金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL25

モモン厨のタチの悪いところは、意図的にシスターを考えから除外しているとこかな？

モモンの敗因はシスターの負傷。すなわち、モモンはシスターを守りきれない。
なのに背負ってﾌｪｲで逃げるとか、都合のいいことを全面に押し出すんだよな。
作中でやらなかった戦術は、脳内乙で片付けるべきだろう。

シスターを背負うとか正直アホらしいにもほどがあるよなぁ
グスタフとか引き合いに出して「シスターにもできる」とか言い出すし。正直アホかと
ファウード戦でキャンチョメ分身が人運んでる時を見ろよ
あんな動きする子供に自力でブラ下がるとか色々と無理ありすぎ
そもそもモモンが急旋回や急停止したらシスターは慣性力で凄いことになる。とても戦えない

そんな馬鹿な行動取るより、普通に戦う方が得策。モモンは自力回避し、シスターに攻撃が行きそうだとノロジオとミファノンで対応
モモンとシスターの立場で考えれば、これが最も無難で問題の少ない選択のはず。それで充分強い
背負ったまま戦うとか神視点での妄想だ。当人達はそんな事などやりたくないし、やったところで強くなるとは思わんだろ

>>30
これはまた議論する必要があると思うんだけど、
魔物に付随する力は有りにした方が良くないかと思うんだけどどうかな？

アースの剣、バルトロの鎧、リオウの杖、ゼオンのマント等のことね

>>28
例えば、清麿、シェリー他清麿側の人間は人を殺さないように気を付けてるがこういうのは考慮するのかなと思ってさ
あと準備とかいうのは強さ議論では基本的に無しじゃないか？

>>36
バランシャ組は準備と場所次第で結構上がる可能性とかあるんじゃない？

>>35
別にモモンを擁護するつもりじゃないんだが、ディオギコルにのるサウザーは体格的に見ると、速攻で振り落とされそうな気がするんだが。

グスタフとかを引き合いに出してるんじゃなくて、サンビームとアリシエのジャベリンとかどうみても普通の人間には無理ですってことで、この作品の人らは皆こんな感じじゃないのってことだと思う。
ジャベリンとかだけ慣性力かからないのか？フェイの急旋回あんかより遥かに凄そうな遠心力とかがかかってそうだけど。

>>37
何で馬に乗るのと、猿にぶら下がるのを同じ様に考えるのか謎だ
というより>>34の言う通りで、そんな体勢で戦闘した前例が無いから
ぶっちゃけ妄想でしかない
「漫画だからできる」とか何の根拠でもない

最低でも、「子供にぶら下がる」が不利な体勢なのは明らかだ。誰もやらないからな
それで問題無いなら、キャンチョメ分身もガッシュもそうするわ。手は空いといた方がいい
しかし実際は皆手を使って運ぶ人間を固定してる
誰もやらないのは、できないか、明らかに不利な状態になるからだろう

つーかモモンがおんぶすりゃいいだけの話じゃ？
何度も言うように術使うのは大抵フェイとトドメのオラのみ
フェイの補充は相手から距離をおいてやりゃいいし
トドメのオラのときだけ手離してシスターに捕まってもらっときゃいい話

作中でやってないことを考慮しないなら作中でやってない対戦も脳内乙でこのスレの存在意義なしだろが
つーか今までこのスレで何してたの？

あと過去ログ嫁
嫌なら自分の言いたいとこのワードピックアップして過去ログで検索ぐらいしろ
他の魔物が背中にパートナー乗せた場合自分が攻撃食らっても軽く耐えられる程度の威力の術でも
背中の人間はノックダウンしてしまうだろうが
実際ウマだってデカイ術きたときはサンビームいつの間にかおろして対処してるだろうが
モモンが背負った方がいいと言われてるのは圧倒的な回避能力があるから
ミミルオやオラ使った時点でフェイ切れてスキができてしまうのに
離れて戦ってそれらの術でパートナー守るってアホか

サンビームは全速ウマ（どっちか忘れた）に乗った人間に手で捕まってるだけの状態でデカポルク唱えてる
同じ状況こなしてるシスターがそのとき術唱えられないとする根拠は？

サンビームじゃねぇフォルゴレだ・・・

>>41
ディカポルクを唱えたのはフォルゴレな
つかまってるのはウマゴンの方

>>39
大抵の魔物は開幕フェイ→ノロジオで終わりだからね

>>37
確かにそれはそうだけど準備ってのは無しだと思うよ
準備がありってことにしたら回復液とかも有りって事になっちゃうと思うし、
事前に用意出来るのは基本的に魔物に付随してる物だけで良いんじゃないかと思う

牧師の自動車だったんだろ

誤爆・・・吊ってくる

>>34
当時ガッシュ背負ってたから
同様の戦術はそもそも取りようが無いってことは分かってるのに
意図的に考えから外してるのはどっちだ

>>35,38
は過去ログ嫁。
繰り返した義論いつまでも蒸し返すから
反モモン厨は始末に終えない

>>40
頭悪い発言乙
できるかどうかも分からない妄想を、絶対できるという前提で語るのが駄目なんだってのに
妄想だから考慮しないとかではない
お前はこのスレ住人の仮想対戦を、100%正しいとか考えるのか？
もしそうなら、モモンがシスターぶら下げるのも100%可能だろうよ。お前の脳内限定だがｗ

>>41
的外れな反論乙。人の話はちゃんと聞いてね
他の魔物が背中に人間乗せて戦闘しない理由とか、そんな話はしてないから
魔物が人間を背中に乗せて動く時は、実際に両手で補助してるって事実を言ってるの
ミミルオやオラ使ってフェイが切れたらスキができる？作中で実行してるけどロデュウ＋ジェデュン相手ですら、致命的なスキなど出来なかったが
モモン擁護する時だけスキが無い当たらないというのに、モモンにシスター乗せたい時だけ全て忘れるわしいな
都合の良い頭ですなｗ

俺はシスターが術を唱えられないなどと一言も言ってないが…
まあ逆に聞いとくと、モモンがシスター背負うことで回避に支障が出ない根拠は？

>>47
ああごめん
>>40のレスは>>34に向けてだアンカつけなくてややこしかったな
同じ脳内乙の言葉ｔ使ってるのでわかってほしかったけどな
＞作中でやらなかった戦術は、脳内乙で片付けるべきだろう。
どう見てもやれるかどうかを考えるまでもなく脳内乙で片付けるという主張にしか見えなかったし

>>
＞最低でも、「子供にぶら下がる」が不利な体勢なのは明らかだ。誰もやらないからな
ぶら下がるが不利な理由に「誰もやらないから」ってのを根拠にもってきてるから
他のやらない理由を持って来てるのに
的外れって自分の発言も把握できてませんか
あと>>39は無視ですかそうですか

＞ミミルオやオラ使ってフェイが切れたらスキができる？作中で実行してるけどロデュウ＋ジェデュン相手ですら、致命的なスキなど出来なかったが
実際ガンズやロデュウパンチ食らった理由をこれだと主張されてるだろ？
過去ログ嫁よ

>>47
ああ。ちゃんと読み返してみたら確かに的外れだったわ・・・
すまんかった・・・>>48の後半は最後の一行を除いて取り消すわ

>>46
過去ログ読めってのは確かに同意
過去ログで散々やってきた議論を1からまたしなきゃいけないってのは正直レスの無駄すぎる
せめて前スレ、前々スレからアンカーで引っ張ってきて反論するくらいはして欲しい

モモン厨が暴れている限りモモンは考察不能で除外でいいよ

すごく長い間ガッシュ読んでなくて、
「え、モンモン先生戦うの？」と思ってしまった。
しかも議論白熱しまくりだし・・・

そういやいたね、サルとウサギのやつ。

つか単純に疑問何だがモモンにしがみ付く形なのにどうやってモモンの耳を見る気なんだ？
根元の方までモモンが耳を動かさないと見えないだろ、あれ。
視界も完全に耳でふさがれるだろうし。

あとぶら下がる形になるならシスターの足とか下半身が振り子のようにブラブラゆれるが、
それでシスターに当たらないようにするのは可能なのか？
ぶら下がるのができるできないはどうでも良いんだが、体格差で身体からモモンの身体から
はみ出てる部分が多いのに、それで完璧に避けられるのかな？

>>38

じゃない・・・>>39読んでみて

ノロジオは強力な術来たときの緊急回避に使ってることが多い
手は常にとっさに使える状態であるべきだと思う
あと自らの持つ術（ミミルグ・アムロン）を２つも封じた上、唯一の攻撃
手段に手離す一手間を加える戦術というのはいかがなものか

フェイあれば他不要。相手の攻撃は絶対回避できるって思うほど
自信過剰な性格ではないと思うんだよな＞モモン

手離すのにそんな手間か？かざすのと一緒だろ？
耳動かして術の指示の間があること考えるとあまり関係ないと思うけど
フェイ登場後はオラは仲間助けるときにしか使ってないし
アムルクはフェイ登場でほぼ必要ない術だろ？
まぁ腕伸ばして本狙いとかあるけど、上位の奴らには効かないだろうし

>>54
背中にいるんだから、耳で指示出さなくても声が聞こえるんじゃないか。

いや手間だぞ。
少なくともシスターが耳を見て、モモンが手を離すことを察した後に手を離し、
その後モモンにしがみ付くというプロセスを介してからでないと使えない。
離すこと自体は一瞬でできるが、突然それやるとシスターが落下する。
少なくとも咄嗟にやれるような芸当じゃない。

あとおんぶでも下半身の代わりに上半身が振り子のようにゆれると思うんだが。
体格差のせいでしっかり掴めないから身体を固定できない。

戦闘場所だけど３本勝負はどうかな
操る物や持ち上げる物が必要な奴には救済措置として、
卑怯な奴にはその卑怯さを賞してアドバンテージを与える

基本は
○平地（何にもなし・いままでどおり）
○遺跡の小部屋（壁天井有り・通路に誘い込むのはアリ）
○ファウード脳部屋
とかで

平地の部分をたとえばロブノスなら冷蔵庫に、ロップスなら
資材置き場に、という具合にその魔物に有利なマップに変えて
２本先取で勝ちと見なす

先取ってのはなんか違うな
２本取った方が勝ちってことで

それぞれ得意な場所×2＋それぞれ平均の力が出せる場所で
もちろん月の石の部屋は無しだけど

ぶらさがるってことはシスターは片手でモモンにぶらさがるんだよな
片手には本を持つわけだから
シスター吹っ飛んで終了
そうでないとしてもシスターがぶら下がった状態で普段と同じ動きが出来るのか
ガッシュを背負っても動けたのはガッシュ自信の身体能力も大きいと思うんだが

なにこのデジャヴ感