なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったか？

前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158318475/

作者が違うから

別物の作品だから

四星球

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありませんまた主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
　そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
　万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
　このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
　この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

だから。

>>1
なんでまたたてんだよ

ジャンル違い。

>>1
削除依頼してきなさい。板違いで迷惑です。

このスレ結構すきだったからな。

DBとOPを比べようとはおこがましい
恥を知れ>>1

さすがにもう秋田

ドラゴンボールは面白かった
ワンピースは・・・だった
それだけのことだよ

この喧嘩買うなのAAお願いします

>>1
しつけーよ法経ハゲ！
しねまじしねよくず！

http://newsplus.jugem.jp/?cid=3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自分のサイトで公開し、
「気持ち悪すぎ、家族諸共惨殺されるべきじゃない？」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。

東京都杉並区荻窪〜西荻窪出身。
現在は東京の府中市在住。

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

庵谷鷹志（BLOGで暴行強姦自慢）に投票お願いします。

ネットアイドルランキング (現在5位)
http://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol
アイドル・芸能
http://www16.big.or.jp/~psy/vote/tvote.cgi?event=geinou

庵谷鷹志のbbs みんなで荒らそう！！！
http://6507.teacup.com/devil_takashi/bbs

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）

深津は今年6月5日に世界丸見えに出演しました

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151060619/l50

343 ：朝まで名無しさん ：2006/07/05(水) 18:30:35 ID:OcGRJm6y
庵谷ってあいつだろ?

なんかローソンとかでたまに売ってる
「バキ」の作者の人が書いてるキャラクター「勇次郎」とか「花山」とかが表紙になってる
ヤクザとか裏社会系の漫画が掲載された雑誌にのってた

「格闘家とそのお付きみたいな奴のレイプ三昧都市伝説」の奴らだよな。

だって庵谷と全ての情報が同じなんだもん。
マジ言い逃れ出来ねえよ庵谷。

345 ：朝まで名無しさん ：2006/07/05(水) 18:33:45 ID:OcGRJm6y
マジでみんな買ってみな。
まだローソンにあるかも。

もしなかったら「漫画ナックルズ」でも違う作者で庵谷鷹志が主人公の
レイプ都市伝説漫画があった。

確か･･･「元K-1戦士」とか「現K-1戦士候補生」みたいな見出しだった気がする･･････

ドラゴンボールってどんな漫画？

・全世界で単行本の販売部数が３億部を超えるメガヒット
・国内では１億９０００万部で売り上げ第１位
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・黄金期のジャンプのアンケートで８５%の支持
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・国内の単巻アニメＤＶＤは早くも１００万枚突破（アメリカではビデオだけで２０００万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、０歳〜１２歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー１の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合２位、パパの中では堂々の第１位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
　マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・２００６年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが３塁コーチを務める
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
・その他、割愛

hghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

>>1
ﾜﾝﾋﾟｰｽなんて読んだことないがＤＢのが面白いからだろ

>>1
ＤＢなんて読んだことないがﾜﾝﾋﾟｰｽのが面白いからだろ

何回も同じスレ立てんなよ糞が。
過疎ってんじゃねーか

俺でさえもう飽きたよｗ

>>1
せめて懐かしい漫画板に立てろよ。ひきこもりニートは空気が読めないから困る

糞スレ糞スレ削除、削除、削除、削除、削除、削除

>>1前は結構盛り上がったのにね

ワンピースの方が楽しい

クソワンピースおもしれぇ

まとめて読んだら面白いのは間違いなくワンピース

ワンピースは絵が見辛い。戦闘もつまらん。
中途半端な技をこれ以上増やすな。

終　了

>>20
スレタイ読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラゴンボールは大人になってから読み直したら、一体なにがおもしろかったのかわからない。
フリーザ倒したところで終わるべきだった作品

必死にこのスレを伸ばそうとしているDB信者がいるなｗ

まあ、>>1もそうだがわざわざageてるやつは確信犯だろう

も…もうやめようよ…
こんな戦い　意味がないよ…

火消しに必死な信者がいるね

火付けに必死な信者がいるね

ＤＢは面白かった
ワンピは面白くなかった

それだけ

ワンピと比べるまでもなくDBなんかウンコです（笑）
今の連載陣で言えばブリーチといい勝負
ナルトにも劣りますｗ

尾田クってマジUzeeeeeeeeeeeeeeeee

ウンコに負けてるワンピ・・・

まだこのスレ続くのか。
お前ら本当に暇やな。

今更面白いＲＰＧつくってもドラクエ３にはなれないんだよ

ＤＢのアンチって初めて見た

正直リアル消防〜工房世代ならワンピ人気が上なんだろうが、DBリアルタイム世代のが
圧倒的に人数多い。ワンピが世代を問わず日本一の人気漫画だってデータ晒せば
DB世代も文句は言わないと思うよ

ワンピ信者だってそんなこと分かってるよ。
ただコミック売り上げの話するとＤＢ信者が何も反論できなくて面白いから遊んでるだけ。

コミック売り上げって・・・。今はジャンプで色んな作品読むってよりも、
コミックスで好きな作品だけ読むってのが増えてるだけだろ・・・
それなのに勝ち誇ってる信者は痛すぎる

そのワンピのコミック売り上げも世界規模で見れば・・・

ナルトも鰤もデスノもハンタも、ＤＢ、幽白、スラダンの初版部数には及ばない。
ワンピだけだね初版部数越えてるのは。これは誇れる数字だと思うよ。

昔は600万部も売れてたんだよな？そりゃコミック売り上げはジャンプの売上げとは比例しないよ。
ジャンプで見れば充分って人はかなり多いだろうし、そんな人が今の倍近くいるんだろう
あとDBの場合アニメグッズのほうに流れる消費者も多かったんじゃない？

まあいくらOP信者が反論しようがDB>>>>OPは事実、商業的な面でも作品の質でもね。
特にキャラの魅力はもう段違いにDBが上、
DBに登場するキャラは敵味方関係なく有名だがOPはどうだ？
サブキャラ達の知名度は皆無、もうこの時点ではっきりどちらが上かわかる。

ま、まだワンピは序盤の終盤ぐらいだからね。これから超魅力的な敵キャラが登場する可能性もあるし
クロコダイルやエネルは魅力的なんだが。中高生達もクロコダイルやエネルの名は知ってるだろうし。

ワンピとDBを同時期に知り、見てた俺からすれば、
グランドライン入るまでのワンピ＞DB＞＞今のワンピ
だな

けど、リアルタイムでDB見てたやつからすれば、
DB＞グランドライン入るまでのワンピ＞＞＞今のワンピ
になるんだと思う

>>46
ＤＢは単行本が全世界で３億部売れているよ
ジャンプの看板漫画のくせに、アニメがあまりの不人気のため
フジのゴールデンタイムから追放されるどっかの海賊漫画とは違う

全世界って言っても海賊版含めてじゃねーの？
どこの国では何万部とか集英社に公式に詳細発表してもらいたいんだが。捏造得意なｼﾞｬﾆのｽﾏｽﾃじゃーね
ワンピアニメは信者にも不評だからな。ＤＢアニメは信者も賞賛するだろ？展開の遅さ以外は

DBのアニメもあまりよくないと思うよ
コミックと違って引き伸ばしが本当に酷い、気を溜めてて終わりとかあったし
特にオリジナルは当然だけど糞（ピッコロが免許取りに行ったのだけは別）

ドラゴンボール世界３億部のソースは、スマステだけじゃないよ

↓

http://eg.nttpub.co.jp/news/20060313_10.html
http://7andy.yahoo.co.jp/cd/detail?accd=C1037090

まあ３億部ってのは集英社の公式発表だから当たり前だが
もちろん海賊版など含まれるはずもなく

>>55
そうそう、ＤＢＺは糞
ＤＢのアニメで良いのは無印だけ。これは文句なしに傑作
Ｚは本当に酷いアニメ。なぜなら露骨な引き伸ばしと作画乱れまくりだから

ま、ひどい作画と展開でも中のハマり人とＢＧＭと主題歌がよけりゃいいんじゃない？
ワンピアニメはどこを取ってもひどいから

>>51
＞ワンピは序盤の終盤ぐらいだからね

序盤の終盤でアニメ実質打ち切りっすか
中盤に突入と同時に世間から忘れ始められる訳ですね

ドラゴンボールは原作のネタが尽きても
アニメは１年強行でオリジナルで続けられたのに・・
その内容最悪という評判のGTですら、
平均視聴率はワンピの全盛時より遥かに高い・・

>>59
ＧＴは惰性で見てたのと一応「ドラゴンボール」だから見てたって人が多そうだよな

単行本の売上げは、ある年齢層が集中的に買えは伸びる。
TV放送は家族で見る場合が多く、高い視聴率を得るには幅広い
年齢層の支持が必要となる。

まぁそういうことで良くね？ワンピは連載中が人気のピーク。
DBなんか連載開始で言えば20年以上前。未だゲームやらグッズやら
発売されるのは、それだけ需要がある証拠。
ワンピ信者よ、頼むからコミックス発行部数＝あらゆる年齢層の中で
ワンピが日本一の人気だって根拠を教えてくれ。
無いのなら「ワンピは小〜工房で日本一の人気」って言ってろよ。
それなら誰も批判しねーから

まァ子供の数が今と昔では大分違うしね。アニメ終わった方が尾田は面白い漫画描けると思うけど

>>62
それは暗にワンピが子供にしか相手にされないって言っているのか？

>>61
それは暗にアニメ史上視聴率ベスト１０に平均も最高も入っていないDBは所詮世代限定人気だと言ってないか？同意だが。

＞ワンピース嫌いじゃかったのに、ワンピ厨がＤＢに劣等感丸出しでやたら攻撃してくるからワンピース嫌いになったよ

＞元々ＤＢ側はワンピースなんて相手にしてなかったのに。　

＞筋肉マンの信者がＤＢを攻撃してきたことあるか？北斗の拳信者がＤＢを攻撃してきたことあるか？
＞しかしワンピはやたら攻撃してくる。そういうところが野卑で嫌なんだよワンピ信者

ＤＢ厨がパクリパクリ、ガキ向けガキ向けと攻撃するからだろ？
ＤＢ厨にスレ荒らされた大友信者はアンチＤＢ多いぞ。

ちなみにキン肉マンのスレでＤＢネタ振る奴が居ると
「パクリ漫画の話題は余所でやれ」って言われるな。
ゆでに鍛えられてるからわざわざ攻撃スレは立てないが。

>>64
携帯からか。改行くらいしてくれよｗ。DBも確かに団塊Jr辺りの
人気が顕著だろう。アニメの視聴率も良かったから、親の世代の人気も
得ているだろうが。

ちなみに、お前は人口統計って見た事あるか？世代限定なら人数多い
世代の支持受けている方が少なくとも上だろ。それに対してのお前の所見を
是非聞かせてくれよ

まァ20年後のワンピコミックス売り上げは凄いと思うよ。ワンピは連載９年目だから大人読者もたくさんいるよ

>>67
少子化してるのに、ジャンプの売り上げ下がった責任ひっかぶせてる人間の言葉かと言いたいね。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/09/15(金) 21:13:00 ID:lAGRbzD/
>>39
しかしねぇ、なにを討論すんのよ。
数字を出したってだからカップヌードルが一番美味いラーメンなのか？っつー話だし。
世界的にDBが受けたのは、「セリフが少なくて単なる殴り合いだから」だと思うよ。
OPはDBのバトルを踏襲しつつ「男はつらいよ」のような、日本的人情話だから
国内ではDBを数字上で抜く。しかし世界では抜けないだろうね。

DB信者はもっとワンパターンに誇り持てばいいだけの話なのに。

>>69
話題逸らすのか読解力不足か不明なレスだな。誰もジャンプの売上げ
下がった原因をワンピなんかにゃ押し付けてねーだろｗ。

で、俺の質問にゃ答えてくれないのか。

>それに対してのお前の所見を 是非聞かせてくれよ

ﾋｮｯﾄｼﾃ
自分が話題そらしの抽象的な質問？してるのわかってないのか。

人口統計に対する感想がどうしたの？ぼんやりと何を期待しているかわからんではないが。
「質問になってないからやり直し」

読んでみればワンピのほうがおもしろかったけど、
ＤＢは当時ある種の社会現象起こしてたからな。
単純に売り上げだけで甲乙つけるのは違うと思う。
トヨタ車よりホンダ車･マツダ車が優れてる点もあるわけだし。

社会現象は起こしていない。その手前で止まった。

ＤＢ後半世代は、本物の「漫画の社会現象」はちびまる子だけだからわからないんだろうな。
ちびまる子は少年以外だったから、生涯経験した最大のブームだったんだろうし。

まー尾田の実力は最終章の出来がある意味全て。ここを一番盛り上がらせると言ってるからな

社会現象規模

サザエ＝スランプ＞ガンダム＝キン肉マン≧ヤマト＝ドラえもん＞ＤＢ。

ジャンプが社会現象的だったのは認めるが、あくまでジャンプだからこんな感じかな。
人気の根強さは素直に感心するが、ＤＢの威を借りて威張る奴が多いからな…。

まだやってんの？よく飽きないねおまえら

>>72
ごめんごめん。その位常識の範囲だと思い説明を省略してた。

DBとワンピ、両方人気の中心年齢層があるだろう。ジャンプの
連載時期を考慮すれば
DB：35〜25歳　OP：12〜20歳
これはあくまで中心層だから、上下に振れ幅はあるだろうが。

そこで出て来るのがさっきの「人口統計」だ。DBの年齢層と
OPの年齢層じゃ、そもそも日本人の数自体が大きく違う。
て事は、単純に考えてDB信者のが多いだろ？
さらに、さっき言った「上下の振れ幅」だが、これはアニメ人気が
大きく影響される。これに関しえは説明するまでもない。

って、お前もしかして人口統計自体わからないってことか？

それを根拠に何を聞きたいか、どんな答えを期待しているかを聞いてるんだよ？

>DB信者のが多いだろ？
で？

>>78
ガキ世代にﾏｼﾞﾚｽするなよ。そんな事文章にしなくてもみんなが理解してる話だ。

ワンピースのオチとしては古代兵器か何かで
四海を繋げてオールブルーを作るってのが有力なんだっけ？
生態系乱れるな。

それと、DB35〜は違うな。「信者」はもう少し若い。
32〜くらいだ。悟空がスーパーサイヤ人化したとき高校未満の世代。
それ以前はそこまでのめり込んでない。ピッコロ以前のリアルだから

高校未満→高校以下。
多分メインは団塊jr後半だろうね。

>>79
お前ｽﾚﾀｲ嫁ｗ。俺はｽﾚﾀｲに則した質問をしているだけだ。
期待している答えはもちろん
「それでもワンピが日本一」だよｗ

あほくさ。日本一はドラえもんかサザエさんだろ。
少子化・漫画史上のシュリンクにもかかわらずコミック売り上げで新記録を出したのは
「コミック部門歴代一位」と言われても不足は感じないけどね。

最近の人気低下は今のワンピは子供には少し難しいからかなな。
グランドライン以後低学年振り落とした気がする。将来的にＤＢほどは伸びないかもね。

>>85
すまんな。釣りとはわからずﾏｼﾞﾚｽしていたわ。悪かったな

ワンピースはチョンに人気があるから

叩けないと釣りレッテルか。いかにもＤＢ厨だな。

俺には「少子化にもかかわらずよくやってるな。すごいね」としか見えんが？

友情・努力・勝利から
馴れ合い・怠慢・不敗になってて気分が悪い

OPはくさ過ぎる、鼻水ダラダラ、涙ダラダラで絶叫。
ナミ編くらいならいいんだけど、それ以降はね、くさ過ぎる。
家族でアニメ見てたら恥ずかしくなって鳥肌たちまくりでしょう。
DBはまあお約束で安心、お涙頂戴もなくね。OPも一人でみるなら
おもろいけどさ。

OPはくさ過ぎる、鼻水ダラダラ、涙ダラダラで絶叫。
ナミ編くらいならいいんだけど、それ以降はね、くさ過ぎる。

俺も昔は「男はつらいよ」とかバカにしていたなぁ。

　　　　___　　　　　　＿
　　　　　/::::::::ヽ.__　／::::::::ヽ 　　　　 　このスレにはまさに神といってもいいくらい
　　　　　|::::／￣　　￣ヽ:::::::::| 　　　 　すばらしいＡＡを作る職人がいるわ。
　　　　　／..　--─　 、　＼:::|
　　　　./／　　　　　　　＼　丶　　 　　でも、とても残念なんだけど荒らしもいるの。
　　　　|　/.、　　　.、＼　　|　 | 　　　　飽きもせずにｼﾞｬｲｱｿのAAを連続投稿する人がそうよ。前スレがそれで早逝石・・。
　　　　|　（））　　（））　　　 |　 | 　　　　でも、「氏ね」などと反応しちゃあだめ。
　　　　|　　　σ　　　　　　　/　/　 　　　荒らしは反応すればするほど調子にのっちゃうの。
　　　　ヽ　（＿＿_　　　　 / /
　　　　　ヽ＿＿＿＿＿_/_/ 　　　 　　一番いいのは、２ちゃんねるブラウザの「あぼーん」
　　　　　└─(〒)───′ 　　 　　 機能を使ってすべて見えなくしちゃうことかしら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　荒らしは無視されることが一番嫌いなの。

ドラゴンボールは世界的人気。ワンピースはチョンにしか人気がない

確かにあの無理矢理感動を捏造するところなんかチョンそっくりだよなw
いや、今のガキたちにはほんとにチョンの血が入ってるのかも知れんな
日本から去れ害虫共www

ワンピいらねええええええええええええ

連載開始時期が違うから

・・・って書くヤツがいるからだろ。自分等で原因作るなよ。

尾田に画力がない。話も作者のオナニーだから。

単行本が売れるのはおまけページくっつけて少ない話数で
ポンポン出すから。昔面白くて集めてたやつが惰性で買っちゃうんだよ。
単行本で読まないと話をつなげるのが難しいってのもある。
話や設定が破綻してるところも多いから単行本で読んでも
変なところが多い。

まあワンピの一番だめなところは画力だと思うけど。

単行本が負けたのにDB信者はまだやってたのか

上げてる奴はみなＤＢ厨。

この時点で民度の差が丸わかり。

ワンピって面白いよね！

>>1
展開があまりにも遅い上に、早くも序盤でピークを過ぎてしまったから。
（週刊連載に向かない）
キャラなど（特に悪役）が印象にのこり難く、ストーリーも押し付けがましいところ
があるから。

なんだ、単行本の売り上げに負けたくらいで目くじら立ててるのかDB信者。
バカだな。それ以外のジャンルは勝ってるじゃないか。

最大の売りである戦闘が破滅的に詰まらんからな。どんな攻撃受けてもハアハア言うだけで全然効かないし、結局今回も取って付けたような技名叫んでパンチして終わり。

ワンピも、実質ただのバトル漫画になってねーか？
そのバトルも無駄長くてしかもつまらないからタチが悪い。

海賊王ってのは、戦闘力が一番高くないと駄目なのか？

DBは　死んだ人間がぽんぽん生き返るけど　ワンピは主要メンバーは死なない

天下一武道会の決着はどれも良かったな。足の長さが決め手と言うのはなるほどだし車に激突は笑えたし武空術ダイブは意表を突かれた。ワンピは怒るか友情ぱわーでパンチするだけw

どいつもこいつも似たような悪役ばっかで似たような感動押し付けオナニーばっかで純粋につまんねえ
私の戦闘力は53万ですくらいインパクトのあること言ってみせろ

クロコダイルの懸賞金はインパクトあった。

CP９が最初に出たときルフィたちがほとんど手も足も出ずに瞬殺されたときはインパクトあったんだがなあ。
「何こいつら？つええ。今までの敵と段違いじゃん」

とか思ってたのに、再戦したら得に何の説明もなく、修行も何も無しで普通に勝っちまった。
こっちが強くなったっつーか敵が前より弱体化してるような気がする。
そう言うところがなんか釈然としない　というか敵を倒してもイマイチスッキリしない理由かと。

怒れば強くなるし怒れば勝てます。鍛錬なんてしなくても次の島へ行けば自動的にどんどん強くなって新しい技を覚えます。それがワンピシステムです。

DBの方がOPより早く連載したから
その後釜になっても勢いは落ちる

最初ＣＰ９と戦った時をよく見返してみると、
ゾロがカクにやられたのは一瞬よそ見した隙を突いてやられてただけで、
余所見してない時はそれなりに戦えてたりするし、
ルフィは今回のバトルでもギア無しの時はルッチに余裕でボコられてたりする。
読み返してみた時はああ、尾田はすげえなあと思った。

ワンピは普通
DBは面白い

ワンピは連載終了したら一気読みしたいな

ＤＢおもしろいか？

ＯＰのほうがアイディアあると思うけど・・・

俺は面白いと思うけど・・・
まあお前が面白くないと思ってるならそれはそれでいいと思うが

うんうんアイディアあるよね！

毎回技が追加されて不自然に強くなるなんてすごいアイディア！
そんな事思いつく人って尾田とたしけだけだよ！

ぼーぼぼもアイディアあったね！
この３大ギャグ漫画があればジャンプは安泰だよ！

ＯＰ
初版部数一位　最速で一億部突破
単行本総売上１位も時間の問題　

ＤＢ
世代を選ばず多くのファンを持つ
ジャンプ黄金期の中心となった漫画



前スレではいろいろ書いたが流石に飽きたｗ
あとは任せるよ

ドラゴンボールは糞漫画だ。
ドラゴンボールの設定は滅茶苦茶で　限りなく続く強さのインフレ...。
ドラゴンボールそのものを陳腐化させていった。
ドラゴンボールは糞であると断言する。
ドラゴンボールに人生全て影響されてきた私が言うのだから間違いない。
ドラゴンボールは糞なのだ。戦闘能力をはっきり数字で表され　強弱のはっきりしている
ドラゴンボールの作品世界に影響されてか　全ての価値観がドラゴンボールを土台
にしている自分に気がついた。
世の中は偏差値という戦闘力で表される階級社会で　偏差値の低い大学出は
偏差値の高い大学には勝てない。
大学名と偏差値...。それがこの世界での全てだと考えた。
私はドラゴンボールの世界で生きていると確信し　食事と睡眠以外は勉学(修行)だと
断言し　勉学を続けた。結果は不合格.....。
俺は国立大学に逝けなかった。
人生の全てを賭けて戦ったのに。
所詮　世の中には　悟空とベジータのように...。
２通りの人間がいるのだと...。
ドラゴンボールの限りなく続く戦闘のインフレ...。
中学校受験　高校受験　大学受験　大学院試験(理系)　そして企業での出世競争と
屑どもが淘汰され　優秀な人間だけが残っていく。
優秀な人間の集まりから　また更に優秀な人間と...。
これが社会なのだ。
ドラゴンボールは社会そのもの。
ドラゴンボールは人生そのもの。
だからこそ　ドラゴンボールは糞なのだ

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
　　　　　 　 　 呪 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜

チョンチョンうっせーよ
民度低いんだよクソが

ＤＢの真にスゴイところは、連載終了からこれだけ経って全く人気が衰えない所
連載終了後に生まれた世代が今ＤＢを支持してる
ジャンプ漫画でこんなの他にないよ
ワンピみたいに連載半ばで子供から見放されるような漫画とは根本的に違う

同じ名前でスレ立ててるんじゃねえよ

ＤＢの全世界３億部から必死に目を逸らし続けるワンピ信者は面白すぎるなｗ

昔はワンピも人気あったんだよなー
アニメの視聴率も良かったし、ゲームは糞ゲーでも売れてた
なんでここまで落ちぶれたんだろうね

なんにしろ、アニメがゴールデンから追放ってのは痛いね

256 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2006/09/18(月) 02:52:10 ID:IRaVIM4y
NSTからメール来た


「いつもNSTをご覧いただきありがとうございます。

お問い合せ頂きました「ワンピース」は、
9月24日の放送をもちましていったん終了させて頂きます。
その後の放送につきましては、現在検討中です。

NSTのホームページに寄せられましたご意見につきましては、
社内で検討の上、今後の番組編成の参考にさせていただきます。
ＮＳＴの番組への貴重なご意見、ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟総合テレビ　編成部

258 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で New! 2006/09/18(月) 09:20:00 ID:++A4BYbA
富山テレビからのメール

いつもBBTをごらん頂き誠にありがとうございます。
お問い合わせの番組「ワンピース」は、
キー局の放送時間変更に伴い、当社でも時間帯を変更して
放送することを検討致しましたが、放送枠・提供社など、
諸般の事情があり、当面、引続きの放送は見送らざるを得ませんでした。
ご期待を頂きました皆様には大変申し訳ありません。
頂きましたご要望ご意見は、今後の参考にさせていただき、
ご期待に添える編成をしてまいりたいと存じます。
ご意見、どうもありがとうございました。

BBT視聴者番組センター

これって一生放送無し？？？

アニメはゴールデンから撤退。
ゲームは売れず。
他グッズも売れず。

こんなんじゃドラゴンボールになれるわけないよ。
ドラゴンボールは、漫画以外でもブームになったわけだし。
しかも今でも売れてるし。

(　ﾟдﾟ)　……マジかよ、ちょっと切ねえ

そろそろ鷹の目と白髭を倒して海賊王になっちゃえよ。

>>131
それやっちゃうと終わっちゃうんだよね。
ＤＢは同じ引き延ばしでも、矢継ぎ早にエピソード繰り出してた。
テンポがよく、ちゃんと親玉やっつけるからカタルシスもある。
そのぶんブウ編みたいな酷い話もあるけど。

ワンピは一つのエピソードを水増しして話数を稼いでる。テンポが悪い。
いつまでたっても１話からの目標「海賊王」が見えてこないからストレスばっか。

シャンクスとの再会を１巻読んだときから待ってるがいつになるんだ

別にいいんだよ引き伸ばしたって。
ファンはどんな糞展開になってもコミック買い続けてくれるし、
無理して完結させないでできるだけ巻数を伸ばして金を吸い取れるだけ吸い取った後連載終了して老後も安泰。

>>74
スランプは凄かったみたいだね。　まること同じ規模のブームだったみたい
全盛期のドラえもんが煽りをうけて、売上が落ち込んだとか

>>128
アニメ放送しなくなる場所もあるのかよ。
移った所って全国ネットの時間帯じゃないのか? OPファンはアニメなんかどうでも良いと言ってるけど
アニメがあるか無いかは、既存のファンにはあまり関係ないけど、新規のファンを獲得するには凄く
大きい。

ワンピは連載開始から２年くらいは本当にドラゴンボールの後継者、
即ち、少年漫画のシンボルになると思ってたなあ。

さすがにDBを抜けるとは思わなかったけど、時代を代表する少年漫画になると思ってた。

それがアニメ打ち切りとはな・・

たしかにアニメはどうでもいいけどなんか寂しいんだよなー…

むしろさっさと海賊王になり、シャンクスとの再会を経てとっととさらに上の展開にいくべきだった。
実は海賊王は十人居るとかｗ

打ち切りじゃなくて、単に漫画に追いついたからだろ。
今の話の流れから、るろ剣みたいにオリジナルなんか作れそうにないし。
ジャンプは後先考えずアニメ化するから、終わり方は大抵いいかげん。
漫画みたいに打ち切りみたく見えてしまう。

ってかあの海賊団ってどこ目指してるんだっけ？

>>136
アニメの放送も水曜19：00で、DBと同じ時間だったから編集部もフジもドラゴンボールの
後継者にしようとしてるんだろうなぁと思ったよ

>>１３９
グランドラインの果てにある島。そこに行くと富と名声と力を一つなぎにした大秘宝が手に入るらしい。

レイヴ描いてた人ってワンピ作者の弟子かなんか？

また立てたのかｗ

ワンピは、ボスキャラを倒すとき、怒りながら相手ぶん殴るだけなんだよなぁ。
それをいうと、ドラゴンボールも毎回気功波撃って終わりなんだけど、
ワンピとは何かが決定的に違う気がするんだよな。うまく言語化できないけど。

ワンピは敵キャラに魅力がない
存在感がない
キャラ多すぎ
空気

実際殴るだけで勝てるなら最初から本気でやれよって感じだよな
かめはめははやっぱカッコいいよ！トドメで使うから締まりが出るし、セルの細胞が分解していく描写はほんと神だと思ったよ
セル繋がりで、悟飯と悟空の最後の共闘かめはめはは今でも感動するし

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

全開、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。

わかったから主観はそのへんにしとけ

かめはめ波は基本的に「ほとんど効いてねえ！」って相手の強さを際だたせる技ですよ。

人気だけが異常にあるからって世界一とか勘違いしてるＤＢ信者。そんな信者達に人気のＤＢは元々既存の(しかも他国の)西遊紀をモチーフにしたなんのオリジナリティもないパクり漫画。
肝心のストーリーも矛盾だらけで後にバトル漫画になり、心理戦も頭脳戦も無い殴る蹴るだけのただの暴力漫画と化す。漫画の終り方も非常に醜い出来。
信者は海外で人気があると言っているが、ＤＢがまだそんなに知名度がなかった頃、海外では暴力漫画とされ子ども達に悪影響として新聞などに取り上げられていた事があった。実際ＤＢ信者には馬鹿が多い。これはほぼ全員馬鹿と言っても過言ではない。
しかも
【ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/
こんなスレを立ててしまう始末。
そして信者はジャンプにて連載中のワンピースに対し異常なまでに執着し、ＤＢのパクりなど、さまざまな非難をしている。西遊紀をパクったＤＢが他の漫画をパクり呼ばわりする資格はまず無い。
挙げ句の果てにはドラえもんや過去の名作漫画を超えた！など言う始末。 ドラゴンボールにドラえもんを超える要素はひとつも無い。あると思っているのは信者だけ。

つまりドラゴンボールは世界中に馬鹿を増やすだけの低俗漫画。

ワンピの技なんてほとんどの技がかませ技だけどな。

キャラが進化していく様子を描写しないからだよ。
いきなり強くなるから『所詮はマンガ』という印象を与えた。

いまだにウソップの存在理由がわからないのは俺だけではなく君もそう思うだろ。
またいろんな漫画からパクッてるじゃん。
30歳くらいのジャンプ読者ならわかるだろ。
ドラゴンボールと北斗の拳へのオマージュとは思えないんだよな。
同じ集英社だから問題にはならないだろうけど、尾田は今後オリジナルを生み出せるのか疑問を呈する。

DB最高。単純なよさが良い。
知的で間接的な作品じゃないと逆に面白いとは思えないやつはただの評論家気取り。
相対的にしか作品を見れないやつは自己がない無能

昔のジャンプの単行本って、巻末にファンレター？載っけてたんだよ。
「ケンシロウは私の理想の男性です！」みたいな、頭悪いの。
その中に「ドラゴンボールは西遊記をモデルにしてますね？
悟空が悟空で、ブルマが三蔵法師、ウーロンが猪八戒で、ヤムチャが沙悟浄。
あたりでしょう？」みたいな、酷いのがあったのよ。それはもう鬼の首取ったみたいに。
気づいたの私だけだ！って感じで。

>>151それ思い出した。

>>155
しかし事実なのだから仕方ない

>>155
ドラゴンボールのコミックスに載ってた気がする。
あとすごい電波文とか。

>>155
そういや本人の写真つきで載ってたな

絵柄→ＤＢ系
キャラデザ→キン肉マン系
キャラ配置→戦隊シリーズ以来の王道
ストーリー→ハーロック・９９９他冒険漫画全般
ＤＢ世代はＤＢだけしか知らないからＤＢのパクリに見える。
ＤＢと似ていない部分は欠点扱いだし。

ついでに、ウソップが一番存在理由あるだろ。ルフィの次だ。
ＤＢの失敗は「強いだけ」のキャラばかりにしたせいでドラマが書けなくなった事。

つまり、サタンと同じポジションだ。

俺はＤＢじゃサタンが一番好きだがそういう奴も多いだろ。

ワンピースが第二のドラゴンボールになろうとして描かれたものだから
そんな安易なスタンスで描かれたものが元ネタを超えられるわけがない

ただ殴り合ってるだけのDBｗ
毎回　刀ぶんぶん振ってるだけのブリーチと同じｗ

またDB読んだことないやつか('A`)

せっかく久々にのんびりできてたのに…

DBは敵・サブキャラの存在感が凄まじい
ギニュー特戦隊全員の名前を今でも覚えてる奴はかなりいる
それに比べて尾田は脇や敵になんの面白みも無い
CP9なんてもう皆忘れつつあるだろ

金額的にはDBを凌駕しているのだが、やはりこれはあれだな。
大人になってしまった俺（今30歳）はワンピースについて話し合う仲間がいないから（居たら人間として問題だ。）、深く入り込めないんだな。
DBの頃は学生だったんで結構、ジャンプの回し読みしてたなあ。
あと、問題は日曜のアンニュイな朝にアニメなんか見ねえってことだ。
ビデオリサーチのHPで調べてみろ。日曜朝のアニメなんて誰もみてないぞ。

ワンピースの失敗は連載が長すぎることだ。
尾田の頭の中には最終話なんてまだ存在してないんだろ。
最後はDBと同じでグダグダになって終わりそう。

もうワンピはグダグダになってるだろ。
８巻９巻くらいまでのテンポの良さが維持できてれば
DBと比較してもいい議論になったかもしれんのにな。
今のワンピをDBと比較はさすがにありえない。

まあＤＢで言えばぐだぐだのブウ編が終わって、
ウーブと修行するぞ！ってぐだぐだ終わってから、
さらに１０巻ぐだぐだやってるわけだからな。そりゃつまらんよ。

フリーザがあと2回の変身を残していると言った時のような衝撃が、
ワンピというか今のバトル漫画にはない。

ギニュー特選隊？グルド、ジース、リクーム、バータ…
あと一人なんて言ったかな？

ワンピは10巻まではテンポがよかったんだけど
ひとつの章に3年もかけるようになってからつまらなくなったな。

ああなんだ、単行本の巻数ではDBを上回ってしまったのか。
こりゃ重症だな。

尾田の頭の中では最終話の盛り上がりは連載前から決めてあったらしいが本当は５年で終わるはずだったのが９年続いてるんだと。さらにあと５年は続きそうな気がするんだがw
アラバスタ編、空島編が無駄だったとはワンピファンの俺でも、むしろファンだからわかる。単行本派ならまだ楽しめるがジャンプ読者にとってはキツイだろ、あれは。ぐだぐだすぎた。
でも今のCP９編は俺にとっては結構面白いと思うけど。

マジメに少年マンガはせいぜい３０巻だと思うよ。
ワンピにしろナルトにしろブリーチにしろ、異常だろ。
そりゃつまんなくなるさ。

>>174
同意。賞味期限。

アニメは俺が消防の頃から続いてるからなぁ。
さすがにその頃の消防はもう見てないだろうし今の消防も途中からじゃ話についていけないと思う。
これじゃ視聴率とれんわな。

DBの１６巻あたりまでの密度の濃さは異常。あれだけでワンピ
の数倍冒険をしてきたように感じる。

>>170
よくわからん

>>173
ポストワンピが無いからしゃーない

だってDBはちゃんと漫画の中で年月が経ってるけど
ワンピは止まってるからね。

>>169
俺が一番衝撃だったのはサイヤ人来襲かな。次々と
死んでく仲間と悟空でも歯が立たない強さ。最後は
本当に全員が死力を尽くしての勝利。あんな異常な
緊張感とドキドキ感はワンピなんかでは絶対無理。
あとあの後の宇宙船の自爆ドーンはｸｿﾜﾛﾀ。ああいう
笑いもワンピでは無理。

主観はもういいよ。
まぁ尾田自身が鳥山ファンで尊敬してるんだからその時点でこのスレの意味なし。

てか比べる対象が間違ってるよ。ドラゴンボール
なんかと比べたらワンピが惨めになるだけ。ダイ
の大冒険あたりと比較したほうがいい勝負できる。

ワンピはテンポが悪すぎる

お互い結論出ないとわかっている言い合いだろ？

戦闘力53万とか聞くとすげーカッコイイというか胸が躍るんだが、
道力とかセンスの悪いワードを羅列して強さ表現されても萎える。

結局、決め技は毎回ラッシュパンチだよな
あれでいいのか？
ルッチもよく分からんうちに勝ってるし
要するに戦闘が印象に残らないんだよな

>>174
おれはついこの間、ナルトがＳＤの巻数を越えたと知って何故かもやっとした。

>>186
あーわかるわ。技がダサいしね。

鳥山は何も考えずに描いてる。演出、ストーリー等マンガとしての質はワンピースが格段に上。まあ何を以て「マンガの質」というかは個人の自由だよな。どっちも面白いよ

そういやナルトもチンタラチンタラと・・・エセとはいえ
忍者物なのにメインのお仲間ちゃん達はどんなこと
があっても絶対死なないヌルヌル展開だし。

>>186
ラッシュパンチってクロコの時と今回しかフィニッシュには使って無いよ。

>>189
何かを考えて生きているはずのお前が鳥山明の足元にも及ばない現実にﾜﾛﾀ

>>191
印象薄いからいちいち覚えてないよ。どうせ全部怒り
パンチだろ。

怒りパンチｗｗｗｗ

>>189
「泣ける」とか「感動しました」とか
そんなのじゃないと「ストーリー」じゃないと思ってるでしょ？

個人的に最凶の格闘漫画は「珍遊記」であるけれどw

サブキャラの先頭シーンにスペース使いすぎ。
ウソップの先頭シーン必要か?もといウソップ重要か？

>>193
怒りパンチというか怒りキックで決めたのはアーロン戦だけだと思うよ。
他は別にキレた一発では決まってないよ。
というか今週のルフィのあれが怒った攻撃に見えるのかをまず聞きたい。

尾田は最終的に壮大なストーリーを用意しているんだろうが、個々のストーリーが
だんだんワンパターン化してる。ギャグ、戦闘演出、感動系のドラマ、仲間に対する想い、過去回想などなど。
はじめの方こそ斬新でぐっとくるものもあったが、こう何回も何回も同じような展開されると
尾田の力量に疑問を感じてしまう。果たして本当に期待していいのだろうかと・・・

>>197
あ〜なんかよくわからんがとにかくパンチなんだろ
それでいいじゃん。じゃあなんだかパンチってことで。

いやだ。
それが投げ技だったり頭突きだったり掌底だったりする事もあるから。

全部怒りパンチで倒した印象がある

>>195 ？ドラゴンボールでは感動さえしたことない。あれは悪者をスカッと倒すのがいいんじゃないのか？

>>192 発言にお前の世界の小ささを感じた。

>>202
ピッコロがゴ飯を庇った時には少しジーン
ときた。ワンピでは感動したことない。

>>201
それ、ぢつは気のせい。

怒りパンチっていうか、何故か一撃で倒せちゃうパンチ。

あれだ、DBでいう「気を一点に集中させる攻撃」なんだ。

ハンター×ハンターの方がワンピより面白いよ。

あー腹たつ！！今日めんどくせーことあったっつーのにこのくそ低脳どもが！！
比べるレベルが違うってことが分かんない！？ワールド世界で人気のＤＢと一緒の枠で考えるなボケ
まぁ下層の人間は王者が羨ましいのは許してもいいけどなwwwもーごちゃごちゃ言うんじゃねーよヒトモドキ
祖国に帰れや！！俺が送りかえしてやろか？wwwwww

気合とかでしか勝利してないんだよ。

戦闘シーンでお決まりのようにギャグ入れてくるのが寒い…
最近のではキリンのやつとか最高に寒かった

敵も味方もフザけた考えの奴が多い
内面のカッコよさが足りない
マンガの人気とか考えたら、もっとシリアスにする必要もあると思う
馬鹿さ加減とシリアス具合がごっちゃになってて感情移入できないし、薄っぺらい印象を受ける
ジャンプの人気あった格闘マンガってその辺はきちんとしてたよな…
DBもそうだし、北斗の拳、遊白、るろ剣とかだってそうだ

悟空はベジータも言っていたように天然で堪えない
性格だけどバカじゃない印象。ルフィは池沼で馬鹿。
この差は大きいな。

魅力がないね

DBは案外まともな奴が多いよな
それに比べてOPは自分を棚に上げるような馬鹿ばかり
これじゃ感情移入は出来ないって

感情移入するだけが漫画じゃない！

と言いたいところだがたしかにルフィたちがなに考えてるかわからないことが多い。
俺の読解力不足のせいかしら。

>>214
悟空はなんだかんだで亀仙人や神や界王を
立てていたし嫁さんにも気を使っていた。ルヒィ
は腕力に物を言わせて好き勝手しそう。

悟空もいろいろオカシイ発言多いけどね。死を軽く扱っている点は特に問題視されている。
ただ、やっぱり精神面も一応成長している。間違えることはあっても。

これだけ長い冒険を続けているのに、
悟空が力任せでレッドリボン軍へ特攻していた頃のままで止まってる状態なんだよ、ルフィは。

フリーザ・セル・ブウなどは、この先何十年経っても余裕で憶えていそうだけど、
ワンピの敵は？と聞かれるとかなり自信ない。
敵に魅力がない。

DB信者はゴキブリよりしつこいな

いい加減弱いものいじめはやめようぜ

やっぱり敵の魅力は漫画の魅力だな。

別にワンピがDBになる必要はないだろ。
全然似ても似つかん漫画だし。
DBになろうとしてもDBを超えられるわけないよ。
DBに限ったことじゃなくて、ワンピにしてもな。
お前のことだよハム。

単行本の売り上げ
ドラゴンボール(1984年連載開始)
単行本全42巻：1億2600万部（http://www.ndl.go.jp/jp/gallery/permanent/jousetsu131.html）
ワンピース(1997年連載開始）
単行本43巻〜：1億2200万部（王様のブランチ 8/11〜9/10）

1巻あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/42＝300万部（22年）
ワンピース
12200/43=283.7万部（9年）

1年あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/22(年)=572.7万部
ワンピース
12200/9(年)=1355.5万部

>>217
そういやレッドリボン突入と今のエニエスロビーは似てるな
二、三話で全部片付けて鮮明に印象に残るシーンの多いドラゴンボールと
糞長いだけで大したインパクトないワンピの差はなんだ

売り上げ
ドラゴンボール「完全版を含む」(1984年連載開始)
単行本全42巻+完全版全34巻：1億5000万部（http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up/src/ita0310.jpg）
ワンピース(1997年連載開始）
単行本43巻〜：1億2200万部（王様のブランチ 8/11〜9/10）

1巻あたりの売り上げ
ドラゴンボール
15000/76＝165.7万部（22年）
ワンピース
12200/43=283.7万部（9年）

1年あたりの売り上げ
ドラゴンボール
15000/22(年)=681.8万部
ワンピース
12200/9(年)=1355.5万部

KTS　鹿児島テレビ
http://www.kts-tv.co.jp/home/information.php

◎毎週日曜日 夜７時００分〜７時２８分に放送しておりました

「アニメ・ワンピース」は放送時間が変わります。


放送時間：毎週日曜日　早朝６時１５分〜６時４５分

　　　　　１０月はお休みになり、１１月初旬（予定）からの放送になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　引き続きご覧下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

ワンピースは比べるならラッキーマン辺りと比べた方がいいよ。

まあラッキーマン並

海賊をヒーローに仕立てあげて誰も殺さないから全くカタルシスがない
普通は剣士キャラのゾロが雑魚をどんどん切り殺す役目なのに誰も殺せない
トランクスや飛影みたいにかませ犬として登場したキャラを切り刻まないから戦闘のテンポが悪すぎ

それとルフィのゴムパンチはどれぐらいの強さの描写なのかさっぱりわからない
今週のＣＰナインボス戦を見ると、
体の一部分が伸びるせいで移動しないまま腕だけ伸ばして必殺技名叫んで、
ただ後ろに吹っ飛ばされたのを派手に描写しただけに見える
悟空みたいに体全体を使ってなかったり敵と密着してないからパンチの重さが感じられないんじゃないだろうか

ワンピもDBも名作だけど、比べるなら記録とかそういうんじゃなくてさ
若者達にどれだけ影響を与えたか、ってした方がいいんだと思う
自分は平成生まれだからどっちともいえないけど、昭和の人にとったら断然DBなんじゃないかな

ワンピの影響が凄かったのはほんとに一時期なのに、DBはかなり古い割に最近の人にも親しまれてる
そういう所が違うんじゃないだろうか

それにハガレンとかワンピとか最初から完璧すぎる漫画って必ず途中からつまらなくなるんだよな
無理がたたったのかな

最初から最後まで完璧な漫画なんてないけどな

>>233沢山あるよ馬鹿
>>232ハガレンが完璧って時点でズレてんじゃない？

たしかに無い
ドラゴンボールもワンピースも好きだけど
両方とも最初のほうが断然面白い
週刊でやってるから仕方ないのかなって思うよ

ＤＢは作者が一番、冷静に自分の作品を傍観している様に見える。
仕事として、ＤＢを描いていたみたいなコメントが、ＦＡＮとして
さみしいと思ってたけど、今見ると、素直に受け入れられる。

>>235
いや、ドラゴンボールは明らかにフリーザ編辺りが一番人気があるだろ

尾田は「燃えるお兄さん」を読んでバトルを勉強しろ。

>>237
DBは確かにフリーザ前後が一番面白かった
だけどもしそこで終わってたら今のDBは有り得ない
その後のセル、ブウというステージがあったからこそDBはこれ程の高みに登れた

ブウ編で終わらなかったらどうなってたか少し興味ある

>>240
GTを観ろ。あの惨状だ。ブウ編で終わって正解。

>>241
あれって鳥山関わってたっけ？
フジオリジナルだと思ってた。

キャラデザ以外は関わってないだろ

DBどうこういうよりワンピの作者は引き出しが無さ過ぎ
いい加減戦い方や倒し方変えろよｗ

つかまじで誰も死んでえねよな
死なないなら生死不明になるくらいあってもいいんじゃねえか

べジータが控えてるからナッパくらい倒すだろと思ってて
ヤムチャ雑魚死して天津飯の腕がぶっ飛んだ時は衝撃だったぜおい

>>235
DBの最初とか全然おもしろくないやん、鳥山自身は多分この頃が好きなんだろうけど。
やっぱサイヤ人がでてきてからがDBの本領だと思う。OPは読んだことないから知らん。

ゾロがミホークにペーパーナイフ以下の刃物であしらわれた時も大分衝撃でかかった。
今のゾロだったらミホークにアーミーナイフくらい持ってもらえるかな。

俺もその時は驚いたがワンピの戦闘がワンパターンだということを理解した今ゾロとミホークが再戦してももう何とも思わないな

ゴムゴムのピストルでボス倒す時ぐらいは胸を突き破るぐらいの描写して欲しい
ただの殴り合い以上には絶対発展しないしワンパターンすぎて飽きた

悪役の敵を出してルフィが切れて勢いで何とかするしか引き出しがないのにキャラ増やしすぎ
殺す役がいないから全く追加キャラが消えないし伏線が消化されないしすっきりしない

ワンピには協力して倒すって選択肢は無いのかな
タイマン式一本で行くなら、倒し方とか色々工夫するべきだとは思うが。
まだ＠の方が引き出し多いよな。ぱくり展開と中身空っぽの修行はうざかったが。

人が死なないから浅い、だとか
バトルがワンパターンだからつまんない、とかは
非常に厨ぽい発言だと自覚した方がよい。

>>246
DBの最初がつまんないなら、OPは全然合わないだろうね。

その批判の仕方のがよっぽど厨っぽいんだが。

>>252
子供にその言葉は禁句だｗ

だって少年誌じゃん(´･ω･｀)

まぁ感動押し付け漫画だし別に死ななくてもいいよ

単行本の売り上げ
ドラゴンボール(1984年連載開始)
単行本全42巻：1億2600万部（http://www.ndl.go.jp/jp/gallery/permanent/jousetsu131.html）
ワンピース(1997年連載開始）
単行本43巻〜：1億2200万部（王様のブランチ 8/11〜9/10）

1巻あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/42＝300万部（22年）
ワンピース
12200/43=283.7万部（9年）

1年あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/22(年)=572.7万部
ワンピース
12200/9(年)=1355.5万部

国内単行本発行部数
http://it.nikkei.co.jp/photo/digital/pia111401t.html

ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部
こちら亀有公園前派出所　147巻（続巻）.1億4000万部　.1巻平均95万部
スラムダンク　　　　　　　　　全31巻　　　　1億1000万部　1巻平均354万部
ワンピース　　　　　　　　　　39巻（続巻）　1億1000万部 　1巻平均282万部
北斗の拳　　　　　　　　　　　全27巻　　　　5000万部　　　1巻平均185万部
花より男子　　　　　　　　　　全36巻　　　　5400万部　　　1巻平均150万部
NANA　　　　　　　　　　　　　13巻（続巻）　3000万部　　　1巻平均230万部　

ドラゴンボールｖｓワンピース
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157007139/53

>>234
沢山あるなら具体的にその作品の最初から最後まで完璧な漫画を沢山あげてみろよ馬鹿。

このスレ見て初めてワンピのアニメが打ち切られることを知った。
そこまで人気激減してたのか。
まあ連載自体つまらなくなってるし、長期連載の宿命かもね。

それにしてもジャンプの看板漫画で途中打ち切りってワンピが初めてなんじゃない？

何言ってんの？

打ち切りじゃあないよ。朝に移動

そう、視聴率10%以下で人気も無い上に原作に追いつきそうだから左遷くらいますたｗ

売り上げ
ドラゴンボール「完全版を含む」(1984年連載開始)
単行本全42巻+完全版全34巻：1億5000万部（http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up/src/ita0310.jpg）
ワンピース(1997年連載開始）
単行本43巻〜：1億2200万部（王様のブランチ 8/11〜9/10）

1巻あたりの売り上げ
ドラゴンボール
15000/76＝165.7万部（22年）
ワンピース
12200/43=283.7万部（9年）

1年あたりの売り上げ
ドラゴンボール
15000/22(年)=681.8万部
ワンピース
12200/9(年)=1355.5万部

ドラゴンボールは世界で3億部売れてるじゃん

可哀想だからワンピ信者に夢を見せて上げろよ…

ルヒィは仲間仲間と言いつつ仲間を信頼してない。最初の島ではゾロの言い分を聞かずにあろうことか殺そうとしてるし、ウソップとの言い合いでつい本音をだしてる。

＞264
このコピペってギャグか？
一年間の売上のとこめちゃくちゃﾜﾛﾀwww
真面目にそう思ってるなら救いようのない馬鹿だけどwww

１巻あたりの売り上げのとこも面白いｗ
よくああいうネタ思いつくね

気合いを入れたら回りにオーラがでない…
元気玉がない…
ドラゴンﾎﾞｰﾙもワンパターンだけどワンピースはもっとワンパターン…
超３とギア３の差
あとＧＴで鳥山が関わったのはベビーと超４のデザインだけ☆

そういえばボーボボも左遷くらってたな

てかワンピってまだ単行本の初版の売り上げ新記録
打ち立ててんの？

単行本の売り上げ
ドラゴンボール(1984年連載開始)
単行本全42巻：1億2600万部（http://www.ndl.go.jp/jp/gallery/permanent/jousetsu131.html）
ワンピース(1997年連載開始）
単行本43巻〜：1億2200万部（王様のブランチ 8/11〜9/10）

1巻あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/42＝300万部（22年）
ワンピース
12200/43=283.7万部（9年）

1年あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/22(年)=572.7万部
ワンピース
12200/9(年)=1355.5万部

ドラゴンボールはアニメもあんなに人気あったのになんでワソピは・・・

>>273
だから、おかしいと思うよそれ
気づかないかなぁ

あと一億二千万年たてば気づくよ。

鳥山は圧倒的に絵が上手いからなあ。

さっぱりとした醤油のような絵柄の割に、よく見ると書き込んである。
尾田も上手いと思うけど、足し算なんだよね。

本当に上手い奴は、引き算でなお引き立たせるものと鳥山を見て感じた。

まあDBもサイヤ人編から爆発的な人気が出たからね
ワンピは軌道修正して改革しなきゃあｍずいんじゃないかなー
敵にも全く魅力が無い・・・

トーナメントやればいいんだよ

変える必要はどこにも無いと思う

今の鳥山がまだＤＢやってたら全員頭でっかちでキモイキャラになってたな

鳥山明に今後のOPを描かせれば？

>>270
超４のデザインは中鶴です。
GTのBOXに記されているそうですよ。

ワンピアニメ打ち切りなのかよｗｗワロスｗｗ

打ち切りじゃない。
発展的解消と言え。

>>278
リアルタイムで読んでた俺にはＤＢがまず爆発的に人気が出たっていうか盛り上がった
のはピッコロ大魔王編からだった記憶があるが。
サイヤ人編はその延長でどんどん人気が上がっていってフリーザ編でピークに達したって
感じだったな。多分ピッコロで大幅な路線変更があったからこそそれ以降の展開も
受け入れ易かったんじゃないかと思う。
だがＤＢみたいな最終目的が特にない漫画ならともかく、ＯＰみたいな目的がはっきり
してて伏線ありまくりの漫画が変革するってのはある意味自殺行為じゃないか？

DBもワンパターン

決定的な違いは、成長がない、時間軸が主人公たちにはないが他にはある。

つまらない冒険サザエさん状態。
マンネリでも、初期設定からつまらないものであれば飽きるだけ。

ワンピをDBと比べること自体が間違い

>>288はどっちのことを言ってるのかわからんな

違う漫画だから

>>290
明らかにワンピースでしょ

成長してるし、時間軸もあるからなあ

（　＾Д＾）　つーか　ワンピースってワクワクしないじゃん

ドラゴンボールが他のマンガとは明らかに違う、神がかり的なオーラを纏いだしたのは
19〜20巻での悟空対べジータの一騎打ち記念の2週連続カラー辺りからだと思う。
絵のタッチも抜群に上手くなりだしてたし

でもナメック編終盤あたりからどんどん劣化していった。
背景も岩ばっかだし。手抜き。

劣化は中盤あたりかな。ギニュー特戦隊登場あたりはまだ
見られるが、フリーザ戦のあたりはもうボロボロ。

ワンピもさんざん引っぱりすぎだと言われてるが、
フ　リー　ザ　戦　が　一　番　ひ　っ　ぱ　り　す　ぎw

ドラゴンボールの毎度の岩場は、実は場所によって少し違うように書き分けている(と鳥山が発言している)
街で戦わせないのは手抜きとも発言している。
空を飛んだり瞬間移動が出来るお陰で、そういうのが楽だと。

面白い最終局面を引っ張るのと
印税目当てにどうでもいい話を引っ張るのとではわけが違う

どっちの事を言ってるのかわからんな

>>298
寝言は寝て言えよｗｗｗダボハゼｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
多分寝ぼけてるだけだと思います

フリーザ戦闘は作画はヘタヘタだが名セリフ連発で内容
自体は面白いな。あれで戦闘力の矛盾をなんとかしてくれ
たらなあ・・・。ちょっと前まで戦闘力25000のベジータがなん
で520000のフリーザと五分なんだよ・・。

フリーザって530000じゃなかったっけ…

最終決戦だから

まあインフレは激しかったが

戦闘力５３万のフリーザとべジータがそこそこいい勝負
→フリーザ変身「戦闘力にしたら１００万以上は確実か」べジータ「バ・・バカな！」
→ネイルと融合したピッコロとフリーザが互角の勝負
→フリーザ「俺様はあと２回も変身を（ｒｙ」

この辺は１週ごとに情勢が変わっていって緊迫感が凄かったよ。
毎回次週が楽しみで仕方なかった。

フリーザ１５万→５０万→１５０万
ベジータ２万４千→４万→６万
ごくう８万５千（85万）→１１万（110万）→１８０万（超サイヤ）

苦しいがこのくらいならなんとか矛盾
も少なくいけたかもしれん

確かフリーザって最後の変身のMAXパワーで1億行くんじゃなかったっけ
大辞典か完全版に書いてた気がする

というかドドリアとザーボンが弱すぎたのが悪いと思う
せっかくベジータが死の淵から蘇っても2万から3万ぐらいまでにしかレベルアップしなかったし

＞大辞典か完全版に書いてた気がする
どう考えても鳥山が適当に後付けした設定っぽいからなぁ
戦闘力を真面目に考えるだけ無駄だと思うけどな

>>310
いやあの辺りはおかしくないだろう。死に掛けた
だけで何十倍も強くなるほうがおかしい。まあ
今更もういいんだけどね。

>>312
いやドドリアザーボン戦のパワーアップがおかしいんじゃなくて
フリーザと互角に戦うならドドリアとザーボンでもっとインフレさせないとおかしい
戦闘力10万以下のはずのベジータが1回死に掛けただけでフリーザと互角になったし

うるせーなー

フリーザの５３万ですって台詞にしびれたんだから、
ある程度の矛盾はガマンしろよな。

あそこで私の戦闘力は１５万です　とか言ったら　ゴクウのほうが強いねフーンで終わるだろうが

尾田が鳥山ヲタだっただけに、DBのメチャクチャなストーリー展開とか、
設定無視とか、DBの悪い所を反面教師にしてきた印象がワンピにはあったんだけどなー。
ストーリー性や各キャラの持ち味とかを大事にしてきたんじゃないかって感じ。

でもCP9出てきてからは・・もうDBと同じ道を歩むのかな。

>>314
馬鹿だな。１５万でちょっといけるかもと思わせといて
ドガーンと変身させるのがまたいいんじゃねーか。
第３段階で「１５０万以上は確実か」→悟空でもやばい
〜

矛盾はしてないだろ。
ただ瀕死状態からの復活で戦闘力がアップしすぎ、
つまりバランスがおかしいってことであって矛盾まではいかない。
一応パワーアップするに際しての理由付けはしっかりしてる。

ベジータ「これだけは使いたくなかったぜ・・・技を借りるぞ悟空、界王拳20倍だー！」
って展開なら戦闘力の矛盾がなくなる

>>304
まああれはな・・。亀仙人が一回死に掛けただけで
いきなりナッパを圧倒するようなもんだからな。数値
敵には。

ここでも食われるワンピなのであった。

>>314
15万ですじゃしょべえなw
53万でよかったわw

間をとって３０万くらいで

今週のルフィとルッチの勝負を納得してる人いる？　信者以外で

>>323
信者は「納得」とか「疑問」などしない。ただ信じるのみ。
ちなみに俺は、まあいいじゃない？ｗいつものことだし。

DBはここぞという時の見せ方が凄い。あとは普通。
OPは盛り込みすぎなきらいがある。あまり印象に残らない。

どっちも面白いって

こういうスレが伸びるのは
今のジャンプが閉塞してることの表れだな

結局>70のコピペが核心突いてるだろ。

ＤＢは批判されても、それでも人気を勝ち得たと開き直ればいいのに。
フリーザ編とかインフレひどくても人気あります。
ただ強い奴が出てきて殴り合ってるだけでも、人気が出ました。
単純明快な面白さですって。
そこに目をつぶってひたすら持ち上げようとするから無理がある。

>>328
自分のレスか？ｗ

いや、普通に違うけどな。

画力
DB＞＞＞＞＞＞＞＞OP

バトル
DB＞＞＞＞＞＞＞＞OP

ストーリー
OP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DB


というかDBにストーリーなんてなかったよな。はっきり言って。

鳥山明はバトル書くのめちゃくちゃ上手かったけど、
あまりに上手すぎて、あまりに人気が出てしまったせいで、
クソ編集部にバトル以外書かせてもらえなくなったんじゃないかと思う。
あの頃のジャンプは、目先のアンケートのことしか考えてなかったよな。

>>331
それはあるかも。
俺は蛇の道からゴクウが戻って来てナッパを圧倒する所がちょー燃えたなぁ。
ナッパが攻撃しかけたらゴクウ消えてて
ゴハンに話し掛けてた辺り。

>>331

ワンピのストーリーが良かったのはアラバスタ前まで
その後はすべて蛇足

よく>>328みたいなレスを見るが、本当にただ殴りあうだけの漫画だったら
これだけ普遍性を獲得する漫画にはならない。
連載終了から10年以上経っても、世界で一番人気のある漫画だし。
今現在もワンピより人気ある。

殴りあうだけの漫画なら昔から沢山あるが、それらは全て飽きられて、
今は忘れられている、もしくは一部マニアだけが崇める漫画になっている。
だがＤＢだけは違う。人種を問わず、年齢を問わず世界中で今もファンを増やし続ける。
単純明快な面白さって簡単に言うけど、それだけではこの圧倒的人気は説明がつかない。

>>331
ワンピがアラバスタ以降面白くなくなったって言われる原因はその評価にあるんだろうな
本来ストーリーで見せる漫画なのに、船員一人に敵一人作るシステムのせいで
時間的にバトルシーン＞ストーリーになってしまった

　DBは本来ストーリーの主軸であるはずの｢七つ揃えばどんな願いも叶うドラゴンボールって球探し｣が早い段階で解決してしまい、その後はRR軍編やピッコロ大魔王編などを経てブウ編後の最終エンディングまでを短編で繋いで連載していた。
　これはつまり、話が一区切りつけばどの段階でも最終回に直結できていた事になる。
本誌連載で読んでいたファンにとっていつ最終回を迎えてもおかしくないこの漫画は、話の区切りが近づくに度に、いつでもエンディング直前のラストスパートを感じていただろう。

　対してワンピだが、どの敵に決着をつけようとも、物語の最終目的である｢ワンピースと呼ばれる世界一の財宝探し｣が解決しない以上、終わりを迎える事は無いだろう。
　しかし、単行本の巻数がDBを越えた今でも消化していない伏線が多々あり、その上増えていく一方では、読者が中だるみしてしまうベルセルク現象(いつまで読者を付き合わすんだよ！な気持ち)も仕方なしと言える。
　まぁでも、いつの日か伏線を消化しきったワンピの最終巻までを一巻から通して読める日がくれば、その時はDBと肩を並べる作品になると俺は信じてるけどね。

こういうスレたってる時点で今でも十分並べてると思うよ
ＤＢと客観的な比較がされる漫画なんてＯＰ、ドラえもん、ＳＤくらいのもんでしょ

そうではない、並べる可能性は充分にあったが現在ではDBに遠く及ばない存在になってしまった

今のワンピってそんなに酷いの？

DBがただの殴り合いの漫画とか言ってるやつってアホだろ。
キャラの魅力はもちろん、戦闘力やスカウター、超サイヤ人など
斬新なアイデアが豊富にもりこまれているよ。
後の漫画に与えた影響も大きい、これ以上の漫画はもうでないと思う。

>>339
グランドラインという名のナメック星に着いた後、本来の目的であるドラゴンボール(ワンピース)を探すのを後回しにして、行く先々でフリーザ一味と戦いまくって年月だけ過ぎてる感じ。
現実世界で何年たってるかまでは知らないので、誰か教えてエロい人。

現実世界ではグランドラインに入ってから７年程経ってます。
ちなみに作中時間ではどう長く見積もってもグランドライン入ってから２･３ヶ月しか経ってません。

>>342
ドスケベさんありがとう。
あと7年たっても連載が終わってなさそうなのがワンピの痛いとこね。

昨日、電車の中でジャンプの話してるリーマン2人がいた
詳しくは覚えてないがこんな感じ。20分ぐらい聞いてたがまとめるとこんな漢字
A「ワンピが人気あるってどうなんだろうねぇ」
B「まぁ購買層がアニメのポケモンとかアンパンパンとか見て喜んでる人が
多いからなんじゃない？」
A「なんか絵が見にくくて疲れない？攻撃の場面とか手と足の位置すら分かりづらいんだけど
ナルトとかはスッキリしてて分かりやすいが」
B「まぁ盛り上がってるなーって伝えられればいいんじゃない少年漫画だし。」
A「あと話しが単純すぎない？まんまアンパンマンみたいなノリっぽい」
B「だから購買層が低年齢だからでしょ」

>>344
つまらん
2点だな

ワンピースはなんか魅力がない

GL突入以降のワンピのグダグダっぷりは信者でも自覚しているだろうね
CP9戦も案の定使いまわし技名違うだけでワンパターン
あれで面白い！と思うなら、もはやどんな糞展開があろうとも信者には耐性がある
毎回アンパンチで倒してもちびっ子の様に純粋な心で見れるだろう
ミホークを技だけで倒しても、初戦の圧倒的実力差やゾロの成長には全く触れず、面白いと感じる事が出来るだろう

今ワンピースは間違いなくてにぬ化しようとしている
冒険ギャグ漫画にならなければいいですね

ワンピースはストーリーが良いとか言ってる奴、もう少しまともな漫画を読んでくれ。

このスレ的に、DBよりもマシなストーリーなら無問題

>>340 そんなもんよりかめはめ波とかポイポイカプセルとかの方が発想としてはすげえ。ワンピは・・えーと鉄切るのと足が燃えるのとパンチ。

亀仙流の修行はワクワクした。カリンや界王の修行はなるほどと思った。ワンピは普段遊び回っていても島渡って新しい技名叫べばなぜか勝手に強くなる。

大人になって改めてDB読んでみるとあまりおもしろくないことに気付いた。ネタとして笑いながら見ることはできるがそれは漫画としての面白さではない。
それはワンピも同じだけどね。少年漫画から離れる時がきたようじゃ……。

フリーザ編のベジータはネタにしか見えないよな、今見ると

俺はDBはアニメの方が好きだよ
スーパーサイヤ人になるのは衝撃だったけど、変身した時の叫びで萎えた

好きだよ
萎えた

THE　MUJUN

ＤＢのストーリーがワンパターンではないことは、前スレで論破したんだけどねぇ
新参の馬鹿が何も把握せず思いつきで書き込むから、すぐワンパターンなんていっちゃうしｗ

サイヤ人編　フリーザ編　セル編　　一体どこに同じパターンがあったのでしょうか
「殴り合いだけ」　なんて　語尾に「だけ」をつければ如何なる作品も貶めることができる質の悪い非難だな

ワンピが殴りあいだけでない根拠なんてどこにもないな
ルフィがキレてボスを必殺技で倒して「どん！」
非常にワンパターンですｗ

確実に言えることは、ワンピが連載終了して、１０年後に再ブームが起こることは有り得ないってこと。

如何なる時代にも受けるような漫画じゃないですし。
時とともに古臭くなる漫画の典型。

>>355
アニメの方が好きだけどあの叫びは萎えたのさ

人間ドラマだけでは感動に限界があるんだよ
漫画家なんて特に経験少なそうだし

>>358
加工してマジで男の声になったやつ？

>>356
いやだから論破好きのあなたの言ってたのは
「フィニッシュブローが違うからワンパターンなストーリーじゃない」という珍説でしょ？

＞確実に言えることは、ワンピが連載終了して、１０年後に再ブームが起こることは有り得ないってこと。
根拠がまったくない。

>>358
なら文章的に、
「衝撃」と「萎え」の位置を入れ替えた方が適切といえる。
「あの叫びには萎えたけど、スーパーサイヤ人に変身したのは衝撃だった」ならば
意味がすんなり通るのだが。

俺からすると、ワンピのストーリーが
GL以降つまんなくなったって奴のほうが信じられない。

特に空島編以降、ワンピのストーリーの練り込まれ方は異常なレベルだぞ。
（空島編は最初に空から船が落ちてきた時点で、骨格全て出来上がってないと不可能）
小説や映画ならともかく、週刊連載で二年以上のスパンでこれやるのが、どれだけ凄いことだか…

これは漫画家個人の力では到底不可能な仕事であって、
編集部が全面的にバックアップして計画立ててるから出来る仕事。
たぶん、DBで結果的に鳥山明という天才を使い潰してしまったことに反省があったんじゃないかな。
黄金期のジャンプは、本当に目先のアンケート結果とジャンプの売り上げしか考えていなかったと思う。

とはいえ、でもワンピのバトルに関しては、DBに遠く及ばない。
ワンピにはもうちょっとバトルの割合を減らして欲しいな。

む、文章おかしい…。（´Д｀;）

>>304
遅レスだけど、フリーザの第一形態はフルパワーで53万だから、ベジータと戦った時はパワー抑えてたんでしょ。
しかもベジータはハアハアいってるから互角ってわけでもない。
最終形態時は50％以下の戦闘力で常時戦ってたわけだし。

OPにストーリーなんてあったのか。過去話の事いってるんじゃないよね？

漫画って要所は連載前にある程度抑えてる物なんじゃないか？

まあワンピっていくらでも後付で島を追加して引き伸ばせるのが強みかな
GL突入前であるにも拘らず伏線も結構用意されて居たしね

さすがにカクのキリンは、意味わかんなかった・・これからどうなってくんだろ
結局終わりがまったく見えない。

>>363
全然記憶に残ってないわ
GL入る前はけっこう記憶に残ったりしたのに
引き伸ばしで薄っぺらくなったと感じてるのは俺だけ？

今週は本当にやっつけたの？ってぐらいいきなりあっさりやられたルッチにびびった

>>363

ワンピはバトルシーンを全て一コマで終わらせるか鳥山が書いてたら神漫画になったかもしれない。

空島編のラストはゾクッと来たよ
ダレまくりだったけど

尾田の露骨な引き伸ばしについていって集英社に金を落とし続ける奴隷ども乙

最後まで構想できてるんならもっとさくさく進めろよ。
自分が死ぬまで完結させずに墓ん中まで最終回もってく気か？
信者が「尾田の中には最高の最終回が存在していた」とか
わけのわからんこと言いながら恥を晒し続けるぞ。

空島のラストってどんなだっけ
いつもと同じく感情が昂ったルフィがエネルを吹っ飛ばして終わりで合ってる？

>>363
概ね同意。
ロビンの過去も41巻でようやく明らかにされたけど非常に良い出来だったと思う。
編集部の理解が無ければあそこまで引っ張れなかっただろうね。

ジャンプ黄金期といっても、むしろ内容は薄っぺらかったんだよな。
場当たり的にバトルして、人気が無くなった時点で打ち切り。作家性より編集部の方針のほうが大きかったと思う。
ターちゃんですらバトルものに路線変更した時は愕然としたものだ。

OPはただし明確なエピソードの区切りが無いため（そこが魅力でもあるわけだけど）
単行本の巻数が増えれば増えるほど新規読者を取り込みにくくなる問題を抱えてるんだよな。

べジータ編じゃサイバイマンとの戦闘前から
ピッコロがナメック星人でナメック星には〜と、ナメック星のDBの存在を匂わせてる。
これが次のフリーザ編への伏線なのは明らか。

フリーザ編でも早いうち（ドドリア戦＆ザーボン戦）から
「フリーザも変身型の宇宙人」とか
「フリーザはサイヤ人の底知れない可能性を恐れてる」というセリフが使われ、
「スーパーサイヤ人になられては厄介」などと
スーパーサイヤ人という単語もこの頃から何度も出てる。
いうまでもなくこれらはフリーザがスーパーサイヤ人に倒されることの伏線。

DBのストーリーはいきあたりばったりって評価する奴多いが
よくよく読むと根幹の部分は練りこまれてると思うよ。

>>363>>375
空島編それ自体を単独で見れば非常によく練りこまれたいい話だったが
ワンピの性質上、ストーリー全体の中での空島編の位置を考えると
（今のところは）明らかに無駄な話で尾田のオナニーと言わざるを得ない。
もちろんエネルがこれから再登場して根幹の話に絡んでくるなら話は別だが。

だからさ、みんな飽きちゃっただけでしょ？連載が終わるまでは糞漫画かもしれないが、いつか最終回まで通して読める日がくれば意見も変わるって。

無理だね。
連載中の今でさえ爆発的な人気がないのに、
終わってから人気なんて出ない。

OPは、語るものがあまりない漫画だよな。
このスレでさえ、途中でドラゴンボールの戦闘力の話しかしてない時間があったというのに。

じゃあワンピースの道力の話をするか。
ナミが兵隊数十人分（うろ覚え）の道力の持ち主って事は間違い無いですよね。

ストーリー　　ワンピ＞DB
画力　　　　　DB＞ワンピ

は認めるんだろ、両サイドの信者とも？


でもあれだ、ワンピースよりストーリーが練りこまれている漫画は結構あるが、
ドラゴンボール（鳥山）より絵が上手い漫画（漫画家）はまず見当たらない。

そんな気がするんだけどね。

なんせ、鳥山は全盛期、５週連続巻頭カラーという離れ業を
クオリティを落とさずに成し遂げた怪物だからな・・

何せ子供がワンピースよりドラゴンボールを支持してるからなぁ

DBはバトル漫画なんだから、ストーリーを比べること自体間違ってるんじゃね。
野球漫画とサッカー漫画を比べて、「サッカー漫画の方がサッカーの模写が上手い」っていってるようなもんだろ。

Ｄｒ・くれは「かめはめ波〜！！！」

10月に発売されるスパーキングNEOは売れるかな？
登場キャラはなんと総勢130以上だとよ

ワンピのゲームはグラバト以来売れてないが

一番最初のPS2版が発売された時は嬉しくて飛び上がりそうだったが、2作目以降は流石に萎えてくるな。

>>379
＞ 連載中の今でさえ爆発的な人気がないのに
またコミック売り上げの話にループさせる気？
＞OPは、語るものがあまりない漫画だよな
すぐ上のワンピ談義の流れを切ってまで宣言することか？
＞ このスレでさえ、途中でドラゴンボールの戦闘力の話しかしてない時間があったというのに。
いつでもどこでも戦闘力談義。そういう厨行動がDB信者を貶めてるの分かってる？

>>381
絵に関してエポックメーキングな漫画家ということは確かだね。
Drスランプの頃から飛び抜けてて「鳥山風」を確立した。

>>383
まったく正論。しかしこの手のスレを立てては喧嘩をふっかけるのはDB厨。
ドラゴンボールvsジョジョの奇妙な冒険 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156229213/l50
1 ：マロン名無しさん ：2006/08/22(火) 15:46:53 ID:???
DBはキャラクターと世界観が全て。
キャラの造形力や肉付けにおいては荒木なんかは鳥山の足元にも及ばない。
一国一城の珠玉のキャラが一つの作品世界に同居するのが最大の魅力。
ストーリーテリングに関してはいくらだって上な漫画はある。
でもキャラと背景の楽しさではDBは全漫画屈指だと思う。
西洋と東洋とか近未来と中世と原始とか人間と動物とか現世とあの世とか、
鳥山の凄さはそういうものを高いレベルで接合するミクスチュアリズムでしょう。
天性の感覚がないと無理だよね。

>>386そうか？Z2、Z3なんて原作を忠実に再現されてて俺は感動した

ワンピってトーハンで売り上げ月姫に負けたんだろｗ

>>389そうなのかw
テレビの視聴率、ゲームの売り上げでは確実にDBの圧勝だな

ただただワンピースが嫌われてるってだけなのに
だしにされるドラゴンボールが不憫だ

なんだろうなぁ。ワンピは空気読めてないシーンが多いんだよなぁ。馴れ合い重視で。

>>383
ワンピースのどこがストーリー漫画だ
ストーリーよかったのグランドラインまでで、今は完全なバトル漫画じゃないか

>>392なんとなく分かる戦闘中でもわけの分からんボケを入れることが多い

一味全員にわざわざ戦闘させる必要はあるのかな？
ナミがCP9に勝つとかかなり萎えた・・・

ドラゴンボールと言うよりも、鳥山明がスゴすぎる。
ドクタースランプを読んだだけで、尾田では太刀打ち出来ない才能だという事がわかる。
ドラクエのパッケージイラストとか、モンスターデザインとか見て…
つくづく、鳥山明ってのは天才だと思う。

ワンピがアラバスタ前までは神ストーリー漫画だったことは認める
しかしそれ以降のワンピはストーリー、キャラ、世界観ともに糞以下
面白いところなんてどこにもありゃしない
人気低下するのも当然だよ。いやホント読者は正直だと思う

アニメを朝に飛ばされた時点で終わってる

ドラゴンボールなんてＺが終わった後にもわざわざゴールデンで続編作ったのに

今までは鳥山のドラクエデザインも細かくかいてたから許せたが、今回のジョーカーはださすぎて買う気うせたな
DBのシリアスな場面でのボケはうざすぎる、台詞回しがへたくそだ
たとえばピッコロを封じるときの缶詰（？）がわれていたり、何故か何の妨害もないのに缶詰に封印するはずがはずしたり
（スポーツ漫画でたとえるとめちゃくちゃ重要な場面でど真ん中にきた球をマジ顔で打ち損ねる感じか）
あとピッコロが時間の部屋（？）からブウがでたときになんか勘違いしたり
レベルが低い、少なくとも絵は上手いほうじゃない、なんでもかんでもほめればいいもんじゃないよ
ワンピースは最初と最近しかみてないけど、最近は絵見づらすぎなのと展開遅すぎ

この２作品なんてHUNTERと比べるとチリに等しい

単行本の売り上げ
ドラゴンボール(1984年連載開始)
単行本全42巻：1億2600万部（http://www.ndl.go.jp/jp/gallery/permanent/jousetsu131.html）
ワンピース(1997年連載開始）
単行本43巻〜：1億2200万部（王様のブランチ 8/11〜9/10）

1巻あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/42＝300万部（22年）
ワンピース
12200/43=283.7万部（9年）

1年あたりの売り上げ
ドラゴンボール
12600/22(年)=572.7万部
ワンピース
12200/9(年)=1355.5万部

ドラゴンボールは海外で勝手に続編が作られてるほどの漫画

ワンピは海外でウケてるのかな？

韓国に受けてるよｗ

また連載中と連載終了・漫画市場規模の差を知らん馬鹿がいるのか。
こち亀同様に国内は確実に超えるだろうけど

>>401それはそれで凄いなw

アメリカには腐るほどドラゴンボールのサイトがあってビックリしたが

韓国にワンピのサイトってどれくらいあるんだ

ワンピースはワンピースになればいいのだから、ドラゴンボールになんぞなる必要はない

つーかドラゴンボールってそこまでおもしろいか？
完全版読み直してみたがブルマがパンチラするところでやめた

ワンピースがストーリー漫画とか言ってるけど、ただのバトル漫画じゃねーか？
結局、主人公が一番強いことが重要じゃん。

>>398
あのな、ＤＢは最初ギャグ漫画で描いてたことを知らないのか？

>シリアスな場面でのボケはうざすぎる

その言葉、100%ワンピにお返ししたい

>>404
ならOP信者が、DBを越えた越えたと比べては調子乗るので止めてやってください
あと、面白くなかったらこんなに語り継がれないよ
お前はもう完全に子供の心を失ったんだろうな

今週のワンピを見てみたがハト男との決着をアレで納得してる
奴って小学生とかまでだよな？
あれがアリなら、もはや最強クラスの敵が5匹ぐらい同時にルフィを
襲っても敵側は勝てないわけだがｗ
なんか勢いつけて新技叫べば敵が無条件でやられてくれて
臨界点越すとHPが無限になる主人公
これなんて亀田漫画？

>>406禿同
そもそもギャグ路線からバトル路線に切り替えたのだって鳥山の意思ではないしな

ワンピの馴れ合いから生まれるボケもかなりウザイ

・とりあえずいつも通り「ドン！」やっとけ！やっちゃいな！勝てるから！
・つまらん回想がうんこ長くて週刊誌じゃ読めたもんじゃない。春菜のパンティーの方がまだ見れる。
・戦闘中だというのにギャグを挟むふざけっぷり、笑えないからそのまま死んでまえ！
・全く成長していない・・・・・ by安西先生

ワンピースのノリツッコミとか激つまらん
ルフィーが強くなる過程もうまく描けてないし。

そもそもＤＢと比べること自体おこがましい
ワンピースが20年後もネットでここまで語り継がれるとは思えない
ワンピースが悟空と初代ピコーロの決着の回ほど視聴率とれるとも思えない
ワンピースがＤＢほど広い年齢層に愛されてるとも思えない

バトル路線変更といえば幽白もそうだな

DB＞＞スラム＞＞ダイ大=幽=るろう＞＞＞ワンピ≧ナルト＞＞ブリーチ＞＞他

実際こんなもん
なんでいきなり天守閣のドラゴンボールと比較してるか激しく謎
モノには順序がある

ワンピと＠って
ストーリーはワンピのほうが上なんだけど
戦闘は＠の方が面白いよな？実際来週号の＠の展開って中々予想できない。

>>408小学生を舐めてはいかんぞ。あんなもん小学生でも疑問が残る
>>412
パクリ漫画だが、NARUTOのがまだマシ

やっぱあれか、死人が出るかでないかで意外性、期待感、緊迫感が違う
アスマは助かりそうで微妙に死亡フラグ立ってる所がワンピとの違い

ウソップあたりは本当に使えないし
そろそろ真面目に逝ったほうがいいと思うんだけど。
あんなのが今まで生きてるのが不自然です。
それに逃げ道(都合悪くなったら漫才)を塞ぐ意味でも有効で
本格的にバトリング突入で作者のスキルアップになるかもしれんし

>>415NARUTOに緊張感は・・・一部の最後でチョウジ、ネジは殺しておくべきだった。
岸本は今まで何度も伏線立てといて回収してないうんこ漫画家
なんの伏線もなく急に主要キャラを殺すハンタ。あれは意外性があっていい

DBっておもしろかったか？

>>415
チョウジが死なないとこでスゴい萎えたんだが

ていうか超リスキーな技つかったらアバン先生みたいに5年ぐらい
紙面登場禁止にしろよ。

ワンピには魅力がない



話が長すぎて、わけがわかんない

あーチョウジな、DBがなくて生き返せないから
メインとその仲間は殺さないんだろうな。
どうでもいい脇役っぽいのはバンバン死んでるがｗ

最近はボーボボとバトルがカブってるから困る

まあワンピは今週みたいな感じでこれからずっとルフィが勝つだろ
なんの緊迫感も高揚感もない

DBには魅力がないな
話が薄っぺらすぎて、わけがわからん

あの単純明快なDBのストーリーが理解できないとしたら
どんな漫画読んでも無駄だろう。

今回のルフィ決着はルッチとの力勝負で魅力あった。
これと同じことをドフラ戦でやったらダメだけど。ドフラの能力をどう突破するんだろうか。

ゴメン、ドフラって誰だ

＞これと同じことをドフラ戦でやったらダメだけど。ドフラの能力をどう突破するんだろうか。

なんで今週のあれを見てそんなこと考えられるんだ？
同じに決まってるじゃん
六式もまともに攻略しないまま勝っちゃったのに

ＤＢのストーリーが悪いというのがよくわからん。
あれだけ盛り上がるストーリーは、そうはないと思うんだけど。

ストーリーが良いとか感動するとかっていうと、
お涙ちょうだいとかそんなのしか想像できない人が増えちゃったんだろうね。

ストーリーが複雑＝高尚。素晴らしい。みたいに思ってるチャイルドも多そうだ。
複雑ってよりゴチャゴチャという表現の方が似合うが。

鳥山のＤＢ構想って10巻ちょっとだったんでしょ。それを読者人気で引き伸ばされて、
あとづけサイヤ人、宇宙最強って設定だったはずのフリーザより圧倒的に強いＲＲ軍が誕生したんでしょ

そのくらいしか考えが及ばない人間にはDBで十分なんだろうな

>>422
まーあれでゲスト以外の主人公のお仲間達は何があっても
絶対死なないことが確定したからな。それ以降は戦闘の緊張
感もゼロ。完全に忍者漫画としては死んだ。てかジャンプの
看板は皆引っ張り杉でグダグダなんだがこれは作者が悪い
のか編集が悪いのか微妙なとこだ。

>>429
六式攻略って今までルフィ他がやってたのでダメなら何すれば満足なの？

ワンピのストーリーは複雑だけど、上手くはないと思う。
ワンピのストーリーや伏線の貼り方を絶賛する信者には
手塚治虫の、ブッダという作品を読んで見る事をオススメする。
ワンピのストーリーが、すごく安っぽく感じると思うよ。

>>435
とりあえず紙絵をどう攻略するのか見たかったな

紙絵は一応ゾロは敵の避ける動きを読んで攻略してた。
フランキーはフクロウを挑発して紙絵や剃使わせないようにしたり
四式使いの油断誘って手足押さえ込んで使えないようにしたりしてた。
全員でそういうのやれと？

ワンピは伏線と言うか展開のネタバレがうざい

出来ないなら最初から紙絵なんていらなかったな
五式でよかった

だめだ・・・




3スレもやってるとさすがに飽きた。さいなら。

具体的な弱点をついてほしかった。結局力技と見切り（読者には理解不可能）によって攻略しちゃってｗ

能力ものとばかり思ってましたが俺の勘違いでした

六式自体が、結局のところ「すごい体術」だからな。
「ものすごい体術」で攻略。

つか弱点を作らないと何かするたび「なんで○○しないの？」という疑問が付きまとってくるんだけどそこまで頭は回らなかったか。

>>432
10巻どころかＤＢは当初は最初のＤＢ集めが終わった時点で作者は終わらせる
つもりだった。以降は全て引き延ばし。100歩譲ってもマジュニア編以降は完全な
惰性だろうな。作者的には。
その惰性の方が今じゃ人気があるっていうんだから、漫画家としては自分の描きたい
ものを描いてる尾田と鳥山じゃどっちが幸せだったのかって感じがするが。

尾田にもそろそろフリーザは無理でも、戸愚呂級は出してもらわないとな

そもそも、才能が違うと思うけどなあ、鳥山と尾田って。

ストーリーは最悪原作つければ良いだけだから、
結局、漫画家の一番の魅力と武器は絵だと思う。

その絵の才能が鳥山と尾田ではケタ違い。
尾田が悪いんじゃなく、むしろ才能溢れているけど、
鳥山の場合は今まで現れた漫画家の中で
１位かどうかはわからんが、確実に１位を争うだろうからな

このスレの趣旨に沿って言えば、
編集部が黄金期のDB的な手法に限界を感じたからこそ
ワンピースは“DBにはならない”道を選んだんだと思うよ。

それを良いと思うか悪いと思うかは人それぞれだけど、
俺はこれでよかったと思う。

ＤＢは間違いなく少年漫画史に残る作品だけど、なんでそれに普遍性があるかのように語るかな。
いい意味で戦闘力の数値化とかインフレバトルとか今につながるものを残したけど
やはり今読めば、そういういい部分とともに薄っぺらさとかストーリーの幼稚さとか感じると思うんだがな。
んで、冨樫や尾田やそれ以降の少年漫画家はそこから新たな方向性を切り拓いていったんだから
ＤＢに無いものを持っているのは当たり前。

>>449
ギア２とギア３が超サイヤ人２→３とは全く違ったのも
編集部や尾田がＤＢ的な強さの表現に限界を感じているからかもね。

ま、テーマというものを打ち出すワンピはそれだけでＤＢとは違う部分が大きいと思うけど。

当初、編集部における尾田の評価は低かったと聞いたが

>>450
お前が子供の心を失っただけ
今のガキにはＤＢは十分すぎるほどウケてる
近くのTSUTAYA、ドラゴンボールのＤＶＤはいつも貸し出し中だ

ワンピとＤＢはほとんど共通点無いと思うけど

ＤＢは作者の天才的な発想と読者の予想を裏切る展開が売りで、それが全ての漫画、だからスカスカとか言われる
ワンピは王道ストーリーを地で行って、読者の共感を得る漫画、黄金期だと「北斗の拳」に近いタイプ

方向性がまったく違うし、比べること自体無意味だと思う

>>453
何で子どもの実態がわかると言えるのか解んないけど…
ま、そうであったとしても、「だから？(´･ω･`)」としか言えない。
子どもに人気があるかないかなんて話はしてないので。

>>437
ゾロがカクの紙絵を破ったではないか。

どうやらワンピは読者の共感を得る漫画らしいです


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

ドラゴンボールと比べなくて、ワンピってあまり好きじゃないんだが。
なんか主人公が池沼っぽい表情だからムカツクんだよね。

はあそうすか

表情というか池沼

>>456
問題はなぜかルッチが紙絵を使わなかったことだろ

>>451
ギアは超サイヤ人化ではなく界王拳だと思う。
つまりルフィ本気ギレの際のパワーアップがあれば、その時は俺がワンピースという漫画を見限る時。

2007 ドラゴンボールキャラ別カレンダー

悟空　ttp://store.yahoo.co.jp/s-premium/cl-166.html
悟飯　ttp://store.yahoo.co.jp/s-premium/cl-167.html
ベジータ　ttp://store.yahoo.co.jp/s-premium/cl-168.html
トランクス　ttp://store.yahoo.co.jp/s-premium/cl-169.html
ピッコロ　ttp://store.yahoo.co.jp/s-premium/cl-170.html
亀仙人　ttp://store.yahoo.co.jp/s-premium/cl-171.html

じっちゃんカッコヨスｗ

一回紙絵をしてルッチが「早すぎてよけきれない！！」とでも言えばよかったのに。アホだな。

その界王拳の説明も特に無く、仲間がどうとか一言言って発動
簡単に言えば、青キジにやられて水7に着くまでの間に「思い付いた」だけって話
至る所が手抜きなんだよな
ゾロも意味分からん技で、やってる事は鬼斬りと同じなのにやたら強い
剣士なのに飛ぶ斬撃なんてのも使い始めてしまった
サンジはクルクル回ってハゲない靴燃やしただけでキック力うｐ

界王拳何倍まで使う気なんだ？＞ルフィ

んなこと言ったらＤＢだって
修行しました→バチバチするようになりましたってだけだと思うけど…

なんつか、ＤＢ信者はとりあえずこき下ろすことしかしないな。

ttp://uploader.fam.cx/data/21804.jpg
今月号のVジャンプ
表紙は悟空と変な3人組

修行せずにドンで強くなる方が変だと思うがね　もういいけど

一応修行っていう努力はしてる訳じゃん。

先頭の奴が悟空かすら怪しい。

お前はサイヤ人編からしか見てないんだろうな
DBの死の淵から生還パワーうｐはやりすぎだと思うが
ワンピって毎回それと同じようなもん
いつの間にか強くなってるし、今後も同じ戦闘パターンでやると思ってみ？
ワンピ信者はそれでも満足できるのか？いいな、フェアリーテイルも読んだらいいぞｗ

真島の方がまだ戦闘は工夫してるな

途中からは１コマも使わずに修行完了、瀕死が治ってパワーアップとかでしょ。
亀仙人との修行くらいの描写ならともかく。

まぁ、別にそれでもいいけど、「だからワンピはおかしい！」なんて
声を大にして言えるほどのもんでもねーよ。

>>474
読んでないこと丸分かりｗ

ワンピースを棚に上げて言えることではない
三年の修行や仙豆での回復描写はいちいち描かなくてもわかるからだ
組み手やるだけの引き延ばしなんて見たくない

完璧な修行しろとは言わんよ
そんなこと尾田にさせてもきめぇ展開になるだけだろ
ただジャンプになくてはならない強くなる為の努力はしろよ
船で肉食いながら思い付いただけだぜ？
本気で海賊王になる気なんてねえだろ？って信者だろうとちょっとは思えよｗ

ワンピース読んでる奴は白痴決定

白ヒゲみたいな病弱ジジイ、さっさと仕留めろよ。

エンタメに徹したDBは後期になればなるほど
読者が望む場面を提供するべく修行も端的なものとなった。
それでもまるっきり端折ることなどなかったし根性論で勝ったこともない。
ワンピはこの真逆で根性でなんとでもなる。ルフィ一味のアンパンチで試合終了。

ぶっちゃけ演出力に差がありすぎる。

かめはめ波やら界王拳とか元気玉は読者がそれを習得するまでを読んで理解している。
けど、ルフィのギアやらゾロのビックリ剣技とかサンジの炎蹴は何の説明もなく、まるで前からありますよ的に繰り出してハイ終了。では納得がいかない

だから、漫画のお約束みたいな部分はＤＢもワンピも似たようなもんじゃん？って言ってるんだけど。

>>477
ジャンプになくてはならないってそんなことないだろ。
海賊は実戦で強くなるっていうことでもいいじゃん、別に。
そんな努力描写を入れることだけで本当に大きな意味があると思ってる？

ジャンプのテーマの一つが努力なんだけど

>>482
>>481

>>483
友情マン、努力マン、勝利マン　→ドラゴンボール
ラッキーマン　　　　　　　　　　　　→ワンピース

努力描写を入れることが最重要と言っている訳ではなくて
説明描写を入れない事がまずいと言っている

努力しないんなら習得過程くらい最低限描くべき
漫画だろ？

アイデアが浮かんで実践したくらいはいいと思うけどな。
ゾロにいたってはいつも修行してる風だし。

まーそういうのが納得いかないってのと
ＤＢの戦闘が途中から「修行→パワーアップ」のループで面白味がないってのとは
あんまり変わらなくね？と思うわけよ。

「霧が斬撃」にとか「後ろに飛んでダメージ軽減」みたいなのも
絵じゃなくて台詞で説明してたっけな。
絵はこなれてきてるのにどんどん見辛くなるってなんでやねん。

>>486
もっと説明があってもいいとおれも思うがねー

でも、ワンピのそのシステムが納得いかなくて
ポタラで合体して超パワーアップとか瀕死からのパワーアップを受け入れられるのがわからん。
ま、説明はしてるかもしらんけどね…

>>488
オレもそれが気に入らない。最近特に増えてるよ。

ワンピは信者ですら、バトルが最高とは思っていない。
むしろバトル早く終われと思ってる。

ドラゴンボール（後期）はバトルが全て。
早くバトル始まれと思ってた。

その違い。

ドラゴンボールは名作。

でも、なぜ鳥山明が連載を終わらせたがってたか
それは考えてあげたほうが良いと思う。

本音を言うと、もうどうでもいい。

ワンピはアーロン編迄で十分だから、後は編集して早めに終わらせてりゃ神だったのに
キャラの過去を毎回毎回曝してくのも今や不自然だろ
キャラを重要視しすぎるからキャラ漫画みたいになって世界観の魅力が消えてる
最近の糞ゲー的展開だな

結局のとこ、現在の漫画で最高売り上げのワンピを叩くにはＤＢを持ってくるしかない
漫画の売り上げもグッズ、アニメ等の売り上げもワンピを叩くのに十分なのはＤＢぐらいしかないから
同様にＤＢ叩くにはワンピを持ってくるしかない
単行本売り上げという漫画としての客観的な最高のステータスを持ってるのはワンピだけだから

ワンピは現代の他の漫画よりは面白いけど、時代の寵児という程の漫画ではない。
という認識だと思うよ。

普通に考えれば、ワンピも充分にスゴいと思う。
ただ、ドラゴンボールをリアルタイムで見てきた者としては
あぁ、この漫画は、ドラゴンボールのように時代の寵児には
なれなかったな。
と、感じてしまうわけよ。

>>1
答えは所詮格闘漫画の二番煎じだから

>>492
でもブウ編以降はクソだろ

まあ・・・マジレスするとワンピは上の中、ＤＢは面白さは中の上、
人気的には上の上だろ。　あくまで俺の意見だから。
ＤＢはレアルで見てないから年上の人より評価は低い。

>>497
ブウとサタンと犬の話を10回読んでこい

「魚人がどう偉いとか･･･！！海図がどうとか！･･････事情とか！！
　そんなことよく知らねぇけど！！･･･やっとあいつを助ける方法がわかった！！」

主人公が短絡的すぎるんだよね。
それが鼻に付く。
いつも一人だけ話の全容を理解しないまま、とりあえず向こうのボスをやっつけようみたいな感じでぶっ飛ばすだけ。　

才能を比べるならミスターサタンとウソップ比べれば愕然だけどな
サタンは実力的にはカスで全くいらないはずなのにストーリーに大きく絡めてあるし

尾田は緊迫感や緊張感でカタルシスを演出して、
一週間ごとに盛り上げていってボスを倒すことで一気に落とすっていう手法ができてない
絵がごちゃごちゃして見にくいからどこで盛り上がってるかわかりにくいし回想盛り込んでくるからテンポガ悪い

演出するための小道具としてちょっとした説明を入れれば説得力が出るのにしないから
強さや勝利の描写が納得できないんだと思う
何で勝ったのかの説明が全くなくて適当な必殺技名叫んで大ゴマで敵が吹っ飛んで終わる

ＤＢはかめはめ波っていう唯一無二の必殺技があるからしめるところでちゃんとしまる
ワンピースはゴムゴムの能力者っていう能力自体がバトルで使いにくいし
結果として成功を収めても能力としては失敗だとしか思えない

＞演出するための小道具としてちょっとした説明を入れれば説得力が出るのにしないから
＞強さや勝利の描写が納得できないんだと思う

サンジが炎の脚で狼倒したとき
「ち、やはり片足イッちまったか。この技は多用できないな」の一言でもあれば良かったのにな。

ワンピースには男を感じない。腐女子が多いとか言ってるわけじゃないぞ。

ベジータ、フリーザ、戸愚呂やジョジョキャラのような要素が足らない。

トムさんやゼフは最高だろ
おっさんキャラの男らしさはいい

そういう感情的なタイプのことじゃないんだ。

なんかOP読むと、
首ねっこ掴まれて
「泣けー！！」って強制されてるような感覚に陥って興覚めする。
あざとい感じがして…

尾田はもうちょっと肩の力を抜いた方がいい

ルフィ→最近ゴムの特性として納得できない描写がほとんど。まじめな話ができない。戦う理由がほぼ仲間関連。
ゾロ→口の刀が活躍できてない。最初らへんは良かったんだが、異質な三刀流をうまく表現できてない。
サンジ→>>502に同意。あと蹴りの力がすごそうに見えない。ルフィやゾロもサンジぐらいありそう。
ウソップ→戦い方が汚すぎ。狙撃主のくせに近くで戦いすぎ。すさまじい重傷を負っても元気すぎ。
チョッパー→戦うスタイルはおもしろくて強そうなんだけど、なんか弱すぎる気が・・・。
ナミ→一般人のくせに強すぎ。もしくは敵が馬鹿すぎ。
ロビン→まぁいいんじゃないっすか？

戦闘→どうせ勝つ。ルフィゾロサンジは大体同じに見える。見にくいしよくわからない。ワンパターンで飽きてきた。
致命傷負いすぎ。バトル中にコントやりすぎ。
その他→バトルまでの話が長すぎ。危機感がない。アニメにて、ドラゴンボールの効果音の使い回ししすぎ。物語が終わる気配なし。

尾田自身が最近、限界を感じてるんじゃないかな

国内の初版発行部数だけはトップでも、
世界ではDBどころかナルトにすら及ばない事がわかって。

尾田が鳥山の熱狂的信者だから、バトルに拘るのもわかるけど、
ストーリーを中心にしてバトルはルフィゾロだけにしておけば
まだ読めるんだけどな。

なんにせよバトルが下手ってのは致命傷だ。
単純明快が好きな小中学生や欧米人には受け入れられんだろう。

尾田、あれだけ自身もファンだったアニメがゴールデン格下げ食らって
（どうみても、もってあと１年の時間帯だろ）
今何を思ってるんだろ

悟空の行動理念が基本的に仲間のためとか正義のためではなく
自分のワクワクのためなのが潔くて良い。

ルフィたちが仲間仲間言ってるのは薄っぺらい。

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

人気だけが異常にあるからって世界一とか勘違いしてるＤＢ信者。そんな信者達に人気のＤＢは元々既存の(しかも他国の)西遊紀をモチーフにしたなんのオリジナリティもないパクり漫画。
肝心のストーリーも矛盾だらけで後にバトル漫画になり、心理戦も頭脳戦も無い殴る蹴るだけのただの暴力漫画と化す。漫画の終り方も非常に醜い出来。
信者は海外で人気があると言っているが、ＤＢがまだそんなに知名度がなかった頃、海外では暴力漫画とされ子ども達に悪影響として新聞などに取り上げられていた事があった。実際ＤＢ信者には馬鹿が多い。これはほぼ全員馬鹿と言っても過言ではない。
しかも
【ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/
こんなスレを立ててしまう始末。
そして信者はジャンプにて連載中のワンピースに対し異常なまでに執着し、ＤＢのパクりなど、さまざまな非難をしている。西遊紀をパクったＤＢが他の漫画をパクり呼ばわりする資格はまず無い。
挙げ句の果てにはドラえもんや過去の名作漫画を超えた！など言う始末。 ドラゴンボールにドラえもんを超える要素はひとつも無い。あると思っているのは信者だけ。

つまりドラゴンボールは世界中に馬鹿を増やすだけの低俗漫画。

全開、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。

ハンタの伏線や設定が難しいって本気なのか、このコピペ作ったやつ。

ファンタジックな世界感という部分でopは成功してるけど、
その分db的な、もっと言えば北斗の拳的な男と男の戦いみたいなのは作りづらいんだろうな。

ナミ「こんなに簡単に人が死んでいいの？」
　　　　　　↓
　　やっぱり生きてましたｗｗ


このいつものクソ展開なら完全に見限るよ。

ゾロが敵をバラバラに斬り殺さないから。

>>516
ワンピでそれ以外の展開は現代ではありえません。

そろそろOPにはナッパに匹敵する敵キャラを出して欲しい

全然海賊らしくない。正義のヒーローみたい。

ナッパはすごい印象的だっね、やられ方も印象的だった。

印象的なんてものじゃない、あれは絶望的っていうんだ。
本誌連載時に読んでないと分かりづらい感覚だと思うが

わかりやすいとわかりにくいのちがい

ＤＢが名作だってことは誰もが認めるだろう。
だが、このスレの１みたいに
ワンピを叩いて現在でも不朽の名作だって主張したがる奴らが多すぎる。
自分たちでＤＢの評判を落としている。
不当にワンピを貶そうとするから、ワンピ信者も上のコピペみたいなのを貼る。
ワンピそのものがＤＢと同時代の作品ではなく
売り上げやら狙う年齢層にしても一概に比較できるというものではないのに。

>>496
それは自分の年齢と漫画のジャンルそのものが多様化していることを考慮に入れているか？
ＤＢとワンピを比較するときに、この２つを考慮に入れないなら偏ってるとしか言いようがない。

てかスレタイの意味がわかんない
ワンピースがドラゴンボールになれないのは当たり前だろ？

このスレPart3なんだが、
>>525のような事をPart1の最初のほうで言ったら池沼扱いされたぜ

>>525
連載当初はDB並の人気、メディア展開、社会的影響を期待されていたのに、今やただの人気漫画のひとつにすぎなくなってしまったということ

ワンピはCP9編終わったら長期休載して
ストーリーとバトル描写の構想を練り直すべき

なんだかワンピってCGだけ目立って中身空っぽのFFみたい

あんだけ売れてるんだから
ワンピだって一応社会現象になってるんじゃない？
購買層が子供と若者だけじゃ
あんなに部数出ないはず。

ワンピ

・感動の押し売り、まあ嫌う人もいるだろうが個人的にはおｋ。
ただ、それが長すぎる。だいたい何ヶ月もの回想絡ますから本編がだれる。
はっきり言って毎回回想の後に元々何やってたか忘れてる。そこまでの熱も冷めてる。

・バトルはきっかけもなく仲間の戦闘力のインフレしていく。結局「どん！」で勝利。
ゾロ以外は修行の描写なし。それも大した修行シーンじゃない。
んで気がつけばいつもきまって1vs1バトルで皆ギリギリ勝利。敵は強くなってんのに。
だからCP9編でのギア・カブト･天候棒とかでのパワーアップはいいと思う。
ただサンジとか最初っからあのキック使えばよかったんじゃねぇの？とは思う。

・DBは戦う動機よりも戦いの内容を見せる漫画なのに対して、ワンピはその逆な印象。
ただ、その動機ってのが大体「仲間のため」なわけで、その繰り返し過ぎて飽きた。
さっさと「海賊王になるため」に戦え。「仲間のために戦って気がついたら海賊王」とかいらんぞ。
ワンピース＝仲間との絆とかもっといらんぞ。念のため。

とりあえずもっとさくさく進めばGL以降も評価高くなってたはず。あと俺嫌いじゃないから。ワンピ。

>>530
君は多くの人の代弁者に足りえた。

ワンピース＝叶姉妹のネックレス

まあワンピはDBよりアンパンマンの方が似てる
あまりにも子供向けな為気づかない人が多いが、共通点が沢山ある

戦い方は一度ピンチになって最後はアンパンチかアンキック(叫び付)
もちろん敵は死なずにただ吹っ飛ぶだけ
水に弱い特性やペット飼ってる事、食パンマンやカレーパンマンの代役がゾロとサンジ
釜から飛び出たり樽から飛び出る所なんて同じ発想だからな

>>530
この程度で社会現象になんてなってるわけないだろ…バカか？

社会現象の定義からだな

ルフィが泳げたら描写の幅が広がってもうちょっとマシになると思うんだけど
船上でバトルしても絶対落ちないし海に漬かれないってかなり痛い

船上じゃないが、海には落ちたし、しっかり漬かったが

ワンピよりデスノの方がよっぽど社会現象になってる

ワンピはキャラに個性がなさすぎ
突っ込みは全員歯むき出しにして白目
ボケは全員和月のノリを受け継いだような寒いギャグ
ただでさえつまらないバトル描写でいきなり寒いボケツッコミ。正直死ぬほど萎える
ストーリーいいとか言ってるけどよかったのはグランドライン突入までで、後は伏線やら回想入れすぎでストーリーになってない
更に新人漫画家みたいに背景描きまくりで見にくすぎる
まぁ俺的に悪い要素は全て絵な気がする
背景やバトル絵を初期のシンプルかつ優しい絵に戻せば、俺はまた読み始めると思うな

OPは最近の漫画では全然面白いよ。
ナルトとか人気あるみたいだけどどこが面白いのかわからんし。
さすがにDBと比べるのはDBに失礼なのでやめとけ

ＤＢにならないほうがいいんじゃない？ＤＢは作者が考えて書いたのがﾌﾘｰｻﾞ編までだし…尾田ｻﾝには最終回まで完走してもらいたい。

>>541
作者が考えてたのは、一回目のドラゴンボールを揃えるとこまでだぞ？

「DBに失礼」w

>542残念。それから編集部と話をしてﾌﾘｰｻﾞ編まで作者。あとは編集部が考えたｽﾄｰﾘｰをみてｱﾄﾞﾊﾞｲｽするだけで隠居生活。

>>542は当初の話だな

>>524
多様化なんて言い訳するなよ。
現代娯楽が多様化してるなら、なぜ
今、ドラゴンボールが人気あるんだ？
今ですら、子供人気も大人人気もドラゴンボールの方が上じゃないか。
現代の方がメディアミックスしやすい利点がある。
現代に
ドラゴンボール２という漫画が出たら
ワンピより売れると思うよ。

ワンピがドラゴンボール以上なら
なぜ、ドラゴンボールの関連グッズに
ワンピの関連グッズが完敗するんでしょうかね？
明らかにファンの数が違います。
鳥山さえ、やる気を出せば
尾田、ワンピを一瞬で滅ぼす事も出来るだろうにね。

もう１０年ほど前になるか、近所のガソリンスタンドで
偶然鳥山さんに出会った。

鳥山さんが○洲に住んでいる事は知ってたけど、
名古屋人の俺は会う事は絶対にないと思ってたが、
偶然にも会ってしまった。

俺は感動しまくり、一瞬記憶が飛びそうなほど絶句した。
「と、鳥山先生ですか？」
先生は微笑みながら、「そうですよ」とだけ言ってくれた。
車の中から急いでノートとボールペンを出して、サインをもらおうとした。
もちろん、緊張しまくりながら。「お、おね、お願いします…」

すると鳥山さんは「ボールペンじゃちょっと難しいな。ちょっと待ってて」と
わざわざスタンドからサインペンを借りてくれ、サラサラとサインをしてくれた。

しかも、悟空のイラストまで…

先生が去った後でスタンドのバイトに、
「あの方誰ですか？サインしてたみたいですけど？」と聞かれた。
俺は「ドラゴンボールって知ってますよね？その作者ですよ！」と言ったら
バイトは「えええーー！鳥山先生！！ 俺もサインもらえばよかった・・」と
悔しそうな顔をしていた。





次の瞬間、俺の視界が赤く染まった。
バイトの手にはナイフが握られ、凶悪な笑みを浮かべながらサインを奪っていった。


こうして、俺の復讐の旅が始まった…

なんだそのコピペ

いや、コピペじゃないよ。
俺の実話。

ま、下３行は今作ったが

超うらやましい

それがもし本当だったら鳥山って人間的に素晴らしいな

今でもDBの方が人気がある

ってソースが欲しいなあ

ソースねえ…
自分でおもちゃ屋とかゲーセン行ってその目で確かめるのが一番だと思うよ。

そんなところ行っても人気はわからないんだよね

そっか

>>485
そういやルフィとラッキーマン同じ声優だ

コミック、DVD、アニメ、ゲーム、映画等を総合的に判断すりゃ＠とどっこいどっこいだけどな
アニメも朝枠に左遷されて今後はおそらく3%も厳しいだろう

DBと比べたって世論なんて既に決まりきってる
そもそも編集部がDBがNO1だと言ってるんだからどうしようもない
未だにDBプッシュしてるし、むしろDB絡ませないとダメな現状って情けない
ワンピが連載終了しても、コンドーム人間じゃ魅力に欠けてプッシュも出来ん

あ〜ソースな、1時間探せば出せるけど面倒だから自分で探してくれ。

未だにDBプッシュしてる？
あんまり見ないけど。

DBは今でもOPを抑えNo1の人気であり続けてるのか
それともDBの最盛期と今のOPの人気を比べるとDBの方が上なのか、
その辺をはっきりさせた上で、ソースつきで語ってくれる人がなかなかいないねえ

人気って色々定義があるから漠然としてるけど
単純に子供からの人気ならコレではっきりしてんじゃね？


バンダイ
「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」
実施期間： 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

男子　(回答人数1,000人）0歳〜12歳

アンパンマン　２５３人
ポケットモンスター　１１４人
仮面ライダーシリーズ　９６人
スーパー戦隊シリーズ　９２人
きかんしゃトーマス　７１人
ドラゴンボール　６７人　
ドラえもん　５３人
甲虫王者ムシキング　４８人
ウルトラマンシリーズ　４５人
ケロロ軍曹　４３人


ワンピがDbの下に食い込んでればまだ分からんが
論外だからなぁ

プッシュしてなかったらVジャンプの表紙に持ってくることないと思う

０歳云々に突っ込まれそうだから描いておくけど
0〜2歳、3〜5歳、6〜8歳、9〜12歳のそれぞれ250人が調査対象
本当に0歳には聞いていないだろう
2歳ならアンパンマン、ポケモン辺りだと思われ

訂正、ポケモンではなくトーマス。link先に書いてある。
DBの支持を得てるのは6〜12歳でベスト3
ワンピは9〜12歳のみ7位

つーかドラゴンボールが異常なだけで普通の作品は徐々に人気が落ち忘れられる

DBはちょっとバケモノだよね
MXTVで今度「大人も楽しめるアニメ」としてDBZ再放送されるし

DBだけ年代が違うなあ
アンパンマンも古いが一応現役だしなあ

鳥山明もかわいそうだね
もうこれ以上の作品は絶対描けないし。

話は変わるがスパーキングネオのボリュームは凄いな
ありゃ100万近く売れるんじゃないか？

ワンピのゲームは出されなくなったね

ドラゴンボールって結局、人間生き返らせるためだけのもんだね
（最後は違ったけど）
そのために、無理やり地球につれてこられたデンデもかわいそうだな
だってデンデの価値ってそれだけ
実はものすごく残酷な話だよ、ドラゴンボール
しかも、ゴクウなんて今で言う完全なニートだろ
努力すりゃーいいもんでもねーだろ、金稼がないと

いや、鳥山じゃなくても誰も書けないだろ
DBクラスのヒットはもう。

鳥山という稀有の天才が全盛期に、
時代とか編集部とかの色々なプッシュを受けて生まれた
漫画史上の奇跡のようなもの。


それに今の鳥山じゃDBやアラレちゃんどころか
斬レベルすら危ない

>>571
地球のことより勉強が大事だといいきるチチみたいな奴だな

フリーザ編までは文句のつけようがないんだよなぁ

別にナメック星ぐらい帰ろうと思えば帰れるし
世界一の金持ちが知り合いにいるんだから稼ごうと思えば何とでもなるだろ

..................................... 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、
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　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
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　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?ﾟ(＾｀
さすがの将軍様もこのスレには呆れ果てたそうです。

>>541>>542

あんた、よくそういう捏造出来るねｗ
むしろ、フリーザ編以降の方が編集部の介入が少ないんだよ
鳥山が好き放題やってる。だから矛盾点出まくりになっちゃったけどね

DBと比べるなよ。
ナルト(笑)と比べなきゃ。

>>577
ソース出せばぐうの音も出ないぜ？

ああいうストーリーって担当がアドバイスしたり作ったりすることも
あるんじゃないの？あとアシとかさ。
完全に作者のみで考えてるほうが少ないと思うけど。

両作品のアニメで考えてみると、声優はどっちも良かったと思う。主役級しか印象にないけど。
ただ主題歌に関していえば、ドラゴンボールのが良かった。
カラオケでアニメ好きじゃない人でも唄える。
逆にいえば今のアニメは全部、歌を聴いただけで分かるアニメってのはないけどね。

>>579
ドラゴンボール大全集の鳥山インタビュー読んでみ？
ブウ編なんか好き放題やって担当を困らせた、みたいなこと言ってるし

まあ鳥山としては、名古屋在住だから担当とのやり取りは電話とＦＡＸが主で、
そういう点ではやりやすかった、とも言っているけどね

今でも、ＤＢの方がワンピよりも人気があるというソース（ほんの一例）

　
ソース
ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/1133570236465.jpg
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060125_keisu.pdf
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060125_presentation.pdf

ワンピの主題歌は2個目まではよかったんだけどね。特に1個目はよかった。

>>582
すき放題＝編集の介入が少ない

ではないな。

プリキュアすげーな

ワンピ人気ねーなｗｗｗ

鳥山明がスロット出すのOK出してたらもっと恐ろしい数字になってたな

ああ、これ東映の資料か

アニメの出来に左右されるからなあ。偏った資料ではある。

wikiによると、最初、作者は普通の冒険ものを考えてた
しかし、いまいち人気がでないんで、本格的に戦闘ものに変えた
そしたら人気爆発。マジュニア戦で連載をやめようとしたが、
東映、フジなどの企業の圧力や人気面で続けざるを得なくなった。
そして、好き勝手やってたみたい。

まあ、＞544みたいなのは誰が見ても、頭の悪いワンピ信者の
捏造だと分かるが（奴にソース出せとか言うなよ。可哀相だから）、鳥山はよく
編集部からキャラの容姿とか性格とかで色々言われてたらしいね
ゴクウの背が大きくなる展開については編集部とかなり揉めたって自分で言ってた

>>592
ソース出せ

>>590
バンダイはもっと酷いよ
グッズが売れないもんだから縮小されまくってる

ゲームは目もあてられんかったな

>>592
人造人間は最初ジジイとデブだけだったんだよね。
でも編集部がいちゃもんつけてきて、もっと若いのが欲しいと言い出した
仕方ないから17、18、あと鳥山の趣味で16号が生まれる
そんな強引なことしたから、あの有名なトランクスの矛盾発言が生まれてしまった


たしか、17、18号は自分で描いてみたはいいものの、描くのが面倒だからセルに
吸収させたんだっけ

DBのストーリーは行き当たりばったりだった。と、いうのが良くわかるエピソードですね。

ずいぶん適当だな鳥山ｗ

適当じゃなく、天才漫画家の本能と直感といえ

ドラゴンボールの「気」はスターウォーズの「フォース」が元ネタ
カリン様の元ネタはヨーダ
ブタや恐竜などと一緒に生活する世界観もＳＷが元ネタ

行き当たりばったりは許せない範囲？
俺はあだち充で免疫がある。主人公の誕生日が変わったりラフではライバルの大学生の家族構成まで変わった。
あだちさんは作中に本人が出るから特別な例かもしれないけど、そういう不完全さも含めて好き。

その適当っぷりであの人気か
どこまですごいんだ鳥山

ID:MRlTkLbmは首つっこむのは好きみたいだが中身が何もないな

wiki見たけど、街とかも描かせたら凄いのに
描くのがめんどいからすぐ爆破させてたって？
ほんとすげーよ。ナッパのクンッや、20号がいきなり破壊はじめたのも
そういうわけなのか。

まぁトランクスが現在で何してもパラレルワールドの未来は変わらないってことを
素で忘れてたのはどうかと思ったけど

ワンピースで泣けるのは最初読んだときだけだった。
読み進めてくるうちに作者の狙った感に気付き醒めた。

しかもちゃんと自分のいた未来に帰れる始末

ドラえもんの映画鉄人兵団は、いわゆるパラレルワールド理論ではなかったな

チョンピはドラゴンボールと比べる器じゃない

>>577
おっと…ジャンプの引き延ばし政策を知らない真性の登場か

>>610
ソースだして、ソース

と思ったら>>610は>>544とは別人じゃないか。今気づいた

>>611
朝から晩まで張り付きご苦労なこったな
先に噛みついてきたんだからお前が先に貼ってくれ
事実、ＤＢは編集によって引き延ばされたわけだが

>>613
俺の>>577のレス見て熱くなってるみたいだけど、あれ俺の勘違いだわ
あれ、あんたに対するレスじゃなくて、>>541と>>544に対するレスね
アンカー間違えたの
ＤＢが編集部の要望で伸ばされたことくらい知ってる

あと、朝から晩までって意味分からん。俺、朝はこのスレいなかったし

>>546
だからＤＢ見て育った子どもが今は購買力のある大人ってことも考慮に入れてくれ。
そして、漫画の面白さをグッズの売れ行きで短絡的に計るな。
グッズを集める層ってのは一部だろ？
おまけに商業戦略も絡む。
そんなとこをいくら持ち出しても面白さを立証したことにならん。

コナンと比べた方が合ってんじゃない。
ジャンプならスラダン辺り。

まあ確かにグッズ売り上げで語るよりアニメの不人気とかの方が説得力あるね
事実、ワンピはアニメが不人気

>>577
最初は後の展開なんて何も考えてなかったと
鳥山さんが言ってたらしいよ。

亀仙人＝無天老師という設定すら後付け。最初はただの派手な爺さんってつもりで出したらしい。
（これは確かコミックスの巻末にも書いてある）

そうやってどんどん後付け設定によって話を広げていったのがDB。
その割には１７巻前半までの辻褄の合わせ方は神がかってると思う。
まるで最初から構想してたかのごとく、話が繋がってるからな。
舞台が宇宙に移ってからはさすがに展開に無理が出てきたが。

逆にワンピースは最初にとにかく伏線を貼りまくって、後からそれを回収していく方式だが
このまま物語のペースが遅いままだと、全然伏線回収できずに終わるような希ガス。

>>614
そうだったか
なんかＤＢ擁護してたり、擁護してる俺を叩いたりしてて本当に真性かと思った
ちゃんと読んでなくてスマンカッタ

>>618
戦闘力のインフレやキャラクター設定の矛盾という点を除けば、セル編まではまあなんとか頑張ってるとは思う。
本当にムチャクチャなのはブウ編。あれは擁護できない。
行き当たりばったりの弊害がもろに噴出したね

行き詰って糞になったアニメって主題歌コロコロ変えまくるよね
アニメに期待しないでアーティストを売ろうとしているｗ

それなんてコナン？

>>617
コミック売り上げがすべて

じゃあ世界的に見ればカスみたいな売り上げのワンピの単行本よりドラゴンボールの方が圧倒的に上だな

スーパーサイヤ伝説をプレイしていない奴は負け組だな

>>624
世界的に見ればそうかもなｗ
国内では今一番売れてる少年コミックだけど。

そう強がるなよ

ワンピって何か伏線回収したことあったっけ
さっぱり思い出せない

事実を言ったまでだ

信者によると空島は、それはそれは深い話だたらしいぞｗ

とっくの昔に結論が出たはずのスレにまた来たよ。

>>628
ジャヤの大きな影とか言いだしたらキリがないぞｗ

ワンピはそろそろソードマスターヤマトのノリで終わらすべきだ

あのころはホントわくわくしてたな。いざ空へ行ってみたら萎えまくったけど

ワンピは各章の導入部とラストはうまいんだよな

残り９０％はスカスカなんだけど

各章が長い。
ＣＰ９倒すのに２年くらい掛かったんじゃないか

面白い、面白くないは人それぞれでいい。主観だから。
でもワンピの構造美に関しては、技術的に評価されて当然だろ。

このスレ、DB信者の面汚しが多すぎ。

えーっと、真性がいるのかもしれないが、DBが世界で人気が出るのは必然だぞ。
スーパーマン文化がある海外で、それと単純化された分かりやすいストーリーを加味したDBは、彼等にとっては神に決まってる。

対してOPが世界で人気が出にくいのも当然。感動するストーリーを売りにしてるマンガで、これは日本語の微妙な言葉遊びで感動を表現してるのに、翻訳するとその微妙な言葉遊びは消される。
だから日本人以外の感性にしか響きにくいんだよ。言葉の裏に隠された思いとか、そーゆーの受け取れるのはは日本人特有の心だろ。

だから比べるなんて無意味。パンとご飯どっちがおいしいか、を議論してるに等しいぞ。

そういう意見は無視されるのがこのスレだぜ

＞だから日本人以外の感性にしか響きにくいんだよ

なるほど
つまりチョンピは日本人以外(例えばチョン)に大人気な訳か

ワンピースは感動を売りにしてる漫画らしいです



　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>638
ドラゴンボールはイスラム圏でも人気あるぜ
イスラム教徒が多い国でもウケるって凄いことだよな

言葉の裏に隠された思い(笑)

あと、ワンピはその「感動するストーリー」とやらが海外で叩かれてるし、
翻訳の問題を言うなら、手塚の火の鳥、浦沢のMONSTERや、他にはヘルシングetc
これらの作品だって海外じゃ翻訳は酷いレベル。
しかしちゃんと評価され、人気がある。

ワンピが海外で人気が無いのは、フランスのアニメファンが言っていたように、

「気味の悪いキャラ」「お涙頂戴の安っぽいストーリー」「映画で見たことのある展開ばかり」

これに尽きるでしょう。

>>449
編集長が欲しいのは第2のＤＢと言ってるのにそれはないだろ。

＞パンとご飯どっちがおいしいか

例えがおかしい
DBはともかくいつワンピがパンや御飯レベルに出世したんだよ

ワンピの感動って美化してもGL前までだろう
GL以降のどこに感動したのかぜひとも信者様に語って欲しい物だ

いつグランドラインに入ったのか忘れた。海王類はグランドラインにしかいない？

ドラゴンボールはシンプルなんだよ、全てにおいてビックリするくらい。
過去を長々とやるわけでもない、ただ現在、前を進むだけ。
その辺もうけた理由の一つかもしれんね。

ワンピが海外で叩かれているというソースを出せ

GLに入る前を取り出しても名言、キャラが強い敵がいねぇんだよな・・・

>>650
他のスレや過去スレ見てこいクズ

４３巻のＳＢＳにフランスのファンから「おいしいフランスパンはありますか！」って質問が来てた。

何か性格曲がってない？
確かに「日本人以外の感性には響きにくい」ってことを書き間違えたけど、それをおもしろおかしくする必要はないだろ。

MONSTERは読んだことあるけど、あれはドキュメンタリーとかホラーの部類だろ？日本人の感性とは関係ないよ。

バギーまでは面白かった

このスレまだあったのか。

ＤＢはキャラが魅力的だよね。
孫悟空が強くなっていく過程がすごくうまく描けてると思う。
それに応じて登場する敵キャラの強さにも説得力あるしバトル展開もおもしろい。
まぁフリーザよりあとはちょっとどうかと思うが。

パンとご飯を比べる…がおかしいというなら、格ゲーとRPGを比べる、という方向でよろしく

仙豆と枝豆を比べろ

アニメも事実上の戦力外通告。

ドキュメンタリーってw

「ナッパ！クンッ！かっけーwwww」で思考停止してる人達にナニをいっても無駄だよ。

↓ちなみに海外で勝手に続編を作られたほどのDBな。
ttp://www.geocities.jp/borusiti326/project/doragonball/doragonballaf.htm

まぁ笑えないよな。ベジータ以後なんてこの程度のストーリーのネタ漫画だし。

ワンピもっとがんばれよ

>>663
もう無理だよ。

ルフィのチンポってデカイんだろうな・・・俺もゴムゴムのチンポがほしい。

ワンピより将太の寿司の方が感動する

　　　　　　ワ　　　　　ン　　　　ピ　　　ー　　　ス　　は　　　　　早　　く　　　　終　　　　　　わ　　れ

狂信者ってのはすげえなあと思うよ

このスレ、ボク板の亀田関連スレにそっくりだな。お互い相手を
言い負かせない事分かった上での討論。無限ループだからスレもまだまだ伸びる予感

　　　 ./L;;;;i　　　 ;i ;!i ヾｰ､ﾞ! ＿___ ヽ
　　　/ 　 i;;i　 _} ノ;ノく;;. {;l; ,j. { *.} `! ヽ
　　 .!　　 i;;i,､=_‐''ヽヾ;ヽ　＼ヽ;==く;:〈　ﾞ､
　　 |　 　 7/ {.*.} _/ﾉi;;(　　 ヽ ＼ ヾ;;､　ﾞi,
　　 |　　 | L､-ﾞ=ｼ　　|;;;:..　　 ヽ､ ＼ヾ;､　l
　　 |　　　 ｀ﾞ'i;;;:i 　 　 ヾ' __　 _,rﾐ｀ヾ;!じ'　|
　　 .! ,: ;;,　　 i;;;:i　 　 /Vr‐､,.-'ﾞ_,ノﾞ＼;;;:.　!
　 　 ﾞi;;:;;;;;:;,.,.,..i;;:i,.,.,,;;/　r─‐''''"_,.ィヾｰ》;:.| 　　　
　　　 ﾞ､;;;; ;;;;;;;;;ﾞi;i;;;;;;/ / ,r'i'''T´ﾞL､-ｸ:| |;;;;;|
　 　 　 ヽ;i ヾ;;;::ﾞi;ﾞi;:| ,j /ヽﾞｰ^"__,.-rj;ﾂ };;;j
　　　　 　＼;;;;;;;;;ヾ'ヽ＜ヽj´|´ﾞ! _j='　.／;;/

結論でてるのにループしまくりだからな

結論
比較するには１０年早い

誰も触れてないけど
ワンピの横書きのセリフが嫌い。
何あの人。コマ割りもろくに出来ないの？

それとセリフ中の単語をすぐ『』や””でくくるのも鬱陶しい。
初めて出てきた時だけでいいよ。
毎回『バスターコール』って。

>>615
お前、話にならねーな。
コミックス売り上げしか主張出来ないから
必死にコミックス売り上げに固執してるようだが
それは既に論破されてるんだよ。
ドラゴンボールをリアルタイムで読んで来た人達 ８００万人くらい
ワンピをリアルタイムで読んでる人達 ５５０万人くらい

漫画だけで比べても、ドラゴンボールの方が遥かに上だから。

うちの78歳のばあちゃんだってルフィ知ってる
悟空は知らないって言ってた

公称部数から印刷部数？だったっけ？
あれに変わったのいつだっけ？

そういや
フジテレビのゴールデンに放送されたクイズ番組で
ワンピの主人公の名前は？
って問題があったが
タレント７人くらい、全員不正解だったのにはワロタ。
ルフィｗｗｗ
あれは恥ずかしいなｗ

せめて一人くらい正解してあげても良かったのにな。

DB信者って自分が好きな漫画以外全部認めないんだろ
一握りのマンガ以外カス、カスって・・・

自分が一番好きな漫画が世界で一番人気があるからといって自分が凄いみたいに勘違いしている
ドラゴンボールよりおもしろいマンガなんてあるわけないと先入観を持っているから新規のマンガを読んでもおもしろいと思えない
それなりに売れているマンガにはそれぞれに違ったおもしろさがある

DBにいつまでもしがみついてこれからの人生、DBと他のマンガを比較しながら読んでしまうなんてつまらなそ
DBというマンガは日本人が誇りにしていいものだけど、
連載してた当時から読んでたからといって・他のマンガより売れているからといって自分が強くなったみたいに勘違い

ワンピ信者ってどうしてこうも馬鹿なんだろな
DBが好きだからって言っても他に好きな漫画は幾らでもあるというのに
今は単純にワンピとDB“だけ”を比べてんのが理解出来てないのか

>>678は>>1からのレスを全部読み直せ

>>677
やっぱりその程度だよなｗ

ドラゴンボールZ Sparking!NEO 28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1158810974/

このスレめちゃくちゃ速いよｗ

公称やめたのは2004でいいのかなあ。
はっきりしたソースが見つかんね。

「自分が好きな漫画以外」って書いてるのに「DBしか好きな漫画がない」と読み取るおっさん・・・
自分の方が頭がいいと思っている
自分が大人だと思って、年下をバカにする言動・命令口調・・・











これを見てまた馬鹿と書こうとしているDB信者・・・
感情的になりやすいDB信者・・・

>>678
むしろワンピ信者のほうがその傾向は強い

１８号＞＞＞＞ワンピース全女性キャラ　だな。魅力は

>>684
ワンピファンの品位が下がるから
嫌らしい挑発はやめてください

>>684はもう一回>>1から読んでこい

なんか進展した？

してないよ
相変わらず

>>1にとっては本望じゃね？
グダグダに釣れてるんだから

ワンピ厨ってワンピの何が好きなの？

普通にスラムダンクやハンターあたりも認めてたりするわけだが
ワンピ信者はマジで他の漫画を一切認めてないからな

おいおいｗ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

根拠の無い言いがかりってこえーよなー

ＤＢ＝普通に面白かった。いや結構行き当たりばったりだしインフレだったけど。
　　　ヤムチャとかネタキャラもいたし。

ＯＰ＝面白い、けど進行が遅すぎだ。
　　　単行本でシリーズごとに一気に読むならあまり気にならないけど、週刊だと……ねぇ。

ハンタ＝これも面白い。
　　　　でもそろそろ編集の方が切れそうじゃね？
　　　　作者にはテニスの作者を見習ってもらいたい。マンガの内容は見習わなくていいけど。

尾田は本当に全く印象に残らない技を連発するのは止めたほうがいいよ
自分でも覚えてないものを一般の読者が覚えてるわけない

ファンレターの表にでも書いてろ

ワンピースはアンパンマンとテニヌのコラボレーションだな

700
だから、DB以外の他の漫画を馬鹿にするのヤメレwww
DBの良い点を言えよ

DBファンがお前みたいな奴ばかりだと、思われかねんから困る

印象に残らない技を連発してるのにもワンピがＤＢになれない理由があるだろ
魔閃光なんて一回しか出てきてないのに印象に残ってるけどワンピのは使い捨ての技が次々出てくるからどれもこれも薄っぺらい
それは漫画自体の薄っぺらさにも繋がる

それはただの個人的な感想だなあ

>>674
話にならねーのはおまえだよ。
大方、当時のジャンプの部数とかから算出したんだろうが
どの程度の人間がジャンプを買い、単行本も買ってるかなんて解るのかよ。
そして、それがわかったところで、面白い面白くないなんてわからないつってんだよ。
で、単純に読んできた人たちの話をするなら漫画そのものや娯楽の多様化の影響を考えろ。

どんな技をどうやって放ったかもわかんないからな

いや、待て。
魔閃光って一回だったか？

ドラゴンボールはゲームやってるからなあ。
どれが漫画オリジナルでどれがゲームオリジナルかわからなくなって困る

>>701
決め付け乙
実際アンパンマンとてにぬのコラボだろｗ
馬鹿にしているとは言わない。

>>706 確か原作ではナッパに放った一回だと思う
他に一回で印象が強いのはファイナルフラッシュ、魔貫光殺砲あたりかな

>>709
どうやらそうみたいだな。
ファイナルフラッシュは知らんが、魔貫光殺砲は覚えてるな。
ギャリック砲もそうかな？

「エネルギー的な何か」が多くて特徴があるやつ以外は見ただけじゃわからんかったりするが

ゲームで死ぬほど出したからだと思うが。
魔閃光とか。

でも魔閃光ってぴころうの技だと思ってたよ。

なんにしろ主人公すら忘れられる漫画だからな

気円斬、操気弾、魔貫光殺砲あたりは印象に残ってるが、あとはようわからん
十把一絡げな感じだ

>>642
ブルマのおっぱい見たヒゲ男が蛮刀持って鳥山の
家に乗り込んだりしないだろうな。

>>709
魔貫光殺砲は2回だろ。ラディッツとナッパで使った

天空×字拳とか狼牙ふうふう拳とかじゃん拳とかあったな

>>716 ナッパには使ってない
あれは両手で撃ってるし魔貫光殺砲に比べてスピードが遅いからおそらく違う
ちなみに映画ではサウザーにつかう

ワンピの技も結構覚えてるけどなあ
技もそうだが、悪魔の実も印象に残ってるな

>613鳥山明で深くｸﾞｸﾞｯて見て下さい。以前、鳥山明がある雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの中で「ﾌﾘｰｻﾞ編以降の話に関してはほとんどﾀｯﾁしてない…」と言ってます。

ワンピのはどんな技か全くわかんないだよな
三千世界とか

阿修羅とかな

　ど　ん　！

ってな。

漫画家なんて腐るほどいるなかで２人は
その世界の頂点を極めたんだから
どっちも神だろ

ゾロは口に咥えてる刀の意味がわからん

技名→ど　ん　！
よりは普通にパンチ一発入れて倒す方が説得力がある

三刀流だよ三刀流。
使えるんだよ、良い感じに

三千世界って三刀流奥義なんだろ？1回きりってどう言う事だよ！

BASARAの政宗の六爪流の方がカコイイ

MPが足りないんだよ

三千世界がどういう技なのか説明できる奴いるか？

後にも先にも刀狼流しは良い技だったと思うがな
鬼斬り系もまあありってレベル
なんたら砲とか阿修羅は意味分からん

居合い。
見えないんだね。

>>731
だよなあ。
決め所の技のほうが、よくわからんのが多い気はする。

>>714
うそつけ。
ホントに印象に残ってるんなら、
繰気弾を操気弾と間違える訳がない。

2006/9/18付 DVD 総合 (調査期間：06/9/4〜06/9/10)
順位/先週/週間売上数/累積売上数/週数/タイトル/発売日
**4　--　15,087　*15,087　**1　DRAGON BALL Z ＃32　06/9/6
**5　--　14,726　*14,726　**1　DRAGON BALL Z ＃33　06/9/6
**6　--　14,680　*14,680　**1　DRAGON BALL Z ＃31　06/9/6
*14　*1　*8,791　121,815　**3　機動戦士ZガンダムIII −星の鼓動は愛−　06/8/25
*27　--　*5,443　**5,443　**1　ひぐらしのなく頃に 第2巻〈初回限定版〉　06/9/8
*30　--　*3,828　**3,828　**1　いぬかみっ！ VOL2っ！！ ＝特装版＝　06/9/6
*36　--　*3,469　**3,469　**1　彩雲国物語 第2巻〈初回限定版〉　06/9/8
*41　--　*2,898　**2,898　**1　学園ヘヴン Vol.3　06/9/8
*45　*2　*2,528　*24,163　**2　Fate／stay night 6　06/8/30
*46　*8　*2,476　*44,430　**3　機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディションII それぞれの剣　06/8/25
*48　69　*2,356　**7,524　**3　うたわれるもの DVD-BOX 章之一 [戻れぬ道、トゥスクル国建国]　06/8/23
*52　31　*1,989　664,539　246　となりのトトロ　01/9/28
*54　--　*1,940　**1,940　**1　ONE PIECE ワンピース セブンスシーズン 脱出！海軍要塞&フォクシー海賊団篇 piece.8　06/9/6
*57　29　*1,680　**9,854　**3　スポンジ・ボブ スクエアパンツ ザ・ムービー スペシャル・コレクターズ・エディション　06/8/25
*64　36　*1,412　*28,481　**5　ウォレスとグルミット 野菜畑で大ピンチ！ スペシャル・エディション　06/8/11
*65　--　*1,369　**1,369　**1　NARUTO−ナルト− 4th STAGE 2006 巻ノ九　06/9/6
*67　45　*1,353　*15,640　**3　銀魂 �A【完全生産限定版】　06/8/23
*68　58　*1,294　**7,819　**3　桜蘭高校ホスト部 Vol.2　06/8/23
*70　54　*1,251　**8,391　**3　BLEACH バウント篇4　06/8/23
*72　62　*1,227　185,266　*73　ファインディング・ニモ　05/4/20
*73　91　*1,215　**6,123　**3　BLOOD+ �H　06/8/23
*74　39　*1,197　**7,351　**3　ブラザー・ベア 2　06/8/23
*79　--　*1,131　**1,131　**1　リロ アンド スティッチ 1&2 パック　06/9/6
*81　19　*1,114　*39,952　**3　涼宮ハルヒの憂鬱 2 限定版　06/8/25
*85　34　*1,073　*10,226　**3　NANA−ナナ− 2　06/8/23
*88　25　*1,048　*17,816　**3　機動戦士ガンダム MSイグルー −黙示録0079− 3 雷鳴に魂は還る＜最終巻＞　06/8/25
*89　56　*1,042　538,146　204　天空の城ラピュタ　02/10/4
*91　87　*1,028　**6,087　**3　xxx HOLiC 第二巻　06/8/23
*94　38　**,988　**7,824　**3　超劇場版ケロロ軍曹 通常版　06/8/25
*96　97　**,939　**3,872　**4　LIYON EXPRESS DVD　06/8/18
100　80　**,884　271,113　194　魔女の宅急便　01/6/8

鳥山明の描く剣を使う戦闘の方が面白いよな。

>>734
こまけーよｗ漢字間違いぐらい許してやれよｗ

ドラゴンボールは映画の敵キャラも印象に残ってるけどワンピは全然だな

ワポルとかふざけすぎてて殺意が走る

どっちが１番面白いかなんて主観だけど

どっちが凄いかで言えば、圧倒的にＤＢ

そんな俺の１番面白いと思うｼﾞｬﾝﾌﾟの漫画はｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ

まあボスキャラはさすがに覚えてるけど
その部下達（ゾロ達がタイマンして倒す連中）は全く覚えてないな。
思いつくのはカクくらいしかいない。

知名度

ナッパ＞＞＞＞？＞＞＞サイバイマン＞ルッチ？＞＞＞カク

ギニュー＞＞リクーム＞グルド＞＞ジース＞バータ＝カク

>>720
お前日本語読めないの？
問題はそこじゃないだろうが

ナッパ＞＞＞チャパ王＞＞＞＞パンプット＞カク

ワンピのゲーム、最盛期は55万本売れてたんだぜ。スゲー
今は1万本売れないけど・・・
でもこないだのパーティーゲームとか、今の方が出来が良いんだよね

まぁ最初のほうに糞ゲー連発し過ぎたってのもあると思うけど
やっぱりワンピ人気そのものの凋落が大要因だろうな

知名度

かめはめ波＞＞＞＞＞気円斬＞＞＞どどん波＞＞＞＞＞＞天空×字拳＞＞＞三千世界

>>748
どどん波以降は知名も糞もネェよｗ

政府調べ「ほしいのはどっち？」

・仙豆　　　　　　　89％
・ゴムゴムの実　11％

俺はDBよりもOPの方がもろもろ覚えてるが、
それは単にDBよりもOPの方が好きだからだ。

世間的に知名度が高いのはやっぱりDBじゃねえだろうか。

天空ﾍﾟｹ字拳超有名だろ

政府調べ「ほしいのはどっち？」

・ゴロゴロの実　99％
・ルッチの鳩　　　1％

とりあえずグルグルガム最強

アクマイト光線＞ゴムゴムのピストル＞＞＞＞＞＞＞料理人の技

オナニーできる度

チチ＞ランチ＞ブルマ＞＞＞ロビン＞＞＞ビビ＞＞＞＞ナミ＞＞占いババ

俺が密かに同人誌「ロリロリの実」で抜いてる事は内緒な☆

チチの若い時は可愛いよね

色々混ざったデザインだったな

>>756
それは好みだろｗ　占いババを除けば俺は全く逆だ

OPは修行もしてないのにいきなり強くなる。と良く言われるが
DBは何回潜在能力を引き出せば気がすむんだと思う。

梧空って生物兵器で殺せるの？

>>756 18号は？

>>756
ビーデルは？

http://blog.livedoor.jp/vipper0810/archives/50438988.html

ニュー速でもＤＢと比較されてるな

主にアニメの話だな

>>761
アホ出現

ＤＢは行き当たりばったりすぎて３巻以上続けて読む気にならんわ

画力は上がってるんだけど調子乗ってごちゃごちゃし過ぎだな
喪ヲタなのに金でタレント崩れの女手に入れてハングリー精神も尽きたか

ワンピはやっぱりアーロンまでだなあ。あそこまでは面白かったのに

まあでも戦闘以外はギリギリ読めるか

オダは欲張り過ぎなのでは。
好きなもん片っ端から詰め込めばいいものになるって思ってるのかな。

逆に考えよう
あれは削りに削ってあんな風になったと

実際それで結構人気だしな

余りにも膨大な伏線、描き込みすぎて何をやってるのか分からないバトル…
このままじゃマガジンの某漫画の様に悲惨な事になるぞ

阿修羅は、描かなさ過ぎてなにやってるかわかんないけどな

>>774
なんの漫画だ？
神ｔ〇戦国生徒会か？

まぁアーロンまでだとか最近の絵がどーたらとか落ち目だとかDB信者がナニを言おうが
43巻超えてもなお、単行本が出れば余裕で売り上げ一位なんだけどな。

じゃあお前が何言おうがドラゴンボールには勝てないって事じゃねーか

そんな本当のこと言ったら可哀相だよ

OPは説明描写がすくないよなぁ。

何が面白いかなんて完璧に主観だよな。
「ジャンプで面白いのは斬だけだ！」なんて言う人もいる世の中。

知名度的にはDBはすさまじいだろ。OPも確かにすごいけど比べ物にならん。

今の小学生ですらDB知ってるもんな

まぁアニメが朝に移動したのは紛れもない事実なんだけどな。

今週や来週みたいな展開を続ける限り読者は離れ続ける

原作有りなのにアニメが朝枠に落とされたOP
原作なしでもアニメが高視聴率ゴールデンだったDB

あれだけひどいアニメだったのにあの視聴率か

>>516
＞ナミ「こんなに簡単に人が死んでいいの？」
　　　　　　↓
＞　　やっぱり生きてましたｗｗ


＞このいつものクソ展開なら完全に見限るよ


はい、やはり現実のものとなりましたｗ
完全に見限ります。
単行本１７巻まであるけどみんな売りますｗ

GTは最終回のみ見れば十分。
まぁ見ても悲しい気持ちになるだけだが。

>>786
うん、キミはハンタとか読んでればいいと思うよ。

ワンピももう飽きられてんだねー

ＤＢで嫌いなところは伏線の少ないストーリー。それと個人的には戦闘。
こんな意見は少数だと思うが、キャラによってもう少し
個性を出してほしかった。後半は影の薄くなった仲間キャラもいたし。
ワンピで嫌いなところは戦闘の展開がパターン化してるところだな。
ボスキャラはルフィ、幹部はゾロやサンジとなることが多い
両方に言えることは、ちょっと長く続けすぎたところかな（仕方ないことだが）
でもやっぱり両方ともジャンプの看板になるだけあって面白いよ。
DBは絵が神だし、ワンピは伏線が多くていい。
俺は両方好きだが、好みによっては善し悪しが大きく違う2作だと思う

OP→続けたい
DB→続けさせられてる

この違いを知れカス

あと伏線多いから良ストーリーとか言ってる奴らってなんなの？
絶対に本当の良ストーリーを知らない、厨房あたりだと思うんだが

複線と言うよりもったいぶってるといったほうがいいな

OP→続けたい と思うほどのネタがあるのにつまらない
DB→続けさせられてる のにそこそこ面白く描くことができる

この差はデカイ

つーかワンピの主要キャラの知能の低さに腹が立つ
敵も味方も下品で一般常識がない奴ばかりじゃん

仲間が死にたがってる状況で鼻ほじる…なにこの池沼主人公
本当に仲間大事に思ってたら、鼻なんてほじれんだろ

このままてにぬ方式でパワーUPじゃ納得出来ないんだよな

気、念、チャクラが無い世界で
自然にパワーUPを表現出来る方法って無いもんかな
悪魔の実をゾロやサンジに食わせる訳には行かないし
その辺を立案できればいい線行くと思うんだけど

刀狼流しなんてあれこそ本当の技だったよ

ギア3なんて完全に外しただろ
見た目もダサいし意味不明だし

パワーUP出来ないなら演出力で魅せるべきだと思うんだけど
ワンピの絵ってごちゃごちゃしてて見難いからな
例えば蹴った時に、破壊力とかをもっとちゃんとリアルに描写出来ればいい

>>797
いや、意味はかろうじて分かるぞｗ
意味不明に腕が９本になったり、足が燃える奴よりはな。

ダサいけど。

だよね〜！
ゾロとかサンジって成人してるのに定職にもつかずニートくんだもんな。
大体、国民年金も払ってないだろうし選挙権あんのに投票も言ってない。
ゾロは銃刀法違反だし、だいたいあいつら船舶免許もってんのか？

>>791
どんなストーリーを良いと感じるかは価値観によるだろ
「本当の良ストーリー」なんて決められないと思うが

>>800
(*´ー｀)　そうですね。

>>787
同意。最終回だけで良い。
ただあの最終回が20代にはぐっとくる。

ギア３はルフィの海苔で作った技、
けん、ロビンのトラウマのあおり？

>>803
確かにクリリンの台詞とかはきた。
「なんだか俺だけが年取っちまって…」とかいうやつ。
でも、いくらなんでも消滅ってひどくね？
オイオイ、俺達の悟空を！って感じだった。
俺きんもーっ☆

>>805
GTは最終回だけ観た。それまでの展開があまりにも、だったんで。
最後のナレーションの「悟空がいたから〜」でちょっと泣いてしまった高１時代。
悟空とクリリンの最後の組み手もぐっときた。色々重ねてしまうものがあるからな。

下痢ピースいらね

すまん
ＧＴの最終回ｋｗｓｋ

でもさ、こうやって比較して意見してるところ見ると、
みんなきっちりワンピも読んでるんだね。
批判ばっかりだけど、つまんない漫画なら読めねぇはずだろ。
ワンピを擁護する気はかけらもないが。

>>808
http://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/anime/tagyou/DBGT.htm

素材は悪くないんだよ
俺も今週の糞展開を見るまではそれなりに期待してたし

DBはただドンパチやりあってるだけじゃん

>>800
たしか成人はﾛﾋﾞｿだけ

期待で読む漫画、惰性で読む漫画の違いかな
最初ら辺が良かっただけにダラダラと読んでる
と言ってももっぱらダウソだが

くだらないサイト見つけたｗ

http://www8.ocn.ne.jp/~parikore/dbz.html

>>800
ゾロはルフィに会う前は迷子の賞金稼ぎやってたぞ。成人してないけど。

>>801
価値観によるとかほざく割に、キッチリ自分の価値観押しつけるお前は池沼か？

>>810
サンクス
ちょっと泣いた

これいつ最終回だったの？
たしか97年ごろＴＶでやってた気がするけど。

>>817
俺がいつ価値観を押しつけた？

>>802
ちょｗｗｗようこそｗｗｗ

>>818
97年だと思う。

>>821
ありがとう！

やっぱり、おいらＤＢに思い入れあるから
公平なジャッジは出来ねえや・・・

島は壊せても…たった１人の人間も壊せないようだな…
なバスターコールに萎え

>>822
ようつべにあるかもな。動画ないとイマイチ伝わりにくいかもしれない。
あの回想シーンに切なくなるから。

>>823
死ななかったのか？全員不老不死に違いない。

>>756
悟空とチチの愛のジャーニー（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=HCToaQUkz5Y

フリーザ一刀両断
http://www.youtube.com/watch?v=_w6CHHodUak&mode=related&search=

ブチキレ悟飯
http://www.youtube.com/watch?v=m07G4clWbYs&mode=related&search=

パンパン
http://www.youtube.com/watch?v=NXrbOFs8eCI&

ミスターサタンの言動は今見ても笑える

ワンピースって色々ギャグみたいなシーン作ってるけど
サタンがセルに吹き飛ばされるシーンの足元にも及んでないよね。

ワンピは空気を読まずに入れてくるから駄目なんだよ。しかもつまらないし。

いまフジテレビでトキオの松岡と市川海老蔵がドラゴンボールの話で盛り上がってたぞｗ

>>830
いや、シリアスなシーンにはさむからだろう。
メリハリと緊張感がなくなる。

　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　 DBの人気は全てトリックだ
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　複雑な伏線はほとんどなく
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　単調なストーリー、ワンパターンなバトル
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　更にDB信者がワンピを貶すことで相対的に評価を上げてる
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　これはトリックばかり使っての人気だ。恥を知れ！
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼
　　　　↑ワンピ信者


　　　　↓一般人
　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ 　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／　
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　　こ･･･こいつ、まだレベルの違いに気がついてないのか！？
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´　　　 　　馬鹿の世界チャンピオンだ！！
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-

>>833
一般人のくせに強すぎるｗｗｗｗｗｗ

なんでルフィはロビンが死にたいって言ってたとき鼻くそほじってたんだ？

空島が蛇足とかいってるやつ、アホか？
どうしてもすべてに意味を見出さないと気がすまないタイプなんだろうな。
新連載が始まる度に「この漫画は目的が明確でないから糞」とか言ってるのもお前らだろ。
だだっ広い海を冒険してて、全てがワンピースのありかにかかわるものばかりのほうが
リアリティないっつうの。

糞漫画は１話目から糞オーラが出てるからな
今回の卓球漫画も絵は下手じゃないがダメだろう

ここ数年ワンピースのワの字も出ないことはリアリティありすぎるよね。

もうDBの巻数超えたのかよ。本当内容が薄っぺらいなOPは

TSUTAYA行ったらDBのDVDがほとんど借りたれてた
OPのは４本ぐらいあったけど全部残ってた

DBは今読んだら子供だましだろ。
ブリーチとかとマジでかわんねぇ。

>>835
ロビンは自分の船員であり仲間だから助けなきゃいけない。
だがその後は死ぬも死なぬもロビンの自由。
ってことじゃん？

なんの人間味もないキャラ。そのくせよく泣く。
共産圏の人間かよｗ

誰か両方のｺﾐｯｸｽ持ってる奴いない？

>>844
両方全巻持ってるよ

未だにロビンが仲間になるなんて思わんのだが
なんか浮いてるよな

確かに。唯一激しいツッコミしないキャラだよな

ロビンが一番抜ける。

ゲオ行ったら、「万引きするやつはオラが許さねえ！！」って悟空のポスターが張ってあった。



ワンピースのDVDコーナーに。

>>845
【４２巻時の進行状況】
ＤＢ　ブウ編終了
ＯＰ　ＣＰ９途中

【その半分の２１巻時】
ＤＢ　ナメック星編序盤
ＯＰ　クロコダイル編中盤

で合ってる？
これでワンピがどれだけグダグダなのかよくわかる気がするが…
これは面白くない以前の問題。

だいたい合ってるよ

DBは21巻の中盤でナメック星に到着。
OPは21巻でアラバスタの中盤

DB42巻はブウ倒して終了
OP42巻はちょうどCP9とルフィ一味が衝突するところ

正直、ドラゴンボールのようにならんくて良かった。
ワンピの方が奥行きがあって面白いわな。

いやクロコまではよかっただろ
早くも七武海と対決みたいな
42巻でＣＰ９とかぽっと出の奴と戦ってるのがな…でつまんないときてる

ノロノロの実の奴とかああいうページ稼ぎはもうやめてほしい

折角七武海を一人減らしたのにまた黒ひげとかいうのが出てきたからな・・・
サソリを倒したあとすぐに代わりが補充されたナルトのようだ

結論から言うと、「感じ方は人それぞれ」

ここで一生やってなさいやｗ

>>836
なんだお前、漫画にリアリティなんて求めてんのかｗｗ厨房の典型だな

>>842
答えになってないだろｗｗ

>>852
俺もOPみたいな糞漫画がDBと並べられなくて(並んでないけど信者が騒ぐ)よかったと思うよ

よく考えると43?巻で七部海1人しか倒してないし4人くらいしか明らかになってないんだけどいいのこれ？

>>858
つ 打ち切り

まぁ黒ひげとかが七武海の穴を埋めるのは設定上仕方ないと思う
七武海全員倒さなきゃいけないって訳じゃないしな

>>857
ああごめん。>>842はロビンが死にたいのならそれは止めない
死ぬも死なないもロビンの自由だからルフィが必死になって止める
ことはない。ってことを表してるんじゃないかなということ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/23(土) 01:14:02 ID:Rh7pFjdr [sage]
正直、ドラゴンボールのようにならんくて良かった。
ワンピの方が奥行きがあって面白いわな。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/23(土) 01:21:25 ID:Rh7pFjdr [sage]
結論から言うと、「感じ方は人それぞれ」

ここで一生やってなさいやｗ



何この自己厨ｗｗ
マジでキモいんだがｗｗｗ

ワンピースなんて白痴が読む漫画だろ

ワンピに奥行きとか言ってる時点で厨房じゃん。

奥行きを求めるならもっとちゃんとした漫画を読むよ普通。

http://www.youtube.com/watch?v=fhVVQIytN2I

OP厨は伏線ほったらかしなだけの薄っぺらい糞展開を奥が深いと勘違いし、
それを楽しめている自分は恰も他人よりも優れているという錯覚に陥っている

>>855
黒ひげが白ひげを裏切って七武海入りしようという動きを見せたことで
エースが動き、シャンクスと白ひげが接触、その後シャンクスが動いた。
この一連の主要勢力の動きが今後に生かされるなら黒ひげは意味があったといえる。
そうなるかどうかはわからんけどな。
>>854
似たような感じのキャラとしてDBのミスターサタンがいるな。
ただ、セル編ではページ稼ぎとしか思えなかったサタンは
ブウ編ではブウを手懐け、終盤は元気玉を作るために
見せ掛けの人望を活かしサタンにしかできない必要不可欠な協力をした。
対してフォクシーはホントにただのページ稼ぎで終わりそうなんだよなあ。

これは2chで説得したりされたりするもんじゃないだろ
設定やバトルストーリーの緻密度ゆうか細かさはワンピが上
でも
ワンピは読むもので
DBは頭でバトル想像しちゃったり技を真似たりするもの、読むものじゃないんだ
これがおいらの考える２つの差

奥行きなりストーリーの細かさを求めるなら少年誌じゃなあ
単に面白さなら圧倒的にドラゴンボールだし

ゲームセンターCX　有野日記
http://www.fujitv.co.jp/cs/gamecenter/gamediary.html

オッス　久し振りだな　オラ　有野課長！！
約束通り９月下旬にやって来たゾ！！（悟空風）
急な話なんですが、2006年9月23日土曜日に東京ゲームショーにお呼ばれしております。
何でやろ？
ゲームセンターCXも終わってCS721っ子を卒業してフリーターとなってる筈の僕やのに、
「日経エンターテイメントの品田編集長とちょっとしたトークショーをお願いします」
と言われ、軽い気持ちで行くつもりやったのに
「1990年代の好きなゲームを5つ挙げてください」
だの、
「有野さんの考える次世代ゲーム機を描いて下さい」
って、僕ゲーム会社に勤めてる訳でもないのに・・・。
「フルカラーで色つきで描いて下さい」
って、全然、”ちょっとしたトークショー”と違うやん。(;´Д｀)
でも、T.G.S.は美人コンパニオンがたくさん居るので好きです。
課長コスプレのコンパニオンとか居るんかなぁ・・・。
そして、こんなん書いてえーのんか分からんけど、
物販コーナーではなんと！GCCXのグッズが売られます！！！
GCCXストラップ、GCCXうどん、GCCXキティちゃん、GCCXカトちゃん、まりもっこり、と、何が置いてあるかは知りません！
でも、楽しそーーーッ！！！＼(￣▽￣;)／ﾜｰｲ
何か、書いてる間にテンション上がって来たー！！！
ステージは9月23日土曜日、
イベントステージにて、
13時からスタートします！！！
重大発表もあります！！！
当日の雰囲気は自身のブログで実況するかも。
ステージの模様は日経エンタ１２月号で！！
みんな！！課長のコスプレで大集合であります！！
（ケロロ軍曹風）

ゲームセンターCXでドラゴンボールの1作目のゲーム扱って欲しいな。

白目むいて
歯が鮫みたいになるの止めてくれ。
なんか恥ずかしくなる。

ワンピの単行本の表紙のルフィの顔はいつもキモいな

>>1
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　地獄でやってろ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
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どっちも小学生向けの漫画なんだし熱くなるなよ。
それにしてもワンピース厨は特にマナーが悪いよな。

悪魔の実出すぎ
他の特殊能力いくらでも出せる世界だったのに。魚人とかさ
ハンタにおける念とは違うんだからさ、もっと自由にやれたのに
泳げない海賊ってのは特異な存在じゃなきゃいけないのに
結局強いから上位の連中もかなり実食ってるというおかしなことに

天下のドラゴンボールに敵うわけ無いだろ。
まずはドクタースランプを目指せ。

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>>876
むしろ上位の連中が実食ってないやつばかりの方がおかしなことだと思うが・・・

ワンピアンチのDB信者スレ

1巻あたりの売り上げでワンピに負けてる事実から逃げたいんだろ、DB信者

>>835
ルフィがロビンのいう事本気にしてなかったからだと思う。

ＤＢが好きだからワンピと比べて叩いてるわけじゃないだろう
マンネリ展開を何年も本誌で読んでるうちにアンチ化して
いい加減伏線回収したり、もう少しバトル工夫しろと叫びたくなってる人間が増えてるだけ

先天的な能力や努力の賜物じゃなく、
偶然手に入れた実の力のおかげで
でかい顔をしていられる主人公に少し納得いかない。

ゴムがその昔、長鼻に「お前が俺に勝てるわけないだろ」
的なこと言ってたけど、あれも実ありきだし。

あの世界って実次第で勢力図が一変するよな。