☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行17秒目

基本的に忍者に勝てるやつはいない。魔法の効かない上級悪魔でもクリティカルで一撃だ。
AC-10 だしな。
ただデカイ鬼神とかは魔法使いの砲台の方が効率いいようだ。ネギ強

>>947が何を言いたいのかよく分からん部分もあるが、必ずしも戦ってた時間が問題だとは思わんぞ。

>>950
まあ、設定上も楓が上なんだから妥当とも言える。

>>946
こうか。「楓と刀子達は１ランク分かれてるが差は明瞭になっていない」と言う指摘点が
ほぼ解決されたと見るなら同意だな。（「タカミチと楓の差の方が重視すべき」とかが再発しなければの話だが）

暫定ランキング

（世界有数）　　　　　　　　ナギ、エヴァ、アルビレオ
　　　　　　　　　　　　　　――――――――――――
（一流）　　　　　　　　フェイト、刹那、タカミチ、楓、龍宮（学祭時）
　　　　　　　　　　　　――――――――――――――――――
（上）　　　　　　　　　　　　　ヘルマン、刀子、神多羅木
　　　　　　　　　――――――――――――――――――――――――
（中）　　　　　　　　　月詠、小太郎（獣化無し）＞古、ネギ＞明日菜
　　　　　　　　　――――――――――――――――――――――――
（並）　　　　　　　　高音＞愛衣、瀬流彦等（その他一般魔法使い）、田中

・不等号無しは順不同
・基本的にはフルスペックで考慮（但し小太郎の獣化は情報不足につき保留等、また都合上分ける場合も）
・未決定･･･多数　茶々丸：描写不足だが基礎スペックでネギと同レベル、兵装次第？

>>949
回避と言えば、16巻でのvs神多羅木では分身も縮地等の移動術も使用せず、巨大手裏剣で
防いだのみで、膠着していた。（そう言うのもあって、魔法先生達とそう差はないんじゃないかとも言われた）

ここから「撃ち合いの攻めでは神多羅木＞龍宮で、楓に回避させなかった」と見るか
（するとややこしくなったりループ発生したりするが）、
「（楓は）避けられない訳ではなかったが、あえてそれらを使わず守りに回った」と言う、
「作中で全く言われてない想像」の領域へと入るか。

私は後者だがね。「分身や移動術を使っていない」のは事実で、
「相手の使わせない腕だった」と見る材料も（私見では）足りない。

>>950
よく分からんが、高速で前進してる相手の後ろに回ったら次の瞬間には引き離されてるんじゃないか？

>>949
＞楓が銃弾の性質を把握していて、かつ回避できる能力がある（分身・縮地・虚空瞬動）から
＞今回の話みたいに渡り合えるんだと思う。

楓は性質について聞く前に電車ごと飲み込まれるのも察知できたし
（ということは武器による迎撃が×なのも推察していたかと）刀子の擁護にはならない。

それに「回避できる能力がある」というのも純粋に強さの内だし、あの超長距離瞬動が
ないとすれば（刀子は虚空瞬動も有無が不明）弾の性質を全て把握していても龍宮に
接近すること自体が不可能（というか極めて困難）ではないかと思う。

>>950
どちらにしろ設定では　楓＞龍宮　（これは確か何でもアリという前提の設定）だから
そういうのはあまり関係ないかも。楓の方も楽しんじゃってたしね。

>>953
やっぱりそれで問題ないよ。
通常時の龍宮は（上）でいいかも。

実際にはアルビレオ＞＞＞楓だけど
アルが楓に吹っ飛ばされたところで読むのをやめれば
楓≧アルビレオに見えるよね
刀子＆神多羅木との一戦もそれと同じようなもんだと考えてる
同格かどうかなんて最後までやってみないとわからない

>>954
＞私は後者だがね。「分身や移動術を使っていない」のは事実で、
＞「相手の使わせない腕だった」と見る材料も（私見では）足りない。

あなたが指摘していたように離脱を考慮していたから分身しなかったというのは
かなり可能性が高いと思う。
あの式神の札は枚数に限りがあった（カモ談）のにわざわざ楓用にキープしていた
ところを見ると途中離脱は初めから想定内だったのかと。

まだ様子見の必要があると思うが
接近戦の格闘で楓ｖｓ龍宮が普通にいい勝負を続けるなら
学祭限定とか無関係に通常龍宮と楓でも同格で良くないか？

接近戦で互角なら接近戦で龍宮に勝った古菲は・・・

>>953
月詠が低くないか？
そのランクだとおそらく羽なし刹那と通常龍宮は(上)に位置するんだろ？
両者と普通に戦える月詠は(上）でいいと思うんだが

龍宮には今回転移魔法符が加わったからな
１枚80万なら月詠戦で使わなかったとしても不思議はないし
羽開放刹那と羽無し刹那の差は幻想空間見る限りでは
１ランク分じゃ済まないぐらいの差があるように見える

雷の暴風が効かないとなると
タカミチの豪殺以下の威力になってしまうから妥当とは思う

アンカー付け忘れ…
>>936で

楓の防御力ってどんなもんなんだろうな。
龍宮が実弾で戦っても楓に命中させれば致命打を与えられるなら
時間跳躍弾の有無はvs楓においては龍宮の強さに
あまり関係ないような気もするんだよな

しかしやたらタフで実弾とか効かなそうな相手にも
勝てる可能性が出てくる分やはり相対的には評価上がるか

ところで接近戦のマシンガンで使ってるのも
あれ全部時間跳躍弾なのかな？

>>964
時間跳躍弾の強さは近距離で狙撃しても無意味なところもあると思う

そこで疑問に思うんだが時間跳躍弾って場面によっては
結構な広範囲を飲み込んでたよな
あんな密着した接近戦で使ったら自分もヤバくね？
それともマシンガンのほうはただの実弾なのか？

＞楓の防御力ってどんなもんなんだろうな

攻撃受けた描写がコピーナギの攻撃喰らって半死ぐらいだからな
普通の弾丸なら気を纏ってれば小石を
思いっきり投げられたくらいのダメージと妄想

タツミーは楓×4（5だっけ？）には勝てないんじゃね？

通常弾が当たれば一撃終わる威力だとしても
防御が有効なのと無意味なのじゃ戦い方が全然違ってくるしな
有効なら防御か避けるかの２択だが
時間跳躍弾は防御が無意味だから避けるしか出来なくなる

楓×１と接近戦で互角だった龍宮が
16分身から濃密５分身に切り替えられたらどう戦うのかが気になる
でも来週からネギｖｓ超だからカットされるんだろうなあ…

>>966
囮カモを飲み込んだ時は小さかったから融通効くんだろ
マシンガンも今までの描写から考えて時間跳躍弾

まあ融通効くんだろうね
龍宮の意思で変えられるとも思えないから
あらかじめライフルには広範囲
マシンガンには対象限定に弾を分けてんのかな

ネギｖｓ超でカット・・・
ここで場面転換してその後の楓ｖｓ龍宮の描写一切なしとかだったら地獄だな・・・

>>967-968
つーかあの場面はサシで戦うべきとこだと思うんだけど・・・演出的に。
楓の方は足止めすればいいってのもあるし。
純粋に１対１の接近戦を楽しんでるみたい。

なんか楓が龍宮に接敵するまでがこのバトルのヤマだったのでは・・・

つーか、既に虚空瞬動のモーション中だったとはいえ
空中で背後から不意を突かれたマシンガンの乱射を避けるって
楓、反応・運動能力ともにやりすぎでしょ

楓×タツミヤの最後のシーンは
両者笑みを浮かべて互角に渡り合ってるようにも見えるけど
お互いの体勢を良く見ると楓が圧倒的に有利だし
このままタツミヤを瞬殺しても全くおかしくない
（そうはならないだろうけどｗ）

格や他人の評価でなく実践の描写だけで言えば
楓はネギを含めた全登場キャラ中一番優遇されてるかもしれない

>>971
つ　【それを瞬殺したナギ】

>>971
>お互いの体勢を良く見ると楓が圧倒的に有利だし

脚を絡めてるように見えるのはやっぱ関節技と関係あるの？

あのダイナミックなボディの二人が脚を絡めあってﾊｱﾊｱ

>>954
どっちも違うと思うな

まず楓が手加減してるとか守りに入ってるとかは無いと思う
手加減なんぞして負けたらただの馬鹿。風牢を破れたから良かったものの、楓視点ではあれで負ける可能性だって考慮すべきだ
守りに入るってのも、風牢内での「簡単には勝てない」みたいな台詞を考えると不自然。あの時点ではまだ普通に戦う選択肢もあったということだ
そもそも分身や回避使った方が強いのは明らかだし、「守りに入る」は「手加減する」と大差無い

しかし楓が分身等を使えなかった理由が「神多羅木が強いから」だけってのは有りえない。魔法先生がそんなに強いなら刹那一人で持つ要素が見当たらない
風牢までの流れを見ると、まず楓は刹那を気にした隙に神多羅木に撃たれているし、その後も刀子の気弾で邪魔されたりしてる
つまり「楓は手加減した訳ではないが、流れが悪くて分身等が使えなかった」のではないかってのが俺の意見だな

ああそういえば、刹那が一人で魔法先生を足止めしてた時間はよく分からないけど、楓には超長距離瞬動とかあるし思ったより短かくても行けそうだな

あの時は指パッチンを手裏剣で防いでたけど、今回は背後に密着された状態からの銃撃にも
超反応してたし魔法先生とのバトルは今にして思えばヤル気あったのかな・・・って感じ。

それとネギたちの居場所をどーやって知ったのかは今も気になってたり。

>>954
＞よく分からんが、高速で前進してる相手の後ろに回ったら次の瞬間には引き離されてるんじゃないか？
背後を取るんじゃなくて、遠距離狙撃をするために死角にワープすればいいんじゃなかったのかな、ということ。

>>977
銃弾は点だけど、指パッチンは線。
避けづらさが違うと思われ。

>>978-979
>遠距離狙撃をするために死角にワープすればいいんじゃなかったのかな、ということ。

まず、あの魔法符がどの程度の距離まで移動可能なのか不明。
（アイテムなので制限があると考える方が妥当）
そして死角にワープしようとも消える瞬間は視認できるのでどちらにしろ警戒される。
やはり背後を取るのが最も確実性が高く容赦ないやり方だと思う。

>銃弾は点だけど、指パッチンは線。
>避けづらさが違うと思われ。

いや、背後のしかも密着状態からの射撃の方が何倍も避けづらいと思う。

速射にも自信があるわけだし背後や死角ではなく
意外と目の前に現れるというのも良かったかもね

さっきは反応と書いたけど考えてみればいくらなんでも流石にそれは無理だから
攻撃に対応したのではなく
消えたからとっさに回避行動とったため避けられたと考えた方が妥当かも

でも
ワープ→構え→乱射
ではなく
乱射しつつワープ
とすれば避けようがないと思ったんだがそれをやっちゃ面白くないかｗ

＞消えたからとっさに回避行動とったため避けられたと考えた方が妥当かも

ううん、背後に現れたのを察知してから（ちゃんとエフェクトがある）の回避だったし
龍宮は出現と同時に照準合わせてそのまま撃ってる。

あと乱射しつつワープとかできるなら難関のvs魔法先生3人に対してやってたはずだよ。

乱射しつつワープとか下手すると自分が危なくないか？
空間転移の原理とか分からないけど、空間転移の時にできる空間の切れ目みたいなのに弾が当たって暴発したりするかも
>>977
弾の速度が違う（指パチの方が速い）とか？
何にせよ、論理説明は苦しいんだよな
こういう描写の食い違い（のように見える）のはバトル漫画じゃある程度は仕方無い
何でセル編以降に地球が滅ぶような気弾が出ないのとか、そういうのと似てる

人間が引き金引く速さは早撃ちの名手で０．２秒くらい。
回避時の瞬発力でカワす速度も達人で０．１〜２秒。
つまりタツミヤが現れて引き金引く瞬間にかわすことも可能。

瞬動ができる時点で通常の神経伝達速度は完全に超えてるだろう・・
ナノセカンドで探知してマイクロセカンドで行動開始してるんじゃないか？

>>944
>簡潔に言うと、詠唱ありでもその詠唱に繋げる能力がまず重要で、それで負けていたら詠唱可でも
>それを使う機会に繋げず同じ結果。
ネギは強敵に対するとき正攻法な連携以外にも「策」として魔法を用いる事がよくある。
千本鳥居の小太郎戦での肉を切らせて骨を断つ戦法やフェイト、タカミチ戦での遅延呪文を活用した戦法
超との初戦では詠唱を逆にフェイントに使い拘束呪文食らわせたりと結果的に破られてるものもあるが、
どれも二手、三手読んだ上で敵を追い込んでる。
このようなネギの閃きによる戦法を考慮した場合、詠唱ありと無しでは取れる戦術の幅に違いがあり、
以前と比べ体術の差に格段の差は無い現在では、一方的に小太郎有利とするのは納得がいかない。

>>980
＞まず、あの魔法符がどの程度の距離まで移動可能なのか不明。
＞（アイテムなので制限があると考える方が妥当）
神多羅木に不意打ちしかけたとき、遠距離狙撃してる状態から転移してきてる。
１キロくらいなら転移できると考えられる。
アイテムだから制限〜というのは同意できない。
＞そして死角にワープしようとも消える瞬間は視認できるのでどちらにしろ警戒される。
＞やはり背後を取るのが最も確実性が高く容赦ないやり方だと思う。
縮地むきょう使用直後なら、まだ間合いは７５０Ｍ。この距離で突然消えても、視認しづらいでしょう。
また楓側が龍宮を見失うことになるから、また龍宮の位置を探るところからスタート。
警戒されてても、位置がわからなければ狙撃に対応しづらいのは、ちょっと前に楓が自己申告してる。
それと、背後を取って１００％当てれるなら背後を取るべきだと思うけど、僅かでも回避される可能性があるなら、
龍宮にとって有利な遠距離戦を続けるほうが戦術として有効。

>>977
単純に防御すりゃOKの攻撃と
防御不可の攻撃に対する
対応の違いじゃねーの？

つか至近距離であの弾当てたら自分も巻き込まれるような
超はタカミチに使ったときバリヤーっぽいので防御してるけど
龍宮にも同様の装備がないと近距離でガンカタやるのは非常にデンジャラス

龍宮が接近戦に切り替えたのは、やっぱ無理に距離取ってジリ貧に追い込むより接近戦の方が始末し易いからじゃないのか？
神多羅木と刀子に接近戦挑んで速攻で勝負決めたのは明らかに正解だったし、今回の選択もそれに近いものじゃないかと
結果として楓は避けた訳だが、背後からのマシンガンで始末できる可能性も龍宮視点では十分にあったと思う

>>988
超のあれは防御ではなく、弾丸がそういう仕様になってるんだと思ったけど
使った人の方向にはこないような仕様に
着弾判定から前方に・・とか
まあ両断されたら囲んで発動するような高性能だし、範囲も調整できてるようだし、そこら辺の調整は完璧なんじゃないのか

そろそろ次スレの準備を。
暫定ランクはどうするの？>>3のまま？

結局楓と龍宮にはランク分けするほど差がないってことになりそう

じゃあ楓を下げるか龍宮を上げるか・・・
となると楓を下げたほうが収まりはよさそうな気がするが
そうすると長文の人たちはうるさそうだw

楓を下げるのが妥当だな。

超への対応、龍宮との攻防から見ても明白。

ＡＡＡ　　ナギ　クウネル　エヴァ
ＡＡ＋　 フェイト　ガトウ　理事長　タカミチ　スクナ
ＡＡ　　　へルマン　詠春　刹那
ＡＡ−　 楓　龍宮　神多羅木　刀子
Ａ＋　　 ネギ　小太郎　月詠　ガンドルフィーニ　シャークティ
Ａ　　　　高音　古菲　茶々丸　明日菜　瀬流彦　弐集院
Ａ−　　 千草　スライム娘　愛衣　ナツメグ
ＢＢＢ　　武道会に出てた人達

適当に格付け。クウネル発言だとガトウよりタカミチのが
強そうだがナギの戦友補正でガトウの方がちょい強に
ヘルマンは上位悪魔の四文字でこの位置
詠春は腐ってもナギの戦（ｒｙ
明日菜は対魔法使い相手だとランクアップ
茶々丸もニューボディでパワーアップしそうだ
古菲は…気功拳でも覚えなさい。

>>990-992
ランクは>>953で決定だよ。
龍宮を学祭限定で以前の（一流）に入れるだけ。

魔法先生たちより完全に格上なんだからこれで問題ないでしょう。

ネギ＞鬼神だとすると、
茶々丸が体張って結界止めてるわりに、メリットが少なすぎる。
暴風の威力はエヴァ戦で見ていて知ってるわけだから、
簡単に負けるということは想像がつくはず。

初期の時、光の矢数本で負けそうになってたことからも、
鬼神＞茶々丸か？

登場人物の嘘を鵜呑みにしてたら考察にならないだろ……

>>987
＞神多羅木に不意打ちしかけたとき、遠距離狙撃してる状態から転移してきてる。
＞１キロくらいなら転移できると考えられる。

確認したけど、あの場面は最初龍宮の姿が描かれてないからどの程度の距離から
撃ってきたのかなんてわからないよ？

というか、できるとしてもやらなかったのはその方法があまり有効でないから
でしょう。

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>>1000なら瀬流彦覚醒

1000だから楓が四天王最強。

いやマジで。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。