金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL25

熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。


　【 ルール 】

○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
　 公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
　（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
○相手側の術＆能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
　 ・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
　 ・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-7の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL24
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158743403/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

別枠ファウード

S+　ゼオン
S-　ガッシュ、モモン
A+　ブラゴ、バリー、アース、リオウ、(※エルザドル)
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、(※ゴーレン)
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

描写待ち　チェリッシュ
ランク外　ウンティン、心臓魔物

※ゴデュファ魔物（G）(G2)はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。
※体内魔物（ウンティン、心臓魔物）はパートナー、本が無い為はランク外（参考扱い）。

●FAQ【 よくある疑問とその答え 】

Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q：最大術って、いきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効では無いとされています。

Q：パートナーって、操られてると術の威力落ちるってレイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
　送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？ モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：Ｑって、相手の能力を知ってる事にしてもよいんでは？
A：既にそのようになっております。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札が同等とは限らないし、用途が違う最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでA+なの？
A：大ダメージ受けたのは清麿を無意味になぶってたからで、スペック自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標（ランク）が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています

●術レベルランキング
S+　超々ディオガ級（推定ザグル３発分相当、単音でない三音節？）
S-　超ディオガ級（ザグル２発分相当）
A　 ディオガ級（ザグル１発分相当）
B　 オウ級
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ガ級
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力の込め具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。例外はガッシュとゼオンのみ。
・ゴデュファ後の術(G)はランキングに入れない。

術レベルランキングにおける超ディオガ候補とその根拠一覧
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定超ディオガ持ち魔物としてランクに乗せてます

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間に特に攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るんじゃないか、との予想が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガより大きい
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガを持つパムーンが最後の切り札として使用
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、ガッシュに止められているために反論もある
サンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記される

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく凄い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も

【バルバロス・ソルドン】アース
一連鎖バオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、二連鎖バオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか
ガルバドス(後述)と名前が酷似

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完璧に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる
その後のリオウの話と合わせて考えると多くの人が超ディオガと考える

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
初期には素で超ディオガと思われていたが、エマリオン＝ディオガで疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力はディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でゴデュファ強化されていたとしても、超ディオガ級には威力が足りないとされており、アルセムも同じじゃないかと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元に連れて行かれており、ロデュウのリオウとのやり取りから
ウォンレイは引き込みに失敗したガルバドスを持つレインの代わりとして引き込まれた可能性が高い
ファウードの封印の鍵破壊の際にディオガより派手な描写がある

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
リオウが「ディオガより強い術が必要」と言った後に呪いにかけられたリーヤ組も超ディオガを持つと考えられていた
しかしバビオウがディオガ級と判明し、上位オウは二文字オウでディオガ級、三文字オウで超ディオガ級という説が浮上するなど
現在では否定意見も多く聞かれる

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウと同じ三文字オウでディオガより派手な描写がある
話の流れからシャオウと同等ともとれる

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続でない一発限りの瞬発系の強化術と思われる
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛るようであり、片腕が潰れるという強化のタイプが違うとはいえ
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵するかそれに次ぐ反動があるので超ディオガ以上と考えられる

術レベルランキングにおける超々ディオガ候補とその根拠一覧
※以下の超々ディオガ候補の持ち主は、暫定超々ディオガ持ち魔物としてランクに乗せてます

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に明らかに別格として扱われる
ガッシュとの戦いではザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる

ディオウはディ＋オウで、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディなど元のガンズ、ガル、オルからどれも2〜3ランク上がっている　ディオガ級ならディオガを当てはめればよく新しい拡張子を付ける必要のないことからも超ディオガ以上は固い
また、ギャンと同じ単音でない三音節である

封印破壊に関して、その前のリオウの「ディオガより強い術をだせるものがいる」発言をそのまま受け止めるのに疑問視し、リオウ以前に撃たれた最大術が全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガと思われるバルバドスを持つアースが更なる奥の手として使用。名前、前口上、外見全てグレードアップ
「防御用（バルバロス）と攻撃用（ギャン）」やら「突き（バルバロス）と斬り（ギャン）の違い」やら「ザオウとラオウぐらいの差」といった反論もある
しかし、心臓魔物戦ではバルバロスはコンボ技の一つなのに対し、ギャンは一発の大技として使われたことも、超々ディオガ説を裏付ける

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細は不明
三音節ディオウなので、強化術だが、術のレベルはファノン・リオウ・ディオウと同等かと思われる
「普通に使っても死に掛ける」というフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術ならば納得できる
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
魔界の脅威ファウードとならぶもう一つの脅威。
リオウ戦までは威力は抑えられてきたが、ガッシュ黒化後に真の威力（大きさ形状ともに変化）に目覚める。
ただし、発動後は敵も味方も全てくらい尽くす最悪の呪文（誰も止められない）として発動。
（清麿がバオウを使うたびに体力を吸い取られていたのはこの特性のため）
また、相手の呪文の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つ。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
血の滲むような訓練の末に身につけたゼオン最大の呪文。
発動した暴走バオウの攻撃とほぼ同等の威力の雷撃を放ち続け、バオウとの拮抗状態に持ち込む。
なお、デュフォーの弱所突きにより、ガッシュ覚醒で一時的に動きの止まったバオウを粉砕する。

【チョブン・ジエン・バレタス】チョウブン
海外串環境や二回線確保、福岡県のゆかりんな知人を駆使して実行されるスレッドハラスメント呪文。
基地外じみた長文の連投書き込み攻撃は数時間でスレッドをオーバーフローさせる威力を持つ。
自演回線確保の為の発動条件が困難な為か、爆撃行為の間隔は不安定。
逆に言えば、いつ襲われるとも知れない不安をスレ住人に与える不気味さの表れでもある。

＞Q：ブラゴとデモルト、どっちが強いの？
＞A：デモルトがディオガ以上の術でどの程度のダメージを受けるか不明です。
＞順当に行けばデモルトと考えられていますがディオガorバベルガ連射により、ブラゴにも勝機があるかもしれません。

既にランクで差がついてるからこの一文は削ることになってなかったか

○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
この下に
○使えることが確定していたとしても使わなかった呪文は使えないものとする
の一文加えね？相変わらずバリー厨うぜぇし
アースの防御呪文とヴォルセーレのこともあるし。

>>9
元々そういうルールになってるよ
わざわざ入れるまでも無く

久しぶりに来てみたが、モモンがメチャクチャ強くなってるじゃないかｗ

>>11
半年くらい前まではＦ-だったのになｗ

前スレでも議論されたように開幕ギルガドムはほぼ無いって事で良いのかね？

それとテンプレのことで前々からちょっと気になっていたことがある
作中の描写と>>1のテンプレのどちらを優先するかってことなんだけど皆はどっちのが良いと思うよ？

個人的にはテンプレは優劣を失くして出来るだけ公平に闘うようにするものであって、
作中の描写を覆す程の影響力を持っていないという意見なんだが皆はどう考えてる？

あ、優劣を失くしてというか条件を一緒にしてって方が正しいかな

テンプレのどの部分を言ってるのか良くわからんが、例えばパートナーの性格とかの話なら、
「こいつはああいう奴だからこういうことしない」とか最強スレや強さ議論スレで言い始めるとキリが無いから、
性格、特に戦闘において−になるようなのはよっぽどでない限り考慮するべきではないと思う。

>>15
でも、そういうのも含めて強さなんじゃないの？
「こいつはああいう奴だからこういうことしない」とかはその都度話し合えば良いと思う

概ね同意なんだけどさ、「条件を一緒にする」それ自体で割が良い・割を食う組が居るのも確か。
バランシャ組の戦法、ロブノス組の分裂術、バルトロ組の操作術、とかは
「周囲に何も無い平原で、対面した状態（条件が一緒の状態）」では意味を為さない。
こいつ等はもう議論になることも無いだろうし、別に良いじゃん。と言う訳には行かんと思うぞ。

あー、今まさにチェリッシュがそんな感じになろうとしてるな

確かに、あの狙撃術もある程度準備しないと全機能発揮出来んな。

魔物のパワーならあの大きさの銃でも持ちながら飛び回れないかな・・・

>>17
その中のバルトロ組以外は単純にその魔物達の能力の問題だから今話してることとは関係無いんじゃないか？

ただ、問題のバルトロ組はあの鎧有りでも構わないと思うけどね
ゼオンだってマントありだし、アース組だって剣ありなんだから

>>18
だから描写待ちってことに…
例え超々ディオガ級の攻撃を連射出来たとしても高速で動く相手に当てられるか分からないからね

>>21
＞アース剣
武器は魔物の一部じゃなかったっけ？

個人的にはバルトロは作中でほぼ鎧状態で戦ってたから、特例で可でもいい気がする。ただしその旨は記載しておく必要があるが。

チェリッシュの銃は、術を唱えたら出現するのかしないのかでだいぶ変わると思う。
もし術が唱えるまで出現しないのならば、全ての力を持って距離をとり、長距離からの狙撃でだいぶ強い気がするな。

さすがにバルトロは作中の描写から考えても
素の状態で対峙する事は無いだろ

>>21
一概に関係無いとも言えんと思うが？
作中の描写覆さないなら準備と戦法に依って全力発揮出来ん組が居るぞ、って話で。
闘い方はその組次第だし、真正面から術打ち合うだけが闘いじゃない。

>>25
対等の条件で力を発揮できないならそれはその魔物の問題でしょ

>>22
そうなの？

>26
なんだ、実はこいつ何時ものそれは無い無い言ってるモモン厨か

>>27
そうか？　確かにモモンは俺の前述の条件では割の良い方になると思うけど。
>>26の思う対等の条件とか作中の描写を覆す影響力とかが今一判らんし、今日は寝るか。

>27-28
俺もそうだと思う
>開幕ギルガドムはほぼ無い、作中の描写を覆す程の影響力を持っていない、
からして、前スレにいた
モモンは相手魔物の行動・術まで全部お見通し、足手まといが居なければ、パートナーしがみつかせれば
どんな攻撃でも問題なく避けられる。しかもモモンの術はとても性能が良い。これが作中の描写
と、恐らくこう思ってる奴でほぼ間違いないと思うが

アースの剣はどう考えてもありだろうさ。
そもそも剣が無かったら術が発動できないんでないかい？

ゼオンのマントだってただの特殊能力のある服ってだけだろ。
リオウの棒だっておそらくありだろうし、アースの剣が駄目なら、パムーンのファンネルもいかんのか？

久しぶりに来たけど
ゾボロンは相変わらず最下位だなｗ

前から思っていたんだが、モモンの評価が高すぎると思う。逃げるしかできないやつがなんで評価高いんだ?

モモン厨がいるから

モモン厨のタチの悪いところは、意図的にシスターを考えから除外しているとこかな？

モモンの敗因はシスターの負傷。すなわち、モモンはシスターを守りきれない。
なのに背負ってﾌｪｲで逃げるとか、都合のいいことを全面に押し出すんだよな。
作中でやらなかった戦術は、脳内乙で片付けるべきだろう。

シスターを背負うとか正直アホらしいにもほどがあるよなぁ
グスタフとか引き合いに出して「シスターにもできる」とか言い出すし。正直アホかと
ファウード戦でキャンチョメ分身が人運んでる時を見ろよ
あんな動きする子供に自力でブラ下がるとか色々と無理ありすぎ
そもそもモモンが急旋回や急停止したらシスターは慣性力で凄いことになる。とても戦えない

そんな馬鹿な行動取るより、普通に戦う方が得策。モモンは自力回避し、シスターに攻撃が行きそうだとノロジオとミファノンで対応
モモンとシスターの立場で考えれば、これが最も無難で問題の少ない選択のはず。それで充分強い
背負ったまま戦うとか神視点での妄想だ。当人達はそんな事などやりたくないし、やったところで強くなるとは思わんだろ

>>30
これはまた議論する必要があると思うんだけど、
魔物に付随する力は有りにした方が良くないかと思うんだけどどうかな？

アースの剣、バルトロの鎧、リオウの杖、ゼオンのマント等のことね

>>28
例えば、清麿、シェリー他清麿側の人間は人を殺さないように気を付けてるがこういうのは考慮するのかなと思ってさ
あと準備とかいうのは強さ議論では基本的に無しじゃないか？

>>36
バランシャ組は準備と場所次第で結構上がる可能性とかあるんじゃない？

>>35
別にモモンを擁護するつもりじゃないんだが、ディオギコルにのるサウザーは体格的に見ると、速攻で振り落とされそうな気がするんだが。

グスタフとかを引き合いに出してるんじゃなくて、サンビームとアリシエのジャベリンとかどうみても普通の人間には無理ですってことで、この作品の人らは皆こんな感じじゃないのってことだと思う。
ジャベリンとかだけ慣性力かからないのか？フェイの急旋回あんかより遥かに凄そうな遠心力とかがかかってそうだけど。

>>37
何で馬に乗るのと、猿にぶら下がるのを同じ様に考えるのか謎だ
というより>>34の言う通りで、そんな体勢で戦闘した前例が無いから
ぶっちゃけ妄想でしかない
「漫画だからできる」とか何の根拠でもない

最低でも、「子供にぶら下がる」が不利な体勢なのは明らかだ。誰もやらないからな
それで問題無いなら、キャンチョメ分身もガッシュもそうするわ。手は空いといた方がいい
しかし実際は皆手を使って運ぶ人間を固定してる
誰もやらないのは、できないか、明らかに不利な状態になるからだろう

つーかモモンがおんぶすりゃいいだけの話じゃ？
何度も言うように術使うのは大抵フェイとトドメのオラのみ
フェイの補充は相手から距離をおいてやりゃいいし
トドメのオラのときだけ手離してシスターに捕まってもらっときゃいい話

作中でやってないことを考慮しないなら作中でやってない対戦も脳内乙でこのスレの存在意義なしだろが
つーか今までこのスレで何してたの？

あと過去ログ嫁
嫌なら自分の言いたいとこのワードピックアップして過去ログで検索ぐらいしろ
他の魔物が背中にパートナー乗せた場合自分が攻撃食らっても軽く耐えられる程度の威力の術でも
背中の人間はノックダウンしてしまうだろうが
実際ウマだってデカイ術きたときはサンビームいつの間にかおろして対処してるだろうが
モモンが背負った方がいいと言われてるのは圧倒的な回避能力があるから
ミミルオやオラ使った時点でフェイ切れてスキができてしまうのに
離れて戦ってそれらの術でパートナー守るってアホか

サンビームは全速ウマ（どっちか忘れた）に乗った人間に手で捕まってるだけの状態でデカポルク唱えてる
同じ状況こなしてるシスターがそのとき術唱えられないとする根拠は？

サンビームじゃねぇフォルゴレだ・・・

>>41
ディカポルクを唱えたのはフォルゴレな
つかまってるのはウマゴンの方

>>39
大抵の魔物は開幕フェイ→ノロジオで終わりだからね

>>37
確かにそれはそうだけど準備ってのは無しだと思うよ
準備がありってことにしたら回復液とかも有りって事になっちゃうと思うし、
事前に用意出来るのは基本的に魔物に付随してる物だけで良いんじゃないかと思う

牧師の自動車だったんだろ

誤爆・・・吊ってくる

>>34
当時ガッシュ背負ってたから
同様の戦術はそもそも取りようが無いってことは分かってるのに
意図的に考えから外してるのはどっちだ

>>35,38
は過去ログ嫁。
繰り返した義論いつまでも蒸し返すから
反モモン厨は始末に終えない

>>40
頭悪い発言乙
できるかどうかも分からない妄想を、絶対できるという前提で語るのが駄目なんだってのに
妄想だから考慮しないとかではない
お前はこのスレ住人の仮想対戦を、100%正しいとか考えるのか？
もしそうなら、モモンがシスターぶら下げるのも100%可能だろうよ。お前の脳内限定だがｗ

>>41
的外れな反論乙。人の話はちゃんと聞いてね
他の魔物が背中に人間乗せて戦闘しない理由とか、そんな話はしてないから
魔物が人間を背中に乗せて動く時は、実際に両手で補助してるって事実を言ってるの
ミミルオやオラ使ってフェイが切れたらスキができる？作中で実行してるけどロデュウ＋ジェデュン相手ですら、致命的なスキなど出来なかったが
モモン擁護する時だけスキが無い当たらないというのに、モモンにシスター乗せたい時だけ全て忘れるわしいな
都合の良い頭ですなｗ

俺はシスターが術を唱えられないなどと一言も言ってないが…
まあ逆に聞いとくと、モモンがシスター背負うことで回避に支障が出ない根拠は？

>>47
ああごめん
>>40のレスは>>34に向けてだアンカつけなくてややこしかったな
同じ脳内乙の言葉ｔ使ってるのでわかってほしかったけどな
＞作中でやらなかった戦術は、脳内乙で片付けるべきだろう。
どう見てもやれるかどうかを考えるまでもなく脳内乙で片付けるという主張にしか見えなかったし

>>
＞最低でも、「子供にぶら下がる」が不利な体勢なのは明らかだ。誰もやらないからな
ぶら下がるが不利な理由に「誰もやらないから」ってのを根拠にもってきてるから
他のやらない理由を持って来てるのに
的外れって自分の発言も把握できてませんか
あと>>39は無視ですかそうですか

＞ミミルオやオラ使ってフェイが切れたらスキができる？作中で実行してるけどロデュウ＋ジェデュン相手ですら、致命的なスキなど出来なかったが
実際ガンズやロデュウパンチ食らった理由をこれだと主張されてるだろ？
過去ログ嫁よ

>>47
ああ。ちゃんと読み返してみたら確かに的外れだったわ・・・
すまんかった・・・>>48の後半は最後の一行を除いて取り消すわ

>>46
過去ログ読めってのは確かに同意
過去ログで散々やってきた議論を1からまたしなきゃいけないってのは正直レスの無駄すぎる
せめて前スレ、前々スレからアンカーで引っ張ってきて反論するくらいはして欲しい

モモン厨が暴れている限りモモンは考察不能で除外でいいよ

すごく長い間ガッシュ読んでなくて、
「え、モンモン先生戦うの？」と思ってしまった。
しかも議論白熱しまくりだし・・・

そういやいたね、サルとウサギのやつ。

つか単純に疑問何だがモモンにしがみ付く形なのにどうやってモモンの耳を見る気なんだ？
根元の方までモモンが耳を動かさないと見えないだろ、あれ。
視界も完全に耳でふさがれるだろうし。

あとぶら下がる形になるならシスターの足とか下半身が振り子のようにブラブラゆれるが、
それでシスターに当たらないようにするのは可能なのか？
ぶら下がるのができるできないはどうでも良いんだが、体格差で身体からモモンの身体から
はみ出てる部分が多いのに、それで完璧に避けられるのかな？

>>38

じゃない・・・>>39読んでみて

ノロジオは強力な術来たときの緊急回避に使ってることが多い
手は常にとっさに使える状態であるべきだと思う
あと自らの持つ術（ミミルグ・アムロン）を２つも封じた上、唯一の攻撃
手段に手離す一手間を加える戦術というのはいかがなものか

フェイあれば他不要。相手の攻撃は絶対回避できるって思うほど
自信過剰な性格ではないと思うんだよな＞モモン

手離すのにそんな手間か？かざすのと一緒だろ？
耳動かして術の指示の間があること考えるとあまり関係ないと思うけど
フェイ登場後はオラは仲間助けるときにしか使ってないし
アムルクはフェイ登場でほぼ必要ない術だろ？
まぁ腕伸ばして本狙いとかあるけど、上位の奴らには効かないだろうし

>>54
背中にいるんだから、耳で指示出さなくても声が聞こえるんじゃないか。

いや手間だぞ。
少なくともシスターが耳を見て、モモンが手を離すことを察した後に手を離し、
その後モモンにしがみ付くというプロセスを介してからでないと使えない。
離すこと自体は一瞬でできるが、突然それやるとシスターが落下する。
少なくとも咄嗟にやれるような芸当じゃない。

あとおんぶでも下半身の代わりに上半身が振り子のようにゆれると思うんだが。
体格差のせいでしっかり掴めないから身体を固定できない。

戦闘場所だけど３本勝負はどうかな
操る物や持ち上げる物が必要な奴には救済措置として、
卑怯な奴にはその卑怯さを賞してアドバンテージを与える

基本は
○平地（何にもなし・いままでどおり）
○遺跡の小部屋（壁天井有り・通路に誘い込むのはアリ）
○ファウード脳部屋
とかで

平地の部分をたとえばロブノスなら冷蔵庫に、ロップスなら
資材置き場に、という具合にその魔物に有利なマップに変えて
２本先取で勝ちと見なす

先取ってのはなんか違うな
２本取った方が勝ちってことで

それぞれ得意な場所×2＋それぞれ平均の力が出せる場所で
もちろん月の石の部屋は無しだけど

ぶらさがるってことはシスターは片手でモモンにぶらさがるんだよな
片手には本を持つわけだから
シスター吹っ飛んで終了
そうでないとしてもシスターがぶら下がった状態で普段と同じ動きが出来るのか
ガッシュを背負っても動けたのはガッシュ自信の身体能力も大きいと思うんだが

なにこのデジャヴ感

ぶっちゃけ、実際は魔物がモモン、パートナーがシスターな限り
攻撃性はまったく無い組だからなぁ・・・
まぁ術自体は使い勝手が良いから余計議論が続くんだけど

>>61
２本先取とかは別として
それだと隠れる場所もありってことだよな？
チェリッシュやレイラなんかは結構有利になるよな。

取りあえず物体のある場所ならロップスが投げたり、ゼオンがやったように
術自体を避けられても次の攻撃に繋げたりする事が出来るようになるな。

とするとぶっちゃけた話、いきなりモモンを詰める可能性が高くなるな、
モモンが読めるのはあくまで魔物の位置と術の軌道等だけだから、
上で書いたような戦法を取れれば、ある程度の勝機は見込めるだろう。

そうだな、モモンは自分が術を躱した後で他にどんな影響があるか、って事まで判る訳じゃない様だし
完全に目視に頼らないといけない無機物バラ撒き、結構効果的な闘い方かも知れん

俺の想像での物が在ると仮定した状態でガッシュ組が取り得る行動
・ラウザルクガッシュ、時間切れ直前に岩などを真上に放り投げる
・落下に合わせてバオウ・クロウ、方向を調整して振り下ろす
・岩を破片に砕きつつ広範囲＆高速で相手に飛ばす

テニスのサーブの要領だな、しかしモモン厨が主張するシスターしがみ付き状態など
パートナーが近くに居る時にこれをやるとガチで命が危ないと言う、ジュディンは大丈夫かも知れんが

>>61
それも良いと思うけどどの道それでは今のランクは変わらない気がする

何気にロップスコンビって強いんじゃないかと思う自分マチガイル。
奴もアンサートーカーと似たような事やってるんだよな、精度は低いが。

ロップス自体は確かに雑魚かもしれんが、コンビで考えるなら、Ｃ〜Ｂ-くらいまで行くんじゃね？
少なくとも、ティオは倒せるんじゃなかろうか。

>>70
オウ級1発と下級術6発程度の心の力じゃそれは無理だよ

ティオの耐久力ははロデュウ戦からみてもロップスの最大術にも十分耐えられるくらいだし、
マ・セシルドで防げば更に大丈夫って事になる

程度の酷いモモン厨もだが、定期的にロップス厨(というかアポロ厨)が沸いてくるな。

モモンの戦法がある程度確立された時点で、アポロも過去ログで再検討されたわけ。
なんで過去ログも読まずに適当なことをいうかなぁ。

結果、>>71の反論によって、結構な数の住民が反論できなかった、認めたことにより、アポロのランク変動は無しになった。

ただし、モモンやアポロに似た戦術をとることにより、一体多数を生み出せるキャンチョメはランクアップを果たした。

モモンって後ろ向きでティオが投げた石かわしてなかったっけ？

>>73
かわしてたよ
ただ後ろ向きかは分からないけど
回避した場面では後ろ向きだったけどね

>>72
それは数スレも前なんで過去ログ見ろってのは酷な気がするｗ

>>74

俺もそう思う。
今はもう25スレ目だすでに落ちたスレもある。過去ログ過去ログっていうやつは
どういう了見なんだ？と思うよ。
何個目のスレのどこに書いてあるのか、速攻で答えられるのかよw
そんなに大事ならテンプレ化する必要があるなw

こんな事書くと荒れるからスルーしてくれw

>>71
本体の耐久力に関しては何とも言えないけど、少なくとも最大術はマ・セシルドでは防御不可能だろう。
ティオ自身が上からの攻撃は潰されるのでセシルドでは無理と言っているのだし。
この上からの攻撃は防御不可、というのは、その72の言っていたスレの時には明言されてたのか？
また、攻撃跳ね返すバリアーも、ロップス細大術のように準備からして広範囲の魔法に対して効果があるのかは、本編でも未知数だし。

ティオがロップスに勝つには、あの大岩の直撃に耐えつつ、食らったダメージを上乗せしたチャージルを放つ、という事になるけど、
ティオがロデュウの攻撃として直撃を受けた時に、トドメとしてロデュウは
『俺の最大呪文』『ディオガ……』という台詞を口にした事から、少なくともディオガ以下、つまりオウ以下クラスの魔法であったと考えられる。

さらに、ティオが対ロデュウ戦で直撃を食らった魔法は、ほぼ一度、それがディオガよりは弱い魔法、つまりオウ以下クラスのもの。
つまりオウ以下の直撃を一度食らう事で、実質戦闘不能となる、というかなってるのだけど。
そしてティオにロップスの最大魔法を避ける術は無い。
相殺するにしても、防ぐにしても、持ち魔法の相性が悪いので。
（威力換算の規制が厳しいチャージル、上空からの重い魔法に弱い盾、あまりに広範囲に広がるとパリンと割れる反射魔法）

ちなみに、ゴデュファ掛かってるから、同じランクでも威力が全然違うんだよ、という事になると、ランキング全体が色々と狂ってくるような気がするので、
一応魔法の威力と特性だけで考えたのだけど。

これにより、少なくとも、先に大ダメージを与えられるのはロップス組。
耐えて反撃するにしても、その後は薬すら飲めないほど弱ってしまった描写からすれば、同等ランクが妥当だと思うんだけど。
勝利条件は最終的に攻撃与えた方が勝ち、では無いだろう？
どっちも立てないような状況に陥る事が見込める戦いの場合でも、やはりティオの方が上なのだろうか。

これは、魔物の能力だけで考えた場合。
合気道を使う恵と、予知とも言うべき先読みを兼ね備えたアポロの能力は、ＴＰＯで差が出るだろうから、同等のものとして考えた。

>>75
過去ログを見る方法はにくちゃんねるがあるよ
まあ5スレくらい前から「アポロ」で検索掛けていけば直ぐに見付かると思うんでID:4uYFNX9x氏の怠慢と言えば怠慢だが

>>76
ちゃんと人のレスと漫画を読み直してからレスしてくれ
俺はマ・セシルドで完全に防げるとは一言も言ってない
ある程度相殺されるから威力が弱まると言ってる
マ・セシルドで強化ギガノ2発まで防げるんだから相当量を防げると思うが

てか君の中ではディオガ＝オウ級になってるの？

>>77
>>76はマセシはジェデュン戦のときのボビィと同様、真上にはだしたら押しつぶされるから
マセシじゃ無理って言ってるみたいだよ

真上っつーか斜め上からの攻撃になると思うけどね
そうなるとギルデモの斜め上からの滑降パンチとめたときと変わらない状況になるんじゃない？

>>77
誰もディオガ＝オウなどと言ってない。

ティオが直撃を食らったディオ・バオール・ラギュウガと、ロップス最大魔法ディノ・リグノオンは、同ランクの魔法だろう。
相当量防げるとか、そういうものでなく、ディオの方を直撃食らってあそこまで瀕死になったので、同ランクの魔法を食らえばやはり瀕死になるんじゃないか？、としたのだけど。

その魔法を使用した後に、さらにトドメを刺そうとしてロデュウは『俺の最大呪文でトドメ』的な事を言い、本の持ち主が『ディオガ……！』と言い掛けた事から、
少なくとも、ディオ・バオール・ラギュウガはディオガ級以下の威力である事を示した。

それとも、ディオは、オウランクではあっても、ディオガと同じ威力なんだ、とでも？
原作のどこにもそのような注釈は無いのだから、その意見には納得しかねるが。

原作で、ティオはオウランク魔法を食らって、チャージルを使いはしたものの瀕死の状態に陥った。
これは、二十六巻かな、実際フラフラになってる、防御も仕切れていない。

つまり、オウ以上のダメージを食らえば、瀕死になる事は既に示されている。
そして、セシルドは、『上からの重い攻撃の場合、盾ごと潰されるので使えない』とはっきりティオ自身が述べている。
正確な巻は忘れたけど二十巻前後で、実際その台詞を述べてからセウシルでガードしようとしたので間違いない。
ディノは、大岩を彫り上げて、それをぶん投げる魔法、威力的に防げるとかそういう問題ではなく、
『セシルドで防いだら潰される』、ティオの台詞からそう推測できる、という事だよ。

故に、仮に耐え切れたとしても、反撃をして両者ＫＯが妥当ではないか？、というのが自分の意見。
そして、それでも尚ティオがロップスより強いと思われる明確な描写は、少なくとも26巻以内には無い、と思うのだけど。

>>78
確かに斜めからの攻撃はセシルドＯＫで、完全垂直の攻撃のみセシルドでは不可能、というのならば微妙なところではあるけれど。
これはどちらの描写に重石を置くかで変わってくるんじゃないのかと思うのですよ。

例えば、ディノ・リグノオンで放り投げた岩の軌道は、斜めか、垂直頭上か。
威力的にはノーマルバオウとほぼ同じ、つまり、オウクラスなので、マ・セシルドでも防ぎきれないモノ、且つ、直撃を食らえば瀕死になるもの。
強すぎる威力においてセウシルの防御はほとんど無いものとする、もし意味があるのなら、バオールの魔法を食らった時に防げたはずだから。

それに77の言うように、オウクラスの魔法はセシルドで軽減出来るというのなら、
そもそもディオ・バオール・ラギュウガを食らって瀕死になる事事態がおかしいと思うのだけど。
それとも、ディオ・バオール・ラギュウガという魔法は、ノーマルバオウ相殺『よりも』強い魔法という事なのか？
もしそうだと言い切るのなら、もう何もいえないけどさ。

自分の意見のまとめ。

ティオはオウクラスの魔法を防ぎきる事は出来ず、食らえば瀕死になる。
チャージルの特性上、強い攻撃を受けなければ、反撃する事は出来ない。
サイスやリグロンでけん制したりという展開で、ティオがロップス組にトドメを刺すのはまず無理だろうから、大技勝負となる事が予測される。
セシルドでオウクラスを防ぎきり、且つダメージも少なくて済むというのなら、26巻での描写はおかしいという事になる。
転じて、ティオにオウクラスの魔法の直撃を防ぐ手段は基本的に無い、という事を示す。
また、オウを食らっても反撃出来た事で、直撃を食らった後に高威力の魔法を一度だけ撃つ事は可能だが、その後倒れる。

以上の事から、ロップス組ＶＳティオ組は、引き分け、及び、先制攻撃出来るという優位上、ロップス組の方がほんの僅かに有利ではないか？、というのが自分の意見ね。

これにより、二組をＤとＣというランクで分ける明確な基準は見当たらず、ロップスがＣでなければ、
少なくともティオはＤではないか？、というのが自分の意見です。

これは、『アポロはティオの攻撃絶対避けれるよ！』とか、
ティオのセシルドは、何だろうが跳ね返せるぜ！、何食らおうと最後は絶対立ち上がるぜ！、とか、
そう言った先入観というか、状況というか、そういうものを一切排除して、
持ち技の特性と威力だけを考慮したものだから。

能力だけで見ると、この二つの組に明確な差は見当たらないと思うのだけど。

まぁ、根性の差がランクの決定的な差なのですよ！、と言われたら沈黙するしかないんだがｗ

>>82
根性の差がランクの決定的な差なのですよ

>>79
アポロ組の術は真上から来るわけじゃなくて斜め上か、横(ゼオン戦参照)から来るわけでその点からして間違ってる

>>80
バオールを喰らった時はジュデュンの方に集中していたんだけどその点は無視なの？
更にアポロは下級術6発程度と最大術1発を打った時点で行動不能になるわけだけどこれも無視？

それに、＞強すぎる威力においてセウシルの防御はほとんど無いものとする
ってのはいくらなんでもティオ不利に考えすぎだよ
作中でも術同士がぶつかり合った場合ある程度相殺されるってのは明言されてる


なんというか、君は読み込みが全然足りないんでイチから読み直した方が良いと思う

「マ・セシルドに対しては上からの攻撃が有効」という発想ができるならともかく、アポロには無理だな
アポロの予知は力や相手の動きを読めるだけだし

アンサートーカーや、ゾフィスやロデュウの様に術に詳しく頭も切れる様なやつならできるかもしれないけど

一度見ただけでディオガ級すら「なんとか回避できる」と
言い切ったナゾナゾ博士って結構すごいよな

>>86
ノーマルに限ればできそうなんだけどね

>>84
禿同。なんつうか、議論スレ向きの人じゃないな
せめて内容ちゃんと読んでから来てくれ

>>88
長文書く時点でちょっとね…
全部5行以内でまとめられる文ばっかりだし、
全然読み込みも足りないし、読解力も低いみたいだから議論向きではないかな

ギガ・ラ・セウシルはシカトか……ディオ級相手じゃ割られるのがオチだろうけど。

強さ議論とか　なんてアホなスレなんだｗ　と思ったけど
アホなスレだからこそ伸びるって事に気づいた

ディオ・バオールが上級上ランク
ディノが上級中ランクってとこじゃないの？

使い勝手とか考えるとバオールは総合的に上に感じる

後、俺はギガノ・〜ディオガ・〜と前の音節が完全一致なら
同格扱いでもいいと思うんだが、１文字違いとかは差がある場合も
多いように感じる。ディオ〜は事例も少なくないか

ディオ・エムル・ゼモルクもあればディオ・レドルクもある
ディオ・属性？・初級とディオ・初級と別物と思うが

ディオエムル・ゼモルクはディオエムル・ゼモルクだろう。
3音節じゃないぞ。

ディオ（ディ）はパターンがいっぱいあるから人によって評価はいろいろ変わってくるだろうね

ティオ対ロップスを想定してるなら、ディノ以外はギガ・ラで全部反射だな。
ディノのバオウ級岩投げも、ギガ・ラを壊れた瞬間張りなおし(ジェデュン戦のアレ)でなんとかなるんじゃね？

個人的にゴウ、ラージア、ギガノ、ディオ、ディオガ辺りは威力固定なんじゃないかと思う。
そこにガンズとかエムルとかバオール(バオ＋オル？)とかの付加属性がつくって感じで。
あと、ディノとかディマは語感重視で変更してるっぽいし、基本的にディオ級とみなしていいんじゃないかとも思う。

ノロジオ＞８秒
ディオガ・ゴルゴジオ＞千年余裕

下級術とディオガ級は恐ろしい差だな

このスレでは「音節」という言葉が完全に誤解されたまま用いられているな。
中点（ ・ ）で区切られたのが「一音節」なのではないぞ。

このスレ限定で便宜上用いているだけなら別に構わないが、本来の意味を知らない人は
他所の場所で誤用しないように、ちゃんと確認しておいた方がいいぞ。

音節って母音の数だろ？確か。間違ってたらスマンが。

ディオガはdhiogaで、i、o、aで三音節ってことか？

>>96
アポロの存在考えたら
そんな単純にいかないんじゃね？
ギガラ張った途端、術切れるまで何もしなくなるとかあるだろうし

清とのコンビ時のようにギガラ状態で
さらに手出しできないと千日手になりそうな

>>101
既に攻撃しようとしている術は無理だろ。
特にそこら辺の岩を投げるくらいなら、確実に反射できるだろうからそれはどうするよ？

前にディノのフックでティオや恵やマセシもろとも地面ごと持ち上げるって意見あったと思うけど
あれ結局どうなの？

>>103
無理だと思う

>>101
リグロンに対してならセウシルで十分防御出来るし、
ディノに対してはマセシである程度相殺可能とかなり分が悪いのは確かだな

加えてサイフォジオっていう回復手段があるし、オウ級1発、下級6発程度で心の力が切れて戦闘不能ってのはかなり厳しいよな
他の魔物にしてもパティはオウ級持ちだしピョンコはギガノ盾持ちでＶ様に至っては…

アポロが上がるってのは今の段階では無いのは確かだね

>>104
・・・サイフォって自身に使って効果あるのか？
まぁ、怪我とかの治療ぐらいは可能だろうが

ガッシュ　バオウ・クロウ・ディスグルグ
ブラゴ　ディオガ・グラビドン
キャンチョメ　ディカポルク ディマ・ブルク
ゼオン　レード・ディラス・ザケルガ　ジガディラス・ウル・ザケルガ
ウマゴン　ディオエムル・シュドルク
ゾフィス　ディオガ・テオラドム　ディガン・テオラドム
ロップス　ディノ・リグノオン
ウォンレイ　ラオウ・ディバウレン　ゴライオウ・ディバウレン　ディオ・レドルク　ロウフォウ・ディバウレン　　ガーフォウ・ディバウレン
バリー　ディガル・ドルゾニス　ディオガ・ゾニスドン
ゴーレン　ディオガ・ゴルゴジオ
ゲリュオス　ギガノ・ディオデルク
ベルギムＥ・Ｏ　ディオガ・リュウスドン
パムーン　ディオガ・ファリスドン
デモルト　ディオエムル・ゼモルク
コーラルＱ　ディゴウ・ロボルク
テッド　ドラグノン・ディオナグル
アース　ゴディマ・ソルド
カルディオ　ディオギコル・ギドルク　ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
レイン　アボロディオ　ガルバドス・アボロディオ
ロデュウ　ディオガ・ラギュウル　ディオ・バオール・ラギュウガ
チェリッシュ　ディオガ・コファルドン
リオウ　ファノン・リオウ・ディオウ
ザルチム　シドナ・ディップ　シドナ・ディ・シザルク
ブザライ　ディオガ・ガズロン
キース　ディオガ・ギニスドン
リーヤ　ディゴウ・シルシオ
ファンゴ　ディオ・ガデュウガ　オルディ・ガデュウ
ディオ・マ・バスカルグ
ギャロン　ディマ・グノビオン
エルザドル　ディガル・クロウ　アギオ・ディスグルグ

下のほうミスった、ギャロンがずれてジェデュンが…

ファウード編以降、登場の魔物はディが入っている術持っているのほぼ全員だな
持っていないのはモモン、既存魔物もティオとパピプリオくらいだし

ディスグルグやディバウレン以外は術ランクに影響してそう

ディオガはディに含むのか？

>>99>>100
ありがとう。知らなかった。

ちょっと気になったんだけどエルザドルってリオウよりは上じゃない？
キースはリオウは倒せると考えてたみたいだけど、エルザドルに対しては闘う前から既に諦めてたから

>>105
そういや自身に使った記憶は無かった気がするな
ただサイフォジオが使えなくても問題は無いと思う

>>110
アホか。そんな根拠ともいえないようなことで、変なことを言い出すな。
参考であそこに来ているだけでも凄いのに、

○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。

というテンプレも読めんのか。

>>108
ディオガは入れなくて良い気がするｗ

ガッシュ　バオウ・クロウ・ディスグルグ
キャンチョメ　ディカポルク ディマ・ブルク
ゼオン　レード・ディラス・ザケルガ　ジガディラス・ウル・ザケルガ
ウマゴン　ディオエムル・シュドルク
ゾフィス　ディガン・テオラドム
ロップス　ディノ・リグノオン
ウォンレイ　ラオウ・ディバウレン　ゴライオウ・ディバウレン　ディオ・レドルク　ロウフォウ・ディバウレン　　ガーフォウ・ディバウレン
バリー　ディガル・ドルゾニス
ゲリュオス　ギガノ・ディオデルク
デモルト　ディオエムル・ゼモルク
コーラルＱ　ディゴウ・ロボルク
テッド　ドラグノン・ディオナグル
アース　ゴディマ・ソルド
カルディオ　ディオギコル・ギドルク　ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
レイン　アボロディオ　ガルバドス・アボロディオ
ロデュウ　ディオ・バオール・ラギュウガ
リオウ　ファノン・リオウ・ディオウ
ザルチム　シドナ・ディップ　シドナ・ディ・シザルク
リーヤ　ディゴウ・シルシオ
ファンゴ　ディオ・ガデュウガ　オルディ・ガデュウ
ギャロン　ディオ・マ・バスカルグ
ジュデュン　ディマ・グノビオン
エルザドル　ディガル・クロウ　アギオ・ディスグルグ

ディオガを抜くとこんなもんか？
何にせよ>>106乙

>>112
この辺の威力がよくわからん。

ディガン・テオラドム(ディオ＋ガンズなのか、ディオガ＋ガンズなのか)
ガーフォウ・ディバウレン(ラオウの部分召還(ギガノ級？)なのか、ゴライオウの部分召還(ディオ級？)なのか)
ローフォウ・ディバウレン(同上)
ギガノ・ディオデルク(おそらくギガノ級強化術だが、ディオ級の可能性も)
アボロディオ(ディオ級なのか、基本術なのか)
ディゴウ・ロボルク(ゴウ級なのか、ディオ級なのか)

ディ＝ディオ前提で話されてるのはなんでだぜ？
過去スレでもかなり議論があったと思うが

それを現在議論中なんじゃ？＜ディとディオ
とりあえずディオ〜が現在ランク的にどの辺なのかいまいちわからんし、
ディ、の入った術だけ抜き出せば威力の大体はっきりしてるディオガはともかく、ディオ〜が入るのはしかたないだろ。

シドナ・ディップはディ〜とは関係ない気がする。
他はディとかディオとかとってもある程度わかるが、ップだけじゃよくわからんし。

>>115
確かにシドナ・ディップは違うな
それを抜かすとどれもディ≧ギガノ位の戦績を収めることが出来そうなので
ディは上級術の証の１つのような印象を受けた

中心はBオウ級(防御はギガノも)が多いようなのでそれらの術とくらべてどうなのかも
ガッシュ　バオウ・ザケルガ　マーズ・ジケルドン？
ブラゴ　アイアン・グラビレイ
フリガロ　ラギコル・ファング
エシュロス　グランバイソン？
ティオ　マ・セシルド　ギガ・ラ・セウシル　チャージル・サイフォドン？
ゼオン　ジャウロ・ザケルガ　バルギルド・ザケルガ
ゾフィス　ギガラド・シルド
バリー　アラドム・ゴウゾニス　ゴウ・ゾルシルド
パティ　スオウ・ギアクル
ビョンコ　ギガロロ・ニュルルク ギガノ・ニュシルド
カルーラ　バズ・アグローゼス
ドグモス　グランガ・コブラ？
エルジョ　ダイバラ・ビランガ
アルム　エグドリス・ネシルガ
ツァオロン　ザオウ・ギルエルド
パムーン　エクセレス・ファルガ　オルゴ・ファルゼルク
デモルト　ラギアント・ジ・ゼモルク？　ディオエムル・ゼモルク　
コーラルＱ　ガンジルド・ロブロン
テッド　サーズ・ナグル　フォルス・ナグル？
アース　ジャン・ジ・ソルド　ジェルド・マ・ソルド？
レイン　アーガス・アボロド
ロデュウ　ラギュウル・ロスド？
リオウ　アーガス・ファノン　グルガ・ドルファノン
ブザライ　ゴウ・ガズシルド
リーヤ　ガルドルク・ニオルク
ファンゴ　ウォル・ガデュン　カービング・ガデュウ
ジェデュン　ボビィ・グノビルグ

>>113
＞ディガン・テオラドム
うろ覚えだが、めっちゃ前の過去ログでガンズの強化版として（ディオ＋ガンズ＝ディガン）それのテオラドム（中級）
っていう話が出てたような・・・一発一発の大きさからすれば断然ディオガの方が大きいし
早い話中級呪文の連射てな感じ。単発のディオ、ギガノ級には押し勝てるがディオガ以上には勝てないという
さらに中途半端な位置づけだったはず。

＞〜フォウディバウレン
正直これは微妙だわ。描写があれだけじゃ確実に言える事じゃないんだが
部分的じゃラオウもゴライオウもあまり関係ないような・・・


そういえば
ディオ、ディ同士の術のぶつかり合い描写ってあったっけ？

とりあえず、議論されている術について

ディガン・テオラドム
ディ＋ガンズって可能性も有りかと(ディとディオは別と考えている)
当時はブラゴへのとどめに使ったことから、これこそ
「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（ディガン）の関係」に見えたけど
今、見るとメラゾーマとイオラって感じ

ガーフォウ・ディバウレン　ローフォウ・ディバウレン
術ラッシュの時、効果音や描写が同じに見えたので同格の術と考える
爪の色が黒だったのでゴライオウの部分召喚かと思うが
だからこそラオウとどちらが威力が上か分からない、コストは良さ気だが

ギガノ・ディオデルク
似たような術名のギガノ・ガドルクとギガノ・グドルクと比べるのがポイントか
ガドルクはデズルに勝ったが強化ギガノ≧射撃ギガノなのか、バランシャの気合勝ちなのか
グドルクはギガ・ラに勝ち、最大限のギガラにも何とか勝ってるが肉体強化重視の(G)後だし
ディオデルクは心の力をためた上のマ・セシに負けただけじゃ、ギガノ以上じゃないとは言い切れない
ギガノ級強化術＋魔物自身の力(グドルク(G)＞ディオデルク≧ガドルク)って印象

アボロディオ
基本術で強力なのはドグラケルみたいな例もあるな
リオウのアーガス・ファノンからアボロドが基本術って声もある
只、威力的にはディオ級はありそうだし、ディオ級なのか、基本術なのかは
あまり問題じゃない気がする。ディオ・ガデュウガと威力はどちらが上？
ディオ・アボロドとかアボロ・ディオじゃ駄目だったのか…

ディゴウ・ロボルク
これもディ＋ゴウorディオ＋ゴウどちらなのか
コーラルＱは頑丈だが力はどうなんだろう
ディオ〜強化＞ディゴウ≧ギガノ＞ゴウくらい？

>>118
ディゴウはギガノと同等ぐらいだと思うが。
二ランクも離れていたら、見切りあってもゴウ級ラウガッシュじゃ無理だろう。

>>119
ロボルクをかけたコーラルQはザケルガでも結構ダメージを追っているので、本体であるコーラルQがそもそも弱いと思うんだが。

ディゴウパンチはザグルゼムだけで威力がなくなる。

>>121
いや、ありゃ予定外の攻撃受けて
意図的に止めただけだろ

ディガン・テオラドムもディゴウ・ロボルクもディだけだと感じる
現にディノ・リグノオンとかディカ・ポルクとかあるしきりないと思う。

俺の中では
オウ＞ディオガ≧ディ＞ギガノ
と感じるけどな〜

>>123
オウとディオガ逆だよな？

>120
下級の肉体強化ならザケルガで大ダメージ受けても不思議は無いぞ。
バランシャは一撃で装甲破壊されてグロッキーになってた

ディノはともかく、ディカポルクのディカはデカ(大きいって意味、でっかい)の語呂よくしただけだと思うけどな。
コポルクって明らかに、小ポルクか子ポルクだとおもうし。

>>126
ディだけで大きいという意味で　ディ＋カポルクという可能性もある。
まぁいずれの形にしても大体が ディ って事が　大きな　という意味合い
で納得できるけどね。

問題なのはディオとディの威力の違いとかそこらへんで議論されてることか・・・

ディオという単語自体はギガノやテオと同じように中級ランクの術表記って感じがするのだがどうか？

>>123
なんていうかディオガンズテオラドムってつくとなんか違和感が感じるし。
ディオゴウ・・・もね。


ディオ、テオ、ギガノが同時に術名に複数含まれないところを見ると
上の三つが中級術の主体文って感じが・・・

ディはまた別の意味で　大きな　という意味で
まぁ威力や差はそれぞれとしてね。

↑
あ、ギガノディオデルクを忘れてたｗ
それでもディ＋オデルクって可能性は・・・無いわけじゃないかとｗ

捕手

一連鎖バオウっていってるけど一連鎖した後ザグルゼムにあたっている魔物に攻撃いくんだから二連鎖バオウじゃない？

>>124
もしかしてディオウと書こうとしたのかも

ディオガには及ばないだろうけど強力な術って言うと
やっぱりザオウ、ディガン辺りに何のか？
ラギコル・ファングって何気にバオウ・クロウ・ディスグルグや
ガーフォウ・ディバウレン　ローフォウ・ディバウレン の
部分召喚と同じ匂いがしてきた

ディがディオの略と考えてない人はディマとディオ・マから現れたん？

>>131
そういう使われ方してるんじゃない？
まぁ、1連鎖バオウって言葉が使われるのはだいたい1連鎖バオウ≒ディオガのときだしな
ディオガ・ガズロンとぶつかったときはまだ1連鎖強化しかしてなかったから
それでいいかと
2連鎖バオウも≒超ディオガの形で使われるけど
バルバロスとぶつかったときはまだ2連鎖強化しかしてないしこの表現でＯＫ

ラオウがゴライオウに進化したので
ゴライオウを覚えたウォンレイはラオウを使えなくなったと妄想してる俺がいます
妄想なんで軽く流してね

ダイバラたん超進化ー！！ＺＩＧＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ！！！

保守

スレの流れが止まってるので燃料投下。
術の威力の主観入りまくり考察。俺の説が正しいって主張するわけじゃないんで。

基本的には、

基本術＜「ガ」＜「ゴウ」＜「バーガス」≦「ギガノ」≦「ディ」≦「ディオ」＜「ディオガ」＜超ディオガ以上

ただし、バーガス＝ギガノはあっても、バーガス＝ディやバーガス＝ディオは無い。当たり前だけど。あと「オウ」をどこに入れるか。

そんで>>116の固有の術っぽいやつ。
真バオウ・ザケルガ→超ディオガ以上　マーズ・ジケルドン→ジャウロをそれなりに凌いでいるので、ディオガ〜超ディオガ。
アイアン・グラビレイ→ギガノを落としてるのでギガノ以上とみられがちだけど、ゾフィスのダメージを見るとギガノには見えない。
ラギコル・ファング→ゼモルクのように「殺傷力」ある術。腕を吹き飛ばせるって認識があればいいと思う。ランクは計りようが無い。
グラン・バイソン＆グランガ・コブラ→おそらく同一の術と判断。ゴウくらい。
マ・セシルド→ランク的にはギガノ盾くらい。ただし正規のギガノ盾より劣る。　ギガ・ラ・セウシル→正規のギガノ盾だが、全方位＋反射で、強度は正規のギガノ盾に劣る。
チャージル・サイフォドン→顔の変化で一ランクずつ上がってるなら、基本はギガノくらい？
ジャウロ・ザケルガ→ファノン・リオウを打ち破っていると判断。超々ディオガ以上。　バルギルト・ザケルガ→ランク不明。スマン。
ギガラド・シルド→ギガノ＋ラドム＝ギガラドでギガノ盾。
アラドム・ゴウゾニス→ゴウくらいだが、体内から直にダメージを与えるので防御無視とか？　ゴウ・ゾルシルド→ゴウ盾。
スオウ・ギアクル→ギガノより強いくらい？
ギガロロ・ニュルルク→ギガノ強化術。　ギガノ・ニュシルド→ギガノ盾。
バズ・アグローゼス→ゴウ以上ギガノくらいと見た。
ダイバラ・ビランガ→おそらくギガノよりちょい強いくらいと判断。
エグドリス・ネシルガ→オウ。
ザオウ・ギルエルド→おそらくディオガに近いレベルのオウ。
エクセレス・ファルガ→エグドリスと同じと判断。オウ。　オルゴ・ファルゼルク→オル＋ゴウでゴウ級強化術？しかし実際もっと強そう。
ラギアント・ジ・ゼモルク→ギガノ×３＋ディオくらい？　ディオエムル・ゼモルク→ディオパンチ、ただしデモルトの力でディオガに片足つっこんでる？
ガンジルド・ロブロン→不明。
サーズ・ナグル、フォルス・ナグル→過去ログで考察、議論された。今はちょっと分からんスマン。
ジャン・ジ・ソルド→ギガノ前後。　ジェルド・マ・ソルド→サーズテッドに大ダメージ。ギガノ以上。
アーガス・アボロド→リオウのアーガス・ファノンと同じと判断。ディオくらいは防げると予想。
ラギュウル・ロスド→通常ガッシュに直撃するも、あんまりダメージは無いように見える。ゴウ程度。
グルガ・ドルファノン→ギガノ以上ディオガ以下くらい。
ゴウ・ガズシルド→ゴウ盾。
ウォル・ガデュン→不明。　カービング・ガデュウ→ギガノくらいはありそう。
ボビィ・グノビルグ→不明。

>>129
基本術＜「ガ」＜「ゴウ」＜「バーガス」≦「ギガノ」≦「ディ」≦「オウ」≦「ディオ」＜「ディオガ」＜超ディオガ以上
オウ級の位置はこうだと思う

あとパムーンの術の名称は特別なのが多いんであれだけど、
オルゴはゴウ級強化をしてるガッシュとウマゴンを一緒に弾き飛ばしてるんで最低でもギガノ級はあると思う

テッドのはドラグナーでゴウ級くらいだと思われるので、
セカン→ギガノ級　サーズ→オウ級　フォルス→ディオ級　フィフス→ディオガ級　トップギア→超ディオガ級とこんな感じだと思う

バーガスとアーガスは対応しているような気がしてならない。

強化系は描写に魔物自身の能力や経験が加わるし難しいな
同じランクでもボクシング習ってたり、弱所付き取得してたり
魔物の根性次第でランク以上の活躍を見せたりするからな
>>112>>116から放出系のみでランク作成(赤本銀本黒本除く)は

超々ディオガ級　ファノン・リオウ
超ディオガ級　ガルバドス
ディオガ(G)級　ゴライオウ　
ディオガ級　チャージル
上級上ランク　ザオウ　エクセレス　ディガン　ディオ・バオール
上級中ランク　ラオウ　エグドリス　アボロディオ　ディオ
上級下ランク　スオウ　ロウフォウ　ガーフォウ
ギガノ(G)級　ラギコル　ダイバラ　バズ　グルガ　オルディ　ディマ　
ギガノ級　ジャン　ウォル　カービング

オウは級を表す言葉じゃないような気がしてきた。

下はスオウから上はリオウまであるしな

同じオウでもスオウとリオウ・ディオウでは大違いだしな

ザケルとかギコルみたいに
属性を現す言葉なのかも・・・＞オウ
召喚属性ってことで

まぁ、ここじゃ上位と下位で分けてた訳だが

下位で比べてもスオウ、バオウ
ラオウ、ザオウみたいに差がはっきり書かれてるしな

他の級と違って威力に差があり過ぎるってのはあるな

>>142
エクセレスとエグドリスに差をつける意味がわからん

ディオとディオ・バオールにもそんなに差はないと思う。

今思ったんだが、ファンゴはオル『ディ』・ガデュウと『ディオ』・ガデュウガを持ってんだよな。
この二つを比較すれば、ディとディオに差があるのか分かるような気がする。

・・・ディガンとディオガの違いにならね？

バオウの自分なりの評価だが・・・、（ただ自分だけの意見なので、気にせんでくれ。）
キクロプ戦　バオウ初登場。当初はそれなりの威力で、上級上ランク程度。
ロップス戦　気迫がこもってた。ディノ・リグノオンは、「ディ」だが、バオウはディオガ級くらいあった。
バランシャ戦　術を使いすぎていたため、多分バオウの力はかなりあったと感じられる。だが、ギガノ・ガドルクをしていたにしろ、あれで本を燃やせないのは弱い。
バリー戦　「ディオ」や「ギガ」もついていないただのゾルシルドにある程度威力を弱められた。やはり力の差。
パティ戦　スオウ・ギアクルもそれなりに威力ありそうなので、バオウの力が弱まったのは分かるが、ビョンコがでて来ただけで、そんなに威力が分散されるとは思わない。
ボルボラ他２組戦　術を４，５発くらいしか放って無くてもバオウ発射。もうちょっとザケルガ使っておけばダイバラやガランズにも勝てたと思われ。
アルム＆ゲリュオス戦　エグドリスを相殺。だが、エグドリスも最大呪文の中でも少し弱い方。
ビクトリーム戦　バオウ弱すぎ。イミスドンが三つしかチャージしてないのに、負けた。ザグルゼムが術を１．５倍するなら、イミスドンでデモルト一撃粉砕できます。
パムーン戦　まぁ、仕方ない。ペンダラムは決して最強とは言えないが、少しランクが高すぎた。
デモルト戦�@　急所を狙ったつもりだが、ヘデュンで押し戻された。急所が少し外されただけで、バオウの効力を１．５倍も生かせなかった。
デモルト戦�A　ザグルゼム３発打ちで、バオウ発射。９倍でバオウを当てられ、戦闘不能。
コーラルＱ戦　盾に当てた時の初期のバオウに全然威力を感じなかった。皆もそう思ったろうが、ちょっとバオウが小さい。連鎖の爆発であり得ないほど大きくなった。
アース戦　ザグルゼム２連鎖。４倍バオウでバルバロスに挑むが、威力がほとんどかき消されていた。そう思うと、結構バルバロスも強い術と捉えられるかも。
キース＆ブザライ戦　キャンチョメの分身の盾で、ディオガ・ガズロンの威力が０．２倍くらい弱められてたとしたら、キースとの連鎖でバオウは２倍の力。ディオガには勝てると思う。
だが、モロのバオウを喰らって（しかもザグルゼムつき）立ってられたキースの体力は、デモルト以上と考えられる。
ファウード封印解除　ザグルゼム３発で封印が解けたが、連鎖もしていないのにバオウが強化状態になっていた。それなら、デモルト戦でも同じことが考えられるが、デモルト戦では強化されていなかった。
リオウ戦　バオウ４連発。実際的には２連鎖。ファノン・リオウ・ディオウという超ディオガ級に対して、バオウ３発で相殺。強いやら弱いやら。だが、リオウも立ってられたため、この時点ではアースよりも強いと考えられる。
ゼオン戦　ジガディラス・ウル・ザケルガと戦い、清麿が攻撃をやめたため、デュフォーの察知能力で一瞬でバオウ砕ける。
相手がジガディラスでなければ、おそらくどんな術でもいとも簡単に砕け散ると思われる。（ザグルゼム連鎖だったらどうなるか・・・。）
以上。自分のバオウ意見でした

>>151
2倍だの4倍だの何を言ってるんだ？としか…

というかバオウは使った術やテンションでの威力の上下が一番激しい術だしなぁ…

ザグル1発で1.5倍と仮定しておきながら3発で9倍とか何を考えてるのかと

>>149
オルディ・ガデュウ→ガルドルク・ニオルクを一発で止める？(何発か分からん。確か一発)×四、五発。微妙に大きく操作できる。
ディオ・ガデュウガ→ディオガ・テオラドムよりいくらか小さい炎の塊。

描写の差的には大きくは無い気がする。

>>151
突っ込んでいくか……わけ分からんところが結構あるけどさ。
基本的に術を使いまくっていても、あんまり変わらないんじゃね？って意見は前に出てる。
ロップス→ディノがディオガあると言いたいのか？むしろ普通に発動しなかった時点で石版編やらに比べて威力は弱そうに見えるぐらいだけど。
バリー→ゾルシルドで耐えたんじゃなくて、体力で耐えたと見るのが普通。当時としては破格の強者扱いだったし。
パティ→石版編から、通常バオウで敵に完全な止めを刺せることは少なくなってる。つーか100のダメージを50:50で分けられたら倒せる敵も倒せんだろ。
ボルボラ他２組戦→完全に相殺してるので(作中では負けたとすら言ってる)、あと数発撃ったくらいじゃ巻き返しは無理だろう。
アルム→エグドリスはギガノより強い分、当時としては最大術としてはかなり上位。当時の切り札的なバオウと相殺してるくらいだから。
ビクトリーム→テンプレ見ろよ。真のイミスドンはあれの二倍以上ありそうだから、超ディオガ候補に入ってるんだろうが。ザグルゼム云々は話になってない。
パムーン→このバオウこそ、ディオガに近い威力が出てると思うんだけど。本の輝きだけで２〜３コマ使ってたんじゃね？
デモルト�@→１．５倍は意味不明。月の石効果とヘデュンである程度相殺されても、ほぼ戦闘不能に持って行ってると俺は見てる。月の石で回復されたけど。
デモルト�A→９倍意味不明。分かることは３直ザグルバオウでデモルトを撃破出来たことだけ。

以下のn倍バオウとかはめんどくさいんでパス。

なあ、お前ら
なんでそんなに必死になれるんだ？

そこに漫画があるから。

実際、強さとかどうでもよくね？
強さ比べやってる奴の気が知れないね
時間の無駄

そんなことやってるスレにいちいち訪れるお前はいったい……

あぁ・・・なんていうんだろ？パラドックス？矛盾？

議論以上に時間の無駄な茶を濁すだけの発言という
まぁ、なんとも突っ込み甲斐のある発言だこと

某人造人間17号も言ってます
「その無駄が楽しいんじゃないか」

術ランクが低くても相手に致命傷を与えやすい技はあると思う
ピックとかバオールとか。

それとバベルガは一瞬で発動すると思うからモモン勝てないと思われる
他のディオガとかもスピードは速いんだろうが術が見えてる。
バベルガは術が見えずいきなり地盤沈下腕終了。

モモンは発動前に術の級と性質が判るしミファノンで曲げられて自爆で終了

落ち着け。前スレをほとんど使い切った論争をまた勃発させるつもりか

今まで出てきたので強さの順番は正しいとおも。
俺的にこう考えるとすっきりすると思うんだが・・・

・基本術　　ギガノ級　　ディオ級　の３つを基本に考える。
・それぞれ＋ガ（収束）で威力が強まる。（ギガノガドルク→ギガノガ・ドルク？）
・基本とギガノの間にテオ、ギガノとディオの間にディがある。
・他にも修飾語あるけど…うーん…術の形状を現してるのも多いと思う。

ギガノが付いてる場合後ろにガが付いてるかどうかはどうでもいいと思われ。
ギガノ・ガドルク＞ギガノ・デズルだったが、
ギガノ・デズル＝ギガノ・ボギルガだったし。

ガドルクのガは鋼属性じゃねえかな。金属の装甲纏ってるし

>>154
多分そいつはザグルゼムが術の効力を１．５倍するんじゃ弱すぎと言いたいんじゃないか？
つーか、そいつ自身の意見だから何を言おうがそいつには無駄だと思うけどね

>>151を守ってるみたいだが、初心者などにしては151の理論がもっとも正しいと考えられる。

ギガノ・ガドルクの「ガ」が意味不明。
こっちからも質問しますが、スオウ・ギアクルの「ギ」って何すか？

>>169
誰も>>151を守ってるようには見えないんだが。むしろお前が>>151を守ってるんだろｗｗｗ

初心者にしてはも糞も、作中でザグルゼムが何倍強化の術とか明言されてないだろーが。
ちゃんとガッシュを読んでる奴なら、「こいつ何言ってるんだ？」ってふつーはなるはず。

ギガノ・ドルクガでは語呂的にまずいと判断して、ガドルクにした可能性はあると思う。
スオウ・ギアクルは別にスオウ・アクルガでもいい気はするけど。「ギ」はバオウ・ザケルガとの差別化かもしれん。

バオウ・ザケルガ
スオウ・ギアクル
ラオウ・ディバウレン
ザオウ・ギルエルド

石版編でのオウ・以下は一応全部違う形を取ってるしな。

>>159-160
バレスレ見ようと検索したらこのスレが目についたから寄ってみただけだ
で、なんでこんな事してんのと…

そりゃ強さ議論そのものが好きだからに決まってる。

漫画好きな奴が漫画読むのと一緒。

ザグルゼムって術を一ランクアップさせる術じゃなかったのか？
オウ級をディオガ級にみたいに

>>170
〜オウ召喚術はここらへんか、無理矢理解釈
バオウ・ザケルガ…ガの初出かな、ガを集束と考え電撃の集束した竜とか
スオウ・ギアクル…ギは氷・アは水と判断、ある程度形になっている氷水状態の竜
ラオウ・ディバウレン…虎の形をしたデカイバウレン
ザオウ・ギルエルド…ギルは禁呪やバラホーであるな、上半身前面が強い突撃鮫
バビオウ・グノービオ…八岐大蛇、伸ばし棒が印象的
ゴライオウ・ディバウレン…雷獣シュート
シャオウ・ニオドルク…ルクなのに召喚放出、リーヤの状態が影響される？
ジボルオウ・シードン…影のリスク有り、ザルチム自身が産み出しているのか…
ファノン・リオウ・ディオウ…ディオウ級なのかな、魔物の名前が入ってるのは何故？

>>170日本語って難しいな。すれ違いが多すぎる。「自分が１５１を守ってるようだが」という意味で使ったんじゃね？じゃあ、要するに>>151が間違ってる。と。
まぁ、本当に間違ってるとは言い切れないな。それが確実。と決まったわけではないし。もちろん>>151の言ってることは理解不能だがな。
〜オウ系は少し曖昧な感じだな。もしテンプレされてたらすまないが、テオ〜〜〜ってどれくらいのクラス？

>>173それがちょうど良いかも。じゃあ、真のバオウをザグルゼムで連鎖させたらどうなんだ？

と、いうかバオウって電撃収束されてるか？まぁ、無理矢理解釈なら分からなくもないが。

ふと疑問
テンプレに○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。
とあるのにバベルガは2発目(戦闘で最後に使った描写)は補正で1発目が通常とされてるのは何故？
むしろモモンの回避能力のほうが“補正”かかってると思う
でも作中最後だからモモンはあの動きで考察するってルールだよね？
バベルガも即発動になるんじゃないのかな？

ほっといてもブラゴはランク上がるから。おとなしく待ってろ。

>>176
俺はバベルガの強みは、即発動、即着弾だと思ってるから……
「ブラゴ、手を前に！」の発言時に溜めてるかもしれんが……

ザグルゼムは前から、基本的に１ランクアップさせる術ってのが普通だろう。
それを>>151が勝手に１．５倍とか言ってるから問題になってるわけで。

>>178
しかしザグルゼムは術の威力を掛け算する効果と原作で言われていないから
推定何倍論が駄目なら１ランクアップも別にだれも言ってないぞ。

>>179
もう1回良く読み直した方がいいと思う

>>177
ただ能力の性質とシェリーの性格から見てモモンより上になることはなさそうだけどね

>>180
「ザグルゼムは術の威力を１ランクアップする」は
このスレで勝手に出してるに過ぎない今のところの見解だ。
なら１ランクアップ論も１．５倍論も程度に差はないと言ってるんだが。
どっかおかしかったか。

>>181
何で1ランクアップが妥当と思われているのかを良く考えてみれば分かると思うよ

テオはブラゴ対ゾフィスから見て本来ギガノより下、ゼオンとガッシュの使い方から見て
ガより上ってことで大体ゴウ級と思われる

>>182
バオウ→ディオガだからというくらいの理由だったと思うが。

>>181
確かにザグルゼムは１ランクアップするとか１．５倍や２倍するとかはここでの仮定にすぎないな。
誰か実際に電句に聞ける奴いない？（無理だと思われ）

ギガノ・ガドルクか何かを打ち破る、通常バオウはギガノに勝てる。

通常バオウ＞ギガノ

清麿の発言により通常バオウはディオガに勝てない。

ディオガ＞通常バオウ

よってディオガ＞通常バオウ＞ギガノ　となり更にブザライ戦より、

1ザグルバオウ≒ディオガ＞通常バオウ＞ギガノ　でだいたい一ランクほど上がっている。

って考え方なんだが。

ザグルザケルガ≧ギガノ・ラギュウル
2ランク上がってるよな

ギガノ・ロボルガとジョボイドだっけか

ラシルド＋ザグルゼムでギガノ・ギニスを跳ね返せるようになるしな。

下位の術の強化が一ランクアップになってないのは俺も前から思ってるけど、
個人的にはやっぱり一定強化なんだと思ってる。

仮にザケルガを10として、30アップでだいたいギガノ、40になり、
バオウは50で、もともとディオガは80あり、1ザグルで80になる。

ガとギガノの間であるゴウはだいたい20〜30って感じ。

関係ないのだが、とあるスレで、「ファウードのパンチスピードはあの巨体から考えて秒速１�qぐらいあるんじゃないか？」
という計算結果が出たのが、２２巻で狙われたガッシュは、ザグルゼム×２、ザケルガで対抗していましたが、あんな高速でパンチ繰り出されて、
術二発も打つ余裕あるんでしょうか？もしかしてザケルガって即発動と直線に進む２タイプあるのか？
皆暇じゃないと思うが、鑑定よろしくです。（自分じゃ知識全くないので）

ちなみに、ファウードの秒速１�qは仮定としてください。確実とは言い切れないので。

このスレはそんな科学的な話をするためにあるわけじゃありません。柳田理科雄にでも頼んでください。

>>191
物理や理論といったことを持ち出すと
この漫画自体成立しませんw

作中の設定が全てです。

ザグルゼムは俺も一定強化だと思う。
「電撃のダメージをためる」みたいな表現だし。

**　超ディオガ
80　ディオガ
70　ディオ
60　ディ
50　ギガノ
40　ゴウ、テオ
20　ガ
10　基本術

ぐらい？ごめん適当。

９ダイバラ　ファノン・リオウ・ディオウ
８ダイバラ　３ザグルバオウ・ザケルガ
７ダイバラ
６ダイバラ　２ザグルバオウ・ザケルガ　５チャーグル・イミスドン
５ダイバラ　ペンダラム・ファルガ　バルバロス・ソルドン
４ダイバラ　１ザグルバオウ・ザケルガ　ディオガ　３チャーグル・イミスドン
３ダイバラ
２ダイバラ　バオウ・ザケルガ　エグドリス・ネシルガ
１ダイバラ　スオウ・ギアクル

ダイバラダイバラ

ダイバ・ダッタ

ダイバ・ダッタ

>>192-193
ここは間違った人や初心者をバカにするスレか？

>作中の設定が全てです。

ならこのスレなくてよくね？

>>200
そう思うならこのスレこなくてよくね？

>>200
このスレは作中の設定から逸脱しない範囲で楽しむものです。

中には拡大解釈して○○できるとか、勝手に脳内設定で騒ぐ厨なんかもいますがねw
あくまでも、作中で描写された設定を根拠に議論してください。

>>191
ファウードのパンチが秒速一kmて出たのは
ファウードの身長を一kmと仮定して頭から足元まで一気に振り下ろせるということからでてるから
計算とはまた違うと思うんだが・・・

もうファウード関連の描写は作者がのりでやってるから、無茶苦茶だろ
真面目に考察とかやってられん

ファウードは議論外

ファウードはランクから外れてる？
ウンティンとか論外ならファウードも・・

一応、外れてるけど
>>2のランクでは単独で上の位置にあるな

個人的には
※ファウード及びその体内魔物（ウンティン、心臓魔物等）はパートナー、本が無い為はランク外（参考扱い）。
と一纏めにしてしまって構わないと思うけど

>>203
頭のあの広さを考えると
1kmさえ怪しいな・・・

セウシルって描写いいかげんだよね
ゴウ・ガイロンは完全に防いだのにゴウ・エルドで完璧に破壊されるなんて

ファウードは最初身長4000ｍくらいかと思ってたが
頭だけで１ｋｍ四方以上ありそうだしな。設定上は10000ｍ超えてるんじゃねえかアレ

ファウードをはじめ、巨大物の大きさの描写なんて適当だろ。

つーかその辺を正確に描くと週刊誌で連載なんてできん。
月間でもキツイだろ。

それを言っちゃーこのスレというか最強議論スレ全て終わりだろw

どの発言のことだろ・・・？

>>214
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/10(火) 19:19:36 ID:ZgVsWY+k
ファウードをはじめ、巨大物の大きさの描写なんて適当だろ。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/10/10(火) 19:23:10 ID:5CLIPyXT
つーかその辺を正確に描くと週刊誌で連載なんてできん。
月間でもキツイだろ。


この辺
テンプレはその適当な物を参考に作ってるからな ・・・

別に巨大生物の大きさが厳密でなくても最強議論は普通にできるんじゃ

>>209
誰かが「〜ルド」の武具強化は普通の呪文より強いって言ってなかったか？

て言うか、大きさが何ｍだからどうのとかランクに反映されてないだろ。

まぁ、ファウードの大きさがいくらであろうと
魔物の範疇じゃ今のとこ最強なのは変わりない

チェリッシュが今週号で送還された。
さあ、チェリッシュのランクを決めるか

別枠ファウード

S+　ゼオン
S 　ガッシュ、モモン
S-　チェリッシュ
A+　ブラゴ、バリー、アース、リオウ、(※エルザドル)
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、(※ゴーレン)
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

ランク外　ウンティン、心臓魔物

※ゴデュファ魔物（G）(G2)はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドルは参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。
※体内魔物（ウンティン、心臓魔物）はパートナー、本が無い為はランク外（参考扱い）。


モモン、ガッシュには劣るけど超々ディオガを高速で連発出来るのはかなりレベルが高いと思うんでＳを新設してＳ-くらいかな？
それも高速で動くジャウロに当ててたんで高速で動く相手でも問題はなさそうだ
まあＡ+でも良いと思うが

ジャウロへの対処からして近距離で連射できるらしいから
術唱えてから狙撃体勢に入るまでにどれくらい手間がかかるかが議論の荒れどころだと思ふ

とりあえず今週わかったことは
ジャロウがゼオンの結構上のランクの術だということとかなり遅い術だという事だな

>>222
そんなにかからないんじゃないのか？
ミベルナやリゴンなども、そんなに時間のかかっている様子は無い
グレートだけ時間がかかるというのは不自然かと

むしろいくら威力があって連発できたところで、あの程度の規模では避けられて終わりじゃないのかって気がするんだが…
バリーとかどうやっても倒せる気がしない

>>221
そもそも、ガッシュとモモンを同ランクにするかの議論が決着付いてない。

いやもういいだろソレは…どうせループじゃん
どっかのモモン厨が自分勝手にスレ立て時にランク決定してたのは確かだが、ここはガッシュ派も表面上だけでも歩み寄った方がいいだろ
まじで決着しないからさ
心の中で「モモン厨は読解力無い上に、自分勝手なアホばっかだなぁ…」とか思いながら、ここはスレ全体のために自分の意見を押し殺しておくのが正解かと
このスレのランクが正しい保障などまるで無いし、心の中では自分が正しいと思っとけばいい
俺はいつもそうしている

過去にキッドやらレイラやらの議論も永遠平行線で荒れたが、今じゃ完全スルーされてるし、この件も時間が経てば落ち着くはずだ

>>223
それほど遅くはないんじゃないか？
ただ距離があったからああなっただけかと

>>223
いやあれはザケルガやテオザケル程度で十分なのにそれより上の術を使ったからだろ＞ゼオンの反応
あと遅いっつーがジャウロ時のゼオンとチェリッシュの距離はまだ相手が点のように見えるくらい離れてるぞ。

あんな布挟んだだけでスイッチ押せるなら
服でも柱にかけてディオウマで突進かけたら柱へしおれるんかねぇ

>>229
それはどう考えても無理だよ
チェリッシュのグラードは超々ディオガ級の攻撃だけどディオウマゴンの突進がそこまで威力があるはずない

いや、スイッチ押す力は普通の力で押せるだろ
ロデュウとか普通に押してるんだし
ハンカチぶち抜いてないことから手加減して撃ってると思うんだが
デュフォーを気絶される程度の威力に加減できるみたいだしな
柱に魔力こもった力が効くかどうかの問題だろ？

>>231
なんというか何故スイッチを押せる事が柱を折れることに繋がるのか分からんのだけど
人間と単純比較は出来ないけど柱に付いてるスイッチを押せるからといって
柱を叩き折ることが出来ることには繋がらないでしょ？

まあ強さには全く関係無いからどうでも良いとは思うがｗ

いや別に柱叩き折るかヒビどまりかはどうでもいいけどな
魔力こめた力が布はさむことで柱に伝えられるなら柱破壊も可能だろって話
確かに強さ議論には関係ないからもういいが

俺も可能な気がするが、関係ないか。

デュフォーはまだ心の力がもつのか…一体何発呪文撃ったんだこれで？
最大術まで既にぶっぱなした後だというのに

テオ　5
ザケルガ　7
ソルド　2
ザケル　2
ガンレイズ　1
ジャウロ　2
レード　1
ジガ　1
ラージア　1

基本術2　ガ級10　中級6　オウ級3　超々ディオガ級1
数えてみたが今のところこんな感じかな？
レードとジャウロをオウ級とした場合だがシェリーよりは今のところ少ないと思う

>235
この展開だとずっと最後まで回復無しで術打ち続けると思うぞ

>>236
サンクス。
俺も同じことしようとしてた。
威力が桁違いなだけで、ランク的に凄いのをばんばん撃ってるわけではないぞ。

>>238
一応そういう風に計算してるｗ

ゼオン・・・コストパフォーマンス良すぎ・・・

多分次にはアースと戦って復活したガッシュパーティとも回復なしで戦うんだろうなデュフォー

つか加減なんてしてないだろ。
下手に加減して止められたら元も子もない。

>>221
ランキングにG±増やさずにA+AA-B+B-のように３つと２つに分けてるのは何で？
３つは差が少ないってこと？G±が(G)と被るから？

>>236
一通り術が揃ったしガッシュとゼオンの術が威力的に何級になってるか決めようぜ

ゼオン
テオ　
ザケルガ　
ソルド　
ザケル　
ガンレイズ　
ジャウロ　
レード　
ジガ　
ラージア

ガッシュ
ザケル
ラシルド
ジケルド
バオウ
ザケルガ
ラウザルク
ザグルゼム
ガンレイズ
テオ
クロウ
マーズ

>>243
Ａ-以上ってのはある意味飛びぬけてる奴等ばっかりだから、分かりやすくってのが正しいんじゃないかと思う

ゼオン
テオ　超ディオガ
ザケルガ　ディオガ
ソルド　ディオガ
ザケル　オウ
ガンレイズ　1発ギガノ？
ジャウロ　超々ディオガ
レード　超々ディオガ
ジガ　超々々々々々ディオガ
ラージア　オウ？

ガッシュ
ザケル　ギガノ
ラシルド　ギガノ盾
ジケルド　不明
バオウ　 超々々々々々々ディオガ
ザケルガ　オウ
ラウザルク　ディオガ
ザグルゼム　1ランクアップ
ガンレイズ　テオ？
テオ　ディオガ
クロウ　超々ディオガ
マーズ　超ディオガ以上？不明

大体こんなもんかな

>>244
ジガは押されてたとはいえ、バオウと拮抗状態にもっていってたからほぼ同レベルの威力じゃないか？

>>245
追加。ジャウロは超々ディオガのファノン・リオウ・ディオウをぶちやぶったんだから
もう1ランク上じゃないか？

>>246
ゼオン組には弱所突きがあるからね

>>245
それでも良いとは思ったけど押してたし上って事にしといた

>>247
経過がどうあれ
はっきりとバオウの方が上と描写されたわけでもなく
ましてや負けてしまった術を上に持ってくるのは
ここのスレのルールに合わないんじゃないか？

最低同ランク、
結果だけを見ればジガの方が上とするべきかと

漫画的な位置なら後にまた出たときに修正すればいい

>>248
清麿がバオウのが押してるって言ってるよ
それに重要なのは結果じゃなくて内容じゃないの？

まあ、バオウに隙が出来たのはガッシュが麿の声に反応した瞬間だしな。
デュフォーもあれはヤバイって評価してるし。
ガッシュが目覚めなきゃあの辺一帯みんな喰われて終わりだろう。

個人的にはガッシュとゼオンの術のランクも大事だが、チェリッシュのランク決めようぜ。
問題はグラードをどう扱うかだが、まずタイマンで使えるのかって疑問があるような。
術となえた瞬間に、狙撃銃が出てきて撃てるんなら相当強いし、
テオザケルを打ち破ったのも、ギガノ・ゾニスの真ん中を打ち抜いたザケルガって扱いにするのかどうか。

ザケルガのを見る限り最低でもディオガ級は普通にある。

ランクは前述のＳ−かＡ＋のどちらかで良いと思う。

ガッシュの攻撃でもダメージを与えることが出来なかったゼオンに手傷を負わせたこともあるが、
弾丸１発であのファノン・リオウ・ディオウをぶち破ったジャウロ・ザケルガの電撃を数本同時にそらすと
いう芸当は普通の術じゃ出来ないと思う。

狙撃サポート時のニコルも十分チェリッシュの役に立っているし、比較的総合力が高いコンビだと思った。

>>251
グラードは十分タイマンで使えるだろう。１発目はおそらくすぐ売れるだろうし、
対ジャウロの描写を見るとほぼ連射可能だろう（タイムラグ数秒以内）。

　魔物の強さ（憶測）
５（めちゃくちゃ強い）ゼオン
４（かなり強い）ガッシュ・リオウ・ブラゴ・ウォンレイ・バリー
３，５（普通より強い）キャンチョメ・ティオ・ウマゴン・アース・ゾフィス・キース
３（普通）ビョンコ・�X様・パピプリオ
２，５（ふつうより少し弱い）ザバス・マルス・エシュロス
２（弱い）スギナ
１，５（かなり弱い）レイコム・ゾボロン
１（めちゃくちゃ弱い）ゴフレ
全部書き込めなかった・・・また書くと思います

もうこなくていいよ

△術をとなえた瞬間にチェリッシュの手元に狙撃銃、任意の場所にミラーが二つ出現
△銃及びミラーは出現時に大きな音などを立てない。
△ミラーは移動不可能。本体も動き回りながらの射撃は不可。
○ゼオンのテオザケルに打ち勝てるが、マントを貫通できない。
○燃費はいい。十発以上撃ってもまだ余裕がある。
○射程は異様に長い。狙撃用スコープはデフォルトでついてます。
○弾速は非常に速く、避けるのは難しい部類。
△連射は不可能。次弾を撃つまで少なくとも数秒かかる。
？銃及びミラーを出してる間、他の術は使えない？
○ミラーは術で破壊可能。（ゼオンのザケルガでオーバーキル気味）
○ミラー越しの狙撃の場合、銃口から弾丸が放たれ、少し飛んでから鏡面にワープし、標的に向かう。
△ミラー越しの射撃でも、銃口は本来のターゲットに向けねばならない。

△は仮説分多目。
ちなみに最後の項が正解だとタイマンでは使いづらい。
完全に接近された時や背後に回られたときにミラー越しに撃つなんて芸当ができないから。
チェリッシュはスピード自慢でもないし、足止めに向いた術もないから、距離を空けるのに苦労すると思われ。
戦闘開始時の距離は明確に決まってないけど、今回のゼオンvsチェリッシュほど開いてはないだろう。
総じて放出系に強く強化系に弱い……ＡかＡ-くらいではなかろうか。

まあしょせんタイマンだから狙撃はあんまりなぁ。

威力自体はどんなもんだろ、ゼオンに撃ってるからよくわからんが
直撃したら耐えられる魔物はいるのか？

仮に術を唱えた瞬間に、銃が出現、発射できるなら、一応最大術対決にはある程度有利に戦えるな。
しかも真正面からくらえばゼオンも吐血するダメージだから、ほとんどの魔物を一発で倒せる可能性は高いと思う。
さらに、ニコルのスコープは「同調」という言葉がある以上、グラードの付属品みたいなものである可能性も高い。

>>256
弾速は非常に早く、避けるのは「不可能」だと思う。先読みしてなんとか交わしてる程度だから。
しかし、やっぱり距離を開けるのが難しいよな。ディオガを使った後にグラードが使えるなら、開幕ディオガで視界を遮りつつ離れるとか。

あたり所が悪いと一撃で昏倒しそう

>>247
いや、ゼオンが弱所突きでファノン・リオウ・ディオウに勝ったなんて描写はないわけだが。
むしろ弱所突きなんて使ってないだろう、デュフォーに「今回お前の出番はない」って言ったんだし。
1ランクも違ってたら拮抗状態に持ち込むこともできんだろう

>>250
ヤバイと評価したんじゃなくて、バオウは今まで見たどの術とも違う、気をつけろと言っただけだぞ。
アンサートーカーのデュフォーがジガで対抗しようとした時点で、バオウに対して何らかの勝算はあっただろう

>>262
ジガディラスが最強の術だとしたら、バオウに勝機が無くても使わざるを得ないだろ。

>>263
高速移動してガッシュの本を焼けばいいだけでは？

相手が最大呪文撃っても後撃ちでも粉砕、貫通できるのは強力だな、連射も出来るみたいだし

>>264
ゼオンにそんな気がないだろう

>>266
アンサートーカーのデュフォーが言えばさすがに言うこと聞くんじゃないか？
ジガで拮抗状態の時にデュフォーがスタスタ歩いていって燃やしても構わんし。
ガッシュは真っ黒、清麿は地べたで誰もデュフォーを止める者はいない

>>267
じゃぁ何故過去の最大術対決において、>>267が指摘したようなことを実行したものは誰も居ないんだ？
それにそんなこといい始めたら、このスレにおける最大術対決なんて何も意味が無い。競り負けてもそれなりに時間稼げればOK
最大術の時はパートナーも力込めてて動けないとかそんなんじゃないのかなぁ？

３ペンダラム　ジガ　バオウ

９ダイバラ　ジャウロ
８ダイバラ　マーズ　レード
７ダイバラ　クロウ

６ダイバラ　ゼオンテオ
５ダイバラ　ガッシュテオ
４ダイバラ　ゼオンザケルガ　ラージア　ソルド

３ダイバラ　ゼオンガンレイズ　ガッシュザケルガ
２ダイバラ　ゼオンザケル　ガッシュガンレイズ
１ダイバラ　ガッシュザケル

>>267はちゃんと読んでるんだろうか

>>270
俺のことを指してるんなら、一応ちゃんと読んだよ。
清麿が動ける、動けない関係なく、相手のパートナーには勝てる(自分が武術やってるとか)って判断して実行した奴は誰も居ないじゃん。最大術対決の際は。

>>269
クロウ、レードよりマーズ、ジャウロのほうが上なのはなんで？
クロウ、レードのほうが大技っぽくなかった？

どっちが上かは人によるんじゃね

ジェデュンに対してはクロウでさらに強化されたロデュウにはマーズ使った事から
マーズのほうが強くも見えるし
ジャウロにマーズが負けた後でクロウ使った事から
クロウのほうが強くも見える

チェリッシュがＡランク辺りだと思うのは俺だけだろうか。

>>271
ちゃんと読めば分かるんだけどゼオンは自分の手でバオウを倒す事が望み
その一番重要な場面でデュフォーの言う事を聞くというのは有り得ない
後は>>263かな

>>273
>ジャウロにマーズが負けた後でクロウ使った事から

あれは負けたことになるのか？
破壊された訳でもないのに？ジャウロの何本目かがマーズをかわしただけだろ。

そもそもマーズは攻撃術じゃないんだからどっちが上とか・・・

ザケルとジケルドを比べてるようなもんだし。

超ディオガの威力を持つジャウロをほとんど相殺したチェリッシュが最強

つーかグラード、最後は布にくるまった状態でジャウロ1本ぶち抜いてんな・・・
あの布は絶対破れない股間の布と同じ材質なのか・・・・

チェリッシュは二コルを盾にすればファウードにも勝てる気がする。

実はグラードの弾丸を防げるゼオンのマントと同じ材質です。
王族御用達の頑丈布地を古くなったので召使に破壊及び処分を命じましたが、
召使達の力では布切れにまでするのが精一杯で、こっそり魔界のスラムに捨てました。
それをゴミ漁りもとい廃品回収をしていたチェリッシュが入手。
頑丈なので手直しして愛用していました。

>>278
ファノンを破ったんだからジャウロはもっと威力があるはずだが。
あとほとんど相殺できたのも距離が離れてたからだろう

>>281
チェリッシュはこの布を何に…何に使っていたの？
ﾊｧﾊｧ(´Д｀*)

ジャウロの一本一本はやっぱりザケルガなのかね？
リオウ・ディオウは総合力で突破したって感じで。

ジャウロ・ザケルガっていうくらいだから
ザケルガがジャウロしてるんじゃないの？

>>276
よく読めばわかるが、ザケルガを一本曲げるたびに下に落ちてきている＞マーズ
で、何本目かで床に叩き落されてた。

一本一本がザケルガ級の威力なのかは分からんが
１１本あってのディオウやマーズ越えじゃね(８本目で落ちるとかあるし)

マーズはジャウロ１１本のうちを８発まで防げる（負けるけど約８割がた防げる）
ファノンリオウディオウはジャウロに負ける（ぎりぎり負けか完敗か解からないが負ける）
ロデュウ（G２）のディオガは正面衝突ならマーズに勝てる

だいたい
ジャウロ≧ディオガ（G２）＞マーズ≧ファノンリオウディオウ

ゼオンがチェリッシュから被ったダメージはどれぐらいなんだろう

いや
＞ロデュウ（G２）のディオガは正面衝突ならマーズに勝てる
ってのはどこから来たんだ？

>>290
デュフォーが言ってた
「あの術の力だけでディオガ級の術をはじいたんじゃない。」

ミコルオ・マ・ゼガルガならゼオンでも倒せるぜ

いやあくまでマーズだけで弾いたんじゃなく、角度も計算してるってだけだろ。
少なくとも＝ロデュウ（G２）のディオガは正面衝突ならマーズに勝てるにはならん。
ジャウロの時の様に軌道を曲げるがマーズも床に落ちてたって感じで相打ちの可能性もあるから。

>>293
「俺の最大術を弾くほどの威力だと！？」
「アイツ頭悪いな。清麿は弾きやすい角度を計算してたんだよ」

この台詞を読み取ると
角度計算がなければマーズはディオガを弾ききれずにガッシュまでダメージが届く。

>>294
その台詞だとそう取れるかもしれないが、実際作中ではもう少し台詞が違ったはず。
完全な抜粋をくれよ。
俺が読んだときは、マーズの威力だけでなく、清麿が弾きやすい角度で打ち込んだって感じの意味に取れた。「俺」はな。

>>294
ロデュウは威力だけで弾かれたと考えているけど、実際は弾きやすい角度とかも要素として
加わっている。
デュフォーはそこを指摘しただけの可能性もある。
角度計算がなければ弾ききれなかったとは断定できないだろう

弾かなくても相殺できるけど
弾いた方が効率がいいからそうしたんだと思う。「俺」はな。

「俺の・・・最大術が・・・弾かれ・・・た？　それ程の・・・強い術を？」
「あいつ頭が悪いな・・・　あの術の力だけでディオガ級の術をはじいたんじゃない。
正面からぶつけたんじゃなく、ハジキやすい角度で、清麿が術を撃ち込んだんだ。」

これが本来の文面。
デュフォーはなぜロデュウの頭が悪いと思った？
角度の秘密を術の威力のみの強さと勘違いして、マーズの威力にビビッてたからじゃ。

>>298
それでイコール単純な威力だとマーズを抜けるとは限らないのでは？
というかもしそうで>>288の通りだとゼオンの術の威力がますますとんでもないことになる。
ファノン以上なら最低2ランクはアップしてるわけだから、ロデュウのギガノ(G2)の威力はディオガ級。
それをザケルでガッシュはあっさり破ったからガッシュザケル＝超ディオガ、1ランク上のゼオンザケル＝超々ディオガ。
こんなトンデモな威力になってしまうが…

>>299
落ち着け

>>288
ジャウロ≧ファノンリオウディオウ＞マーズ＞ディオガ(Ｇ2)
だいたいこんなもんじゃないの？

>>299
角度関係なくはじめっからディオガにマーズを抜くだけの威力がないなら
ロデュウの頭は関係ないじゃないか。
ファノンリオウディオウの威力がもうちょい低いんじゃない？

>>300
９発目か１０発目くらいでぶっ飛ばされた感じか。

>>301
弾いたのが全部術の威力だと考えてるからロデュウはデュフォーにバカにされたのでは？
角度とかも計算してやったことなのに、そこに全然気付いてないから。
それにファノンリオウディオウの威力がたとえ超々ディオガではなく、超ディオガだったとしても、
ゼオンザケル＝超ディオガになってしまう

まあとりあえず、マーズはＧ２ディオガと互角かちょっと弱いくらいと思っとけばいいんでね？

>>302
俺もそう思う
でも、ロデュウのギガノ(Ｇ2)をガッシュはザケルで破ってないぞ
ラシルドで跳ね返してはいるが

>>301
というかディオウの威力が超ディオガ級ならテオザケルで十分なわけだけど…

>>303
どこらへんが、「まあとりあえず」なのか全然分からん。話の流れを読め。
今はマーズはとりあえずディオガ(G2)に威力でも多少勝ってるって流れだろーが。

>>304
うお、変な風に情報が頭の中で混じってたか、すまぬ

>>305
ロデュウのギガノ(Ｇ2)がディオガ級ならゼオンのザケルガは超ディオガ級以上ってことになって色々と矛盾するんだよな
ディオガ(Ｇ2)＞マーズって意見の人はわざわざ矛盾させようとしてるとしか思えない…

マーズが素でディオガ（Ｇ２）に勝てたら
「俺の・・・最大術が・・・弾かれ・・・た？　それ程の・・・強い術を？」 の台詞が
別に普通に正しい台詞という事になるが。いいのか？

>>308
うん、それで良いよ

大きさ的には普通にディオガ（Ｇ２）の方が大きかったしなぁ…
さすがにマーズはそこまでの威力はないだろう

>>230 グラードはいつから超々ディオガになったん??

>>310
大きさが威力の全てを決めると思ってるのか？
範囲だけで言えばザケルガよりザケルのほうが大きいな。

>>311
現状でゼオンテオザケルは超ディオガと考えられていて、それを打ち破ったため。

>>312
グラードを超々ディオガとすると、
ゼオンは超々ディオガを素手で掴んで止められる、マント越しでは超々ディオガでも負傷なし、
かつマントもないところに超々ディオガ直撃しても大して効かないことになるのんだが、それはいいのか？

ゼオンテオザケルはディオガぐらいじゃね？

>>313
良いんじゃね？

>>314
脊髄レスをやめてガッシュを読み直せば良く分かると思うよ

ガッシュの術が弱点突かないと負けるとこやラシルドの防御描写
その他のガッシュの術参考にしてみると普通に超ディオガだと思うけどね
ゼオンが異常なのは散々描写されてるし、いまさら規格外防御が追加されても
驚くようなことでないと思うが。逆にゼオンの術を弱くする根拠のほうが乏しいと思うぞ

>>312　あんなんウマゴンのジャベリンと同じ要領でしょ。。
テオザケルすべてを相殺したならわかるけど一部分だけ相殺したのに超々ディオガとかいうのは・・。

貫通能力が高いザケルガですら、雷の恐怖に囚われた状態でも正面からブチ破ってるよ。
つまり貫通性能だけで打ち破ってるわけじゃない。

>>313
マントの上から銃弾くらって口から血だしてるじゃん
この時点でガッシュテオザケルより上

>>317
だからウマゴンのジャベリンは局所的に超ディオガってことになってると思うけど。

グラードは他の最大術に比べて大きさが劣っているんだから、貫通力で優位に立っていても別に不思議は無いけどな。

いやウマゴンのはディオガくらいだろ。
角が溶けてるってことは威力的には負けてる。

>>321
あぁそうか。でもアルセムも吹き飛んでるから互角じゃないのか？

>>322
ジャベリン炎とアルセムが互角だったら相殺するはずだから
ウマゴンのダメージ０じゃない？
角が溶けた分だけ負けという事にしたほうがいいだろう。元はディオだしな。

>>323
アルセムもふっとんで、ディオエムルの鎧も消えるなり砕けるなりってのが相殺なんじゃないの？

アルセム(Ｇ)を突破した事はしたんだし、超ディオガ級の威力はあるんじゃね？

ぶっちゃけ耐え抜いただけのように思える＞ウマゴン
一点に集中した炎+回転突進でアルセムのダメージを相殺して軽減し、何とかHPが0になる前に
アルセムが出し終わるまで耐え抜いたって感じ。

ファンゴは「俺の炎が破られた」って言ってるけどね

>>326
その解釈が一番綺麗だと思うな。
ジャベリンはロデュウに止められてるし。
G1ロデュウは術だけだとG１ファンゴとあんまり変わらないんでしょ。

>>327
確実に止めさせると思ったのに殺しきれんかったからじゃね。

結果だけ見ればウマゴンはアルセム(G)を貫き、アルセム(G)はウマゴンの勢いを止めた。
つまり術同士で言えば完全な相殺状態なわけで、ジャベリンはアルセム(Ｇ)と同等の威力だとしてもおかしくないと思う。

>>327
バオウＶＳダイバラ＆ギガノで完全相殺でも清麿が「負けた」って言ったりしてるし
あんまり気にすんな

ジャベリン自体にディオガ級の威力があるかどうかは疑わしい
コミックスを読むと炎つながりで回避したように見えるが

>>328
ロデュウは止めれてないって
止めれてるならウマゴン振り切ってサイフォドンも回避できてたかもしれない
「どけぇ！クソウマァ！」と言いつつどかせられなかったのだから
止めようとしてたけど止めきれなかったってとこだろう

ジャベリンの解説の全文だが

「ファンゴが勝利を確信した時、ウマゴン達は皆、炎の中で生きていた……
　猛回転をしながら、ファンゴの炎の中を突き進む！
　ファンゴの巨大な炎に対し、ウマゴンはその角の先端に炎の力を集める。
　普段、全身にまとっている炎の力を一点に集中。そこにウマゴンの速さ(スピード)と回転力が加わり、
　まさにウマゴンはファンゴの強力な炎をも貫き通す「槍」となる」

となっている。よく言われる「炎同士だったから相殺できた」って根拠になりそうなのは
３行目の下りだと思うが、少なくともこの文からはそういった意図は読み取れない。
純粋に「巨大な炎」と「一点に集まった炎」という対比表現であり、別段ここの「炎」を「術」に代えても意味は通じる。

ついでにロデュウに関してだが、彼はサイフォドンを食らう直前のコマまで、ずっとジャベリンを食らい続けている。
(厳密に言うと直前のコマは「苦悶するロデュウのアップ」であり、ジャベリンを食らっている直接描写はない。
だが、その前のコマでは小さいながらもしっかりとジャベリンを食らっている姿が描かれている)

ウマゴンダメージ受けてるんだから相殺じゃないよ。

アルセムガデュウドン＞ジャベリン≧ロデュウ両手防御

というふうに並べてみた。

相殺、という言い方は確かに正確でないとは思う。
だが、現にウマゴンはジャベリンでアルセム・ガデュウドン(G)を突破した。
ダメージを受け、そこで力尽きてはいるが、アルセム・ガデュウドン(G)を突破した事に変わりはない。
これをそのまま受け止めれば、ジャベリン＝アルセム(G)だと思うのだが、どうか。

ジャベリンは回避したととらえるのが自然であろう

>>337
自然であろう、だけでは一体どうして自然なのか解らない。
明確な根拠を提示して欲しいんだが。

そいつは相手しないでね

ちと過去レス読んだがグラードは超々ディオガじゃないだろう
チェリッシュの術のスペックが上がっていたと思うが

よく考えてみれば、威力はジャベリン＝アルセム(G)なんだけど、
術の内部に突撃しているので、ウマゴン自身にはダメージを負ってしまうというリスクがあるって感じかな。

自分の身を削る代わりに、しかも範囲が狭い代わりに、威力だけは同等。

しかしアルセムは消えることなく残ってたわけだが

>>342
最後は打ち破ったじゃん。
ウマゴンの角はある程度溶けてなくなっているものの、鎧は健在してる。

結果的にはジャベリンディオエムル＞アルセム(G)である。

全体威力　アルセム＞ジャベリン
局所威力　ジャベリン＞アルセム
ってことじゃない？

全体威力　アルセム＞ジャベリン
局所威力　ジャベリン≧アルセム
大体こうだと思う
ウマゴンの角は溶けちゃったしウマゴン自身もかなりダメージを受けてたからね

>>340
グラード以外の術を使ってないから、そこは判断しようがない。

☆☆☆人造人間１８号　トランクス　悟天
☆☆　フリーザ　クリリン　天津飯
☆　　ヤムチャ

−−−−超えられない壁−−−−
ＳＳＳ亀仙人
ＳＳ　メルエム　
Ｓ　　護衛団

−−−ジン？−−−−

Ａ＋　ネテロ　ＤＩＯ

Ａ　　クロロ　モラウ　ノヴ　ケンシロウ　丞太郎　

（∵クロロ≒シルバ＋ゼノ　注：曖昧）

Ａ−　カイト　真ビスケ　レイザー　シルバ 　幽助 　
Ｂ＋　ヒソカ　ゼノ　対旅団クラピカ　 ヴァニラ・アイス
Ｂ　　ナックル　シュート　女王　ウボォーギン　イルミ　戸愚呂弟
Ｂ−　ビスケ 飛影　 ゼオン組　シャンクス
Ｃ＋　キルア　ゴン　フェイタン　フィンクス　ブラゴ組　ルフィ　

Ｃ　　ゲンスルー　蔵馬　アヴドゥル　ポルナレフ 　ガッシュ組　ゾロ
Ｃ−　バラ　レオル　ヂートゥ　フランクリン　花京院 　ロビン　豪鬼
Ｄ＋　ボノレノフ　マチ　ツェヅゲラ　サブ　コルト　ザザン　桑原 ベガ
Ｄ　　ノブナガ　ラモット 　ヤジロベー 　バリー組　リオウ組　リュウ　サガット
Ｄ−　シャルナーク　ゴレイヌ　 ゾフィス組　アース組　ロデュウ組　
Ｅ＋　シズク　ハンゾー ビノールト　範馬勇次郎 　テッド組　パムーン組　
Ｅ　　パイク　兵隊長 　五右衛門 　ウマゴン組　カルディオ組　サンジ　ガイル
Ｅ−　カルト　陰獣（単体）　バショウ　次元　ゴルゴ１３ ジョセフ　キャンチョメ組　春麗
Ｆ＋　クラピカ　パクノダ　兵隊蟻（戦闘）　イカルゴ　ダルツォルネ　ルパン　ボンチュー
Ｆ　　コルトピ　メレオロン　兵隊蟻（雑務）　ポックル　スクワラ ティオ組　銭形警部
Ｆ−　ミルキ　モタリケ　パーム 　パピプリオ組　シェリー（単体）
Ｇ　　レオリオ　センリツ　両津　クリリンの先輩　清麿（単体）
Ｈ　　戦闘力５のおっさん　 金山

>>347
誤爆？

>>346
相手にしない方が良い

ごめんさっき大嘘ついた。

＞ダメージを受け、そこで力尽きてはいるが、アルセム・ガデュウドン(G)を突破した事に変わりはない。
って書いたけど、次のコマ確認したらウマゴンしっかり立ってた。
特に深刻なダメージもなく、角が溶けただけで他は無事っぽい。
角を復活させるのにもう一回ディオエムルを使わなきゃならないだろうけど、充分戦闘継続可能かと。

バオウ＞ゾルシルド　バオウ＜バリー＋ゾルシルド

アルセム＞ジャベリン　アルセム＜ジャベリン＋ウマゴン

の関係だろう。
ウマゴンが辛うじて死ななかったというだけでアルセム＜ジャベリンにはならん。

>>319
アレはゼオンがわざと喰らったんじゃないか？
自分の身体で受けると云々言ってたし、その前はマントできっちり防いでいる。
ガッシュのテオザケルより上の威力というのは同意だが

吐血した時のはわざとじゃないだろ

吐血するほどの威力の術を
あえて受けるとはゼオン漢だな

奴は強すぎてダメージ喰らうことが殆ど無いが
特訓で苦痛には慣れきってるはずだからな

そりゃあ血ヘドぶちまけていたしなぁ

ガルラギュウガとラギュウカって同じ術なのか？

>>352
あの時はチェリッシュの攻撃がどこから来てるか完璧に把握するために自分の
身体で受けることにしてたんじゃなかったか？
鏡破壊した後に「まだこうゆうのあんのか？」みたいなこと言ってたし

一つ目の鏡はデュフォーが教えてくれて粉砕。
二つ目は自分の体で弾丸を受けて位置を推測、粉砕。

この調子で壊していけば、いずれチェリッシュにたどりつけるぞー
ってな感じで調子に乗り始めたときに、真正面から撃たれる→吐血。

どう考えてもあえて受けたとは思えん。

>>358
＞この調子で壊していけば
この時点で攻撃は受ける気なんじゃ…

>>359
あえて受けた時はデュフォーに「左肩」って教えてもらってて
銃弾が来ることとどこに来るかが分かってる
正面から受けた時はデュフォーのアドバイスもなく
銃弾が来ることも分からず不意打ちに近い状態

チェリッシュの弾は相手の攻撃がガロンなどの質量攻撃だったら貫けなかったんじゃないだろうか？
つまり電撃だから貫けただけで、相性の問題だったのかもしれん

ゼオンの電撃はリオウや覚醒ラウガッシュを吹き飛ばすくらいの衝撃が発生してるんだが。
ガロンは遥か前の素ガッシュが踏ん張って止められるレベル

つかザケルガも正面からで捻じ曲げて分散させてる＞グラード
流石に貫いてるのは最後の補正入ってるっぽいのだけだが、それ以前でもゼオンのザケルガの方向を変えたりしてる。

いやぁ…貫けないと言っているのさ
まぁガロン程度なら難なく吹き飛ばしそうだけどさ、もっと強い術だったら弾道変わるんじゃね？

その意見は、電撃などの属性の術は質量系に対して不利、と言っているに等しいが
なんか根拠でもあるのか

>>361
つまりバオウがディオガ・ガズロンに勝つのにザグルゼムが必要だったのは
電撃が質量攻撃に不利だったからで
当時のバオウはランク的にはディオガと同等だったと言いたいのですね

はっきり明言されているならともかく、推測だけで術同士の相性を決めるなんて横暴が過ぎると思う。

>>350
亀レス気味でしつこい気もするが、その関係は違うだろう。
まずジャベリンは防御術じゃなく、肉体強化術を利用した攻撃技だ。
その時点でゾルシルドと比べるのには無理があると思うのだが。
ジャベリン＋ウマゴン、とジャベリンとウマゴンを分けている意味もわからない。
ジャベリンがアルセムを部分的にとはいえ貫き、ウマゴンは動きを止められた事実を見れば、
威力的にジャベリン＝アルセム(G)は動かしようがないと思う。

あと、ウマゴンは死にかけてはいない。震えもなく、しっかり４本足で立っている。
サンビームの心の力は切れていたが、その後もまだまだちゃんと動けている。

>>367
あそこの解釈は俺はちょっと違う
ウマゴンはアルセムでダメージを負った為、立ち上がった数秒後にディオが解除された
その後、シュドルクによって体力底上げで動けるようになったってことだと思う

結局、ウマゴンは角が溶けてダメージを負っているので局所的に見てもジャベリン≧アルセムってところだと思う

>>368
ディオエムルが解除されたのはシャオウの直撃によって戦闘が終わったと思ったからでしょ
みんなが「やった！」って喜んでるコマの後で解除されてるし

>>367
じゃあ攻撃呪文と肉体強化呪文が対決した場合、
攻撃呪文側は肉体強化側を完全に戦闘不能まで追い込まない限り
攻撃呪文＞肉体強化呪文
と判断されないという事か。
それはちょっと違うんじゃないかと思うんだが。

フォルスナグルがギガノコファルでダメージを受けたから
ギガノ＞フォルス
とは言わないが今ケースはウマゴンが全エネルギーを集中した槍の上に
それを上回るエネルギーのアルセムが乗っかってるので
アルセム＞ジャベリン
で良くない？

>>368
不等号逆じゃね？

まぁ、ディオエムル状態を維持しても
角解けちゃったら使い物にならないだろうから
次の攻撃を警戒するにしろ
いったん解除するってのはごく自然な線だと思う

>>370
自レスだが。
逆に肉体強化呪文の全力突進or防御は攻撃呪文のダメージを０にしない限り
攻撃呪文＜肉体強化呪文
とは判断されないかというとまた違うな。
ギガノガドルクはギガノデズルに勝ったといえるが
バランシャもかなりのダメージを負っていただろう。

>>370
そうだったｗ
局所的にはアルセム≧シャベリンだな

>>369
でもこれまで強化術が自動的に解除されたのって一定時間が経過した、ダメージを負った、心の力が無くなった時くらいしかないからね
倒した時に丁度解除時間になったとは考えにくいし、心の力も残っているのでダメージを負ったというのが正しいと思う

アルセム以外の術にもジャベリンが有効なのかも木になるところ

>>372
てか強化系呪文と攻撃系呪文を一緒に考える必要は無いと思う
強化してわざわざ相手の術に突っ込む奴ってあんま居ないしね

肉体術に限ってかはしらんが
デモルトのゼモルクとウマゴンのシュドルクではスペックが違う
先端の形状がウンタラの話ではなく
つまるところギガノガドルクとギガノデズルの差もスペックの差かもしれない

>>373
ディオエムルを解除したあとシュドルクしか使えなかったことから心の力も残ってないし
ザルチムの本を燃やしている最中にシュドルクが解除されていることから
決着後に解除してる例もあるし

なによりダメージを負って解除されたならジャベリン後すぐに解除されてないと不自然だよ
ゴウがディオギコルに敗れた時のように鎧が破壊されるような描写もないし

ディオガ・ラギュウルの直撃で死にかけても維持できてたのに
ジャベリンで対抗したアルセムのダメージが原因で解除されるわけないのでは

ディオガラギュウルをジャｙベルンで貫通できるの？

>>378
それまでのダメージの蓄積の問題だと思う

>>377
そこはシュドルクしか使えなかったわけじゃなくてシュドルクは使えたと考えるところじゃないの？
で、ザルチムを弾き飛ばした後に心の力が0になったってことだと思うよ

>>374
すまん、「木になるところ」じゃなく「気になるところ」だろ？

>>380
シスターに「ボロボロの体」って言われた後
ガルバビオンくらって、光速矢で体力消耗してからディオガ・ラギュウルくらったんだけど

>>380
サンビームさんが「シュドルクしか」って言ってるし
それとジャベリン直後に解除されてないことについてはどうなの？
アルセムでのダメージならアルセムを抜けた後すぐに解除されるべきで
シャオウ直撃を見届けてから解除されるべきじゃないんじゃないか

まあ漫画に裏設定を期待するのもあれだし、雷句氏がどのように思い描いたのかとの視点で見るのも大事だ
アルセムをジャベリンですり抜けることができたがジャベリンは継続不可能だったのは確か

>>382
ガルバビオンは術のランク低いんじゃないの？
Ｇによるアップを考えてもガ〜ゴウ級くらいだろうし、実質的にはディオガ・ラギュウル(Ｇ)1発と考えた方が良い様な気がする

それにロデュウ・ジュデュン戦ではかなり補正掛かってるようだしね

>>383
戦闘中は集中してたので気付かなかったが、戦闘が終わってホッとしたことでダメージを実感したってところだと思うよ

>>385
ウマゴンがダメージ実感しなかったらアルセムのダメージはディオエムルに影響しないの？
ダメージに気が付かなければ解除されるほどのダメージ受けてても解除されないままでいられるの？

>>386
最初の一行目はありえる話（麻薬を打って痛みを感じず特攻する人間はいる）。
二行目は・・・気力で克服できる問題ではないわな・・・

う〜ん、なんというか解除されるダメージが100だとして、ウマゴンはその100ギリギリ辺りのダメージを受けていて、
リオウは100で解除される所を一気に150のダメージを受けてしまったって事だと思う

>>385
傷だらけとかボロボロの体って言われてるのにディオガ一発のみって何それ

ジャベリン後ウマゴンはしっかりと立って戦闘も可能だけど
ディオガ・ラギュウルくらった後はロデュウも殺してしまったかと心配するほどのダメージ負ってたんだけど

>>373
局所的にアルセム(G)≧ジャベリンなら、そもそも術の内部に入れず、吹き飛ばされるはず。
局所的にジャベリン≧アルセム(G)だったからこそ、あのような芸当が出来たとしか考えられん。

>>378
まぁぶっちゃけていえば、話の都合だな。
真面目に解釈するなら、ディオガ(G)ではディオエムルを解除するほど、破壊するほどのダメージは与えられないってことだろ。
ただし、ディオガ・ラギュウルはもっとも威力を発揮していたわけではなさそうだけど。
あと、死に掛けてるんじゃなくて、体力の限界だっただけだろ。
確かに、過去最大級のダメージだったろうけどさ。

>>390
いや、死にかけてるよ
回復液で少し回復した後
ロデュウが「死にかけの状態ならそのまま柱に閉じ込める」って言ってるから

>>391
あぁそうか。
でもそれはロデュウの発言だろ。
サンビームの発言ならまだしも、自分にそれなりの自身をもってるタイプの性格だし、鵜呑みには出来ん。

>>392
その後チータ蒸し焼き作戦の時
恵も「それ以上力を出し続けたら死んじゃう」って言ってるよ

確かにウマゴン組自体の発言ではないけど繰り返し言われてるし
味方の恵も言ってるんだから死にかけで問題ないと思うよ

>>393
その台詞もあったか。
ということは、鎧さえ砕かれなければ、たとえ瀕死のダメージを追っても、強化術は解除されないでFAかな？

局所的に強いと言ってもどこが強いかわからないなら均一的ととらえるのが自然であろう

つーかフォルゴレならファウード主砲をモロに喰らっても「鉄のフォルゴレ」のテーマソングでいくらでも生き返ることができると思ってるのは俺だけか？

トニャーが強い

>>396
それ以前に腰を振って攻撃をかわしそうな気がします

イェーイ

381 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 15:43:48 ID:jBPcKs3C
>>374
すまん、「木になるところ」じゃなく「気になるところ」だろ？


387 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:29:21 ID:jBPcKs3C
>>386
最初の一行目はありえる話（麻薬を打って痛みを感じず特攻する人間はいる）。
二行目は・・・気力で克服できる問題ではないわな・・・


733 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/10/14(土) 19:37:44 ID:4nYmG/XH
>>731
最大呪文が最後の花道
そしてそれで大切な人(チェリッシュやエリー)を勇気づかせるという
狙いもあったんだろうな


746 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/10/14(土) 22:01:56 ID:4nYmG/XH
>>743
ゼオンを送還させない方が「ゼオン逆襲」が入る分、
余計長くなる気がする


761 名無しさんの次レスにご期待下さい 2006/10/14(土) 23:20:59 ID:4nYmG/XH
>>758みたいな発言がよりID:ONKxLjkXを増長させるんだがなあ


398 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 23:25:25 ID:4nYmG/XH
>>396
それ以前に腰を振って攻撃をかわしそうな気がします

・・・なおこの後はトリップ外してＩＤ変えて書き込む予定。今後も頼むぜ皆の衆。ニヤリ
・・・なおこの後はトリップ外してＩＤ変えて書き込む予定。今後も頼むぜ皆の衆。ニヤリ
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避難所が↓ここにあるよお

↓ここは絶対荒らさないでねーん♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/2884/1117899974/

402 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 23:45:32 ID:4nYmG/XH
避難所が↓ここにあるよお

↓ここは絶対荒らさないでねーん♪
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402 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 23:45:32 ID:4nYmG/XH
避難所が↓ここにあるよお

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402 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 23:45:32 ID:4nYmG/XH
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402 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 23:45:32 ID:4nYmG/XH
避難所が↓ここにあるよお

↓ここは絶対荒らさないでねーん♪
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402 ◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 23:45:32 ID:4nYmG/XH
避難所が↓ここにあるよお

↓ここは絶対荒らさないでねーん♪
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/2884/1117899974/

`

>>399
コミックス25巻のライク先生を思い出したよお

139 ◆WNCTZRfj36 2006/10/15(日) 00:09:46 ID:dIfWwxGG
>>108
ライオン仮面とかオシシ仮面とかオカメ仮面を思い出したよー


187 ◆WNCTZRfj36 2006/10/15(日) 00:10:40 ID:dIfWwxGG
>>186
保守乙〜


405 ◆WNCTZRfj36 2006/10/15(日) 00:10:40 ID:dIfWwxGG
>>186
保守乙〜 2006/10/15(日) 00:12:58 ID:dIfWwxGG
>>399
コミックス25巻のライク先生を思い出したよお


9 ◆WNCTZRfj36 2006/10/15(日) 00:15:28 ID:dIfWwxGG
いくらなんでもネタバレ速報は
２ちゃんでないと・・・


11 ◆WNCTZRfj36 2006/10/15(日) 00:17:33 ID:dIfWwxGG
ＮＧＩＤ：uY75jZ00
さて、自分のＩＤももう一回変えよーっと

し

バオウとジガがジャウロに負けたファノン・リオウ・ディオウと同格っておかしくね？
超々々ディオガ級(ジャウロ、レード、グラードあたり)と超々々々(バオウ、ジガ)作った方がいい気がする

ジャウロが上級術ってことをゼオンが明言している

ん？今手元に単行本無いからわからんが、ジャウロとファノン・リオウ・ディオウは相殺だったの？

`

なんか荒れてない？

正直ジャウロ以上は規格外扱いで(ry

・・・まぁ、しかし全体のランク下げるか
新たにランク作るかして言葉直した方がいいぞ
々がいくつも続くと分かり難いし何かダサい

>>410
それは良く分からない
相殺以上だったのは間違いないと思うが

>>408
それは威力の話でランクのは術のランクのことだからな

ゼオンの本に文字が出てパワーアップしたかどうかはまだはっきりしていない。
本に文字が出て術のスペックが上がるのと訓練や戦闘経験で術のスペックが
上がる2通りのパターンがある

超々々、超々々々級ががあるかどうかもわからんと言うのに

１連鎖バオウがディオガで
それより強いバルバロスが超ディオガ、
バルバロスより強いギャンが超超ディオガ、
ギャンとファノンリオウが名前の感じから同等としてファノンリオウも超超ディオガ、
ファノンリオウより強いゼオンジャウロが超超超ディオガ。

とここまでの理屈はわかった。
では３連鎖バオウは超×？ディオガだ？

むしろ超々ディオガ以上の術は、不等号で表したほうがいいんじゃないかい？
数もそんなに多くないし。

真バオウ＞ジガディラス＞(順序不明 レード、バオクロ、ジャウロ、マーズ)＞ファノン・リオウ

とか。

あってるかは知らん。

レード、バオクロ、ジャウロ、マーズは詳しいランクはまだ不明だと思うぞ
個人的にはレード＝超ディオガ、バオクロ＝超ディオガ、ジャウロ＝超々々ディオガ、マーズ＝超ディオガ　くらいだと思うが

ジャウロは上級術と作中で明言されている。俺でなく雷句氏が上級と書いている。

バオクロ→バビオウ(G)＝ディオガ(G)を弱所突きで粉砕。
レード→バオクロを粉砕。ただし、弱所突きの精度で負けた？
マーズ→ディオガ(G2)を素で弾けると大半が予想。
ジャウロ→ファノン・リオウを打ち破ったとする説が大半。さらにマーズも押し切る。

なんかよく分からん。
特にガッシュ対ゼオンというより、デュフォー対清麿の弱所突き精度対決みたいになってるから、威力が分かりづらい。

バオクロもガッシュの術のスペックが上がってからだから級まではわからん

そもそもゼオンの術のランクを
「〜に勝ったから」で判断できない。

術のランクはテオ級なのに、威力は…とかだから、

ジャウロも威力としては２超ディオガを破ってるけど、
術のランクがほんとに３超ディオガなのかは怪しい。

俺の中ではランクはディオガくらいで、威力が３ｘ超くらいってイメージだけど、
根拠ないしね。

>>423
誰も「ランクそのものが」〜と言ってるわけではない。
「威力そのものが」〜ランク相当だといってるだけ。

それに超ディオガ級とされているものに打ち勝ったら、普通は超々ディオガになる。

>>417
誰かこれに答えろ。

>>4
俺が疑問におもうのはだな。
バオウ以外の呪文は
ディオガより強いのが超ディオガで超ディオガより強いのが超々ディオガで
超々ディオガより強いのが超々々ディオガと少しでも上回れば超が１個増えるのに
バオウはザグルバオウ＝ディオガはいいとしてその後は２連鎖が超ディオガ、
３連鎖が超々ディオガとザグルゼム１個おきに超を増やしている事だ。
別の基準で評価されてるのに
なんで「ディオガより強いバルバロスより強いギャン等」と「３連鎖バオウ」が＝で並ぶんだよと。

それはここではあらゆる級の術は級ごとに
全て一定の値をとるとの前提で語っているから

俺もそれは違うんじゃないのかと思っていたがな
それにしても超ディオガ、超々ディオガ、超々々ディオガなど本当にあるのか？
一向にでてこないな、級の名称とかも

また名称優先君か…「便宜上」つってんのが理解できないなら来ないでよ

>>425
>>417に答えよう。
1ザグルバオウはディオガとほぼ互角(ディマキャンチョメがいなければ相殺?)
2ザグルバオウはバルバロスとほぼ互角。
(作中で、打ち勝ったにもかかわらず、ほとんど威力を殺したってのはめったに無いことだから)

よって、バルバロスとディオガがぶつかれば、十中八九バルバロスが打ち勝つ。
よってバルバロス≧ディオガ(イコールの可能性はほぼ無いが、一応)

だからバルバロスはディオガを超えているので、超ディオガ。ここまでは分かるんだろ？
その超ディオガに一応競り勝った、2ザグルバオウは超ディオガだろうが。

3ザグルバオウについては以前から指摘があった。
描写としても、根拠は無いが、扱いからしてギャンがバルバロスより強い扱いってしかない。
ただ3ザグルバオウは、明らかに2ザグルバオウに打ち勝つことが出来るので、
超ディオガに打ち勝てば、普通は超々ディオガ。

バルバロス対ディオガでガルバドス対ディオガが
再現できるとは思えないんですが、名前似てるけど
魔物と同じで下か上かランクが判断しにくい術だ

>>429
ガルバドスとバルバロスが名前にてるとか関係ない。
俺の書いた>>428を見れば、バルバロスはディオガより強いのははっきりしている。

ただし、ガルバドスのように圧倒的に勝てるかというと、それは分からない。
なぜなら、ガルバドスはディオガに勝っただけで、超々ディオガかもしれんしな。

>>430
バルバロス時の素バオウがディオガ時の素バオウより弱いだろ。
自分もバルバロスはディオガ（Ｇ）辺りじゃないかと思う。

>>431
根拠しめそうぜ

>>432
術のでかさ比較・明らかに術使用数が少ない・ガッシュの体調不良ってとこか。

逆に聞きたい。ザグルゼム１発でディオガ級がディオガ（Ｇ）を越えられると
思う根拠は？

いや、俺は何も主張はしてないが・・・
上一行を大した根拠示さず断定してるみたいだから突っ込んだだけだが

>>433
ああ、そりゃ失礼した。
まあガッシュの体調不良ってのは術の威力に直接関係するかは
全ページ読めるようになった原因がガッシュか清麿か分かるまで不明だろうから
根拠としてはちょっと弱いかな。

重ねて失礼。
>>433→>>434ね。

>>433
でかさなんてアテにならん。
「でかい」とか「小さい」とか台詞が出れば別だけど。
その中で有効なのは術使用数かな。

全く同じ術で、一方に比べて弱いと思われる原因がある。
その上で描写比較を行うのはそんなにアテにならんか？
ガッシュ組自体の強さも殆ど変動してないだろうし。

バオウの術のでかさは、ザグルゼムの連鎖で巨大になること前提だから、描写的に小さく描いてもおかしくない。
更に、ガッシュの体調不良でバオウが弱くなるなんて、俺は初耳だけどな。

>>439
まぁ初耳でしょう。そう明言されてるわけでもないし。
ガッシュの覚醒が術威力アップの原因なら、基礎ステータスを故意に減らされれば
術威力が下がるんじゃね？　って思っただけだ。
だから無視してもらっていい。

ガッシュの術威力アップは、本のページ全体で術の名前が読めるようになったからだろう？

>>441
だから、本のページ全体で術の名前が読めるようになった原因のこと。
ややこしくてすまん。

>>428
> その超ディオガに一応競り勝った、2ザグルバオウは超ディオガだろうが。
> 超ディオガに打ち勝てば、普通は超々ディオガ。

上のほうの考え方に従うなら超ディオガに勝っても圧勝でなければ超々ディオガと呼べるレベルにはならない。
下のほうの考え方に従うなら超ディオガに勝った２連鎖バオウは超々ディオガになる。
便宜上でも何でもいいけど基準は一貫させてよ。

>>443
競り勝つと、打ち勝つってのは意味が違う。
何度も言ってるが、作中で打ち勝ったにもかかわらず、威力がほとんどなくなってるってのは、今までほとんど無かったわけ。
だから2ザグルバオウは「ほぼ」超ディオガ。

打ち勝つというのは、普通の術対術みたいに、どちらか一方が術を突き破り、ほとんど威力を残した状態で相手まで届くこと。
ザケルガもガ級とされてるが、ガより強そうなグランガ・コブラをなんとか心の力で相殺まで持ち込んでるケースも考えて、
〜級には一定の触れ幅があるとみて、間違いないと思うんだが。

まさにディオガとディオガ(G)の関係だと思うんだが。

脳内定義ですか

ゼオンの件で、実力によって術の威力が違う可能性はでてきた
しかし全ての各級の術が一定値を取るなど作中では明らかにされていない

修行も、術を覚える、身体能力のスペックをあげるだけではあるまいて

だがゼオンのセリフから
ゼオンとガッシュの術の威力が高いのは
王族だからという可能性もでてきた

>>447
ゼオンはそれプラス修行だろう。
ゼオンは自分の力を修行で手に入れた力と言ってるし

>>448
術威力は王族パゥワーで、身体能力が修行で得た力じゃね？

王族パワーだったら、初期ガッシュはなぜ落ちこぼれだったのかが気になるところ。
やっぱり、単純にゼオンの力は修行だろう。

>>449
それだと「必死に修行して手に入れたオレの力でバオウを打ち砕く！」のセリフが
おかしくなる。
その解釈だとゼオンは身体能力でバオウを破らなきゃならんぞ

力＝術で「必死に修業して手に入れた俺のジガディラスでバオウを倒す」
でも別に意味は通るぞ

しかし話は通ってない

そう思うなら理由を説明してください

>>452
するとゼオンの必死の修行はリオウの修行と変わらんかったってことになるな。
どっちも超々ディオガが最大術だし

ん？
ジガの実際のランクなんてわからんだろ
ゼオンのすごい最大術ってだけで

ディラスってディｏｒディオ＋ラスト？
最大術に相応しい名前だな、ディオウの立場が無いが…

バオウ・クロウ・ディスグルグがバオウの一部召喚なんだよな
対比されてるレード・ディラス・ザケルガはヨーヨーか
ということはジガディラスはゼオン自慢の玩具ってとこか

やべ、ageてた。ゴメンorz

ディラスはラストの可能性が高そうだがラスって言葉もあるしなぁ、英語からじゃないかもしれんし
そもそも語感優先のオリジナルでつけてることもありえる
あの召喚物の名称はジガ、ディラス、ジガディラスのどれ？

バオクロに似てるのはエルザドンのアギオか、ランクに関係あるのはディスグルグの方？
ヨーヨーはＶ様の術にまんまのがあるし、デュフォーの思い込み？ヨーヨー・ディラス・ザケルガで

レード・ディラス・ザケルガだっけ？
呪文が違うような

レード・リュウスキロロだっけか？
ベルギムの術にあった、椅子から自分中心に回転する剣の術。

レードは何かを中心に回るんじゃね？

リュウズレード・キロロだったかと

そんでアギオ＝顎
　　　クロウ＝爪
って誰かが前言ってたような
ディスグルグのルグはルクの派生で、
顎や爪を強化してるとも見える？

アギオ・ディスクルグは強化っぽいが
バオウ・クロウを強化系とするのは無理があるような。

ディスグルグはグルガ・ドルファノンのグルガとかなぁ
ディオデルクとガドルクの関係というか、ギザギザたくさんみたいな
２つの術ともに竜の一部ってのは意味あるのかな

バオウクロウに見た目一番似てるのはローフォウだよな。

>>463
でも術の名前から言うと明らかに強化術だからな
強化術のラウザルクと同じく術中に気を失わないというのもそれを裏付けてる

ディスグルグが仮に強化だとすると
バオウが召喚と考えれば性能の違いも頷けはしないか

シャオウ・ニオドルクとかも同じようには考えられないかな？

デュフォー、ジガディラス2発目。
マジで化け物だコイツ、どんだけ心の力持つんだよ。
石版編のシェリーを越えたか？

つかこの期に及んでバオウの時を除いて力を振り絞ってるような描写が一度もねぇ＞デュフォー

>>468
基本術2　ガ級10　中級6　オウ級3　超々ディオガ級2
今のところこんなもんだからまだシェリーには及ばないよ


てかチャージル・セシルドンの性能次第ではティオもランク上がりそうだな

清麿って魔力感知してない？
デュフォーって飛び降りたの？

もしチャージルセシルドンでゼオンの攻撃止められたら真バオウの立場ないよな
チャージルで蓄積ダメージ分防御力アップなのか?

>>471
デュフォーの狙撃への対応と同じで、
アンサートーカーは目視しなくても遠距離からの攻撃も察知できるって事なんだろう。
なんでもありだな奴ら。

>>472
相手の術を吸収してその力で味方回復とかじゃね？
チャージ完了したら頭のパトライトが光るんだよきっと。


にしても、ファウードのロック解除の件をすっかり忘れてるなゼオン。

>>474
多分作者も忘れている

>>474,475
ウンコティンティン２世が解除命令されてるじゃん

清麿にロックを外してもらうって言ってたのに
今週「もう、消えろ」とか言ってるからじゃない

ウンコじゃ解除出来ないのデュフォーじゃなくても解るだろうに・・・
というかデュフォーが解除に行けばすむことなんだが

デュフォーはバトルの天才であっても
清麿みたいな知識面でも天才な人間ではないだろ

しかしデュフォーなら･･･！
デュフォーならきっと何とかしてくれる・・・・・・！

とりあえず強さ議論スレでの話題じゃないな

ジガディラス・ウルザケルガ
ディラス・ザケルガでも成り立つが、ポイントはジガとウルの部分
ジガ＝ZIGAAAAAAAA
ウル＝ウルクやウルジムなど風を象徴する、どこへ逃げようと埋め尽くす
つまり、ZIGAAAAなでっかいラストウェポン・風神雷神合わせて風雷波

ウルはウルティメット(アルティメット)の略で「究極」を現してるんじゃなかろうか。
ジガディラスが出てきた回は見逃したんで、風っぽい演出があったならそっちだろうけど。

原作版はジガディラス・ウル・ザケルガだった
風って言っても吹き荒れるようなイメージや早いイメージや色々ある

ムスカ「ウルは王」

ジガディラス・パロ・ウル・ザケルガ
バオウ・トゥエル・ウル・ザケルガ

「あぁぁ〜、痔が、痔がぁ〜」（声：寺田農）

こうですか

ティオもそろそろランクアップかな？

チャージル・セシルドンの能力が防いだエネルギーをそのままチャージル・サイフォドンに転用できる呪文だったら、
とてつもない攻撃力を出せそう。元々セットで出てきた呪文だし。

>>488
集団戦で使い勝手が良過ぎるんで、そんな能力を覚えたが最後、魔界に送還される
ことになりそうだな…

そろそろ、ティオ、キャンチョメのどちらかが送還される展開になりそうだから、それでもいい。

>>471
微妙にスレ違いだが
デュフォーがハシラをよじ降りてるのを想像すると笑える

チャージル・セシルドンって使用条件的に、このスレでの扱いが難しい気がするんだがどうするの？
これありならウォンレイがウンティンの爆発防いだ防御もありだと思うんだけど。

>>492
セシルドンはとりあえず展開待ちで置くとして

いずれにしろ術さえ使わない
ウォンと同列ってのはきついだろ

実際４人組はアニメがあるから帰せなかったけどもうそろそろ送還者が出ないと
逆に緊張感無くなる

人気から言っても脱落するならティオかキャンチョメからだな

>>492
防いだだけで、その後も戦闘可能かどうかはわからんだろう。
ただアレだけの規模の爆発から無事ってことは、大きな術でも本くらいなら守れるかもしれんな。

ティオは来週で魔界に帰還されることが昨日、電句氏の原稿から明らかになった。
まだ確実に帰還されるかどうかは未だ不明だが、やはりあのガッシュ勢４人の中で、ティオが一番最初に消えるというのが明らか。

チャージル・セシルドンってまた怒りななんかで強くなるのか？

>>496
あんまり強さ議論に関係ないけど、紅一点のティオから消えるってのは微妙だな。
唯一の回復役も消えることになるし。

まさかアヒルや馬より早いなんて･･･

まさかロデュウやパピブリオより早いなんて・・・

>>499
ﾊﾞﾛｽｗ

4人組の誰かが消えた後に残ってて許されるのは
ブラゴとゼオンくらいじゃない?
まだロデュウもパピプリオもアースも残ってるのに…。

チェリッシュより遅かったからいいじゃん

チェリッシュがバニキスを助けなかった件について

俺もそれ思った。このまま魔界行きか……

ゼオン倒した後で助けるんじゃない？
誰も助けそうに無いけどw

このまま魔界へいって、おまけ漫画とかでV様と共演します

次はV様の胴体と顔の間にバニキスが収納されるのか

>>502
よくない。消えるにはまだ魔物が残り過ぎてる。
しかもティオは3人の中でも最後だと思うんだけど。
ガッシュを除けば4人組の中心だし、
1番赤本組を支えてきたパートナー的存在なんだから。

ガッシュ除いた４人組って誰だ？

4人組からガッシュを抜いた3人と言うべきだった。ｽﾏｿ

議論しろよ。
てか魔界編とか言ってるやつってもちろんギャグだよね？

誰もいってねぇだろカスオタデブニート

最近フォルゴレがチチをもぎません
なぜですか？

>>513
ヒント：反面教師モモン

>>513
ヒント：シーンカット

ゼオンのインフレが進む中デュフォーは着々と稼いでるよな。
デュフォーの場合魔物が相当バカじゃない限り誰と組んでも強そう。
多分キャンチョメと組んでもフォルゴレ以上に強いだろうな。

フォルゴレも無敵だから……

>516
そもそもデュフォーとごく一部のパートナー以外は
ゼオンからすれば弱点ないのに、弱点増えるだけだから
逆に邪魔だからな。術なくてもゼオンは最強ランクに近いし
デュフォーがパートナーなのはゼオンも幸運だな

１巻の根暗清麿がゼオンのパートナーになってたら
デュフォー化してそうだよな。　逆パターンもアリ

ゼオンのパートナーがカイルだったらと思うと同情したくなる

なぜかデュフォーと清麿も双子な感じする、顔も似てるし、
同じ天才だし。年齢も同じ、多分。

バオウ「バオオオオオオオオオオ！！！」
佐賀ディラス「SAGAAAAAAAAAAAAAA！！！」

>>522
ちゃんと佐賀県と「県」をいれないと
サーチエンジンにひっかからないらしいよw

佐賀県

話を変えるけど、ティオのチャージル系の呪文は、どっちも元になった術から考えると相当パワーアップしているな。

サイス（基本術）→チャージル・サイフォドン（ギガノ級〜超ディオガ級の威力変動型攻撃呪文）
マ・セシルド（オウ級の防御呪文）→チャージル・セシルドン（超々ディオガ級の防御呪文）

チャージルという接頭語はエネルギーをためる意味もあるんだろうけど、その呪文ランクを極限まで
上げる意味も込められているのかな？

チャージルのジルは思いによって徐々に威力が上がる。
チャーグルのグルはある一定の威力しか発揮することができない。例：チャーグル、ザグルゼム

サイフォドンはそれまで受けたダメージが元だし
威力に限界ありそうだから置いても
セシルドンはこれから受ける術の威力が大きいほど強力になるんだろ？

てか佐賀クラスでも防げるって
実質破れるのバオウ様ぐらいしかないじゃん

半端な威力なら受けてサイフォドンで返せるし
過度な威力ならセシルドンがある。ティオ怖杉w

〜もしもゼオンのパートナーがカイルだったら〜
ゼオン「カイルッ!!呪文だぁ!!」
カイル「ミ…ミミミミミミ…!」
ゼオン「呪文を唱えるんだ!!カイルゥ!!!」
カイル「ミ、ミィ〜〜〜〜〜!!」

カイル気絶。

ゼオンはそれでも負けそうにないから困る

もしかして心の力が足りないから
防がれたとかかな？

>>528
カイル殺して新しいパートナー探す気がする。

それより喜屋武著目に負けたバーゴって竜族じゃないの

ディオガ・フレイドン！

ディオガ・フレイドン！

>>531
自分でパートナーは殺せない

絶対パートナー仕組まれてる。デュフォーとか清麿とか・・・　　　　

ねえねえゾボロンって竜族じゃない？

ギルガドム・バルドグゲルク！

自分でパートナーは殺せないってピヨ麿言ってたけど
なんらかの事態でパートナーが変わるとも言ってたし、
直接は殺せないけど事故とかでなら死ぬってことだよな。
そういう風に仕向ければ殺せるんじゃないか？

>>529
本をカイルに持たせるんじゃなくて自分で持って、あの超絶な身体能力で戦えば
勝てるだろうしな。
パートナーから本奪って燃やして終わり

>>540
確かにそれでもモモンとガッシュ以外には負けないだろうな

モモンにも勝つだろ。動きはモモン以上だし
パートナーねらいが通用しないのに負ける要素の方が少ない
モモンの術が事前に分かるの長所も意味ないし

格闘だけなら制空権取れるから、ノロジオ当たるまで粘れれば勝機があるかな
と思ったけど不思議マントでの遠距離攻撃もあるからやっぱ無理だな。

>>543
マントでの攻撃は予測できるから問題ないと思う
ノロジオ当てたら即勝利だしね

ノロジオをあてれるような状況ならゼオンの攻撃まともにくらって終了だろうに

またか…もういいよモモンは

ていうか当てても馬鹿速いのが普通くらいに落ちる程度だろ＞ゼオンにオラノロ

>>545
位置を把握出来るからその辺は問題ないと思うよ
まあモモン有利というわけじゃなくて勝つ可能性があるという程度だけど

ガッシュザケルガ弾いてるし、あのマントはディオ級ぐらいか？
普通に考えると、やってられんな

>549
もっと上の防御力だよ

>>549
ガッシュのテオザケルを防いでるから超ディオガ級の防御はあるかと

来るのがわかってりゃ自分のテオザケルを貫通するグラードの弾も防げるから
超々ディオガかも知れんぞ

>>548
ノロジオをゼオンがよけられないような距離＝ゼオンの攻撃範囲だと思う
ゼオンの攻撃をかわせる位置から撃ってあたるとは思えない

>>553
それって大体5〜10ｍくらいだけどゼオンの攻撃はそんなに範囲広くないよ
マントはあるけどこれにノロジオ当たったらゼオンまで伝播しちゃうしね

モモンはかなりの精度で魔物の動きを予測出来るけどこれをゼオンの身体能力が上回れるかというところが問題だと思う
まあ10回やって2,3回勝てるかというところだと思うな

てかこの議論やめようぜ
馬鹿馬鹿しすぎる

たしかにネタはないけどさ

モモンの予測は魔力感知の応用だから気配を消せるゼオンには通用せんだろ

>>556
力を解放しないと戦えないからそこは問題ないと思うぞ
それにモモンの魔力感知を知ってるなら別だが知らなきゃわざわざ力を隠したりしないよ

>>557
ゼオンには瞬間移動があるではないか？
移動距離はたいしたことないが

>>544
＞マントでの攻撃は予測できる
これどういう意味だ？

まぁ相手の動きが分かるところまではいけると思うが、実際に回避するとなると無理ってところだな。
たとえ相手の動きが予測できても、回避できるとかは別問題だぞ、と。

>>554
５Mも離れてノロジオがゼオンにあたると本気で思ってる？

>>552　チェリッシュのグラードが本当に超々ディオガトでも？

>>562
超ディオガ〜超々ディオガくらいなのは間違いない

>>561
当たるでしょ
何を言ってるのさ？

久しぶりに来たが
モモンの評価にｸｿﾜﾛﾀ

対ガッシュ組でも勝ち目は僅かしかないのに
今度は対ゼオン組で勝ち目が有るとか抜かしてるのかよw

>>565
確かにガッシュはゼオン単体に対しても勝ち目は薄いだろうな
マントを貫通してダメージを与えられる攻撃がバオウかザグルテオザケルくらい(こっちは微妙)しかないから

ゼオンよりマントのほうが強い？

>>566
どう曲解したらそうなるんだw

>>567
防御力だけならマントの方が上だと思う
超々ディオガはあろうグラードを受けた時ゼオンは吐血したけどマントは痕が付いただけだからね

>565
一応モモンの話は格闘のみパートナーなしバージョンなしだけどね
これでもゼオンが普通に勝ちそうだけど、モモン派が喰い付いてる

>>568
初めからゼオン+パートナー(カイル)でゼオンが本を持って行動ってのに対しての話
>>565へのレスで敢えてそこをスルーしたってのにやっぱ流れを読めてなかったのか…

>>571
ええい、細かく言わんといけないのか？
ゼオン単体は、アンサートーカー付きのガッシュ組でさえ
持ち応えるのがやっとの相手。
そのガッシュ組に、読み、身体能力で劣ってるモモン組が
マントの中にあるであろうゼオンの本を奪うのは不可能。

ゼオンの速度なら、ノロジオを見てから回避する事もできるだろうし
アンサートーカーじゃないモモンに「ゼオンに当てる方法」は分からない。
もし、ノロジオが当たったとしてもそれは遅くなるだけで動けなくなる術じゃない。
ゼオンの懐に潜り込もうとすれば反撃が来るし、シスターがゼオンの打撃を食らったら死ぬ。

ロップスが負けたのと同じで、ゼオンは行動が読めればどうにかなるレベルを超えちゃってるんだよな。

>>572
読みはともかく空中で方向転換できるし、空中にとどまれる分回避能力ではモモンのが上だと思うぞ
それにノロジオを見てから回避出来るかも不明だし、魔物の動きをかなりの精度で予測できるモモンには問題ないと思うぞ
ノロジオを当てて遅くなったら反撃しようにも当てられないよ

>>573
アポロは所詮身体能力が人間を越えていないからね

まず基本の速度が全然違うことを考慮してくれ。
ゼオンは10m以上離れてる距離を一瞬で詰めて無数の残像が残るくらいのフェイントも入れてる。
ジャンプしたガッシュを追いかけてたのにいきなり清麿の背後に出たりもしてるから
空中での機動力もアドバンテージにゃならん。
不意打ちをしかけたつもりのところでカウンターになったテオザケルすら
マントで防げる反応速度をモモンがどうやって上回るんだ

>>563
ノロジオが速い描写はどこにもないのに５ｍの距離がある状況で当たる理由を教えてくれ
しかも相手は身体能力が超絶に高いゼオン

>>575
モモンも20ｍくらいはあるロデュウとの距離を一瞬で詰めたりしてるよ
ただ基本の速度がゼオン＞＞フェイモモンなのは分かってる
それにゼオンとガッシュが空中移動や空中での方向転換が出来ない以上アドバンテージにはどう考えたってなるよ


てかテオザケルが当たってる以上ノロジオを見てから回避できるってのはかなり疑問だな

シスターが清麿と同等以上に絶妙なタイミングで術が撃てるとでも思ってるのか

>>578
モモンが指示すれば良いだけ



明日早いんでそろそろ寝る
おやすみ

あぁ、モモンは強い。
凄く強いよ。ゼオンと互角、いや、それ以上に強い。

よかったな

>>572
＞ゼオン単体は、アンサートーカー付きのガッシュ組でさえ
＞持ち応えるのがやっとの相手。
この例はおかしいだろ
ゼオン術使ってんだから


単体ゼオン対モモン組なんて勝負の話正直どうでもいいから
もうやめてくれ
只でさえモモン関連に嫌気がさしてるのに、その上このスレの趣旨から微妙にズレてるから

このスレで言うのは気が引けるが、そもそも術の発言で強さが流動するから、
本当は強さ議論自体が無意味なんだよな。

>>579
つまりモモンはアンサートーカー異常のタイミングが分かるということか
モモンは送還されてからどんどん強くなっていくな
作中には出てこないのに

ゼオンは最近微妙にヘタレ化し始めてるとはいえ改めて能力を見てみると異常だな
この上に人間辞め始めてるデュフォーがセットでついてきてるんだから
正攻法で勝てるキャラが出てきたら凄まじいインフレになるな

しかし直後に最大呪文を
正攻法で防ぐ奴が現れたから恐ろしい

まあ、無理矢理こじつけるなら
ゼオンがちょこっと言った
『この戦いに選ばれた魔物はみんな素質があった』
って台詞かな？素質のなかに魔力が含まれてるという拡大解釈で。

まあ、ティオなら格闘戦に持ち込めば終わりだしな。
何から何まで強いのがゼオン組の恐ろしさだ。

火力
ゼオン＞ガッシュ＞＞ブラゴ＞ゴデュファ＞その他

格闘能力
ゼオン≧テッド＞＞ガッシュ＞ウマゴン＞その他

速度・反応等
ゼオン≧ウマゴン≧パムーン＞ガッシュ（単体）＞その他

パートナー（総合）
デュフォー＞アリシエ≧清麿＞玄宗＞アポロ＞その他

コンビネーション
ガッシュ≧ゼオン＞ウマゴン＞ロップス＞キッド＞その他

意外性
モモン＞キャンチョメ＞パピプリオ＞ティオ＞キッド＞その他

こんなとこか？

ドラグラケルにオラ・ノロジオを当てたらどれだけ遅くなるんだ？

間違えた
パムーンじゃなくてカルディオな

>>588
それは最大にまで強化された状態でってこと？

火力
ゼオン＞ガッシュ＞＞ブラゴ＞ゴデュファ＞その他

格闘能力
ゼオン≧テッド＞＞ガッシュ＞ウマゴン＞その他

速度・反応等
ゼオン＞テッド＞モモン＞パムーン≧ウマゴン≧カルディオ＞ガッシュ＞その他

パートナー（総合）
デュフォー＞清麿＞＞＞シェリー＞アリシエ＞玄宗＞チータ＞＞その他

コンビネーション
ガッシュ≧ゼオン＞ウマゴン≧カルディオ＞キッド＞その他

意外性
モモン＞キャンチョメ＞パピプリオ＞ティオ＞キッド＞その他

それならこうじゃないか？
全体的にロップス組が高めだけど今ではその他と変わらないかそれ以下だからその他に混ぜといた
色々と抜けが多いと思うし意外性ってのはどういう意味か分からないんでそのままにしておいたよ

超ディオガ→超々ディオガ→多分さらに上の連射できるアースが
火力その他に入れられてるってどうよ

バリーとグスタフがいないな。

リオウってどんぐらいかな・パートナ含めてここに来て力のインフレ激しいからよーわからん

耐久力は
心臓魔物（回復液付き）＞ゼオン＞リオウ＞ロデュウ(Ｇ)＞デモルト＞その他
くらいか？

リオウよりロデュウの方が耐久力高くね？

つか、ロデュウは耐久力だけなら
ゼオンを超えるかも分からんね

それならロギュウは空とべるし、なかなか戦いなれてるし力も強い　　

それなら防御力は
ティオ＞ゼオン＞ガッシュ＞ロデュウ（G）＞ジェデュン（G）＞バリー＞その他
ぐらいかな？

ブラゴ、アースは描写待ちということで除外しているけど。

>>596
リオウとロデュウの順番は逆にするか迷ったんだけど
ゼオンザケル（ディオ級）やゼオンザケルガ（ディオガ級−ギガノ）食らっても、
それ程ダメージが見受けられなかった点を考慮してみた。

アースは守りアレだろブラゴも魔物パンチ(強化テッドとはいえ)相当ダメージ食らってたしブラゴはロンド・ラドムで足動かんなったし

>>598
何を持って防御力といってるのかよくわからんが・・・
ジェデュン（Ｇ）はあまり大したことない
ギガノクラスでボロってるし

ロデュウは本当にファウードの力使ってるのか？

Ｇって呪文以外はあんまかわらないんじゃ･･･ロギュウガッシュ(強)のザケルでダメージ受けたし･･･

実はファウード編の後すぐ実はゼオンを倒してくれるのをねらってたロギュウと戦うとか？

>>603
ロデュウやジェデュンは、肉体強化に重点を置いてる。

>>601
各種攻撃および最大呪文等を防ぐ力を指しているつもりだが。
それとジェデュンがやられた時のガッシュのザケルガは軽く見積もってもオウ級はありそうだけどね。

>>603
ロデュウおよびジェデュンのゴデュファの効果は呪文の威力よりも体の方を強化したと言っていたから、
耐久力や防御力は普通のゴデュファ魔物よりも上ではないかと。

>>606
その前のザケルの時点で焦げちゃってるよ

>>606
＞各種攻撃および最大呪文等を防ぐ力
微妙。攻撃術でのカウンターや相殺を含むなら
佐賀のあるゼオン組がトップだろうし。

ゼオンVSブラゴは見てみたい。

それにバリーが最大術防ぐ力あるとは思えないが・・・
弱所ついての攻撃術で最大術打ち破れるけど
それなら強い術で叩き潰せるアースとかも高くなってくると思うけど

ロデュウとジェデュンってウマゴンの攻撃をくらいまくってても結構大丈夫だったしなぁ…
ロデュウにいたってはゴデュファ一回の状態でチャージル・サイフォドンくらっても
普通に戦闘可能だったしな(結構ダメージはくらってたが)
あのチャージル・サイフォドン最低でもディオガ級の威力はあっただろうし

>>609
ゼオンの圧勝

ブラゴはまだほとんど強さ不明なんじゃないのか？

>613
今現在なら次元違いすぎるよ。またブラゴ出てくれば
変わってるだろうけど。単独最強はこのままゼオンで終わりそう
ほぼ全能力がゼオントップだし。パートナーやばすぎ

ゼオンマント=ゼルダの伝説時のオカリナのガノンドロフのマントと同じ強度でおｋ?

>>613
石版編と比べて特にパワーアップしてるようには見えない。
なまじ（ゼオン本領発揮前に）顔見せ程度の出番があった分割を食ってる感があるね。
石版編以降、バベルガ以上の新術でも覚えてるか、ガッシュ、ゼオン同様の基本威力大増量がないと
噛ませみたいになってしまうかも知れん。

ゼオンは本領を発揮しただけ、ガッシュは覚醒の描写がきっちりあったが
ブラゴはゾフィス戦で一度底を見せてるからな。いきなり今の双子と近いレベルとか言われたら
ちょっと待てやと言いたくなるわ

リオウの耐久力
・ゼオンザケル2発
・ゼオンザケルガ(超ディオガ並)1発
・グラード(ゼオンザケルガ↑)を片手で受け止める腕力でのパンチ＆ダブルハンマー
・ゼオンキック(パンチより威力高そう)3発
・テオザケル(超ディオガ並)1発
・ジャウロザケルガ(ゼオンテオザケル↑)1発　←ここで戦闘不能

術威力で換算すると超ディオガ×9くらいで戦闘不能
耐久力だけなら最強じゃね？

>618
ゼオンザケルガはディオガだと思うが
まあ異常な耐久力なのは間違いないけど

リオウの耐久力
・ゼオンザケル(オウ級)2発
・ゼオンザケルガ(ディオガ並)1発
・グラード(ゼオンザケルガ↑)を片手で受け止める腕力でのパンチ(オウ級？)＆ダブルハンマー(オウ級？)
・ゼオンキック(パンチより威力高そう)3発(オウ級〜ディオガ級)
・テオザケル(超ディオガ並)1発
・ジャウロザケルガ(ゼオンテオザケル↑)1発　←ここで戦闘不能

このくらいだから、最大限に見て通算でオウ級5発、ディオガ級4発、超ディオガ1発、超々々ディオガ1発ってところかな

リオウがゴデュファしてたら凄いことになってたな。

>620
この耐久力だとほとんどの魔物は削りきる前に
心の力がなくなるほうが先だな

>>613
ブラゴは大体ゾフィス戦で底を見せてる。
防御力、攻撃力、スピード、最大術などいろいろと。
ゼオンと比較するとぶっちゃけ話にならん、ココがどこにいるかわからないから
下級〜中級術で戦ってた時があったが、アレがゼオンだったらその段階でゾフィスは
あっさりやられている

>>623
まあブラゴのゾフィス戦はシェリーがヘタレたからな。
ゼオンも結構本人がブレるけど。
ヘタレなしだとどうだかはわからないよ。

今にして思えば
鬼麿にマジびびってたゼオンはなんなんだろう

>>624
ヘタレたのは中盤だけじゃなかったか？
序盤は別にヘタレちゃいないし、ココのメッセージを受け取った後は全開だったじゃないか

で、あのとてつもないバベルガ。
バベルガとディオガよりゼオン強い?
山は潰すわ地面にクレーターつくるわ…。

攻撃力は高くても防御力はかなり低そう
序盤の魔物に片腕落とされちゃってたよな

アイアングラビレイ一撃で千年前の魔物多数の
攻撃潰したのは防御といわないのか。

弱点突きとはいえ、バオウに勝ったゼオンの
ジガディラス・ウル・ザケルガのほうがバベルガより普通に強いだろ
ファウードとバオウが作中別格扱いなんだから
その他スペックに術もゼオンが全部上。これでブラゴに勝つ要素がある分けない
パートナーも最強だしな

しかしブラゴはブラゴでガッシュの
最大のライバルとして描かれてるんだが。

>>627
強いだろ。
それにバベルガっても、確か戦果はゾフィスの腕一本程度じゃなかったか？

&ゾフィスの最大術。
その前には無数の石板魔物多数。
あれ何体いたんだ。

>>633
ゾフィスのって確かディオガだろ？
ゼオンは超々ディオガのファノン・リオウ・ディオウをぶち抜いた上、リオウを
戦闘不能にしてるぞ

>633
いまさらそんなの自慢にもならんから
ブラゴには今現在ゼオンだったら術すらなくても倒せそうだし
おとなしくブラゴが次ぎ出てくるまで黙ったほうがいいと思うぞ
まあそのまえに全巻読んで、ここのルール把握してから来い
読んでる限り、始めて来たんだろうから

ゼオンにバベルガ食らわせても
気功砲食らったセルみたいにしかならんと思う。

そんなわけねえだろ。と言えないから困るな。超ディオガ以上でもダメージがほんの少しだし

つうかゼオン＋マントの防御力が異常すぎる。

ゼオンは攻防知と完璧に揃ってるからな。
しかも全部最強（防だけはティオに抜かれたが）という辺りが磐石すぎる

この漫画防御の技のバランス悪くない？
ティオとか見ててかわいそうになってくる。

むしろ身体強化系が放出系に比べて可哀想なの多い希ガス

は？身体強化系のが優遇されてるだろ

そういやブラゴ、対ファウードにバベルガ以外にも
なんか奥の手があるみたいなこといってたよね？　

やべ
あげちった

>>632
強すぎるから魔物にあてれなかったんじゃないの？

>>645
既に石版魔物に当ててるのに何を今更

>>645あれはどう見てもココが居たからだろ

>>642
ダニーのことも忘れないで下さい

デュフォーが心の力切れでようやく人間らしさを見せたと思ったら
回復液とか無しでなんか時間置いて自力で回復する気かよコイツ

チータも自力回復したけどな。10週間ぐらいかけてｗ

デュフォーなら来週ラストで回復完了くらいはやってくれるさ

もうデュフォーの手から電撃が出てきても驚かんよ。
今のロデュウは呪文無しで制圧するのは厳しそうだな。
凌ぐだけなら割と簡単にいきそうだけど。ディオガ・ラギュウルの威力次第か。

ギガノ級でゼオンマントに結構焦げ目がついてたな。

ギガノ級といってもゴデュファ3回

格闘ゼオンの力が完全に分かるな。倒したところでガッシュと再戦展開かな

ゼオン空飛べないしロデュウやたらタフだし倒せるのか？
格闘っていうより、マント伸ばし攻撃とギガノ以上の術の撃ち合いになりそうな・・・

今週でやっとデュフォーが人間らしく見えた。

どうせ来週には瞑想が終わって心の力が回復してるよ

>>656
禁呪リオウのあのボロボロっぷりを見るに全く問題ない

ジャンプとグーパンで叩き落とせそうだな。

>>643
そんなこと言ってたの？

一回のゴデュファでディオエムルウマゴンと互角くらいだったのに、それが更に二回だしな＞ロデュウ

ラストのコマで顔の皮膚がはがれかけてた（？）が、やっぱゴデュファ3回目ともなると体やばいのかな。

ファウードの主のゼオンに逆らったからでしょ
まあ麿のザケル連発の影響かもしれんがw

石盤編で主に反抗すると石化する幻見るみたいなものだな

文字通り一皮向けるのかもしれん

とか言いながら誤字ってる俺はアホか
向ける×
剥ける○

デュフォーのアンサー・トークにも一応限界はあるっぽいな。
先に心の力を回復してジガディラス撃ってれば完璧に詰みだったわけだし

それでもあそこまでジガディラス防げたセシルドンは強いな。
つーかゼオンとガッシュだけインフレが凄まじくて術の威力がさっぱりだ。

あのジガディラスは真バオウ破った時のよりは弱いのかな。それとも単に持続できなかっただけだろうか。
今週の台詞からあれがティオ最強の盾だろうし、恐らくもうティオに新呪文は出ないだろう。
両指でジガディラスを握りつぶしてる感じは結構良かった。

セシルドンはページ一面色が変わっていたが、
これはティオ覚醒とみていいのかね？

他の術も威力上昇してれば、
セウシルクラスでかなり防げそうだな

てかギガラがかなり使える術になりそうｗ

ガッシュの本以外は今までも全行で読める状態だと思う。
セシルドンが強い理由は別で出てるしな。

>>672
いや、セシルドンは20巻時は三行しか変わってないが

セシルドンは三行じゃ読めなかった。
全行読める状態になって初めて読めたわけだ。
だから「全行で読める状態」

結局誰が一番強いのかわかんない。
最近は入れ替わり立ち替わりが激しいから。。。

>>625
例えば急にヘビが出てくるとギクッとするだろ。
得体の知れない怖さ。そんな感じ。

実は清麿の祖先が現王のパートナーで云々

>>675
いまのところどう考えてもゼオンだろ

>>674
なるほど、言ってることはわかった

>>675
一番強いのはゼオン以外に考えられんよ
その下にガッシュ、モモンと続いて後は色々って感じかな

つファウード

つ別枠

モモン>ブラゴはないだろ

化け物のデュフォーも今週でようやく心の力が尽きたわけだが
さすがに心の力の総量では石版編の補正付シェリーには劣るのか

ティオのセシルドンは結局何か特殊な効果があったわけ？
ジガディラスを止められるのはものすごいことだけど、ティオの最大攻撃術の特性を考えると大して、ランクに影響するとは思えんが。

最大攻撃術の後にも、いろいろ攻撃方法がある奴に限ればだけど。

劣るか？
途中で切れたとはいえ超々（々？）ディオガ×２入ってるぞ？

とりあえず最強の盾なのは間違いないけどな。
その時の想い次第だけど、まあその辺はガッシュと組んでりゃ問題ない。

誰かセシルドンの詳細をクレクレ。
そんでティオより上の奴らで考察するわ。最近流れも戻ってきたしな。

まあ相当高いのは間違いないだろうな
いまんとこシェリー、エリー、デュフォーがトップクラスか

>>688
デュフォーの心の力が切れたとはいえジガディラスを受け止めた
守りたい思いで盾の強化が可能

ジガディラス受け止めたってことはディオガは余裕で防げるんじゃね？

なまじ相手の攻撃完封しちゃうとこっちも攻撃手段がなくなちゃうからなぁ・・・

>>688
ジガが放出持続型ってのとゼオンがまだまだこれからだって時に
デュフォーの心の力が切れたってのもあるけど、ジガの半分弱は
十分に受けきったと思われ。
しかも最後まで破壊されなかった。

ジガディラスは超々ディオガどころじゃないだろ。
ザケルとかザケルガで普通の魔物のディオガ級前後なんじゃなかったっけ？

>>693
俺へのレスなら
俺はコスト面の話してるからゼオン補正なしのランクでの発言

ああ、よくわからんが俺のレスは>>690当て。
アンカーつけなくてスマン

補正なし元ランクでも超々ディオガより上な可能性はあるけどな
雲の上すぎてどの程度かさっぱりわからん

直接ぶつかり合ったのも、これまた一回しか使われてない真バオウとセシルドンだけだもんな。

セシルドンで心の力はなくなるのか？

かなり消費するみたいだな。
相手の最後の切り札を受けきることを前提にした最大術って考えればよかろ。

>>689
シェリー＞デュフォー＞＞エリー＞清麿＞その他　
トップレベルの奴を挙げると今のところこんなところかな？

>>683
普通にモモン＞ブラゴだぞ

セシルドンは使えば心の力が無くなる。
サイフォドンのデフォルトはだいたいギガノ前後と考える(体内魔物、ガンズ・ニオセンでは死なず、ウマゴンの炎で一掃)。
ティオの体力はディオ(G)近くで限りなく戦闘不能と考える。

対キャンチョメ
セシルドンの恩恵は全く無い。ディマキャンチョメ数体に押さえられたら、ほぼ詰んでると思う。
勝機としては、ディマキャンチョメ全員をうまくギガラで閉じ込めて、恵が本を奪いに行くという戦法。多分サイフォドン込みでちょっと不利だと思う。

対ベルギム
攻撃は一応全て防ぎきれる。ただ相手を倒すのも難しい。サイフォドンの威力を上げないとベルギムは倒せないし、
ティオが本を奪いにいくというのも無理がある。あえてギガノをくらうという戦法がアリならティオ有利、ナシなら五分五分。

対コーラルQ
放出系の術は調べがついているので、絶対に使ってこない。
ガンジルドで踊らされるか、ディゴウで張り付かれて、相当不利。ディゴウコーラルをサイフォドンで捉えるのもかなり難しいと思う。結構不利。

対キッド
勝てる。キッド側で有効な術は多分コブルクのみ。恵の力が普通程度なら、なんとか本を奪われないと思う。

対レイラ
ミベルナの扱い次第。こいつもあんまりセシルドンの恩恵を得られないと思う。五分五分くらい？

対ツァオロン
三発のザオウ。一回目でセシルドンを使うと詰む。
一回目で耐えた後、二回目のサイフォドンで仕留める以外勝ち目は皆無。完全に不利。

対ブザライ
基本的にここら辺から上の奴は、あえて耐えられそうな攻撃をくらって、サイフォドンで仕留めるしかないと思う。不利だと思う。

対ザルチム
シザルクで張り付かれたら、正直もう無理だと思う。サイフォドンも使わせてもらえないと思う。

対リーヤ
同上。さらにアリシエが加わるから手に負えなくなる。

対ファンゴ。
マ・セシ、ギガラを素で貫けそうな、ディオとオルディを持つ強敵。
賭けで耐えて、サイフォドンしかないと思う。開幕でアルセム使われたら、それはそれで詰むと思う。アドラーが何発か術を使えるなら。

基本的に恩恵は少ない。心の力を使い切るってのが、存在意義を失わせてる。
たとえ最大術で勝ったとしても、相手に攻撃が行くわけじゃないし。タッグ組んだ瞬間最強にはなりそうだけど。

モモンに関しては実力の底を見せきる前に消えたから最終評価なんか出せん。
直接攻撃以外の戦法を持ってる奴に対して打つ手があるかはわからんとしか言いようがない

>>701
ディマキャンチョメはギガラを普通に突破しちゃうと思う
今の段階ではＣ-固定で動かないんじゃないか？

>>702
テンプレ読んだ方が良い

サイフォジオって自分に効くのかな
攻撃喰らう→回復→攻撃喰らう→回復→（略）→サイフォドン
そんな都合のいいコンボは無しですか。

>>703
無理
ディマキャンはせいぜいギガノ級攻撃だし

>>704
基本的に一人で戦うことは無かったしなぁ。
できるかできないかはこのスレ次第だけど。

しかし問題なのは、ディオをくらうとほぼ戦闘不能。ディオガ以上はセシルドンで耐えて、心の力が切れるって所。
ティオは身体能力も優れてるほうではないので、心の力が互いに切れたら、不利になるのは間違いないところだよな。

ディオが例え（Ｇ）でもザオウより上とは思えんがなぁ
マセシでいけるっしょ

テンプレに従うならブラゴのバベルガは即発動即着弾なんだからモモンに勝ち目はないが・・・

オウ級=ディオ級じゃないの？

>>705
1人足りない状態でギガノ級を跳ね返してるんだからギガノ以上じゃない？
ギガラは心の力を込めてもギガノ(Ｇ)で破られるくらいだし問題なく破れると思う

>>708
過去ログ読んだ方が良いと思うよ

過去ログ読んだって何が解決するわけでもないけどな。
ただもうなんか触れないで置こうという気にはなる。

ブラゴ組のがモモン組より上じゃないか。
モモンがシェリーから本を奪えるとは思えん。

そんな議論は散々されてるから過去ログを読もうよ

>>710
でも実際繰り出したことのある攻撃はギガノ級の連続攻撃のみだし
この連続攻撃の捕え方もギガノ級を連続で攻撃なのか
連続攻撃がギガノ級なのかで議論があったが
ギガノ（Ｇ）クラスでボロっちゃうジェデュンの耐久力鑑みて
まとめてギガノ級の威力って考え方が強いかな

>712
モモンネタには触れない方がいい
変なのがいるから堂々巡りになるだけ

結局チェリッシュのランクはどうなったんだ？

なぜか途中からジャベリン議論に変わって放置されてた

>>716
初期状態に左右される部分が大きいのと、
グラードに不明な点が多くて判定しにくい。
術発動から初弾発射までの手順（所要時間）さえ分かれば何とかなるんだが……

戦闘開始時の距離を10〜20メートルと仮定して、
１．ゼオンとガッシュ（モモン）にはまず勝てない。
２．術発動で出現した銃の銃口が相手に向いてて即発射可能、でない限り
　　ブラゴ、バリー、（モモン）、パムーンにも勝てない。
３．銃出現から２〜３秒のうちに撃てないならロデュウやキース、ウォンレイ他数名、（モモン）にも勝てない。
　　（根拠レスだが個人的にはこの辺ではないかと。銃重そうだし、チェリッシュも怪力ではなさそうだし）
４．初弾発射までに十秒以上かかるならB+以上のほとんどに負ける。
５．ウマゴン、カルディオ、テッド相手の場合、３と同様だが、グラードなしでも勝機があるような気がするが、
　　いまいち脳内シミュレートが上手くいかない。
６．呪い状態だったりバルキルドだったり始めから超長距離を確保してたりと、
　　特殊な状況での戦闘ばっかりなんで基本戦術がよく分からん。ニコルの心の力も。
　　ペース配分は上手くできてない（出し惜しみしてズルズル）なイメージがあるけど、
　　それもシチュエーションのせいかもしれないし。
　　グラードを生かそうとすると、ガレ・コファルやガンズ・ゴウ・コファルガのような散弾で
　　牽制しながら距離をとるといいのかな？　ああ、盾か拘束がほしい……

モモンはシスターの反応とモモンの思考力次第。
割と対応には迷いそうなんだよな。
銃が出て即フェイなら１。シスターをダウンさせてもモモンを捕まえられない。
多少迷って（どうすればいいか考えて）フェイなら２〜４。
ミミやノロジオで対処しようとすればアウトだが、その可能性は低いような気がする。

>>714
確かにそれはそうかもな

>>712
過去ログ読め

>>718
モモン組は開始後即フェイでいくのは間違いないと思うし勝つのは無理かと思う
しかし改めて考えてみるとチェリッシュはＡ-くらいが妥当かね
ウマゴン、カルディオ、テッド辺りにはまず勝てないだろうしね

んー、でもあの狙撃銃かなりの速度だし避けられるのかな？
あと事前に発射のタイミングがわかるとしても、鏡使われると厳しいんじゃね？
あれ使われると鏡に入るまでは分かっても、弾丸の軌道はわからなくなるだろうし。

ただゼオンが素手で弾丸つかんだり
威力自体はせいぜいザケルガ級？
何発か食らっても致命傷にはならない。

>>721
狙いを絞らせないように行けば問題ないよ
それに例え鏡を使っても軌道は分かるしね

第一それが問題になるのは(モモンに対してはだけど)開始100〜150ｍくらいは離れてる場合だよ

>>722
グラードは超ディオガ〜超々ディオガの威力はあるんじゃないか？
力の込め方でかなり調節出来るみたいだけどね

チェリッシュと対峙していたときのゼオンの移動がどれくらい速いか分からんが、
一応動いている物体にも狙いは性格につけられる様子。

威力は過去ログッつかこのスレにのってるんじゃね？
まぁおおむね>>718が分かりやすい考察してくれてると思う。

そして初段発射はおそらく永久に分からない。

>>724
ゼオンはチェリッシュの位置が判明してからは避けるつもりもなくせずにまっすぐ向かっていったからね。
おそらくモモンはちょこまか動き回る。
そして互いの距離が短い状態で左右上下に動き回られると、
角度の問題で銃身を大きく動かさないと照準を合わせられない。

チェリッシュに関しては開始距離で結構変わりそうな気がする
距離が近かったらウマゴンとかカルディオみたいな速い奴らは難しい
ファンゴみたいな火力で押すタイプは大丈夫だろう

開幕ディオガで牽制して距離取るのもありじゃないかな。
一発撃つことができればパートナー狙いで即終了ぽいし。

つか、チェリッシュ組の戦いに関しては
双方が相手を見ること出来ない位離れてないと
技も生きないよな･･･

まぁ、他のキャラもそれが当てはまる奴居ないこともないが
これほど接近戦が絶望的で移動力も
他の素早い魔物から見たら皆無に近いとな･･･

まあ一発でも当てればゼオン以外は完全にKOされるだろうけどな。

威力が超々ディオガとすれば強化デモルトですら耐えられんしな。
というかパートナー狙われたらアンサー・トーカー以外全部無理じゃないか

そこでモモ(ry

もうこの辺で開始距離決めちゃわないか？
個人的には全体的に見ておそらく平均的な開始距離であろう15〜20ｍくらいが良いと思うがどうか？

>というかパートナー狙われたらアンサー・トーカー以外全部無理じゃないか
アンサートーカーっていうかデュフォー以外無理な気がする
発射前に鏡を通して睨んでくるとか完全に予知の域に入ってるし

>>733
基本的に一体化して闘う上に速度も速いガッシュ、モモン、ウマゴン、カルディオ辺りは当てるのがかなり厳しいと思う

グラードの弾丸自体はそこまで大きくないから、
うまくギリギリで避けていくぐらいしかないだろうな。
接近出来れば数秒で決着つくけど。

ウマカルはどうだろ？
余波での遠距離をやる時は基本的に止まるか向かっていかないと無理で、簡単にカウンターや狙い撃ちをされるし。
攻撃する時は必然的に向かっていかないといけないから、カウンターで当たる可能性が高い。
ぶっちゃけ他と比べてそこまで当てにくくはないかと。
鏡を使って相手の視界外から撃てば確実に当たるだろう＞ウマカル

カルディオはともかく、
光速矢を用いる馬に当てれるというのか･･･？
つか、カウンターなんて狙える隙あるか･･･？

>>737
障害物が有っての光速矢だしそれは考慮する必要は無いと思うぞ

>>736
視界の外から撃つにはどれだけ離れていれば良いのか…
ウマゴン、カルディオに対しては100ｍは離れてないと厳しいと思うぞ
第一余波での攻撃をする必要は全く無いよ

>>738
考慮する必要ないってのは詰まるところ
戦いの上で障害物の一切無い開けた場所でやると解釈していいか？
隠れる場所も無いってことだが

>>729
そらそうでしょ

>>740
俺に対するレスか？

とりあえず、そういうことなら
そもそも「視界の外からの攻撃」ってのが不可能だよな
最初の戦闘開始距離も他のバトルとの兼ね合いも考えると
１００m以上離れることは想定しないし
（特別に想定するなら話は別だが）

念のため書くが、障害物の無い状態で
視界外からの攻撃を成立させるなら離れるのは1kmどころじゃ済まないぞ
移動力の問題も考えるとチェリッシュ組は
ほぼ不動に近い状態で馬組を迎え撃つ事になりそうだが

すまん、ちょっと勘違いしてたから訂正する

視界外ってのは鏡のことだな
こっちはチェリッシュ組と違って可能か

超々ディオガのファノン・リオウ・ディオウ

まだこんなアホなこと言ってる奴いるんだなｗ
こんなカス呪文ガッシュのザケル程度。ゴミだよｗｗｗ


描写だと間違いなくバベルガ最強だよ。
あの海中（推定水深１００ｍ）の穴は核ミサイルでも空かない。
広島型の１０００倍と言われるアメリカの最大の水爆でもなきゃ無理。

>>743
釣るんならもっとマシな文考えた方が食い付きが良いぞ。

流石にサンビームさん乗せて光速矢はできないだろうから最初の一撃決めた方が勝ちだな。
クイックドロウ対決みたいで燃えるじゃないか。
狙撃銃でやるこっちゃないが

別にウマゴン、カルディオに対してグラードを無理に使う必要は無い。
なんとか自分に攻撃してくる瞬間さえ捉えれば、ディオガ使ったほうがよっぽど当たりやすいと思うんだが。

いや、ディオガは馬の場合ジャベリンで潰せる
グラードが超って話ならやっと相殺できるかってとこだろ

ジャベリンはあくまでも炎属性のディオガなら何とかなるって話じゃなかったっけ？

ジャベリンでいけるかな？
ファンゴの炎と違ってコファルには質量あるぞ。
スピードの割にパワーのないウマゴンではきついかもしれない。

まあ、真っ向から受ける義理もないのだが。
最初にウマゴンとの遭遇戦ではチェリッシュはスピードに翻弄されてたし。
弾き飛ばされながらもゴウ・コファル当ててたけど、あのタイミングでゴウの代わりにディオガ、は無理そうだし。

ジャベリンの解釈のしかたっていくつかに分かれるよな。

同じ炎属性だからできたよ派。
質量系以外ならできるよ派。
なんでもゴリゴリいけるよ派。

くらいか？

>>748
いや、それははっきりとした
根拠が出てる訳じゃないだろ
(炎以外だと破れないって例が無い)

>>749
これも同様に物理的な攻撃だから云々
っていう根拠になるものが見つからない
(むしろvsアイアンだとどちらも同様に消されてるって例がある位)

作中の描写を見る限り
俺は今のとこ術同士のぶつかり合いは
（この場合片方は強化術だが）
双方の相性はあまり関係ないと捉えてるが

>>751
術は術に有効ってことで、もしジャベリンが術なら何でもいける気がするけど、
ジャベリンはディオエムルを利用した、ただの技だしなぁ。

>>752
・・・いや、その元になったディオエムルはりっぱな術だろ
それを変化させると術じゃなくなるのか？

前にジャベリンの話題が出た時にも書き込んだ(>>333)んだが、
ジャベリンが炎属性だから云々という論拠に関しては、作中で明確に示されたわけではない。
はっきりしている事は「ジャベリンは(およそ)lディオガ(G)級の術を突き破れる」って事だけ。

そもそも、アルセムが(ほぼ確定だが)ディオガ級かどうか怪しい術だったり、
同じ火属性だったりと、誤解が生じやすい術だったのが全ての原因なんだよなぁ。
ロデュウのディオガ・ラギュウルと対決していたら、もう少し解り易かったのかもしれない。

パティ戦では相性っぽいことも言ってたけどな
岩に角刺さったら脳天直撃する気がする

逆に言えばそのパティ戦程度でしか相性は言われてない

そしてそれは雷と水をぶつけて水が勝つとかいう相性じゃなくて、
水の特性が雷を吸収するから防がれたら不利って感じで

しかもパティ戦じゃスオウがバオウに破られたって点が

まあ炎を纏ってる角が溶けてたから威力自体では負けてたんじゃね？
アルセムの炎-ウマゴンの一点集中炎でアルセムの方がウマゴンの角を溶かせる程度には上回ってたってことじゃ？

っつっても角を中心に一点だけを突っ切っただけで、術全体を破壊したわけじゃないからな。
質量のある攻撃相手だと、やっぱり衝撃もある程度分散するだろうから厳しくないか？

って言っても答えの出る話ではないんだけどな。

>>758
特に原作で根拠を示されたわけでもないし、シャベリンはディオガ(Ｇ)を突き破れるってことで良いと思う

清麿がゼオンを初めて見たのに驚かない件について

目を覚ますまではリィエンとアリシエが傍にいた

でも初対面。

アンサートーカーで予知
なんでもあり

思うにディオガは威力がほぼ(特に上限設定)一定でオウ(王？)は相当波がある。魔物と
いう位置づけ(生物呼称)である以上自分たちの種族(竜族とか限定した意味で)の司るものパティならみづちとか？を其の族の次期の王または代表として具現化してる感がある。

>>764
そんなことは考察する意味無いんじゃね？威力にかかわってくるならともかくさ……

ジャベリンについては、このスレのルール上、ディオガ(G)をぶち破れるってことで決着がつくと思うな。

ところでテオザケルをディオガっていってるけどリオウ(バーサーカー)
に対するテオザケルはゼロ距離だからあんなに強いだけだろ(アラドムゴウゾニスも然り)

>>765
ディオガ(Ｇ)を破れるが、ディオ状態が解除されるってのが正しいと思う
ただのディオガの場合は何の問題も無く破れると思うけどね

>>766
馬鹿か。アラドムは体内から直接だし、
しかもこのスレでははっきり決着ついてない(ゴウだが、ドル対決での威力上昇説とか)し、
それを言うんなら、石版魔物編のアルムに対するザケルガはゴウ以上、ウマゴンがやられたディオガ・ラギュウルは強くなってるのか？

そんなもん図りようが無い。このスレでは文字通りの威力。帰れ。

オウは多分ゴウやギガノ、ディオガのような規模や威力を表す言葉じゃないと思う。
つかバオウ含めて固有名詞（ラオウ、ディオウ除く）なんじゃないか？
で、バオウみたいにスオウやジボルオウを一族の誰に継がせるかで揉めたりする。
そういうのがない魔物がディオガとか覚えるんだろう。
俺の記憶が確かならディオガ術とオウ術を両方持ってる魔物いないし。

>>767
あんまり好きではないので、ウマゴン擁護したくないけど……
ディオから解除はされてないんじゃね？ってかその議論が前にあったな。

角が溶けるだけでは解除にはならんと思う。
鎧が砕かれる描写とかがあるので、そういうのを解除って言うと思う。

雷って超高熱と莫大なエネルギー(やや重複するけど)がウリな訳だし他にテオってついてんのラドムだけだし一点起爆がすごいだけのはず

やっぱ前々から言われてる準ディオガが無難かな？
ディオとかを入れるのかは知らんが。

>>770
いや、強制解除されるわけじゃないが
角が溶けたなら一度解除しないと
それ以上戦うことはできんだろ

まぁ、移動力と炎による遠隔攻撃は使えるだろうが

７６８のやつううううううううううううううんんんんんんんんんんここここここここ
アラドムが体内からってらいくまことがいってもないのに！しかもテオザケルもそうかもしれないのに･･･
バリーなら威力高くして打つに決まってるだろ！！！もういっちょウーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーコーーーーーーーーーーーーーー

弟が暴走した。スマン。操作系の術も込めりゃミベルナよろしく威力かわるしでゅふぉ見たいな無尽蔵君なら無敵の筈

日本語でおｋ

ぶっちゃけ運子にも一、いや二理あり

何三秒差で生まれて威張ってんの？じゃこっから今までどおりでね

764のは関係あると思う･･･雷の強さとか。あとアボロディオもディオにしちゃ強いし

ここまでモロばれなのもある意味すがすがしい

アーガスってぶっちゃあーごす(顎)だよな

せめて名前欄消して偽装する振り位汁w

ルール決まってることを崩すようなこと言って悪いが

オウ系術って威力に差がありすぎるから
いっそのことオウ系だけ別枠にして威力分けしたほうがいい希ガス

つか、ディオガが今のとこの基準だし
上位オウ級は下位のオウ級とは区別されてる

纏められてるのは下位オウ級って事だが
そもそもその下位オウ級のランクが
術を語る上でキーになることはほとんどないし
（前述の通りディオガ以上持ちの議論ばかりだから）

まぁ、あえて区別する意味があるのかって事なんだよなぁ・・

バビオウとかシャオウとかは上級、スオウとかは下級か。
真バオウは別格だからある意味論外だけど。

オウで差を云々ならスオウ、ザオウ、ラオウ、バオウ辺りからだろ

今現在は>>784が言ってるように、一応決着ついてるだろう。
まぁでも一応強さに分けるかな。
ディオウは除く。

ジボルオウ、ゴライオウ、シャオウ　←ディオガを超えてるのか分からんため

バビオウ、エマリオン(エマリオウの語呂をよくした？)　←ディオガ級と明言


ザオウ以下はちょっとよく分からん。
ザオウ＝バオウなら、スオウとラオウはギガノとあんまり変わらん強さになる。
バオウ＝ラオウなら、スオウとザオウはランク的な違いがはっきりと出てくることになる。

ただし、今となってはどちらが正しいのかは分からん。

>>787
ジボルオウ、ゴライオウ、シャオウは確実にディオガを超えてるよ

>>784
俺も区別する必要は無いと思う

まぁ、ジボルオウとシャオウはよう分からんが

さすがにゴライオウはファウードの壁吹っ飛ばしたり
ウンティンをバラバラにした実績考えたらディオガ越えと
認めてもいいんじゃないかと思ふ

まぁ、心臓魔物に比べて
回復性能だけじゃなく一撃に対する防御力さえ
ウンティンは圧倒的にもろいとかなら分からんがな

>>789
もうちょっと読み直した方が良いぞ

>>790
どの辺りに対することなのかちゃんと書いて欲しいのだが

>>791
そんな事も言わないと分からんの？

＞まぁ、ジボルオウとシャオウはよう分からんが
＞さすがにゴライオウはファウードの壁吹っ飛ばしたり
＞ウンティンをバラバラにした実績考えたらディオガ越えと
＞認めてもいいんじゃないかと思ふ

この部分だよ

えとな、ID:NYH/xEGrが自分の意見書かないと
何が言いたいのかさっぱり分からん。

ウンコの耐久力は良くわからない。ディオで腹を撃ち抜かれたりしない程度にはある。
ファウードの壁はもっとわからない。床はラウガッシュが引っぺがせる程度。
どっちを壊したところでゴライオウの威力がどれだけ高いかは結局わからん。
こういうことかな

>>794
まぁ、壁については根拠として弱いのは確かだな。
あくまで破壊した範囲の大きさとかその程度で。

ただ、ウンティンはこの時点で出てくる敵の能力とか考えたら、
ディオガ級程度じゃ一撃で粉砕に近いというか
バラバラにするには足りないと考えるが。

既出だろうが、術のグレードって無意味でないの？
ゼオンでハっきりしたけど、同じ呪文でも魔物の力と心の力の充実度でも威力変わるし
同じ名前でも本の読める範囲で威力桁違いになるし、超ディオガとかリオウに言わせたの失敗だったな。

ウンコティンティンの防御力が途中かなり下がったと思うのは漏れだけか？

恐らくディオガ越えしていると思われるが、明確な根拠になりえる描写がない。
ってところかな、ゴライオウに関しては。

あれだけの戦闘でも崩壊しなかったファウードの壁を破壊できるのは凄いなあぐらいか。

>>796
＞威力桁違い
あれは今の所は王族特権。

ティオ組は

もしゼオンの術威力アップが、修行の成果でもあるとしたら、
ウォンレイもちょっとくらいあがっていて不思議は無いんだけどな。
たしかウンティン戦でも描写があったし。

バリーも術の基礎威力向上の描写があるみたいなことが指摘されてたし。
バリーもきっと修行はしたんだろうな。


まぁはっきりしないことだが。

まあ術のグレードひっくり返すぐらい強いのは（現段階では）ゼオンとガッシュだけだな。
他はある程度強くなっても、他の奴も強くなってたり弱い奴が淘汰されてたりで
生き残りの中での相対的な位置があまり変わらないドラゴンボール現象が起きてると。

結局技のグレードって
魔物単体の術の威力の順位ってだけだけだろ？
違う魔物で同じグレード比べたって無意味じゃん？
ブラゴがいくら強くたって
シェリーがへたれてたら全然威力なかったし。

ティオに至っては同じチャージルでもセシル丼は桁違いだし。

>>800
>>671-674

>>801
設定に矛盾が出ない解釈としては
王族だけは潜在的に術の力が特別に強く
ゼオンはそれを修行で引き出し
ガッシュは覚醒で引き出した（不完全）
ってところかな。

話戻るけど〇オウと〇〇オウと〇〇〇オウに別れ〇一個ごとに強くなってると
思う。〇〇おう＝ディオガとか

シャオウは・・・

そもそもそれじゃバオウが次元違いに強力なことの辻褄が

にゃおう

バオウは特殊
ディオウも特殊
特殊ったらトクシュ！

佐賀ディラスさんのインパクトも特殊

>>801
魔界の王がゼオンに｢力を使うお前の心をきたえろ｣って言ってるし
修行の成果はあるんだろうね。
でも心なんてものはそう簡単には鍛えられないだろうし、
ウォンレイなんか特に、途中で心が折れるようなこともあったしな。

>>811
ウォンレイってやっぱりヘタレなイメージがあるけど、
「リィエンを守る、救う」の一点だけは首尾一貫してる。そこを見れば、そこらへんのやつらよりよっぽど強く見える。

それに心が折れるってどこらへんよ？

>>812
ウンティン戦前のシーンを見れば、そこまで割り切ってるようには見えないだろ。
ウォンレイは自分が本当に選びたかった答えを出せないことで無力感に苛まれていた。
そして両方を救うために動いた清麿を見て尊敬するとともに、自身に絶望している。

折れたとは違う気が

>>813
割り切って無かったら、ウマゴンに攻撃なんかできない。
ウマゴンは、「今のウォンレイは敵だ」と割り切れなかったから、ウォンレイを攻撃できなかったんだし。

両方を救うために動いた清麿を見て、自分にできなかった選択肢をとったことを尊敬し、
自身に絶望してるのは、結果的には「守る王」にはなれなかったことだろうよ。
絶望というか、ガッシュやリィエンに対して、すまなく思ってるんだろ。約束したのに。

やっぱり心が折れてるわけではないと思う。

本当に心が折れてたら、ファウード復活の場面で清麿たちを信じることもできないし、
その後、自分の過ちを悔いて共に戦うこともしないと思うぞ。

ていうかスレ違いになってきてる。

>>816
スレ違いなんかじゃないぞ。
ゼオンは修行によって術威力が上がってる可能性がある(原因の一つとして)。

そして、バリーも術威力アップの描写が一応あって、バリーのタイプを考えれば修行くらいしてるはず。
まぁ妄想にしかならんが……

そんなら、ウォンレイも修行の描写があって、術威力アップの可能性があるってはなし。

この話の中の「修行」ってのは、心を鍛えることも含まれてる。

いや、俺はこういうのは本スレ向きの話題かと思う。
ランクを決める強さ議論というよりは物語の背景考察および推測だからな

まぁ、だからといって悪いとも思わんがな

本スレもアレだしな。

ロデュウのディオガラギュウルがゼオンのマントを破壊してる件について

ゴデュファ×3のディオガまで完全に防げてたら、それこそバオウ以外じゃダメージすら入らん。
つかそのレベルを術で防ぎもせず受けて戦闘可能だったら、そっちのほうが異常すぎる。

というよりは裏切ってまでの決死のディオガなのに
ダメージ入らなかったらロデュウ惨め過ぎるw

そうやってみじめに死んでいくのもありっちゃありだけどな。
今のサンデーにはあまり似合わんが。

昔のヒーロー番組の怪人みたいになったのに男らし過ぎるぞロデュウ。

ロデュウ（G3）どうすんだ？
実質、ほとんど情報が無いんだが
G2ですらハッキリしない部分が多かったのに、輪をかけて不明だ
とりあえず、A+には上げてやるか？

最低でもゼオンマントを破ってるから攻撃力はかなり上がっただろう
決め手に欠けるからAだったんだから上げてもいいんでないか？
かなりバランスが良くなったと思うけど

エルザドルやゴーレンよりは確かだけど、参考扱いでA+に、G2はAのままでってどうよ？

つーか羽１つもいじゃってるおかげで
ディオガ（Ｇ３）半分しか出てないにもかかわらず
ゼオンマントやぶいちゃってるわけだが
それまでの攻撃の蓄積ダメージはあるんだろうか・・・

チータの心の力はディオガ撃てるまでに回復してたわけだけど
これで場面転換してシェリーがディオガ分ぐらいは回復してなかったら
シェリーの評価に関わるよな。
バトル数回分の時間が経ってて駄目なら自身のバトル中での回復は期待できないだろうし。

S+　ゼオン
S-　ガッシュ、モモン
A+　ブラゴ、バリー、アース、(※ロデュウ　Ｇ3) 、リオウ、(※エルザドル)
A 　デモルト、テッド、カルディオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、(※ゴーレン)
A-　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
B+　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)、
B-　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
C+　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
C-　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
D+　ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
D-　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
E+　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
E-　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F-　ゾボロン

ランク外　ウンティン、心臓魔物

※ゴデュファ魔物（G）(G2)(Ｇ3)はゴデュファした時の強さでランキング。
※ゴーレン、エルザドル、ロデュウ(Ｇ3)は参考扱い。
※同一ランク内→作中登場順並べ。
※体内魔物（ウンティン、心臓魔物）はパートナー、本が無い為はランク外（参考扱い）。

いまんとここんなもん？

なんでロデュウＧ３がリオウの前なんだ？

d

>>831
ロデュウ自体はリオウの前に出てきたからそうしておいた

ロデュウは参考扱いじゃなくて、来週の描写待ちで本ランク入りでいいと思う。

ロギュウ次なし

いや、来週の描写待ちというのは、来週のゼオンのダメージがどれくらいあったかということ。

もしも、ゼオンが「ゼオンにずたぼろにされたガッシュ」並のダメージを負っていたら、
ランクをS-に格上げでもいいかなと思う。

半分ディオガは範囲だけが半分なのかな。

クソッ！

>>837
威力も半分なんじゃないの？
チャーグル・イミスドンみたく。

純粋な強さってわけじゃないが強化率の差はこうだと思う

ゴデュファ３　ロデュウ(G3)
ゴデュファ２＋鼻毛　キース(G2)
ゴデュファ２　ロデュウ(G2)
ゴデュファ特　ロデュウ(G)　ジェデュン(G)　
ゴデュファ並　キース(G)　ファンゴ(G)　ギャロン(G)

今週のなんとなく鳴海とシロガネ思い出すロデュウ組は、A+かな？

ゴデュファ身体を重点的に強化　ロデュウ(G)　ジェデュン(G)　
ゴデュファ平均的に強化　キース(G)　ファンゴ(G)　ギャロン(G)

って位の差だと思う。

>>836
S-はいくらなんでもなかろう
Ａ+でも勝てるか怪しい奴(バリー、アース)が居るし、Ｓ-に至っては勝ち目ないよ

第一描写がギガノとディオガだけだからＧ3は参考扱いで良いと思う

>>841
多分キースは術を重点的に強化してるんじゃないか？
ギャロンは身体能力を重点的に強化してると思う

＞８４２　まぁ戦闘すらなりたたなかったからな｡

半分ディオガは威力も範囲も半分と言う事でＯＫ？

>>845
俺は変わらんと思う。
バリーは角折れてもゾニスの威力変わってないだろ。

つまり範囲だけと？

>>847
うーん、そういう事になるかな。

威力変わるようならロデュウは自分で術の威力半減させたおまぬけさんになっちゃうしなぁ

マヌケも何も羽折らなきゃ自分の羽にぬころされてただろ

>>850
それは体中全部に言えるじゃん

他の部分は破裂してただけじゃん
羽は体刺して攻撃してきてたじゃん

ジボルオウもどうみても威力が下がったようには見えてないと思う。
なんとか、ぎりぎり直撃を避けた程度で、炎にある程度突っ込んでも全然燃えなかった、本も燃えてるしな。

本が燃える燃えないは威力関係ないだろ

威力が上がれば、直撃しなくても余波で燃やせるだろうってこと。
ベルギム戦とか

バリーなんかは術の見た目が全く変わってないが、ジボルオウとディオガ（G3）は完全に半分になってるからなぁ…
単純に範囲と総威力は半分だと思う
もっとも相殺合戦なら重要だが、人間大には大して変わらないかもな
ゼオンマントを破るのは質より量が重要だと思うし


ちなみにゴデュファ強化はイメージだとこんな感じ
ファンゴ(G)　術2体1.5　ギャロン(G)　術1.5体2
キース(G)　術2体2　キース(G2)　術3体2.5
ジェデュン(G)　ロデュウ(G)　術2体3

>>856
同意。

ジボルオウは撃ったあと半分にされたから威力も半分
ロデュウの場合撃つ前から羽むしってるから羽一枚分の範囲に総威力が収束

俺はこんな感じじゃないかと思う

つまり羽毟ったのは
攻撃されてどうしようもなかったからじゃなくて
ゼオンを倒すための作戦だった訳だな

なんて奴だ、ロデュウ

両方とも羽むしってから術となえたらどうなるんだろう

・・・エネルギーが発散できずに自爆？

それはない。そしたらバリーも片方自爆するほうが自然。付け根から出るんだろ

もしくは磁性物がないときのジケルド同様に発動しない。

チータの目は熊によって傷つけられたのか？

何でくま？

つーかロデュウの術や身体能力ってゴデュファ三回だとどれぐらい強化されてるんだ？
特に身体能力はゴデュファ一回の状態でもディオエムルと互角だったのに今だと凄いことになってそうだな
…まあどれぐらいかわかる前に送還されるが

>>866
G2状態であのピヨ麿のザケル祭りをかろうじて生き延びたから、G3状態ではおそらく覚醒ガッシュ以上の耐久力はあるだろう。

>>867
結局その耐久力も良く分からず送還されちゃったし参考扱いでＡ+で良いと思う

ゼオンには一発殴られたがあれだけじゃわからんよなあ

正常な状態じゃないしな
ゼオンパンチよりは、自滅ダメージの方が明らかに酷いとは思うけど

ロデュウの羽はゼオンに攻撃しようとしたら
意志に反してロデュウ自身に攻撃してきた。
パンチもキックもゼオンに当たる前に腕や足が自滅。
だったら本来なら術を向けた時点で手が勝手にねらいをはずすんじゃないだろうか。
まあいいや。

>>871
それは俺も思った
術撃とうとした瞬間羽が勝手に内側に曲がって自分に直撃、みたいな

>>856
バリーはどうも上がってる様子
角から出るゾニスじゃなくてドルゾニスとかがだけど

ファンゴ(G)　術2体1.5　ギャロン(G)　術1.5体2
キース(G)　術2体2　キース(G2)　術4体2.5
ジェデュン(G)　ロデュウ(G)　術2体3　ロデュウ(Ｇ2)　術3体4　ロデュウ(Ｇ3)術4体5

俺は強化具合は大体こんな感じだと思う

めんどくせぇから電句、ゼオンの手下がゴデュファの力得たの取り消せ。

そもそもゴデュファはゼオン（ファウードの主）には
攻撃できないって制約がつくんだから
強さに加算するのはおかしいだろ。

>>875
別におかしくはないっしょ

だって魔物本来のつよさでないしファウードに依存するパワーアップじゃん
ファウードの体内魔物と同列になるわけで、ファウードの主人からしてみれば
激しくパワーダウンしてまったく無力化される（例外もあったが）
さらにファウードから離れたらゴデュファの抗力も消えるらしいことが
今週わかった。ガッシュがファウードのコントローラ奪ってゼオンがゴデュファしたら
力関係どうなるんだ？

だからゴデュファ組は名前の後ろに（G)って付いてるんだろ。
本来の強さ＋ゴデュファだってことを示すために。
後、作中最後ってのは漫画の状況全てを引き継ぐわけじゃないからな。
例えばキッドのミコルオ習得は本に火がついてからだが、このスレでは本に火が付いてない状態でミコルオが習得済みになってる。
だからゴデュファ魔物とゼオンがこのスレで戦ったとしても、今週のロデュウみたいに自滅することはなく戦える。

このスレのキャラクターは全て、

○　作　中　最　後　に　登　場　し　た　時　点　で　の　強　さ　とする。

分かる？「強さ」のみを作中の最後から引っ張ってくる。
このスレは「強さ」議論なわけであって、でも一応名前の後ろに(G)をつけることになってる。

ファウードの体内魔物と同じって……
本とパートナーの有無に、絶対的な差があるだろーが。馬鹿か。

>>879
意味はわかるが俺は自分がバカだとは思わん。
そもそも設定上実際戦えない強さなんて比べたって意味ないだろ。
本とパートナーがいたってファウードの主人の為に戦うという意味で同じだ。


このスレは体力測定的な意味の強さ議論なのか？
それなら納得するが、設定を無視して誰が誰より強いなんて議論
は意味あるのか？

>>880
現在送還済みの魔物も現設定上
未だ送還されてない奴らとは戦えないじゃん
いちいち気にしすぎだ
原作にない対戦を議論するのも意味なんか別にないだろ

>>880
体内魔物が弾かれたのは「ファウードの中でしか存在しない」とかじゃなく、
「パートナー狙い、本狙いができないから他と比べて不公平」って理由で外されたんだぞ？
まあありえないが、ウンコや心臓にパートナーと本があったら問題なくランク入りしてるはず。

>>880
いや、やっぱ君は馬鹿だわ…

漫画と現実をごっちゃにするタイプだな

ゴデュッてるのは特例だよ。

わかったわかった。
しかしだな、今週号でG3ロデュウがゼオンと闘っている。
この場合はゴデュファはロデュウにとってハンデになっているだろ？
絶対的な強さではないわけだ。
漫画を楽しむのに設定は大事だろ？

漫画楽しむには必要でもこのスレ楽しむには必要ありません以上です

>>886
この読解力を見るに中学生くらいだから仕方ないんだろうけど、マジで半年ＲＯＭってた方が良いよ

>>886
戦うのがゼオン以外なら弱体化しないから別に問題ないだろ

>>888
中学生以上でガッシュを読んでるですか…
失礼しました。

>>886
わかったわかった。
しかしだな、前にテッドがチェリッシュと闘っている。
この場合はテッドの精神的な面で、テッドにとってハンデになってるだろ？(チェリッシュを攻撃しない)
絶対的な強さではないわけだ。
漫画を楽しむのに設定は大事だろ？


阿呆か。「強さ」だけを引き継ぐんだよカスが。
それ以外の部分は何にも受け継がないんだよ。
ガッシュ対ティオってのも普通に考えたら有り得ないだろ。

>>891
でも
わかったわかった。
しかしだな、前にテッドがチェリッシュと闘っている。
この場合はテッドの精神的な面で、テッドにとってハンデになってるだろ？(チェリッシュを攻撃しない)
絶対的な強さではないわけだ。

これは反証にはなってないですよね。
ゴデュファは、主人に攻撃できないようマインドコントロールと
細胞を埋め込まれることを条件に得られる力です。

自分の意志で攻撃しないのとは全然違います。

すれ違いということで自己解決しました。
荒らしてすみません。

>>892
まぁ完璧な反証にはなってないがな。

>ゴデュファは、主人に攻撃できないようマインドコントロールと
>細胞を埋め込まれることを条件に得られる力です。
まぁ結局は想像を絶する苦痛に耐えて、最後にディオガ・ラギュウルをくらわしているわけだが。
それにマインドコントロールてロデュウには効いてないしな。

設定から考えれば、ガッシュとかティオ、ウマゴン、キャンチョメは最終的には王を賭けて戦う気もするが、
テッドは設定上ではほぼ間違いなくチェリッシュを攻撃しないだろ。

まぁ自己解決したんならいいや。
また議論に参加したかったら来てくれ。

>>893
○相手側の術＆能力についての知識は、互いに不明とする。
をちょっと変えて、
○相手側の術＆能力&素性についての知識は、互いに不明とする。
にした方が良くないだろうか

これまで必要ないと思ってたけど、ID:Iyu8Os6Uみたいなのも出てきたしね

>>894
むしろ、
○互いに全力で戦うものとする。
を、
○たとえ顔見知りであろうとも、互いに全力で戦うものとする。
○お互いが、完全に対等な条件で闘うこととする。
とか。

>>395
○たとえ顔見知りであろうとも、互いに全力で戦うものとする。
は自画自賛じゃないが俺の方で良いと思うｗ

○作中の描写に沿って、互いに全力で戦うものとする。
こっちはこうした方が良さそう
○お互いが、完全に対等な条件で闘うこととする。
については要らないと思う

>>896
「作中の描写に沿って」ってなると、ロデュウ問題が解決しないと思うが……
作中ではテッドはチェリッシュを攻撃してないし。

どのみちテンプレはそろそろいくらか調整すべきだと思うな。

>>897
それは素性を知らないってのが入ってるから問題ないよ

上位のみで最終ランク予想してみた。

SSS　ガッシュ父
SS　ガッシュ、ブラゴ
S+　ゼオン、アシュロン
S-　アース、ティオ、モモン
A+　バリー、ウマゴン、キャンチョメ、リオウ、(※エルザドル)
A 　デモルト、テッド、カルディオ、パピプリオ、ロデュウ(G2)、キース(G2)、(※ゴーレン)