載中だからか殆ど来ていないようですね。

>>253
なぜ主観？なぜそう言える？
死を受け入れていても実際に死ぬのが決定的になればウボみたいな様子になるかもしれないよ。

>>256
>>23
　７：陰謀であると力説する
　　 「旅団弱く見る書き込みは全て国立やバラなどの自演だ」
これにあなた当てはまってますが

「同意してる奴はいるがきていないだけ」
そんな理屈はまかりとおりませんね、それが通用すれば仮にポックル＞王と言っても「同意している奴はいるがきていないだけ」で通りますから

>>257
なる『かも』って主観って事だな。
シルバとゼノに殺されかけたクロロも無表情だったね。

まあ、手加減と主張するならそう分かる描写を提示してくれ。

>>258
モタリケ＞王等と言う意見の人が大量発生したら自演認定するのと一緒ですよ。
旅団厨の皆様は旅団が強い根拠を一切提示出来てませんしね。

後私と同じ意見の人はこのスレにも何名かいますのでよく見ておいて下さいね。

それ自演言われたらどうするんだよ

>>249
あの場ではドッジボールが続行不可能になる＝大ダメージだった可能性が高いですね
>>身体中が骨折しても、キルアは「大丈夫」と考えてるのでしょうか？
意味不明…。何故全身骨折？
>>其れも「注意して避ければ、大ダメージは避けられる」ですよね。防御しても試合続行不可能な状態。ツェズゲラも球を避ける事が出来ればよかったのですが…。
曲解しておられるのでしょうか？
アバラに当たって骨が折れてるかどうか判らない程度のダメージなのですから
手で受ければ退場するほどのダメージにはならないであろう事は理解できますか？

それで、私の質問には答えていただけないようですね。
議論を投げ出すのは好きではありませんが次のレスで答えていただけないようならもう結構です。

>>259
かも、は主観じゃなく可能性。手加減描写はヒソカのドッジボールでの様子総合して。

まあ俺の意見が多数派だろうが少数派だろうがそれでストーリーや強さが決まるわけではないので
基本的にゲン＞旅団なのは確定ですから
>>2-5のテンプレには誰もまともに反論出来てないし

本日は蚯蚓さんがゲン＞＞パクマチシズクを認めてスルーしてしまいましたね。

>>260
一名しかいませんね、おそらくあなたの携帯でしょうけど
そして上二行はなんの反論にもなっていません
あなたは自分の脳内でルールを決めつけそれを正しいと信じすぎです
まるでDEATHNOTEの夜神月のように

>>263
だから、手加減の可能性を言い出すと他の苦戦してたキャラだって手加減で通るんだよー

>>265
ああ、やはり>>23の通りでしたか
まあ、旅団が雑魚なのは確定ですがせいぜい頑張って下さい。

>>267
反論は無いようですね
論破完了しました、ありがとうございました
残ってる皆さん頑張ってください

>>253セリフは大切だな。作者が誰をどの位置に置いてるかが分かるからな。だが、描写はあてにならない
ハンタの場合念の設定が変わっている為、その変化も含めてセリフ、背景描写、個々の考える前提で格付け討論すべきだな

>>266
だからその場その場で判断すればいいだけの話でしょ。時と場合による。

>>268
何が？
>>234に反論出来ず逃げたのはお前だろ？

>>269
仮に設定が変わってたとしても何でミスって事にするの？
つーか、旅団やゾル家がゴンより強いと分かる描写台詞どっかにあった？

旅団は蟻に勝った。
この事実だけで旅団は十分強い。

>>270
同じ事２回言わせないでくれ。
何でヒソカだけ手加減と考えるのか論理的な説明してくれ

>>272
兵隊長も師団長もピンキリだし、それだけじゃ強い根拠にはならないよ。
兵隊長戦見比べるとゴンキルの方が強そう。（通常打で瞬殺してる）

>>273
ヒソカから必死さが伝わらないから。その場その場で解釈すればいいだろと言っている。
お前こそ同じ事を言わせるな。

>>275
じゃあ、モラウやキルアから必死さが伝わってこないって妄想もいいな。

モラウやキルアは負けたら死ぬんだが…

>>266
ヂートゥですら長距離を走る時には時速200キロほど
それ以上出すことも可能な自動車を使うのは当然ですね。

馬の巡航速度は軽装＆7〜8頭の代え馬を用意して
潰れれば食料にして進軍していたモンゴル軍ですら
1日70キロとか言われてますから馬より早いといっても…

>>276
個人個人の問題だから別にそう思う人がいるならそう解釈してもいいんじゃない。
俺は本気だと思うが。一人一人解釈が分かれる所なんだから、確定して扱うのは変。

>>277
んで？

>>278
全力で走る必要無しだからな。
クラピカの方はウボォーを車に乗せる時間もある。
距離もそこまで離れてないね。
>>279
いや、ここは基本的に全力と考えないと議論になんないから

>>271相当読解力ないんだな
ちょっと考えれば分かるでしょ？主人公は努力して強い敵を倒して強くなっていくの。それに引き換え旅団とかゾル家とかは初めから強いの
その強さを主人公達と比較させていくの。んでいつの日か同格に並んだら対決させて、いい勝負をするの(ハンタの場合しないかもしれないが)
闘ってもない敵をいきなり追い越したりすることはないんだよ

>>280
＞全力で走る必要無しだからな。
それならヒソカにも「全力を出す必要が無い」可能性が十分。

>>280
議論になるよ。全力かどうかも議論すればいいだろ。

>>262
ヒソカは「１回外野経由球を捕球」しただけで、今後は捕球どころか投球も出来なくなりました。
仮に、キルアやゴンまでこの状態(捕球・投球不可)で試合を続けて「完全に勝つ」事が可能でしょうか？防御するより避けるべきと考えませんか。

ヒソカが指を骨折してるのに、肋骨直撃で「骨折したかわからない」ですか。
“堅”での全身均等防御でも、防御越しにダメージがあるでしょう。其れが腕なら投球不可、脚なら回避不可になります。
外野経由球でもこな危険性(リスク)でしょう。「直球のみ注意」でしょうか？

あの台詞は「大ダメージを避けるには、注意してよけるだけ」と云ってるのでは？外野経由球にもレイザーの並々ならね念が込もってますから。

>>283
ならない。
都合悪い描写だけ手加減に見えると言って主張し続ければそれが通るならね。

>>280
モラウもキルアも全力出してるだろということだよ
自殺志願者じゃないんだし

>>284
それを何故ヒソカの経由弾なら指二本で済んだの後で言う必要があるのでしょうか？

シルバは念弾描写とかオーラ描写から強いだろうな

>>285
それをも議論すればいいじゃないか。一人一人の解釈を切り捨てて無理矢理一つの絶対的な意見しか
認めないっていう方がよほど議論にならないよ。人それぞれの解釈をなんで否定する。

>>287
その「破壊力激減」で指２本もグシャグシャに問題有りだと思いますが。
傍目には十分「大ダメージ」ですし。

キルアの台詞は「レイザーの球(直球、外野経由含む)にさえ注意して避ければ、大ダメージは避けられるな」でしょう。
全てを“硬”防御は無理。“堅”防御でも不安。一番安全・確実なのは「避ける」しか有りませんね。

>>289
都合の良い主張を通す方がおかしいよ。

>>290
苦しすぎます
その後にゴンがそれじゃ勝った事にならないと言ってますが
逃げ回っているだけでどうやって勝つのですか？

わかった！ヒソカは怪我するのが好きなんだよ！きっと
だってヒソカは隠を見抜けなかった奴に腕二本持ってかせるほどだもの！

そもそも主人公のゴンにとって旅団てあんま関係無いんだが
旅団厨が散々言っていたことじゃん

旅団はすでに主人公食い始めてるからな
関係ない蟻編で主役扱いだったし
格としては相当なもんじゃないかな

ザザンだけ師団長の中で特別弱いとか言ってるから誰からも支持されないんだよバラ

人気あるからその辺しょうがないんだろうな
ヂートゥ死ななかったのもそれ関連かな
ユピーや王が微妙なデザインになったのも

ネテロが瞬殺していたうちの一匹時間かけて倒しただけなのに？
ジン編副会長編になったら何て言い訳するんだよ

描かれてないのに瞬殺と言われても困るでしょ

>>292
あの時点では、有効な作戦(ジャジャン球、合体捕球)もなかった。

では、メンバーの誰かを犠牲にして捕球成功。其れで勝つ算段があったでしょうか？
先ず「メンバーの安全」を唱えるのも当然かと。

>>300
ごめんなさいやっぱりもう結構です…。
正直此処までこんなつまらない会話が続くとは思いませんでした…。

結局逃亡かね（ ´,_ゝ｀）

ネテロが倒したのは発無し師団長、しかもモラノヴ支援付き

>>302
天使さんも煽るだけじゃなく偶には議論しなさいよ。

正直すまんかった( ﾟдﾟ )

このスレは何故かオッサン臭がする

さてダチがこれから来るんで落ちますかね

じゃあなバラ（ ´,_ゝ｀）


>>306
確かにバラはオッサンだが議論と関係のない煽りはやめろよ( ﾟдﾟ )

ネテロが倒したのは念の洗礼を受けたあとの
ザザンと条件は変わらない師団長兵隊長たちのはずだけど

ネテロは最強クラスですから
ネテロがフェイタンより楽に早く倒したからといって何も変わりません
かかった時間も不明ですし
ですがネテロクラスの練習相手に十分なほど蟻が強いことは間違いない

>>308
念は覚えてたけど発にはいたってないと推測される。
仮に発を使えてたらキルアみたいに一隊かたずける前に特殊能力蟻にはめられてただろう。
巣から師団長が旅立った後にヂートゥ達が発を覚えていく仮定は描かれてるし。
メレオロンもおそらく第３の能力までは完成されてはなかったんじゃないかな。

発は覚えてたんじゃないか
ザザンやダーツ兄弟もネテロに当ったら
普通に瞬殺されてる

テンプレの内容はつきつめるとすべて
ドッジでのゴルア＝ヒソカを元に成り立っている
ここで、全力かどうかの問題が生じる

>230より抜粋
＞で、手加減していたって言う主張はこのスレとしては認められない。
いきなり俺ルール
>理由としてはそれを認めてしまうと、重傷を負ったキルアやモラウ等も手加減ですまされてしまうから
その後の描写で判断できるとすぐ下で自分で破綻させている
>だから、基本的に戦闘は全力と考えるべき
例外があり反論できる要素があるなら、基本とはならず、お互いに証明する必要がある

ID:QCShUcfxさんに朗報です
ヒソカがドッジで全力だったと証明すればいいのです
あなたがなぜか勝手にこのスレでは標準で全力といっていることを撤回してね

>>311
あんなスムーズには進まないだろう。短期間に大量虐殺は無理と思う。
ダーツ兄弟はバッジつければ勝ち同然だし。ネテロがダメージほとんど負ってない所見ると
発を知らなかったと思うが。まあはっきりは分らないが念の錬度はかなり低そうだ。

ネテロの能力すらわからんからな…

>>308
条件は全師団長変わりませんね。

其の後でヂートゥが「念レベル１」で登場。撤退を余儀なくされた。レオルや他の師団長も、念操作や“発”を修得するために王に助けを求めた。

其れを考えれば、自力で“発”や放出攻撃を使用したザザンは「才能あり」で問題無し。殺された「その他大勢」に加える事もないかと。

一人対多数
議論スレでこれは致命的だな

レオルが本当に習ったのか微妙
王に恩売ろうとしてるし、グラチャンの能力持ってるのもな
グラチャンが東ゴルドー来たのかもしれないけど、どうなんだ？

ネテロが倒した師団長兵隊長達が発を覚えてなかった根拠は無い
ネテロが鬼のように強かったかもしれない

発を覚えていた根拠もねえっす
正直どっちでもいい
ネテロ＞モラウ、フェイタンなんだから

可能性は高いがな。
メレオロンヂートゥウェルフィンブロヴーダは発未習得なのは確実。
メレオロンにはさすがのネテロでも対応しようがないだろう。

かつて世界最強の念使いと言ってるんだから
ネテロもどんな念だしてくるかわからんよ

また国立復活したのか？
あの文章の書き方や論法に
そこはかとなく見覚えが・・・

レオルもおそらく発習得したのはシャウのヒントをもらった時じゃないか。
２２巻の台詞からもそう読めるし。

>>320は>>318

>>312
何度言わせる？
手加減していた可能性だけならどのキャラにだってあんだよ。
だからと言って手加減言い出したらきりがない。

ウボォー戦序盤のウボォー、シルバゼノ戦のクロロ、カストロ戦のヒソカ
等はっきりと手加減と分かる説明があるなら別だけどね。
この辺は『２割程度のパンチ』『本気で殺すつもりでやったら分からない。』『わざと怪我をする』などはっきり手加減と分かる説明があるからね。

それに対してドッジボールのヒソカが手加減してたってのはただの憶測

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

まあ大体こんなもんだな。マチとパクノダが超雑魚なのは昨日蚯蚓さんも認めちゃった

>>326
もうゴンキル２人で旅団全員まとめて潰せるな

>>327
これから師団長と連続で戦っても楽勝の修行前ネテロより強いピトーに勝っちゃうみたいだからな。
蟻編終わった頃にはそうなってるだろうね。

SS　　護衛軍三戦士　メルエム　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

Ａ　王＞ジン
Ｂ　ネテロ　シルバ　護衛軍≧ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　フィンクス　フェイタン≧フランクリン　ボノレノフ
Ｄ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ＞シャルナーク
Ｅ　カイト≧レイザー　ナックル　シュート　キルア　師団長　コルトピ　
Ｆ　シズク＞ゴン　パイク＞カルト≧ゲンスルー　梟蝙蝠　
Ｇ　カニゴリラ≧魚人≧ウルトラマン＞クワガタ　ラモット

昨日の彼は、窮地になると「池沼」「低脳」等の罵倒で相手を閉口させて、其処で勝利宣言すると云う“護身開眼”してるみたいですね。勝利宣言(笑)。


ゴンキルの「暗闇に乗じた不意討ち」を否定したい人が居るみたいですね…なんで物語の展開を否定するのか解りませんが。
人間は情報の80％を視覚から得てますね。反撃に「突然の暗闇」を利用した意味を理解してないのでしょうね。
視覚からの情報を逆手にした武器もありますね。閃光弾で強烈な光を浴びる(視覚から入る)と、反射的に身を守ろうとして行動を制限される様ですね。漫画で云う『ＤＢ』の“太陽拳”ですね。
話が逸れましたが、暗闇で対応出来なかったのを「弱い根拠」とするのはどうでしょうか？当時のゴンキルが一矢報いる唯一無二の機会ではないのかと。

ゲンスルーが背後からの奇襲に対し、ジスパに“一握りの火薬”をカウンターで喰ららせたのは「戦闘経験の差」と評価は出来ますね。
しかし、大勢の前で爆弾魔だと「宣戦布告」するなら、反撃も想定内ではないでしょうか？“命の音”は勿論「解除はリトル(と云う能力)で阻止する」も説明する予定ですし。

>>23に宛て填めるなら、「ゲンスルーはコンマ数秒でも“堅”が可能」等、突然の暗闇に置かれた描写も無いのに根拠に用いるのは【１：仮定を持ち出す】に入るのでは？
後、【１３：勝利宣言をする】にもねェ(笑)。

ノブの見立てではゴンキルは護衛軍に負ける。

ゴンと戦う上で一つ重要な事なことがあります
それは主役であり、ゴンを殺すことは出来ず
ゴンの浮かんだアイディアは実行されるということです

GIのゴンよりいくらゲンスルーが強くても速攻でﾘﾄﾌﾗで瀕死にできませんし
作戦をｹﾞﾝｽﾙｰが看破し、ﾄﾗｯﾌﾟを避けることは出来ないでしょう
なぜならこれが失敗するとゴン死亡へと繋がるからです

これを旅団に当てはめると
停電闇討ちが成功しないはずないんです、これ失敗したらゴン死亡ですから

>>331
蚯蚓さんって本当に負けず嫌いですね。
暴言の前にスルーしたのにそれですか？都合良いですね。
突然明るくなる太陽拳と暗闇になるのは別かと、急に明るくなると眩しくなりますしね。

敵だと認識している鎖野郎やその仲間のゴンキルが攻撃してくる事を旅団が想定出来なかったと？
相当判断力無いですね。
仮にそうだとしてもゴンは格上のゲンの不意打ち二撃目に凝で対応、パクは堅が間に合わず歯が折れる。
これらを比較するとやっぱり雑魚って事になりますね。

一番最後についてはパクノダやマチよりも速い時間で不意打ちに余裕で対応した描写があるのでそう推測しただけですよ。
ああ、それと攻防力の件はゲン＞＞＞パクマチシズクで良いんですね？もう一度確認しときます。

>>332
負けるって言われてたっけ？
だとしてもキルアはあれから強くなってるし、ゴンも怒り補正で強くなるから分からない。
勝つと決めつけるにはまだ速いのは確かかな。
>>333
あれは別にストーリーの進行上重傷負わせる必要無かったと思うけど…
ゴンキルもただ捕まっただけだし

>>334
では、次からテンプレぐらい理解しましょうね(笑)。

「戦闘状態」と「不意討ち」の違いが、未だ理解出来てませんか？
ゴンが敵(ゲンスルー)と面前で交渉するのに、ガソリンまで準備してたのは何故ですか。あれで構えてなかった？
突然の暗闇。情報の遮断、状況把握の困難さ。「光は眩しくなる〜」ぢゃなくて、本気でゴンキルの“暗闇に乗じた作戦”と云う展開を否定してますか？

互いに“纏”状態なら「素の肉体の攻防」に限りなく近い。それでも貫手は筋力のみで止めた訳ですが。
爆弾魔のサブは、実際闘ったキルアに「オーラ量は圧倒的。筋力・体術はこっちがやや上」と分析されている。
では、同じ爆弾魔でサブを「一流」と並び賞したゲンスルーはどうか？肉体が桁外れに強い描写・説明も無い。サブと同等程度では？
あくまで「圧倒的」なのはオーラ量による攻防差のみ。発展途上のゴンキルと比較してね。

其れで、描写はされて無いが「旅団が“練”で応戦」してた場面って何処でしょうか？

>>335
旅団相手に一泡吹かせただけで、肝心な脱出ならず。
ゴンキルも「作戦失敗」と云ってますね。物語上で必要ない台詞ですか。

議論スレって一人基地外がいるだけで駄目になっちゃうな
連載再開されるまで放置しとこうよ

>>336
拘束から抜け出す時間まであるんですから弱いとしか言えませんね。
ゲンスルーやゴンと比べると見劣りします。

筋力のみで止めたってあの時マチは堅でしょ？
一発食らってるのに堅に移行しない？そんなに鈍くさいんですか？

もう一度書きますね。
ヨークシンゴンキルは50凝以上で攻撃出来ない。蹴りや手で纏状態のマチやパクノダのアバラや腕を折った。
グリードアイランドゴンは70凝で攻防力10（実質纏）のゲンの歯を折ることも出来ず脳震盪程度
で、ヨークシンとグリードアイランドゴンでは実力が全く違う。
どっちが強いかな？

練の描写は無いですが、練だと推測する事は出来ますね。
カニゴリラやザザンは練をした描写は無いですが、纏だとは考えませんよね？

そうそう。ガソリンを用意してたのはさっき取り出したのをそのまま持っていただけですが？
まるで警戒して無い証拠に、喉潰されてますね。

富樫はﾖｰｸｼﾝの頃は堅なんて設定は考えてなかっただろうな。
ってか旅団を弱いと思ってる方々の意見はｺﾞﾝｷﾙより強そうな描写 がないとのこと。
描写はストーリーの進行状況で変わるもの
普通に読んでれば設定として旅団はかなり強い位置に属するというのが分かるはず

>>336
＞其れで、描写はされて無いが「旅団が“練”で応戦」してた場面って何処でしょうか？
もちろんオーラ描写の無いカニゴリラは纏もしていないって事ですよね？
>>341
普通に読んでれば師団長がガクブルする王や護衛軍と
戦うゴンキルやナッシュは旅団より遥かに強いことが
設定状理解できる

>>341
>>342の言う通りだな。
旅団は強化系のフィンクスでさえ通常打で兵隊長を倒せない。
ゴンキルは通常打で兵隊長を倒し、ナッシュはそのゴンキルに勝った。

で、これから護衛軍と戦いに行くわけだ。護衛軍相手に少しは攻撃が効かないと時間稼ぎなんて無理だよな？
ゴンキルナッシュが旅団以下だとしたら、護衛軍相手に時間稼ぎ出来るわけないですね。

後堅は練を維持するだけだから説明が無いだけで、もう出てるよ。

まあ普通に考えて防御力のみ考えても

王、３戦士＞＞ザザン＞＞＞兵隊長
こんなもんだよね
ザザンですら旅団の通常攻撃では
どうやってもダメージ不可能だな（ウボーＢＩでも）
もしゴンキルが旅団以下ならどうやったってダメージすら不可能

論理的に考察してもこれからの蟻編の展開を考えてもゴンキル＞＞＞旅団じゃないとおかしくなるって事だな。

>>346
それを理解できない（認めたくない）のが旅団厨ですから

まあ不意打ちよか攻防力とか、難しく考えすぎ簡単に考えて

キルアは　ラモット瞬殺　他兵隊蟻（オロソ兄弟など）
を全員通常打で殺してるわけだ

旅団は誰も通常打で殺せていない

簡単だな

どんな読み方をしたら旅団＞ナッシュだと思えるのか分からんな。

ドッジボールの描写を見てもオーラ量はボマー＞ヒソカ＞旅団
雑魚だったゴンキルに重傷おわされた所を見ても通常打で蟻を倒せてない所を見ても旅団は雑魚
後、シルバの通常打の攻撃力が雑魚念獣以下だった所を見ても旅団弱そう。

シルバの攻撃って様子見だろ
その後クロロにしてもシルバにしても練をしたかオーラ増やしたような描写だぞ

あのフェイタンの刀おれた硬って
アリのほうがやったんじゃねーの？

>>351
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>351
いや、それはフェイタンだろ。
その後の蟻の弱い攻撃も硬をしてたからもろにくらったんだし。

ゴンキルが護衛軍に通常打でダメージなんて無理だと思うよ。GIゴンとゲンスルーの差以上にオーラ差があるだろうし。

>>350
シルバの背後からのクロロに対する攻撃も様子見
フィンクスのカニゴリラに対する攻撃も様子見
旅団やゾルが弱く取られる描写は全て様子見ということですね

>>354
フィンクスとカニゴリラの差や
フェイタンとザザンの差より
ゴンキルと護衛軍の差の方が少ないと思うがな

王の尻尾攻撃でダメージ負う護衛軍なんてたいしたことねえよ

なんか見てるとフェイタンは硬苦手そうだな
腕折られるまで念の操作できなかったんだろ？

>>355
クロロもシルバもその後オーラ関連の描写あるだろ

>>355
カニゴリラの一発目は様子見で良いかもしれないけど
背後からの攻撃が様子見は都合良すぎるな。

ゲンスルーのGIゴンに対する不意打ち2撃目ってもちろん本気だよな？
それがGIゴンにガードされてるってことはゲンスルーの攻防力はGIゴンの何倍もねえだろ
胡散臭い計算はデタラメ

>>361
ゲンスルーはあの戦闘ではゴンを殺そうとしていなかった。
だからこそ顔面にリトルを使わなかったし、ボディーブローも手加減していた。
もし全力で殴って凝でガードされなかったら殺しちゃうから、手加減だろうね。

結局オーラに関してはなにもなしか…

>>363
ただ省略されてたオーラ描写が描かれただけかもよ？
ゲン戦でもオーラ省略されてて、その後オーラ描かれてた所とかあるが…

>>364
クロロのはどう見ても違うだろ
シルバはその前にオーラ描かれてるよ

>>362
戦闘不能にさせる一撃を食らわそうとしたのは間違いない
あの状況でそこまで余裕もないし
それでGIゴンが防御可能なのだから攻防力は数倍もない
手加減していたとしてもゴンを気絶させる力加減ができないなら雑魚だろ

>>362
ゴンとキルアの組み手みたいに凝でゴンのオーラを見ながら適切なオーラで殴れば良いのでは？

ゲンスルーにはそういう習慣が無いのかも知れないが…

都合悪くなると消えるな
これはどちらにも言える事ではあるけど

後で論破されてないとか言い出すんだよな……

それがバラの手口だからな。昔から何も変わってない（ ´,_ゝ｀）

ゴンキルが旅団より数段強いってことはあり得ないぞ
最高でもゴンキル＝旅団だな。じゃないと次に主人公一行と旅団の衝突があった時におかしい事になる。(仮に打ち切りでも普通に連載してたら絶対旅団絡みはあるしね)
君らは描写に頼りすぎ。ヨークシンのは念の設定が若干違うから判断材料にはしにくい
ザザンの件は旅団の発を出していかないと出しきれないから。別にザザンの兵隊長が特別強いってわけでもないだろうけどそこらへんは仕方がないな。富樫も矛盾に気付いてるかも
さらに言うとクラピカのラスボスであるはずの旅団がゴンより数段弱いことはないだろ

ゲンスルーの通常攻撃(土壇場の一撃)はGIゴンにダメージを与えられない。
よってゲンスルーは雑魚。

ゲンスルーはGIのラスボスなんだからそれなりに強い設定じゃないの？

ゲンスルーは雑魚では無いと思うんだぜ
他の主要キャラが強すぎるだけで

ゲンスルーはカウントが駄目なんだよな
仕掛けても同等や格上の奴等に解除されずにしのぐのはかなり難しい

ナックルのハコワレも似たような感じだな

>>370
旅団がゴンキルと何故絡まないといけないのですか？
それにネテロより強い護衛軍と戦った後に旅団がでてきても
話的にまったく盛り上がらない

旅団の発を見せる機会って対陰獣戦で描写省略しなければあったんじゃないの

>>375クラピカの敵＝ゴンの敵
低能な君の脳内じゃ盛り上がらせる事が出来ないだろうけど、一流マンガ家の富樫なら可能

ハコワレはいい能力だと思うがな。心理戦などでうまく時間を稼ぐなどの応用ができれば
格上にも通用すると思うが。

>>376あれは既にウボーで旅団>>>>>>陰獣がはっきりしてるから、その後みんなでボコボコにする描写はいらないとの考えじゃない？それに出てきたばっかでほとんどの団員能力出したらつまんないしね

>>377
いつから君は冨樫になったのだい？
旅団とゴンキルが絡むのは君の願望でしょ
ヒソカとクロロなら有りえるが
ゴンキルと旅団は和解しているので再戦の確立は極端に低いでしょうね

>>380何？君は主人公と絡みがないキャラが今後マンガに出てこれると思ってるの？
戦うとは言ってないが、絡みは確実にある。

誰が誰より強いという点でしか漫画を読めないのだろうか

旅団が弱いとかぬかすアフォはいなくなりました。こうして世界は平和になった(●´ー｀●)

>>339
…何度「暗闇に乗じた作戦」だと説明させるのでしょうか？
単に背後からの奇襲で済むならそうしたでしょう。旅団相手に“一矢報いるチャンス”は、あの状況以外に無いですね。
「ゴンキルに攻撃喰らうのは雑魚だな！」と云う主張自体が間違ってると理解してないのですね。

当時に“堅”は有りません…が、其の概念は有りますね。
ゴンがギドの独楽を防御。ウボォーギンが「全開だ」でオーラ放出。オーラ防御やパワーＵＰ等は、要所でちゃんと描写入ります。
素直に描写を見れば「堅をしてないから弱い」ぢゃなく「筋力だけで貫手を止めた」ですね。

＞ヨークシンゴンキルは50凝以上で攻撃出来ない。蹴りや手で纏状態のマチやパクノダのアバラや腕を折った。
互いに“纏”状態でしょうね。
キルアはゾルディック家の訓練で、超人的な筋力を持っている。ゴンも其れに近い。
そんな肉体(筋力)で蹴り上げられ、ダメージを負った。何か問題でも？

＞グリードアイランドゴンは70凝で攻防力10（実質纏）のゲンの歯を折ることも出来ず脳震盪程度
「脳震盪程度」って…外傷(外見のダメージ)は負ってるみたいですが？出血して何も無し？
この場面の「オーラが薄くなった」が戦闘状態での“一矢報いるチャンス”ですよね。圧倒的オーラ差が縮んだのは理解出来ますが、別にあれを見て「凄ェ防御力だ!!」とまでは感じないのですが…。

＞で、ヨークシンとグリードアイランドゴンでは実力が全く違う。
実質、どの位でしょうか？
「桁外れ」なんて云わないで下さいよ。この当時のオーラ数値なんて主観ですから。まさか、作者・編集部公認の「オーラスカウター」をお持ちで？(笑)

>>340
先ず、順を追って考えましょう。何故、ガソリンあったのでしょうか？
たまたまフリーポケットに入ってたのですか？ビスケの入れ知恵で、予め準備したのでしょう。
「やっちゃいけないこと」…ゲンスルーの約束無視(まいったで負け)の強奪を見越してでは？バインダーを出せば「閉じさせない」を考えるのは当然でしょう。
故に喉潰し→気絶のコンボは予想範囲内でしょう。

>>342
え〜っと…。
話の流れを読んで貰えたなら解ると思いますが、ゲンスルーとマチの比較について尋ねてるのですが。
つまり「マチの“堅”描写」ですね。

>>375
物語を読んでれば…。
ゴンキルはノブナガ相手に「２人掛りで返り討ち確定」と判断。２人して其の場から逃亡し、以後タイマンの場面は有りません。ゴンはブッ飛ばすとヤル気みたいでしたがねェ。

人間に比べ、王・護衛軍は強い。
では、討伐終了後はネテロ会長も用済みですか？

トンパが最強だって冨樫が言ってた

ハンタは戦闘がかなり大きい部分を占める漫画だから仮に旅団が雑魚ならＧＩ編や蟻編
に出す意味はないな。ヒソカゾル家陰獣ザザン隊など、旅団と戦った奴はみんな雑魚なんて
論理都合良過ぎる。なんで旅団の進む先には都合よく雑魚が待ち受けているのか。
そんな雑魚同士の戦いを漫画にしても意味ないと思うぞ。ＧＩ編や蟻編にまで旅団出したのは
今後の話に旅団が絡んで来る伏線だと思うが。

旅団戦闘＞ゴンキル＞旅団非戦闘

もうこれでいいよ、面倒だし

蟻編で終わる説が濃厚だがね
いや
蟻編すら完結せずに終わる可能性が強いか…

上位
A王

B三戦士 最盛期ネテロ ジン?

Cネテロ　ヒソカ　クロロ　シルバ

Dウボォー　フィンクス　フェイタン　モラウ　ノブ　ビスケ　カイト　レイザー　ゼノ　イルミ　ゲンスルー

中位
Aナックル　シュート　キルア　クラピカ　マチ　ボノレノフ　ノブナガ　
Bゴン　ツェズゲラ　シズク　シャルナーク　師団長

Cバラ　サブ　コルトピ　パクノダ　カストロ　ゴレイヌ

Dツェズゲラの仲間　陰獣　カルト

下位
Aレイザーの海賊　ビノールト　ベラム兄弟　兵隊長

Bジスパ　一坪の海岸線初期メンバー　ダルツォルネ

Cネオンの護衛

Dレオリオ?　ズシ?　闘技場3人組

ひとまとめになってるのはその中で結構差があるかもしれないけど、上か下に収まるぐらいの範囲

こんな言葉知ってるか？強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ！
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー
クラピカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団全員

ちょっと書き込まなかっただけで逃げたとか勝利宣言しないでくれよ。
蚯蚓さんみたいにレスせずスルーしたならともかく

>>365
何で違うと思うわけ？ちゃんと説明してくれ
>>366
ビスケはかなり強いけど力加減出来ませんね。
２撃目は凝でガードされることが想定の範囲外だったからでしょう
>>367
戦闘中にそんな器用な事をしたキャラが他にいましたかね？
>>371
ゴンは明らかにダメージを受けていますが？

>>370
キメラアント編でも通常打で兵隊長を倒せない程度でしたけどね。
格は主観でしかないので根拠にはなりません。
>>384
背後からの奇襲？する暇ありました？
まあ何度も言うけど
それより速い時間で不意打ちに対応しているゴンとゲンスルーがいる限り弱いとしか言えません。

つーかあんた俺の話理解してんの・
ゲンスルーは他の部分にオーラを使っていて攻防力10（実質纏）
それで70凝の攻撃を食らって歯も折れない。
お互い纏ならゲン＞＞＞＞パクマチで確定ですがそれでいいんですか？

ボクシングでは顎へのアッパーは一撃必殺、GI編でも説明されてましたね。
それで数秒間戦闘不能になっただけ、ダメージは少ないと思いますけど

で、グリードアイランドゴンとヨークシンゴンの差については
オーラを見ただけで随分成長したと言ったヒソカ
練を見てプレイしても死ぬだけと言ってたのが、急成長に驚くツェズゲラ
堅の維持時間２分弱→３０分以上に成長している。
具体的な数字はわかりませんが、かなり強くなっているのは間違いないですね。

>>385
しかしゴンは全く警戒せずに喉潰されましたがね。
マチは一発目は纏、２発目は堅で止めたんでしょうね。

>>388
ワンピースでは
バギー海賊団は雑魚ですが何度か登場してきていましたね。
旅団がそれと同様の例でもおかしくないのでは？

ワンピース読んでないから知らないがドラゴンボールやらワンピ−スやら幽白やら
他の漫画で例えるのは無意味だと思うぞ。世界観やら内容趣向やら全て違うし。
ハンタで同様の例えができるなら説得力あるけどワンピースで言われてもなぁ…

>>396
少なくとも登場してきてるのを根拠に強いと断言するのはおかしいよ。
実際、雑魚が登場してきてる例があるんだからな。
描写で見比べても>>2-5の通りだしな。

ワンピで言ったら旅団は七武海だろうな
最強クラスではあるが最強ではないといったレベル
ゲンスルーはGI編のみの中ボス、アーロンくらいか
作戦があったとはいえGIゴンに敗れたのは事実
通常攻撃ではGIゴンを倒せないってのも雑魚すぎる

>>398
旅団は攻防力ではゲンやゴンキル以下ですが
ゲンスルーはボディーブロー手加減してたし、倒そうと思えば倒せたよ。

まあ少なくとも念覚えて半年のクラピカに攻防力以外の全てで負けていたウボォーよりは
念覚えて１年ほどのゴンより全てにおいて上だったゲンスルーの方が強いのは確か

>>397
断言はしないが旅団がもし雑魚ならポックル・ポンズのように蟻のかませにして殺してたと思う。
あんな蟻編の関係ない場面に急に出して（ザザン戦）くるのは作者の意図を感じる。
ページ数稼ぎにしても、旅団が雑魚なら出さないと思うよ。

>>400
作者の意図を100％客観的に読み取れる読者はいない。
何度も言うけど、描写で見比べても旅団は強くない。

もしナッシュやゴンキル等より通常打で兵隊長を倒せなかった旅団の方が強いなら
ゴンキルやナッシュは護衛軍相手に時間稼ぎも出来ない事になってしまう。
この辺はどう考えてるの？

クロロのスキルハンターの前のオーラ描写で駄目なのかよ
なんでだ？

>>394
…何度「暗闇に乗じた作戦」と説明させるのか。
では、云い変えましょう。「確実に先手を打てる作戦」ですよ？喰らったから云々〜はお門違いですね。

ゴンとゲンスルーは「圧倒的オーラ差」があります。仮に３倍としますか。
あの戦闘状態の攻防では、実質量「ゴン70：ゲンスルー30」のオーラ量になりますか。ゴンが２倍強のオーラ量で蹴ったとしますね。
其のダメージは口から血を流し、顎は真っ黒に腫らした描写。プラス脳震盪ですか。

同じく顎を蹴られたパクノダは、口から血を流して「奥歯が折れた」と平気で答えました。数秒の停電中に、脳震盪で尻餅ついた形跡も有りませんね。

「歯も折れてない」と断言しますが、見た目のダメージは明らかにゲンスルー。確実に歯が折れてない？本当に？脳震盪で尻餅までついてますね。
相手(ゴン)のオーラ量が多かったから仕方有りませんが。

んで、やたら不等号を多用する程、ゲンスルーは「圧倒的防御力」でしょうか？

>>399
倒そうと思えば倒せてたなら倒せよｗ
不意打ち二撃も喰らわせて喉潰しただけじゃねーか
二撃目は完全に防御されてるし
通常打でGIゴンを倒せないんだからゲンスルーの攻防力はたいしたことない

通常打で弱いGIゴンにダメージ与えられないゲンスルーなら護衛軍の足止めも無理だろうなｗ

>>394
ゲンスルーは「捌けない程の体術」ですね。
其のゲンスルーが、バインダーに注意を向けさせた隙の喉潰し。警戒したって喰らうでしょうね。
“凝”防御が間に合ったのは、ビスケに「両手に凝」の場合と同じく、ゲンスルーの行動(喉潰し→気絶)を予測して警告してたのでしょうね。
其れとも、攻防スピードでゲンスルーが敗けたのでしょうか？

マチに対し「筋肉で止めた」とはキルアの台詞。そして、殺気を出す瞬間まで相手や攻撃が視えない(暗闇奇襲の効果)。
あの場面は、通常オーラ状態での攻防でしょうね。

>>402
意味不明です。

>>403
ゴンとパクマチが置かれた状況をもう一度比較してみましょうか
ゴンは飯を食っていて絶をしていて警戒していない状況。周りは暗闇で
蛇の攻撃を堅でガードするのではなく一瞬にして回避までした。
しかも相手は当時のゴンキルより遙かに強い兵隊長が相手

マチとパクノダは拘束中に暗闇になって不意打ちを食らい。堅が間に合わない。
兵隊長クラスより遙かに弱いゴンキルが拘束から抜け出してからの不意打ちを食らった。

さて、どっちが強い？明らかにレベルが違いますね。

でゲンスルーはその後会話出来てますが？
ゲンスルーが倒れたのは脳震盪のせいだけじゃなく、グーを食らいそうになって躓いたからですが？
歯が折れてると言う説明も無いですね。

つーか蚯蚓さんはあの時お互い纏だと考えてるなら明らかにゲンの方が上ですが

つーか罠を見破れないゲンスルーの戦闘考察力の無さは酷い
騙まし討ちしたりガキに謝る気概の無さも酷い
グリードアイランド自力攻略不可能という知能の低さも酷い

ゲンスルーは総合的に兵隊長以下

>>407
ゴッ、とか言う描写だよ
あれはなんだよ

>>401
そんなどうでもいい描写で無理矢理旅団弱く否定的に見るのはどうかと。
全体として見れば旅団はみんな勝ったし強い必殺技だし強く表現されてるじゃないか。
ヨークシンではあった焦り描写や汗マークとかもなかったし。別に自分の意見を客観とは言わん。

>>404
ボディーブローの時も不意打ちの時も殺したらカード奪えなくなるからそうしなかったんでしょうね。
リトルフラワーや通常打での攻防を見ると明らかに数倍はあるしオーラ量が桁違い。
ゴンの通常打ではダメージ与えられないと説明されてますがそこは無視ですか？
ダメージを与えられないとか凄い妄想ですね。作中描写説明完全無視とは
と言うかGIゴンが弱いって事はレイザーが弱いって事ですよね？

>>406
攻防力移動ではゲンの方が上、ゲンがお粗末と言ってるね。

そこはどっちにしろいまいち納得がいかないな。正直
予測して警告してたのにゴンが攻撃を食らった。これもおかしいね。
ゴンがそんなにバカだったか、警告を受けてなかったかだろうけど

どっちにしろちょっとおかしくなるな。
まあ不意打ち食らったんだから警戒してなかったと見るのが妥当だと思うよ。

>>411
気絶させるための渾身の一撃が完全に防御されたのは事実だよｗ
GIゴンですら防御に専念すれば防御できるくらいの攻防力差であることは明白
何倍のあるならゲンスルーの凝50以上の攻撃防ぐことなんてできねーからな
ゴンの流が間に合う程度の攻撃の遅さも雑魚

防御力
念兵隊長＞＞＞＞＞GIゴン

ゲンスルーは兵隊長殴ったら逆に腕が折れるよ

>>408
ゴンが一瞬の動きで警戒している事を見抜いた考察力を見て驚いてますが

罠にかかったのが酷いと言うならクラピカの作戦に引っかかったウボォーも
ウボォーの考察力を評価していた。ノブナガやマチもバカ確定ですね。

>>409
お前何が言いたいのかわからん。
とりあえず後ろからの攻撃で隙だらけなのに様子見攻撃する理由って何？
都合良すぎるぞお前の解釈

>>410
何が『無理矢理』なんだ？発が強力なのは同意だが
少なくとも旅団の攻防力が高そうな描写はなく、低い根拠が多いのは事実
ゴンキルはタイマンなら兵隊長通常打で瞬殺出来てるが
旅団は通常打が効かず、発を使わないと勝てない。
これを強いと見る方がよっぽど無理があると思うんだが

>>412
ダメージを与えられないは撤回していただけましたか
オーラが不十分な所を思いっきり殴ったらゴンが死んでしまうので手加減してたんでしょうね。

で、
相手の防御を見て瞬時に攻撃に回すオーラを増やすなんて器用な事してるキャラ他にいましたかね？
で、ゴンの流が間に合うのが弱い。この根拠は？比較対象無いでしょ？

>>413
攻防力低いにしてはフィンクスダメージ全く受けてないが。
蟹ゴリラは防御力高そうだし。通常打で兵隊長仕留める事にそんなこだわる意味ないと思うぞ。
ラモットなんか念無し時代オーラ見えてなかったくらい念の才能ないんだし。
蝙蝠も蛇も描写見る限り攻防力低そう。梟だって単体じゃ明らかに雑魚だし。
そんな細かい点ばかり見て攻防力うんぬん言ってるのはどうかと。

>>414
ゲンスルーの流の方が速いからじゃないの？

>>415
兵隊長でオーラはっきり見えてたのは今の所パイクだけ
単体じゃ明らかに雑魚の根拠は？ただの妄想だろ？
蛇は攻防力でゴンより下だっただけで何で雑魚だと思う？
同じゴリラ型のキメラアントの反応見てもゴンの方が強そうだし

と言うか>>4にあるキルアとボノレノフの比較はどう思うわけ？
ボノの攻撃制約ありなのに貫通もしてないよな。

○ゴンの攻防力
・GIゴン⇒プロハンター中堅クラス以下の攻防力、子供にしては凄い
・3時間堅維持修行後のゴン⇒プロハンター中堅クラスの攻防力
・カイトと再会後のゴン⇒プロハンター中堅クラス以上の攻防力

そしてそのプロハンター中堅クラス以上の攻防力で強化系のゴンが兵隊長ホロウには通常攻撃でダメージが与えられなかった
だが具現化系シズクは通常攻撃でパイクにダメージを与えた
つまりはそーゆうこと

>>412
ゴンはヒソカが直撃したら死ぬレベルの
外野の弾よりさらに強いレイザーの弾をかすり傷で済ますレベル
それからさらに修行したゲン戦の時ではゴンの攻防力や流の腕は
旅団レベルの数段上だろうな
ゲンの手刀を防いだからゲンが弱いとはならないだろうゴンが強いだけ
ヒソカや旅団級なら首がもげているだろう

>>417
妄想とか決め付けてるのは議論とは言えんな。ゴンに通常打で一撃で倒されるくらいなんだから
弱そう。パイクが念の才能あるのは確定だな。梟もコンビネーションなきゃ雑魚としか思えんな。
ボノはカイトと同じく具現化系で発中心の戦闘スタイル。あのプロローグは描写と音見ても
刺さってるとしか見えない。その後再生能力で回復した。それにキルアが魚人を通常打一撃で倒せるとも限らんしな。

>>414
気絶させるほど思いっきり殴っておいてノーダメージなのは事実だよバラｗ

ゴンの流はナックルも言ってるようにダメダメ
達人なら次に何するかわかるくらいダメ
でもゲンスルーはそれがわからない雑魚ｗ

つーかもう一度言うが
攻防力はゴン、ナッシュ＞＞フィンクスじゃないと蟻編成り立たないぞ
ナックルがゴリラを倒せない事になるし

ナックルが護衛軍相手に時間稼ぎ出来ない事になる。

>>418
まず、ヨークシンの超弱い攻防力移動も出来ないゴンにシズクは腕相撲で負けてますね。
利き腕では無かったとは言え念による力は肉体の力より強いのでこれだけで雑魚確定

で下への反論、
レイザーはゴンに対し怪物と言って汗まで流してる。ゴンが弱い＝レイザーが弱いッて事ですよね？

ホロウ戦ではゴンは２対１だったせいで攻撃に専念出来ず、流を使っていなかったし攻撃はガードされていますが？
で、パイクに攻撃した時、パイクは戦闘態勢ですら無かったわけですが…

ボノレノフが戦闘態勢を解除してることから通常は死ぬダメージだったんだろうな
相手はキメラアントなんだから油断はよくないと思うけど…

>>419
ウボはゲンスルーが死ぬレベルの
ガソリン引火よりさらに強いハイパーバズーカをかすり傷で済ますレベル
それからさらに本気モード時ではウボの攻防力や流の腕は
ゲンスルーレベルの数段上だろうな
フィンクスのパンチを防いだからフィンクスが弱いとはならないだろう蟹ゴリラが強いだけ
ゲンスルーやバラ級なら首がもげているだろう

そっくりそのまま返すよｗ

>>421
旅団なんて念の素人のゴンキルに2人も骨折られていますが？
オーラを出して反撃してくるのや糸を抜けたのに気づいても対応できない

描写厨はホントウザいな
>>419君はゴン>>>>>ヒソカ、旅団というわけですか？んな事にしたらハンタの世界が成り立たなくなる事ぐらい分からないかなー。
>>401描写で作者の意図決めつけてんじゃんwww

>>420
ゴン＞蛇　ゴン＞ホロウ
だったってだけで蛇やホロウが弱い根拠にはならんよ。
ラモットは確実に兵隊長上位
根拠はバロより１０倍強い蟻を瞬殺するキルアとゴンを相手にそこそこ戦った描写から

ボノの攻撃は、魚に穴開けるまではいってない。キルアは一撃で真っ二つ
しかも、戦う前の反応を見るとラモットは完全にびびってるのに対し魚は余裕

明らかにキルア＞＞ボノ

>>422
中堅クラス以上のオーラをもつゴンが堅状態でホロウにダメージを与えられなかったのは事実
そしてシズクは師団長補佐パイクにダメージを与えたのも事実ですよバラ
俺はバラのやってる描写重視を実行してるだけだよ
攻防力シズク＞ゴンなんてバカなことは言わないけどね

>>422
今のゴンキルならウボーより腕相撲も強いでしょうね
>>424
それで最終的にゴンキルが護衛軍倒したら
カニゴリラ＞＞＞護衛軍になるのですね
かなり激しい妄想乙

>>421
１０が本気だとして、２の攻撃で気絶させられるなら２＝気絶させる気の攻撃

>>424
ガソリン引火の件は散々論破されてる。
何度言っても論破されるだけなんだからやめときゃいいのに
まず火と打撃耐性が別物の可能性があるんだからな。

>>426
アホですか？
表面上の描写と漫画の裏を勝手に解釈するのを何故一緒に考えられるの？

>>426
＞ゴン>>>>>ヒソカ、旅団というわけですか？んな事にしたらハンタの世界が成り立たなくなる事ぐらい分からないかな
まったく問題ないですね。成り立ちます
ネテロより強い敵と戦うのですからゴンキルが旅団を瞬殺できて当たり前ですね

>>428
パイクが戦闘態勢では無かったこと、
ゴンが攻防力移動を使っていなかったこと
ホロウが攻撃をガードしていて、守備重視だった事
は全部スルーですか

>>430
ゲンスルーはGIゴンすら気絶できない雑魚ってことでいいんだよね
ガソリン引火で死亡するゲンスｗ
もしかしてまた服が燃えるのが嫌だったからと言うつもりかい？

>>429
意味不明

他人の意見は可能性を上げるだけで論破
自分の意見に可能性を上げても俺ルールで認めない
ナニコレ

>>433
何が？ゲンスルーは本気で殴ってなかった。殴ったら殺してしまうから
実際ボディーブローも手加減しているしね。あれで弱いと判断は出来ないでしょ

後、
＞まず火と打撃耐性が別物の可能性があるんだからな。
これはスルー？
さっきから逃げまくりですねID:nFSjsJLkさん

>>432
パイクは何回も殴られてるので戦闘態勢です

ホロウ戦で攻防移動をどれくらい使っていなかったんだい？
堅状態は十分通常攻撃レベル
ダメージを与えられなかった事実は覆らない

>>434
ヒソカが本気出してたかどうか、についてのことか？
ヒソカが手加減してる描写はない。本気を出している描写も無い
だからと言って手加減の可能性が認められるなら、キルアやモラウも手加減でいいしいくらでもこじつけが出来る。

かと言ってその他の描写ではっきり描写されてないのに決めつけて良いなら
ただの妄想合戦になりますね。

議論するなら、ある程度根拠を述べて下さいね。

＞ラモットは確実に兵隊長上位
＞根拠はバロより１０倍強い蟻を瞬殺するキルアとゴンを相手にそこそこ戦った描写から

別に瞬殺はしてないだろ
そもそもあの時のゴンとキルアは温まってきてるゴンとスイッチキルア

>>435
気絶させようと思ってノーダメージだったのは事実だろバラ
バラの大好きな描写を否定するなよ

ホロウが防御重視ならゴンの攻撃にノーダメと同じように
ゴンが防御重視ならゲンスの攻撃もノーダメ

>>436
は？ｗｗ殴られているので戦闘体勢？意味不明
不意打ち食らってますが…

ホロウ戦では攻防力移動を使っていない。メレオロンの台詞にありますね。
そのせいで『かなり』攻撃力が落ちてると言われてます。
更に、ホロウは守備重視とも言われていますし、きちんとガードしていますね。

反論にすらなってませんよ。

>>407
まだ「暗闇に乗じた作戦」を否定しますか？「先手を打て、且つ姿が認識されない」と云うゴンキルの唯一無二の反撃のチャンスを。

蛇蟻は「木の葉をヒラヒラ落とし(接近を気付かせる)」て、ゴンが「振り向き構える(殺気を感じさせ、姿も視認出来てる)」状態ですよね？
何故、あの「暗闇に乗じた作戦」と並べて比較するのかも理解出来ませんが。

攻防なら「モロ顎に蹴りを喰らったが、歯が折れただけのパクノダ」と「顎に蹴りを喰らい、顎を真っ黒に腫らし口から流血、脳震盪で脚は動かないゲンスルー」ですね。
ゲンスルー外傷は、相手のオーラ量が多いから仕方ないのですがね。

因みにゲンスルーは自分の「被害状況」を説明(話して)してません。血を流して何も有りませんですか？

>>411
ゴンはバカですよ。
「バカ正直」だから、ゲンスルーの「交渉に応じる」と云う芝居に、一瞬騙されてしまったのです。

>>427
そういう偏った見方はどうかと思うぞ。
蛇やホロウ蝙蝠が弱い可能性があるだけで十分。兵隊長戦は旅団が弱い根拠にならない。
蟹ゴリラや魚人あたりだって念無し時代にオーラ見えるほどの才能の持ち主かもしれない。
魚人穴空いて再生した可能性だってあるぞ。ただ急所ではなかったと。敵の反応の違いは強さの根拠にならないな。
王や護衛軍に出会っても東ゴルトーの奴みたいにビビらなかった奴もいるし。
陰獣も格下でもビビってなかった。ラモットが兵隊長上位ってのは根拠がないな。
バロより十倍強いって本当に十倍強いんじゃなくて大げさに言っただけだろう。
カイトも戦闘態勢に入って二人のオーラが明らかに強くなったと言っていたから
ラモット戦はまだ弱い状態だったんだろう。ゴンはかなりスロースターターと言ってたしな。
しかもラモットはオーラ見えてなかったし念の才能ないのは確実だしな。
念無しではそこそこ強くても念有りでは他と比べて弱いんじゃ。

なら火と打撃防御耐性とやらにつてもあなたが証明しないと
妄想を言い出したってことでしょ

問題はあなたは可能性を上げただけで論破
他人は認めないという、完全な論理破綻ですよ

>>438
まあ超余裕でしたがね。
取りあえず兵隊長上位なのは間違い無いかと

>>439
だから何度同じ事言わせるんだ？ゲンはあの試合実際加減してた描写があるだろ。

このスレでいう強さって単にオーラ量や攻防力「だけ」を見るの？

>>440
不意打ちの2発目からは念防御くらいするさ
GIゴンですらやってる

堅状態は十分通常攻撃の範疇
まさかゴンの凝80の攻撃が通常攻撃と言うんじゃないだろうな

さっきからというかバラの反論はずっと反論になってねーよｗ

�@基本的には全力　まず宣言
�A手加減の可能性　反論
�B可能性なんか認めない、ヒソカは全力

�@火と打撃耐性は　結局は攻防力　ます宣言
�A火と打撃抵抗は別の可能性　反論
�B論破完了

これってどうよ

>>444
殺さないようにするにしても気絶させることすらできてないよ
気絶させるのまで手加減してるのかな？ｗ

>>445
このスレにいるバラさんだけ
モラウ理論によると攻防力なんてアテにならん

＞まあ超余裕でしたがね。
＞取りあえず兵隊長上位なのは間違い無いかと

……

ラモットは兵隊長で弱いほうだろう
特殊能力ねーし念の才能ねーし頭がすこぶる悪い
ウサギが元動物だから防御力も低いだろうし

さて、３人同時にレスするのがしんどくなってきたな。すまんが少しレススピード遅くなる。

>>442
まあ確かに弱い可能性はあるな。
これから護衛軍と戦う。ナックルとそれと互角に殴り合うゴン
こいつらが旅団以下って事はナックルとゴンは護衛軍にダメージ与えられないって事だよな？
それは理解出来るな？念の才能についてはパイクより下ってだけで、兵隊長で下の方とは言い切れないな。

>>441
葉っぱが落ちたのは蛇のせいかわかりませんね。
死角からの攻撃ですし、殆ど暗闇、警戒してなかった所、拘束から抜け出す時間を考えると明らかにマチとパク以下
パクノダは顎に蹴り食らって、歯が折れたのに脳震盪無しだったと？本気ですか？
歯が折れてたなら、歯を吐き出しそうなもんですが…

で、ゴンは不意打ちを食らって二撃目に対応した。と言うことで良いんですね？

>>443
わざわざ１から説明しないとわからないあたり、この間の人ですか？
これもケースバイケース
まあ、わかりやすく説明しましょう。

例えば、
ヒソカはレベルの低いハンター試験でライバルを探す程度の雑魚で確定

この意見は明らかにおかしいですね。
ヒソカは原石を探している。ともとれますし、はっきりしていない事を断言するのはおかしいって事です。
不確定要素を指摘するのは当然ですね。

では逆に本気を出していなかったことを認めると>>437の通りと言うことになりますね。

わかりました？

何を求めてハンターハンターを読んでいるのだろうか
なんというか捻くれているな・・・

>>446
ゴンの２発目の攻撃に堅が間に合わなかったパクは雑魚確定ですね。
>>447
>>451の説明の通り
この二つのケースを同じに考えると
手加減を認めても認めなくても、おかしな事になりますね。

>>448
単純に力加減が上手くいなかっただけでしょ
>>449
ラモットは師団長補佐で強化系、これだけで少なくとも攻防力は高いとわかりそうなもんですが

師団長補佐というのはレオル隊だけしか出てない
ゴンキルと戦った時は強化とか関係ないだろ

>>452
ここはそう言う人が集まるスレじゃないのか？

>>453
ゲンスルーは念のコントロールもできない雑魚ってことだね
気絶させるほどの通常攻撃もGIゴンに効かない雑魚

ラモットは師団長補佐じゃないよ
レオルに置いていかれるほどどうでもいい存在
念も見えないほど才能ないしね
強化系なのに簡単にキルアに首もがれる雑魚

>>454
いや、兵隊長上位の根拠を述べてるわけだが
まあゴンキルカイトと戦わせる位だから、強いんだろうね。

>>457
捨て駒にするほどどうでもいい存在
キルアにビビって動けなくなるほど気概もない

>>453
ではあなたななぜ可能性でしかない火と打撃抵抗をあげただけで
論破といいだしたのでしょうか？

>>456
ビスケは相当強いですが、力加減出来てないよ。それだけで雑魚とは判断出来ない。
下についてはさっき反論した通り

＞ラモットは師団長補佐じゃない。どうでもいい存在念の才能無い
今の所兵隊長で念がはっきり見えてるのはパイクだけ
ラモットだけ低いとは言い切れない。
レオルに置いて行かれたんじゃなくて自分だけで自由に行動してたともとれる
キルアに首もがれたのは、キルアが強かったとは考えないの？

キルアは他の兵隊長も通常打で倒してるしね。

通常打でやられてるんだから雑魚だろうな

>>458
コルトは仲間思いのキャラみたいですが捨て駒にしてたと？
負けそうになるとびびるのは、旅団と戦った蟻も同じだと思いますが
戦う前からびびらせた覚醒キルアの方が明らかに強そうですね。
>>459

お前が言った二つのケースを同じに考えるとどちらにしろおかしな事になるのはわかった？
それは

＞ヒソカはレベルの低いハンター試験でライバルを探す程度の雑魚で確定

＞この意見は明らかにおかしいですね。
＞ヒソカは原石を探している。ともとれますし、はっきりしていない事を断言するのはおかしいって事です。
＞不確定要素を指摘するのは当然ですね。

これと同じに考えて貰えればわかる。

>>451
まあパイクより念の才能ないのは確実。だからラモットは兵隊長でも弱い部類な可能性は高いと思うがな。
念の才能の方が素の強さの方がずっと重要だと思うし。まあ断言はできないが。
蟹ゴリラがずば抜けた打撃耐性を持ってるかもしれないよ。護衛軍相手に通常打で
ノーダメでも発使えば時間稼ぎできるんじゃ。高度な連携と戦術で補えばなんとかなるのでは。

>>460
ビスケは加減しても確実に相手は倒す
ゲンスルーは加減して相手を倒せない
全然違うよ
気絶させるほどの一撃に加減も糞もねーしなｗ
ゲンスルーの通常攻撃が防御重視のゴンに効かないことはわかってもらえたかな？

キルアも強いがラモットも弱い
それだけのこと

>>463
蟻と人間はドラゴンボール風に言うとこんな感じだろう。

ゲンスルーは素の肉体が１０だとしたらオーラで強化した状態が３５０
ラモットは素の肉体が１００だとしたら強化した状態が２００

実際、兵隊長クラスは念無しで修行前ゴンキルと言い勝負出来てるが
修行後ゴンキルには通常打でやられたりしてる。
蟻はオーラ量は大したこと無いんじゃない？少なくとも兵隊長クラスは

シュートの能力はダメージを与えないと発動しませんが…ダメージを与えられないなら役に立ちませんね。
ハコワレも一撃で返済されてしまいますね。
体術も圧倒的な護衛軍が相手ですし、ダメージ与えられないんじゃ時間稼ぎも出来ない。

バラは蟹ゴリラがホロウ以下の防御力であることを証明しないとフィンクス云々は誰にも同意は得られんよ
ホロウには中堅以上のオーラをもつゴンの通常攻撃が効かないのだから
ホロウゴリラだけ硬くて蟹ゴリラは硬くないと妄想言っててもしょうがないだろうに

>>465
時間稼ぎにダメージ与える必要ないから
護衛軍の防御陣形を崩すのが目的
バラは都合のいい時だけ物語の都合を上げるな
卑怯者ですね

>>464
だから１０あるうちの２の力で気絶させられるから２の力で殴ったんだろ。
それで凝でガードされたのが想定の範囲外だった。でダメージを与えられなかった。そんだけだろ。

他の場面ではゲンスルーはゴンを一方的にボコボコにしてるし、ダメージを与えてるし
オーラ、攻防力で圧倒的に差があるのは作中で実際に言われてる。
何故それを無視してお前の妄想を優先するのかな？

体術も圧倒的ってカイトと楽しめる程度だろ

×　カイト
○　片手のカイト

>>466
ホロウは明らかに兵隊長上位
音でさし力でやるのがとか言われてるから攻防力もありそうだね。
ホロウの件は、ゴンは攻防力移動してなかったことは最後までスルーですか？
まあ同格の兵隊長戦見比べると明らかにゴンの方が上って事だな。

>>467
体術身体能力も圧倒的な護衛軍が相手で攻撃も効かない。
これじゃ時間稼ぎなんて出来ませんね。

>>468
タイマン中はゴンも攻撃に念使ってるからだろ
防御重視にすればゲンスルーの攻撃力じゃノーダメｗ
妄想はバラの得意分野じゃないか、一緒にするなよ失礼なヤツ

>>470
カイトは武器ありだからね。
まあ、かすり傷ついた程度だけど…
ヂートゥにある程度対応出来るナックルと同等の体術のカイトはかなり凄いと思うよ。

>>465
メレオロンを使えばなんとかなるのでは？それに１対１と２対１では違うでしょう。
人間に比べれば蟻は、オーラ分の強さと素の肉体分の強さの比では素の肉体の強さの方が大きいのは
分りますが、それでもやはり念の才能の占める割合は大きいと思う。

>>471
だからその攻防移動はどの程度防御に専念してたんだよ？
堅状態なら普通に通常攻撃だし
つーかホロウの攻撃喰らってる時点でゴンの体術低すぎ

ナックルシュートも発使って対応するんだけどね

>>472
ん？攻防力移動出来てないと？
さっきから同じ事何度も言わされてるような…
ゲンスルーは殺す気でやってたんじゃなくて気絶させる気で殴っただけ

まともにガチンコタイマンしそうなのはゴルアだけだな

>>476
ナックルの攻撃は攻防力差ありすぎると一発で返済される。
そして体術でも負けてる
シュートの手攻撃も護衛軍に効かないと発動しない。

＞ヒソカは原石を探している。ともとれますし、はっきりしていない事を断言するのはおかしいって事です。
つまりヒソカの攻防力ははっきりしていないのでゴンと同程度と断言したことはおかしいってことですね

>>477
気絶させる気の攻撃がノーダメの時点で雑魚

>>478
まあ、兵隊長に通常打効かないんじゃ話にならないね。
>>480
同程度ではないのにしても、根拠はあるのだから
近い攻防力だという事は推測出来るね。
作中ではっきり描写されている事は最初から確定されてる事だから議論する意味無いです。
意見を出すならある程度根拠を提示するべきってことだな。

>>481
凝でガードされたのが想定の範囲外だったからでしょ

そしたらその凝を見て瞬時に手にオーラ回さなかったのが雑魚って言うんだろうけど
相手の凝にあわせて攻撃中に一瞬でオーラ増やすなんて器用な事してるキャラが他にいないから
それが弱いとも言い切れないね。

中途半端な所で悪いがそろそろ落ちる。

>>474に追加
通常打が効いてないからって攻防力蟹ゴリラ＞フィンとは限らんな。
フィンクスが蟹ゴリラの攻撃でダメージ受けてる様子がないから。
焦り描写や汗もないし、｢苦戦してる感｣がない。まさかゴリラが何もさせずにずっと
殴らせているなんてのは変だろう。最初の数発が本気の攻防ならフィンクスも蟹ゴリラの
攻撃でダメージ受けてるはず。

>>478
ゴンとキルアがフューーージョン、ハッ！？

>>482
確定から推論になったわけですか
作者でもない人間の推論をテンプレにしちゃいけませんよね

護衛で一番強いのはネフェなのかね
ゴンとキルアは時間稼ぎが目的ではないし、勝ち目あるのか…

わざわざ相手してあげるなんて律儀な人たちだなぁ

>>382
スレタイ読めよ( ﾟдﾟ )

>>452
本スレにでも行けよ腐れニート野郎が( ﾟдﾟ )

真面目に議論してる人達に対して失礼だろ

>>484
まあどちらにしろリッパー１５回も回さないと倒せないと駄目だと考えたって事は
通常打が効かないと認めたようなもんですね。先に蚊ほども効かないと言われてるし

>>486
まあ、そうじゃなきゃあの会話は成り立ちませんからね。
ヒソカ＞旅団なのは議論スレ住人ほぼ全員の確定事項なのと一緒ですよ。

>>487
あるから戦いに行くんじゃない？

いつ見ても同じ話ばっかしてるこのスレワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

念なし状態を比べてなんか意味あるのか？

バラは相変わらず池沼だな（ ´,_ゝ｀）

さて彼女が来たので落ちますかね

じゃあなバラ早く仕事探せよな( ﾟдﾟ )

バラが落ちた途端全員消えた？まさか全員がバラ・・( ﾟдﾟ )

ビスケは実際どれくらい強い？

モラウノヴ＞ビスケ≧カイト≧ナッシュ

ビスケ>モラノブ≧カイト≧ナッシュ

>>451
＞葉っぱが落ちたのは蛇のせいかわかりませんね。
次のコマでは、更に大量の葉を落としてますが。あれが自然な落ち葉(落ち方)ですか？

＞死角からの攻撃ですし、殆ど暗闇、警戒してなかった所、拘束から抜け出す時間を考えると明らかにマチとパク以下
其の暗闇をゴンは歩いてきた(過ごしてきた)事、蛇とゴンが正面から向き合ってる(敵の視認)事。何度も説明してますが、突然の暗闇とは全く状況が違います。
あと「飯の最中〜立って構える」まで時間があります。此れが「コンマ数秒の間」との根拠とは？
まさか、ゴンキルのオーラが増えたから？オーラが反応速度と関係しますか？

＞パクノダは顎に蹴り食らって、歯が折れたのに脳震盪無しだったと？本気ですか？
貴方流に云うなら「説明がない」ですね。パクノダの台詞(仲間への負傷の説明)は歯折れだけで、眩暈の訴えは有りません。

＞で、ゴンは不意打ちを食らって二撃目に対応した。と言うことで良いんですね？
でしょうね。
ゴンの的確な“凝”防御(部位の判断)。ゲンスルーの攻撃より速い描写。予め予測してた以外無いでしょうね。

SS　王＞ネテロ
S　　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ
A　　ヒソカ　イルミ　皇帝クラピカ＞ビスケ
B　　旅団上位＞モラウ　ノヴ＞旅団中堅　レイザー　カイト
C　　ナックル　シュート　師団長　旅団下位　キルア
D　　ゴン＞ゲンスルー　カストロ　カルト

旅団上位　フィンクス　フェイタン　ウボォー＞フランクリン　ボノレノフ
旅団中堅　ノブナガ　マチ＞シャルナーク
旅団下位　シズク＞パクノダ　コルトピ　

>>496
ビスケはおそらくかなり強いはず
オーラ量は別として念技術だけで言えば最強クラスのキャラとも渡り合えると予想
体術はまだ同じくらいの力量のキャラと戦闘してないからはっきりとはわからないが
バラやビノールトを軽くあしらっていた事から少なくとも旅団やモラウノヴといった熟練クラスはあると予想
経験豊富な事もあるし考察力も決して低い事は無い
ランクで言えばヒソカ以下旅団・モラウノヴ以上が妥当なとこかと

ビスケは変化系で発が戦闘に向いてないのが評価下がるところ

とぉうんぱぁ〜ぅまぁ〜じぃさぁいきょ〜う〜

>>393
＞戦闘中にそんな器用な事をしたキャラが他にいましたかね？
ナックル…ゴンとの戦いでオーラの流れを読んで打撃のポイントをずらす

>>430
＞まず火と打撃耐性が別物の可能性があるんだからな。
それだとゲンスルーのオーラがゴンと大差無い可能性も有る。
火への耐性の無いゴンはリトルをガードするのにゲンスルー以上にオーラが必要

>>499
次のコマのはそれで良いかな。
もう一度言いますが暗闇になったのと堅が間に合わないのは関係無いですよ。
回避には影響出るでしょうけどね。

蛇は明らかに死角からの攻撃ですが？
後ろの木の位置に注目して貰えればわかると思う。

根拠ってまさか
攻撃速度は
ヨークシンの超雑魚だったゴンキルが拘束から抜け出して攻撃する時間＞兵隊長が直接ゴンを攻撃する時間

とでも言うのか？本気？

>>499
それはゴンが特別凄いんじゃなくてパクノダの反応が遅いとは考えられないの？
警戒してたのに不意打ち食らったって無理ありすぎるぞ

>>503
ナックルの件は２０巻がどっかいったからちょっと探して確認してくる。
ゲンはナックルに２０％のオーラで９０凝のゴンに火傷だから、５倍はあるでしょうね。
それに７０凝で蹴ってあの程度のダメージだったことを考えても、数倍は無いとおかしい

レスし忘れ

＞貴方流に云うなら「説明がない」ですね。パクノダの台詞(仲間への負傷の説明)は歯折れだけで、眩暈の訴えは有りません。
明らかにふらついてますが？
数秒間でめまいが回復しただけじゃないのか
大体、歯まで折れて顎を蹴られたのに脳震盪起こさない？
もう一度言うが本気で言ってるのか？

>>505絶対論点違うよな。そんな描写をわざわざ後に書くゲンと比べる事を想定してたとでも？念の設定が違うあの時期とゲンを比べるのは無駄

もうキチガイと蚯蚓専用スレたてればいいんじゃね

ビスケはかなり強いんだろうけど、結局は肉体での戦闘。強化系を極めたウボーと比べるとウボー＞ビスケかな。
まぁ、マジカルエステの能力がまだなんかあるのかもしれないけど

SS　　護衛軍三戦士　メルエム　ネテロ
S　　　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　モラウ　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　陰獣　カストロ
CCC　兵隊長上位　カルト　ゲンスルー
CC　　兵隊長中位　少女ビスケ　ツェズゲラ
C　　　兵隊長下位　サブ　バラ　ゴレイヌ

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン、マチ？
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ？
旅団補助下位＝シズク、コルトピ

師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝イカルゴ、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝ラモット、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

おれ単行本の２３までしか読んでないけどジャイロって結局何？？
あとアルカって出たの？？

もうカカロット出すしかない

>>510
アルカはほんの少しだけ。
多分22巻のゾル家の家族写真の中にいる後姿の奴だと思う。
それ以外は見たこと無い。

アルカ

ジャイロ

ジン

旅団の過去(始まりのビデオの謎)

クロロVSシルバの過去

ヒソカVSクロロ

ヒソカVSゴン

クロロ除念＝クラピカ気付く＝旅団編

ﾉｽﾄﾗｰﾄﾞﾌｧﾐﾘｰのその後

カルトがキルアを取り戻す発言

シルバがキルアを外に出した時のセリフ

ゴンの母

レオリオの念能力

クラピカの残りの念能力

蟻編後、ハンタで消化しないといけないものは結構あるよな。他にもあるかな

旅団四天王残り3人

今んとこマジタニだけか。モタリケも入ってそうだな

>>506
ほらほら、自分に都合の悪い描写は冨樫のミスだとか勝手に決めつける。
手加減してただの様子見だの冨樫のミスだの都合の良い解釈ばかりだな旅団厨は

>>503
ああ、後２０巻あったんでレスしとく
オーラを見てそこに更にオーラ量増やすって事はしてないね。
攻撃当たる寸前に凝されたんじゃ出来なくてもしかたないと思う。

>>504の不等号逆だった。

ヨークシンの超雑魚だったゴンキルが拘束から抜け出して攻撃する時間＜兵隊長が直接ゴンを攻撃する時間

の間違いだ。
蚯蚓さんはいい加減パクマチシズクよりはゲンの方が強いって認めような。

ゴンとゲンスルーの戦闘ってどれくらいの時間だったんだろ
５分くらいか？

バラの粘着も相当なものだな（ ´,_ゝ｀）

>>516この流れループ しすぎwww
君は一生懸命描写を見比べて一人で妄想しててくれ。全体を見る事が出来ないその狭い視野でな

バラはどうでもいい描写にこだわりすぎなんだよ

>>521
ん？漫画全体の描写設定をかき集めて考察するのは当然だと思うが？

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

>>523その通りだね!!!でも、君はばか正直に全ての描写を同設定として比べ、その後の流れがおかしくなる事も考えることが出来ないという低能。決定的に読解力が足りてないからやめた方がいい。ただ楽しんで読んでるだけでいいと思うよ。

>>525
その後の流れがどうおかしくなるの？
通常打が兵隊長に効かない旅団＞＞ゴンキルだったら
ゴンキルがネフェ相手に時間稼ぎも出来ない事になる。そっちの方がおかしいと思うけどな。

片腕ないとはいえカイトだって初期ネフェにかすり傷程度だぞ…

蟹ゴリラの打撃耐性がずば抜けていたのかもしれないじゃん。
兵隊長クラスだって｢一芸｣においてはすばらしい能力持った奴が他にいるんだから。

>>528
例えば誰の事だ？

師団長クラスも一芸においてなら護衛軍の一人くらい超えてるな
ヂートゥのスピードやザザンの防御力、ビホーンの腕力など

ゴンとゲンの戦闘は
交戦(？分)→グー→ガソリン(1分)→グー→大岩(1分)→グー

蟻編の修行から考えてゴンの堅維持時間は9分程度
実際どれくらい戦ってたのかね

>>530
スピードはオーラ量関係無いけど
腕力防御力はもろにオーラ量が影響する。
ザザンやビホーンの攻撃力防御力は護衛軍以下でしょうね。

>>529
オロソのハメ技反則能力。パイクの強靭な糸。魚人の再生力（蟻の元々強い生命力と合わせると強力）

ジャンプのこと考えれば、初速だけならオーラでいけるんじゃないの？

>>532
スピードもオーラ量関係すると思うが。

それ以降も同じことすればいいのか…

>>533
オロソ兄弟のは制約で固めた発だし、条件が厳しい。
パイクのは蜘蛛の糸ってのは元々強度凄いらしいからなぁ
魚人のあれも発だろ？
カニゴリラは堅で制約かけてたわけでもなんでもない。
それでフィンクスの攻撃が蚊ほども効かない。

>>535
普通に考えたらそうだけど、一度も上がってるって説明が無いのと
護衛軍よりヂートゥの方が速そう。ウボォーよりクロロの方が圧倒的に速そうって事を考えると
上がってないとも充分考えられると思う。

少なくとも力ほどモロに影響は受けないんじゃないかな。

>>538
スピードを出すためのオーラの扱いに得意不得意が分れるんだと思う。
チーターはもともと素の身体能力が高いし。
ウボは素の体での動きも鈍そうだし、動く時のオーラの使い方も下手そう。

>>539
サップはあの体で100ｍ11秒で走るらしいね。
オーラの使い方が下手そうってのは妄想ですね。

まあどちらにしろ

＞少なくとも力ほどモロに影響は受けないんじゃないかな
これは確かかな。

ウボォーギンはただの筋肉バカじゃねぇ
クラピカのチェーンジェイルを避けまくって一瞬で間合いつめたスピードは伊達じゃない
加速や体術はイマイチっぽいが最高速は速いだろ

自分は速そうとか言うくせに人の事になると妄想なんだな
なんなんだこいつ

>>541
まあGIゴンが全く対応出来ない。ゲンよりは下でしょうね。
>>542
一瞬で移動してしまう描写があるクロロ
ヨークシンのクラピカ如きに翻弄されるウボォー

まあ全く根拠の無い妄想とは違いますね。

>>540
妄想とか決め付けないで欲しいな。
同じ筋肉質でも足が速い奴遅い奴がいるのは当たり前だろう。｢走る為の体｣になってるかが重要。
中山筋にくんみたいな速い奴、チャックウイルソンみたいな遅い奴。得意不得意が大きくわかれるという事だ。
ウボが実際どうなのかは知らんがオーラ量は速さに関係するのは確かだと思うぞ。
力ほど単純な構造ではないかも知れないが。

>>543
同じです＾＾

ウボーは戦闘中一切凝してないから上手い下手以前の問題だな
目にはやったけどw

>>544
少なくともそんな描写はどこにもなく根拠が無いのは事実
とりあえずウボォーは瞬発力鍛えてない雑魚って事で良いかな。

>>547
根拠がなくてもそのくらいの推測はできるだろうに。
ウボが雑魚だろうが強かろうがどうでもいいが
＞スピードはオーラ量関係ない
この断言の方がずっと妄想だし根拠ないだろうが

>>548
×根拠が無くても推測はできる
○根拠が無くても憶測はできる

でしょ？

＞この断言の方がずっと妄想だし根拠ないだろうが
根拠は言いましたが？
まあどちらにしろ。

＞力ほど単純な構造ではないかも知れないが。
こう思ってるならそれでも構わないよ。

他人のは憶測だと？話にならんなほんとはら立つわ

>>550
根拠が無いって自分で憶測だって認めてるじゃない。

>>551
お前の根拠に対する俺の解釈を｢妄想｣と決め付け、自分のは根拠があって推測だ
他人のは根拠なくて憶測だ、こういう傲慢な態度なんとかしろ

>>552
根拠がなくてもそのくらいの推測はできるだろうに
根拠がなくてもそのくらいの推測はできるだろうに
根拠がなくてもそのくらいの推測はできるだろうに

根拠が無くてもって…

根拠なんていってたっけ？

>>553
どうでもいい揚げ足取るな鬱陶しい

>>555
自分から言い出しておいてそりゃないだろ。根拠無い＝完全に妄想って事だからな。

さて、カニゴリラの防御力の話しに戻りたいわけだがいいかな？

根拠なんてあるって自分で言い張ればいいだけだからな

ウボォーギンが遅いなんて描写は何処にもない。
むしろ直線なら作中でも速いほうだろう
クラピカとの戦いでは体術と体格の差で攻撃を受けた
クイックで難点があるのは確かだがそれを補って余りある攻防力

ウボが雑魚だと言うならそれはキミの頭がおかしいだけだ

お前が根拠ないって言ったからその言葉に適当に合わせただけだわ

悉く無視される('A`)
ウボーは戦闘中オーラ移動してないんだから下手なんじゃないの？
それ以前とか言っちゃったけど…

>>558
まあ蟻編で戦ってるキャラに比べると明らかに見劣りするのは確かだよ。

クラピカは修行期間やヨークシンでの台詞を考えると流もろくに出来ないだろうし
そのクラピカ相手にあのざまじゃなぁ

スレタイ見れば旅団やゾル家が雑魚なのは確定事項だと分かると思うが

なんというか発の相性を全く無視されている気がするな

>>562
テンプレな。
蚯蚓さんは攻防力比較の事、反論してこないけど
このままスルーだろうか？

バラはキチガイ
そしてつまらないのでこのスレから出て行け

発が完成してないGIゴンに負けたゲンスルーは雑魚すぎってことだな

>>526君は描写至上主義だから認めたくないようだがザザンので表現したかったのは、蟻編旅団介入と団員の発を見せる為だろ。
ネテロ率いる討伐隊の最弱がゴンだとする。そんなゴンより遥かに弱い奴らを蟻編に参加させるか？させるわけねーだろ。要所要所に出てる旅団をそんな捨てゴマ見たいな扱い
んで発を見せるための条件は相手がある程度強いのが必要。そうなると、通常の攻撃で倒せたら発が見せれないだろ？
まぁそれによって通常攻撃で兵隊長を倒してる奴らと描写で比較すると弱く見えるが、それは富樫の決定的なミスの一つだと【オレ】は思うがな
結果的には全員兵隊長相手は余裕な描写。さらに、ザザンVSフェイタンではカルト以外冷静。つまり兵隊長クラスは全員余裕、師団長クラスはカルト以外はまぁやれるって事だな

>>532妄想乙
念登場初期にウイングが念によって力が強くなるわけじゃないとはっきり言っているんだけどww

>>523ん？漫画全体の描写設定をかき集めて考察するのは当然だと思うが？

(´,_ゝ`)プッ

スレタイ見れば（笑）
確定（笑）

>>566
そのゲンより弱い旅団は超雑魚だね。

>>567
漫画の裏を勝手に決めつけるなんて凄いですね。
あなた作者さんですか？

ウイングの台詞は何巻何ページですか？

>>561それがクラピカのセリフじゃなくて、富樫の言葉だって事になぜ気付かないかな・・・(´Д`)

>>569マンガ持ってないから分からない。自分で探してくれ。ついでに始めから読み直して自分の低能さを振り返ってほしい

ジャンプの事や硬だけで吹っ飛ばしたりしてるの見れば
タイミング上手く合わせればスピード上がってもいいだろ

ウボーがオーラ移動下手そうなのは戦闘で全然使ってないから

アンカーつけたほうがいいのか('A`)

というか>>567は普通に読んでいれば殆どの人が読み取れるものなんじゃあねーの
作品である以上、作者が伝えようとすることはそのまま読者に伝わらなければ無意味
漫画の裏とか言うほどのものじゃあない

>>571
もしかして纏で上がるのは防御力だけって台詞かい？
練では攻撃力上がるよ。ゴンやノブナガシズクは腕相撲でも念使ってたし
ゼホも相撲で念使ってた。
後、纏は攻防力１０ともGIで言われてるからそっちを優先すべき
>>572
まあ力ほどモロに影響するわけではないって言うのがわかってるなら構わないよ。それでも

≫スピードはオーラ量関係ない
不確定事項を断言するのはどうかと思うぞ。言い切ってるし。
｢関係ないかもしれない｣くらいのニュアンスならともかく。

そんなどうでもいいとこに突っ込まれてもな。
何度も言うけど力ほどモロに影響しないって見解でも構わんし

とりあえずカニゴリラの防御力の話に戻して良いかな？

スピードはオーラ量に関係ない(笑)

どうでもよくないだろ。そういう書き方は確定事項を書く書き方だ。

カニゴリラは防御力高い
根拠　フィンクスの通常打(どれくらいか不明)が効いてないから

>>578
細かい言い方はまあ気にしないでくれ。
それも充分考えられるって言ったし、ただの揚げ足だろ。


とりあえずこのレスに答えて欲しいなID:FTLxy606には

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/31(火) 23:06:11 ID:sD4LAlJi
>>525
その後の流れがどうおかしくなるの？
通常打が兵隊長に効かない旅団＞＞ゴンキルだったら
ゴンキルがネフェ相手に時間稼ぎも出来ない事になる。そっちの方がおかしいと思うけどな。

>>579
フィンクスが弱いとは考えないのかい？
フィンクスが弱い根拠は>>2-4あたり

>>574纏で上がらないが練で上がる？纏の増幅である練だけ上がるというのはおかしいのでは？
とりあえず君はキャラの描写のみで決めつけてるのは確定かな
まぁ実際強くなってる感はある。これは恐らく【腕力】じゃなく念補正で【攻撃力】が上がっているだけ。
じゃないとウイングが言ったセリフと矛盾するからね(攻撃力が上がるってのも矛盾に近い気がするけどな)
今度からは、描写重視である君はハンタを語る時はこういう内容全て想定して語ってくれよ。

不確定事項をあたかも確定事項の様に書く書き方は｢細かい言い方｣でもなんでもないな。

>>582
練で攻撃力上がってる描写ならいっぱいあるが？
後GIで纏は攻防力10って言われてることはどう思う？
で、３行目は完全に妄想なわけだけど、腕相撲でオーラ使われてるのは何故？

>>580→>>567
しっかり読んでくれよ。

>>583
だからその可能性も認めてるって言ってるんだから深く突っ込まれても困るな。

さて、そろそろ寝るかな。

>>584それが設定が変わってきたという証じゃないか。まぁ変わったというか後付けだけどな。少しは理解してきたかな？

後１レスしときます。

>>585
いや、お前の妄想は聞いてない。
お前はゴンキルが護衛軍に負けると思ってるのか？

>>587
練で攻撃力が上がるって設定は最初からありますが？
単行本持ってないのにいい加減な発言しないでくれ

こいつほんとウザイよな。議論スレくる前に国語の勉強とその傲慢な態度なんとかしろっての

そもそもまともな漫画の読み方が出来てない

>>588何を言いたいの？ゴンキルより遥かに弱い旅団が護衛軍に勝てるのかと言いたいのか？
まぁ実力以前にカイトがやられた地点で勝ちフラグは立ったと思うがな。何より主人公だしww

練で上がるという設定がしっかり記述してあるのならオレの記憶違いだが、纏の増幅である練だけ上がるというのはおかしいよな。つまり念の設定なんて曖昧。ほぼ確定したのはGIでの修行あたりから

>>591訂正
ゴンキルと旅団逆だった

アンケート

1．ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノの序列は？
2．モラウ、ノヴ、カイト、レイザー、ビスケの序列は？
3．GIキルア、ツェズゲラ、サブ、バラ、チビスケの序列は？
4．カルト、陰獣、ベレー帽、カストロの序列は？

クラピカは旅団を目の前にしてパワーアップしてるだろうね

1ヒソカ≧クロロ＝シルバ＞ゼノ

2判断不可

3キルア＞サブ＝バラ＞チビスケ＞ツェズゲラ(なまってなければキルア以上かも)

4カストロ＞カルト≧ベレー棒≧陰獣

1　シルバ＞クロロ、ゼノ＞ヒソカ
2 ビスケ＞他
3 キルア≧サブ、バラ、チビスケ＞ツェズケラ
4　ベレー帽≧カストロ＞陰獣＞＞カルト

ベレー帽って？クロロにやられた奴？

>>597そうだよ

上位
S　トンパ
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ

１　クロロ＝シルバ＝ヒソカ＝ゼノ
２　ビスケ＝ノブ＝モラウ＞レイザー＝カイト
３　チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ≒バラ＞ツェズゲラ
４　カルト＝陰獣＝カストロ＝べレー帽

5.サトツ＞メンチ≧ブハラ＞トリックタワーの試験員＞（壁）＞ジョネス＞元傭兵＞マジタニ

マジタニ>>>>その他

旅団四天王最強!!!クラピカの時は手加減してたんだぜ、きっと!!!

S# シルバ　ジン
S+ メルエム
S- ネテロ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　ピトー　ユピー　プフ
S= クロロ　カイト
A# ウボー　モラウ　ノヴ　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　マチ　コルトピ
A+ フェイタン　ノブナガ
A- ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　ビスケ　レイザー　シャル
A= キルア　シズク　ベレー帽　刺青　カストロ
B# ゴン　カルト　パクノダ　パイク　ラモット
B+ 蟹ゴリラ　魚人　リモコン　陰獣
B- オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠
B= ゲンスルー　ダルツォルネ
C# ツェズゲラ　ゴレイヌ　バショウ　トチーノ
C+ チビスケ　バラ　サブ　イワレンコフ　リンセン　ヴェーゼ　スクワラ　センリツ
C- ツェズゲラの仲間
C= 海賊　ポックル
D# ビノールト　ジスパ
D+ モントール　アスタ　カヅスール　アベンガネ　ニッケス　ポンズ
D- サダソ　レオリオ　ギド　リールベルト　ゼホ　モタリケ　プーハット
D= ズシ

Ａ　王＞ジン
Ｂ　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　フィンクス　フェイタン＞フランクリン　ボノレノフ
Ｄ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ＞シャルナーク
Ｅ　師団長　レイザー　カイト　ナックル　シュート　キルア　コルトピ
Ｆ　シズク＞ゴン　パイク＞カルト　梟蝙蝠　蟹ゴリラ　魚人　ウルトラマン
Ｇ　ゲンスルー＞ラモット　カミキリ　ゴミ虫＞蛇　バラ　サブ　ツェズゲラ

そういえば、ずっと前から気になってたんだけど、
よく、ランキング上位に入ってる「空位」って誰??
ずーっと気になってたんだけどわからない。誰か教えて欲しい…
本当にずっと気になってた。お願いしま。

>>591
師団長兵隊長その他雑魚蟻と連続で戦っても余裕の修行前ネテロより強いネフェルピトーに勝つ（？）ゴン＆キルア
兵隊長にすら通常打が効かず、発を使わないと倒せず、雑魚師団長ザザンに大苦戦の旅団

どっちが強いかな？
旅団＞＞ゴンキルって事は
ゴンキルがネフェルピトーにやられるって事だが…

>>605
誰もいないってことです。

>>591
ああ、それと纏の設定は変わってるだろうけど
他の設定がかわってると思われる所は無いよ。
まあ、都合の悪い描写だけミスにするのはやめとけ

キチガイ晒しage

>>608
キチガイってお前の事かい？

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

そんなに怒るなよ・・・悪かった無職









キチガイ晒しage

ん？俺の事だったか

俺の意見は正論だからいくら晒してもらっても構わんぞ

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。
この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と いうことになっています。
しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール

・『スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。』

・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定について
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

亀レス・長文スマソ。

>>504
「描写からの考察」が得意な貴方に考えて貰いましょう。

ゴンが「食事する手を止め、表情が変わる」の後、上から「木の葉がヒラヒラ落ちて」いる。其の後に「立ち上がり、振り向いて構え」ている。…此れがコンマ数秒の間？物語が展開すると、木の葉が舞い散るのも一瞬の出来事ですか。
ゴンに怪しい気配を感じさせた(飯を止める)時点で、停電に乗じた奇襲(確実に先手が打てる)と比較する意味が解りません。

蛇の最高スピードは「樹々の間を跳躍」する描写ですね。其れに似た事をヨークシン編やＧＩ編でキルアがやってますが？
作中で云われるキメラアントの特徴は「身体が硬く」「生命力が強い」でしたね。スピードも桁外れでしたっけ？
念無し状態では、ＧＩゴンキルは楽勝で兵隊長に対応してましたが…。念で速度が桁外れなのか。

ゴンが凄いとは云ってませんが。
「握られたら凝」と同じく、ゴンには「喉潰し→気絶」は想定内(バインダーを閉じさせない手段)だから対応できた。戦闘経験が闘いを有利にするように、行動を予想する事でゲンスルーとの差を埋めた場面ですね。
さて、突然の暗闇と云う事態は「子供が緊縛から脱出」や「顔面を蹴られる」に直結するでしょうか？キルアの背景(幼少より暗殺修行)も知りませんね。
即席の作戦(パクノダにも読まれてない。旅団の想定外)を実行すると云う“ゴンキル唯一のチャンス”な展開を否定した読み方ですか。

あと、「コンマ数秒で“練”をしないのは雑魚」の根拠を詳しく。
攻撃手段が判れば、高速オーラ集中の「凝ガード」を使用うかもですが…てか、攻撃自体を手で止めますね。
コンマ数秒で「オーラ全開の防御」をしてる描写から。キルアの電撃等の“発”なら、オーラ全開でなくても出来てますが。

>>607変わってるところがない？とても正気とは思えないな。
念の設定なんて明らかに後付け。GIまでに堅や硬の説明があったか？ヨークシンからGIまで確か５巻ぐらいか。それまでなんの説明もない設定が存在しているとでも？

後、君のキチガイランクの無限四刀流って試験でヒソカに殺されたやつだよな？あの評価の高さを説明して欲しい。イルミの評価の低さもよろしく。

>>613
全然関係無いが蚯蚓のランク見せて欲しいんだが

どーせ連載が始まれば旅団厨もゾル厨もいなくなるんだから
蚯蚓さんなんて恥ずかしくて鬱病になるんじゃんーの
ヒソカ厨がバンジー窒息ネタを主張すればモラウがそれ以上の攻撃をみせて
から誰も主張しなくなり
ゾル厨が円の半径で旅団を弱いと主張すればネフェルが数キロの円をみせて
から円と強さは関係ないと主張しだす
つまり旅団やゾルが強い根拠なんて風前の灯火なんですよ
連載が始まればゴンキルに全員瞬殺されるくらい実力差が開くでしょうね

バラはキメェから消えろ

そうそう。連載が始まれば旅団が弱いわけがないってのが公式になるさ。まったく、描写厨の脳内を覗いてみたいな(;´Д`)

つかキメラアント旅団編が見てまだ旅団弱いと言ってる奴がいるのが驚きだよ
旅団が蟻に殺されてるんならインフレに置いていかれたってことになるがその真逆
最弱のシズクまでが兵隊長倒してる始末ｗ

あれはココに潜伏してるキチガイにとっても想定外だったろうな

わざわざ出す必要性もないんだしな
旅団は弱いそれにやられたザザンも弱いってことならなんのために描いたんだよw

>>619彼らはその描写で勢い付いたっぽいぞ。兵隊長を通常攻撃で殺す奴らと比較すると弱いんだって。描写の一つ一つを比べるあまり、全体が見えなくなったキチガイS'

無理矢理旅団が弱いと思わせる描写を抽出して手加減は一切認めない
認めると議論にならないからっていう糞な論法
狂うにも程がある。レオル＞ヂートゥ＞＞ラモット＞＞ザザンとか
後付けでフェイに負けたからザザン雑魚とかありえん

いつも思うが彼こそが旅団厨じゃないのか
偏った思想のアンチ旅団を装ってアンチ旅団の低脳ぶりをアピールして逆に旅団を強く見せようとしてるんじゃないのか？
そうでなければ原爆級だの服が限定品だの言い出すとは思えない

言えてるなww
彼はツンデレだったのか

読者「そんなに描きたくねーならさっさと辞めちまえよ」
富樫「バカめ！それが傲慢だと言うのだ！！！！・・・・・・おっと失礼、オレはストーリー練りも作画も週連も読者も好きなんだよ
　　　嫌いなのは編集部だけだ」

Jump編集部を一番嫌ってそうなのは幕張の木多っぽいな。幕張で色々裏を暴露してくれるのが好きだったｗ
まぁ今は他誌で連載してるが

>>613
蟻は完全に気配消せるわけだが先に気付いてたのかな？
攻撃に反応して避けたんじゃないのか？
ゴンは暗闇で蛇の攻撃を回避までしている。
堅だけするのとどっちが難しいかな？

まさかとは思いますがビノより遙かに遅いヨークシンキルアと
兵隊長クラスが同等だとでも言うんですか…？

＞ゴンへの不意打ち
先に予測してたなら、バインダー閉じれば良いだろうが
ゴンは完全に騙されてたんだろ。お前の主張無理ありすぎるぞ

堅をしないのは雑魚については上の蛇の不意打ちとの比較な。
と言うか、マチとパクノダとシズクの攻防力がゲンより遙かに下なのは確定でいいんだな？

>>614
むげんよんとうりゅうは一応ヒソカの体に傷つけたから、
まあもう１ランク下でもいいかな？

イルミは初期ゴンに腕折られたからどう考えても弱いでしょうね。

>>619
シズクなんて捕獲目的のおかげで出来た隙のおかげで下着姿にまでなり何とか勝っただけだけど

キルアはメレオロンにすぐ気付いたけどな
ゴンも後になって気付いてはいる

パイクは捕獲専用能力だからこそ強力。そうでなきゃシズク捕らえられてないだろ。
あの強靭な糸に捕らえられたら…逃れられる奴の方が少数だろ

>>627傷なんて天空闘技場での念覚えたてのゴンだって余裕で付けてた
そのゴンに始め圧倒してたビノ
なのにランクは四刀流>>ビノ
ン？ナニコレ？

確か念覚えてないやつは念を発っせられるだけでまいっちんぐになるんだよな。
イルミの腕を折った時はゴンは腕をかざされてから逃げた＝腕を折られた時は生身
君はイルミは念使いのクセに通常ゴンにやられたと言いたかったんだよな？
怒り補正ゴンVS無抵抗生身イルミ
腕が折れたのは当然の結果
アレ？ヤッパリキチガイランクデツカ？

まぁ、オレは四刀流が試験官であるに関わらず念の描写がない＝あの時は念の設定はイルミVSキルアで伏線として存在してるぐらいのもの。間違っても堅や練の設定なんて適用されないと思うがな。

>>615
即席ですがドゾー。

Ａ．蟻王
Ｂ．護衛軍、ネテロ
Ｃ．シルバ、ビスケ、クロロ、ヒソカ、旅団上位、モラウ
Ｄ．ナックル、シュート
Ｅ．キルア、ゴン、師団長、ゲンスルー、カルト
Ｆ．陰獣、兵隊長、サブ、バラ
Ｇ．ノストラード護衛団、ＧＩプレイヤー平均

まぁ、１ランク差ぐらいぢゃ勝負は解らない感じで。
気分によって主張は変わるやも。ツッコミは無しで(笑)。

>>631
参考になりましたどーも＾＾

>>628
ゴンは気付いた直後気配が完全に消えたって言ってますね。
キルアはまあ確信はしてないレベルでしょうね。
>>629
日本語でよろ
>>630
闘技場のヒソカは後の描写と矛盾するので手加減と見て良いと思う。
＞確か念覚えてないやつは念を発っせられるだけでまいっちんぐになるんだよな。
これは練か発か使われた時だけじゃなかったか？
だからイルミは纏（攻防力１０）だと思う。

>>631
即席とは言えひどすぎますね。
ザザンvsフェイタンの戦闘を目で追うことすら出来てなかったカルトが師団長と同格？
これからネフェルピトーと戦うゴンキルがカルトと同格？それじゃザザンより遙かに強いピトーに瞬殺されてしまいますね。

>>631
と言うかここまで酷いランク見たこと無い。こいつ本気か？
カルトより遙か格上のシズクでさえパイクに防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて辛勝程度なのに…

念の設定が出てしまった今となってはイルミの骨折ったゴンは無意識に念使ってたと考えれば辻褄が合う
そしてクラピカもマジタニ戦で無意識に念使っていたと考えればいい

つか今のゴンはシズクと同じ条件でパイクとタイマンしたら負けるかもな

俺も蚯蚓のランクに100%納得した訳じゃないが即席だし何より


上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン


これよりはマシだからいいや

>>627
完全に気付かれてないなら、ゴンは食事を続けてる訳ですが。
実際、木の葉も落としてるし、姿をゴンに視認されていますね。後は避けるだけでは？
と云うか、蛇と比較云々では「コンマ数秒で“堅”状態が普通」の理屈がまだ解りませんが。キャラ描写で証明お願いします。

ビノールトが速さで圧倒的？
不用意に突っ込んだキルアが迂濶なだけでしょう。あの短い期間に、ゴンキルが桁外れに速くなった(能力の遥かな上昇)のでしょうか？
ビスケ風に云うと「原石が研磨された」だけでしょう。兵隊蟻と比較しても、宝石(素質の上質さ)には変わりありませんよ。

旅団＞ゴンキル。しかし「互いにオーラ差が無い状態(纏)で、不意討ちで一矢報いた」場面。
ゲンスルー＞ゴン。しかし「圧倒的オーラ差を、薄くなった機会に捨て身で反撃した」場面。
別に両方の場面とも、普通に読んでましたが。何か問題でも？

>>635
使えないのに使ってた？
と言うか念使ってたなら、練で後ろに下がるわけがないんですが
>>636
ゴンがそんなに弱いんじゃ蟻編が成り立ちませんね。
２対１でもネフェ相手に時間稼ぎすら出来ません。
>>637
じゃあ、どこがどうおかしいのかちゃんと言ってみろ。
細かい所はまだ少しおかしい所あるかもしれないが、大体そんなもんだろ。

完全に気配消えたのはメレオロンが不在証明使ったんじゃないのかw

メレオロンと蛇は気配断ち天地の差があるだろうな

天才とよばれる人間は無意識に念を使ってる

>>635妄想の上にキチガイでつか(;´Д`)？

>>633描写至上の君はヒソカVSゴンの攻防力はどうお考えですか？まさかこういう時だけオーラも手加減できるとか、纏しかしてないとか、念の設定が違うとか言うわけじゃないよな？
まぁオレは絶対に念の設定が違うと思うがな。状況的にもある程度いい闘いさせないといけないしな。

四刀流は全く念を使ってた雰囲気ないけどそれについてはどうお考えですか？

イルミが纏だとしてもたったそれだけの描写で、ランク外と言い切る君の頭はどうなってるのかな？
明らかヒソカと対等の会話をしてましたけど。クロロにも頼られる存在。

キチガイはホントミスを認めないな

>>639
大体そんなもんて他のランクざっと見てもこんな順位のランクはこれだけなんだが
それでも説明いるのか

アンケート

1．ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノの序列は？
2．モラウ、ノヴ、カイト、レイザー、ビスケの序列は？
3．GIキルア、ツェズゲラ、サブ、バラ、チビスケの序列は？
4．カルト、陰獣、ベレー帽、カストロの序列は？

1．
ヒソカが最下位という意見多し
まぁこの4人は同格でいいだろう

2．
意外に評価が高かったのがビスケ
意外に評価が低かったのがレイザー
モラウ＞カイトというのはほぼ意見がまとまっている模様

3．
意外に評価が高かったのがチビスケ
意外に評価が低かったのがツェズゲラ
個人的にはツェズゲラ＞GIキルア＞サブなのだがツェズゲラも微妙だからな
チビスケ＞バラ派が圧倒的に多かったのが驚いた

4．
意外に評価が高かったのがカルト
意外に評価が低かったのがベレー帽
ベレー帽＞陰獣は確定かと思ったが、陰獣の方を評価高くする人多し

>>627
レス忘れ。

ガソリンの使用が、当初から決めてた作戦(ビスケ案か？)。
バインダーを開いてては危ない。だが、ゴンにとっては「根負けして取引きに応ずる」が好ましかった。だから、このまま応じれば幸いと交渉を試みる…が、ゲンスルーは「カードに注意を向けさせて喉潰し」と云う“騙し”を行った。
もっと物語を読みましょうよ。

てか、作品の展開を否定(暗闇の不意討も普通は気付くだろ。即座にバインダーを閉まうべきだろ等)する読み方が好きなンですねェ。

>>639
ゴンクラは1000万人に一人の才能の持ち主、つーか天才
無意識のうちに使っていたとしても何の問題もない
ネオンでも使えんだから

ゴンが護衛軍より強くなる必要がないのがハンタ。
キチガイの言ってることはワンピかDBでしか通用しない

>>638
木の葉落としたのは蛇のせいと言う根拠が…
＞視認された。
攻撃を察知して一瞬で後ろを向いたんでしょうね。
木の位置を見れば後ろからの不意打ちだと分かると思いますが…

＞ビノールトが速さで圧倒的？
本気？ちゃんと漫画読んでるのか？
最初ダメージをおってるビノールトに二人がかりで勝てなかったんだぞ？
それから圧倒出来るようになって更にマリモや泡馬を捕まえられるようになった。

んで最後に関しては何が言いたいかすら分からないんですが
ゲンスルーは纏と同じ攻防力10で70凝のゴンの蹴りを受けた。
パクノダとマチはお互い纏（攻防力10）でゲンよりも大きなダメージを受けた

ゲンスルー＞＞＞パクマチ

ここはいいんですか？

バラの池沼ぶりには呆れたよ
連載再開すれば〜とか本末転倒もいいところだな
いつから議論スレは今後の展開を予想するスレになったんだ？
今現在ある情報の中で強さの議論をするのがこのスレの主旨だろ
予想スレにでもいけよ
新たな描写があればその時点で修正すれば言いだけの話なんだがな
バラお前頭悪いにもほどがあるだろ

GIゴンに負けたゲンスルーが兵隊長クラスに勝てるてゃ思えんな
ガソリン引火やボーガンで死ぬんだからゴミムシやイカルゴ、パイクやオロソ兄弟にはとても勝てんよ

ヨークシンゴルアの本気モードはビノールトに勝てるレベルだぞ
ビスケはあくまで通常時のゴルアがビノールトに勝てないと言ったまで

纏って垂れ流し纏うだけだろ

>>648
中傷するのやめたのでは？
それとも偽者ですかね
それともただ馬鹿なだけ？

>>633
お前が日本語読めないだけだろ

ID:rK42kjlr　ID:2mDtkGjq

キチガイのIDか

ほんとキメェなバラは。せめてテンプレの内容くらい守れっての

>>640
その状態でキルアに何かを感じ取られたと？

>>642
ヒソカとゴンのオーラ量は大差無いんじゃない？
もちろん他の描写と矛盾が出る所があるなら手加減と考えて良いと思うよ。
イルミは、弱すぎてゴンの攻撃に堅が間に合わなかったんでしょうね。
後、イルミはヒソカに脅されて引き下がってますし、
クロロに依頼されると言ってもターゲットは雑魚ですしね…

>>643
少なくとも
＞カルトより遙か格上のシズクでさえパイクに防戦一方で捕獲目的のおかげで出来た隙をついて辛勝程度なのに…
これみたいに明らかにおかしい！と言い切れる所は無いと思うよ。
あるなら言ってみろ。言えないから

>>645
だから何で不意打ち食らってるのか説明しろよ。警戒してなかったから以外にないだろ。
>>646
と言うか念使ってたなら、練で後ろに下がる事はない
これはどう思ってるわけ？

＞ゴンが護衛軍より強くなる必要がないのがハンタ。
にしてもこれは極端すぎるな。
師団長でさえ護衛軍を倒すのには冗談にもなってないとまで言う位だし
パイクと同じ兵隊長のラモットはオーラを見ただけで絶望

師団長兵隊長その他雑魚蟻が束になっても全く歯が立たないネテロより強いネフェルピトーに
パイクより弱い奴がどうやって時間稼ぎするんでしょうかね？仮に２対１だとしても…

>>657

全部

上位

A　王
B　三戦士
C　ネテロ

あえてあげるならここだけまとも

しかしまあここまで多人数同時に議論出来るのもすごいもんですね(´-ω-`)

>>657
その時は使ってなかったんだろw
常に使ってるのかよw

>>648
予想？作中のキャラが時間稼ぎ出来ると判断してる。
だからこそ連れて行かれたわけですがそれを否定するわけか？
>>649-650
GIゴンは罠をしかけ相手の能力を知りバインダーのお陰で殺される事がないと言う条件まであって何とかゲンに勝った

GIゴンキルは調子が良い時でも１対１で圧倒は無理だった。それから成長したんだろ。

なかなか頭の良い奴もいるようですな

バラとは大違いだ（ ´,_ゝ｀）

>>657
パイクが強い。らモットは雑魚。ネテロが倒したのも念覚えたててでおそらく発未習得の念の錬度低い雑魚。
ゴンは精神補正で強くなる。漫画なんだからどうにでもなるだろうが

天使さんより頭のいい人はなかなかいないのでは
天使さんの発言集
530 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）


531 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


532 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


546 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/30(土) 21:47:08 ID:7sk9dKWS
タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

434 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:42:30 ID:oHhAIxsI
俺総合やってるんだが( ﾟдﾟ )

436 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 00:55:45 ID:oHhAIxsI
喧嘩のために格闘技始める馬鹿がどこにいるんだ藁
とんだピント外れだなバラよ
それに実戦じゃ柔道とかボクシングなんて無意味だし糞以下だ（ ´,_ゝ｀）

437 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:00:53 ID:oHhAIxsI
この前もボクシングジム通ってる奴ボコにしてやりましたよ
3人がかりでも余裕でボコ
土下座までしてたっけね
これがボクサークオリティー（ ´,_ゝ｀）

440 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:07:02 ID:oHhAIxsI
柔道の奴ワンパンで鼻砕いてやったよ（ ´,_ゝ｀）

443 ：２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M ：2006/10/20(金) 01:19:04 ID:oHhAIxsI
さて彼女からのメールがうるさいんでそろそろ落ちますかね

捏造はやめてくれよ( ﾟдﾟ )

>>658
そうじゃなくて理由を言ってみてくれ

後、俺のランクは旅団厨から見てもここまではおかしくないと思うぞ

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位

>>659
ちょっとレスしんどいけど

>>660
まだ握ってる最中ですが、
使えないのに使ってたってそんな描写どこにもないけど
仮にそうだとしてもあのころのゴンは弱すぎる。

>>663
旅団厨やゾル厨の考えでは
ゴンキルが護衛軍倒したら護衛軍も雑魚になるんでしょうね

>>665
フェイタンがザザンに辛勝したらザザンが師団長最強
ゴンキルが護衛軍倒したら護衛軍は雑魚
天使さんの過去の恥ずかしい発言晒されたら捏造
世の中うまくできていますね

>>666
何の理由だよ
まさか全員の位置のおかしい点を一人一人比べて理由を言えってんじゃないだろうな
何時間かかるんだよ・・・明日平日だぞ・・・

>>667
その台詞そのままお前に返すわ。
ラモが雑魚なのはオーラ見えてなかったから。
他の兵隊長見ても魚人の再生力パイクの糸ゴリラの打撃耐性オロソのダツ
等特技があるのにラモットは誉められる所がないな

>>670
でも1番最初にオーラを修得したのはラモットなんだがな

>>663
パイクはヨークシンゴンに腕相撲で負けるシズクに結構力あると言う程度です

兵隊長師団長を連続で倒してしまうネテロより強いネフェは
発まで覚えてる師団長２匹がまるで歯が立たないと認める位ですが…

それら全部感情補正で何とかなるんですか？

>>647
次のコマで、多量の木の葉を落としてますが…。

蛇の位置は「木とゴンを囲んでいる」ですね。
死角からの不意討ち？気配を感じさせた時点でヘタですね。マチは完全に視認出来ない状況で、防御(対応)はしている。殺気＋視認なら掴めるでしょう。


“纏”は通常垂れ流してるオーラを留める技術。
仮にＧＩゴンがオーラ10、ネテロ会長がオーラ100だとしますね。“纏”を解いた途端、ネテロはゴンの“練”に相当するオーラ量をダタ漏れしてしまうのか？何十年もオーラ操作を鍛練してきたハズなのに…。

「最大顕在オーラ量＝通常オーラの10倍量」なら、相手の力量も測り易いですね。
実際には、ドッヂ試合でレイザーはゴンのオーラＭＡＸを見誤ってたようですが。

ヨークシン編では「オーラに差が無い状態」で、ＧＩ編では「戦闘状態の10分の１オーラ量」と読んでは如何かな？

>>657
無意識だって言ってんだろ
完全に念防御できるわけじゃねーんだよ糞が
それぐらい自分で悟れゴミムシ

絶望するかどうか気概の問題だ、ノヴも絶望したがゴルアより強い
圧倒的な実力差で一矢報いるのをどうするかは冨樫が考えてること
ゴルアが護衛軍がタイマン張れなくていいんだよアフォ

>>666
不在証明の話だろ

>>669
平日とかバラに関係あると思ってるの？

>>671
ラモットは念覚えただけでなんか安心て感じで、ぺギーが｢もっと詳しく知れ｣って諌めてたしな。
念の才能なけりゃどうもな。しかもキルアと対戦した時他の兵隊長戦より時期が早い。
そのぶん錬度も高くないかもしれん

>>669
いや、一つでも結構だぞ、無理だろうけど
>>670
ゴリラの打撃耐性は妄想ですね。
フィンクスの攻撃が効かなかったから強い！ですか

>>667
アンチ旅団の考えだと旅団がシャウアプフ倒したらシャウアプフは護衛軍の中で特別弱いことにするんだろうな

>>678
防御に自信ない奴がわざわざ殴らせねーよヴァカ
ゴリラ蟹は明らかに自信アリ、防御強い
フィンクスのパンチに耐えたのも防御強い証拠ｗ

>>672
レオルは恐れてなかったがな。ゴリラの打撃耐性は妄想ではない。
妄想との決め付けがむしろ妄想。

>>673
無理やりゴンキル弱くして旅団強くする必要は無いですね
ヨークシンの頃でもゴンキルの攻撃で充分旅団を殺せるだけの威力がある
レイザーやゲン以降のキャラにはヨークシンのゴンキルの攻撃など
効くはずも無いので
旅団は基礎能力が極端に低いと結論が出る

>>678
ビノールト＞イルミ

これの理由ｋｗｓｋ

>>682
何処がだよｗ
キルアの殺すつもりの一撃がマチに完全防御されてるじゃねーか
そんな結論に至るのはお前だけだよアホ

>>679
護衛軍倒したらネテロより強いだろうね
師団長2匹同時に倒すか無傷で倒せたらモラウ級までいくでしょ
>>681
王に貸しを作ればいいからだろ

>>672
あの時は護衛軍三匹と王を倒す事が冗談にならないと言ったわけで
ネフェ一人ならどうにかなるかもしれんだろ
それにあの二匹はどうも好戦さにおいてレオル等に劣ってるからな
どのくらいの強さかわからんぞたいした事ないかもしれん
漫画だからどうにでもなる

>>684
首ならやばいとマチも認めていたが
それに重症を負わせたのは事実だし

>>685
貸しを作ればいいんだから師団長勢にもチャンスがあるんだろ

今日の旅団厨は雑魚しかいないようだが人数が多くてレスが面倒だな…

>>673
攻撃の瞬間感じ取ったんでしょうね。
マチは防御出来てませんけど？

後練は攻防力50ですよ。
後半については作中の台詞を無視しないでくださいね。

>>674
まず説明がどこにもないわけですけど
念を使ってたのに防御出来ない？アホ？

護衛軍と圧倒的な実力差にしてもパイクより弱いんじゃ話にならないですね。

>>687
狙うなら首だと言っただけ
殺し屋モードのキルアの一撃がノーダメージなのは事実だし

今日の旅団厨は雑魚しかいないようだが人数が多くてレスが面倒だな…

これは流行る

あとははな息に任せて彼女の家に行ってきますかね（ ´,_ゝ｀）

>>689
無意識の念で腕は折ったが防御に念使えるわけじゃないってことだ低脳
それぐらいわかれよアフォ

ゴルアが護衛軍にどう挑むかはお前が心配することじゃねえ

>>680
相手が雑魚だったから打たせてあげたんでしょうね。
>>681
根拠無しなら妄想ですが
>>683
明らかにおかしいと言うなら、まずそちらが理由を言うべきかと…
>>686
化け物とまで言っているが、
それにあの二匹も護衛軍＞＞＞レオルだと感じている。

>>693
オーラを纏えるのに防御に念を使えない？？

アホですか？

>>694
理由が言えないなら格で変えてもいいよね
はい
イルミ＞ビノールト

おかしいなら理由を言ってね、言わないならまずこれは覆ったね

>>696
ん？漫画の格？いやそれは個人の主観だろ？
俺はイルミ＞ビノともビノ＞イルミとも断言はしていないよ。

ただおかしいと断言出来るなら説明してくれと求めただけだ。主張を勝手に変えないでくれ

>>694
レオルクラスが複数で高度な戦術と連携をもって戦えば勝てるかもしれんだろうがメレオロンとかな

>>695
アフォはテメーだ
無意識で使ってんだからコントロールできるわきゃねーだろカスｗ
頭悪すぎぞゴミムシ

>>689
「オーラ量」ですよ？
拳一ヶ所に集中させたら100あるのに“堅”で全身に覆ったら半分量になるのですか？

貴方の大好きな「描写からの考察」ですが。レイザーはゴンのＭＡＸ量を読み誤ってますよね。単純に10倍量のはずなのに。

雑魚でも複数で能力重ねれば強者に勝てるのがハンタ
キチガイにはそれがわからんのです

>>699
ちょっと待て…オーラで覆われてるのに防御出来ない？
攻撃力上がってるのに防御に使えない？何それ？

>>697
ランクでビノ＞イルミと断言してるいるわけだが
なんだ？それで断言してないなら何の意味も無いランクだな
ランク関係ないもんな、イルミに至っては弱すぎてランク外になっているのにもかかわらずランクに入ってる
ビノールトより弱いとは断言してないと？
どんだけご都合主義なんだよ

俺の主観でも構わないよ別に
だからその主観に対するちゃんとした理由があるんだよな？
それを言ってくれよ

>>700
そりゃレイザーの目測だから、見間違いがあったのかもしれないね。

>>702
わかんねーのはお前がバカだからだよ
しね

>>692
また武勇伝聞かせてくださいね
天使さんのデータ
高学歴　
総合格闘家（プロ）　
ボクサー三人に土下座させる
柔道のやつワンパンで鼻折る
頻繁にヤリコン
都合悪くなると彼女から連絡が来て逃亡
まさに生きる伝説ですね

>>704
これはひどい

纏の攻防力とかあてにならん

>>692
また武勇伝聞かせてくださいね
天使さんのデータ
高学歴　
総合格闘家（プロ）　
ボクサー三人に土下座させる
柔道のやつワンパンで鼻折る
頻繁にヤリコン
都合悪くなると彼女から連絡が来て逃亡
まさに生きる伝説ですね
（追加）昇り龍

>>703
ランクが主観なのは当たり前ですが、何で断言にされてるの？

＞弱すぎてランク外
いや、別にビノ＞イルミと考えてると言っただけだが？

＞だからその主観に対するちゃんとした理由があるんだよな？
いや、お前がおかしいと言った（断言した）んだから、それを言うべき

あの攻撃が一度効いたから強い効かなかったから弱いとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>ランクが主観なのは当たり前
こんな発言なかったよな。｢客観的事実｣とかなんとか言ってたんだが　笑

>>710
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

これはなんなんだ？自分の書いた文章も覚えてないのか

俺は主観でいいと言ってるんだが
それに対するビノ＞イルミの反論言えないんだろ？じゃあまず一つ変えとくな


上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドッブル
D　陰獣　イルミ　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
ビノールト　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

>>704
ナックルの説明も、単なる「オーラ目算」でしか有りませんが。

てか、『ＤＢ』でもないのにオーラ数値化(の想像)で強さを決めるのを、僕は善しとしてませんから。
モラウも「オーラ量の多寡云々〜」とか台詞有りませんでしたっけ？

其の時々の物語の場面や展開で、各キャラの「○○より△△が強い」は決めますから。

>>712
そう言ってたよな
多分「別人」とでも言い出すんだろうが

論破とか議論言う以前に理屈が通用しない奴が多いな…こりゃ困った。

>>705
小学生かお前は

>>713
よし、１から説明しようか
１　ビノールト＞イルミは私の主観であって断言はしていない。
２　それに対して貴方は絶対におかしい！と言った。
３　その根拠をあなたは言えてない。

今こうなってるわけですが
何故おかしいと断言出来る？これが言えないなら論破と言う事で落ちますね。

「とりあえず根拠無いなら妄想な。」
「○○は△△なのは明らか（ｿｰｽ無）だから□□」
ってﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなバラさんに

特に師団長の中で雑魚扱いも（師団長の中で数少ない自力で発を修得した蟻
自分が雑魚だと自覚してる描写も無い（それどころか戦闘が楽しいとまで言っている
ザザンが不自然なまでに、師団長下位よりさらに下の根拠を挙げてもらうか。

っていうかバラの議論て、主に攻防力の話で
強さはまた別だと思ってたんだが、いつのまにやら攻防力＝強さ（発関係無し）になってね？

>>716

ちゃんと格って主観丸出しの根拠言ったんだが
こんな主観丸出しの根拠はどう考えてもおかしいよな？
だからちゃんとした理由でイルミ＞ビノを覆してくれよ
できるよな？だって俺の意見は主観の格でしかないからな
ちゃんとした理由があるお前なら俺の主観丸出しの意見は覆せて当然だよな？
早く言ってくれよ

１　ビノールト＞イルミは私の主観であって断言はしていない。
つまり無責任に主観を述べ、それが確定であるかのように振舞っていたわけだ

うん、落ちて良いよ

>>716
その論理で正しいんだがお前が普段客観だの確定事項だの言ってるのが問題なんだよ
理屈がわかんない奴＝お前

>>714
１纏は攻防力10　２ゲンも攻防力10（体）　３ゴンキルマチパクは攻防力10（蚯蚓さんの見解）
４GIゴンは攻防力70の蹴り　５ダメージはゲンの方が少ない

これが全てですよ……………
これは数字なので客観的です…
と言うか腕相撲の件はなんて言い訳するんですか？

>>719
じゃあイルミ＞ビノールトでいいんだね

とりあえず一つ覆ったから後日どんどん覆していくよー＾＾

纏で攻防力10でオーラ量100
堅状態から凝使い攻防力90と攻防力10オーラ量は900と100
堅は攻防力50単純に考えればオーラ量500
残りの500どこいった？

>>717
>>2-5を見てもらえればどういう考えでこのランクにしたのか分かると思いますよ。
今更何度も説明させないでください。

>>718
議論以前の問題、
格は根拠にはなりません。人によって受ける印象が違うでしょ？
とりあえず、もう一度主張を確認しておきますが、
ビノールト＞イルミ　これが確定だと言うことを証明しなくても構わないんですよね？
でそちらはおかしいと断言したからイルミ＞ビノを証明する必要がある。

…ここまでは良いですか？
>>720
発言を捏造するのはやめてください…

>>724
お前の論法はドッジなど旅団を弱いと思わせるのに都合よい描写を無理矢理抽出して
手加減は一切認めない、議論にならないから
こんな論法だぞ。この方がよっぽど議論にならないし都合よすぎる主張だろうが
捏造ねぇ…とぼけるのもたいがいにしとけよこのボケ

仮にGIでのゴンとヒソカの攻防力が一緒としよう
ヒソカは数年前から旅団に入団していたことから考えて強さは一定の元する
ハンター試験でヒソカはゴンを殴ったり、殴られたりしているがゴンは死亡していない
ゴンが主役でいる以上ストーリー上ありえないからだ

旅団編においてゴンひいては作者が考えたストーリーを盛り上げる上での
停電作戦が見るも無残に失敗し、ｺﾞﾝ死亡はありえない

またこれはGIでのドッジ合体作戦、ボマー落とし穴作戦でもいえる

ちょｗｗｗｗ>>719に間違えたｗｗｗｗｗねみいｗｗｗｗ

>>724

だからその根拠にならない格でイルミ＞ビノールトといってるんだからそれを覆す理由があるんだよな
早く言ってくれよ
それと自分でイルミがランク外とまでいっておきながらビノールト＞イルミが証明できないのか？
なんて無責任なランクなんだ
まったく信用性が無いな、賛同者もいないし議論スレの生ゴミ・・・

ここでランク

[上位]
A　王
B　三戦士　瞑想ネテロ
C　ネテロ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
D　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ
[中位]
A　レイザー　カイト　イルミ　旅団戦闘員　神速キルア
B　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　ゴン　旅団補助員
C　カストロ　ヨークシン暗殺者　兵隊長上位　ゲンスルー
D　陰獣　カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ
E　ツェズゲラの仲間
[下位]
A　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ　海賊
B　ポックル　ノストラード組　カヅスール・アスタ組　ジスパー
C　ハメ組上位　闘技場雑魚3人　無限四刀流
D　ハメ組下位　モタリケ

>>725
落ち着いて下さいね。
都合の悪い描写だけ手加減とする方がよっぽど都合良いですよ。

>>724
＞今更何度も説明〜
ってバラ本人だって認めてるじゃないか。テンプレにまで確定ってあるだろうが

>>721
「数字は客観的」…其の数値を出したのも“客観的な第三者”ですか？てか、数値化で強さ議論するのは、作者公認ですか？

腕相撲は「利腕ならシズクが勝った」でしたね。後の蟻編でも「シズクは力持ち」の台詞が出されてますし。
一般人相手の腕相撲大会で、いきなりオーラ全開な「腕相撲バトル」はナシですよね(笑)。

>>729
都合よくないな普通だな。議論スレなんだから全力で確定なら議論にならない

旅団厨が沸いてるな。
どう考えたって>>729とかの意見が正しい
いい加減旅団厨はゴン＞＞＞＞＞旅団を認めればいいのに

>>727
主観と言ってますが…うーん…。どうしよう。
とりあえず同じ反論を貴方にそのまま返してみましょうか

旅団上位＞モラウ　ノヴと貴方はランクで言っていますがこれを証明してもらえます？
因みに私がモラウノヴ＞旅団だと思う理由は格だと言っておきましょう…

腕相撲ってオーラ描写あるといいはってた人いませんでした？
オーラが上に流れていくから纏ですらない、微弱オーラの垂れ流しって話では？
シズクが全開オーラならキルアを含めゴン、シズクもそれについてふれないという
不自然さが残ってしまうのですが

>>734
何で同じ反論を返すの？
言えないって事でいいの？
それを答えたら旅団上位＞モラウ　ノヴの理由を言うけど

ノブナガの時はオーラ無かったっけ？

都合悪くなると自演

>>733旅団厨は頭悪すぎだからな
>>2-5を見れば旅団が弱い事は明白なのに。

>>739
自演はやめろこのタコ全部弱い根拠にならんわ

今ひどい自演を見た

>>724
おいおい旅団雑魚ｗとしか書いて無いじゃないか。

俺が聞きたいのはザザン（とその部下）がろくに雑魚雑魚しい描写も無いのに
不自然に雑魚扱いされてる根拠が欲しいと言ったんだがなぁ

旅団の中で攻防力が下位のシズクに傷つけられたから兵隊長ﾊﾟｲｸは雑魚
雑魚のﾌｪｲﾀﾝに負けたから（物理攻撃や発による特殊攻撃等関係無く）
その旅団とあまり差が無い程度ザザンも雑魚ってのあまりに･････

>>731
パイクが弱すぎただけともとれるよ。
ノブナガがゴンに負けたことはなんて言い訳しますか…？
>>732
全力と考えるべき、と言う理由は言ってありますよ。

>>735
オーラ描写はいい加減な所が多いですよ。
ヒソカの練だって上に流れていってるように見える部分もありますし
>>736
いいえ、貴方の反論がおかしいと言うことを証明する為の仮定です。
答えられないなら論破と言うことで

733 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2006/11/02(木) 00:43:20 ID:8WjPWPT+
旅団厨が沸いてるな。
どう考えたって>>729とかの意見が正しい
いい加減旅団厨はゴン＞＞＞＞＞旅団を認めればいいのに


739 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2006/11/02(木) 00:47:46 ID:8WjPWPT+
>>733旅団厨は頭悪すぎだからな
>>2-5を見れば旅団が弱い事は明白なのに。


これはひどい

いくら何でもこの自演は酷すぎだろバラよ

>>743
だからお前は言えないって事でいいんだよな？
それを答えたら言うって書いてあるのにどこを見たの？
つか自演やめろよ・・・

>>745
人のこと言えてませんよ天使さん。

自演する奴って最低の屑だな（ ´,_ゝ｀）

>>743
全力で考えるべき理由てのは都合悪い描写が手加減になると議論にならないって言ってた奴だろ？
でも逆に旅団が弱いと思わせる描写を無理矢理抽出して全て本気だ！との決め付け
この方がよっぽど議論にならないな。議論スレなのに全力かどうか議論する余地もないなんておかしいな

否定しないってことは認めるのか
この後否定するのかな

>>746
貴方の反論がおかしいと言うことを証明する為の仮定
なので貴方の次のレスによってその答えが出ますよ。

次のレスで答えないなら論破です。

>>749
では貴方は、苦戦したキルアやモラウを手加減だと考えますか？

>>751
何度言わすんだ
「お前が説明したなら俺もする」
日本語が理解できないならこのスレ来るなよ
あと自演乙＾＾

>>753
分かりました。説明出来ないんですね。
それでは論破したので落ちます。おつ

>>743
「イルミの腕を折る」「ノブナガに腕相撲で勝つ」

此れは「怒りによるゴンの“爆発力”の強さ」を表現したものですよね？其れ以外の解釈が？因みに、両方とも素の肉体(ゴン、イルミ、ノブナガ)ですね。

あと、何故「相手が弱いから」と云う結論に持っていくのか？他のキャラには使用わない理論ですよね。

>>751
あなたは反論するなら根拠を持ってしろ　と言いたいいのでしょうが

まそれにはあなたの主張の根拠を示さないと妄想話です
その上あなたは反論を求めた文章を自分で主観だといいっているのです

つまり自分は無根拠だが反論は根拠だせってことです
なんですかこれは？最初になんか言ったもん勝ちですか？

>>752
キルアはレオル陸軍相手に全力で戦ってる様子に見えるし特殊能力蟻に集中攻撃にあって瀕死までいった。
モラウもレオル相手にダメージ受けて少してこずっていた。
この二人は｢全力さ｣が漫画から読み取れるがヒソカは別。ヒソカは戦闘のスリルや危険を楽しむタイプ。
天空闘技場でもそうだったし。
ドッジもヒソカやビスケが本気だすとあっさり終わってつまらなくなるからオーラレベルをゴンキル
に合わせていた可能性は十分ある。

>>754
自演おっつー＾＾
おやすみー＾＾

>>749
流れの中で手加減して攻撃する事はおかしく無いな。（いわゆる様子見ってやつ
前情報も無い相手で、特に時間に余裕が無い訳でも無ければ
適当に殴りつけて様子見したりするだろうし。（主にﾌｨﾝｸｽの事だけどな

ﾊﾝﾀの使い手達は気概としては基本全力だろうけど
戦闘の中では手抜きというか、緩急をつけて戦うのは当たり前じゃね。ﾍﾟｰｽ配分ってのもあるしな

関係ないけどコミックスで久しぶりに旅団対蟻を見たら
旅団が意外に強くてびっくりした。全然余裕っぽいな。
ジャンプで見た時には苦戦してた印象だったのに

ちょっとダメージ負ってみてから倒してるって印象
そのうち油断してあっさり殺されそう

マターリしろマターリv∀v)
たまには紅茶でものまのまイェーイ！！！

>>762
＞ マターリしろマターリv∀v)
＞ たまには紅茶でものまのまイェーイ！！！


お前何言ってんの？

>>755
蚯蚓さんの屁理屈が凄すぎて萎えてたので適当に答えてましたが
少し話戻してレスさせてもらいますね…。
練は時間をかければ本来の量以上（纏の5倍以上）が出せるんでしょうね。

ゲンスルーには長い間練をして溜めている描写は無いですね。

イルミ、ノブナガが弱いと考えるのは
ゲンスルーが怒り補正ありのゴンの通常打が効かないと説明されている描写があるからです。
特にイルミは相当弱いですね。

>>756
おかしいと断言したにも関わらずちゃんとした根拠を提示出来ない方がおかしいかと
まあ、主観ならどんなランク付しても良いと言うならモタリケ＞王と言っても良いことになるので
一応主観も入ってますがイルミが弱い根拠を書いておこうか。

１：ゴンの攻撃に堅が間に合わない。（不意打ちですらない。）
２：超初期ゴンに腕を折られる
３：十老頭程度の暗殺にカルトとひいじいさんが付いてくる（実力が離れているなら足引っぱられるだろうしついてこないだろう。）
４：ヒソカに脅されて引き下がる

まあ大体こんなもんでしょうか
これらの事からイルミはカルトに毛が生えた程度だと思います。

>>757
自分の好きなキャラだけ手加減しているように見える。まで読んだ

>>759
まあフィンクスならまだ分からなくも無いけど
クロロを殴ったシルバみたいに、後ろからの攻撃なのに様子見と判断するのは都合良すぎると思うよ。
体勢を考えると反撃不可だし、わざわざジャブをする意味が無い。

格付けは一応ヒソカ＞イルミだろ
でも両方ともかなり強いだろ
キルアはピトーを見た時の印象を、「オーラの質」の視点ともとれるが
あえて２人の名前を挙げて比較したわけだから
話にもならんほどのどうしようもない雑魚なら、名前なんて出さないだろう
このとき、キルア視点では
ヒソカ・イルミ＞レイザー・ゲンスルー・フィンクス
と判断していると推察できる

ゲンスルーなんてGIキルアより下だろ

>>764
背後からのシルバの大振りパンチもクロロに効かなかったら
本気じゃないパンチになるのがゾル厨ですからね
クロロの攻防力はマチと大差があると思えないので
シルバの素手の格闘能力はＧＩゴンキルより下の可能性が高いですね

A.*　
A.+　ジン　シルバ
A　　ネテロ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　ピトー　ユピー　プフ
A.-　クロロ　カイト　メルエム
B.*　コルトピ　ノヴ　ウボー　フィンクス　フランクリン　モラウ　ボノレノフ　マチ
B.+　フェイタン　ノブナガ
B　　ナックル　シュート　ザザン　ヂートゥ　レオル　シャル　レイザー　ビスケ
B.-　キルア　シズク　殺し屋　カストロ
C.*　ゴン　カルト　パクノダ　パイク　ラモット
C.+　魚人　蟹ゴリラ　リモコン　陰獣
C　　オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠
C.-　ゲンスルー　ダルツォルネ
D.*　バショウ　トチーノ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D.+　チビスケ　バラ　サブ　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
D　　ツェズゲラの仲間
D.-　海賊　ポックル
E.*　ビノールト　ジスパ
E.+　モントール　アスタ　カヅスール　ニッケス　アベンガネ　ポンズ
E　　ゼホ　モタリケ　プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ
E.-　ズシ

会長は全盛期なら２倍なんだろ？ｗ

弱い犬ほどよく吠えるって感じのスレですね

もし旅団が、オーラの量なら中堅クラス（だけれども経験不足の）ゴンとかより弱かったら、
とっとと実力者たちに狩られていると思うんですよ。
トップクラスの賞金首だそうだし。

だから作品内での世界観的には旅団＞ゴンは動かしにくいと思うけどなー
少なくとも戦闘員連中にはまず勝てないという事でいいと思うが。

>>771
当然ですよ
釣り師がネタで暴れてるだけですから
気にしないように

>>771
そんな事書いたらこうレスされちゃいますよ。

また出たよ、旅団厨の妄想が藁
世界観的とかそんなのはすべてあなたの主観だろ藁
あなたは作者ですか藁

って。

>>771
念使い同士の闘いに「勝ち目」なんて言ってる時点でお前はズレてる。
相手がどんな能力かなんて分からないのが普通。
ほんの一瞬の気の緩みが一発逆転の致命傷になる。
一見したオーラの総量の多い少ないなんて気休めにもならねェ。
勝敗なんてたゆたってて当たり前。それが念での戦闘。

念での戦闘に勝敗が関係ないと思ってる奴は議論スレに来るなｗｗ
ただの馬鹿だろｗ

>>765
オーラの質＝強さなんて一言も書かれてないが？
>>771
まあ旅団は複数だから手出ししにくいだけでしょ
実際はハンターになってから半年程度のゴン、キルア、クラピカにかき回される程度

ヒソカって念能力者としては全然大した事無いよな。
能力のスケール的にもゲンスルー以下に見える。
ヒソカは能力の応用性と本人の天才的なセンスで
カバーしてるだけって感じ。
まあ実際にはキルアがネフェとの比較で過去最強クラスって
評価だから、念能力も強いんだろうけど、圧倒的な印象は全く無い。

当時のクラピカの念初期設定による反則的強さを理解出来ない馬鹿は来るなｗｗ

>>764
「数字は客観的」とオーラ計算して、強さに宛て嵌る貴方に質問します。

＞練は時間をかければ本来の量以上（纏の5倍以上）が出せるんでしょうね。
ゲンスルー戦の「オーラ10％＝纏状態」を唱えてましたよね。
オーラ全開の“練”の継続であり、戦闘における攻防の基本型の“堅”が“纏”の５倍ですか？確か、通常状態で10％でしたよね？

レイザーが見誤ったのは「オーラ総量のＭＡＸ」であり、ゴンが“練”で時間を掛けたので、限界突破したとの解釈でしょうか？
事実上の「オーラに限界無し」の解釈なのか。

あと、上でも述べましたが、“堅”自体が「練を継続させる技術」だったのでは？戦闘中は、常にオーラ量が上昇してるのか。


＞ゲンスルーが怒り補正ありのゴンの通常打が効かないと説明されている描写があるからです。
先ず、ゲンスルーが攻撃を喰らってる描写から詳しく。別の漫画ですか？

>>776
だからわざわざ「オーラの質」の視点って書いてるじゃないか
ピトーの実力の婉曲な表現として出した例示には変わりないだろう
それほどに圧倒的な力を感じたから、キルアはあれほど怖れた

>>739
テンプレも読めないのですか？

バンドーさんはいますか？

>>779
普段は纏は攻防力10　練（堅）は攻防力50って説明があるね。
通常状態で１０％って言うと何のことだ？

＞レイザーが見誤ったのは「オーラ総量のＭＡＸ」であり、ゴンが“練”で時間を掛けたので、限界突破したとの解釈でしょうか？
どうだろう？感情とかの補正もあるんじゃないのか？あの時のゴンは怒ってたようだし

＞先ず、ゲンスルーが攻撃を喰らってる描写から詳しく。別の漫画ですか？
描写ってか説明、『オーラ量は桁が違う。通常打ではダメージを与えられない。』

>>764
好き嫌いで言っているんじゃない。モラウなんか連戦の結果本調子の３５％
まで落ちてるんだから全力中の全力だ。議論スレなのに本気かどうか議論の余地もないなんておかしい。

>>784
ヒソカも両手の指があれですけど、ヒソカが殺されても手加減とか言い出しそうだなお前

>>785
殺されてないんだからそんな事考える必要ないだろ。殺されたら殺された時考えればよい。
ヒソカは戦闘でのスリルや危険等楽しむタイプなのは天空闘技場での戦闘など見てればわかる。
あえて無茶をするタイプ。

>>776
＞まあ旅団は複数だから手出ししにくいだけでしょ
＞実際はハンターになってから半年程度のゴン、キルア、クラピカにかき回される程度
上記の解釈が、既に矛盾してる件について。

貴方の云う「雑魚シルバ」が、仕事で旅団員を１人殺っていますね。旅団は群れてるから云々〜は矛盾ですね。

…と云うと「強いハンター達は、旅団を相手にしてないだけ」となる。凄いね！何やってんだろ？Ａ級首を放置するなんて。

>>771
＞トップクラスの賞金首だそうだし
作中でＡ級首と出たがトップクラスの賞金首とはでていませんね
ＧＩのクリアの懸賞金が500億
旅団の賞金が高騰したときでも1人20億
ツェぐらいの一流のハンターなら相手にしないほど安いですね
>>784
モラウの調子が悪いのは煙人形で選別を妨害したからでしょうね
複数の高性能念人形を遠隔操作しているのだから消費量は半端じゃない
ヒソカ級の場合手元から離すとバンジーは10Ｍ伸びて切れるので能力の次元が違う

>>788
熟練ハンターでも迂闊に手が出せないA級首幻影旅団という設定を否定するバカがいるとはね。
懸賞金の額で強さが決まるというならワンピ強さ議論スレに逝けよドアホｗ

>>783
ゲンスルーが両手で“一握りの火薬”使用の説明で、体幹部分には「10％」と描かれてますね。
貴方は其れを「実質“纏”」と力説してたのでは？

あれって、対レイザーの怒り？
あと、先に述べてた「時間をかければ〜」は発言取り消すのですか。思い付きが客観的な事実？

まずは、此処から伺いましょうか。
貴方は「イルミの骨折」や「ノブナガとの腕相撲」を戦闘描写として比較対象にしているンですよね？

>>788
モラウが調子悪いのは人形兵出してたのも師団長戦も両方関係ある。
レオル相手に手加減する余裕はなかった印象だが。ヒソカが本気かどうかわからんだろうが

なんつーか話合う前から平行線なんだよな。
テンプレとか作ってるけど
作中で明言されてないもんはテンプレには出来ないしなぁ。

本気モラウ＞師団長
不調フェイタン＞師団長

冨樫が何故フェイタンを不調にしたかを考えればどれだけ旅団が強いかわかるはず
好調だと都合が悪かったんだろうねぇ

最強は飛影だな　ハンター×ハンターに実際にでてきてるし
鞍馬もだけど

>>789
熟練のハンターの定義が微妙ですね
ツェ級だと一流か超一流でしょうから
よほどの雑魚の事を指すと思いますが

ジンの息子のゴン
幼少の頃から鍛え上げられているキルア

どっちもセンスがあるから修行しだいで旅団超えてもおかしくない

>>795
あの場合旅団の強さを印象付ける為の台詞なんだから熟練＝モラウノヴみたいな強いハンターの事
を指しててもおかしくないだろうが。

>>787
まあ単独で動いてる時もありますからね。

>>789
少なくとも蟻に比べればまあ小物でしょうね。ネテロだって相手にしてない。

>>790
纏＝１０％でいいよ。
レイザー戦に関してはまあそれもあるんじゃない？
とりあえず、溜めでオーラ量が普通に堅した時よりも上がるのは間違い無いのかな？
ただ上限はあるはずだし、その上限を遙かに上回ってしまうんじゃビスケの説明は無意味だな。

＞貴方は「イルミの骨折」や「ノブナガとの腕相撲」を戦闘描写として比較対象にしているンですよね？
イルミは念の使えないゴンにダメージを食らう。
ノブナガは怒り補正ありのゴンに力負けした（ゲンはそれより強い怒り補正ゴン相手に余裕）

明らかにゲンスルー＞＞ノブナガ＞＞イルミですね。

>>795
熟練の賞金首ハンターだろ
熟練の幻獣ハンターであるモラウノヴより戦闘に特化したハンターだろうな
そんな強い奴が迂闊に手を出せないのが旅団

>>791
お前の理屈だと殺されても手加減で通るな。
サブ戦のキルアもアバラ折られたが手加減で通るかな？
と言うか自分の好きなキャラだけ手加減という印象を受けるってことで良いんですよね？

>>797
ツェ級かそれ以下の事を指してるかもしれないけどね

>>799
だからどこからどこまでが熟練なのかちゃんと描写されてないんだよ。

>>799
＞熟練の幻獣ハンターであるモラウノヴより戦闘に特化したハンターだろうな
そんな描写はありましたか？
あるのはネテロとどっこいどっこいの実力と云う描写でしょうね
あきらかに旅団より格上の存在で描かれています

>>800
なんで殺されてもなんて仮定の話になるのか？殺されてもないのに関係ないだろ。
サブ戦キルアは知らん本気な感じがするがな。手が潰れててその上手加減なら
ＧＩキルア＞＞＞サブという力関係になるな。好き嫌いの問題ではないと言ってるんだが。
時と場合に応じて本気か手加減か判断すればいいだけなのにその可能性も全く初めから否定するなんておかしいぞ

結局、かなり無理してこじつければ>>2-5みたいな解釈も可能って程度だしな。

>>803
分かりやすい例を持ち出してやってるだけだ。
極端な例を出せば、見えてくる事もあるだろ。

ヒソカが弱そうな描写だけ本気な感じがしないって主張するんだな。都合良すぎ
お前の言う【本気を出していない可能性】だけならどのキャラにだってあるんだよ。
どのキャラが負けようが苦戦しようが手加減でいいかな？

そんな解釈する方がよっぽどおかしい。

>>801-802
賞金首ハンターなら当然戦闘がメイン
モラノヴより戦闘に特化してることはバカでもわかる
その熟練というならモラノヴ以上がいてもおかしくない
そいつらが手を出せないのが旅団

お前がどれだけ都合のいい描写で旅団貶めようが冨樫にそう設定されてんだから諦めろｗ

>>805
どのキャラが負けようが苦戦しようが手加減？戦闘一つ一つ抽出して手加減の可能性を検証して
臨機応変に解釈するのは当然だと思うが。旅団が弱いと思わせる描写ばかり抽出して
全て本気、手加減は認めない、だから攻防力低いだのなんだの、こんな論法の方がずっと都合良過ぎだろうが。
なぜ本気で確定なんてルールがあるのか？一人一人の解釈を否定するのはおかしいな。

>>793不調がどの程度かって所もある
ネテロの場合とは訳がちがうのでMAXの半分程度って事はない
フェイタンのは体が鈍ってると言っているので全快の７割り程度と予想
戦っている内に勘が戻ってきて実際ザザンが段々早くなってると言っている
なので最終的にはフェイタンは全快の８〜９割りは戻ってるだろう
その結果・・・・結局ザザンに腕を折られその後発で瞬殺
俺はモラウとフェイタンは同じくらいだと思う

>>806
基地外発言乙
賞金首ハンターに1番必要な能力は
敵を探す能力でしょうね
念能力者以外にも高額な賞金首もいるだろうし
それに安い賞金首を一流のハンターが狙う必要も無い
シングルのツェでさえ500億の懸賞金の仕事をしている

>>808
キルアの様に連戦での不調や
モラウの様に他に能力を使っていた為の不調と違い
フェイタンやツェの不調は自己管理の悪さが原因なので
言い訳にならない
怠けるのが日常化しているならそれが現在の本気になるでしょう

>>808
いやザザンが対応できなくなってきた頃にも本調子にはまだまだとボノ神が言ってるのでそれは絶対ない
腕折られたのは生身に念喰らって動きが鈍ったため
ボノの台詞から一瞬で本調子に戻るとか言ってる奴がいるけどそんなワケない、アフォかと。

>>809
探索しても返り討ちなら意味なし
バカだろお前
賞金首ハンターほど直接戦闘につながってるハンターはいない

>>810
冨樫が何故フェイタンを不調にしたかを考えろ低脳
好調だと都合が悪かったんだろうねぇ

旅団厨だらけだな

クラピカごときに壊滅させられる旅団が強いわけないのにな

旅団を強いと印象づけるための戦闘だろうな、普通に見れば。

>>812
＞探索しても返り討ちなら意味なし
相手が念能力者の場合ならね
それに本人がかならず戦う必要も無い
＞好調だと都合が悪かったんだろうねぇ
誰の都合が悪いんでしょうね？
好調でも硬が効かないのだから一度死にかける必要がある訳だし
むしろ旅団厨に冨樫が配慮したともとれる

>>815
捏造はやめとけ、戦闘後の台詞様子みればフェイが死ぬには程遠いダメ−ジなのは読めるだろ

>>815
＞相手が念能力者の場合ならね
＞それに本人がかならず戦う必要も無い
自分で 認めてるじゃねえかｗいつも念なしが相手じゃない
相手が念使いだったら雑魚じゃ終わりってことだろ？
本人が戦わないなら誰に頼むんだよバーカｗ
反論にすらなってねぇ

＞誰の都合が悪いんでしょうね？
冨樫だろバカｗそれぐらいわかれよ低脳
好調で圧倒的にボコボコにしてたらつまんねーからだよ