【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ483【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ482【厳禁】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159182314/

コレどうするの？
テンプレ是正って事なのか？

>>1
重複、こっちが先だよ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160040459/l100

>>3
ヲマエはアンチ旅団厨だね。

新スレ乙
あっちはちょうどバラ隔離用に使えていいんじゃね？
適当にあっちはバラにあわせて旅団って弱いよなｗｗｗｗｗって言っとけばいい

向こうじゃ旅団の話を出しただけで旅団厨って噛み付いてくるな（ID:+ztNKfyf＝皮膚呼吸
以前より一層○○厨！！△△厨！！ってのがｴｽｶﾚｰﾄするだけだわな

あっちのテンプレ
>★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
>★オーラ量はゲンスルー＞ヒソカ＞旅団で決着。旅団厨は自粛しろ。
テンプレ内でいきなり厨ってつかってるし
なぜか決着までついてるし・・
自説の結論ありきなんて、あっちの国の人っぽいね

>>7
おぉ!!コレは鋭い指摘だ！

正論述べたらアンチ旅団か
人の話聞かない旅団厨がそんな事言うなよ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

少なくとも>>1＝>>9。

これがサクラ自演の際たる例です。

何が正論なんだか。人の話聞かないのはバラの方だろ。
おまけに暴言吐きまくるわＩＤ変えて自演するわ。
しかもバラの理論は自分に都合よすぎ。無理やり不自然にこじつけすぎ。

旅団が強いことはみんなわかってるだろうと思う
まだ負けていないしゴルア放っておいてメイン張るほど優遇されたキャラ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ描写も一度もない

バラまだいるのか？
自殺したと聞いたが( ﾟдﾟ )

なぁ天使。ため息の件はどうなった？

>>13
旅団内で高く評価されているウボォーさんが攻防力移動もろくに出来ないクラピカにボロ負けしたと言う事実
当時のクラピカにあのざまだから、今のゴンキルには瞬殺されるよ。

そんな念初期の持ち出されてもな

>>15
自殺したんじゃないか？( ﾟдﾟ )

>>18 雑談歓迎スレ見て。携帯コルトピは昼間からいたよ。

まあため息はリーマン設定だからな
昼間用のコテなんだろうなコルトピは

ニートならニートって言えばいいのにな
バラのように藁

さて彼女の家に行かなくちゃならないのでそろそろ落ちるとしますかね（ ´,_ゝ｀）

彼女いない奴の典型的な台詞だな

>>23
根拠はなんですか？

たった一人か二人の客を釣るために、平気で10コ以上のIDを使うからな、こいつは。

>>25
は？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160040459/574-576

必見！！
超キメェってばよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 名前： ため息 ◆mcoltpxCFM 2006/10/02(月) 04:20:20 ID:HUHMtcGc

　　>>885
　　(;´Д`)ﾋｰ
　　そんなことしてませんよ



　　鎖さんK-1があったから来ると思ったら来ませんね(´・ω・`)


888 名前： 携帯コルトピ ◆mcoltpxCFM 2006/10/02(月) 04:21:57 ID:HUHMtcGc

　　私がため息さんの自演と言われる前に
　　名前を出します(´・ω・`)


889 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/10/02(月) 04:37:16 ID:6ktoZnqI

　　あーあ、思いっきり自演失敗かよ・・・

　　ネムもそうだがなんでこう馬鹿かねｗｗ

今削除依頼してる奴がバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
説明してください
お願いします

ため息氏いますか

このスレは実質484だな。

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘員　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　ザザン　ゴレイヌ　無限四刀流
C　ベラム兄弟　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助員
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ

>>33
これってテンプレ？
ゴンってヒソカより強かったんだ

この漫画、永遠に復活しないんじゃないの？

>>34
テンプレじゃないよ。
ヒソカがたいしたこと無いのはドッジボール見れば分かる。

A a：
A b：ジン　全盛期ネテロ
A c：シルバ
A d：ネテロ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
A e：メルエム　カイト　クロロ
B a：ウボォーギン　フランクリン　フィンクス
B b：モラウ　ノヴ　ボノレノフ　マチ　コルトピ
B c：ノブナガ　フェイタン　超クラピカ
B d：ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　レイザー　ビスケ　シャルナーク
B e：キルア　シズク　カストロ　帽子　刺青
C a：ゴン　カルト　パクノダ
C b：パイク　ラモット
C c：魚人　蟹ゴリラ　リモコン　陰獣
C d：ゲンスルー　オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠
C e：ダルツォルネ
D a：ツェズゲラ　ゴレイヌ　バショウ　トチーノ
D b：チビスケ　バラ　サブ　イワレンコフ
D c：ツェズゲラの仲間　センリツ　リンセン　ヴェーゼ
D d：海賊　ポックル
D e：ビノールト　ジスパ
E a：ニッケス　アベンガネ　アスタ　カヅスール　モントール　ポンズ
E b：ゼホ　プーハット　リールベルト　ギド　サダソ　レオリオ
E c：モタリケ
E d：ズシ
E e：ジョネス

>>36
さすがにそれで釣りは無理だろうｗ

レイザー・モラウ・ノブの強さがどの程度なのかわからないんだよな。
レイザーはドッジボールでは旅団最強クラスのヒソカを圧倒してたけど、
かといってハンター界のトップクラスであるモラウ・ノブよりもレイザーが上だというのもなんだかおかしい。
でも描写的には、レイザー＞旅団＞モラウ・ノブ、みたいな感じだし。

zin

接写的に旅団＞モラウ・ノヴて、どこ見てだよ
まだわからんだろ
師団長戦を見るとむしろモラウのが上に感じるくらいだろ

レイザーはドッジボールやフィンクスとの会話、試合後のヒソカの感想やビスケの試合中の評価だけ
では強さを測るには不足な気がする。弱くはないとおもうが、蟻編メンバーと比べて微妙だな。
師団長クラスじゃない？ドッジボール主体で念を習得してるとしたら戦闘力はさほど
ではないかもしれないし。

旅団・モラウノヴは師団長戦では比較しづらいな。
ヂートゥ戦は時間かけて能力破るだけの戦闘でヂートゥを捕獲できず。
レオル戦はモラウに有利な水中での戦闘。しかもモラウは事前にイナムラを知っていた。
両方とも人形兵発動中だが、一回目のモラウナックルｖｓヂートゥ戦見る限り
人形兵発動の有無はモラウのその場の戦闘力と関係ない印象を受ける。

紫煙騎兵隊を使ってたっていっても、要はPOPが減少してたってだけだろう。
それなら余ほどの長丁場にでもならない限り、戦いには差し支えないだろう。
それにモラウは直接戦闘に備えて、騎兵隊の数を抑えていた様だし。騎兵隊でオーラを消費していたから即モラウは不利な状況にあった、てのは簡単には言えないんじ。

>>44
同意。

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘員　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　ザザン　ゴレイヌ　無限四刀流
C　ベラム兄弟　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助員　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

>>46
メレオロンと戦ったら一部の能力者以外
メレオロンを認識する事も出来ずに倒されそうな罠

雑務兵の腕力でもそのへんの尖った枝とか石を目に食らえば危険だろうし…

パーフェクトプラン中なら不意に目が見えなくなるだけで痛みすらおそらく無し

毒ガス撒くだけでほとんどの奴死ぬでしょ

1000 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2006/10/11(水) 21:55:54 ID:fbkDVa7h
1000なら天使童貞

>>48
オーラでガード

( ﾟдﾟ )

そんな事よりバラが何で一日中張り付いていられるか真剣に議論しようぜ

>>46
つーか滅茶苦茶だな。
サブとバラが高すぎ。
ツェズゲラ、カストロ、ゴレイヌ、ベラム等々・・高すぎ。
旅団低すぎ。
とにかく滅茶苦茶。

>>52
議論する気がないのなら帰れよ( ﾟдﾟ )

毒ガスってオーラでガードできるのか？
そもそもパーフェクトプラン使って警戒してない時に撒けばいいからな

>>53
前スレにも書いたけど一度漫画の格とか考慮せずにランク作るとこんな感じになるから
ツェズゲラはもう1ランク下かな？

国立のコピペだけど貼っておくよ。

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長下位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。

【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団

17才の念初心者に半数壊滅させられる旅団
団長も死に体

正にカスだね　旅団

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

各キャラのAOP考察

ゴンはナックル戦時堅（練）のAOP1800
この時ジャジャン拳のAOPは1.1倍強の2000以上。
しかし実際はレイザー戦やゲンスルー戦を見る限り、
溜めや感情によって威力は更に左右すると思われる。
（というか、そうでないと説明付かないので）

堅時間が伸びたとは言え、数日間の堅維持修行でAOPが桁違いに上がるとは考えにくく、
これはPOPも上がったが燃費が良くなったと考えるのが妥当だろう。
（これまた、AOPを1.1倍強でも上げる為にゴンがあれだけの制約を付ける説明が付かない）

よってゲンスルー戦時のゴンのAOPは1600、レイザー戦時1500とする。
ゲンスルーのAOPはリトルフラワー20%でゴンの攻防力90%以上である。
つまり、7200となる。
（この数値なら、ゲンスルーが相当数の人間に強力な念をかけられるのも、ゴンと桁違いなのも説明が付く
　また、ゴンの蹴り70%1120をゲンの10%720に当てグラついたのも説明が付く。）

因みにカウントダウンはリトルフラワーの10倍なので、AOPは14400になる。
ゴンが普通にジャジャン拳を打つなら1.11倍で1776にしかならない。
これだとゲンスルーが臆す筈もない。
しかしクラピカ師匠も言う通り念能力は
歓喜狂喜悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の要素が作用し威力を加減すると言っている。
見ず知らずの人間が殺されても、ノブナガ戦のように激昂するゴンである。
面識があり好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手とならば、
その怒りは相当なものであろう。現に重傷中であるにも関わらずゲンスルーに交信で喧嘩を売っている。
故にゲンスルー戦時のゴンのジャジャン拳は、ゲンスルーが臆すぐらい、7200以上にも跳ね上がる事になる。
1600×5（怒り補正）＝で8000だろうか。
同じくレイザー戦も、当然溜めの長さに加わっていたと補正が加わっていたと思われる。
というか、そうでなければレイザーもヒソカもあまりに情けないAOPになってしまう。
ゴンのレイザーに放った一撃は1500×4（溜め補正）＝6000としてもいいだろう。

これらから解るGI編の各々のAOP
ゴン　1600　キルア　1700　レイザー　6000　ゲンスルー　7200　ヒソカ　2000　サブバラ　4000〜5000

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２５には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは３０はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは４０、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２５としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４１、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
ついでにヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２０台だろうか。

これが格などを考慮しない描写だけを見た強さになる。

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトより弱いです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

>>54
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレでまだ本気で議論できると思ってる奴なんているのかよ
バラは暴れてるしコテも糞コテばかり
話題はループで挙句罵り合いときたもんだ
もはやゴミ溜めだろ

普通に気持ち悪いな

ゲン＞旅団の根拠

・レイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言わしめたツェズゲラが足元にも及ばないと言う
・パクノダより強いビノールトを次元が違う強さで圧倒した少女ビスケより強いバラより強いゲンスルー
・GI編のラスボスという格
・ヨークシンではGランクぐらいの強さの子供がSランクぐらいの強さになっても正攻法じゃ太刀打ち出来ない
・圧倒的な攻防力、オーラ量
・ゲンスルーと同格以下に扱われているナックル、シュートが師団長VIPのヂートゥと同格でフェイタンが雑魚師団長ザザンに大苦戦。
・圧倒的、超弩級扱いのネフェルピトーが出てるコマでゲンスルーも同タイプの能力と強さを褒め称えられる

バラがなぜ一日中張り付いていられるか。
それは働いてないからじゃないか？平日の朝とかにもレスがあるし。

ごみ溜めでしか生きられないバラのような奴もいるんだ。
ちょっとは気持ち考えてやれよ( ﾟдﾟ )

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ゲンスルーだってあの時ゴルアに不意打ちされれば重傷負うに決まってる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「旅団が強いという意見は一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「旅団弱く見る書き込みは全て国立やバラなどの自演だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が弱いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、旅団が蟻に勝てば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「旅団＞ゲンスルーだろ？なんでヒソカとゴンキルがオーラで大差無いんだ？ボマーなんてただの踏み台でしょ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「この漫画は発によって勝敗がたゆたい誰にでも勝機があるのであって今までのバトル漫画とは一線を画す画期的漫画である」

これだけ貼れば満足だろ>>53、もう一度漫画読み直せ

>>68
全部お前じゃないか

このコピペ全部不確定要素を偏った解釈しただけの考察だもん。
バラが漫画見直したほうがいいよ。

全部読んだ奴いるの？
寒気しない？

ゲン＞旅団の根拠ならこれだけあるわけだけど、
旅団＞ゲンスルーの根拠は全然無いよ

誰もそんなモノ読まないよバラ

一応全部読んでみたけど、トンパが最強らすぃ

じゃあ省略してコンパクトにまとめたのを

旅団上位のウボォーが念覚えて半年のクラピカにボロ負けし
予言がなければ大半がクラピカに殺されていて
超弱いゴンキルに重傷おわされ腕相撲で負け
おまけに旅団より強いヒソカがドッジであのざま
強化系フィンクスでも兵隊長に通常打が効かない。

旅団厨？を釣るとスレが伸びるからでしょ？
ザザンだけ弱いし
肉体の基礎能力重視ならもっと強いでしょ
ゲンスルーに対するGIゴンみたいに
フェイタンにやられたけど基礎能力は高い
普通に硬効かない、攻撃ヒットで腕破壊

「ドッヂで話してたから、ヒソカとゴンキルはオーラ量が同じ」とか…なんの決着でしょうか？(笑)

“絶”すらまともに出来ないビノールトとマチらを同等に並べるとかも。

ヒソカの実力をたかがドッジボールで測ってる所がおかしい。
ヒソカからすりゃただのお遊びじゃないか。負けたって別に自分は困らないし。
本気で勝つ事しか頭にないならレイザーがスパイクでボール上に投げた時バンジー
で取ればいいだけの話だしな。ビスケもゴリモードじゃなかったし、あのドッジボール
が命をかけた攻防だとはおもえんな。

僕はいじめられてるから集団で群れてる旅団が嫌い
まで読んだ

コンパクトに考えると

バズーカに耐える＞＞＞＞ガソリンの引火に怯える

>>78
大差無いのは間違い無いだろうね。
ヒソカの球でびくともしなかった13を手加減ジャジャンケンで吹っ飛ばしたんだから

絶の腕と総合戦闘力は別。ビノより弱いヨークシンゴンキルでも絶は完璧だった。

>>82
カストロの両腕による一撃（腕を落とす）＞カストロキック（ダウン+流血）＞念獣で反射されたレイザーの投球

出したくても力を出しきれない事を手加減って言うんだね

>>79
ビスケは元の姿が醜くて嫌だからってバラ戦で言ってる。
レイザーがスパイクやった時ヒソカは合体してたし
レイザーだって一度バンジーでとられたんだから警戒してるだろうね。

>>81
熱と打撃への防御力は別物かもしれないし

>>83
それ前スレで論破したよ。
ヒソカ自身わざと怪我をしたって言ってたし
決着ついた話題何度も出さないでくれ

>>86
論破してねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃亡しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
MAXじゃないって言った方がよかった？

>>86
「無茶な戦い方」
つまり相手の射程にわざと入るような行動であって防御まで手を抜いていたかは不明。

いちいち言葉が不自由な奴だな

>>87
捏造はやめとけ
>>89
また同じ話題やんの…？
防御に関してはオーラが少ないって作中で言われてる。
それにカストロだって本気で来いと言っている。

>>88
全然意味合いが違ってくるんですけど義務教育は終わりましたか？

>>85
醜くていやでも本気で勝つ事のみ重視するなら最初からゴリモードでいい。
レイザーが警戒しててヒソカが合体中でもバンジーガムで上に上げたボール引っ張るくらいできるでしょ。
要はビスケもヒソカもゴンキルに花を持たせたかったんじゃないか？
あえて自分らは脇役に回ったのがあのドッジ。

カストロの攻撃を斬撃とか言ってたのは誰だったっけ

>>91
「バンジーを出しながら使えるオーラ」としてはあれが全力かも知れない。

ナレーションでは「オーラが少ないのは余裕による物とカモフラージュ」
つまりはヒソカ的には余裕ではなかった可能性もある。

反射した投球は威力激減だしいいんじゃないの
カストロの基礎能力がヒソカより高くても別におかしくない

斬撃だぞ( ﾟдﾟ )

>>79
・投球モーション中(レイザーのスパイク)
・完全に捕球した状態(念獣13番)

此れらに手を出さなかったのは、ヒソカがドッヂルールを守ってた事ですよね。「念球(弾)の投げ合い」と云う放出系有利なゲームに…。

自分だけ不確定要素ありなんだよなw

じゃぁヒソカの本気具合が
カストロ戦とドッジボール戦でどれくらいなのか証明してよ
ドッジでもカストロ戦のように手加減していた可能性もある

まぁ作者でもなければ無理だけどね

>>97
引きちぎるんじゃねーの？

>>93
バンジー投げつけてる間にボールが飛んできたら…
花持たせたかったって…都合よすぎ、ヒソカはおいしいとこ全部持って行ってるけど？
>>95
体のオーラ減ってたっていいたいの？
バンジーの量にもよるし、比較できないよ。
ついでに言うと闘技場からGIまでじゃ結構時間たってるし少しは強くなってるだろうねヒソカも

>>97
切り口が「引き千切った」ような形

速さと力で引き千切ったんでしょう。

>>101
そうとも言う( ﾟдﾟ )

>>104
しっかりしろよ（ ﾟдﾟ ）

>>100
手加減していた可能性だけなら
瀕死になったキルアやレオルにダメージ食らったモラウにだってある。
よって手加減していたと言うその主張は認められない。

>>82
ＭＡＸぢゃないとは云っても、ゴンのジャジャン拳は“硬”オーラでしょう。並の“凝”投球と同じな訳もないですね。
威力なければヘンです。

あの「ホテルのロビーでの不意討ち」描写を見て、総合戦闘能力とか云ってるのですか？

○○可能性だけなら
○○や○○にだってある
よって○○というその主張は認められない

これあてはまればほとんどの事にあてはめれね？

>>106
故に

カストロの両腕による一撃＞＞カストロキック（クリーンヒット＆ダウン+流血）＞
カストロの掌打（ルール的にもカストロのポイントになるクリーンヒット+流血）＞レイザーの反射弾（ルール的にはキャッチしてヒソカの勝ち+流血+指骨折）

>>106
あの可能性がある中であなたはドッジは全力、カストロ戦は手加減としてるんですよね？
ドッジは全力ではないとしてもカストロ戦より攻防力の面では大きくなっていると判断しているのですよね？

作者ではないあなたが判明もしていないことを勝手に決めきっているのはなぜなのですか？

>>107
なぜ凝？戦闘と違って隙ができるわけでもないし、デメリット無いのに

パクとビノの戦闘力ってか体術については
・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

一番最後に関してはパクノダは銃で攻撃できるとか書いてあったような気がするけど…

>>108
とりあえずお前らはキルアやモラウの戦闘は全力と考えてるだろ？
何故都合の悪い描写だけ手加減していたと見るのか教えてくれ

>>102
ゴンが気絶したからな。最後の詰めだけヒソカ。それまではゴンキル中心。
ゴンの｢完全に勝つ｣をヒソカがフォローした。あくまで主役はゴン。
＞バンジー投げつけてる間にボールが飛んできたら
なぜ？ヒソカは試合中ずっとボールにバンジーつけてたんじゃないのか？
そうじゃないとしてもバンジーつけるのなんかすぐできるんじゃないか？

>>109-110
作中で手加減してたと描かれてるならそっちを優先するのが当たり前
カストロ戦は手加減だと分かる描写が実際にあるんだから

モラウは人形出してんだから全力じゃねーだろ

「全力だけど余裕がある」と「初めから全力ではない」
を勘違いしてるな
モラウは前者ヒソカは後者のタイプ

>>113
「無茶な戦い方」と「戦い方（戦法）」には手加減が有る可能性が高いが
戦いそのものにはそのような描写は無し。

>>112
大半の念獣もボール取り返しもヒソカがやってたけど？2回アウトとったし

ヒソカは膠着状態になるのを避ける為13番にボールを投げたときバンジーを剥がしていた。
レイザーはボール打てる体勢だし、バンジーが届くまでの時間だってある。

モラウはあの戦闘でもうまともに戦えなくなってるんだろ？
全力中の全力だよアレ
ゴルアはピンピンしてる

>>115
とりあえず都合の悪い描写だけ手加減だと考える理由をちゃんと説明しろ。
>>116
ループしてるぞ>>102

>>119
都合の悪い描写ってなんだよ
俺は作者でもなんでもないから誰が強くなろうが別にどうでもいいんだけど説明してくれ

>>119
本当に余裕でオーラを出していなかったのならば
ナレーションの「余裕による物とカモフラージュ」と矛盾する。

それにモチベーションを比較すると
カストロ戦…2年前に洗礼した相手が復讐のために強くなって戦いを挑んできた

レイザー戦…ゴンに頼まれたから手伝ってみた

>>117
大半の念獣をヒソカがやったわけではない。３番だけ。
レイザーはボールを上に上げてから、一瞬間が空いてる。あの間にボールを
取り返すくらい軽いはず。

突然だけどゴレイヌって放出だよな？

>>120
ドッジボールでのヒソカの事だよ。
多少は強くなってるに関してはまあ推測だな。
>>121
オーラが本当は多かったのなら
×オーラが少ないのは　○オーラが少ないように見えるのは
試合後の感想は
カストロ戦後は非常にがっかり
レイザー戦後は感度ビンビン

だったよ。

>>123
具現化かも？


>>61
レイザーもバンジーへの反応を見る限り凝を使っていない…

ゴンの活躍見てチンコ起ったんだろ

>>124
＞試合後の感想は
100を期待して50ならがっかり
10程度だと思って30ならホクホク

>>122
大半ではなかった？そこは間違い。ごめん。
バンジーに関しては合体中で投げにくい体勢だったし
レシーブで上に上げたときはレイザーが着地してわざわざ説明する時間まであった。
スパイクの時はいつでもジャンプして打てる体勢だった

>>124
わざわざバンジー反射してる時点でお遊び

【腐に媚】ハンタの幻影旅団アンチスレ【ヲタに媚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1159196662/

知恵遅れはこのスレに引きこもってろ

ゴレイヌは操作じゃないのか？

>>127
とっても楽しいレイザー戦とがっかりして機嫌悪くなってたカストロ戦じゃ…

>>130
いいスレ見つけてきましたね
一見落着ですね

>>130
いや、俺は別に旅団嫌いじゃないから

操作や具現がドッジで率先して球投げるかな？

>>128
体勢的にはヒソカは一番上に覆う形でいたからバンジーつけるのは問題ない。
しかも描写見るとレイザーがボール上に投げると同時に合体してるから
投げる瞬間ヒソカがボールをバンジーで取ろうと思えば取れたはず。
それに六・七巻見る限りバンジーガムは一瞬で付けられるはず。

>>134
放出隣だろ？ゴンもそうだけどゴンは当時放出はいまいちだったし

>>111
少なくとも、ヒソカは「バンジー投球」であり“硬”は使用してないでしょうね。

嘔吐はしてたが、ビノールトって瀕死でしたっけ？
パクノダよりゴンキルが足速いのは解るが、ビノールトって走ってましたっけ？

>>135
しゃがんでいて投げにくそう。
同時かどうかはあの描写じゃ判断できない。
カストロ戦見る限りバンジー届くまでに時間かかるようだけど？

>>137
何で硬使わないんだ？隙ができるわけでもないだろ？同じ事2回言わせるな。
あれだけ血はいてたんだからまともに戦える状態ではないだろうね。
それでもゴンキルより速かった（体術）

>>138
七巻のカストロ戦の解説場面でヒソカが腕を｢バッ｣とだしたら一瞬でバンジーが付いてるよ。
しゃがんでいても腕をボール方向に出せばいいだけだから簡単ですが。

>>140
一瞬じゃないだろ。お前はあんな体勢でちゃんと物投げれるのか？

バンジーって別に投げるわけじゃないだろ

>>142
投げるにしろ飛ばすにしろ同じようなもんだろ。

別に手から飛ばす必要はないんじゃないの？

>>139
２度書く前に、漫画を読んで下さい。

ヒソカは「バンジー投球」をする事で、相手に球を渡さず連投出来ます。球は、レイザーも「念獣では受け切れない」と認める球威。
“硬”を使用する必要はありませんね。

レイザーが認めたから念獣を「合体」させ重量を倍増させた。此れ(合体)は投球の後で、あくまでヒソカは通常念獣を標的に投げてますよ。

>>141
投げるわけじゃない。腕をボール方向に出すだけ。
それにヒソカが本気で勝つ事第一に考えてたら球につけたバンジーをはがさないと思う。
またレイザーがスパイクやったら取るためにも。
レイザーが一回目のレシーブしてから、スパイク打つまではすぐだし。
付けたままにしておくと思う。

>>145
全く根拠になってないんですけど…
別に硬使うと損するわけではないよな？確実に仕留めたいとは思わないわけ？
中途半端なとこで悪いけど眠いから落ちる。

>>146
やっぱ最後に後1レス
まあ投げるのと同じようなもんだろ
球につけたバンジーを剥がしたのは剥がさないと13番がボール離せなくて膠着状態になるから

>>147
バンジーと言う「オーラ」を出しながら硬は無理では？

>>148
十三番がボ−ル取ってヒソカがはがしたのはそれより前の場面。
一回目のレシーブからスパイクまでの間にバンジ−をはがす意味はない。
バンジ−は付いてたはず。オーラを投げるのと腕をボール方向にただ出すのでは違う。

同じ人なのかな…。
・ヒソカはドッヂで“硬”で投げてた。
→念獣13番に止められる。
・フィンクスのゴリラ蟹への初撃は全力だ。
→発以外ではダメージなし。
・フェイタンのザザンへの斬撃、先端発射は“周”で強化済み。
→ザザンを傷つける程度。

旅団は必死だの苦戦だのの決めつけでしょうか。

攻撃力10の奴が、攻撃力100出せば明らかな矛盾。でも、攻撃力100の奴が、攻撃力10や50でも矛盾は無いと思うが。

念獣をアウトにするのに“硬”する必要性は無かった。実際、バンジーと云う“発”を使用しながらの投球(ＡＯＰ全一点集中は無い)ですし、何故「硬じゃない根拠なし」なのか…。

・フェイタンのザザンへの斬撃、先端発射は“周”で強化済み。
→ザザンを傷つける程度。

これは普通だろ

あの先端発射になぜそれほど大きなダメージを期待するのが分らない。
ザザンの放出攻撃を馬鹿にしたり。無理矢理フェイｖｓザザンを低レベルな戦いにしようとしてる気がする。

堅パンチランク

２００　ウボォーギン
１８０　メルエム
１５０　ネフェルピトー
１３５　ビスケ
１３０　フィンクス
１２５　シルバ
１２０　ヒソカ　ゼノ
１１５　フランクリン　ザザン
１１０　イルミ
１０５　レオル
１００　フェイタン
　９５　マチ　レイザー
　９０　クロロ　モラウ　ノヴ　ラモット
　８５　ボノレノフ　カイト
　８０　ゴン　ノブナガ　ナックル　シュート
　７０　キルア　シャルナーク
　６５　ゲンスルー
　６０　パクノダ　ヂートゥ
　５５　シズク　バラ
　５０　コルトピ　サブ
　４５　ツェズゲラ　ゴレイヌ
　３５　チビスケ

>>154
１位　メルエム
２位　ピトー
３位　ウボー
４位　シルバ
５位　フィンクス
６位　ゼノ　ビスケ
７位　ザザン
８位　ヒソカ

こんくらいだろう

堅パンチランク

２００　メルエム
１９０　モントゥトゥユピー
１８０　ウボォーギン
１７０　ネフェルピトー
１５０　シルバ
１４５　ビスケ　レイザー
１３０　フィンクス
１２５　ゼノ
１２０　フランクリン　モラウ
１１０　ヒソカ　ザザン
１００　ノヴ　フェイタン　レオル
　９０　イルミ　マチ　クロロ　ノブナガ
　８５　ボノさん　カイト
　８０　ラモット　ゴン　ナックル　シュート
　７０　キルア　シャルナーク　シズク　コルトピ
　６５　ゲンスルー
　６０　パクノダ　ヂートゥ　バラ
　５０　サブ
　４５　ツェズゲラ　ゴレイヌ
　３５　チビスケ
こんなもんじゃない？

フィンクス強化なのによわいな('A`)

ラモットもっと弱いよ

>>154>>156>>157
ビスケ＞ウボーだろ

>>156
そのランクおかしすぎ
ナックルが兵体長に絶対勝てなくなるし
シルバランク高すぎクロロの２割り増しくらいだろ

>>160
オーラ量だけならおかしいとは思うけど身体能力もプラスされての威力なんでな
それにラモットは精神状態がヤバイとはいえキルアをボコってるからね

ガクブル状態のキルアに与えたダメージが全然たいした事ないしな…。
もっとラモットもっと弱い思う。

>>149>>151
ゴンがグーでボール殴った時ボールに念込められてますが
これは厳密には全オーラを集中した訳ではないってことですね
それでも硬と同じように威力上がってるみたいですが

ついでに答えておくけどフィンクスは様子見の一撃の可能性もあるけど
15回も回さないといけないと判断したから通常打じゃ大したダメージ与えられない派

>>150
はがす意味あるよ。理由は13番の時と同じ
バンジーがついてたらレイザーがボールを離せないだろ？離した瞬間ボールをとられる。
バンジー投げてもレイザーは1回目と違い警戒してるだろう。レイザーが同じ手にかかるほど間抜けだと？

>>154-156
兵隊長に通常打が蚊ほども効かずもう一発打たせてやるとまで言われていたフィンクスが
兵隊長の攻撃で殆どダメージを受けず一撃で兵隊長倒したりしてるゴンより強いわけない。

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘員　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　ザザン　ゴレイヌ　無限四刀流
C　ベラム兄弟　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助員　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

ちょっと変更

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

フィンクスもダメ無しで一撃で倒してるんだがな

イルミはゴンに骨折られたから低いのかな？
個人的にはシャルナークと同程度と思ってたが

>>208
贔屓し過ぎってことじゃないの？
俺も良く分からんけど

>>205
似た様なもんかなｗ
ググれば直ぐ出てくるんで見てみ？

そして俺に似た様な漫画を教えてくれ…

>>204
作者の人間性と作品の良し悪しは全く関係ないからね

やっべ、めっさ誤爆…

>>163
念獣１３の時は球をがっちり掴んでいたので膠着状態になってしまい、バンジーをはがさざるを得ない。
だが、スパイクまでの間レイザーがバンジ−を警戒して球を掴んでいる様子は全くない。
一回目のレシーブでヒソカが球をバンジ−で取った直後、ビスケが最後の念獣を倒しているが
この時だって球にバンジ−が付いてたっておかしくないはず。転がったボールをバンジ−で取り返すのは
簡単。なぜそれをヒソカはしなかったのか？
レイザーが警戒したからといってバンジ−による球取り戻しを防ぐような行動をしてる様子は
見られない。レイザーの念獣がレイザーに戻っている時にもボールは手の平の上に置いてるだけ。
この時にも明らかに隙があるからバンジ−で球を取り返せると思う。
また、最後のレシーブの場面、ヒソカがわざわざ球を弾き返しているが、この行動も必要ないはず。
ヒソカの一連の行動を見ていると、ただ勝つ事のみを考えた本気の攻防ではなく
勝ちの形を美しくしようとしているとしか思えない。
勝つ事のみを考えた本気の攻防にしてはヒソカの行動に矛盾が多過ぎると思う。

>>167
リッパーで15回も回したから、通常打ではノーダメージだった
>>168
腕折られたからだね。
>>171
速く動いてる物にバンジー命中させられないからだろ。
レシーブの時ボールをとれたのはボールが頂点に達した所を狙ったから
確かクレー射撃でも頂点に達したところが一番狙いやすいよな？
手の平に乗せてるときだってバンジー飛ばしたりしたらレイザーも警戒するだろ。

最後のレシーブの場面は完璧に勝ちたかったからでいいだろ。
ゴンキルだって完璧に勝とうとしてるけど手加減してないのと同じ

ヒソカは奇術師だから、腕を切り落とされたりドッジボールにしろ
ギャラリーに見せる戦いをしている。
ヒソカの本気モードは、自分の気に入っている獲物をみて
勃起しながらニタニタしてる時なんじゃないのか？
んで、結局実るまで辛抱ということで我慢してるけど。

>>152
先端発射は「対人間用」のギミック。火薬で発射(硝煙あり)してる処から、威力は銃程度か。殺傷力は十分。
其れをサザンに至近距離で発射。傷が付き出血程度で済んだから「思たより硬い」では？(下級蟻なら銃で頭部破壊、死亡)

念能力者が使ったから…てな理由で、何でも「強化武器」としなくても説明は付くと思います。

相手念能力者だぞ

>>172
ビスケが最後の念獣をアウトにした場面でヒソカがバンジ−で取り返さなかったのはなぜ？
一回目のレシーブからこの時までにバンジ−はがす意味はないと思うんだが。
仮にはがしていたとしても、ビスケが念獣に当てた球は念獣に当たった後はレイザーの足元に転がっているが
この瞬間からレイザーが球を拾ってとるまでの間にバンジー付けて球を取るくらい問題ないはず。
レイザーが警戒するとしても、ヒソカがその行動をできるかどうか試してもいないのは変。
あとバンジ−って隠で見えにくくできるんだが、隠を使って見えにくくすればますます気付かれにくいと思う。
レイザーが凝を使って警戒してる様子なんて全くないし、本気でヒソカが球を取り返そうと思ったらできそう。
レイザーのスパイクの時はボールが頂点に達しているから狙いやすいと思うんだが。

>>174
基地外？
銃で死んだのは念を覚ええる前の雑魚だと
前スレでもあったの見えないのか？

念を覚えたありは雑魚でも爆発物が効かない
ザザンが傘の先端でダメージを受けたのなら
雑魚蟻＞＞ザザンになるな！
これを本気で主張するならもうお前に言う事はなにもないよ

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

中位
A　モラウ　ノヴ　カイト　旅団戦闘員
B　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団補助員
C　カストロ　暗殺者
D　陰獣　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

下位
A　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ
B　ノストラード組　カヅスール・アスタ組　ポックル
C　ハメ組
D　モタリケ

>>176
バンジーついてたらボール投げにくいからだろ。
レイザーの足下に転がってるのは単純に間に合わないからじゃない？
隠で見えにくくしてもいちいち投げ（飛ばす）なければならないし怪しまれそう。

>>163
ゴンの“ジャジャン球”は「硬オーラを込めた球」ではなく「硬オーラで撃った球」だと思います。
・キルアの手→銃身
・硬オーラ→火薬

ビスケが“硬”説明でユルユリパンチでブッ飛ばしてたが、あれと同じ事でしょうね。
オーラを如何程込めたかは解りませんが、ヒソカの投球は威力を高めるより「球を手元に戻す」為の投法。其れで十分に念獣を撃破出来てますね。

僕が射撃場で「一発撃っていいよ」と云われたら、拳銃よりロケットランチャーを選びます。更にフィンクスは、相手が舐めた口叩いてますしね。
相手が思ったより頑強(ゴリラ型)なのと考えれば、別に“廻天”への流れも不思議では有りませんね。

ついでにヒソカの「バンジー使用法」について。
ヒソカは相手の「捕り溢し」を狙った使い方をしただけでしょう。>>98でも述べてますが、ドッヂルールに従って試合をしてるのでは？
球の投げ合いであり、奪い合いでは無い。「バンジー着けっぱ」による球横取りは違反行為でしょう。

>>177
では、銃を念強化して僅かな出血程度だったザザン。

此の攻撃は、通常の「念強化打撃」より強力なはずですよね？(銃弾＞殴り)説明は無くとも、ザザンが「通常状態でも硬い」と云う描写で確定でよいですね。
変身すれば「更に」化け物じみた硬さと。

ちゃんと読んでるの？
どうみても
拳銃よりロケットランチャーを選ぶ心理じゃないじゃん
倒せる量を計算してるじゃん、そんなんだったら
１５ってとこか
とか半分でも良かった
なんて言葉でてこないでしょ
それが当てはまるのは際限なく回転数上げ続けるとかじゃないと。

この前は変身前の弱さから
変身後のパワーアップの凄さを力説してたのにねー

>>180
あんたがどう思おうと関係無い。明らかに硬で殴ってるしオーラも球にオーラ描かれてる。
フィンクスの件についてはID:D/AuKwuHに同意、
っていうか銃よりロケットランチャー選ぶ蚯蚓さんなら凝（銃）よりも硬（ロケットランチャー）で投げると考えそうなもんだけど…

>>121
ウボーの台詞からも
復讐 を楽しみにしていた可能性は高い

>>137
速い という台詞は単純なスピードではなく
同時に捕えられない ということだと考えます

>>173
首にくらってたら死んでましたよね

>>182
あの場面でフィンクスは「ただ倒す」より「圧倒的な力を見せ付けて殺す」を選んだとは考えられませんかね？

頑強な肉体だから15回。しかし、コナゴナの肉片を見て「半分でよかった(無駄遣いした)」何十回も…なんて無駄過ぎ。

>>183
弱いとは云ってません。「普通→尋常で無い硬さ」になったとは云いましたが。
皆があれを“周”強化武器と云うなら、ザザンは元から硬いとするしか無いでしょう。

>>181
基地外妄想を唱える前に最初から認めとけ


また論点ずらしですか？
傘に周をして更に飛ばすわけですから
フェイタンの苦手な放出系攻撃になります
大して強化できたとは思えません
少なくとも刃物で刺すボノレノフの”発”である序曲の方が
威力は上と見ていいだろうな

変身前は兵隊長以下で変身後に
師団長クラスの堅さになったと見ても問題ありませんね

>>179
ビスケが最後の念獣をアウトにした時の位置関係は
ビスケ⇒念獣⇒ヒソカ　　という風に念獣がビスケとヒソカに挟まれる形。
これならバンジーついてったって、ビスケがボールの中のガムのついてる方と逆の部分を持って投げれば問題ない。
バンジ−の付け方だがカストロ戦で手を前方向に出した方法でバンジ−をつければまずきずかれにくい。

>>190
それでも投げにくいだろ。バンジーついてる状態だと
カストロ戦では腕を上げると言ってバンジーをつけた
ゴン戦では指を指すフリをして会話をしながらつけた
会話中でも何でも無いのにいきなり腕前に出すのは不自然

>>184
蚯蚓さんは都合の悪い事全てスルーなので
カニゴリラの時も
初撃は手加減して、舐めた事言われたからオーバーキルで
リッパー１５回転使って、やっぱり無駄だったとか妄想満開なので

ミミズはなにあほなこと言ってるのかと思ったけど
なるほど>>189みたいなのがあるからか

>>192
まあ蚯蚓さんだけじゃなく旅団厨は皆そうだけど…
ID:FFylTpFnのレスにも答えずに逃げた？

今更だけど184の文訂正
×オーラも球にオーラ描かれてる。
○球にオーラ描かれてる

>>191
なぜ投げにくい？バンジ−は付けるもはがすもヒソカの意思で自由にできるんだから
ビスケには付かないようにできる。
不自然なら、極力自然になるように演技すればいい。
レイザーがボール持ってる時ならレイザーに向けて指を刺して勝利宣言するとか挑発するとか。
ヒソカの演技力ならできそう。
もしその演技が無理で不自然になってもバンジ−でボール取れるか微妙だから試すくらいするはず。

>>189
ボノの序曲は明らかに「刺さっている」

刺さって効かなかったのだから単純な威力とは無関係
破壊した箇所が急所で無かっただけ。

>>195
バンジー繋がっててボールしっかり投げれるか？ボールが落ちそうな予感
投げなかったのはさっきも言ったけど単純にボールにつけられないから

ヒソカのバンジーガムって微妙だよね。ヒソカの意思に反して（第三者の力では）
伸縮できないくらい強くても良かったと思う。どれだけ力が強くても関係なく
相手を引き寄せることができたら正に無敵なのに。

>>197
カストロ戦では
千切れた腕をドームの天井まで投擲していますよ？

>>199
速く動いてるボールに当てられないんじゃないのか？

>>198
伸ばした距離に応じて収縮力も上がるだろうから

隠して設置
↓
只管伸ばす
↓
発動

で凄い力になりそう。

>>200
そんなことわかんないだろ

>>200
ボールの軌道上にひも状に伸びたバンジーを「置いておく」だけで設置可能

味方との間に張っておけば危ない時に味方を助けたり味方が回避したさいに設置することも可能。

>>197
ヒソカのバンジーは伸縮自在。つながっていてもあの程度の距離なら問題ないはず。
ボールに付けられるかどうか微妙なんだから付けられるかどうか試してみるくらいするはず。

>>192
「最初から全開じゃないと矛盾」の考えが解りませんが。

敵が「ゴリラ型」で描写された時点で頑強な肉体だと予想出来ますよね。
「匙加減が判らない」とは作中のフィンクスの台詞。本当は頑強な蟻を殺すにも、７回程度でよかった…此れは解ります。
「何をやってもノーダメ。発しか方法なし」の方が想像力が豊かでは？

>>194
テンプレ読めない「三流釣り師」にレス返す必要が？

どう読むかは自由でしょうね。
ナックル戦時で
・グー→「硬じゃなきゃヤバい」
・パー→「明らかな低レベル」

ＧＩで放出系がどの程度使えてたのか？
ジャジャン拳・グーの「威力」をそのままダイレクトに球に乗せ、撃ち出した方が強力では。オーラ頼りでは効かないやもねェ。

>>196
あのシルエットだけでは刺さってるかはわかりませんよ
ただ鱗が落ちただけかもしれませんね

それに多少のダメージがあったとは思いますが
当たり所が悪ければ死んでしまう程の威力なら
「安い魂」などと馬鹿にするとは少し考えにくいですね

>>205
あらあら>>177には返レスしたのに>>189にはスルーですか
まぁ俺を「釣り師」とレッテル張りをするならそれもいいさ

蚯蚓さんの理論とも呼べない稚拙なレスが破綻しているのは
まともな知能を持った人間ならわかることだし

>>206
＞あのシルエットだけでは刺さってるかはわかりませんよ
http://kasamatu.o0o0.jp/pochi/upload.html
↑の3898番　パスは「1」

シルエット的には背中ギリギリまで刺さっていますよ？

>>202
分からんのに何で出来ること前提で話進めるんだよ。
>>203
ボールがどう転がるか分からん。
>>204
無理だと判断したのかもしれん。
>>205
少なくとも通常打一撃で戦闘不能は無理みたいだね。
それまで答えてたのに何で>>189にだけ答えないんだよ。

>>208
悪いけど見れない

>>209
俺は別にできるなんていってないよ

>>206
｢ドスッ｣という大きい音の表現と描写合わせて考えてみても、刺さっている。

そのあと魚人が元気なのは再生能力があるものと推測される。

シュウウウって音は回復してるんだろうな

>>211
出来ること前提で話進めるのがおかしいって事が分かってるならまあいいよ。
>>212
ドスッって刺さってるのか？

>>209
ビスケが最後の念獣をアウトにしたシーン・レイザーのスパイクのシーン
ともはっきり｢無理｣と言えるほどボール・レイザーともハイスピ−ドな展開ではない。

>>210
ファイルの受信　と出ているところで

ダウンロードネットショップの開業なら…
の
「ダウンロード」の部分をクリック

>>212
刺さってたとしてもどれくらいかはわからないね
セリフを考えると仮に頭部を狙ってたとしても
一撃で倒せたとは思えない
まぁボノレノフを持ち出すのは止めにするよ

>>214
小さい｢ドス｣なら微妙だが、あの影の描写に合わせて大きく｢ドスッ｣って言う音の表現
があるから刺さっていると見るのが自然。

>>209
ヒント：一行目。
重箱の角をつつく真似はしたくないが、明らかに「基地外」を云いたいがために繰り返してるでしょう？
あのレス見て解りません？

貴方は「ゴリラ蟹より蛇男が弱い」と云う可能性を、頭から否定して話を進めてますか？

ヒソカの件は「バンジーを出しながら“硬”は無理」と云うのは解って貰えますかねェ(可能性無し)。相手に球を捕られる事なく、念獣は撃破出来てますから。
メリットはバンジー投球が高い。

>>215
どれ位の時間だったのかあの描写じゃ分かりにくい。
まあレシーブの時バンジーでとって他はとろうとしなかったんだから出来なかったと見るのが妥当

ボノの攻撃で魚から何かが飛び散っているが、これは明らかに鱗ではない。
なぜなら後のシーンでボノが刺した部分の魚の鱗は傷つく事なくあるから。

>>219
177にはちゃんと答えてるけど一行目に基地外って書かれてるよ？
俺だって旅団「厨」って言ったのにちゃんとレス返してるね。

蛇もそうだけどコウモリとホロウゴリラモードで殆どダメージ受けてなかったのも事実
フィンクスは思いっきりゴリラに見下されてる。

ヒソカ投球はゴンがグー＋ボールに念込めやってる時点で・・
というかレイザーも0番出しながら本気スパイクやってるけど
発にオーラ使ったら硬出来ないっていうならあれも実は全力じゃなかったって事？

>>205
＞敵が「ゴリラ型」で描写された時点で頑強な肉体だと予想出来ますよね。
そんな描写ありませんね蚯蚓さんの妄想です
＞「何をやってもノーダメ。発しか方法なし」の方が想像力が豊かでは？
カニゴリラの蚊ほども効かないから攻撃が効かないのは明かです

0番はレイザーが具現化してるところないからゲームキャラの可能性もあるんじゃないのか

>>220
レイザーが念獣を自分に戻している所からスパイクまでのシーンでは
他の何人かの台詞が入るくらいだから明らかに間があいてる。
あの間があればバンジーを試すくらいするはず。

旅団厨は本当に痛いな
フィンクスの凝or硬パンチはカニゴリラにダメージなし
これは確定ですよ。

>>224
明らかにレイザーの能力だろ。レイザーの他の念獣には��1とか��2って名前なのに・・・
まあどっちにしろレイザーはボールにも念込めてるし
>>225
ボールが頂点に行った所で既にレイザーはスパイク打つ体勢になってるけど

>>222
貴方も煽り目的で「旅団厨」と云う単語を敢えて使用してるなら…キャラ板のアンチ旅団スレをお勧めします。
まだ「繰り返し」ますか？

「全力＝硬」ですか？
レイザーの念弾はコンクリに数ｍ刺さり、能力者の頭を粉砕する威力。ゴンは“硬”だから防御出来た。硬オーラが強力な描写ですね。
では、通常で即死級のレイザーの“発”(念弾)。“硬”オーラで撃てば…ゴンの“硬防御”が負ける道理ですね。

最後の球は“硬”念弾ではない。しかし、オーラをかなり込めた、脅威の念球でしょうねェ。

>>228
で、一行目はまたスルーか？
後昨日も言ったが俺はアンチ旅団ではない

全力なら硬でやるでしょ、バズーカを選ぶ蚯蚓さんなら

>>223
「ゴリラ」と云う単語が、作品中で“頑強”を説明(表現)してる箇所がいくつか在ります。
もう一度読み直してみて下さい。

其の「蚊ほども効かない」を、渾身のオーラを込めて必死で何度も殴った…こう読むのを想像力豊かと云うのです。圧倒的攻防差を見せ付けられた「心理描写」もないのにね。
フィンクスが手強い相手(レイザー等)と認めたら、台詞なり入るでしょう。

>>230
15回回したことが通常打効かないと認めたような物って何度言えば分かる？

>>227
レイザーが飛ぶまではやや間があいてる。
試合再開→念獣のオーラを戻す→ボール上に投げる→スパイク
という流れだが、この流れの中ならバンジ−で球をとり戻すのがはっきり無理とは言えない。
できるかどうか微妙なんだからバンジ−を試すくらいするはず。

一発で殺る為にまわしたんだろ

>>221のアンカー　>>206

>>230
まー何割か攻撃力が上昇しかすり傷付けれる程度までは
いくかもしれんが、倒すのは無理でしょうね
もー旅団弱いでいいんじゃん
いまさらゴンキルやナッシュより強かったら
格やストーリーがめちゃくちゃになる

>>229
ヒント：繰 り 返 し
何度も書かせないで下さいよ。

ですから、バンジー投球で十分に撃破出来てる訳ですが。“硬”を使用する必要性は？
逆に“硬”投球で撃破したとしても、下手すれば一球投げただけで「リバウンド」で捕られる危険性もありますし。メリットはどちらに有るでしょう？

ヒソカの投球の威力を認めたからこそ、レイザー「当たる寸前に合体(重量倍増)」と云う作戦に出たのですよね？
あの場面は、レイザーの作戦勝ち。ヒソカを責める意味が解りません。

>>235
質問ですが、攻防力がカニゴリラ＞フィンクスで最初の何発かを本気の攻防と言うなら、
なぜカニゴリラの攻撃でフィンクスがダメージを受けてないんですか？
カニゴリラは最初から攻撃せず、ただ殴らせていたのですか？

>>222
＞発にオーラ使ったら硬出来ないっていうならあれも実は全力じゃなかったって事？
「ＧＩでＧＭの仕事をしながら出せる全力」

「リバウンド」ならヒソカの手に戻る事になるな(笑)。失敬。

勝つ為には、相手チーム渡さず、攻撃を続ける必要があった。ヒソカの球威は、通常念獣では受け切れない。

>>237
何発かわからんがフィンクスがパンチをして
蚊ほども効かなかったのは確定
カニゴリラは攻撃していないでしょうね
発使われるまでかなり余裕でしたから

>>236
また繰り返しか？
実際にゴンはグーで殴りながらボールに念を込めているって言っただろうが
必要性については必要が無くてもバズーカを使用する蚯蚓さんに聞きたいね。

>>238
脱帽までしてるけど？それ全力じゃないし

>>240
ヒソカのドッジボールでのゴンキルとの会話
強化系フィンクスでも通常打一撃でゴリラを倒せない。

以上のことから旅団の攻防力が低いのは確定だね。
それでも旅団厨は根拠を提示せずに旅団のオーラ量がすごいとか妄想してるけど

コルトピはオーラ量凄そうだけどな

>>242
ヒソカが弱いのも確定
オーラ量が多ければバンジーが手元から離れれば
１０Ｍまでしか伸びないとかありえないし
レイザーの弾も無傷で取れる

>>243
まあMOPが凄そうなのは同意。AOPは知らんけど

>>241
＞脱帽までしてるけど？それ全力じゃないし
ＧＩの放出系を担当しているのだから仕方が無い

（｀Д´）！

「確定」って書く奴にろくな奴はいない

そういやバラの口癖だ( ﾟдﾟ )

AOP1800のゴンの通常殴りは150ｵｰﾗ、ナックルは180ｵｰﾗ
通常殴り一発で倒せるとはかなり低レベルなキャラじゃない

>>240
なぜ攻撃しなかったのですか？武器を四本の手で振り回すあたり、やる気まんまんな印象を受けますが。
戦闘なのに最初からただ殴らせるだけはおかしいと思います。

>>244
とりあえず旅団のオーラ量が高いと主張するには
ゴンキルと同じように通常打で蟻を仕留めた描写とかが必要だな。
論破されても日付が変わったら自演ばっかして基地外ランク貼りまくるし何とかならんのか…

>>246
遠慮するなとか全力とか言われてるのに本気じゃないのか

ゴリラはおとなしい生物で反撃せずに殴り殺されることもある

>>252
「自分の仕事をこなしつつ」出せる全力

だから全力＝持っている限りの力ではないよそれは

放出システム放り出すわけにはいかんだろ

>>253
それは>>251への反論ですか？変じゃないですか？

仮にGIの放出系能力がPOPから消費されるもので
レイザーがPOPからオーラを引き出して使う能力がなかった場合

レイザーには最後の玉以上の威力を出すことは出来ないってことにはなるよね
最初からMAXスパイクを打たなかったことが全力を出していなかったとれるかもしれんがね

おいおいヒソカなんてラモット以下だろ
兵隊長にダメージすら与えられないよｗ

ラモット実際つええよ

>>241
＞実際にゴンはグーで殴りながらボールに念を込めているって言っただろうが
？？？
ヒソカの話ぢゃないの？
其れとも「バンジーのオーラが球に込ってる」てな新説ですか？内容を明確に。

＞必要性について
むしろ「リスク」が高いと説明しました。通常投球だけで、念獣は撃破出来てますが。

旅団ってチョンみたいなもので一人じゃ弱いけど群れるとウザイ。そんな感じでしょ

バラが落ちると一斉に人が消えるのな( ﾟдﾟ )

天使のランク見たけどいい感じだな。俺のと割と似てる。

>>258
それは序盤は複数いた方が効率よく始末できるからね。
>>259
ラモット以下は言い過ぎだろうけどまあゴンよりは弱そうだな。
>>261
だから何度同じ事言わせるんだ。
ゴンは実質すべてのオーラを体に使ってたわけではないがグーできてる。
だからヒソカもバンジー＋硬できるんじゃないのか？

後>>189の件は最後までスルーでしたね。

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ＝ヒソカ
Ｂ：レイザー≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫ザザン≧レオル＞シュート＝ナックル≧キルア
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＞カストロ
Ｅ：ゲンスルー≧パクノダ＝コルトピ≧陰獣＞バラ＝サブ
Ｆ：カルト＞ダルツォルネ≫ビノールト
Ｇ：ポックル＞闘技場3人＞兵隊蟻

>>266
聞きたいんだが、コピペではラモット≧ナックルシュートという内容があったんだが、
なぜこのランクは違うの？どう考えてもこの論理だとラモット＞ヒソカになると思うんだが。

>>268
俺が書いたコピペじゃないから細かい見解は少し違う。
まあ大体は同意だけどな。

S級　　　　王　護衛軍　ネテロ

A級上位　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
A級中位　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　真ビスケ
A級下位　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン　モラウ　ノヴ

B級上位　マチ　カイト　レイザー　イルミ　ウィング
B級中位　キルア　シャルナーク　ナックル　シュート　ザザン　レオル
B級下位　ゴン　ヂートゥ　シズク　コルトピ　カストロ　ヨークシン殺し屋

C級上位　パイク　オロソ兄弟　ゲンスルー　陰獣　カルト
C級中位　ラモット　イカルゴ　魚人　ゴリラ　サブ　バラ　ツェズゲラ　協専ハンター
C級下位　その他兵隊長　ゴレイヌ

こんな感じでしょ？

Ｓ　王＞ジン
Ａ　護衛軍　ネテロ　シルバ≧ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｂ　フィンクス　フェイタン≧フランクリン　ボノレノフ
Ｃ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ
Ｄ　カイト　シャルナーク≧キルア　ナックル　シュート　レイザー　師団長　コルトピ
Ｅ　シズク≧ゴン≧パイク＞カルト≧ゲンスルー

>>270
ほぼ同意。いい感じのランクだな。俺と似てる。

>>270
ヨークシン殺し屋ってのは、ベレー帽と入れ墨以外も含まれるのですか？

>>266
攻防力ではフィンクス以下のヒソカが、どうやって
ラモットにダメージ与えるんだよｗｗ
当然　ラモット＞カニゴリラは確定だろうが
どうやったってヒソカにはラモットにダメージ与えられませんから残念。

>>274
一応トランプは斬撃だからこれでダメージ与えられるかもね。
まあヒソカが雑魚でも困らないし別にラモット以下でも良いけど

100　メルエム
90　ピトー　シャウ　ユピー
85　ネテロ　シルバ
80　ゼノ　クロロ　ヒソカ
75　フェイタン　フィンクス　ウボォー
73　フランクリン
72　モタリケ
10000000　富樫
　
　
　
途中で飽きた(´⊇´)

旅団厨やゾル厨って妄想や願望がはげしいよな
どーしても旅団やゾルを上にあげたいからランクに無理が出る
まずノヴやモラウを下に持ってくるためにそれより格下の
ナッシュやゴンキルをかなり下のランクにしないといけない
どーみたってナッシュ級でもシルバより圧倒的に強いのに

>>277
後ヒソカ厨もね。

>>277
それはない

>>274
ヒソカにしてもマチにしても動きを封じること可能なんだよね
それに蟻は打撃に強いが斬撃に弱い特性をもってるから何とかなるんじゃね？

>>270
ビスケ＞モラウノヴ＞カイトレイザー
フェイタン＞ウボォーギン
サブ＞ゴレイヌ

ここら辺について詳しく頼む

お前らは糞

なにもわかっちゃいない。ぜーんぜん。ハンターを騙る資格はない。馬鹿めが。

ハンターで最強は誰か。メルエムじゃない。最強は

そうだ！馬鹿！

>>279
体術でナッシュと互角に渡り合うのはシルバじゃかなり苦しい
攻撃も巨大念弾くらいしか効かないだろうし
ゼノだとある程度体術なら渡り合えるかもしれんが
攻撃力不足で相手にならないだろうな
>>280
でも攻撃防御しても骨が折れるぞ全てかわさないと死ぬ

ジンだろ。ダントツでな。

S 王＞護衛軍＞ネテロ ジン（不明）
A上 シルバ≧クロロ＝カイト≧ヒソカ＝ゼノ＝イルミ
A中 フェイタン＝フィンクス＝ボノ
A下 モラウ＝ノブ≧ウボー≧ノブナガ＝フランクリン
B上 真ビスケ＝レイザー
B中シャル＞ナックル＝シュート
B下 マチ≧キルア≧ゴン＝師団長＝シズク＝ゲンスルー＝カルト＝コルトピ
C上 パイク＝隠獣
C中 サブ＝バラ＝ツェズゲラ
C下 ゴレイヌ≧カストロ＝ビノールト

さてここからはジン最強説について話し合おうじゃないか

シルバはゲンスルー以下の雑魚だぞ

たず、>>288はヌルーだな

ジンが強い根拠

・間違いなく世界五本指に入る
・あのレイザーを捕まえた。
・レイザーがゴンのオーラを見て｢こいつは間違いなくお前の息子だ｣と発言
・実質トリプルハンター

>>281
ビスケ＞モラウノヴ＞カイトレイザー⇒全員同レベルの才能を持っていると思うがあとは経験の差かな
フェイタン＞ウボォーギン ⇒死んだ奴は置いていかれてしまうのがジャンプ
サブ＞ゴレイヌ ⇒サブはGIキルアと対等以上にやってたがゴレイヌは能力強いけど基礎弱そうかと思ったから
　　　　　　　　　　　正直どちらでもよかった、あまったスペースに誰か入れたかった

>>286
まあどうせ認めないよゾル厨は
シルバが強いと思う理由なんて格以外にない。
まあ格なんて物は読者の主観でしかないし根拠にはならないんだけど

<<288
大体同意

ハンターで最強はジン。これは確定だなおい

格は漫画で重要だと思うけどな
DBなら前のラスボスが次では雑魚扱いになってるがハンタは違うと思うよ
まだ負けたりビビった描写がないゾル旅団を不当に下げるのはおかしい

お前らクズども陳腐な脳味噌で考え出したランキングになんの価値もないわけ。ばーか

>>294
シルバの強い根拠はキルアの父親だけだからな
しかも特別格闘の得意でない特質系のクロロに２人係で
苦戦するレベルだからな
シルバのパンチ力がカストロやレイザーの外野の弾程度あれば
余裕でクロロの腕くらい折れるのに

このスレはハンター最強がジンだというスレなんだ。勘違いしないでくれよ＾＾；

>>297
今の所、格が高いの
王と護衛軍とジンとネテロぐらいしかいねーだろ

ジン・フリークス。ハンターハンターで最強の男。

>>293
モラウノヴとレイザーって同じくらいの年じゃないのか？

サブはGIキルアと対等以上だろうか
スペックではそうでも、結果的には完敗だった気が

モタリケ＞ジン

サブはどう見ても雑魚

ｼﾞﾝは格闘は雑魚だけど、性格や頭脳がキレてるみたいな描かれ方する可能性もあるぜ

>>301
有名な奴は格が高く強い。ジン・ネテロ・旅団・ゾル家

争点はクロロは本当のところどうなのかってことか

ジン最強っぽいのに何故キメラアント討伐に参加してくれないのかねぇーとふと思った

ジンの能力

実在するもの・念で作られた物をまとめてゲームにして遊ぶ事が出来る。

ネテロ爺が会いに行ったのがジン

いつ

>>265
あぁ「ゴンの“ジャジャン拳”以外にオーラが発生してる」と云いたかった訳ですか。
本気ですか？其れこそ矛盾した主張でしょう。

全ＡＯＰ(顕在オーラ)を一点集中させる“ジャジャン拳”以外にオーラ…意図的に潜在オーラから引き出して込めたとか云いたい？

第一、球にオーラを込めるのが
１．触れただけで自動的に手のオーラが球に移行する。
２．放出系能力を使い意識して球にオーラを込める。
どちらかハッキリ説明もない。
“ジャジャン拳”のオーラを球が吸い込むなら、あの爆発力(威力)は無いと思いますが…。「ジャジャン拳・グーで撃ち出し、ダイレクトに威力を伝える」では矛盾ですかねェ。


基地外を「繰り返す」>>189にはレスしないと云ってるのに。内容だけは答えますか。

彼は「周で強化してる」と述べながら、「毛の生えた程度の強化」と主張している。
其れなら僕の「発射ギミックは銃程度の威力」と内容は変わらない。「序曲＞先端発射」にも異議は無いし。
仮に“周”で大した強化されないと云うなら、フェイタンも最初から使用しないと思うが…。まぁ「念能力者は如何なる時も全力攻撃」を主張(ドッヂも“硬”投球)する貴方には、可能性としてもアリエナイのでしょうが。

最後の行は完全な「アンチ旅団」思考ですね。ザザンが師団長で低レベルとは論外。
レオルと並んで「師団長独立」に乗り気だった、好戦的師団長なのに。

堅状態での通常パンチなら大体こんなもんじゃないか

１　メルエム（蟻特）　ピトー（蟻特）
２　ネテロ（仮）　ザザン（蟻操発）
３　ウボォー（強）　シルバ（変）
４　フィンクス（強）　ビスケ（真変）
５　レイザー（放）　ゼノ（変）　ヒソカ（変）

意味不明

>>306
ハンターは強くないとやってられないってセリフがある中で実質トリプルハンターだし
盗賊団壊滅させたり、レイザーを捕らえたり、念能力者として全世界で５指だったり
どうみても、今までの情報からして弱いとは考えられない

むしろ戦闘力ないのに、あんな巨大な生物に乗ったり世界各地回ったりできないし

堅状態の通常パンチ自体が発のウボーは人間では別格だな
蟻の身体能力も硬さと生命力以外はそれほどでもない

堅パンチ

[16]　ウボォーギン　モントゥトゥユピー　メルエム
[15]　最強ハンター強化系（ネテロ級）　ネフェルピトー
[14]　シャウアプフ
[13]　精鋭ハンター強化系（モラノヴ級）　ビスケ　フィンクス
[12]　シルバ
[11]　ザザン　レイザー　ヒソカ　フランクリン　ゼノ
[10]　中堅ハンター強化系（ナッシュ級）　フェイタン　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　レオル　ラモット　カストロ
[ .9]　ナックル　シュート　ゴン　クロロ　マチ
[ .8]　キルア　ヂートゥ　シャルナーク　ボノレノフ
[ .7]　ゲンスルー　シズク　パクノダ
[ .6]　一般ハンター強化系（ツェゴレ級）　バラ　コルトピ
[ .5]　チビスケ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>314ザザン高すぎだろ

>>317強化系最強ハンターよりウヴォーが上なのはなぜ？
強化最強のハンターならウヴォー並かそれ以上だろ

ウボはクラピカの念パンチがほとんど効かない
念と念なしの力の差を考えると肉体を念・発で強化していると見るのが妥当
オーラで強化ではなくて強い素の肉体にする念・発みたいなものか

よって普通の強化系ハンターより上

>>318
ザザンは迷ったんだが・・・
変身後は堅といっても
内実は自身に操作能力を振り向けた発の状態だから、この扱いにした
（通常パンチの威力という点と直接の比較はできないかも知れんけど
フェイタンの硬でウボーが無傷とは思えないんだよね）
変身後ザザンの堅（実質発）は、シャルの自動操作と似てるといえば似てる

>>313
捏造は止めてください
毛の生えた程度などとは言ってません


どこもおかしくありませんよ
念で強化していないのなら>>177のような矛盾がでるのは蚯蚓さん以外理解できる事だから
客観的に見てフェイタンが放出系を苦手としているのも事実です

またレッテル貼りですか
蠍形態は美人モード
そして蜥蜴の姿が最も力を出せる形態だと考えれば
なにもおかしな所はない


揚げ足取りと人の意見にケチをつける事しかできない人に
マナーがどうこうと言われるのは心外の極ですね
どう見ても蚯蚓さんは偏屈になって気に入らないレスを否定して
自分の意見を押し通したいだけだし

>>317
シルバとヒソカはそれぞれ一つ上だと思うが・・・
ゾルディック家とかヒソカは流とか超上手そうだけど基礎的な能力もTOPクラスだろ

あとウボーは20以上はあるんじゃね？
凝パンチでクレーター作れるわけだしよ
まあ10とかの数字の係数がわからんからあれだけどなｗ

>>320
同意。ザザンがクイーンショットで相手を改造する時の様子と
尻尾引きちぎって変身する時の様子がかなり似てるもんな。
ザザンはその位置でいいと思う。

>>317
フェイタンの硬が効かないザザンがその位置だと
ウボーにダメージ与えた陰獣やクラピカはフェイタン以上が確定だな
まー旅団厨の矛盾だらけのランクだが

ＳＳ　メルエム
Ｓ　　護衛団
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　クロロ　モラウ　ノヴ　　
Ｂ＋　カイト　真ビスケ　レイザー
Ｂ　　シルバ　ヒソカ　ゼノ　対旅団クラピカ　
Ｂ−　ナックル　シュート　女王　ウボォーギン
Ｃ＋　キルア　ゴン　イルミ　ビスケ
Ｃ　　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン
Ｄ　　ノブナガ　ラモット
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　ビノールト
Ｅ＋　シズク　ゴレイヌ　ハンゾー
Ｅ　　パイク　兵隊長
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム
Ｇ　　レオリオ　センリツ

1トンの門を開けるようになって
コンクリも鉄の鎖も楽々破壊できるゴン

そのゴンに腕相撲で楽勝のノブナガ

そのノブナガに腕相撲で勝てる怒り補正付きのゴン

そのゴンを余裕で押さえつけるフェイタン

攻撃と防御のバランスを考えるとこんなもんだろ
30.王
28.護衛軍
26.ネテロ
24.ザザン
22.ゴン.キルア.ビスケ.レイザー
21.モラウ.ウボー.レオル
20.ナックル.シュート.カイト.ノヴ
19.ラモット.ホロウ.クラピカ
18.ゲン.カニゴリラ
17.魚人.サブ.バラ
16.フィンクス.シルバ.
15.フェイタン.ゼノ.ヒソカ
14.クロロ.マチ.ツェ
13.シャル.ビノールト.
12.パク.

ゲンスルーってだれだっけ？

俺様が最強

>>328
ﾎﾟﾏｰ

俺が最強

ＡＯＰ
5000：メルエム
4500：ユピー
4200：ウボォー、ピトー、オートシャルナーク
4000：シルバ、レイザー
3600：ビスケ、モラウ、プフ
3300：フィンクス、ゼノ
3000：フランクリン、エンペラークラピカ
2800：ノヴ、ヒソカ
2700：フェイタン、クロロ
2500：カイト、ボノさん
2400：ゴン
2200：シュート、マチ
2100：ナックル
1800：キルア、ザザン、レオル、シズク
1500：ゲンスルー、ホロウ、シャルナーク
1200：バラ、ラモット、ヂートゥ
1000：サブ
800：チビスケ
大体こんなもん？

旅団のAOPがゲン以下なのは確定だが？

こいつらが最強！
ttp://vista.x0.to/img/vi6056405345.jpg

ヒソカ低くね？

>>330
ああビスケにﾎﾞｺられた雑魚ね
把握

2700フェイタン
1800ザザン
これは無いよー

>>337
ザザンは素の防御力が高いからね

旅団No1AOPはコルトピだよな

>>324
攻防力混同厨かね
何も問題ないはずだがｗ

・・・いい加減理解してほしいものだな

つーかスレッド盛り上げるための釣り餌にしてももうやめてほしいｗ

硬さはパワーとか脳内で変換しているのだろうか・・・
どんなファクターであってもすべて一つの要素にまとめてしまっているのだろうかね

〜〜〜じゃが島興亡記 【粘着13回目】〜〜〜〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1157727132/


おまれらここんじかい

攻防力
モラウ＞ナックル＞＞ヒソカ＞旅団

よっぽど旅団が憎いんだな。バラの200番台後半からの書き込みほとんど中身なし・内容なしだもん。

>>344
バラは散々論破されたからな
壊れちゃっても仕方ない

妄想乙
論破などされていない
旅団のAOPはどこから出てきたのか教えてくれよ

>>345
この前のため息事件の後ますますヤケクソになってきたよな。

コルトピは凄いだろ

MOPは確かに凄いなAOPは分からん

なんでMOP？

>>348
確かにコルトピは凄い
競売品数千点に加えてビル50数棟を具現化してるからね

>>347
ため息事件とは？

ギャラリーフェイクは誓約あるからMOPから
その理屈だとゲンもかなり凄い

ＳＳ　メルエム
Ｓ　　護衛団

−−−ジン？−−−−

Ａ＋　ネテロ

Ａ　　クロロ　モラウ　ノヴ　　

（∵クロロ≒シルバ＋ゼノ　注：曖昧）

Ａ−　カイト　真ビスケ　レイザー　シルバ
Ｂ＋　ヒソカ　ゼノ　対旅団クラピカ　
Ｂ　　ナックル　シュート　女王　ウボォーギン　イルミ
Ｂ−　ビスケ
Ｃ＋　キルア　ゴン　

（∵○ゴンｖｓゲンスルー×）

Ｃ　　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン
Ｄ　　ノブナガ　ラモット
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー ビノールト
Ｅ　　パイク　兵隊長
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム
Ｇ　　レオリオ　センリツ

以上、あくまで戦闘力に関しての予想。
大体の基準は、個別単体を二者取った際
タイマンで生き残るであろう方を強いとみなした。

>>321
僕は「銃で出血程度」、貴方は「念強化で出血程度」と云う。僕はどちらでも構いませんがね。

ザザンは念授与前から女性蠍型。能力“審美的転生注射”修得後に初めて変身の描写が出た。“発”に必要な尻尾を千切るのが変身に必要なのだろうか。
「化け物が本来の姿」…あの変身が念能力と無関係とは思えませんね。

「爆弾が効かない」の解釈にも色々あるのでは？
例えば、爆風やダメージもものともせず、襲撃してくる様にも「効かない」と表現するでしょう。
同胞の変わり果てた姿…兵隊蟻の死骸を回収してる処から、住人でもある程度応戦は出来てはいますね。んで、爆弾の直撃にも「雑魚でも全くのノーダメ」は何処に説明されてますか？


上記の様に、他人と「見解」が違うのは仕方ない事。其の見解れを交すのが“議論スレ”でしょう。
僕は少なくとも>>177>>189の様に、最初から他人に「基地外」「妄想」なんてレッテル貼りはしません。良心的…否、普通でしょ(笑)。

自分のコテ自体がレッテルだからまともに議論できる蚯蚓にレッテル張りしたくし仕方ないんだよバラは

自演はやめとけよ蚯蚓さん

いやどう見ても自演じゃないでしょ。

自分がやってることは他人もやってると思うからな…

急に敬語使いだすのは焦ってる証拠ってばっちゃが言ってた

とりあえず変身は念能力ではなくてゴリラモードみたいな特殊能力でしょ
尻尾を切るあたりが余計に念能力っぽくない
発じゃないという主張の場合、念授与前からどちらの姿にもなれるので、
平時は女性型で登場していると考えられるから
蚯蚓の念習得後に出たから発というのは反論にならない。

>>360
でもクイーンショットは念能力（操作能力）でしょ？
クイーンショットで相手を改造する時の様子と尻尾引きちぎって変身する様子が
極めて似ているから、あの変身も肉体操作の念能力ではないですか？

>>361
初めに変身する特殊能力が下地にあるから
性格、嗜好が反映されて発の内容になったんじゃないのかな
変身させる何かの成分は初めから体内にあって
操作する部分が念何じゃないの
操作は解けても変身は解けなかったのし

訂正
住人の操作は解けても、変身はとけなかったし

ランクの基地外度

正常　　　　モラウノヴ＞旅団戦闘員　　　　　　　旅団戦闘員＞ゲンスルー　　　　　ヒソカ＞クロロ

LV1　　　　ナックルシュート＞旅団戦闘員　　　　旅団補助員＞ゲンスルー　　　　　ヒソカ＞ネテロ
LV2　　　　ゲンスルー＞旅団戦闘員　　　　　　　陰獣＞ゲンスルー　　　　　　　　　ヒソカ＞ネフェルピトー
LV3　　　　サブバラ＞旅団戦闘員　　　　　　　　　カルト＞ゲンスルー　　　　　　　　ヒソカ＞王
LV4　　　　ゴレイヌ＞旅団戦闘員　　　　　　　　　ダルツォルネ＞ゲンスルー　　　　ヒソカ＞ジン、全盛期ネテロ
LV5　　　　ビノールト＞旅団戦闘員　　　　　　　　トチーノ＞ゲンスルー

>>354
どちらでも構わないって・・・

312 名前：蚯蚓 ◆injuu/SMHU [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 21:57:34 ID:1ZtgWm5K
つまり？
フェイタンは念強化した武器で、ザザンにキズ付けるのが精一杯だと？
他は拳で殴りつけてダメージなのに。

また雑魚説ですか…。



前スレでは不満たらたらですが・・・？

290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/10/06(金) 20:55:26 ID:vXY7I8cG
>>289
硬以外じゃ念で強化できないの？

ただの刀で戦われるのは弱すぎると思うんだが
銃でやられたのは念覚えてない雑務兵だろうし
銃じゃダルッオルネも倒せないよ
あの頃のアリは爆弾でも効かないはずなんだけどな


ちゃんと銃でやられたのは念を覚える前の話だと説明してる人も居たのにね

尻尾を切って再生させるのが変身の条件かもしれません
あの変身を蜥蜴モードだとするならば尾が再生した事にも説明がつく

それにザザンは自慢の容姿に傷をつけられた事に対する怒りから変身しています
美しい容姿を大切にしているザザンがわざわざ
醜い化け物に変身するなどという発を習得するとは思えません
その点元が醜い姿
又は醜い一面を持っていたとするなら
ザザンの言動と行動の全てに納得いく説明がつきます
師団長は自分の欲望に忠実だと言われてますから

作中で爆弾が「全く効かない」と語られています
直撃なのは言うまでもない
流星街の報復のやり方は自爆でしょ？

>>362-363
イルミの場合は肉体（顔）を念操作で変えてますが、ザザンの変身も同じ様なもの
と考えられませんか？

>>366
イルミは念じゃなくて筋肉とか骨格を強引に変形させて
針で固定してるだけでしょ
念の設定出る前からだし、念による顔が痛いとか時間立つと
戻るとかいわないだろうし
キルアの手がビキビキ変化したみたいなゾル家の暗殺術というか曲芸シリーズ
みたいなものだと思うよ。

次スレは485
次スレは485
次スレは485

>>366に追加
ぺギーは｢念のちゃんとした使い方を知る事ができれば我々の生まれ持つ力と合わせ
より強力な武器となるだろう｣といっていますが、ザザン・メレオロン・蝙蝠等はその一例では？
やはり念能力も変身に関係してるとおもうのですが…。

ゾル家の念は暗殺術が元だろうからな
キルアのはちょっとアレだけど

でもイルミの投げた針は相手も変形させてるから念じゃないの？

不明　ジン
ＳＳ　メルエム
Ｓ＋　覚醒ネテロ
Ｓ−　護衛軍
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　モラウ　ノヴ　カイト
Ｂ＋　クロロ　ヒソカ　真ビスケ　
Ｂ　　シルバ　ゼノ　レイザー　対旅団クラピカ　
Ｂ−　ナックル　シュート　ウボォーギン
Ｃ＋　キルア　ゴン　イルミ　ビスケ
Ｃ　　女王　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン　
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　ノブナガ
Ｄ＋　ボノレノフ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン
Ｄ　　ラモット　マチ
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　ビノールト
Ｅ＋　シズク　ゴレイヌ　ハンゾー
Ｅ　　パイク　兵隊長
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム
Ｇ　　レオリオ　センリツ

変えてみた。

>>367
イルミの投げた針が、相手に無理矢理自白させるシーンがありました。
あれは間違いなく念能力でしょう。あれは念設定でる前でしたよ。
同様に自分の顔も念操作では？

自白させるのは念じゃなくてもできると思う
ネフェがポックルにやった針で脳への刺激みたいに

ジンは盗賊団を壊滅させた実績もあるから戦闘能力も高いと思う

盗賊団って旅団か？

>>373
念の設定出るまえだと念じゃないと思うんだけど
はじめのヒソカもバンジ―使えるように見えないし

後付けで不思議な能力の正体は念ってことにしても
実際の人間の肉でできる移動形成は操作でできるかもしれないけど
ザザンみたいに成分が根本的に変化させちゃうのは操作っぽくないと
思うよ、操作して形を変えてるならザザンが死んだとき戻ると思う
実際は洗脳状態が戻っただけだから、操作と変形は別の力ってことでしょ

>>376アンサー・ クート

クート盗賊団壊滅

>>377
念を使って
粘土をこねて壷を作るような物では？

作った人間が死ねば壷の特殊効果は消えても
壷そのものは粘土に戻ったりしない。

念を使って「操作し続けてその形状を維持する」物以外はそのまま残りそう。

ポックルも刺されているけど変身していないし
ザザンが2種類以上の毒を持っていたという説明も無い。

早く抜かないと元に戻らなくなるみたいなことイルミも言ってたな

>>380

操作で土を動かして壺は作れても、土を動かして鉄に変えたりはできないでしょ

それ以前にマヒ毒はアリ皆持ってて
ザザンの特殊能力じゃないと思うけど

>>374>>377
ポックルを自白させていたのは念だと思うんですが…。ピトーは生まれつき念使えたし。
念設定でる前でもヒソカがバンジ−使えていたと思います。
ウイングが、｢ヒソカとイルミは初めから条件を満たしている（念が使える）｣
と言っているので少なくとも念は使えるはずです。
フィンクスが｢念は死ねば消えるとは限らない。未練を残して死ぬと念は強く残る。
残された念は行き場を求めて執着の対象へ自ずと向かう｣と言っていますが、ザザンの場合も
女王になるという執着が強くて、死んでもそれが消えなかったから洗脳状態は解けても体が戻らなかったのでは？

>>369
クイーンショット＝生まれ持つ力（変身）＋念能力（操作）
変身＝生まれ持った力
でよいのではないでしょうか

ネフェって生まれつき念が使えたのか？

>>384
その解釈だと、念習得前から相手を変身させられる論理になりますが、針を刺されたポックル
は変形してませんでした。念習得・女王として君臨した時は刺されて相手が改造されていたので
やはり変身もクイーンショットも生まれ持った力と念が合わさって強力な発となった、
と解釈した方がずっと自然だと思います。

>>384

脳いじりは物理的な描写で念じゃないと思うけど

ウイングも念が出る時のキャラじゃん
念は後付けでしょ

仮に変身操作が合同の能力で女王になるのが執着なら
優先順位は操作状態＞体戻る
だと思うよ。執着は強くさせるらしい点と、合同の能力ってこと仮定なら片方
だけ消えるのも変だし。

387は
>>383ね

>>385
｢凡夫って大変だな、こんな面倒な事しなきゃ力をひきだせないなんて｣という台詞等から生まれつき使えたと思います。

いやゴン達も殴られるとか面倒なことされてないぜ？

>>382
念能力者が念で整形手術を行った後に強制絶とか除念を受けても
元には戻らないのでは？

>>391

操作で土を動かして壺は作れても、土を動かして鉄に変えたりはできない
って意味わかってる？

冨樫の設定がいきあたりばっかの後付設定ばっかだからいくらお前らが
真剣に喋ろうとどっちも正しいのに矛盾するんだよ

>>392
生き物なら同じ蛋白質。

火傷の痕と同じ事。

>>387
あと付けであろうと、ハンター試験の時念が使えた事には変わりないと思うのですが。
優先順位通り念が残らなかったのは、体の変異は一度変ると戻らないからじゃないですか？
操作の方が、性質上、消えにくかったんだと思います。
あとピトーのポックルの自白強要が念じゃなければ何ですか？念以外にそんな事できるのは有り得ないと思いますが。

>>394
それじゃザザンの特殊能力と関係ない説？
ってこと？

>>395
猿の脳みそに電極突っ込んでリモコンで動かす実験と似たようなもんだろ

>>395訂正　操作の方が性質上消えやすかった

>>395
むしろ念のどういう能力を使ったらあんなこと
しないといけない事になるの？
念関係ない漫画でしかできないことはいっぱいあるよ？

ってかまともに考えたら順序おかしくね？
針で相手を操作する操作系能力習得後になんでわざわざ
念能力の系統を聞き出す必要があるんだ？

>>397>>399
どういう意味？相手を自白強要させる能力はハンタの中で念以外出てきてないはず。
脳みそに電極つっこんでも自白させるのは無理。

>>395
そういや
ハンター試験場に着いた時の
ヒソカの奇術（男の両腕を消した）も今考えれば念（ﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑ）だしな
イルミの針といい、念の設定自体はあったと考えられるわな

ﾋﾟﾄｰのあれは念かどうかわからんね
ただﾋﾟﾄｰは操作寄り特質っぽいから、意識しないで使ってたかもしれんな。
ｶｲﾄ戦の直後に能力作れるくらいだから、念技術は修行無しでも相当だし
操作方法が脳を直接針で弄って情報を引き出してたから、それ程高度な念は必要なさそうだし

>>401
なんで無理なんだ？実際に脳をいぢくる自白剤って薬もあるが？

>>401
ネフェルピト―が使ったじゃん
って言わせたいのｗ

>>396
「加工」に念を使ったが
出来上がった製品に残っている念は精神操作のみ

>>401
確かソ連で過去に行われた実験では
脳の特定の部位に電流を流すと過去の記憶が被験者の目の前を流れたり
意志とは無関係に喋りだしたりする。

>>405
つまり関係ないってことでしょ
全部念で

海馬か( ﾟдﾟ )

カイバ！

>>386
その理論だと
生まれ持った力が使われてないじゃん、マヒ毒はありが皆もってる能力だし
２つの毒の説明なんて字で書かれなくても描写であきらかでしょ
マヒはしても変身しない、と同様に
変身はしてもマヒ状態になってないし

　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ ) 海馬の時間・・・！
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　　（･） 　 　（･）　 ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|

海馬を知ってるのも今は少ないんだろうなｗ

そうだろ？早速釣られたバラさんよ（ ´,_ゝ｀）

そうだ！海馬に電気流せばイインジャネ？
うはｗｗｗｗｗﾎﾞｸ天才かもしんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



偽とは言え天使のストッパーぶりに泣いた

>>367
ジャンプの特集でイルミのあれも念によるものだと説明あったんだけど？

ないよ

☆　ヤムチャ

−−−−超えられない壁−−−−
ＳＳＳ亀仙人
ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団

−−−ジン？−−−−

Ａ＋　ネテロ　ＤＩＯ

Ａ　　クロロ　モラウ　ノヴ　ケンシロウ　丞太郎　

（∵クロロ≒シルバ＋ゼノ　注：曖昧）

Ａ−　カイト　真ビスケ　レイザー　シルバ 　幽助
Ｂ＋　ヒソカ　ゼノ　対旅団クラピカ　 ヴァニラ・アイス
Ｂ　　ナックル　シュート　女王　ウボォーギン　イルミ　戸愚呂
Ｂ−　ビスケ 飛影　
Ｃ＋　キルア　ゴン　フェイタン　フィンクス

（∵○ゴンｖｓゲンスルー×）

Ｃ　　ゲンスルー　蔵馬　アヴドゥル　ポルナレフ
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　花京院
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン　桑原
Ｄ　　ノブナガ　ラモット 　ヤジロベー
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー ビノールト　範馬勇次郎
Ｅ　　パイク　兵隊長 　五右衛門
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ　次元　ゴルゴ１３ ジョセフ　
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム
Ｇ　　レオリオ　センリツ　両津　クリリンの先輩
Ｈ　　戦闘力５のおっさん　

護衛団（笑）

>>395
前頭葉を切除して人間の情緒を無くし従順にするロボトミーの他に
拷問方法の一種として人間の快感を司るA10神経系に刺激を与え情報を引き出す方法も存在する
あれは冨樫なりにそういった拷問方法や映画などのシーンからインスパイアされて描写しただけのシーンだろ
お前が浅学だからそんな発想しか沸かないんだよ

>>414
嘘付くなよ粘着

>>414
天空闘技場の時の念特集orゾルディック家の特集のどっちかに乗ってるはず
適当な事いうなよ屑野郎

それならソースないとな
このスレではジャンプ特集で〜って嘘つく人がいるから

屑とか議論スレごときでこいつらどれだけ必死なんだ

他人の顔変えられるんだから能力ではあるだろ

ジンのテープ巻き戻りとかの小技念能力もあるわけだし
ネフェが脳みそクチュクチュしたら、自白しそうってフィーリングで発動した念能力ってことでいいんじゃない？

ジンの能力とは一切書いてない

>>420
根拠も無しにお前は「ないよ」なんて言ったわけだよな
それ以外にもお前のレスは現実にある方法をさも無いかのように言ってるけど
そんな奴にソースうんぬんなんて言えるのか？
単にお前が低脳の浅学の無知蒙昧なゴミなんだろうけどな
後ジャンプ特集に載ってるのは確実だからな糞野郎

>>425
口が悪いですね
１は読めないの？

さあ盛り上がってまいりました！
天使のせいで人は消えたけどな藁

>>425
どんだけ必死なんだよ

>>426
だから根拠も無しに「ないよ」なんて言ったんだよな
お前は全部はったりでレスしてるわけだよな
テンプレ盾に逃げようとしてんじゃねぇよ
答えろよカス？
>>428
外野は消えろ

>>429
その通りですが？
ソース出さないと意味ないでしょ？
ジャンプ特集に念じゃないって書いてあったよ
で納得してくれればいいが

外野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外野なので消えますねﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外野ワロタ
アド交換して二人でメールでもしてりゃいいんじゃねw

>>433
天才

さて外出先からカキコしますかね藁

とても痛い人がいますね
バラとみて間違いないだろうな

>>430
は？バックナンバーのジャンプなんて保管してないし、特集記事うｐしてるサイトも無いだろ？
いちいち特集記事があったのが何号かなんて記憶してるわけ無いだろが
だから記事があった特集がどれだと言ったんだろうが

それで納得できないんならお前が特集記事探してこいよ
そういう記述があるのは絶対だからよ

後ほら吹きのハッタリ野郎はレスに信憑性皆無だから議論に参加する価値無いな

なるほど今度はこの伸ばし方で頑張るのか

>>435
痛さだけで言えばバラ以上だと思うんだが

>>432
もう少しでIDがDQNなのになﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天使＝ため息＝バラ

>>436
いや、
俺が読んだジャンプの特集では念能力だなんて書いてなかったよ？
納得できないんなら自分で特集記事さがしましょうね。

ﾌﾞﾋﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

バラVSトリップ
ニート対決か藁
こいつは見ものだな

>>441
ほら吹き出たよ〜ｵｲｵｲ
低脳が反論出来ないときは同じレス返すしか出来ないからな〜
お前はカワイソウナオバカサンだよな

面白いことになってやがるｗ

>>444
ごめんなさい
もう消えます

＞＞お前はカワイソウナオバカサンだよな

これは流行る

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗココで引くかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのキングオブニートのトリップをここまで一方的に退けるとわ
バラのニートぶりも相当だな藁

まあカワイソウなプロニーターの相手はこの位にして飯でも食ってくるかね

>>402
消えたならバンジ―じゃなくてドッキリテクスチャー
の方じゃないの？
テクスチャーだと手が消えても、血がでないから
結局違うと思うけど

ちょっと待てこら、誰がトリップなんだ？

バラ天、騙りはやめろｗ

>>451
腕ぶった切ってバンジーでどっかに貼り付けたってとこじゃね
評判の奇術で消したように見せたと

>>449
天使さん秋冬物は何を買われたのですか？

ところで何の話してるのかね

イルミの針は操作系の念能力ってことか？

ザザンの変身は発かどうかだったんだけどね
横道にそれすぎたね

ザザン変身は発だろ
ついでに言えばイルミの針も念だろうな

>>457



だよな

☆　ヤムチャ　戸愚呂弟　ボノレノフ　冨樫

−−−−超えられない壁−−−−
ＳＳＳ亀仙人　戸愚呂兄
ＳＳ　メルエム　鴉　武威
Ｓ　　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　タカヤ

−−−ジン？陣？−−−−

Ａ＋　ネテロ　ＤＩＯ　ネウロ　Xi　ムヒョ　凍矢　鈴木　酎　ゼル

Ａ　　クロロ　モラウ　ノヴ　ケンシロウ　丞太郎　ゼノ　シルバ　乱童　朱雀

Ａ−　カイト　真ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ　玄武　白虎　青龍
Ｂ＋　対旅団クラピカ　 ヴァニラ・アイス　キルア　ゴン
Ｂ　　女王　ウボォーギン
Ｂ−　ビスケ　フェイタン　フィンクス
Ｃ＋　フランクリン　ノブナガ　ナックル　シュート

Ｃ　　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ　ザザン　アヴドゥル　ポルナレフ
Ｃ−　ラモット　花京院　コルト
Ｄ＋　マチ　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ　サブ　
Ｄ　　シズク　ヤジロベー
Ｄ−　ゴレイヌ
Ｅ＋　ハンゾー　ビノールト　範馬勇次郎
Ｅ　　パイク　兵隊長 　五右衛門
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ　次元　ゴルゴ１３ ジョセフ　
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム　ライト　L
Ｇ　　レオリオ　センリツ　両津　クリリンの先輩　左京　ニア　メロ
Ｈ　　戦闘力５のおっさん　松田　太臓

＼(^O^)／海馬

議論(笑)しようぜ？

どうやら私のひとりがちのようですね

ふむ・・しょせんハンタの強さなどDBで言うとヤムチャの足元にも及ばないと(´・ω・｀)

ん？なぜボノレノフだけ？ジュピター？

【ボドロ】
200歳を超え自らの寿命を悟った後、ほんの戯れとばかりにハンター試験を受ける。
弟分であったネテロとの再開を果たしたり、合格する気はなかったのでヒソカに
滅多打ちにされてあげるなど楽しく過ごす。
その後キルアの才能と心情を察し、自らの命を譲る。ヒゲが素敵な
ジャニーズシニア一のナイスミドルであった。

【モタリケ】
ジンの師匠でもある彼はあまりに強力なオーラとカリスマ性を隠すため「脆」を開発し
弱者を装っている。GIシステムの約八割を担いつつも、右腕であるゴレイヌと共に
プレイヤーとして参加し各所で調整を行う。
ボマーのわがままに付き合ってあげるなどお茶目な一面も持つ。
GIでの確立1/20といわれるリスキーダイスで、
連続して大吉を引き当てるほどの強運の持ち主であり、
彼の強運は実力の一角を現しているといっても過言ではない。

【ボノレノフ】
メンバーに懇願され幻影旅団に入団。影のリーダーをつとめる。
水見式により引き起こされた数々の神秘的現象から世界創生の神ではないかと
噂されるが正体は不明。観察眼の鋭さと常に戦う相手に敬意をもって望む姿勢が
「手強いな」という言葉に表れている。
彼はGIにも興味を持っていて、コルトピと共にGIを見ていた、
これは彼の探究心の凄さを表している、
それと同時に、彼はGIを恐れないほどの実力、知識を持っていることを示している。

【コルトピ】
幻影旅団の団長クロロに信頼されている証として、団長の護衛をよく任される。
彼の能力『神の左手悪魔の右手』は、神がかり的な能力であり、
その名の通り、ボノレノフ＝神、コルトピ＝悪魔、と解釈できる。
ボノレノフと同じく、旅団の片腕をになうほどの恐ろしい実力者と崇められている。
ボノレノフ・コルトピが旅団の両腕を担っているのである、
彼らなくして幻影旅団は成り立たないといっても過言ではない。

ここはコテが多いんだな(´・ω・｀)
初めて来たんだけど、ボノレノフとフェイタンとレイザーって具現化系だよな？

森竹くんのちょっといいとこみてみたい♪　のモタリケか！

で，いつになったら連載を再開するんだ？？

冨樫は決してネタギレしたわけじゃないよな？たんにサボってるだけだよな！？

もしかして病気なんじゃない？

フェイタン最強
太陽で護衛軍全員殺せるよ

特Ｓ　孫悟空　ベジータ
特Ａ＋孫悟飯　ブウ
特Ａ　セル　ダーブラ
特Ａ−ピッコロ
☆☆☆人造人間１８号　トランクス　悟天
☆☆　フリーザ　クリリン　天津飯（惑星破壊可）
☆　　ヤムチャ
−−−−超えられない壁−−−−
ＳＳＳ亀仙人 （衛星破壊可）
ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団
−−−ジン？−−−−
Ａ＋　ネテロ　ＤＩＯ
Ａ　　クロロ　モラウ　ノヴ　ケンシロウ　丞太郎　
Ａ−　カイト　真ビスケ　レイザー　シルバ 　幽助 　
Ｂ＋　ヒソカ　ゼノ　対旅団クラピカ　 ヴァニラ・アイス
Ｂ　　ナックル　シュート　女王　ウボォーギン　イルミ　戸愚呂弟
Ｂ−　ビスケ 飛影　 ゼオン組　シャンクス
Ｃ＋　キルア　ゴン　フェイタン　フィンクス　ブラゴ組　ルフィ　
Ｃ　　ゲンスルー　蔵馬　アヴドゥル　ポルナレフ 　ガッシュ組　ゾロ
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　花京院 　ロビン　豪鬼
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン　桑原 ベガ
Ｄ　　ノブナガ　ラモット 　ヤジロベー 　バリー組　リオウ組　リュウ　サガット
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　 ゾフィス組　アース組　ロデュウ組　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー ビノールト　範馬勇次郎 　テッド組　パムーン組　
Ｅ　　パイク　兵隊長 　五右衛門 　ウマゴン組　カルディオ組　サンジ　ガイル
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ　次元　ゴルゴ１３ ジョセフ　キャンチョメ組　春麗
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ　ルパン　ボンチュー
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ ティオ組　銭形警部
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム 　パピプリオ組　シェリー（単体） ケンイチ
Ｇ　　レオリオ　センリツ　両津　クリリンの先輩　清麿（単体） ポンズ　ヒグマ
Ｈ　　戦闘力５のおっさん　ジャイアン　冨樫　海馬瀬戸

つまんね

>>471
ルパンと銭形警部強すぎ(´-ω-`)

ちょっと調べたいことがあるんだ
　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　く.>'`"`くﾌ、　_>＿＿＿〉
　　〔´　,.ｨ r､,_　了 （´<_｀ 川|　　ググれよ、猫者
　　 }　{(・)_(・)i､.｀! /　　 ⌒il||
　　 '"´＞‐＜` ｀′　　　| ﾉ|||
　　　 /{::::::::::/￣￣￣￣/　|||l
　＿_(__ﾆつ/.　 NGL　./ .| .||||＿＿＿
　 　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


パソコンは何でも知ってるね
　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　　　く.>'`"`くﾌ、　_>＿＿＿〉
　　〔´　,.ｨ r､,_　了 （´<_｀ 川|　　それはポックルだ、猫者
　　 }　{(・)_(・)i､.｀! /　　 ⌒il||
　　 '"´＞‐＜` ｀′　　　| ﾉ|||
　　　 /{::::｡:::｡}ヽ 　 　　　|　|||l
＿＿(__つ| /と.ﾉ＿＿＿_|　||||＿＿
　　　 从ﾟ∀｡从 　　　　 （u　⊃
　　　　　　　　ｱｯｱｯ

特ＳＳＳ　俺
−−−−超えられない壁−−−−
特ＳＳ　闇　遊戯
−−−−超えられない壁−−−−
特Ｓ　孫悟空　ベジータ
特Ａ＋孫悟飯　ブウ
特Ａ　セル　ダーブラ
特Ａ−ピッコロ
☆☆☆人造人間１８号　トランクス　悟天
☆☆　フリーザ　クリリン　天津飯（惑星破壊可）
☆　　ヤムチャ
−−−−超えられない壁−−−−
ＳＳＳ亀仙人 （衛星破壊可）
ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団

特ＳＳＳ　>>429
−−−−超えられない壁−−−−
特ＳＳ　 >>426
−−−−超えられない壁−−−−
以下、外野

これでおｋ？

>>471
ｸﾗﾋﾟｶとｲｶ同等ってｗｗｗ

ドＳ　浜田
−−−−超えられない壁−−−−
特Ｓ　孫悟空　ベジータ
特Ａ＋孫悟飯　ブウ
特Ａ　セル　ダーブラ
特Ａ−ピッコロ
☆☆☆人造人間１８号　トランクス　悟天
☆☆　フリーザ　クリリン　天津飯（惑星破壊可）
☆　　ヤムチャ
−−−−超えられない壁−−−−
ＳＳＳ亀仙人 （衛星破壊可）
ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団
−−−ジン？−−−−
Ａ＋　ネテロ　ＤＩＯ
Ａ　　クロロ　モラウ　ノヴ　ケンシロウ　丞太郎　
Ａ−　カイト　真ビスケ　レイザー　シルバ 　幽助 　
Ｂ＋　ヒソカ　ゼノ　対旅団クラピカ　以下ｒｙ

>>471
ゴルゴと海場、瀬戸が入ってるのがおもしろかった

カルトと次元と春麗が同等か。
確にﾙﾊﾟｿとﾄｯﾂｧｿは一ｺ下げるべきだな。

【世界五指】 ジン
【協会最強】 ネテロ　護衛軍＞王
【　超一流 】 シルバ　ゼノ　ヒソカ　イルミ＞クロロ
【協会精鋭】 カイト　モラウ　ノヴ　ウボ　フィン　フラン　コルトピ　ボノ　マチ＞フェイ　ノブ　超クラピカ
【念上級者】 レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ナックル　シュート　シャル＞シズク　キルア　カストロ　ヂートゥ　殺し屋
【協会中堅】 ゴン　カルト　パクノダ　ラモット　パイク＞魚人　リモコン　蟹ゴリラ　ゲンスルー　陰獣
【念中級者】 ダルツォルネ＞ツェズゲラ　ゴレイヌ
【協会一般】 チビスケ　バショウ　トチーノ＞ヴェーゼ　バラ　サブ　スクワラ　センリツ
【念下級者】 ポックル　海賊＞ビノールト　ジスパ
【協会雑魚】 アベンガネ　ニッケス　モントール　ポンズ
【念初心者】 サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　プーハット　モタリケ　ゼホ

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>313
スコップへの周は体の一部じゃないと覆えなかった
ボールへの周も同様だろうな。それにその理屈（２）だと殴った物に念込められることになる。

×体の一部じゃないと覆えなかった　○体の一部と考えないと

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

>>485
レイザーは自分より４〜７ランクも下の旅団員を
凄い使い手とか評するのか？
モラウは雑魚扱いしてたナッシュと
１ランクしか違わないのか？
あとツェズゲラの仲間のとこ、名前がかぶってる

その判断基準はある程度、想像できなくもないが
あえてそれを選択する特別な理由があるのかな？
何かに対するアンチテーゼとしての意見・・・・とか？

S級　　　　王　護衛軍　ネテロ

A級上位　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
A級中位　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　真ビスケ
A級下位　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン　モラウ　ノヴ

B級上位　マチ　カイト　レイザー　イルミ　ウィング
B級中位　キルア　シャルナーク　ナックル　シュート　ザザン　レオル
B級下位　ゴン　ヂートゥ　シズク　コルトピ　カストロ　ヨークシン殺し屋

C級上位　パイク　オロソ兄弟　陰獣　カルト
C級中位　ラモット　イカルゴ　魚人　ゴリラ　ゲンスルー　協専ハンター
C級下位　その他兵隊長　ゴレイヌ 　サブ　バラ　ツェズゲラ

このランクで間違いありません

キルア＞＞旅団全員

今はこうだろ

もう懐かし板でやれよ

Ａ　王＞ジン
Ｂ　シルバ　護衛軍　ネテロ≧ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ｃ　フィンクス　フェイタン≧フランクリン　ボノレノフ
Ｄ　モラウ　ノヴ　ビスケ　ノブナガ　マチ
Ｅ　シャルナーク　カイト≧レイザー　キルア　ナックル　シュート　コルトピ　師団長
Ｆ　シズク≧ゴン≧パイク＞カルト　ゲンスルー

>>486
でもモラウはナックルとシュートのコンビは
王にさえ通用するかもしれないと見てるんだよね

足手まといになると言ってたのはモラウの毒舌か
それともゴンキルと戦う前の話じゃないかな
あの戦いで二人ともメンタル面は成長したみたいだし

>>491
んなもん、発の性能と2人のコンビネーションのことだろ

>>491
それは能力がきちんと発動できて
なおかつ最後まで決まれば、という意味じゃないかな
ナッシュの地力はともかく
発の能力自体は「飛ばして封じる」まで至れば、相手が誰でも同じだから

>>492
ランクはその発の性能も考えて作るんでしょ？

>>493
それならナックルをシュートがサポートする何てセリフ必要ないんじゃない？
ナックルの能力もシュートの能力も格闘が強くないと
飛ばしたり籠に入れたりする事はできないから、
王相手に通用するかもしれないとまで言ったモラウは二人の戦闘力を認めてると思うんだけどなぁ

もういいよ格付けは

>>494
ナックルの強さを10としてシュートも10とする。
この2人がコンビを組めば、10+10で20の強さではなく、40にも50にもなるってことだろ。
このように2人の発の相性がいいから、王にも通用するといってるのだろう。

まぁ実質的に富樫が最強となるわけだ。

>>496
二人の発の相性が良いとは語られてないよ
同門だし、仲が良さそうだからコンビネーションは上手いだろうけどさ

>>498
語られていないと、発の相性の良さがわからないのか？
戦い方を考えればわからない？

相性は間違いなくいいわけだが？
ナックルがハコワレでオーラを貸し付ける
　　　　　　　　　↓
シュートが手で攻撃（相手の四肢を奪うなりして身動きを取れなくする）

後は時間切れを待つだけ
これだけで単独の相手ならどんなに強くても倒せる

>>499-500
その相性を加味しても王が相手だからなぁ
ループだけど作戦を成功させるには高い格闘能力が必要でしょ？
モラウの足手まといになるような雑魚がその発を持っていたとしても、
モラウより格上の相手に成功する確率は低いと思う

モラウ、ノヴ、シュートってどれもサポート役としては最適な能力持ってる
この3人ならどんな能力とでもコンビ組む相性いいんじゃないかな

>>501
そこにメレオロンなわけだろ

>>503
あれ？
あの時モラウはメレオロンの存在を既に知ってたっけ？

>>504
どのとき？

ナックルとシュートは王に通用するかもしれないと考えていた時
つまりヂートゥ戦

>>506
ああ、しらないはずだな。

まあそれでも、ナックルで王のオーラを無力化出来る。
それをシュートの手でサポート出来るし、うまくいけば王の体をカゴにいれれる。
そうなるとますますナックルが楽になる。

相性いいと思わないか？

>>507
そこは同意するよ

>>508
じゃあそれでいいじゃないか

ナックル＋メレオロンが本命
モラウの煙幕とシュートの遠距離攻撃がサポート
まともに対峙するのがゴルア
イカルゴが謎？

ネテロは護衛軍も王も一人で殺すくらいの気概でくる

>>509
でも、ナックルと恐らくシュートもカイト並の体術があるからこそ王にも通用するんじゃないか？
というのが俺の見解かな・・・

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

中位
A　モラウ　ノヴ　カイト　旅団戦闘員　キルア　ゴン
B　ナックル　シュート　旅団補助員　師団長最強
C　カストロ　暗殺者　ゲンスルー　兵隊長最強
D　陰獣　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

下位
A　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ
B　ノストラード組　カヅスール・アスタ組　ポックル
C　ハメ組
D　モタリケ

ゲンスルーと旅団の話題がないあたり・・・
バラさんはいないようですね

ナックルはゴンがＮＧＬ参加してもおかしくない実力と認めたんだから相当なものだと思う。
ＮＧＬ参加するって事は当然ネフェルピトークラスとも対峙するんだから、カイト並の実力がいりそう。
作戦本番が近づくにつれ精神面の弱さもなくなってきた感じがするし。

確かに作戦決行時の力はカイトに迫るかもね・・・
でもメンバーどうすんだろうね
モラウが１人でシャウ、ゴンキルがピトー、ナッシュでユピー
メレはどこに入るんだろ
よっぽど上手く不意打ちかまさないと
モラウもナッシュも普通に負けそうなんだが・・・
途中でネテロの呼んだ秘密の助っ人でもこないときついね

>>501
一発当てれば後は射程ギリギリで相手が飛ぶまで隠れていれば良い。

シュートのは時間を稼いだり気を引いた隙に隠れるには適した能力。

イカルゴもサポートに回ればかなり役に立つかも…
狭い隙間や水路などの退路を用意した上で遠距離から狙撃→即撤退　を繰り返して時間稼ぎ
（死亡フラグが立ちそうだが…）

メレオロンとオロソ兄妹で組めばよかったのに

てか蟻編が終わったらどんな展開になるんだろうな。
蟻編終わった後ヒソカやクロロとかの低レベルな戦闘見せられても盛り上がらないだろうし

>>517
王は全裸だからバッチを付けられない

蟻編再開されてすらないのに‥ 期待していいことないぜ

でもゲンスルーの時もそうだけど富樫って最初敵をものすごく不気味にとても敵わない感じ
に表現するけど、以外とあっさり終わらせるってパターンがあるから、普通に蟻編も無難に終わるかも
ＧＩ編読んでた時ゲンスルーに、今の護衛軍や王に近いものを感じた。

ゲンは本の事があるからゴン殺せなくて負けたけど
ピトーはゴンとキルア殺しても良いからな。
どうやって勝つんだろ

ゴンキルア以外は別に漫画的に死んでも問題ないしな。
ネテロがメガンテ的な技で王と相打ちとか

>>365
「念強化した銃(の様な武器)が効かない」…と云ったら、一体どんな想像をするでしょうか？
オーラを込めれば文庫本の１ページが刃と化し、缶ジュースを切断して壁に突き刺さる。オーラ強化したのが銃ならば、恐ろしい殺傷力の武器(銃弾＞殴り)になるはずでは？
てな訳で、僕は出血程度で済んだのは「ザザンが強化武器すら効かない硬さ」とするなら納得ですよ。だが、フェイタンの方をショヴォくして辻褄を合わせようとするのは不満ですね。

ウボォーギンは、マフィアの集中砲火やライフル狙撃が効かない描写でクロロの台詞にもある「圧倒的防御力」を表現した(と感じた)。ダルツォルネも同じ様に「銃弾が平気」なら…一般的能力者レベル？と考えるのですが。どーなんだろ。

サブは超合金50kgヨーヨーの重量・硬度・遠心力でＫＯされた(台詞通りなら)。
オーラ強化無しでも、ダメージを負う事があると負う。
「オーラ無し武器でも、念能力者にダメージはアリ」てな事か。

銃で死んだのは下級ですが兵隊蟻ですね(雑務兵に非ず)。現場で“人間狩り”してましたからね…細かいですが。あと、ユンジュも(具現化した)銃で死んでますね。念無しなら銃で殺せるのは確定か？
念授与後には頑丈にはなるでしょうが、至近距離で傷ぐらい付くのやも。と個人的見解。

ザザンの「美的センス」は解らない。“審美的転生注射”では人間が怪物と化してたし。
ヂートゥの土壇場での「ボウガン具現化」を考えると…ザザンは部下が全員殺され、スピードでも徐々に追い詰められ、更にはダメージを負わされた危機的状況から「絶対的な硬い身体」を求めた(欲求に真っ直ぐのでは？
ヂートゥのボウガン(具現化能力使用)と、“審美的〜”の「変貌強化」させる能力が、ザザン変身(操作系能力使用？)ともダブりませんかねェ？


まぁ、上記は全部“個人的見解”です。
「念能力者に銃ではノーダメ」なんて台詞や説明・描写があるならば、直ぐに訂正しますって。

ヨーヨーもオーラ込められてたと思うぞ

>>483
ゴンが球に触れたのは「インパクトの瞬間」のみですよね。其れまでは、両手ほぼ“絶”状態のキルアが球を支えてます。
“ジャジャン球”の威力がオーラ強化に因るものとするなら、打撃の瞬間に拳から球にオーラが移行した…とするしか無いのでは？

僕は“ジャジャン拳”の「強化オーラの強さ」で撃ち出し「衝撃のみ」を直接球に乗せて伝えたと妄想したり。

>>525
サブは大木が倒れる様を見て「何で出来てやがる!?」みたいな台詞を云っていたと思います。
僕は此れを「破壊力＝質量・速度」と解釈しました。

何でも「全てはオーラの所為」としなくとも、説明が付く部分が在るのでは？

普通にオーラ込められてるよ
面倒くせー奴だな

>>527
逆にどうして念を込めないんだ？
不自然だろ
念無しだとしたらダメージ負うか？
ダルツォルネですら銃弾数発に耐えれるしね

>>529
「耐えてるのが念のお陰」ですよね。
一般人なら銃撃で致命傷。50kgヨーヨーも頭蓋骨粉砕か。「念防御」のお陰で脳震盪ですんだ…とか。

オーラ強化武器なら、念防御を突き破るやもね。

サブとキルアはオーラ量に差があるからな
キルアがオーラ込めない理由がどこにある？

>>531
オーラ量が上のサブの攻撃をアバラに受けつつ
ヨーヨーにオーラを込めるほど余裕が有ると？

ヨーヨーでの攻撃はアバラ粉砕の後だし

>>533
数メートルありそうなヨーヨーの紐の先までアバラから一瞬で攻防力を移動？

http://hamq.jp/i.cfm?i=KYOUSYA

しかし念を込めて使用している描写はない

>>526
まあ1ではないのは確かだな。２の理屈だと殴った物に球が移行するは間違い。１だった。
で2だとしたら全オーラ集中してない事になる。
殴った瞬間念込める。ゴンにそれが出来るならヒソカだって硬で投げた直後それが出来るだろうね。
>>534
よし！アバラ粉砕コース！って言う時間があるわけだけど
>>536
オーラの描写なしだったら絶だって考えるわけじゃないだろ？

>>516
それは机上の空論だよ
ナックルが隠れるという事は
シュートが王と一対一で時間を稼がなくてはいけなくなるんだよ？
モラウの足手まといになりかねない未熟者ならそんな事できるはずがない
シュートがやられてナックルが見つかってアボーン確定でしょう

ナックルとシュートが王や護衛軍に通用するくらい強いんだろうね
フィンクスやフェイタンみたいに攻撃が蚊ほども利かないのなら論外だし
最低現ナッシュの強さは旅団戦闘員やシルバより上と見て間違いないだろう
それより弱ければいくら攻撃しても無傷だろうし

>>539
そうだよな…
それ位強くないと話が成り立たない。
旅団厨は戦闘員＞ナッシュって本気で言ってるんだろうか？

バラだらけでわろす（ ´,_ゝ｀）

>>539-540
ナッシュはこのスレで過小評価されがちだよね

>>542
ゴンとナックルが同等だと思ってる人も結構いるしナックルはゴンに勝ったのに…
キルアはそろそろナッシュに追いついてると見た。

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

まあこれでほぼ確定だろ。対ピトーだとゴンは怒り補正でもう少し強くなりそう。

S-　シルバ　王
A+　ネテロ　護衛軍　クロロ　ゼノ
A-　レイザー　モラウ　ビスケ
B+　ヒソカ　ウボ　フィンクス　フランクリン　ノヴ　ノブナガ　イルミ
B-　カイト　フェイタン　マチ　シャル　キルア
C+　ゴン　ナックル　シュート　ザザン　レオル　シズク
C-　ラモット　パイク　陰獣　ヂートゥ　殺し屋　カストロ　カルト
D+　ゲンスルー　チビスケ
D-　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
E+　サブ　バショウ　トチーノ
E-　杖組　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
F+　海賊　ポックル　ジスパ
F-　ビノールト　アベンガネ
G+　ポンズ　プーハット
G-　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ゼホ
H+　ズシ　モタリケ
H-　ジョネス

ランクは大体こんなもんか

>>486
レイザーはツェズゲラやゴレイヌの実力も評価してるじゃない。
ナッシュはゴンキル戦で精神的に強くなったと思うからこんなもんじゃないか？
ツエの所名前かぶってるって？

防御だけ見れば
王＞護衛軍＞ザザン＞カニゴリラ
ナッシュがフィンフェイ以下なら
護衛軍どころか兵隊長にも勝てないし
逆に護衛軍に攻撃が効いたらフィンフェイぐらい瞬殺できる
これでよくねー？

バラは同じ事を何回もしつこいのう。

>>547
同意。

>>547
ナッシュの攻撃が護衛軍に効いたらなんて言い訳するだろう旅団厨は
まあ通常打で兵隊長倒せないって時点でナッシュやゴンキル以下なのはほぼ確定だけど…

>>548
＞バラは同じ事を何回もしつこいのう。
よーするに旅団やゾルが雑魚だと認めたくないのだろ？
旅団が強いと矛盾が多くなるから無理だろうな

>>550
間違いなく護衛軍に効くよ
そうでなければ時間稼ぎは不可能だもん

じんか藁
久しぶりだな
バラは池沼だからしょうがない

兵隊長に通常打効かないフィンフェイ＞ナッシュって事は
ナッシュが護衛軍に勝てないって事だな。

ナッシュ虐殺乙ｗｗ

>>553
じんじゃないよぅw

ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団

−−−ジン？−−−−

Ｓ−　ネテロ　

Ａ＋　モラウ　ノヴ　　
Ａ　　クロロ　レイザー　真ビスケ
（∵クロロ≒シルバ＋ゼノ　注：曖昧）

Ａ−　カイト　ナックル　シュート
Ｂ＋　ヒソカ　シルバ　ゼノ　対旅団クラピカ　　
Ｂ　　女王　ウボォーギン　イルミ
Ｂ−　ビスケ　キルア 　
Ｃ＋　ゴン　フェイタン　フィンクス

（∵○ゴンｖｓゲンスルー×）

Ｃ　　ゲンスルー　 カストロ
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン
Ｄ　　ノブナガ　ラモット 　
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー
Ｅ　　パイク　兵隊長　カルト　ビノールト　
Ｅ−　陰獣（単体）　バショウ　
Ｆ＋ クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ　
Ｆ−　ボポポ　トチーノ
Ｇ＋　ミルキ　モタリケ　パーム　ヴェーゼ
Ｇ　　レオリオ　センリツ　リンセン
Ｇ−　アモリ三兄弟　ゼパイル
Ｈ＋　ニコル
Ｈ−　カッツォ

ナックル、シュート、ゴルアの位置はこんな感じ？

急にレスが増えたな
なんでだろ…

>>550
防御力はヒソカ＞＞クロロだろうから
シルバの攻撃力はレイザーの外野の弾やカストロより
弱いのも確定

>>557
証拠も無いのにバラの自演を疑うのはやめろよ( ﾟдﾟ )

>>558
意味不明
アホだろ

ネテロは寝てろって

>>556
フェイタンならペインでゲンスルーやゴンに勝てる可能性が無い事も無いだろうけど
戦闘中腕回すとか難解な条件であの攻防力のフィンクスがゴンと同格はちょっと…
ゴルアは少し低いな。最低もう1ランクずつ上じゃね？

後チビスケ強すぎる気が・・ウボォーも攻防力以外がひどすぎるからもっと低いでしょ
イルミなんて初期ゴンに腕折られる程度だし、シルバゼノヒソカクロロは攻防力低いからもっと下だと思う。

>>556
ゴルアはもう一つ上でいいんじゃないかな？
護衛軍の一人を任されるくらいだからね

最近天使はバラを煽らないよな

>>562
激しく同意

>>558
そうだな。腕相撲や系統を見ても・・・
カストロ戦は手抜き確定だけどレイザー戦は・・・
まあ体勢とか考えてもシルバの攻撃力はせいぜい雑魚念獣と同じ位かな？

俺のランクシルバ1ランクほど下げるべきかな？だがそれだと戦闘員と同等になってしまう。難しいとこ

バラの自演がバレバレでキモイねｗ

ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団

−−−ジン？−−−−

Ｓ−　ネテロ　

Ａ＋　モラウ　ノヴ　　
Ａ　　レイザー　真ビスケ
Ａ−　カイト　ナックル　シュート　
Ｂ＋　ヒソカ　対旅団クラピカ　クロロ　　
Ｂ　　女王　キルア　シルバ　ゼノ
Ｂ−　ビスケ　ゴン　フェイタン 　
Ｃ＋　フィンクス　ウボォーギン　イルミ
Ｃ　　ゲンスルー　 カストロ
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン
Ｄ　　ノブナガ　ラモット 　
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー
Ｅ　　パイク　兵隊長　カルト　ビノールト　
Ｅ−　陰獣（単体）　バショウ　
Ｆ＋ クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ　
Ｆ−　ボポポ　トチーノ
Ｇ＋　ミルキ　モタリケ　パーム　ヴェーゼ
Ｇ　　レオリオ　センリツ　リンセン
Ｇ−　アモリ三兄弟　ゼパイル
Ｈ＋　ニコル
Ｈ−　カッツォ

>>562　>>563の意見を参考に修正。

どう考えたって
シルバ、ゼノ＞＞＞キルア
これが理解できないなら完全に釣

>>567
いつも自演ばっかしてる旅団厨がそんなこと言うとは…
>>569
逆だろ

S級　　　　王　護衛軍　ネテロ

A級上位　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
A級中位　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　真ビスケ
A級下位　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン　モラウ　ノヴ

B級上位　マチ　カイト　レイザー　イルミ　ウィング
B級中位　キルア　シャルナーク　ナックル　シュート　ザザン　レオル
B級下位　ゴン　ヂートゥ　シズク　コルトピ　カストロ　ヨークシン殺し屋

C級上位　パイク　オロソ兄弟　陰獣　カルト
C級中位　ラモット　イカルゴ　魚人　ゴリラ　ゲンスルー　協専ハンター
C級下位　その他兵隊長　ゴレイヌ 　サブ　バラ　ツェズゲラ

バラはランク貼りすぎ
誰も詳しく見てないから

>>571
お前のランクもひどすぎる
バラと変わらないねｗｗ

>>569
どーやってシルバがキルアに勝つの？

>>571
ほぼ同意。

バラって自殺したのじゃないの？

>>573
聞いたって無駄。どうせ妄想だろ。
って言うか俺のランク>>544
シルバの位置どうしよ。限りなく下位のAに近い中位のDってとこかな？

>>571
モラウ、ウボォー、フランクリン、ノブナガが1つ、レイザーが2つ上でフェイタンが1つ、ヒソカが2つ下だな
後は大体同意

ID:FGrr97Y7ってミケじゃないよな

S+　王
S 　シルバ　　護衛軍　
S-　ネテロ　　クロロ　ゼノ　真ビスケ
A+　レイザー　モラウ　
A　 ノブ　カイト　イルミ　キルア　フェイ　フィン　ボノ
A-　ナックル　シュート　ゴン　レオル
B+　ザザン　ヒソカ　ウボ　フランクリン　ノブナガ　 ゲンスルー
B 　マチ　シャル　ラモット　サブ　バラ　
B-　シズク　パイク　 陰獣　殺し屋　カストロ　

　　

>>571
モラヴ、ナッシュはもっと強いと思う

>>579
お前のランクもおかしい所だらけじゃねーか
ヒソカとクロロが数ランク差？クロロはヒソカの腕が良いと認めてたのに？
旅団より格上に書かれてるヒソカがフィンフェイボノより下？
イルミなんて初期ゴンに腕折られヒソカに脅されてる程度なのにヒソカより2ランク上？

>>571
変えなくていいと思うよ。そのままで。

>>571
大体そんな物だと思うけどいくつか…

真ビスケ…「手加減効かない」＝微調整が効かない　なら劣化ウボではないだろうか？

フランクリン…弾幕制圧はシンプルに強く　何とか出来るのは装甲で耐えるウボとか瞬間移動系ぐらいでは？
「安定性」と言う意味では旅団でもトップクラスっぽい

ヒソカ…クロロとは互角かも知れないがフランクリンとかウボ相手は難しそう

レイザー…「ＧＭと言うことは当然ＧＩカードは使い放題」と考えると化ける予感

オロソ兄弟…真っ向からタイマンしたらゴレイヌ未満かも？特技以外は雑魚の可能性も大きい。
イカルゴ…上に同じ

ヂートゥ…Ａにも勝てる率は高いがＣのパイクとがゴレイヌに負ける可能性もある…評価が難しいところ

>>580
ノヴとナックル、シュートはこの位置でいいと思う

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

まともなランクをもう一度貼っておこうか
旅団厨がいくら基地外ランク貼ろうがナッシュ＞＞ゾル家＞旅団は確定だから諦めろって

S+　王
S 　シルバ　　護衛軍　
S-　ネテロ　　クロロ　ゼノ　真ビスケ
A+　レイザー　モラウ　
A　 ノブ　カイト　イルミ　キルア　フェイ　フィン　ボノ ヒソカ
A-　ナックル　シュート　ゴン　レオル
B+　ザザン　ウボ　フランクリン　ノブナガ　 ゲンスルー
B 　マチ　シャル　ラモット　サブ　バラ　
B-　シズク　パイク　 陰獣　殺し屋　カストロ　

すまんヒソカの位置が間違い

てかバラって自演しまくりなんだなｗ
自業自得で誰にも相手にされてないから仕方ないんだろうけど

>>587
何でもかんでもバラの自演にすんなよｗ
こんなに早く打てないだろｗｗ

>>586
オーラ量でヒソカを圧倒的に上回ってるゲンがヒソカより2ランク下なわけない。
イルミなんてシズク以下だろ。

>>588
コピペなら貼り付けるのは簡単。

ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団

−−−ジン？−−−−

Ｓ−　ネテロ　

Ａ＋　モラウ　ノヴ　　
Ａ　　レイザー　真ビスケ
Ａ−　カイト　ナックル　シュート　
Ｂ＋　ヒソカ　対旅団クラピカ　クロロ　　
Ｂ　　シルバ　ゼノ
Ｂ−　女王　キルア　フェイタン 　
Ｃ＋　ウボォーギン　ゴン　ビスケ
Ｃ　　ゲンスルー　 カストロ　フィンクス イルミ
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン
Ｄ　　ノブナガ　ラモット 　
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー
Ｅ　　パイク　兵隊長　カルト　ビノールト　
Ｅ−　陰獣（単体）　バショウ　
Ｆ＋ クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ　
Ｆ−　ボポポ　トチーノ
Ｇ＋　ミルキ　モタリケ　パーム　ヴェーゼ
Ｇ　　レオリオ　センリツ　リンセン
Ｇ−　アモリ三兄弟　ゼパイル
Ｈ＋　ニコル
Ｈ−　カッツォ

できるだけ間をとってみた

>>587
バラの自演じゃなだろ

>>578
反応が無いね・・・

まともな意見言う奴は全員バラ認定かよ。

>>589
どう考えても
ヒソカ＞＞ゲンスルーだから諦めろ

ビスケも作中で、状況や精神状態である程度までは勝敗は分からない、みたいなことを語ってた。
逆に言えば、あまりに差がついていれば絶対勝てないって事。
プラスマイナス2のランクまでは勝敗は絶対じゃないとすれば、>>571でいいと思う。

>>595
それは間違いないな

>>595
>>58のコピペ見ろよ。
ヒソカ＞ゲンスルーならありえるかもしれないけどヒソカ＞＞ゲンスルーはさすがに無い。

>>598
前提がおかしいだろ
ＧI当時のゴルアとヒソカの攻防力が同じ？？
ありえないって普通にヒソカの方が数段上だよ

>>599
まあせいぜい2枚上位だろ。
会話聞いてても13番への攻撃見てもな。
ゲンのAOPはゴンの4倍ほど

別に13に攻撃したわけじゃない

現時点ではヒソカは大した事ないけど、次でたらわからんよ
闘技場ヒソカよりGIヒソカは数段強いし

次出ればいいけど…

0時を境に一気に消えたな

>>600
＞ゲンのAOPはゴンの4倍ほど
それだけあれば25％で殴るだけでゴンは防御不能な罠
どう考えても45％で殴った方が強い

ガソリン引火を恐れた事を考えるとそれほどオーラ量に差があるかは疑問

>>602
強くなるかも分からんし、少なくとも今の時点ではあのドッジを参考にするしか無い
>>605
45%凝＞リトルで良いだろ。爆破はゲンの趣味かもしれない。
ガソリン引火は熱耐性と防御力は別と考えれば・・・

>>606
熱耐性と防御力が別なら焼け焦げているリトル（熱+爆風の衝撃？）を防御するのにゴンはゲンスルー以上のオーラが必要になる。

ゲンスルー側は普通にリトルを使っているだけで
「手の部分の爆風」を防御する訓練になるがゴン側は防御そのものに関しては訓練なし。

リトルの爆破効果をオーラで防御できるのに
引火を恐れるのは変だね

>>607
ゲンはオーラによる防御が十分な状態でしかリトルやってない。
20%のオーラで90%凝のゴンの腕に火傷だし4倍位はあるだろ。

>>608
オーラが足りないからじゃ？

>>608
1　手の部分なら大丈夫
2　爆風に指向性が有る為自分に帰って来る部分は25％で防御可能

>>609
熱耐性が別物とした場合

ゲンスルーが修行の結果リトル20％の熱を自分の25％で防御出来るとしても
修行を行っていないゴンはそれの数倍のオーラが必要なのかも知れない。

>>611
攻撃に使った20%で90凝のゴンに多少ダメージ与えたことについては？
10%のオーラで70凝食らっても脳震盪起こす位だし

>>612
蹴りに関して言えば「当りが浅かった」可能性が高い。


少なくとも熱耐性が別物なら
ゴンはリトルを防御するのにより多くのオーラが必要になる。

それに4倍もオーラが有ればゴンのグーを恐れる必要は無い。

爆破自体はゲンスルーの掌から出てるわけだから爆風にしろ熱にしろやっぱり掴まれる対象のほうがダメージ大きいんじゃね？
リトフラ使ってゲンスルーと敵が同じダメージ受けるなら欠陥能力すぎる
ただでさえ威力が低く防御にオーラ使って他ががら空きになったり敵に近づきすぎるという欠陥だらけなのに
熱耐性のおかげでゲンスのほうが防御は多少楽だとしてもね

オーラの使用量からしても
硬パンチとか凝数割パンチの方が単純なダメージはで大きくて
ダメージよりオーラから熱を出したり、爆破機能に変化させるのが
目的の発なんじゃないかね

>>613
じゃあ爆破に使ったオーラは？
蹴りはもろに当たってるし
グーはゴンの通常打の数十倍の威力らしいな。

数十倍って…

>>613
熱耐性が別なら
ゴンがリトルを防御するにはゲンスルーより多くのオーラが必要になる。

蹴りの場合は軌道上に急所が無かったため助かった

>>616
軌道上に顎の先端があっただけで済んだ

と言ってみる。


爆破時のオーラ
（熱耐性は別の場合）ゲンスルーが20％で起こした爆風をゴンはゲンスルーと同じ効率で防御できるでしょうか？
ゲンスルーの半分の効率なら総オーラ量は倍に過ぎません。

熱耐性が別とした場合

ウボ…熱耐性100％でバズーカにも耐える
ゲンスルー…自分の手だけは100％で防御出来るためリトルには耐えるが全身にガソリンを浴びると拙い

ゴン…熱耐性？

どのぐらいの効率で防御できるのでしょうか？
それなりの効率ならガソリン程度防御できそうですし…

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ

中位
A　カイト　イルミ　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　ビスケ
B　キルア　ゴン　ナックル　シュート　師団長上位　旅団補助員
C　ゲンスルー　カストロ　暗殺者　兵隊長上位
D　陰獣　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

下位
A　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ
B　ノストラード組　カヅスール・アスタ組　ポックル
C　ハメ組
D　モタリケ

>>178
ダルビッシュ・・じゃなくてダルツォルネ強すぎ

連載開始いつかわかる人いますが？

　　　　　　　　　　　　 __　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　_,.-ﾆ二ヽ〃´￣￣｀ヽ、
　(⌒⌒)　　　 ／　_,.-‐''"´｀ヽ/⌒ヽ、　｀ヽ、
　 ＼／　　　〃 ／　　_,.-‐-　‐- ､　 ヽ ＼ヾ、
　　　　　　,-‐／　　／ /　/　　 　 ＼　 ヽ ヽ
　　　　 ／　/　　　/_//_/l/|l　l /|_i,,,_ヽ　 ヽ､!
　　　／　　/ｲ　　ﾊ/l/__l | ヾN/ _!｣,,i/ﾄ　　 lヽ、
　　 ｀ｰ--‐|/|　ｲ/ |｀￣ﾞ''　　 　 〃::ﾟ!i!|　 　 l　ヽ
　　　　　__　 ﾚﾄ_lヾi、　　　__ '　 ヾ;;ﾂ,l!.ﾚ'　!. l　　＼
　　　　 ヽ､ヽ (ヽ ヽ|＼　　｀‐'　　 ｀／)|　 ﾚi |｀ｰ-一'
　　　　　　(⌒ヽ｀ヽ ｀/|＞､,.-r‐ﾆ´ ヽ |ﾊ| ﾚ'
　　　　　　{ ｀二)-､ト/　 ヽ＿ノ　　　　ヾ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ｰ'____ﾊ　 ヘ　　　ψ :　　　| 　　　|　　
　　　　　　　丶､____,ｲ　　,: ⌒ヽ 　|　 　 | 　　＜　連載はあなたの心の中でもう始まっているんですよ！　
　　　　　　　　　〉　　l　 （Ｒｍｔ.）　|　a　| 　　　|　　
　　　　　　　　　 i　　 |.　　１２　　 L￣./ 　　　|
　　　　　　　　 　 i.　　|　　　　　　 | ￣ | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

キルアがイカルゴに言ったセリフかこいいよな。
正確に分かる人よ、載せてくれ

かっこいいから

違うカタチで
会えてたら

友達（ツレ）に
なれたなって
思うくらいな

それじゃなくて、怪我が治った後に言ったやつ(´Д`)

ぬるぽ

「旅団　ゲンスルー」
ってぐぐるだけでバラと国立に関しての事が書いてある事が出てきて笑った
こいつらこのスレ以外でも散々言われてるんだな

みすたｗ
関しての事が書いてあるページ○

>>614
凝をして他のオーラが薄くなるのは接近戦主体のキャラはみんな同じだよ。フェイタンもそれでカウンターくらってたし。
よく考えてよ。90凝のゴンにダメージを与えるには
圧倒的なAOPの差で凝をするか、同等のAOPの場合90以上の凝をしなければならない。
たったの25凝で90凝のゴンにダメージ与えられるリトフラを欠陥能力とは言えないでしょう。

いや多分、技の指向性の大半を内側に向けてるから
攻撃側と防御側では凝の必要量が違うって意味じゃないか
双方のベクトルに差があるんじゃないか、って意見では・・・

旅団では間違えなく、フェイタンがナンバー１
イルミとヒソカで大体互角
ネテロと王なら、王が若干上
キルアとゴンも大体互角
ネテロと３戦士ならネテロが若干上

ヒソカ＝フェイタン＝フェイタン
王＞ネテロ＝３戦士

ヒソカの方がイルミより強そう。

ネテロは自分がネフェルピトーより弱いと感じてた。

フェイタンは確かに強い。

オーラが四分の一の相手にふぁびょるゲンスルー(笑)

ゲンスルーの自分の発に対する耐性や練度
練によって生み出されるオーラと攻防力の違い
どのタイミング・場所で発動するかを知っていること
ここらを考えてほしいものだな

ゲンスルーのAOP（一応）が4000としたら攻防力として2400

リトルフラワーは攻防力とはまったく関係のない発なので無論AOPからオーラを計算する
それを防御するのには攻防力からオーラを計算する

発の練度によって扱いが巧くなっていることと、ゴンと違いどこをガードすればいいのかを知っており
オーラのロスが少ないことを考えると、またそれに加えてゲンスルーの念技量の度合いも考えると
実際のオーラ量差はさらに縮まるだろう

ゲンスルーがリトルフラワーについてゴンと同程度の防御力で、体術も同じレベルで
念技術もゴンと同程度だと考えるのなら、差が４倍であってもおかしくはないが・・・

A++ ネテロ　護衛軍　王
A.+　シルバ
A　　ゼノ　ヒソカ　イルミ
A.-　クロロ
B++ カイト　モラウ　ノヴ　ウボー　フィンクス　フランクリン
B.+　ボノ　フェイ　マチ　コルトピ　ノブナガ　超クラピカ
B　　レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　シャル
B.-　シズク　キルア　殺し屋　カストロ
C++ ゴン　パクノダ　カルト　ラモット　パイク
C.+　上級兵隊長　陰獣
C　　ゲンスルー
C.-　
D++ ダルツォルネ
D.+　ツェズゲラ　ゴレイヌ
D　　チビスケ　バラ　サブ　トチーノ　バショウ
D.-　ツェズゲラの仲間　センリツ　ヴェーゼ　スクワラ
E++ 海賊　ポックル
E.+　ビノールト　ジスパ
E　　アベンガネ　モントール　ニッケス　ポンズ
E.-　プーハット　ゼホ　闘技場三人組　レオリオ

どうでもいい事だが、ポンズは闘技場の香具師に勝てない気がするぞ。
念の存在は知ってるだろうが。

>>638
超クラピカって対旅団か？なら位置おかしいだろ。
それじゃウボーに勝てん。

相性じゃね？

攻撃に使った20%で90凝のゴンに多少ダメージ与えてたからゲンのオーラ量はゴンの数倍はあるよ。
ウボォーは当時のクラピカのパンチで鼻血。弱すぎ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

643 アホくさ 反論もめんどい 念での戦いなんやで腕相撲とか‥ アホくさ

よく考えたら念無しで片手で1�d持ち上げる奴の急所パンチを
絶状態で鼻血で済ましてるんだよな・・・ウボーギンKATEEEEEEEE！！1

>>644
まあ反論出来ないだろうしな。
>>645
体を纏うオーラには僅かな動揺も見られない。ってクラピカに言われてる。
ゲンは当時のクラピカより長い間念修行してるゴンの通常打が効かないレベル

530 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:13 ID:7sk9dKWS
>>528
俺が狩られるかよ藁
この前も生意気な3人組をボコボコにしてやりましたよ（ ´,_ゝ｀）


531 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:37:46 ID:7sk9dKWS
俺ボクシングやってますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


532 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M New! 2006/09/30(土) 21:38:18 ID:7sk9dKWS
俺のパンチすごいですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


546 ２ちゃんねるの天使 ◆J0onXey22M 2006/09/30(土) 21:47:08 ID:7sk9dKWS
タトゥーなんて全然普通なんだが。
お前どんな田舎に住んでるんだ？

上位
A　王
B　三戦士
C　ネテロ
D　空位
中位
A　真ビスケ　モラウ　ノヴ　カイト レイザー
B　ナックル　シュート　キルア　師団長上位
C　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
D　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　バラ
下位
A　旅団戦闘上位　サブ　ツェズゲラ　カストロ　チビスケ
B　旅団戦闘下位　ゴレイヌ　ザザン　無限四刀流　ジスパ
C　ベラム兄弟　旅団補助上位　バリー　ボドーム　ドップル　ケスー
D　陰獣　ビノールト　旅団補助下位　海賊
弱すぎるのでランク外
イルミ　カルト　ミルキ　キキョウ　闘技場3人組　ズシ　ゼホ　メレオロン

これが結論

Ｓ　ジン　王＞護衛軍　ネテロ　シルバ≧ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ
Ａ　旅団戦闘≫モラウ　ノヴ　ビスケ
Ｂ　カイト≧ナックル　シュート　キルア　レイザー　旅団補助　師団長
Ｃ　ゴン＞カルト　ゲンスルー

ヨークシンクラピカを甘く見すぎだろ
クラピカはゴルアよりも修行時間が長い上に師匠とマンツーマン
そしてヨークシンに旅団が現われるのを知っているから修行への意気込みのゴルアの比ではない
その証拠に発を4つも完成させている
しかも緋の目で念の絶対量が大幅に増えるのと同時にエンペラータイムなんてモノもある
それに恨み補正まで加わっているんだから初心者とは言えない

え？ゴンごときの通常打が偉大なるゲンスルー(笑)様にヒットしてましたかね？
防御率されてたのは私の記憶違いですかね？
しかしまさかその程度の体術でしかないとは、いやはやﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

ナッシュと旅団の比較ももう一度書いておこうか
旅団は雑魚蟻に通常打が効かないレベル。当然護衛軍にも通常打でノーダメージだろう。時間稼ぎなんて出来るわけない。
ナッシュは通常打で兵隊長を倒せるゴンキルに勝った。護衛軍相手に時間稼ぎをする重要なポジション。時間稼ぎ出来ないんじゃ話にならない。

ナッシュ＞＞＞＞旅団は当然だな。

>>650
鎖の具現化以外はゴンキルと殆ど同じ修行しかしてないらしいから
流もろくに出来ないだろ。しかも念が関係無い体術スピードでウボォーは圧倒されてる。
ゲンスルーはグリードアイランド終盤のゴンよりも経験、オーラ量、体術すべてにおいて上

>>651
きちんとガードしてたし
オーラによる防御が十分な時には攻撃はもらってないね。
しかし、作中でビスケが通常打は効かないって言ってるけど？そこは無視かい？

そりゃ当たらなきゃ効かないんじゃねーの？ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

ってかゲンスルーとか終わったキャラの話飽きたよ
旅団の話しようぜ？

>>653
それは連載当時に流や堅の設定がなかっただけのコト
念が関係ない体術ではウボは負けてるだろうが念が関係ある最高速はウボが上だろうな
ゲンスルーはすべてが上なのに負けた、そーゆうことだ

ゲンスルーはモラウのいう念能力者の気概でゴンに大きく負けていたのは確かだが

>>654
通常攻撃ではダメージは与えられないって書いてるけど？？？？？？
当たっても効かないんだろ。実際ゲンは20％のオーラでゴンに火傷負わせたり
25凝でリトル完全に防いだりしてる（ゴンは90凝で火傷）
更に攻防力10（実質纏）で70凝の蹴り食らってもあの程度のダメージ

因みにパクノダは超弱いゴンの蹴りで歯を折られる程度

いやあ
パクノダｖｓゲンスルーで相討ちってとこでしょ・・・・

>>656
堅なんて練を維持するだけ
流だって拳にしかオーラが描かれてない描写があるし、説明が無いだけでしょ

ゲンスルーはバインダーの件があるからゴンを殺せず手加減していた。
更に罠を仕掛け、能力も知っていると言う条件まであって辛勝

ウボォーはクラピカに体術で負けてて、操作系だと思わされて・・・
しかも最後のBIなんてわざと食らったも同然

パクノダも能力使用中に体のオーラがほとんどない状態でゴンに渾身の一撃もらってるけど歯しか折れてないね
ゲンスルーみたいに脳震盪起こしていない

防御はパクノダ＞ゲンスルーなのかもな

>>660
こいつ池沼か？
パクは歯折れてるが、ゲンは歯折れてない。
蹴り食らった後パクノダがどうなったか描かれてないから脳震盪起こしてないとするのがまずおかしい

パクノダ＞ゲンスルーってお前
ヨークシンゴンとグリードアイランドゴンの攻撃力同じですか？
ゴンは70凝蹴り、ヨークシンゴンは攻防力移動出来ないから攻防力50でしか蹴れない。
AOPもグリードアイランドゴンとヨークシンゴンじゃ桁違いだし

パクノダは記憶読み取りをゴンとキルアに同時に行なっていた
安全地帯で体のオーラは意識してなかっただろうし
しかも暗闇で相手が見えないので何処に攻撃がくるのかも不明だった

マチも念糸縛りをゴンとキルアに同時に行なっていた
安全地帯で体のオーラは意識してなかっただろうし
しかも暗闇で相手が見えないので何処に攻撃がくるのかも不明だった
だがキルアの二度目の攻撃はノーダメージ

>>662
ゲンだって体のオーラは殆ど無かった。
攻撃くるか分かってないことはゲンも同じ
マチはたった1トンの強度の糸出しただけで防御力ガタ落ちするんなら論外だな。

まあ当時のゴンキルの不意打ちに対応出来ないって時点で雑魚確定なんだがな。
キルアの攻撃でノーダメージなのはボマー組だって同じ（しかも遙かにパワーアップしたキルアの通常打）

特徴
・やたら連続安価を使いたがる
・興奮すると擁護派とレスがごちゃごちゃになる
・始めのうちはですますの丁寧言葉
・追い詰められると『池沼』、『障害者』などの汚い言葉を連発
・論破されるといつの間にか消えて別IDの似たような意見を持つ名無しが出る

他にありましたかねﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

旅団の不意打ちに対する対応力は少なくとも今のゴンよりは遙か格下
旅団はゴンキルを拘束してる最中に不意打ちされた。わざわざ糸から抜け出す時間がある。

それに対し
ゴンは暗闇で飯を食ってて警戒してない時に堅でガードする所か一瞬で回避までしてる。
しかも当時のゴンキルより強い兵隊長が相手

まさか成長した・・・・こ、国立さん？

スルーしてないで>>659>>661>>663>>665にちゃんと反論しろよ＞雑魚のID:9IUWzE++

ブヒヒヒは成長したじんくん…？

目の前の子供が暗闇で襲ってくるのと化け物が遠くから襲ってくるのは全然違いますよ？
不意打ちの対応力だけでいうとゲンスルー組が一番下だろうな
念能力者が暗闇のボーガンに怯えるなんてあり得ない、ゴルアの修行以下でしょアレ
ゲンスルー組は就寝中の奇襲に備えて一人起きてないといけない始末

>>669
葉っぱが落ちてきた瞬間に戦闘態勢に移行してる。
目の前に葉っぱが落ちてくるってことはすぐ近くにいるって事だろ。
しかも蟻は完全に気配消せる。
それともう一度言うけどゴンは堅所か回避までしてる。

不意打ちへの対応力ゴンキル＞ゲンスルー組はそうかもしれないけど
何でゲンスルー組が旅団以下になるんだ？比較しようがないぞ

つーか最初から闇なのと、いきなり闇になるのとじゃ全然違うだろｗ
それが作戦だったわけだし。
突然の闇に緊急事態慣れしている旅団は周囲を警戒した。
コンマ数秒のスキをついてゴンキルが反撃した。

一度は反撃をくらうが、刹那の間にマチはキルアを再捕獲し、
ノブナガはすかさず円を使ってゴンを捕獲している。

あと、堅とか流とか硬とか概念がなかったころの話は、
その頃はそれがないものとして議論しないと。
あの頃は凝だって目にオーラを集めるだけの意味だったわけだし、
あの場面で百戦錬磨の旅団が堅すら使ってない描写なのは、
「その頃はハンターにその概念が無かったから」それだけ。

後付概念を前の話に巻き戻して考察して、それを使ってないから
弱いとか格下とか決めるのは浅薄。

ツェ組のサブへの不意打ちはボウガンで直接サブを狙っていた。
ビスケの修行はロープを切る→岩が落ちてくるまでに対応すれば良い。

まあサブの方が下とは言い切れないな。
後他のレスにちゃんと答えろよ

>>670
ゲンスルー組の対応が今まで見た中で一番お粗末だからだよ
暫定ワースト1位ってことでいいんじゃない？

ゲンスルー組は☆ハンターで慎重なツェズゲラに武装兵200人いれば確実に倒せると思われていたから旅団以下じゃね？
旅団は10人でだが武装兵2000人を全滅させているよ

>>671
まあ周りが見えない状況だったのは同じだし
ゴンへの攻撃は死角からだろ？

0.7秒はあの世界じゃかなり長い。
堅は練を維持するだけ流（凝）は手にのみオーラを集中させてる描写ありだし設定あるだろ。

>>673
どうお粗末なんだ？ちゃんと説明しろよ。
ゲンを倒せるかどうかはどんな武器を使うかにもよるしな。

>>672
いやいやコミックス読んでよ、そのボーガンを止めたのは起きていたバラだよ
狙われていたサブは助けられて初めて気がついたって感じじゃん
ゴルアは熟睡中に自分で回避した
明らかにサブが下でしょ

>>676
バラが止めた瞬間気づいてる。
ボウガンで直接狙われるのと岩を繋いでるロープを切られてから落ちてくるまでの時間
どっちの方が長いかは言うまでも無い。
ゴンキルは上から岩が落ちてくるの知ってたしね。

>>674
死角からよりも懐にいる子供がいきなり攻撃してくるほうが対応しにくいだろ

>>678
なんでだ？
というか対応する必要は無い。堅が間に合わないのが弱いと言ってんだけど
回避するのと一瞬で堅するのじゃ堅する方が簡単だし
しかも拘束から抜け出してから攻撃されてたんだぞ？

それと武装兵の件だけど
毒や電気への耐性と攻防力は別みたいだからその辺うまく使えばゲン倒せるだろ。
マフィアは銃やマシンガンしか使ってなかった。

>>677
どっちが長いかなんて計りようがないけど？ｗ
ナイフ投げる距離やボーガン撃つ距離によるから
バラはどうやってその距離がわかるの？

どちらにしろバラに助けられてる事実は覆しようがないよ、サブはその程度ってコトでしょ

間違えた。バズーカも使ってたね。

>>680
計りようがないなら少なくとも対応力でゴンキル＞ボマー組と決めつけるのはおかしいね。

>>679
距離だよ距離。
わからない？

ツェズゲラの武装兵が毒や電気使うなんて何処にも出ていない
妄想ならいくらでも反論できるからキリがないよ

杖の武装兵が銃使うとも書いてないな。

んじゃゲンスルーは剣持った兵士200人に殺されるのかもね

断定出来ないなら弱い根拠にはならないな

武装兵200人に確実に殺されるんだから強くはないでしょ？

GI時のゴンキルがヒソカや旅団に勝てるとは到底‥ 旅団の発ハンパねぇし ゲンとか弱ＷＷ

>>674
突然闇になった時の生じる隙と、最初から闇で見えないって状況から
「周囲が見えない」という要素のみを取り出して「同じ」って。

そんな論法なら、いくらでもこじつけ可能だぞｗ

>>683
出てないが、ゲンの能力と強さを知った上での武装だから、
当然、銃器で武装しただけってことはないと思うよ。
毒ガスくらい用意しててもなんら不思議じゃない。

>>687
だからどんな武器で戦うか分かってないんだから比べられないって
>>788
発以外がひどすぎるけどな。
ゲンが負けたのも能力対策。相手を殺せない。罠　これらの条件があったからこそ
ゴン殺して良いならゴンが全く対応出来ない体術で顔面リトル使えば瞬殺出来た。

>>689
相手を視覚出来てなかったのは同じだろ？
ゴンは飯食ってて警戒して無くてヨークシンのゴンより強い兵隊長が開いて
マチパクは拘束してるときにわざわざ抜け出されてから…

>>688
念初心者のクラピカはまさにウボーに圧勝でしたねｗｗ
さらにウボーは念の関係ないスピード、体術、考察力
低すぎるだろｗ

>>537
“硬”オーラの威力で球を撃ちつつ、其のオーラが球に入ってると？ならば１番の「自動的に移行してる」では？
しかし、其れで“硬”強化オーラを活かせてるのか…。

と云いますか、フェイタンは“硬”攻撃で身体の防御が遅れた。此れが「硬のリスク」ですね。戦闘に誰も(隙だらけでない限り)使用しようと思わない。
“硬”投球と同時にバンジーが使えるなら、“硬”攻撃と同時に防御まで出来る道理では？
其処に「辻褄が合わない」と云ってみる。

普通に考えれば念会得早い奴のほうがオーラは多い
才能もあるけど

>>693
自動的ではないだろ。スコップへの周見ろよ。
打った瞬間球の方に意識して移動させたとか？

それがゴンに出来るならヒソカにだって出来るだろ。
硬で投げた瞬間にバンジー

>>688
元々ゲンはラモット以下だからな
それ以上に見てるのは間違いなくバラだよ

さすがにラモットには勝てるだろ

>>692
その通り念覚えて半年のクラピカにボロ負けしたウボォーが
念覚えて1年ほどのゴンキルより圧倒的に強いゲンに勝てるわけないな。
>>694
クラピカは念覚えて半年ゴンは念覚えて1年ほど
>>696
まあクラピカに攻防力以外で負けてたウボォーよりはゲンの方が強いよ。

パクノダ・マチは「突然の暗闇に目が慣れない」と「至近距離からの襲撃」を同時に受けている。

ゴンの場合は「最初から暗闇」の上、何かの気配(殺気？)を感じて少なくても「立ち上がり構える」までの時間がある(敵も見えてる)。

念習得期間なんて関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

念修得期間で言うと蟻なんかまだ初心者中の初心者ってことになるぜ？
念初心者に負けたカイトは雑魚ですか？

>>699
ゴンとキルアが抜け出すまでの時間があるけどな。0．7秒とも言われてる。
ゴンキルの攻撃より遅いんじゃ論外だな。

ゴンの場合はむしろ逆、蛇の攻撃の瞬間立ち上がり構えられるゴンの対応力が凄いと考えるべき

>>701
さっきまでの意見に対する反論はもうないの？
蟻は別の生物だし特例だから、持ち出すのが間違い。
ゴンキルとクラピカは同じ人間だね。

>>697
念無しなら勝てるだろうけど念有りでは無理だな

>>703
じゃあクラピカも違う民族だから特例だね☆ミ

>>703
エンペラータイムがあるクラピカをただの人間扱いするのは間違い。
蟻と同じく自分の欲求(旅団を殺すという目的)に素直なのも同じ
ネフェみたいな初心者にやられたカイトは雑魚ってコトでいいんだよね？

>>695
ＧＩの「石割り修行」をみれば、球にも“硬”オーラを移せるのは解ります。
では、あの「球速」はゴン腕力に因るものと云うのですね？

ヒソカは連投してますから、最初から球にバンジーを着けてるでしょう。

>>705
同じ人間なのに違いは無いだろ。元々身体能力じゃキルアの方が上だし
オーラ量は上がるけど体術はエンペラーじゃ上がらん。

因みに対蟻の戦闘を比較すると
強化系フィンクスは通常打で兵隊長にノーダメージでもう一発打たせてやるとまで言われてる。
変化系キルアは通常打で強化系兵隊長を瞬殺。ゴンも通常打一発で兵隊長倒してるな。
ボノにいたっては序曲で倒せず、安い魂だとか言われてる。

>>708
え？体術の話なんかしてたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごまかさねーでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でｺﾞﾙｱは目が赤くなるとオーラの絶対量が上がるんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
>>798

>>707
投げる前にバンジー解除して硬投げすればいいわけだが

兵隊長もピンキリだろ
ラモットなんてオーラ見えなかったんだぞ
念覚えた後はオーラ見えるかは才能だなとか言ってる間抜けやろう

>>711
ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗礼で死んだ蟻もいるみたいだしなｗｗｗ

>>709
さすが高卒さん。読解力無いですね。
オーラと関係無い。体術で負けてるのが問題だと言ってるんですけど？

因みにゴンにはエンペラータイムではないですが怒り補正がある。
ゲン戦のゴンの怒りは相当の物、現にコンタクトでゲンに喧嘩売ってたな。
遙か格上だったイルミの腕を折り。格上だったノブナガに腕相撲で勝ったりしてましたね。

とりあえずラモットは糞雑魚だぜ。パイクや百足が見えてたオーラがラモットには見えてない。

>>711
念の才能ならパイク＞超えられない壁＞ラモットだからな

>>711
バロより10倍強い蟻を瞬殺したキルアとゴンを相手にそこそこ戦えるラモット
ラモットは兵隊長でも上位でしょうね。

気持ち悪いな

>>716
念を覚える前だったらね…

>>714
そのラモットより下なゲンスルーは終わってるな

>>708
蟻編ゴンの通常打はホロウに効いていないんだが？

>>716
念の才能はないみたいだけどね

>>718
身体能力と念の才能は比例するわけではないってことか
ならパイクも念の才能だけで身体能力が低い可能性もあるな。

>>702
目が慣れたのは襲撃の後。「目が慣れるのが遅過ぎ」と云ってるのでしょうか？
「暗闇と同時に襲撃」当時のゴンキルの勝機は、其処にしか見い出せないでしょう。

そして、「気配を感じさせると同時に襲撃」なら比較の意味が解りますが、ゴンも立ち上がってる時点で違うでしょう。
食べかけの飯を放り投げて、構えるまでの「時間があった」と見ますが。

>>713
あれｗｗｗ種族の違いによる戦闘力の話じゃなかったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗ
クラピカにも怒り補正ないんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でも感情で補正が掛かるみたいな話ありますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で？ゴンの怒り補正とクラピカの火の目は同じものなの？

>>719
まともに攻撃ヒットしてないんだけど？
それにホロウの攻撃がヒットしてもゴンには殆どダメージ無し
フィンクスは蚊ほども効かんと言われてもう一発打たせてやるとまで言われてる。

>>710
其れが可能なら「硬のリスク」は無いって事になりますね。

>>724
ゴンはヒットできなかったのか
んじゃやっぱりヒットできたフィンクスのほうが相当上だね

ラモットとゴンキルが戦った時ゴンキルはまだ本調子状態に入ってない。
カイトが、スロースターターって言ってたし。念無しでもラモットは雑魚
だいたいバロよりサイの方が十倍強いって、大げさに言っただけだろ。

>>722
暗闇になった後堅が間に合わないのがまずいと言ってんだよ。
構えるまでの時間があったのはゴンの対応力が凄いだけと見るべき

>>723
最初から同じ人間だと言ってるけど？
クラピカの日の目と怒り補正が同じなんて言ってないけど？
捏造しないでくれよ。
とりあえず攻防力はともかく体術がしょぼいのは確定ですね。

だから言ってるでしょ？
蛇が遠くから近づいてくるのを察知するのと目の前の奴がいきなりの暗闇で攻撃してくるのは全然違うってさ

>>726
攻防力に対する反論は無しかｗｗじゃフィンクスが非力なのは確定で良いな。
フィンクスが体にヒット出来たとは書いてないよ。

>>728
＞同じものじゃない

つまりクラピカは特例ということですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
まあゴンを見ても余裕だったしだいぶ強いのは間違いないだろうな。

>>729
葉っぱが落ちてきてるあたりすぐ近くに来てるようだけど？同じ事言わせないでね。

>>728
いきなりの暗闇になったら堅より絶するんじゃね？自分の位置を知らせるようなもんでしょ
あのホテルの状況はホテル外からの攻撃を想定する場面だから

>>731
オーラ量に関してはな。
ただ目以外は同じ人間だから
ウボォーの体術がしょぼいのは確定

同じ人間だが明らかに体質が違うのでクラピカは特例とうことに納得して頂きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか体術って念と関係あるんじゃね？流が関係しそうじゃん

>>733
絶したら目の前のゴンキルが…
それにオーラは凝使わないと見えないし位置ならゴンキルのオーラで分かるだろ。

>>732
すぐ近くにはいないよ
それならゴンが気がついてる
旅団に対するゴルアは目の前にいたからね

オーラって凝しないと見えないのか？

>>736
一応ウボォーが遅い描写があるわけだし上がらないとも考えられる。
まあヂートゥが護衛軍や王より速そうな所を見ると少なくとも力みたいに直接関係あるわけではないだろうね。
流が関係するなら、ウボォーは攻防力移動がへたくそって事だ。

>>739
暗闇ではね。
22巻のフクロウコウモリ戦のゴンを見れば分かる。

>>728
やはり、読み方で違いがある様ですね。
貴方は0.7秒の間に食べかけの飯を放り投げ、立ち上がり構えて、敵襲を回避した…此れだけの事が可能だと云ってるのですね。

あと、コンマ数秒で“堅”が可能と云う描写はありすか？

>>737
堅なんて思いっきり位置わかるじゃん
あのいきなりの暗闇はホテル外からの攻撃を想定するのが普通でしょ？
マチの台詞から旅団はゴルアをナメすぎてた

>>743
マチはキルアが糸から抜けたのに気付いてたよ

>>744
旅団が暗闇で位置を知られたくないのはホテル外にいるであろう鎖野郎とその仲間たちね

まあ体術というかただ単にスピードで逃げてただけなんだが藁

>>742
ゴンならね。
まさかお前はあの当時のゴンキル＞あの兵隊長だとでも言うのか
しかもゴンキルは拘束から抜け出してからの攻撃、兵隊長は最初から自由に動けた。
明らかにゴン＞＞＞＞＞マチパクだな。

>>743
>>741そもそも。どんな攻撃が来るか分からないのに絶って・・・
ゴンキルのオーラで位置も分かるんだから絶するメリットが無い。

22巻のゴンの凝描写に関してはスルーか？

>>740
ヂートゥが速いのは素の身体能力が高いのと、オーラの動かし方使い方が非常にスムーズだから。
力に比べて、得意不得意が大きく分かれるんじゃないか？

>>747
絶はするかわからんが位置がバレる堅はますますしない。
旅団はあくまで鎖野郎しか眼中にないから

>>750
ゴンキルが眼中に無いならゴンを縛ってる糸を放さないのはおかしいだろ？

ヂートゥごときがオーラの移動がスムーズというのは違和感があるがはてさて

>>751
敵としてね
情報を持っているであろう子供を逃がす必要なし

何で今日こんなにスレが延びるのかと思ったら日曜か
曜日の感覚がないと困るな
しかもムックとバラがいちゃついてるし・・・ｷﾓｯ

>>639
ポンズは念能力者だろうし
レオリオと違って纏以外もできる
>>640
何でだ？

>>752
走ってる時だけはスムーズなんじゃね？他は雑魚だが。

絶でもゴンキルのオーラで位置分かるって
オーラは暗闇では凝しないと見えないし

AOP
ゴン２２００キルア２４００ナックル３０００シュート３１００モラウ４９００ノヴ４８００ネテロ８０００
ネフェ８５００メルエム１４０００＋αシャウ８０００モン８０００ジン８０００シルバ６０００ゼノ５５００
クロロ５５００フィン３８００ウボー５０００ヒソカ３５００イルミ３８００

>>753
ゴンを逃がさないならキルアがゴンを助ける為にマチを攻撃するのは分かりきってる事でしょ
絶いるのはおかしいよ
最初の蹴りでアバラが折れてるんだから次は殺されるかもしれない

念の関係ないスピード、体術

　　チビスケ＞動きすら見えない壁＞ＧＩキルア＞クラピカ＞＞＞ウボー
普通に考えればゲンスルーに触れることすら不可能
圧倒的スピードと体術と攻防移動でオーラの薄い部分をリトルで破壊
ゲンスルーの方が圧倒的に強いな

ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

まああの戦闘に関しては念の設定が曖昧なんでどうあがいても妄想になるが
ウボーギンが『当たれば死ぬ』ように腕にオーラを振っていたのに対して
お釜が『逃げ優先』で足にオーラを振っていた
と考えれば納得できるな

>>691
>相手を視覚出来てなかったのは同じだろ？
だからさ、例えば、○日から中間テストですってのと、
学校行ったらいきなりテストが始まりましたってのじゃ、
当然デキも違うだろ？
それだって、おまえさんの論法なら、「テストやることは同じ」だろ？

だけど、前者と後者じゃ同じ問題やっても結果は違うだろう。
要するに、精神的、知識的、身体的な準備ができるか否かで
全然違うってことを言いたかった。

>>758
暗闇でキルアは相手が見えていたからね
それは想定外

だから絶するかわからんしするとしたらホテル外からの敵のためにすると言ってるじゃんか
何度も同じこと説明させないでくれ

>>755
適性はあるみたいだから考えられなくはないな
それ以外は・・・＾＾＾＾；；

クラピカはチェーンに大量のオーラを込めていたね。
足から手に素早く攻防力移動出来ないなら雑魚確定

ラモットの攻撃力　念に目覚めてすぐコルトを殴った凝パンチが蟻序章グー並み
ラモットの防御力　念なしで電撃グーをうけて重傷で済む
ラモットの生命力　それで結構すぐ復活する
ラモットの体術　　 キルアとゴン二人がかりでの戦闘でそれほど劣っているわけではない

ゲンスルーの戦闘スタイルを考えるとラモットにどうやったら勝てるのかわからないなｗ

雑魚蟻ですら流星街住人の自爆描写からするとリトルフラワー以上の
威力の爆弾を使用しているのに効かないし、戦闘タイプの兵隊長で先任兵隊長ｗっぽい
ラモットにはリトルフラワーなんて到底効かないだろう
ゲンスルーはラモットの凝攻撃で重傷だろうし体術も圧倒されるような差はないだろう
ゲンスルーがラモットに勝つのは無理っぽｗ

>>762
マチが絶をしたことが正しい行動なら
ノブナガが円を使ったのは阿呆ってこと？
外側からの襲撃よりアバラを折った相手を警戒するのが普通だと思うが…
それに暗闇で襲撃する予定なら暗視ゴーグルとか持ってきてても不思議じゃないよね？
絶をして位置がばれてる何て事態に陥ったらどうするんだ？
リスクが高すぎるぞ

>>765
そうやって考えると、覚醒したキルアすげえな

キルアは基本的にスピード速いし暗殺ばっかとはいっても格闘術もかなりのものだろう
オーラの移動はもうとっくに並みのハンターを越えているだろうし基礎体力は異常なくらい高い
手刀はゾル家の基礎にして奥義みたいな感じだろうしそれまでの修練を考えると
発として威力精度充分
あの威力の攻撃をキルアの動きでやられてどうにかできるほうがすごいんじゃないかな

>>747
？？？
何故、其処でゴンキルとの比較になるのでしょうか？「蛇男の襲撃がコンマ数秒以内」の証明になりますかね？(葉も落ちてるし)

ナックルが“ジャジャン拳”の溜めに対し「戦闘中の数秒はおそろしく長い」みたいな台詞はあったと思いますが、0.7秒で“堅”(戦闘状態)とか回避行動出来るのが当然とかありましたかねェ？
あの場面の0.7秒は「目すら慣れない(視えてない)」状態ですよね。

>>766
円したら攻撃も見切れるでしょ
キルアとイカルゴの戦闘見ると
オレは絶対に絶するとは言い切っていないし
ただし位置のバレる堅は外から敵を想定してる場合しないと言ってるだけ

暗視ゴーグルを持った敵を想定？
針キルアみたいな考え方だねｗ
それならホテル自体が核爆弾で破壊される可能性も考えないと

またIDチェンジか

>>768
でも、それをどうにかできそうなキャラが軽く10人(匹)以上いるんだよな

>>770
横からすまんが

暗闇にする作戦に暗視ゴーグルを用意するのはむしろ必然。
仲間ごとホテルを核爆弾で破壊される可能性は、用意する時間や
タイミング等を考慮すると限りなくゼロに近い。

極端な例を出したつもりだろうが、極端すぎて同列に考える例としては
ふさわしくない。

堅がゴンキルの攻撃より遅いなら論外
蛇がゴンキルより遅いわけないだろ

>>772
まあまだ子供だしなｗ

練とかは長年の修練も必要だろうし、あと10年20年して生きていたら廃人になっているか
過去のネテロ級になっているだろうな

>>773
必然なのに誰も用意してなかったね
建物内に数日籠もってるならともかく仲間待つために入っただけ
いきなり用意周到にできるわけがない
全然必然でも何でもない

ホントに針キルアの発想だねｗ

>>775
肉体と精神が最も充実すると言われている２８歳前後に
ハンター世界で最強になるかもね、キルアは。

>>776
だから、それはその攻撃を受ける側が警戒すべき点って話だ。
暗視ゴーグルは用意する暇がなかっただけだろう。
本当は無くては厳しかったが、チェーンジェイルという対旅団無敵兵器
があったからなんとかなった、ということでしょう。

>全然必然でも何でもない
暗闇にする作戦なのに、相手と一緒に暗闇に陥ってたらどうしようもねーだろｗ
「作戦」としては必然だよ。

針キルア針キルアうるせーな、バトル時の相手の力量測るような
ファクターと、「作戦」時の想定範囲をいっしょくたにしてんなよ。

どうやら
旅団＞ゲンスルーという結論が出たようですね、ええ(ｷﾓﾜﾗ)

反論出来ないのに勝利宣言されても

反論くれねーし正直飽きたしゲンスルーとか終わったキャラどうでもよくね？
ってことで旅団＞ゲンスルーだな

いやホントゲンスルーなんてGI編でゴンキル成長さすための噛ませですからＷＷ 旅団＞ゲンスルーは確定だよ

>>778
クラピカが団長捕らえられたのは先にホテルに潜入していて旅団の警戒から外れるホテル従業員になっていたから
暗闇自体は目が暗闇に慣れれば見える程度の暗闇だし警戒するのはホテル入り口から入ってくる気配だけ
念使いや達人を現実の人間と一緒にしてるんじゃないか？達人は気配を読むことが可能
暗視ゴーグルなんてつけてても入り口から進入してきた時点で存在がバレる
それよりも重要なのは外から飛んでくるであろう鎖野郎のチェーンジェイル、だからこそ位置がバレるのはまずい

暗視ゴーグルってよく考えたらかなり的外れだったね

グリードで5年以上だからな

ちゃんとした反論が出来なくなるとそれか
まあその理屈でもヨークシンでやられた旅団よりGIで負けたゲンの方が上だけど

>>774
＞堅がゴンキルの攻撃より遅いなら論外
ですから、ゴンキルの「暗闇に乗じれば反撃出来る！」と云う作戦をダイナシ(展開の否定？)にする考えって…。

＞蛇がゴンキルより遅いわけないだろ
蛇男の「木々の間を跳ね回り攪乱」てな技を、ヨークシン編のキルアも出来てた様な…。

まあ相手が強かったら通用しないだろうねあの作戦

もう正直同じ餌で釣られるのが面倒くさいんだよ
んで次の餌なんたヒソカ最強説でどうだろうか？
住人の意見を真っ二つにできるぜ？ゲンと違ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

演出考えたらすべてが終わりそうだ
バラの頼みの綱である描写はすべては否定されるから
格で考えたらどうしても旅団＞ゲンスルーになっちゃうからね

漫画の格なんてのは主観でしかない

強いモノには弱いモノの攻撃が一切効かないなんてＤＢの世界だし
ハンタではやめてほしいもんだ
でもちょっと怪我しただけで負けていないのに雑魚扱いするのはイタイね

ゲンスルー＞旅団
これが分からない基地外は正直消えて欲しい

ゲンスルー＞旅団
これを唱える基地外は正直消えて欲しい

>>785
キルアの分析だと「サブはオーラ量が上。それ以外(筋力・体術)ならキルアが上」でしたよね。
戦闘状態なら“堅”オーラで差がつく。では、垂れ流しオーラを留める“纏”オーラなら？

「圧倒的“纏”オーラ」があるでしょうか？平常時の(戦闘経験などを除く)素の能力なら、キルアも負けてませんね。
では、其の状態で「不意討ち」を喰らえば…？

正直旅団から見るとゲンスルーは眼中にない
旅団はモラウなどのベテランハンターや護衛軍とどれだけやれるかが今の議題だと思う
バラにはいくら言っても無駄なのが痛々しい

旅団厨は大半が腐女子だからな
元々論理的思考力が欠落してるんだろうな

旅団戦闘員はナッシュ級
非戦闘員はＧＩゴンキルとみてる
フェイとボノはモラノヴ級相手でも善戦できるだろうが
護衛軍級ともなると旅団全員(ウボ、ヒソカ、クロロ含む）でかからないと勝てないだろ

ゲンスルーってかなり評価分かれてるよな。高い奴だと師団長クラス
低い奴だと兵隊長以下

ID変えすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ

旅団厨って誉め言葉なんだぜ？

>>783
つまり考えてみれば敵が従業員に変装してる可能性もある訳だ
その場合そいつは目を暗闇に慣らしてるな
そんな相手がいる可能性があるのにマチは絶を使うというのはどう考えてもおかしいよな

誤：そんな相手
訂：そんな奴

モラウノヴのランクが高いのはわかるけど
対決の評価はそれ程高くないなぁ。

モラウはハメ系操作・具現化〜支援系変化・放出系の能力には強いだろうけど、ザザンやウボのような単純強い奴相手に勝てる手段が今の所無いし
死ににくい、負けにくいのは確かだが、撤退は無しの仮想戦闘ではそれ程強くないな。

ノヴはｵｰﾗﾊﾟｯﾁﾝのせいで過大評価されすぎてる。あれは雑魚蟻に対して奇襲で使っただけで
実際の戦闘では使い勝手悪そうなんだよなぁ。（両手でｸﾞｲｰﾝとﾏﾝｼｮﾝへの空間開いて、その後ﾊﾟｯﾁﾝと閉じる）
こいつも負けにくいだろうけど、ﾓﾗｳと同様の理由でそれ程高くない。

攻防力の基礎能力は漫画内ではｲﾝﾌﾚ傾向で系統関係無いから、2人共相当高い事になってそうだけど
ﾓﾗｳは操作、ﾉｳﾞは具現化？、で念の設定上はそれ程殴り合いに強い能力者では無いし
人間だから、蟻のような生来の防御力でｶﾊﾞｰ出来ないし、ｸﾛﾛと同様に喰らわない事前提の能力者だな
この手の決定力の無い能力者が苦手なのは、旅団戦闘員の攻撃型の能力なんだよねぇ

こっこらっ石を投げるな！俺は旅団厨じゃねぇｽﾞﾗ

ノヴは特質じゃないの
念空間なんて具現化できないだろ

ゲンスルー＞旅団と言い張るアホには萎える ただゴンキル成長さすための噛ませだっての 旅団の失態??かしらんうだうだ並べてるけどゲンスルーなんて旅団の発くらったら跡形もなくなるＷＷＷＷＷＷ あふぉＷ

＞モラウはザザンやウボのような単純強い奴相手に勝てる手段が今の所無いし
＞モラウはザザンやウボのような単純強い奴相手に勝てる手段が今の所無いし

ﾜﾛﾀｗ

>>803
同意。俺もモラウノヴは言う程強くないと思う。
ただ今回の討伐みたいな高度な戦術と連携が必要な場面では役に立ちそう。
モラウはビーストハンターで専門が生物だしね。蟻はまさにモラウの専門領域。

旅団戦闘員=ゲンスルー＞旅団非戦闘員

ヒソカが護衛軍の一人を倒してほしいけど
｢君たち念には『疎い』ね｣
とかいって

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160123071/l50

>>807
モラウがビーストハンターなんて一言も作中で言及されてないんだが？

モラウはむしろ肉体系の単純な力で来る奴に強いんじゃないの
ウヴォ―ギンが苦手なのが操作、具現化

連載しない漫画について語るのはもうやめよーぜ＞＜

>>812
ヂートゥの時のように翻弄するだけならそうだが
勝つには相手を殺すなり倒すなりする必要がある訳で
今の所煙を直接攻撃に使った事無いからな
攻撃が通じないから、周囲の環境を利用してなんとか勝つだろうってのはちと妄想が過ぎるだろうし

ウボが苦手なのは操作、具現化のハメ系能力者だな
モラウのような、応用力の高さが売りの支援型は苦手では無いべ

用事があるので落ち

モラウの窒息と毒ガスのコンボがあれば攻防力関係ないだろ
それに陰獣級でもウボーに傷付けれるからモラウなら余裕だろ

>>815
同意
それにキセルの一撃は、かなり強そうにみえる
体もむきむきだしオーラ量も相当多い
何より考察力ではモラウ＞＞＞ウボーだし
簡単にモラウが勝ちそう

>>815
今の所使ったのは密室限定の「窒息させる」だけ

密室以外で使うのは難しそう。
残るはキセル殴打だが

ＶＳヂートゥ…砂時計は壊せず＆ヂートゥには当たらず
ＶＳレオル…2回ほど振り回すが完全に回避される

とヂートゥはしょうがないにしてもレオルに対しては当たらず

>>811
ガイドに書いてた。それにナックルシュートと同系列と思うし。

>>818の訂正
ごめん俺の間違い。ビーストハンターではなかった。生物専門とは書いてあったけど。

ガイド見たけど書いてないし、ナックルがビーストでシュートがUMA

会長にどっこいどっこいと言われているのに弱いわけ無いだろ

ゴンのオーラだけは相当評価されてるけど、ゴンはどうもいつまでたっても弱いまま
あの攻撃力は現実には「幼児にハンマーでどつかれたら相当やばい」って感じなのか

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連載再開まだかな

旅団、ゾル家、ヒソカは殺人用能力者
モラノヴナッシュなどはハンター用能力者

戦闘でその差は大きい

パクノダが一番強い
どんなキャラも
パクノダが本気を出せば
一瞬で逝っちゃうよ。
パクノダのマンコは絞まりが良いし
香りもたまらん薔薇の香りがするからな。
というわけでパクノダ最強www
パクノダ以外は糞だ

何でお前ら休日なのに外に出ないんだ？（ ´,_ゝ｀）

旅団厨っておかしいよな
どうしてそこまで旅団を不自然に強くしようとするんだか

バラっておかしいよな。どうしてそこまで旅団を不自然に弱くしようとするのか。
人の話は聞かないしすぐ暴言はいたり馬鹿にしたりする。議論に暴言は必要ないのに。

旅団が好きだから旅団最強！とか言っちゃうんだよ。
ドッジボールでのヒソカ、カニゴリラ戦でのフィンクス、ヨークシンでの失態

どれを見てもゴンキル以下なのに

>>828
>>829
目糞はな糞ですよ両方とも

どうでもいいっしょ
旅団が今後また絡んでくるなら
少年誌特有のわけわからんパワーアップして強くなってくるよ

訳分からんパワーアップとか必要か？
アンチ旅団が騒いでるだけで、実際は現状の描写と矛盾しなくても充分に強く描写できると思うが

旅団が強くても矛盾はないと思う

キルアが通常打で強化系兵隊長瞬殺してるのに対し
ボノは誓約ありの発で兵隊長にノーダメージ
攻防力はゴンキル＞＞＞旅団
少なくともこれは間違いない

レアル＝ザザンだとするなら、フェイタン＝モラウだと思うんだがどうか？

まだバラ相手に議論しようとしてる奴ってなんなの？
そいつもバラとみていいのかな＾＾

師団長二体倒したモラウ
師団長一体相手に重傷のモラウ

しかもモラウはオーラ押さえてた

明らかにモラウ＞＞フェイ

二つ目モラウじゃなくてフェイだった

そこは発の性能でカバーできると思うんだが。

フェイならペイン発動出来れば勝てるかも知れないけど他の奴は攻防差あると厳しいだろ

まぁ、実際には差があるだろうけど作中の発言から旅団員は全員差はないと見ようよ。

モラウはヂートゥ戦は能力破っただけの戦闘。結局捕獲できず。
レオル戦はモラウに有利な水中。しかもイナムラの事知ってた。
両方とも人形兵出していたが一回目のモラウ・ナックルｖｓヂートゥ戦見る限り
人形兵発動の有無はモラウのその場の戦闘力とは関係ない印象。要はＰＯＰが減ってただけだろう。
よほどの長丁場にならない限り、直接戦闘には問題ないのでは。
それにモラウは生物専門のハンターで蟻とは相性良い。
フェイはザザン戦かなり不調。これだけ条件が違うから、師団長戦は表面的には比べられないはず。

最後の回でモウラが今の状態は３５/100程度といってるのも
ゴンが気合十分との対比だしなぁ

ゴンはまだまだやね

フェイタンとモラウで比べるとフェイタンの圧勝だろうけど
総合的なランクとなると同格だと思う
タイプが違うってだけだよね

モラウとノヴ＝旅団＞師団長＝ナックルとシュート＝情報≧キルア＞ゴン＝カルト≧師団長補佐＞兵隊長

こんなものかな

ヒゲさんは、本当に旅団が大好きなんですね。

相性の問題だろ
フェイタンじゃヂートゥには勝てねーだろ
逆にモラウはザザンに勝てるかと言えば・・

フェイタンはヂートゥに勝てるだろ。

フェイタンｖｓヂートゥは長引くな
ヂートゥに攻撃力なさすぎだからペイン発動条件をなかなか満たせない
結局勝つのはフェイタンだが。

フェイタン厨キモスｗｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

フェイは車より遅い
ヂートゥは弾丸を軽く回避出来る

よってフェイはヂートゥを捕まえられない

>>848
>>849
どーやって勝つの？
もちろんヂートゥはモラウと戦った時と同じ条件だからあのフィールドありだよな？
どーやってヂートゥ捕まえるの？