ワンピース強さ議論と雑談スレPart?

●十殺元の概念
六式の上位技6つ＋攻撃系体技4つで構成される
最低修得条件は、六式修得条件である道力の50倍の25000道力以上、但し難度の高い技となると40000道力以上を要するものもある
なお、海賊神の得意とする百蓮撃の最低必要道力は30000道力
六式は十殺元の基礎となっている、防御に比べて攻撃は遥かに難しいので、その為六式に攻撃技は少ない
攻撃と防御の8つずつ揃って初めて完成するのが、この超人体技である
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不十分であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する

●十殺元の種類
・轟指閃 ----- ありとあらゆる物質を貫通することができる、攻撃による凄まじいエネルギーのために閃光が轟く
・金滅塊 ----- 打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができ、生存不能な場所でも10分間は耐える事ができる
・裂爛脚 ----- 光速を超えた蹴りにより空間を切り裂き攻撃することができる、防御は不可能とされる
・破羅剃 ----- 光速とほぼ同じ速度で移動することができる、一瞬に地面を1000回蹴り移動することで可能となる
・新月歩 ----- 空中移動にもかかわらず、「剃」の速度を圧倒的に超えるので移動が全く見えない、 まさに新月（見えない）である
・幻絵 ------- 回避能力は「紙絵」を圧倒的に勝り、さらにあまり速さの為に残像が残るので、幻覚を見せて相手を惑わすことも可能
・百蓮撃 ----- 「十殺元」の中でも難度の高い技、一瞬にして相手の「内部」に百回打撃を与えて、ほぼ確実にしとめることが可能
・絶拳波 ----- 光速の拳打を繰り出すことにより、軍艦船の大砲にも勝る空砲を放つことができ、「裂爛脚」と違い連続で放つことも可能
・崩臥斬 ----- 超光速の蹴りの連続により、一瞬に無数の光速斬撃が襲いかかる、この技を受けた者は原型を留めずに葬られる
・十神衝 ----- 最も難度の高い「十殺元」の奥義、衝撃により相手を細胞レベルから完全に分解する、自然系能力者にも有効である

なお、海賊神は「十殺元」を極めているため、「100000道力」を超えているらしい

死ね

3

不覚釣られたｗ

丁度良いから使わせてもらおうｗｗｗｗｗｗｗｗ


ワンピース強さ議論と雑談スレ Part41


■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part40
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156834128/

ここでいいのか？

>>6
まぁいいんじゃない？

俺も立てようと思ってたがホスト規制でずーっと立てられなかった。
再利用するのもありかと。

じゃあゾロの師匠こそ実は最強の剣豪説を推してみるか

ごえもん＞＞ミホーク＞ゾロ
次元＞＞ウソップ
ルパン≒ルフィ
フジコ＞＞ナミ

作者尾田の「エネル5億」「でもエネル程度じゃ天下はムリ」発言ワロス。

シャンクス白黒エース　・・・　高み組の10億フラグ来たよ。

殺傷力ゼロがＳ＋ランクってワロス

「お前みたいなん青海になんぼでもいるぜ」

エネルより強いやつはいくらでもいるけどまだ未登場なだけだな。

今のところはロギアが最上位。これからもそずっとそうである可能性もある

少なくとも七武海は全員Ｓクラスだとｵﾓ
スモーカー以下はありえﾅｽ

ロギア対策も無いのに七武海にはなれないと思う、相手がロギアの時点で手も足も出ないってのは流石に駄目だろ
クロコはロギア同士だからある種対策があるものとして（勝負が付かないまでも一方的にやられはしないだろうし）

ロギアじゃなさそうな鷹の目などはロギア斬りのスキルは持ってるのはかなり高いと思うのだが

鷹の目は何でも斬れる真空系ロギアだろ？
雷だろうが氷だろうが火だろうが煙だろうが砂だろうが
何でも斬っちゃうんじゃね？
もう避けるしか打つ手なしみたいな

やっぱりあの黒刀には海楼石が仕込んであるんだろうか

強さ議論のルールだと、仕込んでようがエネルには勝てない罠。

鷹の目は海楼石に頼らないで業で斬るよ。
ゾロのレベルで阿修羅やら斬撃無効化をこなしてるんだし。

強さ議論のルールってなんだよｗ
他人が描いた漫画に勝手にルールなんて作るなよｗ

>>18
じゃぁくるなよ。
強さ議論スレってのは全てそういうもんだし。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/09/09(土) 10:16:52 ID:WvB3IXeD
>>18
じゃぁくるなよ。
強さ議論スレってのは全てそういうもんだし。



ここだけorおまえだけｗ

>>17
今のミホークとゾロでどのくらいレベルに差があるんだろうな。
まだレッドラインも超えてないし・・・、
ガレオン船ぶった斬りも児戯みたいなものなのかもね。

>>21
ルッチレベルでいいと思うけどねぇ。
まぁ出てみないことにはわからんけど。

それくらいじゃないとインフレも酷くなるし、
ゾロ追いつくまで後何年かかることやら。

いろいろな意見があってこその議論なのに

どこの馬の骨とも知らん奴が決めたルールを強制ですかｗ

それは議論ではなくただのオナニーｗ

>>22
尾田の「エネルとは桁違いのヤツが青海には居る」って考えがインフレをどこまで進ませるか・・・。

今の時点でインフレはともかく、業のトンデモっぷりはスゴイ事になってる。

サンジがゴム長靴履けばエネルを蹴れる？

>>25
そりゃ蹴れるでしょ。

別にここだけじゃないが、
強さ議論のスレで結論された強さと
実際の漫画の設定の強さ（作者の設定）と
いつも隔たりがあると感じるんだが。

ここだとエネル＞ミホーク・シャンクスだが
漫画上の設定はミホーク・シャンクス＞エネルだろうし。

>>26
じゃあ全身ゴムスーツを装備した海軍本部の海兵たちに
割とアッサリ拘束される可能性もあるな＞エネル

>>28
通常のゴムスーツじゃ、雷の規模が違うから無理だと思う。
相応の厚みがないとね。さらに全身覆わないとまず意味がない。
そうすると空気の確保も困難だし、動きも制限されちゃう。
ゴムスーツで対抗ってのは事実上不可能だと思う。
さらにエネルはマントラ持ってるしね。


ロギアぶつけるのが一番手っ取り早い。

エネルなんてバラバラカーで引き殺せますから

いまのワンピに強さなんてねーよ
無限の惰性があるだけだ

新刊の帯不快すぎ
希望をウリにするもんって太刀悪いね

アンチスレ行け

ゴムスーツ着ても雷は効くのかな
ルフィは全身ゴムだったけど、表面だけゴムならどうなるんだろ

中の人は耐えれそうに無いな

窒息死するな

ゴムスーツでエネルに対抗するなら、顔まで全て覆うべきだな
議論スレのルールだと前もって用意することは不可能だが。

ゴムスーツ着たくらいでエネルに勝てるとは思えないけど。
ゴム人間であるルフィですらあれだけ苦戦したというのに。
エネルに勝つなら、エネルの攻撃を避けきれるくらいの体術も必要。

これは確定でいいね

ＳＳ：ケタ違いに強い奴ら
Ｓ：エネル
Ａ：クロコ スモーカー

斬撃を霧に変えられるゾロは他のものも霧に変えられそうだな。

SSS　ロジャー・白ひげ
-----------------（ケタ違いの壁）
SS　シャンクス・ミホーク
-----------------（１０億の壁）
S　エース・エネル・青キジ
-----------------（５億の壁）
A　ギア２ルフィ・人獣ルッチ
-----------------（１億の壁）
B　阿修羅ゾロ・悪魔風サンジ

今はかなり消耗してるからアレだが、
これから体力満タン時には普通に鬼気を発動するのかね(発動するに値する敵と遭遇した場合)・・・。

それに雪走に代わる刀がどんな刀かも気になる所だ。

いくらマンガは何でもアリって言ってもさ
ウソップのパチンコが銃弾の射程距離より遠くまで飛ぶってのは
どうかね

>>40
ロジャーと白髭はともかく、

シャンクスとミホークがそんなに強いってのはねーよｗ

>>40
妥当な評価だと思う

>>40
俺もとくに異議はない

シャンクスめちゃくちゃ強くないとダメだろー
弱かったらいまさら出てこれなくなるよ

>42
ヒント:高さ、位置エネルギー

>43
そいつら今後インフレしまくるルフィ達が最後近くに関わるから妥当。
スモーカーは別格だとしても、かつての強敵大佐クラスがいまや厄介な雑魚レベル。
中ボスのエネルを神格化し過ぎ。

別にエネル神格化なんてしてねーよ。

雑魚い海王類に腕食われたシャンクスと同程度のミホークが、
白髭の部下でロギアのエースより強いわけがねー。

強いに足る理由がその二人には存在しない。
七武海なんて、アーロン・クロコダイルレベルだしよ。

>48
それはおまえの都合。
雑魚い海王類に腕喰われたシャンクスが、
実は鬼強えというありがちな漫画家の都合の前では無力。

>>49
お前の都合って意味不明ｗ
俺は根拠のない妄想を指摘しただけ。

馬鹿を露呈したね（ ´,_ゝ｀）

むしろ>>49の都合だな

まーそうなるとは思うけど

>>49
同意だな。
尾田が未だにシャンクスの戦闘シーンを
みせないところもシャンクスの強さを
読者に伝説化させてる希ガス。オレはね

追加

>>49が作者の都合だろ？
だから読者の俺らが言いあう強さとは一致しないんじゃないの？

尾田の都合を考えた場合　　シャンクス>エネル

読者の俺らが客観的に見ると、エネル>>シャンクス

要するに、強さ議論が妄想に近い以上、最強なのは最後まで生き残った奴

確かにな。
シャンクスの腕を食った海の主
作者はルフィに海の主を瞬殺させた。

尾田はシャンクスの強さを伝説化したかったんだろな

戦闘力上の格付け
エネル＞シャンクス

人格上の格付け
シャンクス＞エネル

この漫画では能力うんぬんより、心意気＝戦闘力
だから、すなわちルフィの心の師匠ともいえる
シャンクスも心意気バッチリだから強いと・・。

>>1
このスレ住人曰く、ルフィは各章ごとに２倍ずつ強くなってるらしい。
今の道力が５０００として、
最終的には１０万道力くらいないとルフィとは戦えないな

>>48
仮にシャンクスとミホークが大したことないとしても、七武海がアーロンレベルは絶対ありえねえよｗ

まぁアーロンレベルってのはねーけどｗ
クロコダイルレベルは参考になるだろ。

麦わらのルフィ＞ハイエナのベラミー

まぁルフィは結局クロコに一勝もできてないし、戦闘力は現ルフィ≧クロコくらいなもんじゃないか？
このスレが前スレと同じルールならクロコ＞＞＞ルフィだけど。

このスレのルールは変えんでいいだろ
クロコ＞ルフィ はルフィが海楼石のメリケンでも装備しないと
覆らないような気がする。ロギア系はそれほど強力

雑魚ワニに腕食われてる時点でシャンクス雑魚
それと同等のミホーク雑魚

そんなミホークにおもちゃの剣でボロ負けしたゾロはもっと雑魚
そんなゾロに負けたカクはもっと雑魚
さらにそのカクより圧倒的に道力の低いブルーノは究極に雑魚

雑魚ワニ＞＞＞＞ヒグマ＞＞＞＞その辺のサカナ＞＞＞＞＞ブルーノ

８巻やレッドやブルーで七武海と互角の実力と言われたアーロンはゲームやアニメではかなり優遇されてるからな

鉄破壊できる攻撃力をもつ原作に加え、ゲームでの強さステータスは今のルフィやクロコよりもちょっと低い程度で
キリバチによる連続衝撃波や竜巻攻撃、飛ぶ斬撃に散弾水マシンガン、空中連続ダーツやら色々使ってくるしな



んまあ、早く魚人島のジンベエが見たいね

シャンクスが腕を食われたの
１０年も前だぞ？
それから成長したと考えないわけ？
ミホークと互角だったってのはさらに前、
二人とも１０年で成長したのさ。

ワンピの世界で一番強いのは白髭。
その白髭と対等な感じで描かれてた赤髪は明らかに最強。
でもシャンクスの凄さはシャンクス個人の強さって訳ではないだろう。

シャンクスが悪魔の実食ってるって可能性は否定か？

可能性はなくはないんだろうけど、
悪魔の実を自ら食べるようなキャラではないと思う。

>>68
その可能性もあるね。

所詮は可能性だからな

ロギア食ってて
腕もう生やせるけどわざとそのままにしてるとかありそう

ルフィに恩着せする為にな

話は変わるが
ゾロの刀は複線ないよな、カク(その他)が使ってたのもポン刀みたいだし
また新しく買いに行くのか？

そういやフランキーってウソップから奪った金を何に使ったんだっけ

>>74
素材集めから始めるよ。
若しくはウソップのかっぱらった海楼石を素材に。

強さ議論にシャンクス腕食われエピソード持ち出すやつって・・・
バランス感覚がないというか・・・

まともな戦闘シーンもないキャラを議論に持ち出す時点でアレだがな

シャンクスの戦闘シーンなんて何年後だと思ってんだ！

意外と黒髭のかませになるかもな。
戦闘シーン無しで、壊滅の描写のみで。

子供ルフィが手も足も出なかったヒグマを圧倒した初期シャンクス
の片腕を食いちぎった海王類をあっさり倒した初期ルフィと互角の
戦いをした道化のバギーよりも懸賞金が上の首領クリークよりも
個人の実力が上だというノコギリのアーロンを倒したルフィと
ウイスキーピークでほぼ互角の戦いをしたゾロをあっさり捕獲したMr.3
よりも戦力が上のMr.4よりも強いMr.2をも倒したアラバスタ編サンジが
苦戦したモンブラン・クリケットを余裕で倒したハイエナのベラミーと
ほぼ同じランクに位置するフクロウよりも道力が高いクマドリを
あっさり殴り倒した巨大化チョッパーを見ても全くうろたえない
ジャブラを余力を残して倒したCP9戦サンジよりも圧倒的に強い
ロブ・ルッチよりもランクが上のクロコダイルよりも弱点が少ない
エネルと同格の青キジがいるにもかかわらず世界最強の座にいる白髭


が最強なのかね(･ω･)

ランク？

成長したエネルが最強ですよね

成長したエネルは無敵

一巻のシャンクスが海王類に腕喰われてたのは

�@まだ小さく悪魔の実を食べてしまったばかりのルフィを助けるのに必死だった
�A自分のチームを持っていたとはいえ、シャンクスも若く発展途上だった

でいいんじゃない？
その直後、「失せろ」の一睨みで追い返してるし、実力の片鱗は見せてたと思われ。
(戦闘力より人間力、って感じだが)

……それより最近、ロビンさんが女ウォーズマンへの道を歩んでる気がする……

悪魔の実の可能性は薄い。

なぜなら浅い海とかじゃなくて、普通の海。
立ち泳ぎしてたから悪魔の実食ってる可能性はまずない。

>>86それは昔の話

今でも悪魔の実を食べる様な奴じゃないとは思うけど

ウイスキのルフィとゾロは決着がつかなかっただけだろ
まともに続けてりゃあゾロより数段強い敵を何人も倒してきたルフィが勝ってただろう

ロックスターって9400万ベリーの賞金首なのか
こいつとクロ・ギン・クリーク・アーロンが戦ったらどうなるんだろ

よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃の速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんて使えるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロの「島を越えるたび
　俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」という発言から
　少なくともルフィ一味の実力は上がってきていることは判断できます。
　何故島を越えるたびに強くなるのか疑問に思う方はあくまで漫画だからと
　割り切りましょう

Ｑ.格＝強さ なの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.仮想戦闘の戦場は平地っていうルールだけど、青海の平地だったら雲貝使えないじゃん
Ａ.はい。ですから雲貝を使用するキャラについては「雲貝が使える環境で
　且つ酸素の濃度は青海と同等の平地」を戦場として指定するのが良いでしょう。

Q懸賞金が高ければ強いの？
A確かにワンピースでは懸賞金が高い敵は強いことが多いです。しかし懸賞金はあくまで
政府への危険度で、子供ロビンが初頭で７９００万ベリーだった事や２４００万ベリーの
フォクシーが１億ベリーのルフィを苦戦させたり（と言っても自分に有利なフィールドですが）
必ずしも懸賞金が強さに反映されているとは限りません

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。

シャンクスって黒ひげとかの悪役にぼろくそやられそうじゃない？
それでもってルフィが怒る「かませ犬」的な気がするんだけど

>>92
それはねー
逆にシャンクスがもう一度ルフィを助けて死ぬ

でもいくら作者が神格化してもシャンクスに強さを感じないんだよね

おそらくシャンクスの戦闘シーンは最後まで描かれないだろう
戦わずして強い男そんな描写がシャンクス
強いのか強くないのか？その議論は永遠にされていく

黒髭強いとは思うけど
白髭の部下で幹部でもないからねぇ

>>89
シャンクスがおつかい頼むくらいだから、そこそこの実力はあるんだろうけど・・・ビミョー

シャンクス自身の実力は謎が多いが、
ミホークに喧嘩売るほど威勢があるから今でも強いんじゃね？
ミホークは条件が対等じゃなくなったから決着はつけたくないみたいだが。
あと世界政府が赤髪は手に追えないって言ってるから、強大な力を持ってるのは間違いない。
今わかってるのはそれくらいか。

海軍総大将のセンゴクもきれたらめちゃ強そうだよな
普段は仏だけどきれたら鬼のセンゴクみたく豹変しそう

人は見かけじゃわからないことはよくわかってる
ルフィは夏休みの少年だしサンジは黒いスーツのお兄ちゃんだし
ゾロは腹巻をしたヤクザの鉄砲玉だしフォクシーは異様に頭のでかい割れ頭だし
すげー能力者だったり強かったりするのは初めて見たやつにしたら油断するだろうな

サンジはラブハリケーンで修行してたじゃん

エネルはたった一度の負けで精神崩壊した最低のボスキャラｗ

>>102
元から崩壊してたろｗ

月を目指すとかｗｗｗ

>>103
そうだな元からかわいそうな人だったなあの人ｗｗｗ

本気で月に行こうって考えたんだろね
なんだか愛の理想みたいだね

ラスボスは巨悪として、善人っぽい白髭はかませになるんだろうな。
｢ぐは、こんな時に病が…｣みたいな。
意地見せてルフィに発破はかけるんだろうけど。

変神エネル
暇人ミホーク
変態アオキジ

>>106
それだったらマジでガッカリします。

>>106
シャンクスのほうがかませっぽくないか？

白髭→巨悪を圧倒するも病で弱ったところで殺される、寸前に意思を親友だったロジャーの孫のルフィに託し死亡。
シャンクス→ルフィをもう一度かばって死亡。

そして心意気MAXのルフィが巨悪を倒す王道展開と。

こ〜こ〜ろ〜い〜き〜

ラスボス可能性

・古代兵器プルトン
・古代兵器ポセイドン
・第３の古代兵器
・シャンクス
・ドフラミンゴ
・ドラゴン
・ニューゲート
・センゴク元師

全古代兵器をバクバクした、最強最悪の復讐鬼ワポル

ニート界最強のミホーク

>>113
なるほど、絶対無いだろうが最強だ

　　,i´ /::ﾞl::ヽ:`-~ノ｀::::::::::: : : : .,┐: : : : : : : : : : : 　 : : :::::::::::::::ﾞl
　 /　 ,!::::ﾞl、ヽ:::│:::::::::::::::::::::::.lﾞ ﾞl::::: : : : .........: .: : :::::::::::::::::::::::::|
　 ｀ﾞ'-lﾞ:-,.:ﾞl,:::ﾞ∨::::::::::::,、::::::::,lﾞ　ﾞl::::::::,，::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl
　 .,／|::-,"'-／:::,、::::::,lﾟ!::::::::./　 ,!:::::::/|:::::::::::ｭ,:::::::::::::::::::'j，:::::::|
,／｀　|::::::ﾞ'ｯ":::./｛::::::::| |:::::_,l―-（,--lﾞ ←--/ ﾞ=,,,,,,,,,,-,u,り:::::,lﾞ
｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　 ｀_,,,_,　　｀ ｀)/　　みんなおまたせ！
　　`-,i´ ｀＼、:ﾞl .冖'"　.,,┬''l￣ﾞ,{ﾞヽ、 ヽ　　,/ ,X,,,,,√ﾞ'‐　 ﾞl
　　　｛ ⌒''-,,ﾞ'-|　　　　　　　　~＾　　　　　　｛　　　　　　　　 l　　 愛ちゃん相撲観に来たよ！
　　　 ﾞl． ./＾ﾞ'i､ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　 .ﾞlﾞl、 ､,､｀ .|　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 l
　　　　|:::ヽ、　　.|　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'-―--‐　　　　　　　,l
　　　 ↓:::::ﾞ"'''''"|!、　　　　　　　　　　　　_　__、　　　　　 /
　　　 lﾞ:ﾞヽ,::ﾞl、:::::ﾞlヽ　 　 　 　 　 　 ､＿ﾆﾆﾆ,―ｰ　　　　/
　　　 |:::::::＼:＼:::::ヽ＼、　　 　 　 　 　 　 --　　　　　,／
　　　,}:::|::::::::ヽ::`'､、:ﾞ'-,,`ｰ-,,_　　　　　　　　　　　_,／
　　 ,lﾞ:::lﾞ::,:::,／¬'''"'―イ,,,_　｀'''-､,_　　　　　._,-'"
　　,lﾞ:::/::lﾞ:/　　 _,,,,,_　　　 ｀ﾞ''ｰi､,,_ ｀ﾞ''―ｰ'''"｛
　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　 ｀ﾞ'ｰ-,、　　　 ｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
　/:::::lﾞ: |:|'"　　　　 ＿＿_,,,,ー､,,,,_　　　　｀ﾞ'-,,|｀ﾞ''-,_
　|::::,lﾞ:./,i´,,,―''''"ﾞﾞ｀　　　　｀ﾞ''-､.~ﾞ'''-､,,、　　｀'''┐ ﾞ'-,
: lﾞ:::,!│,|/｀　　　　　　　　　　　　`'ｰ-,,,,,_ﾞ'-､,,,,＿_,ｯ-,,,,У

ってか作者ってジンベエという存在忘れてんじゃね

>>113
いくらでも成長していく
能力やもんな　ワポル

わらしべ長者みたいに
うまい事　プルトン
ポセイドン、ロプロス？
バベル？と食べたら
最強間違いなし

海軍大佐中佐って
普通にCP9平均より強くね？

ワポルは食べた後ちょっと間しかその武器使えないだろ
使えたとしてもどんな兵器だろうがロギアだろうが斬れるミホーク最強だが

もう意味が分からない

>>120
釣れますか？

釣れたね。>>122が

>>123
>>122に釣られてるw
｢俺は釣られないよ〜｣って言ってる厨房っぽいなw

はいはい、

>>124
>>123に釣られてるw
「俺は釣られてないよ〜」って言ってる厨房っぽいなw

>>119
そう言われればそうだな、あの今のルフィ抜きの麦わら海賊団の立場に代わりに
CP9が全員揃っていてもあの状況は突破は出来ないような印象があるな

・バスターコール→蝕
・麦わら団→鷹の団千人長
・ガレーラ、フランキー一派→鷹の団
・スパンダムのゴールデン伝電虫→グリフィスの「・・・げる」
・海軍中将５人→ゴッドハンド
・大佐→使徒

と思えばいい

ワポルは消化したらもう使えないから弱い言ってるんだよ
ミホークは鉄でもなんでも斬れるし技術も範囲も全部あるし最強

ミホークまだ分かんないからおいとこ
てか大佐とかいちいち倒していくつもりなのかな？めちゃめちゃ多いのに

ミホークなんて所詮は七武海

>>130
流石にあの数は倒せないだろう
正義の門の先のインペルダウン行きになって獄中編のスタートだろう

とりあえずクロコやボンちゃん達はいるみたいだし、
下手すりゃトムもいまだに生かされてる可能性もあるから（古代戦艦の情報＆制作の為）

所詮て、一応三大勢力の一つだし。
おまけにもしミホークが七武海最強、とかの肩書きがあったりしたら…
ゾロの最終到達点だから普通にありそうだが。

つーかクロコもドン・フラミンゴも自分の組織を持って七部会なんだぞ
単独で七部会を名乗れるミホークはすげえってことだろ

五老星の刀もった爺はミホークの師匠。その関係からミホークは七部会入りした

>>119
スモーカー以外にCP9くらい強そうなやついたっけ？

ヒナは今のところすべての攻撃はロックすることでロギア以外には絶対的な強さもってそうではあるけど、Tボーンは明らかに見劣りするしなぁ・・・
他にはとくに強そうなのいない気がする。

>>99
ヤツと戦った者は皆仏になるという

>>99
烈○の炎の空○ですか？

アーロンの強さは映画でボコボコにそれていたシャチの魚人と同じと言うのは本当ですか？
アーロンの強さはグランドラインでは通用しないんですか？

>>139
まずガスパーデは１億クラスの怪物だし
シャチは海賊処刑人のシュライヤとガスパーデの右腕のニードルズの二人が組んで撃破したはず

ニードルズはタフで鉄砕くパワーもあるしおまけに剃みたいな高速移動まで使う、シュライヤは相手の骨をへし折る殺人技を主にニードルズと互角かそれ以上のスピード

これで勝てる訳がない

まあ海でガスパーデ達の船壊せばシャチ達の圧勝なわけだがｗｗ
あれは映画の展開の都合だろうな

レース前の前夜祭でアーロンのライバルと言われたシャチも数百といる参加海賊の中で２番目に優勝候補として名が上がってたし強い部類ではあるだろう

>>139
結論としてはシャチやアーロンはグランドラインでも普通に通用できるレベル

そのくらい無いと数ある海賊団の中から１億クラスのガスパーデ海賊団と一緒に優勝候補には上げられないだろう

そもそもアーロンはグランドライン出身じゃなかったか？

魚人島出身だな

グランドラインは強者しか住んでいないわけじゃないので、グランドライン出身だと強さがグランドラインクラスにならんと思う。

ただの非力な一般人もグランドラインにはたくさんいるしね。

>>144
誰かさんみたいに非力の奴がの
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

映画版って、何気に原作の設定とリンクしてるよな
会話の中にゴールド・ロジャーが出てきたり、「お前の賞金3000万ベリーを…」みたいな台詞が出て来たり……

映画版＆オリジナルのキャラの強さはどうなのかね？
オマツリ男爵とか測定不能だろうが(スレ違いだけど)

>>144がプギャる意味がわからない

暫定強さランキング


S：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　フランキー　ロビン　オーム　ダズ

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　フォクシー　シュラ
C：ナミ　チョッパー　ネロ　サトリ　ゲダツ
C-：ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン　ワポル

D+：ウソップ　ボンクレー　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

ドリーブロギーは過大評価され過ぎだろ。

アーロンの２ランク上くらいだな。

とりあえず、オナニーランク貼るな。
あと張るにしても暫定とか付けんな。
Sはロギアで統一しろ。
登場順でもなく名前順でも無い時点でエネル＞青キジ＞エース＞クロコ＞スモーカーとか脳内で思ってるんだろ？
下の方のランクは賛同できるところ多いけど、どっちにしろオナニー。

シャンクスはルフィが一発で吹っ飛ばした海王類に腕を食い千切られているから俺の中では雑魚なんだがやつはなんなの？

センゴクってのは２０年前は大将だったんだよな
だとしたら実力は相当なものだよな

残り二人の当時の大将は現在の五老星になってたりすんのかね？

>>146
Ｓ→ロギア

Ａ→将軍ガスパーデ、妖刀サガ、人食植物リリー

Ｂ→シュライヤ、ニードルズ、魚人ウィリー

Ｃ→エルドラゴ、巨人二人、ベアキング、ラチェット、バトラー

Ｄ→ピガロ、ハニークイーン、Ｐジョーカー、ホットドック、ヘビー

Ｅ→ゴラス、ブージャック、スカンクワン

映画じゃあこんなもんか

将軍ガスパーデは１億クラス、シュライヤや魚人はワンランク下、サガはルフィとゾロの二人で倒したようなもんだし、リリーはルフィ追い込んでたから強いな

シャンクスは劉備みたいなイメージだなぁ
戦闘能力も突出してすごいってわけではないが魅力がすごい高い。
あと作者の序盤のキャラがあまりでていないころのＳＢＳで
一番頭がいいのはベン・ベックマンって書いてあったし（当時の出演キャラは少ないが）
赤髭海賊団って団体としてクソ強いと思ってる。

>>148のランクに大きな文句は無いな。
ボンクレがもう一つ高くてもいいんじゃないかな…って程度。
左右順不同ならそんなもんじゃないだろうか。

>>148
ドリー、ブロギーはＣ＋。
ダズはＣ−。
フォクシーはＢ−
チョッパーはＣ＋

Ｓ　イワン・ドラゴ　ロッキー・バルボア

Ａ＋長谷川穂積　前田タイソン　アポロ・クリード

Ａ　幕の内一歩　鷹村

Ｂ　ロギア

Ｃ　超４ゴジータ　亀田フュージョン

Ｄ　エスターク　ミルドラース

Ｅ　ネロ

>>148
Ｃ−とＤ＋は一緒にしてもいいと思うぞ

あとオームやシュラはカクジャブラと互角だと思うんだが

あとウソップはクロ以下

>>155
順不同。
分ける時は不等号つけるしね。
そもそも張っていたランキングを改変しただけだから。

ボンクレーは上にしたりすると荒れるし、
これだ！って明確な要素もないから大体の位置。


>>156
ドリブロは大きさからして桁違いだし、
サウロであのレベルだから、本気になったら相当強いぜ？
生半可な攻撃力じゃ太刀打ちできんし。

ダズは常時鉄塊拳法＋刃物＋嵐脚し放題だからBはいく。

フォクシーは判定しづらい。ホームだし戦闘ルールも不規則。
実の力は強いんだけど、一撃致命傷な攻撃もしないしねぇ。

チョッパーは地力ではCP9に勝ってないしC＋はありえない。
タイラントモードだと自滅するし。

>>160
ドリブロは５の攻撃でもかなり効く。
しかし素早い動きをするような描写もない

チョッパーはランブル２個食って、制御出来ない状態でもそこそこ善戦。
しかもクマドリに。

クマドリはただの知障だからなあ
下のヤツにも負ける可能性高いな

あと一撃致命傷の攻撃なんて持ってる奴少ないでしょ。ましてやルフィ相手に

>>158
まぁマントラ鑑みるとかなり強そうだが、万能ってわけじゃないしなぁ。
鎌風を起こす嵐脚は察知できないだろうし、鉄塊を破るのはできないしね。
中期のゾロにやられたのも痛い＞オーム
シュラは飛行と槍強いけど、鉄破れるわけじゃないしねぇ。


>>159
ウソップはクロ相手にはきついかも。
いわゆるスピードで翻弄するタイプか。
でも総合的に見れば、アーロンには勝てるだろうし（ルフィ戦法）、
麦わら一味の面々が軒並み強くなってることを鑑みれば、現位置でいいと思うんだけど。
ただ唯一CP9と闘ってないからなぁ、ウソップは。


>>161
まぁドリブロは議論の余地がありそうだな。
議題にするといいかも。

チョッパーは善戦したけど、クマドリにボコボコにされて普通にジリ貧だったからなぁ。
計画的にランブル使用しても勝てたかどうかは疑問だし、
他CP9と同格にするにはちょいと決め手に欠ける。

>>163
有効に生かしてないから判定しづらいんだよ。
それはデービーバックファイトの大将戦ルールによる弊害もあるけど。
懸賞金も大したことないしさ。

てかルッチ強すぎだろ

Ｓ：ロギア
Ａ：ルフィ、ルッチ
Ｂ：ゾロ、サンジ、ワイパー、カク、ジャブラ
Ｃ：ブルーノ、フランキー、フォクシー、オーム、シュラ、サトリ
Ｄ：クマドリ、フクロウ、カリファ、チョッパー、ゲダツ、ナミ
Ｅ：ドリー、ブロギー、ネロ、ダズ、ワンゼ、Tボーン、
Ｆ：盆暮れ、パウリー、
Ｇ：アーロン、クリーク、３、４
Ｈ：クロ、ギン、５
Ｉ：バギー、魚人幹部

来週号でルッチがゾロ達のとこに襲ってきそうだな

Tボーンがドリブロと同格て

ロギアとかよりルッチのほうがいい動きしてていいよ。

ルッチは強いよなぁ。
ってかルフィが善戦しすぎ。

微妙にギャグ要素がないのも印象が強いのかもしれんが。


道力4000の剃、剃＋月歩っぽい剃刀、鉄を余裕で切断する嵐脚、
攻撃を跳ね返す鉄塊空木、紙絵はCP9総じて微妙だが。
飛ぶ指銃の發、インパクトの数倍の六王銃（使い放題）、
生命帰還や獣化も適度に使いこなすし。

普通に身体能力がハイスペックで六式も圧倒的。
どんな相手にも戦える強さだよ。タフだし。

確かにルッチは強いな。
防御や速さなど基本的な体術がしっかりしてるのは何気に脅威。
物理攻撃にも優れてるしな。
だからといってロギアの壁は越えられんだろうが

>>164
ゾロの飛ぶ斬撃をオームは剣伸ばして一瞬で妨害してなかったか？
カク達は嵐脚やってる時は生身の状態だから雲剣で脚スパっと斬られると思うんだが
最後にゾロが勝ったのもフィールド利用したようなもんだったし

あとウソップはザンバイ達にすら負けるのにクロより強いアーロンやクリークに勝てるとは思えん

海楼石持ってればまた別なんだけどねぇ＞ルッチ

ルッチは中将からもルッチ氏と呼ばれてるから中将よりも実力、地位ともに格上だよね？

ルッチは「クザンの野郎！」
青雉は「スモーカーの馬鹿」

って言ってる事から
青雉＝ルッチ＞スモーカーってのは分かるね。

敬意は込められてるな。
ルッチよりスパンダムの方が格上だけどね

オームは雲剣は強いけど本体がそれ程でもないしなあ、あの時のゾロは正面から押すだけしかできなかったけど
ＣＰ９なら簡単に懐に入れそうだし、ダズと違って別に鉄攻略する必要もないし

ルフィと普通に戦ってるから忘れがちだがギア２のルフィと互角のスピードで
戦えるって事は他の奴らならほとんどスピードに反応できないって事だしな

中将と大将の間にとてつもない壁があるよね

>>175
でもＣＰ９の長官 ＜ 中将みたいだぜ

ダズってさ全身刀だったら攻撃した方は自動的に斬られそうなもんだけどそうでもないよな
ルフィだと指銃されても自動的にゴムパワーで無効化してたけど
ダズだったら指銃されたら指がスッパリついでに勢いで腕もズタズタみたいにならんかね

海軍と世界政府直轄組織なら別の指令系統だろうに地位に上も下もないだろ

ダズ戦自体がインフレ化しちゃってる印象がある
ゾロは一軒家ぶん投げちゃうし

ルッチがあまり評価されてないのは、あまりにロギアのインパクトがでかかったせいか、
どうしてもロギアと比べると見劣りしちゃう事なんだよなあ。純粋な身体能力ならおそらく
トップクラスだろうけど。あと、今までの敵に比べて失態があるってのもあるかな？
（例えばギガントピストルで軍艦がなければ海に落ちて負けていた、せっかくのチャンス
だったのにダメージが足に来てしまうとか）
ちょっと技を喰らうと「何だこの様は、」「ルッチよええ」とかいわれてたりかわいそうな
男だ・・・。

>>184
まあピクピク震えながらやっと投げた程度だしな

ってか一軒丸ごと投げたわけじゃなくね？

いやむしろ俺ルッチすげぇと思うよ
今ルフィやべぇのに互角だからルッチやべぇ

リッチはすごいけど、そろそろ飽きたから殺られてほしい

そんな豪華な奴だったっけ？

どうでもいいけど>>23みたいな奴ってまだいるんだな

ルフィの戦闘は大抵地味だと思うのは俺だけか。

戦闘はもう飽きたな

>>189
だよなｗ
モージもそろそろリッチー見捨てて海王類でも手なずければいいのに

>>192
ゾロサンの戦闘に比べりゃあ全然マシ

俺ルフィの戦闘以外の戦闘ほとんど嫌い
よかったのミホーク戦くらい

対ブルーノと対ルッチはおもしろい。
対フクロウも色々錯誤があって割とおもしろかった。

対カクジャブカリクマは酷い。

特にナミ戦がひどいよ
相手油断しすぎだし

ドリブロは頭脳戦にはめっぽう弱いが、真っ向勝負ならもっと上位行くっしょ。
少なくとも覇国の威力はシャレにならん。
獣ルッチに効いたルフィのギガントピストルは、ドリブロのパンチぐらいの威力だろう。
その巨人族も小人に見える島喰いに穴開けるんだから破壊力は相当なモン。

ルッチの強さは計算外だったな。クロコダイル・エネルと倒してきたルフィと互角以上に戦えるのは予想外。

　実の強さはエネル＞＞＞＞クロコダイル＞＞壁＞ルッチくらいありそうだが素の強さならこの２人より上かもな

素の強さでこの2人に劣ってたらルフィここまで苦戦しないだろ･･･

エネルもクロコも能力重視だしな

エネルは実の能力とはまた別にマントラがあるからな
ルッチがエネルのマントラを乱すまでやれるかね

>>203
マントラで読めていたとしてもエネルの反射神経でルッチのスピードを捕らえられるとは思わんが

ギアのおかげでクロコ、エネル倒した時の比じゃないしな＞ルフィ
島超え設定もあるし。
でも、溺れない＝非能力者で武器使いでもない今後の敵、黒髭ってもっと強えのか？

雪走を屠ったサビサビ大佐
ベルセルクに出てきたシラット王子みたいでカッコええ

そっから先が「高み」領域になる気がするな
しかし今さら単純な身体能力がルッチ以上のキャラをだすのも寒いし
能力者でもないとするとどうするんだろ。

今さらだけど六式の設定は余計だったな
ルッチはどこまでいっても地味だし

ゾオン系だけならまだまだおもしろい動物ネタは残ってるのに
六式があるおかげでルッチを越えるゾオン系が出しにくくなった

だから能力者じゃないシャンクスは弱いくさい
格的にはシャンクス＞＞ルッチだけど
能力的にはルッチ＞＞シャンクス

単純な迫撃最高峰のルッチが出ちゃったからなぁ。
ホント能力者じゃないと、シャンクスにせよミホークにせよ見劣る気がしてならない。

>>150
どっちにしてもお前のその命令口調な意見の方がオナニーだと思うがね。
精子の溜めすぎは良くないよ？

そういえばインパクトダイヤルとかって衝撃吸収できるんだよな？
無敵じゃね？

>>212
でもしっかりとその攻撃の衝撃をダイアルに当てて吸収しなきゃならないから､なかなか難しいかもな｡

ルッチの六王銃を吸収出来たらかなりｳﾏｰかもｗ

インパクトが一回で放てる衝撃力は固定されてるだろ。
で、リジェクトが10倍と。
どれくらい衝撃を吸収できるんだろ。
無制限ってこたぁないだろうし。
ワイパーはリジェクト撃ちまくってたが、
地味に衝撃吸収させる為にハンマーで叩いたりしてたんだろうかｗ

その下準備の様子を考えると笑えるな

黒髭は能力者の可能性あるだろ
ずっとあのイカダに乗ってる描写だったし。
あとシャンクスはまだ議論外だろ。たぶん糞強いよ

現段階強さランク

Ｓ　　ロギア

Ａ＋　ルフィ　ルッチ　

Ａ　　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー　サウロ

Ｂ＋　フランキー　ブルーノ　ワイパー　ロビン

Ｂ　　クマドリ　フクロウ　神官　ダズ　チョッパー

Ｃ＋　カリファ　ヒナ　盆暮れ　ベラミー　フォクシー　ネロ　Ｔボーン

Ｃ　　サーキース　マシラ　ショウジョウ　アーロン　クリーク　ミカズキ　ワンゼ　

Ｄ＋　ＤＦ　クロ　Ｍｒ．3 Ｍｒ.4　蟷螂　ブラハム　バギー　ギン

Ｄ　　クロオビ　ハチ　チュウ　モーム　Ｍｒ．5

Ｅ＋　カバジ　リッチー　山賊　

Ｅ　　ヨサク　ジョニー　

久しぶりにここ来たが

もうランキングスレになってるな

ドリー、ブロギーって人気あるよな。
ミスター３にあっさり捕まり、ミスター５の攻撃で白目を剥く程度。

特筆すべき点は、攻撃力くらいかな。

まーリトルガーデンルフィよりは強いだろうけど、
せいぜいアラバスタルフィと互角くらいだろう

毎度毎度、キャラを叩く奴って全部の状況を書かずに、
一部の状況だけを書いて叩く奴等だけだな

こういう奴に限って、好きなキャラが叩かれた時には、
〜〜〜だったからしょうがないとか、そこだけ抜き出すなとか言って反論するんだろうな

あーつまり、貴方は「そこだけ抜き出すな」と反論してる訳ですね？

毎度毎度キャラを叩く奴に限って、こういう反論をするんだろうな


にしても、全部の状況を書けと言われても、中々骨の折れる作業だよな。
ドリーブロギーはまだマシだけど

>>219
ミスター５の攻撃たって内臓への直接攻撃だからな
外から５が攻撃した所でビクともしなかったんじゃないか？

あとその辺りのコミック読み直して思ったんだが
14巻と15巻の間、微妙に飛んでないか？

ルフィとカルーは追い詰めたミスＧＷをどうしたんだ？

相手は女でしかも子どもだから殴るシーンをあえて省いたのかそれとも殴りはしなかったのか
つかあの単純な一人と一匹相手ならミスGWの方が有利じゃね？
ある意味ルフィみたいな単細胞タイプには天敵みたいなタイプだしよ

次の巻では何事も無かった用に皆と合流してるしそこん所がちょっと気になったな

内臓の直接攻撃？
顔面じゃなかったか？

なぁ突然だが
アーロン・クリーク・クロ・バギー
vs
Mr.2,3,4,5

だったらどっちが勝つよ？

後者じゃねーの？一応同じ組織の人間だし
前者はバラバラで協力して戦おうという考えすらなさそうだし

あとはｵﾂﾑの弱いMr.4を上手く使えるかどうかがポイントかもな…

バロックワークスのやつらもお互いが協力して戦闘してるシーンはなかっただろ
俺は前者の大差勝ちと予想

Mr3Mr4ペアはめちゃくちゃ協力して戦ってたわけだが

アーロンは七武海ジンベエと肩を並べる東の海最高額の海賊
クリークは50隻の海賊艦隊を率い5000人を纏め上げる海賊
クロは計略で全ての作戦を成功に導いた頭のいい海賊
バギーはバラバラになれる

この4人が負けるとは思えない

アラバスタ終了時点での俺の中でのキャラの位置づけ

S クロコダイル　スモーカー
A ルフィ
B ゾロ、１　
C アーロン　クリーク
D サンジ　盆暮れ　クロ　ダブルフィンガー
E ３　４　ﾓｸﾞﾗﾊﾞﾊﾞｱ　ペル　ワポル　ギン
F チャスマリーモ　５　バレンタイン
G 魚人幹部　パール　
H ニャーバンBr.s カバジ　７
I ウソップ　ナミ　タシギ
J 海賊ｼﾞｬﾝｺﾞ

バギーが抜けてた
バギーはEに追加

アラバスタまでなら俺的には

Ｓ→クロコ、スモ、エース

Ａ→ルフィ、アルビダ、ロビン

Ｂ→ゾロ、ダズ、アーロン、クリーク、ペル

Ｃ→サンジ、盆暮れ、ワポル、クロ、ギン、チャカ、ハチ

Ｄ→チョパ、クロオビ、チュウ、４、３、チェスマリモ、ドルトン

Ｅ→ナミ、ウソップ、５、ダブルフィンガー、モグラ、パール

Ｆ→ビビ、バレンタイン、モーガン、ジャンゴ、フルボディ、シャム、ブチ、カバジ、モージ

Ｇ→海兵

バギー忘れたｗ

Ｃ→バギー

43巻のＳＢＳで言ってたけどエネルの賞金は5億以上らしい
じゃーＣＰ９全滅させたルフィーの賞金は7、8億ぐらいか？

>>232
おまえ頭悪いだろ
アルビダなんてまだ戦闘描写なんてほとんどないのに

ギンは盆暮れより一段階弱い
魚人幹部はせいぜいミスター５と同じくらいのもん

アーロンなんて今となっちゃーナミ以下

うん

マジレスするとワンピースって心の持ち方で強さいくらでも変化するから…

ｽﾏﾝ、アルビダは確に描写少ないな

>>239
少年漫画って心の持ち方で強さいくらでも変化するから…

戦国は確実に海海の実だな。

>>236
一応ギンを高い位置にしたのは鉄を一撃で粉砕できるというのを評価した

４は頭悪いしフィールドが砂漠でモグラがいなきゃ大して強いとは思えん
５も能力は強いが身体能力は高くないし、火や火薬に強いチュウにすら負けると思う

何でミスGWがいねーんだよ

海軍に嫌気がさしてるスモーカー達が来て、タシギがゾロに刀を渡すってのは飛躍しすぎかな？f^_^;

メリクリ、Mr4、Mr3はたった1人で短時間で町を全壊できるレベルの強さ

ドラゴンボールの世界じゃねーんだから、最初の頃に出ていた
キャラが弱いとは限らねー。

その通り

漫画ってそーいうもんだから
あとの敵ほど強い

ぬーべ〜とかはそうでもないがな

こち亀とかはそうでもないがな

NO.2以下のメンバーは基本出てきた順って感じはするけどね。

最初の頃のジャイアンと後のほうのジャイアンだったら後の方が強いのか？

せめてバトル漫画を挙げようぜｗ

こち亀の日暮はルフィより強いよ
ビームで東京を1人で破滅させるし
月でも宇宙服なしで布団で寝れる

じゃあキン肉マンとかはそうでもないがな

それはないでしょう。
ある話で土管の中で過去ジャイアンと現ジャイアンが戦い、
相打ちです。　不意打ちでしたが、、
よって最初の頃のジャイアンとあとの方のジャイアンでは
ほぼ互角。　　　あとは運の要素が入ります。

フリーザだって宇宙から地球攻撃すれば超サイヤ人に勝てる

ワンピはキン肉マンから結構パクッてるんだよな

ヤマは体型も得意技もザ・マウンテンのモロにパクリ
クロコダイルはサンシャインのパクリ
ブルーノはブラックホールのパクリ
Mr3はカレクックのパクリ

ワンピはスト�Uから結構パクってるんだよな

ルフィはゴムゴムがダルシムのパクリ
サンジはチュンリーのパクリ
クロはバルログのパクリ

Ａ：現サンジ、ジャブラ
Ｂ：空サンジ
Ｃ：アラバスタサンジ、盆暮れ、アーロン、カリファクロオビ（水中）
Ｄ：東サンジ、ギン
Ｅ：クロオビ

エドモンド本田のつっぱりフンフンがゴムゴムのガトリングなんやな。

ロジャー捕まえた奴が最強

シャークオンダーツとかベラミーの技はサイコクラッシャーか・・・

ワンピはキン肉マンから結構パクッてるんだよな

ヤマは体型も得意技もザ・マウンテンのモロにパクリ
Mr3はカレクックのパクリ

これだけは絶対に間違いない

オリジナル創る時には必ず元ネタがある
ＤＢだって、あの恐竜やブタやネコがしゃべり一緒に生活する世界観はもろスターウォーズ
「気」もＳＷのフォースだし
カリン様の元ネタはヨーダだろうたぶん。

ありえね。

ドラゴンボールは西遊記だろ

こじつけだな
つか、筋肉マンって何？

んなこと言い出したら大概の漫画家は手塚治虫の技法をなにかしらパクってる

ワンピはキン肉マンから結構パクッてるんだよな

ヤマは体型も得意技もザ・マウンテンのモロにパクリ。名前までモロにパクリ
Mr3は体型も得意技もカレクックのパクリ

これだけは絶対に間違いない。パクリだからどうこうではなく
パクリなのは事実だ

尾田さん筋肉マン好きだよな

こじつけだな
つか、筋肉マンって何？

269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 17:04:09 ID:0zsT6gJu
こじつけだな
つか、筋肉マンって何？

273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 17:19:52 ID:0zsT6gJu
こじつけだな
つか、筋肉マンって何？

こじつけだな
つか、筋肉マンって何？

悪魔超人にパンダマン応募するくらいだしな

ちっ！

パクリって言えばX-menのミュータントの能力は悪魔の実とかさなるな

てか七部海一人ずつやっつけていくのかね…
尾田が死んで終了とかやめてほしいわ

尾田さん筋肉マン好きだよな

今週号みたけどルフィなんか失神ぽいな
ここまでいままでルフィ追い詰めたやつはいなかった
今週あたりでルッチ倒すと思ったんだが・・・・

>>281
クロコの方が苦戦してたんだろ。

俺の中での今までの対ボスのルフィ苦戦度

ルッチ＞エネル＞クロコ＞フォクシー＞アーロン＞クリーク＞ワポル＞クロ＞バギー＞モーガン

>>282
ルフィはアラバスタ編でクロコに勝った
その後さらに強くなりギア２，３を会得したルフィが現在
ルッチに大苦戦中

ルッチ＞クロコ　はガチ

ルフィよりエースのほうがつええからこれでルッチ負けたらエース最強だな

話がずれてんな

22巻辺りを読み直してみろ
スペックが違いすぎる
クロコはアーロンとそんなに変わらないレベル

>>284
アラバスタ編では最初にクロコが勝ったじゃん

さすがにアーロン相手だとアーロン5匹いていい勝負だろ＞クロコ

クロコにとってはギア２だろうがギア３だろうが全く効果なし。
ルフィの技が通用しない。
クロコダイルはスナスナの実の能力者だから

>>290
手に水かけとけばクロコボコボコだぜ

クロコダイル＞ギアルフィ

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

常に水を持ち歩いてるキャラじゃないから。ルフィ

水持ち歩いてなくてもルフィがボコボコにやられれば血を噴出す
それをこぶしにぬってからが本当の勝負

でもクロコダイルは割と水分吸収攻撃するからそれで終わるだろうな。

マジで？ルフィどうやってクロコ倒したっけ？

>>283アオキジやクロコには苦戦どころか負けたぞ

クロコには二度負けている上に、唯一ルフィが勝った宮殿内のバトルだって
毒や体のダメージがきて一度倒れている（もう一度立ち上がったが）
ルッチも苦戦させてるんだがいかんせん期待されすぎてるんだよなあ（七武海の一角や
神と戦った後に世界一の殺し屋のナンバー1じゃなあ）ロギアさえいなきゃ少しは
評価されてたのに
あと過大評価されているギア2や3だって副作用が大きくて長期戦には向かないし
ルッチ＞クロコにはならないと思う

ギア2や3を使って長期戦にしているルッチが異常。
水があればクロコ瞬殺、エネルなら普通に瞬殺するレベルだぞ。

唾液、汗、尿

でも能力が分からないから無理

>>水があれば
無駄な話だな

>>300
でも血程度で攻撃できちゃうからなぁ。
水がなくてもどうにかなりそうなのも事実。

血を流すかどーかだな
逆にギア２になるとクロコの攻撃がまったく当たらず血を流す前に体力切れになりそうだ

ルフィの拳も大して濡れてなくても殴れてたからな

だが能力がｒｙ

バクバクされた時は平気だったし、正直よく分からん

>>304
そりゃクロコダイルの半身を固めるのに唾液だけじゃ不十分だろ

だが、ピンポイントに殴るだけなら、少し濡れた程度でも殴れてたよ

能力うんぬんでいったらクロコには世界最強の白ヒゲも勝てないことになるぞ
水分で殴れる、これでいいだろ

高みの連中にはそういう意味でもロギアをどうにかする能力を持っていて欲しいものだな。
かいろう石とか無しで。

血が出るとかの前に弱点に気付けるか。
弱点に気付いてないけど拳に血が付くって状況もあるか。
少なくても最初に砂漠化使ってくるだろうから周りから水獲得が無理。
唾液も無理。
尿は有効そうだが、流石に考えたくない。
ゾロが和道に尿したら笑えるw

これだけは確実に言える
アラバスタの時点のルフィではルッチには全然適わない

少量の水でも殴れるけどな。
クロコを殴ったルフィの拳も、血で濡れてない部分があるくらい。
拳の上に血が付いてるのに、拳の下には付いてない。
血が拳の上を流れる程の量では無い。

拳を振っても、血が飛び散ってないしね

ただ、クロコはびしょ濡れになってもすぐ乾くな。
ルフィに水受けても、すぐ砂化してた

ロックスターって懸賞金額アーロンの5倍近いんだが
アホそうで弱そうなのに何しでかして賞金首になったんだろーな
クリークとかに勝つところがどうしても想像できないんだが

ワンピて最終的には肉弾戦だからルッチがいまんとこ一番の強敵

クリークは5000人も部下いるのに2000万もいかないとか
クロ以下の雑魚だろ

懸賞金額
バギー1500万
クロ1600万
クリーク1700万
アーロン2000万
フォクシー2400万
ベラミー5500万
クロコダイル8100万
ロックスター9400万
ルフィ1億

肉弾戦ってのは相撲みたいな肉体と技の勝負だろ？
ワンピはどう考えても悪魔の実の能力使って戦ってる

クマ2億9700万
ドフラミンゴ3億4000万
ルッチ3億6000万
鷹の目のミホーク4億2000万
エネル5億
ベンベックマン6億2600万
エース7億
シャンクス9億9000万
白髭11億5700万

過去ジャイアンと
現在ジャイアンやったら
現在ジャイアンやろ
経験、知識、肉体の成長
で普通に。
育ち盛りの時期やし

スレ違いスマン

ロックスターは一応アーロンとかより強いんだろうよ

海楼石で作った刀をゾロが持てば最強
ロギア系だろうがなんだろうが切れる

ザルカウィ２８億
ビンラディン５２億

カラシニコフ使い↑

クロコダイル「砂漠の戦闘でこのおれに敵う者はこの世にいない」

まあ砂漠でなら攻撃力も守備力も完璧だからな

>>316
馬鹿な事書いてファンをからかうのはやめなさい

賞金＝危険度≠戦闘力

しかし、クロコダイルにはよく勝てたなあ

まぁ無理矢理勝たせた感じだし

一番無理矢理だったのはクロ戦。
ルフィに捕まった時に、無抵抗だったのは何故？両手があいてたのに

ってか実質ロビン居なかったら２回死んでるし、三敗だな。

クロコダイルは詰めが甘いからなぁ。
息の根止めてるチャンスは２回もあったのに。

まー初戦はフィールドがクロコ有利だったからな。
しかも負けたのは、おっさんの為に嵐を止めようとしたからだし。

砂嵐止めようとしなければ勝てたんですかへえ

気を取られたのは確かだけど、あのままでもジリ貧だし。

一応水は持ってたけどな。
気付くかどうか。
何らかの切っ掛けが無いとな

>>322

腹ぶっ刺して流砂に投げ込んだり
カラカラにして宮殿から投げ落としても
詰めが甘いといわれるクロコダイル
それで甘いならＣＰ９は・・・

作者の匙加減一つだからな

ウソップが創意工夫をもってロギア系を一人潰す話ください。
大物じゃなくてもいいんです。

ＳＳ：クロコダイル
Ｓ：エネル スモーカー クザン
Ａ：ルフィ ルッチ
Ｂ：ゾロ サンジ ワイパー カク ジャブラ
Ｃ：ブルーノ フランキー フォクシー オーム シュラＤ：カリファ フクロウ チョッパー ナミ ダズ
Ｅ：アーロン クリーク 盆暮れ ネロ


空島キャラは、雲貝が使える環境。
魚人は水場あり。
クロコダイルは砂漠。
（「砂漠の戦闘でこのおれに敵う者はこの世にいない」）

改行ミス

ルフィを苦戦させるボスキャラは肩書きとかの差がなあ

バギー→大砲好きで有名な海賊
クロ→頭脳派で有名だった海賊

クリーク→東最強海賊
アーロン→七武海レベルに肩を並べる海賊
クロコ→本場七武海海賊

エネル→七武海を上回る神
オヤビン→ただの海賊
ルッチ→最強の殺し屋

ルッチとエネルだったらエネルの勝ちだろな

ルッチ→身体能力を磨き続けた結果、悪魔の実の能力の伸びも大きくなった
クロコ→悪魔の実の能力を磨き続けた結果、弱点の水をカバーする技を得た

エネル→特に身体能力を磨かず、悪魔の実の能力の圧倒的な性能に頼った

海列車の時の中ボス全員で掛かればオフィサーエージェントくらいなら倒せる？

エネルはマントラも体術も能力も磨いてるだろ

マクシム設計＋独力だけで動かす

のが一番凄い。
雷迎の威力も異常。

島一つ消滅できるような奴でも天下が取れないのがワンピ
どうやって勝つのか全くわからんが。

バスターコールも、雷迎の所為で( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝレベルだったしなぁ。

艦隊ｲﾊﾟｰｲで砲撃しまくって島をまっ平らにする程度。
雷迎は一撃で島消滅って・・・。

能力
エネル＞＞＞＞＞＞ゾロ
パワー
エネル＞＞＞ゾロ
体力
エネル＞＞＞ゾロ

知識
エネル＞＞＞＞＞ゾロ
スピード
エネル＞＞＞＞＞ゾロ
反応力
エネル＞＞＞ゾロ
ジャンプ力
エネル＞＞＞＞＞＞ゾロ









ルフィ＞エネル

バスターコールでロギア一人、又は七武海一人は倒せるかな？

あと、それ以前にあの大佐中佐軍団の中にロギアっていると思うか？

バスターコールじゃロギアは倒せない。
でも属性によるか。青キジとか。

七武海なら物理無効じゃない限りまず死ぬだろ。

ロギアが大佐中佐軍団の中にいると思う？知るかそんなこと。

>>349
バレみたか？
既に中将が一人…

バスターコールでロギアを倒せるかは知らんが
エネルや青キジなら島一つ壊滅させるだけの攻撃力はあるだろうな

>>352
スモーカー以外のロギアなら全員できるよ。
エースなら島全焼、クロコなら島全砂漠化、エネルなら島消滅、青キジなら島全凍結にね。
全員時間はかかるけど。
エネルだけ道具使用だな。
スモーカーﾃﾗｼｮﾎﾞｽ‥‥‥。

でも殺さずに捕らえるという点に置いてはどのロギアよりも優れた能力といえないか？
味方や王族などのVIPクラスの人間など、攻撃対象者以外がその場にいても対処出来る訳だし

スモーカーは他のロギアに比べて弱点もよく分かってないしな

>>354
いまのところ弱点も見当たらないしな。
353はあくまで島単位をどうにかするときの話な。
別に島どうにかできようができまいがロギアは同レベルなのはかわりない。

ロギアな時点で思考停止だよ。

エネルは、神になる前にマクシム無しで出身地の島を消滅させてるんだが。

ワンピースはインフレしてると言われるが、良く考えるとそうでもないよな。
クロコダイル≒エネル　は確定として、

アラバスタルフィは、クロコダイルにかなり苦戦したが、そこそこ戦えた。
空島ルフィは相性が良いのに、エネルに苦戦した。

クロコダイル≒エネル　
クロコダイル≧アラバスタルフィ
空ルフィ＞エネル


空ルフィ＞＞アラバスタルフィ　のように思えるが、
エネルとは相性が良かっただけなのでその辺を考慮すると、
空ルフィ＞（≧）アラバスタルフィ　くらい

スモーカーなら島民全員を窒息死させるんだよ
建物は壊さないから便利だよ

空ルフィ≧エネル≒クロコダイル≧アラバスタルフィ

相性を考慮して、

空ルフィ≧アラバスタルフィ（←島２個超えてこの程度）

現通常ルフィ＞空ルフィ≧アラバスタルフィ＞東ルフィ

つーか1対1の戦いなら相手を殺す一点集中の攻撃力があればいいだけで
攻撃範囲・火力がでかい意味はそれほどない。

確かに火事での死亡事例の多くは、煙を吸い込み、呼吸困難になるため発生する

1対1である以上、イオナズンできなくてもメラゾーマ覚えてりゃ充分ってことだな

１対１で戦った時の強さなんだね

強さ５の敵１０人には勝てるが、強さ１０の敵１人に負ける
強さ１０の敵１人には勝てるが、強さ５の敵１０人に負ける

この場合は後者の方が強い事になるのか

強いっつーかその２者が戦えば後者が勝つってことだな
タイマンに向くタイプと多数相手が得意なタイプの違いだし

一応強さ議論だし、それが強いって事でいんじゃね？

今週号でゾロの剣をぼろぼろにしたのはどういう能力なんだろ

ボロボロの実。
刃物を掴むことができ、かつ触れたものは全てボロボロに崩れてゆく。

人体に触ったら絵的にやばいな。

>>370
聞いておいてあれなんだけど
それは妄想でなくソースはあるの？
来週号で出るのかしら

いや妄想だよ。うん妄想です。すみません。

妄想かよｗ
まぁありそうだから許す
レスどーも

今のルフィだとエネルは瞬殺だな。

それぞれの必殺技を同時タイミングでぶつけてみよう

ルフィ→暴風雨、ギガントアックス
ナミ→雷光槍
ゾロ→三千世界
ウソ→爆裂火炎星
サンジ→画竜点晴
チョパ→桜吹雪
ロビン→百花繚乱
フラム→風来砲

バギー→バラバラフェスティバル
クロ→杓子
ギン→鉄破壊トンファー
クリーク→全身マシンガン、ＭＨ５
チュウ→百烈水鉄砲
クロオビ→1000枚瓦聖拳
ハチ→六刀ワルツ
アーロン→キリバチ大回転ラッシュ
エース→火拳
盆暮れ→ボンバルディエ・アラベスク
ダズ→アトミックスパ
クロコ→侵食輪廻

サトリ→玉ドラゴン
ゲダツ→沼雲バーガー
シュラ→紐の試練
オーム→鉄の試練
ワイパー→排撃
エネル→雷迎
オヤビン→ギガトン九尾ラッシュ
カリファ→羊雲津波
ブルーノ→エアドア
カク→周断
ルッチ→六王銃

>>351 中上がどうなんの？

作者尾田の「エネル5億」「でもエネル程度じゃ天下はムリ」発言ワロス。

シャンクス白黒エース　・・・　高み組の10億フラグ来たよ。

殺傷力ゼロがＳ＋ランクってワロス

「お前みたいなん青海になんぼでもいるぜ」

尾田 「エネルとは桁違いのヤツが青海には居る」

SSS　ロジャー・白ひげ
-----------------（ケタ違いの壁）
SS　シャンクス・ミホーク
-----------------（１０億の壁）
S　エース・エネル・青キジ
-----------------（５億の壁）
A　ギア２ルフィ・人獣ルッチ
-----------------（１億の壁）
B　阿修羅ゾロ・悪魔風サンジ

なんか青記事てエネルと同じぐらいとされてるが尾田の中ではもっと上の設定じゃねえのか。世界政府最高戦力つう正義側の頂点がエースやミホークより下ってことはないだろ。懸賞金でいえば軽く五億オーバーだれ

エース、ミホーク、エネル、青雉は同格扱いでいいのではないかね

スモーカーの煙はルフィに一度破られてるシーンがあるな
ロギア系の中でも一枚落ちる

>>378
頂点はセンゴク元帥だろ

戦力の頂点てことね

>>379
エース初登場シーンでゴムゴムのロケットを背中からモロに喰らってるな
まぁ不意打ちというかギャグシーン（？）だしカウントできるかどうか疑問だが

>>382

背中に回廊席付きの棒しょってるからじゃね？

例えば、雨を降らせることが出来るナミとクロコダイルとではどっちが勝つのか？？？

エースと青きじでは？？？

大雨降ってたらナミ、エネル、青キジ、アーロンはかなり強くなる

クロコは能力封印、エースも大雨はダメそうだ

じゃんけんと同じで相性があんだよ。どっちが強いとかなんてどうでもいいんだ。

ロギアは特に相性がね。
青キジは今の悪魔風サンジでもかなりのダメージは与えられる、当てられれば。

ドラゴン

尾田っちがラスボス用にとっておきとして取っておいてある実はなんだろね

エネル＞＞ルッチだろ。ルフィに雷撃が効かずにﾋﾞｯｸﾘしたところを殴られてたけど…通常は打撃、斬撃効かないでしょ？捕まえられたら雷撃一撃じゃない？

風系かな…
ｄｒｇ

>>390
海軍特製ゴムスーツとか用意して勝っちゃいそうだな
普通に考えたらエネルが勝つけど補正で

ageすまそ

>392なるほど。中の人間は耐えられないんじゃ？って以前議論されてなかった？いきなり出会って戦闘になったら一瞬でエネルの勝ち？剃以外使えないやろ？鉄塊なんか自殺行為。

たとえまともに喰らっても一撃で終わりって事はないだろう
ルッチだってかなりタフだし

>>390
ルッチなら雷撃を軽くかわしそうじゃない？
体技なら段違いにルッチだろ
俺はルッチはロギアと同列でよくないか

>>396
日本語でおｋ

ルッチは確実に中将よりも強いと予想

たぶんこの後青雉の耳にルッチが麦わらにやられた事が入ってきて
大将が総動員で麦わら一味を仕留めにかかると思う。

ルッチはクロコとスモーカーよりは強そう。
でもロギアは物理攻撃無効だからロギア＞ルッチは変わらんがね。

実無しの純粋な戦闘力だけならルッチが最強だな

純粋な近接格闘なら（現時点では）ルフィが最強じゃないか？
まあ六王銃にルッチ本人が耐えられるのかはわからないし、
トータルの「倒し難さ」で言えばルッチが上かもしれないけど。

>>387
それなら、エネルの槍、フランキーやクリークの火炎放射、シュラの槍、カマキリの刀、ワイパーのバズーカ、エース でも勝てるんかな

>>369
バレ


サビサビの実　　

>402
ヒエヒエの能力は攻略出来るだろうけど、
まだクザン自体の格闘能力に付いて描写されてないから判然としないな。
少なくとも、ルフィの“銃弾”を腹筋の力だけで耐えた、というくらいしか。
シュラの槍に関してだけ言えば、ワイパーがやったのと同じ方法で凍らせて楽勝かも。

エネルが再登場して戦えばわかるのに…ロギア系最強なんだろ？

悪魔の実最強種自然系ゴロゴロの実

これ全部の強さ判明するのに
あと20年はかかるよねきっと。

全体のストーリーにあんま
関係ない空島がながすぎたね。

ルッチ→２億ボルト放電で即死

死ぬこたぁない。
気絶するだけ。

防御ならアルビダ最強

ワンピで死ぬなんて滅多にないからな
強さ議論では 負け＝戦闘不能(気絶) でいいんだよな

>>410
ツルツルで２億ボルトや絶対零度が防げるだろうか

摩擦なかったら熱は伝わらねーんじゃ？

>>372
じゃあ　俺も一つ妄想をw

サビサビの実
酸素を物体に急速に化合させることが出来る
鉄なら錆びる、人体ならどうなるかいまいち･･･

>>403が言ってた　orz

サビサビ大佐とダズが戦ったらとても悲惨な光景になるな

物にしか効かないんじゃ？

>>414
人体の主成分であるタンパク質が酸化して、
細胞死を起こしたり、ガン化の原因になる

ググってみた。

金属が酸化されると錆び、食品が酸化されると腐り、人体が酸化されると老化 する

まあこの漫画なら金属を錆びらせる程度しかしないだろうな

ガンの原因になるとかなんか時間かかるし地味すぎて漫画ではなしだな

あれってサビなのか？てっきり酸かなんかだと思ってた

サンサンの実
サビサビの実
ボロボロの実


他にある？

塩基

何かエネル五億発言でドフラミンゴとかくまとかが
弱そうに見えて悲しい。。

>>422
酸と金属が反応すると、泡を出しながら融解する
ボロボロ崩れるのとは少し違う気がするけど

海列車の猛者・ジェリー・Tボーン大佐・ワンゼ・ネロ

VS

バギー・クロ・クリーク・アーロン


ってどうなる？

ネロ一人で十分だな。
一人一人潰している間に他の奴が足止めしてればOK。
まぁTボーンならアーロンくらい余裕で殺せるか。

ワンゼも何気に強いよな
悪魔風脚を会得したサンジをあれだけ苦戦させた
ジェリーはいいとこ全然ないままやられたがクロくらいは倒せるんだろうか
>>428
ネロならこの4人は余裕ぽいね

ワンゼが強いのは徒手空拳相手の奴だからなぁ。
生憎全員刃物とか爆薬使うからあまり有効じゃないんだよな。

>>429
クロ無理だろｗ
この中で2番目に厄介なのがクロだと思うし。
スピード速いから。
一番は断然クリーク。

ジェリーって肩書きがCP6の中でも強いやつなんだろ
クロに勝つことが俺も想像できない
東の海最弱言うけど十分強いよなぁ、最弱設定はいらなかったとおもう

>>431
単にｵﾏｲが東海厨なだけだ

>>225もお前だろ？

Ｔボーン、ワンゼはただの雑魚だろ

技のスペックも手数も少ないコイツらがバギ〜アーロンの４人に勝てるとは思えん

>>432
ID:6MMUfAKCこそが真性東海厨。

根拠も提示せずキャラを貶め、「勝てるとは思えん」と憶測と妄想で語る。

バギーのバラバラはきちんと太刀筋を見切って、
自分の意思でバラバラにして攻撃を回避するのか
斬撃を自動的に無効化するのか

それによって「剣士に強い」の評価が変わる

斬撃見切れんなら打撃も見切れる気が

>>434
ワンゼの必殺技の麺スーツは刃物や腕力があるヤツには通用しない
毒包丁持ったとしてもその時のワンゼのスピードはめちゃくちゃ遅くなりスキもでかくなる
炎スケートもルフィの鎌やピストルに反応できる４人なら簡単に避けるだろう

Ｔボーンは海列車の中みたいな狭い場所ならかなり強いだろうが何もない平地がフィールドでは他の戦闘要素も必要になるから、攻撃以外の描写の少ないＴボーンは総合的に見ても微妙

>>437
OK。まぁワンゼが相性悪いのはわかる。

だがTボーンは根拠に足らない。
飛ぶ斬撃っぽいのも使用してるし、なによりスモーカーと同じ「海軍本部大佐」
少なくとも東の海レベルで対抗できるような強さじゃないよ。

ゾロも格下の相手とは見做してなかったしね。

Ａ：ルフィ　ルッチ
Ｂ：ゾロ　サンジ　ワイパー　カク　ジャブラ
Ｃ：ブルーノ　フランキー　フォクシー　オーム　シュラ　サトリ　
Ｄ：クマドリ　フクロウ　カリファ　チョッパー　ナミ　ダズ
Ｅ：ネロ　ワンゼ　Tボーン　盆暮れ　パウリー
Ｆ：アーロン　クリーク　ジェリー　３　４
Ｇ：クロ　ギン　
Ｈ：バギー　

ジェリーって誰よ？

>>440
カラテの盛んな島国のボクシングチャンピオン

他の三人はまだしもジェリーってかなり雑魚じゃないか？

Ｂ：現サンジ　ジャブラ
Ｃ：
Ｄ：空サンジ
Ｅ：アラバスタサンジ　盆暮れ
Ｆ：アーロン　ジェリー　３　
Ｇ：ギン　東サンジ

>>438
Ｔボーンの飛ぶ斬撃っても嵐脚みたいなもんだろ？
嵐脚程度の飛ぶ斬撃ならナミですら簡単に目視できてる訳だしな

至近距離でルフィのピストルや鎌とかの速い攻撃技を避けてた４人ならこの程度の飛ぶ斬撃なら避けられると思うけどね

クリークってルフィの攻撃に対応できてたっけ？

>>443
サンジオタ？

毎回サンジランキングやってる奴面白くないから

>>444
ナミも相当成長してるし、嵐脚とオードリーが同程度とは限らない。

ゆえに最大の根拠は海軍本部大佐ということであり、
なによりゾロが強者と認めていたこと。
この二点に尽きる。

今のゾロにとっちゃアーロンなんて雑魚だし。
そのゾロが油断のカケラも見せてないことから強さが伺えるだろ。

東の海でランクつけるなら
クリーク＝アーロン＞クロ＞バギー かな

アーロンはジェリーくらい。
東サンジは海列車の一般海兵くらい

>>445
クリークがルフィの攻撃に反応できたのはほら、あれさ
ルフィがクリークの顔におもいっきりマストぶん投げた時に火炎放射ですぐにうち消したシーン

確かにナミは避けることに関しては優れてるかもな

今アーロンとサンジが戦ったら、
陪審員みたいに瞬殺される。

そういえばＴボーン戦でゾロは手拭い巻いたっけ？

>>454
間違ってageてしまったスマン・・

>>454
巻いたよ

>>454
見たら巻いてるな。

ロケットマンの5倍もの大きさの海王類を真っ二つにしたのを見て、
相対するときにはもう巻いてた。

よくよく見ると列車の5倍を真っ二つってすげーなｗ

でもボーンってＣＰ９失格のネロより弱いんだべ

>>451
すくねーｗ
クリークはパワーだけでスピードが足りないね。
接近戦ではルフィの攻撃に対応できず、
ただ大戦争の威力が凄いから振り回してるだけで相手も近寄りづらいけど・・・

>>458
ネロは失格みたいに言われていたけど、
普通に見れば圧倒的に強い部類だしな。

剃・嵐脚・月歩・紙絵が揃ってるし割と柔軟な思考してるから、
下手したらカリファより勝率はいいかもしれない。

順に強さを増し〜　って奴だな

ネロ＞Ｔボーンは確定だが
ワンゼは海列車の給仕室の位置の関係で
二人の間なだけかもしれないが・・・

>>459
でもな、クリークは何10メートルもの高さのあるガレオン船のマストのてっぺんにまで約１コマで移動してるんだ

>>462
わかった！！あの世界は縦方向に時空が歪んでるんだよ！！
これでペルの現象も説明できる！！

カリファって作中で全然六式を使いこなしていない気がする

そういや、ネロって拳銃も持ってったっけ？
指銃が使えない代わりに

>>464
ナミには指銃、嵐脚、剃しか使ってない

アホだなカリファ

>>466
でもナミの戦法を鑑みると、

鉄塊→意味ない
紙絵→意味ない
月歩→室内だしあまり意味ない

じゃねーか？

461みたいなやつ、ボーンの話題のときに絶対一人居るな。
頭が悪すぎる。

鉄塊と紙絵はナミには意味ないな…月歩は室内でも使ってたが

>>468
そんな事正面きっ言われても照れる＾＾

心意気＞＞＞＞＞＞＞六式

六式使えるヤツでも、六式使えないヤツに負けたり互角の強さになったりする
ＣＰ９下位ならフランキーやチョパのように、ダズやアーロンやクリークやベラミー、盆暮れだって勝てる可能性はある

？

>>473
戦闘の展開次第ではね

しかしサビサビ大佐とかスモーカー大佐とか本名なのかアレ？
それとも実を食った後で改名したか、ただの通称なのか

爆乳ナミ
大佐クラスはよわいな
　 ∧＿∧
　(´-ω-)
　/　 ∽
　し―Ｊ

ナミと互角以下だなんてもう大佐辞めろよ

ナミが弱かったのはクリマタクト持つまでだよ。

ナミと戦う相手は補正かかってよわくなる

ダブルフィンガーもトゲで串刺しすればよかった

カリファもアワアワなんて使わず
開幕、剃と指銃で付きまくればよかったのに

ワンピースの世界は男尊女卑だから

ルフィが世界最強に決まってんだろ

今ナミが倒してる中佐大佐＞＞＞＞アーロン

クリマタクトあったらロギア系の存在意義すら薄れてくるな
ナミ戦はホント興醒めだ
無理やり戦わす必要ないんじゃないの

いやロギア最大の意義は、攻撃無効化だろ。
物理攻撃無効だし、エネルに熱攻撃無効。スモーカーに炎無効だから、
最早弱点以外の攻撃は受け付けないのかも

>>482
ただ斧担いでるだけの雑魚大佐もいるみたいだけどな

>>485
ありゃぁ田舎支部だからな。
グランドラインの海軍本部とは全然別物。

>>486
いや、斧担いでるってモーガンの事じゃないから

有象無象の連中の一人か。
海軍本部の中佐大佐なら比べ物にならん強さには変わりない。

麦わら一味のインフレが凄まじいだけさ。

まあインフレはともかく海軍の本部大佐にも個人差があるのはほぼ確実だろう

ゾロの剣溶かしたヤツは強い部類だろうが
ただ武器しょってるだけで動作の鈍い本部大佐だって何人もいるしな

モーガンだって飛ぶ斬撃使えるし、雑魚ではないがな

個人差はあるだろうが、基本的に全員強者だろ。
Tボーンレベルくらいの。

>>491
コイツはこれが凄いって描写がねーから全員がそうとは言えんなあ
ナミのスイングに当たってるバカもいるし、スキだらけの中佐大佐も結構いるし

ま・・・まぁ、カリファも隙だらけだったしｗ
仮にもその地位を与えられている者達だし。

今麦わら一味は全員心意気MAXで帰る気満々だしな。

心意気＋運＞＞＞＞＞強さか

ワンピらしくていいじゃん

カリファってほんとに鉄塊つかえるのか？　使ったの見たことない。

海軍本部の実情

高官の約75％は金の力で成り上がったお坊っちゃん。

よって、3/4は役立たず。

>492
個人差は当然ある、が｢あのスモーカーと同じクラスがこんなに…｣
みたいなこと言ってたから、最弱の大佐でもある程度の強さは保証されてるだろう。
宇宙一のフリーザ様も人造人間より弱いという理不尽、それがインフレ漫画。
島超えパワーうｐ設定と東海最弱設定は無視できない。
過去の強敵より今の雑魚ボス。

海軍弱い雑魚

さぁ〜ルフィ君、うちはイタチと戦ってみなよ
瞬殺だよ

　('A`)
　<(　)>
　／ω>

べいべ〜

1人1人の大佐中佐がミスゴールデンウィークと同等の強さで200人→絶対に勝てない
1人1人の大佐中佐がカルネと同等の強さで200人→勝てそう

結論
1人1人の大佐中佐はカルネと同等以下の強さでないと勝てない

1人1人の大佐中佐が法番隊の1人と同等の強さで200人→絶対に勝てない
1人1人の大佐中佐が陪審員の1人と同等の強さで200人→どう考えても絶対に勝てない

結論
200人の大佐中佐は法番隊より弱い

陪審員200人だったら勝てそうな気がするけどな

どうせ前に戦った敵か、仲間が加勢するに決まってんだ
考えにくいけど赤髪あたりが来るかも知れないね
白ひげか？あかひげだっけ・そんなんいたかな
まぁ、２０人でも難しいのに２００人だからね
もう無理やり助っ人ねじ込むしかないじゃん。
今ごろ２０人にしとけばよかったと思ってるよ

モーガンは海軍支部大佐＝海軍本部大尉

雑魚

加勢するとしたら誰だろ？エースしか思いつかない。ｴｰｽ「おーﾙﾌｨ！面白い事やってんじゃねーか！俺もまぜてくれよ！」海軍船団炎上！…とか。

スモーカー200人だったら苦戦するだろうな

やっぱまだロギアとルフィ、ルッチにはかなりの差（っていうか縮まらない差）があるな。

ロギアのスモーカーの強さは普通に中将〜大将クラスだしな
あんなのが200人いたら普通に勝てないわ

つか一人いても勝てないと思うけど。いや石がありゃ別だが。

モーガンほどの絶対的な地位を得たらそこを動きたくないだろ
昇進なんてくそくらえだ
大佐や少佐にペコペコするなんて絶対に絶対に嫌だろ

>>509
まあな

スモーカー200人の方が楽じゃないか？
十手に回廊席付いてるの知ってるし、サンジやナミなら頭働いて奪うと思う。
まぁ流石に200人はきついか。

いや無理だろ、一人いれば四方八方に煙まいて全員捕まえて決着。逃げれば
ホワイトブロー、だっけ？。というかまず奪えないだろｗ

ナミは突然攻撃してくるタイプには全く対応できない
モーガン、モージ、ブチ、法番隊、陪審員には勝てないだろう
ナミはスピードのあるタイプにも全く対応できない
クロにも勝てないだろう

1人1人の大佐中佐がブチと同等の強さで200人→絶対に勝てない

とりあえずフクロウやカリファあたりが最初の攻撃に指銃発動してきたら

ダズなら刃物防御でカウンター
アーロンならくらった直後に指や腕ごと引きちぎってカウンター
クリークなら剣山マントでカウンター

このくらいはできそうだな

>>514
つカリファ

スピードを身上にするキャラでもナミの前ではなぜか速く動けなくなるから大丈夫

>>513
ロビンならアッサリ十手奪ってねじ伏せられるとは思う
今みたいな多勢に無勢だとちょっと無理だが

ロビンの動かし方がかなりおかしい
たしぎ戦を見ると40人くらい一気に倒すのは余裕でできるのに
余裕ぶっこかせてる理由がわからん
ほかのキャラのために大佐中佐を残してやってるのか？

ロビンって結構痛めつけられてなかったっけ？
橋の時点である程度戦闘してるし

相手のスピード、パワーはロビンにとって全く関係のないことなので
ロギアでなければほとんど簡単に倒せるのに
なんであんなふうにキャラを動かすのかわからん

ロビンはストラングルやればほとんど瞬殺できそうなのにな

パラミシアも割と倒せないよ。
ゴムゴムもバラバラもスパスパもドルドルもボムボムもトゲトゲもね。

ロビンの能力パワー無関係なのか？

ロビンのスピードはすさまじいからなあ
リトルガーデンに向かう航路でサンジ、ウソップをなぎ倒したとき
目の前で見ていたルフィ、ゾロ、ナミ、チョッパーは何が起こったのかさえ全く理解できなかったし
何が起こったのか全く見えていなかった
見えないほどのスピードで敵を倒すのがロビン

チョッパーはいない

>>521
それ本人のセリフだぜ？

>>525
ありゃみんながロビンのほうに意識を集中してたからじゃねえの？
マジックの視線誘導と一緒だろ

>>524
一応関係ないことになってる。
作中の発言でパワー関係ないって言い、
描写からロビンのパワーも相当なもんだとされ、
関節とれば現状のキャラの筋力なんてほぼ無効だと。

対人間にはほぼ無敵。


>>527
その後仲間になる時にゾロの刀を余裕ですっ飛ばしたりしてたけどな。
初見でハナハナの実を見切るのは至難だな。

>>527
島を越えるたびに強くなってるというせりふも当然無効ですよね？
海賊団のメンバー本人のせりふだから

>>529
スモーカーや青キジもインフレしてるって補足してるから有効。

グランドラインに入った時、既にルフィは七武海に近い強さ

>>528
ん、だからどっちかっつーと不意打ちができる強さであってスピードじゃないんじゃないかと。
ロビンのパワーが相当ってのはどっから？

>>529
文脈って知ってるか？

ロビン＞ゾロは間違いない

>>532
ヤマとかｗ

まぁ変な計算式多かったけど、
腕数十本で持ち上げられるなら少なくともそこらの女の腕力じゃない。

>>534
あーなんか変な計算アピールしてるアホがいたな。
確かに一般人よりは強そうだけどあれくらいが限界みたいだし(痛がってたし)
すごい変な体勢からビル二つ破壊できるルフィとかそのクラスにしてみたらしょぼくね？

七武海レベルのアーロンを倒した時点でルフィは七武海レベルになっていた

ウソップはめちゃくちゃ成長してる筈なのにザンバイ達に負けました

痛がっていたのはどのシーンか見てみろバカモノ

>>538
は？ヤマを振り回してたシーンだろ

ウソップは1対1で能力者に勝ったことは1度もない
1対1での勝負で勝ったのはチュウ、ジャンゴだけ

>>535
好きなところから好きなだけ生えさせて関節取るの慣れてるから、
まず人間じゃ力あっても無理だよ。

さらにそれが初見じゃわけわからずやられる。
手のひらから生えさせられたら得物も持てないしね。

でもロギアには勝てんし体の性質が変化するパラミシアにも勝てないし、まぁいいんじゃね？

>>541
でも、六式使いとかじゃないただのゾオン系には勝てるんだよな。

どうせこれからロビンでも間接とれないような怪力キャラがでてくるんだろう。

>>541
>人間じゃ
この漫画にでてくるパワータイプのキャラは人間の力じゃ・・・

バギーとかルフィとか体形が変化できるパラミシアには効きづらいわな
ボムボムとかスパスパとかの体表攻撃ができるやつらに生やした場合どうなるのか微妙だが

>>542
ルッチ・ジャブラ・カク以外なら、ゾオン系はもちろんCP9相手でも勝てるだろうな。
エアドアブルーノも相当強いけどハナハナ相手だと分が悪いわ。


>>543
あるかもしれんが、攻撃のしづらさが最悪になるからジリ貧になりそう。
地面から体中から生えまくって関節取ろうとしてきたらまともに動けないよｗ


>>544
関節があってそれが効く人間、ね。

ボムボムは触った瞬間爆発して関節取れないだろうし、
スパスパは指がポロポロ落ちそうだ。

ボムボムって絶対強いよ。ってかロギアだよ。

ロビン＞ジャブラ、ロビン＞カク、ロビン＞ルッチ

>>545
まあ実際間接やってる人間からしてみたら男と女くらいの力の差があると
完全に決まってても返せるけどな。漫画とは関係ないけど。

チョッパーくらい変形したときに大きさがかわるゾオンにもかけづらそうだ。

ロビンの技のスピードは早すぎてルフィ、ゾロにも見えないのは確定

多分、クマあたりがワンピ最強のパワーキャラだと思う。

>>548
取られる関節の数考えろよ。
相手の腕の数は無尽蔵だぞ。

>>551
いや腕の数は限界があるだろ。
正確にはこっちの体をつかめる腕の数だけど。
たとえばペルが食らってた技も力の差がよっぽどあれば腹筋と首筋で返せるぜ。

あと漫画だからそこまでは考慮してないだろうけど
相手の体のどっかを掴む以上ロビンの握力の限界があるし
握る対象(腕とか)がぶっとい相手にはかけづらい。

>>546
物理攻撃無効じゃないのではっきりとパラミシア系。
まあ、あの能力はかなり良いほうだが、食った奴が生かしきれてなかった。

>>552
返し続けても攻めることができるか？ってこと。
相手は目の前にいるわけじゃなく遠隔で腕生やして関節取る。
逃げながら取られ続けたらどう考えてもジリ貧。

問題はダメージフィードバックだが、
一本折ったとして、オリジナルの腕も折れるのかってことだ。

痛みだけだとしたらジリ貧。

>>549
何が目的だ？

>>555　ロビンの技のスピードは早すぎてルフィ、ゾロにも見えないのは事実だから

ルッチいいキャラだったのにな〜仲間になるフラグがたたなくて残念

>>554
一回めは油断してるから決まるだろけど
それからは全身に力いれときゃ効きづらいだろ

つーかいつのまにかロビンが強い弱いの総論になってるけど？？

ロビン＞ゾロは確定すぎるほど確定

>>559
まあ、剣士に刀が無かったら手も足もでないからな。

>>558
ヤマを転がしたように足をかけることも可能なんだぜ？
跳躍されたらあれだけどさ。

>>561
いや跳躍されたらむしろバランス崩しやすいだろ
目を覆うだけでも。
むしろ飛び道具がネックか。防御にはむかない能力だな。
腕ガードも結局素手だし。

ロビンは一瞬で勝つから防御はしなくていい

ロビンｖｓペルで、もしペルがガトリングガン連射してたらどうなってただろ

ワンピって骨折の概念が微妙
クラッチされても普通に動いてるしなあ

目とか器官をつけばいいじゃん
チンコクラッチとかさ
勝とうと思えば絶対勝てるだろ

>>565
折れても数コマしたら治る

目つぶし＋金的＋全身に関節技＋首折り＋体内に手を咲かせて心臓握りつぶし
＋口内に手を咲かせて窒息＋ナイフ持って突進
が一度にできれば大抵の敵は倒せるだろうが、ワンピでそんなのあり得ないし。
第一ロビンは描写不足

体内に手が咲いたら、心臓握らなくとも深刻な状態なんじゃないか

クラピカですね〜

それよりも股間に大量の手を出してシコシコフルール〜
あ･･あぁ・ああ！！ドピュドピュ！ドクンドクン！
クラッチ！！！！　　ボキッ！！

の方が強い。

それなんてクリムゾン？

すまん・・
おれオタク語は分かんないの！　エヘ♪

スナスナの実→水で無効化
ゴロゴロの実→ゴムで無効化
ヒエヒエの実→火で無効化？
メラメラの実→大量の水？、酸素遮断で無効化？？
モクモクの実→？？？？

(´・ω・`)

(´・ω・`)

風

>>574
ねじまきのトロトロの実の能力者（名前は忘れた）を
ナミがビンの中に閉じ込めていたから同じようにできそうな気もするけど
トロトロのパラミシアと違ってモクモクはロギアだからなぁ・・・。

>>574
自然現象の反対性質(尾田イメージ)って感じだな
「火」と「熱」はイコールではないが。

てか大量の水かけたら全員無効化できんじゃね？悪魔の実だし

ウソップノイズが効くとか大佐連中もうアホだろ

>>579
生理的なもんだし、効く奴には効くんだろう。

それで殺し合いの最中に、両手で耳をふさぐってすごいね海軍のお偉いさんは。

カクは強い！！なぜかというと・・・
４天鼻の持ち主だからさ

プリンプリンはチュウに一発でやられるくらいの弱さで
チュウはウソップに敗北している

今までのウソップの勝敗はというとジャンゴ、チュウに勝っただけで
１対１の勝負はチュウ以来勝っていない。負け負け
ちなみにウソップは１対１で能力者に勝ったことはたった１度もない

で、そのウソップに負けたチュウに大負けしたプリンプリンが本部中佐と全く同格
プリンプリンよりも格下の少佐が多く、プリンプリンよりも弱い人たちに囲まれている。
麦わら海賊団はそういう状況です

>583
ウソップは戦闘向きではない、ってサンジがゆってた。
チュウとジャンゴを倒したとは言え、奴らよりウソップの方が強いと思う馬鹿はいまい。
ウソップは、弱い割にはしぶとく頭脳戦には長ける。
戦闘能力の代わりに射撃能力はインフレしてきた、後方支援担当。
今なら戦略でアーロンぐらいは倒せそうだが、普通に戦ったらこてんぱんにやられる。

七武海と同格のアーロンとその同胞の百人近い魚人を捕らえられると
大真面目に海軍は考えてプリンプリンの部隊を送ったわけで
プリンプリンへの海軍からの信頼度は極めて高いと言える。
プリンプリンは本部中佐と全く同格であるが七武海に並ぶアーロン討伐に起用されるほどであり、
相当強い軍人だと言える。そのプリンプリンはチュウに一発でやられ、
チュウはウソップに敗北している。今海賊団を囲んでる大佐中佐はプリンプリンより弱いくらいだ

>>584
ウソップはタイマン向きじゃないだけ
海戦向きなのはウソップくらいだからちょうどいい

早く海戦見たい

メリー号が戦闘の舞台になったのって
ジョニー・ワポル・フランキー一家くらいだしな
海賊なんだからもっと海で戦え

エニエスロビーから生還したら、
麦わらのルフィ 二億
海賊狩りのゾロ 一億二千
赤足のサンジ 八千
くらいかな？
ルフィ三億行くと七武海霞むし。

>587
たしかに。
悪魔の実、とりわけロギア系なんて長所でしかないしな。
海賊にとっては致命的な弱点なのに。

麦藁のルフィ…二億
海賊狩りのゾロ…一億
足料理人サンジ…9千
虚言狙撃王ウソップ…7
棒テクニシャンナミ…3千
医者毛玉チョッパー…6千
ロジの夫の姉の娘ロビン…1億
造船ロボフランキー…8千

ウソップは７ベリーか。さすが最強の狙撃王

・大ダメージ技
５tハンマー

・だまし打ち
嘘
ウソップワゴーム

・精神攻撃
卵星

・ジャンプ力強化
ウソップホッピング

・音速移動技
逃げ足

・音速遠距離攻撃
ウソップスペル
ウソップノイズ