ワンピース強さ議論と雑談スレ Part40

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。


前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part39
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156037414/

ぉ、ようやく立てられた。

鬼鮫が強い理由

・ビンゴブックＳランクの重罪人
・暁随一のチャクラ量
・たった3割の力でガイの裏蓮華”景門”と互角の戦い
・たった3割の力でもネジ、リー、テンテンの3人がかりで全く歯が立たない

ロビンの戦闘結果
Mr8、サンジ、ウソップ、ゾロ、ナミ、ペル、たしぎ、○クロコダイル、
ヤマ、○エネル、○青キジ、スパムダム

麦わら海賊団を寄せ付けない圧倒的な能力を見せ付けるド派手な登場。
ゾオン系最速のペルの動きを完全に見切り一瞬で倒す。

>>3
ょぅじょが強い理由

・ビンゴブックＳランクの重罪人
・暁随一のチャクラ量
・たった3割の力でガイの裏蓮華”景門”と互角の戦い
・たった3割の力でもネジ、リー、テンテンの3人がかりで全く歯が立たない

イタチが強い理由



























強いから

このスレの人種
　 　 │
　 　 ├─ あまり熱くなりすぎずに議論しようよ派（穏静派）
　 　 │ └─馬鹿はスルーしようよ派（静観派）
　　　│
　 　 ├─ロギア系はとりあえず最強だよ派（自然派）
　　　│　　└─エネルは最強だよ派（神派）
　 　 │　　
　 　 ├─ イーストブルーはなにげに強いよ派（東海派）
　 　 │ 　　├─アーロンは魚人だから強いよ派（魚人派）
　 　 │　　 └─クリークは鎧と毒ガスがあるから強いよ派（MH5派）
　　　│
　　　├─ ワイパーが強いのはダイヤルのおかげだよ派（貝派）
　 　 ├─ 白髭が世界最強って言ってんだろ派（白髭派）
　　　│　　　└─格＝強さだよ派（格派）
　 　 │
　 　 ├─ カクよりジャブラの方が強いよ派（狼派）
　 　 ├─ カクの方が強いに決まってんだろ派（麒麟派）
　 　 ├─ カクとジャブラは同じくらいだよ派（似たようなものだよ派）
　　　├─ 実はブルーノが最強だよ派（扉派）
　 　 │
　 　 ├─サンジよりゾロの方が上だと思うよ派（剣士派）
　 　 │　 └─普通に考えて武器持ってる方が強いだろ派（武装派）
　　　├─ゾロとサンジは同じくらいだよ派（似たようなもんだよ派）
　　　│　 └─ワンピの世界では刀や銃はそれほど強くないよ派（反武装派）
　　　│
　　　├─ 現実的に考えてそんなの不可能だよ派（物理法則派）
　 　 ├─ 心意気は何でも可能にするよ派（心意気派）
　　　│
　　　├─ もし○○だったら××だよねー派（妄想派）
　 　 │　　 └─実無しだったら○○が最強だよねー派（実無し派）
　　　├─ ○○は再登場します派（うわー嫌だ死にたくないー、逝きたくないー派）
　 　 │
　　　└─こんな議論しても意味無いよね派（真理派）

よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃の速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんて使えるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロの「島を越えるたび
　俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」という発言から
　少なくともルフィ一味の実力は上がってきていることは判断できます。
　何故島を越えるたびに強くなるのか疑問に思う方はあくまで漫画だからと
　割り切りましょう

Ｑ.格＝強さ なの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.仮想戦闘の戦場は平地っていうルールだけど、青海の平地だったら雲貝使えないじゃん
Ａ.はい。ですから雲貝を使用するキャラについては「雲貝が使える環境で
　且つ酸素の濃度は青海と同等の平地」を戦場として指定するのが良いでしょう。

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。

いや、地球人で最強はこのお方です。はっきりいってキモスｗｗ（笑）
http://cat.zero.ad.jp/oh-can/0515-9.jpg
似てる

●現時点ではエネルが最上位のランクに位置しています。強さの理由は以下の通り
・自然系ゴロゴロの実。物理攻撃無効。眠っていても無効なので不意打ち等も無意味。
・迂闊に攻撃すれば感電。自らを巨大化することも可能。言うまでもなく鬼強 。
・２億ボルトという無茶苦茶なエネルギー。
・生物の姿に模られた雷の攻撃から、雷撃の形も正確に操れる事がわかる。
・当然電圧の制御もたやすい。 神の裁きを見る限り、雷撃の大きさの上限も
　そうとうなもの。かなり鍛錬されているものと思われる。
・マクシムの巨大動力回路を理解。先代の者達が何年かかっても見つからなかった
　都市をわずか数ヶ月で発見。さらには自分の能力を無効化できるするゴム人間の
　存在に気づくもすぐにその性質を分析し、数多くの対処法を見出し実行する。
　これらの描写から判断して、エネルは頭脳においても他の敵を駕するようだ。
・神の裁き・雷鳥・雷獣・雷龍・雷神・放電・稲妻・雷光・雷迎・万雷・雷冶金
　心綱・心臓蘇生・電熱・ダイヤル・棒術・槍術・巨大化などボスキャラの
　特権なのか技や戦法の種類も豊富。
・スピアで一突きするだけで柵が炭になるほどの電熱を武器に蓄える。
・融点が1000℃以上の黄金を溶かす ほどの高電熱を瞬時に生み出す。
・ロギア系の能力者にも弱点となる物質は存在するが、スナスナの弱点の
　「水・血・汗・雨」のように致命的なものではない。
・ゾロの「すげえ力だ」やその他の描写などから、パワーはかなりのものといえる。
・至近距離での燃焼砲やゾロの剣をかわす身軽も合わせ持つ。
・雷冶金により自らの武器の形状を臨機応変に変更する事ができる。唯一の天敵
　ルフィにも雷冶金により電熱・斬撃を駆使して健闘する。
・ゾロの剣を軽く防ぎ、ルフィのガトリングを手で掴む動体視力(または心綱の精度)
・地上より空気が薄い空島の環境で育ったため、肺は通常よりも格段に強い。
・貝を所持。巨大方舟を所持。巨大権威を所持。自分の故郷である島一つを壊滅させ
　スカイピアをも壊滅寸前に追い込む実績と、相手を殺すことに何の躊躇いもない
　情け容赦無い冷徹さ。空島編で戦闘不能にさせたキャラの数もかなりのもの。
・雲貝・斬撃貝を使いこなす五十神兵と、試練、心綱、貝を使いこなす四神官を統率
・雷の能力で自分の心臓をマッサージすることで復活が可能
・心綱により相手の攻撃(心)を先読み。国一国分は優に行き届くほどの広範囲。
　さらにエネルの場合は雷の体で電波を読み取り、無数の発言の中から不届きなもの
　のみを拾い上げるほどの精度を持っている。
・リジェクト＋ルフィ戦＋黄金ライフル などを受け、マクシムと共に海雲に沈んでも
　まだ這い上がってマクシムを立て直し、限りない大地(笑) に 行こうとする
　体力を残している。信じられない程タフだ。
・電気を通す物質の中を自由に移動できる。
・飛行能力も有り。
・雷と同じスピードで動くことができる。（時速５４００００km）
・燃焼剣で斬られても熱によるダメージは皆無。燃焼砲の業火をも雷光でかき消し、
　雷冶金で熱せられた矛も平然と掴む。熱による攻撃にも対処できるといえる。
・海楼石、ゴムというエネルに通用する数少ない攻撃も空島でエネルに体験させて
　しまったため、空島編後半ではエネルを更に成長させることになってしまった。
・雷化してない状態でもゾロの三代鬼徹を素手で掴んだりともう何でもあり。
・辺り一面に無数の雷を降らせる「万雷」。島一つを跡形もなく消滅させるどころか、
　その大きさをを 数倍にしてスカイピア全域を消滅できる程の力を持つ「雷迎」。
　どう考えても尋常の規模じゃない。
・神ゆえに無敵。神いわゆるＧＯＤ。

●煽り合いも程々にしましょう

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/08/14(月) 13:59:27 ID:TPfa0EnB
なかなか幼稚な言い争いが耐えませんね＾＾；
かなり痛々しいですよ。はたから見てると。
よくこんなくだらないことで長々と争っていられますねｗｗ
くだらない話題にはくだらない連中が食いついてくるもんなのでしょうか
しかたないのでいさかいが冷めるまでしばらく様子見としますかねぇ
なるべく早くケリを付けてくださいね（笑）
さすがにこんな醜態を長時間晒しておくのはマズイと思いますので。でも
いまならまだ間に合いますよ？幼稚な争いは止めてまともな議論を再開し
より良いスレにしましょう＾＾

Ｓ＋：青雉　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー
Ｓ　：ミホーク
Ａ＋：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー
Ａ　：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　大蛇
Ｂ＋：ブルーノ　フォクシー　オーム　シュラ　ダズ　ガン・フォール
Ｂ　：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　ミス・ダブルフィンガー
　　　フランキー ボンクレー　アーロン　クリーク　　　
Ｃ＋：ワポル　ナミ　Mr3　チョッパー　ウソップ　ベラミー
　　 Mr4 ミス・メリークリスマス　ネロ ペル
Ｃ　：チャカ　クロ　バギー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン
Ｄ＋：クロオビ　ハチ　チュウ　チェス　クロマーリモ　マシラ　ショウジョウ　
　　　ドルトン　Mr5　ミス・バレンタイン　カマキリ　ゲンボウ　ブラハム
　　　サーキース パウリー　ルル　タイルストン
Ｄ　：ブチ　シャム　ジャンゴ　フルボディ　モージ　カバジ　ビビ　たしぎ　モーガン
　　　イガラム　Mr9 ミス・マンデー
Ｅ＋：ヒグマ　スパンダム　ガイモン　モズ　キウイ
Ｅ　：雑魚海兵　雑魚海賊　雑魚山賊　etc　　
不明：白髭　黒髭　ロジャー ヒナ　シャンクス　ミス・ゴールデンウィーク　ロビン
　　　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ

>>1
おせーよカス
乙

>>13
死ね

>>14
ありがと＾＾

ルッチ剃＞＞＞＞＞＞＞＞＞杓子
カク剃＞＞＞＞＞＞杓子
ジャブラ剃＞＞＞＞＞＞杓子
ブルーノ剃＞＞＞杓子
フクロウ剃＞＞＞杓子
クマドリ剃＞＞＞杓子
カリファ剃＞＞杓子
ネロ剃≧杓子


CP9の剃と杓子が互角という作者の発言がある。
これはその発言を論理的に考察して、既に決定済みである。
このスレの住人からも、数人を除いて、同意を受けている

【ＣＰ９の剃と杓死について】

速さにおいてＣＰ９の剃と杓死が互角と尾田は発言している。
ＳＢＳではスラングな発言が多い。
俗語的な表現として考慮するべきであろう。
確実と成り得る根拠はないので、蓋然論として推し進めていこう。

まず、作者はＣＰ９と表記しているが、
これは抽象的に称呼している為、特定の個人を指したのではなく、ＣＰ９全体の事を指していると思われる。

次に一般原理を挙げてみる。

対象が複数の物で構成されていて、個々の数値にばらつきがあり、
それでいて質（量にたいするもの）を比較する場合、
それの平均値と比較するのが一般的であり、
最低値とは比較する事は、個体と比較しているに過ぎない。

例えば、『男より女の方が寿命が長い』『男の方が女より足が速い』
この場合、比較されるのは平均値が一般的であろう。（最高値の可能性もあるだろうが）

ここから演繹的に推測しよう。

『速さにおいてＣＰ９の剃と杓死が互角』
固定観念を捨てて考えてもらいたい。
諸原理から考慮しても、平均値と比較されていると考えるのが妥当。
最高値の可能性は低い。最低値はまず無いだろう。

同様に、 『ＣＰ９はクロより圧倒的に強い』
これの比較対象も平均値と判断するのが妥当である。

【この作者発言から推測される事】
ＣＰ９の剃の速さ（平均）≒杓子の速さ
ＣＰ９の強さ（平均）＞＞＞（圧倒的な差）＞＞＞クロの強さ

別格の敵を倒しても、格下の敵に苦戦する

それがワンピ

>>18
相性があるのはいいよ。
相性すらなくなったら、DBのような糞バトル漫画になる。

相性があるので最強は決めれません

>>19
既に糞漫画

DBよりはマシさ。

剃の速さは人間ルッチとネロの間でもそんなに変わらない。
という可能性はとっくに否定されてるの？

ペルの速度＞ルッチの速度

描写から確定

イタチが最強でない理由。・岩ガマの体内での発言！・天照、月読み、マンゲは今の所最強に近いが、イタチのﾁｬｸﾗ量が少ない為、一発技になってしまう。　　・三割の力でも火遁豪火球の術しか出せない事から、技の種類が極めて少ないと読み取れる。

>>24
海列車内で、ネロのほうが一瞬早く剃したのに、ルッチが追いついて指銃を喰らわせている

ネロは超人の域に達してないからな

フランキーのパンチがフクロウには効いてルッチには効かないことからも、六式の強さは道力に依存してるんだろ

ネロが強い理由…コーラ三本MAXフランキーの本気パンチを海列車の厚い鉄板を背にモロに顔面にくらっても死なない。一方ﾌｸﾛｳはｺｰﾗ1.5個分ｸｰﾄﾞｳﾞｧﾝで即死。ﾌｸﾛｳ＜ネロ

そうだね、プロテインだね

>>27
じゃあどの程度の差があるかは別として、
速さにばらつきがあるのは確定なんね。

>>29
指銃や鉄塊の強さは道力依存だろう。

しかしボクサーの場合チャンピオンとペーペーでは
リング上でのフットワークでは差があるが、マラソンだと（多分）変わらない。
相手選手をガンガン抜いていくサッカーやバスケットの選手も
短距離走のタイムでは上手い奴も下手な奴もあんま変わらない。
だから剃の場合も動きのキレ、旋回力や動作の的確さに差はあっても
実は直線の速度では変わらないという事がありえるかと思った。

>>29
ルッチは単純な耐久力が強いんじゃね？

>>33
それだと｢俺の道力はやつの五倍｣ってのいらない。

あと現実世界と比較してる奴はアホすぎ。
物理や科学ならともかく人物が現実と同じと考えてるのは流石に‥‥‥。
漫画だと割り切れよ。

まぁ現実と同じだと思っていいのは一般人の強さくらいじゃないかね？
法則無視しまくりのロギアが居る中で理系科目が同じだと言えるはずは無い品。
質量保存を完全無視のクロコとか、人体から雷飛ばすならともかく上に雷雲なくても雷降らせるエネルが居る世界だ。

どうでもいいけどＧＬ突入ルフィの一撃で沈んだ３と現通常ルフィの一撃で沈んでる道力10の海兵。
これって耐久力では海兵＞３って事なんかな？

どっちも一撃なら比べられないね。
その海兵がGL初期のルフィの一撃を耐えられるかどうかわからんし

関係ないけどブルーノが海列車内でエアドア使ったときにエアドアの出入口が列車と同じ速度で移動してたのはなんでかってもう判明した？

>>34
いやいるだろ。
体技の強さなんだろ？道力ってのは

>>37
出口の座標をリアルタイムで書き換えられる



のじゃないかと憶測でしか話せないのが現状
まぁ深く考えてない、ノリだろ

バカお前あれだよ
慣性の法則（笑）

バギー・クロ・クリーク・アーロンがクロコダイルのBW社に入団したら
どうなるかな？
こいつらは戦力になるのかな？

>>41
クロコ
１：ダズ
２：盆暮れ
３：アーロン
４：３
５：クリーク
６：４
７：クロ
８：バギー
９：５

>>41
０→クロコ
１→ダズ
２→アーロン
３→クリーク
４→盆ちゃん
５→クロ
６→３
７→バギー
８→４

地上なら１はダズ、海上ならアーロン

このスレじゃアーロンは評価されてるのね
ボンちゃんより上とは


アーロンが実力の割りに懸賞金が低いのは
アーロン帝国建設開始以降の危険度が加算されていないからだと

（権力・武力がアーロン一味＞東の海政府の図式であり、
懸賞金を上げることによるアーロンに及ぶ危険の増加をよしとしない圧力が働いているため）


クロは実力はウンコでも頭脳が評価されてるのかね
組織として

アホが一人ほざいただけで勝手にこのスレの総意にするなっつーの

意味わからん

アーロンはボンクレ以下。
クリークも同様。
Mr3にすら勝てんね。

>>47
大したスペックもないのに盆ちゃんは課題評価され過ぎ

クロやクリークに勝てるかも怪しいよ

まぁクリーク・クロには苦戦するだろうね。
豊富な武装・超スピードがあるから。

この二人対ボンクレだと、主観によって変わる。
甲乙つけ難いかもね。


でもアーロン相手なら余裕でボンクレは勝てる。

>>49
クロとクリークも弱いがそれぞれの武器がある。
クロはスピード、クリークは武装。
それに比べてアーロンは中途半端。
パワーと打たれ強さが高いだけだから攻略は簡単。

>>49
アーロンも無理。

盆ちゃんは序盤〜中盤までは接近戦の打撃で攻撃してくるタイプ。
一方は打撃耐性がめちゃくちゃ強いアーロン、噛みつき＆ガムラッシュは抜き足見切るルフィですらくらった。
生身の盆ちゃんあたりなら体ちぎられて終了。

まぁアーロンタイプはグランドラインには腐るほどいて、
当たり前のスペックとして備わってるからな。

でもクロはCP9に及ばずとも追随するくらいのスピードだし、
さらにクリークほど武装した奴は今のとこ一人もでてきてない。
武装の数は汎用戦術の選ぶ幅が多いってことだから強い。
でもクードヴァンある分フランキーが上かな。


クロ・クリークは他の奴に善戦できる戦闘タイプだけど、
アーロンは今となっては一撃で粉砕される戦闘タイプ。

>>51
アーロン厨乙。

お前がいくらわめこうが過去ログで余裕で論破されてるから。
そして大半の人間がボンクレ＞アーロンだから。

>>53
＞論破されてる

ウソつけよｗｗ論破されてねーし

>>54
過去ログ読んでからこいよ新参。

このスレもういらねぇな

>>55
てめえがな

ま、論破というよりは至極当然にボンクレ＞アーロンになっただけだけどね。
ボンクレより格下のMr.3にすらどう頑張ってみても勝てそうにないアーロンは所詮田舎海レベル。

>>58
いつまでも意味わからん事言ってんなよお前

攻撃リーチでかくて鉄破壊の攻撃力持つアーロンが３に勝てない？
なら鉄破壊もできない、打撃耐性も斬撃耐性もあまりない、大したスピードもない盆ちゃんは３にはアーロン以上に苦戦しそうだな

過去ログ読めってそんなレス数必要なのか？
ここでやっちゃえばいいだろ
スパッと論破しちゃえよスパッとさ

4って単独で強いのかね？
あいつ5にも劣りそうなんだが…

普通にアーロン＞ボンクレだよ

マネマネの実で誰かに化けて不意打ちすりゃ余裕じゃんｗ


てかエネルよりフラミンゴのほう強くね？あいつ操れるよねたしか

エネルの移動スピード雷の速さってどんなんだよ。

最強

まぁ時速５４００００kmだからな
エネルvsドフラミンゴだったらどうなるかわからんね
心綱＋雷速で操り回避できるか、ロギア系には効かず雷化すれば効かない
または糸のようなもので操ってるならそれに電気を通してしびれさせる
ことができる。あるいはこれから出てくるドフラミンゴの何らかの
攻略法がエネルに実践できる。これらのうち一つでもできれば
エネルの方が優勢かもな。

>>45同意
どう考えてもボンクレー＞東軍団

根拠や理由を書かずに「どう考えても」っつーのは議論として問題

エネル厨いい加減にせいよ

ルフィのゴムの能力

単純に考えて弱くないか？

エネルが強い理由

・心網で相手の行動すべてが読める（ロギアでもお構いなし）
・悪魔の実最強ロギア系”ゴロゴロの実”は炎に近い熱量を帯びる
・時速540000キロで動く事ができる
・心肺蘇生機能を常備している為、何人たりとも殺す事はできない
・ドフラミンゴのような能力でもエネルばかりは操りきれないだろう
・雷は最高50億ボルトまで出るのでまだまだ本気を出していない
・エネルに勝つ可能性があるのはルフィだけ（あくまで可能性の問題）

いや、遠距離から近距離までこなすことができ、
ゴムの反動を利用して各々の技の威力をアップ
普通の人間ではありえない動きも可能といったバランスのいい能力。
打撃も無効。
さらにはギアなんつーものも出てきてるしな。

ペル→時速10800キロ（動物系最速）
エネル→時速540000キロ（銀河系最速）
ＣＰ9→時速360キロ（超人の限界）

打撃無効ってのは、でかいよな。
でも、あんまりそんな感じしないときもあるんだよな。普通に打撃効いてそうな雰囲気のときもあるし。

マジレスすると

>>65＞糸のようなもので操っているならそれに電気を通して
金属性以外の糸には電導性はないために電気は流れない。ドフラミンゴの食った実がイトイトの実やクモクモの実のようなものだとしたら、糸が金属性だという可能性はほぼ０に等しい。よってその意見は無効

>>70＞雷は最大50億ボルトまで出るのでまだまだ本気を出していない
エネルは雷だが、エネルの今のMAXは２億ボルトと明かされている。(マクシムを動かしたときと最後の雷神になったとき)
これからの訓練次第では確かに50億ボルトまで達するかもしれないが、あくまでも今のエネルの本気は２億ボルト
でも俺の意見はロギアにパラミシアが勝つ可能性はほぼ０だと思う
よってエネル＞ドフラミンゴ

クロコダイル
ダズ
アーロン
クリーク
盆暮
バギー
クロ
Mr.３
Mr.４
Mr.５
文句ある奴いるか？

>>40＞慣性の法則
慣性の法則に従えばドアはその場所にとどまろうとするために、列車内から見た場合、列車の進行方向と逆方向に移動するように見えるはず。(列車の外から見た場合はドアは静止して見えるはず)
しかし、漫画では列車内から見てドアは静止(列車の外から見た場合はドアは列車と同じ速度で移動)しているので、慣性の法則に従ってないように思われる。
しかし、慣性の法則が働くためには条件があり、物体に質量がないと慣性の法則は成り立たない。
なのでエアドアは空気の壁に開けたドアという名目上、質量はないのが当たり前なので、慣性の法則は成立しないのは当然のことである。

ゆえに、漫画のとおり列車内から見てドアが静止(列車と同じ速度で移動)しているのはごく普通のことである。
しかし、さすがに作者はそこまで考えていないと思われる

>>49
つまりこう言うことだろうか。
ボンクレ≒クリーク≒クロ＞アーロン

でも作中でアーロン＞クリークと明言されているのはスルーなんだろうか。
お前の主張によれば、
アーロン＞ボンクレ≒クリーク≒クロ　もしくは
ボンクレ≒クロ＞アーロン＞クリーク
にならないとおかしい。

相性ってものを知らんのかな、77は。

ボン＞アーロン＞クリーク＞ボン
よってボン≒アーロン≒クリーク≧クロ≧バギー
東とボンちゃんの強さ関係はこんなもんじゃなかろうか？

アーロン盆暮れクリーク
たいした実力変わんないよ

悪魔の実の能力も使わずに（まあ元々戦闘用じゃないけど）
ダズとあれだけやりあえてたからな〜＞盆暮れ

アーロン＝盆暮れ≧クリークらへんで
てか盆暮れならネロどころかワンゼにも負けそう
こいつらじゃサトリにも勝てない

白鳥付ければリーチかなり長くなるし、ラメンスーツワンゼに勝てるだろ。
一応、斬撃の飛び道具もあるしな。
ネロには三人とも勝てない。
アーロンはロギアでもないのに油断しすぎだからＴボーンにすら負ける。

サンジでもサトリには勝てないからな

サトリとダズならどっちが強いかな？
玉の試練場でやったらサトリだろうが、このスレのルールでやったらどうだろ？

たぶんサトリだろうなぁ
インパクトと心鋼があればダズくらいは余裕でしょ

ダズ＜ネロ＜盆＜アーロン＜Mr.3＜クリーク
は確実

志村ーー！不等号逆！逆！！

正直論破できるほど、アーロンと盆暮れの力関係なんてわからない
互いに妄想膨らませてるんだから、ださいこと言うなや

>>86
今までの議論を根本から引っ繰り返してきたなｗｗ

サトリ＞ダズ＞ネロ＞アーロン＝盆暮れ≧クリーク
こんなんでどう？

>>78
何が相性なのかわからない。
きちんと理論立てて説明してくれないと。
俺が見る限り、ボンクレもアーロンもクリークもお互いに闘ったら
相性が関係するような闘いにはならないと思うんだ。

ネロ＝クロ
ヒナ＝ボン・クレー

これで、大佐同士ってことで、ヒナ≒Ｔボーンだったらわかりやすいんだけどなぁ
スモーカーは別格として

実際盆暮れヒナに二回負けてるんだから、互角じゃないだろ

サンジと戦うと弱く見える法則

今サンジ＞＞ジャブラ＞＞ワイパー＞＞空島サンジ＞＞＞＞＞＞アラバスタサンジ＞盆暮れ＞＞アーロン＞＞＞＞アーロン編サンジ

まだ東のルフィがアラバスタサンジや盆ちゃん以下だと思ってるヤツがいるのか

まあどっちだとしても根拠もないからな

今サンジ＞＞ジャブラ＞＞ワイパー＞＞空島サンジ＞＞＞＞＞＞アラバスタサンジ＞盆暮れ＞アーロン編ルフィ＞アーロン＞＞＞＞アーロン編サンジ

sage忘れた

サトリ＞ダズ≧ネロ＞アーロン≒ボンクレー≒ワンゼ
＞クリーク≒Mr3≒Tボーン≒クロ

だと思う

扉絵でワイパーが出てたな。
ルフィ達は戦いを乗り越えて強くなってると思うのだが、
ワイパーもあの戦いを乗り越えて少しは強くなったと考えるの？

それともパワーうｐは麦団だけ？

ワイパーの耐久力は異常

ダズとボンクレの戦闘をわざわざ書いたのはほぼ互角を示す描写か、またはライバル関係を示す等の理由がないと書いた理由がわからない。
その事から俺はMr.0Mr.1Mr.2の三人はバロックワークスの中でもダントツに強い。
まぁクロコダイルはダントツだが↑ダズとボンクレーにそんなに差はないよ。

話変わるがボンクレーにスペックがないとか言ってる奴はワンピース読んだことないか、ただの東房か。

俺ボンクレーのスペックについては前スレに長々書いたから見てくるといいよ。
それにアラバスタ最終決戦時はアーロン戦を終えて島を５、６個越えてる時だからもうアーロンなんてゾロサンジの眼中にもない強さだと思う。

長々すまん

まー島は４つくらいしか超えてないと思うけどね。

アラバスタサンジ＞＞＞アーロン編ルフィ＞アーロン＞＞＞アーロン編サンジ

アーロン編では、アーロンはサンジなんて眼中になしって感じだったが、
アラバスタでは既に逆転してるだろうな

質問なんだけどルフィーのギア〇って界王拳みたいにレベルが上がる度に強くなるわけじゃないんだよね？

>>103
アーロン・クリーク・クロに対抗できるのは
０と１くらいだろ、他のやつらじゃ全然無理
盆暮れでもバギーくらいは倒せるんじゃない？

>>102
普通なら一発で自殺行為の排除を計三発撃ち尚生きている。
ある意味神だな

>>103
俺も盆暮れは東の海のボスキャラより強いと思うよ
だがダズとボンクレの戦闘を見せたのはダズの能力に興味を持たせるためだと思う
壁を砕いた能力の謎を残すことで読者の興味を引かせるためかと。

ダズ＞盆暮れ＞アーロン≒３＞クリーク
＞クロ≧バギー＞４＞５
こんなもんだな。

>>106
同意

アラバスタのサンジや盆ちゃんが東ルフィやアーロンクリークより数段強いってのもありえんな

描写も大した事ねーし

東の時点でルフィ＞＞＞アーロン
ルフィは全然苦戦してない、むしろ遊んでた。

S
黄金回転弾＞巨人のピストル
A
ジェットパンチ≒JETピストル≧8形態目チョッパーのパンチ
B
回転弾≧連接鎚矛≒アルティメットハンマー＞刻帝・十字架
C
ルッチのパンチ≧ストロングハンマー＞ゴムゴムのトンカチ≒刻帝桜＞獣厳＞
ゴムゴムの銃弾≒ブルーノの鉄塊パンチ＞ルフィの踏ん張り蟹股パンチ＞弱体化ストロングハンマー
D
ストロング右≒ゴムゴムの銃≧どうぞオカマい拳≒猿殴り≒百枚瓦正拳＞
ファイヤーパールプレゼント＞ゴムフック＞パールプレゼント＞カイリキメリケン

対ルフィで見るとクリークのほうが強そうだ
クリークは相打ちくらいだろあれ

懸賞金でいいだろ。アーロンはアーロンパークとか堂々とやってて盆ちゃんはほぼ無名で1000万以上差がついてんだから
当然だろ

盆暮れはアーロンとクリークと同レベルだとは思う
でも、ダズと盆暮れを同格に見せる事により、今回のようにゾロとサンジを同格に見せたかった可能性もある

>>114
クリーク戦も近づく為にいろいろ苦労したしな。

東の海ではなんだかんだで麦わら三強はハンデを負った戦いばっかりだったからな。
ガチで戦い始めたのはやっぱりGL入ってからかな。

六式奥義がインパクトの数倍の威力らしい

リジェクト＞六式奥義＞インパクト

サトリ≧ダズ＞ネロ＞アーロン＝盆暮れ≧クリーク
ここらへんで落ち着こう
てかボーンはアーロンや盆暮れより強そうだけどな

>>116
確かに作者のゾロとサンジを対等にしたい気持ちは読み取れる気がする

主観に頼るしかない議論ってのは個々人の嗜好が分かって面白いですね

>>121
じゃあ君の客観的な意見を聞こうか。

>>122
君の　と言ってる時点で客観的と言えるかどうか。

もし本質的で普遍性のある意見があるとするならば、
それが一個人の意見の中にしか存在しないという事は考えにくい

>>121>>123
うるせえなこの馬鹿

敢えて客観的な意見を挙げるとするならば、限りなく普遍性に近い意見。
ＣＰ９＞クロ　とか

もちろん、こんなものは既に共有されている意見である。

だが、だからこそ普遍的、客観的な意見だと言える

ぶっちゃけどうでもいい

つまらん

盆暮れ＝アーロンとりあえず同ランクで
どっちが強いかは個人の想像にお任せ

S：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ミホーク

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　ダズ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
C-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

D+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

もうルフィとミホークって同格なの？
ネロとTボーンとナミが同格なの？
ウソップとアーロン、盆暮れが同格なの？
Mr3ってマシラ、ショウジョウなみ？

ミホークはそろそろルフィと同等かそれ以下くらいにしとかんと、
まじワンピース終わらなくなると思った。
ゾロがミホークを超えるならね。

多少補正あったにせよカリファにｶﾞﾁで勝ったナミはネロやTボーン相手でも十分やりあえる。

ウソップだけはCP9と闘ってないから判断しづらいけど、
対ルフィ戦を見る限り同等か以上の強さは持ってる。

Mr3は能力だけ見ればダズ以上だと思うんだが、Mr.4以下と明言されてるし、
ショウジョウの音波攻撃やマシラの猿殴りから見ても雑魚ではないし、
まぁ同ランクでいいんじゃね？的な感じでいれた。上でもかまわない。

３は姑息無しでやれば、５に勝ててサンジにボコられるレベル

でもドルドルは半ロギアっぽくて固めれば鉄の硬度だし、
不定形だから様々な武器にもなるし、相当強いと思うんだがな。

それがMr.4以下ってのは、爆弾による熱攻撃だから・・・なのかな。

まぁミホークとルフィは正直わからんな。
実績や位置付けから考えてTボーンよりナミはワンランク上だと思うんだが
Mr3ももう一個上な感じ。いやどちらかというと他を一個下げた方がいいかな

でも今のルフィと互角なら、終わる頃には雑魚になってるよな＞ミホーク

とりあえずスモーカー、エース、ミホークを入れるのは早いと思う

青雉も早いな。

クロコダイルの「戦力的に劣る」発言はまた微妙なところだな
組織としては大人数を相手にすることも考えるべきだと思うから
そういう状況も考慮した上での発言なんじゃないか？
Mr4の戦い方があんな感じだから、大人数相手、特に遠くから
狙撃で蹴散らすにはもってこいだし

ロギアはS統一。
それは前から言われ続けてる定説。

スモーカーはちょっと弱いけど、海楼石で補ってるし上等。

>>135
そもそも既にルフィは七武海の一角倒してるし、
現状最強すぎるエネルにすら相性だったけど勝利してる。

そもそもミホークの描写も今となってはさして凄いとも思えない。
あの頃のゾロなら今の麦わら3強ならいずれも一撃で沈められるよ。

でもルフィってクロコに２回負けてるよな。
それともあれは負けにカウントされないのか

>>140
強さ議論的にはクロコダイルは上にいるじゃないか。
まぁ少なくとも今のルフィなら水がある状況下なら余裕で倒せるだろうし。

>>139
クロコダイルはちょっと下の方が良くないか？

平地に水はないだろうがね

前提ルールが、
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
だからね。

水なんて用意できる奴少ないし、毎度毎度上手いこと血が出ましたなんて状況もな。
なにより掴まれたら問答無用で水分吸い取られるし、毒もあるしやっぱSだよ。

あえてロギアに優劣つけるなら弱点が致命的なクロコダイルが
最弱かもしれん。
雨が降れば終わり。拳にちょっと血が付けば終わり。
汗かけば終わり。近くに水場があれば終わり。
最悪の場合、拳なめればいいわけだしな。

とは言えこのスレのルールに則ればそういった点もさほど痛くないし
最上位ランクはロギア統一でいいと思うがな。

>>112
頭おかしいですねｗｗ

まぁ、現在実力がわかるロギア、エネル・青キジに比べたら少し劣るよね＞黒子

汗が問題なら砂漠最強はないんじゃない？
ある程度の水が必要なんでしょ

エネル・青キジは別格。攻撃規模も威力も桁違い。

雨降ってる状況下ならこの二人多分無敵だぞｗ

>>148
アラバスタにいる連中では、汗かいても倒せないだろうしな

描写を見る限りじゃそんなに必要ないと思う。
最後のストームとか

>>139
ミホークも二割ぐらいの実力しか出してないように見えたが

ロギア系能力者は
エネル＞エース＞青キジ＞＞＞スモーカー＝クロコダイル
でいいんじゃないかな？

>>151
二割も出してないでしょ。
一割出してればいいほう。

まぁゾロ圧倒にせよ、船斬りにせよ今となっては大した事ないと。
それはつまり麦わら一味もそれくらい凄くなっているということ。

まぁ無理にランキングに入れなくてもいいけどね。
明確な描写があるまで保留でも無問題。

>>153
なるほどね

>>150
最後のストームの時のってそもそも意味わからんよね。
砂を固めてさらさらになるのを防ぐ為の水なのに、逆にさらさらにしちゃってる・・・

>>155
ルフィの拳は乾いてたんだろう。

何故クロコダイルを殴れたのかと言うと、クロコ自身の血や汗

乾いてたなら普通に拳真っ二つでしょ？
何故ラスパーダ（だっけ？）を無効化されたのかが不思議なんだけど・・・

デザートラスパーダは感情の高ぶりにより突破になるんだろうね
キリバチぶっ壊した時みたいに

クロコの体力低下でラスパーダが崩れた…ないか

>>157
心意気パワー

ルフィのパンチの威力がラスパーダを凌駕していた
心意気

リジェクト＞六式奥義なのか・・・。
ルフィの動きに対応できてゾロ以上にタフなワイパーなら一発ぐらい攻撃当てれるだろうし
ひょっとしてワイパー＞ルッチ以外のＣＰ９？

何気に海楼石持ちのワイパーは強さ議論で言うとかなり最強なんだがな。
ロギアは油断の塊だから海楼石一発で終わりそうだし。エネル以外。

他の能力者相手にも強く、自分は能力者じゃないし、
リジェクト・パーンバズーカと強力な装備も揃ってる。
タフネスはトップクラスで機動力もある。

空島勢は化け物揃いだな

>>162
基本的な能力はカクジャブラと同じくらいだろうけど、
リジェクトか海楼石を当てれば勝てるからな。

>>163
バーンバズーカね。

関係ないけどノーランドさんもかなりってかメチャクチャ強くない？バーンバズーカを無効化したうわばみを見事に剣の一振りで斬り殺したのは正直震えた。
そのノーランドさんと対等に渡り合えたカルガラもヤバ強いけど

でも最終的には、勝てるかどうかより戦闘力だしな

いやワイパーが強いんじゃなくてワイパーの貝が強いんだろ




とか言うやつがそろそろ出てくるぞｗ

排撃なんざワイパー以外が撃ったら、一発で体の骨粉々だろ

>>169
ルフィって骨もゴムなんでしょ？(骨風船より)
なら排撃何発でもいけそうじゃん？

それならルフィにインパクトは効かない。

衝撃は別だと思う

直持ちで使わなければいい。
十手の先につけるなり、金棒の先につけるなりすれば。

十手や金棒の強度が保てるかが問題

ロギア系に優劣は無い。
クロコやスモーカーは軽視されがちだが、普通に他のロギアと同等のヤバさ。
ギアルフィですらクロコと戦ったら一戦目と同じ結果で終わるだろう。
ルール上、水の獲得は不可能。
唾液もゴムゴムのバクバクの時に固まってないから使えない。
唯一の対処法が血液。
その血液も補正ルフィじゃ無い限り血が足りなくなって動けなくなるだろう。
クロコが都合よく、血が出る攻撃をするかもわからないし、毒針なら血が出ても毒が回って直ぐに倒れる。
スパーダも当たったら一撃の威力だから貰えない。
水分吸収も一撃必殺だし、バルハンの様な部分吸収でも、水無いから治すことができない。
有ってもルフィの様に治るかわからない。
第一に弱点発見すらできる可能性が極端に少ない。
ロギア系はみんな同格が妥当。

クロコの援護はこれだけ描写でできるのにスモーカーは何にも思い付かない‥‥‥。
書いててスモーカーだけちょっと格下に思えてきた‥‥‥orz

スモーカーは海楼石の十手があるから、
マントラ使えるエネル以外のロギアには勝てる。

スモーカーは描写不足すぎだな
黒子が過小評価されてるんじゃなくて、エネルや青キジが異常に強すぎるだけじゃね？
まぁ、ロギアで一まとめでも問題無いとは思うけど

>>175
違うな〜
クロコやスモーカーは攻撃したら無効なだけだが、エネルとかは攻撃しただけで電撃で痛い目にあうからやはりエネル＞クロコ、スモーカーは当然だよ
ロギアの種類によっても相手から見たら強さは違う

一撃で戦闘不能に持ち込む電撃のカウンターボディ　ゴロゴロ
凍結で戦闘不能に持ち込む冷気のカウンターボディ　ヒエヒエ
----------------------------------------------------
白煙で捕縛するカウンターボディ　モクモク
燃やすだけのカウンターボディ　メラメラ
-------------------------------------
特になにも起こらないボディ　スナスナ



クロコダイル・・・(´･ω･)

>>178
スモーカーはルフィの攻撃後に捕縛してたし、クロコもビビの攻撃後に背後から捕え水分吸収を発動直前まで持っていった。
対ルフィ二戦目でも気配なくルフィに近付いて水分吸収を使った。
ロギア系は全員攻撃したら終わりのようなもんだよ。

Ｔボーン大佐の特技は船対船の戦闘で絶大な威力を発揮すると思うんで、１対１の戦闘で強さを
評価するのはちと気の毒。

仮にCP9(ルッチ除く)とロギアが戦ったら

エネル→瞬殺

青キジ→瞬殺

クロコ→勝てるがそこそこ苦戦

くらいの差だと思う

エネルの移動速度は名も無きシャンディアがやられたとき(29巻の最初らへん)を見てもわかるように他のロギアとは比べものにならないほど速い

さらに砂と雷では、どっちの性質が攻撃において優れているかは考えなくてもわかるだろう。触れただけで下手したら戦闘不能になる雷と触れただけではなんも影響のない砂。

ここまで言えばエネルとクロコが対等と言う人はいないかな？

>>183
別に対等なんて誰も言ってないような・・・

塵旋風で広範囲の視界を上空数キロまで極端に悪くできるクロコダイル
極端に視界の悪い中で全く気配なく近づくことができるクロコダイル
水分吸収しておしまい
毒針で刺しておしまい

毒針ってルフィにあんまり効かなかったよな。効果が出るまで時間掛かるし
ＭＨ５よりはマシかな？

>>186
それが主人公補正だろ。
一度倒れて起き上がったトコなんかワンピ史上最大の補正だと思うが。
身体能力まで格段に上がっちゃってるしな。

ワンピ史上最大の補正は、ペル爆破

石材かなんか溶かしてるのにな

ゾロは時計台から落ちても生きてるのに、クイナは階段から落ちて死ぬのがワンピの世界

クロコも相当な高さから落ちてたよね
しかも頭のほうからw

補正っつーか、単にそのキャラの強さだと思うのは俺だけかね

空島から落ちたゲダツしかもタンゴブ一個
海に落ちて自力で生きてるエネル

クイナの家の階段っていったい何千段だよ

>>194
きっと段差が凄かったんだよ。
1段2mくらい。

くいなの耐久力が一般人並だったのだろう。

強さ議論スレで補正って言葉は良く聞くけど、
せいぜい、あの時こうしてれば、こう攻撃してれば　くらいのもんだと思うけどな。

原作の描写そのものを否定するのは珍しいんじゃない？

クロコダイルの視界を極端に悪くする能力は脅威
しかも全く気配なしに近づくことができる

スモーカーの煙の成分なんだよ
アバウトすぎ

クロコダイルの弱点が極微量の血などにも反応してしまうのは、少し設定が厳しすぎるんではないかと思うが、

触ってもなんともない砂で、
ごくごくありふれた水という弱点で、
少量の血液でも殴れてしまうクロコダイル。

なんかロギアの中では一番悲惨かもね。

少量ではない普通だったら致死量の出血です

そんな奴は他人の水分を吸い取っちゃいけない。

悪魔の実シリーズって初期では『世界に６つ(８つだっけ？)しかない』って設定じゃなかった？

水が弱点だからあの右手があるっぽいのに血は吸えないんだよな

>>179
×燃やすだけのカウンターボディ　メラメラ
○燃焼で戦闘不能に持ち込む炎熱のカウンターボディ　メラメラ

>>206
ワンピ世界じゃ爆発・炎は弱い。
現実世界でも炎は死ぬまでに時間かかるしね。

>>207
雑魚との戦闘描写で描かれてる炎とエースが操る炎の
エネルギー量が同等ではないだろ。
エースの炎熱描写もまだまだ余力ありそうだった。
一概に決め付けるのはどうかと思うな。

じゃぁそういう描写出るまで口出すなよ。
現状では普通の炎となんら変わりないんだからな。

そしてワンピ世界じゃ炎なんて大したこともないのも事実。

＞現状では普通の炎となんら〜
普通の炎は一瞬で船数艦も沈めるほど強力なエネルギー量を
放出できない件

＞そしてワンピ世界じゃ炎なんて〜
炎が何と比べて大した事無いのか比較対象が全く書かれていないので
何が言いたいのか意味不明な件

火薬星・火炎星が弱すぎるだけじゃないのか？

そげキングのバードスターは威力どんなもんなんだ

>>204
世界でまだ５種しか確認されていないというトリトリの実と勘違いしてないか？
ロギアの数なんて最初から設定されていないぞ。

能力者ってなんでグランドラインに多いんだろ
東西南北の海なら調子こけるのに

>>214
そもそも海賊をやっている理由がワンピース目的なんじゃないか？
そしてワンピースがある可能性がある場所がグランドライン。

必然的に集まる
みたいな感じ？

>>215
でもレベルの高さに諦めた奴とかいるよね
ロギアのクロコがあきらめてるし
まさか帰れなくなったのかな…

ガスマスクを持ったクリークの部下が居たからルフィは勝てた。
１対１でやったらＭＨ５でルフィは死んでた。
だから、クリーク>ルフィは確定。

クロコの時みたいに
クリーク「バカな。毒ガスくらってなぜ動ける」
ってなりそうだが

ほとんど一撃でダウンしてしまう攻撃に耐えられるのはルフィだけ

オカマ拳法と六式ってどっちが強いんだろう

オカマ拳法→大半は普通の打撃

六式→６つ全部使えれば超人になれる

ワンピの世界に毒くらいで死ぬ奴はいない

＞六式→６つ全部使えれば超人になれる

オカマは超人

白鳥の蹴りは指銃以上

>>213
世界に５種しか確認されぬ｢飛行能力｣ってことはトリトリの実とは限らない
まぁそのうち一つはペルのトリトリの実だけど他の４種はどうかわかんないってこと

>>210
火拳ってのは、ロギア特有の非定型を生かした拳をでかくして放つ技。
エネルのエルトールは腕っぽいが、巨大化した属性持ち攻撃でしかない。
炎で船が沈んだんじゃなく、拳撃で沈んだだけ。

>>129
ミホークは保留で
ナミとワポルの位置を
代えてくれたらほぼ賛成

耐久力ランク

神　ペル(原爆級の爆発でも生きてる)

Ｓ　ワイパー(常人なら一撃で死ぬ排撃を三回使える)　ゲダツ(空島から頭から落ちてもピンピンしてる)

Ａ　ルフィ(腹刺されても戦える、毒くらってても戦える)　ウソップ(フランキーの子分にボコられて、ルフィにボコられて、ジャブラにボコられてもピンピン、４トンバットで頭殴られても生きてる)　フランキー(列車にひかれても自分を改造できる)

Ｂ　ゾロ(ミホークやダズにあれだけ斬られても生きてる、足半分斬った状態で戦える)　エネル(ルフィにあれだけボコられても戦える、黄金ライフルくらっても自力で海から脱出)





Ｚ　クイナ(階段から落ちて死亡)

光→時速1350000000キロ
雷→時速540000キロ
ペル→時速10800キロ
ＣＰ9・クロ→時速360キロ
ジャスティン・ガトリン→時速40キロ

エネル最強

>>129
さすがにウソップとナミは高すぎだろ。ベラミーが低すぎ。

>>129
ダズとボンクレーはゾロサンジ同格描写が見受けらるからワンランク差が妥当。
ボンクレーをぐっと上げるんじゃなくてダズが高すぎるからダズを少し下げてボンクレーを少し上げるって感じかな

>>231
あの程度で同格描写ってのは無理がある。
ダズは鉄塊拳法＋刃で嵐脚みたいな技使いまくりだから、
ランク上がるのは当たり前だろ。

ネロってさ、弱く根？
攻撃手段が銃と嵐脚のみでしょ？ｗ
ワンピの世界の銃は言わずもがな、
嵐脚もそれ単体で敵を打ち倒せるほど大技じゃないし。
敵の攻撃を避けるだけしか能のない半端なやつだな。

避けるだけしか能のないっていうとサトリもそうだよな
衝撃って殺傷力低いし

>>233
杓子並のスピードで方向転換も余裕の剃。
単純軌道の攻撃を回避できる紙絵。
空中を自由自在に動き回れる月歩。
間接斬撃攻撃の嵐脚。

まずネロを補足することができる奴が極端に少ない。
空中戦もできるので圧倒的なアドバンテージがとれる。
嵐脚で一方的な攻撃も可能。
雑魚の攻撃なんて剃＋紙絵でカスりもしない。

普通に強すぎ。
マントラ使っても微妙だよ。

でも鉄塊ないから捕まったらジ・エンド

>>235
＞杓子並のスピードで方向転換も余裕の剃。
＞単純軌道の攻撃を回避できる紙絵。
＞空中を自由自在に動き回れる月歩。

これで本当に敵の攻撃を避けまくれるなら
ケンタウロスに捕まるなよｗって話だ。

ヒント：油断

分かっとるわｗ
まあ油断するような奴なら強いとは言えないって事だな。

>>236
強さとしては中堅どこのフランキーが、
ケンタウロスモード＋不意打ちじゃないと捕えられないスピードだぞ。

その後鉄塊すら破るくらいのパンチ喰らっても一撃は耐えてた。
耐久力も普通にあるし、それ以前に大抵の奴は捕捉不可能。

ロギア、鉄塊、ダズ、以外には普通に攻撃も効くし、
なんだかんだで高スペックの強さ。

>>240
じゃあ不意打ちさえすればネロを捕らえることができるって事だな。
で、攻撃手段も貧弱。

ネロが敵の体力をじわじわ削りきるのが先か、不意打ちで捕らえられるのが先か。
ネロって微妙な強さじゃね？決して高スペックとは言えないと思うんだが。

＞その後鉄塊すら破るくらいのパンチ喰らっても一撃は耐えてた。
あれって耐えた内に入るか？
俺はあの時点で一旦KOされて、フランキーの勝ちだと思うんだが。
たぶん大半の人がそう思ってるはず。ネロvsフランキーはフランキーのKO勝ちだと。
もしかして>>240は
「まだネロとフランキーの勝負は決着がついていない段階で、ルッチが割り込んできてネロが倒された」
という風に考えているのだろうか。

ネロは盆暮れよりは強い気がする
サトリは空サンジが一人じゃ勝てないくらいだから、そこそこ強いだろ

>>241
いや、フランキーの勝ちだろ。
それ以前にフランキーはさらに強いフクロウに余裕残して勝ってるしな。

ただネロも相当強いってことだ。
捕捉できるだけの強さを持った奴、鉄の甲殻持ってない限り、
ネロ相手にはジリ貧。

如何せん弱そうな雰囲気で判断されがちだが、
オームやシュラくらいには強いよ。

「もう怒ったっしょ！殺してやる」って描写があったから
まだ四式以外に本気技があったと思う。ネロは

フクロウ＝ネロかフクロウ≦ネロ

俺もネロは強いとは思うが、さすがにオームやシュラ程は強くないだろ

>>244
それはねーよｗ
フクロウは無音剃があるし、応用技も結構持ってる。


剃・嵐脚・月歩あればかなり強いけど、
やっぱり上位連中とやりあうには鉄塊は必要だと思うし。

指銃と紙絵は微妙過ぎるから他と比べると見劣りするけど。

>>242
いやまあサトリが弱いってわけじゃなくて
なんつーか決定打に欠けるというか

>>245
俺もさすがに勝てるとは思わない。
なにより神官には試練系の技があるからね。

特に紐の試練は月歩とかやってたらあっという間に絡めとられそう。
オームの鉄の試練は正直微妙だが。

マントラもあるし、オーム・シュラのほうが強いと思う。
でも総合的に見れば追随するくらいの強さは十分持ってるよ。

あれスレルールって試練含むんだっけ？

>>243
いや、俺が特に言いたいのはネロの攻撃力の低さなわけよ。
銃と嵐脚って、弱くないか？
ワンピの世界の銃はただのオモチャ。
嵐脚も喰らったって大したダメージなくね？

ルフィ・ゾロなんか嵐脚まともに喰らっても平気で立ち上がるしな。
まあこいつらは耐久力が異常なのは分かってるが、
例えばアーロンとかクリークとかワポルとか、かなりタフな奴が相手だと
嵐脚は決定打にはなり得ないと思うんだよ。

だからジリ貧はネロの方。

含まないの？

沼や玉のフィールドはともかく、
紐とかは普通に使えそうだが。

>>250
穿った見方し過ぎ。

攻撃力は多少他に劣る嵐脚でも連発が可能。
連撃してればいずれ致命傷になるのは自明の理。

鉄の甲殻持ってない限り2,3分もあればやられる。

無しじゃない？何も無い平原なら鉄の試練くらいしか使えなさそうだし

>>251
平地じゃ紐の試練も意味ないだろ

>>252
＞連撃してればいずれ致命傷になるのは自明の理。
それこそネロよりの見方じゃね？
ただの嵐脚が致命傷になるとか想像もできんよ。

まあホシシールドとかで嵐脚防いでたの見ても
クリークのウーツ鋼の鎧は破壊できないだろうな。
クリーク＞ネロはガチ

でも銃が弱いんじゃクリークも弱くね？

>>256
でもクリークの槍は強いと思うけどな。
まああんな大振りの槍はネロには当たらないと思うがｗ

でもいざとなったら毒ガスあるしな。

>>255
それはただの妄想だね。
極端に弱い攻撃じゃあるまいし。
致命傷になるとか想像できんよってｗ
頭おかしいよｗ


クリークは対サンジとかで言われているけど、
頭までウーツ鋼ってわけじゃないし。
無防備な箇所は十分ある。

でもクリークは武装豊富だし、割と広範囲な攻撃多いからちょっときついかもね。

ネロがクリーク並ならフランキーもたいした苦戦しない

まだクリークとか言ってんのかよｗｗ

何かこいつラフテル辺り行ってもクリーク＞ルウはガチ
とか言ってそうだな。

クリークは戦術の幅あるから強さ議論的には評価される。
話題には上らないけど、鉄製の捕縛網とか地味だけど効果あるし。

ネロ×クリークはお互い決定打に欠けるって感じかな
確かに嵐脚はクリークに致命打ならなそうだし
大戦槍も剃、紙絵があるネロには当たらなそう

よく言われるMH5だが月歩CP9なら上空に逃げればOKじゃない？
相手がガスマスク付ければさすがに解るだろう

マスク必要ない遠距離から打てばいいけど剃あるしなぁ

>>258
たぶんね、俺らは嵐脚に対するイメージがだいぶ違うと思う。
で、具体的にどこの描写を見て嵐脚が強烈な大技だと思ったの？

S+：エネル
S-：青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A+： ミス・ゴールデンウィーク　ミホーク　ロビン フォクシ―　ヒナ
A-：ルフィ　ルッチ　ゾロ　

B+：カク　ダズ　サンジ　
B-：ブルーノ　フランキー　ジャブラ ワイパーの貝　サトリ

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　ボンクレー
C-：アーロン　クリーク 神官の貝

D+：ウソップ　　ベラミー　 シュラ 　ゲダツ　ナミ
D-：山賊

ネロの嵐脚＝飛ぶ斬撃(鉄には無効)

>>268
別に強烈な大技なんて思っちゃいないよ。
間接的に出せる斬撃程度の認識。

鉄硬度は無理だけど、
ただの肉体に攻撃する分には積み重ねれば十分に致命傷にもなる。

打撃無効のルフィですら普通に喰らうのが斬撃だしな。

確認してみた。
ネロがフランキーに捕らえられるまで攻撃を回避した回数　6回
ネロの攻撃がフランキーにクリーンヒットした回数　3回（嵐脚1回　銃2回）

例えば、ネロが不意打ちで捕らえられるまでに10回敵の攻撃を回避したとして、
ネロは相手に5回程度攻撃できる。
嵐脚5発で沈む相手ならまず倒せるんじゃね？

まあこれはフランキーとの戦闘結果だから
もっとノロマな敵だとか、攻撃頻度の多い敵だと結果も変わってくると思うが参考になるかな、と。

>266安価ミス

>>268→>>263


嵐脚をキャラで例とするなら、
ダズの攻撃よりちょっと射程が伸びた程度かな。
まぁ一回で放てる数は指の数分違うが。

嵐脚の評価を下げている最大の原因は喰らったのがほとんど麦わら一味ってことだと思う。
アイスバーグ邸ではカリファの嵐脚すら壁を切ってたのに

全身を海桜石で覆って戦う
もしくは、海桜石を先端に使用した弾をこめた
拳銃を使えば、俺もけっこういい線いくと思わね？

海桜石ってどんな効果があるんだ？

>>270
武装込みこみで道力5くらいかな

ヒグマあたりに殺されるんじゃない

>>266
嵐脚はゾロの飛ぶ暫撃とほぼ威力が同等であり
ゾロの飛ぶ暫撃はブラハムを一撃のうちにしとめる威力がある
つまり、積み重ねることなく嵐脚が一発でも当たれば致命傷になりうるのである

>>271
海を体現したような石で、押し当てれば悪魔の実の能力を封じることができる。
同時に能力者は海に入ってるような状態となり力が抜ける。
体の性質が変化するパラミシア系（ゴムとか）の性質は残る。

>>274
マジレスすると、たぶんそれ違う。
カクの周断だっけか？あれは嵐脚の中でも別格の威力だった。
だから同じ真空刃系の斬撃でも、使い手の腕や足の振りや筋力なんかで威力がかわるんだと思うよ。

>>276
ルッチの嵐脚なんて鉄すら余裕で切断するしな。
威力やばすぎ。

ネロに向かって新入りは弱すぎて使えないとか言ってたけど、
ルッチから見ればカクやジャブラですら雑魚に見えるわ。
ブルーノもエアドア使う前に沈みそうだし、
フクロウ・カリファ・クマドリなんて論外。

>>275
あぁ海楼石か。

しかも飛ぶ斬撃と互角だったのはカクの嵐脚“白雷”じゃなかったか

>>270
海桜石じゃあダメだな。
海楼石じゃなきゃ

>>226
穿った見方し過ぎ。
エースが炎のロギアである以上、奴の攻撃力は
それ即ち炎熱という属性そのものの威力と
見るべき。

>>282
火拳はＳＢＳで言われてる公式です。
妄想で語らないでください。

エースなんて描写が少ないキャラを議論に出すなよ。

ロビンの帽子ってどこいったんだろ？空島編まではあったのに

サンジの守備範囲ってどんなもんだろうな？

例えばﾐｽﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽやﾐｽｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸなんかは…

>>286
サンジは女は蹴ったらいかんもんだとたたき込まれて育ったからたとえ死んでも女は蹴らないよ
よってサンジ＜女はガチ

>>283
20巻のＳＢＳには「火力を上げて」拳をでっかくする技と
書かれていたんだよ。尾田本人が火力という言葉使ってる
んだから火拳は炎そのものの力だろ。エースの体自体が炎なんだから。

139歳のＤｒ．くれはにもレディー扱いだったしな
ﾐｽﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽぐらいなら充分レディーなんだろ

心は女のオカマは蹴れたたが、オナベだとやっぱり蹴れないか？

>>288
論点がズレてる。

>>226はバカなんだな！

拳撃だとしても炎を纏った拳だったから船を沈める威力があったんだろ。

つか炎を纏った拳じゃなくて、

火力を上げて「炎に変えた拳（こぶし）」をでっかくする技
なんだから100％炎だよ

>>284

集英社公認？
ジャンプキャラベストフレンド大賞決定
ジャンプ最強キャラ決定戦開始！
ttp://crimson1.jugem.jp/

クリーク
海に落ちたら泳げる?

>>224
ああたしかに指銃以上の技はアーロンやボンクレでも出来るな

俺はオーム対ネロならオームが簡単に勝つと思う

ネロは嵐脚やろうとしてもゾロのボンド砲を一瞬で妨害した時のようにマントラですぐ察知されてフルーレあたりで脚ごと斬られそう

ルフィがエネル・カク・ダズ・クロコと今戦ったら苦戦度はどうなる？

>>298
エネル→今のルフィならギア2でボッコボコ。
　　　　　　マントラがちょっときついけど。

カク→ギア2で瞬殺

ダズ→ギア3なら余裕

クロコ→水あれば余裕。

ネタバレ　　
　
ルッチ「何だ貴様ら・・・」
ゾロ「この辺にルフィがいるらしいんだが！！」
ルッチ「・・・・知らんな！だが見られて逃がす訳にはいかんな！！
ここであったのが運の尽きだと思って死んでもらう！！！」
ルフィ「待て！！ルッチ！」
ルッチ「チィ・・・きやがったか！」
ルフィ「ルッチ！！お前・・・・何で・・なぜ師匠を殺した！！？」
ルッチ「なぜ？フハハハ！アイツはお前を後継者にしようとしたんだ！」
ルフィ「違う！師匠は・・師匠は実の子であるルッチお前を後継者にしようと・・・」
ルッチ「うるさい！！！親父はお前を気に入ってたんだ！！お前も親父のように殺してやる！！」

ネタバレ

クロ「おい新入り」
ルッチ「あぁ、あんたが元CP9の…。ちょっと待ってくれよ今あいつを殺して…」
クロ「たかが小物海賊団の船長相手に何をやっている。イヤ、もういい…
　　　３秒やるからさっさと逃げろ」（クイッっとメガネを上げる）
ルッチ「は！？」
クロ「３」（杓死の体勢にはいる）
ルッチ「逃げるって、誰から…」
クロ「２」
ルッチ「ちょっと！ウソだろ！やめろ、バカな真似！！！
クロ「１」
ルッチ「剃！」
クロ「杓死」
ルッチ「！！！」（斬られ倒れる）
クロ「何もかも半端なお前に、CP9は務まらん。「一式」を極めてこその超人だ。坊や」

クロ「ジャンゴ」
ジャンゴ「はい」
クロ「後で長官に一報を」（クイッ）

クロ「現役CP9は全員弱すぎて 使えませんでしたと」
ジャンゴ「了解」
クロ「さぁ、次は貴様だ。麦わら…」

>>300
>>301
つまらん。
妄想にしてももっとマシなの考えろ。

斬撃って鉄塊で防げるんだよな。
だとしたらクロは六式使いには勝てんな。

ネロにも勝てないだろ

制御できない剃なんて

お前が目をつぶった状態で
友達と喧嘩したら負けるだろ？

結局は
ロギア＞＞＞その他

ミホークが本気出したら、地球は真っ二つだよ。
剣を一振りしたら、地球上の水は全て宇宙まで吹き飛ぶ。
だから最強はナミだ。
分かったか。糞マヌケ共が

このスレのルールならクロコ＞ルフィだろうけど、互いを知った状態ならルフィ＞クロコだよな

http://id32.fm-p.jp/42/dapoyo/


ちょｗｗｗｗｗここすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ

ナミ＞＞＞越えられない壁＞＞＞サンジ

ロビン＞＞＞越えられない壁＞＞＞サンジ

ナミ＞ウソップ

ロビン＞ゾロ

>>287
某漫画だと「女は殴らない主人公」が
寝技や関節技で押さえつけるという抜け道見つけてたけど
三時はどうなんだろうなｗ

サンジ
対ナミ…クリマタクト蹴り落として破壊後、すん止めを繰り返し精神的敗北感を味わせて降参させる
対ロビン…描写不足
対カリファ…原作のまんまだが、逃げてれば負けることは無い
対ビビ…ナミ同様
対たしぎ…ゾロと同じ様に追い込むだけ
対バレンタイン…逃げてれば負けることは無い
対金週…二人ともお茶飲んで勝負付かない
対お正月…逃げてれば負けることは無い
対ヒナ…描写不足

能力だけじゃなく、本人の反応速度も重要だろ
ペルの動きさえ見切れたドビンが青キジには瞬殺

ぶっちゃけルッチも大して強く見えませン

エネル・青キジと続いたからたいした事なく見えるんだろ

＞逃げてれば負けることはない
ジリ貧で負けるんじゃね？

>>314
カリファならともかく、他の女キャラはサンジと体力と速さに差が有りすぎる。
戦場も平原だから追い込むことも不可能。
最終的に先に餓死した方が敗けだな。
体力や過去の経験からサンジのが生き残れるだろうな。
だが、逃げたら負けってルールがあったらサンジはすん止めしまくるしか無いな。
カリファ以外は反応すらできないだろうけど、サンジ疲れて倒れるな。
時間制限でも付けたら、サンジは全員に判定で勝てる。

Wフィンガーには勝てない

ナミとロビンにも勝てんな

>>315
ロビンには負けるんじゃない？
ロビンの視界に入れば、関節技決められるし・・・

サンジはナミの幻想妖精、スコール、拡散サンダーボール、サンダーボルト、雷光槍あたりのコンボで即死

風測計スイングでも終わりそうだ

>>315
サンジの場合寝たら負け。
寝込みを襲われたら終わりだしね。

天候棒ナミでゾロに勝てるかな？

S：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　
B-：ブルーノ　ダズ　フランキー　ロビン　オーム　

C+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　シュラ　ネロ　
C-：ナミ　チョッパー　ガン・フォール　サトリ　ゲダツ　ワンゼ　Tボーン

D+：ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ウソップ
D-：クロ　チャカ　ペル　ドルトン　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

↑サンジゾロにナミが勝ったらもうわけわからん

ネロとフクロウが同ランクにいる時点でカス

技ランク（現時点）

Ｓ　　火拳　アイスエイジ　ジュウベェカメハメハ

Ａ＋　炎上網　アイスタイム　ギガントピストル　天照

Ａ　　フランバージュ　排撃　ハポックソナー　怪力メリケン　ジェットピストル

Ｂ＋　月読　蝦蟇口縛り　瞬身　獅子指銃　骨肉ｼｭｰﾄ　インパクト

Ｂ　　エルトールの裁き　万雷　天候棒　黄泉沼　穢土転生　重量ゴング

Ｃ＋　ファイナルフラッシュ　朝孔雀　五食鮫　気円斬　拡散エネルギー弾

Ｃ　　バルハン　グランドデス　砂漠棺　砂漠葬送　砂漠大葬

Ｄ＋　衝撃波　ゼロ式　キックサーブ　スネイク　ガトリング　ワイパーの貝

Ｄ　　千鳥　螺旋丸　桜吹雪　コンカッセ　ビックナイフチョップ　

Ｅ＋　杓子　剃　鉄塊　紙絵　カミユ　セイン　月歩　抜き足

Ｅ　　ジェットバズーカ　ビックバンアタック　ダーツ　スカウター　万華鏡写輪眼　

Ｆ　　シャンクスの消えろ　　

>>325お前すごいわかりやすい人間だなｗ

>>325
論外だがネタとして見れば面白いな
あと技名くらいはきちんと書こうぜ。ハボックソナーにグラウンドデスだからな

>>325
エルトールよりインパクトが上かよｗ

>>315
スカートの裾でもちょっときわどくヒラヒラさせれば
わざわざ追いかけなくても蹴りやすい位置に寄ってくるよ、サンジは

>>325
うわあｗｗ

F わろす

リジェクト＞六式奥義≧リジェクトの反動＞インパクト

ウソップはルフィをインパクトで倒せるとでも思っていたんだろうか

ウソップはインパクト受けても無事だったのに、自分が使っても痛がってたな。
やっぱ反動はけっこー大きいんだろうか

ルフィのバズーカをインパクト貝で吸収するとはなかなかやるな

ルフィにはアックスしか効かないじゃん。それくらい考えろよウソプー

貝って盾として使うこともできるよな。衝撃吸収で。

インパクト効くし。
アックスのほうが有効だがな。

ただインパクトの強みはどんな衝撃も吸収するってことだな。

>>325ちょWWWWWWW

ﾞD″が、意味するものってなんですか？どう関わっていくとか

>>333
ウソップがルフィと戦ったのは
勝てる勝てないの話じゃないんじゃね？

ルフィ同様玉砕覚悟だと思う
男には闘わないといけない時があるんだよ（´・ω・｀）

ウソップはクンフージュゴンやザンバイ達に簡単に負けるレベルだからなあ…
今でもバギーやクロ、クリークやアーロン達には全然及ばないだろうな

ギンって忘れ去られてるよな。意外と。
グランドラインでまた会おうっていう伏線はちゃんと拾うか心配でしょうがない

ギンとバギー戦ったらどっちが勝つ？

>>115
じゃあ聞くけどさ、手長エビとミミズだったら、 どっちを七回目にするわけ？

>>345
手長エビ

あ、ごめ、誤爆

ミミズのほうが魅力的だよ

>>311
逃げてるだけ＝負けだと思うけどな。

>>344
そこはギンであってほしい。てか個人的にギンはすごく好きだ。
今でもギン＞＞サンジでいてほしい

流石にそれはない

それぞれのトップ

パワー：ドリー、ブロギー
耐久力：ペルorワイパー
スピード：エネル
頭脳：ベックマン
攻撃回避：ルッチ？
攻撃範囲：青キジorエネル
補正力・心意気：ルフィ
総合：ロギア

周断＞凱鳥＞＞＞六式奥義６おうがん

ルッチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

ひやきおーがん＞＞＞＞＞＞ろくおーがん

ギン好きって以外に多いな

地に足のついた強さだからな。キャラももちろんあるだろうが・・・
なんとなく東の海の連中が人気あるのも同じ感じの理由なんだろな。

武器がかっこよすぎ

武器なら大戦槍が一番いい
槍のない棒つき爆弾状態のがいいけど
あれどんな構造の武器なんだろw

>>353
周断はここのルールのような広範囲な平地なら誰でも避けられる糞技だと思うぞ

怪我無かったら初期サンジでも圧勝かもしれんレベルでしょ＞ギン
まぁ仮に怪我無しで戦わせてたらサンジ≧ギンくらいに見える戦いを尾田は書くんじゃないかな。
物語の都合上、ハンデ付けられて負けたサンジ、ｶﾜｲｿｽ(AA略

うわぁ・・・

メル欄サンジになってた‥‥‥orz
ageてすまん‥‥‥。

東の段階だと麦わら一味の強者はハンデ負った戦いがほとんどだからな。

武器強さランキング

Ｓ　ワイパーの貝　プリトン　ポセイドン

Ａ＋　フランキー　ブリキング砲

Ａ　大戦槍　神官の貝

Ｂ＋　バギー玉　ラッスー　キリバチ

Ｂ　フリントロック式４４口径６連発リボルバー　カブト　

Ｃ＋　刀剣類　銃器類　鈍器類　ウロップのパチンコ　

Ｃ　フライパン

オレ異世界漫画は全部したにみるよ

>>361
この漫画の戦闘では怪我してたくらいでハンデとは言えねーな

プリトンってどっかの哲学者の著作物みたいな響きだな

>>364
ルフィ対バギー
ルフィ対クロ
ルフィ対クリーク
ゾロ対バギー
サンジ対クロオビ
ウソップ対チュウ

>>367
だな。
怪我が無ければ的な描写・台詞が無ければだけど。
描写・台詞から見て、あの戦いをハンデ無しだと見えるならレアな奴だな。

ルフィはそうでもなかったか。

でもクリーク戦なんかは戦闘開始前（近づくまで）で攻撃喰らっちゃってたしな。
ゾロ対バギーはゾロの気がルフィ救出の方に行ってた（関係ないか？）
サンジ対クロオビは水に入らなきゃいけない状況だし、ゾロのことも気にしてた。

戦いに集中できない状況が多かったというべきか？

通常で勝てるレベルなら「まいった　コイツ　マジ強エ・・・!!!」なんて台詞いらない
傍観コック達のダメージが無ければ発言だけで十分
普通にやったらギン≧東サンジ。ハンデ付きだったからギンが圧倒してた。そんだけ

怪物チョッパーってゾロやサンジより強いかな

つかイーストだけじゃなくグランドライン入ってからもルフィ達は怪我してる状態で戦ってる事多いしな

>>369
ルフィ対アルビダ
ルフィ対モーガン
ゾロ対ミホーク
ルフィ対アーロン

ルフィ対バギーは、バギーが途中でナミを標的にしてるし、ナミがパーツ捕縛してるから微妙
でもバギーに強いイメージが全然ない…

空島なんてほとんど怪我だ

東サンジとギンのどちらが強いかは微妙だな
東ルフィとバギーはあのままナミ抜きで戦ってたら互角だったと思う
アホキャラはどうしても弱いイメージがあるがな

43巻購入したが、このスレでのエネル最強説はあっさり作者に否定されたな。
懸賞金が付けば５億以上だが、青海にはもっとケタ違いに強い奴がいて
エネルでは天下は取れませんと、ハッキリと

>>379
最強とは誰も言ってなくない？今のところで出てきたキャラと比べたら最強かもしれないけど、出てきてないキャラにもエネルより強い奴はいないとは誰も思ってないし。

↑いや全く関係ない

まぁエネル（ロギア）はあくまで現時点で最上位っていう結論だったからな
そもそも青海にもっと強い奴がゴロゴロいるっていうのはわかってたことだし

でも、ロギアの中で別格のゴロゴロに加えマントラまであると手がつけられない気もするが。
雷に耐性があり、なおかつ電熱に耐えられるってやつしか無理だろう。
さらに雷のスピードで上空を移動するエネルを捕捉せにゃならんとなると・・・。
しかも絶縁体か海楼石持ちじゃないとどうしようもないし。
マクシムを武器として数えたらさらにとんでもないことに。

>>383
ルフィは電熱に耐性ないけど勝ったじゃん

ってかもう43巻発売してるところあるんだな

>>384
絶縁体だからな。
電撃完全無効じゃどうしようもない。熱がたまらないんだから。

でも単に電撃耐性ってだけだと熱はどんどん蓄積されてく。
グロームパドリングで金を一瞬に溶かす1000度以上の熱量を耐えるやつが果たしているか。

つーか電気に耐えられる相性のいいルフィでさえ実力負けしてたしな。

なにしろ、マントラ＋遠隔攻撃

これが厄介。
強さ議論に於いてエネルが無敵とされてるのがこれ。

電磁波だかなんだか知らんがマントラで広域索敵ができて、
遠隔攻撃をする能力も備えてる。
しかも移動速度が異常。


レーダーと弾発無制限誘導ミサイル持つヘリ相手に、
地上からどうやって見つけて攻撃すりゃいいんだよ。

物語が進むにつれて
キャラが強くなるのは当然


最終的にはワポルが
古代兵器を食べて
最強キャラになると予想




この予想は間違いなく
ハズレるから　よ　そ　う

>>384
一度リジェクト受けてるからな。
心臓は再び動き出したが、ダメージは残ってる

>>376
そのかわり、ルフィに馬鹿扱いされる希少なキャラだけどね

跳弾も平原じゃ使えないし。
黄金ライフルも撃てない

SBSでエネル最強ですとは言えないよ。
言ったらエネル以上のキャラは出てこないことが確定してしまう。
懸賞金5億以上ということは懸賞金額が明らかになったすべてのキャラよりはるかに強いということだ。
読者が5億以上といったから5億以上と言っただけで実際は500億くらいの懸賞金がつくと思うよ。
エネルの能力を考えたら

１エネル　クザン

２クロコダイル　ルッチ（α賢い戦略）　スモーカー　ルフィ

３ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドリー　ブロギー

４ブルーノ　フランキー　フクロウ　歌舞伎男　ダス　オーム　

５ロビン（α賢さ）　カリファ　ネロ　アーロン　　ぼんくれ　サトリ　シュラ　フォクシー　

６　ペル、ミスタ４、ミスタ３　クリーク　ベラミー　チョッパー（α賢さ）　ゲダツ（α馬鹿だから）クロ（α賢い戦略）

７ワポル　、チャカ　　ニャーバン兄弟　ギン　アーロン３幹部

８クリケット　　ドルトン　ワポルの幹部２人、ジャンゴ　ミスタ５、たしぎ、ナミ（α賢さ）

９ウソップ（以前に戦った敵なら数段つよくなる）、フルボディ

１０ミスタ８　パティ　カルネ

　　

※誰と誰が戦ったからランクが順なってるわけじゃない。

たとえばチョッパーは歌舞伎男倒したけど、一般的な挌闘家からしたら
歌舞伎>チョッパーってことで。


あくまで俺の見方。批判されるのはわかってるさ。

オーム≧シュラ≧サトリ
カリファ＞＞壁＞＞ネロ、アーロン

>>393
まぁ500億はないだろうがエネルが青海で暴れたら5億じゃ
済まないだろうな

>>396
このスレではオーム≧シュラがふつうなのか？
俺的にはオーム＝シュラ≧サトリ＝ゲダツ

ウソップは、そんなに弱くない！！パチンコやめて
ピストルにしたらサンジぐらいには、なると思う！貝も
あるし・・・・

こいつら年がら年中こんなことばっかりやっとるな・・・・

むなしくないのかな・・・・

第425話　”死闘の橋”
扉絵　空島　ワイパーとカマキリ
砲撃で街崩壊
ルフィ「ハァ・・・ハァ・・・」　ルッチ「・・・・・　フー・・・・」
それをためらいの橋から見るそげ達
そげ「ルフィ・・・早く出て来い！！」
ナミ「出航はいつでも大丈夫よ！！ルフィが来次第すぐに出せる！！」
一同「ああ」
サンジ「だが単純に考えても・・今のおれ達の頭数と・・・軍艦の数が同じくらいだ　いくら出航できてもここ抜けるのは至難の業だぞ・・・」
『北西正門前より報告　エニエス・ロビーの海兵・役人達の収容完了　次いで本島より逃走中の巨人を含む海賊50人を正門に確認』
フランキー「ザンパイ達だ！！ほらみろうまく島を逃げ出したんだ心配なんかしちゃいねェよ　ホント殺したって死なねェんだ」
『一斉砲火による完全抹殺完了　現状本島での生存は不可能の思われ―
フランキー驚愕
『エニエス・ロビー本島における生存者０　こちら2号艦より報告　島の南東裁判所及び司法の塔
　橋に通じる地下通路　破壊完了　残る攻撃対象はためらいの橋を残すのみです』
そげ「フランキー」　サンジ「あいつらが・・・！！！」　ゾロ「ガレーラの船大工達もか・・・」
そげ「オイモ・・・・カーシー」
ココロ「ヨコヅナも一緒だったろうね・・・」
チョッパー「ソドムもゴモラも・・・！！みんな・・・・！！！」
ナミ「・・・・・！！！こんなに簡単に・・・人って死んでいいの？」
ロビン「地図の上から・・・・人は見えない　彼らはただ感情もなく世界地図から小さな島を消すだけよ」
フランキー「急げ麦わらァ〜〜〜！！！！仲間がここで待ってる！！！てめェ死んだら承知しねェぞォ！！！」
そげ「・・・・！！フランキー・・・・！！！」
ルフィｖｓルッチ
ルフィ「ゴムゴムの！！JET銃！！！」　食らうルッチ
ルッチ「く！！！」
キュイン！！
ルフィ「！！！・・・後ろに飛んで衝撃を減らした！！」　回りこむルッチ
ルッチ「指銃」　追うルッチ　かわすルフィ
激しい攻防　ルフィの一撃をルッチ片腕でなんとか受ける
ルフィ「ツインJET銃弾！！！！」　ルッチ吹き飛ぶ
ルッチ「ハァ・・・ハァ・・・見せてやる　六式の全てを極限まで高めた者の最強の体技　六式奥義　」
ルッチ、追い討ちをかけようとするルフィの懐に潜り込んで両手を突き出す
ルッチ「六王銃！！！！」　ルフィ吹き飛ぶ
ルフィ「ゲボ！！（血を吐く）・・・・空島の衝撃貝みてェだ・・・・！！だけどパワーはあの何倍もある・・・・！！！」
ルッチ「嵐脚　凱鳥！！！」
ルフィ「！！」
ボカァン！！
そげ「ルフィ！！」
フランキー「ルッチは強ェ・・・！！！もし麦わらがあの場所でずっとルッチを抑えてなかったら正直おれ達ァ何人死んでたかわからねェ」
チョッパー「おれ時々思うんだ・・・ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手を・・・わかってるみたいだ・・」
ナミ「・・・・野生の鼻が利くだけよ　あんたよりね」　チョッパー「・・・・・（汗）」
海兵「報告します第一支柱に麦わらのルフィが！！」
中将「生きてたのか・・・全艦ためらいの橋の周りへ布陣する様伝えろ」
海兵「はっ！！！」
そげ「あいつ・・・死なねェよな・・・」　ゾロ「バカか」
そげ「何をーっ！？」
睨みあうルッチとルフィ
今週終わり

ネタバレ画像
http://i68.photobucket.com/albums/i3/vodka99panda/321.jpg
http://p.pita.st/?m=vcoynyqx
http://p.pita.st/?m=sv0shrvb
http://p.pita.st/?m=j8noudek
http://p.pita.st/?m=qfyls174

やっぱり青雉はエネルとかより強い設定だと思う。

そりゃそうだ、漫画ってのはそういうもの

空を飛べるエネル
自転車で海を渡る青キジ

思ったんだがペルの言ってた｢５つしか確認されぬ飛行能力｣にエネル、スモーカー、クロコダイルは入るのか？

エネルの能力って確認されてんのかなぁ

エネルの名が知れているのは空島のみでだろう。

つか、エネルってラフテルまで一っ飛びで、すぐに海族王になれるだろ。

でもエネルで五億以上とかいったら、懸賞金＝強さではないとは言え、ドフラとかの立場ないな

>>404
確認されてないからはいんない

これからも空飛ぶ能力者いっぱいでるだろうし

ドフラもクロコ同様、頭脳派・戦略家タイプで、
海賊時代にはそれで賞金首を上げていったんだよきっと。

>>406
それも含めて、興味を「月」に向けさせたんだろうな。

エネル教徒の乱だな

つうかエネルのあれは飛んでる(空中で新たな推進力を得て上昇・前進する)のか？

懸賞金＝世界政府の危機感なのに
5億って世界政府と関係ないエネル高すぎだろ

ボンクレは3200万と低すぎるし
各国要人に化けれる能力なんだからもっと高くていいとおもう

そもそもボンクレより弱いMr3が4300万の賞金首倒したのに

>>401同意
てか、今のとこエネルクラスの力を持ってるの青キジくらいだよね
煙やエースは描写不足だし

>強い設定だと思う。
思う
思う
思う
思う
思う
思う
思う
思う


根拠無いけどね

このスレに根拠など期待していない。

原作の描写は絶対なのにMr2の懸賞金額に文句を言うとはどういうことか？
数多くの悪人を見てきた政府がつけた懸賞金なのだから政府への危険度を
正確に計っている
総当り戦をした場合、Mr2よりMr3の方が驚異的だね

根拠は原作の描写。原作の描写は絶対で誰も逆らえない
原作の描写をもとに議論するスレだよ

3はガチでやればサンジにボコられるレベルだが、姑息な手を使えばドリブロやゾロ(鉄きり前)を殺せるレベルだしな

>>417
そしてこのスレのルールでは姑息な手を使いようがほとんどないと

対戦開始前に一切相手のことを知らないわけだから
速攻タイプが有利だよね。Mr3はかなり上位に行くね

簡単に言えば突然攻撃するタイプが強いと評価される

つまり必殺技の名前叫んで攻撃する奴は駄目ってことか

>>421
みんな叫んでる。

>>419
お前もうちょっと落ち着け

対戦開始後におしゃべりするタイプは弱いと評価される
突然攻撃するタイプは強いと評価される

喋らないけど十中八九油断するのはロギア系。
エネル以外はワイパーに負けちゃうかも。

>>424
みんなおしゃべりしない？

基本は総合的なスペックと相性で判断されてるけど。

「ゴムゴムの〜」
「アイス〜」

とか技名に属性を付けてたらバレるのは一発だよな・・・

突然攻撃するタイプはMr3、ワイパー、フォクシー、エネル

>>429
クリークも割といきなり攻撃するタイプじゃん？
奇襲好きだし。

クリークもいきなり攻撃するタイプだね

>>421
ならアーロンの鉄砕き噛みつきやダズのスパークローは強いな

>>432
叫ぼうが叫ばなろうが関係なく技はヒットするので関係ない。

>>393
＞読者が5億以上といったから5億以上と言っただけで実際は500億くらいの懸賞金がつくと思うよ。


底なしのアホだな、読者が5億以上なんて言ってねーし勝手に捏造すんなｱﾎ
実際は500億って、5億以上はかたいっつったらせいぜい6､7億程度で
10億越えるような時は最初っから10億以上って書くだろ普通はよ〜

まぁどちらにしても根拠はないわな

５億以上ってどういう事？
ｋｗｓｋ

このスレ、５億でくぐれ

５〜７億でも普通に凄いよエネル…

個人戦闘力だけで5億以上と考えると異常だよな。

クロコダイルなんて古代兵器復活＋軍事国家建国の危険性考慮されても2億いかねーのに。
同じロギアなのにね(´･ω･)

>>435
根拠も何も公式の場で出した数字が５億なんだからそれを基準にするしかないだろ
あえてそれから目をそらす理由が分からない

>>440
そう言う意味じゃなくて、「５億以上はかたい」といったときに
500億と言える根拠はないし、6,7億と言える根拠もないってこと。
こういうことは結局各々の価値観によるものだし

まぁ5〜10億の範囲内が妥当だろ。

500億はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルフィ500人分てｗｗｗ

クロコ…8100万→2倍以上
単純に2億〜2億5000万ぐらいでしょ。
エネル…5億以上
単純に6〜8億ぐらいでしょ。

エネルは世界政府にとって本当に素晴らしい神様です。
ゴッドエネルがラフテルを目指したらワンピースはエネルのものです。
エネルは世界政府から見て危険度はゼロです。
エネルが目指すのはフェアリーバースだからです。
政府が追い掛け回す必要が全くみじんもないからです。
しかしエネルがワンピースを目指したとしたらその時点で
麦わら海賊団をはじめ海賊達は航海不能になります。
世界政府も壊滅するでしょう。

いずれにせよエネルを超える、超えてくれる強者の描写を待つ。

エネルでもビンラディンの壁は越えられなかったのか

>>441
根拠以前の常識の問題だな、日本語の使い方を理解してないっつーか…

以上に上限なんてないよ。１８歳以上　とかでも６０歳も含むでしょ

もちろん500億ってのは俺も大袈裟だと思うよ
ただ、その常識も人によって違うわけだし。
作者の価値観なんて当然正確にわかるもんじゃない

今言えることは「エネルに懸賞金がついたら5億以上」ということ
500億にしても5〜10億にしても結局はただの憶測にすぎない

>>449
それでも常識ってもんがあるｗ

一般的に考えたおおよその値ってのがあるだろｗ

政府がある悪人に懸賞金を設定しました。
この人はとてつもなく強いので捕まえてくれた人に政府はとても感謝します。
だからといって極めて高額の懸賞金をつけることはできません。
政府が払えない額の懸賞金はつきません。
しかし世界政府が壊滅させられるほどの凶悪な能力者には
とてつもない額の懸賞金がつきます。

日本の国家予算は８０兆くらいか

つーか500億とか書いてるやつ馬鹿(^^)v

>>449
だからさ、その言葉を使ってる時と場所ぐらい考慮しろって言ってんの

わざわざかすりもしないような数字は出さねーだろ
「５億以上はかたいかもしれませんね」って事は

５億を大きな基準としてそれに上乗せする形はあるだろうが
元の基準を超えるような（基準値の倍額）まではいかないのだ妥当じゃ無いか？


いくらなんでも500億も5〜10億にしても同じ憶測で区別が付かないというなら
頭を使わなすぎにもほどがあると思うぞ

なぁエネル5億クロコ2億もすごいが、
50隻の大艦隊5000人の部下を従え実質東の海の覇者で
戦闘に毒ガスまで使い過去61回の戦闘全部に勝ってきた海賊が1700万って安すぎないか？

クリークのことね

>>455
雑魚だからだろ。
所詮東の海レベル。

ミホークが遊び感覚で全滅できるくらい弱いってことよ。
スモーカーが本気出せば一日で全員捕縛できるだろうし。

他が小物ばかりだったからだろ

>>459
んな小せえ事はどぉでもいいよ

5000人の兵、クリーク・銀・パールその他の部隊長全員で掛かればBWくらい壊滅できそうだけどね

>>460
ぜってー無理ｗ

クリークんとこには盆暮れレベルか、それ以上のやつらがうじゃうじゃいるからね。
クリークのとこの海賊食は他のとこよりうまいらしい。

>>454
＞わざわざかすりもしないような数字は出さねーだろ
「今まで出てきたキャラを凌駕するほどの危険度だよ」っていう意味で
５億という言葉を使ったとしたら必ずしもそうとは言えない。
「かすりもしない数字はださねえ」も極端な話、個人の主観による判断だし
作者がどのような価値観を持ってその言葉を使ったのかも当然
正確にはわからんしな。
ちなみに俺の主観ではおまえの意見に同意だ

＞いくらなんでも500億も5〜10億にしても同じ憶測で区別が付かないというなら〜
何にせよどちらも憶測であり根拠はない。要はこれが言いたかった

クロコ以外は余裕でいけるよ
クロコはさすがに分が悪いだろうから、バギー・クロ・アーロン辺りと組めば
殺れる
頭のいいクロのことだからロギア攻略法もなにかしら知ってるはず
クロは実質1億4500万ベリーくらいの価値のある海賊

つか海戦ならルフィ達やＢＷでもアーロン一味に負けるよ

>>464
全員プッシュするとは・・・稀に見る凄い東の海厨だな。

東の海で連中でクロコとまともにやりあえるのは、
キスの魚人チュウだけ。


他は全員ダズにぶっ殺される。

５０隻の大艦隊・・・

バスターコールって軍艦何隻だっけ？

実質的懸賞金
バギー4000万ベリー
クロ5300万ベリー
クリーク7800万ベリー
アーロン9000万ベリー
ワポル4500万ベリー
盆暮れ4500万ベリー
ダズ6100万ベリー
バブルフィンガー4700万ベリー
クロコ1億7200万ベリー
エネル3億7000万ベリー
青キジ4億2000万ベリー
ルッチ2億5600万ベリー
白髭450京ベリー

>>467
船の種類にもよるしな、大小さまざまな海賊船と
装備バッチリの軍艦ではな、あと中将５人と言うのが結構大きい

中将といえば２０年前の青キジやサウロレベルだからなぁ

>>466
クロコならともかくダズじゃ流石に無理がある…

スモーカー1億1200万ベリー
エース3億
高野雌のみほーく3億5千万
参謀おつる8億
マークパイソン12億
センゴク元帥41億900万ベリー
アイスバーグ5京
海賊神13無量大数ベリー

エネルの懸賞金が高額だと都合が悪いのかなんか必死なやつがいるな

>>470
そうでもないさ。
鉄塊空木＋鉄塊拳法＋全身嵐脚　な男だぞ。

アーロンの噛み付きとクリークの毒ガスにさえ注意しとけば、
全滅は時間の問題。

戦闘のみの実力

ギン＋パール＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mr.2＋Mr.3
アーロン・クリーク＞＞＞＞＞＞＞Mr.1ペア
バギー・クロ・クリーク・アーロン・アルビダ＞＞＞＞＞クロコ・ロビン
クリーク＞ジャブラ　アーロン＞ベラミー

>>469
まーそうなんだが、原作読んでると軍艦が恐ろしいみたいな印象を受けた。

クリークの船も相当大きかったし。
一隻１００人が生活するのだから、ある程度大きな船だろう。

>>473
あとリッチー。
それに銃弾でも鉄はある程度傷付くだろう。
バギーは斬撃無効じゃなかったっけ？

>>476
ぁ、バギーいたんだった。
バギーだけは殺せねーわｗ

他はスパークリングデイジーとかでズタズタさ。

クロコもバギーの意外な能力バラバラと百の計略を持つ頭脳派クロ
全身凶器クリークとサメサメのパワー・アローン
と性転換したアルビダの5人で掛かれば6分以内に倒せる

この5人が組めばCP9ともそこそこは戦える
ルッチには苦戦するだろうがそこはうまくチームプレーでルッチの
しっぽをつかめば勝ち

どこから6分という数字を捻り出したんだ

>>480
馬鹿だから。

クロ、ルッチ、ミスタ３は頭脳があるから馬鹿キャラに負けないよ。

世の中頭のいいやつが有利に立って最後まで生き残るんだよ。

クロの知能>>ルフィの純真さ

バカなルフィなんて友好的に近づいてきたクロに騙されて防波堤で
語らううちに突き落とされて終わりだよ。

実際クリケットに引きずり込まれて負けたし、
アーロンが海の王者なのを知らずに後先考えず足つっこんで海に放りこまれて負けてる。

頭脳明晰な姑息な暗殺者>>パワーや根性のバカ戦士。　バカは天才には勝てない。　

散弾水、噛みつき、キリバチ叩き潰し、火炎砲撃、連続爆撃、リッチーのパワー、全身マシンガン、超広範囲水大砲

普通に強いよ

ダズはクロコダイルがミスター１に置く位だから東の海ボスより強いだろうな。スモーカーの話聞く限り結構有名みたいだし　つか東の海が弱すぎるのか？

>>483
水場設定じゃないと最初と最後は使えない。使っても大したこと無い。
キリバチはルフィに余裕で折られてるあたり大したことない。
火炎は致命傷になりづらい。
連続爆撃はきつい。
ライオンなんて雑魚。

現在確認されている自然系悪魔の実

スナスナ（砂）：クロコダイル
モクモク（煙）：スモウカー
ヒエヒエ（氷）：青キジ
メラメラ（火）：パートガスエース
ゴロゴロ（雷神）：エナル
マグマグ（溶岩）：ピンス
ミズミズ（水）：マークパイソン＝アイスバーグ
ピカピカ（光）：ボビン

桃髭海賊団が最強

アーロンは船上なら強いと思う。
ＢＷ全員と戦っても負けないんじゃないかな

海軍が現在ゾロを叩き潰すために新たな計画を練っているらしい
かつて階段から落とされて死んだ親友クイナを錬金術で生き返らして
戦わせようとしてるらしい
クイナはゾロの遊び友達ハンスに後ろから押されて階段から落ちて3時間後に死んだ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/09/02(土) 16:47:54 ID:NA95PpwZ


クロ、ルッチ、ミスタ３は頭脳があるから馬鹿キャラに負けないよ。

世の中頭のいいやつが有利に立って最後まで生き残るんだよ。

クロの知能>>ルフィの純真さ

バカなルフィなんて友好的に近づいてきたクロに騙されて防波堤で
語らううちに突き落とされて終わりだよ。

実際クリケットに引きずり込まれて負けたし、
アーロンが海の王者なのを知らずに後先考えず足つっこんで海に放りこまれて負けてる。

頭脳明晰な姑息な暗殺者>>パワーや根性のバカ戦士。　バカは天才には勝てない。　

>>488
アーロンの強さはそれだな。
地上での実力は文字通り雑魚だが、
海でも弱体化なしで戦える。

クロコに大勢でかかっていったら
初登場の時の海賊みたいに
全員ミイラにされるぞ

海なら強くなるんじゃないかな

>>485
＞水攻撃は使っても大した事ない
使えば散弾銃や大砲クラスだから鉄クラスにも通用する銃より威力は上

＞キリバチはルフィに折られてるので大した事ない

怒り補正ルフィは鉄クラスやウーツをコナゴナにする恐ろしいパワーです
キリバチはそれ以前に強力パワーで何度も叩きつけてるのにも関わらずコナゴナになってない

＞リッチーは雑魚

そんな事いうな

アーロン団とＢＷは、引分けだな
アーロンは海、ＢＷは地上にいる限り負けない。
お互い手を出せないね。

まぁ平地ルールである以上
このスレではBW＞＞＞アーロン一味
スペックは高いんだがね

>>494
散弾銃は威力大したこと無い。
ガイアもやってることだし、
オリバも余裕で防ぐ程度。


握力だけでぶっ壊したぞｗ
何発もバズーカぶち当てたのとはわけが違う。
硬度は低い。


リッチーがリトルガーデンに行ったら・・・

494

平地ルールって、魚人は長所と能力者の短所が無効にされるんだよな

○の

>>496
うん、何もない平地なら無理だわ

>>499
ワンピの世界は主戦場が常に平地ですからｗ

>>499
そう。それをいいたかった。何が平等だよ？魚人は動きが遅い分
海の能力が備わってるのに平地なんてルールがおかしい。

平地の真ん中に海水プールがあるところが戦場でなければ平等ではない。

クロ、アーロン戦でも海があるし、クリーク戦は船上

水中からのシャークオンダーツでクロコのランクもっと下がるね

強さの判断基準　ルフィ対アーロンとか個別に勝敗見てるからそういうんだろ

基本的にアーロン弱いという人間は単にアーロンが嫌いなだけでしょ？

>>507
な　ぜ　そ　う　な　る

今となってはアーロン普通に弱いし。

私がが思うに

アーロンが弱い×のではなくて

アーロンは相当強いがもっとやばいバケモノのようなやつが
ワンピースの世界にはいるからそいつらに比べてしまうと弱く見えるんじゃないの？

つーかさ、単行本にして３０巻前のキャラは雑魚扱いされるんだな。
この漫画って１００巻以上続きそうだが、８０巻くらいに到達した頃には、
ルッチも同じ扱いを受けてるのだろうな。

でもクロコ、エネル、ドリブロは高評価されてそうだ

>>510
それはつまり相対的に弱いってことじゃないか。

敵キャラとしてはエネルが最強
ルフィーだから勝てたようなもんだろ

アーロンは

・砂漠とかならまあ中よりちょい上のクラス
・シロップ海岸、バラティエ、ジャヤ、アーロンパークのような水場ありなら強敵クラス
・海ならほぼ最強クラス

どんなにすごい攻撃を繰り出してもロギアを超えらないどころか議論スレの話題すら
ならないルッチｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

平地→弱い
水場→普通
海中→かなり強い

これくらい。
能力者じゃなければ、ただの人間でも海中では強い。
元が強いから海中でも強い。今のゾロやサンジな。

マシラですら猿殴りで海王類一撃だからｗ

>>512
そうじゃなくて、相対化される際の比較対照が強いって事だろ
エッセンスを読み取らなくちゃね

ドラクエでもなんでも、最後の出てくる奴が一番強い

最後は誰だろな

ドラクエでもなんでも主人公が一番つおい

>>520
タイマンでやったらまず死ぬぜ？
その前に何度も教会の世話になるぜ？

ルッチは指にカイロウ石
含んだバンドエイドみたいの
巻いとけばいいんじゃないの？

でアーロンは常に海水を口からまきちらせるように修行しとくとか。工夫だと思うのよね

まぁ漫画の場合ラスボスが最強とは限らないけどな

>>522
それは自分の力も抜けるかと。

スモーカーみたく道具につけないと。

アーロンVS青雉は、一話決着だよなw

>>525
1ページ決着

どーでもいいけど空島行く前にいた黒ひげ海賊団
今後、どーすんだ？今更だと弱すぎじゃね

まー確かに最後の奴が最強だとは限らないね
そーなるとフォクシーはエネルやクロコダイルより強いことになる

扉絵でやりそうだな。

>>516
ゾロサンジは海でも魚人に勝てるとかそこまで万能じゃあないだろww

>>527
ヴァン・オーガーの狙撃は相当なもんだが。

黒髭がルッチ以上かって言われると・・・。
パワースピードスキル全て揃っているルッチだし。

まぁ無理に戦わせなくてもいいかも知れんが。

>>529
ギンにすら負けそうだったサンジですら海中で岩割ってるぞ。

今じゃどうなるか見当もつかん。
ゾロなんか海中で煩悩砲撃ちそうだし。

>>531
岩割ったのははアーロンの時だよ。
陸では圧倒出来るクロオビに適わなかったな

ポケモンでもそうだったけど

素早さいかせるキャラが強いんじゃない？

ルッチ　スピードS
　　　　頭脳　　S
　　　　顔　　　Sだし。

>>533
ルッチの顔ってＳか？
整ったロナウジーニョにしか見えないんだが

人間時ならともかく豹時の顔がＳ はねーよｗｗ
で、結局ルッチはよくてワイパーぐらいの強さか？
リジェクトと六王銃の衝撃対決だとリジェクトのほうが強いんだよな？

ワイパーはさすがに剃で後ろ回られたら
もしくは首に六王銃にくらったら即死だと思う。

私が思うに今現在進行中の対ルフィ戦。
くびに六王銃やればルフィ即死ではないの？尾田っちが書かないだけでさ

ふと1巻を読み返した後、結局シャンクスは、誰かに殺されるんだろうなぁ〜と思ったけど…どう？

>>537
死なないよ。死んだらやだよ。

エネルには塩水をかけたら簡単に倒せるんじゃないの？
電気が散って。

六王銃の威力なめすぎだぞワイパーなんて六王銃あったたらどこ
にあたっても即死

つか、エネルを出すの早過ぎたよな。
油断しなきゃどんな攻撃も当たらんのに…
天災に勝てる属性なんて想像つかんぞ

地震、雷、火事、親父

幽霊

リジェクト使用時の反動はどれくらいだろう。

シュラ「衝撃貝か　こんなもので俺は・・・」
という台詞から、インパクトの威力は大した事ない。

一方、リジェクトを使用したワイパーに対しての台詞は、
「死ぬ気か」「体ごと吹っ飛ぶぞ」等々の台詞がある。

リジェクトの反動＞＞インパクトなのは間違いないだろう。

よってリジェクトの反動は六王銃と大した差異はないだろう。
そんな衝撃はワイパーは同じ箇所に、３度も受けたのである

ワイパー強いね

ルフィだろ。

とは言っても、受けたのは腕であるから、ルフィのように体に当てられると、
一度耐えるのが精一杯くらいじゃないだろうか。

>517
アーロン自身が強いとか弱いなんてどうでもいいっしょ。
そんな単純な話をし出したらフルボディやデブアルビダですら強いよ。
要するに他のキャラと比較して強いか弱いかが大事なんだから、エッセンス以前のモノを読み取ろうよ。

何が大事とかそういう問題でなく、>>512の主張を代弁しただけで、
俺に突っ込まれても困る

>>512じゃなくて、>>510

>512はそんな事分かりきった上で言ったに決まってるじゃん。

同じく>512じゃなくて>510。
むしろお前は>>512のエッセンスを読み取るべきだと思うよ。

エネルと青キジが戦ったらエネルが勝つと思うに１票
エネルとミホークでもエネルに１票

うるせー勝手に投票始めんな

>>510の主張を端的に表すと、
「強い連中ばかりと比較するから弱く感じる。他のキャラと比較すれば雑魚でもない」

それに対しての「相対的に弱い」は的外れだろ。

その弱いという結論に至った因について、異議を唱えているにもかかわらず、
また結果を持ち出されている

>>555
>>552の言いたいことは、「どうせ相対的に弱いんだからそんな話する意味ないだろ」ってこったろ。
文字に書いてあることしか読めんのかいお前は。

ゴム人間の究極の武器・技ってなんだろうな
弾性・粘性・絶縁体以外になにか長所あるか？

またアンカーミスった…OTL

>>556
だからな、相対的には弱くないって言ってる者に対して、
相対的に弱いから話す意味ないってのはおかしいだろ？

要するに
>>510の言いたいことは、「亀田が弱い弱いって言うけど他のボクサーが強いだけで強いボクサーと比べなければ弱い」
>>512は「ボクサーと比べれば弱いんじゃん」ってこった

間違えた、「他のボクサ−が強いだけでボクサーと比べれば弱くない」だった、全然違うなOTL
そもそもそんな話をする意味がないってこったろ。強さ議論で。

例えばボクサー界の強さ議論してるときに、亀田は一般人より強いんだから強いんだって言われても「相対的には弱いだろーが」だろ？

>>560
・・・訂正しようか？
「亀田は弱い弱い言われるが、強いボクサーと比較されれば弱いが、ボクサー一般と比較すれば弱くない」
　↓
「相対的には弱いじゃん」

「あのさーボクさーとうとうボクサーになったんだ」
おめでとう！おめでとう！

>>563
更新してから訂正しような。

イヤ、俺の訂正自体がミスってたんか、すまんOTL

>>562
まず一般人を持ち出す意味を良く分からんし、
仮にそうだとしても、>>510はそれをも内包する相対化を唱えた。

だからその手段に反論すべきなのだが、それが成されてないんだな

アーロンが弱い×のではなくて
アーロンは相当強いがもっとやばいバケモノのようなやつが
ワンピースの世界にはいるからそいつらに比べてしまうと弱く見えるんじゃないの？


強さ議論してんのに、 アーロン以上の奴がもっといるだけでアーロンなんか弱いって話をする意味がないだろ。
だから、「ハイハイ、相対的には弱いじゃん」ってあしらえば正解だと思うが。
>>512がその程度のエッセンスを読み取ってないと思うか？それは揚げ足取りのレベルだぞ。

アーロンは、アーロン以上のキャラと比較されれば弱いが、
アーロン以下のキャラも含めて相対化すると弱くないって事。

かってに断定してるけど。

つまり「相対化の対象を変えれば、相対的には弱くない」と言ってるのに対し、
「相対的に弱い」じゃな。

じゃ次の話題
アーロンとチョッパーってどっちが強いの？

だから、そんな「相対的の基準を帰れば強くなる」なんて類の「強さ議論」において意味のない話を
「ハイハイ相対的に弱いからそんな話する意味ないよね」ってあしらってるんじゃん。
人類最強を決める話をしてる時に、幼稚園児はアリさんより強いから相対的に強いぞっていうのとレベル変わらないよ。
そんなのただの興ざめでしょ？だからそうあしらわれたの。

お前が言ってるのは「相対の基準をズラせばアーロンだって強いって言ってるのに相対的に弱いはおかしい」ってことだろうけど、
そんな幼稚な意見を分かった上であしらわれてるの。
額面通りの意味だけじゃなくて、エッセンスを読み取ろうよ。ね？

この流れは不毛だ。やめろ。どっちもどっちってことでいいだろ。

まー極端な例を持ち出して自分の正当性を主張しようとするのは分かるけどね。

それにしても、おかしな返答だ。
それなら、その相対化の対象の変更に突っ込むべきだろ？

>>512のレスからそんな行間を読み取る事は出来ない。
貴方が恣意的に付加してるだけにしか感じられないね

>>570
アーロン

>>573
だからエッセンスを正しく読めって。それ以上言うことがマジで無い。

エッセンスってなに？ぼくばかだからわかんない

>>575
じゃあ考察してみるよ。エッセンスとやらを。
エッセンスと言っても、たった２０文字程度の文だけどね。
根幹を判断するまでもなく、全文を考察してみる。

＞それはつまり相対的に弱いってことじゃないか。

『それはつまり』
相手の主張を、要約したものだと思われる。

『相対的に弱いってことじゃないか』
相手の主張に沿った方法だと、相対的に弱いという事になる　という事だろう


つまり「>>510の意見だと、相対的に弱いって事だ」と言いたかったのだろう。

ほとんど変わってないな。まー仕方ない。

だから、貴方が言うように、>>510の意見を排斥したものではないんだよ

>>576
相手の主張の重要な部分　って事。狭義だけどね。

>>577
だから、「額面通りの意味じゃなく」「エッセンスを」「正しく」読み取れってば。
「　額　面　通　り　の　意　味　じ　ゃ　な　く　」。

いっぺんモニターから離れて頭を冷やして意味を考え直せ。
俺はもう何も言わない。

なあ、口語と文語の混ざったへんな日本語使うのやめてくんない？

>>579
だから、ちゃんと読み取っただろう？

>>578
ありがとう

>>542
・・・・・！
地震＝地面＝砂＝クロコ
雷＝エネル
火事＝エース
親父＝白髭


！！！！！！！！！！！！！！

つーかこうどっちだろー変わらないくだらん言い争いを延々と続けてる時点で
両方空気の読めないアホ

うわぁぁぁｗｗこんななってると思わなかった・・・

自分がいいたいのは多分>>555のこと。

【一般レベルの賞金稼ぎから見たアーロン】
「アーロンは強いよな〜束でかかっても俺なんかじゃ勝ち目ないよ恐ろしい存在。
２０００万の賞金は捨てがたいが命の方が大事だ。関わりたくないよ、小物でも狙ってようぜ」

つまり一般的な賞金稼ぎからしたらアーロンは超一流の海賊。めちゃくちゃ強いと思ってる。


【クロコダイルの目アーロン】
「東の海の魚が。干からびてぇのか？」

もっと超大物海賊からしたら、アーロンは畏怖の存在ではない。一海賊、小物程度にしか思ってない。


一般賞金稼ぎが草野球の少年。アーロンがプロ野球選手。エネルがバリーボンズみたいなもんです。

クロコの懸賞金の件のSBSって何巻だっけ？

>>584
まぁ何て言うかくだらねー言い争いをするスレだしなココ

なんていうかね

【ルフィが現れる前の東の海の天下人】という称号がクリークではなく
アーロンたたきに繋がってるんだよ。

アーロンはすごーく強い。だけどロギアとルッチとルフィが基地外な程強いってことでいいのでは

>>587
そりゃそうだが内容が逸脱しすぎだろ
常識レベルで咀嚼できるようなことをグダグダと

アーロンは昔はそこそこ強かったが、今は雑魚。
それでいいじゃないか。

アラバスタ編くらいまで上位、それ以降中堅
これでいいじゃないか＞アーロン

アーロンの力自体が衰えたわけではなさそう

>>591
平地での戦闘なら俺もそんくらいでいいかと

だよね。

みんなアーロンをか弱いお魚さんだって最近信じすぎてたよ。

考えが改め直されられてきたんじゃないかな・・。強いけどさ、もっと上がいるんだよ。
でも
アーロンは自信ありすぎの油断しちゃう困ったチャンだから
ちゃんとトレーニングして歯を食い縛ってゼロからやりなおせば、また表舞台にカムバックできて
活躍の場が待ってる。

私は好きだよ、アーロンのこと。あきらめたらそこで終わり。
「勝てない」という先入観を持たずに清らかな子持ちでロギアにいつか勝ってください。
あなたならできます。

>>594
お前の文章にすでに現代文の問題が引き起こりまくってるぞ

現代文と言うか、完全に妄想だったな。

アーロンは油断しすぎだとよく聞くけどさ？
ルフィのピストル２発と２刀流振り回し、サンジの胸肉シュートを余裕でかわしてたよ

>>594
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーロンさんの強さの世評の前提は『海上の船vs水中のアーロンさん』だと思うよ。
だってワンピースは海賊が黄金期の話だしね。
ゾロの強さを考えるときイメージでは必ず刀持ってるだろ？
アーロンさんだって最高の条件である海を前提に話をして上げないと可哀想だ。

>>599
クマクマ

つかフィールドが何もない平地ならベラミーは更に弱くなるよな

しかし一応海賊漫画なのに平地での戦いが前提ってのもな

なぁ、ルフィをスモーカーから逃がしたあのドラゴンて奴かなり強いんじゃないだろうか？
未知の力だけど、天候操れそうだし…未知の力は議論の余地無いか

水場ありや海上戦なら逆にアーロン達が強くなり過ぎるんだよな

麦わら海賊団は黒檻のヒナに海上でぼろ負け寸前ですた。


いやあ、そげキングってカッコいいよねえ。

海賊と戦ってないからじゃない？

海賊とは海多いよ。
フォクシー、クロ、ワポル、マシラ、ショウジョウ、アーロン、クリーク

水が怖いクロコダイルは別にしても

>>603
ドラゴンは天候操ってたけど悪魔の実の能力とは違う別の力だと思う

なんとなく

海上で海賊か海兵と戦ってもらうのが一番納得のいく結果が出るな。
ルフィは海賊なんだしさ。
その点今回のルフィ対ルッチは結果が出ればそのまま納得できる。

>>607
俺もそんな気がする。
ドフラミンゴも実食べてなさそうだし。関係ないって？しらんがな(´･ω･｀)

ドフラは妖術使いだな

多分

なら益々持って悪魔の実なんて貴重じゃねー

生命帰還はクマドリしか使えない。
そう思っていた時期が俺にも（AAry

え？あれって仙人の秘伝の技、とかじゃなかったのか？

海有りならルフィはクロコより上になるよな
戦闘力で言えばアーロンは盆暮れクラス

ただの平地
アーロン＝盆クレー

水場あり
アーロン＞＞盆クレー

海上戦
アーロン＞＞＞壁＞＞＞盆クレー

こんな感じだな
水場がある場所と無い場所じゃ魚人の強さは変わるし、総合的に見ても結構強いなアーロン

そういや正義の門の先にある大監獄に、ＢＷのﾐｽﾀｰ０〜３の４人は既に送られ済みっぽいけど

東海の奴等もそこにいたら、強さ比べが分かりやすいのにな
そいつらサンジ辺りに一蹴させれば麦わら一味のパワーアップもハッキリするし

クロやクリークは捕まったかどうかすら分からんよな。俺はまだ海賊続けてると思うけど

クロオビ、チュウ、アーロン、３、盆クレ、ダズ、クロコは捕まったからインペルダウンの大監獄

だが魚人海賊団は一応政府側の海賊でもあるジンベエ繋がりで魚人島へ送還されてる可能性もあるかも

>>615
絶対にそれは無いと思う
どんな状況でも、盆暮れ＞＞＞＞＞＞アーロン

てかミスター４より弱いミスター３がアーロンより賞金が高い奴を倒してるなら
盆暮れ＞４＞３＞アーロンだろ、間違いなく

ワンピの世界では賞金＝強さと考えるのが妥当
どんな奴だって、ドフラミンゴ＞くま＞クロコダイルという印象だろ

>>618
上は同意だが下は同意しかねる。

基本的にロギア系ってのは弱点突かない限り無敵だからな。
無論、ドフラの能力の詳細や、くまがどれほど強いのかは全然わからんから、
現状ではどっちが強いかは言えない状態。


それと海上戦ならアーロンは勝てると思うよ。
ボンちゃんも能力者だからね。
戦闘ではほとんど使えないけど。

どんな状況でも
盆クレ＞＞＞＞＞＞アーロンとかほざいてる奴は馬鹿ですな

ここでは前から何もない平地フィールドなら二人は互角くらいと言う意見がかなり多かった

水場ありのフィールドなら盆クレは落ちたらヤバイという弱点が増え、一方のアーロンは回避ポイントが増え、身体能力もアップ、技の威力や範囲、スピードなどのスペックもそのほとんどが倍増する

残りの海上戦なんてアーロンと盆クレじゃ全然話にならんよ

　　　何　　故　　白　　ヒ　　ゲ　　は　　世　　界　　最　　強　　な　　の　　か　　？


能力者だと仮定する。
ロギア系だとすると、同じロギア系とは決着がつかない＝世界最強とは断言できない。
ロギア系＞＞＞＞越えられない壁＞ゾオン系＆パラミシア系だと思うんだ。

誰もが認める「世界最強」
その根拠はどこにあるのだろう…？

45 ：ひよこ名無しさん ：2006/06/10(土) 01:03:08 0
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白ひげの能力はとても興味あるが、白ひげ死にそう

基本的に漫画は何でもありだから、極端な話こんな事もあり得る

●ロギア系の攻撃
白髭「効かねぇな。なんだこの生ぬるい攻撃は」
●打撃斬撃
白髭「俺の皮膚がそんなもので傷つくと思うか？」
●ロギアへの攻撃
白髭「俺に殴れねえ物があるわけねぇだろ」

白髭は世界最強っていう表記もあったしな。
とは言え描写が極端に少ないので議論の対象外だが

>>620
アラバスタサンジ＞＞＞＞アーロン戦ルフィ＞アーロン＞＞＞アーロン戦サンジ
今サンジ＞＞＞＞＞空島サンジ＞＞＞アラバスタルフィ＞＞アラバスタサンジ


今サンジ：3000
空サンジ：1500
アラバスタルフィ：1000
アラバスタサンジ：700
盆暮れ：650
アーロン戦ルフィ：400
アーロン：350
アーロン戦サンジ：200

>>625
本気でそう思ってるの？

ここ見てるとアーロンって本当に魅力的な敵だったんだなあ。
中ボスにカリスマがあるのはわかるが（フリーザ、シシオ、ラオウetc）
流石に後から出てくる敵には負けるだろ。まあ盆ちゃんは賞金考慮しても
海上とか水場だと負けると思うが

海上戦とかいらんだろ。
クリーク編だけじゃん、あったの。
ってか海上戦だとクロオビ・ハチ・チュウですら最強。
相手の足場さえ落とせば能力者はもちろん溺れるし、現ゾロサンジでも海の中じゃ勝てるかわからん。
だったら最初から平地でもなく海上でもなく真ん中の水場を戦闘場所にすればいい。
能力者にデメリットが多少はあるし。
まぁ結局ロギアには勝てないけど。
クロコはちょい離れてても砂漠化させれば逆に有利になっちゃうし、青キジは凍らせるだろうし、エースとエネルは蒸発させるだろう。

現ゾロサンなら海中でも余裕だろ。
カウンター放って終わるよ。

白ひげはなんか分からんけどとにかく強い、
江田島平八的な部類だろ

クリーク戦、マシラ戦、ショウジョウ戦、オヤビン戦、フクロウ後半戦、ルッチ後半戦は海上

クロ戦、アーロン戦、クリケット戦、アオキジ戦は水場ありフィールド

海上戦と水場ありフィールド戦は結構多い

>>629
妄想乙

アラバスタサンジ＞盆暮れ＞＞＞アーロン戦ルフィ＞アーロン＞＞＞アーロン戦サンジ


盆暮れは、アーロン戦ルフィに余裕で勝てる
アーロンならほぼ瞬殺
アーロン戦サンジなら寝ながらでも勝てる

>>629アオキジ戦って平地じゃなかったっけ？ゾロサンジが海に落ちて解凍するシーンは
逃げた後だし。
何気にアオキジと初めて戦った場所がこのスレでいう平地に一番近いと思う。
（草とか木はあるが。）

>>630
それだとロギア相手にはきつい。
特にクロコダイル。
水分吸収だけは気合じゃどうにもならん。


>>631
根拠を言ってやろう。
今となっては実力が滅茶苦茶格下で、ルフィにワンパンで倒されたベラミーよりも大幅に弱いマシラが、
海中で猿殴りで海王類を一撃で仕留めた。

つまり実力があれば海中でも動きにくいくらいで強さにさして変わりは無いってこと。
今のゾロとサンジの強さなら敵を捕捉して一撃入れて倒すくらいは容易い。

マシラとの海中戦の時、ゾロサンジはヤバイヤバイって言って普通に撤退してきた訳なんだが？

あとルッチによる水攻めにあった時もゾロサンジはほとんど身動きとれずにダウン寸前だったな

>>633
島の海岸沿いあたりじゃなかった？
まあアオキジが海凍らしたから水場はほぼ完全になくなってたけど

>>635
わざわざ不利なフィールドで戦う必要はないし、今とは実力がダンチ。

＞あとルッチによる水攻め〜
馬鹿か？まぁ一応解説してやろう。

海中ではなく鉄砲水の如きスピードの海水。
カクジャブラ戦のダメージや疲労。
二つのことを鑑みても身動きとれるわけがない。


池沼なのか釣りなのか┐(´ー｀)┌

まぁマシラは何年も海中にもぐり続けてきたからこそのあの身のこなしだと思うが

>>637
横からすまんが

>海中ではなく鉄砲水の如きスピードの海水。
に人間5，6人持って逆らって泳ぐ人魚の水中機動力の高さを逆に証明しちゃってんじゃねえか？

もちろん人魚と魚人が同能力でないかもしれんが
ココロさんなんて特に戦闘能力をもたない一般人魚なわけだし。シラウオだし。

>>637
大渦作っても全然平気な魚人達を海中で圧倒するくらいならそれくらいできなきゃ無理だね

まずサンジやゾロが海中で簡単に海王類を倒す魚人達を圧倒した描写なんてどこにもねーのに今のサンジやゾロなら海中でも魚人を圧倒できるって言いきれるお前の方が頭おかしいんじゃねーの？

>>639
それは俺も書いていて思ったが、

流れに逆らって泳ぐ技術と、水中戦闘能力は別物ということ。
機動力は敵わないだろうが、マシラみたいに待ち構えてぶっ飛ばすくらい可能なことは証明されてる。

サンジは水中でも割りと敵を視認してたし、
剃すら見切るレベルの目を持つゾロサン（ゾロは知らんが）
負ける要素はない。

だからカウンターで一撃って言ってる。

>>641
技術ってかパワーじゃね？別物じゃないと思うが・・・

陸じゃ圧倒できるクロオビ相手に水中じゃ圧倒されてた。
それくらいのとんでもない補正なわけで
いくらサンジが成長したとはいえ水中でアーロン相手に圧勝するほどではないと思うけどなあ

ん〜〜〜む、確かに圧倒は言いすぎかな。
でも魚人連中が勝てるとは思えない。
なんつっても力の差が今となっては圧倒的過ぎるから。

まぁ海中戦前提ってのもおかしな話だが。

魚人連中とまとめんのはどーか。
ジンベエみたくこれからでてくんのもいるし。

でもそこまで圧倒的差でもないと思うがな

ていうか麦わら海賊団に限らず、昔の敵キャラも昔よりは少しは強くなってるんじゃない？
つまり今戦ってみて絶対に勝てるかどうかなんてのはわかんないっしょ。

>>645
そのまったく情報も根拠もなく議論のしようもない話を持ち出してどうしようというのか。

根拠→ルフィ達は海を越えるごとに強くなってる。

ギンやバギーとか強くなってるよ。

>>647
そういう意味の根拠じゃなくて漫画内にその成長分が描かれてて
「あーこれぐらい強くなったのね」ってほう。
そりゃあ人間時間がたてば成長もするかしらんが、どの程度なのかがわからん限り
その話を持ち出す意味があるのかと

毎度毎度島ごとに面倒事起こしてるルフィ達の成長には遠く及ばないだろう。

>>645
こういう奴はキモイな。
再登場すらしてないのになぜそう思うのか。
成長してるとして麦わら一味と同じ成長率だと思ってるのか。
ただ懐古キャラ(特に東)が好きだからって勝手に都合のいいような解釈を脳内でしているのか。


そういえば本編にクロコ達が出てきそうだな。
仮に戦うとしたら麦わらが強くなってる事の証明にかませキャラするか、クロコに勝たせて七武海の強さを再確認させるか、どっちになるだろうか？

カジキのカポーティは一応魚人空手を使う海賊だが、格下のこの魚人ですら海を勢いよくまっぷたつにする遠距離斬撃を簡単に使える
魚人空手40段の使い手クロオビやクロオビ達よりも段違いに強いアーロンの能力なら簡単にできるだろう

また、ダズの掌に少しはダメージを与えてたウソップの火炎星をチュウやカポーティは簡単に無効化
アーロンも爆弾をいきなり食らってたが火傷やキズは１つもなし
クロオビは銃の弾道を先読みして生身で銃撃を止めている

さらに魚人の能力が全て倍増する海上や海中でやりゃあほとんどの敵は圧倒できるだろう

>>651
クマー

機動力はアップするのは当然だと思うけど、
威力がアップするのは魚人空手とシャークオンダーツくらいなモンじゃね？

単行本でサンジ戦を読むとあんがい圧勝でもねぇな。ジャブラの攻撃結構食らっとる。

下手すりゃフクロウやクマドリくらいなら海中でアーロンに勝てるかもしれん

平地
アーロン＝盆暮れ

水場
アーロン≧盆暮れ(アーロンが有利)

水中
アーロン＞＞ウソップ＞＞悪魔の実の能力者

実際水中戦はアーロンが相手じゃなくても勝てないよな

>>656
アラバスタサンジ＞盆暮れ＞＞＞東ルフィ＞アーロン＞＞＞東サンジ

平地
盆暮れ＞＞＞＞アーロン

水場
盆暮れ＞＞＞アーロン

サンジランク

Ｓ：今サンジ
Ａ：ジャブラ　
Ｂ：カリファ　空サンジ
Ｃ：アラバスタサンジ　盆暮れ
Ｄ：アーロン　
Ｅ：
Ｆ：アーロン編サンジ

Ｂ:サトリ

海上なら盆暮れは海に落ちちゃまずいだろうからアーロンのが有利だけど
アーロンは海賊なんだから昔は海上で戦ってたはずだろ？
懸賞額と強さが関係するならそれで2000万ならそんな強くないような
懸賞金かけられたのもアーロンパークに落ち着く前みたいだし

おーい　作者自身が、エネル五億以上確定、
で他にもっとケタ違いがワラワラいると
言っちゃってるじゃねぇかよ。
エネルよりケタ違いって、地球ぶっ壊れる
くらいだろ。

既出の話題をわざわざ上げてまで書くなｱﾎ

ギンと東サンジってちょっと過小評価されてないか？

>>618
ワンピの世界では懸賞金＝強さ　で考えるのが妥当とか言ってるけど、
ロシオ(確か4200万)がアーロンよりも強いとはとうてい考えられない。明らかに
懸賞金システムはインフレってもはやグダグダ状態。
そんな中よく懸賞金＝強さなんて言えるな。結構笑った

>>664
とうてい考えられないという憶測だけの君の妄想よりは、
当てになるけどね。

ワンピがインフレか否かを訳わからなくした原因はマシラの登場だな

>>665
なるほど。確かに、俺への批判はそれでいい。
懸賞金が当てにならないという事実の否定
なってないので注意。

懸賞金＝強さではないのは確か
でも、全く参考にならない訳でもないよ
現にクロコはアーロンの四倍強いってのを表すのにも懸賞金使ってるし(実際四倍以上だとは思うが)アラバスタで東よりルフィ達が強くなってるのにも懸賞金を使っている
フォクシーがルフィ苦しめたのは謎だが

事実もなにもインフレってグダグダしか言ってねーだろ
それで事実ってｗ

まぁ懸賞金は大まかな目安でしかないしな。

いくつもの古代兵器復活の危険性があるロビンが初頭のまま懸賞金変わってねーし、
それ以前にロビン自体かなり強いのに。

3億でもいいと思うぞ。

このスレ見てると安心するよ

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>>668
確かに。弱かったら高額な金額はつかんな。でもロシオがどう強くて
どの程度政府にとって危険な存在なのかわからんまま瞬殺やから腑に落ちん
のもあるが。あとサーキースとかどーなのよって感じ。適当すぎる気がして悲しい

>>669
インフレは確かでしょ。最初、東海で１００万単位で強くなっていく敵には
わくわくしたものだよ。「うわ、2000万って…。やばいなぁ。このアーロンってのどうやって倒すんだよ」
みたいな。それが今は適当に出てきて適当にやられる奴が4200万て…。何かもう懸賞金が天井しらずに膨れていく感は否定しようがない。
竜頭蛇尾ってやつ？

インフレは確かに…アーロンあんな苦戦したのに今じゃなあ…
クロコで上げすぎたような

>>674
クロコはあれで妥当だよ。
ロギアだし。

ホントマシラ辺りからおかしくなった。
で、ドフラミンゴにくまでトドメ。

滅茶苦茶過ぎ。

クロコは許容範囲でない？
8000万そこそこのだし。序盤の山のボスだから、まあいいと思う。
ただ、ザコにアーロンとかの金額を越して欲しくなかった。
あと、一億のラインはそうそうに超して欲しくなかったな。

そのライン以上は白ひげ、シャンクス、ミホーク位にして欲しかった。

ミホークって懸賞金かけられてなさそうだが。

フォクシーも6000万〜7000万くらいの値はあったかも
てかエネルの五億以上はやりすぎ感があるね
確かに猿達やサーキースあたりは疑問だが…

ミホークも元々は部下がいたのだろうか・・・
てか、クロコもそうだけど七武海って表立った部下っていない気がする。
ドフラもベラミーは正式な部下って感じじゃなかったし、
七武海入りの時に海賊団を解散しなきゃいけないっつー規則でもあるのかな。
アーロンもそういう関係でジンベエから離れたのかね？

思うんだが盆暮れにMr.3を殺す指令がはいってたが
簡単に殺せるのかな？
逆に負けそうだ

しっかし、5億以上でもまだケタ違いに強いヤツが居るってどこまでインフレさせる気だ？

>>680サンジ対３を思いだせ

>>682
あの水場での戦いか

船員も雑魚ばっかで丸太で気絶したミカヅキが重量爆撃を頭に受けても耐えてた東の海ルフィより強いってのもおかしい

>>684
ミカヅキは人望があって、凄い強い奴が配下にいた。
だから政府は高い賞金額をかけていた。

でもその配下は丁度よくルッチとカクにぶっ倒されました。

とか。

>>680
Mr.3が逃げ回ってる理由と、扉絵の話で仲間を捨てて逃げようとしてるMr.3を
実際にボンちゃんが仕留めてるだろ、どこ見てるんだ？

>>685
という事はミカヅキはただの…

ミカヅキは打ち所が悪かっただけだ

グランドライン特別価格ってのはあるよな
メジャーと日本の野球みたく根本的な額が違うんだよ

メジャーとＪリーグくらいの差があるよ

グランドラインの懸賞金額がバカみたいに高いのは、政府主要都市や海軍本部、加盟国や聖地、古代兵器関連の情報やワンピースなどがその航路上にあるからさ

もともとグランドラインは化け物ぞろいって設定だしな

>>691
加盟国の港町襲撃とかが妥当・・・か？


他は説得性に欠ける。

ポーネグリフ読めるのはもうロビンだけだから兵器復活なんて夢のまた夢。
存在自体知ってるものが少ないだろう。
政府主要都市なんてルフィ達みたいな仲間馬鹿じゃない限り襲撃しない。
ワンピースはロジャーだけで実質不可能。

>>693
それもどうかな
ワンピースが海賊時代の始まりなんだからそれがＧＬにあることを無関係とするのは妥当ではないかと。
正確にはあまりにも根源的なファクターだから議論のステージが違うとすべきか。

まあ海軍の主要戦力がＧＬに集中されてるように海賊の数・量ともに高いから
優秀な賞金稼ぎを集めて少しでも抗したいってことでは。
マリージョア等、政府機関も集中してるから政府への危険度ってことで考えたらＧＬにいる海賊は
そのほかの海賊に比して懸賞金が高くなるのは当然だろ。

つーか青キジとか派遣すりゃ殆どの海賊は沈められそうなもんだが。

航路に氷張っといて詰まった船を根こそぎ（ｒｙ

青キジならある程度の海賊なら沈められるだろうな。
だが青キジより強い海賊もゴロゴロいるんだろうよ

>>696
海軍大将の青キジより強い奴らがゴロゴロいたら困るわｗ
いても数人だろ。

麦わら海賊団内だと、
ルフィ＞チョッパー(ランブル３つ）＞ゾロ＞ロビン＞ナミ＞サンジ＞ウソップ
でおｋ？

とりあえず、ナミが全く歯が立たなかったジャブラを、サンジが倒したと言っておきますね。

ルフィ＞＞＞ロビン＞ゾロ≒サンジ＞巨ッパー≒フランキー＞ナミ≒ウソップ≒チョッパー

相性的にはこうなる。

>>699
でもサンジが勝てないダブルフィンガーにナミは勝ったよ

ルフィ＞＞ロビン＞ナミ＞ゾロ＝サンジ＞フラ＞チョパ＞ウソップ

麦団ならこんな感じかな

↑勝てないの意味が違う

ギャグ補正ナミ＞＞＞超えられない壁＞＞＞他

>>695
白ひげやら赤紙やらへの抑止力としてあんまり遠くにやらしたくないんだろ

>>703
勝てなかったら意味などない

なぜあえてカリファじゃなくてDFなん？

だからロビンは保留にしとけって。
サンジも女キャラには勝負に勝って試合に負けるみたいなもんだから女キャラと比較すんなって。

身体能力や武器の強さを比較するスレならば納得するけどね。

このスレは、往々にして勝てる勝てないの議論がされているし、
要は相手を倒す能力の強さじゃないの？

割りとそうでもない。
ルフィの上にクロコ・エネルはランクされてるし。
そういうことだとサンジはその辺の雑魚海賊よりも弱くなりかねんｗ

>>708
逆じゃね？
試合に勝って勝負に負ける

ルフィ＞巨ッパー＞天候棒ナミ＞ロビン＞ゾロ＞サンジ＞(フランキー)＞(そげキング)
こんな感じかな

>>711
なにが？
間違ってないよ

どっちでもええねん

ルフィ＞ゾロ≒サンジ≒ロビン＞フランキー＞チョッパー＞ナミ＞そげ

>>710
まあワンゼやクリケットに押されるくらいだしな

>>712
キョパは動きがトロイからナミなら電撃やって普通に勝てるんじゃないか？

ルフィ＞完全版ナミ＞キョパ＞ロビン＞ゾロ＝サンジ＞フラ＞チョパ＞ウソップ

いや、そうじゃなくて女を倒せないことを理由にランクを下げたら、
サンジは全人類の半数近くは倒せないので最低ランクに・・・

いろんなキャラと戦わせたら、サンジはかなり勝率低いだろな。

身体能力の強さとかでいいんじゃない？
弱点は考慮せずに

>>717
ああ確かにそうだなｗ

サンジは今まで通り、ゾロ・カク・ジャブラと同ランクで問題無いだろ

Ａ： ルフィ、ルッチ
Ｂ：カク、ジャブラ、空ルフィ
Ｃ：ドリー、ブロギー、アラバスタルフィ、カリファ、フクロウ
Ｄ：ネロ、東ルフィ、アーロン
Ｅ：オイモ、カーシー、初期ルフィ、クロ、パウリー

アーロンは船上ならランクうＰ

サンジってゼフからけりを叩き込まれたとしたら、
イーストブルーの時点でゾロより強かったんだな。

肉体的弱点は考慮した方が公平だと思うが(特に能力者の水に弱いとかゴムは絶縁とか)
精神的な弱点は考慮しない方がランクつけ易いし混乱は避けれるのでは？

つーか精神的弱点で勝敗が分かれるのってサンジくらいか？
女蹴れないとかムシがダメとか

>>722
？？？

同意。能力上の問題とかなら多少考慮もするべきだろうが
サンジが女を蹴らないのは単に人柄の問題だからな
あくまで純粋な強さを決めるならあまり考えない方がいいと思う

実際戦闘に影響するからなあサンジの弱点は

レトリックの問題だがサンジのポリシーが「女と戦わない」であるならば
サンジがボコられてもそれは勝負ではないわけでそこに勝ちも負けも存在しない。

と言えんこともない。

>>721
平地→Ｄ
水場→Ｃ
船上→Ａ

とりあえず

どんぶらこどんぶらこ海後悔してて
アーロン海賊団に出くわしたら
もしくは
海場でアーロンにケンカ売られたら　油断はしないほうがいいんじゃない？

魚人は泳ぎと海の性質知識、潜水能力はダンドツなんだから。
エネルやルッチならともかく



・・・・・油断しないほうが身のためだと思う。海の専門家だけに海水使って何引き起こす
かわからないよ。陸上生活の人間には・・自然をなめちゃいかん。


サメって陸にあがったらトラに瞬殺されるだろうけど
海に落ちたトラはサメにズタズタに引き裂かれて殺されるよね。


海でアーロンが勝つかべつとして　地の利は魚人に圧倒的有利です。

人間は海の中で長期戦は不可能ですし

水場ありならＢくらいか

ルフィは訳わからん
雷耐えるくせにたかが1000℃くらいで熱がってるし

それは普通に雷は効かないが熱は効くってことじゃ…

wikipediaによると雷が通った周辺の空気は20000〜30000℃らしいが…

まぁ不思議ゴムってことでいいか

水場有りアーロンって要するにルフィと戦った状態のアーロンじゃん
陸地とランク変わる程強くもならんだろ

>>735
回避ポイントも多数出来るだけじゃなく身体能力も技の数や威力、範囲もほとんどが上昇する
相手が能力者なら弱点も増える

平地と水場じゃ同じランクは流石にないよ
平地でアーロンを中堅クラスのＤとしたら水場ありはだいたいＣ、高くてＢ

海上戦ならＡクラスは確実

>>735
同意
アーロンは海中なら強いだろうが
水場がある位じゃあんま変わらんな。
海中じゃなけりゃアーロンなんて雑魚。

何もない平地
アーロン＝盆ちゃん＞ベラミー

水場あり(Ａパークのようなフィールド)
アーロン＞＞盆ちゃん＞ベラミー

海上戦
アーロン＞＞＞壁＞＞＞盆ちゃん＞ベラミー

地の利や他要素を加えればだいたいはこんくらいでしょう
ベラミーのバネバネの力は平地、水場、海上戦のどちらでも悲惨だね

陸なら逃げれるが
海上で出くわしたら【最悪、死ぬかも】って多くの海賊が思ってるんじゃないのか

麦わら海賊団だってアーロン達含め魚人２００人ぐらい一斉に海ん中潜られて
（卑怯だけど）
船底からボッコボッコに破壊されたら終わりじゃないか？
ルフィはコノヤローって言って魚人の船壊すかもしれないけど
当然ぶっ壊しても魚人たちは海底に非難。
ロビン＆チョッパーも動けず。ウソップ＆ナミはあたふた
ゾロとサンジとフランキーが「ブッ殺してやる」と海に飛びこんだところで
魚である彼らは海底や沖に泳ぎさる・・

息苦しくなって海面に顔だそうとする時、アーロンのシャークオンダーツ！！

んなことやってるうちにどんどん船に浸水。沈む・・

ルフィ＆チョッパーロビン気絶。。ナミとウソが立ち泳ぎしてるところに魚人１０人で襲い掛かる、そして殺される

攻撃しようとすれば逃げる魚人、海面あたりをいったりきたりするフランキーゾロサンジ。

そこを魚人幹部とアーロン、魚人２００人で襲いかかる。



エネルと青キジ以外海で出くわして勝てる海賊はいません。エースなら逃げれるかもしれないけど
海底まで火拳は届かないし。

船上では魚人が最強。船壊され、時間稼ぎされ立ち泳ぎで
海面ブラつくことしかできない人間がどうあがいたら勝てる？

まだどうにか対抗できそうなのは、月歩できるCP9とトリトリの実ペル
飛ぶ手段（乗り物）のあるガンフォール・シュラぐらいなものかな？
雑魚魚人相手ならマシラもいけそうだな。あるいは幹部もいけるか？

海で魚人達に勝てるのは今ではエネルかアオキジくらいしかいないと思う
魚人空手のカポーティですら海ぶった斬る遠距離技簡単に使ってくるし

>>740
アーロンより圧倒的に弱いハチですらマシラが仕留めた奴よりもデカイ海王類を２匹簡単に仕留めてたからマシラは正直微妙

空を自由に飛べてリーチのあるペルや空の騎士なら対抗できそうだ

ＣＰ９は船やられたら常に月歩ばっかしてないと海に落下するから微妙

>>741クマドリやフクロウならアーロンぐらい水中で殺せるだろｗ

>>739
ゾロ・・・今なら水中でもアーロンと互角に戦えると思う。

サンジ・・・悪魔が使えないから、戦力ダウン。
　　　　　　　キック力は半減するが、耐久力は減らない。幹部の攻撃が通用するだろうか
　　　　　　　それにキック力が半減したとしても、今ならかなりのダメージを与えられそうだ
　　　　　　　幹部３人を相手にしても戦えそう。

ウソップ＆ナミ・・・能力者救出or援護。ウソップの場合はインパクトとか

フランキー・・・雑魚一掃。怪我した東ゾロに余裕で倒される魚人は、水中だろうが弱い。

>>743
いや無理だと思うな。
アーロンは水中で強くなるのに対して、
クマ、梟は六式殆ど使えないだろうし、使えたとしても威力半減。

>>741
エネルじゃ無理

アーロンたちは海に船が完全に沈む前に攻撃したら
フランキーゾロサンジ中心になって雑魚は間違いなく倒せるだろうけど

海の中じゃ人間が呼吸できないことを知ってる
アーロン達が果たして沈む前つまり足場が残ってるうちに襲い掛かるかどうかだ。

そもそも海中でサンジたちは雑魚魚人と１対１なればかてるだろうけど


いくら強かろうが雑魚魚人に泳ぐスピード勝てないだろうから、サンジたちが望むような戦いなんてできないと思う。
沖まで泳ぎ逃げることなんて不可能ではないかな？

体力は時間がたてば立つほどなくなるし、アーロンたちは得意な海中で疲れない。
のシャークオンダーツ何十発も避けられるとは思わない。

３時間とか浮いてたらいくら体力自慢のゾロでもアーロンに引きずりこまれてしまうだろう。

魚人は攻撃されたら散って海底に逃げればいいから
長期戦できるけど雑魚魚人といえども全然サンジたちより
泳ぎ早いし。

瞬殺したい麦わら一味。弱るのまってる魚人たち。挑発に乗ったほうが負けだね

あのアーロンがそんな戦法を取るとは思えないな。

水中からシャークオンダーツで船（足場）の真下から攻撃。

エネル最強じゃない!?

>>748
普通にやると思うよ

原作では実際にプリンプリンの船や軍艦５隻を簡単に海に沈めてる

クマドリのバイオフィードバックなら水中でも幹部ぐらいならなんとかなりそうじゃない？
後、突然だけどノーランドって海中で海王類倒してたじゃんかぁ。
めっちゃつよない？

>>752
確かに。しかも素手で

>>752
クマドリはまず息が続かないかと

クマドリが生命帰還の攻撃技を使えたとしてもクロオビ達にくらべたら威力もスピードも劣るだろうし
スピードの遅いまま獅子指銃発動できたとしてもクロオビの両腕は至近距離で銃弾打ち込んでも通用しないほど強靭
残りの嵐脚も蹴りの速度が落ちるから海中では使用不可

勝てる要素はほぼ０に近い

海王類を仕留めるのはまあハチですら簡単にできる
ノーランドの凄い所はバーンバズーカが効かないウワバミの体を一刀両断した事と地割れ攻めで生きてた事だな

流石は提督だ

地割れ責めっていう新しい境地が開けたな。

地割れ責めって新しいプレイみたいだな

ノーランドが両断したヘビはノラより小さかったしな