ワンピース強さ議論と雑談スレ Part42

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレPart43
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158409288/

よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃の速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんて使えるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロの「島を越えるたび
　俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」という発言から
　少なくともルフィ一味の実力が上がってきていることは判断できます。
　何故島を越えるたびに強くなるのか疑問に思う方はあくまで漫画だからと
　割り切りましょう

Ｑ.格＝強さ なの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.仮想戦闘の戦場は平地っていうルールだけど、青海の平地だったら雲貝使えないじゃん
Ａ.はい。ですから雲貝を使用するキャラについては「雲貝が使える環境で
　且つ酸素の濃度は青海と同等の平地」を戦場として指定するのが良いでしょう。

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。

今気づいたが前スレとスレタイ逆だ
フヒヒヒヒ

「昔肩を並べた」
アーロン=バギー
ジンベエ=シャンクス
アーロンの強さは映画のシャチレベル

>>1乙

ギア３のパンチ食らって生きてるルッチはスゴいな。
敵だけど負けたのは可哀想だ。

>>5
海に強い訳でもないアメアメ能力のガスパ達にシャチが負けたのはデットエンドの展開上の都合だと思うんだが

ああそうともいえんか

アーロンやクロオビ達は海でシャチは船上だけで戦うのがスタイルだったのかもしれんね

そもそも描写やスペックがショボいアーロンが一部でCP9レベルとか言われてるのが謎
やはりジンベエと肩を並べる発言のせいだろうな
水中のアーロンだって描写されてないんだから、そこまで神格化される程でもないだろ
まあ、魚人じゃなければ水中不利だから勝つのは難しそうだが…
ただ、アーロン編の面白さは神

現サンジ＞＞＞＞＞カリファ＞＞ネロ＞＞盆暮れ≧ジェリー≧アーロン＞＞＞＞＞東サンジ

アーロンはせいぜいTボーンくらいだと思う

>>12だな！

>>10
バレスレや総合スレで評価が高いのは平地だけでの強さじゃなく、残忍で狡猾で海でもかなり有利に戦える海賊としての強さだからで、ここのルール上じゃあ確かに盆ちゃんやベラミーのような並ランクだろうね

だがデットエンドで何百という海賊の中からアーロンと同レベルのシャチが１億近いガスパに続く優勝候補ナンバー２として名が上がってたあたり、アーロンの強さは高い部類かもしれんってのもあるんだよね

原作や資料では【最強の肉体と天性のパワーとスピードを持ち、王下七武海に肩を並べた実力の海賊】

デットエンドでは【数百といるグランドラインの強力海賊達の中から懸賞金約１億のガスパに続く優勝候補ナンバー２のシャチと同レベルのアーロン】

しかしこのスレでは【ホッパー使えないベラミーやどう見ても雑魚過ぎるジェリー以下】

もう何がなんだか

さすがにジェリー以下はねえな

>>14
>最強の肉体と天性のパワーとスピードを持ち

ってなに？

レッドとブルー

ジェリー過小評価され過ぎでしょ。
サンジが相手だからこそのあの結果。

ネロ≧ワンゼ≧ボーン≧ジェリー

>>17
なんだ。原作じゃねえのか。

>>19
ナミの電撃の威力、ミホと両腕シャンクスが互角、アルビダの懸賞金が500万、クロの懸賞金が1600万ってのもレッドとブルーから出た情報なんだけどね

>>20
なんだけど・・・なにか？

>ミホと両腕シャンクスが互角
ってのは原作にでてるだろ。あの寒そうな島？での会話から。

戦闘力はアーロン＞トムさんだろうが、パワーは描写を見るかぎりでは、トムさん＞アーロンだよな

トムさんの怪力は巨人並だからな
それにしてもこのスレではしばしばCP9下位層およびネロが
過小評価されるんだよな。
確かアーロンとフクロウが同ランクにされたこともあった
アーロンならネロですら余裕で勝てると思う

エネル、宇宙なのに元気そうだな・・・・・・・

>>21
いや…まあシャンクスの件はともかく
ナミの電撃の威力、島の正式名称、クロ＆アルビダの懸賞金データなどがレッドブルーの資料本から出てこのスレではいくつか参考にされてるわけだし

資料から参考にされてるデータもあるのにアーロン関連のデータだけは原作とは全く別物と参考にしないってのも変だなーと思っただけで

ん〜何て行ったらいいかわからんわ

>>23
懐かしいな
エニエス突入あたりはゾロ以下サンジ以上で納得してる時期もあったね

ルール改善したりキャラオタの主観やら叩きやら何やらで今は低い位置になっちゃったがｗｗｗ

>>24
エネル、あの不毛な大地で何しようってんだろうな？
永住する気か？

ああエネル様スゲーよな

宇宙も平気なのか

>>27
あのまま畑でも耕しそうな勢いなんだが・・・、

まさかワポルにつづいて、エネルまで作者自ら原作レイプするなんて・・・

今ルフィ→５０００道力
ネロ→３５０道力
東ルフィ→２５０道力
アーロン→２３０道力

ルフィ5000道力！！
5000だと…？そんな道力聞いたことねぇぞ！！！

初期ルフィ→５０道力

六式を全て極めてないルフィ達じゃ道力図っても低いんじゃないの？

体技のレベルだから高いんじゃね？
フランキーも超人クラスらしいし

ノロノロビーム！！

>>25
島の正式名称とかデータ的な部分はともかく
レトリックの問題は書いてる編集の任意って気がするけどな。
ナミの電撃の威力ってどんな風に書いてあったんだ？

水を含んだ熱気は冷気とぶつかる、全ては雲を作り出すための布石

出来上がった雲にサンダーボールを飛ばす→積乱雲となって雷を落とす、100万ボルトの衝撃が敵の全身を貫く

こんな感じだったかな
このスレではエネルの雷の威力とナミの雷の威力の比較に使われてた

へえ
比較に使う文脈がさっぱりわからんがそういうのって尾田に聞いてんだろうか。
ああいうデータ本って出版社の手を抜いた金稼ぎにしか思えんのだが・・・

まあなんにせよ数字とか名前とかのデータはともかく修辞上の問題は
ジャンプ上のストーリーのどの時点で出版したかってのもポイントだしそれほど参考にならんと思うよ。

>>38
ちなみにレッド、ブルーはジャヤ編あたりに発売

あとチョパのランブルボールの設定情報やルフィやウソップやナミの技、クリークの武器の詳細とかも詳しくかいてあるからまったく参考に出来ないってわけでもない気がする

他の漫画の強さスレではこーいう資料は参考にしてるのかね

ゲームよりは参考になる
てか、結構参考になるだろ。問題になってる、アーロンの天性の〜だって、それが強さに繋がってるワケでもないし無問題だろ
映画はどうか知らんが

>>40
作者に聞かなきゃわかんねだろうなってとこはいんじゃね？

>>41
最強の肉体・・・は絶対もう最強じゃないだろ。

デッドエンドの冒険

優勝候補１→悪魔の実の能力者で9500万の将軍ガスパーデの一味
優勝候補２→【あのアーロン】のライバルと言われて絶賛されたシャチの一味
優勝候補３→巨兵海賊団のポーゴの一味

3000万のルフィ達ですら普通の海賊として周りから見られてた気がする
最後に１億と判明するが

でもジンベエとアーロンの強さが同じなら
ジンベエでてきた時にしらけるだろう

原作、資料、アニメ、映画、ゲームではジンベエと互角か近い実力とされて評価されてるのに

ここによるとホッパー使えないベラミーと互角

まさおくん(ラブラドールレトリーバー)→７００００道力

ﾁﾝｸﾙ最強

マルコ・ロッシ

>>45スペックや情報を考慮しての事だと思うが

>>49
スペックや情報を考慮してもホッパー使えないベラミーと互角って事か？

強い弱いうんぬんなんて無意味でさ
要は格だよなバトルは

ナミはアーロンぶっ倒して助けて
ビビはクロコ倒して助けて
でもロビン編は誰よりもルフィがぶん殴られた印象が強くて
バトル漫画としては下降線って話

アーロン＞＞ネロ＞＞ベラミだろ。ネロは四式で鉄塊が無い。攻撃は威力の無い嵐脚だけだし、捕まったら終わり。ホッパーベラミは通常ルフィに見切られる程度のスピード。

別に毎回平地の仮想戦闘ってワケでもないだろって事
うまくは言えないが、今までの漫画のデータから算出してんじゃないかな？
ベラミーはホッパー使える状態も考慮してるだろうし
アーロン倒した時とベラミー倒した時のルフィは強さが段違いだから比べにくい

バネバネも衝撃吸収出来ると思ったのに･･出来ないのか

アーロン＝シャチでいいとは思うが、シャチの強さがよくわからない
CP9＞シャチはガチだとは思うが

>>55
アーロンと同レベルのシャチは9500万のアメアメガスパーデの次に優勝候補として名が上がった海賊
デッドエンドレースでの周りの評価を見る限りなら

１億ルフィ＞9500万ガスパーデ＞アーロン＝シャチ＞巨人軍＞ピガロ船長＞3000万ルフィ

>>56懸賞金額はベラミーと同程度と考えるのが妥当たな
それにしても巨人海賊弱すぎだな

とゆーか尾田が関係してない映画とかゲームの話は意味なくないか

ジンベエ＞＞＞アーロン＞ビックパン＞魚人幹部＝カジキ＞＞＞その他魚人

>>57
ルフィは１億
ガスパーデは9500万

シャチ→約6000〜6500万
巨人→約5000〜5800万
ピガロ→約3800〜4500万
東ルフィ→3000万

大体こんくらいじゃね？
ナミ達や他海賊や観客達の反応、海賊処刑人のシュライヤを加えた9500万の大物ガスパーデがシャチ見て【いきなり大本命が来たか…】って言ってたあたりシャチは結構強いハズ

つかガスパーデの右腕のニードルズも剃っぽい技使いまくってたな
しかも両腕折れた状態でも鉄に簡単に穴あけるし

>>59
魚人空手の段数もない格下のカジキですらスパーダみたいな超遠距離斬撃を使うんだよな

ゾロは6000万になったばかりの時にこのデットエンドだろ？普通にシャチはゾロ以上に見えない
ベラミーくらいが妥当だろ
カジキの魚人空手の段位は不明。ぱっと見ザコクロオビやチュウよりは強く見える

ゾロ以上の強さとはいかんでも言っても有名な賞金稼ぎまで加えた9500万の大物ガスパーデが認める強さらしいじゃんシャチ

ミスったw

ゾロ以上の強さとはいかんでも、有名な賞金稼ぎまで加えた9500万のガスパーデが大本命と認める強さじゃんシャチ

【ルフィ道力推移】

�@フーシャ村・・・３０
↓
�Aアルビダ・・・３５
↓
�Bシエルズタウン・・・４５
↓
�Cオレンジの町・・・６０
↓
�D孤島・・・８０
↓
�Eシロップ村・・・１１０
↓
�Fバラティエ・・・１５０
↓
�Gアーロンパーク・・・２００
↓
�Hローグタウン・・・２５０
↓
�Iリヴァースマウンテン・・・３５０
↓
�Jウイスキーピーク・・・４５０
↓
�Kリトルガーデン・・・６００
↓
�Lドラム・・・８００
↓
�Mアラバスタ・・・１１００
↓
�Nジャヤ・・・１５００
↓
�O空島・・・２０００
↓
�Pロングリング・・・２６００
↓
�QＷ７・・・３５００

迫撃戦においてゾオン系こそが最強の種だ
　　　__　　　　　　　　 ,,.イ/!|
　　　　 !r､ヽ　　　　　 ,,イ／　.||
　　　　 ||　ヽヾ=≠=Z `''{{､　ﾉﾉ
　　　　　}ィﾆ,ｨ:7ニ)::/　,､ ﾚ,ぐ_,,ヽ､
　　　　　}》¨7jf" ｡ )::}　|::〉 .}::} }::} }::iヽ､
　　　　,ィ　... ´￣二"-'::::} {:::{　}ﾊ} }:} .|::ヽ
　　 ／-‐ｧﾞ　　 '´￣｀ー'".ﾉ:ﾉ ﾉﾉj j:j　j:::〈. ＼
　　 {ヽ／　　　 ＿ 　 =＝'"　" / / ／／＿,)､＼
　 　 `-^ー―'"++-)） 　 ／⌒｀ヾ､,''"＿二二ﾆ､ﾐ＼
.　 　 　 ＞'"´￣￣´　／ ,　　 , -‐'_, -―― ￣｀ヽヾ＼
　　　　　`ｰｧ_／―‐ム／　　Zｧ￣ ／　 __,.-―‐-＝ゞ ＼
　　　　　　　　　　 /彡　　　//　./"　／;;; -‐'"￣￣￣｀ヽ ヽ

そういやチョッパー以外のゾオン系も動物と会話が出来るのか？

無理だと思う
チョッパーは元々が動物で
ゾオン系の実の力で動物と会話してるわけじゃない

迫撃戦においてゾオン系こそが最強の種だ
　､,,--,,,__　　　　　　　　　　　　,,,.. -ｰ┬‐ァ
　　ﾞ''-,!,. ~~ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ　　　,,-''ﾞ~
　　　　 ~ﾞ''-,,'　　　　　　　　　　,,-''ﾞ~
　　　　　　 ,'　 -―'　`――-　　ヽ､　
　　　　　　 !=・=-　ハ　　-=・=-　　|　
.　　　　　　|　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　.,._,,-''ﾞ|
　　　　　　{D　/（　　　）　　○　　　|　　 _,,-''ﾞ　　　,!
　　　　　　|　／　⌒⌒　＼　　　　 .|　ｒ''ﾞ　 _,;=‐''ﾞ~
　　　　　　,!（　 　　U　　 　）　　　　|　 ＼　ﾞヽ、
　　　　　　|　　　 へへ　　　　　 .　ﾞ| 　 ／ ／
　　　　　　ﾞヽ、　 ￣￣　　　　‐==ﾆ| ／,／
　　　　　　　,! ＼　￣　　　　,　　　｜ヾ''＼
　 　 　 　 　{　 i 　　　　 　 /　ﾉ-=ﾆ|／ ／　
　　　　　　　},,,,}　　　　　　 〉,,,}　　　|' <ﾞ
　　　　　　　!、　　　　　　　　,　　　/／
　　　　　　　 ヽ、　　　　　　（　　.ノﾞ~
　　　　　　　　ｆﾞ' ,,‐〜ー--　ｆﾞ　iﾞ~
　　　　　　　　~''ﾞ　　　　　　 'ﾞ'ﾞ'~

ロギア氏ね！！お前らさえいなきゃ俺がトップクラスでもっと話題になったのに！！
　__　　　　　　　　 ,,.イ/!|
　　　　 !r､ヽ　　　　　 ,,イ／　.||
　　　　 ||　ヽヾ=≠=Z `''{{､　ﾉﾉ
　　　　　}ィﾆ,ｨ:7ニ)::/　,､ ﾚ,ぐ_,,ヽ､
　　　　　}》¨7jf" ｡ )::}　|::〉 .}::} }::} }::iヽ､
　　　　,ィ　... ´￣Ｕ二"-'::::} {:::{　}ﾊ} }:} .|::ヽ
　　 ／-‐ｧﾞ　　 '´￣｀ー'".ﾉ:ﾉ ﾉﾉj j:j　j:::〈. ＼
　　 {ヽ／　　　 ＿ 　 =＝'"　" / / ／／＿,)､＼
　 　 `-^ー―'"++-)） 　 ／⌒｀ヾ､,''"＿二二ﾆ､ﾐ＼
.　 　 　 ＞'"´￣￣´　／ ,　　 , -‐'_, -―― ￣｀ヽヾ＼
　　　　　`ｰｧ_／―‐ム／　　Zｧ￣ ／　 __,.-―‐-＝ゞ ＼
　　　　　　　　　　 /彡　　　//　./"　／;;; -‐'"￣￣￣｀ヽ ヽ

映画・アニメ厨とゲーム厨は消えろ。

>>70
お前がもし回廊石のナイフ一本でも持ってりゃほぼ最強認定なんだよ

>>70
ワロタ

ｶﾞｽﾊﾟｰﾃﾞ？ｼｬﾁ？それは映画か何か？映画とｼﾞｬﾝﾌﾟの本編は別ちがうの？一緒にしたらおかしくなりそう。

シャチの魚人って最早｢魚人｣じゃないしな
シャチは魚じゃないし

映画キャラは尾田も監修してんじゃねーの？

ルッチの功績は大きいよ。一番ショボいと思われてたゾオン系の株をかなり上げた

>>77
いやいや、上げてないでしょ。
ゾオン無い強さでも同じくらいに思う。
豹ルッチ≧通常ルッチ
個人的には豹ルッチ≒通常ルッチ

尾田さんはデッドエンドの宇田監督を「俺以上にワンピースの世界観をよくわかってる監督」って言ってたっけか…

>>78
身体能力の底上げはどうもわかりづらいからなあ。
戦術が変わるわけでもないし。
爪とか牙とかを使うわけでもないし。
多分ノーマルだとギア２ルフィにぼこられて豹だとギリギリ戦えるって感じじゃまいか

【ルフィ道力推移】

�@フーシャ村・・・６０
↓
�Aアルビダ・・・７０
↓
�Bシエルズタウン・・・９０
↓
�Cオレンジの町・・・１２０
↓
�D孤島・・・１５０
↓
�Eシロップ村・・・１９０
↓
�Fバラティエ・・・２４０
↓
�Gアーロンパーク・・・３００ 　　　　　　　
↓
�Hローグタウン・・・４００
↓
�Iリヴァースマウンテン・・・５００
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�Jウイスキーピーク・・・６５０ 　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�Kリトルガーデン・・・８００
↓
�Lドラム・・・１０００
↓
�Mアラバスタ・・・１３００
↓
�Nジャヤ・・・１７００
↓
�O空島・・・２１００
↓ 　　　　　　　　　　　
�Pロングリング・・・２７００
↓
�QＷ７・・・３５００

【サンジ道力推移】

�Fバラティエ・・・１２０
↓
�Gアーロンパーク・・・１６０ 　　　　　　　
↓
�Hローグタウン・・・２２０
↓
�Iリヴァースマウンテン・・・３００
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�Jウイスキーピーク・・・４００ 　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�Kリトルガーデン・・・５２０
↓
�Lドラム・・・７００
↓
�Mアラバスタ・・・９００
↓
�Nジャヤ・・・１２００
↓
�O空島・・・１６００
↓ 　　　　　　　　　　　
�Pロングリング・・・２２００
↓
�QＷ７・・・３０００

>>68
でもﾁｮﾊﾟｰはﾋﾄﾋﾄの実で人語を話せる様になってるぞ

ルッチ道力推移

�@オハラ・・・1000
↓
�A海軍大佐時代・・・1200
↓
�B海軍中将時代・・・1500
↓
�CＷ１・・・1700
↓
�DＷ２・・・1800
↓
�EＷ３・・・1900
↓
�FＷ４・・・2000
↓
�GＷ５・・・2100
↓
�HＷ６・・・2200
↓
�IＷ７・・・3800
↓
�J海列車・・・3900
↓
�K司法の島・・・4000
↓
�L対ルフィ・・・6000

映画の中でﾙﾌｨが「なんだ今の…」と戦いの中で無意識にｷﾞｱ2状態になってたよなぁ。映画と本編を一緒に考えるとおかしくなるからｷｬﾗも別の話と考えたほうが…

以下、エビちゃんと山田優に告白されたら100％の確率で付き合うスレに変わりました
↓

もうこのスレも終わりかね

とりあえず映画の話はもういいだろ

>>84
意味わからん

つかあいつはシャチじゃなくてメガロドンなんだが。

シャチシャチ

結局結論はアーロン＝ベラミー

アーロン戦から13巻程経っただけで、ベラミーを瞬殺したルフィ。

アーロン戦では、怒り心頭で殴っても、殆どダメージ無し。
しかしベラミー戦では、パンチ一発。

と、成長速度はかなり速い。

13巻でこの成長。
30巻以上経過した現在では、アーロンなんて雑魚以下。

ジェリーにすら勝てない。
法番隊に勝てるかどうか

あと１３巻経てば、ルッチ瞬殺出来るってか

>>94
根拠は無いが出来るかもしれないな。その頃はもしかしたらチョッパー＝ルッチぐらいになってるかもしれないし

クロコから20巻近くたってるが、クロコは今だに強敵扱いだな

でもあの時ギア２出来たら水ルフィの時に決着してたかな

>>96
ロギアは常に別格扱いなんだろ。ルッチもロギアだったら今みたいな扱い受けてないと思われ

>>93
平地ルールベラミー以下、ジェリー以下、法番隊以下はさすがにないだろ

アーロンてべラミーより弱いの？

>>80
身体能力の底上げは分かりやすいよ。

心意気発動した時のあいつ等無敵じゃん。

オヤビンが半径1キロをノロくとか出来れば最強だな。
オヤビンが素早く移動すれば相手は目で追えなくて、ジョジョのキングクリムゾン
みたいな感じになるだろうから。

平地で戦闘してロギアにダメージを負わせることができる
可能性のあるキャラクター

クリーク・・・毒ガス、火炎放射
ナミ・・・天候棒
サンジ・・・熱蹴り
シュラ・・・燃える槍
ルフィ・・・ゴム
スモーカー・・・海楼十手
ワイパー・・・バーンバズーカ、海楼石
ウソップ・・・炎系
フランキー・・・ファイア
ロギア系・・・いろいろ

他にいたっけ？いたとしても少数か
ロギアが強い理由はダメージ喰らう攻撃がほとんどないってところだよな
上記の攻撃もロギア全員がダメージ受けるわけじゃないし、ダメージを
与えられるからといって勝てる訳じゃない。
でも炎系の攻撃は意外と多いから、青キジの弱点が炎や熱だったら
ロギアの中では弱点多い方だな

>>103
全員。
ロギアだろうと物理攻撃は可能。エネルがインパクト喰らってる。守る気があるかないかの
問題だろう。また、ルフィが砂のクロコを食べるというシーンがあるから、
原型を留めていない場合でも何らかの攻撃は可能。

火や煙りをどうやって攻撃するのかと聞かれれば知らんがなだけど。

安易ではあるが炎も身体が濡れてたら炎化できない様な気もする

確かに弱点が熱だとしたら青キジは少し不利かも、でも多分氷化できないだけで
対象者を氷漬けには出来るんだろうけど

>>104
エネルの場合は、海楼石を押し当てられてて能力が封じられてた
から喰らったんじゃなかったけ？
ちなみに俺が言ってるのは「攻撃できるキャラ」じゃなく
「ダメージを負わせることが出来るキャラ」な。

インパクトじゃないしね

やっぱロギア強すぎっじゃん！Yo

七武海は全員ロギア対策を持っている………ような気がする

ロギアはポケモンでいうとゴーストタイプだな

ポケモンて懐かしいけどｗ

ルフィ達→補正かかればほぼ不死身
ロギア系→弱点突かれない限り無敵
魚人→打撃系、爆破系、火炎系の攻撃があまり効かない
バギー→斬撃無効

>106雷の姿のｴﾈﾙの顔面にﾙﾌｨのﾊﾟﾝﾁが入ってたよ。いくら絶縁体といっても雷に打撃有効はやり過ぎな気がする。

>>112
お前なんか間違ってるぞ

>113何が？海楼石なしで雷ｴﾈﾙぶっ飛ばしてたよ。

>>114
ちなみに>>104でもあるんだよな？

なんか基本的に読めてない気がする。
もっかい読み直してみなよ

>115読んだから書いたんだけど…>104←ﾛｷﾞｱでも物理的攻撃可能、ｲﾝﾊﾟｸﾄくらってたし…>106←あれは海楼石で…に対して海楼石もｲﾝﾊﾟｸﾄも関係なくﾙﾌｨの打撃当たってたよ。

>>116
ロギアに物理攻撃不可じゃん。(といっても非物理攻撃が聞いた描写もないけどな)
インパクト(正確にはリジェクトね)は回廊石のおかげ。
ゴムゴムのバクバクーはクロコに利いてない

ルフィはゴム人間だから雷「能力」を無効化してる。
ルフィ以外はムリ。

あと、砂は固体だから食うの可能はわかる。火と煙は密閉すればいいんじゃない？特に火は酸素なければ発火も無理。雷はわからん。

>117絶縁体の攻撃は雷に当たるって事？じゃあ通電体なら当たらないからｶﾏｷﾘのは当たらなかったの？ｳｿｯﾌﾟの火薬星？当たってたよね？火薬系は通電するよね？

>>118
ロギアが現実の物理法則に縛られるか不明。可能性はなくもないと思うけど。
火はともかく煙を密閉してどーにかなるのか？

>>119
カマキリの攻撃ってあれ火炎放射みたいなもんでしょ多分。
通電体うんぬんではないかと。

火薬星のケースは、
まずロギアも能力キャンセル状態はあり得ること。スモーカーとエースをルフィがふっ飛ばしてたことから。
あと火薬なら電気で引火したって可能性もあるけど↑が妥当じゃね。


つーかまずワンピ世界に現実の物理法則を持ち込むのは不毛だよ。

>120ゴム人間だから能力を無効化してるってあったから。なら、鞭とかも当たるしｺﾞﾑ製のﾛｰﾌﾟなら縛れるんだね。

もちろんゴム製ならな
だが現時点でゴム製の鞭やゴム製のロープ持ったキャラはいない
火薬星にしても燃焼剣にしてもノーダメージには変わりないしな

ゴムで縛ったとして、そこからどうするかだな。
溶かされて終わりだろうけど

いくら絶縁体っつっても雷に撃たれたら焦げたりしないのゴム？

青生地とエース戦わせればいいんじゃね？
結局殴り相いだと思う。

ゴム製品なら効くんじゃっていう話がよくでるけど
ルフィの体も普通のゴムじゃないと思うけどな。

悪魔の実って特定の物質とか現象とかそのものというよりもむしろ
その物質や現象のもつイメージを具現化してる、って感じだよね。

まああくまで「漫画」ってことでしょ
小学生が読んですっきり飲み込めればそれでおｋ

ウソップ輪ゴム ＞ エネル

>>129
さすがにそれはw

おもしろいね

>>127
あー、そういう感じは俺も受けるな。

ただのゴムじゃなくてすごいゴムって事だな

ああ…不思議ゴムか。

>>129まじかｗｗｗ

シャンクス＝雑魚海王類に腕食われる超雑魚

あえて腕を食わせたんだ！きっとそうに違いない！

これは伏線なんだよ！

腕を食わせることで空腹を少しでも満たしてあげようとしていた訳か

誰もしゃんくすが能力者だったとは考えないのか

エネルは大気圏も突き抜け 月の上に平気で立ってるね
カーズすら超えたね

エネルの月にかける心意気だよ

>>139
なんで金づちじゃないの？
現在は能力者かもしれんが、まぁ違うだろ。

ジェットガトリングで倒すとは以外だった。

ジェットオノやジェットカネの方が強そう

炎は砂と相性悪いよな

>>139
思う思う
能力者なのにギリギリ浮いていられるのは世界でシャンクスただ一人とかね

ナミ「半分浸かってれば十分、力はでないはずよ！」
カリ「それはあなたも同じじゃなくて？」

だからなんであのストーリー上の要点を持ち出すんだよ
物語の都合ってもんがあんだろ

>>81

妄想もほどほどにしろ

まぁエネルが最強だけどな

ロギア同士はもうポケモンみたいな相性の問題の気がする。
クロコとエネル戦わせたらクロコが勝つと思う。

クロコ攻撃、エネルに効かないだろ

>>151他のゲームと混合するな
全身砂化すれば雷だって効かないだろ
>>144
どっちもロギアの場合
攻撃の規模や全身〇化したら勝負は付かない相性がどうのこうのって問題じゃない

でも水は電気に弱いですよね

純水は電気は通さないんだけどね

炎と氷だってなんとか爆発が起こって勝負にならないし
熱を発するロギアと砂だって
高温で加熱された砂がどうなるかわかるよね？

さすがにワンピはそこまでリアルではないとは思うけど

>>152
砂にカミナリも通じなそう。

クロコは足元の砂に化けて不意打ちで、水分抜き取り。

エネルはマントラで遠隔で神の裁き。

どっちも勝てそう。

暫定ランキング無いの？

神　ルフィ、白髭
以下雑魚

ゴム程度で電気通さないんだから、砂に通電なんて無理。
絶縁体ならエネルに攻撃可能だろう。
でも高熱スピアはクロコにも効くだろうから多少クロコが有利ってだけだな。
ゴムには通電できなくて、空気中は通電するエネルの雷は不思議雷って事だ。

>>159
ゴムゴムの実だからだよ

>>159
高熱スピアが効く理由がわかんね

ゴムが効かない＝絶縁体が効かない　ではないしな
漫画の世界だし、作者がどこまで考えてるのかも分からん

クロコとエネルどっちが勝つかはわからんが、戦闘力的にはエネルの方が上

どっちが勝つかははっきりした結論は出ないだろうな。
だが総合的に見てエネルの方が有能ではあるな
ロギア系の能力の他に強力な要素が多いから
(雷の速度、黄金を溶かす電熱、打撃斬撃、巨大化、心綱、貝、マクシムetc)
クロコと比べるなら水分が弱点なのは致命的だし、懸賞金もエネルが上、
あとエネルは攻撃されると相手が感電するカウンターボディに加え
耐久力も異常だからな

クロコがアラバスタに引き篭もっていた気持ちがよく分かるぜ・・・

てか、ルッチの方がクロコより強い気がする
耐久力なら、ルッチ＞クロコかな？

リジェクト受けた後に、普通にルフィと戦えるくらいだから、
耐久力はトップクラスじゃないかな。

その後黄金ライフル受けても、そのまま大気圏突き抜けて月まで行ってるし

耐久力なら、あんだけ吹っ飛ばされても死なないワポルもあなどれん

この漫画で耐久力なんて言ってんなよﾊﾟｶ

海廊石は世界政府が大量所持。空白の１00年の間に発見され詳細は一部にしか
公表されていない。

この漫画死んだキャラ見た事無いんだが

>>171
ベルメール
ヒルルク
くいな
ヒグマ
アラバスタで豪水飲んだ人たち

エネルは雷になれば大気圏大丈夫だろう

>>173
大気圏(を抜けても)大丈夫




…なのか？

エネルうんぬんよりワンピ世界じゃ宇宙に空気があると見るべきなんじゃね

雷に空気は必要ない？

心臓マッサージするんだし、いるんじゃね

>>169死なないのと耐久力は別

こんなもんだろ

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　海軍大将赤イヌ　海軍大将黄ザル　仏のセンゴク　白ヒゲ・エドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

S　火拳のエース　王下七武海・サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　王下七武海・ドンキホーテ・ドフラミンゴ
　　王下七武海バーソロミュー・くま　王下七武海・鷹の目のミホーク　赤髪のシャンクス
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　王下七武海・ジンベエ
　　ベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　黒ヒゲ・マーシャル・D・ティーチ　拳骨のガープ　海軍中将・ジョン・ジャイアント

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　Mr1ダズ・ボーネス　暴走チョッパー　ロックスター　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ　神官オーム　空の騎士ガン・フォール　ボガード　モンブラン・ノーランド
　　海軍大佐・黒檻のヒナ　オイモ　カーシー　死神ドクQ　音超ヴァン・オーガー　チャンピオン・ジーザス・バージェス　ラフィット　赫足のゼフ

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ 海軍大佐・舟斬りTボーン　百計のクロ　CP7ワンゼ　クロッカス　トム
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　猿山連合軍・最終園長・モンブラン・クリケット　
　　カマキリ　ブラハム　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ビッグナイフ・サーキース　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　Mr.5　

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　ミカズキ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　ビッグパン　
　　神官長ヤマ　ホトリ　コトリ　ゲンボウ

G　ヒグマ　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　リッチー　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　クロマーリモ　チェス　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル　海軍大佐・斧手のモーガン　海軍大佐ネズミ
　　ヨサク　ジョニー　パティ　カルネ　ベルメール　ゲンゾウ　キウイ　モズ　ザンバイ　マッキンリー　ラキ

見にくいな

現ルフィ＞＞＞＞＞空島ルフィ＞＞＞＞アラバスタルフィ≒ブロギー≧怪我ドリー≧リトルガーデンルフィ＞＞＞アーロン

ミニくいな

見にくいけど、なんか好きｗ

赤犬をマグマの実と予想

見にくいけどがんばりは認めてあげたい

欲を言うならサウロもフルネームで書いてほしかった

>>179
ＣとＤは一緒にしてもよくない？

クロ、ギン、カマキリ、ブラハムあたりはＤっぽいが…

>>179
SSにそげキング。

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　海軍大将赤イヌ　海軍大将黄ザル　仏のセンゴク　
　　白ヒゲ・エドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

S　火拳のエース　王下七武海・サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　
　 王下七武海・ドンキホーテ・ドフラミンゴ 王下七武海バーソロミュー・くま　
　 王下七武海・鷹の目のミホーク　赤髪のシャンクス
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　
　 王下七武海・ジンベエ ベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　
　 黒ヒゲ・マーシャル・D・ティーチ　拳骨のガープ　海軍中将・ジョン・ジャイアント

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　Mr1ダズ・ボーネス　
　 暴走チョッパー　ロックスター　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ　
　 神官オーム　空の騎士ガン・フォール　ボガード　モンブラン・ノーランド
　 海軍大佐・黒檻のヒナ　オイモ　カーシー　死神ドクQ　音超ヴァン・オーガー　
　 チャンピオン・ジーザス・バージェス　ラフィット　赫足のゼフ

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ　百計のクロ
　 海軍大佐・舟斬りTボーン　CP7ワンゼ　クロッカス　トム Mr2ボンクレー　
　 ハイエナのベラミー　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ノコギリのアーロン　鬼人のギン
　猿山連合軍・最終園長・モンブラン・クリケット　カマキリ　ブラハム　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ビッグナイフ・サーキース　
　 ミス・ダブルフィンガー　パウリー　Mr.5　

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　ミカズキ
　金棒のアルビダ　六刀流のハチ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン クロオビ　
　 チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　ビッグパン　
　 Mr.4　ミス・バレンタイン　神官長ヤマ　ホトリ　コトリ　ゲンボウ

G　ヒグマ　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　リッチー　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール
　クロマーリモ　チェス　ミス・メリークリスマス Mr.8イガラム　ミス・マンデー　
Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11　ハンバーグ　
　 ピクルス　ポルチェ　カポーティ 寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　
　 CP9スパンダム　三つ首のバスカビル　海軍大佐・斧手のモーガン　海軍大佐ネズミ
　 ヨサク　ジョニー　パティ　カルネ　ベルメール　ゲンゾウ　キウイ　モズ　ザンバイ　
　 マッキンリー　ラキ

>>166
ロギア＞＞＞＞＞＞＞＞＞（自然系の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ゾォン

>>166 ルッチなんてロギア系からみたら雑魚ですよ？
まぁルッチが悪魔の実の能力者じゃなく六式の使い手なら海楼石のナイフ一つでクロコダイルくらい殺せると思いますけど・・・
エネルは無理かな？

>176大気圏外でも雷はあるよ。NASAで撮影したのTVでやってたから。

ところで・・・いつからこんな厨臭いスレになったんだココ？
見事糞スレになったな

強さ議論なんてもとから厨臭いと思うがな

>>194
10スレ以上前からこんなもん。
ガキがうじゃってるし

>>194
始からじゃね？
厨漫画なんだから

週刊ジャンプ作品強さ議論スレなんてどこも日に日に厨臭さが増すもんだよ。
サロンに立てれば多少はマシになるんじゃね？

今更だがゴムは確かに絶縁体だが雷みたいな高電圧をうければ間違いなく焼損するはず
なんでルフィは勝てたん？

>199
答え出てました
漫画だからなんですね。

ここはナルトスレよりかはまともよ…

>>201
同レベル

>>199
悪魔の実は鍛えれば鍛えるほど（ｒ

え？ゴムって雷で焼けちゃうの

>>190妄想乙

>>190働け

てかこのスレのルールかえね？麦わら達を苦戦させたランキングに

じゃあ最下位にバスターコールを

>>207
ルフィ版

クロコ＝ルッチ＞オヤビン＞エネル＞アーロン＝クリーク＞クロ＞ブルーノ＞ワポル＝バギー＞３＞ベラミー＞５＝モージ＞デブアルビダ

誰か断ってください↓

だが断る

>>209どう考えてもクロ＞アーロン
あとクロコ≧ルッチじゃね？青キジはぶっ千切りトップで

今週一つわかったことがある


ロギアは酸素がなくても生きていける！

エネル様最強だもん

>>213
心臓マッサージするくらいだから酸素いるだろ。
ずっと息止めてるんだよ

青キジが「我々の完敗だ」って言った理由は
（じぶんより強い）ルッチがルフィに敗れたから、我々には勝ち目が無いって意味でOK？

だめ

>>216
青キジに負けてるし。

>>218
ギア２使えば凍らないと思う

凍るよ

>>216
これがゆとり世代か

我々（海軍）の完敗だ

だろ？

>>216うまくは言えないが、今回の件は負け
ルフィ達風に言うと、今回のケンカ(ロビン奪回)は負けって事だろ

>>219
なにそれ、ボケｗ？

>>224
カウンターで凍ることは無いって意味じゃないか？
ギア２なら相手に攻撃当たってすぐに跳ね返るし。

ギア2で凍らないとかの理屈はまだ理解できるが
>>216の解釈はいくらなんでもねーだろって思う。

ageてる時点でどういうやつか分かるだろ
反応しすぎ

いや、ギア2で凍らないという理屈すら理解出来んが…
大海一面を一瞬で凍らせそれが一週間も効果が持続するような威力を前に
ギア２ごときでどうにかなる訳ねーだろ

六式使えば凍らないと思う

以下>>229を叩く流れ

↑

>>212
攻撃の回数、戦闘の時間やルフィの苦しみ方がクロのに比べたらアーロンクリークのは異常だったから
クロより苦戦したってのもある意味わかる

アーロン戦で血まみれルフィが立ってたのはストーリー上の演出と最後の占めって感じで納得かな

自分は
青キジ＞クロコ＞ルッチ≧オヤビン＞クリーク＝アーロン＞クロ＞以下上のと同じ

モージ≒バスターコール　くらいで

青キジ戦みたいなあっさりやられた場合も苦戦って言うのかね

>>190のを改良　ゴール・D・ロジャーのはずです。

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ　海軍大将赤イヌ　海軍大将黄ザル　仏のセンゴク　
　　白ヒゲ・エドワード・ニューゲート　海賊王ゴール・D・ロジャー

S　火拳のエース　王下七武海・サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー　
　 王下七武海・ドンキホーテ・ドフラミンゴ 王下七武海バーソロミュー・くま　
　 王下七武海・鷹の目のミホーク　赤髪のシャンクス
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー　
　 王下七武海・ジンベエ ベン・ベックマン　ラッキー・ルウ　ヤソップ　
　 黒ヒゲ・マーシャル・D・ティーチ　拳骨のガープ　海軍中将・ジョン・ジャイアント

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　Mr1ダズ・ボーネス　
　 暴走チョッパー　ロックスター　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ　
　 神官オーム　空の騎士ガン・フォール　ボガード　モンブラン・ノーランド
　 海軍大佐・黒檻のヒナ　オイモ　カーシー　死神ドクQ　音超ヴァン・オーガー　
　 チャンピオン・ジーザス・バージェス　ラフィット　赫足のゼフ

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ　百計のクロ
　 海軍大佐・舟斬りTボーン　CP7ワンゼ　クロッカス　トム Mr2ボンクレー　
　 ハイエナのベラミー　海賊艦隊提督ドン・クリーク　ノコギリのアーロン　鬼人のギン
　猿山連合軍・最終園長・モンブラン・クリケット　カマキリ　ブラハム　
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ビッグナイフ・サーキース　
　 ミス・ダブルフィンガー　パウリー　Mr.5　

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　ミカズキ
　金棒のアルビダ　六刀流のハチ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン クロオビ　
　 チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　ビッグパン　
　 Mr.4　ミス・バレンタイン　神官長ヤマ　ホトリ　コトリ　ゲンボウ

G　ヒグマ　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　リッチー　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール
　クロマーリモ　チェス　ミス・メリークリスマス Mr.8イガラム　ミス・マンデー　
Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11　ハンバーグ　
　 ピクルス　ポルチェ　カポーティ 寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　
　 CP9スパンダム　三つ首のバスカビル　海軍大佐・斧手のモーガン　海軍大佐ネズミ
　 ヨサク　ジョニー　パティ　カルネ　ベルメール　ゲンゾウ　キウイ　モズ　ザンバイ　
　 マッキンリー　ラキ

↑つっこみどこが多すぎるとめんどくさくなる

ていうか戦闘描写ないキャラいらん

>>235どう考えてもおかしいだろ、
ゾロとサンジがロビンより強い?ロビン様の力を知らないようだな
ゾロとサンジがいくらあがこうがロビンのはなはなの力でねじふせりゃー勝てねえよ
サンジとか、女蹴れねえカラむしろラキやキウイよりは雑魚
エースは青キジの弱点（？）である火使えんだからまだ未知数だろ
つかつっこみどころ多すぎていちいち全部指摘してらんねえからここで中断

>>238エースは火を使えるからってのはどうかな。火は必ずしも氷に強いとはいえないと思う。要はパワーの強さで、氷のほうが強ければ火も無力になるし、なんていっても海全体を凍らせるパワーは半端ねぇ。

エースも海全体を蒸発させるほどの力あるかもしれねえよ

　／￣￣＼
γ　ノ　　ヽ >>235は
|　 (●)(●) ｵｶｼｲだろ
|　　 (_人_) 常識的に
|　　　`⌒ｿ　考えて…
ヽ　　　　}
　＼　　 ﾉ　 ＼
　 /　 く ＼　 ＼
　｜　　 ＼ ＼　 ＼
　｜　　|ヽ二⌒)、

>>241
同意

エネルはルフィと会ったことが最大の不幸だな
奴はいろんな意味で強過ぎた

とりあえず未知キャラ入ってる時点で糞ランク
最低青キジくらいの描写がなければ参加は不可だろ

>>235
海軍大将如きが海賊王や白髭と同レベルってありえん

エースは格闘能力も強そう。
悪魔能力頼らなくてもサンジぐらいなら
軽くぶっ飛ばしそう。

サンジにあやまれ。

たしか悪魔の実を食わなくても村にいた頃はルフィは一度も勝てなかったらしいからあながち間違いでは無いだろ。

>>244
だな。
あとメインのクルーが載ってないな。

あ、糞ランクはスルーしようぜ

>>238
タイマンでは　ゾロサン＜ロビン
強さランクでは　ゾロサン＞ロビンじゃ？
ロビンではカクジャブラとかに勝てそうにないし

キャラ同士の相性を強さと勘違いしてる馬鹿がいるな
総合的な強さのランクで語るべきだろ
相性で言うならルフィ>>>エネルになるんだぞアフォが

確か目で見えるものならなんでもハナを咲かせられるって言ってけど、剃使われたらﾛﾋﾞﾝには見えないだろうから勝てないだろうね。

ロビンのパワーは一体どこまで通用するのか…
アニメでは野球でアーロンとパワー勝負してたがこれは参考にはならんだろうし

ヤマやカジキの魚人をやれるくらい

ミホークは海軍大将と互角、それ以上っぽい。七武海でも別格っぽい。

ロビンはペルをみきってた

てか、もう戦闘力ならルフィはクロコ以上だと思うんだが
最低同じくらい

水があるならルフィ

クロコダイルって懸賞金低すぎるよなーよく七武海になれたよねー
設定ミスかな？

設定ミスというよりも
単なるインフレ漫画のよくある弊害みたいなもんだろう。

海最強→ジンベエ
砂漠最強→クロコ
剣術最強→ミホーク

くまやドフラはどの部類の最強かな？

>>260
本来クロコの懸賞金は倍になるらしいけど
倍になってから七武海に入れば少しは威厳があったかもな

エネルじゃ青海の天下は取れないって尾田が明言したから、
やっぱ白髭クラスは属性の相性抜きでもエネルに勝てるんだろうな。
そいつらと戦うとこまで話が進むころにはロギアのバーゲンセールにでもなってそうだが。

七武海≧海軍本部元帥と大将。

>>264は彦麻呂

クロコの勢力（BWとしての組織力）は全体数としてはどのくらいになるんだろうか？
まぁ、中には経理とかの部署もあるんだろうけど
船がそれなりにあったからそれなりに人数いるのかな？

思ったけど、血で砂が固まるなら氷でも固まるよな？
だったら明らかに青キジ＞＞＞＞クロコ？

センゴクが強いなんて描写あったっけ？
海軍本部最高戦力はあくまで大将３人のはずでは？
現時点で彼は単なる海軍の最高責任者だと思ってたんだけど。

>>268
かわいた氷ならどうする

センゴクも元大将

>>268
逆に水分吸収されて存在抹消なんて事になる可能性が

クロコが水分吸収しにいったら氷らされそうだけどな

青キジあんまり動かないしロギア移動も出来なさげだから少し離れてグランドセッコすればよくね

黒ひげって別にエースに仕えてたわけじゃないと思うんだけど
白ひげはともかくエースより劣るなら黒ひげの存在価値はなくなるだろ

>>273
ルフィの吐いた水を一瞬で吸収した場面見れば、水分のみの物質はかなり高速で吸収できるんだろ。
掌が凍る程度の間で吸収しきると思うぞ。

実際のところどっちが勝つかはわからんな

ロギア系に総合とかない　
ロギアに相性以外でどうやって勝つつもりでいるんだか？
>>252

>>276
青雉は一瞬で海凍らせたけどな

どっちが勝つとかじゃないだろ
まあ、どのみちエネルや青キジは今んとこ他キャラとは別格だが

>>278
おまえ馬鹿だろ

>>279
数十秒のタメ時間後にな。
カウンターボディの話なのに、なぜアイスエイジの事言ってんだ？

砂漠以外では青記事が普通に勝ちそうだな。なんつーか格が違うツーかさ。世界政府最高戦力て肩書きは伊達じゃねーて感じ

クロコは、砂漠以外でも足元の砂に化けて不意打ちすれば…

クロコは一番弱い

ロギアでは弱い部類だろうな＞クロコ

クロコは他のロギアと違って
弱点が比較的、克服しやすい

ルッチあたりでも健闘できそうだし

ロギア系はタイマンも強いけど、本来は戦争とか大規模戦闘がメインなのかも。
海を凍らせたり、砂嵐起こしたり、空島を粉砕させたりと無茶過ぎる。

>>287ヘタしたらルッチの方が強い

>>287
ルッチはクールだから無理
クマドリあたりなら汗っかきっぽいから攻撃が当たるかもしれない

ルッチなら指先に水つけて「剃る！志願！」
で終わりそうだな。

指ペロペロ→指銃
ルッチ「唾でも砂は固まるだろ」

ごめん。また唾で固まんないとかの話になるな

スルーで

血が出たらルッチの勝ち
水分吸収出来たらクロコの勝ち

ルッチはサソリの毒くらったらやばいだろうな
ルフィは主人公だから大丈夫だったが

>>269
青キジはまだ中将だった頃にセンゴクは既に大将だったろ
しかしあの時のバスターコールに関わったのが確定してる奴は皆出世してるな

５人の内、参加の分かってる中将のクザン＆サカスギが両者とも
海軍に３人しかいない大将に（下手したら黄猿も参加してたかもしれんが）

その際のバスターコールの権利を譲ったセンゴクは元帥に
（そん時の元帥は五老星入りしてそうだな、他の大将もそうかそれとも大物にでも討たれたか）

>>292
唾液にはクロコの体を、水が効かない体に変化させる成分が含まれている

なんか最近なに言ってるかさえよくわからないレベルのレスが増えたな

尾田的には
ルッチ＞クロコ
ということにしたいんだろうがな

クロコ「ぬかったな！もうお前には頼りの水がない！！」
ロブ「フ、、水ならある」
クロコ「何ぃ！？」
ロブ「シコシコシコシコ･…　ハァハァハァハァ･…　ギャザリン･…　うっ！！」
クロコ「何を！！」
ロブ「くふっ! ハァハァ。。　ザーメンでも砂は固まるだろ？」
クロコ「貴様！デザートスパーダ！！」
ロブ「剃る！」シュ！「志願！！」
クロコ「ガハァ！！」どーーん
ロブ「テッシュティッシュ！！；；」

結果　ロブが強い。依存ないね？

糞ワロスｗｗ

相性と言うけど氷VS火、水VS火なんかはパワーによってどっちも勝てる計算に

>>296
既に過去編で大将として登場したことは判ってるんだけどさ、
元帥にまで出世してるからって今の大将より強いとは限らないだろ？ってこと。
俺のいってることなんか変かな？
強いヤツしか出世できない妙な軍隊だから「階級が高い=強い」という考え方も理解できるけどさ・・・

戦国って名前だから強いさ

どうぶつ奇想天外の千石先生じゃね？

>>296
五老星は権力者であって必ずしも武闘派じゃないと思うんだが。
中には武闘派もいるかもしれんが。
ハンターハンターのマフィアvs旅団編でも似たようなのがいたじゃん。

>>303逆に言えば、今の大将が最強って確証も無い
どの道未登場キャラの強さなんかわからんよ

そう云えばそうだな。
「最高戦力」ってのも最強とは限らんしな。

最高の地位に居る戦力なのか最高(最強)の戦力なのか。
相当、ひねくれてなきゃ後者と思うのが普通じゃね？

三大将＞元帥 でも　大将１人＜元帥
って事もありうる。

要するにセンゴクの方が強いとも、三大将の方が強いとも予想できる

暫定ランク

MIRACLE　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク
　
A　麦わらのルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ 海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　 海賊艦隊提督ドン・クリーク
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　 オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐・斧手のモーガン

暫定って…
誰も認めてねーよタコ

シャンクスってDつきそうだね！
なんかルフィーに似てるし？
たぶんお父さん。

ロギアには必ず一つ弱点があるな。
クロコは水だし、エネルはゴム、青雉は熱に弱そうだし。

>>315
たった２例で必ずとはこれいかに。

ストーリー上、可能性としてはありそうだがな。

スナスナの実ってロギアとは言えないな
ゴムゴムと一緒で体の素材変化の部類だと思うよ、まじで

>>315氷と火なら氷のが強いんぢゃね
ポケモンぢゃねえし

>>317
逆に考えるんだ。
「ゴムゴムの実の能力が最終的にはロギアの領域まで到達する」
と、考えるんだ(AA略

周囲の水分吸収して砂にするのは立派にロギアだ思うが
モクモクがロギアじゃないと思う、周囲の物体にまで作用しなさそう

今まででてる悪魔の実はなん個だ？
３０はでてるよな

>>317
んな事言ったら、ゴロゴロもメラメラもヒエヒエもモクモクも体を別の物質に変えてるだけだ。
頭、大丈夫か？

そういやルフィって打撃無効だしな。
銃も大砲も効かないし、貫通耐性もありそう
斬撃が弱点だと考えれば

その名のとおり、自然界に元々ある物がロギアだろ

>>318
その結果もポケモンだろ

ゴムの木

ゴムの木からゴムを作るんだよな？
だとしたらゴムは人工物

まあ要するにアルビダのスベスベが最強ってことだ

質問。ﾙﾌｨは顔面はゴムにならないのか？理由→W7でﾙｯﾁに顔面をわしづかみにされてたよね。ゴムなら顔面ｸﾞﾆｮｯとなって効かないはずなのに痛そうだった。どうなんだろ？

>>329
つアーロン戦

鼻の穴塞がって苦しかったんだろうよ

>>312
んでこの暫定（？）は正しいのか?信じていいのか？

>>332
ギンよりも数段強いクリーク、クリークを上回るアーロンが同ランクってのもおかしい

>>332
まともな戦力がわかってないミホークやティーチやシャンクスが
ロギアってだけでクロコダイルと同等若しくは下に扱われてる辺りで暫定でもなんでもない

大雑把に分けるとこうなる
意義があるなら自分のランクを貼るべし

>>332
ベラミーとクリケットが同じというのもおかしい。
しかも黒ヒゲとガープは実力不明だし要らない

あとシュラ、ペルもワンランク上かな

>>335
>>1の字読めるｗ？

どこの馬の骨が作ったともしれないテンプレなんて興味無いね。

>>332
どうでもいい雑魚キャラは乗せるのに、ウソップとそげキングを乗せない糞ランク。

今まで出てきた目立った蟻はみんな師団長か兵隊長だな
NGLのコルトのセリフで銃など複雑な物を扱えるのは一定クラス以上というような説明あったしな
戦闘兵はポックルが始末した蟻とかああいうのだろ
雑務兵は城を作ってた蟻や餌運びしてた奴
人語を理解出来て一定以上の知性があるのは兵隊長以上で間違いないだろ

おっと誤爆だぜ

ロギアは体の形そのものが変化してパラミシアは原型を保つんだろ。
その他にもあると思うけど長くなるからいーや。

しかし原作ぜんぜん読めてないやつが多いよな。
まだロギアが手から炎だしたりしてると思ってるやつもいるし。

>>339>>341
そろそろ馬鹿晒すのやめたら？ｗ

ID:+LZwlzPdさん。ここはハンターの強さ議論スレとは趣向が異なります。
少なくとも戦闘描写のないキャラは議論対象外なので。

>>345
馬鹿の相手はするな。
華麗にスルーしる。

さすが厨スレｗ
暴言吐くしか出来ないのなｗ

議論スレで「ｗ」を使うやつは全員厨だよ。

■ID:sp4IV/V4のレス
　>>318
　その結果もポケモンだろ

　>>335
　>>1の字読めるｗ？

　>>339>>341
　そろそろ馬鹿晒すのやめたら？ｗ

■ID:Sq2OCiInのレス

　>>345
　馬鹿の相手はするな。
　華麗にスルーしる。

■ID:BJg4t2vqのレス
　>>332
　どうでもいい雑魚キャラは乗せるのに、ウソップとそげキングを乗せない糞ランク。

誰かを罵るだけで議論すらしてない奴らに言われたく無えよｗ

>>349
そいつらも大概厨だがね。
少なくともスレのルールを守らない人間にそれを言う資格はねえよ。
それに空気読まないやつが「馬鹿」といわれるぐらい多少２ちゃんやってりゃわかることだろ？

>>349
お前のやってる事が厨臭い上に、議論スレで煽るのもどうかと思うぞ。
それに加えてテンプレに全然従う気も無い。
気にいらないなら、チラシの裏にでも自己満足のランクを作って、ここに来なければいい。
テンプレを変えたいなら、提案を出したりして、認めてもらえばいいんだし。

とりあえず戦闘描写もないキャラをランキングに入れるのはおかしい

>>335>>339>>349の発言から見て+LZwlzPdも明らかには厨

本人はそれに気付かないうえにルールすら守れない、日付が変わったら黙る
ちょっと問題点がありすぎの気が

>>353
明らかに〇
明らかには×

>>352
同意
無理して入れる必要ないな
シャンクス、ジンベエ、白髭、黒髭・・・

>>353
そういうのはスルーするのが基本だろ
厨ってわかってるんならそういうやつを罵倒したりするのが逆効果だってのは自明の理だ
まあ荒らしに反応するのも荒らしっていうネットの基本だな

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　
A　ルフィ　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー

B　ゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム　神官シュラ

D　銀狐のフォクシー　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ 海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　 海賊艦隊提督ドン・クリーク　ペル
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　 オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

評価外（実力不明）
　　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

評価待ち
　　ウソップ


意見まとめるとこんな感じか？
>333に関してはよくわからんからいじってない。俺としては3人まとめてDの範囲内だと思うんだが。
あと、Gは”F未満の奴全員入れとけ”感があったから外してみた。
こうしてみるとキャラ多いな…と心底思った

>>327
人間も地球上の1生物であるに過ぎないよ

描写的にドリーとブロギーがルッチと同ランクなんてそこまで高いランクに位置するほど強いとは思えん。

>>357
エースは評価外じゃね？
スモーカーは入れるかどうか微妙なところだな。
まあ、エースやスモーカーはロギアだし、テンプレにあるように最高ランクでいいんだが、ＳＳかＳかはまだわからんよ。

ランキング付け始めたか。
エネル最強じゃね？→ルフィに負けた。→状況によりけり→尾田のさじ加減だろ
みたいなのをループしてればいいものを…。

とりあえず未知キャラが入ってるランクはスルー
後肩書きはいらん。見にくいだけ

暴走チョッパーはサンジよりは強いような気がする。
まあスタミナがまるでないから実際戦ったら勝てないかな？
アーロンとＴボーンはＣでもいいような気がするがなあ。

ボーンがワンゼより強い事はない
アーロンがフォクシーより強いとは考えにくいし、クリークと大差ない実力だろう
それにこの二人がCP9と同格には思えないので、ランクつけるなら、この位置が妥当かと…
ただ、ギンとクリークが同ランクなのは謎

ってかランク作るなら基盤無しに作った方がいい。
オナニーランクを基盤にしたら大量に変えてかなきゃならん。
S ロギア
A
Aに入りそうなのはルフィ・ルッチくらいか？
ドリブロをどうするか。

ルッチ・ルフィあたりは、もうクロコと同格でよくない？

ルフィを苦戦させたオヤビン、鉄攻略できるボーンやそれ以外のスペックもあるアーロンやクリークあたりは展開次第でＣＰ９下位とも戦えそう
ルフィをＡ、マリモやマユゲをＢとしたら俺もコイツラはＣの範囲でもいいかと思う

ネロ＞ワンゼ＞ボーンは確定だから、フォクシー以外は下位CP9と同ランクは厳しい

Ｓ
ロギア

Ａ
ルフィ、ルッチ、ドリー、ブロギー

Ｂ
ゾロ、サンジ、ロビン、フランキー、ワイパー、カク、ジャブラ、ブルーノ

Ｃ
チョパ、ダズ、オーム、シュラ、サトリ、フクロウ、クマドリ、カリファ、ネロ、オヤビン、アーロン、クリーク、ペル、空の騎士

Ｄ
ナミ、ウソップ、バギー、クロ、盆ちゃん、ワポル、チャカ、クリケット、ゲダツ、ベラミー、ボーン、ワンゼ、ブラハム、カマキリ
Ｅ：ギン、ハチ、クロオビ、チュウ、ヤマ、チェスマリモ、ドルトン、ミスター４、ＷＦ、カポーティ

補正やスタイルの相性により、同ランク内のキャラでも優劣があるって事でこんな感じはどうかな？
フラとブルーノも通常ルフィといい具合に戦ってたあたりこの位置で

>>369
フランキーとブルーノはCでいいでしょ。
他のBキャラと身体能力が違い過ぎる。
C+とCｰに分けてクマドリ達と差を付ければいい。
流石にカクジャブと同ランクは過大評価しすぎ。
ロビンとドリブロはランク外にしといた方がいいかも。
下の方は見てない。

ワイパーってそんなに強いか？
終始エネルのかませ犬だし

強さ
後半に出てきたキャラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞前半に出てきたキャラ
もうエネルもクロコも雑魚ＣＰ９のが強いと思われ

アーロンがクマドリ達と同ランクなら
クマドリ＝アーロン＞＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞＞クロになってしまうので、アーロンは一ランク下が妥当

何故、海賊王ゴールド・ロジャーと書くんですか？
ゴール・D・ロジャーとなっているじゃないですか。

ドリーブロギーはクマドリと同格くらい。

巨人族は評価が難しいよなぁ

例えばルフィのギア３だが、体重も体格も足りてない一部分だけ巨人族パーツで
アレだけの威力を誇るのだから、こっちの物理的な常識で考えるなら
体格や体重まで揃ってる巨人の攻撃の方が比べ物にならないぐらい遙に強いハズなんだが
あの世界ではどうもそこら辺はそこまで重要視してない感じもあるしなぁ

巨人族は魚人より戦闘パフォーマンス高い
でも能力者とやり合ったら大したことないんだろうな
ロウソク野郎にもやられてたし

ワンピースの世界に物理法則は通用しないんだよねぇ
普通巨人のパンチやケリ受けたら虫みたいに潰れるだろｗ

>>377
でも人間が蚊にパンチしても、潰れなくね？

>>378
そりゃそうだけど小さすぎないかｗ
人間でいうとネズミくらいじゃね
巨人族と人間の比率って

攻撃力ならドリブロは海を割るレベル
攻撃力だけならエネル・青キジの次に強い
でも戦い方が単純力まかせなので、３に捕獲された

２人いないと出来ないけどな。

３は知略使えばルフィやゾロといい勝負

単純な戦闘力は４に劣るし
サンジやボンクレに瞬殺されるレベル

怪我ドリーは、心意気も発動してないルフィに負けたよ。

その怪我ドリーはと言うと、３の介入があって負けはしたものの、
元気なブロギーとそこそこ戦えてた。

だからそこまで圧倒的に強いというイメージはないな〜

そういや海軍って巨人や魚人ってあんまりいないんだな
単純に絶対数が少ないだけかな？

巨人はサウロが中将まで登りつめたから、組織的には受け入れられてる感じはある
海での活動が主な海軍ならばもっと魚人を重宝しても良さそうな気もするが一度も見てないな

巨人族の能力者いないけどいたら強そう
魚人族の能力者いないけど弱そう（泳げないから）

>>373
パワーや知識、勘の良さや一撃の威力とかはアーロンやクリークの方がクマドリより上だよね？
総合的にはクマドリはアーロンクリークより上だとして同じランク内でも良くない？

クマドリはスペック揃ってるのに頭悪すぎなのが痛いんだよなあ

アーロンやクリークはネロよりも弱いと思うが

>>386
スピードが全然違う。
パワーはクマドリが負けてるかもしれんが、攻撃力や防御力は負けてない。
尾田発言のCP9＞圧倒的壁＞クロ。
クロと圧倒的な差が無いクリークやアーロンとクマドリが同ランクは設定でもスペックでもありえない。

クマドリ、アーロン、クリーク、クロ、ネロだと優劣はどんな感じ？

>>389
クロは数段落ちるだろ。スピードだけで攻撃能力と耐久力がしょぼす。

うん、今思えばほんとにクロってスピードくらいしか取り柄ないな…しかも制御不可、耐久力も低いしパワーも脚力も低い

しかし海によって海賊のレベルが違うってのはよくわからん
中央がグランドラインなら、そっからどこに行こうと海賊の自由だろ？

>>392
>中央がグランドラインなら、そっからどこに行こうと海賊の自由だろ？

？？？

クマドリ＞アーロン≧クリーク＞ネロ＞＞＞＞クロ

>>389
クマドリ＞＞【超人の壁】＞＞ネロ＞＞アーロン≧クリーク＞クロ

たぶんこんな感じ。だがクロがアーロンに負けるかと言われると微妙

ネロがアーロンとクリークに勝てるかってのも曖昧だな

ランクって
S ロギア
A ルフィ ルッチ (ドリブロ)
ここまではおk？

>>392
海軍の取締りが厳しい・緩い地域や変態気候や変態生物が幅を利かせてる地域、
海賊が生まれやすい・生まれにくい風潮や環境・経済・信仰、しっかりした体制の下（海賊にとって）取締りが厳しい大国が存在する地域等
各地で普通に地域環境が異なるのは分かるだろ（作中ではGL以外の地域の登場は少ないが）
海賊のレベルに差が生まれるのは当然

Ｓ：ロギア
Ａ：ルフィ　ルッチ
Ｂ：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　フォクシー　ワイパー
Ｃ：ブルーノ　フランキー　オーム　シュラ　サトリ　
Ｄ：チョッパー　クマドリ　フクロウ　ドリーブロギー　カリファ　空の騎士　ゲダツ　　
Ｅ：ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ダズ　　
Ｆ：パウリー　盆暮れ　ジェリー　ベラミー　アーロン　クリーク　オイモカーシー
Ｇ：クロ　ギン　
Ｈ：バギー　魚人幹部

ドリブロの強さってよくわからんな
巨人族の中でも特別強い上に、半世紀も二人で決闘してたんだから
そのことを考えるとかなり強いはずなんだが…

リトルガーデンルフィは怪我ドリーに勝った。
怪我ドリーはブロギーとそこそこ戦えた。
ブロギー≧リトルガーデンルフィ≧怪我ドリー　
５の攻撃で白目、戦意喪失。３に捕獲。

この事から考えたら、もう１ランクくらい下にしようかとも考えたが、
ドリーを気絶させた後に、ルフィが捕まった描写が気に掛かったのと、
このスレで妙に高評価なのを踏まえて一つ格上げにしたよ。

ルフィの時は爆弾くらった直後で、身体的にも精神的にも弱ってたんだと思う
そして所詮は小人のルフィ相手に油断してた可能性(ドリーの「侮った」発言)、
ルフィが能力者だとも知らなかったしな。
一方その後のブロギー戦は半世紀戦って知り尽くした相手、絶対に負けられない
という思い(いわゆる高い心意気)
そして精神的にもある程度落ち着いた状態だった。

とは言えMr5爆弾で白目描写だったから、少なくとも今のルッチやルフィと
同格ってことはないと思うがな

ワンゼがＴボーンより強いって何かの冗談としか思えん。
ワンゼが海王類ぶっ倒したりゾロに「こいつ強ェ・・・！！」
なんて思わせたりするのか？
ネロも大したことないと思う。
実力ではサンジに余裕で負けるカリファより体技が下で鉄塊も指銃も使えない。
まともな攻撃手段はフランキーに傷一つつけられない嵐脚と拳銃だけ。
クリークのほうが強いだろ。

海列車は前に行く程強さが増すんじゃなかったっけ？
そのことから判断するとTボーンの方が弱い

いや確かにそう明言されていたのは事実だが、
実際の描写と食い違いすぎ。
単にあの車両にしか調理室がなかったからあそこにいたんじゃないか？

爆弾で白目だったが、その後なんかすぐに回復してなかったか？
蝋をぶち破ろうとしてたし。
恐竜（だっけ？）に噛まれても全然余裕だったし、大きさ相当の高い耐久力はあるんじゃないか？
動きも巨人だからって鈍いわけじゃなく、通常の人間以上のものをもってるはず。
内部爆破の後でルフィの突撃を見事に盾でぶっとばしてるしな。
兜で相手の斬撃を受け止めたり、技術的な部分もぬかりはない。
カクジャブ辺りには負ける事はないと思うがな。

>>403
設定完全無視な議論に意味なんて無い。
ゾロに強いと言わせたら強いって理由もよくわからないし。
攻撃力だけワンゼ･ネロを上回るだけ。
総合力でネロ･ワンゼに劣るんだろ。
＞単にあの車両にしか調理室がなかったからあそこにいたんじゃないか？
この質問するやつ多いよな。
尾田が自由に配置できるのに。
そこにしかなかったって・・・、そこに作ったのは尾田自身だから。
明らかに的違いなレスだぞ。

まぁ調理室の配置云々以前に、作中で「順に強さを増していく」と
言ってる以上
ネロ＞ワンゼ＞Tボーン＞ジェリーは確定。疑いようがない。
サンジと健闘したワンゼなら、ゾロも「強い」というかもしれんしな。

Tボーンは肩書きやインパクトからネロよりも強そうだしな

アーロンとか瞬殺できそう

アーロン相手ならワンゼは負けそう

ワンゼは徒手空拳相手には強いけど斬撃には弱いからな。
つかワンゼってラーメンの鎧がデフォなの？平地ルールならラーメン憲法使えない気が
その辺は検討するの？

議論するならそいつの最強モード込みでだろ。

平地ルール

アーロン
水散弾使用不可
ワポル
食い物無し
ベラミー
ホッパー使用不可
オヤビン
ゴリラマシン使用不可

平地ならこうなる

ワンゼの麺の鎧は装備のようなものだからありだな。
アーロンの水とかは微妙だが

>>411
だがオヤビンは銃を使えるようになる

そして能力も知られなくなる。
初めて見た相手は、作中の描写と同じように、ただ光っただけで
何がどーなったか分からないだろう

>>413
それでいい

まあアーロンの水って本気戦闘じゃ使わん遊びだがな

ワンゼボーン議論だと設定第一ってなるのが主流だが、
エネルに対しての「もっと強いやつがたくさん・・・」に抵抗するやつが多いのがうぜえな

>>416
＞まあアーロンの水かけは本気戦闘じゃ使わん遊びだからな

？？

>>417
いやルフィ相手にゃ使ってないだろ。(ゴムだから効かないだろけどそこまで考えまい)
ゾロとかサンジにパワーを見せ付けるためやってただけじゃねえの？

>>418
ゾロとサンジとの「戦闘」に使ってるだろ
クリークが打撃効かないゴムのルフィに全身マシンガン使わなかったのと同じようなもん

>>419
だから本気じゃねえだろそれは。力アピールのパフォーマンスだろ。
つーか普通に考えて水飛ばすメリットないし。

メリットは多少あるだろ

>>421
なんだ？？
手が届く距離にいれば殴ったほうがどう考えても強い。
遠くにいたって(仮に正確に当てる技術があったとしても)岩投げたほうが強い。
とゆうか戦闘中に水を掬うってのもなぁ・・・
やっぱりありゃパフォーマンスだろ

>>420
漫画内でそーいう台詞も全然ないのに「アーロンは本気になったら水散弾は使わない」だなんて断言はできんだろ

仲間を全身殺られてブチキレまくりのアーロンがパワーアピールのパフォーマンスにしろ、それをゾロサンジを吹き飛ばす「攻撃」として使用したんだから

ごめんw
全身じゃなく全員な

>>422
もちろん強さ議論する上で、平地で水が使える(掬える)場合の話な

>>423
本気になっても使ってなかったけどな。

だがそんな事は強さ議論に於いては後回し。
先ずそれが使えるかどうか。

>>423
読解力ってなんのためにあるんだよ・・・
大体あんときアーロンぶちぎれてたか？
攻撃として使ったからなんだよ？
本気で相手に留めをさすならもっと強力な攻撃があるだろ？
あれは「技」っていうより漫画上の表現的な意味合いが強いって言ってんだよ

使えるかどうかってのは、役に立つかどうか

ちょいとかけるだけでショットガンの威力
平地でローグタウンやＷ７の大雨のような場合なら常に腕振り回して全方位に水散弾なわけだ

あれがパフォーマンスだとしても、このスレのルール上
水の散弾銃が使えることは多少のメリットになるってことだ。

>>427
おいおい、10巻でハチに加えて残りのクロオビまで蹴り飛ばされてめちゃくちゃブチキレてただろ

>>429
なんかすごいこといいだしたな・・・
てかアーロンのパワーでできるならルフィでもルッチでもできるけどな
(できるというか>>429の理論ならそうなっちゃう)


>>430
なるか？クロコ戦で水かけやすいとか？

>>431
ぶちきれてるとは言えんだろ。冷静に行動してるし。
大体本当のぶちきれはわざわざ目の形変えてまでルフィに対してやってんだろ

クリークでもできそうだな。

あ、ageちった。すまん。

考えられるメリットはこんなところかな

・平地で水が使えれば中〜遠距離攻撃になる

・雨の場合はその水が大いに活用できるし、近くに水場がある平地を
指定した際には常に水を手に入れることができ、例えば
水に入る→出るときに水を補給　ということも出来るようになる

・サンジの「散弾銃並の威力もアーロンにとっては水掛遊びか」というのも
あるし、見方によっては強靱な力を見せつけることで精神的に
追いやるという利点にも。

・また、クロコダイルなどの水が弱点のキャラにも効くためメリットになる
エースも水が効くならその場合もメリット

・比較的近距離の攻撃に使うにしても、触れればこちらが傷つく相手
（Mr1,ダブルフィンガー,クロコetc）の場合多少のメリットにはなる

>>432
いやあの程度の水をちょいとかけるだけで散弾クラスの威力になるんなら大雨の時にもそうなるだろ
ルフィやルッチはどうかは知らんがコツみたいなもんがあるかもしれないな

>>435
上3つはともかく(岩でよくね？場所とか指定できるルール？そんな相手実力で勝てね？)
一番下は多少納得。

まあそれでもそこらへんにあるもんで代用できそうだけど。
つーかキリバチねえの？

つか水を投げて散弾クラスの威力とスピードなら水より普通に重い石とかなげりゃあ鉄だろうが軽く貫通できそうだな

まぁこのスレで言う平地に岩があるかどうかが問題だな。
あっても水を手に入れるのと岩を掴むのではまた違うと思う

キリバチは・・・一応ありでいいんじゃね？ワンゼの麺がありなら

ちなみにルール上場所は指定できる。だがアーロン戦の場合に
水場ありの平地を指定するのが適切かどうかは過去に結構議論されて、
結局結論は出なかったと思う

>>439
キリバチもラーメンもＯＫ

武器や能力で作り出したもの及び特技はありに決まってるだろ
それが無しならゾロは素手の強さで語るのかよ

>>436
半分マジレスじゃなかったんだけど・・・
てか大雨んときにやっても水に指向性もたすのが大変だから飛散するだけだと思うけどな


>>439
地面砕けばできる。普通の平地なら。

キリバチがありならますますメリットがなくなるな。

場所を指定するってテンプレのあれは思考実験の一としてであって、キャラが自由に指定できるって話じゃないんじゃ？

>>443
さあ、雨の中でも散弾水はパワーもスピードは十分だからできるかもってのもあるが…そこは尾田さんじゃないと断言はできないかも

地面砕いてから石拾うんだったら、水を掬う、手に入れる方が
その時の隙が小さいからなあ。

場所の指定についてはよくわかんね。
たしか以前に、ベラミーは周りに建物等がないと強さがかなり落ちるから
周囲に何か建物が少しある平地を指定するとかしないとかいう話があった。

>>444
マジレスするとそれが可能ならアーロン以上の力あるやつなら自然にそうなるわけで。
つーか水を放り投げる・打撃を与えるフォームで相手方向に力を加えないと水は相手に向かってとばないから
腕を振り回しても水は正面には飛ばな・・・・・・

めんどくさいしおもしろくないからやめよーぜ。



>>445
やつらが戦ってたら勝手に地面崩壊してく気もするが・・・
石拾う動作と水掬う動作に差はないかと

まあこのスレのテンプレもたいして整備されてないしな

あとワポルの能力はどうなる？

新たなるＳＢＳへの質問が誕生した
どうせ採用されないだろうけど…

頑張ってまとめてみた

�@平地で水が使えれば中〜遠距離攻撃になる
【キリバチありならメリットは薄れる。キリバチは素早く振り回せない
ことや、範囲が近〜中距離程度であること、キリバチを奪われ(手放し)
たりルフィの時のように壊されたりされる可能性等を考えると、メリットが
なくなるわけじゃない】

�A雨の場合はその水が大いに活用できるし、近くに水場がある平地を
指定した際には常に水を手に入れることができ、例えば
水に入る→出るときに水を補給　ということも出来るようになる
【水場を指定できるかは分からん。指定できるならメリット。
岩と水の件に関しては「水に入る→出るときに水を補給」を使うなら
岩を拾うより隙がない。戦っていれば地面が崩壊することもあるが、
やはりそれも戦い方による。そして戦闘開始から地面が崩壊するまでは
岩による攻撃が出来ないという点もある】

�Bサンジの「散弾銃並の威力もアーロンにとっては水掛遊びか」というのも
あるし、見方によっては強靱な力を見せつけることで精神的に
追いやるという利点にも。
【これは微妙だが。実力が近いキャラが相手なら役に立つかも？】

�Cまた、クロコダイルなどの水が弱点のキャラにも効くためメリットになる
エースも水が効くならその場合もメリット
【これは普通に大きいメリット。水系しか効かないキャラが相手なら
これ以外に攻撃方法ないし】

�D比較的近距離の攻撃に使うにしても、触れればこちらが傷つく相手
（Mr1,ダブルフィンガー,クロコetc）の場合多少のメリットにはなる
【これもキリバチによる攻撃で戦えそうだが、�@で書いたことを考慮すると
やはり水がある事でのメリットもないわけじゃない】

>>449
人が寝ようとしてるときにがんばったなオイ・・・
反論したいけどねーむーいー

水かけるだけで散弾銃クラスの威力とは恐ろしい
ワンピに補正とかなかったらゾロやサンジでも死んでただろうな

やべ…俺も眠い…

>>451
散弾銃で死ぬような連中だったら20回ぐらい死んでると思うが。
寝る。

みんな寝るのかよ…
じゃ俺も消えるか

補正あればルフィ海賊団は全員Ｓクラス…どんなに攻撃しても死なないんだから…寝る

>>454
まとめ乙かれ様
おやすみ

まとめるとワンピって強さ議論するにはちょっと難儀な漫画だねぇ…
俺も寝る…

>>447
残念だけど、骨格改造くらいしかできない
弱いやつ（ドルトンなどドラム３幹部クラス）なら飲み込めるけれど
飲み込めそうなヤツは普通に戦っても勝てる

水を速く飛ばすには、力よりもスピードが必要なんじゃないの？

あと、水を散弾銃並の威力で放つ為には、どれくらいの速度が必要なのかは分からないけど、
少なくとも、音速前後のスピードは必要だよね。
そんなスピードで水を投げたら、すぐに霧散してしまいそうなイメージがあるんだが。
だから遠距離で使うってのはイマイチ納得出来ない。
作中でも、かなり近付いてから使ってたし

つーか、アーロン腕の振り≒水弾の初速≒散弾の初速？

になるよね。
水弾が途中で加速する訳でも無いし・・・

>>459
そりゃみんなわかってるけど劇中でパワーの表現に使ってるから仕方ねえんだよ

アーロンよりパワーのある奴なんざもうゴロゴロいるな
トムさんですらアーロンよりパワーは上

ルフィはゴム以外にも”死ぬことが無い”と言う特殊能力を持ってるからな〜・・

この能力がある限りルフィが最強なのは間違い無いと思う。

>>463
人はそれを主人公補正と呼ぶ。
釣られてやったんだ。
感謝しろよ。

>>463
敵も死なない

>>462
いや逆に考えるんだ
フグの魚人のトムさんですらガレオン片手で投げ飛ばすパワーだと

アーロンは初期ルフィ以下のパワーだからトムさん以下だな

パワー
トムさん＞アーロン

戦闘力
アーロン＞トムさん

ただの「少量の水」をも鉄破壊可能な散弾銃クラスの威力にできるアーロンのパワーでも折れない超頑丈なキリバチを片手で粉砕したブチキレルフィのパワー

東の怒りルフィは化け物だな
まあ剣や鉄の砲弾も軽く破壊するアーロンの歯やドンクリのウーツ鋼も破壊したから当然か

少量の水での鉄破壊なんてできません

いや、少量の水かけで散弾銃クラスの威力になるんなら、そのパワーで物や武器使えば簡単に鉄破壊できるって意味

ちょっと文おかしかったな

それよりも、アーロンの手の振りの速さは凄いな。
もうちょっと戦闘で生かせなかったのかな

>>472
だよな…アーロンのパワーや攻撃は強力って描写が生かされてるのはアニメやゲームくらいだし

サンジもゾロも腹部に怪我してた。
そりゃサンジも威力を大袈裟に言っちゃうよ。
実際、散弾銃の威力ならゾロもサンジも住民の所辺りまで吹っ飛んでる。
短銃レベルの威力だと思う。

例えだもんね。＞散弾銃

アーロン厨ウザい。

うざいっつーかしつこいな

ジンベエが出てきてからの再評価待ちでいいよ
まあ作者ももうアーロンなんてどうでもよさげだけど

>>474
散弾銃クラスと短銃クラスじゃあ例えにするにも威力が桁違い

>>478
だから怪我してる位置への攻撃だからだろ？
最初から傷のあるとこ攻撃されればより痛くなるのくらいわかんないかな？

何発も一気に放つから散弾銃って言う表現してるだけだと思ってた。

散弾銃如きじゃ大型の獲物を殺すことはできないしな。
オリバが防いだようにね。ガイアの遊びレベルの水散弾銃なんて雑魚。

大型ライフルであるボンちゃんのプリマボンバルディエのほうが圧倒的に怖い。

>>479
いや、怪我してる状態でもほとんどの敵に勝ってきてるワンピの戦闘で怪我あるからどーのだの言ってたらほとんどキリがないだろ

ちなみにサンジが攻撃をうけたのは怪我してる腹じゃなく顔

顔に受けてから散弾銃クラスと言ってるよ

比喩表現ってもんを知らない馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
顔って‥‥‥、ネタか？
まさか本気で言ってる？

>>483
盆厨は黙ってろ

>>484
胸肉シュート避けられてから顔付近に数弾くらって頭から地面に叩きつけられてなかったか？

アーロン既知外必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アーロンなんて最早ウソップにも負けるレベル。
良くてベラミーと同等。

そろそろルッチも格下げだな。
今のゾロやサンジなら勝てないまでにしても、そこそこ戦える

アーロンはジェリーに負けるレベルだよ

ルッチ格下げははえーだろｗ

まー、もう少し先だけどね。
次に騒動が起こる頃には・・・ね

ぁ〜〜〜次に騒動が起きる頃はゾロサンはタメ張ってそうだな。
そしてその次には追い越してそうだ。

いやそれはないだろ
実力拮抗ってよりサンジがちょっと劣るくらい

>>492
なんか勘違いして、ゾロオタ晒してるぞ。
次の島でゾロサン≒ルッチ、その次の島でゾロサン＞ルッチって話なのに。

別にゾロオタじゃないって
すぐオタ扱いすんのやめてくれ

勘違いしたのはあやまるわ、ごめん

青ｷｼﾞまではいかなくとも今後もルッチはかなり別格の扱いだろ
ギアなんて秘密兵器を出したルフィが限界寸前までの無理を体に強いてようやく勝てたレベル
他のCP9との戦いからゾロ、サンジと比べるにしても
ルッチ＞＞＞＞カク＞＞ジャブラ＞ブルーノ≧フクロウ＝クマドリ＝カリファ
くらいのもんだろうし
まだまだルッチの方が数段上に置かれるだろ

だよなぁ。
ルフィのは時間限定の力だけどルッチのは通常運転であの強さだしな。
どっちが平均的に強いかっつったらルッチだな

>>496
でもさ、アーロンと東サンジだって、かなり強さに開きがあったが、
盆暮れと戦う頃にはサンジの方が強くなってるってのが、このスレでの本流でしょ？


だから次の島とは言わんが、次の１対１バトルが始まる頃にはサンジの方が強くなってると思う

>>498
5億以上確実のエネルより桁違いに強い奴らがいるっつーからな。
ルッチも「今のウソップなら余裕でしょ」って日がくるかも知れない。

何年後になるか知らんが。

フォクシー編はおまけとして、

１つ前の空島編でルフィとまともに戦ってたワイパーが、
今やゾロやサンジと同格か若干下くらいだからな〜。
海楼石やリジェクト持ってるから、総合的には空ルフィよりも上っぽいくらいなのに

>>499
今のウソップならクリークあたりは余裕でしょ　←これさえまだなのに？

>>500
ワイパーはむしろ六式奥義のおかげで評価上がった気がするな。
リジェクトが当たりさえすれば、ルフィですら瀕死になることがわかったわけだし。

リジェクト＞＞六式奥義＞リジェクトの反動＞インパクト　くらいかな

>>498
ん〜アーロンよりアラバスタのサンジの方が強いってのも微妙なんだがな
エニエスとかの悪魔風サンジならわかるが

悪魔風サンジ＞＞空サンジ＝アーロン＞アラバスタサンジ＝盆ちゃん＞＞東サンジ

こんくらいかな

ってゆーか盆ちゃんってアーロンよりも弱いの？

>>505
鉄の嘴の白鳥つけたキック１発で死ぬだろう。

>>501
例え話に突っ込むやつって頭悪いよな

もう出てこないキャラにいつまでこだわってるんだろう
普通にアーロンよかボンクレの方が強いよ

アーロンはＭｒ３以下だよ

ってか３が意外と強いよ。
バロックワークスの奴らって悪魔の実の能力が卑怯な奴らばっか。
ボンちゃん以外ね。
そのボンちゃんも普通に強いし。
ダズ＞ボン＞４≒３＞アーロン＞５
アーロンがバロック入っても５になるのがやっとだと思う。

かつて強かった東の海のボスキャラの格を下げるのは抵抗があるが
冷静に見ればネロより遙かに弱い。これが現実だな

まぁそれは漫画の都合上仕方ないな。

発言・描写・物語背景・懸賞金額
あらゆる視点から見ても劣ってるのは明らかだし。


でもMr.3がMr.4より弱いってのは納得できない。

>>500
正直、ワイパーは海楼石 → リジェクトとつなげずに
海楼石 → バーンブレードで首切断してりゃエネルに勝ってたよな

>>512
それは同感、Mr.4って戦闘力はさすがに巨人族よりも落ちる上に
頭脳は馬鹿だからまず勝てない気がするんだがな…

単純に相性の問題かな。
爆弾を使った戦術だから、蝋は熱＋衝撃で溶解し破壊されるとか。

ん？爆弾を使うのはMr.5だぞ

まぁ、相性悪そうだがそれでもMr.3＞Mr.5っぽい描写だよな

あ、犬銃込みか？
でもそれでMr.4が強いって言われても不公平すぎるような…

犬銃は込みでしょ。
有効に使う武器だもの。
スパンダム＋ファンクフリードみたいなもん。
こっちは有効に活用してる感じはしないけどな。


まぁ犬銃込み且つ相性を考えないとMr.4＞Mr.3なんて納得出来ないってこった。

アラバスタサンジ＞盆暮れ＞＞３＞アーロン＞＞東サンジ

みたいだから、

今がルッチ＞＞サンジでも、早々に追い抜いてしまいそうだ

クロコダイルの発言(≒作者の設定)から、戦う力はMr.4の方が上。
Mr.3は頭がいいからBWという組織としては格は上の方なんだが
このスレのルールだとお互いの能力も知らず、下準備も出来ないから
Mr3のランクは結構下だと思う。

そげ「ルフィ・・・お前いつから気付いてた！」
ルフィ「あんなに正確に旗を打ち抜けるのはウソップしかいねぇ！！」

そげ「ルフィ・・・お前いつから気付いてた！」
ルフィ「あんなに正確に旗を打ち抜けるのはヴァン・オーガーしかいねぇ！！」

>>513それだと切断した首だけ海楼石の効果をうけないから、エネルが人魂みたいに突っ込めばワイパーを倒せるんじゃないか？

それはない

いや>>523は正しいだろ
多分

海楼石を受けた状態で首切られたら即死だから

首切ったらグロイ
少年漫画の影響が悪くなりそう

ナルトは今週首切った

まぁ最終的にはルフィが勝ちますから。

ルフィ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞その他

って事でＯＫ。

そりゃそうよ勝てない相手とはたたかわねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
いやさすがに、犬銃は持ち込み不可だろう
あれは完全に自分の意思を持って独立してるからコンビプレイ扱いにならないか？

象剣の方は、ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ自体に何の力も無いから
ｽﾊﾟの方がオマケみたいなもんでスルーされそうではあるが…

猛獣使いのモージでさえ、バギーの後釜の船長の座をカバジと争う時は
リッチー抜きで戦ってたしな、ソレ認めちゃったらもうタイマンじゃねえよ普通に

あれは銃になる犬では無く犬になる銃なのでおｋです

>>532同感

>>531スパンダムは良くてMr.4がダメって理不尽だろｗ

別にスパンダムが良いとは言ってない、基本的にはダメだが
題材にも上がらないスルー対象になりそうだといってるだけ

あっそ

つか本題にコメントなしか？

コンビの動物とかも含めたほうがいいと思う
例えばシュラと火の鳥はセット扱いとか

ガンフォールのピエール
シュラの火の鳥
オームのホーリー


これらは無しだろうが、
犬銃や象剣は規制するべきじゃない。
元が武器なんだからな。
それとマクシムも一応許容範囲なのか？

個人的にコンビ動物は込みでいいと思うが…
たしかマクシムは過去の議論で一応武器扱いということになった

俺も込みでいいと思う
てか、ホーリーとオームは別々に戦ってるし、別でもよくない？

>>537
元が武器でも、『自我もあって』『単体でも強さを評価出来る』というのに
わざわざその二体をあわせた強さを一人の強さとして評価するのはどうにも抵抗があるがな〜

まぁ俺個人としては、ピエールと火の鳥は今まで込みで考えてた。
ホーリーは誰の言うことも聞くし、コンビネーションしてるわけでもないから別個で考えてた。

パートナー制はこのスレのルール的にはＮＧっぽくないか？
コンビ技でいうならﾄﾞﾘﾌﾞﾛの覇国とかまでＯＫになりかねんし

そういや覇国、ＣＰ９のメンバーで対処出来るかね？
獣人化したルッチの鉄塊でもまず耐えられんよな…
剃とかで逃げようにも範囲も馬鹿デカいし

>>542
単純に喰らうとなると厳しいな
一対一だとルッチ優勢だが

パートナーとペット＆武器は違うよな。

まぁそうだな
って、いつからパートナーとペット・武器の扱いが一緒になったんだ？
頭大丈夫か

>>545
>>542へのレスだろ
それくらい読み取れよ

例えば戦闘を仮想する際に、単体ではどうしても違和感がある
キャラがいるんだよな(リッチーなしのモージとか)
普段動物と一緒にいて、一緒になって戦うなら込みの方が自然。
個人で戦うなんて状況はほとんどあり得ないわけだしな

これで異論がないならテンプレか>>2-3のＱ＆Ａっぽいのに加えとくか？

・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
ってのはあるんだな。


動物と共に戦闘する者は動物も含めて考察すること。
みたいにテンプレ自体に入れちゃってもいいと思う。

まあ今反対派がいないだけだけどな。
テンプレに加えようと思うんだったら文章うｐしてしばらく待ってみ
短文すぎたり読んで納得できないような文章だとまた荒れるだけだぞ

ギア2ルフィ　5800道力
獣化ルッチ　5780道力
ルッチ　4000道力
ルフィ　3800道力
ゾロ　2800道力
サンジ　2780道力
獣化カク　2700道力
獣化ジャブラ　2680道力
巨っパー　2500道力
カク　2200道力
ジャブラ　2180道力
フランキー　1400道力
ロビン　900道力
ブルーノ　820道力
よよい　810道力
ふくろう　800道力
チョッパー　780道力
ナミ＋天候棒　650道力
カリファー　600道力

ルフィとルッチの差がたったの200？
ルフィとゾロの差が1000？
カクジャブの差が20だからゾロサンの差も20？
獣化ルッチが1780も上がってカクジャブはたった500？
ナミがカリファより上？
バカ？

>>550はスルーで

すまんが俺は>>550とほぼ同意見だ
ルール上、ナミがカリファに勝った時点で道力はナミ＞カリファだし
うるさいだけで頭空っぽなカクジャブよりルッチの方が獣化を
したときの道力の変化が高いのも理論的に納得がいく
ロビンも能力が強くても所詮非力な女だし、せいぜい900止まり
よよいや梟もフランキーより弱い証拠があるしな

>>547
船長を決める際にカバジと戦った時は、リッチー無しだったじゃねーか＞モージ
少なくともバギー海賊団内では動物込み＝個人の強さではないらしい

>>553
道力を勘違いしてるようだな

道力ってキャラ単体のことか？
本人は弱くても鬼みたいに強い武器持ってると（ｒｙ

>>553は>>550がノッてくるとおもって書いた。すまんね

道力の値は持ってる武器には左右されないと思う

サンジじゃカクには勝てないと思う

カクなんて悪魔風脚一発当てれば終了じゃん

武器を持った兵士１人で10道力だから武器込みでよくね？

兵士一人を１０道力としてる時点で、武器込みでも計測可能なんじゃない。
ＣＰ９は体術が殆どだから自ずと体術の強さになるけどな

>>560
でも象剣持ってるｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの道力はあんなに低いぞ

本編では体術のみが道力として扱われてるんだから武器なしだろ

武器ありならスパンダムは象剣を使う、９道力にはならないし

その時って象剣持ってたっけ

象剣が武器と認識されなかったら？
スパンダムと会話してる時は普通に象してたし。

作中では武器を持った海兵が１０道力と言ってた。
武器を道力に換算する事も可能なのだろう

｢武器を持った｣とか言葉のアヤじゃないのか？それで作中では武器無しの体術を道力として表したんじゃ？

>>565
＞象剣が武器と認識されてなかったら？
意味がよく
ルッチ達が測った辺り?のスパンダムの発言から使う本人は武器って分かってるじゃん

道力について不明瞭な点は確かによく指摘されるので、できる限り
明確にしてから議論した方がいいと思う

まずジャブラの発言
�@「手合わせはあくまで体技のレベルを測る技だ」
�A「実戦では悪魔の実の能力が加わるから、カクには負けない」
まず�@について、この発言から 道力＝体技のレベル と考えていい
つまり武器などは考慮に入れず、道力はあくまで純粋な身体能力等を
あらわすものなのではないかと思う。
また、�Aの発言では道力はその者が持っている悪魔の実の能力までは
表せないと言うことがわかる。ゾオン化すると力やスピードなどの
身体能力が上がることも多いが、それは道力にはカウントされない

次にフクロウの発言
�B「武器を持った一人の衛兵を10道力とし…」
これは一見、道力の値は武器も込みのように見え矛盾してしまう。
が、こう解釈することは出来ないだろうか。
『道力は体技のレベルを表す数値だが、仮に武器を持った衛兵の
「強さ」を10道力として、お前達の体技レベルを数値化するよ』
つまり
『道力10ぶんの体技のレベルがあれば、武器を持った衛兵と
素手でやり合えるよ』
ということ

そしてスパンダの発言
�C「俺にはとっておきの剣があるだろうが」
＝「俺の道力は9だけど象剣があるから実戦ではもっと強いよ」
もし武器を含めた強さが道力なら、この発言はいささかおかしい
武器を含めた強さ＝道力 なら、象剣を装備した時点での道力が9
だからだ。

余談だが、スパンダの道力が9である理由は
司令長官だけど、一般衛兵が武器持ったらその時点で勝てないよ
ってことを表現したかったんだと思う

あの象が武器だってのは、このスレでの一存に過ぎないって事でしょ。

言葉の綾って何だ？
ただ、10道力の奴と武器持った海兵が互角だから、
武器持った海兵も10道力って事じゃないの

道力はCP9だけの共通項なんだから
あくまでCP9での順位付けが明確になっただけに過ぎないだろ
ルフィその他に道力を付けるのは無理がある

そもそもこの道力誰が身をもって、測ってきたんだ？

・フクロウの台詞
�@「【武器】を持った一人の衛兵の【強さ】を１０道力として・・・お前達の【強さ】を暴くぞ」

・ジャブラの台詞
�A「【手合わせ】はあくまで体技のレベルを測る技だ」
�B「実戦では悪魔の実の能力が加わるから、カクには負けない」


�@から推測される事は、道力＝強さ　である事。武器込みの【強さ】を基準としてる事。

�Aから推測される事は、【手合わせ】だと、体技のレベルしか計れない。
つまり、体術のみの強さ。体術のみでの道力しか測れないという事になる。


スパンダムの場合も同様に、フクロウの手合わせでは体技のみでの道力しか測れない為に、
あの結果になった

道力10＝武器を持った兵の戦闘力10に相当。
つまり単純に戦闘力換算しても特に問題はない。

ただCP9の戦闘力を測るには実の力も加味しなくちゃいけないってことだ。

つまり、
・道力＝武器を含めた強さ。（フクロウの台詞で明確）

・手合わせでは体術のみでの強さしか測れない（ジャブラの台詞で明確）

>>575
手合わせをしなきゃ｢道力｣って数値が出てこない訳なんだが
でも手合わせは体技のみを測るものだよね？

武器込みの道力はどうやって測るの？

そんな原作に書かれてない事分からないでしょ。

基準となる武装した衛兵の強さも手合わせじゃないだろうしね

>>577
君らはその原作にない事を通そうとしてる訳だが

原作にない事？
むしろ台詞を忠実に約してるだけですよ。

それに原作に測定の手段が書かれていないだけで、結果は書かれています。

そしてそれは手合わせで測れない事も明らか。

まずルフィーとかの道力とか測ってもいないのに勝手に決めてるっておかしい

原作にない事じゃないか

測ってないよ。

それに、ＡはＢより強い弱いの議論も、原作で書かれていない事ですが？

>>579
>>567-568-569これだって忠実に台詞をやくしてるわけだが

>>575の結論は因果が成り立たないし
因果が逆転してすらもいない
大概の事は原因があってそれに基づいて結果がでる、稀にそれが逆転する
>>575は結論は原因も手段もないもしくは表されてもいないのに、結果がでるっておかしいだろ

MIRACLE　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク　麦わらのルフィ
　
A　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

B　海賊狩りのゾロ　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ 海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　 海賊艦隊提督ドン・クリーク
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　 オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐・斧手のモーガン
これでＦＡでしょ？？

>>582
突っ込みどころが多いですね。
今は忙しいから後でね

頑張ったなｗ

アーロンはC　鉄を噛み砕く力のあるアーロンならダズより上

>>586
過去ログ読んで来い。
アーロンは雑魚。

>>576
道力を計算済みの「誰か」と武器を持った衛兵を戦わせたらわかるんじゃね？
例えば道力９のスパンダムと武器を持った衛兵が戦って互角程度なら9前後だし、負ければ9以下、勝てば9以上

本スレが消えた・・・ワンピでけんさくしテも出ネね

武器の性能は道力に入らない。
武器の扱い方は道力に入る。
これで体術のみだが、武器も含めることができるよ。
武器の扱いってのはナミがクリマタクトを振ったりする事な。
だけどその振った時に出る電気とかは含まれない。

S　クロコダイル、エネル、青キジ、エース、スモーカー
AAA　ルッチ、ルフィ、ドリー、ブロギー
AA　　ロビン、サトリ、フォクシー、Mr3、ワイパー
A　　オーム、シュラ、ゾロ、サンジ、Mr1、カク、ジャブラ
BBB　アーロン、ブルーノ、フクロウ、クマドリ、クロ
BB　　ビッグパン、カリファ、クリーク

サトリがオームやシュラよりも上のランクにいる件について
アーロン、クロがブルーノと同じランクにいる件について
とうの昔にゾロが倒したMr1がゾロと同じランクにいる件について
Mr3がゾロサンよりも上のランクにいる件について

>>583
わざわざつっこみどころ満載のネタをどーも

>>582
結論に至る原因なら>>573に書いてあるよ。
そもそも何でそんな抽象的な反論なんだろうね。
順序通りに考察していってるんだがな。
これは、行間や流れを読み取りやすくする為。

一方、>>567-569はどうだろうか？
あまりにも飛躍しすぎてるという印象を受けた。
これは固定観念に毒され、考察する以前に予め結論を出してしまっているからだろう。
つまり、考察すると言うよりは、予め定めた結論に合うように、
原因となる部分を恣意的にこじつけているだけ。
恐らく順序がバラバラなのも、そうするのにが都合がいいのだろう。
その為に主観や妄想の要素が多くなってしまい、
飛躍しているという印象を受けたのだろう

まずフクロウの台詞から始まる。

「【武器】を持った一人の衛兵の【強さ】を１０道力として・・・お前達の【強さ】を暴くぞ」

まず最初の部分。
明らかに【武器を持った】衛兵の【強さ】は１０道力　と言っている。
ただし、その海兵の強さの測り方は作中で描写されていないが、
結果が出てるからには、何らかの手段で強さを計測したのだろう。

この台詞で暫時的に、【武器込みの強さ＝道力】　と読み取れる。
今後、これを否定するような台詞があれば、考察が必要


次の台詞で、ルッチ達の【強さ】も同様に数値化すると言っている。

現時点で読み取れるのはこれくらいだろう

そして、カクに劣っていると知ったジャブラが発言した

「【手合】はあくまで体技を測る技だ。実践では実のちからが加わるから負けん」

ここで言われているのは、手合では体技のレベルしか測れない。
体技での強さしか測れない　と読み取れる。

道力を否定していない事に注意すべき。
道力はあくまで体技を表す数値だ。　とは言っていない。

釈明してるのは手合の測定範囲だという事。

次に、スパンダムの道力が９という発言

その後に、「長官の弱さは昔から存じております」

そして、スパンダムの５００道力を超えれば超人だという発言。

超人は５００道力を超えてるらしい。

そして、しばらくした後に、ルッチがこう言った。
「俺の道力は奴の５倍だ」ここは額面どおり。


次に、「フクロウを倒せたんは見事だ。お前も十分超人の域にいる。」

この台詞も注意すべき。フランキーは武器でもってフクロウを倒した。体技で倒していない。
フランキーが全身武器なのはルッチも重々承知のはず。

それなのに、超人＝５００道力を超えている　と言っているのだ

これで、暫時的な決定事項としていた事との辻褄が合う。

お、久しぶりにまともに議論を展開してる人がいる！

>>597
確かに500道力を超えていれば超人だと言っていたが、
仮に道力が武器を含まない値だとしたら、超えなくても超人に
なり得ると思う。
「フクロウを倒せたからお前も十分超人の域にいる。」の発言も
「道力が500を超えていようがいまいが、超人レベルのフクロウを倒した
お前も超人だ」と解釈できなくはないしな
文章意味不明だったらスマン

>>599
道力＞５００　　⇒　超人　　　　　　　　　　　　　　　は成り立つが、
超人　　　　　　 ⇒　道力＞５００超えた人間

は必ずしも成り立たないってことでおｋ？

そういうことだな。

ルフィでは「主人公補正」がないかぎり、クロコダイルのロギアの能力にはどうやっても勝てない。
ルフィはクロコにまだ1勝2敗で勝ち逃げ、殺し合いの戦闘で先に2敗していたら普通死んでるって。
クロコダイルはストーリーの上盤に出てきたから弱いイメージがあるが、
他の7部会とそんなに戦力差はない、もちろん青雉とも。

結局クロコダイルを弱いと思わないで、ってことが言いたかったんだが、
このスレではSランクときちんと評価されてるんだな、よかった。

・・・へえ。よかったね。

クロコは半径数キロメートル、上空数キロメートルまでという
とんでもない広範囲の視界を極端に悪くできるので
戦闘で非常に有利

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

見えなくして水分吸収、見えなくしてグランドデス、見えなくして毒針
見えなくして砂嵐

クロコには青キジもエネルもエースもスモーカーも勝てない
このスレの規則でルフィは実際負けたし

今のルフィがクロコに勝てなかったら、ルフィはどれだけ強くなろうとも一生クロコ以下な気がするんだが…
少なくとも、今ルフィはクロコと同格くらいはあると思うし、青キジやエネルはクロコ以上とは、前々から結構言われてる
別にクロコを雑魚扱いしてるワケではないだろ

>>595
前半違うだろ。
あれは武器込みでって意味じゃなくて海兵一人じゃあまりに弱くて基準にすらならない
でも基準が必要
だがそこで海兵素の力が10道力と設定してしまったらブルーノ〜カリファ辺りのCP9が強いのか弱いのかかなり曖昧、それなら基準に銃を持たせればブルーノ〜カリファ辺りの強さも十分鮮明になるんじゃないかと
こーゆー事だろ？

>>602
ルフィはクロコに２敗１分けだよ
１回も勝ってない

武器ありだと強さ変わるんだとしたら…クマドリやカクはあの道力よりも強さは上ってことか？

>>606
なんか>>595のどこらへんを否定したいのかよくわからんな

>>608
それはどうだろう。
武器持つと指銃や鉄塊パンチ等ができなくなるからな
全身武器の六式使いにとって武器を持つことが必ずしも
プラスになるとは限らんな

>>610
いわれてみればそうだな…クマドリには指銃Ｑとかあるかもしれんが、カクにはメリットないからな…
武器持っても必ずしも強くなるわけではないのか

本人が「俺武器持ったほうが弱くなっちゃうけど武器持っちゃうぞ！」
って考えるケースを教えてくれないか

アーロン戦の時のルフィ
刀２本を振り回してた

これしか出てこない

>>613
素直だなｗｗ
皮肉だったんだけど。

まあ武器持っても強くならないケースなら可能性としては考えられるな

�@六式使いのような素手でも強いタイプなのに、武器持った方が強い
　と思って使って実際弱くなってる。or変わらない
�Aその武器が好き。あるいは何らかの思い入れがあるから弱くなろうが使う
�Bハンデ。遊び好き。アーロン戦のような「俺は剣術使えねえんだ」主張
等。
�C武器持っても強くはならないが、弱くもならない。武器持つことでの
　メリット、デメリットを合わせて考えると総合的には強さが変わらない
�D使い始めで慣れてない。学んでいない。

俺が思いつく限りはこんなところか。あくまで起こり得る可能性としてだが

>>615
うーん・・・

２，３，４，５　は負けそうになったら武器捨てるだろうし、
１もCP9クラスのレベルなら起きづらいだろうな。カクとかの非バカキャラなら特に。

まあ強さ議論の俎上にのぼる話ではないな

誰か僕の道力測ってください

名前欄に 「!douriki」　と入れると道力が表示されますよ

test

例えばカクとジャブラは道力ではほとんど差が無いけどさ
実際の戦いになればカクの方が強いと思うんだ
カク対ゾロ、ジャブラ対サンジの戦いを見る限り
カクは戦いに関する機知、技の使い方、考察眼が非常に優れてる
一方ジャブラは頭も回らないし悪魔の実の能力も有効に使えてない、カクより勝ってるとすれば鉄塊を施したまま動ける事位
二人は同ランクでいいとは思うけどカク＞ジャブラなのは皆納得だよね

カクとジャブラに限れば、鉄塊拳法使えるジャブラの勝ち。
CP9はルッチくらいしかまともな鉄破壊描写が存在しないから。

鉄塊しなけりゃカクの負け。
鉄塊してもジリ貧で負け。

>>621
じゃあサンジ＞＞＞ゾロだね＾＾

それはない。

俺は>>620だと思う
鉄塊拳法が使えるからジャブラの方が強いと言われても説得力がない
まぁ、この二人の強さにはほとんど差はないと思うが

まぁ、道力=体技（体術）のみの強さ
武器や能力で変化する

で暫定FAでいいんじゃね




「【武器】を持った一人の衛兵の【強さ】を１０道力として・・・お前達の【強さ】を暴くぞ」

実際に測ったなら『として』は少し使い方が異なるし、測ったなら10道力『だから』とか違う表現にする気がする
仮定的な意味で10道力に設定している気がする

まぁ、読者にもCP9の凄さが分かるように尾田が設定しただけとは思うが、初期懸賞金みたいに



カクは剣込みでもあまり弱くならないような気がする
指銃は使えなくなるが、能力使用時は鼻銃だし四刀流の猛襲戦法もあるし
実食べる前でももしかしたら、剣術使いだから指銃Qみたいに突き系の指銃バリエーションとかありそうな気もするし（妄想だが）
剣持って使えなくなるのは、指銃が使えない・手裏剣の数が少なくなる（足の分だけ）・麒麟時雨→鉄塊コンボが出来ないぐらい？
ネジ白刃とかは刀持ったら逆に範囲広くなりそうだし

ジャブラ…鉄塊破れる奴にはおそらく負ける
カク…鉄塊破れない奴にももしかしたら負ける
直接対決…ジャブラ＞カク
道力設定…カク≧ジャブラ
大して変わんないんだし、カク≒ジャブラでいいだろ。

ワイパーがこの二人に勝てるかどうかが気になる。

まあカク＝ジャブラに関してはどっちでも良いんだけど
要は単純な肉体能力や技術のみじゃなくて
戦いの巧さというか戦術とか頭の良さも強さを決める上で結構重要な要素じゃないかなと

あぁ、尾田的には道力設定から見てもカク≧ジャブラだろうとは思うがな。
同じようにゾロ≧サンジ。
まぁ大した差はないからゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラでいいね。


ワイパーには勝てるかな。基本的なスペックが違う。
ただ海楼石当てられたらリジェクトで瞬殺されるな。

tesu

リジェクトが鉄塊に効いたりしてな。
ゴムにも効いたんだし、防御無視みたいな能力があったり。


>>629
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗ

>>625
10道力『だから』だと日本語が変だよ。


衛兵の強さを基準として比較しているのに、それを測定してないって事は有り得ないでしょ。

本来は衝撃系攻撃は鉄にはどうなんだろう？
でもあれだけの威力があれば鉄塊の硬度は簡単に破れそうだけど

つか武器を持った衛兵って何？
下っ端の衛兵が持ってるのって長銃だよね
それで道力が変化するとかありえないんだけど

>>633
尾田のミス。
武器を持たない衛兵の体技を１０道力とする。　これが正しい

道力を戦闘力に換算したらそうなるだけだろ。
尾田のミスでもなんでもないよ。

道力10である素手の人間は、武器を持った衛兵と互角の戦いができるってこと。

道力ってのは一般的概念じゃなくて
六式使いの中での共通認識をもとにした視点から計ってんだろ。
つーか尾田のミスって・・・すごいな

冗談だよ

>>635-636
だろうね
一々衛兵の道力なんて測ってるとは思えないもの

冗談だったのか・・・なんてこった
さっぱりわからないからどこらへんが面白いのか説明してくれ

>>638
道力１０の人間は測るみたいだけどな

どういう順序なんだろな。

�@１０道力の人間と武器持った衛兵を戦わせる→互角→衛兵の強さも１０道力。

�A衛兵とある人間が互角に戦ってる所を発見→その人間の道力を測ってみると１０道力→衛兵も１０道力

�Bそもそも道力の概念など無かった→衛兵の強さを１０道力という基準にしてみる→衛兵の強さと他のキャラの強さを比較する



こういう妄想も楽しいね

途中から武器持ったを省略してる

ルッチがアイスバーグ邸で、六式を極めた一人の強度は百人力に値する
と言ってたが、道力に換算すると


ブルーノ（82人力）
クマドリ（81人力）
フクロウ（80人力）
カリファ（63人力）

と、こいつら微妙に届いてないんだよなｗ


まあルッチのいう一人力が、フクロウの言う武器を持った衛兵一人の強さと
同じモノなのかは定かではないが

尾田が武器を持った　とか言うからややこしくなるんだよな。

武器を持たない衛兵の体技を１０道力とする
道力はあくまで体技のレベル

と言ってくれたら、解りやすいのに。

でもまあ、実際は衛兵が戦う場合は武器を持って戦うだろうから
武器無しの数値なんか出されてもあんまり意味が無い訳だし

衛兵何人分の強さとかいう表現に置いては武器込みの方が適切だろう
この場合、体技のみ云々という設定の方がややこしくしてる原因のようにも思う

age

>百人力
CP9全員の道力を足して割ってでた平均を
100で割った数字がだいたい大の男(素手)1人分の強さとか？

まだ論議してんの？
単純な事なのに理解できないんだ…極めると会得するでは意味が違うから。
武器（ごく普通の剣）を持った衛兵10。普段のｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ（武器無し）9だろ。

ごく普通の剣じゃなくて、長銃じゃなかったっけ？
あと武器有りの衛兵と武器無しの長官がほとんど変らないってスゴクね？

素手同士でも、衛兵＞ｽﾊﾟﾝﾀﾞ　なイメージなんだが

一応それなりにすごいんだろ。
一般海兵ってルフィに適当にぶっとばされてKOしてるやつらだぞ。
それに比べてスパンダムはロビンやらフランキーやらのいろんな攻撃を食らってもけっこう立ち上がってる。

ウソップ並の耐久力ってとこか

そういや初登場時もいきなり大砲食らってたのにピンピンしてたなｗ

sage忘れた

スパンダムも超人だな

大砲くらいで死ぬキャラがいるかよ

>>648
まあ皆お前みたいに単細胞じゃないから深く掘り下げて考えてるんだよ＾＾

今更だけど>>553縦読みだったのか

最近のバトルってつまんないし、やればやるほど弱くなってるから実質惨敗だよな
なのに勝ったとか言ってるのはまるで2次終戦時の日本みたい
こういう嘘でごまかしてたらさ
原爆が落ちてきたんだよね

例えへたですね＾＾

>>659
いやこれ縦読みにちがいないよ
こんなこと普通にいうかよ

どうでいいけど煙リンの評価たかすぎない？
大佐クラスなのに･･･

希少種のロギアだからな
何か大将青キジも気にかけてるっぽかったし

ロギアほど敵に回すと怖い存在はないからな。
たった一人で一個師団以上の働きをするヤバさ。

青キジにせよスモーカーにせよクロコダイルにせよ、
引き込んでおくに越したことはないんだろうね。

MIRACLE　白ヒゲエドワード・ニューゲート　海賊王ゴールド・ロジャー

SS　ゴッド・エネル　海軍大将青キジ 海賊狩りのゾロ　

S　火拳のエース　王下七武海サー・クロコダイル　海軍大佐白猟のスモーカー
　　赤髪のシャンクス　王下七武海鷹の目のミホーク　麦わらのルフィ
　
A　CP9ロブ・ルッチ　海軍元中将サウロ　赤鬼ドリー　青鬼ブロギー
　　海軍中将拳骨のガープ　黒ヒゲマーシャル・D・ティーチ

B　サンジ　CP9カク　CP9ジャブラ　戦鬼ワイパー　暴走チョッパー　大戦士カルガラ

C　フランキー　ニコ・ロビン　Mr1ダズ・ボーネス　CP9ブルーノ　CP9クマドリ　CP9フクロウ　CP9カリファ
　　空の騎士ガン・フォール　モンブラン・ノーランド　海軍大佐黒檻のヒナ　神官オーム

D　銀狐のフォクシー　神官シュラ　CP9ネロ　神官サトリ　神官ゲダツ 海軍大佐舟斬りTボーン　百計のクロ
　　Mr2ボンクレー　ハイエナのベラミー　ノコギリのアーロン　鬼人のギン　カマキリ　ブラハム　CP7ワンゼ
　　猿山連合軍最終園長モンブラン・クリケット　 海賊艦隊提督ドン・クリーク
　　
E　ナミ　チョッパー　チャカ　ペル　道化のバギー　ミス・ダブルフィンガー　パウリー
　　Mr.5　 オイモ　カーシー　ビッグナイフ・サーキース

F　ドルトン　サルベージ王マシラ　海底探索王ショウジョウ　処刑人ロシオ　金棒のアルビダ　六刀流のハチ
　　クロオビ　チュウ　ブリキのワポル　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　Mr.4　ミス・バレンタイン　
　　神官長ヤマ　ゲンボウ　海軍曹長たしぎ　ルル　タイルストン　ビッグパン

G　猛獣使いのモージ　曲芸のカバジ　ニャーバン兄弟　鉄壁のパール　ミス・メリークリスマス
　　Mr.8イガラム　ミス・マンデー　Mr.9　ネフェルタリ・ビビ　Mr.7　ミス・ファーザーズデー　Mr.11
　　寝返りのジャンゴ　両鉄拳のフルボディ　CP6ジェリー　CP9スパンダム　三つ首のバスカビル
　　賞金稼ぎユニット・ヨサク&ジョニー　パティ　カルネ　ラキ　クロマーリモ　チェス　ヒグマ
　　ハンバーグ　ピクルス　ポルチェ　カポーティ　海軍大佐・斧手のモーガン
これでＦＡでしょ？？

この手のランクはスルーで

悪魔の実なし
六式使えない
武器なし
基本　足技だけ

結果サンジが最強

>>664
まず>>1をちゃんと読んでから書き込んでくれ

　／￣￣＼
γ　ノ　　ヽ >>664は
|　 (●)(●) ｵｶｼｲだろ
|　　 (_人_) 常識的に
|　　　`⌒ｿ　考えて…
ヽ　　　　}
　＼　　 ﾉ　 ＼
　 /　 く ＼　 ＼
　｜　　 ＼ ＼　 ＼
　｜　　|ヽ二⌒)、

ワンピースの戦闘は相性関係ありすぎだから議論する意味なし

>>669
同意

意味ないと思ってるならこなけりゃいいじゃん。
どうせ強さ議論なんて妄想して議論するのを楽しんでるだけなのによ。

意味ないと思い筒楽しんでるよ

age

ジョジョなんて究極の相性戦闘なのに凄みのあるほうが勝つよな

CP9の強さは
ルッチ≫カク≒ジャブラ≫ブルーノ≫クマドリ≒フクロウ≒カリファ≫ネロ

でいいんだろうか。特に下位層の３人を≒にしていいものかどうか

ブルーノとクマドリ達にそこまで壁は無いと思うが

>>676
俺もそう思う

ルッチ＞＞カク≒ジャブラ＞＞ブルーノ≧クマドリ＞フクロウ≧カリファ＞＞ネロ
こんなものだろ。
ブルとクマはフクと比べて特殊な要素があるから道力はほぼ同じだが差を付けた。
カリファも特殊な要素があるから一応、フクロウとの差を詰めた。

>>678同意

王下七武海のクロコダイルの
元懸賞金が8000万て少なくない？
他の奴らもそのくらいなら
これから話にならないじゃん

何回も説明するのめんどくさいけど、クロコは一億六千万くらい

ルフィ　　　　　2500道力
ルフィ（ギア２）5000道力
ゾロ　　　　　　2400道力
サンジ　　　　　2300道力
チョッパー　　　 600道力
チョッパー(怪)1500道力
ウソップ　　　　 250道力
ナミ　　　　　　 200道力
ロビン　　　　　1300道力

エネル　　　　　8000道力
ベラミー　　　　1400道力
クロコダイル　　2500道力
ワポル　　　　　1000道力
アーロン　　　　1200道力
クリーク　　　　1000道力
クロ　　　　　　 800道力
バギー　　　　　 550道力

道力って結局何だったの？
無かったことにするの？
物理的なパワーに頼ったらDBみたいにインフレ起こすぞ

クロはどう考えてもネロ以下だよな
クロコとかだって1000あるかもあやしい

ゾロは道力はけして高くないだろ、道力だけなら多分500くらいでは？

>>682
突っ込みどころ多いけどナミが200ってのに異議あり

>>683
いちいち数字で説明するよりゃ今回限りの設定ってことにした方がよっぽどいいと思うんだが

だいたい道力は悪魔の実やマントラは含まないから、ノーマルルフィに押されるレベルの体技のエネルはブルーノのと大差ないくらいと考えるのが普通じゃないか？
アーロンとかは400もあればいい方だと思うが

また道力の意味を履き違えてるアフォが・・・

あ

>>689
誰の事言ってるのかわからんが道力に関しては>>688が言ってることは正しいよ。
道力は悪魔の実や武器は含まれないから

間違いなくどう考えても雷が最強だと思いますが？

>>691

最初ﾁｬﾊﾟﾊﾟが武器を持った衛兵の強さを10道力って言った。
てことは武器持ちの人間の道力もはかれるってことだ。

言わせてもらうが、そもそも道力は海賊の強さを測るものではないぞ？
それなのに相対的に海賊の道力を推測するのはどうかと思う。
海賊の強さの目安を知るために懸賞金があるんだろ？それなら懸賞金を推測したほうが頭がいいと思うが。

>>694
いまだに懸賞金＝強さと思ってるﾔﾂがいるとは………

>>693
それは道力の単位として武器を持った海兵を10道力と定めただけで、武器を持った奴の道力を測れるわけではない。

神・ロジャー・白髭
ＳＳＳ・五老星・赤髪・仏のセンゴク
ＳＳ・エース・ミホーク・大将
Ｓ・ルフィ・中将・エネル・黒髭・ドフラミンゴ・くま
Ａ＋・ルッチ・少将・クロコダイル？（−かも）Ａ−・ゾロ・准将・ドリー・ブロギー・カク・ジャブラ・サンジ・
Ｂ・ワイパー・チョッパー暴走・フランキー・ロビン・フクロウ・マクドリ・ブルーノ・ナミ
Ｃ・大佐・カリファ・ネロ・ベラミー

こんな感じが妥当じゃない？

↑お前の中でだけな

懸賞金＝強さではないなら道力＝強さでもないわけだな

それはおかしいだろ。道力の基準にしても何にしても測らないと道力は分からんわけ。

賞金首＝強さはあながち間違いでもない。
みんな、危険度ばかりに目がいってるけど普通に強さも含まれているだろう。

>>701
ロビンみたいな例外じゃない限り、
まず強さが賞金額の大まかな目安だしな。

異議ありっ

武器を持った衛兵が〜ってのは
道力が10あれば素手で、武器を持った衛兵と対等に戦えるってことを表してるんじゃないも？

とにかく懸賞額＝強さはいつも成り立っている。
例えロビンのような例外でも今まで生き延びてきたということは7800万或いはそれ以上の実力（強さ）を身につけたと思う。
もちろん道力＝強さも成り立っている。
だが道力は素手のみでしか測ることができない。
何故ならスパンダムの言葉を思い出して欲しい
長官は自分の道力が2だといわれたとき、俺にはあの剣（ジークフリード）があるから道力が2でもいいと言った。

意義あり

修正点大杉
20年間逃げる＝7900万の強さ にはならなくないか？
道力は素手でしか測れないってのは何情報だろうか
それと象剣ファンクフリードな。ちなみに長官は道力９だが長官がこの道力じゃ駄目って議論は立ってないぞ？みんな納得してるんだろう。もっとも、ファンクフリード持ってもあんまり変わらなそうだがな。

道力＝体技の強さ
ただし悪魔の実は含まれないとしても、たとえばジャブラならば狼の状態で測れば道力は増えるだろう
ルフィもギアとか使ったら普通に増えると思う
懸賞金＝強さの基準
懸賞金は今んとこ説明のあるロビンや、増える可能性のあるルフィ海賊団以外は懸賞金＝強さでいいと思うが。
ミカヅキとかは不明だが
てか懸賞金はテンプレに入れた方がいいだろ

基本的に強さから割り出される危険度で懸賞金額が決められている。
これはルフィ初頭手配への経緯から見ても明らか。

そこに他の危険度も加味されるわけだが、

国家転覆・軍事国家建国・古代兵器復活で1億。
ポーネグリフ解読・古代兵器復活で7900万

このレベルでこの程度の危険度が足される程度だから、
一部の例外（ロビン等）を除いて、懸賞金額＝強さの指標でいいな。

>>704
どうやって10道力と互角だと分かったの？

そういう設定だからだ

>>709
いやクロコ倍以上になってんだからイコールじゃないだろ・・・

>>710
10道力の奴と武器を持った衛兵を戦わせたんじゃね？

>>712
大まかな目安だし。

>>705

悪魔の実の道力は測れない。ﾌｧﾝｸﾌﾘｰﾄﾞは能力剣のためｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの9道力は普通の剣を持った人の数字になる。よって9は妥当な数字。

>>714
いや素手じゃねーの？なんで剣を持った状態と思うんだ？


つーか１道力って単位があってそこから一般兵の力を計ったと思ってるやつが多いのが不思議

ルフィ達や描写不足を抜かした懸賞金順
エネル＞＞＞クロコ＞＞＞ベラミー＞盆ちゃん＞フォクシー＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
フォクシーの位置がおかしいがだいたいの目安にはなってると思う

>>715

じゃあｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑは素手で武器を持った衛兵の二倍の道力ってことだぞ？
ありえねえ。

>>716

訂正。素手で武器を持った衛兵とほぼ同じ道力。

>>718
いやぜんぜんあるだろ。
上のほうにもでてきたけどスパンダの耐久力は一般兵をはるかに越える。
大砲でふっとばされてもすぐ立ち上がるなんて一般兵にゃむりだ。

ある程度の演出と明確な強さを混同するのはどうかと思うぞ。

んなこと言ったらCP9の道力は高すぎだな。皆大したことなさそうな大技一発喰らっただけで気絶してるしな。耐久力は道力に加算されてるのかは謎だな。

スパンダムの発言からも象剣が含まれてないのはあきらかだろ
ちなみに体技のレベルだから耐久力はふくまれてない

>>720
いやいやその後もロビンやらフランキーやらの攻撃くらってもたちあがってるぜ
体技のレベルって普通は技術力しか入らないと考えるべきなんだけど
このスレだと身体能力も入ってるような扱いだからそう考えたんだが。どうにも統一見解がないな
つーかスパンダムが強いというかワンピ世界の一般兵の弱さが異常。

嘘っぱちが一番
強いお

体技は必ずしも攻撃だけじゃないだろうしな。
格闘技にも筋肉をかたくして防御高める方法があるし。あれは体技と言うんじゃないのか？事実六式にも鉄塊がある。

>>722

あのｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑの発言は象剣の伏線にすぎないだろ。

>>725
え？そうだね・・・で？

防御力は体技の内かもしれんが、耐久力は体技じゃないだろ
象剣発言は普通に道力に含まれてないようにもとれるだろ

お、お前らワンピースは少年漫画だぞ・・・
アツくなり杉

懸賞金なしの海賊達ってホント悲しいな
東の海にいるヒグマですら800万なのにｗｗ

皆、理科雄博士に弟子入りしたら？
空想科学読本（笑

悪魔の実なしならスパンダムの象剣は普通の剣なわけで
通常の剣を扱うだけの力も剣技も海兵並だと思う
能力を使えば格段に上がるけど

エニエスに測る手段が｢手合わせ｣だけなら素手なんだろうけど描写がない以上なんとも言えない

ここまで妄想するのもどうかしてるぞ・・・・・

まーな、１０道力の人間と衛兵を戦わせるってのは流石に・・・

超人強度300万パワーのパンダマンは何道力だろうね
レスラーだから武器無しで測りやすかろう

あと黒ひげ海賊団の格闘チャンピオンとパンダマンはどちらが強いかも
ちゃんと作中でハッキリさせてくれよ

エネルの倒し方
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/imeage28/Image333.jpg

ワンピースの世界では人が死ぬ場面を具体的に描写してないだろ？
それは少年漫画だからだ。だからスパンダムだって死なないんだよ。
防御力なんか関係ない。

アーロンやロギアや東の話題の時は盛り上がってるのに…

そりゃアーロン厨、エネル厨、東厨が必死ですから

相手をどれだけ長く戦闘不能状態にさせるかだな

今のトコ、文字通りの必殺は青キジのアイスタイム〜割るとクロコの水分吸収だけだっけ？

水分吸収も死んでないとｵﾓ

スレルールだと死んだも同然

ロギア話はクロコ厨の方がウザイ

お前が一番

水分吸収・雷・凍結→戦闘不能＝負け

さすがにクロコは他のロギアよりワンランク落としてもいいと思う

｢さすがに｣の意味がわからん

自分体が砕けても死なないかぎりロギアは単体なら全員同列と考えるべき
ここで重要なのは力を使うフィールド
空気中に水分と酸素がある以上元素系の青ｷｼﾞとエースは頭一つつきでる形になる

エネルの場合、ゴムでフィールドが覆われていない限りあんましそういうの関係なさそうだな

大規模攻撃→エネル・青キジ・エース
強力カウンターボディ→エネル・青キジ＞スモーカー・エース
海でも強い→エネル（飛行）・青キジ（凍結）
海楼石が強い→スモーカー
格闘能力が高い→エース
毒が強い→クロコダイル
マントラが強い→エネル

>>738
最近は上に加えてカク厨、ジャブラ厨、ゾロ厨、サンジ厨、クマドリ厨、青キジ厨、ミホーク厨、ボンちゃん厨、ダイヤル厨と色々増えてほんとウザイけどな

実力ではエネル、青キジの方がクロコよりは一ランク上だろうが、クロコも最強クラスの力を持っているのは間違いない
ただ、ロギアの中じゃ少し劣るだけ
砂漠ならクロコが一番かもしれないが
エース・スモーカーは今一描写不足だから保留じゃね？

さすがにそれは単に自分の意見と合わないヤツを厨扱いしてるだけに見える

クマドリ厨は初めて聞いたわ。
貝厨は最近見ない。
ミホーク厨＝格厨だろ。
ボンちゃん厨って意味不明。

カク厨とかって、カクサンジジャブラゾロ議論の事？
アレは別に厨じゃないだろ
盆ちゃん厨ってのは、きっと盆ちゃん＞＞＞＞アーロンって言ってる奴の事だと思う。実際アーロンは雑魚だが盆ちゃんも変わんないよな

そういえばたった一人のべラミー厨はウケた衝撃吸収能力とか意味分かんないし

まぁ二人に明確な差はあるとは思えんな。
ボンクレとアーロンのどっちが強いかは主観だ。

まあ○○厨っていうか他人になに言われても絶対意見変えようとしないレベルのアホが増えてんだろ

>>754
ミホ厨じゃなくて格厨だった。スマソ

>>755
＞盆ちゃん厨
そう、大体そんな感じのヤツ
カクとジャブラのはまあ中には真剣に議論してるヤツもいるから全てが厨とは言えないか…

エースは強そうだけどスモーカーは攻撃力の点でどうなんだろうと思う

>>760
海楼石で補ってるから無問題かと。

なるほど

スモーカーなんぞクロコの砂嵐で飛ばされるのがオチ
ルフィのゴムゴムの風船からの吐息やフランキーの風来砲
にも弱そうだ

別に飛ばされたからって戦闘不能になるわけじゃないし。
大したダメージがあるわけでもないだろう。

ってことは体力を消費している方がジリ貧で負ける。

飛ばされないよう実体化したときに攻撃できるという感じになりそう

スモーカー攻撃力弱いから弱いとか言うけど
基本的に１VS１の場合、大規模破壊能力はいらんだろ
回廊石持ってんだし時間かかってもトドメさせればおｋ

スモーカーの弱点＞空気清浄機

>>765
どうせ攻撃された瞬間煙になるから無意味そう。


>>766
回避能力が高い相手には大規模攻撃能力はあったほうが遥かに有用だと思うが。
特にCP9やマントラが使える神官にピンポイントで攻撃当てるのは難しいわけだし。
大規模攻撃なら余計な神経使わなくても敵を倒せる。

>>768
だから有効ではあるが、必須ではないと。
代替の戦略があれば十分なわけでそれがないからといって弱い理由にはならないのだよ

まぁ俺はロギア内では汎用性の都合上優劣はあると思ってるが、
キャラ全員で見ればロギアは同格だと思ってるし。

汎用性でいったら現時点で弱点見つかってない連中だな。
その点普遍的に存在する物質が弱点のクロコはちょっと落ちる。
回廊石所持のスモーカーが一歩秀でるように思う。

スモーカー
カウンターで捕縛して終わり。
クロコダイル
塵旋風〜水分吸収で終わり。
エース
基本的に火拳で終わり。
エネル
基本的にエルトールで終わり。
ルフィには勝てない。
青キジ
冷気化〜アイスタイムで終わり。

回廊席持ってようが上記の戦法ならロギアに勝てる気がしないわ。
エースとエネルは上記のが効かなかったら臨機応変で。
ロギアをランク分けするなら直接対決かスペック数字化で優劣決めるしかないよ。

クロコは水を吸収出来るのに、水をかけられたら弱くなるのは何故？

かけられた瞬間に吸収すればいいんじゃね？

>>773
お前はそれでマンガを読んだつもりでいるのか？

吸収できるのは右手だけだごあｇｓｄｂこｑｄふぇｒｖ

相手にすんなよ・・・
>>773は半年ROMってから書き込め

煙ってもっと応用効かんのかな

クロコって吸収した水はオシッコで出すの？

話ぶったぎるが、バギーのバラバラの実って砂ぐらいの大きさでバラバラになったりはできないの？
できたらかなり強くなれる気がするが

>>779
なれるがその後集まるのが大変
陸なら多少効果あるかも知れないが船上だと海に落ちた部分は戻ってこない

精々、人間の力でバラバラに出来るのが限界だろうよ。
ノコギリでコマギレにするくらいのバラバラが限界だろう。

>>779
SBSで作者が「ぶつ切り程度」って言ってた

サンジの輪切りくらいだよな

素粒子レベルまでバラバラになれたら最強なのにな

>>780
なんでそんな想像を正解のように自信満々に答えられるんだ？？

海軍大佐にもバラバラになる能力者がいたな
ありゃなんの実だろうな

>>763
吹き飛ばされてもダメージないから意味ないじゃろ

ゾロの天敵はバギー
サンジの天敵はダズ

>>786
ポコポコの実とボロボロの実だな
あと手足が回転してる奴もいたな

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159859421/

↑悪魔の実を新しく考えるスレ３

バギーなんて峰打ちで撲殺できそうだが

ルフィってチンコも伸びるの？

ロビンの対戦成績

Mr8、ゾロ、サンジ、ナミ、ウソップ、ペル、たしぎ、○クロコダイル、
ヤマ、○エネル、○青キジ、スパムダム


非能力者には負けない。ロギア系と一部のパラミシア以外でロビンに勝つのは難しい

ルフィやダスにはロビン、手も足も出ないな

お祭り男爵が最強

ロビンはルッチより強い
ロビンにはスピードもパワーも関係ない
技を出すスピードはサンジ、ゾロ、ルフィが全く見えないほど
目の前で起こったことなのに何が起こったのかさえわからないほどのスピード

>>796
お前久しぶりだな。

もしロギアに攻撃無効化が無かったらもっと面白い強さ議論が出来たかもな

ロビンが手にしたナイフを持ったまま相手に手を咲かせられるのなら強いのにな

>>796
ルッチには鉄塊があるから無理どす。
ゾロサンには勝てるだろうけど。

コピペですよ

ロビンは相手の体の中で手を咲かせたらルッチにも勝てるんじゃね？

>>802
体の中に手を咲かせるのは無理どす。
見えている範囲にしかできません。

↑ちげぇから

見えてるとこにしか咲かせないってのは想像もできない場所には咲かせないって意味だ
体の中とかは十分可能だ
ただ少年マンガだから永遠にありえないけど

>804ﾛﾋﾞﾝが目で見えない物には咲かせられないって言ってなかったか？
だからCP9と戦ったら剃、指銃でﾛﾋﾞﾝ負けだろ。

まぁ強さは色々あるけども、実の能力をどれだけ最大限に引き出せてるか
能力者の潜在能力によっても色々かわるでしょ。
最終的に尾田が考えてる事だから、ここで誰が強いとか考えても無意味。
皆は自己満足の域・・・
自分の出す結果に納得してほしい様だけど、全く同じ考えの人とだけで
語りあってたら？

ロビンって巨人族に勝てるのか？

>>804
サウスバードを捕獲する時に見えてないと無理と言ってました。
妄想は勘弁して欲しいどす。

>>807
でかいのは無理どすと言ってました。

アラバスタの宮殿でロビンからは全く見えていない扉の向こうに手を生やし
兵士を倒した。ロビンからは兵士の姿も見えていない。声しか聞こえていない。

シャンドラは雲の下にあると考え雲を切っている時、
ロビンからは全く見えていない背後で手が勝手に作業していた。
切った雲を穴の外に運び出す作業。
このときロビンは目を開けて作業している。

どんどん伸びるルフィの腕をロビンは全く見えていないが目を生やした。

ロビンからは全く見えていなくても位置が分かれば体の各部を生やせる。
これは確定

すまん・・・ちょっと言いたかっただけ。
俺もワンピースは好きですぞ

位置が分かればといっても正確にわかる必要はなく
だいたいあそこらへんとわかればそれだけで手足や目を生やせる。

ロビンからは見えない扉の向こうのだいたいあのへんに生やそうと思うだけでいい。

全知の樹の地下室の位置を想像して目を生やすことさえ可能だ。
このときロビンは地下室に入っていないので
ロビンは地下室を全く見えていないのに、体の一部を咲かせている。

エネルは動きは速いが動体視力悪そう。

>>812ルフィのガトリング見切ったりしてるけどな。あれはマントラで先読みしたのか
どうか知らんけど

見えてる場所にしか咲かす事はできない。
これは確定。
扉の向こうに生やしたのは先にその場所を見て生やしておくおいたから。
一旦生やしておけば、その後目を離していても動作することは可能。
雲を切ってた時も同じ。
あらかじめ生やしておいた手でバックを拾ったり雲をリレーで上に運んだりした。
地下室を覗いたのもあらかじめ学者の誰かに目を生やしておく。
その後、そいつが入った後に生やした目で適当な所に手を生やし、その手に目を生やす。
見たい場所を変えたいときは同じ動作を繰り返せばよい。
この理論ならロビンの見えてる場所しか生やせないって発言は事実であり、見えてない場所にも手があったのが説明できる。
結果
ロビンは見えてる場所にしか生やせないが、一旦生やしておけばその後目を離してもそれの操作は可能である。

じゃあ空島でルフィの手に目を咲かせるのはどうやったんだ？

ロビンって能力つかう時、たまに目をつぶってない？

↓これが正しい。これが最終結論

位置が分かればといっても正確にわかる必要はなく
だいたいあそこらへんとわかればそれだけで手足や目を生やせる。

ロビンからは見えない扉の向こうのだいたいあのへんに生やそうと思うだけでいい。

全知の樹の地下室の位置を想像して目を生やすことさえ可能だ。
このときロビンは地下室に入っていないので
ロビンは地下室を全く見えていないのに、体の一部を咲かせている。

扉の向こうをロビンが「全く」見えないのに手を生やした
あのへんに生やせばいいとロビンが想像できれば能力を使える

描写からこれは確定済み

ロビンの話なんてどうでもいい事がよく続くよ・・・。

ネタがないんだから仕方ない

ロビンがクラッチするとき相手の背中やふくらはぎなどに手を生やすが、
ロビンは相手の背中やふくらはぎが見えない場所から技を掛けている

見えてなくても技を掛けられる（体の各部を生やせる）という描写が何度もある

>>821
みんなお前の話の中身より文章の書き方に反感もってることにきづかねえか
確定だの結論だの誰も賛同してねえのにえらそうに語ってんじゃねえよ。
コミュニケーション能力ないのかよ

俺の彼女ロビン似なんだが

>>823まじで？うｐ

似テナーから黙ってろ

>>823
うぷ

彼女が堀北に似てるんだが……。

ちんこフルールうけたい

3本の手が生えてしこしこ　ドピュドピュ

とりあえずロビンは心臓や脳の中に手を生やしたら誰でも即死決定なんで無しの方向で

あと花花の腕力ってどんくらいなの

アニメではアーロンの打ったホームランボールを阻止しようとグランフルールで対抗してた

ロビンは30tは余裕で動かせるという描写がある

つーか人間の体の中って消化器官以外特に空間があるわけじゃないだろ
脳の中に生やすとかアホか

じゃあぶち破るとか

>>833
意味がわからん

>>832の言うように空間がない以上は内部には咲かす事は無理だろそれとも外部からか？

まあ全くスペースがない部分だったら無理だが。少しでも空間があれば
そこから指とか生やせるかなと。
ちょうど植物の芽が狭い地中を突き破って地上に出てくるような感じで。

突き破るのは無理があるか。押し込む感じで咲かすのは理論上可能だと思う。
漫画で実際にやるとは思えんが

どっちにしろやらないことを仮定して話すのは意味がないな。

体の各所から生やす。
敵に生やして関節を取る。
敵に生やして目を隠す。
地面とかから生やす。
生やしてナイフ受け取って刺す。


こんなもんだろ。

結局
ルフィ＞ロビン＞ゾロサンでFA？

>>837
まーサンジはロビンに勝てないわな

>>837
まぁそうなるな。

最強は尾田ということでFA

いや現時点で最強はエネルで

雷＆マントラ＆マキシムはバスターコールより驚異

クロコはどうすんの？エネルの攻撃を受け付けないと思うんだが

クロコに限らずゾーン系は皆相殺し合うだろ
エースやスモーカーにも雷効かんだろ
青キジは溶けそうだが

ゾーンじゃなくてロギアだよ・・・

青キジ→電熱で溶解
エース→雷光で消滅

ってのは定説。
実際どうなるかわからんが、
少なくとも有効じゃね？説はある。

クロコダイル相手も現実の物理法則当てはめると勝てるけど、
多分砂に雷は効かないみたいな単純なワンピ法則になるから、
痛みわけ。

主人公パーティはルフィ＞ロビン＞ゾロサン＞チョッパー＞ナミウソップ
って感じで確定か。ロギア系は今のところ全部同格で。

ウソップは遠距離攻撃だということを忘れるな

ナミ＞サンジだろ
ナミはサンジに無傷で勝てると思うぞ

>>845
定説て・・・エネル教信者が「そうだよねー」って言い合ってるだけじゃねえか・・・

青雉ならエネルの電熱ごとき一瞬で冷却するな。クロコとエネルならクロコだろ。砂に電気は効かないからなエネルひからびさせて終了だな。エネルは最強じゃない

エネル対クロコ
ルフィにやった様にエルトール後近付いて二億ボルト放電。
ルフィが殴った場面でクロコは串刺or水分吸収で終了。

>>849-850
燃焼砲を消滅させた雷光。
融点が軽く1000度を超える黄金を一瞬で溶かしたグロームパドリングの電熱。
これらの描写があって、それらが有効だと言うのはきちんと根拠のある説。

それらを無視して妄想で語られてもな。
別に絶対勝てるなんて言ってねーしな。飽くまで有効だという話。


クロコはわからんわ。
唯一の天敵はゴムと明言されてたし、
砂には効かずとも砂が雷に触れるというわけでもなさそうだし。
まぁ根本的なスペックが違うけど。

>852
海を一瞬で凍らせるには−何℃位必要ですか？

>>853
知らんわ。
それに−何℃じゃなくてあれをやるのは範囲の問題だからな。
手をつけてる部分だけ絶対零度にしたとしても、あれだけ広範囲を一瞬で凍らせるのは不可能だし。

>>846
いやいやいや…
いくらロビンの能力が優れているとはいえ、現時点でヤマ以上の敵を
倒せる描写のないロビンを、ゾロサンジより上にするのはどうかと…
直接対決ならゾロサンジより強いだろうけど、総合的には
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞ロビンじゃないか？

>>855
認識ではそうだろ。

ただ麦わら一味内だけに焦点を置いた場合は、
ロビンはゾロやサンジより強いと。

ランキングで総合的に見ればゾロサンが上にくるのは必定。

ロビンは相手が普通の人間だからこそ強いんだよな。ゾロとかサンジとか。
ゾオン系以外の能力者が相手だったら勝率はけっこう落ちる。
それが総合的にゾロサン＞ロビンになる理由

結論としてはエネル厨うざすぎ。こいつらの独善的思考はいかんともしがたい。エネル最強という結論ありきで考えてるから話にならん

結論としてはアンチエネル厨うざすぎ。こいつらの独善的思考はいかんともしがたい。エネルが弱いという結論ありきで考えてるから話にならん。
エネルが最強でないのは作者本人が言ってる以上確定だが、勝手な設定捏造してまでエネルを貶めるのは正直どうかと思う。

両方気持ち悪い。

勝手な設定捏造してまでエネル最強としてるのはエネル厨のほう。燃焼砲とエースは別物なのに来航がきくとか勝手に決めんなや。

空中と言う最強の絶縁体を通すが、ゴムと言う一般的な絶縁体は通せない。
人間を焦がす程度しかできない。
エネルの雷は不思議雷なんだよ。
不思議砂も絶縁する、不思議冷気も不思議煙も不思議火も精々バラバラに拡散するだけで、元に戻れるだろうよ。
場合によっては雷と火や煙が相殺する事もあるだろう。
エネルは普通の雷なら最強だったかもしれんが、不思議雷だったから比較的に弱くなってしまったんだよ。

>>861
いや、両方だろう。アンチのほうも砂に雷は効かないとか勝手に決めてるし。
燃焼砲と火拳は全くの別物だが。

結論、どっちもどっち。そしていい加減sageろ。

>>862
不思議砂が不思議雷を絶縁するかどうかは作者のみ知る事だと思う。
……何だか単純に能力者の実力差で決まる気もするけど。

ナミとサンジなら、ナミはサンジに「勝つ」かもしれないが、強さ的にはサンジが上
エネルとクロコはどっちが勝つかは不明だが、強さはエネルの方が上。理由は過去スレでさんざん言われてる
エネルは最強じゃない。理由は作者がそう言ってるから
ただし、考察可能なキャラなら今のところ、エネルに匹敵するのは、青キジくらい
エース→考察不能

>>864が一番まともなこと言ってるっていうか、この結論は散々出てるし、ループしすぎ

エネル＞クロコはガチだな

>>862
一つ。
>空中と言う最強の絶縁体を通すが、ゴムと言う一般的な絶縁体は通せない。

エネルは雷を撃ってるわけじゃない。つーかロギア全部だけど。
雷と同質にした腕を伸ばしているだけ。
火拳もエルトールもやってることはパンチ。
つーか本当に雷撃ってるなら視認できる速度じゃないだろ。


>>852
バーンバズーカの本質はガス。
エースと比べるのはどうか。

あとエネルがあくまで電熱という間接的な手法で高温を発するのに対し
青キジは直接的な能力が低温化。
さらにエネルが高温にできるのは武器のみであり(黄金の場合、形状を保つためには融点ギリギリまでしか温度を上げられないし)
青キジと力比べすれば負けるんではないか。

過去レスでエネルの電熱で青キジを溶解するとかカリでエース消滅とかあったけど

これがエネル厨かと思い知らされた

＞エネルが高温にできるのは武器のみであり

雷光で熱を発するってあったような

>>869
つーか普通の雷攻撃も熱だしてんだけど(焼け焦げてるし)
基本的にみんな「電熱」って言葉を使ってるので分けてみた

そうか。まあ雷光使っても青キジにダメージがあるかはわからんがな。
青キジの弱点が熱とは限らんし

そうなのよね
氷の弱点が炎で炎の弱点が水・・・
ってのがゲーム脳じゃねえかっていう。

ただゴムを雷の弱点にしてる以上、
そういった小学生がイメージするよな反対概念をロギアの弱点として尾田が考えていそうではある

読むの小中学生だもん

思うんだけど、氷ってどうやって相手の攻撃を無効化するのかな？
例えばゾロの攻撃で青キジが手を切られたとして、他のロギアならそもそも固体じゃないから「切る」」ことに意味はないから無効になるけど、
青キジは氷だから固体だし、普通に切断できそうじゃね？、切断された上で氷がシャキーンッってはえてまた腕になるとか？

>>873
別に批判してるわけじゃないよ
つーか青年漫画でもそういう構図多いしな
日本のサブカル界の約束事みたいなもんで。


>>874
氷そのものではないんじゃね？
冷気の象徴として氷的なビジュアルになってるだけで。
手元にコミックスがないから感じがわからん

ロビンに体折られたときは、ボロボロっと崩れたあとパキパキっと直った

>>875
なるほど

そういえば青キジって体が直るの遅かったよな
もし直すのがあの速さが限界だとしたら欠点になるかもな
青キジの性格上、ダラダラしてただけかもしれんが

ロンビよりゾロサンのが強いって奴本気か？
手足何本も咲かせて目潰し金的なりしてボコっちゃえば一瞬じゃん。
拘束中に武器を咲かせた手に渡すこともできるし。

今のところロビンの天敵はロギア系のみで、
ゾロサンもロギア系を相手にした時の勝算はさすがに０だろ。
触れられる相手なら略ＫＯできるロビンのが強いぜ

>>879
特定のパラミシアにも弱い。

ゴムゴム・スパスパ・トゲトゲ・ボムボム・スベスベ・バラバラ
体そのものが変化するパラミシアには勝てない。
増やせると言ってもただの腕だからな。

ゴムゴム・スパスパ・トゲトゲ・ボムボム・スベスベ・バラバラ

これらにゾロが勝てるかというとゴムゴム、スベスベ、バラバラには間違いなく負ける
しかもドルドルはゾロに圧勝。バラバラもゾロに圧勝

サンジはゴムゴム、スパスパ、トゲトゲ、スベスベには負ける

スベスベは攻撃方法と威力がわからない。
ただ金棒で殴るだけなら、勝てないだろうが負けもしない。

追加ルール

ガープ「愛ある拳は　防ぐ術なし！！」

>>883
同じようなノリでロギアを殴る白髭が見えるな。

白ひげとシャンクスの戦いてまだ？シャンクスが白ひげんとこ行くっつったの
何年前の話だよ〜

心意気＞ロギア確定だな

ゴムゴム・スベスベは、衝撃波にも耐えられるの。

ガーブ＞エネル、青キジ、エース、クロコ

>>887
スベスベが衝撃波をも滑らせた描写なんてあったか？
何巻の何話にあった？

一番強いのは羊の皮を被った狼 不死身のメリー
現在カヤを暗殺するために十年計画を遂行中

ゴムだけじゃなくて黄金でもエネルを殴れるんだな

>>852
エネルの唯一の天敵がゴムってゆうのは尾田が言ってたの？

>>892
漫画内で明言されてた。

エネルはずっと空の上にいたから絶縁体についてあまり知識がないのかもしれん。

>>891
あれはゴムつきの黄金

黄金の重さと加速がついたライフルが直撃→気絶→物理攻撃無効化能力消失→黄金も当たる→あぼん

ガープ中将ってルフィのじいさんらしいね

黄金が当たったのって手がでてたからだろ？

ロビン仲間にする予定だったのによくあんなきもい能力にしたなｗ

>>899
ロビンの能力は最強に使い勝手がいいだろ。
戦闘以外にも。尾田さんは天才。

>>900お前みたいのは議論に向いてないよ

よく見たらID鳳凰じゃん。レスつけちゃったよごめん

>>902
ドンマイ。

だが、ちゃんと手洗いしといた方がいいぞ。

本来なら空気も絶縁対なんだがな。
実際は電気を通さないだけで、雷に対してゴムなんて全く通用しないのに。
空気は通ってゴムは通らないってのも変な話。

ところでガープはどんくらい強いんだろうか。
クザンが昔世話になったとか言ってたのに、ガープのが下なのも不思議だ。

エースとスモーカーも決着つかないわけだしエネルとクロコも決着つかずの引き分けじゃね？

エネルが雨雲よんで、固まらせて落雷で終了

ロビンってゾロサンジより強いよな

これ失敗

雷迎使われたらルフィ以外は問答無用で消滅しそうだが。

>>904
電流が強くなれば少し抵抗のある空気にだって電気が流れる。

>>909
そうなんだけどさ、それだったらゴムにも流れるんじゃないか？
そのへんが矛盾してるなーって。
まぁワンピ世界じゃそれが普通なのかもしれん。
もしくは空島の気候（？）とかの影響だったりするのかも。

悪魔の実でできたゴムだからじゃね？

属性の相性による打ち消しと考えろ
スナスナのときだって厳密に言えば実際砂の身体が水で固められたわけじゃなく無効化されてただろ？
ルフィはゴムだから電気流れても平気→いやいやいくら絶縁でも…
じゃなくゴムで雷の能力自体無効化と考えるべき
だったら本物の雷だったら？なんてのは野暮さ

>>910
それ言ったら砂に水かけたらダメージ与えられるとかも同様に意味不明じゃね？
俺は弱点になる物質は対象となる悪魔の実の能力を抑える効力があるって解釈してるけど

能力者同士の話であれば
雷と家庭にあるようなちっさいゴムを比べるのはいかがなものかと
三次元的なエネルギーが同等であれば電気がゴムに与えられる影響なんて微々たるもんだ
ロギア系能力者も無尽蔵にエネルギーを量産出来る訳ではないし
（エネルは事前に蓄えて置いてそれを技に使っていたり、
クロコも災害級の砂嵐を作るのにまず小規模の嵐を作ってからそれを環境で成長させて使っていた。エネルが空島を潰す雷を作った時も同様

とりあえずルフィを雷で焦がすにはゴロゴロの実の能力者を百人ぐらい連れてくるべし

とまぁここまではネタで
ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでた時は、海に浸かると無力化のような不文律で
電気系のゴロゴロはゴムと相性が悪い
つまりゴロゴロの効果がゴムに干渉する事は出来ず、
またゴロゴロの実で能力者がいかような状態であってもゴムから干渉される。と

長文書いて被ってる事に気付かないとはｏｒｚ

ロギア同士でどっちが勝つか予想するのは無理だろ
どのみち妄想が入ってくる

>>895
後ろ（内側）についててもあんまり意味なくない？


>>896
黄金で包んである状態だから直撃じゃないだろ、その時に裸拳の左腕も当ててる訳でもないし


>>898
当たる直前のコマでは何故か出てたな、でもあれって単なるイメージじゃないのか？
実際当たってるコマは黄金付きで直撃してるし

俺も↑までの説が適用されていると思うが・・・


空気に流れるのにゴムに流れるのがおかしいって人へ

ロギアは雷とか炎を体から出してるんじゃなくて
雷状になった手をおっきくして殴ってるんだって。
エルトールも火拳もあくまで体の一部。人間の一部。
空気とか関係ねえって。

俺はむしろなぜエネルが宇宙でも棲息できてしまうのかが気になって夜も眠れない
なんでもありには程があらぁ！！

>>918
エルトールに限ってはな。
○○ボルト放電は明らかに違う。
放電って言ってる以上、体から発してるのは確実。
描写もそう描かれてる。
放電は空中を通り、ゴムには通らなかった。
単純に空中以外の絶縁体はエネルの雷攻撃が効かないってだけだと思う。
風人間がでてきたら可哀想だな。

>>919漫画だからじゃね

エネルの見てた夢オチだからじゃね？

>919雷だからじゃない？
宇宙雷は存在するし。

>>923つまりルフィも宇宙で生きれると

>>898
手で殴ったのは腹なのに、歯も折れてたような

>>923
宇宙雷って？

>926宇宙でも地上同様雷は発生するって事。

変な現象起きまくりのワンピース世界なら、宇宙に酸素等あってもおかしくはない
現実世界の宇宙でも、真空っていうほど厳密な真空じゃないしな

結局打撃の強さが勝敗いつも分けてる。
クロコだってエネルだってルフィより攻撃力も防御力も高ければ負けなかったしね。
ロギアでも生身での本当の強さがなきゃ雑魚。
青キジだってサンジの悪魔風なんとかキック効きそうだし。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160123071/l50

>>292
その理屈ならエースは最強の部類だな
ロギア＋生身でﾙﾌｨに勝つ

ロギアが相手なら打撃がいくら強くっても弱点を知らなかったら、手も足も出ないから
情報なし初戦はキツい

大量の水をぶちかます。

ロギア系なんて
絶対に生命維持できなくてすぐ氏ぬから
生身が勝つよ

だな、ルフィＶＳエースはルフィがクロコん時みたいに水かぶっても
ぼこぼこにされそう。今はどうかわからんけど。火でゴムもどろどろに溶けちゃうしな
個人的に　青キジＶＳ火拳のエースの1戦みたい。
でも青キジの能力はじめてみたときこれに勝てるやつなんかいんのかよって思った。
エースが使う火より明らかにスケールでかく描かれてた気がする。
氷は絶対零度ていう限界がある一方で火のほうが上限がないから強いんだろうけど
それも能力者次第ぽい

>>931
ルフィって何時のだよ・・・
数ヶ月前（？）のルフィですら東のザコ連中に苦戦するんだぞ

>>935
いやエースだってその時は村にいたころのだぜ？

手元だけを絶対零度にしても一瞬で海を氷の大地みたいにする事は不可能なんだけど
それを青キジはたやすく…

範囲は異常だな。

エネルの雷迎
青キジの氷河時代

島レベルの超大規模攻撃。

それ考えるとロギア能力者でも青キジはかなりの鍛錬つんだほうなんだろうな
あれで六式とか使えたらやばいｗ

でもやっぱり赤紙が最強だよ

光速が速度の上限だから、分子が全部光速で運動したら、それが最高温度。
宇宙の全エネルギーを1粒子に集めた時が最高温度である。

おい、誰か救急車を2台呼んでくれ

ロビンが最強です
内臓にニョキニョキ
色んなところクラッチ

エースって二番隊の隊長だよな。一番隊が本隊で白髭が隊長ってこと？

一番隊は一番隊でいる希ガス。
エースよりすんごいのが。

エース若すぎだし。
もっと壮年で白髭の右腕的なキャラがいそう。

>>936
成長速度が同じなんて事は無いでしょ。

俺は、昔は弟に徒競走で余裕で勝ってたけど、今は負けるよ。学校で一番速いし・・・

むしろ俺の駆け競のように、全盛期より劣ってる可能性もあるな。
ロギアの能力を手に入れて、怠慢になって

まあ、描写がない以上なんともいえませんな

>>945 そいつ出るの何年後だろなー

>>934
確かに青キジはスケールでかかったけど、エースだってスケールでかいかもじゃん?
あいつまだ2こしか技見せてねぇしな。

能力ならエースのが主人公っぽいしな

クロコ…砂漠化 砂嵐大量発生
エネル…雷迎 海に放電
エース…火事 北極南極の氷や溶雪かす
青キジ…あらゆる水分氷結
煙の人…回廊席使って能力者でも狩ってればいいんじゃないかな
ロギア全員揃えたら、ワンピ世界でも滅亡させれるなw

1人でひとつの災害起こせるわけだからな…
人間じゃない罠

ロギア系の能力って自然災害のイメージをそのまま悪魔の実の能力にした感じだな。

>>952
海に放電ってどんだけのエネルギーがいると・・・
魚とるぐらいならできそうだけど

海に雷落ちても海水中の魚は無事だということを聞いたたことがある

誤；聞いたた

正；聞いた

ケムリンもいずれ捕獲以外の凄い技出すだろうけど煙じゃ予想がつかない…
なんかあるかな？

青キジもいつかは敗北するときくるんだろうな〜て考えたとき
やっぱりどう考えても勝てるやつエースしかいない

あと水系のロギアのやつがでたときぐらい

某ゲームみたいに炎の上位種でマグマとかだすんだろうか…

マグマグの実は基本的に出して欲しくないな〜
熱系はエースだけにしないと存在価値さがる

>>958 一酸化炭素中毒とかじゃね？室内で

ゴメンすげぇつまらなかったわ

反省する姿勢はいいが
まず煙→一酸化炭素の思考回路をｋｗｓｋ

いや特にない教養の無さが出たわ

炎キャラの上位版（師匠）で熱線キャラってのもいたな
最終的には直径20m程の極太熱線を乱射してたが


まぁ、別の話

水の能力者映画ででてたよ。
よわかったけど
あれでいいんだろうか・・・間違ったなアニメの方は

アレはパラミシア
水を操る能力者ではなく液体になる能力者

「液体になる」って結構強そうだけど、どうやって負けたんだ？

水管からナミに瓶詰されて終了
本人は女でパワーもないらしく脱出不可

キエキエの実って映画かアニメで出たっけ？
透明になる奴

オリジナルと映画に出たのは
ゴエゴエ
カチカチ
トロトロ
カマカマ
ヒソヒソ
アメアメ

ヒソヒソはチョッパーの存在によりゴミだな

>>971
ゲームとかじゃない？
それかは知らんが何かしらの悪魔の実が出たって聞いたことある

ガスガスとハリハリも居る。

確かネムネムの実もなかった？

>970
聞いてた以上に弱くて笑った
ｔｈｘ

ギア2ルフィ　5200道力 　　エネル　3000道力
獣化ルッチ　5180道力 　　ワイパー　2100道力
ルッチ　4000道力 　　　　クロコダイル　2000道力
ルフィ　3600道力 　　　　アーロン　800道力
阿修羅ゾロ　2550道力 　　クリーク　750道力
悪魔サンジ　2540道力 　　　　
獣化カク　2500道力
獣化ジャブラ　2500道力
巨っパー　2400道力
カク　2200道力
ジャブラ　2180道力
フランキー　1400道力
ロビン　900道力
ブルーノ　820道力
よよい　810道力
ふくろう　800道力
チョッパー　780道力
ナミ　30道力＋天候棒　
カリファー　630道力
そげ　19道力＋カブト

追加
ネムネムの実
カミカミの実

ビンビンの実

カミカミの実？
紙状になる奴か？
あれはカミカミじゃなくてパサパサの実な

オリジナルや映画で悪魔の実をそんなに出していいんだろうか？
ワンピは原作共々まだまだ続くってのに尾田の引き出しが尽きるんじゃないかと心配…

尾田と鳥山ってどっちがすごい漫画家なん？？てかこの二人しかしらん！

>>981
パサパサだったｗｽﾏｿ

>>983
普通に鳥山

サンジとゾロ
強いと思われる順に技名を教えてくれ。（ベスト5）

ワンピの生きてるキャラのなかじゃ
ルフィのじいちゃんは明らかに１０番以内だな

ロジャーをどういう風に追い詰めたかによって、ある程度評価が変わるな
ルパンと銭形みたいな関係だったらどうしよう

何か想いを込めりゃ打撃無効のゴムでも殴ってダメージ与えられるという設定が出た以上
ロギアに対しての有効攻撃が使えるレベルが出てくるのも時間の問題だな

心意気でもロギアにダメージは無理じゃない？やっぱり弱点をつくんとかして勝つんじゃ

たった２個の例しかないけど
砂に水、雷にゴムみたいに自然系には攻撃無効化が出来ない弱点が必ずひとつはあるみたいな感じでさ

サンジとゾロ
強いと思われる順に技名を教えてくれ。（ベスト5）

>>988
じじい「こら！にげるなこのごくつぶしが！」
ロジャー(父)「ひい！しつこいぞ親父！」
こんな感じじゃねーの？

>>989
スモーカーが打撃でダメージを負っていたこともあるし、可能性はある

愛に生きて愛に死ぬ男、サンジが最強。
愛を知らぬゾロに未来は無い。

>>991
サンジ
1･串焼き
2･フランバージュショット
3･ヴォーショット
4･コンカッセ(サトリ戦のやり方)
5･ムートンショット

ゾロはドンッ!!の描写不足技多すぎてわからん。

>>992
やべぇ、ロジャーがそんな台詞はいてるとこ想像したら吹いた
その内、回想とかで入るかもしれないな

そういや、外で待ってる二人って誰だ？
既出キャラかな

ふーいた　ふいた♪

１０００なら尾田離婚

999

>>992
親父じゃなくて、義父じゃないか？


>>996
一巻で出てたコビーとヘルメッポで間違いないだろう、特にあのアゴは

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。