なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったか？

を考えよう

ま　た　こ　の　ス　レ　か

何スレ立てれば気が済むんだ？DB厨
懐かし漫画板か、せめて漫画サロンにしてくれよ。
頼むから

尾田が自分の漫画を愛しすぎたから

懐かし漫画板でやれ

商業的なヘボ漫画２作品をどっちがヘボか比較するのは
なんか意味あるのか？

パワーに目がくらみ、体重アップをして戦いに挑んだシウバ＝トランクス
対しミルコ＝セルは通常通り
シウバの打撃は当たらない
やはり鳥山明は神だった
http://up.nm78.com/data/up106125.jpg

俺はDBよりワンピのほうが面白いが？

そりゃ違う漫画だからワンピースはＤＢにはなれないよ
って事で終了

またワンピ信者が暴れだすのかな

馬鹿か。DBを超える漫画なんて存在しねーんだよ。

>>11
ふーん

どっちも好きだけど、ＤＢ厨は糞。
懐かし漫画板に篭ってろ。

アニメが悪い

立てた挙句にageてる時点で釣りだろうよ。

ドラゴンマニアすごいな、、、今見たらしょぼすぎだし
セルあたりから一般客アニメから離れてたよテレビオリジナル版なんか
見たって人聴いたことないし、、
まぁへんなおっさんがさわいでねるということで。

なんでおまいらってこんなに厨房くさいんだろうな

今比較してるのは漫画じゃないのか

こんなスレたてるのは、どっちのアンチでもなく信者でもない。
ただ煽りたいだけの厨。
釣られるなよお前ら。

本気で信者とかアンチとかいって対立してるおまいらが痛いなぁと思って

微妙にスレタイ変えてまた立てやがって。

>>16
ドラゴンマニアｗｗｗ

DBが名作になったのは、連載当時DBのような戦闘漫画が周りになかったからだと思われる
だから、ありきたりな展開、へたくそな絵、めちゃくちゃな戦闘でも人気がでた、その人気といっても小学生までだが
今の漫画は昔とくらべるとバトル漫画が多いのは事実
ワンピース以外にも、小学生むけでもナルトやブリーチなどがあり、最近の新連載でも半分以上がバトル物だ
つまり、昔はDBに小学生が群がったが、今では分散されてしまう
それでも売り上げはワンピースのほうが圧倒だからな（条件を同じにした場合）
ちなみに俺のワンピの評価は五段階中３、DBは１

■剣道の起源は韓国にあり【ウリナラ起源捏造】
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/


■柔道の起源は韓国にあり【ウリナラ起源捏造】
韓国の伝統武道であるユド（柔道）は、韓国から日本へ伝えられ、その
後韓国が日本から再輸入した。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm



■茶道の起源は韓国にあり【ウリナラ起源捏造】
茶においては１千年前の新羅の時代の礼法がほとんどそのまま日本に
取り入れられた。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm


■「日本の神社、韓半島に由来」【ウリナラ起源捏造】
日本国内の相当数の神社が古代韓半島から直接的な影響を受けて建てられた、
という調査結果が出された。また、日本の多くの神社は韓半島の祖神を祭神とし
ていることが分かった。シン・ジョンウォン韓国学中央研究院教授ら韓国・日本の
史学者４人は昨年、東京、埼玉、神奈川など関東地方と京都の神社５０カ所余を
訪問し、こうした事実を確認したと、２日、明らかにした。これら史学者が最近発刊
した研究所「韓国の祖神を祭る日本の神社」によると、古代韓半島からの渡来人
は日本に定着した後、故郷の慣習にならって祭壇を建て、祖神と豊年を祈願する
祭事を定期的に行ったという。このため、韓半島系統の神社が日本に数多く生じ
ることになった。西暦９２７年に完成した日本古代律令集「延喜式」（全５０巻）の
神名帳（９−１０巻）には、当時の全国２８６１の主要神社と祭神が記録されてお
り、このうち相当数が韓半島から渡来した神社と推定された。（以下略）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71292&servcode=400&code=400

■日本酒の起源は韓国【ウリナラ起源捏造】

・・・・山田氏はまた「酒の製造法を比べてみると、アラビアで誕生した蒸溜酒はモ
ンゴル帝国のときに東アジアに伝わり、元の国と韓国を経て日本に渡ってきたよ
うに思える」と述べ、「慶州（キョンジュ）の法酒は、日本酒の先祖だ」と話した。
・・・・「大人や職場の上司などと酒の席をする時、礼儀をよく守る韓国人たちを見て
『やっぱり韓国は礼儀の国』と思ったりします。・・・
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005120252978


■相撲は韓国起源【ウリナラ起源捏造】

・・・・・日本相撲協会の主催で、韓日議員連盟が後援した行事だった。
趣旨は「韓日ワールドカップ（Ｗ杯）共同開催を記念し、文化交流を促
進する」というもの。皮肉にもその会場は、韓国シルムの「殿堂」たる奨
忠体育館だった。韓国シルム連盟本部があり、ソウルでのシルム大会
は当然ここで行われる。そこに、シルムではなく相撲の土俵が設けられ
たのだ。そして「文化交流」という趣旨とは他の、何かぎこちないムード
が終始ただよった。まず、文化交流の韓国側当事者である民俗シルム
関係者が、誰一人招待されなかった。・・・・
相撲の本流であるシルムへの待遇がなってないという思いがある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=48642&servcode=100&code=120


■薩摩陶芸、唐津陶芸、有田陶芸＝日本陶芸は朝鮮起源【ウリナラ起源捏造】

・・・・日本の陶芸の三つの流れを語る際、決まって挙げられるものとして
薩摩陶芸と唐津陶芸、そして有田陶芸がある。この三つの陶芸様式は、
互いに明らかに区分できるほどそれぞれ異なった伝統として受け継がれ
ている。ところが、それは何れも朝鮮の陶工らによって築かれたものであ
るという共通点を持っている。４００年という歳月を経ていながら、日本の
陶芸の三つの伝統が朝鮮の陶工らによって築かれているという事実だけ
は、日本人も否めないのである。否めないばかりでなく、薩摩陶芸の沈寿
官氏や有田陶芸の李参平氏のような陶芸家を、誇らしげに全面に立たせ
ることまでしている。日本人が大陶郷と呼んでいる有田に行けば、彼らが
朝鮮の陶工李参平を如何に神格化しているかが一目で分かる。有田市内
を見下ろせる所に設けられている、山を丸ごと削って建てた陶祖李参平の
巨大な碑から、彼が初めて白磁の鉱を発見したとされる泉山に至るまで、
この朝鮮の陶工の縁の地を全て聖域化しているのである。少なくとも、李参
平が朝鮮の陶工であるという事実を隠そうとした痕跡は見当たらない。考え
ようによっては、日本に連れて行かれずに朝鮮に居残っていれば、単なる無
名の陶工として埋もれていたはずの彼の名が、日本に連れて行かれたが故
にその名を馳せることができたとも言える。・・・・間もなく開催される韓国の陶
磁器祭りを通じて、日本人は日本の陶磁歴史の昨日と今日を目にすること
になる。そして日本の陶磁器が韓国のそれの影響を受けたという歴史的事
実を否定することなく受入れることになるだろう。・・・・このように、事実に基づ
いたバランスの取れた態度が、両国の歴史を見つめる日本人の一般的な見
方として定着していくことを期待したい。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001080610728

■サムライ精神は韓国起源【ウリナラ起源捏造】

・・・・「サウラビ」(サウル:戦い、アビ:男)とは、百済の武士を指し示す
純粋な韓国語。百済滅亡を前後し、日本に渡っていった王族などの
遊民とサウラビ(武士)が、定着の村「ナンゴ村」に住み、本国百済復
元の雄志と熱望、その過程で繰り広げられる葛藤と愛を描いている。
・・・・映画には、三国時代、百済人が日本を開拓して文物伝播した歴
史的事実を土台に、サウラビの魂が日本の侍精神に発展したという
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
前提が込められている。特に、崩御した王に対する百済のサウラビ
達の衝撃的な割腹と断頭意識は、後日の侍の割腹とも深い関連があ
ることを示唆する。・・・・
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html


■茶道は韓国起源

草庵茶室の狭小な空間に侘（わび）、寂（さび）の小宇宙を創出する日
本の茶道。日本オリジナルと信じられていた千利休に至る日本茶道の
確立期に、高麗時代の茶道が大きな影響を与えていた。また、日本に
中国（宋）から茶の儀礼を伝えたとされるのが臨済宗の僧・栄西だが、
彼の茶会の様式も、本家の宋のスタイルより高麗の茶礼により似てい
る。日本茶道の発祥に高麗の茶道が深くかかわっていた事実を検証す
る。（以下略）民潭新聞
ttp://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1178&corner=6
優雅な所作の韓国茶道
ttp://www.mindan.org/upload/443321e7b040a.jpg
韓国茶道・伝統礼節協会日本東京支部長の李瑛子さんによる茶会でのお点前
ttp://www.mindan.org/upload/443321e7b0bd3.jpg


■和歌は韓国起源
・・・・周囲からなぜ日本の和歌を詠むのかと、白い目で見られたこともある
という孫氏は「和歌は新羅（シルラ）の郷歌が起源だ」と強調した。
2001.05.14 15:45:30
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=15624&servcode=300&code=320

■「変身の術」はもともと高句麗を通じて、七世紀ごろ日本に伝えられたものだ。

日本のアニメには「変身」する話が数多いが、ここには歴史的背景がある。
侍（武士）の時代の十一世紀末から十八世紀にかけて、日本では「変身の
術」が成功した。屋根にさっと上っていなくなったり、いつの間にか着替え
て別人になりすます。この「変身の術」はもともと高句麗を通じて、七世紀
ごろ日本に伝えられたものだ。変身をテーマにするアニメ「美少女戦士セ
ーラームーン」が、韓国と日本で同じように高い人気を得ているのにはそ
れなりのわけがあるのだ。（シリーズ／キム・ユリの日本ファッション評）（東亜日報）
ttp://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1999/10/11_03_01.html


■日本の寺院から文化財盗んだ韓国人　「日本に略奪された文化財を取り戻してきただけなのに、何が問題なのか」

・・・・・霊媒師のキム某被告は98年6月、日本の寺院が所有している文
化財を盗むために玄界灘を渡った。ある歴史の本で韓国の文化財が略奪
され、日本各地の寺院に所蔵されているという箇所を読み、それらの文化
財を取り戻す決心をしたという。キム被告は仕事仲間のファン某被告と共に、
観光客のふりをして事前に下調べをするなど緻密な準備をした後、鶴林寺、
叡福寺、隣松寺から高麗仏画を含む各種の古書画を盗んだ。キム被告らが
98年から2002年までに盗んだ文化財は、日本の重要文化財に指定されて
いる高麗仏画の阿弥陀三尊像の掛け軸1幅など古書画47点で、鑑定価格
は総額35億ウォンにおよぶ。・・・・検察に逮捕された後、キム被告は「日本に
略奪された文化財を取り戻してきただけなのに、何が問題なのか」と抗弁した。
・・・・・検察関係者は「日本側は韓国に搬入された文化財を回収したいという意
向を示したが、現在の占有者が正常な品物だと思い、適当な価格で中間商から
購入したことが確認されれば、民法上、日本に返す義務はない」とした。・・・・
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html


■「日本の国花ソメイヨシノの起源は韓国」【ウリナラ起源捏造】

DNA分析を通じた研究の結果、日本の国花であるソメイヨシノの原
産地は済州島の漢拏山だという事実が初めて明らかになった。・・
・・チョ博士は・・・・今回の調査で漢拏山の自生ソメイヨシノは日本
のものよりも遺伝変移が2.5倍と顕著に大きく、変移も多様に現れて
いた」と述べた。・・・・「このことは、自生ソメイヨシノが日本に渡ってい
き、国内で植栽されているソメイヨシノは日本から再び移ってきたとい
うことを証明している」と付け加えた。・・・・山林庁関係者は「今回の原
産地糾明は、日本産として間違って知られていたものに対し、我々の
ものを取り戻したということに意義が大きい」とし、・・・・・・
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/someiyosino.htm

なによりまだ終わってない

単にワンピースに力が無かっただけでしょ。
今はブームが起こりにくい時代と言い訳してるけど
ハッキリ言って何の言い訳にもならない。
ゲームや小説や映画など
他のジャンルはブームを起こしてるからね。
漫画だけブームが起こらないわけないしｗ
単に
ドラゴンボールが出来た事を
ワンピースは出来なかっただけに過ぎない。

ワンピはこれからの展開によっては評価上昇しそう
まだまだたのしみな伏線が残っているからね
ただ、そこにいくまで辛抱強く待たなくてはならないだろうから
フラストレーションが溜まりそう

え、売れてるってことは人気あるんでしょ

誰が読もうとも

つーか、アニメとかの人気はともかく
コミックスの売り上げだけならDBよりか売れてない？

まあワンピは引き延ばし過ぎた。ナルトやブリーチにも言える事だが。

ゴールデンで高視聴率を１０年以上稼ぎ、連載分が尽きても
オリジナルストーリーで１年延長されたアニメ版ドラゴンボール

まだジャンプの連載途中なのにゴールデンから外され
放送中止の地方局もいくつか出てきたアニメ版ワンピース


さて、どっちが人気が上か

DBは房向けだったってことじゃないの？別にアニメが打ち切られようとどうでもいいしw

時代が違うから、今当時のDBアニメが放送されたら
ワンピよりも視聴率取れないと思うよ。あの引き伸ばしじゃあね

ま、放送される事は無いだろうけど

>>36
その 当時のドラゴンボールのアニメDVDが
ワンピースのアニメDVDより遥かに売れてる件について

>>34
っつか･･
ア ニ メ の 話 し だ ろ ？？

やるなら
たけしvsワンピース

そう。
ゲームもカードもDVDも、ワンピースより遥かに上を行ってるんだよな。

>>37
当時子供だった大人が買ってるんだろ？
いわゆる大人買いというやつだよ。

ジャンプの発行部数も当時と今じゃぜんぜん違う。

アンチではないがサタンとデブブウやお前がナンバー１並の名シーンがOPには無いと思う

>>43
あの時代のＯＰバブルはすごいな。
もう原作の世界観をなぞりつつ原作の何かを越えてさえいたが…

ワンピアニメはまだ完結もしてないしなー。
何巻出るかわからないDVDは買いにくいって話も聞くし
完結して数年立って、DVD-BOXとか出たらワンピも売れるんじゃねーの。
まあ、DBの方が好きだし、上だとも思うけどね。

ドラゴンボールってどんな漫画？

・全世界で単行本の販売部数が３億部を超えるメガヒット
・国内では1億6000万部で売り上げ第１位
・黄金期のジャンプのアンケートで８５%の支持
・ジャンプの売上６００万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。
・DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。
・世界に進出した日本の人気アニメ第１位（テレビ朝日）
・海外の市場規模は欧米での数年間で１兆円以上（朝日新聞）
・国内テレビシリーズ放映期間１１年、平均視聴率２０％超
・ジョージ・ルーカス、ジダン、ジャッキー・チェン、ブリトニー、エミネムなど世界中のＶＩＰをファンに持つ
・米Lycosの検索語２００５年トップ１００で総合５位(著作物トップ)を記録（pokemon/playstation/iPodなどより上）
・国内の単巻アニメＤＶＤは早くも１００万枚突破（アメリカではビデオだけで２０００万枚以上の売り上げ）
・アメリカ公式サイトはなんと１日約８５０万アクセス
・インドネシアではあまりの人気のため、本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
・「フランスで最も有名な日本人は？」いう在仏日本大使館の調査で、鳥山明が毎年のようにトップになる
・手塚をはじめ、著名な漫画家や関係者がそろって絶賛、畏敬の念を抱く
・あのムシキングを抑え、データカードダスでトップの人気を誇る。
・ジャンプで現在連載中の漫画を差し置いて、０歳〜１２歳までの子供たちからジャンプ作品としてナンバー１の支持を受ける
・「親が子供に教えたい懐かしのアニメランキング」で総合２位、パパの中では堂々の第１位
・新作ゲームは発売されるたびに世界中で大ヒット
・ヤンキース松井が現地の子供たちからもっと愛されるようにと
マッティングリー打撃コーチから「ゴジラ」→「ゴクウ」への愛称変更を提案される
・２００６年のプロ野球オールスターゲームでベンチ入りしたピッコロさんが３塁コーチを務める
・当時の子供がみんなかめはめ波の真似をする。
・ダウンタウン松本人志を初め、多くの芸能人がテレビでネタとして使用する。
・その他、割愛

ドラゴンボール→どことってもすごい。
ワンピース→勝つとこ探すのに必死で痛い

尾田自身が鳥山にもドラゴンボールにも適わないと
方々で発言しているというのに

ワンピースなんて、ドラゴンボール現役当時の
連載陣に入ったら精々中堅クラスだっての。

>>41
それはその通りなんだが
１０年後にOPで同じ類の事象が起こり得るかと言われると・・・

妥当なのは
るろ剣vsワンピース

>>46
ワンピースでは無理な実績だな。
連載が長いってことを除けば。

>>41
視聴率は 大人も含みますがｗ
ドラゴンボールの方が視聴率とれそうだね

DBは携帯がなかった頃の漫画。

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

人気だけが異常にあるからって世界一とか勘違いしてるＤＢ信者。そんな信者達に人気のＤＢは元々既存の(しかも他国の)西遊紀をモチーフにしたなんのオリジナリティもないパクり漫画。
肝心のストーリーも矛盾だらけで後にバトル漫画になり、心理戦も頭脳戦も無い殴る蹴るだけのただの暴力漫画と化す。漫画の終り方も非常に醜い出来。
信者は海外で人気があると言っているが、ＤＢがまだそんなに知名度がなかった頃、海外では暴力漫画とされ子ども達に悪影響として新聞などに取り上げられていた事があった。実際ＤＢ信者には馬鹿が多い。これはほぼ全員馬鹿と言っても過言ではない。
しかも
【ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/
こんなスレを立ててしまう始末。
そして信者はジャンプにて連載中のワンピースに対し異常なまでに執着し、ＤＢのパクりなど、さまざまな非難をしている。西遊紀をパクったＤＢが他の漫画をパクり呼ばわりする資格はまず無い。
挙げ句の果てにはドラえもんや過去の名作漫画を超えた！など言う始末。 ドラゴンボールにドラえもんを超える要素はひとつも無い。あると思っているのは信者だけ。

つまりドラゴンボールは世界中に馬鹿を増やすだけの低俗漫画。

ワンピースのアニメの途中に
ドラゴンボール商品のCMばかりが流される始末。

悟空とヤムチャくらいの差があるよ

少なくとも今日はID:3r3WgJz4のコピペで溢れるわけか。

ワンピってどこがいいの？いやマジで
ドラゴンボールがどうとかアニメがどうとかいう次元じゃないだろ。
擁護してる奴、マジにワンピを面白いと思って読んでるの？
毎週毎週、明日はワンピ読むのが待ち遠しい、とかなるの？
本当にそうなら正直俺には信じ難い。まるで理解不能な感性。

ワンピースって仲間全員活躍させなきゃいけない約束事があるんだろうか。
必ずバラバラになってそれぞれが闘うって事になるよな

>>52
いや、無理だよ。
現実そんな事が起こりうるなら再放送されているはず、
DBはオモチャも売れるんだからやらないはずは無い。


DBが凄いのは良いんだよ、実際凄いと思うしね。
ただ懐かし漫画板でやれ、カスども

>>58
ワンピは、週刊連載で読むってより、コミックで一気読みするほうがいいと思う。

前回、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。

バトルをルフィとゾロだけにして
あとはストーリーを進ませるようにしたらまだ良かったのにな

つまらない上にクソ長いし、メンバー全員バトルするってのは拷問だ

全員に見せ場を作るのはいいことだと思うけどなあ

擁護してる奴らは止めておけ、200万部以上売れてる漫画を
「全く認められない」様な奴らに何を言っても無駄だから

ドラゴンボールほどじゃないにしても間違いなくジャンプの殿堂入り作品。

お、相変わらずＤＢ厨がワンピ信者がコテンパンにされてるなｗ
俺は中立派だが客観的に見れば頭脳で勝るワンピ信者に分がある・・か？

まぁ俺は少数でがんばるお前らＤＢ厨嫌いじゃないぜ。
なんかゲンジの落ち武者みたいでカコイイ

自分は単純にワンピースはキャラが好みじゃない。
くどくどした南国系のような独特の絵が好きになれない。
DBは女の子可愛いしやっぱツボが多い、キャラに。
おまけに内容も(ry
鳥山さんの絵が好きです。

頭脳のある奴がアンチスレに突撃したりするか？オレからしたらDB厨と変わらんが

>>67
それは中立じゃないと思うが気のせいか？

ワンピには不殺の掟がある。DBではそれがただ蘇生に置き換えられているだけ。
RPGでも死んだらやりなおせばいいってだけの糞ゲーに踏襲されてる。
どこまで不殺をつらぬけるかは興味があるよ。

コピペ厨登場によりワンピースの無惨な敗北が確定しました。

>>69,70
3r3WgJz4
わかりやすい奴だろ

ワンピースはDBの後継扱いされる事が多いが、
実はキン肉マンと北斗の拳のあいの子であって、
DBの後を継いでるのはナルトの方なんじゃないかって気がする。

>>70
コピペにマジレスすんなよ

>>74
内容的にはBLEACHだと思うが

>>70気のせいじゃないな。冷静に考えれば信者のアホさは同じレベル

いや、鰤

なんだコピペか。
恥ずかしいことした。

尾田の絵はキモいよな。しかも詰め込みすぎで汚い。
内容は薄いのに絵は詰め込みすぎで汚い。

俺的には鳥山の絵の方が気に入らない

ちょ、キモいって。
あの絵に惚れて読み始めた俺はどうすれば。

鳥山にはDｒ.スランプがあったからじゃないか？
Dr.スランプがアニメ化までいったけど、４年で終わらせたからこそ、
鳥山は長くやるコツや、漫画としての落としどころを掴めた。
対して、尾田はワンピースが初連載。しょうがない事だが、↑の事が掴みきれてない。

尾田が自発的にワンピースを終わらせて、なおかつ次の作品も大ヒットさせる事ができたら、
その作品がドラゴンボールに並びきれると思う。

妙に背が高いやつとか上半身はでかくて下半身はひょろいのとか
でかすぎる乳のわりに細すぎる腹とかキモすぎ

ＤＢ信者ってハルヒ厨みたいでキモスギ

ほら、話がズレて来た

>>85
そもそも板違いの糞スレだからな

せめてサロンでやれよ、DB厨。

昨日もこんなスレに書き込んでた。
なにやってんだ俺、もうやめよう。

単純な展開が糞とかいってるやつ

みんなはそれでもすごい面白く感じてしまうDBの魅力が世界一だと言っているんだよ。

だから展開が糞だからDBはだめだ

とかいってるのがおかしいんだよ。

そりゃストーリーの濃さとかはイマの漫画に比べりゃ劣るけど

あんだけ単純な殴り合いのストーリーだけで

俺らを毎週わくわくさせたDBの鳥山は

やっぱ天才だと思うぜ！？

ハルヒ厨ってなんだよ

実況にスレ立ってたけど、ワンピのアニメ打ち切りらしいねｗｱﾜﾚ
糞漫画とまでは言わないが確実に勢いは落ちている
ＤＢはこれからも伝説を語り継がれるだろうがワンピはどうなるんだろうな

ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/

ドラゴンボールはなんで人気が衰えないの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154868582/

ドラゴンボール統一スレッド　其之壱百五拾四
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1157126024/

ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中　Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1154225728/

ワンピース超つまんねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153677053/

ドラゴンボールｖｓワンピース
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1157007139/


ほら、いくらでもスレはあるからこっちに行け
週慢で糞スレを立て続けるのは止めろ

>>90
キン肉マンくらいの知名度で語り継がれる

ＤＢ自体はネ申漫画だと思うがＤＢ厨は糞だな。
いい歳こいたおっさんのくせに糞スレを無駄に立てて｢ワンピースオワタｗｗ」なんて言ってる場合じゃねーだろうと

むしろワンピ厨のほうがおっさんなんじゃねーの

DBは大して面白いとも思わんかったがワンピよりはだいぶマシだな

・新しい島に到着→ドタバタ→バトル突入→回想→
　ゾロ達の見せ場→ルフィがボス倒す→次の島に出発　の無限ループ
・いつもボスを倒すのはルフィと決まっており、ひねりが全くない
・ピンチになっても唐突に未知の技繰り出して敵撃破
・どんなに強力な攻撃受けても「ハァハァ！」と息切れするだけでノーダメージ
・ストーリーの構成上、白ひげや青キジに七武海など、
　より強力な敵の存在が明らかなため当面の敵に凄さや脅威を感じない
・以上からバトルに緊迫感が皆無（しかし何十週もグダグダとバトルは続く）

一応終わりは決まっている。ワンピの最終話はいつ掲載されるのか？
http://homepage2.nifty.com/teppa/interview.htm

別にどっちも嫌いではないが、今月発売のワンピのコミックは酷いな
１〜９話まではマジで読むのが苦痛
どこが楽しいのか、あれを読んで楽しんでるやつは異常
何のひねりもないバトルを延々と見せ付けられる
技の名前もただの語呂のいいものを選んでつけただけ。おまけに一体どれだけ技持ってんの？
ってくらい一人が新規技を連発。いつの間に修行したの？

北斗の拳やDBなんて技覚えるのが楽しかった記憶さえあるのに、ワンピはひどすぎる

まあ１０話だけまだ読めた。ああいう「感情」の部分はうまいんだがなぁ・・・

＞新しい島に到着→・・・・の無限ループ
それが面白いという意見もある。実際ある程度の人気もあるしな

＞いつもボスを倒すのはルフィと決まっており、ひねりが全くない
だれがボス倒すかどうかで作品にひねりがあるかどうかが決まるの？
毎回ボス倒すキャラが変わればひねりがあるといえるの？

＞ピンチになっても唐突に未知の技繰り出して敵撃破
そういう戦いもあればそうでないものもあるはず。
技が唐突なのは当たり前。わざわざ前振りや予告があるわけない。
そもそも技なんてどんどん新しいのが出てくるのが普通なんだから
未知なのも当たり前

＞どんなに強力な攻撃受けても「ハァハァ！」と息切れするだけでノーダメージ
ノーダメージ？そんな設定あったっけ？
おまえの主観だけで決めつけてるように見えるね。少なくとも
俺にはダメージあったように見えたが

＞より強力な敵の存在が明らかなため当面の敵に凄さや脅威を感じない
それもおまえの主観だな。エネルなんかはまさに脅威そのものに
感じられたし、超人の六式使いだって十分凄いと思ったが

＞以上からバトルに緊迫感が皆無
はい、所詮おまえの主k(ry

二刀流にぎり!!トーロー!!大トーロー!!ヒラメき!!サモン!!
いちゴリラ!!にゴリラ!!濁り酒!!

>>96
殆ど同じことがDBにも言える気がするけど・・・

>>99
ちなみにお前の意見も主観に過ぎないよ。
まぁそれ言ったら話しにならないけど。
>>46みたいな現実を延々と語ってやろうか？ｗ

バトルにまだ期待してる阿保がいたとはｗ

>>23
おまえの意見が正しかったら
謎の村雨君が名作になるな

糞漫画だけど主人公が永遠に糞だから。
１０年以上やって成長できない作者が、今後も成長する見込みはない。

バトルなんて描けないよ。まだノアの真似をして描いてたほうが面白い。

>>89
なんとか〜ハルヒの憂鬱だったけ？
あのやたら胸でか眼でかのヲタだけを狙ったような漫画だよ
多分…

>>102
俺の言ってることに主観が混じってることはわかってるよ
ただ、>>96は所詮主観によるものが多く、他の意見を持った人も
いるということを言いたかっただけ

最近は特にギャグを入れたバトルが多くて寒いよ。
いつも新技でとどめだしバトルの才能は鼻糞だな。

まあ、所詮ここで論じられているのは主観だが、
数字の面でワンピースがドラゴンボールを上回っているのは
初版発行部数だけだからな。

アメリカではコケるは、アニメは打ち切られるわ、ゲームは売れないわ
映画は散々だわ。

尾田、ワンピのアニメと声優たちにメチャクチャ思い入れあるみたいだし、
今回の時間移動・・実質打ち切りは多分ショックだろうな。

>>1
別作品だから

DBはバトル中心の漫画でOPはストーリー中心の漫画だろ
俺的にOPはストーリーってか伏線が面白いからDBより上

Dとかエースの紙とか爺ちゃんとか王国とか伏線回収が本当に楽しみだよ。

ワンピの伏線は伏せられてる感がなくて楽しみにならない

>>111
＞もかDBより上


あーあ、やっちゃった

>>111
今連載中作品のスレ参加者同士では基本的に
お互いの支持作品を比較対照の形で批判しないように努めてる
と思うよ、けどここのスレタイはスレタイとして
スレを立てた人や同意してる人の気持ちだけは尊重しておこう
置いておこう

世界的漫画のDBと比べるのは無理がある。
普通にダイの大冒険よりも全然↓だろ

むしろダイがワンピに勝ってる要素を教えてほしいな

要素ってｗ
普通に両方読んでダイの方が面白かった。それじゃ駄目？

田中真弓に「貴方の１番好きなキャラ一人挙げて下さい」って質問したら、
ルフィと答えるかクリリンと答えるか非常に気になる。

>>118
ワタル

ワンピの引き延ばしは酷いと言うのをよく聞くがフリーザ編以降の引き延ばしの方が遥かに酷いと思う。
あとDBは話しが単調と言うかワンパターンな気がする。こう言えばワンピも航海続けてるだけでワンパターンだとか言われそうなんだけどなw
ちなみに俺はワンピもDBもどっちも好きだけどね。DBは特にバトル時の盛り上げと言うかテンションの上げ方が上手いね。
ワンピは最近はなんかバトル中にギャグが多すぎてテンポが悪い、技名大杉wそれも掛け詞というか駄洒落が多くて時に寒いw
まぁおおざっぱにまとめるとDBは子供向け、ワンピは大人向けって感じかな。

携帯厨乙ｗ

DBが子供向けってのは激しく同意する。
だがワンピは大人向けではない。断じて。

714 名無しでいいとも！ sage New! 2006/09/10(日) 19:14:52.64 ID:LvlMPTKg
ＤＢ商品出しすぎ
全盛期並だな

715 名無しでいいとも！ New! 2006/09/10(日) 19:14:54.88 ID:Ltu8ek0F
東映まんが祭りとかだと
ここで悟空かアラレちゃんが救いに入るんだがな・・・

716 名無しでいいとも！ sage New! 2006/09/10(日) 19:14:55.58 ID:GnSSua0K
正直、ＤＢを無印から放送した方が視聴率いいんじゃね

717 名無しでいいとも！ New! 2006/09/10(日) 19:14:57.09 ID:ebA+NSTK
DBのCMばっかりな件

718 名無しでいいとも！ sage New! 2006/09/10(日) 19:14:58.19 ID:0Kg/AO2J
なんでワンピースの番組なのにドラゴンボールのCMばっかやんの(´･ω･`)

ワンピ信者はよく、ワンピースは大人向けとか言ってるけど、その根拠は？
単に話が複雑（そうに見える）からか？

ゲームに例えると、最近のFFファンが、FFは大人向けでDQはガキ向けｗ
とか言ってる厨房と同類に見えるぞ。

そうかな？ワンピの伏線には大人でも夢中になってるし、最近複雑化してきては人気が落ちてきてるってのは大人向けとは言わなくとも子供向けではなくないか？

携帯から打ち込んだことないんだがsageって入れにくいのかな
>>118
ウラシマンのジダンダ

>>122
これは同意。
DBは子供向けだが、ワンピースは大人向けとか言われると、
激しく違和感がある。

少年漫画なんだから(ギャグが糞、バトルが糞)って意見と
大人向けなんだから(グッズ売れない)って意見があるんだけど
結局なんなの？便利な逃げ道？

ワンピースは女性向け（腐女子じゃない）だと思う
チョッパーのキーホルダー付けてる女子は結構いる

ワンピは分かりやすい勧善懲悪モノでしょ。
別に大人向けってわけでもないと思うよ。

ジャンプ編集部が全部悪いってことでいいよ

ま、まあそのへんで落ち着けときましょw

どっちもガキ向けだから。大人向けてのはナニワ金融道とかカイジとかのこというんだよ。ビッグコミックとかモーニングとかの大人向け雑誌に載ってるやつが大人向け。少年ジャンプのはすべてガキ向けだから

DBは仲間の活躍が一瞬→翌週死亡って感じなのがよかった。サイヤ人って人種が一番っての決まってたし。
ワンピは誰が強いかよくわからん。

>>118

パズーかハニ丸王子

悟空の性格が好きだったな。

ワンピのアニメが朝に追いやられるらしい

ゴクウは感情移入全くできなかった
まず考えてることが単純すぎ（というか作品自体単純）

ワンピはバトルが長すぎてつらい

ルフィーなんて、９０％悟空のぱくりだろｗｗｗ
性格とか技とか。

尾田は鳥山に影響されたから仕方あるまい

>>138
単純ってｗｗｗｗｗｗ
ワンピースもドラゴンボールと変わらんだろ

ワンピもドラゴンボールも見てて面白い　

>>143
同意
今じゃジャンプは全然読まないけど「おもしろさ」があるのは認める


別にオレが認めたって何にもならんが

>>138
悟空の考え方のどこが単純なんだ？少年青年の頃はそうだったかもしれないけど年を取るごとに合理的な思考をとるようになってきただろ。
セルが現れてからの人造人間編や魔人ブウ編なんてその現れだと思う。魔人ブウ編なんてベジータやピッコロのほうが人間臭かったくらいだ。

まぁワンピースが終わればわかるよ
ワンピースが連載終わってもDB並の人気を保てるか…

もう何年も前なのに今もゲーム出てるんだぞ

ドラゴンボールは話のテンポが絶妙。
途中で回想させてエピソードの流れを妨げたりしない。
ワンピースは過去話を書きたいのか現在の戦いを書きたいのかわからん。

ドラゴンボールも楽しいけど、ドラゴンボールはストーリーがないよね。

そりゃ編集者のせいだろ
無印まではあったがその後は無理矢理やらせたからなぁ
ただバトル漫画として楽しめる
ワンピは中途半端
バトルはセンスないし、キャラを無理矢理つくりすぎ
あんなやり方でしかキャラに特徴をつけられないからな

そもそも尾田がドラゴンボールより遥かに劣ると自覚してるよ

ワンピ―スとドラゴンボールを比べる奴が多いのはどうしてなんだぜ?

DBは子供向けっていうのはあってると思う。おれ自身DBに夢中だった頃ガキだったしな。

ゴムゴムの銃は真似しなかったけど、かめはめ波は真似してた

ベジータのような魅力的なライバルキャラが全くいない

>>118
イタダキマン

>>151
焼き豚がことあるごとにサカ豚につっかかるようなもん

>>152
ちょWWW
まるでワンピは違うみたいな言い方WWWW


比べられるのは看板同士だからか？

>>157
まだまだワンピースじゃ力不足な感じはするがな。>>46とか見ると。
「看板」ってだけで過去の名作すっ飛ばしてDBと比べるのはどうかと。

なんでワンピースと比べるんだ？ワンピースがＤＢに遠く及ばない
なら比べる必要ないと思うが看板マンガだからって比べてるのか？
かえってこうゆうスレたてるとＤＢとワンピがライバル関係のように
思うが

ややこしいんじゃないの？

オレ的にはDBは実績、知名度とかでDBだと思うがDB信者はあたりまえの
事実つきつけて勝ったきでいるのはやめろよ幼稚だから
ワンピ信者もやめろよ事実を変えるのは無理だから愚かな行為だよ
せいぜいワンピの単行本まとめ買いしたりして頑張りなアニメも
見てやれよ視聴率落ちてるから

ワンピースは絵が汚いから。

>>119
お前、ハッキリ言って面白カッコイイぜ

今単行本が売れてるのって大人も漫画を買ってるからだろうな
いわゆるDB世代の子供たちが大人になってからも漫画を読み続けるから
子供の数が減っても単行本の売り上げ自体は伸び続けている
DB連載時は漫画アニメは子供が楽しむもので
大人が見たり買ったりするのは恥ずかしいって風潮だったが
今では通勤電車でジャンプをサラリーマンが読んでてもみんなｷﾆｼﾅｲ
だから実際はDB好きな人とワンピ好きな人ってかなり被ってるんだろうな

アニメはルフィの声が想像してたのと違いすぎてひいたな

ルフィ｢気円斬!!!｣

この前小学校低学年の子がDB17巻がないって母親に泣きながらあたってたよ

この前小学校低学年の子がOP43巻があるのに42巻がないって言って何回もジャンプの漫画類が置いてあるコーナーに戻って来てたよ

何より鳥山と尾田、漫画家としての力量が違いすぎる

ドラゴンボールと比べるのは余りにも可哀想だろ
世界一多くのファンを持ってる少年マンガだし。
もう別格、伝説の域だ。

ワンピも十分過ぎるほど看板だよ。
最近はアレだが・・

主人公が賊でメインヒロインが刺青入れてるようなヤクザ漫画だぜ

ワンピースとレイブの作者ってどっちが先なの?

はっきり言ってアニメの差。漫画自体は負けてない
むしろ漫画売り上げペースはワンピの方が勝ってる。
ま、コミック総売り上げとかは今のＤＢ総売り上げと比べるにはあと20年後ぐらいのワンピ総売り上げ

まーワンピは未完だからなァ。完結と比べてもね
これからより魅力的なキャラが出てくる可能性もあるわけで
ちなみに悟空とルフィは性格も技もあんま似てないよ

ワンピは政治ネタから手を引いて「冒険」という原点に立ち返ってほしい

今週のワンピは神

安いレベルで神に成れるようになったな

ここで宗教きたよーｗ

とりあえずID:NMbny/aoは落ち着いた方がいい

そりゃワンピは長すぎてダレるのとＤＢと違って明確な敵というかゴールが見えないから読んでて途中で飽きるんだろ

アニメのドラゴンボールの作画は神レベル。時間稼ぎの話でさえ手抜きが無かった。

>>180
内山神知らないの？

話が長くなりすぎて新しい世代を取り込めなかったから。DBは途中からでも内容が結構わかるが、ワンピは違う。ワンピを支えてた今の20〜16位の読者が抜けはじめて劣化がはじまったような・・・・・

初めてイギリスに日本の漫画を認められたのがＤＢじゃなかったか？
それから海外で日本の漫画が評価されるようになったと聞くが

黄金期に比べて、本誌の売上げは壊滅的に下がり、漫画の
質自体も糞になったって言われているにもかかわらず、
コミック自体は負けないくらいに売れてるよな。
ワンピースに限らず。

これはなぜ？

そこで漫・Ｆ・画太郎先生ですよ

ドラゴンボールは話が進むたび画力が上がっている。
特にカラーセンスは抜群。

ワンピは話が進むたび画力が下がっている。
特にカラーは酷い。今週のジャンプ参照。

>>184
今は本誌を買わずに好きな漫画だけコミックで読む時代だから。

てか黄金期はＤＢだけじゃないから、読むのは。

幽遊白書は糞だったけどね。

ワンピースもナルトもDBより忍空の方に似てる。

>184ツンデレ

ウソップがクリリンになれなかったから

作画のレベルで言えば、ワンピとドラゴンボールじゃ比べても無理だ。
激務なんだろうが、最近のワンピは丁寧に描いてないって印象を受けて
しまう。丁寧に描いても下手くそなら諦めるが、今より丁寧に描いていた
時期があるだけに残念に思う。

今まで、漫画的なカラーイラストは尾田が一番上手いと思っていた。

そりゃ、画力とかならバカボンの作者とか、ナイフを所持してた人の方が
上だと思うけど、あくまで「漫画」的なカラーイラストなら。
（ニュアンスを察してくれ）

でも、兄からとあるサイトで「クロストリガー」というゲームの
鳥山イラストを見せられてからまるで考えが変わった。

神過ぎる・・

ゲーム自体はクソだったらしいけど、（特に音楽が酷かったそうだ）
鳥山の絵の魅力で沢山売れたらしいね。

サイトうぷしたいけど、アドなくした・・

>>1に反論してる奴が多いが、アニメが中途半端で打ち切られた時点で
ワンピがDBを越えられなかった事実は明らかだろ。そこは確定なんだよ。

問題は何故そうなったか？その原因を語るスレなんだよ。

実績で言ったらさすがにワンピ信者の俺でも適わないと思う

この前初めてドラゴンボール読んだけど、随分バキとかに影響を受けてる感じだな

読みたい奴だけ読みたい
漫画を読めばいい！
おまえらみたいな童貞の
ブスにも相手にされない
ようなクズの意見なんて
どーでもいいよ！
サザエさんでも語ってろや

まーワンピは100巻ぐらいいくからな。
あのワンピ糞アニメスタッフのやる気のなさじゃ移動にもなるだろｗ
アニメの出来は天と地の差だから

面白さとかそういう大事なことじゃ喧嘩になるからさ、切り口かえて微妙なところ比べてみようぜ。
太蔵じゃドラゴンボールの方がネタにされることが多くて、久米田はワンピースの方が多いと思う。

さすがワンピ信者は言うことが違うぜ！

今から考えるとスラダンもDBに比べりゃ糞だな
なんであんなのがDB並に神格化されてるんだ　おこがましい

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

人気だけが異常にあるからって世界一とか勘違いしてるＤＢ信者。そんな信者達に人気のＤＢは元々既存の(しかも他国の)西遊紀をモチーフにしたなんのオリジナリティもないパクり漫画。
肝心のストーリーも矛盾だらけで後にバトル漫画になり、心理戦も頭脳戦も無い殴る蹴るだけのただの暴力漫画と化す。漫画の終り方も非常に醜い出来。
信者は海外で人気があると言っているが、ＤＢがまだそんなに知名度がなかった頃、海外では暴力漫画とされ子ども達に悪影響として新聞などに取り上げられていた事があった。実際ＤＢ信者には馬鹿が多い。これはほぼ全員馬鹿と言っても過言ではない。
しかも
【ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/
こんなスレを立ててしまう始末。
そして信者はジャンプにて連載中のワンピースに対し異常なまでに執着し、ＤＢのパクりなど、さまざまな非難をしている。西遊紀をパクったＤＢが他の漫画をパクり呼ばわりする資格はまず無い。
挙げ句の果てにはドラえもんや過去の名作漫画を超えた！など言う始末。 ドラゴンボールにドラえもんを超える要素はひとつも無い。あると思っているのは信者だけ。

つまりドラゴンボールは世界中に馬鹿を増やすだけの低俗漫画。

前回、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。

今週のワンピまだ読んでないけど、多分またいつもと、同じ繰り返しなんだろうな…。

今週はラストでルフィがルッチにやられてそげキングが絶叫して終わったよ。

ワンピって第一回から話進展してるの？

進展してるよ。このシリーズが終わったらルフィの懸賞金は跳ね上がるだろうな

2000万のアーロンとか馬鹿みたいだな

懸賞金の額って旅のリスクになってるの？
ただ海賊としての格を示してるだけなんじゃないの？
ＤＢの戦闘力と変わらないじゃん。

>>8ay2FGSd
こんなわかりやすいDB信者になりすました煽りはじめて見た。

俺的にグランドライン入ってチョッパーの所ら辺くらいはまだよかったんだが・・・。
あとは何かもうグダグダだな。つーか自然系の能力者が強過ぎる。

Gラインに入ってからの何でもアリを、ちゃんと制御できてないね。

>>194
熱弁に水をさした(？)ようで申し訳ないのだが…
クロスって??クロノトリガーの事?？

ギアを引っ張れば引っ張るほど
鳥山の尻尾という印象が強くなるよね

作者が違うから

最新巻のSBSでは
エネルより桁外れに強い奴らがいますのでエネルでは天下は取れません
とか言ってた。
そういう奴らって腕が増えたり足燃やしたりする程度では済まないんだろうなと思う。
早く見たいような見たくないような。

今んとこ明らかにエネル最強じゃねーか
一体どうするつもりだよ

フリーザまでのドラゴン＞ワンピ
けっこう昔からジャンプ読んでるけど
どっちもベスト５には俺は入るかな

なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったかを考えるスレなのに関係ない話をしてるアホなワンピ厨がいるな

ドラゴンボールやキン肉マンよりも話に力入れて書いてる割に、主人公のルフィをはじめとする青年達に若者らしさが無い。
若者らしい情熱というか生の人間らしさというか、ファンタジー入ってるというか、キャラクターとして割り切りすぎというか…

>>220
そんなの最初から趣旨はずれてるよw
個人的な感想を言わせてもらうとDBはワンパターン。ワンピはまだ旅の目的があるから一つ一つのストーリーに筋が通ってるけどDBは、強い敵が現れたー、修行ー、勝ったー、もっと強い敵が現れたー、また修行ー、の繰り返しで結局何がしたいのかわかんない。
まぁDBはワンピも含めて今の少年漫画の基盤となってるとも言えるから結局、DB＞ワンピなのかもしれないけど

学生の時にリアルタイムで見ていた作品のがよく思えて当然。ドラゴンボールが
連載してた時ってちょうど団塊Jr.世代が生徒・学生だったからファンも多いだろう。
あと、ドラゴンボール世代がワンピースをつまらないと思う原因は、歳をとったから
じゃないか？

ガキの思考回路から大人の思考回路になったてことか
確かに今の感覚でDB見たらつまらをかも

あァ…そうだな…

因みに小学生のときDB見てたがワンピのがおもろい
漏れ２３才

後は表紙の力がどこまで持つかだな
内容はもう希望も絶望もクソッタレだから
５年とみた

なんか、ワンピ砂の国辺りからつまんなくなって売った('A｀)
一番、ドンクリーク？VSルフィが話も戦いも良かった。懐かしい

俺はドンクリークと空島編が一番つまらなかったが、
いまのCP9編は面白いと思ってる。

ワンピースはもう読んでないな〜。
今の暗殺5人衆だっけ？
そのシリーズに入ってから展開のテンポが遅くて、もう読んでらんない。

フォクシー編とか空島編とか必要性が皆無だもんな。
空島編は古代遺跡のあたり今後にかかわってくるのかもしれんが
少なくとも空島に絶対にいかなきゃならんという理由は何も無かった。
フォクシー編に至っては論外。
フォクシー「ゲームして仲間取り合いっこしようぜ！」ルフィ「ああ、いいよ」
→フォクシー編スタート→数十週後のルフィ「仲間は誰一人渡すものか！」（マジギレ）
こんなのがストーリーいいだの筋が通ってるだのって冗談だよな。
これならまだ敵が襲ってきたからと自衛で戦ってるDBの方が筋が通ってる。

フォクシー編とかはDBでいうところのサイヤマンとかだろ。
あるいは湘爆のギャグ回。
長編終わったら箸やすめは必要だよ。

でも空島は長編な割に番外編色が強すぎ。
敵のボスもいきなり最強クラスだったしな。

OP、EDに一度も影山ヒロノブ氏を起用しなかったことが最大の敗因＞ワンピース

サイヤマンにしては長すぎる

ワンピは演出ピカイチだから結構勢いでもってかれちゃうが
よく読んでみると支離滅裂なことあんだよな〜
初見はおもしろいが再読すっとそれほどでもと感じちゃうこの頃

>>232
その割にはフォクシー編長すぎだったような気がするが。
結構何ヶ月もやってなかったか

>>235
最近、その演出力にもキレが無いのが気になるんだよな。

なーんか、作者やる気無くね？

そりゃあ一生遊んで暮らしても使い切れない金があるわけだしな。
遊びたいと思っても誰も責められんわな。

冨樫に比べたら、尾田は漫画家としてよくやってると思うよ。

あいつはもう漫画家じゃない
尾田と並べちゃいかん

>>237
たしかに最近は胸を突くシーンがあんまないかも
あとやる気はあるんだろうけど、家庭もったんでマンガに掛ける比重は独身時代より下がったろうね

この板は本当によく富樫の話がでてくるよな

ある種前代未聞の漫画家だからな・・・。

確かに俺もアラバスタ編では途中で挫けそうになったし、空島編ではもう引き上げ時かとも覚悟した。
しかし今のCP９編は楽しんで読んでるよ。
だがさすがにアラバスタ、空島は永過ぎたw
まぁこれからはどんどん話が核心に向かっていきそうだしおもしろくなりそうだ

粘り強くついてってるなぁ＞243
初期から本当に好きだと243のようになれるのかな。

>なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったか？

器自体が最初から違い過ぎます。

いつも扉絵わざとラフな感じにして描いてるつもりか知らんが
ヘタクソすぎる。適当に描いても絵になる鳥山とは雲泥の差

>>246
それはお前の主k（ry

鳥山と比べたらつってんだろ

２ちゃんだとドラゴンボールは聖域扱いだな。
リアルタイムで読んでたが、話がインフレする一方だから
ベジータ戦で読むのやめた。
JOJOとか男塾とかマキバオーとかスラムダンクの方がおもしろかった。

>なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったか？

意味不明。
ひとつなぎの大秘宝、7つ揃うと願いが叶うってか？ｗｗｗ

>>250
DB信者が「同じ看板なのにｗｗｗやっぱDB最強ｗｗｗ」って勝手に言ってるだけ

何でそこまでインフレを嫌うのか意味不明だ。

>>243
スレタイから見直してみるといい
此処でワンピースの擁護をするのは、結果的にアンチスレに
普通のファンが入り込んで無理をしてるようなものだろう
此処は>>1とそれに賛成する人たちだけに任しておけばいい
スルースキルは確かに大事だ
>>114

え？ここってアンチスレなの？

近頃あちらこちらのスレに特攻してる輩もいるな

アンチが？信者が？

>>254
ワンピース信者にはそう見えるのかもね

ワンピースは どんな怪我しても治るとゆう最大の不思議があるからだと思う

DBだって豆あるじゃん

DB信者でワンピースアンチの厨が立てたって感じ

ワンピには豆すら無いよな
でも怪我が治るという不思議

DB　豆がある
OP　何もない

で、どれが尾田の書き込みかな〜

ワンピの場合は２・３分気絶してれば大概の怪我は治るな。

DB　豆
OP　肉

オフィシャルです。

来週はルフィが肉食って全快してルッチ倒します。
ひょっとしたら自分も治るかと思って、
ルフィの食べ残しを貪るルッチが哀れで見ものです。

>>259
豆は体力とか全快になるって設定だけど、
肉食ったらなおったとか酷すぎる

>>250
DBほどの格の漫画には結局なれなかった

と言うことだな。なれる可能性はあったと思うのだが。

最近の尾田って焦りを感じるんだが
自分が一番人気の凋落をかんじているんだろう

ドラゴンボールはなんだかんだシンプルだよね。
ワンピースはいい話、泣ける展開がメインでしょ。
時代のニーズってやつがあるんじゃないの？
自分はドラゴンボール世代だけどやっぱ鳥山明の作品の方が
好感持てる。ワンピースの方が好きって人の意見が聞きたい。

>>1
ワンピースという作品にドラゴンボールがないから

>>268
ちょっと前までだが
ジャンプの看板漫画＝デスノート　って感じになってなかった？
その時期完全にワンピ喰われてたと思う

なんかスレタイだとワンピ完結してるみたいだけど、してないからな。
近い未来ＤＢ国内JC売り上げ、ワンピが越えそうだし
尾田も最終章を一番盛り上がる漫画にするって言ってるし
ま、ワンピの方が読むと元気出るから好きだな。ＤＢは絵がめちゃ上手い漫画って感じ

伸びすぎてるよね、ここ

デスノ看板なんて全くなってないよ。

ワンピよりデスノの方が圧倒的に面白かった

竜頭竜尾

言い得て妙だな

>>269
架空歴史ものとして読む楽しみもあるから、ワンピースの方が好きだ。
別にどっちが劣っているからとか、そういう理由じゃない。

ドラゴンボールとワンピースを比較して「どっちが好き」って聞かれるのは、
ラーメンとスパゲッティどっちが好き？　とか、
アシモフとトールキンどっちが好き？　とか聞かれるのと同等の困惑がある。

なんかのクイズ番組で、答えの選択肢の中に
ドラゴンボールがあって、波田陽区がドラゴンボールだって
解答してたんだけど目が違ってたよ。いつも死んだ魚みたいな
目してるのに。ギター割る勢いだったよ。

初期のアニメのOPとED

ウソップの技がしょぼ過ぎるｗｗ

DB　OP
摩訶不思議アドベンチャー!
http://www.youtube.com/watch?v=wuDvS5izltU

DB　ED
ロマンティックあげるよ
http://www.youtube.com/watch?v=U7YPKj4l_nk&mode=related&search=

ワンピース　OP
ウィーアー!
http://www.youtube.com/watch?v=9ZmvVQXmuAA

ワンピース　ED
Memories
http://www.youtube.com/watch?v=aGGzLxNPWq8

ドラゴンボールは絵がスゴスギるよね。尾田くんもセンスはあると思うけど鳥山明と比べるにはとてもとても・・・

あーもしかしてアニメの話なのか……

同誌の人気漫画だからってＤＢ的なものを一方的にＯＰに
求めるのはよくないんじゃないか。大体同じのは掲載誌ってくらいで
作者すら違うし。

自分はイヌ科の動物が好きだからネコは嫌だ、イヌ科のネコ持って来い
と言ってるようなもんだぞ。

ワンピは技とかのネーミングがダサい
いい年してから読むにはそのへんがきつい

や、どっちでも良かった。＜２８２

尾田はまだ31だからなァ。絵はまだ上手くなれる余地はある。
鳥山絵はＤＢ時代が一番脂が乗ってる全盛期でしょ。

デビューのきっかけ投稿漫画のレベルを見ろよ、
鳥山と尾田の格の違いが垣間見えるぜよ。

>>282
すまん、アニメはどっちも見たことないんだ。
アニメの比較が聞きたいなら、アニメ関連板に行けばいいんじゃないか？
漫画関連板でアニメ比較はじめる人間の話なんて、どうせろくなもんじゃないだろう。

ＤＢ→豪華連載陣の中で圧倒的な存在感、支持を得る
ＯＰ→糞漫画の中でマシな方だから一応看板

看板の重みが違う

関係ないけど看板って
ＤＢ→るろ剣→ＯＰ
で合ってる？

ＯＰの次の看板はもう本誌にいるのかな。

なんかアニメ左遷件は、アニメって信者にすら見放されてるから当然といや当然か。
ところでその時間の日曜の枠は何がくるの？何か別のアニメ？

尾田が次何か漫画を描くとしても到底売れるとは思えない。
似たような漫画しか描けないタイプだと思う。これまでのジャンプ作家に多い一発屋にすぎない。
対する鳥山は長期連載漫画を２つとも大ヒットさせている。特にDBは世界中に根強いファンが存在しその数は多分漫画の中では世界一だろう。
おまけに国民的RPGドラゴンクエストのキャラデザインまで手掛けておりもはやこの作家以上の成功を収めるのは不可能に近い。
そう、尾田と鳥山の作品を比べること自体まさに愚の骨頂なのだ。

>>284
かめはめ波とかどどん波とか、ギャグだけど言いやすいよな
オニギリはちょっと・・・

鳥山はあの手塚や藤子Ａ・Ｆとかと、比べられるくらいすごい奴。
尾田は対象にもならない。

サッカーの大黒将志が飼ってる犬の名前はクリリン

尾田は戦闘シーンを書く才能が無い

やっぱり、「読みやすさ」がDBの一番の特徴であり、他の漫画との大きな違いかと思う。
あれほど万人受けする絵が描ける漫画家はめったにいないだろうね。

漫画家人生終わった様な鳥山と現役の尾田を比べるのは間違い
ドラクエは漫画ではない。イラスト仕事。あれは鳥山だけの力ではなく、
堀井アンドすぎやまという天才もいるからあれだけ売れる
ワンピは天下のジャンプで８年看板。この間には素晴らしい漫画もたくさん生まれてる

香ばしいな

ＤＢ信者が吠えてるだけに聞こえる
ＤＢを好きなら勝手にしてくれりゃいい
ＯＰを天秤にかけるな

眼中にないんじゃボケ

ワンピースは話が長い

おまえらはDBで泣いたことある？ないだろ？　逆にワンピでは何回泣かされた？確実に泣いただろ！笑いあり感動あり涙ありのワンピースが一番だな

ご飯が未来で死んだ時とか十六号の時とかベジータ死んだ時とか泣ける場所はある。

>>290
でてくるかどうか・・・。

ワンピっていつもこっちが泣くより早くキャラが泣いてるんだよな・・・

どっちのオタクショー
力説しているワンピース厨が優勢です。

こいつは香ばしいぜ

>>305
香ばしいな

泣けるのはナミあたりまでだよ。
ここ泣くとこ！ってのがうるさくなってきたグランドライン以降は逆にウザい。

2006年１月時点での『ジャンプ』の発行部数は281万部。『マ●ジン』や『サ●デー』
よりも売れているとはいえ、発行部数自体は年々減少している。腐女子は、その人気を
支える「屋台骨」なのかもしれない。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434420/detail

週刊少年ジャンプ発行部数
1984年 390万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 403万部
1986年 435万5000部
1987年 450万部
1988年 485万部
1989年 500万部
1990年 530万部
1991年 602万部
1992年 618万部
1993年 638万部
1994年 648万部
1995年 653万部　歴代最高部数を記録　ドラゴンボール連載終了
1996年 588万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 281万部（1月時点）

>>302
クリリンの死＞＞＞＞＞＞（ミエナイチカラ）＞＞＞ワンピースの鼻水

>>295
ラオウだった気がするんだけど。

>>312
それは堂本剛

>>307
おまいはおれかｗｗｗ

DB＝単純明快。
OP＝作者が単純なストーリーを作ろうとは思いもしてない。
二作は全く違う。

七つあるピースを集めて願い事かなえるとかにすりゃよかったんだよ・・

なんかみんな細かいこと言ってるけど、
単純にドラゴンボールのほうがおもしろいから勝ちで

>>310
ドラゴンボール、スラムダンクの連載終了で部数が激減してるな。

ワンピース支持者は精神年齢が低いと思う。
ちなみに大黒が飼ってる犬の名前はラオウですｶﾗ

大黒、愛犬ラオウ、クリリンと対面
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/08/post_21.html

DBのような戦闘シーンを描ける漫画家って他にいるのかな？
あそこまで人間を自由に動かせるのは鳥山だけだろ、多分。

>>321
つクロスハンター

ワンピースは同じような構図の絵ばっか
今週のルフィとウソップが歯を剥き出しにして叫ぶとこなんか全く一緒
作者の引き出しが少ないんだろうね

ドラクエ８やりたい

　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
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　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
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　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　　　　　　　　　雑魚は私にまかせなさぃ
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　　　　　　　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

ワンピースって飽きない？空島ぐらいで終わりにしとけばよかったのに

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
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>>327
ギャルのパンティーをおくれ

出版界全体が不況なことを知らないＤＢ信者。
デスノや空知や松井等注目される作品を産みだし、ダビンチにさすが唯一の300万部雑誌と評価された今のジャンプ
今の時代じゃ300万部近い部数も凄いことなんだよ

Hey! 俺はロックスター

ドラゴンボールと同時期にワンピースがあったら
５０００万部くらいしか売れないだろうな

小さいころは「舞空術カッケー！」と思ったもんだけど、
今はあのときほどDBのバトルに魅力を感じないなぁ。

これはそのままワンピにも言えるけど、バトルに面白を感じない、
見ててつまらない、「ただ殴り合ってるだけ」としか映らなくて退屈なってくる。
しかも今は様々な工夫がなされる「能力バトル」の全盛期でもあるから、
余計にそれを強く感じてしまう。

今はDBワンピみたいなバトルじゃなく、シグルイやヘルシングみたいな変態バトル、
果てはテニスやMUSASHIみたいな珍妙な絵に心惹かれるようになった。

>>332
退化だな

結局どっちが良いかなんてわからんよ。俺は両方読んだが
DBは純粋な殴り合いがメインだがそれだけで面白い
ワンピは実の能力や天候棒などを駆使した戦闘がまた面白い
DBはシリアスで単純なストーリー、絵が上手い
ワンピは盛り込まれるギャグ要素や伏線が多くてイイ
似てるようであまり似てない２作品。
結局個人の価値観にもよるから比較してどちらが優れてるなんて
結論を出すのは不可能だ

>>334
いいんだけど、ワンピースのギャグって面白いか？
ことごとくスベってる気がするんだが。
スラムダンクのギャグはかなり面白かったが。

まぁ面白いのもあればスベるのもあるね
リアルタイムでDB読んでた年代層には合わないというのはあると思う

これ看板漫画だから比べてるだけだよな？ｗ
OPなんてジャンプ黄金期に連載してたらBEST5にも入らないっつーの

バトルシーンはＨ×Ｈが神

つまりはOPの主人公の声優はクリリン
そういうことですよ信者の方々

まあ、日本限定なら圧倒的不利でもまあ同じ土俵に立てるが
世界に枠を広げるとアメリカと北朝鮮以上の差があるな

そんなにないよ！コンゴだよコンゴ！！

ワンピースのギャグは作者のオナニー

簡単な事だろ
ワンピースは別にドラゴンボールを目指していないからだ

ドラえもん 1983/2/11
195話 31.2% 今までに登場した未来の道具は約1900個。最高視聴率の195話に登場した未来の道具…テストロボット。テストした人の顔を描き、話し掛けるとその人間と同じ反応を示す。
タッチ 1985/12/22
37話 31.9% 夏の日に突然現れた訪問者南が子犬2匹チッチとポッポをひろう
パーマン 1984/3/11
149話(再放送) 24.9% パーマンマスクを馬にレンタル!?ペガサス・ホマレが奇跡の優勝
一休さん 1976/3/10
21話 27.2% 一休さんのトンチに和尚さん降参道端でおしっこをしようとした一休さんに和尚さんが注意
あしたのジョー 1980/3/13
13話(再放送) 31.6% ジョーVS力石　決戦の時が近づく
あさりちゃん 1983/12/9
42話(再放送) 22.9% バレエの発表会であさりちゃんは…結局配役にはつけず
クレヨンしんちゃん 1993/7/12
テレビスペシャル 28.2% 野原家で初めての海外旅行グアムへ
ベルサイユのばら 1986/11/27
26話(再放送) 17.0% 地方局の一部では24話で終了（全40話）
アルプスの少女ハイジ 1974/12/8
49話 26.9% 足の不自由なクララの誓い!クララが立てるように願うお婆様に立てるようになることを誓う
ひみつのアッコちゃん 1974/2/20
66話(再放送) 26.8% パパとの約束にアッコちゃん涙船長のパパが出航する前に行く約束をしたスケートしかし急な仕事でスケートは中止
まんが日本昔ばなし 1981/1/10
271話 33.6% 「宝の下駄」欲張りすぎると虫になる話
元祖天才バカボン 1978/1/30
92話(再放送) 25.7% 物に名前を付けるオジサンとの出会い
ど根性ガエル 1979/2/23
52話(再放送) 34.5% ピョン吉とひろしがケンカ別れひろし達はピョン吉にナイショで誕生パーティーを企画していた
マジンガーZ 1974/3/17
68話 30.4% 映画「マジンガーZ対デビルマン」でマジンガーZとデビルマンが共演したことで視聴率急上昇
母をたずねて三千里 1976/2/1
5話 27.8% お母さんがアルゼンチンへ旅立ち、悲しむマルコのためにお父さんは世界地図をプレゼント
ドラゴンボールとワンピがはいってない

ワンピは海の向こうでは人気がない。

拝金主義にてするならば、このままの路線でもいいんじゃないの？
いまだに買う信者がいることだしさ。
そんなやつらばかりで、ジャンプはもう終わったし。

ジャンプ歴代累計
DRAGON BALL（全42巻） 　　 1億4000万〜1億6000万部
こち亀（1〜143巻＋関連本） 1億3000万〜1億5000万部
SLAM DUNK（全31巻） 　　　　1億800万〜1億2000万部
ONE PIECE（1〜39巻）　 　1億1000万部〜1億1500万部
NARUTO−ナルト−（1〜32巻） 　 　　　 6100万部
北斗の拳（全27巻） 　　　　　　　4700万〜6000万部
キャプテン翼（全37+18巻） 　　　　 　　　5500万部(シリーズ7000万部)
キン肉マン（全36巻） 　　　　　　　　　 5000万部(シリーズ6000万部)
るろうに剣心（全28巻） 　　　　　　　　　5000万部
ジョジョの奇妙な冒険（1〜63巻） 　 　　　4700万部
幽遊白書（全19巻） 　　　　　　　　　　　4400万部
ろくでなしBLUES（全42巻） 　　　　　　　4370万部
遊戯王（1〜32巻＋関連本） 　　　　 　　　3700万部
HUNTER×HUNTER（1〜20巻） 　　　 　　　3695.8万部
テニスの王子様（1〜33巻） 　　　　 　　　3560万部
Dr.スランプ（全18巻） 　　　　　　　　　 3500万部
CITY　HUNTER（全35巻） 　　　　　　　　　3500万部
BLEACH（1〜22巻） 　　　　　　　　 　　　3130万部
ダイの大冒険（1〜30巻）　　　　　　　　　3000万部
聖闘士星矢（全28巻） 　　　　　　　　　　2500万部
ヒカルの碁（全23巻） 　　　　　　　　　　2200万部
シャーマンキング（全32巻）　　　　 　　　2200万部
魁！！男塾（全34巻） 　　　　　　　　　　2200万部
コブラ（全シリーズ） 　　　　　　　　　　2000万部
キャッツ アイ（全18巻） 　　　　　 　　　1800万部
きまぐれオレンジ・ロード（全18巻） 　　　1800万部
DEATH NOTE（1〜11巻）　　　　　　　　　　1580万部
花の慶次（全18巻） 　　　　　　　　　　　1400万部
リングにかけろ（全25巻） 　　　　　　　　1300万部
まじかる☆タルるートくん（全21巻） 　　　1260万部
BLACK CAT（全20巻） 　　　　　 　　　　　1200万部
サーキットの狼（1〜13巻？） 　 　　　　　1100万部
はだしのゲン（全10巻） 　　　　　　　　　1000万部
I''s＜アイズ＞（全15巻） 　　　　　1000万部
アイシールド２１（1〜16巻） 　 　　　　　1000万部
銀牙−流れ星銀−（全18巻） 　　　　　　　1000万部
トイレット博士（全30巻） 　　　　　　　　1000万部

●ジャンプ本誌
【単号】
1968年創刊号 10万5000部
1971年新年号 115万8000部
1977年新年号 188万部
1978年新年号 210万部
1979年新年号 280万部
1980年新年号 304万5000部
1981年新年号 308万部
1985年4-5号 403万部 37号 405万部
1986年5号 435万5000部
1987年5号 450万部
1988年5号 485万部
1989年3-4号 500万部
1990年5号 530万部 21-22号 503万部 37号 520万部
1991年3-4号 602万部 21-22号 585万部 36-37号 615万部
1992年3-4号 618万部
1993年3-4号 638万部 36-37号 643万部
1994年3-4号 648万部 36-37号 650万部
1995年3-4号 653万部
1996新年号 588万

1〜16巻 累計3964.5万部 ＜出版指標年報2001＞
1〜21巻 累計6000万部 ＜出版指標年報2002＞
1〜23巻 累計6500万部 ＜コミックス帯＞
1〜24巻 累計6800万部 ＜ジャンプ本誌＞
1〜25巻 累計7200万部 ＜東洋経済02年11月16日号＞
1〜26巻 累計7341万部 ＜出版指標年報2003＞
1〜27巻 累計8000万部 ＜ジャンプ本誌＞
1〜28巻 累計8200万部 ＜コミックス帯＞
1〜29巻 累計8300万部 ＜ジャンプ本誌＞
1〜30巻 累計8500万部 ＜ネット記事＞
1〜30巻 累計9000万部 ＜ジャンプ本誌＞
1〜31巻 累計9055.6万部 ＜出版指標年報2004＞
1〜32巻 累計9500万部 ＜日経エンタテインメント04年6月号＞
1〜34巻 累計9800万部 ＜ネット記事＞
1〜35巻 累計1億91.6万部 ＜出版指標年報2005＞
1〜35巻 累計1億1000万部 ＜讀賣新聞05年1月1日付＞
1〜36巻 累計1億500万部 ＜日経エンタテインメント05年4月号＞
1〜39巻 累計1億1000万部 ＜ネット記事＞
1〜39巻 累計1億1500万部 ＜TV番組(王様のブランチ05/12/3)＞
6巻 初版88万部（年内88万部） ＜出版指標年報1999＞
11巻 初版135万部（年内183万部） ＜出版指標年報2000＞
16巻 初版204万部（年内221万部） ＜出版指標年報2001＞
18巻 初版211万部 ＜ジャンプ本誌＞
19巻 初版220万部 ＜宣伝用POP＞
20巻 初版224万部 ＜ジャンプ本誌＞
21巻 初版230万部（年内250万部） ＜出版指標年報2002＞
22巻 初版238万部 ＜ジャンプ本誌＞
23巻 初版245万部 ＜コミックス帯＞
24巻 初版252万部 ＜出版指標年報2003＞
25巻 初版254万部 ＜ジャンプ本誌＞
26巻 初版260万部（年内263万部） ＜出版指標年報2003＞
27巻 初版263万部 ＜ジャンプ本誌＞
29巻 初版260万部 ＜創04年7月号＞
31巻 初版248万部（年内248万部） ＜出版指標年報2004＞
32巻 初版250万部 ＜日経エンタテインメント04年6月号＞
33巻 初版243万部 ＜創05年6月号＞
35巻 初版235万部（年内235万部） ＜出版指標年報2005＞
36巻 初版225万部 ＜日経キャラクターズ！05年5月号＞
37巻 初版223万部 ＜創06年6月号＞
40巻 初版214万部（年内214万部） ＜出版指標年報2006＞
RED 累計100万部 ＜ジャンプ本誌＞

●DRAGON BALL
1990年年間 1840万部 ＜出版指標年報1991＞
1993年年間 1300万部 ＜出版指標年報1994＞
1995年年間 646万部 ＜出版指標年報1996＞
1〜4巻 平均125万部 ＜出版指標年報1987＞
1〜23巻 累計5000万部 ＜ネット記事＞
1〜39巻 累計1億500万部 ＜出版指標年報1995＞
全42巻（95年末時点） 累計1億1146万部 ＜出版指標年報＞
全42巻 累計1億1400万部 ＜日経エンタテインメント00年7月号＞
全42巻 累計1億2600万部 ＜ネット記事＞
全42巻（完全版含む） 累計1億4000万部 ＜フラッシュ04年3月30日号＞
全42巻（完全版含む） 累計1億5000万部 ＜讀賣新聞05年7月16日付＞
全42巻 累計1億6000万部 ＜日経エンタテインメント05年4月号＞
完全版全34巻 累計1570万部 ＜ネット記事＞
完全版全34巻 累計1600万部 ＜ネット記事＞
完全版全34巻 累計2000万部 ＜ネット記事＞
19巻 初版140万部 ＜出版指標年報1990＞
23巻 初版160万部（年内200万部） ＜出版指標年報1991＞
?巻(90-91年) 初版190万部 ＜「有害」コミック問題を考える＞
28巻 初版200万部（年内210万部） ＜出版指標年報1992＞
33巻 初版200万部（年内200万部） ＜出版指標年報1993＞
36巻 初版200万部（年内200万部） ＜出版指標年報1994＞
39巻 初版180万部（年内180万部） ＜出版指標年報1995＞
42巻 初版150万部（年内150万部） ＜出版指標年報1996＞

●ヒカルの碁
1〜10巻 累計619万部 ＜出版指標年報2001＞
1〜15巻 累計1150万部 ＜出版指標年報2002＞
1〜17巻 累計1500万部 ＜ネット記事＞
1〜19巻 累計1858万部 ＜出版指標年報2003＞
1〜21巻 累計2000万部 ＜コミックス帯＞
1〜21巻 累計2200万部 ＜ネット記事＞
全23巻 累計1504万部 ＜出版指標年報2004＞
全23巻 累計2200万部 ＜ネット記事＞
4巻 初版58万部（年内58万部） ＜出版指標年報2000＞
10巻 初版57万部（年内57万部） ＜出版指標年報2001＞
15巻 初版66万部（年内74万部） ＜出版指標年報2002＞
19巻 初版87万部（年内90万部） ＜出版指標年報2003＞
21巻 初版88万部 ＜創03年6月号＞
23巻 初版83万部（年内83万部） ＜出版指標年報2004＞

●遊戯王
1〜24巻（関連本含む） 累計3000万部 ＜ネット記事＞
1〜26巻（関連本含む） 累計3300万部 ＜ネット記事＞
1〜28巻（関連本含む） 累計3500万部 ＜ネット記事＞
1〜30巻（関連本含む） 累計3700万部 ＜ネット記事＞
1〜32巻（関連本含む） 累計3700万部 ＜ネット記事＞
1〜21巻 累計1250万部 ＜朝日新聞00年12月21日＞
1〜22巻 累計2100万部 ＜ネット記事＞
1〜24巻 累計2400万部 ＜ネット記事＞
1〜26巻 累計2300万部 ＜ネット記事＞
1〜36巻 累計2700万部 ＜ネット記事＞
10巻 初版27万部（年内41万部） ＜出版指標年報1999＞
16巻 初版50万部（年内58万部） ＜出版指標年報2000＞

　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　|
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜ 私の戦闘能力はざっと１３００００００００００００００００００００００００００００００００００ですよ
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

ワンピのほうが おもしろいじゃん！

その発想はなかったわｗｗ

キャラが男目にかっこ悪いからだろ
腐女子はサンジのスーツ姿にでも発情してるのかもしれないが

>>354
('_ゝ`)

>>344

ドラゴンボール　1986年2月26日〜1989年4月19日　水曜19:00〜
　全153話　平均視聴率21.2% 最高視聴率 29.5%

ドラゴンボールZ　1989年4月26日〜1996年1月31日　水曜19:00〜
　全291話　平均視聴率20.5%　最高視聴率27.5%

入れ忘れてるね＾＾

マジレスすると戦闘シーンがダルいからだろ。

格ゲー板や統一スレにまでワンピ厨が乗り込んできてましたが
なぜここまで必死なんですか？

悟空＝地球を何度も救っている

ルフィ＝国を何度も救っている

なんかワンピは感動させようとしててウザイというか漫画で説教してるというか
あと話ダラダラ続けすぎ。絵もキモい

僕ちんをナメると親衛隊が黙っちゃいないぞぉ

ワンピって世界規模で見ればナルト以下じゃん

？

ワンピは第１話とローグタウン？の話はよかったのだが

?

女の子の下手さもなれない理由じゃない？
初期ＤＢはブルマでいっぱいおっぱい僕元気なシーンが多かった。
なんていうか、色んな意味で冒険してた。
ワンピはどうもね、あの腰の細さと胸のでかさ何って感じ。
ワイングラスをいつも想像させる。持つところが極めて細いやつ。

俺は砂時計を連想するよ。奇形ばっか。

今時ってこういう絵柄が流行るんだねぇ・・・
なんかこういうヘタウマ的な絵って食指が動かないんだよね。
女性の描き方に関しては>>367に同意。

フォクシーとかココロとかフクロウとかショボイ奇形ばっかでガキの落書きかと思う

奇形に魅力があるかっていうとそうでもないし。
奇形は決まって雑魚だし。

ジャンプ全盛期読んでたＤＢ信者はどーせおっさんだろ。
中高生の感性で読んだ過去の漫画とおっさんの感性で読んだ今の漫画の面白さは違うって
おれの中ではワンピはＤＢ越えてるからいいよ

まあドラゴンボールには「ぱふぱふ」という名言があるからな
これだけでも決して越えられない壁

まさか少年誌で顔パイズリを描くとは、鳥山は天才過ぎる

>>372
世間一般の評価では決して超えられないけどな

>>372
自分の中でそれでいいならわざわざ書き込むなよｗ

道力とか言ってスカウターじみたことしてみたり
ギヤ2、ギヤ3とかスーパーサイヤ人みたいなことしてみたり

次の島では天下一武道界だな。
ロングリングロングランドがそんな感じもあったけど。

ワンピは100巻ぐらいいくな。その時どれだけ売れてるかな
こち亀が300巻いっても追い付けないほど売れてるんじゃないかな
100巻いけばＤＢと比べられることもなくなるだろうね

１００万人ぐらいは伏線回収終わるまで買い続けるんじゃね、どんなにつまらなくなっても
そりゃ打ち切られんわ

和月の武装錬金式打ち切りの可能性は？
アンケ最下位ではないけど、更なるヒット作を生んでもらうための前向きな打ち切り。

伏線のなくなった犬夜叉の衰退を見よ！

>>96のような1パターンを確立させた功績はでかいんじゃないか
現在ジャンプで連載されてる漫画が事あるごとにスラダンとかＤＢのパクリって言われてるけど
それはスラダンやＤＢが読者にうける1パターンを確立したからだと思う

ＤＢも1パターンっていわれるけど読者受けするパターンを確立させたのはすごいと思うよ

パターンを繰り返せば今のＯＰやＤＢみたく新鮮味がなくなってつまらなくなるのは仕方ないかも
新たなパターンを模索すれば今までのほうがいいと言い出す人もいるわけだから

ばぁろう！！！


品川＞＞＞＞＞＞名探偵コナン＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール


だあほども

機動戦士ガンダムSEED DESTINY ＞＞＞＞＞＞＞＞ドラえもん＞＞＞
＞＞＞デジモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞

北斗の拳やキン肉の方が少年漫画史的観点からすれば重要だよな

>>372
子供にも人気だよ

>>381
その新たなパターンが難しいんだよなぁ〜。

>>381
パターンが確立されるというのは決していいことではない。
君も自分で述べてるように繰り返すことで新鮮味が無くなる。
「ワンパターンだから面白い」「ワンパターンでつまらない」
どうみても後者の声の方が大きいだろ。
今のワンピはもちろん、セル編以降のDBもそれは同じ。
ただ決定的に違うのはワンピにはまだ消化すべき伏線が多数残されており
話はまだまだ続くのが容易に想像できてしまうため
ワンパターンなことに対する読者の苦痛が増大してしまっているということ。

>>372
そういうおまえさんは学生か？
色んな漫画を読んでそう感じたのなら何も言うことはあるまい。
が、オサーン連中とてただの色眼鏡で比較しているわけではないぞ。

http://www.imgup.org/iup259933.jpg
DB人気投票 結果大発表！！

第1位　孫 悟飯　51921
第2位　孫 悟空　48256
第3位　トランクス　29627
第4位　ベジータ　17383
第5位　ピッコロ　9454
第6位　クリリン　7438
第7位　ミスターサタン　1892
第8位　セル　1769
第9位　ブルマ　1135
第10位　デンデ　756

今やったらヤムチャとフリーザが上位に来る

>>387
パターンを確立したことの負の面だろうね
でもＯＰから過去の回想話を抜いたりＤＢからバトル要素を抜いたらここまで売れてないと思う

漫画からメイン要素を抜いたら売れないだろう

フリーザとかは終わってから人気が出たような気がする。

ワンピースってＤＢでいえば最初のＤＢ集めまでを延々とやってるようなもんだろ？

>>389

なんだたったの五千票か・・・・・・ってバ、バカな・・・五万だと！？
ワンピのルフィでさえ一位で8000票とかだったのでは？

少子化のせいだ

>>393
そう。ドラゴンレーダー無しでね。
ドラゴンボールが全部集まったら願いがかなって話が終わる。

>>396
ドラゴンボールも普通に探してくときぐらいが面白かった
途中から、多用しすぎで萎えた

DBアニメがあった時、他のアニメもすごい視聴率だったんだね
アサリちゃんとかと同レベルじゃん

あさりちゃん舐めんなこの野郎！！

鳥山さんの絵は独特でいいよなぁ。

女ごときがワンピースを読んでるから

>>394
オレもびびった。凄すぎて笑っちゃったよ。
さすがドラゴンボール。なんちゅうかこの漫画を超える
漫画はねえな

>>389
じゅ、１７万票ぐらいあるぜ・・・化け物だ！！
逃げろワンピ！勝ち目がねえっ！！

ほぼジャンプ読者が出したと考えて良いだろうなあ。
確かに化け物だよ。ワンピースがフリーザだとしたらドラゴンボールは
ブウぐらいの実力差があるだろうな

ワンピースはブルー将軍レベルだろ

ワンピとナルト、さらにブリーチの人気投票を全部足してもＤＢ一つに勝てんとは・・・

>>405
レッドリボン軍本部は壊滅できそう。天津飯には・・・どうだろう。

投票数はそこまで行っても不思議じゃないと思えるけど
ご飯1位には工作の香りがするな

ドラゴンボールほど行き当たりばったりのクソ漫画は無い。
ワンピどころかるろ剣にも劣るｗ
あと信者はすぐに海外の話を出すけど、
ナルトの海外でのあの人気ぶりを見るかぎりろくなセンスはしてない。
DBマンセーするやつなんてBSE患者だけｗ

クリリンがぶっ殺されたのに、
途中でフリーザをぶっ殺すのを止めたのとか一貫性も無いしな。
ただ、>>409のいうワンピるろ剣は、もっと悲惨な作品だよ。
他のヤツの殺人は容認しても、主人公の殺人は駄目みたいな
わけのわからない流れとか

>>409
冗談で言ってるのか？
本当にBSEで苦しんでる人に失礼だ。
厨房なんてやっぱりなにも考えてないんだな。

＞＞382

こいつ品川じゃね？

綺麗な自作自演だな。感動した。

ワンピは連載終了すればすぐに忘れ去られる

スルーっぷりに我慢できなかったんだなｗｗｗｗ

>>411
香ばしいな

>>392
そんなことはない

ドラゴンボールじゃないから

同じジャンプで連載してるだけで全然違う漫画だから

俺の中ではワンピースはラッキーマン以下だな・・・

おまえらテレビ番組板の視聴率スレに行ってみろよ。いかに低脳で
不毛な論争をしてるかを自覚できるから。焼豚とサカ豚、ダウンタウン
ヲタととんねるずヲタと同レベル。まあ、ここで暴れてるのは一部の
信者だろうが、馬鹿丸出しだよ。

ファンの人って
毎回同じ展開でよく飽きないよねｗ

信者ってか双方のアンチが片方の作品をダシにつかってアンチしてる風に見える。
まあ、どっちでもいいけど、好きだから読んでるって人の否定まではするなよ。
どう感じて解釈するって主観は他人には理解できないんだから。
「こう考える奴もいるんだな」くらいに心に留めとこうぜ。





マジレスしちゃったよorz

>>423

ドラゴンボールもフリーザ編以降は惰性で描いてるような印象が当時はあったなあ。
多分当時２ｃｈがあったらリア厨だった俺は散々悪口を書き込んでたと思う。

今読み返すと後半の話もそれなりに面白いが。

ワンピいい加減続けすぎ。
そろそろまとめに入ってほしい

ほとんど駄作しかない今のジャンプの部数を維持するには
ワンピが必要なんだろう。

>>394
>>402-403
もっと恐ろしい事実を教えてやろう。
この人気投票、実は今の人気投票のように大々的に募集してない。
漫画の横の帯の欄にちょろっと告知しただけ。

大々的に告知すると「ハガキが着過ぎて集計出来ないから」という理由で。
それでも十数万も投票ハガキが来た全盛期ドラゴンボール。

ワンピなぞ、恐竜の前のアリのようなもの。

全盛期だったのはドラボーじゃなくジャンプ

糞よ・・糞以下だわ

その全盛期のジャンプで看板張ってたドラゴンボール
格が違うな

違うな。
ジャンプを全盛期まで引っ張りあげたのがドラゴンボールだ。
もちろん、全盛期にしたのはドラゴンボールだけの功績ではないが、
決め手になったのはドラゴンボールで間違いない。

432は429へのレスな

>>428
やべぇｗレベルちげぇｗｗｗ

ワンピースのキャラ全員で、フリーザと戦っても勝ち目は無い。

>>435
そりゃそうだろｗ

ＤＢはフリーザ編で終わってたら一番スッキリしてたと思う
ＯＰは確かに周りくどいとことかいきなり新技出したりとか？な部分はあるけど行き当たりばったりなストーリーでは無いのが分かるので
まだまだ楽しめる　あとは残っている謎があっさりと書かれなきゃ俺的にはＤＢを超えると思う
　あとはドラゴンが捨てキャラじゃないことを祈る
　ちなみに俺は浦沢　直樹ファン

>>429
＞ドラボー


ｗ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

ワンピって単行本の売り上げの割りに社会現象になった記憶がない

>>437
浦沢　直樹ってよく練ってるようでけっこう行き当たりばったりな
展開が多いよな

>>439
ﾜﾛｽｗ

ドラゴンボールが凄すぎるんだな

ワンピースのヒットは編集部がポストドラゴンボールとして猛プッシュした結果。
実際人気でははるかに及ばないし、ワンピの出版部数や初版部数も捏造。

ダ・ヴィンチとピカソを比べてる感じだな。時代が違いすぎるとことか。
とりあえずどうあがいても世間一般的にはDBを越えることはないだろう。
個人でどう思うかは自由だけど。

他の漫画にネタとしてパクられるのはDBだな。特に集英社以外の漫画だと
顕著。クレヨンしんちゃんにすら登場するし。ワンピは面白いのかも
知れないが、他の作家から崇められる作品にはならないだろ。「売れてて
スゲーな」とは思われても

20年後にはワンピが神格化されてるんじゃないかえ

ヒロくんにモロパクられてるけどな。
訴えたら絶対勝てると思うんだが。

なんか、ドラゴンボールはデータ圧勝！！って言ってるけどワンピースのデータは否定するんだな。
別に出版部数や初版部数のデータくらい認めてやってもいいと思うが。
それでDBが負けてるって訳じゃないんだし。
データデータ言うんなら相手のも認めないとデータで説き伏せる意味無いと思うし。

いやいやその通り。
DBが一番好きだけど信者はワンピえお見下す傾向があるのは確か。
ワンピもそれなりにがんばってる・・・
ドラゴンボールと比べるのは酷

和月は鳥山と並んでるよ
俺のなかではｗｗ

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

るろ剣？あれもいいよね

人気だけが異常にあるからって世界一とか勘違いしてるＤＢ信者。そんな信者達に人気のＤＢは元々既存の(しかも他国の)西遊紀をモチーフにしたなんのオリジナリティもないパクり漫画。
肝心のストーリーも矛盾だらけで後にバトル漫画になり、心理戦も頭脳戦も無い殴る蹴るだけのただの暴力漫画と化す。漫画の終り方も非常に醜い出来。
信者は海外で人気があると言っているが、ＤＢがまだそんなに知名度がなかった頃、海外では暴力漫画とされ子ども達に悪影響として新聞などに取り上げられていた事があった。実際ＤＢ信者には馬鹿が多い。これはほぼ全員馬鹿と言っても過言ではない。
しかも
【ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/
こんなスレを立ててしまう始末。
そして信者はジャンプにて連載中のワンピースに対し異常なまでに執着し、ＤＢのパクりなど、さまざまな非難をしている。西遊紀をパクったＤＢが他の漫画をパクり呼ばわりする資格はまず無い。
挙げ句の果てにはドラえもんや過去の名作漫画を超えた！など言う始末。 ドラゴンボールにドラえもんを超える要素はひとつも無い。あると思っているのは信者だけ。

つまりドラゴンボールは世界中に馬鹿を増やすだけの低俗漫画。

前回、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。

まぁ↑なワンピ信者がいる限り、何を言われも仕方ない。
我慢するんだ、まともなワンピファン

ワンピﾌｧﾝを装うDBｱﾝﾁほどたち悪いもんはない

コピペ厨って定期的に現れるな。

ポケモンにもタッチにもX面にも負けたDBよりも劣るワンピ

>>452
コピペ厨のおまえが低能。

どうあがいてもワンピはDBには勝てないだろ。

ジャンプ発行部数
1971 ||||||||||||
1974 |||||||||||||||||
1977 |||||||||||||||||||　「こち亀」開始(1976)
1978 |||||||||||||||||||||
1979 ||||||||||||||||||||||||||||　「キン肉マン」開始
1980 ||||||||||||||||||||||||||||||　「Dr.スランプ」開始
1981 |||||||||||||||||||||||||||||||　「キャプテン翼」開始
1982 ||||||||||||||||||||||||||||||||||
1983 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「北斗の拳」開始
1984 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「Dr.スランプ」終了　「ドラゴンボール」開始
1985 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「キン肉マン」終了
1988 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「北斗の拳」「キャプテン翼」終了
1989 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「ダイの大冒険」開始
1990 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「SLAM DUNK」開始
1991 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「幽遊白書」開始
1992 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「幽遊白書」終了
1995 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「ドラゴンボール」「ダイの大冒険」終了
1996 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「SLAM DUNK」終了
1997 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「ONE PIECE」開始
1998 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「NARUTO」「テニスの王子様」開始
2000 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「BLEACH」開始
2002 ||||||||||||||||||||||||||||||||
2003 ||||||||||||||||||||||||||||||　「DEATH NOTE」開始
2004 ||||||||||||||||||||||||||||||
2005 |||||||||||||||||||||||||||||
2006 |||||||||||||||||||||||||||

>>460
馬鹿!そっちを見るな引き込まれるぞ！

こいつは香ばしいぜ

>>462
ハンターハンター連載開始は無視か？

しかしDBもハンターもただの人気漫画でしかない。神の領域には達していない。それは作者が糞だからだ。漫画史上において神といえるのは故手塚治虫と故藤子F不二雄の二人だけ。

>>465
コピペ。けどちょっとおかしいな・・・

1994 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「幽遊白書」終了
1995 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 「ドラゴンボール」「ダイの大冒険」終了
1996 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　「SLAM DUNK」終了
1997 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　「ONE PIECE」開始

正しくはこんな感じかな

>>466
石ノ森章太郎と永井豪も十分神だろ
このショタコン野郎

よく考えてみれば、作者死んでんのにアニメまだやってるってすごいな。

なぜか定期的にるろ剣がでるな

漫画に何を求めるかは人それぞれだし、自由。
心理、頭脳戦が好きならその系統の漫画を読めばいい。すべての漫画にその要素が無ければならないのか？漫画は自由だ。何でもｱﾘなんだよ。内容がつながらなくてもいい、殴り合いだけでもいいんだよ。作者が好きに書き、理解する読者が読む。それだけじゃないか。
言っとくが、漫画なんてただの娯楽、それでいてDB好きは低能だの言っているのは論外であり、押しつけである。根拠がくだらな過ぎる。
利口ぶってるが、話自体のﾚﾍﾞﾙが低すぎだよ。

石野森とても神とは呼べない。永井もせいぜい天使長ぐらいだな

>>471
香ばしいな

己の人生を漫画に捧げたものだけが漫画の神になれる。世捨て人の鳥山や社会人失格の富樫など論外。

今の子供はゲームも漫画も糞なのばっかでかわいそうだな

>>475
それはある

>>474
尾田はささげてないね

あァ…そうだな…

松田優作みたいだな。

世捨て人＝仙人＝武天老師＝ぱふぱふ
ああもうわけわかんね　誰か俺を殴って

ドラゴンボール終了ではたいして影響なかったけどスラムダンク終了したとたん激減だな。

>>480
世の中は捨てようと煩悩は捨てられなかったということじゃ？

影響大有りじゃん。終わったとたん下がったんだからな。

DBアンチはどうしても、X−メンやスーパーマンと比べたがる。

>>484
その二つ、ドラゴンボールどころかワンピースの足元にも及ばないよね。
アメリカ人は発想が貧困だわｗｗｗ

>>481
DB→引き金
SD→駄目押し
こんな感じじゃね？

でもまあ明らかに昔と今じゃ仕組みが変わってるからな
昔：まず雑誌が売れて単行本も売れる
今：雑誌は売れないが単行本が売れる
ジャンプに限った事じゃないけど
大ヒット作品の登場＝雑誌自体の売り上げUP、に繋がらない。
そういう形で売り上げが伸びた雑誌って最近だと
ハガレンがヒットしたガンガンが最後？

漫画の世界も変わったなぁ
ドラゴンボールからはに鳥山氏が作品を愛してるのが伝わったけど
最近の作品は商業発想が貧困っつーか小手先ばかりっつーか
魂を感じないな

今のジャンプには新しい世界観を感じる漫画が少ないな
特にバトル系はどれも黄金期の二番煎じな味が強い
ワンピースもいい漫画だけど押しが一歩足りない
今は読んでないけど帝国ってでかい存在をどう扱うかが気になる

懐古厨は死ねよ

>>488
別に懐古しているわけではないぞ

今でもいい作品は世に出続けているし

正直DB連載時は作品が面白いからインフレどうこうなんて皆気にならなかったと思う。
毎週楽しみだったし、少しでも長く続いてほしかったから。

終わってからちょっとさびしくは感じたが連載終盤はダラダラの引き伸ばしに萎え萎えだったぞ
御飯主人公にシフトしたかと思ったがあっという間に戻って結局は期待はずれだったりで
てかアラレちゃんのほうが面白くないか？

DBの主な突っ込まれ所ってインフレとその後半のグダグダくらいかな？
僕もセル編で終われば綺麗だったと思うファンの一人だけど、
なかなか止めさせなかった編集部のやり方も問題があったと思う。
でもあの最終回は好きなんだけど。
スラダンの最終回にも似たような良さを感じる。

最終回がそれなりにきれいに収まってりゃ誤魔化されるやつって多いよな
スラダンも綾南戦直後のやる気のなさはすごかったんだけどねえ
まあケチつけてファンの気を削いでもしかたねーか

確かにワンピースはＤＢを越えられなかったが、恥じる事はない
越えられないのはワンピースだけじゃないからな
越える漫画があれば是非教えて欲しい

でもまあＤＢは超サイヤ人３だとか４だとかフュージョンだとかは正直糞だと思った
明らかにネタ切れ感漂ってたな

>>492
スラダンは作者が自分の意志で終わらせた筈だから
ある意味ピークで終わる事が出来た
DBはグダグダだったとは言えそれでも過去の先達達に比べれば
余力を残して終わらせる事が出来た（最終回巻頭カラー）

基本的にジャンプは骨の随までしゃぶり尽くすからな
北斗、キン肉、キャプ翼、etc・・・
長期の大ヒット作でも大概は使い捨てみたいな終わり方だし
どの作品も「○○で終わっておけば〜」「○○編は蛇足」と言われる羽目に

ワンピースもアーロンで終わっとけばよかったよな

つーかなんで事あるごとに、ドラゴンボールと比べようとするの？

ワンピースレベルだったら、比べるのは、ゆうゆうはくしょ　とか　るろうに剣心だろうが。

売り上げ的に見ても。　ドラゴンボールが比較されるのが許されるのはポケモンだけ

スーパーサイヤ人３の、絵図はすごいアイデアだと思うよ。

眉毛なくそうと思うか？普通。　しかも超かっこいい。俺はブウ編までやってくれて感謝だよ。
評論ぶってあそこで終われば・・・とか蛇足だとか・・・　自己陶酔の糧にしてるようにしか見えない。

後だしジャンケンでインフレインフレって批判するけど、
フリーザの「私の戦闘力は５３万です」は、いまでも使われるくらい衝撃的な台詞だったじゃねぇか
インフレさせなかったら面白かったとでも？インフレさせないで面白くなる方法でもあるんですか？
ジョジョみたな能力バトルじゃないのに？
いやむしろインフレさせてるのに、セル編やブウ編みたいに一定の面白さを維持できるあたりに凄さを感じる

まぁ終盤のＺ戦士達のモラルの低下は少し気になったが・・・　ＧＴにいたってはゴクウじゃないもんな
「おめぇは本当に殺しても惜しくねぇやつだな」ってゴクウの台詞だよこれｗｗ　誰これｗ

親友殺したフリーザですら情けをかけたゴクウがこれｗｗ　つーかワンピースって背景と人物が同化してて見難い

>>499
あのフリーザの台詞はなぁ・・・。
その時の悟空の10倍界王拳の戦闘力を50万と考えても及ばないわけだし。

てかワンピが連載終了したらジャンプ部数落ちると思うよ。

ジャンプ黄金期の漫画って名言多いよなぁ
「３分でこのビルを平らにしてみせようか」
「バスケがしたいです」
「てめーはおれを怒らせた」
「百歩真拳」

（　´,_ゝ｀）今のジャンプって名言ないね　
　　　　　　懐古で贔屓目になってることを差し引いても今の１３歳以下の子供って可哀想
　　　　　　絶対いまの子供にナルトとかブリーチとか見せた後に幽白見せたら幽白のほうが面白いっていうよ
　　　　　　

>>501
部数以前に、読める漫画がほぼなくなる。
今の状態は酷い。本当に少年漫画なのだろうか。

ワンピのおれ達もう仲間だろとかうるせェ！！いこう！！！は名言だと思う
まーワンピの評価は連載終了するまでわかんないじゃないか
尾田の言う通り、最後が一番盛り上がった漫画になったら、有言実行の男として尾田の評価も上がるぜ

>>504
それ名言か・・・？

でもワンピの仲間意識はなんか薄っぺらいんだよな

具体的にDBファンはどのシーンやストーリーが好きなの？キャラとか設定でもいいんだけど。

俺はDB読んでたし、割と好きだけど、ファンになる要素がわからない。

DB厨にしてみたら、ワンピにも同じことが言えるってことか？

DBの信者の俺でもブウ編は糞だと思った。
終わり方としては、フリーザ編と言われるが、悟空から悟飯への世代交代が
すっきりまとまったセル編でも良かったと思う。

ただ、たまにリアルタイム読者のふりしてDBを語るのだけはやめてほしい。

>>507
チャパ王

編集部はブウ編の後も続けさせる気だったけど
鳥山が折れなかったんでしょ？

さすがに無理だったんだろ。
本来ならマジュニアで終わってた話を引き伸ばしてたんだし。

ようもまあヒット継続したもんだ。

インフレ率はDBのほうが遥かに上だわな。

まあそれでもバランスが設定が狂ってくるのよりははるかにいい。

>>511
その辺はやっぱり鳥山の腕というか才能の成せる技なのかね
DBの人気を維持させる事で消耗しちゃった感が強いけど

DBをリメイクすればいいのに

あんなに強かったフリーザが突然出てきたトランクスに一刀両断されたのを
見て、「もう読まなくていいやこの漫画」と思った。

ＤＢで許せないのは
悟飯に世代交代しておいて結局悟空が戻ってきやがるんだよな

おそらく悟飯じゃ色々問題があったんだろう
何の計画もなく描いてる糞漫画を露呈したわけだ

ＤＢはガチバトルだから、敵の強さを上げていくしか手が無かったんだよな。
ＪＯＪＯは相性バトルだったけど、さすがに連載が長くなるとネタ的に強引になってしまった。
その状況でも面白さを作れてたんだからたいしたもんだがね。

ワンピは丁度その相の子なんだけど、
いい感じに血を引いてないんだよなあ。
ＪＯＪＯの設定でＤＢやってるだけになってる。

更に、ＤＢ的視点で攻撃力を見がちだから気付かないが、
ＯＰは防御力、ＨＰがありえないほどインフレしてんだよなｗ

DBの映画ってもうやらないのかな。映画は見たい。

>>518
ワンピースの場合はバトルを描きたくないってのがありありと伝わってこないか？
全然前準備してなかったようにしか見えない。俺はたまに尾田が気の毒にすら思うよ

>>520
俺もそんな気がするよ。
そもそもストーリーに依存する漫画なんだから、バトルをそんなに描く必要ないんだよな。
バトルを抽出したゲームが全然売れない辺り、ファンもその辺りに魅力は感じてないだろうし、
ジャンプの定型に縛られた編集のゴリ押しなのかもねえ。


尾田が嬉々として今のバトル描いてたら救いようがねえがな。

>>519
エヴァや北斗が映画化されたからDBもいつかは…
作者がやる気起こるかしらんが。

>>522それってやっぱ作者次第なの？

ドラクエ８おもしろいだからＤＢの勝ちですドラクエのデザインは
あの人でないとできないよってＤＢの勝ち

DBは一つの産業。OPはジャンプの生命線。
鳥山は仕事人。尾田は良くも悪くも漫画家。

>>524
今更DBで稼ぐなんて思わんだろうし
そもそも作者が断れば作者抜きで映画なんて作れないと思うんだが。

>>520
それ言うなら鳥山だってバトル描きたいってタイプじゃないだろうよ

>>527
その辺は適正かと。鳥山には純粋にバトルを描く才があったんだろうって俺の主観。
エネルギー弾の応酬になって鳥山も苦しんでる節はあったね。

でもバトル描くのうまいよね鳥山は。パンチや蹴りの早さとか重さが伝わってくる。尾田は何を描いてるかさっぱりわからん。必殺技多すぎだし。

ドラクエ楽しいな神ゲーだ

>>530
ブルドラ　は？

>>529
その必殺技もセンス無いし、技としての重みも無い。
ワンピースに出てくる必殺技はノリで出してるような技ばっかし。
子供の頃かめはめ波の真似ぐらいした奴は多いだろうが
ワンピースの必殺技を真似てるような子供は近所にはいねぇ。
まぁそんな懐古フィルターかかってるオレだがクリマタクトだけは評価しよう。

鳥山明の作品は勧善懲悪がハッキリしていてわかりやすい。その辺が幅広い年齢に読まれる理由でもあるし海外でも人気ある要素だと思う。
まぁ誰が悪者で〜ってのは昔の表現で今やると古いのかな？最近のはワンピ以外でも悪いヤツにもそれなりの理由が〜ってのが主流だし。
つかむしろ悪いヤツがイイヤツ？でもそれだと途中から入りにくいのよ

そういう傾向は幽幽白書からの影響だと思う。
少年漫画ってジャンル内では。

友達が悪いことしても許してやれる心の広さ

てかそういう理由がある悪者と戦っても見てて気持ちよくないと言うか・・
むしろ悪者はこんな理由があって戦ってるのに主人公は自分の正義を押し付けてなんて悪いヤツだみたいな捉え方をされる危険性があるんで止めた方がいいと思う。
やっぱ真性の悪者ボコボコにした方が気持ちいいに決まってる・・え？イジメ助長につながる？しらねーｗ

それなりの思いを秘めてる敵に対しても全力で闘う･･･正しくスポーツマンシップ

ワンピは新技覚えるのに修行しないから説得力がないんだよな。
突然新技使い出すから「はぁ、そうですか」ってなる。
苦労して修行したって描写がないから共感沸かない。

オマエラがくっちゃべってるＤＢの糞話は何一つＯＰに勝てる理由にはならねえ

確かに、いつその技覚えたんだってのばっかりだよねワンピは。バトルがさっぱり面白くない。

修業したら際限なく強くなれるDBもどうかと思うけど…

え？なに？ヤムチャ……？

まぁ戦闘民族だからな

ＤＢは修行すれば地球人のクリリンでも、空をびゅんびゅん飛べる世界観。
修行は描かないでしょ。だって描いてたらワンピ150巻いっちゃうよ
まー実戦を越える修行はないと発言するキャラもいるし。by幽白・躯

>>524　ドラクエの絵は尾田も描けそうだが。
　　　　むしろ近いと思うし、描いてほしい。

前、亀仙流の道着で筋斗雲乗ってるルフィを見た気がする

フリーザが一刀両断されて、漫画見るのやめたとか言ってる馬鹿って絶対リアルタイム世代じゃないな。
明らかに完全版になってから見ましたっていう１５歳以下だろ。

リアルタイム世代であれば、しらない奴が突然スーパーサイヤ人になっただけで発狂レベルの驚きで
そいつがあんなに恐ろしかったフリーザを一撃っていうのにしびれたはず。

あの一刀両断を見て、「インフレすぎ」なんていうひねたガキは当時、存在しなかった。

何故現在では、その手のひねたガキが増えたかというと、あらゆる漫画家が
かつて、苦労して倒した強敵を新参が一撃で葬りさるという手法を使いまくって手垢にまみれてしまったから。
タカヤとか

>>546
> フリーザが一刀両断されて、漫画見るのやめたとか言ってる馬鹿って絶対リアルタイム世代じゃないな。

すげー分かるわそれｗｗｗ

>>546
同意する。
当時そのことで叩いてた奴は見たことが無い。
最近は、後から一気読みしてDB語る奴が増えてきた。
読者が増えるのはよいことだが。

>>543
150巻も行かないよ。
修行ったって毎日をイチイチ描くわけじゃない。
要は、前よりたくさん技を使えるようになった、前より強くなった、
そのことに対する理由付けだよ。

確かに実戦で強くなる部分はあるが、
実戦を重ねたからって基礎体力が上がるわけでも、新たな技を覚えるわけでもない。
そういう部分での成長を見せるなら、
修行かそれに準ずる何らかの理由付けをしないと不自然になってしまうんだよ。

>>546
たしかに叩いてる奴いなかったなあ
今ならなんとでも言えるけど

>>549
基礎体力はともかく、新たな技は実戦の中でやってみたら出来たはアリだと思う。

フリーザが二つにされて 読むのをやめた？？
ギャグで言ってるのかｗ
DBアンチってアホなのかｗｗ

つかDBの魅力って今思い出すと
フリーザ一刀両断みたいに１週１週で目まぐるしく情勢が変わる
展開の速さにあったと思う。
こういうのってリアルで連載読んでると先も全く読めないし凄い面白い。
ただまとめ読みするとインフレが目についたりするんだろうね。
ワンピなんかは逆に連載読んでるとあまりに予定調和すぎてツマランが
まとめて読むと面白いのかもしれんね。

初期の悟空と今のルフィどっちが強いの？

悟空は初期の段階から、銃弾効かないからなｗ

ステンレスのように鍛えてあるんだっけ
ゴム対金属

ブルマのような女の子でも使えるような小型の拳銃であれだけ痛がってたから
普通の拳銃だったら死ぬんじゃね？
パワードガンとかいうマグナムみたいな奴でも死にかけてたし。

ゴクウよりルフィィのほうが強いんじゃね。
でもフリーザ様のほうがもっと強いよ。

フリーザ編の絶望感は心地良い。

ワンピに絶望感ってういうかどうやって勝つんだって思わせる敵っていないな
どーせキレて思いつきの新ワザで勝つんだろ？

そーいや、追い詰められて、仲間殺されて、キレて強くなるって展開ってＤＢの頃は結構斬新だったんじゃないの？
髪の毛の色が変わるのも斬新だったはず。今は定番だけど。

ギア２って界王拳みたいでかっこいい（´`c_,'` ）

OPが黄金期に連載してたら生き残れたとは到底思えない
他の漫画が糞すぎて光ってみえるだけ
今のジャンプは昔はつまらなさすぎて見る気もしなかった
こち亀がマシに見えてしまえる糞さ

OPは初期は良かったと思うよ
ていうか1話が神だった

元気玉より界王拳の方が好きだった。
3倍界王拳にはしびれた。

元気玉ってあんまし強くないもん。

べジータもやれなかったし、フリーザに至っては、尻尾がちょっっぴり切れただけ

フリーザ一刀両断のリアルタイムに２chがなかったから、叩かれない印象ってのはあるだろ
２chあったらフリーザ雑魚化祭だよ。
ま、ＤＢは凄い漫画だけどワンピは完結していないということをまず頭に入れてくれ

ドラゴンボールZ　1／1ドラゴンボール型音声目覚まし時計
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>>565
2chがあろうとなかろうと関係ない。
まだお前は今の漫画の常識でもって当時を推測しているようだな。

ＤＢは時代がよかったんじゃね？
あの頃のアニメとかって やったモン勝ちで 後続がパクリと評価されたり
ワンピも 設定とかは斬新だと思うよ
大体２クール程で終わるアニメ業界で 続いてるのも ある程度評価出来るように思う

>>563
ギア３だって命削ってるからすごいよね。

クロスハンターのまとめサイトで比較画像みてると
鳥山の画力がどれだけ神がかっているかよくわかる

>>569
お前先駆者とか黎明期、火付け役という言葉を知ってるか？

>>569
ワンピの設定ってどこが斬新なんだ？

>>571
http://takajou2.web.fc2.com/

でもワンピとＤＢって似てないよな。
ワンピの斬新なとこと言えば悪魔の実だろう。これを開発したのは斬新

斬新か？
ワンピで悪魔の実食べただけで能力開花するのと
ジョジョで黄金の矢刺さるだけで能力開花するのがそんなに違うとは思えんが・・・

面白い冗談ですね

終盤のＤＢで、世界人類が死のうって時に「大丈夫、ドラゴンボールで生き返る」
ってさらっと言ったゴクウには子ども心にショックを受けた。ヒーロー像からかけ
離れた気がしたから。
何はともあれ、当時バトル漫画が無かったとは言うが、星矢やキン肉マン、北斗、
銀牙など、たくさんあった気がする。
しかし、ワンピが連載終了後に今のＤＢ並みにグッズやなんやが発売されて、かつ
売り上げを伸ばすかと聞かれれば、それは無いと思う。

斬新じゃないけど
応用力がある設定かな。
長期連載のための設定。

黄金の矢は無差別。刺されることに自分の意思はない。強制的に刺される。能力者じゃなければ死ぬ
悪魔の実は食べないこともできる。自分の意思次第。誰でも一口食べれば何かの能力者
結構違うと思う

どこが斬新だよｗ
海が苦手って設定も死んでるじゃねぇかｗ

無理矢理取り繕ってるようにしか思えんなｗ
じゃあ幽遊白書の「テリトリー」と封神演義の「十絶陣」と
みえるひとの「トバリ」はあたりはどう？
それぞれ斬新な設定もしくは応用力がある設定って認識になるのかな。

>>580
それが斬新って大丈夫か？
その程度の選択肢による超能力の有無なんて前から腐るほど設定じゃねーか

最近のガキは本当にアタマが回らないな

ロギア普通に殴れない設定って今まであった？青生地なんて刺しても殺せないだろ
ま、一番斬新なのは尾田の絵だがな。パクられまくってるじゃん

>>斬は神漫画
まで読んだ

絵に関しては斬新だからパクられてるわけじゃないぞ。
柳の下の二匹目のドジョウ狙いが主な原因。売れた漫画は
まねされやすいんだよ。それに正直絵は下手だから真似しやすい。

ワンピ起源論は寒い。もう少し過去をしれ。ブックオフでいいから。

そうそうゴクウの絵を鳥山並に書くのは本当に一握りの人間だけなのに、
ルフィの絵は、ちょっと練習すれば正面の顔ならマジで楽勝。

確かに絵柄は斬新だけど画力は鳥山とは比較にならない
余白恐怖症なのが駄目。そこは富樫を見習えｗ　余白を使うことを知らない尾田

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>ID:jA/6t9wK
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ま、ワンピが世界で認められればドラゴンボール並と認めてやるよ

アメリカでアニメ打ち切られ、日本ではゴールデンから降格された
斜陽漫画には無理な話だが

和月組ってこぞって余白恐怖症？なんかミスフルもそうだったじゃん。
尾田の絵って画力がないというより基礎をすっとばした絵って感じ。
漫画絵から絵を学んだんだと思う。
そこらへんは鳥山や天野の対談でがっつり語ってなかったっけ。
でも基礎を学んでないのが悪いって訳ではなくて、むしろ基礎を気にしてないからあんなけデフォルメがきつい絵を「尾田絵」として確立させることができたんだと思う。
ただ、デフォルメって言うのは人から見るとすごく下手に見えたりする。
その絵柄にハマったらすごく好きになれるんだけど、嫌いな人はとことん嫌いになれるという極端な傾向がある。
絵を描くことの難しさを知ってる人なら尾田絵の難しさもわかると思う。
特徴がはっきりしすぎてるから尾田絵の方が模写しやすいってのはあるけどね。
鳥山はもうなにも言わずとも上手すぎ。
鳥山絵ってもう確立させまくりなのに万人に受ける絵なんてそうそう描けるもんじゃない。

ワンピースがジャンプを支えたのも事実だからな。それは評価しないと。
ワンピースを見て鳥山より才能が劣るなって感じるのは、すごい表現は
質を高めることじゃなく量を増やすことと勘違いしてること。
大ゴマ使えば迫力が出る、変わった構図にすればすごく見える、線を増やして描く込みを増やせば
良くなるなどいつも同じ演出なんだもんな。

仲間が死なないからだろ。
フリーザのような極悪最凶の敵もいない。

157 ：夜回り組長 ：2006/09/13(水) 20:42:14 ID:+rK7FvTx
　　ただ僕はドラゴンボールよりこち亀の方がすきですね。ワンピース３ヶ月
　　読むのをさぼるともうわけがわからなくなる。でもこち亀３ヶ月だろうが２年
　　さぼろうが一話完結だから意味がわかる。最後まで読者を離さないのは結局
　　一話完結ものの漫画だと僕は思いますね

>>593
エネル

戦いがいつも殴りあいつか体術だからじゃない？
ｶﾒﾊﾒ派とかドドンパ的な何かを出す技がないからいまいち憧れないのではないかな？
ｶﾒﾊﾒ派出そうとした経験ある人も多いでしょ
あと緊張感がいまいちなくてコミカルだからかな

>>596
練習してたよ、かめはめ波

エネルがフリーザ程心に残る敵ｷｬﾗでは無い。

つーかギャグ顔の多用で緊迫感がないから、恐怖の敵なんてＯＰに存在しない。

とぐろ弟　ＤＩＯ　フリーザ　歴代漫画史上に残る悪役を生み出さないことには肩を並べることは有り得ん

つかやはりルフィがｺﾞﾑだからいまいち格好よくないせいで
ああなりたい、という気が起きないんだと思うんだが
性格もやや池沼だから感情移入しづらい
悟空は天然だけど池沼ではない
つうか何でワンピとドラゴンボールを比べるんだ？
遊戯王の方が人気じゃなかった？

だって人が死なないのに極悪とか言われても

>>601
結局誰一人死んでないしなｗ
多分全員不老不死なんだろう。

ワンピースは厨房臭いです
ＤＢは大人が見ても面白いのにワンピースは見てられん

「クリリンガ死んだ！！」忘れもしないある夏の日、部活の合宿で泊まっていた民宿で、
誰かが叫び、廊下を走る、その週のジャンプで『ドラゴンボール』は大展開を迎えて
いた。僕達にとっては現実のどんなニュースよりも、それは大事件だった。みんなで
ジャンプを確認し、倒れ込み、毎週お馴染みの言葉を口にする。「来週どうなるんだ。」
あーもーどうなるんだ、ホントどうなるんだ。

ドラゴンボールの連載中の11年間で、僕達は何回「どうなるんだ」って言っただろうか。

「神のみぞ知る」という言葉があるが、この場合、恐ろしい事に神である作者、鳥山
先生自身がこう言っていたらしいのだ。「どうなるんだ。」あ・・・！行き当たりばった
りにも程がある。

しかし、そんな裏事情がどうであれ、鳥山明という人は、いや、悟空は、僕達の期待
を決して裏切る事はなかった。全国の少年達が、毎週、悟空達の行動に、技に、歓喜
の声を上げる。悟空が未知の場所へ行くと、「ここどこだ？」と一緒に思い、悟空が
怒ると、「あいつは許さん！！」と僕らも吠える。週刊連載という日本独特の文化が生ん
だ、これは少年のための少年漫画。

『ドラゴンボール』は名作です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾田栄一郎

つーか悟空はドラえもんに次ぐ人気キャラです
ルフィなんぞ次元そのものが違う

だってホント、魅力ないもん。ただの池沼やん。

このスレみてっとワンピがかわいそうになってくるなあ
ワンピはおもしろいよ。だけどドラゴンボールと比べちゃだめだ

斬の方が面白いって

斬のほうが面白いって

ルフィは池沼。
キャラクターの作り方が間違ってしまったが為に、
結果的に池沼キャラとなった。

スレ読まずにレスすると
ワンピは話が長すぎ、ｷｬﾗ多すぎ、話ややこしすぎ
作者の自己満足としか思えない
アイディアはいいし、ストーリーも面白い、ｷｬﾗも立っているだけにもったいない

話長すぎはナルトと鰤にも言えるな
こちらはストーリー、ｷｬﾗ付けがめちゃくちゃだからもっとたちが悪い
３馬鹿がこの調子じゃジャンプが低迷するのも仕方ない

DBが同じ点について優れているとは思わないが
少なくとも及第点ではあったよ

ＤＢよりワンピって言ってる香具師はリアルタイムでＤＢ読んで無いんだろな。

どちらがおもしろいかを語るならどちらもリアルタイムで読んでないとﾀﾞﾒじゃないか？
ﾄﾞﾗをリアルで読んで面白いって言ってる奴らはもう大人だろうし
大体後からでてきた分ワンピは分が悪い
ただﾄﾞﾗがなかったらワンピはなかったと思う
作者も思ってるんじゃないだろうか
でもジャンプの看板漫画なんだからﾄﾞﾗ的位置と言っていいとｵﾓ

>>613
位置はそうだね。

ワンピはいろいろ書き込んでるわりに話が進まないからな
ここまでいくと読者に不親切だと思う

後だろうが先だろうが関係ないよ
ただ、時代に左右されるのは仕方ないけどね

ワンピがいくつかの点でDBに劣っているのは事実だし
逆もまたしかり

最近の漫画はホントにテンポ悪い
何が影響してるんだろうか。スラダンか？編集長？

編集の質が悪いんだろうな。
だらだら作家の描きたいことを描かせてるだけって感じ。

テンポは今の子供たちに合わせてるってことはないのかな？
なんか漫画むの下手な子が増えてると聞いたけど

どこで聞いたの？

後か先かは関係あるに１票

最近少し危険な香りがするが
ワンピなんかはテンポがすごくいい
あれは原作と分かれてるのが影響してるかも

テンポ悪いだろう・・・

だから、最近はやばいと書いてるやん

原作って何？

>>624
あれ？なんていうんだっけか？原作じゃなかったか

ストーリー考える人と絵描く人が分かれてるって言いたかったのですよ

むしろ最近になってＯＰとＤＢを初めて読みましたって奴に意見を聞いてみたいな。
ＯＰもそうだが特にＤＢは読んだ世代によって同じファンの中でも意見が別れるし。
>>616
編集部にも責任はあるだろうが、そもそも最近は作者も読者も登場人物は満遍なく
活躍させなくてはいけないって思ってるからじゃね？＞テンポの悪さ。
要するにヤムチャみたいなキャラを出してはいけないって思ってるんだろ。

ＤＢ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピ

>>611でワンピは話が長すぎ、ｷｬﾗ多すぎ、話ややこしすぎ
とか言ってるくせにテンポ良いとか訳分からん。

今の話もW7は色々変化あってよかったけど、エニエス・ロビーになってから一気に
ダレた。エニエスにはいってから急に絵も粗くなったし、尾田もそんなにﾉって描いてない気がする。

ｽﾏﾝ
ワンピじゃなくてアイシと書いたつもりだったorz



ﾆｼﾞﾏｽ

斬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

>>626
確か上のほうで書いてる人いたと思う。

そもそもワンピとＤＢじゃ似てる部分なんかほとんどないし。
絵柄が同じ系統ってことと、ジャンプの看板漫画ってことくらいしか共通点ない。
むしろＤＢと比べるなら鰤や黒猫のほうが妥当な気がする。
あと今なら斬もかな？

09/18付アニメ週間(週計期間：09/04〜09/10・括弧内は総合での順位)
*1(*4) DRAGON BALL Z ＃32
*2(*5) DRAGON BALL Z ＃33
*3(*6) DRAGON BALL Z ＃31
**(*7) 15,***
**(13) 10,152
*4(14) 機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-
**(15) *8,752
**(20) *6,577
*5(27) ひぐらしのなく頃に 第2巻〈初回限定版〉
**(28) *5,199
*6(30) いぬかみっ！ VOL2っ！！ ＝特装版＝
*7 彩雲国物語 第2巻〈初回限定版〉
*8 学園ヘヴン Vol.3
*9 Fate／stay night 6
10 機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディションII それぞれの剣
11 うたわれるもの DVD-BOX 章之一 ［戻れぬ道、トゥスクル国建国］
12 となりのトトロ
13 ONE PIECE ワンピース セブンスシーズン 脱出！海軍要塞&フォクシー海賊団篇 piece.8
14 スポンジ・ボブ スクエアパンツ ザ・ムービー スペシャル・コレクターズ・エディション
15 ウォレスとグルミット 野菜畑で大ピンチ！ スペシャル・エディション
16 NARUTO-ナルト- 4th STAGE 2006 巻ノ九
17 銀魂 (2)【完全生産限定版】
18 桜蘭高校ホスト部 Vol.2
19 BLEACH バウント篇4
20 ファインディング・ニモ

今のシリーズ、列車に載った辺りで物凄く先の展開に詰まってる感じがしたな。

>>630
虹鱒は美味いよな

ワンピース＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール

ぶっちゃけワンピの絵ってへちょい

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date22003.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date22004.jpg

今のジャンプ陣にはまったく期待してませんｗ

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

人気だけが異常にあるからって世界一とか勘違いしてるＤＢ信者。そんな信者達に人気のＤＢは元々既存の(しかも他国の)西遊紀をモチーフにしたなんのオリジナリティもないパクり漫画。
肝心のストーリーも矛盾だらけで後にバトル漫画になり、心理戦も頭脳戦も無い殴る蹴るだけのただの暴力漫画と化す。漫画の終り方も非常に醜い出来。
信者は海外で人気があると言っているが、ＤＢがまだそんなに知名度がなかった頃、海外では暴力漫画とされ子ども達に悪影響として新聞などに取り上げられていた事があった。実際ＤＢ信者には馬鹿が多い。これはほぼ全員馬鹿と言っても過言ではない。
しかも
【ドラゴンボールを超える作品は現れそうにない９】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1156728971/
こんなスレを立ててしまう始末。
そして信者はジャンプにて連載中のワンピースに対し異常なまでに執着し、ＤＢのパクりなど、さまざまな非難をしている。西遊紀をパクったＤＢが他の漫画をパクり呼ばわりする資格はまず無い。
挙げ句の果てにはドラえもんや過去の名作漫画を超えた！など言う始末。 ドラゴンボールにドラえもんを超える要素はひとつも無い。あると思っているのは信者だけ。

つまりドラゴンボールは世界中に馬鹿を増やすだけの低俗漫画。

尾田の絵はキャラは味があると思うけど背景や小道具ひとつひとつにセンスを感じない、ここが鳥山と大きな違いかな。
話の内容とかはまあ個人で好き嫌いあるし討論しても永久にループするだけだろうが
画力って点においては誰がどう見たって鳥山のほうが上だろ。

前回、「結局ドラゴンボールは世界一になりきれない(苦笑)」でＤＢを超える作品は現れないと
散々喚いていた信者だが、毎度同じく証拠のソースを持ち出されて一気に論破された。
しかも話し合いで勝てないとなると、知ったかぶりをして捏造、視聴率の捏造、人気作品を
赤字などと言って捏造、
挙句の果てにはアンチに成り済まして板まで作るという前代未聞な暴挙に出たが、結局直ぐにバレて自爆。
なお不利になった話を流すのは得意中の得意技。
誇らしげに貼った劇場版ＤＢの記録もポケモン・ジブリの記録に遥かに及ばす墓穴を堀り、
本の記録もＸ−ＭＥＮに完敗(苦笑)
よく自慢してくるアニメ平均視聴率ではサンデーのタッチにも敵わなかった。
そして追い詰められた信者が最期の逃げ道として辿り着く先がワンピース(苦笑)
名作と呼ぶには遥かに遠いこの結果は、今まで他漫画を汚してきた報いとでも言うのだろうか・・・・。
そんなＤＢ信者達が二度と付け上がらないように思い知らせるのがこのスレです。

>>639
ポルタを頼む

ワンピが終了して１０年経つとする。

今のドラゴンボールのようにその時の連載陣を抑えて
子供たちに人気を得るなんてありえないな。

でも、ドラゴンボールはあと１０年は人気を維持するだろう。

てか、人気を維持している（というか再ブームか？そういえばいまのDB世代と子供って親子くらいの差だし）
ドラゴンボールが化け物なんだと思うが。

なんか無意味に感動させようとしているのが寒いっつーか
どの漫画も作者のオナニーなんだろうけどワンピースはそれが酷いと思う
鳥山みたいに愛着持ってないで描くほうがいい漫画描けるのかもね

>>643のコピペよく見るんだが、
返ってドラゴンボールの凄さを訴えているだけにしか見えんのだが

あらゆる方面の記録でトップクラスって事じゃん
洋物まで持ち出してさ

内容批判は個人の意見の枠を超えないなやっぱ。

なぜハンターは幽白を超えられなかったか？がいい

>>650
それは簡単だ。冨樫が死んだ。

二作目だからさhttp://smaf.jp/157977845 http://smaf.jp/144216215

蟻を強くしすぎた

>>650
幽白は同時代にライバルがいたから伸びた

ワンピースはデスノート以下。というか、デスノート終わった時点で、ジャンプ読むもの無くなったもん。
けど、あの中ではまだ面白い方だったから、今でも読んでる。

最終回どうなるかは気になるワンピ。

放置した前フリの量が凄いから、そういう部分で牽引されるってのもあるな。

ワンピは今後あらゆる強敵をギアやらなにやらで倒すだろうから敵キャラに関してはどうでもいい

元ファンでワンピに愛想つかした奴が
「グランドラインに入るまでは神」とかよく言うけど
４０巻以上続いている作品のピークが１２〜３巻の辺りって
さすがにちょっと異常な気がする

北斗も聖矢も１５巻ぐらいまでが面白かった時期だし
３０巻までで終わるのが妥当だよな、黄金期なら

蟻はピッコロ大魔王くらいの強さかな。

グランドラインに入るまで
→作者が読者を楽しませようと心がけていた
入って以降
→作者が「壮大なOP本編の始まりだ！」と自分に酔ってしまった

この差な気がする

ここは地獄じゃあるめェし、このタイトルでまだまだ原作ワンピいけると思った。

アニメの出来が異常。ＢＧＭ、主題歌、声優ぴったし度は神。ワンピアニメとは格が違うよ

ＤＢ再ブームはやっぱアニメのおかげでしょ。今の子供はアニメきっかけでＤＢ好きになってるだろうし。
あのアニメの出来なら永遠に子供わくわくさせられるよ
ＤＢの元ネタは西遊記とスーパーマンだからね。鳥山はスーパーマン大好きだしね

やっぱ複雑なアングルの絵をさらっと効果的に使ったりする意味で
鳥山の画力はすごいね。フリーザ最終形態と戦ってるときにピッコロが
「あいつら・・・残り少ない気で無理しやがって」っていうコマとか。
あんななにげないシーンでも高度な技術が働いてると思う。

てかワンピースは痛いんだよ
キャラも雰囲気も台詞回しもすぐ泣く所も敵も

臭すぎ。　しかもその臭さは牛乳を拭いた雑巾の様な感じ

俺はアニメの終わったあとのワンピースの凋落っぷりを見てみたいがな

ドラゴンボールのように、最終回に巻頭カラーもらえるかね？

>牛乳を拭いた雑巾の様な感じ

それって超臭くね？

>>663
マジでそう思うか？
確かに台詞そのものは悪くねえと思うが、
文字バレ読む限り、その台詞が使いたいだけみたいな形で、
殆ど無理やり捻じ込まれてるだろ。

グランドラインに入ってから目立ち始めたのはそういうところだよ。
ＤＢと同じ行き当たりばったり、しかしワンピは雑なんだ。整合性を考えることを放棄してる。
最近は特にな。

>>546
遅レスだけどその辺コロンブスの卵だよな。ネタを聞いたらなぁんだって
思うけど、やれる奴は一握りという

いやまじで思うよ。これは超秀逸タイトルだなァ
久々にビビッときたよ。ぜひ４４巻の代表タイトルにすべき

>665
それ何巻？見てみたい

アニメプッシュかする奴なんてワンピ信者じゃねえ。
ワンピースの内容で臭いとか寒いとかは一個人の感情でしかすぎないでしょ。
てか、そういう部分や過去話をとったらもうそれワンピじゃないよ。
まあ、そういうのって2住人に嫌われる傾向あるのはわかるが。
詰め込みすぎでもう少し削れるところは削れるとも思うけどね。

DBとOPで一番差を感じるのはキャラの魅力かな。
DBは敵キャラもかっこいいのにOPのはどうでもいいやつ多すぎ。
フリーザ知らないやつはいないがOPの敵の話なんか話題に挙がったことすらないよ。
アメリカとかでコケタのはこの辺が原因だと思う。
あとは中途半端にお涙頂戴なとことか。
外人はそういうの嫌いなやつ多い。

臭いんじゃなくてワンパターンでくどいのが問題。
ワンパターンでくどいのがワンピの魅力かな？

何で個人での主観意見をさも一般論みたいな言い方するの？

俺に言ってる？

そう見える？
まぁニュー即とか一行スレとかでもよく見る意見だよ＞ワンパターンくどい

俺だな多分w
俺は別に主観で物を言ったつもりはないが。
現実の知名度は亀仙人>>>>>>>>>OPのすべての敵&ｻﾌﾞｷｬﾗだ。覚えとけ。

僕にはＯＰとＤＢを比較する意義がわかりません
比較しないといけない理由があるのですか？

キャラクターデザインの差が大きいかな。
男らしく描くには曲線的なラインを抑えればいいし女はその逆。
DBの絵はこれでもかって位角ばってるけどこれはこれで
無骨さやストイックに己を鍛え上げ戦いに身を置く者として
十分に表現できていたと思う。

OPのラインって曲線的で男性陣もどこか中性的なんだよね。
そこが女性に受ける一因になってるのかも知れないが。
まぁ男らしい男ってのは今のジャンプ作品全体に足りない成分だよね。

DB好きな女ってほとんど見た事ないな。やっぱ基本的に闘いは好かんらしい
言ってみりゃ俺が消防の頃は男はジャンプ、女はりぼん　みたいに完全に住み分けてた。

その点今のジャンプはほぼボーダレスだからなあ。男塾載ってた雑誌にDグレとかありえん
まあ漢はDB。女子供はワンピでも見てろって事だ。

でもこないだ近所の小学生の女の子が摩訶不思議アドベンチャー歌っててビビった

展開が遅くてもセリフが多ければ情報量が多く見えるかといえば
おそらくそうじゃないんだよな漫画って。ドラゴンボールは文章量では
最近の漫画と比べて簡素だけど、42巻読むと壮大。それは実際に漫画の中で
年代ジャンプやら世代交代やら新しい巨悪や世界がバンバン出てくるから。
ワンピのように遅い展開でテキスト量が多くてもボリュームには繋がらないと最近気付いた。

子供がドラゴンボールごっこしたりしてるのが普通に凄いよな

尾田の絵ってなんかキモいよ。主観だけど。
人間がキモい。

ドラゴンボールと比べるから、ワンピが色あせるんだよ。
比べたがるのはいつも勘違いワンピ厨。
別格なんだからおとなしくしてろよ。
遊戯王といい勝負だろ

この前研修で幼稚園行ったら男の子たちがドラゴンボールごっこしてた。
ピアノでヘッチャラひいてあげたら男も女もそろって歌い始めた。
再ブームってすごい。

　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

グランドラインにあっさりと入れたので驚いた。

グランドラインがたいしたことなくて驚いた

まだグランドライン序盤ぐらいだもん。魚人島が出てきたら半分くらい
海賊王の一味しかたどりつけてないラフテル。
どっかの島から最終地点ラフテルへ行く航路がグランドラインの真価だと思う

途中から殴ったり蹴ったりかめはめ波的なもの撃ったりするバトルが延々続く漫画になってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ワンピは黄金期だったら中堅程度」っつーやつがいるけど
ドラゴンボールが今の時代に生まれてたら連載すらできないよつまんなすぎて

正直ワンピの方が延々と殴ったり蹴ったり技名叫んだりしてない・・？ｗ

ワンピは動物系を出しまくって萎えた

しかも毎回同じパターンだ

逆にドラゴンボール連載中にワンピース連載してたらつまらないんじゃない？
その時代にあったものがあるんだから変な無茶言わないでほしいな。

戦闘力とか出てきて、どんどんインフレしていってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DBつまらないって事はおまえら信者が大好きな
尾田の感性を否定することになるぞ

ワンピはつまらんけどドラゴンボールよりはマシ。
グダグダもワンピの場合は毎週見せ所というかサプライズがあるから許せる
ドラゴンボールは斬にも劣る

ドラゴンボールは毎週大なり小なりサプライズがあったと思うけど・・・。
ワンピに毎週サプライズなんかあるの？鼻水と涙はあるけど。

そうそう。グランドラインが普通なんだよな。もっと恐ろしい所なイメージがあったのに。

毎回見せ場なんてあったっけ？
「どん！」？

機械化したうえに父ちゃんつれきたのに、変な刀ですぱっと斬られてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥山もワンピを読んだことあるし、誉めて認めてるよ。尾田と対談した時に。
尾田を名古屋の家にも呼んでかわいがってるよ。鳥山の息子もワンピに夢中らしい
ワンピ叩くとＤＢ信者が大好きな鳥山の感性も否定することになるよ

フリーザが変身するあたりはサプライズの連続だった。
その後ちょっとバトルでダレたけど超サイヤ人に覚醒して、
そこからベジータが副次的に生き返ったりナメック星が消滅したり、
サクッと一年経過してトランクスが出てそれがベジータとブルマの息子だと判明して
レッドリボン軍絡みの新しい敵の登場を予告してまたサクッと3年経って
人造人間が小出しに５体も出てその内一人は女だったり
直後にはセルの抜け殻を発見する回があって、、、、、

ドラゴンボールほど短いスパンで読者を熱狂させてきた漫画はないだろ。

ワンピは削いたほうが良いところを削いでない感じだ

>>692
今でもワンピースより人気あるのに？

もうちっとだけ続くんじゃ、って言ったあとの方が長すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者必死すぎてﾊﾞﾛｽwww
息子が好きなだけで鳥山の感性とは一切関係ないだろw
そもそもOP自体DBの影響をかなり受けてる漫画なんだし
いわばファンであり同業者の尾田を邪険には扱うわけないだろーが
OP信者がDBを叩くことこそ一番矛盾してるのに気づけよw

DBはキャラクター性が特化しているからなぁ。
ストーリーも、そのキャラクター性をより生かすために作ってるような感じだし。
この点においてDBを超える漫画なんてないでしょ。
タオパイパイの所なんてシナリオ性皆無なのに、読んでてすごく面白い。

柱折ってそれに乗って飛ぶんだもんね。
尾田もたしかそこが面白いって言ってたっけ。
肝心の鳥山はタオパイパイ忘れてたけど。

冒険活劇からバトル漫画にすっかり変わってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかこういう見下しスレ立てるのはＤＢ信者だろｗ
前のワンピはＤＢに比べてつまらなすぎる、だかっていうスレ立てたのもＤＢ信者だろｗ

そうなんだ？てっきりDBアンチが立てたのかと思ってた。
「ドラゴンボールを超える作品は出てこない」とかいうスレは間違いなく信者だろうけど。

ワンピなんてひどすぎて笑えないからな・・・

よく見てみたら、題名がおかしいね。なれなかったか？ってまだ終わって無いじゃん。

>>716
初期ワンピース好きならおかしくない
なれるかも？でも無理だったか、というまとめ。

連載中にも関わらず凋落の一途をたどってるワンピがこれから先盛り返すのは無理。

「かめはめ波とどどん波って、どっちが強いと思う？」

これが、僕の「ドラゴンボール」に関する一番古い会話の記憶だ。当時、僕はまだ小学生。学校の帰り道、
友達とこのテーマについて熱く議論していた。

当時の僕の意見は、「絶対にどどん波の方が強い！」だった。
構えから発射までの時間の短さ、発射時のかけ声の威勢の良さ、それに何といっても両手を使って発射する
かめはめ波に対して、指1本であの威力である。
もう、どう考えてもどどん波の方が強いとしか思えなかった。そして、それを納得させるだけの（コイツは
本当に、どどん波で悟空を殺してしまうんじゃないか、と思わせるだけの）ゾクゾクするような恐ろしさと
存在感を、彼は持っていた。世界一の殺し屋、桃白白である。

僕にとって『ドラゴンボール』は“悪役が物凄くかっこいいマンガ”だ。

主人公サイドが嫌いだった、という意味ではない。悪役が好きだったのだ。先述した桃白白に始まり、餃子、
ピッコロ、ラディッツ、べジータ、ナッパ、ザーボン、ドドリア、ギニュー、リクーム、そしてもちろん
フリーザも・・・。名前を書き出していくとキリがない。悪役の中でキライな奴を探せという方が難しいくらいだ。

どいつも大概性格的にフザケた部分があるのだが、それが却ってその強さ、恐ろしさを際立たせていた
（その集大成が、たぶん魔人ブウなのだ）。本当にゾクゾクするほどカッコ良かった。そして、それほどまでに
カッコいい悪役達だからこそ、倒れるときに主人公達のカッコよさを際立たせる、最高の役目を果たすのだ。
トランクス初登場シーンを超える衝撃を、僕は今迄どのバトルコミックからも受けてないし、これからもきっと
そうだろう。

悪役は強く、恐ろしく、そしてカッコ良くなければならない。絶対に。その事を僕に叩き込んでくれたのは、
間違いなくこの『ドラゴンボール』だった。僕は今も『ドラゴンボール』を開くたび、その思いを新たにする。
そしてページをめくるたび、あの頃と同じだけ、ゾクゾクするのだ。


久保帯人

少年時代の僕にとって『ドラゴンボール』は全てにおいてぶっちぎりの一番でした。
『ドラゴンボール』が読めるのなら他の娯楽は全て我慢できるぐらいぶっちぎりで大好きでした。

小学生の頃、交通事故にあった時、車にはねられながら「ドラゴンボールの続きを読むまでは絶対死ねんぞ」
って思ったことがあります。ただの捻挫だったけど。一番の「生」への執着が『ドラゴンボール』でした。
これは中学、高校ともにいっしょでした。

『ドラゴンボール』には名場面が山のようにあります。その中でも僕が一番衝撃を受けたのは「ナッパ」が
天津飯の腕をぶっとばした時。ダントツでこのシーンに一番衝撃を受けました。後ろにはべジータが控えていて
正直ナッパはそんなに強くないと思ってなめてたから、すごい絶望感を味わいました。読み終わったとき、
「地球は終わった・・・」とピッコロ的気分になってました。その回の『ドラゴンボール』を読んだ日は、
衝撃のあまり、ご飯を食べられませんでした。
この時が人生の中で一番、「来週の月曜日早く来いよ！マジで！」と思った時でした。

今、こうして大人になってその頃をふりかえってみると『ドラ本ボール』は僕の90％を占めていたな・・・
と気付きます。『ドラ本ボール』が無かったら絶対つまらない少年時代だったと思います。
ありがとう『ドラ本ボール』そして『鳥山先生』。

この間、久しぶりに『ドラゴンボール』を読み返しました。「ああ、相変わらずぶっちぎりの一番だ」と
思いました。

僕にとって『ドラゴンボール』は永遠にぶっちぎりの一番です。


澤井啓夫

あー・・・これは夢でしょうか？思えば鳥山先生の作品を読んだのが僕が漫画家を志したきっかけでした。
そんな大先生の作品に今この場で寄稿できる事を嬉しく思います。（やっぱり夢のような・・・）

まだまだ未熟者ですが、今ジャンプのほうで連載をさせていただき、鳥山先生と同じフィールドに立ってみて、
改めて先生の偉大さを思い知らされております。本当に僕にとって先生は神のような存在です。
『ドラゴンボール』ほど毎週ドキドキできる漫画はありませんでした。あるわけない。

だって神だもの。ゴッドだもん。

週の始まりは、朝一でコンビニでジャンプをGETしてから学校に行くのが僕の青春でした。
でいうか、コンビニで『ドラゴンボール』を立ち読みしてから買ってましたもん！で、学校に着いたらもう
クラスの皆がその週の『ドラゴンボール』談義でワイワイ盛り上がっています。もちろん僕もそれに乗り遅れ
たくないわけですよ。
もう読む前にネタバレする奴はブッコロです！内容が先にわかってしまったら、その週の楽しみを半分以上
奪われたようなものですからね。クラスの男共の間では、いつもジャンプは回し読みでした。

いっつも良いところで終わるんだな・・・『ドラゴンボール』は・・・。
何度、読み終えた時に「クソ・・・、どーなるんだよこの後は・・・」と吠えていたことか・・・。
子供達の僕達に毎週毎週ドキドキさせまくる・・・なんて罪つくりな作品なんでしょうーか。

今、僕は年齢的に大分大人になってしまいました。日々慌しい生活を送っていますと、あのドキドキを忘れて
しまいそうな気になります。そしてふと不安にかられるのです。
「今の子供達はゲームや塾や携帯電話やらで忙しそうで、今でも漫画を読んで昔の僕らみたいにドキドキして
くれるのかな？」と・・・。
そんな時、僕は『ドラゴンボール』を読み返します。何回も、何回も・・・。
うん、大丈夫だ！今だってホラ、何百回読んだ『ドラゴンボール』を子供のように読みふける僕がいる。

『ドラゴンボール』は永遠の名作です。あのドキドキは、何年経っても色褪せずにずーっと、かつての少年
だった僕たちの胸に残っていますから。


鈴木信也

僕は幼少期、親からマンガを買いあたえられるという事が、全くといっていい程ありませんでした。
（TVアニメもみせちゃくれません）

そんな中で、僕がわずかに触れる機会のあった漫画が、友達が持っていた単行本『ドラゴンボール』。
比喩的表現でもなんでもなく、僕の知る少年漫画は『ドラゴンボール』しかなかったのです。

そして漫画家となった今読み返すと、「多感な時期にわずかに触れた少年漫画がこの作品だった
ことが、いかに幸せな事だったか」つくづく噛みしめるのです。

6歳くらいの頃、初めて読んだ時の衝撃は大変なものでした。まず打ちひしがれたのは、その絵の
美しさ、格好良さ、かわいさ、緻密さ、月並みですが「あぁ、こんな上手く絵がかけるようになりてぇ〜」
とまず思いました。その後18年間、思いは変わらず今に至ってます。もう恋焦がれていると言っていいです。
クレイジーです。こんな事いっていいのか判りませんが、作画を生業にしている今も、鳥山漫画の
サルマネの域から一歩も外に出ていない事を自認しています。
仕方ないんです。僕の原点であり、理想ですから。

中学の時、周りから「お前の絵、ドラゴンボールそっくりじゃん」と言われ、意識的に鳥山作品を
遠ざけた時期もありました。暫くして画風も劇画調になり、いい加減、鳥山タッチも忘れただろうと
思っていた頃、いざ連載がはじまってみると、たちまち「ドラゴンボールのマネ」と言われた頃の
タッチに戻ってしまいました。

もうこれは、ひれ伏す他ありません。そりゃ、開き直りもするってもんです。僕の根っこにいかに深く
『ドラゴンボール』の影響が刻まれているか思い知らされた次第です。たぶんこれから先も、僕は
鳥山先生の絵を理想に掲げ、仕事を続けていきます。そして恐らく、これから先も『ドラゴンボール』
を読んで漫画家を志す人は、いつもどこかにいるはずです。

僕の人生を変えたこの作品のパワーは、いつの時代にも絶対通じるものですから。


村田雄介

このコメントって何に載ってんの？

完全版にある龍珠通信だな。
これの１号か２号あたりで尾田の投稿もあったと思ったけど
探してみても３号以降しかなかったわ。

>>724
>>604

もう貼られてたのね。

ＤＢを見てた年齢でＯＰも見てみないと評価は難しいんでないの？
小学生ぐらいの子供が ＯＰよりＤＢのが面白いと考えてるのかな？
ＤＢをリアルで見てた世代は あの頃の感動を覚えたまま 大きくなって 成長した感性でＯＰを見る
ガキの時って 今みたいにヒネクレてないし こっちも面白いけど こっちも面白い てな感じで見れるんじゃないの？

ついでに言うと ＤＢもフリーザ編終わってからは 大して面白くないぞ ワンパターンで

元々ピラフ以降は無かった話だしな 人気出たんで続きが始まっただけ

どっちが面白いかは人それぞれだけど
知名度は遥かにDBのほうが上

>>728
激しく同意。
確かにＯＰはワンパターン

努力・友情・勝利は伊達じゃないってことかなぁ。
努力っていう一番汗臭い部分を抜いて一時の人気は得たが
超えることは出来なかった。
まぁOPが終わらないことにはちゃんとした比較は無理かな。

つーかＤＢがワンパターンとか批判するならほぼすべてのバトル漫画がワンパターンなんですけどｗｗ

サイヤ人編　フリーザ編　セル編　ブウ編。　クライマックスはどれもかぶっていませんねｗ

並の漫画家なら、サイヤ人編はべジータが元気玉をご飯が跳ね返さずそのまま食らったところで終わらせるし

並の漫画家なら、フリーザ編は巨大元気玉の直撃で終わらせるし、

並の漫画家ならセル編は、ゴクウの道連れで終わらせるし

並の漫画家ならブウ編は、スーパーサイヤ人３の１分の気合溜めの直撃で終わらせるだろう。

毎回毎回、ただでは終わらせない。
オトナの目から冷静にＤＢを分析しながら見ると週刊連載という事をきちんと理解している。
ひとつの週でサプライズがない週がないという凄まじさ。退屈な回がない。
よく鳥山は考えていないとか行き当たりとかいうけど、それでｺﾚだけ面白いならどれだけ天才なんだって話じゃんｗ

伏線だらけで読者にモヤモヤさせたまま話を進めるのが優秀だというならそれでもいいですけど　（　´,_ゝ｀）　シグルイは面白いよ

つーかドラゴンボールの修行シーンとか真似てる子供いっぱいいたよなぁ
普通修行シーンなんて退屈で早く本編進めろって感じになるけど
ＤＢは修行シーンが退屈でなくてかっこよくって面白かった。
１００倍重力特訓で死にそうなゴクウがセンズを食うシーンを真似た奴が日本で何人いるよ？１万人はいる。

「あ・・・ああ・・」とかいいながら豆食うのな。馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ハンターハンターの修行シーンとか見てても本編早く進めてくれよとしか思えない。

やっぱ時代が問題なんじゃないんかね？
漫画、ゲーム、アニメ離れが進んできてるんじゃ…
業界自体はこれからも長く続くだろうけど縮小化は免れないんでないか。
ワンピが何故ＤＢ程の人気を得られなかったか、
つったらそこら辺から考えないといけないと思うんよ。

http://www.famitsu.com/game/coming/2006/09/13/104,1158140831,59993,0,0.html
ワンピのゲーム、今度は売れるといいね＾＾

ドラゴンボールのバトルのワンパターンっぷりはﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビッグバンアターック！！！

ご、ご飯だっていきなり魔線光とか出したくせにぃぃぃ

アニメに金掛けなさ過ぎた

>>735
ジャンプ看板定番の「バトルゲーム」が売れないから試行錯誤を繰り返してるよねｗ
パーティゲームとかこれとか。売れなさそうｗｗ

そういえば前、リアルなワンピのゲーム出したみたいだけど売れたの？

調子に乗って立て続けに出したＤＢのゲームがどんどん売上下がっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピースのゲームは、調子に乗れない程売り上げがひどいからな。

それは、ほんと、わろた。

その反応からすると売れなかったようだな。
どんなにがんばって作っても売れないのか(ﾉ∀`)アニメがあの様だし仕方ないけど。

こんな感じ

DBZ　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　売れた
続編　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　売れた
続編　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　まあ売れた
続編　|||||||||||||　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ売れたからって調子乗りすぎるからｗｗｗｗｗ

OP　　|||| 　(ﾟдﾟ)・・・・

DBはゲーム出しすぎだと思うね。売れるときに売っておきたいんだろうけど。
出すたびにちょっとずつキャラが増えるのってねぇ。

まぁワンピは売れないくせにキャラだけは多いからな

アニメの縮小＋枠移動で「ワンピ打ち切り」が少しだけ現実味を帯びた。
作者は１００巻まで続けるとか言ってるらしいが何様のつもりだ。
編集部に無条件で連載続けさせてもらえる確約でももらってるのか？

素で１００巻まで続けるとか言ってるの？まぁこの勢いだといきそうな気もするけど

さすがに引くな。

>>748
看板漫画なんかになると読者アンケートの影響は受けないから打ち切りはないらしい
実績あるし、例え人気落ちてもこち亀なんかと同じで惰性で続けさせるんじゃないの

DBの連載していた時代は社会がそれ程病んでいないというより実際病んではいたが自覚症状は無かった
見せ掛けだったがそれなりに日本人は心の余裕を持てた
だから内容は単純かつ安易な戦闘漫画であるDBに夢中になれた

OPを連載している時代、つまり現代は日本人にゆとりなどはもたらしてはくれない社会となってしまった
何かに熱中できるほど余裕は無く、幅広い世代によって起こるブームも起きるはずは無い
当然大多数の人が少年誌の漫画など気に掛けれなくなっていく
そんな中、1億部を売り上げるOPはやっぱり凄い漫画だがDBのようなムーブメントには絶対にならない

>>751
よし、次考えてみよう

>>732
セル編の終わり方はDBの中では、一番良かった。

ドラゴンボールを超える漫画はもう現れないだろうけど
（唯一、上かな？と思うのはドラえもんだけだからな。
　それも世界という舞台を出されれば負け）
これから連載される少年漫画で
ワンピースを超える少年漫画ももう出ないと思う。

ドラゴンボールとワンピースの間でも開きがあるけど、
漫画自体がどんどん小粒になってるしな

>>745
●http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20060808_2.pdf
2006　年度第一四半期　主要タイトル・プラットフォーム別販売実績 (単位:千本) 　
日本　PS2　超ドラゴンボールZ　218 (21万8千本)

●ONE PIECE パイレーツカーニバル （PS2・GC）
コミックスの売り上げ、アニメの視聴率共にトップクラスでありながら、
ゲームとしては完全に終わってしまった感のある「ワンピース」だが、
パーティーゲームにして間口を拡げた本作もやはり惨敗。
初週販売数はPS2版・GC版を合わせても2万本弱。
年明けには大きく値崩れしそうだ。
（PS2版初週8928本）

尾田は100巻まで続けるとは言ってない。描きたいもの全て入れると126巻分の構想量はある発言。
もちろんそんなに続けないと言ってるが。

ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up43970.jpg

358 ワールド名無しサテライト sage 2006/09/14(木) 18:26:09.43 ID:zF/vFTTM
フリーザ様ｗｗｗ

359 ワールド名無しサテライト sage 2006/09/14(木) 18:26:09.50 ID:bgjYehKr
フリーザ様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

360 ワールド名無しサテライト 2006/09/14(木) 18:26:09.82 ID:ebbRNjPk
フリーザさま・・・・

361 ワールド名無しサテライト 2006/09/14(木) 18:26:09.98 ID:cV2MDu1A
＠　 ＠ 　
（・●・）　＜フリーザ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（　　　） 　

362 ワールド名無しサテライト sage 2006/09/14(木) 18:26:10.58 ID:FwhMUgqD
フリーザ様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ワールド名無しサテライト sage 2006/09/14(木) 18:26:08.07 ID:GlPFwRMJ
フリーザ様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

364 ワールド名無しサテライト 2006/09/14(木) 18:26:10.83 ID:IP4nHL+P
フリーザ様ｗｗｗｗ

ワンピも連載終了後にオールスター使用でバトルゲーム出せばちょっとは違うと思うけどな
あのリアルバトルゲームなんて使えるキャラ少ねーもん。
てかアラバスタ、空島久し振りに読んだけど、クロコ、エネルいいね

ワンピはコナンと同じ。
初期の頃は面白かったから、その頃のファンがコレクション感覚でコミック「だけ」買い続けてるだけ。
だからゲームなんか売れるわけがない。アニメなんか見る必要もない。
一番最初にでたグランドバトル？は結構売れたんじゃね？あの頃は面白かったし。

>>756
尾田は物語を圧縮過ぎるのがへたすぎるだけで、こんだけ無理やり話を長くしてたらそりゃ100巻以降も続くわな。
こち亀みたいにクオリティーが底辺まで落ちても続ける事に意味があると思ってんのかね。

200万人以上コミックス買い続けてるのも凄いと思うがな。43巻にして
ま、万が一50万部ぐらいの初版部数になったとしても十分ヒット作ではあるしな

村田のコメントで思い出したけど、何年も前ドラゴンボールそっくりの絵で
主人公も髪型の違う悟空としか思えないバトル漫画が賞獲ってたんだけど、
あれまさか村田か…？影響受けたとかいうレベルでなく
恥ずかしくなるくらい似てたけど…
最近はワンピの影響うけまくりのが賞獲ってるのも見たな
人気あると真似しちゃうんだな

ワンピには対ナッパ、フリーザみたいな絶望感がないよね。
あと全然関係ないがアニメの界王券の効果音(？)好きだったな…。

界王拳が一番好きだった。セル編以降活躍の場をなくしたのが残念。
悟飯に使ってほしかった。

>>761
http://takajou2.web.fc2.com/kensyou.html

藤子Ｆ不二雄
「漫画を沢山読み込んでいると話す機会が何度かあるんですが、
そういう人たちの中にたまに子供向けで 単純で分かりやすい漫画を
やたらと酷評する人がいるんですね。
僕はこれは凄く愚かなことだと思うんです。
単純で、分かりやすくて、さらに子供たちに受ける漫画を描くのが
どれだけ難しいことか。子供は正直ですからね。
（中略）
でも、そういう優れた漫画って時がたっても残るものなんですよ。
昔話が残っているように」

シェイクスピア
「一部の偏執狂たちのみに特化した作品を書くのは簡単だ。
分かろうとする者だけに分かる作品というのは、 真に優れた作品とは言えない。
だが、万人が楽しめ、なおかつ簡素で分かりやすく、
熱狂する作品ほど書くのが難しいものは無い」

ここまでをまとめると、

ワンピ≦ドラゴンボール＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジョジョ

ってことだな！

太蔵信者はホントに空気読まねーな

>>766
どこの誤爆だ？

２００６年１２月２日、２５，０００円
“ＷｉｉTM” 発売

任天堂株式会社は、今年１２月２日（土曜日）に、
全く新しい家庭内電子娯楽体験を創出する新娯楽機「Ｗｉｉ」を２５，０００円（消費税込み希望小売価格）で
国内発売することといたしましたので、お知らせします。

発売いたしますこのＷｉｉ（「ウィー」と発音します）の本体セットには以下が含まれます。

＊Ｗｉｉ本体 ×１
＊Ｗｉｉリモコン　ストラップ付き ×１
＊ヌンチャクコントローラ ×１
＊Ｗｉｉ専用ＡＣアダプタ ×１
＊Ｗｉｉ専用ＡＶケーブル ×１
＊Ｗｉｉ本体専用スタンド ×１
＊Ｗｉｉ本体専用補助プレート ×１
＊Ｗｉｉ専用センサーバー ×１
＊センサーバースタンド ×１
＊単三乾電池 ×２

なお、国外での発売予定と価格に関しましては、近日中にそれぞれの現地子会社から発表する予定です。

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/060914.html

間違えた。こうだな！？


ドラゴンボール≦ワンピ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジョジョ

>>769PS３のほうが買いたい

>>770
また誤爆してるぞ。気をつけろ。

>>753わかる。ブウも好きだった

誰も指摘してなさそうだけど、ドラゴンボールで嫌いだったところは
フリーザ編で、ナメック星に到着した悟空がやたらごつくなってたこと。
それからセル編終了までめちゃめちゃキャラがごつくなっていってしまった。

たしかにいい感じのマッチョになっておられたな
ラディッツ編の筋肉浮き彫りでない腕の方が好きかも

>>775
俺はベジータ編のが一番好きな絵。ブウ編でちょっと直ったのが嬉しかった。
セル編は首太すぎ。

対べジータ戦の時の表紙で、
悟空がコブシを握り締めながら上半身ムキムキのポーズで
怒ってた表紙がかっこよかった。

思わず、その表紙の悟空の乳首をなめてしまった・・
しかも目を瞑りながら・・
男なのに・・

７７７

界王拳三倍の悟空が一番カッコよかった。

ドラゴンボールとクソＯＰを比べるな
クソ死ね

>>777
たのむから落ち着いてくれ

マジレスすると作者が違うから

4倍かめはめ波に願いを託したもんだ。
でもたいして効いてなかったな。
4倍かめはめ波って戦闘力25000くらいあると思ったんだが、
おかしいな。

4倍かめはめ波でも倒せないのにさらに猿に変身された時はもうダメだと思いましたよ・・。
まぁそれを言ったらフリーザも20倍を片手で止めて実力の半分も出してなくて元気玉食らっても健在だったときの絶望感といったら・・

タンバリン、ナッパ、ベジータ、リクーム、フリーザの恐怖

俺は黄金期直撃の世代だが、昔熱中していた漫画を今読むと、
はっきりいって、なぜこんなもんに熱中できたのか理解に苦しむ。
（まぁ、懐かしくはあるけど）

ジャンプはつまらなくなったと言われるけどそうじゃない。
ターゲットが、昔より幅広い世代に向けられてるってだけだよ。
ちなみに二十代後半の、今の俺の価値観からすると

スラダン＞ワンピ＞＞＞＞＞CH＞DB＞北斗＞＞＞＞＞筋肉

やはり古い漫画ほどしょっぱい。

>ターゲットが、昔より幅広い世代に向けられてるってだけだよ

全盛期の４割程度の発行部数なのにか？ｗ
少子化が進んだからって、子供の数が半分以下になったわけじゃない。


>>777は変態だが、少し言わんとしてることはわかる。
悟空には色気があるもん。ルフィには皆無だが。

単行本の売り上げは反比例してるじゃん。

ちなみに俺もジャンプは買ってないよ。
読んでる漫画も半分以下。

立ち読みで、単行本を買ってもいいと思える漫画をチェックするだけ。

>>777
悟空の乳首はいいな
俺も舐めたけど股間が爆発しそうだったぜ

惜しむらくは本には突起が付いていないことだ
ケツがマジで淋しかったぜ

>>787
変態乙

出版業界の市場規模や読者の購買力は黄金期より上がってるんだから
単行本が売れてるのは当たり前だろ。

どの業界も多様化かが進んでて、一つのものが突出して売れる時代、いわゆる選べない時代が終わったからなあ

>ジャンプはつまらなくなったと言われるけどそうじゃない。
どうみてもつまらなくなってる。本当に面白い漫画は一周先が気になってコミック出るまで待てない。

一番分かりやすいのがこち亀だな。昔と今じゃ質が違うにもほどがある。
それでも連載は終わらない。どんなに糞化してもコミックを途中まで集めた奴は最後まで付き合う。
ワンピもナルトもこち亀と一緒。どんなに糞化してもどこまでもコミックだけは売れるんじゃね。

ところでなんでこち亀ってまだ続いてるの？

>>777
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
コミックが売れるからだよ。
100巻までそろえたらコンプリートしたくなるっしょ？
どんなに糞漫画化しても本棚に並べたくなるんだよ。RPGのアイテムをコンプリートするのと同じ感覚。
たかが数ヶ月に400円だし。俺は122巻で挫折したけど。

俺は挫折できねえ･･･
美味しんぼもだ

ドラゴンボールとワンピースの決定的な差が今わかったぞ！

おっぱいやおしりをモロに描いたかどうかの差だ！！下ネタがあるかどうかの差だ！！

>>797
�d　理解しました。

>>794
＞本当に面白い漫画は一周先が気になってコミック出るまで待てない。

俺はそういう目先の売り上げ・アンケート結果しか考えないジャンプ体質が
ドラゴンボールを“全く同じ展開の繰り返し”という糞漫画に変えてしまったと思う。

今読むと、鳥山明が連載を終わらせたかった気持ちが判る。
しょせんドラゴンボールに熱中できるのは子供だけ。俺も含めてな。

今は漫画喫茶で、熱中できた頃を懐かしむだけの漫画でしかない。

>>801
天下一武道会orフリーザ編で終わるのがベストってのが一般論だわな。
ただ小学生ぐらいだとセルだとかスーパーサイヤ人３とかどんどんインフレしてくのは楽しくてしょうがない。
ゲームとかカードのが後半は魅力あったな。そういう意味で。

同じ展開、同じ展開と繰り返す人がたまにいるけど、どの辺が同じ展開なんだろう？
話が進むごとに常に目まぐるしく新しい要素が出てきたように思えるんだが

>>793
でもさあ‥‥よくＯＰについて語る時昔より今の方がゲーム等娯楽の数も増えたし多様化
してるから売れ難いとか言うけどさ。
ＤＢ等が連載してた頃だってゲームはあったし、むしろ子供の間での熱中度は今より高かった
気がするけどな。他の遊びも同じく。だからＯＰは好きだがそういう擁護は違うと思われ。
現代と確実に違う要素と言えばネットや携帯の類だろうけどそれだって小学生でそれらで
遊ぶ人口が圧倒的に増えたとは思わないんだが。
>>801
ＤＢの凄い所はワンパターンながら楽しめた所だと思うけどな。
セル編以降だってその話ごとの特色や楽しみはあったし。

確かにＤＢは強さのインフレがひどい漫画だったが、鳥山先生はそこから逃げていない。
こじつけに見えようがなんだろうが、
｢強い力に弱い力は勝てない｣
ってルールをギリギリまで守り続けていた。
鳥山先生が漫画家として偉大なのは、こういう部分。

わかるか？

ｼｭﾝ　ｼｭﾝ　って両者がきえて

ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ　って空中で拳交えて

ﾄﾞｶｯ　っと片方のパンチが当たって距離が開いて、

ｼｭﾝ　ってパンチ当てたほうが、吹っ飛んだヤツの背後に現れて、

ﾄﾞｽｯ　っと両手を合わせて背中を叩く追い討ちをかけて、

ﾎﾞｺｺｯ　っと地面に向かって吹っ飛んだヤツが岩山にぶちあたって

ｶﾞﾗﾗｯ　って感じで崩れた岩山から現れたかとおもうと

ｷﾞｭｲｲｲﾝ　って感じで両手にエネルギーをためて

ｷﾞｬｳｯ　って感じで空中の敵に撃つ感じが

>>805
「明快」の一言に尽きるね。

カスワンピ

アホみたいに長い話が始まって、つまんないから糞
ルフィがいきなり界王拳使い出したのでゴミ
背景をゴチャゴチャさせすぎて汚いからチンカス

>>803
強い敵を倒したらまた強い敵←みたいに単純化するとそうなる。
バトル漫画なんて大抵似たようなもんだけど、42巻も連載した漫画を批判するにはうってつけの材料。

>>804
昔からゲームもあったし熱中度は高かったが、
今は多様化が進んでるので第三者からみた熱中度は下がって見える、って話だ

ネットは大きいだろうね。
自分は熱中してても、すぐに第三者からの「冷めた視線」が入る。

＞なぜワンピースはドラゴンボールになれなかったか？

単純にそこまでの作品じゃなかったからでしょ

>>805
＞｢強い力に弱い力は勝てない｣

>>807
>「明快」の一言に尽きるね。

それはあったと思う。
そういう意味でも時代性を感じるんだよ。

昔は本当に明快だった。
正義は強かったし、基本的に正しい奴は全面的に正しい。
んで負けた方は改心して、正義側になる。

今はアメリカ対イスラムでも、アメリカを単純に正義とは見ないじゃん。
今の漫画は、ｓういう空気を反映してずいぶん複雑になってきたと思う。

つまりドラクエでいうなら、
ゾーマみたいな奴より、デスピサロみたいな奴の方が受けると？

そういえばコンビにも乱立して立ち読める場所もかなり増えたな。
夏休み中くらいか月曜朝コンビニのマンガコーナーに小学生が5,6人で集団立ち読みしてるの見たわ。
買うほどじゃないのか。

>>813
残念なのは今の世代の奴等が
「複雑だから単純（勧善懲悪）より上位」という
固定観念に囚われてしまっていることだね。
これは全く皮肉としかいいようがない。
善悪の二元論を幼稚だと忌避しているにもかかわらず
複雑は善、単純は悪という別の二元論に陥っていることに何故気づかないのだろう・・・

>>765だね。

でも幽幽白書は今読んでも面白い‥‥‥

>>816
大人になってもどこかで勧善懲悪の気持ちを持っていないとね。
子供のうちから皮肉屋になってほしくない。

なぜ尾田が描く漫画は、ドラゴンボールのような単純明快にして面白い漫画じゃないのか？
描けないから？
小難しいほうがより良いものだと思ってるから？
どちらも違う。
理由は一つ。
「もうあるから」だ。

もう少し単純化した方が名作になると思うな。
あとむやみに「涙」を描かないこと。
ワンピースは面白くなると思う。

>>817
大人になった今になって考えると
ドラゴンボールはけっして万人が楽しめる漫画じゃなかった、
今読み直すと、けっこう微妙。

という話だよな？

そういえばワンピース1話目ってルフィの過去話だよな（過去話ってか子供時代か）
1話でまとまってるじゃん。1話目だからページ数多いってのもあるかもしれないが
それでも普通のページ数で2話でまとまる。
サンジくらいか過去話が長くなってきたの。でも個人的にサンジの過去話と
チョッパーの過去話は好きだけど。
最近のフランキーの過去とロビンの過去は「無駄に長い」と感じた。

>>823
蛇足が多いな。そこをぱっとまとめてほしい。

セルの頃の悟飯のアナルにぶちこみたい。

>>822
解釈は人それぞれなのでいちいち攻撃的にレスしなくていいと思います

尾田の遊び心は結構好きだったりするな。
扉絵連載とかパンダマンとかSBSページのノンブルとか42巻のウソップギャラリーの大賞に選んだ絵とか。

初期の尾田は結構良かったけどね。OP以前の話だけど。

行き過ぎない事を心得てないからワンピは駄目なんだよ
描いてる本人だけ満足しても仕方ない

>>827のレスでノンブル確認した奴どれくらいいる？

>>826
解釈ねぇ…。

あのな、シェイクスピア作品を一度でも観たり読んだりしたことあるのか？
間違ってもシェイクスピアは、単純なだけの作品を褒めてるわけじゃないぞ。

一見単純な構造に見えるけど、深く複雑な構造を内包しているような、
400年以上経った現在でも今日性を見出せるシェイクスピア作品のような、
そういうのが｢真に優れた作品｣な。

そのシェイクスピアの言葉を持ち出して、
よりによってド(ry

とりあえず、どんな馬鹿でもシェイクスピアを読んだり見たりすることだけはできる、ってことはわかった

>>831
そこまでシェイクスピアに詳しいなら簡単に例示をよろしく。

ドラゴンボールは漫画の古典になり得る。
キャラの服はダサいが、絵は比類なきもの。

まあ服とかはそれこそ当時の時代の反映だからな。服じゃないがアトムとか未来設定なのに
黒電話で電話してるし。

>>835
ホイポイカプセルって良い発想だよな

ワンピというよりワンパだな
ワンパターンのワンパ

ワンピースはアニメの影響なんじゃないかと思ってるんだが主人公が馬鹿になりすぎたのと
女キャラの体系が気持ち悪くなったのがなあ。
ドラゴンボールも後半のエネルギー弾の応酬での引っ張り具合はひどかったけど
原作に悪影響までは与えなかったし声もしっくりきた。

まあ主観でしかないが

カラーならワンピースに分がある。
かなりいいし、がんばってる。

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　3-4号で653万部の歴代最高部数を記録　ドラゴンボール連載終了
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 281万部(1月時点)

あー、まあなんだここで散々結構ワンピースについて酷い事言ったけど、
あくまで「ドラゴンボールと比べて」だから。
一つの漫画として読めばそんなコテンパンに言われるような作品ではないと思ってるよ。
あと内容批判もどんなに同じ意見が多いからって個人的意見を出ないのも分かってるから。
ぶっちゃけ2chのいい評判はそうでもないが、酷評はそんな当てにならんし。
それとコピペ厨がワンピ信者だとも思ってないよ。

なんかこのスレ1から読んでたらワンピがかわいそうになってきたから一応フォロー。

DBのセル編とブウ編のバトルがグダグダ。
ワンピはアーロン編からのバトルがグダグダ。

DBはギリギリ名作のまま終われたが
ワンピは止め処なく際限なく糞化していくな。
もう明らかにグダグダになってからのほうが長い。
ゾロｖｓミホークまでの質とテンポが保てれば凄い名作になっただろうに。

でもなんだかんだでワンピ見て軽くホロリくることあるでしょ？

ブウ編はともかく、セル編はグダグダか？
せっかく主人公の息子を登場させたんだし、親子の世代交代劇が
すっきりまとまったから、セル編で終わるのも良いと思ったけどな。
父から息子って言うのもベタだけどな。

締めがしっくりくるからセル編もそんなに悪い印象はないけど
セルの変身がフリーザの後だとインパクト薄いし、
悟飯が調子乗りすぎだったりセルの子供がやたら強かったり、
人造人間のパワーが永久機関っておかしいだろ、
とかなかなかに酷かったよ

それまでに比べると絶望感とかがないんだよね
マンガのパターンが見えてきた時代にはいっちゃってたというか

>>843
軽くホロリにしても序盤の方が良くなかったか？
この前読んだらペットショップ守ってる犬がバギーの部下と戦うトコとか
ウソップが村守るために海賊倒すの決意するトコの方が泣けた。
>>844
最後は良かったがセルが完全体になった直後のべジータ戦とトランクス戦は
冗長だったと思う。
あとあの頃には長編終了後全員復活がパターン化してたから
悟空がセルと一緒に瞬間移動して死んでも何も感慨がなかった。

なるほどなあ。確かに絶望感は足りなかったかもしれん。

> セルの変身がフリーザの後だとインパクト薄いし、

ここは同意

> セルの子供がやたら強かったり、
> 人造人間のパワーが永久機関っておかしいだろ、

ここは別に突っ込むところじゃないと思うが・・・。

>>846
> あとあの頃には長編終了後全員復活がパターン化してたから
> 悟空がセルと一緒に瞬間移動して死んでも何も感慨がなかった。

なるほど。確かに何らかの方法で復活すると考えてもおかしくないな。
俺は、ここでDBが終わると思っていたから、悟空の復活はないと本気で思ってたがｗ

>>846
まとめて読むと空島のノーランドのくだりとかも面白いんだけどな(本編は関係ないがw)
連載中だと長い・だらだらしてるって印象だったのに。

ワンピースは広げた大風呂敷を畳みきれるかで評価されるべきなんじゃないかなあ
ドラゴンボールのような毎週の展開で引き込むのはもうパターンが出尽くした感の強い
今のご時世ではもう難しいだろう。
そもそも全然別もんなのに人気だけで比較するのはなんだかなあという気がしなくもない。

>>847
人造人間ならパワーは無限って言う説明が強引だなってのと
悟飯覚醒のために長々とやってるのにセルジュニアまでだしてお膳立てかよって
個人的に気に食わなかっただけだから世間の総意とは思ってないよ

俺あんまり悟飯が好きじゃないんだろうな

>>849
あのガキ、チチの乳を吸ってたからな。裏山。