【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ481【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他者への配慮を忘れずに
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ480【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157884553/

ニゲと

ヒソカ＞＞レイザー
ラモット＞ゲンスルー

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ため息は乙の一つも言えんのか藁
お前天使軍団破門だ（ ´,_ゝ｀）

前スレもお前が立てろって言うから立ててやったのに
いきなりアイドルのランク貼るため息はキモオタ決定だな藁

>>4
ほとんど異論無し

クラピカはレオリオ以下
この前ハンター全巻売ってやったぜ
　 ﾉ
　('A`)
　( (7
　<ωヽ
フォーフォーフォー

ランク貼った途端に単発の名無しが賛同のレス。
ため息ってそういうこと多いな藁
まさかこれが噂に聞く自演ってやつなのか？
２ちゃんって怖いな( ﾟдﾟ )

は？俺は違いますが？
いつもため息はへんてこなランク書くが、今日は少し良かったから。

冗談だ藁
ため息のようなキモオタと一緒にしては冗談としても失礼すぎだったなすまん藁

>>3
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾗﾓｯﾄとｹﾞﾝｽﾙｰ、難しいですよね。

生命力:ﾗﾓｯﾄ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
素早さ:ﾗﾓｯﾄ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
判断力:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾗﾓｯﾄ
反応力:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾗﾓｯﾄ
攻防力:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾗﾓｯﾄ
念能力:ｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾗﾓｯﾄ

こんな感じでしょうか？

確かにﾗﾓｯﾄの生命力は素晴らしいと思います。

しかし、ｺﾞﾙｱの発を受けた後の様子からもわかるように、戦闘の続行が不可能な状態でも依然としてﾀﾌというだけであり、純粋な防御力とは少し意味合いが異なっていると考えられます。

すなわち、生命力≠防御力です。

これらを踏まえると、判断力(考察力)や反応力(体術)で優っていると思われるｹﾞﾝｽﾙｰの方が、やはりﾗﾓｯﾄよりも一枚上手であるような気がします。

おそらく、ﾘﾄﾙによる連続攻撃でﾗﾓｯﾄを倒すことも可能でしょう。

>>10
わかればいいｗｗ

>>5
(;´Д`)ｵﾂ
そもそも、僕は天使軍団なんかに入っていませんよw

あと、雑談厳禁ｽﾚでｵﾅﾉｺﾗﾝｸを貼ったこともありません。

天使が現れた途端にバラのレスが消える。
バラってそういうこと多いな藁
まさかこれが噂に聞く自演ってやつなのか？
２ちゃんって怖いな( ﾟдﾟ )

>>11
生命力が強いというのはわかるが防御力も高いだろｗ
念なしの状態でコンボのグーくらって腹が突き破られもしない
散々蟻が硬いという話もある
ただ負傷の度合いということならゲンスルーよりも重傷だったろうな

その後、念に開花してすぐのパンチで
うさぴょん＆百舌のラモットよりも戦闘的で階級も上で師団長まとめ役のコルトを
自身と同じような状態にしている、かなりのダメージ
おそらく硬でもない、ただの凝パンチ（90％くらいか？）

ここで、オーラ量は不明だが、肉体＋オーラでの攻撃力がグーに近いとわかるわけだ
攻撃力ではゲンスルーをKOするのに充分すぎる
後のザザン城のときの長老の説明？によれば下級の蟻でも爆弾（リトルフラワー以上であろう）
が効かないわけで念蟻は下級兵でも防御力はかなりなもの
兵隊長強化系グーに耐えたラモットがリトルフラワーで傷つくなんてことがあるのだろうか？

体術だが念なしの状態で２人に対してあの程度渡り合えれば充分だろう
強化系ゆえにスピードなどはかなり上昇するだろうしな
念技術といっても念に目覚めてすぐ纏練凝を行える
蟻の精神性と念習得に関してのコメントもあるし、ポックルもある
また変化系の刃っぽい発も習得してる

ため息がどうかは知らないが、蟻全体を人間の能力者と比べての
念技術や考察力が劣るというのは幻想に過ぎないのではないかな
ラモット単体での話なら別だが・・・

加えて今までの蟻との戦闘で、オーラが攻撃に追いついていないとか
オーラ量が少ない、流による攻防力移動が未熟で防御が薄い、など
全く出てきていないはずだが・・・
出てたらすまんｗ

蟻の特に兵隊長以上の流などの攻防力関係の念技術は問題ないんだろう
ラモットも同じ

ピトーの発に関しての発言があったが具現化系の面白能力を見た感想といえなくもないし
その後の修復能力などをみても発に関してすら劣るとはいえないだろう

変化系の刃っぽい念？

>>15-16
(;´Д`)ﾊｧｰ
まずﾗﾓｯﾄとｺﾙﾄについて、僕の考えを説明します。

ﾗﾓｯﾄは念による防御を出来ないｺﾙﾄに対して念による攻撃を行いました。

そして、ｺﾙﾄは変身後ｻﾞｻﾞﾝやｶﾆｺﾞﾘﾗのように、素の肉体の防御力がそれほど高くないと想像されます。

よって、念ありﾗﾓｯﾄの強力な一撃で念なしｺﾙﾄがあのような状態になったこと自体は、それほど矛盾のない描写だと考えられます。


また、念技術についてですが、ﾌｪｲﾀﾝの腕を折ったｻﾞｻﾞﾝの念放出による攻撃をみた場合、かなり技術ﾚﾍﾞﾙの低いことがわかると思います。

しかも、この時のﾌｪｲﾀﾝは、硬による攻撃の直後なため、ほとんど素の肉体だけでｻﾞｻﾞﾝの攻撃を受けたはずです。

よって、念技術をｻﾞｻﾞﾝ＞ﾗﾓｯﾄとするならば、ﾗﾓｯﾄの念の扱いはそれほど高くないと考えることも出来ると思います。

勿論、ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰの念技術は素晴らしいものがあります。

しかし、そこは直属護衛軍と兵隊長の差な訳ですし、ﾗﾓｯﾄの念技術も同様に高いと考える必要はないと思います。


あと、ｹﾞﾝｽﾙｰのﾘﾄﾙ、やっぱり効かないですかね…

体術がｹﾞﾝｽﾙｰ＞ﾗﾓｯﾄならば、ﾗﾓｯﾄの念防御が追いつかないので、ｹﾞﾝｽﾙｰのﾘﾄﾙはかなり決まると思います。

しかし、『ﾗﾓｯﾄの素の肉体による防御力』＞『ｹﾞﾝｽﾙｰのﾘﾄﾙによる攻撃力』ならば、ﾘﾄﾙは効かないことになりますよね…

ｼｮﾎﾞｰﾝ (･c_･`)

人、いないですね…

まだ埋まっていないからだろｗ

よくわからんが　ラモット＞コルト　と言いたいのか？
俺は、念に目覚めたばかりのラモットに殴られたコルトのダメージが
ゴンのグーに殴られたラモットの様だと言っているんだが・・・

ザザンの一例で言ってもなぁ、放出系が苦手であったと考えた方が自然だと思うが
実際どうなのかは知らないけどさ、興味のない部分には意識がいかないとかはありえそうだ
フェイタンは素で受けたからあの程度でかなりのダメージなんだろ？
無防備なところにもっともっと叩き込めってことか？
戦術的な話なのか念技術なのか曖昧じゃない？
あれが精一杯だとかいう描写とかあったなら念の扱いになれていないっていうのもわかるけども

ゲンスの体術が上ならといってもラモットが堅ならリトルは効かないだろう・・・
雑魚蟻の念で効かないといわれてるくらいだしな
よくて纏でかすり傷じゃないか？ラモットが特質系だとか
特別爆発によわっちい種だとかいうならダメージ受けるのもわからないでもないが
今のところリトルは効きそうにないな

リトル程度の攻撃力でも顔面に叩き込めば十分ダメージは期待出来るよ
ラモットに関してはご丁寧に念修行を行うような性格じゃないし興奮しやすく感情が先走る傾向があるから
戦闘時冷静な判断をし続けられるとは到底考えられない
それに護衛軍を除けば基本的に蟻が念の錬度が低いのは作中描写でほぼ分かる
加えて蟻は好戦的で欲望に忠実な故に適した発を覚えやすいというだけで熟練の念能力者並に念の造詣が深いとも
多種多様な念戦術に即座に対応できるとも超高速と言えるほどのの攻防力移動が出来るとも思えない
NGL出奔組の蟻が持っている念知識は基本的にポックルから得た知識＋種族的な感覚で理解したもの程度なんだから

そうそう顔面に叩き込めないだろｗ
ゲンス側にだけ有利な条件っぽいんだが・・・

護衛軍と同等と言っているわけではない
ラモットでも念に目覚めてすぐ錬や凝が可能だし、戦闘において一度も流の未熟さを
指摘されたことがない、他の兵隊長級含めて
所謂高速の流、ビスケが行うようなか？を体得しているという訳ではなく
ゲンスやナックル程度の流は自然と身についているんだろう

ゲンスルーやナックル程度の流？
彼らの攻防力移動技術は超はつかないまでも一流のものだと思うが
キルア対ラモットの戦いの描写を見てそこまでラモットを評価出来る点が無い
オーラの扱いでも戦闘考察力でもね

池沼旅団厨共へ

王＞護衛軍＞＞＞モラノヴ＞ゴンキルナッシュ＞＞原爆級の壁＞＞幻影旅団

前スレでこれが確定した。

>>1
お疲れ様であります。

前スレで「王・護衛軍、討伐隊は原爆級の攻撃力」とか主張してた２人。IDが変わる前に、コテとトリ付けてくれませんかねェ？

>>24
ナッシュ＝ゴンキル＞＞＞通常打撃で兵隊長を仕留めれる壁＞＞＞旅団

Ｓ+メルエム
Ｓ護衛軍
Ａネテロ ジン
Ａ-クロロ ヒソカ シルバ
Ｂ+ ゼノ ビスケ
Ｂレイザー モラウ ノヴ キルア
Ｂ-ゴン ウボォーギン カイト
Ｃ+ナックル シュート フェイタン
Ｃザザン ヂートゥ レオル ボノレノフ
Ｃ-フィンクス ノブナガ フランクリン ゲンスルー
Ｄ+好戦的兵隊長 非好戦的師団長 シャルナーク
Ｄカストロ シズク マチ バラ サブ
Ｄ-非好戦的兵隊長 並の戦闘蟻 パクノダ カルト コルトピ チェズゲラ
Ｅゴレイヌ ＧＩ上級
Ｆ
Ｇ
Ｈ
Ｉヨークシンゴンキル
同ランクの+〜-は大して差はなし
一ランク違っても相性次第で普通に勝てる
二つ違えば厳しくても勝てる可能性はある(ゴン対ゲンみたいな)
三つ違えば絶対勝てないとは限らないが可能性は０に近い

星にしたから原爆級とか
砕いたから威力が高いとか
正直つまらん。

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

ああ

ここの連中は打ち切りになってもやってそうだな
肝心の漫画家が仕事投げてるのによく頑張ってる
>>27
お、ジンがAランクにいるね
まだ登場もしてないよ＾＾

五本の指に入る強さなんだから、それ位でいいんじゃないか

そんな話は聞いた記憶がないな
見た記憶というべきかｗ

アンチ旅団厨はマジで基地外だな
実際は、こんもんだよ
Ｓ　メルエム　じん
Ａ　３戦士　　シルバ　
Ｂ　ネテロ　　ゼノ　　クロロ　ビスケ
Ｃ　レイザー　モラウ　フェイ　フィン　ボノ
Ｄ　ノブ　　　カイト　ヒソカ　イルミ　キルア　フランクリン
Ｅ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ゴン　ウボー　ノブナガ
Ｆ　マチ　シャル　シズク
Ｇ　ラモット

>>33
G.I.編、ゴンがジンの息子だと知ったビスケのセリフ
「念能力者として５本の指に入る（ってネテロが言ってた、だったかも）」

俺もいつもジン入れんなといってるのに。

5本の指に入るのは特殊な念だからかもしんないし、
すごい功績をあげたからかもしれない。
護衛、王が現れたことでどのくらいの順番かわからなくなったし、
何も根拠なしに入れてるのは何を考えてるんだと。

>>36
格だよ か く
そんなこと言ってたら雑魚としか戦ってないヒソカもランク外だし
ほかにもシルバとかレイザーとかノヴとかまともに戦ってないのに
高ランクの奴いっぱいいるじゃん
�@能力者で五指
�Aﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾝﾀｰと比較しても遜色ない
これだけで高ランクの根拠としては十分だよ。

>>37
体術は？どんな能力？

全然戦ってすらない。

>>38
ジンの？
俺が言いたいのは能力とか体術とかわからなくても
格があればランク付けはできるってことですよ。
たとえばヒソカは強い戦闘描写が一切ないのに格のみでクロロと同等あつかいでしょ？
能力、体術の描写がなくともランク付けは可能ですがな。

>>39の補足
最低でもジン＞レイザー、カイトは確定。

ゴンとジンを比較する作中のセリフやジンについて言及されてる描写を読み取れば
ジンが弱いなんて結論が出るはずないんだけどね
まあ、釣りだろうね・・・

こんにちは バラさん

>>35
それは記憶があるが、＝強さかというとどうだろう

まだ若造だろうしなぁ

まあ俺もジンをランクに入れる際は、ネテロより一つ上におくけどもｗ

一定以上の力量の念能力者にとって最も脂がのってる時期というのはいつごろなんだろうな・・・
50歳〜80歳前後っぽいが

>>41
は？弱いといってないが？
なぜみんな護衛軍より上に置くのかと。

ヒソカは念がどんなものだか知ってるし、その念や体術を実際見たビスケが
かなり強いと認めている。
ジンは出てきてすらいない。体術見てすらいない。念もみてない。
なのになぜネフェルピトーら護衛より強いとわかるのか？
ダブルハンター・・・世界で五本の指に入るハンター・・・
称号だけで決めるのはなぜ？
ネテロはハンター協会会長ですが？一番偉いからｗｗｗｗｗ

「協会の会長」は強さという面では「世界五指」に及ばないからなｗ

強さ指標を1-10でいうと会長は2・3のレベルじゃないかね
五指ともなれば6・7くらいはあると思われる

最強で9・10くらいだろうｗ

まあ釣りだろうね・・・

>>45
会長は元世界１今が五指かどうかは不明
会長が２か３なら王や護衛軍が３か４
旅団やゾル家が１か0.5くらいか

>>47
全く話を理解していないなｗ

(;´Д`)ﾊｧｰ
昔のﾈﾃﾛ:世界五指

今のｼﾞﾝ:世界五指ｸﾗｽ(byﾋﾞｽｹ)でｶｲﾄやﾚｲｻﾞｰが子分

以上の事実だけでも、『ｼﾞﾝ≧ﾈﾃﾛ＞ｶｲﾄやﾚｲｻﾞｰ』ぐらいは言えると思います。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>50
追加:Gﾗﾝｸにﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ

S-　シルバ　王
A+　ネテロ　護衛軍　クロロ　ゼノ
A-　レイザー　モラウ　ビスケ
B+　ヒソカ　ウボ　フィンクス　フランクリン　ノヴ　ノブナガ　イルミ
B-　カイト　フェイタン　マチ　シャル　シズク　キルア
C+　ゴン　ナックル　シュート　カルト　ザザン　レオル
C-　ラモット　パイク　陰獣　ヂートゥ　殺し屋　カストロ
D+　ゲンスルー
D-　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ　チビスケ
E+　サブ　バショウ　トチーノ
E-　杖組　センリツ　スクワラ　ヴェーゼ
F+　海賊　ポックル　ジスパ
F-　ビノールト　アベンガネ
G+　ポンズ　プーハット
G-　サダソ　リールベルト　ギド　レオリオ　ゼホ
H+　ズシ　モタリケ
H-　ジョネス

ランクとかこんなもんだよ

>>45
なんでネテロが入ってないと断言できるのかな？
強さだけでなく功績、経験なども考慮しているに決まってるだろ？
世界で5本の指に入る「ハンター」だから。
ネテロが最強だった時期があり、今は会長。功績などで言えばネテロのほうが入ってて自然だが？
強さ指数１−１０で5強が６，７？　意味わからん。
なんで五強が誰かもわからんのに、最強が誰だかわからんのに、
そんな指数が出てくるんだ？

それと釣りで片付けてるやつは何の意見も言わずにただ釣り釣り言ってるだけで
認めたくないんだな。

ミス、　五強→×
　　　　五本の指に入るハンター→○

「ハンター」五指では無く「念能力者」で間違いなく五指。
釣りじゃなくて本気で言ってるんだったらもう少し原作を読み込んでから来た方が良いよ

>>52
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾁﾞｰﾄｩはもうひとつ上でも良いかと。

『念ありﾁﾞｰﾄｩ＝ﾅｯｸﾙ＞念なしﾁﾞｰﾄｩ』ぐらいだと思います。

>>53
いい加減理解しろよｗ

会長職はトーナメントでもやって決めてるのか？

要はジンは設定から言えば強いが他キャラと比較しようがないから現段階ではランクから除外しとけばいいだけの事だろ

>>55
ｽﾏﾝ　ダブルハンターってこともあって記憶が混同した。
しかし念能力者5本指としてっもあまり変わらない。
称号＝強さではないからな。

>>57
5本の指はトーナメントで決めたのか？
違うだろ？強さもあるが、功績だろ？偉い＝強いではない。

>>58
そう。念描写すらないから、どのくらいの念かもわからないので
比較しようがない。

>>59
引っ込みがつかなくなったのか？
会長職は政治力の問題が大だろう、強さとして一般的ハンター以上ならなれるだろうよ
五指は念能力者として五指に入るほど念の扱いが上手いのなら
戦闘能力にも充分応用が効くだろうってことなんだが・・・
念の使い方という点で会長が最上であるべしなどという描写は一度もない
過去最強であったとか、心源流師範とか、ノヴ・モラウからハンター最強と
いわれているのはネテロであって会長ではない
いい加減鬱陶しいぞ

Ｓ　　　　　　　　　　　　王
Ａ＋　ジン≧　ネテロ　　護衛軍　シルバ　　≧　　ヒソカ　クロロ　ゼノ
Ａ　　　　　モラウ　　ノヴ　　　　　旅団Ａ　　　　　イルミ
Ｂ＋　　　　ビスケ　　レイザー　　　旅団Ｂ　　　　　カイト
Ｂ　　　キルア　　　ナックル　シュート　　　師団長　　旅団Ｃ　
Ｃ＋　ゴン　　≧　師団長発未習得　　パイク　　　＞　カルト　
Ｃ　　　　　　　　　兵隊長クラス
旅団Ａ　　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
旅団Ｂ　　　　　　　ノブナガ　　　マチ
旅団Ｃ　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

>>60
五本の指の念能力が戦闘用と決め付けるのか？
シズクやノブなどものすごいレアな能力だとか、
一つの分野でかなりの活躍ができる能力など、
5本の指に入る方法なんていくらでもあるだろ。

引っ込みがつかなくなった？冗談だろ？

S メルエム　護衛軍　ネテロ　シルバ　クロロ

A　モラウ ノヴ ゼノ レイザー ビスケ　ヒソカ

B　カイト　イルミ 旅団　ナックル　シュート

C　ゴン　キルア

みんなとだいたい同じ。こんなもんだよ。

>>62
誰が戦闘用と言っているんだ？
6・7のことか？俺からしたらこれは中堅以上ってところだが・・・
五指はたとえ戦闘に使えないような発でも基本的念技術はトップクラスだろうよ
世界の念能力者の中で５人を選んでるんだぜ？
大体そんな一つのことしかできない様なしょぼい能力者が
ビスケに５本の指になどと言われるかねｗ

もう寝るからなｗ

>>65
だいたい６．７とか言う数値からしてお前の予想。

念能力というならネオンなどが入ってもおかしくはないが念能力者だからなｗ
全く戦闘に関係ない念の使い手でもモラウ級（7〜）あってもおかしくはないな

バラはもう少し読解力つけるべきだな・・・

まあおやすみｗ

>>60
戦闘能力は大したこと無いがとんでもない策士
（おまけに性格も悪い）

と言う可能性も有る。

念の使い手は一万人に一人

>>67
ドラえもんを具現化する能力なら、間違いなく世界で５指の能力者でしょうね。

ドラえもんを具現化が強いかは別です。

ハンター協会には元世界最強の会長がいるしかし世界には会長をしのぐ使い手として５指がいて
その５指でさえも子ども扱いにする四天王と呼ばれる存在が・・・
さらに四天王を手足のように動かす真の最強と目される闇の帝王といわれる人物を陰で操る存在が協会の副会長何だよきっと

>>71
できる限り正しい日本語で説明していただけませんか？

普通に疑問なんだがなんでお前ら連休なのに家にこもってるんだ？
彼女とかと遊びに行けばいいのにと思ったんだが余計なお世話だったか（ ´,_ゝ｀）

こんばんは

副会長の正体

〇ジンの６人くらいいる別名義の一人
〇クロロが姿を消している間の仮の姿
〇意味深なカセットの切られ方をしたゴン母
〇中年の渋いおじさん
〇インテリツンデレ美女
〇オカマ
〇幼女

>>73
このスレに居座って議論もしないで煽りだけやってる暇人に言われたくないなｗｗ

大体このスレ一番すきなのお前だろ？ｗｗｗ
片っ端からコテ集めて自分の仲間にしてｗｗｗ
なんかあったらすぐ池沼、バラ扱い。
天使軍なんて、ネタ以外で入ってるやついないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
天使軍？俺が名前をつけてやるから入れ？
　ま　る　で　ゴ　ッ　コ　じ　ゃ　の　。　（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

つまり副会長の正体はクロ炉とジンが二人で入れ替わり立ち代り一人の人物の振りをしてて
クロ炉は実は女でゴンの母親で髪を下ろして染めるとインテリツンデレ美女だけど顔立ちが幼いから１０代に見られてしまって
ジンは普段は中年の渋いおじさんだけどクロ路と別人とばれない様に女の振りしなきゃいけないのが
いやでいやでたまらないけど癖になりそうで責任ってなんだろうな〜って思いながら
二人で会長の後釜を虎視眈々と狙ってるんですね

そんなことよりおまいら




ポックルとズシ、どっちが強いのか教えておくれ

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

1000 ：ヒゲ：2006/09/19(火) 01:22:40.39 ID:BkREueC5
千なら理央とクリで３ｐ



1000乙・・・・

ハギャってどんなヤツ？レオルのことハギャと思ってた！

>>81
それで合ってるよ。

S　　ネテロ　ピトー　ユピー　プフ　メルエム
A.+　シルバ　ゼノ
A　　クロロ　ヒソカ　イルミ
A.-　カイト　ウボォー　フランクリン　フィンクス　ボノレノフ　マチ　コルトピ
B.+　モラウ　ノヴ　フェイタン　ノブナガ　超クラピカ
B　　レイザー　ビスケ　ザザン　レオル　ナックル　シュート　シャル
B.-　キルア　ヂートゥ　シズク　カストロ　殺し屋
C.+　ゴン　パクノダ　カルト
C　　兵隊長　陰獣
C.-　ゲンスルー
D.+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
D　　バラ　サブ　チビスケ
D.-　海賊　ポックル　バショウ　トチーノ
E.+　ビノールト　ジスパ　センリツ　ヴェーゼ　スクワラ
E　　アベンガネ　モントール
E.-　ポンズ　プーハット
F.+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ゼホ
F　　モタリケ
F.-　ズシ
G.+　ジョネス　ゲレタ　ゴズ　ボドロ
G　　トンパ
G.-　ニコル　ゼパイル
H.+　ビーン
H　　ゼンジ
H.-　マジタニ

10段ジン
９段メルエム
８段３戦士ネテロクロロシルバ
７段ゼノカイトヒソカ
６段レイザービスケ旅団戦闘員
５段ゴンキルア
４段ゲンスルーシャルマチシズク

こんなもんやろ？
ちなみに
ヒソカはもう出て来ない。出てくるとしたら回想シーンのみ
なぜならヒソカはクロロにタイマンでやられて土に還ったから
現在作中ではマチと話をしてたのが最後の登場だが、どこか儚く切ない

>>84
今後の予想は無意味。
連載再開されないから。

>>85
論理的に説明していただけませんか？

(・∀・)
しょうがない。
私が月に変わって説明しましょうか？

みんな鳥にコテがはいってるけど
どうやってみつけたの？

>>88
#しゃぶしゃぶ

>>83
知らない名前が結構あるけど上位はほぼ同意。
ただモラウとノヴはもう一つ上じゃないかな？
カイトも一つ上げていいような気がする。

>>83
なんでもいいけど上位の連中のちょっとしたランク差って年齢の差っぽいな

モラウノヴビスケレイザーカイト
の強さ順つけるのはなかなか難しいな。

>>83

ノブモラウがそこにあるＡ−のやつらより
よわいのはありえない。

カイトがノヴ・モラウより強いとか買いかぶりすぎだろｗ

俺もそう思う。モラウノヴ＞カイトあるいはモラウノヴ≧カイト
くらいじゃないか。

ここで僕のﾗﾝｸですよ。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

カイトってクレイジーピエロしか戦闘用能力ないよな？
あればネフェ戦や他の蟻との戦いで使ってるだろうから。
他に能力あれば、まさか絶対絶命のピンチに、運任せの能力の方を
使ったりはしないだろうし。

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

【ｶｲﾄ】
素早:★★★★☆
体術:★★★☆☆
肉体:★★☆☆☆
顕念:★★★★☆
潜念:★★★★☆
発易:★☆☆☆☆
発威:★★★★☆

素早はｽﾋﾟｰﾄﾞ、体術は反応力、肉体は素の頑丈さ、顕念はAOP、潜念はPOP、発易は発の扱い易さ、発威は発の威力を示しています。

最近は蚯蚓さんとため息以外はまともなコテがいなくなったな藁
勢いのある奴もいないしつまらんね

キタのような煽りしかできないコテはスレには不必要だな
ここは『議論する場』なんだからね

さて彼女がこれから来るらしいんでそろそろ落ちますかね（ ´,_ゝ｀）

カイト(無傷)とピトーはどっちが強いんだ

>>99
私は？

ピトーにかすり傷なら今のゴンキルでも負わせられるんじゃ？
かすり傷無理なら倒すのなんか絶対無理だし

>>93
みたいにただありえないって言うだけの奴はなんなんだろ

>>104
そのとおりです

意見があるなら論理的に説明して欲しいものです・・・・

>>103
フィンクスなんてカニゴリラに蚊ほども効かないですが？
シルバやゼノが殴っても同じ結果になうと思うが

ID変わった途端にバラが登場したな（ ´,_ゝ｀）

>>107
彼女と遊んでたんじゃないの？
空気で膨らますタイプのゴム製の彼女だったもんな
悪いな邪魔しちゃって割れないようにきーつけてね

>>104-105

ｽﾏﾝ　もう五回くらい同じの書いたからいいかなって思ってしまった。
書く。

>>83念能力が圧倒的に違う。
カイトは所詮運任せ。
ノブは言わずもがな超絶能力、ﾏﾝｼｮﾝ、閉じろでなんでも切断。
モラウはハンパ無いオーラ量で応用が利く煙。切断不能の綱とか固体にもなる。

接近戦メインなのに体術もナックルと互角だし
念無し蟻としか戦ってないから発の威力も分らん
念無し蟻なんてポックルでも勝てるくらい弱いし
総合的にモラウノブが上だな　

>>110
ナックルがすごいのだと思うが
敵のスピードに関係なくカウンターあわせれるし

ネフェルピトーとも戦ってたか。

>>111
そういう考え方もできるかもね。まあ考えとく。

>>113
フェイタン級のスピードなら余裕で対応できるだろうね
体術なら旅団やゾル家より数段上でしょう

チーターのヤツ、体をはやく動かせるのはいいとして
「カウンター合わせてきやがった」
なんて脳内まで反応はやいなんておかしくね？

あれは脳内というか動体視力がいいんだよ
その後は脊髄反射

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｶｲﾄの体術に関するﾅｯｸﾙの評価についてですが、ﾅｯｸﾙはｶｲﾄの本気を知りません。

しかし、ﾅｯｸﾙｸﾗｽの念能力者ならば相手の力を見抜くぐらいの観察力はあるでしょうし、ﾅｯｸﾙの評価はおおよそ正しいんだと思います。

その他の要素について考察してみると、ｶｲﾄはｶｴﾙ軍団相手に発(ｵｵｶﾞﾏ)を使いましたが、この時にｷﾙｱが感じた殺気は並々ならぬものでした。

仮に針ありｷﾙｱとｶｲﾄがﾀｲﾏﾝをした場合でも、ｷﾙｱの針は反応していたでしょう。

勿論、ｷﾙｱはｼｭｰﾄ相手にも針を反応させましたが、あれは未知の念能力に対するものだと思われます。

そう考えると発の使い勝手は別にして、発を使う直前にも関わらず単純に威圧感でｷﾙｱの針が反応したことから、ｶｲﾄの戦闘力はﾅｯｸﾙやｼｭｰﾄよりもﾜﾝﾗﾝｸ上と考えてよいのかなぁと思います。

ただ、ﾓﾗｳやﾉｳﾞとｶｲﾄの比較に関しては少々難しいところがあります。

ﾓﾗｳはﾅｯｸﾙをﾋﾖｯｺ扱いしていましたので、ﾓﾗｳ(ﾉｳﾞ)≧壁＞ﾅｯｸﾙと考えるならば、ｶｲﾄがこの『壁』を越えるほどの実力を持っているのかが見極めのﾎﾟｲﾝﾄになると思われますが、主観に頼らざるを得ないのではというのが正直なところです。

僕の場合、ｶｲﾄの実力は『壁』を越えるほどではないと判断しました。

理由は発の使い勝手およびﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰのﾀﾞﾒｰｼﾞ具合です。

言うまでもなく、ｶｲﾄの発はあまりﾀｲﾏﾝ向きでありません。

また、ﾓﾗｳとﾚｵﾙやﾁﾞｰﾄｩの戦闘結果から想像すると、ﾓﾗｳやﾉｳﾞならばｶｲﾄよりもﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰにもっとﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられたと思うのです。

ﾉｳﾞの気概はﾍﾀﾚかも知れませんが…

まとめると、総合的には『ﾓﾗﾉｳﾞ＞ｶｲﾄ＞ﾅｯｼｭ』ぐらいかなぁと思います。

>>117
(;´Д`)ﾊｧｰ
訂正です…

＞威圧感でｷﾙｱの針が反応した

→威圧感でｷﾙｱが恐怖した


単行本が手元にないので記憶が曖昧です。

ｶｲﾄがｵｵｶﾞﾏを使う直前、ｷﾙｱは針を反応させた訳でなく、恐怖を感じただけのような気がしてきました。

まぁ、解釈はさほど変わらないので構わないんですけど。ｽﾏｿ…

>>117
なかなかわかりやすくていいですね

>>119
(;´Д`)ﾊｧｰ
長文なのに読んでくれてｱﾘｶﾞﾄ…

ほぼため息に同意だけどカイトとシュートでのキルアの反応はあんまり当てにならないんじゃないか
キルアが相当ヤバイと言ったのは大鎌の特殊性（なんでも断ち切る？）を感じ取ったからでカイトのオーラ自体に反応したわけじゃないだろう
純粋に相手のオーラを見て畏怖してる描写があれば両者の力関係として判断出来るんだけどね
まあ俺もﾓﾗﾉｳﾞ＞ｶｲﾄ＞ﾅｯｼｭだと思うけど

>>121
(;´Д`)ﾊｧｰ
描写から読み取るのって難しいですよね。

見ただけで瞬時に恐怖してしまうぐらいの威圧感、これはｵｵｶﾞﾏに相当なｵｰﾗが込められていた証拠だと考えました。

ｶｲﾄ自身から同様なｵｰﾗが発っせられていた訳ではないですが、ｵｵｶﾞﾏはｵｰﾗの塊みたいなものでしょうし、ある意味ｶｲﾄ自身から発っせられるのと同じようなことだと思うのです。

つまり、ｵｵｶﾞﾏの特殊性はそれ相応のｵｰﾗが込められていなければあり得ないということです。

まぁ特殊性をどう捉えるかによって、見方も変わってくるので十人十色ですよね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
限界です、二度寝しますね…

ﾉｼ

＞ｶｲﾄ自身から同様なｵｰﾗが発っせられていた訳ではないですが、ｵｵｶﾞﾏはｵｰﾗの塊みたいなものでしょうし、ある意味ｶｲﾄ自身から発っせられるのと同じようなことだと思うのです。
同意ですね。具現化念物質にみなぎるオーラはそれを作り出す念使いのオーラでもあるわけですし。

それと、カイトのアタリ目ってどのくらい強いんだろうね。
カマで「ハズレか・・・」だったし。でも、あの場では、かなり適した武器だったと思うけどね。
自分で武器を選べないルーレット式。一度出したら使うまで武器を変えられない。が制約になってると思うから、一番強い武器が出たらかなり強いんじゃないでしょうか？

勝手な妄想だけど、カイトはパチンコとかスロットが好きそうｗいつもスロット勝ってそう。
そして、本番に強そう。だからこの能力にしたんだ。

(・∀・)
連載中は議論するのも楽しかったのですが
打ち切りになってからは議論もする気がなくなりました。

あの頃のキルアはナックルに対しても｢すごい威圧感｣って殺気感じてたしなあ。
あんまりカイトとナックルは力差ないかも。
ナックルも何気にかなりの体術と良い能力を持った凄い能力者だし。

カマで｢ハズレか…｣っていうのは威力の事じゃないんじゃないでしょうか？
女王に早くたどりつきたい状況で大量の敵を一瞬で消せるわけだし、威力的には
全然八ズレじゃないしな。
まあもしカイトがモラウノヴより強かったら今の討伐はほぼ無理同然だろうな。

だからハンターハンターは全巻売ったよ

>>117
キルア｢速い…！｣｢強いし速い…！おそらく全てが俺より上…！｣
シュートに対しての針の反応は、未知の能力に対する物というよりは、
単純にシュートの力量に対しての物だと思います。
実際針が反応したのは、シュートの籠と三個の手を見た時ではなくシュートのスピード
を見た時だったし。
またキルアは初対面でナックルに対してもかなり威圧感を感じてます。
そう考えるとキルアのナックルやシュートに対しての反応と、
カイトに対しての反応はほとんど変わらないと思います。

また、キルアのシュートに対しての反応は、ビスケとの修行後である事も考慮すれば
さほどキルア自身、ナックルシュートとカイトとの間に力差を感じているようには
見えない気がします。

>>126
ナッシュがフィンクス程度瞬殺できるくらいのレベルがないと
護衛軍に勝つ可能性もまったくないしな
>>128
まー２対１とはいえナッシュ達無傷でカイト倒しているからな

>>125
どういうことか論理的に説明していただけませんか？

>>96
久しぶりに来ましたが、陰獣低すぎ。
仮にもマフィアの武闘派集団ですよ。少なくともゲンスルーよりは強い。
モラウノヴで旅団とトントンぐらいじゃないですかね。私見ですが。

S+：ジン
S-：ネテロ　護衛軍　王
A+：シルバ　ゼノ
A-：クロロ　カイト　ヒソカ　イルミ
B+：モラウ　ノヴ　ウボォー　フィンクス　マチ　コルトピ　ボノレノフ　フランクリン
B-：フェイタン　ノブナガ　レイザー　ビスケ　超クラピカ
C+：ザザン　レオル　ナックル　シュート　シャル
C-：シズク　キルア　ヂートゥ　殺し屋　カストロ
D+：ゴン　カルト　パクノダ
D-：ラモット　パイク　魚人　リモコン　蟹ゴリラ　陰獣
E+：ゲンスルー　蟻序章キルア　オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠　クワガタ
E-：ツェズゲラ　ゴレイヌ　GI後期キルア　蟻序章ゴン　ダルツォルネ
F+：バラ　サブ　チビスケ　GI後期ゴン　無念師団長
F-：ツェズゲラの仲間　ガシタ　ゼツク　無念兵隊長（ラモット・パイク・バロ）
G+：海賊　ポックル　バショウ　トチーノ
G-：ビノールト　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ
H+：アスタ　カヅスール　ジスパ
H-：ニッケス　アベンガネ　モントール　ポンズ
..I+：プーハット　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ゼホ
..I-：モタリケ　ズシ
J+：ジョネス
J-：トンパ
K+：ゼパイル
K-：ニコル
L+：ゼンジ
L-：マジタニ

>>131
ウボー

まあ、設定上はな、そうだよ。十大陸を力と金で治めてるマフィア組織の
それぞれの最強の人間集めてんだもんな。
どんな勢力とも最低でも肩はれる実力ないといけないとは思うんだが。

>>133
これはどういう意味？
ウボー戦からみて陰獣弱いって事？あれはウボーが強すぎ。
大体、ウボーVSゲングループだったら、ゲン瞬殺だと思う。

>>130
(・∀・)
ループしか存在しないという事です。
過去ログを見ればすべて既出です。

以上です。

キタ＝バラなんて誰でもわかる…
ウゼー


それに議論する気がないなら雑談スレいけよ

(・∀・)
キタ＝バラ氏って…
どこをどう見ればそうなるのか不思議ですね。

バラだろうが何だろうが雑談なら向こうでやれよ

あくまでマフィア最強の武闘派ね
　　　　　　　↑
　　　　　ここ重要

ノストラードも言ってた通りマフィアにとって戦闘は専門的なものじゃない
それに大陸を力と金で治めてるなんてのは裏社会を牛耳ってると意味合いでしかない
どんな勢力とでも肩はれる実力なんていうが現実でもマフィアの構成員＝軍人というレベルだと思うかい？

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>124
ﾊｽﾞﾚ発言は、ｶｲﾄの口癖の可能性もあるかなと。

ちょっと斜に構えた感じといいますか。

少なくとも、ｵｵｶﾞﾏはあの状況に適していた能力だと思います。


>>128
そうでしたね、単行本が手元にないもので。ｽﾏｿ…

確かによくよく思い出してみると、ｷﾙｱのｼｭｰﾄに対する針の反応はけっこう強かったと思います。

ただ、それでもｷﾙｱはｼｭｰﾄに向かっていくことが出来ました。

これがｶｲﾄ相手の場合、同じように向かっていけるかはわかりません。

全くの主観になりますが、ｶｲﾄのｵｵｶﾞﾏに対するｷﾙｱの恐怖の感じ方は、ｼｭｰﾄの時よりもｼﾋﾞｱでﾜﾝﾗﾝｸ上な印象を受けました。

ｶｲﾄは気概もありそうですしね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
あと、ｶｲﾄのｵｵｶﾞﾏはｷﾙｱに向けられたものではありませんでした。

このような状況も割り引いて考えないと、ｶｲﾄとｼｭｰﾄの適切な比較は難しいのかも知れません。

>>141
必ずしも針の反応の強さ＝本当の強さとは限らないと気づきました。
キルアはラモットに対して最初全く向かっていく事ができませんでした。
最も強く針が反応していたのはラモット戦でした。
確かにキルアはカイトの大ガマに対して恐怖を感じていましたが、怖さ＝強さ
なのかというと必ずしもそうとは言い切れない気がします。

>>140
マフィアと云う組織と、軍隊と云う組織を比較してもしょうがない。裏社会を牛耳る。其れだけで凄い組織ぢゃないですか。

あくまで、マフィアは「念能力者の働き口」を提供してるだけ。報酬が有れば、腕自慢の能力者が集まる…ＧＩの様に。
ＧＩとの違いは、集めてる能力者が「実戦で使えるか？」でしょうか。必殺技を見せただけで即合格とはいきませんでしたね。

カイトはケンタウロスを倒した時の武器を｢ハズレ｣とは言ってなかったけど、
大ガマの方が威力ありそうですしね

｢ハズレ｣って言うのは威力とは関係ないと思います

>>140
ナポリの泥棒は軍艦も盗む…

>>145
目的（ゴンキルのＥＸＰ稼ぎ）には最悪（低レベルキャラ用の貴重な経験値が…）
だからハズレなのでしょうね。

理想としては威力が低めの武器で師団長と「良い手本」になるような戦いを演じたかったのでしょうが…

WWII中に軍港で戦艦を沈められたイタリアを思い出した。

>>131
個人の強さでは
格闘家＞軍人＞運動好きな素人＞マフィア
ハンターの世界では
プロハンター＞アマハンター＝格闘家＞軍人＞運動好きな素人＞マフィア
どっちにしろマフィアなんて弱いな
現実の世界でも本当に強ければヤクザから足洗って格闘家になるし

>>146
ゴルアの経験値稼ぎが目的ならそもそも能力使ったりしないんじゃ…
（ゴルアがやられそうになった時点で助ければいい）

>>144
果たしてそうかな
金で動く念能力者の中でもマフィアの構成員になる事に対して抵抗感がある
（良い意味でも悪い意味でも）奴は結構いるんじゃないか
そう考えると陰獣が金で集められる最高レベルの念能力者だとは思えない
高レベルの念能力者だとは思うけど精々ハンターで言えば中の上程度の能力者だと思うね
それにマフィアの能力者の場合戦闘特化よりも多様な局面で使える梟のファンファンクロスや
蚯蚓の能力、拷問に最適な蛭のような能力の方が重要視されるように思う

>>150
プロハンターの中の上なら旅団より軽く上だぞ

>>151
Ａ級首となると最低でも上位ハンターで無いと無理な予感

>>149
どういう意味でハズレか。
１　　一つの技しか使えないカマだから

２　　ゴンキルアを危険に巻き込む可能性を危惧した

３　　カマの技が自分自身嫌いだった

４　　単なる口癖あるいは気まぐれでピエロに対してシャレの意味で嫌味をいった

等が考えられますが、どれであれ威力の事ではないと推測されます。　　

議論する気のない糞コテはどっか行けよ（ ´,_ゝ｀）

真面目に議論してるやつに対して失礼だろう

>>152
でも賞金額が安いのでプロハンターにあんまり相手にされていないがね
>>154
ゴム製の彼女元気か？

>>149
ＭＭＯで言えば低レベルキャラの引率気分

いい所も見せたいだろう…


ちょいと厄介そうなボスだけを倒せれば良かったのに
経験値効率が良さそうな雑魚まで全滅させてしまった。

煽りはやめてくれませんか？
俺は議論を楽しむために忙しいにもかかわらず時間を作ってここに来てるんだからね

ここにいる人たちは作者の都合で
個々のキャラの強さが場合によってかわる、なんてこと
考えもしたことないの？

そんな個々の戦いのシーンやらから判断するよりも
話の流れから判断したほうがよっぽど有効な結果が得られると思わないの？
どう考えても現段階でゴンやキルアのほうがヒソカやらダンチョーやらに
勝てるわけないだろ？ストーリー考えろってｗ

ドラゴンボールでも最初のほうから月を壊せるほどのパワーもってるヤツが
後半地面がおっきく割れる程度の攻撃してたりなんてこといっぱいあっただろｗ

本読むときに単発の文にだけ無駄に気にして全体的な流れ読まないなんてバカだろ？

>>158
お前初心者だな藁
ここには描写派とストーリー派がいるんだよ
それは各々のスタンスであったり、あるいは自分が推すキャラをより強くするための戦略であったり
それぞれの事情がある
みんな考えたこともないんじゃなくてお前が到達したところなんてとっくに過ぎて
３周くらいしてるんだよ藁
つまり何が言いたいかというと
まずは学校に行けよ時計君ってことだ藁

>>159
つまり描写なんてものに意味はない、って結論にまだ達してないの？

>>158
まーそんな漫画なら議論も盛り上がらないんだよな
冨樫の場合矛盾にならないようにある程度気にしている
矛盾が出たら後付け設定を作って調整する
それに旅団が苦戦した後にそれより強い敵をゴンキルが倒してたので
冨樫の中でもゴンキル＞＞旅団は確定している
それじゃなきゃ護衛軍に勝てる可能性がゼロだし
>>159
空気で膨らます彼女元気か？

お前頭悪いな藁
あくまで過程を楽しむスレだってことに気づけよ
ニートどもから楽しみ奪ってやるなよ藁

時計ってほんと馬鹿だな（ ´,_ゝ｀）

>>160
確かに描写を細かく見過ぎると矛盾だらけになるよね

大まかに把握すればいいんだと思う　バランスの取れたランクがいいと思う

>>153
５　もっと効率のいい武器があった。

かも。

>>131
まあ、その見方が妥当だわな。
裏社会におけるトップレベルの要人の懐刀ともなれば、並大抵の奴に勤まる道理がない。
ていうか、陰獣をマフィアの一般の構成員と同列に捉えている方がいらっしゃる事に驚き。

>>166
でもマフィア内の評価でも
クラピカから使えないと判断された殺し屋＞＞＞＞陰獣
呼んですぐ来るレベルの殺し屋でも陰獣より評価は上

>>160
うん。あんま意味無いと思う。少年漫画の戦闘シーンなんてご都合のカタマリだからな。

天使が珍しくまともな事言ってるw

いつものあの人にレス返すのは馬鹿らしいけど
マフィア達は陰獣と殺し屋を比べたりなんかしてなかった訳で。

>>161
まあもうアリ編が終わればそのまま惰性で終了、っていう流れを
考えるとゴン＞旅団でもいいのかもしれんけどね。

その可能性を考えなければ他のどの状況を考慮しても
ストーリー的に旅団の上位＞ゴン、キルア
というのが優先されるべきだろう

ゴンキルは何人もの大人をゴボウ抜きしてきたからな・・・
今はまだ早いかもしれないが、もし旅団をゴンキルが抜いたとしたら、ヒソカとの差ももう無いな。
ゴンｖｓヒソカをやらないとハンタは終われないだろうね。

>>170
「陰獣が全滅したことで十老頭は旅団の始末をプロに依頼した」
「俺たちマフィアにとって殺しとは威嚇の手段であって専門分野じゃない」
本当に基地外ですね
>>171
ストーリー的に旅団が強い必要は無い
旅団編はもう終わっているのだし

>>173
団長、ちょんまげの人、ヒソカ、糸つかう女の人
あたりは消化不良でまだ残ってるとしか思えないんだけど。

作者がもう終わらせる気マンマンだから
アリ編で異常なパワーアップさせたけど
普通の流れなら旅団がラスボス手前ぐらいに来ると思う。

ID:bY3Wxq5Zは確かに異常者だが
殺し屋＞陰獣はしょうがないだろうな
殺し屋が雑魚に見えたなら、それはゼノシルバクロロがさらに強いというだけの話だな

はいここでID:bY3Wxq5Zが必死に反論
　　　　　　　　　　↓

言っておくがハンタはDBみたいにさらに強いやつがどんどん出てこないと成立しない漫画じゃないからな

そのまま迎合キャラだけ演じてりゃよかったのに…。

何で天使って公開トリップ使ってるの？

さて忙しいので落ちるとしますかね
嫌味じゃなくて毎日暇なお前らニートどもがうらやましいと感じることがあるわ藁

>>178
彼女がダッチワイフだから

おいコラ質問に答えろよ糞天使

おっとバラに偽を演じられないように別鳥作っておきますかね藁

ニートって言葉に過敏に反応するID:VVkuKdq8＝バラわろす

このスレざっと読んで思った

真面目に、カイト＞旅団＝レイザー＝ビスケ＞モラウ＝ノヴと
考えている俺は少数派だったのか・・・

118:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/09/20(水) 02:02:50 ID:+DhXslbF [sage]
待たせてすいません。
ハンターハンター１０月１６日発売ジャンプ４６号から再開。

>>165
もっと効率いい武器？

あの状況でまわりを一掃できる大ガマが最高に効率いいのでは？

「陰獣が全滅したことで十老頭は旅団の始末をプロに依頼した」
↓
うん。組織内で一番の奴がやられたら、あとは外注任せになるのは当然の流れだわな。
ちなみにその台詞の直後は、大ゴマでゾルディック家の二人がドーンと。

「俺たちマフィアにとって殺しとは威嚇の手段であって専門分野じゃない」
↓
うん。だからそれは一般の構成員の話。マフィアのいわば用心棒である陰獣はそれに当てはまらない。『餅は餅屋』。

マフィア達が時間的余裕が無くて切羽詰まってたあの場面、殺し屋を雇い入れる際に、一人一人その実力を吟味（陰獣より強いか、とか）できた訳でもなし。
急場凌ぎで寄せ集めた連中の実力なんて玉石混交。少なくとも、旅団の名とゾルディック家に気押されててた奴らは陰獣以下だろう。

カイトの鎌があの場面でハズレだったのは
もっとゴンキルアの力を見たからったからではないでしょうか？

技を使わないと消せない。
カマで使える技はあれだけ。
つまり敵を全滅させてしまう。
だからハズレ。

こう思いました(´-ω-`)


殺し屋＞陰獣　と一概には言えない気がします。

というのも、殺し屋は殺しのプロで、陰獣は殺しのプロではないかもしれませんが
プロ＞アマチュア　というのは確定ではないと思われます。
プロに勝つアマチュアも当然いるでしょう。

あくまでプロというのはそれを仕事としてしているだけであって
強いからプロというわけでもないと思うんですよね。

(´-ω-`)ﾉｼ

王＞ジン＞護衛軍＝ネテロ
モラウ＝ノヴ＞ビスケ＞レイザー
キルア＝ナッシュ＝師団長＝カイト＞ゴン

>>189
そんなもんだろうな実際。

>>178
どこに公開されていたのでしょうか？

>>188
＞もっとゴンキルアの力を見たからったからではないでしょうか？
お前頭いいな藁

>>192
彼女ネタを突っ込まれると沈黙する天使さん
服を買いに行かれる時どの様なお店で購入されているのですか？

彼女くらいで何興奮してるんだこの馬鹿は藁

>>193
生協にきまってらぁー

>>194
さきほどから時計と連呼されていたので質問です
天使さんは普段どんな腕時計をされてますか？
あと天使さんのゴム製の彼女には興奮はしないですよ

きっとこいつにとっては彼女持ちってだけで神なんだろうな
別世界っていうか。
家にこもってないで外に出てみればわかるぞ
彼女いるってことは何も特別じゃなくて
みんな普通に彼女くらいいるってことが藁

ジーンズメイト(笑)

>>197
天使さんなんで本題を全てスルーするのですか？
1.服を買いに行かれる時どの様なお店で購入されているのですか？
2.天使さんは普段どんな腕時計をされてますか？
回答お願いします

ムラサキスポーツでＢ系の服買ってる奴いた

エビスのジーパンで一番安いのはイルカのパチモン。だけど可愛いからお買得

天使が前に公開した写真持ってるけどupしてみようか？

うp

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up12925.jpg

天使曰く本人と彼女の写真

彼女がいるだけでは自慢できないって。
相手がどういう子なのかが一番重要。
オレが前に付き合ってた子はメチャブサイクやったし。

>>204
見れない件

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up12927.jpg

ほれ

天使さんはいつものごとく逃亡しましたか
秋葉系の童貞君がダッチワイフの彼女を自慢しても
みっともないだけなのに何故理解できないのでしょうかねー

あごひげ天使きめえw

アンチ旅団は>>24の様なレスをするから、皆に愛想尽かされる。すると、今度はコテ叩きで仲間集めですか。

このスレで何をしたいンだか…。

S　　ネテロ　護衛軍＞王
A.+　シルバ　
A　　ゼノ＞ヒソカ　イルミ
A.-　クロロ　カイト
B.+　ウボー　フィンクス　ボノレノフ　マチ　コルトピ　フランクリン　モラウ　ノヴ
B　　フェイタン　ノブナガ　超クラピカ＞レイザー　ビスケ
B.-　ザザン　レオル　ナックル　シュート　シャル＞ヂートゥ　キルア　シズク　帽子　刺青　カストロ
C.+　ゴン　パクノダ　カルト
C　　ラモット　パイク　蟹ゴリラ　リモコン　魚人　陰獣
C.-　ゲンスルー　クワガタ　オロソ兄妹　ホロウ＆蝙蝠
D.+　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
D　　バラ　サブ　チビスケ
D.-　ツェズゲラ軍団　ノストラード護衛団
E.+　ポックル
E　　ボポボ
E.-　ビノールト
F.+　アスタ　カヅスール　ジスパ
F　　モントール　ポンズ　ニッケス　アベンガネ
F.-　プーハット　ゼホ　モタリケ　サダソ　ギド　レオリオ　リールベルト
G.+　ズシ
G　　
G.-　ジョネス

俺さ、このｽﾚ好きだからちょくちょくROMってるけど…
天使もウゼェが、彼女彼女言って僻んでるオタどもはもっとウゼェーしきめぇ。
楽しく見たいから止めてくれよ…

楽しくみたいならそういう話題はスルーして議論ネタの一つや二つでも出したらどうなんだ

病犬＋豪猪vsサブ＋バラ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>215
いいランクだ
なかなか練れてきたじゃないか
イルミを下げればほぼ完璧だな

>>216
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｲﾙﾐを下げるなんて、とんでもありません。

もし、ｲﾙﾐの実力がﾌﾗﾝｸﾘﾝやﾎﾞﾉﾚﾉﾌ程度なのであれば、ﾋｿｶの身代わりを引き受けたりはしなかったでしょう。

その他、ｸﾛﾛやﾋｿｶを友達と呼んでいる等を考慮するならば、具体的な戦闘描写はなくともBﾗﾝｸが妥当と思われます。

俺もイルミは下げるな・・・

(;´Д`)ﾋｰ
そんなぁ…

>>213すいません。
確かにそうっすよね…

でも議論に参加できる程ハンタの事を理解してるわけじゃないんすよ。

ここの人達の議論を見て凄ぇなぁー。って思うくらいの知識しかないんで…

>>219　ため息
イルミとヒソカ、あとクロロはもちろん同格
もちろんガチでやりあえば冨樫お気に入りのヒソカが勝つだろうがね。
イルミを下げるのはとんででもない

カルトが旅団に入れるんだから
イルミがヒソカ並みか
最低でも旅団上位以上はあると思う

イルミってあんまり強く見られないよな。

でもクロロとも友達だったり、暗殺依頼任されたりしてるし強いんだろうね。
ゾル家の一員だし。蟻辺でもキルアの呪縛シーンとかビスケとの修行シーンとか
ピトーに襲われた後のシーンとかちょこちょこ出てるから。

目立たない存在だけどヒソカやクロロと同格でもいいかもね。

>>217
＞ｲﾙﾐの実力がﾌﾗﾝｸﾘﾝやﾎﾞﾉﾚﾉﾌ程度なのであれば、ﾋｿｶの身代わりを引き受けたりはしなかったでしょう。
それなら同じ理由で宮廷に潜入したパームやメレオロンは王と同じ実力になるのか？
ただ自分の変身能力に自身があっただけだと思うが
>>223
＞ゾル家の一員だし。蟻辺でもキルアの呪縛シーンとかビスケとの修行シーンとか
でも作中でイルミの教えややり方じゃ強くなれないし経験を積めないと散々駄目だしされている
結論的にイルミは雑魚だろーね旅団と同レベルだろ
敵によっては兵隊長にも負けるだろうな

イルミとしてもヒソカの変装は普通に命の危険を犯してしてたとは思うが。
もしバレてもなんとか逃げれる、くらいの感覚だろう。そこまで必死でもない。
旅団員2、3人いたらまず闘っても勝てないだろうが。

実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ｲﾙﾐ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 旅団補助 師団長

Ｓ+メルエム
Ｓ護衛軍
Ｓ-ネテロ
Ａ+ヒソカ クロロ
Ａシルバ ゼノ
Ａ-モラウ ノヴ レイザー ビスケ カイト キルア
Ｂ+ゴン ウボォーギン ナックル シュート フェイタン ボノレノフ
Ｂ師団長 フィンクス
Ｂ-ノブナガ フランクリン シャルナーク
Ｃ+イルミ ゲンスルーカストロ
Ｃ兵隊長 シズク マチ
Ｃ-バラ サブ チェヅゲラ
Ｄ+ チビスケ ゴレイヌ
Ｄカルト コルトピ パクノダ
Ｄ-雑魚蟻
Ｅ+ビノールト

>>224
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾊﾟｰﾑやﾒﾚｵﾛﾝには、自らの命を賭けてでも遂行しなければならないという前提と覚悟がありました。

また、ﾊﾟｰﾑやﾒﾚｵﾛﾝはﾒﾙｴﾑを自分達の力で倒すことが目的ではなく、他の仲間のために自分達の役割を果たすことが目的でした。

しかし、ｲﾙﾐの場合は全く違います。

危険が大き過ぎると判断したならば、断ることも可能でした。

すなわち、もし変装がばれたとしてもｸﾛﾛ以外の旅団員3名ぐらいであれば、倒せはしないまでも致命傷を負わずに逃げ切ることは出来ると考えていたはずなのです。

それから、変身能力に自信とおっしゃいますが、変身が微妙に解けそうで顔が焦っている描写もありましたし、ばれた場合の危険性を考慮せずに引き受けたとはどうしても思えません。

よってこれらを踏まえると、ｲﾙﾐ＞旅団(ｸﾛﾛ以外)になるのかなぁと思う訳です。

レイザーが師団長クラスの可能性ってないのかな。

強さを測るにはあのドッチボールやフィンクスとの会話だけでは不足な気がする
戦闘用能力持ってるか分らんしな…

>>217
「団長とヒソカの共通の友人」な訳だから大人しくしていれば見つかっても安全

それに特技の変装を見破られたら死ぬ覚悟ぐらい出来ているのかもしれない…

>>228
＞危険が大き過ぎると判断したならば、断ることも可能でした。
親父と爺ちゃんは最悪爺ちゃん犠牲にしてでも任務を果たすつもりだった。

同じような覚悟がありそう。


>>229
レイザー
最大攻撃力…スパイクモーション付きで　当時のゴンでも硬でガード可能な威力

と攻撃力は微妙だが
ＧＭとして大量のカードを持っているから
カードをフルに使えば凄く強そう…（ダメージを受けても大天使で全快等）

イルミは念を習得する前のゴンに腕を折られてるのがかなりマイナスかと

>>231
カードを使う、か。その発想はなかった。

ただ、ゲームマスターといえどゲーム外で自由に使わせてもらえるのかなぁ…
ゲーム内なら相手を外に飛ばせるけど。

>>231
それならヒソカが最弱になるな

でも、主に移動系担当だからな・・・

レイザーにしろゲンスルーにしろ、蟻編のメンバーとは比べずらいな。今後再登場しなさそうなキャラだし。
ただ、ビスケは今のキルアより確実に上な気がする。会話等みてても。

天使＝敬愛＝蚯蚓＝ため息＝バラ＝その他コテと大多数の名無し
昨晩の天使と名無しによる煽り合いも、もちろん同一人物による自作自演。
このスレでは、自分以外は全て同一人物だと思ってかかっても、決して大袈裟ではない。IDなんて、逆に自演をする為の隠れ蓑みたいな物なんだから。

レイザーとかはゲームの維持にどれくらい念を割いているのかで変わらないか？
それとあいつ放出系だろ。念弾じゃなくてボールを使った場合は威力的にはやっぱ違うのか？

念を込めたボールを投げるのと念弾をうつのは違うのかなあ…その辺詳しくないから
よく分らん。どっちにしろ放出系のレイザーの得意分野だな。
ゲームの維持に使ってる念てどの位なんだろうな　
ただ目的を戦闘よりもゲーム中心で念を収めているとしたら
戦闘力はそこまで高くない可能性もある。

レイザーが戦闘したとしたら念弾だけだとどうもな
やっぱ念獣を上手く操作しなきゃだめかな？

>>240
堅して突っ込むだけでほとんど勝てるだろ
ヒソカ級じゃ何もできなく殴られ続けるな

そうか？別に深く考えてもいないけど
放出系のマックス念弾で当時のゴンくらい貫通、または腕くらいふっとばすことが
できないのはいたいような。

これどうよ？


【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍 ﾋﾞｽｹ

【Bﾗﾝｸ】
ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ

【Cﾗﾝｸ】
ｶｲﾄ ｲﾙﾐ 旅団戦闘 ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 旅団補助 師団長 ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ

旅団厨の作った糞ランクはいらないよ。

>>231
つかカードはレイザー一人の能力じゃないから駄目だろ

>>242
念弾といっても弾を周してスパイクで叩いているだけだからな
ほとんど強化系の能力だし
ただ殴るだけでヒソカ級ならオーバーキルだろ
攻撃力でいえば
レイザーパンチ＞スパイク＞通常投球＞念獣１３＞外野
１番弱い外野でさえヒソカ殺すだけの攻撃力持っているし

レイザーは強いんじゃないでしょうか？

レイザーの念弾ボール＞ゴンの堅(３人掛かりでやっと止めた。)
レイザーの堅＞ゴンのグーボール

当時のゴンのグーでもかなり強いと思うけど。
ナックルを殴ったグーは目覚める前のゴンだし。GI最終から修行らしきものはしてないし。
ゴンのグーをまともに受けれる奴はいますでしょうか？
ナックルは受けきれない。
モラウへのグーはナックルと修行してさらに目覚めた後のゴンなので何ともいえません。（実際には殴ってませんが。）
でも、パワーが強ければ戦闘でも強いという訳ではありませんよね。

ヒソカって過大評価されてるけど
あいつってどうみても弱者の戦い方だろ。
闘い方もそうだし、影でこそこそやってるのもさ。

本当に強い物は、あんな小賢しいことはしない。
（別に頭つかわないということではないぞ）

小賢しい所も含めての評価なんじゃないだろうか？

>>246
自分もレイザーのスパイクや通常投球はほとんど強化系の能力じゃん。と思いました。

放出系の念弾＞レイザーパンチ＞スパイク＞通常投球＞念獣１３＞外野

過大評価されてるのはカイトだと思う。
レイザーは全力で撃ってゴンを殺せなかったし微妙だな。師団長クラスとどっこいどっこいかも

単行本進行なんだが最近ヒソカってここで強い強いと言われるような活躍でもしたのか？
単行本での記憶から言えば、
フィンクス「ここでぶっ殺してやりたいが団長にまかせるぜ」云々
マチ「どこまでも追いかけて私がお前を殺す」云々
とか言ってたからヒソカには微妙な印象が・・・。
絶対無理なほどの実力差があればフィンクスもマチもこんなこと言わないだろうし、
そこまでヒソカと旅団戦闘との差はないような気が。
マチに至っては団長が殺されても、その殺したヒソカをすら殺す自信を
覗かせている。

ゴメン、旅団ヲタとかじゃなくて初心者だからスレの流れ悪くしたなら
アッサリ引き下がります。

ヒソカはレイザーのオーラの破片でしかない念獣がたかが２体合体しただけの１３に力負けする。
ヒソカがクモ腕相撲３位だから、ヒソカより腕相撲ランク下の旅団は念獣１３にも力で勝てないのかな？
レイザー自身とやったらどうなっちゃうんだろう。

Ｓランク　王
Ａランク　ネテロ、ジン、護衛軍、ヒソカ、クロロ、ゴリラ師匠

>>252

まぁ旅団（流星街）っつうのは自分より格上のヤツでも躊躇無く突っ込む。
敵を倒す＞自分の命　だから。

>>251
俺もカイトは評価されすぎだと思う。
能力ランダムだし、

フィンクスもマチも旅団戦闘は基本強気だから彼等の勝手な発言は強さ参考にはならないんでは？ 実際に、ウボーを倒した程の鎖野郎についても､殺す殺す言ってたし。
それ以前に、ヒソカの本気とか旅団員も知らないしょ。

クロロはキルアの親父より強いの？

チードゥにベンズナイフ持たせたら強ですかね？
結局、バトルマンガって刃物系とか切断技が強いし。
それか、イルミとかシャルナークの操作系持たせたら、かなり強いですよね。

チードゥのおにごっごドームとかホントにメモリの無駄使いだと思う。
さらに、使えないボーガンやら爪やら具現化しちゃって。実物の武器持った方がよっぽどいい。

単行本派の俺に教えて下さい！ヂートゥは追い詰められて何を出したんですか？爪？

>>259
ヂートゥは自分の足より遅い矢を放つ普通のボーガンと爪(クロー)みたいな武器を具現化しました。

ﾄﾝ！ 次の単行本は何年後やら…

がきだらけだな

雑魚念獣経由の攻撃程度でダメージ受けてるんだから描写てきには

レイザー＞ヒソカ

でもストーリーてきには
ヒソカ＞レイザー

ってかんじじゃね？

お前ら、こんな不毛な議論を481スレも続けてるのか・・

レイザーとヒソカの優劣は勝負種目が限定的だから一概な判断はできないな

というかドッヂボールの描写からみればヒソカ＞レイザーだけどな・・・

13番に力負けといっても抱え込んでるボールを手の内晒してまでとる必要があるのか
状態と戦術と、ということ

ヒソカがダメージ受けてるっていっても、レイザーにそれと比べられるようなものはないし
レイザーがレイザーの念弾食らったらよりダメージを受けるかもしれない

同じくらいの威力であろうゴンのグーボールでの対応を見るとヒソカ＞＞レイザーだし
念＋体の強靭さとかバランス能力は圧倒的にヒソカが上

ドッヂボールという自分に有利な場において敗北したレイザー
放出系がもっとも得意であろう念弾で、しかも全力の念弾でゴンのガードを突き破れず・・・
スパイク級の念弾と念獣は両立しない
バレーボールスタイルによるモーションの大きさや念弾を軌道の読みやすさ
実戦をほとんど経験せず引篭もり

正直なぜここまでレイザー＞ヒソカという意見があるのか理解できないな・・・

釣れますか？（ ´,_ゝ｀）

放出系が素直に全力で念弾だしたら＝攻撃力になるんだし
それでダメージが強いのは当たり前。これは強化系も一緒で
他系統の奴ではたとえ能力者として近いレベルであったとしても当たればかなりのダメージを
受けてしまう。
それだけ単純な攻撃力としては有利なのに、たかが中堅クラス程度（当時は未満）のゴンのオーラを
突き破れなきゃ弱いとはいわないがトップクラスとはいえまい。そりゃゴンも強化系ではあるが

今日は忙しいから夜にでも論破してあげますかね（ ´,_ゝ｀）

>>251
具現化系でナックルと同等の体術ならシルバより遥かに強い
>>267
ゴンが強すぎるだけで
レイザーの基礎能力は旅団より
遥かに高いかヒソカが旅団より遥かに低いのどちらか

ヒソカ（最強）＞イルミ
ゼノ≧シルバ
ゼノ≒クロロ
ウボォーギン＞ビスケ
フェイタン＞マチパクノダ
キルア＞ゴン
他の旅団員＞カルト
フェイタン＞ザザン＞カルト
シズク＞パイク＞ポックル
ネフェルピトー＞ノヴ

バラ天は相変わらず朝から飛ばしてるなｗ

レイザーに他の攻撃手段があるのならともかく、船を攻撃した時も念弾バレーボールスタイル
バレーボールということで念弾が攻撃のメインだろうに、それでゴンすら倒せない
ゴンがノっていたというのはあるだろうが、それにしてもその時点では良くても中堅強化系レベル
硬とはいえ放出系の全力念弾（制約あり）を受けきれるかな・・・

レイザーが言うほど強いのならばあそこでゴンのガードを破るべきだったな
カードはストーリー的にはいくらでもやりようはあるんだしな

ゴンはオーラだけは一時的に膨大に出せる特徴が（なぜか）あるみたいだけど
他は一流もしくは中堅に比べりゃダメダメだった。
ま、瞬間オーラだけは凄いってのは主人公として一発逆転性を持たせたかったんだろうけど。

ドッジは時間をかけてオーラを練って打ち出せるわ
ただ硬にしてボールがくるのを待ち構えてりゃいいわ
技術にとぼしいゴンにとっては自分の長所を最大に出せる場だった

・・とはいえしょせん大したオーラじゃないんだけどな。
子供にしては凄いってだけで

>>269
>具現化系でナックルと同等の体術ならシルバより遥かに強い

・体術に系統はほぼ関係ないし、ナックルとでは系統として大した差もないのでは？
・ナックルの体術と同等と言われてそこまで強さを感じるのか？
・なぜシルバが出てくるのか？

ヒソカとレイザーを比べた場合
３人がかりでボールを取ったり
逆にレイザーは無傷で一人で捕球
念獣の攻撃でダメージを負ったり攻防力はレイザーが明らかに上

仮にヒソカがレイザーより上なら
当然、ゴンやレイザー並のボールが投げられて
なおかつレイザー本気スパイクが一人で捕球できるはず
１３番をひっぱれなかったということはレイザー本体を
ひきつけれない
おまけにレイザーは念獣を１０体程度、自由に動かせる
レイザーの念弾がゴンのガードを突き破らなかったというが
ゴンが強いだけだろ
ヒソカの硬パンチでゴンの硬防御にダメージ与えられないのと同じだよ

放出系の念弾を取りにいかなきゃいけないルールだから仕方ないが
放出の念弾は喰らってはいけないもの。強化系の硬と同じく。
同レベルのガチンコならキャッチボールなんて絶対できない。
さらに言えば変化系はオーラを身体から離すことがかなり苦手
当然ボール投げたって、オーラ無しで投げてるに近い
対してレイザーは(当たり前だが）最大限オーラを破壊力として珠に乗せている
こんなんで比べられるか

俺はレイザーとヒソカをあの試合描写で比べてる奴らははっきり言ってアホだと思う
実際戦ったらどっちのスペックが上かは知らん

念の込められた球ということを無視するのはいかがなものかｗ
ボールに念をこめる技術はレイザーのほうが上だろうな、だがただそれだけ

ヒソカはみたらわかるように最後レイザーを押し出したボールに近い威力で
球を投げられるわけだが・・・
球にバンジーをつけて振り回し勢いをつけて投げるなり、縮めて打ち出すなり
そのまま投げても石板を蹴ったときのパワーをみれば相当なものだろうな

ただレイザーと違って球に念をこめていないだけ

レイザーの球速は描写をみるかぎり遅い、念がこめられているのがポイント

てゆーか別にヒソカと比べんでいいだろ。
上にあったのはレイザーが念能力中堅クラスの人間に
全力念弾で戦闘不可までのダメージを与えられないというのをゴンを通じてわかった、と
ただそれだけだ
もちろん連続で打ち続けりゃいいんだから、弱いとはいわないが
こういうのは同じ放出の名手であるフランクリンと比べたほうが面白い気がする

相手もかわすがな。避けれないわけでもないし。

フランクリンのは避けにくいし、ガードに硬ではなくて堅を強いられるのが
凄いと思うが、威力は不明。いまのとこは申し分ない描写だが相手に
恵まれていないから。でも人間も単なる物体として考えればあそこまで
貫通力があるってのは大したもんだとは思う。

なんか話し聞いてるとレイザーもそれほどじゃないような気になってきた
前はレイザー＝ヒソカだったけどヒソカ＞レイザーでもおかしくない
攻撃が弱すぎるってやっぱ駄目だ

ここで僕のﾗﾝｸですよ。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ﾒﾙｴﾑ 護衛軍

【Bﾗﾝｸ】
ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ

【Cﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ 旅団戦闘

【Dﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長

【Eﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝ ﾁﾋﾞｽｹ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾍﾞﾚｰ

【Fﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【Gﾗﾝｸ】
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ 戦闘兵


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

実戦ならレイザーの念獣かなり使い道ありそうだけどな
念獣で相手を羽交い絞めにして一方的に攻撃したりとか出来るし
戦闘用の発があるかも知れないしドッジで負けたのはあくまでも
ルールの範囲であってダメージも全く受けてなくて余力ありまくりだったし
個人的にはヒソカにもフランクリンにも負ける要素ないと思うけど

基礎能力はどうだか知らんが放出系能力に関しちゃレイザーよりフランクリンの方が上じゃね
バズーカよりマシンガンの方が実戦では使えると思うが

ドッジなんて放出系にとっては最高の環境で負けたんだからしかたねえな
相手はこっちに近づいてこれない、遠くにもいけない、狭い範囲の敵に邪魔されずに得意の念弾かませる
自分が操作する念獣で相手の近距離でコンビネーションが可能（ふつーあんなに敵に近づけん）
相手は球にオーラもろくにこめれねえ（放出がいない）最高でも強化系がそのパンチ力で球を打ち出すしかなかった

実戦じゃあんな都合のいい状態ないよ

念獣は外野の球回し以外動きがすっとろいし、外野のあれはあらかじめプログラムしておいたものだろう。
トチーノやモラウがしてたのと同じ。
あんな雑魚つかうくらいだったらレイザーの攻撃力上げた方がいい。

レイザーはずっと目を閉じて戦ってたからかなりハンデがあったと思う

レイザーが全力で投げてたのは試合後の台詞から間違いないな。ビスケも負けそうになったらゴリラモード
になってたかも。フィンクス｢強えぇなコイツ｣とかヒソカの｢とても楽しいバトル｣って台詞からレイザーは
弱いとは思えない。だが今のキルア等と比べてどうなのかは全く分らないと思う

ドッヂが放出系にとって最高の環境？
レイザーはドッヂのとき主に強化系の能力で戦ってたと思う。
放出系能力者なのに。ゴンは強化系。
スパイクも投球もレシーブ受けも全部強化系では？

レイザーは本気の特大放出系オーラの念弾を撃ってない。(念弾とはボールのことじゃないよ。)
ボールに念を込めたのは誰でも使える周では？放出系の能力なのか？そもそも、ドッヂでボールにオーラ込めていた？
わからん・・・

ほんとはこんな事説明するまでもないんだけど
本気スパイクの威力に関しては
中堅並オーラ量の強化系ゴンが硬
　　　　　　　　+
脚の踏ん張りや体に掛かる球威を受け流すキルア
　　　　　　　　+
ゴンが球を取りこぼさないように念でホールドするヒソカ
（ヒソカがいないと包み込むように球を受けなければいけない為に手の負担が増える）
が揃って初めて可能。
ゴン単独で球を受ければ最初に硬で受けた時のように、体勢を崩して負傷する可能性大

上位ハンター並のオーラ量でも系統次第じゃ堅で受ける事は不可能だと思われ
硬で受ける事は実戦的じゃない上に、やはり体勢を崩される可能性が高いのでｵﾇﾇﾒ出来ない
つまり威力だけなら上位ハンターにでも「当たれば」通用する威力。
上位の強化系辺りに通じるかどうかはわかんね。
実際の強さは、まぁやっぱ微妙に感じるけど（ﾊﾞﾚｰﾓｰｼｮﾝや念獣の使い勝手

そもそもレイザーはGIの中で戦うんだろ？
じゃあカード使えば無敵だろ
しかもGIで放出系担当してんだろ？
ならそれもまた一つの能力

周して凝とか硬ってできるよね？
フェイタンがやってたし。たしか、傘の先で硬してた。
キルアのヨーヨーとか念でちょっとでも強化しないのかな？サブと戦ってたとき思った。

>>290
どうでしょう・・・
キルアは円のような技術が苦手らしいので使っていない可能性もありますね

>>252が読解力なさすぎなのは理解できた

レイザーだって本気出せばシルバが使ったくらいの念弾は出来るだろ
ドッジなんてたいして参考にならないと思うけどな

>>287
＞レイザーはドッヂのとき主に強化系の能力で戦ってたと思う
アホですか？ただレイザーがボールぶったたいてただけとでも？
オーラの描写見ても、放出の特性を考えてもよくそんな理解でいられるね
そもそもボポボ殺した後にレイザーが説明してただろうがｗ

>>294
俺もドッヂは放出が深く関係すると思う。オーラを飛ばす感覚だし

>>288
「捕球」はむずかしいだろうね、ていうか上位念能力者なら念弾は堅して弾けばいいんじゃね？威力を受け流す。
ナックルがゴンのパーにしてたみたいに。なんでわざわざ捕る？ていうか避けるよ。
単純威力としてゴンを殺すくらいの威力がないから微妙、っていわれてるのさ。

「周」しても他の系統だと投擲物にオーラを（上手く）止められないだろ。変化は特に
手元にあるのだったら皆できるけどな。
放出はそもそもオーラを飛ばす・切り離す能力系統だから自身のオーラの威力を
投擲物に乗せられる。
感覚としてはボールを飛ばすのと同時にオーラも飛ばしてる感じなのか
単純にガッチリ物にオーラを込めたものを投げた後も維持させている感じなのかはわからん。

>>290
手元にあるスコップとかだとキルアもできるだろうけど
グルグル動かしている糸の先にあるヨーヨーだと、ちょっとキルアには苦手かもしれん

レイザーカイトが過大評価されてるっていうのもあるが、
ナックルシュート師団長クラスが弱く見られすぎな気もする。普通にかなり強いと思うんだが…

>>297
ボールに念こめるのは、ボールに周してテンするカンジじゃない？
んで、周→テンの時に放出系の能力が高いと、そのまま手を離しても
オーラが散らないとか。

>>298
チェーンでしたよ。
キルアも鎖野郎なわけです

>>299
師団長はそれなりに差があるからな・・でも概して強いのは認めるよ。
キルアだって「ポテンシャルは」師団長クラスというメレオロンの評価
を見ても、まだ完璧には追いついていないだろう。
ビスケグラフでいうとキルアがMAXなら平常師団長と並ぶ感じかな？

キルア＞レオル＞ヂートゥ＞＞ザザン

今はこうでしょ

>>303
ごめん、反対というより全然その位置づけの根拠がわからない

>>304
キルアは必殺技思いついたからこの位置で
レオルはモラウに結構ダメージ与えたからキルアの次
ヂートゥはダメージ与えてないしモラウより弱そう

ザザンはフェイタンなんかに負けたから弱いでしょ
旅団が弱いのは散々議論されてるし

GI当時のゴンのオーラ量が中堅程度って、すごい捏造だな。

GIゴンのAOPは1600くらいでしょ
それくらいにしないとゴンのオーラをみてびびったレイザーが弱すぎることになる

>>305
必殺技思いつきましたというだけでは急激に強さランクは上げられないよ
レオルとヂートゥに関しては、ヂートゥはちょっと戦闘思考に難があると思うので
わかる気はする。メモリだいぶムダにしたし。

旅団に関しては過去も意見が分かれてるのでなんともいえないよ
ただ破壊力の描写ならトップクラスだからそれなりに高いランクにいるんだと思うよ。

ナックルと（ガチで）戦ったときはGI後のビスケの修行を散々してからだからな〜
それで「総量だけなら中堅と同じくらいまである」だった

GI時は当然、そのころよりもぐっと落ちる。
レイザーとかが驚いてたのはガキにしては凄すぎるってことじゃないのか？

>>271
ヒソカは外野の弾でさえまともに受けれないのですが？
レイザーの全力念弾は強化系の能力なので放出系の能力で勝負したら
ゴンじゃ取れないだろうな
>>273
少なくても旅団やゾル家で片腕でも
ゴンキルが足手まといになるほど強い香具師はいない
ヒソカなんてドッヂの時ゴンキルに頼りっきりだったから
格の違いが際立つ
>>275
＞放出系の念弾を取りにいかなきゃいけないルールだから仕方ないが
放出系能力者が周をした念弾を腕力で投げた弾の間違い
＞さらに言えば変化系はオーラを身体から離すことがかなり苦手
今登場するキャラでそんな雑魚はヒソカとマチくらいしかいない

>>294
まったく周を理解していない基地外ですね
それにレイザーは念を込めればと言っただけで放出の能力とは言っていない
弾に周＝強化100％.放出80％
投球＝強化100％.放出80％
弾の硬さ維持＝放出100％.強化80％
強化＝80％の威力の弾
放出＝64％の威力の弾

バラが暴れだした

ほっときゃいいっつーの　俺設定を語りたいだけなんだから

>>313
そうだな。

>>313
反論できねーだけだろ逃亡乙

そもそも、GI最終ゴンとNGLナックルとビスケの修行ゴンと目覚めたゴンとそこまで差はあるのか？
どのくらい差があるのか？

>>316
５センチのカッターだったチーが刀になるくらい

>>317
そうだ。
レイザーと戦ったあとゲンスルーと戦うためにさんざん修行してたわ。

パーも強くなったな

カイトと再開してからNGLに入るまでには、しばらく間があるわけだが。
ゴンキルはその間にも修業を欠かさなかったと見える。それはGI時ではカス同然だったチーの威力が、NGLでは実戦レベルにまで成長している事から見て明らか。

そしてその後。
二人は、ビスケの指導下での基礎修練とナックルとの実戦訓練を毎日平行して行うという、超濃密なスケジュールの下で一ヵ月間を過ごす。
しかもその間は、ビスケの疲労回復能力を利用して休眠時間を圧縮、持てる時間を可能な限り修業に費やすという徹底ぶり。

ナックルとの最終戦時のゴンのAOP1800というのは、そうしてようやく得られた物。
GI時のオーラ量とは比べられる訳がない。

>>308
じゃキルアは抜いておく。
強くなったのは確実だろうけど
破壊力の描写はただ単に制約で固めてたからでしょ

>>320
じゃゴンのオーラにびびったレイザーは雑魚
レイザーを強いと言った旅団雑魚でＦＡ

ビホーンとかアライグマの師団長って今何やってんだろな

見逃してた

>>309
でも汗流して驚いてたよ

コルト隊長の部下のパンダ鳥のアリをグーで殺せなかったのは、なぜだろう？
グーは溜める時間も関係あるの？

レイザーがびびったのは、あくまで練で最後の一滴まで絞り尽くして増幅した、文字通り精根を注ぎ切ったオーラ。
ってコレ過去にさんざん言われてきた事だよな。
何度も同じ話題をほじくり返す他にスレを伸ばす芸が無いんだろう、中の人は。

>>322
子供にしてはとか、戦闘中に急に強くなったみたいな感じで
将来性も含めて化けモンっていったんじゃね？
ヒソカが期待してるのと似たような感じで
戦闘中に成長するみたいなこともよく言われてるし

ゴンはポテンシャルが高くても
それを引き出すのが苦手という設定だからね。
感情によって極端に力を出す事もあるので
能力を測り辛いキャラだな。

>>320
ビスケの修行はＰＯＰを上げる為の修行だなＡＯＰも上がっているだろうが
>>326
ＰＯＰに比べてＡＯＰが以上に高いからだろうな

２対１で戦うならフクロウ・コウモリ＞ラモットだよな？

>>303
ヂートゥに触れる師団長はメレオロンのみ

他の奴ならかわされてカウンターで削られるか鬼ごっこで終了。
レオルが水を呼ぼうとしても先に殴られて鬼ごっこ空間に引き込まれればそれも不可能。
ザザンも鬼ごっこで終了

師団長以下の蟻でヂートゥに勝てる可能性が有るのは
メレオロン（認識されなければ大丈夫）

パイク（走り回ったヂートゥが糸に引っかかってくれれば）

のみ

>>329
AOP（＆グーの出力）も上がったと思われ…

ゲンスルー戦のグーは3発打ってもガス欠（ＰＯＰ＝0）にならない出力

この人の自演はこういう明らかにそれと分かるケースだけでは無いので。
このスレにレスする気のある人は、マジで自分以外は全員同一人物だと思ってた方がいいです。

>>329
色んな意味で往生際が悪いっスね。

>>258
＞使えないボーガンやら爪
爪はともかく（当たれば威力は有ったかも知れない）

ボーガンは相手に向かって走りながら撃てば
ヂートゥの速力+ボウガンの速度
になるから化けるかも知れない…

>>288
ヒソカ一人でも「打ち返す」だけなら可能だったり…

>>326

同意。つかどう考えてもそうだろ。他の意見があるの知んなかった

そもそも強化系っていらない。
系統で体術にばらつきが出るし。強化系って基本の念の総量、攻撃力と防御力が上がるだけ。
練とか堅とか凝とか硬とか流みんな強化系が有利じゃん。

みんな強化系が基本としてあって、その上で何か特殊な能力があった方が良かった。
それで系統も無くて良かった。みんなどんな念か未知な感じで。

>>335
それはお前が思ってるから不具合が生じない。
やってみると実際は創造と違う。

つかジョジョになる

>>333
ヒソカが打ち返す球をレイザーはキャッチする必要はないんだよね

>>287
ドッチが放出系に有利だから
レイザーは種目にしたのでは？

>>327

レイザー弱いとは思わんが、それはいくらなんでもあてつけ。

オーラの量に衝撃うけてたし、スパイクは認めたやつしかやんないし
「怪物」ともいってるし

レイザーが弱いとか言ってる奴はちゃんと原作を読んでるのか？
オーラを戻したレイザーの本気のボールは当時のキルア＋ゴン＋ヒソカの三人掛かりでようやく止められるレベル
（ヒソカもゴムを使えば返す事だけは可能だが、一発返しただけで両指が使い物にならなくなる）
渾身のオーラで防御したゴンは汗だくの上、血の滲み、その後オーラが尽きて倒れる
つまり限界ぎりぎりでやっとこさ受けきれたって事だぞ
一方レイザーは手がはれ上がるほどの威力で打ったとはいえまだまだ余力が残ってる（こうなれば根競べというセリフから推察出来る）
オーラを拡散してる状態のボールですら並の念能力者では喰らっただけで肉体が粉砕される
急角度で変化するボールを投げる事も可能（喰らえばキルアでも重症or死亡レベル）
防御に関してもオーラの精密で高速な攻防力移動、瞬時に様々なケースに対応出来る考察眼、頑強な肉体（ヒソカより数段上）
オーラを戻した状態であれば当時のゴングー程度問題なく受けきれるだろう
これでもまだレイザーが弱いとでも？

>>337
ヒソカ側もわざわざ全力の攻撃を受ける必要は無い。

レイザーの全力スパイクはモーションが大きいため回避するのは比較的容易

変化球も投げられる通常の投球では威力も落ちるし当てる為に念獣を経由すれば
更に威力が落ちる

>>340
モーションが大きい放出系の「大砲」と言って良いスパイクでも当時のゴンの硬ガードでブロック可能

リッパーやグーのような溜めが必要な攻撃なら「ガードの上から粉砕」出来る攻撃力が欲しい所

>>338
１人で複数と対戦するためだろうね

>>341
＞念獣を経由すれば 更に威力が落ちる
念獣経由でもヒソカを殺す威力がある
ガードの上からでも重症
＞モーションが大きい放出系の「大砲」と言って良いスパイクでも
強化系です

>>343
投げても打っても基本は念弾なんだから放出系の技だろ
さっきから１人で何言ってんだお前？

>>343
普通に投げても当たらず
念獣を経由してようやくヒット

しかし「防御よりも捕球優先」でキャッチされてしまう…


バンジーを使用せず手ではなく腕を使ってのブロックならろくなダメージにはならないかと

>>344
それなら武器を強化する能力は強化系と放出系変らなくなるな
それにスパイクする時に手の硬度と筋力の強化も強化系と放出系が同じになる
キャッチの時の堅や硬も強化と放出系同じってか？

>>346
武器の場合

手持ち武器…強化系
飛び道具…放出系

スパイク時

手…強化系
ボールにこめるオーラ…放出系

>>345
腕を使ってのブロックをして
オデコと目と口と鼻から血を出しているのだが
基地外ですか？

>>347
ボールにオーラを込めるのは周じゃないと言いたいのか？

>>348
手の部分で受けたから指が折れた。

護衛軍＝ネテロ＝シルバ＝ゼノ＞カイト＝クロロ＝ヒソカ＝イルミ＞モラウ＝ノヴ≧旅団上位メンバー
＞ナッシュ＝師団長＝レイザー＝ビスケ＞キルア＝旅団下位メンバー＞ゴン＞兵隊長＝陰獣＞ゲンスルー

>>326
まあ、普段より数秒長く練っただけだろ。
あの時のゴンは怒り補正無いしな。

>>327
だから汗までかいてたって言ってるだろ

お前ら強さ議論481スレッドもやってんの？？？？？？ｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

馬鹿じゃねーのｗ
不毛なんだよ！！ｗ

てか最強はヒソカだっつーのｗ

バーカｗ

>>349
はいはいコミック見てから出直そうね
手で受けてなんでヒソカが顔面から血を流すのか具体的に説明してね？

>>351
ラモットを一秒で瞬殺した覚醒キルア＞＞＞＞＞＞＞パイクに辛勝したシズク
兵隊長を通常打で倒せるゴンキル＞＞兵隊長に通常打効かない旅団
GIゴンの4倍のオーラ量のゲン＞＞＞＞GIゴンキルと同等の攻防力のヒソカ

他にもつっこみどころありすぎ

>>347
武器に関して、その詳細分割には同意
スパイクに関しては、投擲する場合においてもレイザーは
投げる瞬間は腕にオーラを集めるだろうから同じだな
もちろんスパイクの方が加速率は高いだろうが

>>348
そうやって、いかにも脳出血でもしているかのような
不自然な書き方するからお前はだめなんだよ
無駄な私情が見え見えで気持ち悪い

ん？ボールにオーラ込めるのが周？ｱﾌｫじゃないのか？

>>353
ヒソカなんてゲンスルーでも勝てるよ。

>>358
そんなネタで俺が釣られるクマーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>357
じゃあどーやってボールを硬くしているのか説明してね
まー脳内妄想で説明するくらいしかできないだろうけど

>>354
ボール→手→顔面

ボールに当たった手が顔面に当たって流血。

>>360
ボールを硬くしてる？ボール元から硬いじゃん。

>>335
あー。俺がずっと考えてたことだ。
神掛かった能力は制約があったり、発動条件が厳しければ良い。ジョジョ化しない。
今のハンタの方がよっぽど矛盾してるし、 ややこしい。

>>363
大体あんな設定に深い意味なんてないじゃん。
クラピカのエンペラータイムでわかってんじゃん。
深く語りあうんじゃねーよ。うんこの色が綺麗ですねって会話と一緒だぞそれ。

>>341
＞モーションが大きい放出系の「大砲」と言って良いスパイクでも当時のゴンの硬ガードでブロック可能

それに対する意見は上で全部書いてるんだけどね
どれだけ「やっとの事で受け切れてるか」というのが絵とコマの流れとしてあれだけ描かれてるのに

＞リッパーやグーのような溜めが必要な攻撃なら「ガードの上から粉砕」出来る攻撃力が欲しい所

ガードしても全然無傷でもなんでもない
それにレイザーがスパイクではなく普通の投球（ボールでは無く念弾を使用）をするとしよう
ゴレイヌに向けて放った位の威力の念弾をゴンは全くのノーダメージでなおかつ一人で受けきれるものかな
球を連続で作り出し変幻自在の投球を繰り返されればゴンはあっという間にやられるんじゃないか？

>>361
おまえコミック持ってねーだろ貧乏人か？
＞腕を使ってのブロックならろくなダメージにはならないかと
ボール→右手→左腕→顔面
つまり両手を使ってガードしても球威に押されて顔面まで怪我するって事だな

周なんてしなくても硬いボールがめっちゃ速い速度で飛んでいけば痛いじゃん。

>>365
＞ゴレイヌに向けて放った位の威力の念弾をゴンは全くのノーダメージでなおかつ一人で受けきれるものかな
硬で防御してアウトになっている

ＧＩの頃のゴンでも反応して硬でブロック可能

お前らアホか。
大事な生徒を守るためならぬ〜べ〜の霊力は無限なんだぞ。

やはり念弾が攻撃手段のメインであるのにゴンのガードに阻まれる威力というのが良くないな

どのくらいの距離まで悪魔を出せるかにもよるが微妙すぎる

殊戦闘という面ではレイザーは旅団下位クラスでもいいかもしれないな

>>367
だから周以外の方法でどーやってボールを硬くするの？

>>371
だからボールは元からすげー硬いんだって。
レイザーが言ってるじゃん。

>>292
発言に内容も根拠も何も述べられてない時点でお前のが稚拙だろｗ

別に俺はそこまでハンター読んでないから初心者だとちゃんと断ってるし、
人によって考え方だって違うだろうに、お前ごときに読解力云々を語られたくない。
馬鹿はすっこんでろ。他のまともな見解出してる人達に失礼だ。

レイザー・ヒソカに関してはドッジ上では間違いなく、
・3人がかりでやっと止めた
・ヒソカはレイザー本体の弾は止められないから外野を経由させれば云々
・レイザーの弾は予測不能でかわすのは難しいが、ヒソカの弾はかわすことは可能
ってところからレイザー＞ヒソカだと思うが、
いざ実際の戦闘になるとレイザーの能力が全てオープンになってない以上
ここは判別不可、じゃないだろうか。

バラよ、ボールは硬くなんてなってるのか？

重いとかはみた記憶があるが・・・

周でも何でも念をこめて纏、それを離しても維持できるのが放出系能力だろ

お前サブか？（ ´,_ゝ｀）

>>373
世の中結果がすべてよ。レイザーは一番得意のドッチボールでゴンにもキルアにもヒソカにもツェヅゲラにも負けたのだ。

>>374
だってお前想像してみろ。すげー頑丈なボールを大砲で打ち出してみろ。
お前受け止められんのかYO！！
ドッチボールは放出系しか出来ないってわけじゃねーだろうがYO！！

>>375
昔サブとかバラとかがこのスレで暴れてたな。
まぁ俺はハンター本スレというか2ちゃんに来て5年目だがな。

>>375
バラ天は朝の話はやらんのかｗ

別キャラでやったからもういいのか？

サブってお前の議論スレ用のコテだろ藁

さては偽だな？（ ´,_ゝ｀）

全く強さ議論スレは馬鹿ばっかりだな。
やっぱ本スレには勝てねーな。

まるで、ボールと云う「媒体」がないと威力が出ないかの様なレスが見られますね。
オーラを込めて、念弾と同威力になる。念弾スパイクで船破壊描写まで見せたのに。

>>376
何を言いたいのかよくわからんが

キルアがレイザーのボール拾って念がこめられているボールだっていってたろ

>>379
偽？？
つか強さ議論スレは昔一度来て暴れただけだぞ。
てかお前誰だよ。俺にタメ口キイテンジャネーヨはげ。

>>381ｰ382
だから実際ドッチボールで「周」を使う必要が無いじゃん。
馬鹿ジャネーのかお前らｗ

>>372

は？どこで？それって
「かなり丈夫なつくりにしたんだが・・・」ってやつ？

>>372
それならレイザーが使っているのは強化系の能力だけになる
お前本当に馬鹿だなある意味尊敬するよ
>>374
さっきから何度も説明しているが
ボールを強化するのが強化系能力
ボールの硬さを維持するのが放出系能力
その他に投球と捕球が強化系能力だから強化系が有利だと言っている

ボール硬いなんていってません。

まぁこのスレ馬鹿ばっかりとかどうでもいいけどさ、


ド　ッ　チ　ボ　ー　ル　て　ｗ

>>385
お前馬鹿かｗ
それは天井のことだろーがYO！！ｗ
もう一回単行本読んで出直して来いYO！！ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗッチョｗ
腹いてーYO！！！！！！！！！！ｗ

ここまでの池沼は久しぶりだな藁
本スレに引きこもってろよ雑魚が

>>376
まだよくわからんがあのドッヂは別に放出系能力なんていらないのには同意する

ボールが頑丈だから強化系能力で思いっきり投げればいいだけだな

対応できないスピードにすればいいわけだし、他の能力を使ったっていい

>>386
ん？レイザーは念使ってるよ？

>>387
ボールめっちゃ頑丈じゃん。キルアの手ぐちゃぐちゃだけど大丈夫じゃん。
お前頭悪いなｗ

まさか天井のことじゃないだろうなと思ったがｗｗｗｗｗｗ

>>390
天使よ・・・

柳ってバラ天の別キャラか？
いい加減キャラ作り考えてくれ、相手する身にもなれ

周だろうと何だろうといいが念をこめてるだろう？

そもそも念弾の威力は放出系が強いというのが間違い
螺旋丸の様な使い方をするのなら強化系の方が威力は上

>>388
バレーボールでもいいけどな。

>>390
おいおいおいおいファンキーな野郎だなお前。
俺様を雑魚呼ばわりとはとんだチキンやろうだぜ。

>>391
お！お前頭いいな！東大卒かこのジーニアス野郎！！

>>392
ゴンのジャンケングーのオーラだということもかんがえつかないのか？

まぁ身もふたもないこというと
あの計画的で有名な冨樫先生がボールの堅さなんて真面目に
考えて書いてるとは思えなｒｙ

硬いって言葉を随分広い意味で使ってるようだな・・・

使う分にはいいがそれが問題になったら説明するべきだな

それが理解できないのならばどうしようもない

もしくは字義通り本当に硬いと思っているのだろうか、それ以外にも色々理由付けはできるのだが

>>394
何でも俺扱いかよ藁
こいつは本スレでイジメにあってたコテだ
昔議論スレに来たときにボコボコにしてやったことがある

>>393
馬鹿は黙ってろ。お前はもうリタイアだｗ

>>394
アホゥ！俺は2ちゃん全然来てねっつーの。昨日キタのもすげー久しぶりだし！

>>395
螺旋ガン・・・何故ナルト・・・・

>>390
天使さん乙
逃亡生活辛くなかったかい？

ボールを強化するのが強化系能力
ボールの硬さを維持するのが放出系能力

↑
それ全然違う。
両方強化。　オーラを飛ばすのが放出。

>>397
なんでジャンケングーで殴ったらボールにオーラが移るんだよ。
じゃあゲンスルー殴ったらゲンスルー固くなるのかよ。それおもしろすぎるぞｗ

>>398
てかじゃあ硬くなかったらなんであのボールこわれねーんだよ。
レイザーが百歩譲って周？使ってるとして他の奴が普通に投げて当たってんのになんでつぶれねーの？

>>399
お前はクロスケか。

>>400
Σ（ ﾟДﾟ）＜な、なんだってーッ！？

てか397がほんとだったとしたら物があれば放出系って意味ないじゃん。

>>403
言葉が足りなかったな手から離して維持って事だ

んじゃ放出の意味はなんだよ

>>403
その通り。

>>406
それなら良し。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

クロスケって何だ？ｗ

つーか硬いって何だよ・・・

壊れないとか破裂しないとかに言い換えてくれないか

>>384
僕も“周”を使ってるとは思ってませんよ。

レイザーにとってボールは飾りに過ぎないでしょうね。無くても即死級の攻撃が出来ますし。
あのドッヂの面子で、最も有利なのが「強化系ゴン」と思ってる人が居るのに吃驚してるだけです。

>>407
まぁ一応手ぶらで何発も殺傷能力の高いオーラ飛ばせるってとこだな。
ってそんなこと言わすんじゃねー。

>>409
お前オーバードライヴ知らないのか？クロスケだよ。大和。
まぁボールの言い方はそれでいいよ。てか俺が馬鹿なんじゃなくて理解できないお前が馬鹿なんだぞ。ｗ

>>410
ん？別に間違ってはないじゃん。
まぁキルアがいなければ(まぁツェヅゲラなら問題無しだが。)きついよな。
でもレイザーみたいにスパイクしてもいいし。
要は念能力者のレベルじゃん。
レベル高ければ操作系でもいいよ。どれがいいとかは言い切れねーよハゲ。

柳とかいうのはキルアのポケットにしまわれていたヨーヨーの重さが50�`ってことをどう思うんだ？

>>404


ゴンのジャンケングーのボールはオーラ描写かかれてますが？

>>404
＞なんでジャンケングーで殴ったらボールにオーラが移るんだよ。
本人の意識次第。

「砕く」つもりで殴れば砕けて「ぶっ飛ばす」つもりで殴ればお星様
「打ち出す」つもりで殴ればオーラはボールに移って打ち出される

と言ってみる。

>>413
キルアのズボンの素材がすげーいい素材。ゴムなんて世界一固いゴム。

>>410
＞最も有利なのが「強化系ゴン」と思ってる人が居るのに吃驚してるだけです
ゴンが有利説有力支持者ビスケ
「スポーツの選択ミスじゃないこと？」
「これならたっぷり時間をかけて力を練ることができるわよ」

つい癖が出てしまったようだな藁

＞理解できないお前が馬鹿なんだぞ。ｗ

こんな「ｗ」の打ち方あいつ以外に見たことないんだが（ ´,_ゝ｀）

硬いから壊れないとか破裂しないと思っている、ということだろ。

レイザーが撃った球はものすごい形で飛んでいってるから
ボーリングの球のように硬いって感じではないんだろう。
それは弾をバウンドさせたり、キャラ達が最初に触った時点で違和感を
述べていないことから明らか。

まぁレイザーがフルで撃っても破裂しないように
元から念を込めて創られたレイザーバレー用ボールって設定じゃないのか？
いちいちレイザーが撃つときにボールを壊れないようにしてるとは思えん。

その論理なら強化系絶対最強になるな　普通にありえん

>>368
>>365>>340で反論が無い部分に関しては肯定と受け取っていいのかな？
そもそも斬撃、刺突を除いて強化系の硬での防御を抜けて大ダメージと言えるほどの攻撃を出来ているキャラなんてどれだけいる？
王や護衛軍を例外とすればせいぜいフィンクスのような制約ありの特別な念攻撃だけじゃないのか
ゴンのグーを例に取れば怒り補正無しではナックルの硬防御に防がれてる（衝撃で気絶するものの外傷、内蔵損傷等無し）
ウボォーギンのBインパクトに至っては具現化系のクラピカにすら防がれる

柳＝腐り野郎が確定しましたね

>>414
そりゃただの絵の表現法だろ。ｗ

ちょっと電話。

>>420

ドッジボールでは、な

>>416

幻影旅団の壁走りとかNGLの馬置き去りとか他にも戦闘などで酷使されている靴についてはどう思っている？

>>422
天使って彼女いるのになんでチェリーなの？

>>422
お前この前俺のこと鎖野郎だとか言ってなかったか？ｗ

ボールに関してはキルアがバウンドしたボールを取った時
オーラを感じて重いというような事を言ってるんだが

>>423

おまいは１００回見なおせ。あきらかにオーラ。

だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

レベル50の能力者が100人いるならで。
一人だけすげー強化系能力者レベル100ならそいつが最強。
一人だけすげー放出系能力者レベル100ならそいつが最強。

どっちにしても最強。

>>421
ウボのはモーション的にはただの「ぶん殴りパンチ」

それに殴り技と違い遠距離から撃つ飛び道具は
「命中までの猶予時間」が非常に長い

>>423
逃亡乙ｗ
図星だったのか( ﾟдﾟ )

>>425
それ用にあらかじめ念を込めて造られたモノ、という設定だと脳内補完するしか

>>425
すげー丈夫な素材。
界王様が作ったやつ。
てか漫画でキャラが素っ裸にならないのは「お約束」。愚問だｗ

この論理だとドッヂボール以外でも強化系最強になると思うんだが

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158929475/

ボール投げるとき、全員念つけて投げるに決まってんだろが。

>>431
答えになってないんだが・・・

>>428
そりゃおもいボールだからな。

>>429
トガシがそう言ってるなら納得するけどそりゃ見方次第だろ。

>>431
それはその通り。

>>432
？？？

>>433
そういえばすげー頑丈な念がこもったラジカセとかあったな。
もうドッチボールもあれでいいじゃん。
ボールの中に念字が書いてあるんだよ。ｳﾎｯ

>>435

それはちがう。ドッジボールのなかでだぞあくまで。
なんでそのまんま強化有利な戦闘になると思っているんだ？

>>435
お前アホやな。繊細な操作とかも必要だろうが。つかどれが最強とか無いだろ。

>>437
意味不明。ｗ

>>440
なぁ。バスケとか意味ねーよなｗ

>>417
そりゃ、ゴンの“ジャジャン拳”の力の源はオーラだから、蓄える時間があれば有利でしょうね。
念能力者なら、誰でもオーラを練った(そして乗せた)攻撃は強力。

んで、ビスケが強化系支持した根拠って？

圧倒的に強化が放出より有利になる局面が多いと思うんだが

>>432
どっちかというと逃げているの天使さんじゃ？

>>439
キルアはたしかに開始時ボールに触ってますが？
なんでいきなり重くなるんだ？

>>442
だからバレーとかならゴン念溜めれないじゃん。

>>445
だからレイザーが投げた後だからじゃん。
ツェヅゲラに当たったんだぞ？

>>443

放出系は遠くに直接オーラとばすのね。
強化はそれ劣ってるから。

>>448
そうだよな。てか試合展開とかにもよるしな。

>>442
蚯蚓さんあいかわらず読解力ゼロですね
ビスケはレイザーよりゴンの方が有利だと思ったから
スポーツの選択ミスと言ったのだろうが

戦闘において強化系が一番有利だというのは作中で述べられてるだろ
ドッジボールとはいえあの場合やってる事は力と力のぶつかり合いなんだら別に不自然じゃない
放出のレイザーあれだけ強かったのは素の肉体の差とボールに込められるAOPの差とレイザーの嗜好などのせいだろ

>>450
だよな。蚯蚓ってやつは頭悪いよな。
意味のわからんとこで迷走してやがる。

>>451
だよな実際バレーのがレイザー有利だよな。

>>451

戦闘において一番有利・・・・？

>>453
クラピカの師匠が強化系は一人で戦い抜くなら強化系が一番有利っつってたぞ。

強化系最強だったらつまらん　変化放出みたいな面白い能力がこの漫画の売りなのに

>>452

>>455
いやこの漫画の売りってそうなの？
ストーリーだったりキャラだったり人それぞれだろｗ

この漫画最大の売りはイータとエレナ

レイザーはボールぶったたいただけ。
ゴンも同じ。

まぁ結局ヒソカが最強ってことだ。

>>458みたいな人もいるしな。

>>459
だよな。だって筒の役するキルアの手のオーラだってごちゃごちゃ言われてんのに。
ボールがオーラに包まれてたら意味ねーじゃん。

>>451 >>453

はいウソでしたね。


「攻め、守り、癒しを一番「「効率良く補強」」できる」


としか描いてなかった。はいウソ

>>461
嘘っていうかまぁそれを省略して言っただけじゃん。
その辺は自分で解釈しろよ。

レス失敗失礼。
>>452
主張をまとめましょう。
「ドッヂ(ボールを強化する)だから強化系有利」なのか？其れとも「オーラを練れる時間が有るから有利」なのか？

だいたい強調しすぎ。

戦闘において一番有利って

まるで強化が一番強いみたいにかくなや。

強化系はつまらん

トリップよ藁
後は任せたぞ
俺は彼女と出かけてくるんでな（ ´,_ゝ｀）

やっぱり強化系はいらないな

>>462


　　　　いや全く意味違うから。

>>463
ん？後者だろ？

>>464
だからどれが一番強いってのは無いって。
ただあの場面ではビスケ目線ではゴンには最高の状況だったからよ。

>>466
彼女いない歴＝年齢
乙

>>468
いや一人で戦い抜くには強化系能力の習得が最優先って考えはあってるって言ってたじゃん。確か。

単行本確認しちまったじゃねーかｗ

書いてあるじゃねーかよ ID:HYIRxucTさんよぉ！！

バラといいノブ厨といい、文章の書き方ですぐそれと分る　面白

>>472
ちなみに俺はバラとかノブ厨とかイウ奴じゃないぞ。
俺のトリップで検索すればわかる！！

>>466
おいおいゴム製の彼女連れて外出るなんて自殺行為だぞ
捕まるから家だけにしとけ

だから強化系はいらないと言っている。

>>470
それはあってるし俺もそう思うよ。

だが一番有利って・・・・すべての系統中とすべて相性がいいてことだぞ？
別意味。明らかに最強っぽく見せる文章。

変化か操作が面白いよな

>>475
なんでそうなるんだよｗ

>>472

ノブ厨はおれで合ってるぞ。
まぁ別に隠すわけじゃなし、どうでもいいじゃないか。そんなことはどうでも。

>>476
＞すべての系統中とすべて相性がいいてことだぞ？
？？？

てか全系統中一番戦闘向きじゃん。
操作は一発逆転系だし、具現化はカタにはまればetc

てかまぁ念能力者のレベルの差だって。
あと戦闘の環境とか人数とか。

ん？特質を除けば強化系がガチ戦闘では一番有利だろ？
クロロのセリフにも在ったとおり強化系を限界近くまで極めた能力者が
負けるとすれば可能性が高いのは型にはまれば強いという具現化と操作ぐらい
通常攻撃でダメージを与えられないというのは何にもまして大きいアドバンテージだよ
まあ、最近は色々特殊なあったから微妙な部分もあるけどね

ID:HYIRxucTことノブ厨はアホなんだな。やっと理解したわ。

まあ、最近は色々特殊なあったから微妙な部分もあるけどね
　　　　　　　　　　　　　　　↓
まあ、最近は色々特殊な念もあったから微妙な部分もあるけどね

482
ID:HYIRxucTことノブ厨はアホなんだな。やっと理解したわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ID:HYIRxucTことノブ厨はアホなんだな。やっとこさ理解したわ。

結局俺の主張が通った形でドッチボール論争は終わりだな。

>>481
なんで相手の能力自体いつも違うのに全員に有利なんだ？
強化を限界まで極めたって・・・他の系統でも限界まで極めたら・・・・
最近のは
すごい特殊なのが増えてきたから。
あとなんで遠距離戦とかも有利になるのか？

>>486
だから大体はってことに決まってるだろうが。
そりゃ戦闘に特化した強化系もいれば特化してない強化系もいるし、
逆に戦闘に特化した他の系統やしてない系統もある。
ただ強化系はそういう傾向が強いってことだろうがハゲ。

バカ柳＞とうとう反論できなくなって荒らし始めたか。
　　　　煽りしてる暇があるなら反論すれば？
　　　　形勢悪くなるとこれ。これ。
　　　　

>>488
(´-`).｡ｏＯ（意味がわかんねぇ・・・）

強化系いらないな。

>>490
いや普通に戦闘だととっくみあいになる可能性あるからいるだろ。ｗ

>>490
ああ、最もつまらん系統だ

いや、強化系いるとつまんないからいらない。

>>492
つまらなくねーよ！！
超回復とかめっちゃ体強くなったりとかジャンプ漫画の基本じゃん！！
強化系無かったら戦闘つまんねーだろ。

>>493
そう、それだそのとおりだ

>>487
それはわかってる。だがこのスレはキャラの一言一言、少しの描写で大きく傾くんだ。
それにきっぱり、「戦闘において強化が一番有利」と言い切ってるからな。

きもいスレでつねww

>>493>>495
それだとこの漫画の主人公は消えるぞ。

>>496
いや、だからそうじゃん。
単純な「戦闘」な。そりゃ具現化系や操作系の型にはまりゃ有利なのもわかってるけど、
基本はとっくみあいじゃん？殺し合いなんて。

強化系が有利なのは相性に関係なく基礎能力が高いからだろうね
発の場合相性がかなり重要になるしな

消えていいよ　ゴンなんかいなくてもハンタは成り立つ

みんな強化系を基本として使えた上で、特殊な発持ってたほうがいいよなw

>>498

どんだけハンターが間合いとった戦いしてると。
どんだけ能力フルに使った特殊戦かと。

>>501
そうだ。

能力うんぬん以前に基礎能力が低いキャラはみな瞬殺されてるよ
強化系は基礎能力強化の度合いが高い、故に戦闘においては一番有利と言ってるだけ

>>504

それは百も承知。強化が弱いといってるのではない。
一番有利ない。基礎能力が向上できる代わりに具現、操作などの特殊な能力は覚えづらいだろ？

特殊な発持ってないと遠距離戦、特殊能力やそういうバトルに対応しづらい。
なんで基礎能力が向上しやすいだけで一番有利になるのか？

一番有利って・・・・強化＞全て　ですか・・・・
　　

一番有利ない。→一番有利はない。

お疲れ様です。
でも、何をやっても、失った信用は取り戻せないと思いますよ。

まぁたとえモタリケが強化系を極めたとしても操作系のシャルナークのが強いワケで、
強化有利も分かるがそれは些細なこと。
結局は基礎能力。

亀レススマソ。
>>469
「攻守全てに於いて、ドッヂでは(放出系より)強化系が有利」と云う“彼”と同調したかの様なレスのやりとりが見られましたが…？

蚯蚓先輩がんばって〜☆★

いや、別にからかってるわけじゃないです。普通に応援してます

蚯蚓さんも強化系いらないと思ってるんですね。

>>512
きっとみんな思ってるよ

>>512
同レベルの能力者が格闘するなら、強化系能力者が有利でしょうね。
強化系が「オーラ攻防力」で劣るとしても、肉体強化で差を埋める事が出来るのでは。

>>514
なんでそんなに決め付けるんだ？
少なくとも打撃とか通用しない能力者が虫偏になってかなり出てきたぞ。
念能力の発がどれほど強いかと。

強化系は単純な戦闘に必要なスキルを特化するんだから単純な戦闘では有利だよそりゃ ただ強化系はつまらないんだよ。どんなに強化したとこで操作されたら終わりだし念でのバトルは基礎能力だけでは勝てないよ 強化系ばっか主張してるやつらは ぷＷ

天使さん
柳さんを敬愛してもいいですか？

レイザー＝カイト＝ナックル＝シュート＝キルアは俺の中で確定した
>>516
同意。

>>514

強化系のいいとこだけとって（基礎能力）
相手の能力者のいいとこ（発）無視はちょっと無理が無あると。

むしろ最優先で敬愛すべきでしょうな藁

>>452
みみずさんを馬鹿にしないでいただけませんか

強化系を極めたと言っていいウボォーをクラピカが強制的な絶にして勝利したように、念の使い方次第だから奥が深い…

>>519
ですから、「格闘では」と書きましたが。
操作系など“発”での一発逆転を無視したつもりは有りませんよ。

>>520
訂正をお願いします

シャルやイルミなどの操作系は一発で終わりですからね。

・・・

>>523
ああ、　ｽﾏﾝ・・・・

相手は、硬や凝や攻防力移動のみで、
念の武器や念の物質変化、オーラ放出、操作などはなしの格闘って意味だったな。
見逃してたよ。

でも、相手は強化じゃないんだったら、
無理して格闘せずに自分の能力をフルに生かして戦うと思うな。
強化系に肉弾戦挑んだ非強化キャラって見たこと無いんだ。たぶん。
覚えてないのかな俺が。それは無いな。

結局念の戦いなんて頭脳戦と時の運みたいなもん。

単純な実力差以上に他の要素が左右する。

>>528
「クラピカvsウボォーギン」は？明らかに同レベルとは云えませんが。

“絶対時間”の状態でクラピカパンチ→クラピカキック→クラピカスタンプのコンボ攻撃。しかし、ウボォーは片膝すら着かなかった。

其処で“束縛する中指の鎖”を使用。後は一方的な私刑でしたね。

ナックルvsゴンもそうじゃございませんか？
ゴンは未熟でナックルがヒットポイントをずらしてダメージを与えておりましたが。

>>531

それだ！なんか引っかかると思ったら。

>>530
ん？クラピカはウボォー絶状体の生身を殴ったんだよね？

530 バカじゃねぇのＷＷ だから強化系が強いってんならクラピカが勝てるわけないだろ クラピカの攻撃で片膝もつかないウボォーにクラピカは能力で勝ったんだよ

なあ、ゴンの味方になったカメレオンっぽいアリってなんで師団長になれたの？
透明になる+気配さえも消せる能力 があれば戦闘力が雑兵クラスでも師団長になれるのも まあわかるんだが、
その肝心の気配を消す能力は隠してたわけで、周りからすれば透明になれるだけのただの雑魚じゃん？
明らかに役不足だと思うんだが。

>>528
同じレベルの能力者なら強化系が有利
だがその不利を補う発があれば他系統でも勝つ可能性がある
戦闘に不向きな発なら強化系に瞬殺されて終わりだな
>>534
強さに関係なく生まれた時に決まっていたのだろうな

S メルエム　
A　護衛軍、ネテロ、ジン、シルバ　クロロ

B　イルミ、ヒソカ、フェイ、フィンクス、ゼノ
c　ウボー、フランクリン、モラウ、ウボー、フランクリン,ノウ、ビスケ、カイト
D　キルア、ゲンスルー、レイザー、ナックル、シュート
E ゴン、クラピカ、ノブナガ、
F ツエヅレラ、カストロ

これでどう？
ちなみにクラピカは対クモ戦においてはクラピカ＞クモ

ウボー二人いるぞｗ

だなＷあとフランクリンもＷ
あとよ、何ゆえゲンスルーがここでは
かなり過小評価されてるんだ？本体（ボマー）はかなり強いと思うぞ

お前らブラウザなにつかってる？
ttp://pc-kobako.net/browser.html

まあ、ストーリー上、後から能力見せる奴のが強くなっていってるから
フランクリン当りがかなり強そう

ゲンスルーは蟻編のキルアと比べると弱い気がす

>>541
まあ、同じぐらいじゃね？

蟻編のどの時点か、にもよるでしょうね

この漫画実は強さが確定してる事のが少ない

クロロ、ゼノ、シルバはどれくらい本気だったかわからない

ヒソカの本気は今だになし

ゲンスルーはあの時点でゴンと本気で戦っていたら瞬殺してる

>>543
そりゃあ覚醒時以降だろ
訂正：ツエヅレラE

>>544
確かにそうだよな。ツエヅレラにしたって
総合力ではまだまだ上だとか言ってたし。

>>545
俺はそれよりやや↓の評価だな。
はっきりしてることはＧＩの時点ではゲンスルーが格上だったってことと、キルアがそれ以降かなり強くなったってことか。

ハンター何時ごろ新刊発売されるかな？

>>535

はい？なんで同じレベルだと強化がつよいんだよ。
普通に発があるから。人間の肉体ってのはいくら鍛えたとこで限界があるの。
ウボォーでわからないか？
その点、モラウ、ノブ、クラピカ、シズクなどものすごいポテンシャルだぞ？
モラウは煙を固体に変化させられる。切断不能の綱にもできる。水中を通る管にもなる。
ノブは何でも切れる、数十個の穴からどこでもつながる、隠れる。
クラピカはウボォーがどんなにがんばったってくさりきれない。強制絶。
シズクは血液やらたくさん吸い込める。
なんで強化系は発も習得しにくいというのに有利？なにも述べてないし。

はじめまして〜

そもそも系統に優劣をつけるのが間違いでは…？

強化系の肩を持つワケでもありませんし、例え話もナンセンスかもしれませんが…
例えば、“周”を極めた物体強化能力者が、『この世に斬れぬ物無し』とか言われるよーな名刀に、ビックバンインパクト級のオーラを纏わせて切れ味を究極に化してたとします。
これでジャッジメントチェーンやモラウの煙の綱が切断できないと言い切れるでしょうか…？
ジャッジメントチェーンの場合なら拘束して絶にさえできれば勝ちかもしれませんが、拘束する前に斬り落とされないとも限りません。

クラピの師匠も言ってた通り、『どんな物でも斬れる刀は具現化不可能で、それに限りなく近づける事ならできる』ということで、“発”にも突き詰めれば強度や効果に限界があると言うことではないでしょうか。

要は、能力それぞれの性能や相性と、使い手の応用力が大事なのであって、系統自体にもともと優劣は無いかと…。