ワンピース強さ議論と雑談スレ Part42

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレPart?（実質41）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157709700/

ちんちんかもかも

チュウ＞本部中佐＞ウソップ
チュウよりも弱い人たちがためらいの橋で海賊団を囲んでいる
チュウとプリンプリンの戦闘力は相当あるので
本部中佐がどれくらいの強さかを考える必要があるがアーロン編のウソップよりは
本部中佐のほうが強い。

アーロン編のウソップはピーマン、たまねぎの2人に一気にかかられたら負けるくらいの弱さ

プリンプリンの戦闘力が高いとか妄想はやめとけ
チュウなら今のボロボロゾロでも瞬殺

非常に太い木を手で折り、水鉄砲で何十本も太い木をなぎたおす攻撃力
火薬があたっても全く無傷の防御力を考えるとウソップとチュウのどちらが強いかは明白で
チュウ＞ウソップであるのは明白
プリンプリンとこのスレの規則でアーロン編のウソップが戦ったら
プリンプリン＞ウソップ

チュウ＞プリンプリン＞ウソップ

チュウ＞ウソップはわかるが、プリンプリンは描写が出てないから強さがわからない
ロシオとかと同じ

ぶっちゃけ、これを求めてどうしたいわけ？

誰も言わないみたいだが>>1乙

何もない平地なら
アーロン＞ベラミー

最低でもこうだろう

建物あれば
アーロン＝ベラミー

とりあえず、>>1乙煩悩砲

口内の唾液と、吐いた唾液の量だが、大した差では無いな。
せいぜい数倍の差

少なくとも、指の体積と、上半身の体積との差には程遠い。
これは数十倍、数百倍の差があるだろう

それに指を舐めれば、これ以上無いくらいに濡れた状態を作る事は出来る。


あと気絶して攻撃無効化出来ないと言う事は、クロコダイルの場合は随意的な運動なのか。
ならばクロコダイルが反応出来ないような攻撃は有効になるな

何もない平地なら
ベラミー＞アーロン

最低でもこうだろう

海上戦なら
アーロン＝ベラミー

>>9
お前が言ってるのはこういうことと同じ。
根拠が存在しない。
しない以上アーロン＝ベラミーでFA。


>>11
そこらへんどうなんだろうね。

ルフィがアラバスタの酒場で突撃したときは、
スモーカーとエース、二人まとめて吹っ飛んだりしたからな。

確かに平地ならばアーロンが勝かもしれない。
でも勝か負けるかじゃなく要は戦闘力みたいなもんだろ？
戦闘力ならベラミー＝アーロンでいいんじゃね？

>>13
うん、それでいいね。
結局主観だし、戦闘能力はどっちもさして変わらない。

あと唾液には水も含まれている　と言っておく。

あと、吐いた唾液より口内の唾液の方が多いと言ってる人は、

まず、指の体積と上半身の体積の差を考えてもらいたい。

>>1乙

>>11
舐めただろ？
いつのまに吐いたになってるんだよ。
舐めたと口内じゃ全然違う。
ってか面積がどうだろうと唾液が効かなかった描写はあるわけだ。
唾液が効いた描写はないわけだ。
これでどうして唾液が有効と言えるのだろうか？

地平でも魚はダーツやれそうじゃね？

アーロンが七武海に比肩しうる強さだってのは
俺は読んでないがREDだかBLUEだかで確定事項なんだろ？
アーロンがジンベエと肩を並べたのは昔の話なんだろうが
ベラミーなんてドフラミンゴに即捨てられた下っ端に過ぎないんだから
七武海＞アーロン＞ベラミーじゃないか？

>>16
まぁもういいよ。
そもそも弱点を一方的に知ってるって時点で変則的過ぎる議論だ。

>>15
よくわからんが、指の表面積と口内の表面積を比較した方がいいんでない？

ジンベエでてないから何とも言えない

>>18
七武海といってもピンキリの可能性。
それ以前にジンベエの戦闘能力≠アーロンの戦闘能力


それにその理論で言うなら、
ルフィ＝ルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイル・ミホーク＝シャンクス・くま・ドフラ・ジンベエ＝アーロン＞ベラミー
海賊なんて雑魚ですね。

>>16
水が効いてる描写があるから。唾液も水＋αなだけ。
それに効いてない描写も無い。ただ砂化されただけ。

別に舐めたでもいいよ。指に唾液を吐いたでもね。
どっちにしたって指の体積と上半身の体積にはｒｙ

本部大尉レベル
→モーガン、フルボディ
本部少佐レベル
→プリンプリン

これを基準にするなら

チュウ、東ウソップは本部少佐レベル
東サンジ、ギン、クロオビは本部中佐レベル

東ゾロ、バギー、クロは本部大佐レベル
東ルフィ、アーロン、クリークは本部准将〜本部少将レベル

スモーカー、クロコは最低でも本部中将〜本部大将レベル
エネル、アオキジは本部大将レベル

ＣＰ９下位は本部准将〜本部少将レベル
ＣＰ９上位は本部中将〜本部大将レベル
今のルフィ達はメンバー全員が本部少将〜本部大将レベル

よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃の速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんて使えるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロの「島を越えるたび
　俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」という発言から
　少なくともルフィ一味の実力は上がってきていることは判断できます。
　何故島を越えるたびに強くなるのか疑問に思う方はあくまで漫画だからと
　割り切りましょう

>>22
だから「昔の話」だって言ってるだろ。
今はジンベイに及ばないだろうよ。

だがドフラミンゴに言いように遊ばれて
ゴミみたいに殺されたベラミー以下ってことはないだろ。

Ｑ.格＝強さ なの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.仮想戦闘の戦場は平地っていうルールだけど、青海の平地だったら雲貝使えないじゃん
Ａ.はい。ですから雲貝を使用するキャラについては「雲貝が使える環境で
　且つ酸素の濃度は青海と同等の平地」を戦場として指定するのが良いでしょう。

Q懸賞金が高ければ強いの？
A確かにワンピースでは懸賞金が高い敵は強いことが多いです。しかし懸賞金はあくまで
政府への危険度で、子供ロビンが初頭で７９００万ベリーだった事や２４００万ベリーの
フォクシーが１億ベリーのルフィを苦戦させたり（と言っても自分に有利なフィールドですが）
必ずしも懸賞金が強さに反映されているとは限りません

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。

フクロウとアーロンが同率とでも？

>>23
ただ砂化されただけって‥‥‥、それが効いて無いって描写だろ。
描写無視の議論は無意味。
唾液の量も不明。
ただバクバクの前に水を飲んでたから唾液の濃度は薄まってるが量は増えてる。

>>26
なぜ言い切れる？

そもそも、
同じ七武海のクロコダイルだってアーロン程度ゴミみたく殺せる。
ドフラミンゴも同じだろう。
ミホークだって余裕。

二人にさしたる違いは無い。

>>29
ビショ濡れにされた後でも砂化してるけど？
血で固めた後も

だから指の体積とｒｙ

アーロンはジンベエうんぬん以前に、ミホークに遊ばれたクリークより少し強い程度

>>28
同率じゃん？

>>28
東ルフィは少将レベル、アーロンクリークは准将レベル、ネロあたりは准将レベル、フクロウあたりは少将レベルと見てくれりゃあいいよ

まだ将官クラスの戦闘描写が少ないからなんともいえないな・・・

>>28
海戦できるという要素入れたらアーロンはかなりランクアップするがな

平地で水もない場所なら、他のイーストキャラの強さからいってせいぜいこの位置

>>34他は同意だが、アーロンとかは大佐くらいじゃね？

>>31
ビショ濡れの後、攻撃して時間がたっている。
バクバクの場合は現在進行形で濡らしてるのに砂化。
状況が違う。
水でビショ濡れ後、すぐに砂化できた描写は無い。
唾液はすぐに砂化できた描写が有る。

>>33ネロはともかく、フクロウやクマドリとアーロンが同格なワケない
下手したら水中でもやられそう

>>38
水の量が違うだろ

唾液は９９％が水。
血液は９６％が水。

＞バクバクしても砂化された。
大量の水を受けた後でも、しばらくして砂化してた。
口内の水分の量だと、上半身全てを長時間固めるのは不十分。

>>37
せいぜいこの位置

東ウソやチュウは最低でも本部少佐レベル

ウソより強い東サンジやギン、クロオビは本部中佐レベル

東ゾロと東ボス下位のバギー、クロは本部大佐レベル
東ルフィと東ボス上位のアーロン、クリークは本部准将〜本部少将

ってかカクとクロコが戦ったら、クロコの弱点見破る前に
カクが負けると思うんだが

全身をびしょ濡れにされて、砂化で出来なかったのは数秒の間。

その数十秒後には砂化しているが、
それまでに砂化出来たかどうかは不明

>>39
水中でクマドリやフクロウがアーロン達に勝てる？

前もいたよなこんなヤツ

アーロン編ルフィはガープ中将に敗北します

どう考えても絶対にそうなります。
なにがなんでも
これに反対する者などこのスレにはたった1人もいません

クロじゃヒナやボーンに勝てないと思う
下位大佐→クロ

中位大佐→アーロン

上位大佐→ヒナ、ボーン

准将→ネロ
くらいかと

唾液が通用しない　という根拠が分からない。
上で示したように、９９％が水分で出来ている。

考えられる可能性としては、
唾液に砂が固める事が出来ないようにする成分が含まれている事。

だが、ルフィが口から発射した大量の水で一時的に固まっている描写がある。
口に含んでいる訳だから、唾液の成分も多少を含まれている。

よってこの命題も否定される

>>44
ということは、結局クロコダイルは水弱点といってもそれ程苦にならなそうだな。

水中でクマドリやフクロウがアーロンに勝てるはいいすぎかもしれん…
やはり水中は魚人有利だからアーロンか
まぁ、全部予想の範囲だが。だいたい水中のアーロンの強さ知らないから何とも言えない

クロコ自身を固める　という戦法はあまり有効ではないかもな。
一撃で倒せるならまだしも

>>49
面積、量は言ってて濃度は言わないのな。
よって唾液が有効と言うない。

×クロコ自身を固める→○クロコ自身を濡らす

>>49
俺は唾液がダメというよりは、指をなめた程度の水分だと絶対量が少ないんじゃないかと思う。

まぁ水中なら魚人はパワーアップ、常人はパワーダウンだからな
かなり実力差がないと水中でアーロンに勝つのは難しいだろうな

>>53
濃度？９９％が水だと言ってるだろ
そして血液が９６％と

>>57
水でかなり薄まってるのがわからないのか？

薄まる前からほぼ水なんだが

>>48
わざわざ階級別にしてるのにさらに３つも分けなくていいよ

まあヒナ大佐やサビサビ大佐の実力は准将〜少将レベルはあると思うけどな
スモは明らかに大将レベルに近い強さで

>>55
それは攻撃する面積or体積に拠るだろ。
指を舐めれば、これ以上ないくらいに濡らす事は出来る。

舐めた指で体全体を攻撃するのは無理だろうがな

なぁふと思ったので聞いてくれ
BWの6は結局登場がなかったわけだが
こいつの強さは爆弾人間の５＞６＞狙撃手７ただの人間
６はどのくらい強いんだろうパールや魚人幹部くらいは倒せるレベルなのだろうか？

大佐のバーゲンセールで強さ議論スレも大紛糾だな

>>59
より薄まった場合は当てはまらなくなるだろ。

俺の中じゃとりあえず
５＝バギー
チュウ＞７くらい

ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞Mr7

こんな感じだろう

唾液の成分の中に砂を固める事が出来なくなる成分がある　として、
たとえ薄まっても、その量は変わらないわな。

>>61
滴り落ちるくらい濡れてないとダメなイメージだったけど、
これは俺の中のイメージだからもうこれ以上強くは言えない。

ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

こんな感じだろう

たしぎと同じくらいじゃね？

チュウ＞ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

>>68
舐めても滴り落ちる程濡らす事は出来るし、
滴り落ちて無くても殴れてる描写もある。

滴り落ちた状態でも、拳を振った時点で水分が失われて、
相手を殴る時にはそれ程の水分は無いだろうしね

>>67
だから濃度が薄まる。
濃度の意味がわかってないのか？
つまり分散されるからあるのかすらわからない状態の水になるんだよ。

５＝バギー＞魚人幹部＝バレンタイン＞６＝たしぎ＞７＞パール

>>62
ヒナを大佐以上の実力があるとして、クロコダイルを中将〜大将として当てはめてみた

ダズ→本部少将レベル
ボン→本部准将レベル
３→本部大佐レベル
４→本部大佐レベル
５→本部中佐レベル
ＷＦ→本部中佐レベル
モグラ→本部少佐レベル
６、７→本部大尉レベル

戦闘中にそんな唾液って出るもんかね？

汗も体から滴り落ちるな

>>73
何が言いたいのか知らんけど、唾液に砂を固めなくする成分なんてあるわけないし、そんな描写もないからもういいだろ。

ダズ・クリーク・アーロン・クロはBWの中ではMr.1の地位はガチ

盆は微妙だが、確かにダズは准将〜少将くらすはありそうだな。オームやシュラも

クロはBWの中で参謀向き
クリークは切り込み隊長
アーロンは海上での切り札
この3人が加わればクロコダイルのユートピア作戦は成功していた・・

海軍の連中がそんなに強かったら七武海なんていらねーよ　あほか？

時計台の上でMr.7ペアでなくアーロンが待機してれば
宮殿前広場の砲撃は成功していたのに。

>>73
濃度の問題と言うより、量の問題だろ。
クロコの体を水を効かない体質にする成分の量だな

>>77
汗は流石に少なすぎね？ｗ

クロは盆以下だろ

>>83ビビに補正がかかりまくって失敗しそう

>>85
いや血も少なかったからな。攻撃する事くらいは出来ると思うけど

ボンクレーって道力でいうと１５００はあるんじゃね？
クロは300くらいか？

>>79
クロコも大喜びさ

ダズ→武闘派、ＣＰ９との格闘でも対応できる能力者
アーロン→パワー、脚力最強、海戦海中戦最強レベルの海賊
クリーク→騙し打ち、対人海戦術、ロギア対策の超万能海賊
クロ→剃クラスの速さを持ち、知識はナミ以上の頭脳派海賊

BWはダズと盆と正月以外は雑魚だしな

Mr4＝ミスメリークリスマス＝アラバスタ編チョッパー＞Mr5＝クロオビ＞アラバスタ編ナミ＝チュウ＝ハチ
チュウ＞ミスバレンタイン＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

>>89
1500もあればCP9入れるって・・・。（CP9下位メンバーで500〜800台）
どう考えてもオカマ拳法じゃ六式使えるカリファ以下
というより紙絵で攻撃避けられて嵐脚で終わるから
四式のネロ以下だな・・・。

>>85
血少なかったか？あの血って腹の血なのかね？

ダズは不細工でハゲのクセにＣＰ９下位くらいとなら善戦できそうだよな

４とかチームだと強いのに一人になった途端ハンマー飛ばしすらよけれずにダウンしたもんな

ネロが400としたらアーロンや盆は300〜200がいいとこだろ

唾液には、クロコダイルのを、水が効かない体にする成分が含まれている。

Ｑ、拳に付いた血で殴ってたけど？
Ａ、血には、クロコダイルの体を水で固まりやすくさせる成分があります

>>95ブルーノ＞フクロウ＝クマドリ＝ダズ≧カリファくらいかな？

>>94
少なかったよ。

でま血には特殊な成分がある

と強引に解釈しようではないか

>>93
流石に高すぎたか
ただサンジと初めの方は善戦してた＆攻撃力は高いので
結構強いのかと…フランキーくらいのレベルじゃね？
まあ紙絵嵐脚なんていわれても説得力全然ないがな。あんな糞技

クロコダイルは自分の体を唾液だらけにしとけば、弱点なくなるよ

クロコは飴飴の実、とかだと弱そう。
石鹸のカリファもやばいかも。

レインディナーズにて

ダズ「アンタが俺たちのボスなのか・・・・？」
４「フォ・・・・・！！」
ﾒﾘｸﾘ「こりゃえらい大物がでてきたもんだね・・・」


クリーク「不服か・・・！？」
ｺﾞｳ！！

>>90
＞クリーク→騙し打ち、対人海戦術、ロギア対策の超万能海賊

ロギア対策って前スレでも言ったが、毒ガスくらいしかない気がするが…
しかも毒ガスが効くとは分からないし、クロコなら砂嵐→砂移動退避とか対策取れる気がする
毒ガス以外にクリークの作中で出てきた装備でロギアに効きそうなのってあったか？

>>105
ダイヤの拳とか火炎放射とか効くかも

火炎放射は通用するかもしれないが、たかがしれてるよな

【唾液】
クロコダイルを水が効かない体質にする成分が含まれている。

【血液】
クロコダイルを水が効きやすい体質に変える成分が含まれている


つまり、
血液→効果はバツグンだ！
唾液→効かないみたいだ…

クリークの相手はロギアと鉄塊使えるCP9以外は開戦直後に
鎧が開いて無数の銃撃が飛んできてわけわからなくやられる

それなら海水放射の方がよいかと

クリークの火炎放射はガレオン船のマスト一瞬で消滅させたよ

訂正
Mr4＝ミスメリークリスマス＝空島編チョッパー＞Mr5＝クロオビ＝アラバスタ編チョッパー＞チュウ＝ハチ
チュウ＞ミスバレンタイン＝アラバスタ編ナミ＝本部大佐（非能力者）＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

>>111
ロギア系全部に効くとは限らないけどな
効かなそうな奴も居る
その事を無視するのはいかがなものかと

スモーカーにどうやったらダメージ与えられるかが未だにわからない
ストーリー上絶対倒さないといけないキャラでもないんだろうけど気になる

クロコ→砂
エース→水
青キジ→水・火・熱
エネル→ゴミ

スモーカー→・・・・わからん

>>113
確かにそうだな

スモーカーはルフィに吸われりゃええねん

クリーク対クロもよくわからんよな
クロは攻撃簡単にくらわないだろーし

東の奴の強さだけは賞金通りだろ
ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
クリーク対クロなら確実にクリークが勝つだろうが苦戦はすると思う

・噛み付かれても砂化できる（直前に水ガブ飲み）
・拳が水でずぶ濡れだと殴れる
・拳に少量の血が付いていると殴れる

血＞＞＞＞真水＞唾液
性質が海水に近いからか

あんな砂漠の国にいて、大量の唾液がでるわけがない。

クロコってブタ共にやったミイラ化広範囲サーブルスやればほとんどの敵殺せそうだよね

では、ループしないように結論を。

【唾液にはクロコの体質を変化させる成分がある説】
根拠→バクバクされてもすぐ砂化した。
血液は比較的少量でも殴れた。


【唾液で上半身全てを固めるのには量が足りなかった説】
根拠→口から出した水で固まった描写もある。
ルフィの口から出たクロコは濡れていなかった。

強さ弱さなんて作者に聞けばすべて解決




----------------終-------------------

スモーカーは掃除機で吸え

>>123
ゴミゴムのバクバクはワポルからパクったギャグ技だからな

>>124
作者にだってわかってない。
わかってたら、こんなことになってない。

----------------再開-------------------

しかしルッチも今週で負けたがあれ以上の強い奴がこの先でてくんのかね？
シャンクスらがどういう戦闘するのか予想も付かん

もうこのCP9編終わったら今までの伏線回収して欲しい
黒髭の七武海参入の話とか何年先延ばしにされてんだよ・・・
ドラゴンとかだってもう誰それ？、っていう人も多いはず
もうエルバフ編とか始まんなよ・・・マジで

ルッチ以上ならロギアくらいしか予想つかないな
てか今回のルフィ勝利はみんなどう評価するんだ？
やっぱ補正か？
ルフィ＝ルッチくらいでいいんかな？

月破壊

>>130
いいと思う
ルッチは今までのどの敵よりもルフィを苦しめたな
最終回になってルッチが雑魚呼ばわりされないよう祈る・・

唾液が効くなら上半身云々以前に噛み付かれた時点で普通に歯が食い込むと思うんだけど

>>120
水飲んでも、唾液の量は変わらないんじゃね？

血＞真水ってのは同意。

汗はどうなんだろ。
塩も入ってるよね。

今のウソップならｶﾞﾁでルッチともいい勝負できるんじゃね？


こんな日がこないことを願って。

でもわからんよな
今のナミならアーロンに勝てそうだし
8年間ナミが暗殺・毒殺しかけても失敗に終わったアーロン
とあっさりやられたカリファ

>>136
ンマー、武器と経験だ。

経験か…。最終回時のナミは、ルッチほど強くなったりしてるんだろうか…。無いか（笑）

シャンクスやクロコダイルとかのグランドラインのやつらは
アーロンやクリークのこと知ってるのかな

>>138
それはさすがにないとおもう
ゾロは底なしに強くなってるから後のほうになったら抜くかも試練

そうだな、武器と経験だ
8年間つっても、ログとか知らなかった所を見ると
グランドラインには出ずに、東海でせこせこやってた海賊達相手に東海で盗みを働いてただけだし
それ以外は、アーロン宅で海図の起こしと勉強だけだし

肉体的には一般人よりは良い程度
グランドラインに出てからの経験とウソップ工房の武器のおかげ

>>139眼中に無いんしゃね？スカウトもされなかったくらいだし

毎度毎度面倒事起こして解決していってるからな。

そりゃぁ成長するよな。

ウソップの黒板をひっかく攻撃強くね？

>>142
バギーに負ける程度の海賊狩のゾロがミスター７に勧誘されたのに
クリークやクロにお呼びがかからないってのも変だよな・・

>>145
クロは表向きは死んでるし、
クリークは大艦隊で近づくのも容易じゃない。

最後ルッチは鉄塊したけど間に合わなかったのかな？それともルフィのガトリング
が鉄塊を打ち破ったのかな？

特に「天候棒」に関しては、気象関係の知識が絶対だろ？
(漫画の中の現象が科学的にありえるかどうかは別ね。)

グランドラインに出て、色んな経験、数々の戦を通して初めて、
技の開発や使いどころを学んだと思うんだ。分析力は抜群なキャラだしさ！

クロコの脳内じゃ５ペア＞3000万の東のルーキーっぽかったしな
地味にクロコは５ペア信頼してたっぽい

Mr3＞ドラム編ゾロ＞Mr4＝ミスメリークリスマス＝空島編チョッパー＝ワンゼ＞Mr5＝クロオビ＝アラバスタ編チョッパー＝Tボーン＞チュウ＝ハチ
チュウ＞ミスバレンタイン＝アラバスタ編ナミ＝本部大佐（非能力者）＝ジェリー＞本部中佐（非能力者）＝Mr6＞たしぎ＞アラバスタ編ウソップ＞Mr7

>>149
あーなんかMr.5ペアがやられた？なんかの間違いだろ
みたいなこと言ってたな。
でもクロコは東の海を過小評価しすぎだよ
クロ・クリーク・アーロン辺りはダズと比較しても遜色ない強さ
ルフィはその3人を打ち破りグランドラインに入った

クリーク、アーロンはダズクラスあるけど、クロは盆暮れ以下じゃね？
クロコは東過小評価は「最弱」っていわれるくらいだから仕方ないかもしれんが、自分の部下を過大評価しすぎだよ

クリーク、アーロンがダズクラス？
馬鹿か。

アーロンとクリークはダズより強いんじゃないかな？
クロコがこの2人と戦ってもずいぶん苦戦するはず

一応クロは速さだけならCP9並だよね。他は知らんけど（笑）

ウイスキーピーク時でゾロがルフィと互角ですでに
ルフィゾロ＞アーロン
そのゾロが死にかけ
鉄斬りゾロ＞ダズ＞東ルフィ、ゾロ＞アーロン

アラバスタ編までの強さランク

S クロコダイル　スモーカー

A ルフィ

B アーロン　クリーク

C ゾロ　Mr.1 クロ

D サンジ　盆暮れ

E ワポル　Mr.3 ペル　バギー ダブルフィンガー

F Mr.4 チェスマーリモ　ﾓｸﾞﾗﾊﾞﾊﾞｧ

G Mr.5 ギン　モーガン　魚人幹部

ダズより強いとかキチガイとしか思えない。

自分と違う考えを持った人間をキチガイとしか思えない

それこそキRY

>>159
過去ログ読んで来いカス。

尤も、>156で既に示されてるから十分だけどな。

ダズはゾロと真っ向勝負して斬られて死んだ
ゾロはかつて東の海最弱の雑魚海賊バギーになすすべもなくやられた
クリークらはバギーよりも数段強い
よってクリークらはダズより強い

>>158の言い方はヒドイが俺もダズはアーロンやクリーク以上だと思う
まぁ、考えなんか人それぞれだが

>>161
過去ログと単行本を全部読み直す事を勧める

ゾロはバギーに負けた他、
ミホーク、アーロン、Mr.3、エネル、青キジ、ルッチと負けた回数もなにげに多い海賊

ニャーバンブラザースごときに苦戦したゾロが
懸賞金にしたら何億のミホークに勝てるはずがない件

ゾロがずっと成長してないとでも？少なくとも、ウイスキー時点でゾロ＞アーロン

ID:DBlBqdyNの脳内ワンピ世界

アーロン、クリーク＞ギン＞パール＞サンジ＞バギー＞ゾロ＞、猫兄弟、ダズ、オーム、Tボーン、カク、盆暮れ、ワンゼ、ジャブラ

>>160
別にダズとアーロンどっちが強いとかは言ってないだろ。
馬鹿か

そういや、なんでゾロだけ鍛えてる描写があるのかな
戦闘員だからかな

ミホークって目標があるんだから鍛えとかないとダメだろ

でもサンジに追いつかれちゃったね

つーかウイスキのルフィゾロ
これは互角とはいわないだろ

>>172
キレて容赦ないルフィとその態度に本気になったゾロ。
その上での戦闘。そして互角の描写。

なんか問題でもあるか？
ルフィ＝ゾロを暗に示していたと思うが。

いや普通に互角だったと思うぞ。
少なくとも、リトルガーデンの描写でのゾロとサンジが互角　よりは信憑性あるよ

ルフィとゾロはウイスキー〜ドラムくらいは互角だろ

ウイスキー：ルフィ≒ゾロ＞＞サンジ
↓
アラバスタ：ルフィ＞ゾロ＞サンジ
↓
現在：ルフィ＞＞ゾロ≒サンジ

俺の脳内では
ダズ＞アーロン、盆暮れ≧クリーク＞４＞３＝クロ≧バギー＞５
４と３は設定上

いやたかが数分くらいの喧嘩だっただろあれ
お互い少しずつ血出してただけだたし

ナミが止めずにそのままやってりゃあ鉄破壊できてゾロの敵よりランク上の敵を倒してきたルフィが勝ってたと思うぞ

少なくともあれは互角とは思えん

>>169
ゾロは資質で劣ってるんじゃないか。
だから必死に努力でカバーしようとするが、
やはり成長速度に於いて差が生じてしまう。
>>176のように。
徐々に落ちぶれているのが分かる

>>177
俺的には
クロコ＞＞＞ダズ≧アーロン＞クリーク≧盆暮れ＞クロ＞４≧３＝バギー

数分とはいえ、両方本気だった。
最後までやってたらどっちが勝ってたかなんざわからん。どのみちどっちかが圧勝なんざありえんから、互角とみていいだろ

能力的には、ルフィ＞＞サンジ＞＞ゾロで、今までは努力して
ルフィ＞ゾロ＞サンジだったのが、敵のレベルが高くなると努力だけだと
カバーできなくなり、ルフィ＞＞サンジ＝ゾロになったという感じかな。
ゾロヲタにとっては残念だが。

ルフィは素手の武闘派、ゾロは剣３本の剣術派
ぶつかれば普通は武闘派の方が苦戦するハズだが二人は互角だった

ルフィ＝ゾロ

しかしルフィは鉄より硬いウーツを撃破した、またはゾロよりランクが断然上の敵を潰してきた

総合的にみて
ルフィ＞ゾロ、もしくはルフィ＞＞ゾロ

互角なのは認めたんだね。
素直でいいね

総合的にみたらルフィが上だけどな

でもあの時点でルフィ＝ゾロだからね。
東の海ボス連中はゾロには勝てない。

>>186
ルフィ＝ゾロなのはゾロの戦闘要素がルフィの戦闘要素と相性が良かったからだって言ってるだろｗｗ

>>186
ルフィとは互角だったとしてもウイスキーのゾロが斬撃無効のバギーに勝てそうか？無理だろｗ

そのバギーより強いクロ、クリーク、アーロンと闘えばゾロが勝てるだなんて説教力ないね

別に特別相性いいわけではないが？
ルフィは打撃には耐性があり、斬撃にはない。ただそれだけ。
打撃にはアドバンテージ取れるけど、斬撃は普通の人同様喰らうってだけ
相性というほどのもんじゃない。

で、今まで出てきたボスも同じ。
アーロンは牙に鼻にキリバチなど。
クリークは爆薬・刃物・毒ガスなど。
クロは斬撃。

どいつもこいつもルフィには普通にダメージ与えられる奴であり、
ゾロが特別相性が良いというわけではない。

その中でゾロはキレルフィ相手に互角の戦闘。
つまりゾロはボス連中相手にしてもなんの問題もない。

バギーには勝てないだろうね。
でもこれはダズにも言えるし、ミホークにだって言える。

斬撃は全て無効で、刃物使いという致命的な相性だからな。
打撃がゴムに効かないのと同じ。

>>189
同意

>>188
自ら相性に付いて言及してるのに、
なんでゾロの相手が相性最悪のバギーなんだよ

エネルの攻撃が全て無効化され、攻撃も問答無用で喰らうゴムと雷の最悪の相性と同じ。

致命的な相性だからね。


エネルは他の全員に勝てるかも知れないけど、ゴムのルフィには負ける。
雷が効かない上にロギアの無敵属性まで無効化されるからね。

ルフィはギア3で自らが硬い攻撃しなかれば、まずダズには負ける。
攻撃しただけでスパスパ切り刻まれちゃうんだからね。

バギーは基本スペック低いけど刃物使いには勝てる。
斬撃という斬撃が効かないんだからね。

アルビダは基本スペック低いしロギアとかには余裕で負けるけど、
大抵の敵の攻撃には無敵を誇る。摩擦0だからね。
勝つのは無理そうだけどさ。


相性ってのはこういうこと。

ルフィは武闘派、ゾロは剣術派
バギー、クリーク、アーロンはそれぞれの戦闘スタイルに刃物攻撃使ってるだけで剣術派とはいえんよ

それにな、ゾロがルフィと互角だったから、ルフィより下の○○達に勝てるって訳でもない

>>193
んな事はみんな分かってるんだが・・・

>>194
東の海ボス連中は武闘派じゃないと勝てない敵か？
アーロンは打撃耐性高いが、それに比べて斬撃耐性は低い。
クリークは鉄斬り出来ないとウーツ鋼は敗れないが、無防備な部分も十分ある。
クロは肉を切らせて骨を断つ戦法が出来れば武闘だろうが剣術だろうが勝てる。

つまり明確な相性による戦術域の幅がルフィ側・ゾロ側・ボス側に発生してない以上、
ルフィと互角のゾロは東の海ボス連中相手にも普通に勝てるという結果が出てくるわけ。

強いて言うならクロがきついな。ルフィの反射神経だからこそ捉えられた感が強い。


>>195
馬鹿の論理崩しただけ。
バギーに勝てないから他のも勝てないとか阿呆なこと抜かしてるからね。

>>194
まず剣術派とか武術派とかどーでもいいんだよ。
誰もそんな事言ってないし

それにゾロが負けるってのは所詮相性だろ

「アーロンはかつて七武海のジンベイと肩を並べてた」
あのシャンクスとバギーもかつて肩並べて戦ってたし
何よりウソップやナミもルフィー達と肩並べて戦ってる
アーロンなんてダズやベラミーと戦ったら映画にでてきた魚人みたいに瞬殺される

まあたかが数分の戦闘では何も言えんね
ゾロとルフィとでは数分だけまともに闘えた

ただそれだけ

ブチキレたルフィに瞬殺されたアーロンがいるんですが・・・。

【肩を並べる】
�@並んで立つ
�A同じような力や勢いをもつ。対等な地位に立つ。

>>200
ナミの台詞からして、ブチキレて異常に強くなるのは仲間のためだからな

仲間のためでもないウイスキーの時のブチキレとは訳が違う

>>202
顔同じだけどな。
仲間の為、肉一杯食わせてくれた優しい住民100人の為。

まぁ前者の方が強そうだが、
だからこそゾロがボス連中瞬殺するとは言ってない。

まぁ順当に勝てるだろうって言ってる。

実際どうなんだろな。

仲間の為の強さ　が凄いのはナミの台詞で分かってる。

それ程仲間が大切だと言う事だろう。だからこそ怒りが大きい。

しかし、それ程大切な仲間を殺そうとする怒りはもっと大きいと思う。

>>198
レッドやブルー、アニメでは互角の強さと言われている
だがそれはアーロンの実力に海戦などが含まれた時の強さかもしれんので、ここのルール上ではランクがダウンするのは当然の事

>>204
その仲間、それも最初の仲間であるゾロにブチキレて死ねとまで言ったルフィだけどなｗ

>>204
そんな事は作者にでも聞いて下さい
少なくとも俺はワンピース読んでてそうは思えん

>>203
前者の方が限度なく強くなるんですよ

ウソップもルフィに戦いを挑んだ時は、強く感じたよね。
挑まれた方のルフィには迷いが見えたが。

ゾロｖｓルフィの場合、ゾロも途中から切れてたからな

心意気は偉大だな。

仲間を助けていいとわかった時のルフィ達の強さは限度がないのです

>>114
スモは不意打ちでは結構ダメージ食らってる
ルフィみたいに意識せずとも弾丸無効みたいな能力じゃなくて
意識的に煙化しないと普通に物理攻撃食らっちゃうんじゃないかとｵﾓ

不意打ち、又は相手が反応出来ないスピードでの攻撃、及び海楼石って所か

>>211
ナミの時は最初から助けるつもりだったけどな。

>>212
スモーカーは捕縛の為に必ず煙を密着させてくるから、
海楼石を押し当てるのは凄い楽そうだ。

だがこのスレのルールだと、海楼石だと知らない状態だからな。
気付くかどうかが問題

>>213
ええ、そうですな

>>210
心意気補正

強い（ルフィ等）ヤツ　 　界王拳3〜4倍くらい
弱い（ウソップ等）ヤツ　界王拳20倍くらい

今回もルッチはしっぽを有効活用。それでこそオン系能力者。

　ルッチ　　→　しっぽ嵐脚、しっぽでルフィ捕縛、噛み付き
　カク　　　 →　鼻銃、キリン砲台(麒麟マン射櫓)、首鞭、首嵐脚、パスタマシン
　ジャブラ　→　技の名前や語尾に「狼牙」を付けるｗ

猫科のルッチが噛み付き攻撃してるのに、
犬科ジャブラのやることといったらダジャレだけ。何やってるんだか。

なんだか、ブルーノも鉄塊拳法出来そうな気がしてきた
まぁ、出来ないだろうけど、鉄塊をそれなりに上手く使ってたな

結局、ＣＰ９戦でバトルが盛り上がったのは一番最初にやったブルーノ戦だったな・・・。

>>217
首嵐脚ってあったっけ？
あとパスタマシンは麒麟の特性なんて生かして無いぞ。
ただのギャグ技です。

単行本の４３巻に載ってるＣＰ９戦（カク、ジャブラ、カリファ戦）はどれもつまらない
逆に４２巻のＣＰ９戦（クマドリ、フクロウ戦）は良かった

俺クマドリフクロウも嫌い
ルッチとブルーノ好き

俺はクマドリ戦・フクロウ戦派

このスレでは、当時のジンベエ＝アーロンって事になってんのか？
だとしたら当時のジンベエって最弱の海トップクラスの力、ミホークに遊ばれるクリークより少し強いくらいって事になるよな
よく七武海に入れたものだ

>>224
んなこたぁない。

・現役の頃は強さでもジンベエ＝アーロン、東の海で弱体化。
・強さではなく、その他の実力で肩を並べる。
・ジンベエの強さが大したことなく、組織力等の脅威で七武海入り。

このいずれかでしょ。

>>213捕縛されてるのに海楼石を押し当てるって

>>225�@は考えにくいし、�Aあたりが有力か？
でもアーロンとジンベエが方を並べてたとかって言われたら、アーロン強いよりジンベエ弱いの印象のが強い

アーロンが弱くなったんじゃなくてジンベエが強くなったんだと思うよ
昔は ジンベエ＝アーロン
そしてジンベエはアーロンを東の海に送る
ジンベエはその後実力を上げ、七部海入り。
アーロンは東の海で怠けたせいで、実力は伸びないまま。
こんな感じじゃん？

>>228
ジンベイが七武海に入る条件としてアーロンを東に行かせたんだぞ？
その考えは100%ありえない。

そうなのか。じゃあ
昔は ジンベエ＝アーロン
ジンベエはその後実力を上げ、アーロンと差をつける
その後そしてジンベエはアーロンを東の海に送り、七部海入り。
こうかな。

少なくとも、現在のジンベエの力はアーロンの何倍も上なんだろうな

アーロンは生温い東の海でふやけきってましたとさ

>>231
そうじゃなきゃジンベエがショボすぎる。
今でもアーロンと互角程度なら
ウソップ位にしか勝てないし、
他と闘ったら１Ｐで終わる。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138009967/561
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138009967/561
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138009967/561
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138009967/561
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http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138009967/561
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138009967/561

魚人島、２番目の剣の使い手ハッちゃんと、
一番の使い手イッちゃん（イカ）の間にも天と地ほど実力差が無いと・・・

せめて、よっちゃんを・・・

ジンベエとアーロンが原作やレッド、ブルー、アニメで互角の実力と言われたのは陸での戦闘のみじゃなく海戦とかそういう総合的な海賊としての強さを含めたからかもしれないな

総合的にでもアーロンとジンベエが同じくらいだったらジンベエがショボすぎる
当時はジンベエとアーロンが互角で、ジンベエは強くなったが、アーロンはあれから強さが変わってない
もしくは、アーロンはジンベエの幹部であって、それが肩を並べて戦っていたと言う事であり、実力は天と地の差
だと思う

いや、アーロンが普通にめちゃくちゃ強かった可能性もある。
10巻のルフィはキレてたから勝てたのかもしれない、水を投げるだけでゾロとサンジを
倒せるほどなんだから

ジンベエとかドフラミンゴとか今のルフィだったら瞬殺のような気がする。やつらがルッチよりはるかに強いとは想像できない

>>240
ドフラは能力者だから、
素でカクやジャブラレベルの強さがあって、
ブルーノみたく能力で上手くハメれば十分過ぎる脅威。



意外とジンベエは素でカナヅチで、
海中ではアーロンとタメ張ってた。

とかねｗ

>>239確かに当時(東時)はメチャクチャ強かったが今はベラミーとか、そこら辺と大差無い

陸での強さでは
アーロンは３
ジンベエは１０

海での強さでは
アーロンは１５
ジンベエは１０

こんな感じじゃないか？
海賊としての強さを総合すると
アーロンは１８
ジンベエは２０

アーロンは陸では強くないが海ではジンベエに近い強さがあったため、原作、アニメやその他資料でもジンベエと互角の実力と言われている

エネルが六式覚えたら最強だな。

あうあー

ジンベエは陸ではアーロンと天と地の差があるが、実は悪魔の実の能力者でカナヅチ。
よって総合的に互角


まぁ、ありえんか…

>>244
雷にマントラに六式か

そういやノコギリサメは獲物の居場所を察知する事ができるんだよね
上の階にいるルフィを見えない下の階から狙い打ちしたのもコイツの特性だな

ジンベエザメは何かあるだろうか

陸とか海とかは関係ないと思うよ。てかジンベエ鮫よりホオジロ鮫のほうが強いんじゃない？

【ノコギリザメ】
１、７ｍ

【ホホジロザメ】
５ｍ

強力な顎や鋭利な歯などから無敵というイメージも大きいが、
わき腹は脆く、バンドウイルカなどの体当たり攻撃などで命を落とすことも多い。
また、シャチなどに捕食されることもあるという。

【ジンベイザメ】
１４ｍ

海最強のクジラは出ないかねぇ

体長と強さは比例するんだろうさ
ジンベエ＞ウバ＞ホオジロ＞ハンマーヘッド＞ノコギリ＞ネコ

やっぱアーロンがジンベエ海賊団の幹部だったと考えるのが妥当かな？「ジンベエの元を離れて」見たいな事レッドに書いてあった気がするし…

メガロドンはいくつだっけか

ホエホエの実モデル「マッコウ」

ねェなｗｗｗ

大王イカが最大でしょ

メガロドンはホオジロの超巨大版だろ

ノコギリの魚人がダーツ出来るんだからマンタの魚人とか空飛びそう

ホエホエの実モデル「シロナガース」

ねェなｗｗｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/2/82795f9b.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/0/f09a0360.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/a/9a5db47a.jpg

これが最大

外洋動物の実は人がヒトヒトの実喰うぐらい無意味だなｗ

サメよりタコの方が強いです

ttp://www.youtube.com/watch?v=FK9N5jWC46s&eurl=
はっちゃん最強です。

クジラはふつうに大王イカを飲み込みます。
てかジンベエ鮫ってデカいんだな。なんかジョーズのイメージがあるからてっきりホオジロがデカいんかと思った

ワンピースレッドより

七武海の一角を担う魚人海賊団の頭・ジンベエ
ヤツはかつて共に悪事を働いたアーロンを東の海に送り込んだ張本人なのだ
ジンベエは「あの」アーロンと肩を並べる強さらしい…

>>262
ダイオウイカもピンキリだからな。
２０ｍを超えるものもあるらしい

>>263て事はジンベエはカス決定なのか!?

>>263
マンピーススレッドかとｵﾓﾀ

>>263
「らしい」がカギだな。


つっても実際出てきたら、ルッチを倒すのに５分も要さない位の化物なんだろうけど。

所詮編集が作った本だから当てにはできん

魚人の頂点なんだろうからそれなりの強さを持っててもらわないと困るｗ

つうかジンベエってストレート過ぎるネーミングだな。実はジンベエザメじゃなかったり？

>>267確かに当時はアーロンクラスって言われたら、「強え〜」と思ったけど、今なら、「アーロンクラス？ザコじゃん」って感じだよな

てかアーロン編があったから、もう魚人はいいやと思う俺がいる

禿同

>>268
とりあえず原作以外にもアニメ、レッド、ブルー、ゲームですらアーロンの評価は七武海の手前レベルと評価はかなり高い

原作では全然違うというなら尾田が直接的にアーロンの強さを否定しないと正直きわどい

>>270
バレスレでは魚人島期待されまくってるよ

戦わなければいいんだよ。ジンベエたちと

アーロンが七武海手前のレベルならCP9やゾロやサンジやフランキーは、すでに七武海レベルなんですね

いきなり戦いｼﾘｰｽﾞ。ﾛｷﾞｱ系がばったり出会って相手の力（能力）知らずに戦ったら誰が強いのだろうか？
�@ｴﾈﾙｸﾛｺ�Aｴﾈﾙｴｰｽ�Bｸﾛｺｴｰｽ

>>275
１→エネル
２→エネル
３→互角、もしくはクロコ

かな

アーロンがもし１０年間、最弱の海ではなくグランドラインにいたとしたら
恐ろしいほど強くなってるんじゃない？
ジンベエってその場合のアーロンと同等又はそれ以上に強いと思う

ＤＢでも何年も修行してなかった悟飯はめっちゃ弱くなってたもんな。
ジンベエが登場するとしたら、アーロンの鼻を片手でポキっと折れるくらいの強さで無いと。

>>278
いやアーロンは戦闘サボってた訳でもないしな
あと七武海のジンベエもその程度のパワーないといけんね

クロコ絶縁体説

アーロンと肩を並べてたジンベエがルフィ、ゾロ、サンジあたりと戦うとすれば確かに
物足りないが逆にウソップ、もしくはチョッパーあたりが勝負するものだと考えれば
相当熱いレベルアップステージになるんじゃないかな？
仮にもジンベエは七部海なんだしウソップあたりが奇策で勝利すれば離脱の原因でもあっ
た戦力外コンプレックスもなくなるだろうし。
そもそも七部海の残りの6人を全員クロコダイル級の扱いで巻数かけて大ボスに
するとは思えない。ミホークはゾロに超えられる規定路線があるようにルフィが
倒す七部海はドフラミンゴとあと一人くらいで後の奴等はルフィ以外の奴の踏み台
だろ。
無理にジンベエがアーロンと分かれた後強くなったとか萎える設定を作らなくても
十分使い道はある。

ロビン対多数には有利な
ハナハナの実の能力
やっぱロビン強ェｪーな

エースの灼熱の拳なら、鉄塊も効かないし
獣人化したルッチも一撃ＫＯで終わりだ。
ルフィのように体力削る必要もないしな。
反則級能力に格闘能力、とりあえずエースには
味方であって頂いて、青キジ対策の切り札として
いてもらう。

ギア2ndage

>>244
剃、月歩はいらないな。
鉄塊もあんまり意味ないな。

>>283
炎で包んでボイル焼きってのも出来るなエース

エースよりサンジに青キジと戦って欲しい。あの熱キックだったら効くんじゃね？

ｼﾞｬﾌﾞﾗが骨まで熱いっていってたから相当熱いんだろうなﾃﾞｨｱﾋﾞﾙ

青キジがサンジと闘うとしたら、赤犬と黄猿はゾロとルフィか

ゾロが焼オニギリだけで青キジと戦うとか。剣が通用するなら、やっぱゾロのが強いんかな。

青キジがサンジの悪魔風で負けるなら電熱スピア持ってるエネルにも勝てないって事になるな

うん

ゾロとウソップの海楼石の手錠ってどうやって外れたんだろう？

>>293
読み直せ

ﾃﾞｧﾋﾞﾙﾑｰﾄﾝｼｮｯﾄはのちに出そうだな。

まったく勘違いしてる奴ばっかりだから言っときます尾田はｴﾈﾙは青海では５億の賞金首だって言うぐらいだからそれに勝ったルフィしかもルッチ、ｴﾆｴｽ壊滅バスターコール…
ルフィは8億ぐらいはいきます

>>291
エネル＞青キジ決定

>>296
政府に啖呵切って敵対し
政府の面目を丸つぶれにされ、
ルッチをぶちのめし、
古代兵器を複数復活させるロビンが仲間にいる海賊船の船長で、
Dの意思だとかシャンクスとの交流とか、
そんなものまで露呈された日には8億いっても不思議じゃないけど、

まぁないな。

青海にはエネルより強い奴がたくさんいる→青海トップクラスの青キジはおそらくエネルより上

おそらくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問！ゴム人間は絶縁体だから雷が効かないってのはわかる（普通に考えたら雷直撃で木っ端みじんになると思うが…）でも、雷に打撃はいくらなんでも無理じよない？

青記事、ミホーク、シャンクス、白髭ら青海最強クラスがエネルより強いのは当然。

白髭＝勇次郎　シャンクス＝ゲバル　ミホーク＝オリバ　青雉＝郭海皇　エネル＝列ぐらい

ガイア＝ショウジョウ（大声）＋アーロン（水散弾銃）

尾田が青海にはエネルより桁違いに強いヤツがいるって言ってるけどやっぱ創造できない

ゴロゴロ＋マントラのインパクトが強過ぎるんだろうな

この先どんなに強そうなやつが出てきても描写が全てだな
エネルより強い奴がいるといっても誰がそうなのかは明確じゃないし、
青キジやシャンクス、ドフラミンゴなどなどと比べるにしても
全ては戦闘描写等を参考にして決めるのが妥当だろう

>>302
まだはっきりはしないがミホとシャンクスは微妙な気もする

まぁ、現時点でランクつけるとしたら、青キジてエネルは同ランクで最上位でいいんじゃね？
クロコはこの二人より明らかに劣るとは思うが

桁違いに強いやつらがいるから天下はとれないとは言うが
強いやつらが「沢山」いるとはどこにも書いてない。
エネルに勝てる奴なんて極少数だろ。
現時点で可能性があるのは白髭、赤髪、本部大将、七武海、その他ちょっとだけだな。

現時点のルフィやルッチの強さなら、クロコともはるんじゃないか？

やっぱりクロコって他のロギアに劣るのかね・・・。
弱点が致命的だからか

>>310
クロコなんてルフィがちょっと自傷して血でジェットピストルでもかませば瞬殺だろ。

互いの能力知らない状態で今のルフィとクロコが戦ったらどうなんだろうな。
あの砂漠割った技が直撃するか、水分吸収がきまれば勝てるだろうが
中途半端な技でルフィに血出させたらやばいな

ルフィを瞬殺したらわかりやすいぞ

>>313
この世界において
切断系の直撃はありませんw

過去敵キャラが再降臨してくれたら島超えレベルupがどれくらいのもんか分かるんだけど

尾田氏が「青海にはエネルより強い奴がたくさんいる」と言ったのは、
今後出てくるであろうシャンクスや白髭達への配慮としか思えない。
どう見てもこの２人がエネルに勝てるとは思えない。
やっぱ終盤に出てくる奴が中盤に出てくるやつより弱いってなると格闘漫画ではいかがなものかと。
それを考えて言ったんだと思た。

まぁ、作者がそう言ってる以上、シャンクス>エネルなんだろう。

シャンクス＞エネルとは限らない。
ミホーク共々七武海レベルだし。

描写が出るまではわからん。

エネルを5億って言ったのもマズイな

クマやフラミンゴが3億前後だからエネル以下に思える

エネルはあくまでパラレル的扱いでいいのに

唯一の天敵がルフィであるってだけであって、
雷が現実レベルで考えても最強の部類であることはまず疑う余地がないはず
少なくともロギア系相手じゃ負けるとは考えにくいし、身体能力系相手でもまず負けない

例えばまったく新しい種類の実相手なら分からんけどね
あるいは新種の実の能力者がシャンクスや白髭って言うなら話は分かるけど

>>320クロコみたいに2倍になんじゃね？

>>312　　　　　　　　　 クロコがギアだけで瞬殺されるような奴なら七武海に選ばれるだろうか。仮にも世界に何万といる海賊の中から選ばれたたった七人の中の一人だよ？

クロコが別ロギアに劣るとかいつもループしてるよな。
ルール上、クロコはもちろん他ロギアに勝つことは不可能。
弱点に気付くことすらワンピキャラじゃ無理。
ロギア同士は相性だから
S　ロギア
で鉄板なのに、なんで無理にわけようとするのか。

クロコが他より劣っている→クロコをSから落とす→ロギアと言っても鉄板ではない
→S鉄板解散へ


とかいう流れへの第一歩…かもしれん

エネルのことが好きなのはよくわかった

ロギアっつっても色々強さがあるだろ
少なくとも今回のSBSにより、エネル＞クロコは明らか

ヒナの実力って結構上なんだろうな
初頭で6000万のゾロと、七武海の一角を倒したルフィ及びその
仲間全員相手に一人でやり合おうとしたわけだし

>>319　既に負け犬になったエネルよりラスボスクラスのシャンクスのほうが普通に上でしょ。エネル以上の描写は確実にされるでしょ。

>>329
ルッチの戦闘とエネルの戦闘

どっちがすごかった？

>>329
言い切れないよ。
ミホークのレベルも描写としては普通レベルだし、（ルッチくらい）
シャンクスは演出の為とはいえ近海のヌシに腕食われてるしな。

描写も含め、さらに七武海という一つの目安で測った場合、
シャンクスとミホークは現状エネル以上というのはありえない。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
これは原作の基づく事実。
故に新しい描写出てくるまでは保留。
シャンクスの懸賞金額が明らかになるとかね。
それ以外は妄想であり不毛。


エネル以上と目され実力も申し分ないのは、
白髭海賊団と海軍本部大将の連中くらい。

ルッチも普通に七武海クラスの実力はあるよな

七武海の賞金額アベレージが、
クロコダイルを2億と仮定しドフラとくまで、約2億8000万ベリーとなる。

ミホークに懸賞金かかってたか知らんが、
倍の5億以上はまずありえないだろう。

尾田の中でのキャラの強さはどうなのか知りたい

>>330
エネルは派手なだけって感じがするんだが。
平均的な戦闘速度や攻撃力はルッチ時のほうがすごいだろ

攻撃力ってエネルよりルッチの方が高いの？

>>335
派手なだけって・・・。
ゴムじゃなければ一撃で戦闘不能になる雷だぞ。

戦闘速度はルッチが上だけどな。
移動速度はエネルだけど。

>>337
一撃ってワイパー・・・はまあ例外か。
確かに破壊力はトップクラスだが総合的な攻撃能力はルッチのが上の印象を受けた。

エネルの場合は良くも悪くも大味な技ばっかりだからな。
接近すればバーリーなんつーのもあるけど。

ワイパーはな。
先祖の為の心意気もあったとはいえ異常だ。

今まで驚異的耐久力を誇っていたゾロサンがあっという間にやられたんだし、
攻撃力は桁違い。
ルフィ以外にはやってないけど、MAX2億V放電なら全員お陀仏だろう。

ｴﾈﾙって元々は青海人？他の空島から攻めて来たって書いてなかった？でも悪魔の実を食べてるから青海人なんかな？青海人でｴﾈﾙの存在知ってるのはﾙﾌｨ達だけ？

エネルのマララガンやらエルトールやったおかげでルッチの戦闘もショボク感じるんだよな。
塔の輪切りなんて大技もカクでやっちまったし。

エネルと青キジがやりすぎた。
エースとクロコダイルもいただけない。

>>341
青海人じゃないよ。

なんかエネルの強さって大火力の砲台みたいな感じなんだよな。
まあロギアだから防御・回避能力を鍛える必要がないからなんだろうけど

ミホークの船両断
今となっては大佐クラスのＴボーンが普通にしてるしな

あの〜海賊神ってほんとにいるんですかね？
なんか、今の政府を潰して七武海を子供扱いするレベルって聞いたんですけど…

クロコはあの能力でもってるようなもんだからなぁ。格闘のスキルはザルだし。タフさは買うけどね。エネルも素の人間になったら弱い。鍛えてるけどね。青キジも弱い。エースはゴムルフィに負けなしだから強い。つまるﾄｺ最終的には格闘能力だろ

ちょいと質問 六式って 撤回 志願 月報 剃る 卵客 もう一個は何ですかい？

神絵

かみえ

・一撃必殺の攻撃力（毒）のクロコダイル
・マントラがあるエネル
能力封じられても地味に強い。大佐程度の力はあるかもしれんね。
2人ともルフィほど体術あるわけじゃないけどどうにか立ち回ってたしな。

上江

エネルは能力もそうだが耐久力もそうとう高いな

>>351
エネルは白兵戦だけで空ルフィとやりあってたわけだから、
大佐レベルなんてもんじゃない。

通常ルッチとやりあえるレベルだろ。
カク・ジャブラよりは素で強いと思う。

クロコは気絶しただけだけど、ルフィはロビンが解毒剤くれなきゃ死んでたから、ある種肉弾戦でもクロコは相当がんばったとｵﾓ。

エネルは悪魔の実に加えマントラがあるから厄介だわな。
ただ、エネルはゴムもｶｲﾛｳｾｷも知らなかったり、一時的とはいえナミに攻撃防がれたりとけっこう隙がありそうだけど。

>>354
いや、能力封じられた時の話(意味ないとかいわんでね)
エネルは攻撃力がなくなっちゃうのよ。棒での打撃しか。

志願、撤回、上江、剃る、って普通のパンチ、防御、回避、移動、よりどこが凄いのかわからん

普通じゃないからすごいんだよ

>>355
空島編後半ではゴムも海楼石も体験しちゃったから
その点にも強くなったと言えるがな

ルッチ、エネルをもそこそこふっとばすゴムゴムのブレットもアオキジには効かないしふっとびもしなかったな。もしかしたらアオキジは格闘能力高いかも

>>354
>>355
エネルもクロコもロギアの特性のうち一部を封じられた状態であって
移動・回避には使えるから完全に能力を封じられた肉弾戦ではないかと

>>356
エネルはルフィ相手には封じられたようなもんじゃん。
金を電気で変えるのも許さないってか？
別に最初から槍持っててもいいしな。最新の時点では槍なわけだし。

白兵戦でルフィを押してる以上、エネルの白兵戦能力は高い。
鉄塊拳法のジャブラは破れないかも知れんが、
カクなら倒せるよ。通常ルッチともそこそこいい勝負展開すると思う。

ナミとかウソップ見ても、指銃より雑魚敵の普通のパンチの方がダメージ喰らってるように見えるけど、

クロコダイルもアーロンやベラミー程度なら白兵戦で圧倒できるくらいの強さは持ってるだろうし。



>>360
凍ったからだろ。
そもそも冷気人間だし、普通は吹っ飛ばされないかと。

でもスモーカーもエースもクロコもエネルもルフィにぶっ飛ばされてはいるのか。
氷で足を固定してたんじゃね？

>>362
まあ武器は槍を使ってもいいとして、
移動とかやっぱり実の能力に依存してる部分が多いんだよ。
単純な格闘能力でCP9上位に勝るってはいいすぎだと思う。

>>346
AHO?

クロコはゴムゴムの銃弾を素手でキャッチしようとしてた

>>365
エネルの強さはマントラ。移動なんておまけだよ。
空ルフィの攻撃を普通に回避してるし、
ガドリングを見切って腕を掴むこともしている。

空ルフィと同等のやりとりをマントラと体術で行っている以上、
空ルフィに及ばずとも追随する白兵戦能力を持ってるのは明白。

で、W7での通常ルフィが道力4000のルッチとやりあってるわけで、
多少の成長を加味しても、カクよりは強いよ。悪くても同等。

エネルのゴロゴロの実はちょっと得だよな
普通ロギアは物理攻撃無効だが、雷はそれに加えて
驚異的なスピードも加わる。
その上あのタフさ、身軽さ。さらに心を読む広範囲マントラ。
戦法も電撃、熱、打撃、斬撃と豊富。
エネルはロギアに加えていろいろな利点があるから強いんだと思う

>>368
う〜む、そうか。
ガトリングを掴むという荒業をやってのけてるし
結構動体視力やら体術やらも高いのかもね。

ゴムの技を見切るのは今の敵のレベルならたいがいできるよ。アオキジはゴム暴風雨を見切るどころか全部避けて体密着させて凍らせてるし。そこらへんの描写はあいまいだけど。

ガトリングって手が増えてるわけでもないし一発一発の威力・速度はピストル以下だよな多分

>>369
無意識的な心臓マッサージで自己蘇生もしちまうしな

Mｒ３はロギア系だと思うんだが・・・
まとめみたいなサイトで超人系になってたんだが・・・

どうなん？

単行本のSBSで超人系と言ってる。

>>374
Mｒ３は自分の体は変形しないからパラミシアってことだろ

相変わらずエネル厨うぜーな。なんであんな中ボスを信仰するのかわからん。所詮、用済みの負け犬キャラだろ。シャンクスより格下なのは事実。とにかく青海最強クラスと比べればキャラとしての格が一段下てことをいい加減理解しろ。

＞シャンクスより格下なのは事実

詳しく

格じゃなくて強さについて話すスレだしなぁ。

ワンピでは格＝強さ。いい加減理解しろやエネル厨

・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

とりあえず>>27見ろ

ルフィしか天敵いないんだから他の奴は楽勝って事だろ。
そもそも最強の「実」である以上、シャンクスやミホークだって石かゴム手袋でも付けなきゃ殴れない。

シャンクスはそんな強くないだろ。
格が先行してるし過ぎてる。

シャンクスとミホークは謎だから議論するとこじゃないでしょうが

格 スパンダム＞ルッチ

強さ ルッチ＞スパンダム

俺＞＞＞＞＞お前等
これが揺るぎ無い事実

>>386
いやいや、スパンダムの格はメチャメチャ低いだろ。

スパンダムがルッチより上なのは役職だろ。

格っつーんなら、雑魚海賊を暇つぶしと称して虐めて東の海までやってきたミホークの格って・・・。
まだ正義の為に全てをなげうつT.ボーン大佐のほうが格が上だよ。

>>389
それ多分「格」の認識が違う

ミホークの船（?）からして貫禄すげぇと思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ。

結局「格」って何なの？

格≒ジャブラ

>>388
格っつーのは、地位とかそんなんだろ

ルッチはスパンダムの言いなりやん

キリンさんの事

>>392
ストーリー的なもんじゃねーっすか！
たとえば白ヒゲは戦闘描写はないけど、エネルや青キジよりも格は上とか。

まぁ「神」が一番格上だよなｗ。

身体能力の高さなら

ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≧サンジ＞カク≧ジャブラ＞巨人＞カリファ＞ワイパー＞ダズ(Mr.1)＞パウリー＞魚人＞クリーク

でおｋ？

>>398
巨人が入ってる意味がよくわからん。
パワーなら人間の比じゃないし。

巨人が一番じゃないの？
巨人って言ってもピンキリだろうけど、ドリーブロギーはすごそう

神は悪魔に負けたから
サンジ＞エネル
悪魔の目標は王だから
ワポル＞サンジ

>>398
身体能力の高さだけならルフィよりルッチの方が上じゃね？
ルフィは実の力に頼りっきりな印象がある

楽しいか？

ドリブロがあのデッカイ海王類ぶった切った技（必殺技？）の威力なんかロギアレベルだと思うが。

身体能力ならルフィよりルッチのが上。素ルフィは素ルッチに圧されてたからな。そのおかげでフランキーは扉の向こうに行けなかったし。

　 ﾉ
　('A`)
　( (7
　<ωヽ

まあ、空島に行ったのが白ひげ海族団だったら確実に死んでたな

>>407
それはわからない。
白髭クラスだとどうにかしそうでもない。
エースもいるし。

>>408
鷹の目は最強王者

>>399
人間の比じゃないけど、ゾロサンやカクジャブなら並の巨人と力比べしても負けそうにないんだが

シャンクスはロギア系って思ってるのは俺だけ？ルフィ助ける時海に入ってたから力がでなかったて感じで・・他の実だったとしてもあれからかなり時がたってるからかなり強くなってるんじゃないかなあ

格 コブラ＞ペル
強さ ペル＞コブラ

格 ワポル＞チェス
強さ ワポル＞チェス

ってこでシャンクス最強

いっとくが能力者は海に入ると「溺れる」んだぞ？

>>409
？

>>410
並・・・か。さすがに力比べは負けるだろ。

>>411
立ち泳ぎしていて沈んでないから能力者説は薄い。

つーかロギア最強説もその内、崩れる気がする
尾田はエネル以上のをゴロゴロ出す気みたいだし
ミホーク辺りなら雷や炎も斬れるんじゃないだろうか？今は憶測に過ぎないが、その内現実になりそう
今回、阿修羅になり斬撃を霧に変えたゾロを見てそう思った
尾田なら雷を斬るとかやりかねない

誰が決めたねんそんなこと！！

能力者は海に入ったら動くことすらできない。
ｶｲﾛｳｾｷは能力発動できない

>>416
出来る可能性あるけど出てきたら言おうね。

それでもルール上エネルに勝つのは無理臭いが。
遥か上空から索敵雷攻撃されたら為す術がないから。

>>419
エネル「ヤハハ！エルトール！」
ゾロ「・・・！」
シュラッ！！
エネル「雷を霧に変えた！？」
ゾロ「いちぶぎん！」
エネル「負けたぜ・・・神って仕事はｒｙ」
ゾロ「電気屋があるだろ」
エネル「ヤハハ・・・ｒｙ」

シャンクスはきっとかなり修行して能力はつかえないけど海でも動けるぐらいにはなってたんだよきっと！！チョッパーだって海に落ちでもってたたのトナカイにはならなかったし・・・だからシャンク最強で・・いいやないのヽ(´▽`)/

だからロギアは最強なんだろ、いくら尾田でもそこまでしたら面白くなくなる
事くらい自覚しているよ。

まあ、この先エネルより強い奴がでてくるだろ

まぁノロノロとかいう変則的で凶悪なパラミシアもあることだし、

時止めても、時吹っ飛ばしても、時を戻しても、時を加速させても、
驚かないよ。

まぁおそらく白ひげより元帥の方が強いよ。

>>424
それ何てジョジョ？

まぁドアドアとかもあるしな
異次元？にエネル閉じ込めたらどうなるんだろうな

エネルより強いキャラとして
弱点を突けるキャラなら、

ルフィみたいな体が不導体のパラミシア系、地面に関するロギア系とかだな。
物理攻撃主体のゾオン系にはエネルは圧勝だな。

>>427
また極端な単細胞だな

>>404
覇国は2人の合体技だから1人で使えるとはいいがたい。
それにロギア系能力者は雷迎、火拳、グラウンド・デス、アイスエイジなどの
誰が見ても大技といえる技を1人で使えるけど
そのレベルの技を使える非能力者は今のとこ登場していない。

>>429
ルフィがいる。
ギア3は相当でかい。

あれは大技と言っても差し支えないと・・・思う。

>>429
ライゴウは一人じゃ使えないかと
一人で使えるならせいぜいエルトールレベルだろ

>>431
一人で使ってるだろ。

グランドライン上級者なんざ皆武器に海楼石仕込んでるだろう
悪魔の実食った時点でどいつも負け組

>>432
ルフィは能力者ですよ
それとライゴウは一人じゃ使えません

雷が効かないというのはエネルと戦う為の前提条件。
それだけで倒せるならルフィもあんな苦労しない。

>>434
読み直せよ。エネル一人で使ってる。
マクシムはエネルの武器の一つだしな。

ルフィのギア３の攻撃なんかただ大きくなってるだけじゃん。
ロギアの方々のは威力が半端ない、プラス攻撃範囲が広い。

マクシムないとライゴウ使えないんだから個人では使えない。
火拳やグラウンドデスと違って。

マクシムはエネルの武器だろ。

自分でデスピア考案し作らせたもの。
エネルにだけ動かせて攻撃に使えるエネルだけの武器。
武器として換算しない理由はない。

＞マクシムが武器
独創的な発想だな。
アーティストになれるんじゃないか？

>>437みたいな考えの奴って自分じゃロギアを倒す方法が思いつかないんだろうな
エネルはルッチでも倒せそうなもんだけど

>>440
武器じゃない根拠を言ってみろよ。


考案が自分自身。
武器として扱ってる。
たった一人で能力を生かして飛ばせる。

武器じゃないとは言わんけど、
普段から持ち歩いてる程度の物に留めるのが普通だろ。

>>442
携行しなくても武器は武器だろ。


ぶき 1 【武器】
(1)戦いに用いる道具。敵を倒したり身を守ったりするための兵器や武具。

エネルにとってのマクシムは、クロコにとっての砂漠のようなもの。
まぁクロコは自分で砂漠を作れるけど。

砂漠は地形だろ。

言い換えれば、アーロンにとっての水場。
全然違うわ。

>>441
・・・マクシムは船だろ。

そもそも船だろうが武器だろうが問題はそこじゃないんだよ。そんな事どうでもいいんだ。
エースやクロコダイルが自分の能力以外に頼ってるか？
と、さっきからずーっと言ってるんだが。
いい加減、察してくれないか？

グラウンドデスやれば砂場を作れる

エネルってクロコダイルに勝てないよな

マクシムがないとライゴウは使えない。
火拳とかにはそういう制限がない。というのを言いたいだけなのにね。

マクシム頼らなくても十分強いじゃん。あの上から降るビームとか（名前忘れた）

雷って砂に効かないよな

>>446
つーかさ、それがどうしたっていうの？
なんか意味あんの？
武器頼らず大規模攻撃するからどうした？

意味がねぇよ。

>>452
・・・武器に頼る頼らないの話はお前がしだしたんだろ

確かに、だから何？って感じだな。
武器使っちゃいけないとでもいうのか？ゾロの実力は武器なしの時で判断するのか？

マクシムがエネルの武器だと主張する意味の方がわからん。

砂とゴムってどっちの方が電気通さないの？

>>455
自分ひとりで動かして攻撃手段として使ってるのに武器じゃないと？

反対するその根拠を言えよ。

エネルが考案し、エネルしか使えないのだから武器だろう。
まぁマクシムよりも大きくなった時のエネルの方が強そうだけど。

武器じゃないとは言わないって言ってるだろ。かみつく意味がわからん。

>>459
>455自分の発言を見ろよ。

矛盾してるぞ。

>>457
>>455は別に武器じゃないと言ってないだろ
ちゃんと文章から意味を読み取れ
活字慣れしてないのか？さっきから見当違いな発言ばかりしてるよ、君

マキシムは取り敢えず装備品

てかエネル、ノーマルルフィに負けた分際で最強っていってる奴本当に痛いよな
しまいには相性がどうこう言い出すし
誰がどんな勝ち方してもあれは武器がとか場所が・・とか言い出すんだろうな
醜いぞエネル厨W

>>461
はぁ？だから武器なしで技の規模測って意味あんのか？って先に言ったろうが。
馬鹿かおのれは。

エット・・さ、どーでも言い事で喧嘩するなよよ・・・
ネロに苦戦するフランキーが、
ルフィとまともに戦えたりする漫画だぞ。
最も強さ議論に向いてない漫画だな。
強さなんて決められないね。

クロコは場所はどこであれすぐに自分の有利の場所に
出来るから強いだろ。


マクシムはエネルの武器だろ。実際使って戦ってたんだし。

マクシムなくてもエネルの攻撃規模はロギアの中でもトップクラスだと思うぞ。

まとめると

誰かがエースの火拳やクロコのグラウンドとエネルのライゴウを一緒くたにした。

俺が「ライゴウは船の力に頼ってるのだから、自分の力のみで使えるそれらと一緒にするのはオカシイのでは？」と、言った。

ID:gPVY/p/Xが「マクシムはエネルの武器なんだから一人で使ってるのと同じだろう！」と、見当違いのレスをしてきた。

その後もID:gPVY/p/Xは見当違いのレスばかりして、俺を困らせている。

だからマクシムも自分の力でもいいんじゃね？
ゾロも剣を含めて自分の力なんだしさ。

>>468
で、それの話に意味があんのか？低脳。


武器を使って力を増幅できるのはむしろ長所だよ。
それを除外して話してなんの意味があるんだ？池沼。

>>469
いいと思うよ。そこに何の異論もない。

フランキーの風来坊はフルパワーでどれくらいの威力なんだろうか。
チャパパを倒した時はフルパワーじゃないよな？

自分の能力をより有効に活用しようと、考案したのがデスピアでありマクシム。
それを船にして武器だけでなく汎用性も持った一つの兵器として昇華させた。

ある意味どのロギアよりも効率良く自分の能力を生かそうとした結果。
紛うことなきエネルの武器であり、より強力な技を放つ為の機関。


それを無視してなんの意味があるのかね（・ε・）
ただの自己満足か？ｗ

低脳過ぎるんだよID:Hy1N3xqH

ID:Hy1N3xqH
ライゴウは一人じゃ使えないかと

　ID:MXJ+nlBk
マクシムないとライゴウ使えないんだから個人では使えない。
火拳やグラウンドデスと違って

　ID:gPVY/p/X
エネル一人で使ってる。 マクシムはエネルの武器の一つだしな。

ID:Hy1N3xqH
＞マクシムが武器
独創的な発想だな。 アーティストになれるんじゃないか？

エネルの力のうちの一つって事でいいねマクシムは。
もうやめようぜ、こんな最初から誰でも分かるような議論は。

ID:Hy1N3xqH とID:gPVY/p/X　は
糞認定してあげる。2人ともよく頑張った。巣に帰れ。

どのみち現時点では、青キジとエネルは別格だろ

別に俺は「マクシムなしで考察しろ」って言ってるわけじゃなくて、
「マクシムないとライゴウ使えない」という一点のみを主張しただけ。
この↑意見がマクシムなしの考察だろって思うんだろうけど。

要するにマクシムはルール上使えるのかどうかを決めりゃいいんじゃね？

>>475
一緒にしないでくれｗ

まぁ俺が相手にしたから荒れたってのもあるしな・・・

吊ってくる

だから使えるだろ、武器なんだから。
ただ船に乗り込んで来られるとあまり意味ないからな。
戦闘スタート地点で決まるだろ。
マクシム有りでスタート地点が遥か上空なら誰も勝てないし。
離陸前なら乗り込める。

>>477
もうこれ以上蒸し返さなくていいよ。

マクシムありで戦うとなると、
エネルには「マクシムに乗り込んで起動させる」って動作が必要になるな。
大抵の相手はライゴウ使うまでもなく勝負つきそうだけど。

Hy1N3xqH 「ライゴウルは一人の力で使えない。マキシムに頼ってる」
　↓
gPVY/p/X 「マキシムは武器だし、一人で使える。携帯しなくても武器は武器」
　↓
Hy1N3xqH 「マキシムは船だろ」
　↓
gPVY/p/X 「それがどうしたっていうの？ 意味がねぇよ」
　↓
Hy1N3xqH　「武器に頼る頼らないの話はお前がしだしたんだろ」
　↓
以降煽り合い

つか逆マクシムないほうが白兵戦は強いだろ。
マクシムってようは大量破壊兵器だろ？

相手がマクシムに乗り込んできたらきたでエネルに有利になるな
電熱で溶かして操れる大量の黄金。その黄金の中も自由に移動できるし
マクシムから落とせばマクシムを使った強力な雷撃。
マクシム内部の構造ならエネルは熟知してるから内部に入り込んでも
多少有利になる

エネルはマクシム無くてもトップクラスだろ

神官は試練無しでエネルだけマクシム有りってのもなんかな

神官って試練無しなの？

試練は罠系統だし、地形が平地だと紐の試練とか意味ないからなぁ。

不意打ちだったらロギア系にも攻撃は当たるの？

>>490
多分当たる。

>>488
試練ありでいいんじゃないか？
魚人とかベラミーは可哀想だが

つかワポルは平地だったらどうなるんだ？

エネルは寝たふりをして、実はカマキリの攻撃に気を配ってた

試練無しなら、シュラよりガンフォールの方が上だよね

>>491
ものすごくはやいパンチとかなら当たるのかな

・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。

シュラとかの戦闘を考える際は平地以外の場所を
指定することはできないだろうか

>>495
そりゃ無理だ。
一度戦闘態勢に入ったらどうあがいても無駄。


アラバスタでスモーカーとエースが吹っ飛ばされたときみたいに、
平穏モードじゃないと。

エネルが居眠りをしているのに攻撃が効かなかったというのは
どう解釈すればいいんだろう。
雷化した状態で寝てたとか？

マクシムがアリなら、フォクシーも船付きで戦っていいってことなの？

エネルの場合常に雷化してる可能性もあるな。

>>499
フォクシーの場合、武器じゃなくてむしろ地形だからね。

いいんじゃね。

>>499
おいおい。中につれてこないと何もできないだろ。
しいていえば、水上レストランの先端の奴くらいだろ。

船使っても、相手がその船に入って来なければ意味ないね。
大砲くらいは撃てるか

そもそも平地に船固定できな（ｒｙ

つーか平地まで船持ってこれないな

燃えるパンチなら青キジにも効きそうなのに、オヤビン不憫すぎｗｗｗ

オヤビンって全身に剣が貫通してもピンピンしてるって凄いな

>498付け加えた疑問として、雷化したｴﾈﾙの顔面にﾙﾌｨのﾊﾟﾝﾁがｸﾘｰﾝﾋｯﾄしたのは何故？絶縁体だから雷化しても当たる？

絶縁体全てとは限らんが、少なくともゴムは雷化してても当たる

おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ

>>498
絶望を与えるためのブラフで
本当は寝てないとか

>>509
砂化したクﾛｺﾀﾞｲﾙに
水パﾝﾁや血パﾝﾁが
効くのと同じこと

>>775
それは難しい
校門はゴムみたいなもんで穴は広がるものの
やはり限界はある
>>772が言っているように2本はいけても3本は無理
それ以前に3本なんて物理的に無理だから
俺は一本でも十分逝ける



アッー





なわけ無いだろｗ

>513砂ｻﾗｻﾗで当たらない→湿らすと砂固まるから当たるってのはわかるが、雷だと電気を通すか通さないってだけで当てるのは不可能だと思うが…

電気を逃がさないから当たるとかそんな感じかな？
まぁ、漫画だし>>513的な考えでも、いいとは思うが…

そういや赤赤足のゼフの航海日誌って今からでも役に立つもんかね？

電気を通さないものを電気の塊に押し付けてるんだから、
透過できずに当たるってことなんじゃない？
というかワンピ世界の科学の理屈ってその程度のモノなんだから、
真面目に「不可能だと思う」なんて言ってもしょうもないと思うが。
不可能と思おうと思うまいとあの世界ではそうなってるんだから。

>>517
航海日誌は海の中、に1ベリー

ワンピ物理学として
ゴロゴロの実の能力者に対して、ゴムゴムの実の能力者の攻撃は問答無用で当たる
でいいんじゃねーの

エネル好きだな。
エネルの話題が尽きたことってないなｗｗｗ

今からみんなでがんばって５０レスだけ
「エネル」とか「ゴロゴロ」って単語の出さずに我慢してみようぜ。

よし分かった。みんな休日は何してる？
俺はエネルギー使わないようにゴロゴロ寝てることが多いよ。

エー、マジで。
ネテばっかじゃ詰らないよ。
ルアーフィッシングをする事が多いよ、俺は。
最高の釣り場を発見したからな。つかスレ違いだな
強さ議論に戻ろう

悪魔の実最強種ロギア系ゴロゴロの実の能力者ゴッド・エネル
エネル　ゴロゴロの実の能力者

エネルなんで人気あるんだろうな
いわゆる「魅力的な悪役」ではないと思うんだがな。性格ださいし。
ただの強キャラなのに・・・

ﾙﾌｨは雷迎に当たらずに中に入っていった。でもｴﾈﾙには当たる…？やはり能力者は防御意識がないと当たるのかな？

エネルって身体能力はそんなに強くないとだろ
ネロと互角くらいだと思う。
ルフィとそこそこ戦えたフランキーでも苦戦してたし。
最強と認定するには微妙だな。白ひげが最強って書かれてたし現段階でも微妙
強さの定義ってのも良くわからないから、
はなしが噛み合わない時もあるけど
間も無く白ひげが最強だと証明されるだろう。
違ったとしても、何らかの一義で最強なんだよ。
いい争うまでの問題でもないね。
無難に推測するとこうなる。にしてもエネル信者とは、
いい得て妙だなｗ

>>525
まあ描写がそれまでと桁外れだったからインパクト強いんだろな
ドラゴンボールのキャラが迷い込んできた感じの

>>526
らいごうはエネルの体じゃねえ
つーかsageようよ

エネルは人気ってわけじゃないと思うけどな。
強さ議論スレにおいて最強描写のキャラクターの話題がたびたび出るのは当然っちゃ当然。

>>530
だけど頻繁に必死になって応援する信者がいるぞ
あれはもう宗教だ

戦闘描写のみで考えてるかＳＢＳやストーリーも考慮して考えてるかの違いなんじゃないかな？
戦闘描写のみで言えばエネルだけ別漫画だからなあ。

破壊力と攻撃範囲はすげーよな。
ただのその他の基本スペックは言うほど高くないと思うんだがな。動体視力とか

今気づいたけど、あんたＩＤがＳＥＸだよ

うわ・・・
この板でこんなIDでてもネタにしづらいな。
しかもEだけ大文字とかなんかロゴマークみたいだ

>529雷迎は雷と同じ成分（雷の固まり）じゃないの？ﾙﾌｨはすりぬけて中に入ったんだから雷化ｴﾈﾙにも当たらないような…

あと、漫画最強ｷｬﾗサイトでﾜﾝﾋﾟ→大将ｴﾈﾙ、副将青ｷｼﾞ、中堅ｴｰｽ、次鋒ｸﾛｺ、先鋒ｽﾓｰｶｰってのがあった。

>>536
エネルは雷と同質の体になる能力を持った人間だろ？
能力がキャンセルされたら普通の肉体になる。

自然界の雷は雷自体として質量を持ってるわけじゃないだろ

エネルの格闘能力はそれ程高くない。>>526の推測が正しいならかなり落ちるな
ネロと互角くらいだろう。 時系列的に分析したらこうなる。
ルフィとそこそこ戦えたフランキーでも苦戦してたネロ。ルフィに負けたエネル。
最強と認定するにはやはり不十分だな。原作で白ひげが最強って書かれてたし。
強さってのもはっきりと定義されていないから、仕方ないかもしれないが、
はびの内容を見極めて、差別化しなくてはならない。
間も無く白髭が最強だと証明されるだろう。
違ったとしても、何らかの一義で最強なのは確定的。
いい争うまでの問題でもない。
無難に推測するとこうなる。にしてもエネル信者とは、
いい得て妙だなｗ

>>525
いや、魅力的な悪役だろう。
大物感だとか格を感じる悪だけが魅力ってわけじゃない。
個人的にはスパンダムも十分魅力的な悪役だよ。

スパンダムは流石に無いW
正直萎えたよ、あれには。
いかにも悪人って感じの台詞とか寒かった

もし青キジがアイスエイジでうまく凍らせても
エネルだったら自己蘇生しちゃうんだろうな

強さ議論スレ×
エネルを語るスレ○

エネルの強さも外延ですよ

エネルはネロなんか問題外だよ。ネロに限らずゾオン系も。攻撃速度は剃以上だろうから（雷速度マッハ440）一撃で戦闘不能丸焦げ状態。

>>545
ワンピ論で考えなきゃダメだろ。
そんなこといったらルフィの最後の攻撃だって余裕で避けてたろうし
後ろに回って槍で串刺しで終わってなきゃおかしかった。
まあルッチがエネルに勝てるとは思わんが。

>>465

フランキーはスピードが速い奴には相性悪い。
フクロウに苦戦したのもスピードのせいやろ。
なんせ身体が機械だし。
フランキーはパワータイプ。

>>519
ゼフはあの足技があれば、岩場から海までの道を作るぐらい造作も無い事にように思えてならない

>>497　　　　　　　　　 あれはギャグ描写だろ。

フランキーって、コーラMAXならルフィとやりあえるのでは？

つまり、
ルフィ＞ロビン＞ゾロ≒サンジ≒コーラMAXフランキー＞ナミ＝チョッパー＞ウソップ

それはねえ

うん。まったくありえない。　　　　　　　　　　　フランキーはコーラなしだとフクロウに劣る。
コーラ有りでフクロウをわずかに上回る。
ルフィどころかゾロサンにもかなり差あるよ

そんなマジレスされても困ります＞＜

>>539
縦読み乙

能力知らずにいきなりバトルのリアルな結果。
〇ﾙﾌｨvsｱｰﾛﾝ×
〇ﾙﾌｨvsｸﾛ×
×ﾙﾌｨvsｸﾛｺ〇
〇ﾙﾌｨvsｴﾈﾙ×
×ﾙﾌｨvs青ｷｼﾞ〇

思ったんだけど、ルッチもカクも変身前と変身後って大して強さ変わってなくない？
変身前でも十分ルフィやゾロを押してたし。
ゾオン系の身体能力が凄いってより単純にＣＰ９上位の身体能力が凄いだけだよね。

チョッパーは？

普通に変身後の方が強くなってる

>>547
それってつまり、パワータイプよりスピードタイプの方が強いって事じゃね？

俺的には
フランキー＝ブルーノ
もしくは
フランキー≧ブルーノくらいだと思っている

攻撃速度は、
銃弾＞嵐脚　だよね。
ネロって以外と強いんじゃないか

パワータイプがスピードタイプに勝つには、
大抵スピードタイプのスピードにある程度反応できる反応を持って、肉を切らせて骨を断つみたいに攻撃をヒットさせるか、
スピードを出させない状況（服を掴むとか）で攻撃をヒットさせるかとか、逃げ切れない広範囲攻撃を叩き込むとかがある

これらが出来ないとパワータイプは普通に不利

フランキーはネロとかフクロウにはスピードを出させない状況にして勝った訳だ



ブルーノとフランキーを予想すると、
ブルーノ≧フランキーな感じがする

ドアドアの能力と六式をそれなりに使いこなしてるブルーノだとフランキーは不利

>>561
なんで嵐脚と比べるのか意味分からんが、ネロも嵐脚持ってるし

遠距離に於いて嵐脚しか使えないキャラよりは、有利だって事ですよ。

台風で停電してたけどやっと復旧したわ
しかし大自然のパワーはすごいね
ロギア系が最強種というのも頷けるわ

ガスパーデってどれくらい強い？

ゾロって鋼鉄斬れるのに人斬れないんだね

鋼鉄と鉄は硬度が違います。


鋼鉄に足型→ゼフ
ウーツ鋼破壊→ルフィ
鉄斬り→ルッチ・ゾロ
鉄攻略→サンジ
黄金を溶解→エネル

あれ、ルッチって鉄斬ってたっけ？

確か斬ってた

>>569
「嵐脚」"凱鳥"

ゾロが斬れない程の鉄を斬ったんじゃなかったっけ??

人の骨と肉なんて牛肉よりやわらかいのに

>>572
ゾロが斬れなかったのは鋼鉄。
ルッチが斬ったのは鉄の外板。

いや、地下でゾロが斬れなかった壁を軽く切り裂いてる。
ってか斬れなかったらルッチとルフィ外に出れてないし。

一応補足
>567はアニメの解釈かも。
アニメだとMr.1は鉄じゃなくて鋼鉄。ｵﾘｼﾞﾅﾙでその前に鎖を斬ったから。

>>575
どこの話？
ゾロが斬れなかった地下トンネルの壁は斬ってないだろ。

指銃“黄蓮”・・・地味。ネーミングセンスゼロ。ダサイ。カス技。
指銃“撥”・・・撥？よく分からない。ありきたり。うんこ技。
指銃“斑”・・・ダサイ。“豹紋”って名前の方が絶対かっこいい。
鉄塊“空木”・・・かっこよすぎ。ルッチ最強の技。
剃刀・・・ダサイ。普通に月歩で高速移動したほうがかっこいい。
嵐脚“豹尾”・・・実用性ゼロのカス技。
嵐脚“凱鳥”・・・かっこよすぎ。ルッチ最強の技。
生命帰還“紙絵武身”・・・つまんない。弱い。カス技。
六王銃・・・ダサイ。カス技。普通の指銃の方がかっこいい。
最大輪六王銃・・・尻尾がかわいい。

>>577
最初にルフィとルッチが戦ってた場所の壁の材質とゾロが斬れなかった壁の材質は一緒でしょ。
水圧に負けないようにクソ分厚い鋼鉄で固めてあるっていう説明から考えれば
んでルッチはそこの壁を斬ってる

>>579
あの部屋には窓ついてるし十中八九違うだろ。

上からの水圧も耐える為のトンネルだからこそ鋼鉄で覆ってたんだろ。
毎回ご丁寧に鉄の扉だとか外板だとか鋼鉄だとか、注釈つけてくれるのが尾田だし。

それがなく、しかもただの嵐脚で斬ってることから見てもあれはただの石材。

どっちも争え

ルッチがあっさり切って海水を流入させて、ゾロが切れなくて逃げられなかった。
この簡単な力量の差を「鋼鉄」を使って解りやすく説明したのを読み取れないヤツがいるとは。
トンネルと部屋の壁は同じ水中でも強度が違うってｗ

パウリーとワンゼとクロなら誰が一番強い？

>>583
答えは君の胸の中

オヤビンは空ルフィと互角

>>548
シャンクスが雑魚にあっさり腕食われたのと同じ理由
言い換えれば、主人公たちの為に体の一部を奪われた設定にする為に無理矢理な理由付け

これすごいよなぁ・・・

スーパーマリオ３のスーパープレイ


YouTube - Super Mario 3 Speed Run
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=

あーそれ俺もこの前引っ掛かったわ

フランキーはパワータイプなのに、通常ルッチにストロングハンマー全く効いてなかったのはかなりイタイ

地味なルッチを美化しすぎたな尾田は

ストロングハンマー→810道力
クードブー→1200道力
クードヴァン→2000道力
クードアルテマウェポン→8000道力

全く話違いますが、初心者なので教えて下さい。長文ってどうするの？すぐに長すぎってエラーが出てしまいます(:_;)

>>585オヤビンは、船＋ゴリラパンチャーでやっと空ルフィクラスだと思う
素の実力は、東ルフィ以上アラバスタルフィ未満くらいかと

そっこービーム当ててたからな。
実戦ならそれで終わり。
ルフィはルールに救われたな

>>594
逆。
実戦じゃオヤビンの武器で認めれるのは棘付きグローブくらいなもん。
他のは船の装備。
まぁ鏡が用意できなくなるが、船使われるよかマシだろう。

どうでもいいけどノロノロ粒子って目に見えないっけ？

ルフィとの殴り合いや、ノロノロビームを考慮したら東のボスや盆暮れよりも強いくらいだと思う

エネルが生きてたああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！

>>597
残念、これから大気圏突入して死にます。

　 　　　,‐,=＝=､.__,....,
　　　　　　　 ,. ヘ`二二-‐‐､ヾ;､
　　　　 lヽ／／ X　 X＿_Ｘ　＼ヾ;
　 ＿＿」,l.∠X-‐;''￣ ```ヽ'‐､X'i'　　　
　ヽ＿∫　　　 r"　　 ; ''‐､ ' ,.-‐|q
　　　∫　　　 ,.f　　　ヽ・.丿　, -,|3
　　∫　　,.;ﾆ;,l　l¨ヽ　　 　　 '‘‐亠‐',.'二)　　　　ルフィ・・・
　 ｵ　　　|　ﾖ | ヽヽ.`'-､_　　=-i''"~
　ｶ　　　 ヽ､i_］　 ＼'ｰ- 二,─-';
　弋　　　　　|ヽ　　 ｀`''ｰ- 二_ﾅ　　　　　　　　　　どのツラ下げてメリーに乗り込んでんだ？
　　 ^~`^'ｰ､,i　 ＼　　　　　　 i' )
　　　　　　 /　　　｀''r ､,＿__,/^`
　　 ＿＿ /　　　　　|
　　　ヽ　 `ヽ　　　　 !

>597そんなのみんな知ってる。エネル編読んでないの？普通に生きてて月に向かって行きましたが…

え

>>600バレ見てないとみた。

ぁぁ、携帯厨か。

携帯でもバレは見れるぞ

sage忘れた‥‥‥orz
すまん‥‥‥

>>595
実戦でもグローブ使用するのかよ。
常備してたっけ

でも、ルフィに対してだけは、グローブつけないと攻撃効かないよな

フォクシーは戦い方が下手だね。
ルフィにビーム当ててから、大砲や矢を撃ったらいいのに。
ルフィにビーム当ててもパンチしかしない。
まー油断してるだけだったのかもしれんが

後、ビームの効力が切れそうになったら、もう一回ビーム当てればいんじゃね？

武器のチョイスも駄目だ。
ビーム→刀で刺す　で終わりなのに。

漫画上仕方ない

ウルトラマンや仮面ライダーに毎回いきなり必殺技出してればすぐ終わりなのにとか言うようなもんだからな。

>>602
おれもバレ見てない！そんなワクワクさせること言うなぁぁぁ！！！
ついバレを見たくなるだろ！ルフィ達にエネルが乱戦？？
ワクワクワクワクワクワク沸くワクワク沸くワクワクワクワクｗｗ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・もぉ我慢できん！！！バレ見るぞ！！あぁ見るぞ！！！！！

ふむふむ・・・・って！なんだよ！！扉画かよ！！！！！！！！
おいおいおれのワクワクをどーしてくれんだ！！！？？？

>>607
フォクシーも空気読んだんだよ。
ちゃんとルフィが動けるようになってから、矢を撃ってたし。
刀も船に置いてたけど、敢えて選ばなかった

>>612
いや・・・扉絵に決まってんだろ・・・

>602ﾊﾞﾚは扉絵も文字も画も見てますよ。ｴﾈﾙは生きてて新たなる大地へ…の描写で終わったから普通に生きてるやろ。MAXIMも動力源はｴﾈﾙだし。

どのみちその扉絵がエネル最後の出演の可能性が高い

エネルが強い理由

・時速54万キロで移動できる

扉絵のキャラが本編に復帰した例ってあったか？

>>618
バギー。
あとクロコ達も登場しそう。

>>619
他にもジャンゴとフルボディがいる。

>>620
そうだったw
すっかり忘れてたよ。
本編に再登場
バギー一味、アルビダ、ジャンゴ、フルボディ
本編に再登場の可能性
コビメッポ(ほぼ確実)、０〜３(おそらく)
こんな感じか。
魚人編でハチだけが出るかも。

ほぼ確実→エース
確実にでない→空島面々、ワポル

ほぼ確実→ネロ
確実にでない→東の海面々、青犬

次週の扉絵「エネル餓死」

エネルの飛行機はプロペラで推進力を得てる。
空気無くなったら飛べない

つーか窒息するし、膨張する

ルッチより中将が強かったら萎えますな

>>627
普通に中将以上だと思ってたけど？
まぁ第二のクザンみたいな将来有望過ぎるやつは置いといて。

普通の中将はサウロ(軍艦八隻を一人でやれて、青キジに手も足も出ないレベル)くらいじゃね？

知将タイプと武将タイプがいるんだと思う。

七光もな

>>623
確かに青犬は確実に出ないな

>>627
普通にルッチ以下の中将もいれば、ルッチ以上の中将もいるだろう
ただ今まで戦闘描写のある中将はクザンとサウロだけだからな
その二人はかなりのもんだったように思う

懸賞金が付いたら付けられそうな呼び名

麦わらのルフィ
海賊狩りのゾロ
赫足のサンジ
サイボーグのフランキー
謎の七段変形動物チョッパー
パチンコのウソップ
天候棒のナミ
無数の手を持つ女ニコ・ロビン

ナミの武器の名前とか、サンジの技とか、チョッパーの特性とか海軍が知ってるのかよ。
ウソップも今の武器はパチンコに見えない。

麦わらのルフィ
阿修羅ゾロ
悪魔サンジ
劣化ロギアナミ
タイラントチョッパー
狙撃王ウソップ
フラワーロビン
不死身のフランキー

中将はルッチがやられたことに対してはそれ程動揺してないな。

>>636
不死身のフランキーはパワーが売りなのに、巨ッパーに一撃で沈められたり、
通常ルッチに渾身の一撃が効かなかったり大した事ねーな

ルッチは５倍強いんだからしょうがない。

ルフィ＞＞ロビン＞ゾロ＝サンジ＞フラ＞チョパ＞ナミ＞ウソップ＞ビビ

長鼻のウソップ

ロビンって女だけど
ハナハナでチンコとかだせるの？

出せるのは自分の体の部分だけだろ

クリトリス出せるよ

>>639
てことはルフィは少なくとも腐乱の5倍の強さだな

いや、通常ルッチがほぼノーダメージで仁王立ちしてるの見てたら、
ルフィは３〜２倍くらい。

>>646
忌み和漢ね

フランキーが駆けつけたシーン見て見ろ。
数だらけのルフィが「うがああっ！！」とか言ってんのに、
ルッチはポッケに手突っ込んで余裕綽々だったろ。

通常ルフィでは通常ルッチの相手にはならない。

相手にはなってるだろ。

ただ道力が500くらい足りない感じ。

500くらいの差ならもっとマシな闘いするだろ。

>>751
おま・・・4000とかいうインフレで大したことないように感じるだろうが、
500の道力差は相当なもんだぞ。最低でもネロ一人分はあるよ。

ギアルフィ≧豹ルッチ＞ルッチ＞ルフィ＞ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラ＞巨ッパー＞フランキー≒ブルーノ＞クマドリ≧チョッパー≧フクロウ≧カリファ＞ナミ＞ウソップ

なぁルッチ戦が終わったところで今までのキャラの強さランク作って
貼ってくれないか？

やはりエネル＞＞＞＞ルッチは確定事項？

S：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　フランキー　ロビン　オーム　ダズ

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　フォクシー　シュラ
C：ナミ　チョッパー　ネロ　サトリ　ゲダツ
C-：ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン　ワポル

D+：ウソップ　ボンクレー　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

ダズ・アーロン・クリークは同ランクでいいのでは？

>>657
アーロン・クリークじゃダズには相手にならんよ。

だからSはロギアにしろって

>>659
コピペまんまだけどいいんじゃん？
俺的にはロギアって統一すると名前出てなくて不憫な感じするんだが。

別に不等号ついてるわけでもないし。
順番気になるなら登場順とかに変えてもいいし。



まぁ客観的に見てもエネルと青キジは（＋エースもかな）飛び抜けてるから、
不等号で分けてもいい気がするけどさ。

>>660
強さ議論まで来てロギアキャラがわからないやつなんていないだろ。
第一コピペって、そのランク貼られたあと、すぐにロギアに変えられたランクも貼られたんだが？
Sがロギアなのは第8スレ辺りからずっとだし。

別にロギアで統一する必要性もないだろってこと。
名前あったほうがわかりやすいじゃん。

見ればロギア系だってことも一目瞭然だしね。

>>655
ルッチが倒せる可能性があるロギアは、クロコダイルくらいだと思うぞ
もしかしたらスモーカーも倒せるかもしれんが

>>663
物理攻撃きかないという不条理ささえなければ
青キジ以外はなんとかなりそうだけどね
クロコは砂になれなかったら案外あっさりやられそう

ルフィのバズーカくらっても普通に戦闘できるクロコがあっさりって

あー俺ロギアの中では青キジが一番強いと思う
あの一瞬で相手凍らしたり、海を何キロも凍らしたりする能力
はどうしようもない
ただ弱点は多いかも　火・熱・水とかか

弱点が出るまでは保留だけどな。

冷気が異常すぎて炎すら効かないってこともありえないとは言えないしね。

エースはエネルより強い

確かに。なんだかんだでルフィが倒したクロコ・エネル以外は
まだ描写不足でどんだけ強いとかよくわからないな
一番最初に登場したスモーカーでさえいまだに本格的な戦闘描写がない
というよりアラバスタ以降放置されたままになってるｗ

>>663
ルッチじゃクロコ倒せる可能性なんて限りなく０％に近い。
クロコならナミの方がルッチより勝率高いだろう。
スモーカーは十手奪えればなんとかできるかもしれんが、どっちにしろ可能性は低い。

>>669
そのクロコとエネルも再描写されるかも。

ロギアは物理攻撃が効かないという時点でＳランク
その中で優劣をつけるなら
�@弱点がどれだけ大きいものか
�Aロギアの攻撃やその他の攻撃がどれだけ強いか
�Bロギアの能力の他のプラス要素
で決めるしかないと思う

>>671
弱点はこのスレじゃ無意味。
水もゴムも用意できない。
ロギアに優劣付けるのは無理。
相性だから。
無理に付けるとしたら、ロギア系以外のキャラの誰に負けるかで決めるしか無い。

とりあえず、
ワイパーに負けそうなロギアは、青キジとクロコダイル。
この二人は相対すると普通に油断してる。


エネルはマントラあるし海楼石という存在も知ったからもう一度喰らう愚は犯さないだろうし、
喰らってもまぁ自己心臓マッサージあるしな。

エースは油断のカケラも存在しない感じ。
常に相手の力量をきちんと推し量ってる節がある。

スモーカーは微妙だが、速攻捕縛にかかるような男なので。

クロコは水分なら血や汗でもいいため誰でも出せるから致命的とか。
青キジの弱点が火なら、火器、炎系の攻撃を持ったキャラがどのくらい
多いかとかで決められないかな…

>>656ロギアはおいといて、久々にいいランクを見せてもらったよ

>>673
ワイパーだって相手が悪魔のみの能力者かわからないんだぞ？
いきなりリジェクトで勝手に腕痛めてる間に瞬殺される可能性の方が高いだろ。
まぁ青キジは触った瞬間凍るからリジェクトやる前に気付くかもしれんけど。
あとエネルはルフィに負ける。
エースは正直描写不足でわからない。
扉絵で油断して背中に銃弾食らったりしてるし、油断が無いとは言い切れない。
スモーカーも描写不足だな。

>>674
血が出る可能性は少なくないか？
ってか毒針でしか血が出る攻撃が当たらない。
スパーダとか人体真っ二つにするような斬撃はワンピ世界じゃ当たったためし無し。
汗が有効な描写が無いから有効でもでるまで無理扱いだし。

>>676
ワイパーってエネルが雷だって知ってたっけか？
カマキリは攻撃して気づいたけど、本来その情報は持ってなかったのでは？


つまりワイパーは近づいてリジェクトぶっ放すのが最大の目的。
尚且つロギア系でも問題ないように海楼石を準備しとくという徹底ぶり。
能力者の反撃を防ぐという意味合いもあるだろうけど。


と考えると、油断して攻撃をわざと喰らっちゃうような奴はワイパーには勝てない。

>>677
知ってたよ。
ラキがカマキリの伝言伝えに言ってたし、ラキの銃弾がエネルに効かなかったのも直に見てる。

読み直したがそれ以前に色々と見てたな＞ワイパー

だが！
ワイパーは打たれ強い。
多少の攻撃なんてものともせずリジェクトを当てにいくだろう。


ぁぁ・・・青キジもクロコダイルも耐久力は関係ない能力だったね。

>>676
まあスパーダでも指が切れるとか、体にかするとかなら血は出るし
手のフックでも血は出る
もちろんだからといって倒せる可能性は低いが、他のロギアより
弱点は大きいと思う

>>680
いや、スパーダは当たらないから。
指切断とかすら無い漫画ですから。
それと弱点をカバーする能力も一応持ってるし。
侵食輪廻さえ使っとけば負ける事は無くなるだろう。
ってかどっかに飛びつくトコも無いから、空中浮遊できないキャラはそれだけでミイラ化。
クロコの弱点も他のロギアに比べたら少しは高いかもしれんが、大した差は無いよ。

まぁ、ロギアの中で殺傷能力が一番高いのは青キジだな
エースは描写不足だし、エネルは耐えられる奴は耐えられる
青キジは戦闘不能

三日月砂丘だっけ？
攻撃と同時に水分奪った攻撃。
ありゃぁ脅威だよな。

他のロギアとも能力としての強さは引けを取らんな。

あとは・・・出し惜しみさえしなければ。
強力な技とそうでない技の差が大きいんだよ。

>>682
それ・・・微妙。

エネルの2億V攻撃耐えるような奴なら、
青キジの氷も気合で粉砕しそうだし。

エースは炎ってのがな。
炎は一般的に即死させるようなもんじゃないから。
温度が明らかになるまでわからん。


そうそう、クロコダイルはカウンターボディないのがつらいな。
攻撃したら水分吸収くらいやってくれりゃぁ良かった。
他は攻撃したらダメージ食らうか捕縛だし。

>>681
ロギアと戦闘する際は貝楼石などの武器がない限り
弱点をつかないと倒せない。
このことをふまえてあえてロギアの中で優劣をつけるとしたら
ロギアの弱点の大きさが深く関わるだろう。
だから小さな差でも、やはり弱点の大きさに差があるということは重要だと思う

>>682
クロコも殺傷力高いよ。
ってかどんな技にしても殺傷は無い気が･･･。
一撃必殺の描写があるのは青キジとクロコだけ。

ここまで殺傷力という言葉が無意味な作品ってのもアレだな・・・

>>687
・・・い・・・言うな・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ロギアが他より優れているのは確かだが、やっぱ青キジやエネルに比べると少し劣るなクロコ
攻撃の規模が違いすぎる

そうか？
攻撃範囲も大きいよ。
砂嵐｢重｣とか侵食輪廻とか。
地形変形できるのは青キジとクロコだけ。

クロコダイルの場合
●利点
殺傷能力の高い技が多い（サソリ毒、スパーダ、水分吸収など）
少し時間はかかるが、自分に有利な砂漠フィールドに変えられる
ある程度の打たれ強さ、身体能力を持っている
●弱点
血で砂が固まるというのはロギアの中では致命的
油断しがち(ロギアはみんな油断しがちか？)

せいぜいこんなところか
やっぱりエネルなんかと比べると劣るだろうな

>>691
致命的ってほどか？
基本、一撃で倒せるから弱点なんか気にもならない程度だと思うが。

でも確実性に欠けるかな。

まず攻撃力が違う。
雷も氷も広範囲で回避するのが困難且つ喰らえば間違いなく戦闘不能。

サーブルス系は攻撃力としては圧倒的に不足してるのは間違いないし、
グラウンドデスは月歩なら回避できるし、思いっきりジャンプしてれば即戦闘不能ってこたぁない。


まぁなにより弱点が致命的っちゃぁ致命的か。
肉弾戦キャラなら、海楼石を持ってなくても血で攻撃できる可能性があるからな。

必ず負ける可能性が存在する。

>>693
気配無しに近づいて水分吸収ができる。
ジャンプや月歩しても、↑でルフィのようにあっさりやれる。
忘れがちだが視界を悪くする事もできる。

まぁクロコが劣る理由は、

弱点を突かれる可能性と、
カウンターボディが存在しないこと。


この2点から見ても、エネル・青キジ・エースよりはちょっと・・・だ。
まぁ別に無理に分けるほどじゃないけどね。

どうせロギア同士じゃまともに勝敗つくとは思ってないし。

まぁ弱点の血が致命的というのは言い過ぎたかもな

エネルの場合
●利点
直接攻撃を受ければ相手が感電
雷冶金による武器変更(雷撃のほかに打撃、斬撃、電熱)
巨大な黄金を溶かす電熱を一瞬で生み出す
マントラによる攻撃先読み(エネルの場合は国一国分の範囲＋会話も聞き取れる)
ある程度の運動能力。かなりの打たれ強さ
雷と同等のスピード
空島で育ったことによる強靱な肺
心臓マッサージによる復活
巨大化
貝やマクシムなどを所持
2億Vの電圧に、広範囲の雷撃

●弱点
油断しがち

エネルの方がプラス要素が上。弱点は思いつかんがこのほかにもあったかもな
何にせよクロコよりは強いと思うな。

>>695
それだけじゃ劣る理由にならんって。
血も水分吸収なら出ることも無い。

>>697
きちんと論拠示してるのに、
理由にならないって切り捨てられちゃぁ、
クロコ厨か？としか言えなくなるわけだが。

>>698
こっちも理由を提示しているだろ？
そっちこそクロコアンチなんじゃないんか？
カウンターボディ無くてもカウンター攻撃はできる。
血もでないで敵を倒せる。

能力としては劣っているってことだ。
はっきり言えば懸賞金額もそれを証明している。


それとな、戦術を組むのはお前さんじゃなくて飽くまでクロコダイルだからな。
性格も考慮しなくちゃいけないという側面もお忘れなく。

尾田の発言
エネルより強い奴はいる＝青海トップクラスの青キジは最低でもエネルと同格クラスはある
青キジ＝エネル

エネル＝五億
クロコ＝BW時代のを合わせても、一億六千万くらい
エネル＞クロコ
青キジ＝エネル＞クロコとは考えられないか？

懸賞金は強さじゃないぞ？
戦術ならビビ戦でカウンター攻撃してるだろ？
本当の戦闘ならあそこで水分吸収してる。

　　　,ｨ ｒ! {.',` ヽ ヽ',l {__L -‐'`"´　￣￣`ヽ､／ﾆ _,=　　　ﾆ=‐
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　　　　　 ｀ヽ、｀',　　　　　'ｰ''ヾ ` _／/ゞ､`=_,ｲ'､{ ',ヾﾆｧT_〉 ﾉ
　　　　　　ヽ､＼ ',　　　　　 _,='‐'´ _,iﾞ{ﾄﾐ三ｦ'｛ﾄﾐ三ｨi´　 |_,ｨ′
　　　　　　　 `'__ ､',　　　／　_,r '´ _L!`-ｰ'‐`'''',ﾆ=‐'′　ﾉ ヽ
　　　　　 　 　 ',､｀ヾ　　i _／_,.-‐'´　_,.. -‐'"´　_,ノ　 ､ｼﾞ　　ヽ
　　　　　　　　　＼､!'、　レ'_,..-‐''"´ ＿,.. -‐'"´　　_ｼﾞ　l｜　 ヽ
　　　　　　　　　　 ヾt'､　´　-一''"´　　　　　　　､ｼﾞ　　 l l　　　',
　　　　　　　　　　 　 `'ﾄ'､i　　　　　　　　　　　､ｼﾞ　 　 i　ヾ､
　　　　　　　 　 　 　 　 ', ｀ヾi , ,　　, i i　,､ヾジﾞ　　 　 i!　 i｝｝
　　　　　　　　　　 ､-ー┤　　 ヾ.L」.Lゝ‐`´ 　 　 　 ノ

S氏「…それなりに戦ってるけど、みんな語ってくれないなぁ…　俺も一応ロギア（みたい）なんだけどな」

あのねぇ何度も言われてるけどね、懸賞金は強さも考慮されるわけよ。

クロコダイルは個人戦闘能力では8000万強程度。
軍事国家・古代兵器復活という政府への脅威力を含まれても2億弱がいいとこと尾田が言った。


でもね、
素で5億以上と言わしめたエネル。
相性もあったが、ルフィを余裕で封殺した青キジ。
エネルより桁違いの強さの白髭の二番隊隊長のエース。

これらと比べるのにはね、やっぱり劣るわけよ。
脅威度換算しても2億のクロコダイルが、

倍以上の5億に勝てると思ってんのか？



>>703
ごめんね、君はちょっと変な能力だからねｗ
海楼石十手持ってるから実際にやったら勝率は凄そうだけどさ。

●エネルの脅威（コピペ）
・自然系ゴロゴロの実。物理攻撃無効。眠っていても無効なので不意打ちなども効果無し。
迂闊に攻撃すれば感電。言うまでもなく鬼強。
・生物の姿に模られた雷の攻撃から、雷撃の形も正確に操れる事がわかる。当然電圧の制御もたやすい。
神の裁きを見る限り、雷撃の大きさの上限もそうとうなもの。かなり鍛錬されているものと思われる。
・マクシムの巨大動力回路を理解。先代の者達が何年かかっても見つからなかった都市をわずか数ヶ月で
発見。さらには自分の能力を無効化できるするゴム人間の存在に気づくもすぐにその性質を分析し、
数多くの対処法を見出し実行する。エネルは頭脳においても他の敵を駕するようだ。
・神の裁き・雷鳥・雷獣・雷龍・雷神・放電・稲妻・雷光・雷迎・万雷・雷冶金・心綱・心臓蘇生
電熱・棒術・槍術などボスキャラの特権なのか技や戦法の種類も豊富。
・スピアで一突きするだけで柵が炭になるほどの電熱を武器に蓄え、融点が1000℃以上の黄金を溶かす
ほどの高電熱を瞬時に生み出す。そして２億ボルトという無茶苦茶なエネルギー。巨大化も可。
・ロギア系にも弱点となる物質は存在するが、スナスナの能力の弱点のように致命的なものではない
・ゾロの「すげえ力だ」やその他の描写などから、パワーはかなりのものといえる。
そして至近距離での燃焼砲やゾロの剣をかわす身軽さ。
・雷冶金により武器を臨機応変に変更できる。唯一の天敵ルフィにも電熱・斬撃を駆使して健闘
・ゾロの剣を軽く防ぎ、ルフィのガトリングを手で捕らえる程の動体視力(または心綱の精度)
・地上より空気が薄い空島の環境で育ったため、通常より強い肺を持っていると思われる
・貝を所持。巨大方舟を所持。巨大権威を所持。自分の故郷である島一つを壊滅させた実績と、情け
容赦無い冷徹さ。ちなみに貝を使いこなす五十神兵と、試練・心綱・貝を使いこなす四神官を率いる。
・雷の能力で自分の心臓をマッサージすることで復活が可能
・心綱により相手の攻撃(心)を先読み。国一国分は優に行き届くほどの広範囲。さらにエネルの場合は
雷の体で電波を読み取り、無数の発言の中から不届きなもののみを拾い上げるほどの精度を持っている。
・リジェクト＋ルフィ戦＋黄金ライフル などを受け、マクシムと共に海雲に沈んでもまだ這い上がって
マクシムを立て直し、限りない大地(笑) に 行こうとする体力を残している。信じられない程タフだ。
・電気を通す物質の中を自由に移動できる。飛行能力も有り。そして雷と同じスピードで動ける。
（時速５４００００km）戦闘においてはこれらの移動能力を駆使し、近、中、遠距離と対応。
・燃焼剣で斬られても熱によるダメージなし。燃焼砲の業火を雷光でかき消し、雷冶金で熱せられた
矛も平然と掴んでいる描写から、熱による攻撃にも対処できるといえる。
・海楼石、ゴムというエネルに通用する数少ない攻撃も空島でエネルに体験させてしまったため、
結果的に空島編後半ではエネルを更に成長させることになってしまった。
・雷化してない状態でもゾロの三代鬼徹を素手で掴んだりともう何でもあり。
・辺り一面に無数の雷を降らせる「万雷」。島一つを跡形もなく消滅させるどころか、その大きさをを
数倍にしてスカイピア全域を消滅できる程の力を持つ「雷迎」。どう考えても尋常の規模じゃない。

このスレのルールではマントラはかなり強力
さらにクロコと比べる場合
カウンターボディとカウンター攻撃のあるエネル＞カウンター攻撃しかないクロコ
懸賞金が5億より上のエネル＞5億に及ばないクロコ
弱点が小さいエネル＞弱点が比較的大きいクロコ

どう考えてもエネルの方が上だと思うが

尾田の発言からもクロコとエネルの場合は明らかに戦力も考慮されている
しかもクロコは多く見積もっても一億六千万
だいたい戦力じゃないとしても五億と二億未満じゃ差が致命的すぎ
スペックもエネル･青キジには劣ってる

つまりね、強さ議論のルールを適用すれば確かにロギアはSランクだ。
全員同格の強さは持っている。


ただ個人の戦闘能力を鑑みれば、
クロコダイルは一歩どころか二歩・三歩は落ちるということだ。

攻撃能力使えてもグランドライン初期のルフィに負けてる。
攻撃能力が封じられて弱点も問答無用で突かれるエネルは中期ルフィ相手にも善戦した。


これが圧倒的な差だ。

>>704
だからこそ懸賞金で強さは決めれないんだよ？
ある程度の参考にしかならない。
ってか勝てる勝てないの問題じゃねぇだろ？
勝てると思ってんのか？って別に思ってねぇよ。
明らかに他より劣るってのが可笑しいって言ってるんだよ？
明らかに君、議題がそれてきてるよ。
ってかロギア同士の対戦を一読者がわかるはずもない。
だからロギア以外のキャラとで比較するしかないわけで。
それでロギアは結局、ルフィ(エネルのみ負ける)･ワイパー(エネル以外負けるかも)抜かして全員勝てるわけじゃん。
エネルは確実に一回負けるが、それ以外は一回負けるかもしれない程度。
これだけみたらそれ以外≧エネルになる。
けどエネルが他よりルフィ以外に楽に勝てるだろうし、ロギアが全員平等って言いたいわけよ。

>695の後半でちゃんとフォローしてんじゃねぇか。
それでもなお噛み付いてきたから言ってやったに過ぎん。

それと、作中の明確な根拠を難癖つけてスルーした妄想じゃ説得力ないよ。

実際ルッチや現ルフィがクロコと戦っても勝てないと思うが、戦闘力だけならばクロコに近いレベル

>>707
＞攻撃能力使えてもグランドライン初期のルフィに負けてる。
負けてない。

エネル＝五億、クロコ＝二億未満
仮に実力だけでないとしてもこの差は致命的
五億と二億の差くらい小学生でもわかります

S ロギア(自分で勝手に優劣付けてください)
これでいいだろ。
第一ランク作る必要あるのか？
時々、誰かのオナニーを批判してくだけで暫定が全然できる気配無いし、別に無くてもいいじゃん。
ただの娯楽で議論できりゃぁぃいよ。
なんにしてもロギア議論は荒れるので禁止。
ってテンプレに入れた方がいいな。

荒れるのはロギアに関する議論だけではないと思うが。
ロギアの中で優劣をつけられるならその為の議論をするのは
このスレの趣旨にそってるし、禁止する必要はないと思う

「ロギア同士で戦ったらどっちが勝つか」とかなら相性もあるので決着はつかない
だが、スペックとかが明らかに違ったり、作者がそれっぽい事を匂わす発言をしたばあいは議論できると思うが…

殺傷能力の高さや攻撃範囲　と　弱点の突きやすさ　の二点を柱にロギアの優劣をつけることは十分可能だと思うけどな

>>644
てことは100人同時とセックルも可能というわけか。

ロギアと一口に言っても、その実の熟練の度合いによって
ロギア同士での優劣が付くってことも今後設定されるかもしれない

例えば仮にクロコが額面どおりの実力だとして
5億クラスのエネルにはスナスナの能力が通用しないとか

それ以前にエネルが水とか血の弱点に気づいたり、
クロコがゴムに気づいてゴム製武器とかつけない限り
永遠にバトルが続く気がする。

そうゆう意味で海楼石の武器もっててさしたる弱点もない
スモーカーが一番強いんじゃね？　精神面でも。

別にロギア同士の直接対決は想定しないでいいと思うんだけどな。不毛だし。
弱点の突きやすさとロギア以外に対する強さのふたつなら論理的に優劣つけられるのに。

>>678
それは海楼石を準備した後だろ？

暇だからトレバトのデータのせときますね

ランク数値化戦闘力
ｱﾗﾊﾞｽﾀルフィ→２３
ｱﾗﾊﾞｽﾀゾロ→２３
ｱﾗﾊﾞｽﾀサンジ→１８
ｱﾗﾊﾞｽﾀウソップ→１４
ｱﾗﾊﾞｽﾀナミ→１４
ｱﾗﾊﾞｽﾀチョパ→１３
ｱﾗﾊﾞｽﾀロビン→１３
スモカ→２０
たしぎ→１５
バギー→１５
アルビダ→１５
クリーク→１８
アーロン→２４
ボンクレ→２１
クロコ→２６
ミホーク→２８
シャンクス→２６

エースが出てきたあたりでスモーカーがルフィーに背中から突っ込まれて飛んでたけど
煙はロギアじゃないの？あれが剣とかだったら即死ですよね

ロギアだよ。
意識してないとモクモクできないんだろ？
そーじゃないと何かと不便すぎる。