ワンピース強さ議論と雑談スレ Part39

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇やたらにランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part38
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155434671/l50

qqqqqqqqqqq

3

ルフィが最強　　終わり

ロビンの戦闘結果
Mr8、サンジ、ウソップ、ゾロ、ナミ、ペル、たしぎ、○クロコダイル、
ヤマ、○エネル、○青キジ、スパムダム

麦わら海賊団を寄せ付けない圧倒的な能力を見せ付けるド派手な登場。
ゾオン系最速のペルの動きを完全に見切り一瞬で倒す。

まぁペルは所詮最高速度が速いってだけで実際に戦闘に使える速度は雑魚キャラ並の
かませ犬なわけだが

ペルの移動速度＞ルッチの移動速度

描写から見て確定

　なあ、次スレに移ったし
　ここには母者もいる
　　　　　　　　　　　 　.∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　（<_｀　 .）　で…？
　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　/　　　 /￣￣￣￣/　| 　　△
　＿＿_（__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|.　　,●,
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （く_｀＝ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（U,,U＿）o

　別の所に住まないか？
　　　　　　　　　　　 　.∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　（<_｀　 .）　うむ…
　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　　/　　　 /￣￣￣￣/　| 　　△ ｴｰ
　＿＿_（__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|.　　,●,
　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （く_｀＝ ） …
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（U,,U＿）o

直径5kmを跡形もなく吹き飛ばす爆弾の影響をなくすためには上空3km=3,000mにまでは飛ばないといけない。
残り5秒で3,000m上るためには秒速600mの速さが必要。しかも巨大な爆弾を持って
あの時のペルの速さは時速2160km

まぁ影響あったけど・・。とりあえずワンピース最速はエネルで決定？

所詮ロビンに見切られる程度の速度。

青キジが最強。コレで決まりだコルァ

巨人が最強！

ルフィの祖父である黄猿が最強。

バスターコール最強

雷（150km/s）＞＞＞ペル（1km/s）＞銃弾（0.3km/s）＞リアル隼（0.08km/s)＞剃（0.025km/s）＞リアル人間（0.01km/s）

>>12
剣を抜こうとしてたし、スピードは落としてるだろ

雷（150km/s）＞＞＞爆弾運ぶペル（0.6km/s）＞銃弾（0.3km/s）＞リアル隼（0.08km/s)＞徒競走クロ（0.025km/s）＞リアル人間（0.01km/s）
不明　CP9　ペル　ベラミー　クロ　クロコ

ペルの移動速度＞ルッチの移動速度

描写から見て確定

>>19
４２巻読んだらＣＰ９の速度分かるよ

移動速度が早くても攻撃に活かせないじゃ意味ないし
空中戦なら速さも活かせるが対陸地の敵じゃ
上昇するコトを考えると最高速度で地上の敵に攻撃できないだろ

>>22
降下時が一番速いんだよ。

>>21
剃の速さは使い手によって違うだろ。
ネロ≧クロ(速さ)
がわかっただけで、他CP9の速さはわからない。
クロより断然速いのはわかったけどね。

ペルの速度＞ルッチの速度

描写から見て確定

尾田はロビンをこれからどんな敵と戦わせてくんだろうか？
総当たり戦させた時に麦わら海賊団実力ＮＯ.２だったとしても相性の関係で勝てない敵が多すぎる
その結果、敵のＮＯ.２はゾロが倒すだろうし、ＮＯ.３はサンジが倒す可能性が高い。それとＮＯ.４以下はフランキーやチョッパーだろうし、女キャラはナミが倒すだろうね。タイマン以外の活躍だったらウソップだろうし


何かロビンってキャラ的に使いづらそうだな

1対1で麦わら海賊団と敵が戦う必要はない。麦わら海賊団で戦わないメンバーや負けるメンバーがいてもいい。

空島編でチョッパーは唯一3人の神官と戦っている。1つのシリーズで3人の敵と戦うのは異例だがこういうのもあっていい。
空島編では黄金探索組（ロビン、ルフィ、ゾロ、チョッパー）と脱出組（サンジ、ナミ、ウソップ）に分かれ、
脱出組は長期間放置し話を進めた。このように全てのキャラを活躍させないでもいい。

>>27
よっぽどロビンが好きなんだな

>>24
＞ネロ≧クロ(速さ)　

何それ？ｗ

ＣＰ９と剃は同じとはっきりと発言しているのに、断然速いと言い切るとはね
しかも６式も習得できずにＣＰ９失格になったネロの方が速いんだな

ＣＰ９への愛が感じられた

>>27
一対一で戦わなくていいとか言ってるけど、実際は空島編が異例なだけで他のシリーズは、きちんとタイマンやってるだろｗ

不評だった空島編みたいな事をまたやる程、尾田も馬鹿じゃないんじゃない？
空島編は尾田にとっての冒険だったんだよ

>>30
当たり前の事だと思うぞ？
あのＳＢＳは明らかに尾田のミス。
少し頭を使えば分かる事だ。

エネル＞（≧）ルッチ剃＞＞カク剃＞＞カリファ剃≒ペル＞ネロ剃≧クロ

これくらいだな

空島編は3対1の対戦もある。ルフィ、サンジ、ウソップ対サトリ。
ルフィ、サンジ、ウソップがサトリにザコのように扱われ
対戦としては非常におもしろかった。

>>32
それが妥当だな。

・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。

原作の描写は絶対です。このスレの住人は原作に忠実に従わなくてはなりません。
それがこのスレの規則です。

原作に描かれたことは全て議論の根拠になります。尾田がミスをしたなどという
妄想は排除しなければ議論になりません。

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。

過度な物語補正は考慮し始めたらキリがない。

尾田のキャラ設定がおかしいという発言は妄想であり議論の根拠になりません
議論の根拠になるのは原作であり妄想ではありません

>>30
最新刊でた時にさんざんネロ≧クロが言われてたよ。
新参ならおとなしく半年ロムるか過去スレ確認しろ。

>>32
俺もそんくらいだと思う。

微笑ましいな

ＣＰ9剃＞ペル＞杓子って事だ。

「ネロはCP9ではない」というのもさんざん確認されたがな
CP9の剃という場合ネロはCP9ではないのでネロを考えてはいけない

SBSは間違ってると言ったりSBSに書いてあるからこうだと言ったり根拠薄弱
議論スレですよ　ここｗｗ

ルッチ、カク、ジャブラ剃＞杓子＞ブルーノ、梟、クマドリ、カリファ剃
くらいだと思ってたよ。
これならＣＰ９と互角という尾田の言葉に納得出来る。


＞ルッチ剃＞＞カク剃＞＞カリファ剃＞杓子
これでＣＰ９と互角と言えるのかどうか

CP9の剃≒杓子だっけ？
剃≒杓子じゃなかったか？
まぁ前者でも後者でもルッチ剃＞＞カクジャブラ剃＞＞＞ブルーノクマドリフクロウ剃＞カリファ剃≒(＞)杓子＞(≒)ネロ剃
尾田が最後に同じ速さをクロは操れずCP9は操れるからCP9の方が圧倒的って書いてる以上、CP9の中で最遅のカリファ(またはネロ)が少なくとも同速であるとわかる。
それとも剃を道力で差がでないって事でCP9剃≒(＞)杓子＞(≒)ネロ剃とするか。
ナミはカリファ剃にそれなりに対応できてたけど、ジャブラに全く敵わなかったとこをみると差が無いとは思えないけど。
()内はネロをCP9と見たときね。

だからネロはCP9じゃないって

ネロはCP9ではありません

読者の質問は「CP9の剃とクロの杓子はどちらが速いか」だったはず。
ちなみに圧倒的というのはあくまで勝負したときの強さのこと。
クロはその速さ故自分でも誰を攻撃するかわからないのに対し、CP9は
そうではないという点で戦闘ではCP9の方が強いと言っているに過ぎない。
どこからネロやカリファと同速とかいう考えがでてきたのやら。

クロとCP9のどちらが速いのかという質問に尾田は互角だと答えている
クロとCP9のスピードは互角です

クロは音を全く立てずに高速で走る超人だがCP9は音を立てながら走る普通の人
どちらの走りがすごいかといえばクロの方がすごい

道力で六式の錬度が変わるのは後付で証明済み。

ルッチ剃＞カクジャブ剃＞フクロウ剃（音無し）＝CP9下位剃＞ネロ剃≒クロ
そして指向性を持ってる分剃のほうが圧倒的に使える。

ネロはCP9ではありません
CP9関連の質問の回答の中にCP9でない人は含まれていません

ネロはCP9ではありません
わかりましたか？

新入りって言ってたじゃん。
阿呆？

ルッチとネロが会って数秒で「使えない」と判断されたネロ

長官も「使えなかったか。まあ、いいか」

ネロはCP9として使えないと同僚からも上司からも判断され捨てられた

ネロはCP9ではないことがまだわからないとしたら相当なアホだな

新入りの四式使いCP9メンバーって作中で明確になっている要素。
お前のはただの妄想。

ネロ剃≧クロ杓子

制御できるぶん剃の方が使えるかもしれないが、速さでは
CP9剃≒杓死　これは揺るがない。
そしてCP9の中で誰の剃に速さが匹敵するかはわからない。
尾田がただ単純に「ほぼ互角」といったことから、尾田の中ではCP9は
個々の剃の速度はあまり変わらないのかもしれない。
いま言えるのはこのくらいか。

＞個々の剃の速度はあまり変わらないのかもしれない。

ありえないだろ。
剃は高速で地面を蹴る移動術。

剃の錬度以前に身体能力の違いからでもスピードが変わる。
後付の設定のほうが優先されるのは当然。

「新入りは使えませんでした」
使えない場合解雇ですよ。CP9ではないということ。使える奴だったら捨てられません
使えるのに使えませんでしたと報告することはない
報告を聞き長官もネロが今後自分の部下として働くことは全く考えてなかった

>>47
どっから同速って･･･。
仮に速さがクロ＞カリファだったらカリファがクロに圧倒的で勝つのはきつくなるぞ？
カリファ≒クロだからこそ、見えてるか見えてないかで圧倒的にカリファが強いと言えるわけ。

ってか煽り合いなら他所でしてくれ。

>>56
( ´_ゝ｀)ｱｯｿ　妄想乙

>後付の設定のほうが優先されるのは当然。

「新入りは使えませんでした」
使えない場合解雇ですよ。CP9ではないということ。使える奴だったら捨てられません
使えるのに使えませんでしたと報告することはない
報告を聞き長官もネロが今後自分の部下として働くことは全く考えてなかった

後　付　の　設　定　の　ほ　う　が　優　先　さ　れ　る　の　は　当　然　。

>>55
まあ普通に考えればそうなるね。もちろん議論する上では
身体能力（道力）によって速さを分ける考えでいいと思う。
ただ、尾田の答えがひとまとめに「CP9の剃と互角」って言ってるから
設定はしたものの、尾田のイメージではあまり差はないのかな。
ってこと。

>>57
別に クロ＞カリファ なんて主張してないよ
ちなみにカリファ≒クロも断言はできない
煽り合いもする気はない

>>62
でもあの文を普通に読んで剃に個人差があるとしたら同じ速さってのは最遅のカリファって事にならないか？
あと煽り合いは別の人たちに宛てた言葉ね。

とゆうか六式という技術体系とＣＰ９という組織を直結して考えてるのがどうかと思うが。

「ＣＰ９の剃」という日本語については、
「ＣＰ９が使っている剃(いろんな剃の中でＣＰ９が使っているもの)」と
剃を指す際に表現の一環として「ＣＰ９の」を付けている場合(『山田の車ってなんてやつ？』みたいな)
の二つの解釈が可能だと思うが、ID:Z2mZpBgPは前者解釈なのでは？

後者解釈であればネロがＣＰ９という組織への所属が認められてるかどーかなんて関係ないしな。
「剃」という技術は使用しているんだから。

圧倒的に強いというのは砂漠でのクロコダイル−ルフィ戦（1戦目）のクロコダイル、
ゾロ−アーロン戦のアーロンような勝ち方だが
一瞬で勝負が決まる必要はない。
亀田−ランダエタ戦のような対戦でもランダエタが圧倒的に強かったと感じる人も多い。

ブルーノは今までルフィが戦ってきた相手より強い。
青キジ、エネル、クロコを除く。

>>66
まぁエアドアあるからな。
ワイパー並には強いだろうな。

カクジャブよりは劣るだろうが。

>>63
自分で制御できないということがどの程度のマイナスポイント
なのかにもよる。その程度によってはクロの方が速くても
カリファの方が圧倒的に強いといえるだろう。
それは作者の価値観にも左右される。
今言えることは、互角というのが最遅のカリファと比較してのことだとは
「断言できない」ということ

抜き足による無差別攻撃が杓死であり杓死は抜き足と同じスピード
杓死は速すぎで誰を攻撃しているのか自分でも分からないだけ

抜き足の速度は杓死と同じ。抜き足は自分で制御できる。

手元に42巻がねーな
誰か尾田のあの答えを書いてほしー

キャプテン・クロの��杓子�≠ﾆCP9の��剃�≠ﾇっちが速いんですか？
教えてよ。

by肉王

>>70
わがまま言うんじゃねーよ

はい。意外と多かったこの質問。キャプテン・クロの杓死（５巻登場）も
だいぶ手強かったですけどねー。答えとしましては、スピードはほぼ互角。
しかしキャプテン・クロはあの技を使う時、その速さゆえに誰を攻撃して
いるのか分からないという弱点がありましたが、ＣＰ９はその速度で
自分を制御しています。という意味で勝負すれば、強さでは圧倒的に
ＣＰ９の勝利ですね。

>>72
大好き！




なんだＣＰ９のが強いって言っちゃってるじゃん。

CP9の剃とキャプテンクロの抜き足のスピードは互角です

抜き足は自分で制御できる。剃は自分で制御できる

抜き足と剃のスピードは互角

ここまで確定

ＣＰ9はカリファだけで構成されているのではない。
ＣＰ9＝カリファではない
仮にクロが最弱のカリファより強くて、その他メンバーよりは弱いとする。
その場合、クロはＣＰ9より強いと言えるだろうか？言えないだろう。
少なくとも俺の論理では。

これらを前提に演繹的に推測しよう

カリファと互角なだけで、ＣＰ9と互角と言えるだろうか？
（※前提として、カリファより強いだけではＣＰ9より強いとは言えない）

>>76
前提が間違ってるから議論する意味がない。
CP9＞＞尾田の圧倒的壁＞＞クロ
これが明確にあらわされた以上、CP9ならクロより圧倒的に強い。
そのCP9の中でまた序列が存在するんだよ。
ルッチ＞＞カクジャブラ＞＞＞ブルーノクマドリフクロウ＞カリファ＞＞圧倒的壁＞＞クロ
速度がどの程度か議論してる中で強さまでクロを底上げしてる意味がわかんね。

>>75
杓子≒抜き足？
そんな設定どこにあった？
抜き足を連続で使うことで速さを高めたのが杓子じゃなかったか？

>>77
俺が言及してるのは速さ。
強さに関しては、一般的原理を示す為の例を挙げただけでそこが本質じゃない。

まー強さに関しても似たような意見なんだけどね。

要は日本語のニュアンスの解釈。

ＣＰ9が圧倒的に強いと言うだけで、カリファはどうなのか。
勿論カリファがそれの外延なのは間違いない。


これも同様に考察する。

例えば、女が男より寿命が長い。
だが、女の中でも短命の者は男より寿命が短い場合もあるだろう。
女＞男でそこから序列がある訳ではない。

これと同じように、ＣＰ9の方が強いと言われているが、その中でも弱いカリファはどうなのか。

勿論カリファの方が強くても、不自然はない。

てか杓死＝抜き足じゃないと思うんだが

語彙力不足でうまく纏められないが

対象が複数の物で構成されていて、個々の数値にばらつきがあり、
それでいて質（量にたいするもの）を比較する場合、
それの平均値と比較するのが一般的であり、
最低値とは比較する事は、個体と比較しているに過ぎない


ってのが俺の論理。

>>80
同意。

抜き足は杓子と違いコントロール出来るだろうからね。

このスレでは総当たりさせた時の戦績でランクつけるの？
例えばＣランク以下の相手にはほぼ全勝できるが、
Ｂランク以上の相手を倒す強さはないキャラと、
Ｂランク以上の相手も倒せる実力があるが、相性によって
Ｃランク以下の何名かには負けるキャラがいたとしたら、
このスレでは前者と後者はどちらが強いことになる？

【強さでミホークと赤神海賊団が互角】
という設定があったと仮定する。
この場合、ミホークと誰が互角なのだろうか？
最弱の下っ端と互角だとは誰も考えないだろう。
なぜなら、それでは赤神海賊団と互角とは言えないからだ。

この原理を今議題になってる事に当て嵌めてみる


【速さでクロとCP9が互角】
この場合、CP9で最遅の人物と互角とは考えられない。
なぜなら、それではCP9と互角とは言えないからだ。

CP9とクロが戦えば、CP9が勝つってよく言われてるけどさ、そんな事作者が発言する前から分かってたよな。

麦団総出で戦ってやっと勝てるくらいなのに、クロが勝てる訳ないW

>>84
強さと速さはまったく別の次元だろ

つーかＣＰ９ってのはあくまで組織名なんだからどっちかというと
六式修得者とすべきな気がするが

>>83
ワンピに後者のように強い奴には勝てて弱い奴にも負けたりする奴がほとんど居ないんだよな。
ってかサンジしか思い付かない。
けど逃げてれば負ける事も無いしな。
このスレでも今回のでゾロ≒サンジがほぼ定着してるし。

CP9についてはCP9をどうとるかによって意見が違ってるんだろ。
団体としてとるか、個人ごとにとるか。
この場合は個人でとるのが自然だろう。
団体としてとるとCP9の8名VSクロと言う構図になってしまう。

団体としてとる奴なんてクロ厨だけ

普通に考えたら東の海の奴らじゃCP9に勝てないだろ

サッカーワールドカップで日本はブラジル、ドイツ、コートジボアールと同組になりました。
対戦結果はこのようになりました。

ブラジル対日本　4−1　　ドイツ対日本　4−0　コートジボアール対日本　1対1

ブラジルとドイツには大敗しましたがコートジボアールには引き分けでした。
同組で日本は互角の戦いをしたと言える？

「クロとCP9のスピードは互角」　

これは疑いようのない事実なのでこれをねじまげて解釈してはいけない

　

>>81>>84の言うことは全くその通りなのでその考えを支持したい
議論スレにふさわしい論理的な考え方だ

結論
エネル(時速540000km)＞ペル(時速2160km以上)＞クロ杓死≒CP9剃(時速90km)

>>81>>84＝>>91

抜き足→無音の移動術

杓子→抜き足での無差別攻撃

抜き足→無音の移動術

杓子→抜き足での無差別攻撃

従って
抜き足のスピード＝杓死のスピード

つまり
抜き足のスピード＝CP9の剃のスピード

「抜き足は自分で制御可能。抜き足のスピードとCP9の剃のスピードは互角」

確定です

>>95
いやいやだから速度的に抜き足＝杓死じゃないだろ
抜き足を連続で使うことによって速度をあげてるとかそんなんだろ
コントロールできてる抜き足の速度が杓死と同じだったら
クロは剃が使えることになるぞ

>>96
普通に解釈するならそうなるわな。

>>93
狭量な人だ。
何か不都合でもあったのかい？

ID:77kKwjwR←ＰＣ

ID:82XGiWdb←携帯

自分が通り魔になったつもりで考えてみるといい
混雑した道で何人もの人を包丁で刺しながら走る
正確に急所を狙うのは難しい
だが殺したい相手が目の前に立っていて自分が既に包丁を構えていたらどうだろうか
かなり正確に急所を狙えるだろう
走りながら正確な攻撃をするのはとても難しいことだ
走るだけなら制御できるが走りながら正確に攻撃するのは難しいことが分かるだろうか？

SBSには剃と杓子はほぼ互角の速さと書いてある。｢ほぼ｣が付いてるって事はＣＰ９の中にはクロより速い奴も居れば遅い奴も居るって事ではないだろうか？

>>101　その通り

>>99
いや、77KKがケータイ。

もう片方は知らん。

１０時頃家に帰るからＰＣで書き込んでやるよ。

何故そんなに自演と思い込みたいのだろうか

>>103
意味ないよ。ＰＣで書き込んだってＰＣのID変えるのなんて簡単なんだから…
自演か自演じゃないかなんて分からないんだから
無理に疑い晴らそうとすると怪しくなる一方
決め付け厨はスルーが一番

そうだね。じっさい俺も自演にしか見えなくなってきたし。
自演にしてもそうじゃないにしても、いちいち相手にしない方が無難だよ

売れてる本屋は立ち読みを注意しないものさ。

CP9ってのは職業である。
だからCP9≒ルッチでもあり、CP9≒カリファでもある。
だからCP9の剃≒クロの杓子だとCP9が誰なのかわからなくなる。
そこで速さは一旦おいといて、強さを比較する。
尾田はCP9＞圧倒的壁＞クロと発言をした。
つまりルッチ＞圧倒的壁＞クロでもあり、カリファ＞圧倒的壁＞クロでもあると言える。
ここで速さをルッチ剃≒クロ杓子とする。
制御できるルッチとできないクロではルッチがクロを圧倒できるであろう。
しかし道力によって六式の技に差がでると判明した今、ルッチ剃≒クロ杓子だとどうなるだろうか？
ルッチとカリファじゃ6.5倍近く道力に差がある。
当然速さも質が違ってくるだろう。
つまりクロ杓子＞道力桁違いの壁＞カリファ剃となってしまう。
これでカリファ＞圧倒的壁＞クロと言えるであろうか？
こんな差があったらカリファは杓子よりも遅い抜き足にも対応できないだろう。
CP9＞圧倒的壁＞クロと強さを明確に表した尾田の設定の意味無くなってしまう。
ではもっと杓子の速度を落としてフクロウ剃≒クロ杓子とする。
確かにこれならカリファもうまく回り込めば杓子中のクロを捕らえられるかもしれないが圧倒的とは言い難い。
そして抜き足を使われた場合はどうだろうか？
杓子＞抜き足･フクロウ剃＞カリファ剃は明確だが、抜き足とカリファ剃の速さは比べられない。
抜き足＞カリファ剃ならカリファが圧倒するなんて事はできないだろう。
抜き足≒カリファ剃だと嵐脚がある分カリファが優勢程度にしかならない。
カリファ剃＞抜き足ならカリファが勝つだろうが、杓子されれば上記のように回り込まなければならないので圧倒とは言えない。
ここまで下げてもカリファ＞圧倒的壁＞クロとは言えないわけだ。
しかしCP9の剃≒クロの杓子は尾田発言なので除外する事はできない。
だからこそカリファ剃≒クロ杓子とみるのが妥当ではないのか？
最初にも書いたがCP9とは役職。
これならCP9の剃≒クロの杓子も成り立っている。
制御できていないクロが突っ込んできたところに制御できるカリファが圧倒する事も可能なので、CP9＞圧倒的壁＞クロも成り立っている。
以上からCP9の剃と言うのはおそらく最遅であろうカリファの剃であると判断できないだろうか？

長々と駄文失礼。

間違いだらけの長文はやめましょう。

抜き足→無音の移動術

杓子→抜き足での無差別攻撃

従って
抜き足のスピード＝杓死のスピード

つまり
抜き足のスピード＝CP9の剃のスピード

「抜き足は自分で制御可能。抜き足のスピードとCP9の剃のスピードは互角」

確定です

>>107
できない。

そもそもCP9……と言うよりも六式使いに、「鉄塊」「紙絵」「月歩」「指銃」「嵐脚」と言う＋αが有る以上、
例え速さがルッチ剃≒クロ抜き足であろうと、クロがCP9に勝てる道理は殆ど無い。

六式使いをなめちゃいかんよ。

つうか世界政府の優れた諜報機関の暗殺部隊が
世界最弱の東の海の1600万程度の雑魚海賊と速さだけでも互角になってるとこは
なんかよく考えたらショボイな

クロがCP9には勝てないとしてもアーロンくらいは速さで圧倒して
切り裂けそうなんだがどうかな？

まぁまだ杓子≒抜き足と思ってる妄想野郎は置いといて、107よ。
言いたい事はわかるし普通に同意できるが、長過ぎて読む奴があまり居なそうだw

>>109
確かに鉄塊あれば負けはないだろうが、鉄塊して待ってるだけで圧倒的と言えるか？

>>107
長文なら改行くらいしろよな。見づらいったらありゃしねぇ。
言いたいことはわかったし、まぁ同意。


>>111
相性で言えばクリーク・クロはアーロン相手でも勝てる。
実際ルフィはクリーク相手には実質負け。
クロは倒した直後に出血多量で倒れてる。

アーロンは倒した後も余裕を残してた。
この三人は強さに於いて差は殆ど無いと言える。
ただ海中でもアーロンは強い。

クロの爪はテッカイ状態の相手に攻撃したら折れそうだな
クリーク・アーロン辺りならジャブラくらいは倒せるだろうが

残念ながらアーロンじゃカリファに勝てるかもわからん

クロ杓子→消えた！？月歩→止まった→嵐脚→避けてもジリ貧
クロ杓子→消えた！？鉄塊→武器折れる
クロ杓子→消えた！？嵐脚→動き回ってるから当たって終わる

まぁルッチのスピードでも圧倒的に負けだね。


>>115
CP9ならネロでも余裕で東の海連中には勝てる。

>>111
スピードが勝ってるだけで勝てる漫画じゃない

>>114
改行、一文ごとにしといたけど、見難かった？

>>115
鉄塊で刀折った描写は無いぞ？

>>118
斬撃耐性はこれといってないアーロンにならクロは勝てる可能性はある。
鼻か牙にぶつけなければイケるかも。


>>119
段落分けも含めて言ってる。

刀折った描写ないけど岩で簡単に折れてるし、
杓子のスピードで鉄塊にぶち当たったら十中八九折れるだろ。

>>114
あのクリークのは負けだよな
9巻で激闘の末首領クリークを倒し・・・・ってあらすじにあるが
何をもって勝利したといえるのか気になるな

>>120
岩を斬った描写もあるが？
それに折れたから勝てたじゃ圧倒的か？
まぁ折っちゃったあとは圧倒的になるが。

>>120
まあ斬撃耐性のないキャラなんてアーロン以外にもたくさんいるだろ

>>122
無差別なわけだから刀の腹が当たることもあるだろうし、
そもそも鉄の硬度だと、厚みから見ても刀が先に折れるでしょ。

疲れて止まったらそれこそ終わりだし、余裕を持って勝てるよ。

キャプテン・クロの��杓子�≠ﾆCP9の��剃�≠ﾇっちが速いんですか？
という質問に
答えとしましては、スピードはほぼ互角。
と答えている。

クロの杓死とCP9の剃のスピードは互角

で、
抜き足→無音の移動術

杓子→抜き足での無差別攻撃

従って
抜き足のスピード＝杓死のスピード

つまり
抜き足のスピード＝CP9の剃のスピード

「抜き足は自分で制御可能。抜き足のスピードとCP9の剃のスピードは互角」

確定です

クロがCP9に勝つには海に落とすしか無いと思う
アーロンとクロならアーロンの方が強いと思う

>>113
ジャブラなら鉄塊拳法を使えばノーダメージでの勝利も十二分に可能。
カクなら嵐脚『周断』で近づく事すらできなさそう。抜き足では直線過ぎるし杓死は無差別だし。
ルッチにはそもそも速さですら勝てるとは思えない。

主観ですまないが、十分に圧倒的だと思うのだが。

つか杓子は速度が上がる技じゃねーんじゃないの？
連続で使用してるから反応できない訳で逆に疲れて速度の方は下がると思うんだが

>>123
まぁスピード＋刀という汎用性が高い強さをクロは持ってるから、
不利に展開することは少ない、ってことよ。
でも一定以上の防御能力を有している相手には絶対に勝てないってこと。


>>126
クロの耐久力ならアーロンは一撃当てればほぼ沈められるだろうからね。
斬られてもどうにか補足さえできればその時点で勝ち。
でも出来なかったらジワジワやられる可能性もある。

>>127
俺はカリファ剃≒杓子と考えてるんだよ？
杓子＞ルッチ剃なんてとんでもない。

>>129
なるほど
ようは相性か

杓死は「移動＋攻撃」、剃は移動のみ。抜き足は移動のみ。

スピードは　抜き足＝剃

>>129
だがネロ＞東の海ってのはないかと思うんだが

CP9が剃のみ使用しクロと対戦したらCP9が負ける
剃は攻撃技ではないし抜き足と剃のスピードは互角だから

>>133
剃・月歩・嵐脚・紙絵　が揃ってるんだぞ。

フランキーのかませ描写で雑魚の印象しかないが、
それでもCP9の新入りで、客観的に見ればその実力は相当強い。

杓子並のスピードである剃。
空中戦も可能な月歩。
遠隔攻撃能力で斬撃効果の嵐脚。
直線的な攻撃はほぼ回避可能の紙絵。

苦戦するとすればクリークくらい。

>>134
そりゃ剃しか使わなかったら勝てるわけ無いよ
攻撃できないんだから

クロはクリークにはどう間違っても勝てないよな・・・。

ネロはアーロンやクリークならともかく、クロには負けんだろ

>>130
どうも言いたい事が伝わっていない気がするな。
俺が言いたいのはルッチ剃≒杓子だろうとカリファ剃≒杓死だろうとCP9圧倒的有利に何ら変わりが無いって事だけだ。

あと、>>109の事が言いたいなら……すまん、あそこの抜き足は杓死に脳内で差し替えておいてくれ。

クロが絶対勝てない相手：クリーク、ダズ、CP9、バギー

>>135
剃→移動術
嵐脚→ナミですら簡単に見え、避けられる技
紙絵→フランキーのＳライトで脚とられた時点で対した性能はなし

月歩→空中移動技

敵に通用する攻撃技が明らかに少ないネロじゃクリークやアーロンに勝てると思えん

抜き足のスピード＝杓死のスピード　なので
抜き足のスピード＝剃のスピード　であることは明らか

>>141
銃も持ってたことない？ネロ

>>141
クリークはともかく、アーロンじゃ絶対勝てない。
攻撃手段が圧倒的に少ないんだからな。

それと、ナミは成長してるしカリファ倒してるんだからもう強者の仲間入りですよ。

対するネロは銃弾も打撃も効かないからなぁ・・・

>>139
だから鉄塊で爪を折ってしまえば簡単に勝てるって言いたいわけだろ？
ルッチ剃≒杓子ならカリファじゃ折ったあとは速さで勝てないんだから攻撃を当てるのは難しいんじゃないか？
嵐脚はナミにも見切られてるし、速さで追い付けないんじゃクロが攻撃ができなくてもカリファも攻撃が当たらないだろ？
それにダメージ無しで疲れたりする漫画じゃ無いから疲労待つのも無意味。
これでは尾田の圧倒的に強いってのが言えないんじゃないかなって俺は言いたい。

>>144
ネロよりは通用する技多いんだが

>>145
ネロは銃も打撃も斬撃も全て効くだろｗ

そもそもルッチ剃とカリファ剃ってどの位差があるんだろう

圧倒的に強いってのは全員勝たなくても言えるんですよ
柔道で5人1組で2チームが戦い4対1の対戦成績だったら圧倒的に勝ったといえる
カリファはクロに負けていい
CP9厨は全勝するために必死だから困る

>>147
おいおい、ネロVSフランキー見直してこいよ。

フランキーの戦闘スタイルはクリーク（武装）＋アーロン（パワー）だぞ。そして表面鉄。
そいつ相手にケンタウロスモード＋騙まし討ちを使わなければちょっと危なかった。

剃と月歩で銃弾なんて楽々避けてるし、打撃なんて押さえ込まないとカスりもしない。
そんな相手にクリークやアーロンが勝てるわけがない。

そして、フランキー以上の武装かつ騙まし討ちが得意なクリークならまだCP9ともやりあえるが、
アーロンじゃ絶対無理。
クロはスペック的にスピードしか同等じゃないので地力差で南無。

ナミがカリファ倒したから強者の仲間入りってのはｷﾞｬｸﾞ？
笑うところなのかな？
これ以上ないほど主人公補正がかかった対戦でした

CP9に勝には最低でも鉄に対抗できにければダメって事忘れてるのか？クロ厨

>>152
ギャグってのは所詮主観。
カリファに勝ったからカリファ以上とは言わないが、
カリファに勝った以上は強者だよ。

東の海ボスレベルの強さは既に有してると思う。

ネロはアーロンとかよりも強いと思うよ。
・剃＝スピード、嵐脚＝遠距離攻撃、月歩＝空中での動き、紙絵＝回避
基本的な身体能力はしっかりしてる。

・習得してない指銃はそれほど大きな欠点じゃないと思う。
指銃は近距離攻撃だが、四式をマスターするほど体術が鍛えられてる
訳だから近距離攻撃も十分できそうだし、実際近距離で蹴り使ってた。
そして指銃の代わりに（たぶん一点に凝縮された力による攻撃という意味でだが）
両手銃も装備してる。

・鉄塊とまではいかないがある程度タフ。フランキーに無防備な状態で
アルテメットハンマー顔面にくらっても戦闘続けられそうだったしたし。
フランキーは「まだ戦闘続けられると思ってねぇ？」とか言ってたがｗ

>>150
だいたい海列車はネロが圧倒的に有利なフィールドだからフランキーが苦戦するのも当然

×ナミ−バギー○　　×ナミ−クロ○　　×ナミ−アーロン○
×ナミ−クリーク○　　○ナミ−ジャンゴ×　　○ナミ−シャム×
×ナミ−ブチ○　　○ナミ−フルボディ×　　×ナミ−モーガン○
×ナミ−カバジ○　　×ナミ−モージ○

まあこんなもんだ

>>156
有利・・・か？
悪魔のみの能力者なら海上は不利だが、

落ちたら終わりってのは双方言えることなわけで。
でもネロってかCP9はそこらへん克服してる六式使うから強いわけで。


>>157
で？

>>146
何処をどう読んだらそういう結論になるんだw

>だから鉄塊で爪を折ってしまえば簡単に勝てるって言いたいわけだろ？

そんな事一言も言ってない。
そもそもなんでそこまで鉄塊に拘るのかが理解できない。
大体、今まで言ってたのは実の能力を考えない『六式使いの人間』としての話。
悪魔の実の能力を使えばそれこそ鉄塊なぞ使うまでも無く圧勝だぞ？

……まさか、悪魔の実の能力はCP9の実力に含まないとか言いださんよな？

ナミが東の海ボスレベルの強さは既に有している？
あほか？ということ

>>160
麦わら3強ほどじゃないにせよナミも成長してるんだよ？あほか？

ナミがどれくらい強くなったかはわからんが、アーロンに勝ったら萎えるな…
カリファみたく補正がきけば、クロ・バギーくらいならいけそう

×ナミ−バギー○　　×ナミ−クロ○　　×ナミ−アーロン○
×ナミ−クリーク○　　○ナミ−ジャンゴ×　　○ナミ−シャム×
×ナミ−ブチ○　　○ナミ−フルボディ×　　×ナミ−モーガン○
×ナミ−カバジ○　　×ナミ−モージ○

ナミが成長している現在この対戦結果はどのようになると考えていますか？

ナミ−ハチ、ナミ−チュウ、ナミ−クロオビについても聞いておこうか

補正がきけば、アーロン・クリーク以外はいけるだろ

懸賞金＝強さ
という前提で話してる人が多くなってきた気がするね。

>>162
補正があるキャラはこれからも補正される可能性があるということ。
まぁ蜃気楼と劣化ロギア攻撃だから、ハマれば東の海の連中は全員お陀仏。

明確な強さじゃないにせよ同等の強さは有してるってこった。

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。

これを読んでから対戦結果を考えるべきでは？

いい加減東の話題はループしすぎ！
SBSに「アーロンの強さはグランドラインではどれくらいですか？」とでも出して聞いてくれ

アーロンの強さは七武海ジンベイと同じだろ

>>170
そうとは言い切れんよ

>>168
それは結局主観。
それ以前に主人公補正ちゃうしね。
クロコダイル戦のルフィの毒効かないとかは考慮しないだろうが、
じゃぁどこまで考慮しないんだ？

いずれにせよ、
ナミは蜃気楼を最大で5つも出してるし、単純な確率で20%。
他のを攻撃してる間に電撃攻撃すりゃ勝ちだろうし、
余裕で50%以上の確率で勝てることになるよ。

スレのルールそのものを見直した方がいいんじゃねーの？
どこまでが補正でどこまでが補正じゃないのかなんて誰にも分からんし
その判断には個人差がある。
補正とかも全部ひっくるめてキャラの強さとした方がいいと思う。

そもそもナミの補正ってのはよ、カリファが馬鹿だったことだろ？
嵐脚使いまくれば余裕だったろうに、わざわざ剃→指銃とか泡ばっか使った。


ナミの戦術は、5体20%確率の幻影で翻弄しその間に攻撃準備。
一片に攻撃できるようなスピードや攻撃方法が無い限り、
80%の確率でナミは勝てる。

ナミも強くなったのはわかるが、さすがにVSカリファは補正されまくりだと思う

故にカリファ以上とは俺は言ってない。

でもナミは東の海連中相手なら十分戦える力量はあるって言ってる。
東の海連中じゃカリファにはまず勝てないしな。

無差別高速攻撃のクロなら勝てる可能性はもっと上がるかもね。
クリークの一斉射撃も結構有効かもね。
アーロンじゃ無理だね。

ナミの強さは、攻撃が防げない点にある。特に電撃なんてルフィ以外無理。

>>159
悪かった。
別の奴が鉄塊で折ったらって言ってたみたいだ。
だがルッチ剃≒杓子ならカリファは攻撃を当てれるのか？
道力の単純計算でカリファ剃の6倍速いルッチ剃と互角の速さのクロに。
抜き足だと速さは落ちるがそれでもカリファよりも速いだろう。
ナミに避けられた嵐脚も当たらない可能性の方が高い。
そして最期の文、煽り？
少し冷静になれよ。

道力が６倍だからって剃のスピードも６倍とは限らなくね？

>>176東の海の連中じゃカリファに勝てないのは同意

>>178
単純計算って言ってるでしょ。
俺もそんな風には思ってないが、数値で表されたから、普通に割っただけだよ。

さすがに6倍はないだろうし、ルッチ剃＝杓子ってのもまずありえない。
精々　カリファ剃＝杓子、ネロ剃＝抜き足　が妥当。

何倍も速度が違ったら同じ任務をするのに不便でしょうがない

>>180
その単純計算にはかなり問題があると思うよ。

CP9の剃とクロの杓死のスピードは互角といっているのだから
クロのスピードとルッチのスピードは互角に近いだろう
何倍も違うというのは考えにくい

>>183
それが単純計算だろ？
4000÷600な。
尾田も6倍とかそんな風には思ってないだろうし。
だからこそ単純に数値で表されたものを割っただけで掲示してみただけだよ。

>>185
何で単純計算を提示する必要があったのかがわからない

>>177
例え主人公補正を含めたとしても、
あの当時のルフィにできた事をCP9ができないとはとてもじゃないが思えないんだが。

後、最後の文は別に煽った訳じゃないが、煽りに見えたなら先に謝っておく。
少し冷静になろう、お互いに。

>>185
俺が言いたいのは
もの凄く見当違いである可能性がある「単純計算」を使って
「カリファ剃の6倍速いルッチ剃と互角の速さのクロに」と語るのは
まずいんじゃない？ってこと。

>>187
ルフィは反射神経で掴んだ。
カリファは速度こそあるが反射神経がある描写あった？
ナミが雨を降らせた時、クリマタクトで見事に攻撃止められたりしてたし。
あの場面で反射神経があったら瞬間的に攻撃位置を変える事もできたんじゃないか？
初撃の雷も避けずに能力で受けたしね。
で、書いてて思ったがクロが杓子したあとに自分の周りに泡出しとけばクロは勝手に当たりにいくね。
カリファ勝てそうだ。
クマドリも髪で包めばいいし、ブルーノはエアドアで逃げればいいな。
ってなるとカリファよりフクロウがきつそうに見えてきた。

>>188
単純計算ってのは間違っててもいいんだよ。

とりあえず、東の奴らじゃカリファにすら勝てないってのはほとんどの奴が同意してるの？

まずこのスレを全部読め
話はそれからだ

>>190
そんなことは分かってるけど？

>>191
俺は同意。ネロにも勝てないと思う

>>189
剃の速さと比例する程度の反射神経はあるはず。
そうでないと剃を使っている間、周りが認識できなくなってしまうし。
もっとも、それがあの当時のルフィと同レベル以上かどうかは分からないが。

あと、フクロウは鉄塊球使ってれば勝てるんじゃないだろうか。

まあルッチはともかくカリファレベルの嵐脚なんてサンジの股を直撃したにも関わらず効いてないし血もでてない

CP9＞＞圧倒的な壁＞＞クロ
少なくとも、クロとアーロンじゃそこまで圧倒的な差は無いと思う
だから普通に、CP9＞＞東の海じゃね？

>>191
基本的に超人の身体スペックと六式に加え、
相手の動きを洗い削ぎ取るアワアワ能力。

水で洗い流す術が無い奴はアワ喰らった時点で終わり。
さらには六式で水中以外どんな状況下でも強い。

どう見ても勝てません。
サンジですらアワ喰らったら終わったし。

>>195
あれは普通に蹴っただけでしょｗ
嵐脚だと思うと寒気がするｗｗｗ

>>195
逆に考えるんだ。サンジの股が異常に硬かったと考えるんだ。

>>199
年中発情期コックだからな・・・ありえる。
鉄塊くらいなんのその。

何にせよCP9の蹴りを股間に受けてもまだ戦闘を続けられるサンジは凄い。
島一つ越えるたびに強くなったのかなぁ

>>198
よく見ろよ
嵐脚って言ってるじゃん

まあ血は少しだけ出てたがな

>>193
間違ってるの承知してるからこそ単純計算でと書いたんだぞ？
お前も1010と3000を関係性を単純に表せと言われたら単純に3倍って考えるだろ？
第一、尾田が本当に単純だったら6倍って可能性もまだ否めないわけだし。

>>204
誤解(語弊)があったようなので言い換えるよ
「道力が６倍だから剃のスピードも６倍」
これに問題があるのではないかということ。

>>202
いや言って無いだろw

>>206
おいおいｗｗ
カリファが指銃やった後にサンジの股あたりに嵐脚かましてるじゃんかｗｗ

ここで言ってるのは「コカーン！」ってところだろ
あのシーンで嵐脚って言ってたらヘタなギャグシーンよりウケるｗ
その後の嵐脚も股間だったらカリファは鬼だな

>>208
俺が言ってるのは４２巻の72Ｐの最後の２コマ

ルッチ
鉄塊・（迷いがあったが）ゾロの攻撃を受け止めることが可能。
フクロウを苦しめたストロングハンマーをまともに受けてもノーダメージ。
ルフィのＪＥＴバズーカで吹っ飛ぶ（ブルーノは気絶）

剃 ネロの剃に余裕で追いつき仕留められる速度。ギアルフィに同様の戦法をしたが
剃のような技で避けられる

剃刀 どうやら描写を見る限り空中でも剃並みのスピードを出せる（人魚伝説参照）

指銃 人間状態ではゴム人間のルフィにはダメージは皆無。豹になったルッチは
ルフィの腹に大穴が開く

嵐脚 建物を切れる、またこれの派生技で鉄の外板に切れ込みをいれることも可能

紙絵 生命帰還のこれで獣人型になる

>>209
俺もコカーン」のところを言ってる
お前が言ってるのは股ってより腹じゃねえか？

剃刀は月歩をつかった剃だと脳内補完してる

ネロ＞クロはガチ

カク
鉄塊・ゾロの竜巻を受けて「ぬう強力」と言っていたがダメージはほとんどなし
嵐脚「麒麟時雨」の無差別攻撃を防いでいた
ゾロはこれを獅子歌歌で破ろうとしたが、嵐脚で避けたため真偽は不明

剃・ 人間状態のこれの剣撃をゾロは防いだ。麒麟状態ではまったくと
言っていいほど使用していない。

指銃・ こちらもまったく使用していない。変わりに鼻で指銃をしていた
その威力はいわに四角い穴を開けるほど。ゾロのゴリラ技と相打ち

嵐脚・最も多く使用していた六式。数多くの派生技がある。中でも最強の「周断」
は周囲360度全てを切断できるほど。しかしゾロの阿修羅で斬撃を霧に変えられ
斬られてやられる

紙絵・ゾロに対して一度だけ使用。攻撃を避けようとしたがさらに反応を読みこされ
斬られる

>>211
腹だけなのかあれ…
まあ股間はともかくサンジの体に直撃して大したダメージもなく血がちょっとしか出てなかったのは確実

＞攻撃を避けようとしたがさらに反応を読みこされ斬られる


豹キンタマか

>>215
ああそれは同意

サンジも存外しぶといからなぁ。
エルトール喰らっても喋るくらい。

心意気だろ、そこは話の都合でＦＡ

１日で雷２発喰らって起き上がるサンジや何発でも頑張るワイパーに対して
サンジの蹴り一発で１晩以上目がさめないサトリ

つかカリファ対サンジってタイダル津波使われたらサンジ対抗できずに負けるんじゃない？

耐久力だけなら、ウソップもルフィやゾロに負けてない

速さにおいてＣＰ９と杓子が互角と尾田は発言している。
ＳＢＳではスラングな発言が多い。
俗語的な表現として考慮するべきであろう。
確実と成り得る根拠はないので、蓋然論として推し進めていこう。

まずは一般原理を挙げてみる。

対象が複数の物で構成されていて、個々の数値にばらつきがあり、
それでいて質（量にたいするもの）を比較する場合、
それの平均値と比較するのが一般的であり、
最低値とは比較する事は、個体と比較しているに過ぎない。

例えば、『男より女の方が寿命が長い』『男の方が女より足が速い』
この場合、比較されるのは平均値が一般的であろう。（最高値の可能性もあるだろうが）

ここから演繹的に推測しよう。

『速さにおいてＣＰ９と杓子が互角』
固定観念を捨てて考えてもらいたい。
諸原理から考慮しても、平均値と比較されていると考えるのが妥当。
最高値の可能性は低い。最低値はまず無いだろう。

別にどうでもいいな。
速さがどうあれクロなんて雑魚に変わりないし。

同様に、
『ＣＰ９はクロより圧倒的に強い』
これの比較対象も平均値が妥当である。

>>222　正答。その通り

>>223
あー、その辺の考察はこのスレの嗜好に任せるよ

>>225
お前は作者か

>>222
ちょっと違うな。互角なのは「剃」と「杓子」
つまり、ネロの剃と杓子が互角なのはＦＡ　ルッチはそれ以上
他のＣＰ９がネロより速いかどうかは想像の範囲内だが、同程度かそれ以上だろう

剃＝杓子＞抜き足

>>224　正答。その通り。
CP9のメンバー全てがクロより強い必要はない。クロに負けるメンバーもいるだろう。

ひどい自演を見た

キャプテン・クロの��杓子�≠ﾆCP9の��剃�≠ﾇっちが速いんですか？
という質問に
答えとしましては、スピードはほぼ互角。
と答えている。

クロの杓死とCP9の剃のスピードは互角

で、
抜き足→無音の移動術

杓子→抜き足での無差別攻撃

従って
抜き足のスピード＝杓死のスピード

つまり
抜き足のスピード＝CP9の剃のスピード

「抜き足は自分で制御可能。抜き足のスピードとCP9の剃のスピードは互角」

確定です

>>229
いやそこまでは分からんけどね。
ＣＰ９の平均値＞＞（圧倒的壁）＞＞クロ　と言いたいだけで

速さにおいてＣＰ９の剃と杓子が互角と尾田は発言している。
ＳＢＳではスラングな発言が多い。
俗語的な表現として考慮するべきであろう。
確実と成り得る根拠はないので、蓋然論として推し進めていこう。

まずは一般原理を挙げてみる。

対象が複数の物で構成されていて、個々の数値にばらつきがあり、
それでいて質（量にたいするもの）を比較する場合、
それの平均値と比較するのが一般的であり、
最低値とは比較する事は、個体と比較しているに過ぎない。

例えば、『男より女の方が寿命が長い』『男の方が女より足が速い』
この場合、比較されるのは平均値が一般的であろう。（最高値の可能性もあるだろうが）

ここから演繹的に推測しよう。

『速さにおいてＣＰ９の剃と杓子が互角』
固定観念を捨てて考えてもらいたい。
諸原理から考慮しても、平均値と比較されていると考えるのが妥当。
最高値の可能性は低い。最低値はまず無いだろう。

クロの杓死とCP9の剃のスピードは互角
ルッチの剃は他のCP9より速い(？)
↑２つが条件なら

剃(ルッチ)＞剃(CP9平均)＝杓子

これ以上どうしようもない

朝青龍は圧倒的に強いが無敗ではない
圧倒的に強いという状態は無敗状態を指さない
圧倒的に強いという状態であっても負けはあってよいのだ
この考え方をまず理解する必要がある

>>233
なぜ2回はる？

>>234
うん。そういう事。

クロはスピードあるけど打たれ弱いのがマイナスだな。ＣＰ9で一番使えないといわれた
ネロでさえ、クロ戦のルフィより強いと思えるアルティメットハンマー喰らってもネロは
立てたし。流石にスピードだけ互角では六式持ちでしかも能力者がいるＣＰ9には
かてんだろう。

>>236
訂正版

因みに俺は昼間騒いでた77kKwjwR
予告したので一応・・・

だよなー

クロは他の能力が低すぎるから杓子のスピードとか強さ議論に影響しないだろ。
速さについて結論はでないが強さ議論は可能だからもうスルーでいいんでないかい

ID:EUJfcH8oって皆すでにNG？

>>232
尾田がCP9を団体としてとってるとしたらそれであってるけど、CP9を個人個人として尾田が思ってる可能性だってあるんだぜ？
確率は50％。
団体としてとるお前の理由はただの言葉の捉え方で同じ言い回しが個人個人の方でも考えられる。
そんな理由じゃ不十分じゃ無いかい？

ＣＰ９剃（平均）≒杓子
ルッチ強さ＞＞＞ＣＰ９強さ（平均）＞＞＞（圧倒的壁）＞＞＞クロ強さ

俺の結論を端的に述べるとこうなる

>>242
だから蓋然論だと言ったじゃないか。１００％そうだとは言い切れない。
少なくともＣＰ９は組織名であろう。
ＣＰ９と抽象的に称呼しているのに、特定の個人を指しているとは考えづらいと判断した

クロとＣＰ9議論
ルフィゾロサンジのバランス議論
化学や物理を交えたロギア議論
東の海のキャラ議論
ペル上位下位議論
描写もないキャラを勝手に最強にするやつ（しかも理由はこのキャラとは格がちがう
と言うだけ）
4と3議論

この話題は何回も繰り返されて終焉を迎えない厳しい話題だな
そしてこれからも解決する事はないだろうな。

>>245
それ半分くらいはそれぞれ誰か一人の思い込み野郎がいるだけなんだがなあ

ああ、あと
ゾロサンジカクジャブラの位置関係議論もだったな。
まあ>>246の言うとおり一部のやつが妄想をしているんだろうが
その一部のやつが定期的に現れてこの話題に持ち込まれるから困る

ボーンワンゼ議論が無くなっただけマシだな

クロとＣＰ9議論　＞　譲って、クロの長所であるスピードでＣＰ9の平均と互角だが、それでも制御できていないクロはやや劣る。それ以外の点ではすべて劣る。よってネロ＞クロ。
ルフィゾロサンジのバランス議論　＞　カクとジャブラ倒したんだから、ゾロとサンジは同じようなもん。ルフィはギアの分だけ勝る感じ
化学や物理を交えたロギア議論　＞　今後の展開を待て
東の海のキャラ議論　＞　正直個人的にはクロはもっと強いと思ってたが、ＳＢＳにより崩壊。アーロンがブルーノより強いってことはなさそう。
ペル上位下位議論　＞　答えなんて出ないんだろうけど、チャカよりはちょっと強くて、ドルトンとそんな変わらんぐらいなんじゃね？
描写もないキャラを勝手に最強にするやつ　＞　まぁ、でも大体強そう。最強は白ひげなんでしょ？　ドラゴンは弱くてもいいと思う
4と3議論　＞　４のほうが強いけど、３は賢いんで格上を倒すこともあります。ウソップみたいなもん

格闘技を見るようにワンピの戦闘を見ている奴がいるから
強さ議論がおかしくなる
非力でも勝つことはあるし怪力でも負けることはある
どちらのキャラが勝つかは相性が非常に大きい

最近読み返して
クロコ戦で斬撃に弱いルフィが金剛宝剣を拳で砕いた意味不明なんだけど
これなに？

相性というより「格」とかいうよくわからん指標が確実にある
別名ストーリーの都合ともいう

戦闘でスピードは非常に重要でどれだけ素早く動けるかで勝敗が決まる場合が多い
相撲でも差し手争いや技を出すスピードが勝敗の大きなポイントになっている
素早いキャラは戦闘でそれだけで有利だ

一般論ではそうなんだろうけど、剃が使えるＣＰ9が軒並みやられた後だと説得力がないな

>>251
主人公補正

>>251
血がついていたのでただの砂になった　うっかりクロコ

麦団
ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ＞ロビン＞チョパ＞ナミ＞ウソ

ＣＰ９
ルッチ＞＞カク＝ジャブラ＝ブル―ノ＞クマドリ≧フクロウ＝カリファ＞ネロ

東海
アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞バギー＞＞モーガン

バロックワークス
クロコ＞壁＞ダズ＞ボン＞４＞ＷＦ＞３＞５＞モグラ＞バレンタイン

神の軍勢
エネル＞壁＞オーム≧シュラ＞サトリ＞ゲダツ＞ヤマ＞＞ホトリ＝コトリ

>>251
つーか打撃が効かないから斬撃で攻撃するしかないわけであって
別に斬撃に特別弱いわけではないかと

【ＣＰ９の剃と杓死について】

速さにおいてＣＰ９の剃と杓死が互角と尾田は発言している。
ＳＢＳではスラングな発言が多い。
俗語的な表現として考慮するべきであろう。
確実と成り得る根拠はないので、蓋然論として推し進めていこう。

まず、作者はＣＰ９と表記しているが、
これは抽象的に称呼している為、特定の個人を指したのではなく、ＣＰ９全体の事を指していると思われる。

次に一般原理を挙げてみる。

対象が複数の物で構成されていて、個々の数値にばらつきがあり、
それでいて質（量にたいするもの）を比較する場合、
それの平均値と比較するのが一般的であり、
最低値とは比較する事は、個体と比較しているに過ぎない。

例えば、『男より女の方が寿命が長い』『男の方が女より足が速い』
この場合、比較されるのは平均値が一般的であろう。（最高値の可能性もあるだろうが）

ここから演繹的に推測しよう。

『速さにおいてＣＰ９の剃と杓死が互角』
固定観念を捨てて考えてもらいたい。
諸原理から考慮しても、平均値と比較されていると考えるのが妥当。
最高値の可能性は低い。最低値はまず無いだろう。

同様に、 『ＣＰ９はクロより圧倒的に強い』
これの比較対象も平均値と判断するのが妥当である。

【この作者発言から推測される事】
ＣＰ９の剃の速さ（平均）≒杓子の速さ
ＣＰ９の強さ（平均）＞＞＞（圧倒的な差）＞＞＞クロの強さ

そもそも砂で斬撃って意味わからないな
濡れてようがいまいが関係なくね？

「キャプテン・クロの杓死」に対する「CP9の剃」
ってことで、大して意味はない形容詞なんじゃね？

>>249俺もだいたい同じ考え
クロは鉄破壊できない時点でカリファには勝てない

>>256
水にぬれたら砂が固まるから殴れるようになるんじゃなかったっけ？
とするとさらさら〜ってなる意味が全然わからんのよねｗ

東の海のレベル

ルフィ＞アーロン＞クリーク＞アルビダ＞クロ＞バギー＞＞モーガン

クリーク＞＞＞壁＞＞＞ギン＝サンジ＞パール

アーロン＞＞＞壁＞＞＞魚人ＮＯ２剣士のハチ＞クロオビ＞チュウ

>>259
　激しく同意。全て正しい

659ってかっこよさげだけど、結局「CP9はクロより強い」

CP9の平均がクロより強いというだけで平均以下ならクロに負けることがある

>>267
とは言っても、クロはＣＰ９の平均と圧倒的な差があるからな。
平均以下のＣＰ９が、その平均とそこまでの差があるかどうか

亀田ランダエタ戦を見てランダエタが絶対に勝っていたと思う人が日本人の大半なわけで

ランダエタの方が亀田より絶対に強いという評価は
ランダエタと亀田の間に追いつきようがない差があるという評価だからね

あれくらいであればランダエタは亀田より圧倒的に強いというのであろう

>>267
そりゃ〜作者がそう言ってるからな。要はその言葉の解釈な訳で。

長文で筋を立てるには、こーいう文体の方が手っ取り早くてさ。
説得力も出そうだしね

アンカミス

○>>266

ってか良く見たら659かよ

100mを9.97秒で走る選手と9.89秒で走る選手を比べると
9.89秒で走る選手の方が圧倒的に速いと表現されるのがごく普通だ

NBAのバスケ選手と日本のトップクラスのバスケ選手の平均身長と比べて
NBAのバスケ選手の方が圧倒的に背が高いという話をすることはバスケファンの間ではよくある。

しかしねずみと人間はどちらが大きいかなどという話をすることはない
差が大きすぎるとそもそも比較をしないものだ
クロとCP9の戦闘力は比較できるくらいの差である

>>267
クロより強いクリークやアーロンもＣＰ９平均、もしくは平均より下のキャラとも戦える可能性があるって事ですよね？

>>257
チョパもうちょい上じゃね？
少なくともロビンは巨ッパー相手になんもできんだろ

>>273
読者の質問に答えただけでしょ。
別に作者が積極的に比較したわけじゃない。
それだけ東最速の男キャプテン・クロが読者に
強い印象を与えてたって事はわかるけどね。

ＣＰ９の平均の強さってどれくらいだろう？
大体ブルーノあたりかな？

だとすると、

ルフィルッチ＞＞＞＞カクジャブラ＞＞ブルーノ＞＞（圧倒的壁）＞＞クロ

って感じか

あと>>259の揚げ足取りっぽくなるけど
＞例えば、『男より女の方が寿命が長い』『男の方が女より足が速い』
＞この場合、比較されるのは平均値が一般的であろう。（最高値の可能性もあるだろうが）

これは団体対団体の比較だから今回のケースとはちょい違う気がするんだけど・・・
とはいえ俺もうまい例えが思い浮かばない

>>275
ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ＞チョッパー＞ロビン＞ナミ＞ウソ

こんくらいか？

クロとCP9の速度や強さの代表値の比較だから男女の平均寿命の比較を例に出すのは良い

4000＋2200＋2180＋820＋810＋800＋630＝11400

>>278
対象が複数である場合の例だから、いいんじゃね？
片方が個体になってるけどさ…

集団対個人っていうのとちょい違う気がするんだな。
う〜ん上手く例えがみつからんなぁ・・・
「小学生より尾田栄一郎の方が絵が圧倒的に上手い」とかか？
この場合も尾田さんより絵の上手い小学生がいる可能性はあるから
結局>>259の言ってることと変わらんか。

>>281
速さの平均はそれでいいんじゃない？

でも強さは道力だけじゃないからな〜。
そういう意味でも、ブルーノが平均くらいだと思うんだけどね。
ルッチカクジャブラ→上位、ブルーノ→中位、熊梟カリ→下位
ってイメージがある。
主観だけど

>>279
そんな感じ

ゾロサンジとの比較は微妙だが
この二人は耐久力がアホなんでガス欠まで耐えるだろう

剃体得者はなにがあろうとクロには負けない。
クロなんてネロにすら勝てない、クロは言わば劣化版ネロ

>>286
同意。クロなんてMr.5以下。
単なる雑魚にすぎない。速さは凄いかもしれないけどね。

剃体得者のフクロウとネロ君は剃を使えない、スピードの遅いフランキーに負けました

剃ってルフィには思いっきり見えてるよね
クロは見えなかったのになんで？

強くなったからだろ

アイス邸のルフィが東の海のルフィよりも圧倒的に弱かったのは確実

反応がかなり鈍い、パワーも全然ない、体力もない、鉄を攻略する攻撃力もない、スピードもない

東海ルフィ＞＞＞＞＞迷いルフィ

>>291
いや・・・で？

ただ書きたくなっただけです。スマソ

尾田がＣＰ９下位(カリ、梟とか)がクロより遅いと考えてたら
ＣＰ９の剃＝クロの杓子って書き方しないと思うんだが。
なんていうか書く側の心理としてＣＰ９＝クロと書いたら
少なくともクロ≧カリファにはならない気がする

S　　エネル　青キジ　＞　エース　クロコダイル　スモーカー

A　　ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー

B+　ゾロ　サンジ　＞　カク　ジャブラ　＞　ブルーノ　ワイパー
B-　フランキー　ロビン　シュラ　オーム　フォクシー　ダズ

C+　クマドリ　フクロウ　カリファ　ゲダツ
C- 　ネロ　ナミ　チョッパー　ウソップ　ボンクレー　ブラハム

D+　アーロン　ベラミー　クリーク　ワポル　チャカ　ペル　ドルトン
D-　クロ　マシラ　ショウジョウ　バギー

>>295のランキングかなりいいと思う

ランクを貼るな

しかも微妙過ぎる

速い遅いばっかだから骨休めにと。
まぁなんとなく貼っただけだから気にしなくていいよ。

速かろうが遅かろうがランク的にはCP9には勝てませんよってこと。
つまりここで論じてもあまり意味が無いって（ｒｙ

抜き足＝CP9平均剃なら、クロはネロ相手ならいい勝負が出来る。
もしくは勝つと思う。
でも鉄塊が使える相手だと、鉄塊を破れないということがバレれば勝つのは難しい。

ゾロとサンジの強さ関係は描写がどうであれ、同じくらいなんじゃないかな。
ゾロ→真面目キャラ、サンジ→ちょっとおふざけキャラ、
みたいな感じだからサンジが弱く見られがちな気がする。

まぁカク戦の時はゾロの方がギャグ満載だったが･･･

>>300
いい勝負？ありえねーよ。

>>295
空島時でルフィ＝ワイパーW7でウソップの件での
怒りルフィ＝フランキー
島を越えるたびに
強くなっていくという補正でフランキー＞ワイパー ロビン対ブルーノが疑問
皆さんどうでしょうか？

>>302
フランキーはフクロウとの戦い見ると・・・な。
ネロを除けば、泡能力も生命帰還もない最弱CP9の可能性もある。

そんな相手にそこそこ苦戦してるし、ネロ相手にも苦戦してたし、
エアドアのブルーノやリジェクトのワイパーに勝てるとは思えない。

Ｓ：エネル＞クロコダイル
Ａ：ルフィ ルッチ
Ｂ+：ゾロ、サンジ
Ｂ：ワイパー、カク、ジャブラ
Ｂ-：ブルーノ、シュラ、フォクシー、ドリブロ
Ｃ+：下位ＣＰ9、ダズ、ナミ、チョッパー、ゲダツ、
Ｃ：ネロ、盆暮れ、ベラミー
Ｃ-：東ルフィ、アーロン、初期チョッパー、クリーク、マシラ、パウリー
Ｄ+：初期ルフィ、クロ、チェスマーリモ、ギン、陪審員、
Ｄ：ドルトン、魚人幹部、バギー、
Ｄ-：ブチ、シャム

剃クラスの移動術を使うキャラを倒して鉄クラスやウーツまでも破壊して体力は他キャラより桁違いに多い東ルフィとそれを苦しめたアーロンやクリークが…

初期の雑魚チョッパーと同じランクかよｗｗｗ

それに比べて大した描写もないボンクレーが何故こんなに高いんだｗｗ

ボンクレーはボンバルディエがあるから普通にかなり強いだろ

ボンバルディエがあるから何だ？？
それだけで東海ルフィ達よりも上だと？

まぁべつにランキングなんて所詮個々の主観によるランク付けでしかないわけで、
おかしすぎると思ったらつっこまずスルーしたほうがいい。

ボンクレーは東ルフィとかよりは確実に上。
第一アラバスタ時点でゾロやサンジですらアーロンを越えてるだろうと言う位置付け。
そうなれば当然ゾロ達とやりあったボンクレーやダズも実力はかなり高い。
それに何よりクロコダイルが招集したメンバーの中でナンバー１、２の称号の奴が最弱の海の奴らに負けるわけがない
アーロンもクリークもボンバルディエでほぼ一撃
クロやバキーなんて論外

>>307お前ボンバルディエがあるからなんだ？とかほざいてるけど大丈夫か？

サンジのきめ技の１つムートンショット

そのムートンショットと張り合ったのが白鳥アラベスク

威力：ムートン＝白鳥

そしてボンクレーは白鳥は防がれたのでサンジをしとめる為に主役(奥技)を出す。
それがボンバルディエアラベスク。
主役と豪語しての登場した技となれば当然今までの技の威力数段増しは当然。
(ゾロ対ミホークでゾロの決め技鬼斬りはかるくあしらわれたが奥技三千世界にもなると黒刀をもったミホークでさえ汗描写)
→奥技＞＞決め技

ようはボンクレーの奥技ボンバルディエアラベスクはムートンショットと互角の白鳥アラベスクの数段上の威力。
そして跳躍力やリーチもある、それにオフィサーエージェントで一番攻撃をくらったのは明らかボンクレー。でもボンクレーだけは最後まで気絶しなかった、サンジのセリフからも確認される驚異の耐久力。
これだけそろってる奴が弱いわけがない

プリマは強いしアーロンやクリークくらいなら倒せるだろうけど、
攻撃を受けることを前提にせず、スピードの速いクロを捉えるのは難しそう。

んで一番強いのはそげキングってのはもちろん前提で
そっから下の強さを話し合ってるでOK？

俺の中じゃ
ダズ＞アーロン≧盆暮れ≧クリークくらい

直接対決なら
ボンちゃん＞アーロン
クリーク＞ボンちゃん
アーロン＞クリーク
こうならないか？
アーロンはボンちゃんを舐めてかかって一瞬で風穴開けられる。
ボンちゃんは近距離しかできないから、最初は相手を近付けさせないクリークは相性悪くて負けそうだな。
あとヨサク発言。
結局ジャンケンだから全員同ランクがいいと思う。

ダズとボンクレーって戦えば相性上ダズが勝つだろうが、実力的に大した差って無いと思う。

鋼の口ばしがダズに聞くかどうかだね↑↑

>>281
11440

Ｓ：ロギア
Ａ：ルフィ ルッチ
Ｂ+：ゾロ サンジ
Ｂ：ワイパー カク ジャブラ
Ｂ-：ブルーノ オーム フランキー ドリブロ
Ｃ+：下位CP9 ダズ 盆暮れゲダツ チョッパー
Ｃ：ネロ ワンゼ
Ｃ-：アーロン 東ルフィ パウリー 初期チョッパー ３
Ｄ+：５ ドルトン 初期ルフィ クロ ギン 陪審員
Ｄ：魚人幹部 バギー
Ｄ-：ブチ シャム

前ランクは盆暮れとサンジの差が開き過ぎていたので訂正

ゲダツって空島のキエエエエだっけ

影の実力者サトリとボーン

>>310
は？ボンバルディエ部類の技なんて東ルフィを凌駕するほどの驚異的な技じゃないだろ

東の海ルフィやアーロンのダーツやキリバチ攻撃やクリークの武装攻撃あたりとくらべてもかなり見劣りする
あとアラバスタサンジが東の海ルフィより強い訳ねーよ

Mr2はただのキックだろ。壁に穴があいたって驚くことではない。
岩を破壊するなんてブチでもやってたしブチの破壊力はCP9並み
というかパワーではカリファより上
ブチ＞＞Mr2

>>321
＞訳ねーよ
尾田を気取ってるつもりか？

別に

>>322
そういやブチも岩壁崩してたな
腕力の方ではリッチーですら鉄破壊してたし

ここって議論っつっても結局みんな自分の好きなキャラ(＆そのキャラが倒した敵)を
強くしたがって、嫌いなキャラ(＆そのキャラが…(ry)を
弱くしたがるんだからいつまでたっても結論らしい結論なんてでないよねｗ

【今】
ルフィ：3600道力
サンジ：3300
ネロ：400

【空】
ルフィ：2600
サンジ：2100
ワイパー：2400+リジェクト+石

【アラバスタ】
ルフィ：1800
サンジ：1200
盆暮れ：1100

【アーロン】
ルフィ：300
アーロン：280
サンジ：150
魚人幹部：100

【クリーク】
ルフィ：250
クリーク：240

俺も盆暮れがアーロンやクリークより強いとは言わないが、だいたい同じくらいの強さはあると思うよ
ブチはパワーがあってもザコ

すべてを道力で表すと

黒髭海賊団
マーシャル・Ｄ・ティーチ→1万道力
シーザスバージェス→8000道力
ラフィット→7500道力
オーガー→5000道力
ドクＱ→3000道力

白髭海賊団
エドワー・Ｄ・ニューゲート→2万道力
エース→15000道力

海軍
青雉→15000道力
赤犬→13000道力
黄猿→12000道力
センゴク→2万道力
スモーカー→8000道力
中将→平均5000道力

赤髪海賊団
シャンクス→22000道力＋???
ベックマン→18000道力
ルウ→15000道力
ヤソップ→1万道力

七武海
鷹の目→24000道力
ジンベエ→19000道力
ドフラミンゴ→13000道力
クマ→12000道力

現段階麦わら海賊団
ルフィ→6000道力
ゾロ→4000道力
サンジ→3800道力
フランキー→2000道力
チョッパー→1500道力
ロビン→1200道力
ナミ→650道力
ウソップ→200道力

国家滅亡を目指し政府への脅威度が極めて高いバロックワークスの幹部
Mr2の懸賞金が3200万。ウォーターセブンで丸太でたたかれて気絶したミカヅキの懸賞金が3000万。
Mr2はミカヅキといい勝負かミカヅキに負けるくらいだろう
バロックワークスは政府への脅威度が極めて高いのにMr2の懸賞金はミカヅキと変わらないんだから

盆暮れがアーロンを瞬殺できるとは思わないけど逆もないと思うな。
扉絵でヒナと互角に戦ってたし、個人的にはアーロンクリークよりやや上だと思う。
キャンドルチャンピオンで4千うん百万（スマン忘れた）の
賞金首倒せる3の暗殺もまかされるくらいだし。

脱走した直後で居場所が島内に限定されてるんだから、あの賞金額は臨時のもんだろ

キャンドルチャンピオンで4千うん百万（スマン忘れた）の
賞金首倒せる3の暗殺もまかされるくらいだし。

この任務失敗したけどな。失敗しただけでなく部下にやつあたり
Mr2みたいのが上司だったら自殺したくなるよ

>>333
ようは盆暮れが嫌いだから弱くしたいと

バロックワークスの国家滅亡計画がばれる前のクロコの懸賞金が8100万で
ばれたあとは2倍以上。Mr2の懸賞金は実質1000万くらいだろう。

懸賞金のつけ方についての設定や原作の描写をもとに
できる限り正確に強さ議論をしたい
適当、いい加減、妄想は排除

＞Mr2の懸賞金は実質1000万くらいだろう。
＞適当、いい加減、妄想は排除

自分で妄想して排除とか言ってたら世話ねぇなw

本日のＮＧワード
5NAvJjRR

まだ懸賞金≒強さとか思ってる奴がいるのか

盆の金額はＢＷ前も後も変わってないんだろ
ロビンだってＢＷいたのはバレてるのに今のところ賞金あがってないし

バロックワークスの国家滅亡計画がばれると懸賞金が倍以上になるという設定がある
だからMr2の懸賞金3200万の半分以上は政府への脅威度が含まれている
純粋に戦闘力だけみれば懸賞金3200万の戦闘力ではない
懸賞金のつけ方についての設定を考えクロコについてのSBSの記述から明らかだ

クロコダイルは計画の主犯だから倍以上なんだろ

見苦しいぞ

ボンって首謀者だったんだ
へぇ

Mr2の懸賞金額の数十パーセントは政府への脅威度が含まれている
ナノハナで国家騒乱を引き起こし、街に放火し、襲撃した。
犯罪者Mr2はバロックワークスの社員として動いており
懸賞金にはバロックワークスの活動の脅威度が含まれる

それ妄想じゃん

オウム真理教事件でも首謀者でなくても死刑になってる
幹部は政府にとって脅威と考えられて当然
従って懸賞金には政府への脅威度が含まれている

ワンピ世界って日本の一部だったんだ。へぇ

懸賞金には政府への脅威度が含まれているという設定がある
バロックワークスの幹部は政府への脅威度が少ない？
国家滅亡計画の実行部隊でバロックワークスの大幹部Mr2です
Mr2の政府への脅威度は非常に高い

こんな感じ

ルフィ　ルッチ
ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
フランキー　ブルーノ　オーム　シュラ　ガン・フォール
ナミ　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　ダズ　アーロン
チョッパー　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン　ヒナ　ボン・クレー　クリーク
ヤマ　４　３　クロ
５　バギー　アルビダ
モーガン　フルボディ　ジャンゴ
モージ　カバジ

>>348
全然違う

全然は違くないだろ

懸賞金額なんて当てにならんから描写と設定だけで議論すりゃいい。

>>350
自分のオナニーが他人に不評なのはしょうがないだろ。
それわかってオナニーしたんじゃないのか？

＞違くない

なにを言おうと4千万以上の賞金首を倒した3より強いのは
盆暮れの本人発言、指令を出したクロコの発言、なにより3本人が恐れていることを見ても明らか。
海軍本部の大佐であるヒナと互角に戦った描写も有り。

ほとんど間違ってるけど特に

ナミ　クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　ダズ　アーロン

この列がひどい

少なくとも東までは懸賞金＝強さ

単純に壁ぶっ壊すのとヒビ一つ作らず風穴開けるのは違うと思う

>なにを言おうと

俺の意見は絶対。違う意見は認めない。こう言ってるんですか？
議論スレなんですが…

>>356
まぁそうだろうが、それにグランドラインの奴らの懸賞金と比較しても詮無い。
さすがにアーロン・クリーク・クロがマシラやショウジョウに負けるとは思えんし。

ボンクレーやダズには普通に負けるだろうけど。

>>358
そうとったなら申し訳ない。
そういうわけではないです。
ただ、原作の設定と描写で議論するならともかく
推測やオウムの話をもちだされても同意はできない。

どっちが強いとか無しに、単純にアーロン・クリーク・盆暮れは「同格」って事でいいだろ
CP9の下位や神官より劣るくらい

＞さすがにアーロン・クリーク・クロがマシラやショウジョウに負けるとは思えんし

負けるよ！

>>362
いやねーよｗ

過去散々議論されてアーロン＝ベラミーって結論はほぼ確定されてる。

>>358
だから何で貴方は盆暮れの賞金だけBW活動が含まれてるといいきる？
ロビンはBW前も後も同じ金額じゃん

確かにマシラやショウジョウはアーロンより強いとは思えんが、マシラだって海中でデカい魚殴り殺せるくらいだし、少なくともクロよりは強いと思う
ベラミーは4500万くらいが妥当じゃね？
オヤビンは少ないくらいだけどな

>>352
全然かなぁ…少しは…

>>353
はいはい　りっぱりっぱ

>>355
ごめん、列内は大体麦一味の次に新キャラ順で並べてる　書いとけばよかったな

>>365
クロのスピードは最低でもネロ剃並だぞ。
マシラやショウジョウがそのスピードについてけるわけがない。
アーロンですら微妙。

捕まえる必要があるから懸賞金をつけた。それがMr2は3200万だった

＞列内は大体麦一味の次に新キャラ順で並べてる
日本語でおｋ

>>368
そういう言われ方されると、クロコとっ捕まえたし、２なんてどーでもいいや感が出るな

クロのスピードはCP9（ルッチ･･･カリファまで）の平均と同じと結論が出ただろ

ダズとクロコ以外脱走したし、他の奴らにも懸賞金つくかもな
盆暮れの懸賞金は少ないと思う。
サーキースやショウジョウより少ないくらいだし
色んな意味で萎えるよ

>>370　どういうこと

おいおいMr2の懸賞金がサーキースやショウジョウより低いと何か不都合でもあるのか？
数多くの犯罪者を見ている政府の判断なんだから

懸賞金には政府への脅威度が含まれているという設定がある中で
バロックワークスの大幹部Mr2についた懸賞金が3200万

この金額はショウジョウやサーキースより下という事実
それに不満でも？

>>374
実力は上だがな

>>369
少しは努力しようよ

>>371
お前の中でなｗ

>>373
過去にどれだけ悪いことをしたかえはなく、今現在どれだけ危険かを考えると
現在進行形で略奪をしている海賊と、クロコがいなくちゃ大それたこともしないだろって２だと、懸賞金の額も違うんじゃないかってこと

懸賞金談義につきあうなら
プルトンの存在を知っているクロコと知らない盆暮れ、
国家転覆の首謀者とその部下じゃ懸賞金の跳ね上がり方も違うだろ
当たり前のようにBWの懸賞金が倍になるって言ってるけど
それはクロコの話しか尾田はしてなくないか

＞したかえはなく
日本語でおｋ

懸賞金＝強さじゃないといっても、あれだけサンジと激戦を繰り広げた盆暮れが、ぽっとでた猿やチンピラより懸賞金が低くて萎えたって言いたかったんだよ

３…4000万以上の賞金首倒した経験あり
２…３よりかなり強い　賞金3200万

なんで作者が３は4000万以上を倒した経験があることにしたかというと、アーロンの倍以上強く見せたかったから
実際は賞金額と強さは関係ない

>>378
もうすぐ夏休み終わっちゃうね

>>381
だな。文法頑張れよ

>>379
別に気にするなよ。
最初ｯから懸賞金額なんて明確な要素じゃないんだから、
根拠たりえないんだし。

>>382
応援ありがとう

そういやルフィって東の海で何か悪い事したっけ

>>385
海賊って触れ回った。
海軍（ネズ公）に楯突いた。

シロップ村の坂道をぬめぬめに　ウソップか

ルッチ剃＞＞＞＞＞＞＞＞＞杓子
カク剃＞＞＞＞＞＞杓子
ジャブラ剃＞＞＞＞＞＞杓子
ブルーノ剃＞＞＞杓子
フクロウ剃＞＞＞杓子
クマドリ剃＞＞＞杓子
カリファ剃＞＞杓子
ネロ剃≧杓子


CP9の剃と杓子が互角と作いう者の発言ある。
これはその発言を論理的に考察して、既に決定済みである。
このスレの住人からも、数人のヲタを除いて、同意を受けている

ルフィはモーガン大佐を殴打した。これは普通に犯罪だな

どこが論理的なのか論理的に説明してみろよ
論破してやるから

>>388
まぁ個人としてはそれに凄く同意だが、明確にこれ！って決定づけることは現状不可能。
ただ、普通に考えて、速くてフクロウレベル、遅くてネロレベルが妥当。

道力差から考えてルッチ・カク・ジャブラに追随するのはさすがにありえないだろうからね。

>>391
だろうねー
ルッチ、カク、ジャブラはＣＰ９でも例外的に強いんだろうし
作者の言う「ＣＰ９のほうが圧倒的に強い」はスパンダムは含まれていないだろうと考えると
ＣＰ９＝ブルーノ〜カリファと考えていい

杓子が制御できないってとこを考えると、どう考えてもクロはネロより弱い

>>392
そういう事だな。
読解力ある人がいて良かった。
ＣＰ9とは、ブルーノ〜カリファ（ネロ）までを指す言葉である。

ジャブラ〜ルッチは強すぎるので、作者もＣＰ9という枠組みには入れていない

むしろ東の海で海賊やめたクロが、世界政府の暗殺組織と速度だけでも同格な事を誇るべき

>ジャブラ〜ルッチは強すぎるので、作者もＣＰ9という枠組みには入れていない

はぁ？はぁ？はぁ？

>>395
>>393の表現は適切でないにしろ、ＳＢＳのあの文章で、ルッチ〜ジャブまで対象にするのは納得いかないな

ちなみに、ＣＰ９の平均道力は
(4000＋2200＋2180＋820＋810＋800＋630＋500(スパンダの台詞から予想)＋9)÷9＝1327

あの文脈からクロが1327道力の剃と互角の速さと読み取ったのなら話すことはないｗ

スパンダムも入っていない。
なぜなら剃を使えないから

ルッチ達は含んでるだろ
まぁ、俺も平均だと思うよ実力差は圧倒的だけど

まあ俺も>>396に同意
速さが互角と作者が発言しててカリファよりクロの方が速いってのは無いと思う
平均値と言うならブルーノより速くジャブラより遅いくらいって書けば済むことだし
個人的にはネロは微妙だと思うけど
強いてクロを押すならカリファ剃＝杓子

というかルフィや他の海賊達の強さは道力では表せないと思うんだが

>>399
だな。
互角って言ってるくらいだから、カリファやネロがクロより遅くなる事はない。逆はあるけどな

ルッチ＞＞カク≧ジャブラ＞ＣＰ9の平均＞＞＞＞＞クロ

>>400
厳密にはＣＰ９の強さも道力では計れないんだが、六式の剃の速さは概ね道力に依存しているんじゃないか？
ルッチがネロに楽々追いついているから、個人差があるのは間違いないだろうし

>>399
だが一部は同意しかねる

それならカリフｱと同じと言うだけで済むだろ

わざわざＣＰ9と書いた作者の意図を掴まねばならない。

おそらく、ネロ≧杓子 と 言いたかったのだろう

というかさ、ルッチから見れば他のCP9の強さなんてどうでもいいって感じだよな。
あの時点でルッチにとっちゃ、ネロとカリファとフクロウとクマドリなんて、五十歩百歩だろ。


そしてなにより悲惨なのがクマドリ。

カクは嵐脚
ジャブラは鉄塊拳法
ブルーノはエアドア
フクロウは無音剃
カリファはアワアワ

と、それぞれ専売特許があるけど、
クマドリの生命帰還はルッチやっちゃったから・・・。

>>399
>カリファよりクロの方が速いってのは無い

ん?　カリファにも負けるなら、それこそ「CP9の方が速い」と書けば済む話じゃないか?
そこを敢えて互角と書いたんだから、カリファより遅い方が変になる。

>>403
だったらネロと同じと言うだけで済む

作者は、ここまで細かく考えていなくて、

まぁ、剃ぐらいっすよ　ということだ
だから平均がどうこうではなく、大体カリファとかそこらへんぐらいってこと

ネロは"見習い"だからなー　少しぐらいクロより遅いかもしれないけど、制御できる範囲でのスピードならまた別だろ

>>404
つＱ

>>402
うん、六式使いにも個人差があるという事は納得

ルッチが完全豹モードで4足剃やったら最高に速そうだな。

>>405
いや平均だとブルーノやカリファより速くなっちゃうじゃん？
書き方が悪かったな、すまん。カリファより速いも遅いもないんじゃないってこと

>>406
いや全くそのとおり。
尾田「まあ剃とだいたい互角っすよ。え？CP9の誰の剃かって？そこまで考えてなかったなぁ」
ってのが俺の解釈。

ネロに関してはホント個人的だから、特に反論もないっす。

もぅ、CP9とクロの話はいいだろう。同じって言ってるし。剃にそんなに差はないと思うよ。
しかも、CP9の方が圧倒的に強いんだからそれでいあだろう。

>>411
強さ議論ではそれが普通だよな。
速さ議論じゃねーんだからｗ

でもこれで証明されたことが一つ。
麦わら一味のメンバーは東の海のボス以上ってことだ。

全員ではないだろう

クロのスピード＝ベラミーの「あばよ！麦わら」ぐらいだよ。

だいたい最初っからクロがCP9に勝てる要素なんか見当たらない

>>410
ああ、別に数値平均を取る必要はないと思うんだ。
下位が200~300ほどの差なのに、上位三人が飛び抜けてるから、単純計算ではおかしくなる。
まあフクロウ程度じゃないかなとは思うが、確かに尾田も詳しくは比較してなさそうw

クロがネロやカリファより速いのは有り得ない。ブルーノやジャブラやルッチがクロより速いのは構わない

ＣＰ9と互角と言ってるのだから、最遅のネロと同じくらいって事だろう。

>>413
ぁぁ・・・そういえばウソップはCP9倒してなかったね。
でもルフィとの攻防見る限り十分やりあえそうだが。

というかゾロサンジロビンの強さ優劣はどうなんだ？

ロビン＞ゾロ＝サンジ？

また危険な話題を・・・

>>419
相性的にはそうなるけど、
最終序列的にはゾロとサンジのほうが上。

ロビンじゃ鉄塊系は破れないしね。

どっちですか？

ロビンが上だろ。
技にバリエーションがある分どんな敵とも戦えるから。

>>422
つまり対人間には強い。やりあったらロビンはゾロやサンジに勝てる。
でも鉄塊や悪魔の実の能力者等、一定水準以上の強さを持つ敵には太刀打ちできないってこと。

総当りで考えれば、ゾロやサンジのほうが勝てる相手は多いってことだ。

>>421
なるほど、相性だと
ロビン＞ゾロサンジか…

ありがとう

自分の見解としては>>421に同意だが
実際問題ロビンの間接をゾロサンが確実に防げるという確証がない限り
この議論はループすると思う。スレのルール上ね。

少なくともナミ視点でチョパよりロビンは強いよね？
空島で笛吹く権利ない組だったしロビン。
って書いてて思ったけどあの時点でチョッパーが戦ってるとこナミは見たことあったけ？

>>426
いやルール上は双方能力知らない状態で、
なおかつロビンは登場時にゾロの刀を叩き落としたりしてるし、
パワー関係ねーよって作中発言してるから、
相性的にロビンのほうが強いっていう方向に過去ログである。
~~~~~~~~~

>>427
いや君には同意してるのだが・・・。
相性的に強いけど総合的にはゾロサンの方が上って結論に賛同しない人も多いんじゃない？

パワー関係ない発言は、ヤマで腕がギシギシ言ってたから微妙だと思うんだが。

>>428
まぁ現状の作中描写やルール上問題、作中発言や相性から見ても、
ゾロサンがロビンに勝てるっていう要素のほうが少ないから、
暫定的にロビン＞ゾロサンなわけで。まぁサンジは絶対勝てないけど。


ロビンにカクやジャブラ倒せるか？って言われたら・・・。

圧倒的怪力パワーが通用するならロビンはアーロンに勝てない

ロビンは強さの位置付けがしにくいんだ。
つまりこういうことだ。

ロビン＞サンジ

狼ジャブラ＞ロビン

サンジ＞狼ジャブラ

相性ってもんがあんだよ。

相対的な強さでいい例はルフィよりエネルが上のランクにいるってことだよな

どうでもいいけどサンジは能力の相性以前にロビンには勝てないなw

ロビン初登場時を重視してるみたいだけど、
刀を叩き落とされる＝負けってわけでもないだろ
ふだんの戦闘でも攻撃受けて壁に突っ込んだりしても
立ち上がってやり返したりしてるんだし
相手の能力知らない状態で戦い始めるんだから、
ロビンが有利なことは変わりないが、その最初の一撃で
ゾロサンジを戦闘不能にできるほどの力がロビンにあるとは思えない

>>433
結局それは主観なわけで、
客観的に見ればロビンのほうが勝てる要素を多く内包してるため、
ロビン＞ゾロサンで落ち着くのよ。それが相性。

まあロビンゾロサンはそれで

CP9下位と空島神官ではどうだろうか

ロビンのパワー・スピードが意味無いっていうのだって限度があると思う
パワーがもの凄くあるやつだったらロックも振りほどけそうだし。
で、そのパワーはどの位かというと、今はまだわからない。
ゾロ並のパワーで振りほどけるかもわからない。
スピードにしたって、ルッチ剃並の速さだったら捕らえられないのか。
それとも見えないほどの速さで動いていても相手の体に手をはやすことが
可能なのか。
ハナハナで咲かす手の数には上限があるのか。あるならどのくらいか。
無数に手をはやして、その手一本一本を正確に操れるのか。
正確さが落ちるならそれは何本からで、どの程度落ちるのか。
「手と目」や「手と足」など別の体の部位を同時に咲かすことは可能なのか。
クロコダイル戦でナイフを使っていたが、これからもそういった武器を使うのか
相手の体内などに咲かすことは可能なのか。
手を咲かすことのできる状態や場所の条件は？
ロビン自身の身体能力は？動体視力は？スピードは？反射神経は？スタミナは？

ロビンに関してはまだ謎が多いからもっと戦闘描写を見てみないと
結論は出ないんじゃない？もちろんこれからの描写やSBSで上記全ての点がはっきり
分かる訳じゃないけど、もう少し謎な点を明確にしてから議論した方がいいと思う。
今は保留でいいんじゃない？

>>434
ゾロ＞ロビンは主観扱いで

客観的に見ればロビンのほうが勝てる要素を多く内包してるため、
これは主観ではないと言い切るの？

>>436
そうだね。よく考えたらロビンはヤマ以上の敵を『倒せる』描写も
強敵に『負ける』描写も今のところないし
ゾロ＞ロビンもロビン＞ゾロも所詮主観だよな…

手は正確に操れると思うよ。100本でも普通に操ってたし。
手と足は両方に出せる。

なので、ロビンは対人間にはかなり強いし対大多数にも強い。

>>396
単純な平均値じゃなくて、偏差値を出さんと駄目だな。
まあ、尾田のあからさまに適当な発言にそんな厳密なことしても仕方ないが。

数値を眺めて見るところ、杓子のスピードは道力800の剃と同程度ってとこか。

ループするからやめとけよｗ保留でいいじゃん
まだまだ原作続くんだし、そのうちわかるだろ

>>435
ルッチ
カク　ジャブラ
ブルーノ　シュラ　オーム
カリファ　クマドリ　フクロウ　サトリ　ゲダツ
ネロ

神官とCP9だったらこんな感じかな。

>>442
ブルーノはもう一段階上じゃん？
エアドアはマントラじゃ補足できない希ガス。

>>442
同意。そんな感じになるよね

マントラってさ、どこまで読めるんだろう。

シュラとかオームとか最後モロに喰らってるし。
なにをしてくるかは解るけどその威力までは読めないってことでいいかな？

そうすると指銃があるCP9には結構キツイ気がするんだが。

>>442 携帯で見たらすごい事になってるぞ！まるで糞ランク

サトリってルフィとサンジの二人がかりでようやく倒したって感じだったんだけどな

なんつーか俺が言いたいのは

シュラはワイパーの攻撃が衝撃貝だと思ってナメててあぼーん
オームはゾロが三本刀構えて何やってんのコイツ？って思ってあぼーん

要するにさCP9が「指銃」ってしてきて
シュラ「プッwこいつ指1本で突いてくる気だよw突き指すんよw」
→グサっ→あぼーんって可能性はないかな

>>447マントラ持つ相手とは初めてだったからな
てか空島の神官は過小評価が多いけど双方武器や能力が把握してない状態が
このスレのルールだとするとかなり強いんじゃないか？マントラで初めての相手でも
能力や攻撃方法まで把握できるし

>>448 ねぇよハゲ！

>>448
微妙だな。指一本で攻撃してくるってわかれば指銃のような技を
してくるっていう予想は立てられる。少なくとも何の警戒もしない
ってことはないと思うが。
ゲダツあたりはアホだからあぼーんかもな

>>448
ありえそうだなｗ

指銃→指一本で何する気？ｗ　→ブス
嵐脚→その場で蹴ってなにやってんだｗ　→ズバ
剃→足踏みしてなにやって（ｒｙ　→消えた！？

こんな感じかな。

>>452全然違う

嵐脚で斬撃が飛んでくるってのはわかると思う

まぁいくら行動が読めるっていっても敵の攻撃に反応出来なかったら
意味がないしな

>>454
それなら煩悩砲も回避できたのでは？

サトリはシュラの次ぐらいに強いと思ってるんだが・・・。

煩悩砲は斬撃が飛んでくるってわかってたけど、鉄雲がはじかれるとは
思ってなかったんじゃない？で、はじかれたときにはもう避ける
時間がなくてあぼーん

嵐脚はナミでもよけられます
嵐脚が当たってズバッと腹をえぐられて気絶寸前になるという描写があればね
サンジはグロッキーモンスターズの方がよっぽど苦戦してたな
あの時は死亡寸前に追い込まれたもんな

ホォクシー海賊団戦はギャグだから

原作に描いてある戦闘描写は全て議論の根拠になる
例外はない

と尾田が言えばの話だがな。

このスレの住人じゃないんだからスレで発言するわけねーだろ
馬鹿じゃないの？お前

妄想論を正解のように話すお前に言われたくないな。

つまり結論として原作に描いてある全ての戦闘は議論の根拠になる、という訳ではない！フォクシー戦やルフィ対ウソップ戦など。

>>465ウソップやフォクシーは事前に対策やトリッキーな戦法を使用次第ではルフィ等の
強キャラでさえまともに戦えると言ういい見本だな。しかしこのスレのルールではフォクシー
はともかくウソップは弱い

フォクシーなんてあのいかさま船での戦闘じゃなかったら瞬殺だろ。すべては遊びの一貫での戦闘だったから強く見えただけ！

ロビンにどうやって刀を落とされたのかさえ全く理解できなかった
ゾロなんてザコだろ

バギーに敗北した
ゾロなんてザコだろ

そうだね、プロテインだね

今ならゾロもバギーに勝てるかもしれんがな

ネタバレだよ

http://smaf.jp/122450743

>>472
死ね、氏ねじゃなくて死ね

ぶっちゃけ能力しゃじゃないならMH5のつかえるクリームが一番強いですね

別にそんな糞予想ぶっちゃけなくていいよ

>>467
本当の戦闘なら、フォクシーはディオ並に強いだろ。
初見で、ルフィに勝ち目はない

フォクシーは身体能力が低いからいくらﾉﾛﾉﾛで動き封じても攻撃自体が効かないから雑魚！CP9があの能力手に入れたら最強だな。

ガちでルフィと殴り合えるぐらいの身体能力あるじゃん。
ま、それ抜きにしても、ノロノロ食らえば、
ナイフ１０本くらい余裕で刺せる時間が出来る。
勝ち目ねーよ

フォクシーｖｓルフィ（能力は分かっている状態）

ルフィ：ゴムゴムのピストル
↓
フォクシー：回避しながらビームを当てる

これは原作に描かれていた。実戦ならこの時点で終わりだろう。

エネル様が最強って事でいいじゃん。
青キジとかも一撃で蒸発するだろ。多分。

フォクシーはアーロンとか盆ちゃんより少し強いくらいじゃね？

エネルのどこが最強？ただのヘタレ野郎じゃん

>>477
ルフィはゴムだったからあんまり効き目無かっただけだろ。

結局最強はアクエリアスカミュかカル＝スか凍矢で決まりか？？
それか青キジ？？？　　まさか黄澄なんてことは・・・

>>482
●現時点ではエネルが最上位のランクに位置しています。強さの理由は以下の通り
・自然系ゴロゴロの実。物理攻撃無効。眠っていても無効なので不意打ちなども効果無し。
迂闊に攻撃すれば感電。言うまでもなく鬼強 。
・生物の姿に模られた雷の攻撃から、雷撃の形も正確に操れる事がわかる。当然電圧の制御もたやすい。
神の裁きを見る限り、雷撃の大きさの上限もそうとうなもの。かなり鍛錬されているものと思われる。
・マクシムの巨大動力回路を理解。先代の者達が何年かかっても見つからなかった都市をわずか数ヶ月で
発見。さらには自分の能力を無効化できるするゴム人間の存在に気づくもすぐにその性質を分析し、
数多くの対処法を見出し実行する。エネルは頭脳においても他の敵を駕するようだ。
・神の裁き・雷鳥・雷獣・雷龍・雷神・放電・稲妻・雷光・雷迎・万雷・雷冶金・心綱・心臓蘇生
電熱・棒術・槍術などボスキャラの特権なのか技や戦法の種類も豊富。
・スピアで一突きするだけで柵が炭になるほどの電熱を武器に蓄え、融点が1000℃以上の黄金を溶かす
ほどの高電熱を瞬時に生み出す。そして２億ボルトという無茶苦茶なエネルギー。巨大化も可。
・ロギア系にも弱点となる物質は存在するが、スナスナの能力の弱点のように致命的なものではない
・ゾロの「すげえ力だ」やその他の描写などから、パワーはかなりのものといえる。
そして至近距離での燃焼砲やゾロの剣をかわす身軽さ。
・雷冶金により武器を臨機応変に変更できる。唯一の天敵ルフィにも電熱・斬撃を駆使して健闘
・ゾロの剣を軽く防ぎ、ルフィのガトリングを手で捕らえる程の動体視力(または心綱の精度)
・地上より空気が薄い空島の環境で育ったため、通常より強い肺を持っていると思われる
・貝を所持。巨大方舟を所持。巨大権威を所持。自分の故郷である島一つを壊滅させた実績と、情け
容赦無い冷徹さ。ちなみに貝を使いこなす五十神兵と、試練・心綱・貝を使いこなす四神官を率いる。
・雷の能力で自分の心臓をマッサージすることで復活が可能
・心綱により相手の攻撃(心)を先読み。国一国分は優に行き届くほどの広範囲。さらにエネルの場合は
雷の体で電波を読み取り、無数の発言の中から不届きなもののみを拾い上げるほどの精度を持っている。
・リジェクト＋ルフィ戦＋黄金ライフル などを受け、マクシムと共に海雲に沈んでもまだ這い上がって
マクシムを立て直し、限りない大地(笑) に 行こうとする体力を残している。信じられない程タフだ。
・電気を通す物質の中を自由に移動できる。飛行能力も有り。そして雷と同じスピードで動ける。
（時速５４００００km）戦闘においてはこれらの移動能力を駆使し、近、中、遠距離と対応。
・燃焼剣で斬られても熱によるダメージなし。燃焼砲の業火を雷光でかき消し、雷冶金で熱せられた
矛も平然と掴んでいる描写から、熱による攻撃にも対処できるといえる。
・海楼石、ゴムというエネルに通用する数少ない攻撃も空島でエネルに体験させてしまったため、
結果的に空島編後半ではエネルを更に成長させることになってしまった。
・雷化してない状態でもゾロの三代鬼徹を素手で掴んだりともう何でもあり。
・辺り一面に無数の雷を降らせる「万雷」。島一つを跡形もなく消滅させるどころか、その大きさをを
数倍にしてスカイピア全域を消滅できる程の力を持つ「雷迎」。どう考えても尋常の規模じゃない。

身体能力に関しても、カリファとかよりは上だろう。

まぁ、今現在ならばエネルか青キジあたりが最強だろ
てか、この二人が異常に強すぎ。今現在ならね

青キジはまだ強さの底が見えないからな。

最強は“白髭”だろ
“世界最強の男”ってでちゃってるし

今現在地点で最強はエースだと思う。てかドフラミンゴがロギアも完全に操れるなら青雉やエースより上・・・・って事はないか、攻撃した瞬間に燃えたり凍ったりするか。まぁ操って戦わなければ負けないな！

雷は１０億ボルトにも達するものもあるそうだが、
直撃しても、約２割の人は生還するらしい。

最強はエネルか青キジかエースかもしれないがロギア同士で戦ったらクロコが一番強いな

次はロギア議論か

１００万ボルトで死にかけたカマキリって………。

まぁ運良く生還したとしても気絶は免れないと思うけどな。あと後遺症も怖い。

ってか、前から疑問だったんだけどさ。
ロギア系って「体が砂や氷で出来ているから、斬っても砂や氷になってまた再構成」だろ？

じゃあさ、全身爆弾人間とか全身ロウソク人間、石鹸人間も同じ事になるんじゃないか？
なんでアイツらだけ斬撃や打撃が効くんだ？

人工物だからだろう

ロギアじゃないから

雷が人に落雷した場合、即死が約80%、残りの約20%はどうにか一命を取り留めることができます。
即死の場合は落雷により電流が体を流れ、心臓が停止する場合で、
即死を逃れた場合でも前進にひどい火傷を負ったりしますが、
比較的後遺症も残らず回復する場合が多いようです

80％が即死なんだろ。自分が死なないとでも？

エネルなんて避雷針持ち歩いてれば何の問題もない雑魚。勝てるかどうかは別問題だが。

全身ゴムスーツ着て戦ったらネエル倒せるんじゃないの

避雷針持ち歩いてるやつがどこにいるんだよ

いや持ち歩いたらまずいんじゃないか

避雷針持ち歩いていたら自分に落ちてくる

お互いの能力が分からない状態なのに
戦闘の事前に全身ゴムスーツを用意するやつはいません

あ、すまん。倒せるのはネエルか。それなら倒せるカモナ

江頭なら下半身は助かる

雷なら避雷針で避けられるが、密着した状態で電撃（ヴァーリーだっけ？）されたら死ぬだろう。
スタンガンと違って電流も高いからちゃんと通電するぞ

今日雷がめっちゃ鳴ってた。やっぱりエネルには勝てんわ

エネルは最強に近いことは間違いない。
クロコダイルを除いてな

>>495
ロギアは自分で言った通り自然物そのもの。つまりスナスナの実なら砂になる。
でもボムボムの実みたいなパラミシアならボム(爆弾)になる。ではなく、爆弾を出す的な考えの方が正しいかもしれない…

大阪市内は３時頃雷が鳴ってたよ

ロギア同士だとクロコが強いのか？
なんで？

エネルがうるさかったな。雨も降ってたな。

>>511
なるほど。「鼻空想」の描写から、体そのものが爆弾になるのかと。


･･･じゃあ別にハナクソ飛ばす必要ねぇじゃん。汚ねぇな。

相性無しのスペックだけで考えたら
エネル＞クロコだろ

スナスナの実は風を起こすことができる。
塵旋風は広範囲で地上から上空まで視界を極めて悪くできる。
砂嵐は地形を変化させるほどの力を持つ自然災害だ。巻き込まれれば戦闘不能になる。

ロギア同士だと相性の問題が特にでかいんじゃないか？

エースやエネルは青キジに対しては強そうだな。溶かせるし蒸発するし。
クロコは青キジには勝てないだろうし･･･。
炎も温度が高ければ砂くらい溶かすかもしれないしな。クロコがそんな強いとは思えない。

あと時々でいいからスモーカーさんのことも思い出してあげてください。

ルフィはゴムそのものなんだが。爆弾は人工物だから斬られたら自分の力では治らないけどロギアは空気中の水分子やほこりなどによって可燃したり凍らせたりできるからロギアに物理攻撃は基本的に無意味なんだろ。

クロコは飛行能力があるので飛行能力のない青キジを空から攻撃できる
渇きの能力は全ての水分を奪う。飛行能力がない限り逃げられない

触れる事ができればの話だがな

青キジは空気を凍らせることはできない
アイスサーベルの描写から確実

乾きは右手だけだろ。ルフィでも気を付ければ避けられたし。
最初に乾かしたのも片手だけだったから即座に全て吸水ってわけじゃあるまい。
砂嵐も最初からでかいのを出せるわけじゃないし、大きくなったら目立ちすぎて避けられる。

そもそも攻撃手段をかぎ爪や毒に頼っている時点でスナスナ自体の攻撃力は低いと思うんだがどうか？

グランドデスは相手が離れていても相手に飛行能力がなければ
相手は逃げられない

クロコのサープルスデザートは大規模な衝撃波で一瞬で広範囲を破壊する

宮殿の庭程度だろ。
範囲狭い。
宮殿丸ごと砂に変えるくらいじゃなきゃ、「飛行能力がないと逃げられない」って理由にはならんよ。

デザートスパータじゃね？

>>495
頭大丈夫か？夏房はキエナ

>>528
誤爆か？
それともただの馬鹿なのか？

>>489作者が白髭に対して世界最強と書いたが、この世界最強の〜世界〜とゆう部分にエネルは含まれていないとゆう事を以前スレで話したのを忘れたのか？

グラバドすればエネルの最強っぷりがよく分かる

宮殿はクロコの家にするつもりだったから砂にしなかった
宮殿を爆破しようと兵隊がつけようとした火をクロコが風を起こして消した理由は
宮殿を自分の家にするつもりだったから
宮殿を大規模に破壊するはずがない

ロギアは基本的に自分を保護する膜を張れるからクロコの技なんかロギアには全く無効だな。ロギアの中では一番弱いだろ

>>528
自分が夏虫だと言う事に気付いた方がいいよ。


クロコの乾きの右手は、広範囲の大地とそこにいる生命を一瞬で砂に出来るならまだしも、
劇中での描写を見る限りではそれなりに乾かすのに時間かかりそうだ。しかも無防備そう。
そもそもそんなに強い能力なら毒なんて仕込んでおく必要無いんじゃないか？

エネルやエースには乾きなんて通用しないだろうしなぁ。
青キジも始終濡れてるわけだし。
スモーカーさんは知らん。そもそも煙ってなんの煙なんだろうな？

すぐ『夏厨』とか言う奴は、

いわゆるオールシーズン厨です

最近の厨はワンピ嫌いな奴が多いのは何でだ？

どのロギアが強いかなんて現状わからない。相性もあるしね。
でもロギアの中でも、エネルと青キジは攻撃範囲の規模から見ると別格ってこった。

>>536
嫌いじゃないが、最近は面白くはないかも・・・
でもまー他のジャンプの作品よりは良いと思う

毒爪が海楼石仕様ならなぁ

その上、心が読めたりスピードが尋常じゃなかったりする例の彼は・・・

>>538
最初の頃に比べて展開に掛かる時間が長くなっただけでクオリティはかなり高いのに…

単行本なら全然普通だし、厨サイトでよく起こるワンピース叩きは理解できん

マントラってロギアには無意味だから

エネル様の場合はマントラがあるから、「初見だから能力が分からないから･･･」ってのは
通用しないわけだからなぁ･･･。
恐るべしエネル様

グランドコンカッセとグランドデスの2つの技を使っている
宮殿に住みたいと思っていることがはっきりと描写されているクロコが
宮殿を大規模に破壊するはずがない
壊さないように気を使っていた

>>542
そうなん？

>>541
まぁ「ギア」とか阿修羅とかディアボロとかが良くなかったと思うよ。あとラーメン拳法とか･･･。
特にｻﾝｼﾞとゾロは何で突然強くなったのか全く不明だから･･･。

あと個人的にはカクは変身しないでほしかった。四刀格好良かったのに･･･。

＞グランドコンカッセ

吹いたｗ
どこのサンジの技ですか？ｗ

４９５
あいつらは体をそれに変換できるのではなく体からそれを出す事ができる。
ドルドルは微妙なとこがあるがな

>>544
じゃあルフィとの最終決戦でも使えばよかったじゃん。
「無駄な体力(ry」って言ってたから、あれだけで随分消耗するんじゃないのか？

相性関係無したらエネル青キジが飛びぬけて強いのは間違いないだろ
まぁ、結論としてはロギアはみんな強い

>>541
そうか？
バトルもストーリーもワンパターンだし。
バスターコールもギャグで緊張感も絶望感もないし。（これからあるのかもしれないが）

まー単に俺の年齢が上がっただけなのかも知れないが

２億ボルトの電流をくらったらその熱でいくらゴムでも溶けると思うんだが？

葬祭殿でグランドコンカッセやグランドデスを使ったらコブラが死ぬだろ
よく考えろ
プルトンのありかを聞き出すためにコブラに気を使っていた

>>550
まぁあれだ。アンチｽﾚいけ。

>>552
現実の物理法則なんて通用しない。

＞＞５５３
「てめぇは犬死にさコブラ！」
いや、殺すつもりでいますがｗｗ

>>554
別に嫌いじゃないんだよ

グランドコンカッセとグランドデスの2つの技を使っている
グランドコンカッセは飛行能力のないルフィを地面の中に落とすために使った技
グランドデスは遠くに立っているルフィの水分を奪うために使った技

>>557
さっき聞いた。ネタ切れかね

プルトンのありかを答えなかったから殺そうとしただけで
教えてたら当然生かしてプルトンを発見するまでは生かすだろう

>>559
お前がクロコが好きなのは分かった。
でも日本語でおｋ

技が違うんだから時間がかかるというのは的外れな意見だ

203話「全ての岩盤を砂に変えて俺は脱出できる!!!」
210話「……バカな…地上までどれ程の岩盤があると…」

まぁその気になれば宮殿くらい砂にできるんじゃあないかね

宮殿に住みたいと思っていることがはっきりと描写されているクロコが
宮殿を大規模に破壊するはずがない


これは全面的に認めるんだろ？はっきり描写されてるんだから

ロギア同士の戦いで最強のロギア系はたぶんジンベエのミズミズの実
水で海を作って溺れさせる
ジンベエは水の中でも息が出来るけど泳げなくなる

>>563
それで何が言いたいの？

>>561
つまり二段階必要ってわけだろ。十分時間かかるじゃん。

>>563
いや、なに話をすり替えようとしてるんだ？
それにそれだけでは「わざとしなかったのか」「有効範囲が狭かったのか」
どっちか分からんぞ。他に描写が無い以上な。
お前の「クロコの心情の推測」じゃ根拠にはならんよ。

どうでもいいけどあの場所で倒れてた兵士とツメゲリ部隊ってグラウンド・デスで砂になったのかな
チャカは逃げてたみたいだけど

まあ俺はクロコとアオキジならクロコが勝つと思うがね
アオキジは今の所、空を飛べないのが痛い

ＩＤ変えてまで！？

まぁロギアは無形だし、無条件で浮遊能力くらい有してると思うけどね。

青キジに飛行能力がないのは確定。新技でもない限りな
エースはジャンプ力はあるが描写がない以上、
飛行能力は現時点ではないと考えるべき
クロコ、エネル、スモーカーに飛行能力があるのは確定

クロコのグランドコンカッセ、グランドデスの攻撃範囲は極めて広範囲に及ぶ可能性がある

まぁスモーカーみたいにエースも体が燃えて飛べるんじゃないの

グランドコンカッセなんて技は存在しない。
エースは飛行能力ある。ボボボって効果音あるからな。
月歩みたいなもんだ。

>>571
“ない”と考えるべきではないだろ。
エースやアオキジは結論を下すに足るほどの描写がないわけだから。
現時点では保留。

今は保留だけどエースはなんとなく空を飛べそうな気がする…

でも空飛べたら船いらんよな

>>563
こいつ・・・漫画とか小説とか映画とか見て面白さわかるのかな・・・

エースはジャンプした時なんか重たそうだったから飛行はなさげ 多分あるだろうけど

>>577
そういう意味じゃスモーカーもビロードバイクだったか、乗ってるけどね。

>>579
どっちだよ！

思うだけどゴム人間って訓練次第で空飛べそうじゃね？

なんかロギアって飛行っていうより能力を利用した超ジャンプってイメージだなあ
空中で推進力を出し続けるってイメージがない

なにいってんだ　馬鹿

>>584
グランドコンカッセの人か
俺にいってんの？

グランドコンカッセの人ｗ

>>555
夏房消えな

飛行能力って何時間も飛べないと話にならないんじゃないか？ロギアはエネルギー使い果たしたら堕ちるだろうし。唯一飛行のとりとりの実の意味がない。

そういえばバギーは飛行に入るかな？

＞ロギアはエネルギー使い果たしたら堕ちるだろうし。

エネルギーは無尽蔵だと思う。
人間としての体力が続く限りは。

>>589
賛成

エネルギーが尽きるってことはエネルギーを取り込んでるってことで、
エネルの食事量はとんでもないことになる

>>589
あー、そうか、そうだよな。
じゃ、エネル以外のロギアだとなかなか難しいそうじゃね？エース当たりエネルと近いもんがあるが。

皆さん薄々感じているとは思いますが、
今シリーズは、チョッパー強化の伏線です。
　　
知っての通り、長々と戦闘が続くワンピースにおいて、
他キャラと違い、強化状態で３分間しか戦えないという設定は致命的です。
チョッパーを初めて登場させた時のハッタリ・印象付けには
上手い具合に使えたかもしれませんが、いざ仲間にしてみると
その設定が仇になって、見た通り作者自身が彼を動かしあぐねています。
それを踏まえるに今回のクマドリ戦は、物語におけるランブルボールの限界性と、
生命帰還の可能性という対比で構成されているという見方ができます。
三個目使用での怪物化はランブルボール最後の見せ場でしょう。多分。
　　　　　　　　　
さて、今回ルッチが見せた生命帰還・紙絵舞身。
おそらくこれを見てピンと来た方も多いでしょう。　というか、自分がそれです。
あれはランブルボール使用時の異型変形と酷似しております。
その上、どうやら訓練次第で普通に身につく技能らしき描写からも、
３分間という作者にとって余りにも使い辛い「縛り」を破壊するために、
後々チョッパーがこれを使用するだろう事は容易に想像できます。
「無制限・効果永続のランブルボール」。美味しい事この上ない。
　おそらく、いざ生命帰還を実行する際には、ギア２・煩悩鳳・悪魔風脚の様に
何の脈絡も無く使用するか、伏線を張るにしても、
生命帰還についての研究をしているシーンが申し訳程度に入る程度でしょう。
　そもそもチョッパーはバイオフィードバックについて、
些かではあるが既にその存在・意味を知っており、
さらに今回のクマドリ戦によって、その実態を認識するに至りました。
それで良いのです。それだけで、使えるとするに足る十分な根拠となり得るのです。
見ただけで剃が使える世界なんだし。肉食って風穴が治る世界なんだし。

今回の怪物化を意識を保って使用する事もできそうですね。いや便利便利。

アオキジが海の移動にチャリを使ってたのは　飛べないからじゃなくて「ダルイから」と

いきなりはっちゃけちゃってどうした？
グランドコンカッセの人

お前らの言ってることは全く馬鹿らしくてしかたないよ
このバッ
このバッ

さあ死にな　やれ死にな

ンマー！散々電波発信したら捨て台詞か
セクハラですね

もうロギア飽きた。

次はゾロサンジについて

サンジの方が強いよね？

もうゾロサン＋ルフィは飽きた。

>>597
そうなんじゃない

じゃあ東とＣＰ９議論でもやろうか

アーロンとカリファはどっちが強い？

ちなみに作者が杓子と剃が互角と言ってたよね

アーロンら魚人の「人間の10倍の腕力」がどの程度なのか

一番強さが分からんのはそげキング

初めて来てまとめて読ませてもらったけど

お 前 ら 議 論 す る 気 は 最 初 か ら な い な

シャンクスって鷹の目並みに強いっぽいのになんで雑魚海王類に片腕食われたん？

ルフィ守るのがギリギリだったからじゃね？

いまさらだけどシャンクスは能力者じゃないんだよな。
海まで助けに行けたし。
強いってだけでなんらかの能力者だと思ってたｗ
そういやルフィが悪魔の実食べたときもそんな感じだったな。
もしかするとあの悪魔の実はシャンクスが食べようとしてたのかな。

>>603
打たれ強さトップクラス

鷹の目もそんなにたいしたことない。

一応、一つの分野で世界一なんだし、たいしたことあるっしょ。

>>602
通常の魚人は人間の10倍の腕力

アーロンは水かけ遊びが鉄に穴あけるショットガンクラスになるので、通常魚人とは比較にならないかなりの腕力

ゾロサンジ→だいたい互角くらいじゃね？

CP9と東の海→カリファ＞東の海

ロギア→みんな強い

ナミ＞サンジ
ロビン＞サンジ
アルビダ＞サンジ
カリファ＞サンジ
ビビ＞サンジ

これは確定

騎士道なしでも
ナミ、ロビン、アルビダは勝てるんじゃねーの

マキノ＞サンジ

アイサ＞サンジ

ギャサリン＞サンジも

ミホークの船斬りって案外しょぼいな

サンジ≒ゾロ＞カク≒ジャブラ＞女キャラ＞サンジ≒ゾロ＞カク≒ジャブラ＞女キャラ＞･･･
これでおｋ？

サンジ＞ミスマンデー

ナミは蜃気楼と雷撃使えばほとんど無敵

な訳ないか

>>621
マンデーは女だしね

ナミは蜃気楼と雷撃使えばほとんどサンジには無敵

>>604
ここでどんだけ議論しようが
全部主観でしかないからね、
作者じゃないんだから。
みんな自分の好きなキャラが一番だから
議論になんかならない。
単なる自己満自己主張スレ。

ミホークのやられる姿が簡単に想像できる。

つーか遊びで論じて楽しむのが趣旨なんだろーけど
人の話聞かない、自分の結論押し付ける、相手への反論じゃなくて主張の繰り返し、
○○ヲタとすぐ煽りに走る、文章の瑣末な部分に突っ込んで相手の意見を汲み取ろうとしないとか
基本的な議論能力と遊び心に欠けるやつが多すぎ
やっぱ低年齢化が問題かと

【現在】
ギア：5200 ルフィ：3700 チョッパー：800 ナミ：700 ネロ：400

【空】
ルフィ：1800

【アラバスタ】
ルフィ：700 サンジ：500 盆暮れ：450

【アーロン編】
ルフィ：300 アーロン：280 サンジ：150

【初期】
ルフィ：150


インフレ発言を考慮するとこれくらいだろう。
ＣＰ9は今までの敵と違い、強いイメージしかない。

黒髭海賊団
マーシャル・Ｄ・ティーチ→1万道力
シーザスバージェス→8000道力
ラフィット→7500道力
オーガー→5000道力
ドクＱ→3000道力

白髭海賊団
エドワー・Ｄ・ニューゲート→2万道力
エース→15000道力

海軍
青雉→15000道力
赤犬→13000道力
黄猿→12000道力
センゴク→2万道力
スモーカー→8000道力
中将→平均5000道力

赤髪海賊団
シャンクス→22000道力＋???
ベックマン→18000道力
ルウ→15000道力
ヤソップ→1万道力

七武海
鷹の目→24000道力
ジンベエ→19000道力
ドフラミンゴ→13000道力
クマ→12000道力

現段階麦わら海賊団
ルフィ→6000道力
ゾロ→4000道力
サンジ→3800道力
フランキー→2000道力
チョッパー→1500道力
ロビン→1200道力
ナミ→650道力
ウソップ→200道力

ベラミー→500
サーキース→400
Ｍｒ．０→1000
Ｍｒ．１→700
Ｍｒ．２→500
Ｍｒ，３→350
アーロン→300
クリーク→280
バギー→250
クロ→230

んで
>>627
>>658
こーいうのがわざわざ叩かれに来る

>>629の未来予想図

ジンベイはアーロンの60倍以上の強さっスかｗ
どうやって肩並べてたんスか？ｗ

悪魔風なかったらサンジはアーロンやクリークやダズには勝てんな。
斬撃系統の技ひとつもないし

あとルフィや他海賊達の強さは道力では表せないと思うよ

次の島に着く頃には、ルフィは10000くらいになってるだろうね

つうかルフィーの賞金ってどこまで跳ね上がるんだろうか？

ダズはともかく今更アーロンクリークとサンジを比べるとかアホか
もはや相手にならんだろ

>>635サンジって接近戦が主体だからクリーク相手だと負けるまでは
いかないまでも厳しいんじゃないの？初期とはいえルフィと実質引き分けたほどの
男だし、奴には大量の武器が合ってまず近づく事すら難しい。万が一近づけたとしても
剣山マントなんて出されたら攻撃できないだろ、でひるんだ隙にうちまくって終わり。
まあ今のサンジならこうなるかは知らんが

>>636
よくその意見言われてるけど、実際ルフィが大ダメージを与えた攻撃って銃弾とかバズーカとかの接近技じゃね？
あの時ルフィも別に遠距離に特化した戦い方をしてなかったと思うんだ。
突撃を繰り返して接近戦に持ち込んだわけだし。

剣山マントに関してもジャブラの五指銃喰らいながらもトドメを刺すくらいだから
ルフィの様に足にトゲ刺さりながらも攻撃する覚悟はあるんじゃないかと。
そもそも現段階では、もはやスペックが違いすぎると思う。

個人の実力ではクリークを凌ぐと言われたアーロンを倒したルフィと
ウイスキーピークの時点で互角のゾロが成長して苦戦しながらも倒したカクと
ほぼ互角の道力のジャブラを倒した今のサンジにクリークが勝つのが無理だと思う

アーロンと七武海ジンベエが肩を並べるためには
アーロンとジンベエのランクが3つ離れることはありえないということだ
ランク内でも微妙に差があるのに3つも離れたら肩を並べると言えない
差はどんなに大きくてもランク差2つが限界
ジンベエは七武海なので戦闘力がずば抜けていないといけないので
ランキングはトップクラスでなければならない
つまりアーロンもトップクラスでないとおかしい

スモーカーがルッチの2倍強いってか。
現在のナミとアラバスタのルヒーが同格だってか。
世界最高の海賊より鷹の目とシャンクスの方が強いのか？

わけわからん。

強さで肩を並べたとはどこにも書いてないんだけどな

>>605
一般人に心臓を刺されれば死ぬ

1、ジンベエが弱い。
2、アーロンが弱くなった。
3、強さで並んでいたわけじゃない。
4、肩を並べていたってのが所詮ヨサクの噂だから。

>>642
じゃあ５番のジンベエが強くなったで

じゃあ俺は６番目のアーロンがジンベエの弟だったで

じゃあ俺はサンジがアーロンと戦ったらまた負けるで

東ルフィやアーロンではカリファは倒せない。
ナミ＞＞東ルフィ≧アーロン

アラバスタルフィは下位CP9と互角くらい。
アラバスタルフィ≧ナミ

>>646
カリファは倒せないけど、東ルフィならナミは倒せる。
雷が効かないから。

ゾロサンジ×アーロンなんか完璧なボス補正じゃん
まあ当時はアーロンの方が若干強いだろうけど

悪魔風なかったら打撃しかないサンジじゃアーロンやクリークに勝てねーだろ

今でもサンジの蹴り技は鉄を砕く事はできない
対するアーロンは打撃耐性がかなり高く、クリークも防御面はトップクラス
攻撃面は威力もリーチもでかく、ほとんどがサンジに通用する技ばっかだ

ルフィも打撃しかありませんが

ウイスキーピークの時点で、
アーロンを倒したルフィ＝ゾロ
リトルガーデンの時点で、暗にゾロ＝サンジってことが描写された。

クロコダイルを倒し、空島前でベラミーを一撃粉砕しルフィの成長を見せた。

そしてCP9戦で他のメンバーも東の海ボスレベルを超える強さを見せた。


>>649
阿呆臭いがマジレスしてやろう。
アーロンは鉄より耐久力低いので、コンカッセで一撃。

クリークはちょっと苦戦するだろうが、
フランキー一家との戦い見る限り、もはや銃弾とかなんて鼻くそほじりながらでも回避するレベル。
ピンポイントで攻撃してお陀仏。一撃だろうね。

>>650
ルフィとサンジじゃ攻撃の威力もリーチも桁違い

>>652
クリーク戦のルフィは接近戦で戦ってたよ。
今のルフィとサンジならそりゃ威力はルフィの方が上だろうが
東時点のルフィと今のサンジの威力がケタ違いとかありえない

今のサンジの攻撃力

鉄以上のブルーノの鉄塊より上のジャブラ鉄塊が重いと感じる攻撃力

>>653
東ルフィはパワーも強く、ウーツと鉄砕いた鼻と歯をその戦いで簡単に破壊している
悪魔風なしのサンジは今でも鉄破壊できない

攻撃の威力は
東ルフィ＞＞今サンジ

ピストル、ガトリングなど、攻撃の範囲もリーチも大きい東ルフィと近接の蹴りしかないサンジ

攻撃範囲とリーチ
東ルフィ＞＞今のサンジ

今のサンジはアーロン編やアラバスタ編のルフィに勝てるの？
教えて　インフレ厨

>>655
簡単には破壊してないと思うが。バズーカ何発も入れてやっとだろ。
そもそも顔に攻撃すりゃいいんだし整形ショットなんて顔攻撃用の技もあるんだから

遠距離攻撃もブラハムやワイパー並の機動力があるなら活きるが、
結局ルフィに懐に飛び込まれ、たいしたスピード描写もないクリークが
剃の速度に対応できるサンジに通用するわけが無い。

そもそもクリークアーロンなんて現段階のゾロサンと比べるレベルじゃない
BWの幹部に勝てるかも怪しいのに

ってかインフレしてないって本気で思ってるの？
ゾロに島を越えると強くなるって発言をわざわざさせてるのに？

インフレがいいか悪いかは別として、
インフレが嫌いだから認めないってのはどうかと思うがな。

今のサンジはアーロン編やアラバスタ編のルフィに勝てるの？
論理的に答えて

4200万をしとめたMr3より強いMr2を悪魔風なしサンジが倒してるんだから
1800万相手に苦戦してるあの頃のルフィよりは強いと思うが

>>659
アラバスタルフィにサンジが勝てるかは描写不足

アーロン編ルフィなら

アーロンを倒したルフィ
ウイスキーピークでルフィ=ゾロ
その後ゾロ成長（島超える強くなる発言より）
ゾロが苦戦したカク
そのカクとほぼ同じ道力のジャブラを倒したサンジ
サンジ＞アーロン編ルフィ

反論材料は
・ゾロとルフィの喧嘩は本気じゃない
・ゾロがウイスキーピークから成長していない
・ゾロがカクに楽勝だった

これらを証明する描写や他にも理由があるなら論理的に反論どうぞ

あげちゃうよ

>>657
ウーツは鉄以上だから当然鉄破壊できるルフィでも一発では無理
そして次のアーロンの鉄破壊の歯をルフィが何度か攻略

ウーツ＞歯＞鉄

しかもアーロンの歯は最初で簡単に鉄破壊できるのに生えかわってさらに４段階くらい頑丈になってたな

それを破壊した東ルフィは相当な攻撃力

ルフィは一見すると凄く強くなったようには見えないが、
その実筋肉量や洞察力は飛躍的にアップしている。

クロを見切ることすらできなかったのに、
ベラミーをきちんと捉えて、ゴムを伸ばさず素のパワーだけで粉砕した。


東の海じゃゴム伸ばしてやっとこ同じレベルってとこだろう。
東の海のルフィは今となっては大して強くないんだよ。
ただわかりづらいだけ。

まぁそもそも、昔のルフィと比較すること自体がナンセンス。
なんの論拠にもなりゃしないがな。

>>661
相性も悪くスペックも少ないサンジがウイスキの時点で東ルフィよりも上って事はありえんだろ

東では明らかにサンジとルフィとじゃかなりの差があったぞ

サンジはアーロンに触れる事すら出来ずに倒された雑魚っぷりがいつまでも印象に残っててなぁ
理屈では分かっていても、今だにアーロンに勝てる気がせんわ

チャオズやヤムチャが最終的には強くなって
地球来襲時のナッパとべジータの二人を相手に、一人で片付ける事が出来るはずだが
なかなかそのイメージが湧きにくい感じに似てるような

アーロンは戦闘開始直後に自分で何度も歯を抜けばある程度戦力底上げができるな
頑丈になる上限が不明だけど

>>663鉄並の防御力の鉄塊使う相手をサンジも倒してる
だからアーロンの歯を折ったルフィの方が攻撃力があるとは言い切れない
サンジが鉄塊破るので精一杯みたいなのがあれば別だけどあいにく数発で倒してる

七武海の説明はワンピースの話を進める上で絶対欠かすことのできないものであり
それをアーロン編で出しており、その中でアーロンは七武海ジンベエと肩を並べると明記してある
同じ船長ということでマシラとルフィは肩を並べていると言えるだろうか？
ワンピースの世界の住人はマシラとルフィは肩を並べていると言うだろうか？
七武海は名前を聞いただけでびびって逃げ出すくらいの戦闘力を持つ者ばかりである。
アーロンは七武海ジンベエと肩を並べると明記してあるのであり
アーロンは七武海に次ぐ実力者とかジンベエの有能な部下だとは書いていない。
アーロンは七武海ジンベエと肩を並べるとはっきり書いてある。
ワンピの世界で非常に重要な七武海の説明をしている中でね

>>663
鉄より堅い鉄塊にサンジの蹴りが効いてるけど
あと何度もいうように顔蹴ればいいんじゃない

>>666
いやいやwウイスキの時点のサンジとは書いてないだろ
今のサンジだよ。あくまでも。

>>670
でも実際東の時点のルフィに負けてるからね

三級挽き肉→ジャブラの皮膚が腫れる

二級挽き肉→ジャブラを吹き飛ばす

一級挽き肉→避けられたので未知数

描写から考えて悪魔風無しでも一級挽き肉で鉄塊を崩せたかもしれないしやっぱ無理だったかもしれない。
サンジは悪魔風がなければ鉄塊を崩せないと言いきるのは浅はかな発言じゃないかと思う

>>669
鉄塊倒せたのは悪魔風で熱属性を足したからだろ

>>673熱で破壊力あげたかもしれんだろ

七武海ジンベエと肩を並べるアーロンを倒す戦闘力が
アーロン編で既にあったとは誰も考えないのか？

>>647
別にナミの完成版クリマタクトは雷だけでは無いだろう

ルフィオタうぜーな
一気に嫌いになった

>>674
俺はサンジが悪魔風なかったらって言ってるんだが？

>>677
キャラスレに帰れよｗ

>>675
実際問題として島ちょこっと超えただけで、
七武海の一人でしかもロギアのクロコダイルを倒してるからな。

七武海っつっても別にそんなに強くないのかも。
船斬りなんてTボーンですら異名を取るくらいやってるし、
雑魚海賊いじめて悦に入ってるミホークがそこまで強いってのも疑問。


無論、描写が出るまでは正確にはわからんが、
七武海が大した事無い可能性もあるわけだ。


まぁ全員ルッチよりは弱いと思う。ロギア以外。

>>676
でも威力あるのってやっぱ雷じゃない？
あとはサイクロンテンポとかそんなんしかなかったような・・・。

>>673
仮に鉄攻略できないとしても
顔を蹴ればっていうのはどうなのさ

剃の攻撃を見切るサンジにクリークの攻撃が当たると思うの？

>>678悪魔風なしだったらって事だったのか…スマン

ルフィ初期の強さを100とする。（道力とは別物）

【アーロン編】
ルフィ：200

【アラバスタ】
ルフィ：650

【空】
ルフィ：2000

【現在】
ルフィ：4000
カク：2000
カリファ：600
サンジ：2500

これがワンピースのインフレ。
ＤＢに比べたら些細なもんだけどな

>>675
俺はそうだと思ってるよ
すぐ次のボスも七武海だったしな

>>684
ドラゴンボールは

最初５０くらい？から２００くらいになって１０００になって53万の奴が現れて（ｒｙ
だからな。
巻数はDB完結に追いついたわけだが、それに比べたらホント些細なもんだｗ

サンジがアーロン編のルフィを倒せると言ったり
ナミがクリーク編のサンジより強いと思ったりしてる
気持ちの悪いインフレ厨ばかりではないんですね

ほっとしました

＞ナミがクリーク編のサンジより強いと思ったりしてる

ナミならサンジに勝てるよ？
強さ議論では騎士道云々はどうなるか知らんけど。

>>687
だから論理的に反論してくださいよ
＞ナミがクリーク編のサンジより強い
これは確かにないと思うけど

今のサンジよりアーロンの方が強いと思ってるの？

ナミなんて敵がじわじわイタぶるキャラじゃないと勝てないだろ

>>682
顔蹴ればそりゃあ少しは効くさ
まあアーロンクリークは鉄＆ウーツを破壊できる東ルフィの顔面攻撃をくらっても立ち上がって暴れてたがな

あとスピードの件だが剃を見切ったからサンジは○○の攻撃も避けられるって訳でもない
反応力の良いルフィですら剃クラスのスピードを使えないヤツに何度か攻撃を当てられてるんだしな

今のサンジよりアーロンの方が強かったら
アーロン編のルフィ＞アーロン＞サンジ＞＞ジャブラだなｗ

>>689サンジは悪魔風なしだとルフィにダメージ与えられないからじゃない？
アーロンには勝てるだろ

>>679
キャラスレに帰れってどのキャラスレだよｗ
ルフィオタアンチスレなんかないだろｗ

>>691
ジャブラ鉄塊に効く程重いサンジの蹴りがクリークの顔に少しは効く程度？
ありえないだろ。
ルフィは鉄破壊したバズーカを顔に当てたわけじゃないし。

＞剃を見切ったからサンジは○○の攻撃も避けられるって訳でもない
タフなサンジならいくらか喰らっても平気だろ


そもそもCP9に圧倒的に負けるクロより懸賞金が100万上なだけなんだぞ＞クリーク
しかも5000人も部下がいて

クリーク編のサンジはどのキャラと同等の強さで
現在のナミはどのキャラと同等の強さですか？

>>693
いやもちろんサンジはルフィに勝てないのは解る

>>696
お前はどう思うの？

それにしてもサンジの話題もよく揉めるな

ミカヅキより懸賞金がたった200万上なだけで
ショウジョウやサーキースより懸賞金が下のMr2はたいしたことないということですね

>>694
どこにでもいけよｗ

>>695
東ルフィはバズーカじゃなく普通の攻撃でも鉄クラスを破壊できる
クリークの顔は知らんがアーロンは顔や頭に何度も鉄破壊パンチくらってるが平気でした

>>701
そっかｗじゃあここで誘導されたっつってルフィスレ行って来るｗ

b6TrIlVd
こいつ今日のNG候補？
なにもまともなこと言ってないんだけど

六式の殺傷能力の低さは異常

正直クリークはそんなに強いイメージはなかったな。武器防具で固めてはいたけれど、
体術とか技とか何気にしょぼかったような記憶がある。

アーロンはそこそこ強そうだけど、CP9ほどとんでもない技とか体術とか
なかったし、落ちそうなイメージがする。あ、でも水中ならCP9より強そう。

ちなみにアーロンはサンジよりはナミと相性が悪そう。
水中行ったら最後、サンダーテンポとかいって感電させられて負けそうだ。

懸賞金ぐらいしかモノサシがないから、麦わら一味のインフレ度がイマイチ分かりにくいんだよな
クリーク、アーロン、クロ辺りが海軍の収容所にでも入れられてて
サンジ一人でそいつ等を一蹴するような描写でもあれば分かりやすいんだがな

そもそも悪魔無しとか
なにルフィがゴムじゃなかったらみたいなアホな議論してんの？

クリークはどの相手にも
毒の効果が現れるまでの間　槍のけん制＋鎧＋マントで守り切れたら勝てる

つまりクリークを倒すには
毒が回るまでに倒せる大技がないと、スピードがあろうが無意味

>>707
技の１つであるサンジの悪魔風とキャラの能力そのものであるルフィのゴムを比べるのはどうかと

>>708
初っ端から毒ガス使いそうにはないがな
それに基本的にダッシュで逃げられてガスが無効化するまで待たれたら意味ないしなあ
ある程度のスピードがあるやつにはそれほど有効でもない

>>678
そもそもサンジに悪魔ﾌｳｷｬｸなかったらって話がおかしい。ルフィにギアなかったらとか悪魔の実なかったらっていってるようなもの。
それに熱属性だから鉄突破できるわけじゃなくて
熱＋スピード＋サンジの元からの蹴りの威力＝その破壊力は悪魔の如し
になるわけだから。
上に書いた三つが噛み合って足が光とんでもない威力のある熱い蹴りができるわけだ。

まあまあ実際悪魔風って技が登場したんだから無しで語る必要は無いんじゃないの？
ゾロが鉄攻略前で議論するようなもんなんだしさ

サンジが通常の蹴りで鉄を破壊できるようになったかわからんな。
ブルーノが鉄塊で鉄槌砕いて、それより硬いであろうジャブラの鉄塊をビリビリさせたり吹っ飛ばしたり。
上から考えれば技を使えば鉄攻略できると思うけどジャブラ鉄塊＞ブルーノ鉄塊＞鉄のどこにサンジの蹴りが入るかは証明できんしなぁ。
ゾロですら鉄を完全に攻略できたわけじゃないし、サンジが鉄を攻略できるかは微妙なところだな。
まぁアンチマナー･コンカッセ･一級挽き肉･串焼きあたりなら破壊可能だと俺は思ってる。
正直、サンジの技で一番強そうなのは串焼きじゃね？
あれに熱属性付いたら蹴りのダメージはもちろん攻撃後も熱でダメージくらうし。

クリーク編のサンジはどのキャラと同等の強さで
現在のナミはどのキャラと同等の強さですか？

ブルーノが鉄破壊できたのは鉄の硬さに怪力パワーがあったからだと

私たちは嘘つきチーター・・・・・・ではありません！！

>>714クリーク編サンジはギンぐらいだと思う。サンジの怪我差し引いてもかなり強かった。
おそらくサンジがベストでも互角だっただろう。
つかやっぱりサンジが過小評価されてんのって海列車のＣＰ9やワンゼ相手に押されてた事
（まぁ状況が状況だが）と強力な蹴りしか武器がない（接近戦しかできない）のと、女相手には
まったく手が出ないこと（総当りランクだとゾロに劣るかもしれない）などが原因なんだろうね。
空島でもあまり活躍なかったし。

>>715
そういえる保証はないよね。
その上ジャブラのパワー＞ブルーノのパワー、って可能性まであるし。
少なくとも道力から硬さはジャブラの鉄塊＞ブルーノの鉄塊は確実でしょ。
鉄の位置はわからないけど。
サンジも強力な一発系の技なら鉄攻略できるとは思う。

誰か俺と学校へ行こうの口パク選手権に出ようぜ！

>>689

他キャラとの比較
ナミ＞カリファ＞＞アーロン＞＞＞クリーク編サンジ

直接対決
ナミ＞＞＞＞＞＞サンジ

>>714
東京ヤクルトﾃﾗワロースｗｗｗ

栄ちゃんに聞けばエーチャン(※え〜じゃんの意)

ばか、ルフィ海賊団でナミに勝てる奴は存在しない

>>720

他社との比較
高見沢＞カリファ＞＞アーロン＞＞＞クリーク編サンジ＞＞＞＞アルフィー

直接対決
ナミ＞＞＞＞＞栄一郎　尾田

ロビン

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
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クリーク編のサンジの強さ＝ゲダツ
現在のナミの強さ＝バギー

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1155900280/

ここ見れ

まぁ麦わら海賊団は全員もっと沢山凄い技を持ってて、次に強い奴らが出てくるまで
温存してるだけだから本当は全員今でもルッチより強い

んな訳ないか。

サンジは鉄破壊まではいってないんじゃないか？
破壊の威力なら骨が折れるような描写あってもいいと思うんだが。
あとジャブラ曰く意識が飛びそうってレベルだから鉄板凹ますぐらいじゃないかね？
鉄破壊の威力なら画竜点睛ショットで首１８０度回ったりするような描写あってもいいと思うんだよ、ワンピだし。
まぁ相当強いことに変わりはないが。
俺の主観だから参考にはならんね。

ナミ対水野裕子ってどっちが強いかな？

http://coffeewriter.com/

http://www.youtube.com/watch?v=l_luBnygshM

最強はこいつ

ウソナミとか直接攻撃したらすぐ倒せそうだがなあ
大物倒してるくせにビビりなとこあるし本人らも分かってるんだろうけど

よくある質問

Ｑ.誰が最強なの？
Ａ.ロギア系です。クロコダイルの弱点は致命的だとか、スモーカーは
　海楼十手奪われて終わりだとか言う意見もありますが。今のところは
　「ロギア系」とひとまとめにして最高ランクに位置付けています。

Ｑ.白髭が最強じゃないの？
Ａ.白髭は確かに世界最強の男と表記されてありますが、戦闘等の
　描写がない、あるいは極端に少ないキャラクターは基本的に議論の
　対象外です。黒髭、ジンベエ、ドラゴンなども今は対象になりません。

Ｑ.クロの杓死とCP9の剃ってどっちが速いの？
Ａ.速さは同じです。しかし杓死の場合は自分でも何を斬っているのか
　分からないという致命的な欠点があるため、実力ではCP9の方が上です。
　ちなみに剃るの速さは使い手によって差がありますが、杓死がCP9の
　どのキャラの剃と同速なのかは明確になっていません

Ｑ.ゾロとサンジってどっちが強いの？
Ａ.現時点ではわかりません。「ゾロが強い」「サンジが強い」「同じ」
　という３つの意見に別れ、しばしば議論されています。

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。

Ｑ.格＝強さ なの？
Ａ.違います。

Ｑ.ロビンのってどの位強いの？
Ａ.ロビンの実力についてはまだ議論中です。これからのロビンの戦闘などを
　　参考にし、ハナハナの実の能力についてもっと知る必要があるでしょう。

Ｑ.アーロンってジンベエと一時は肩を並べたらしいけど…。
Ａ.あくまで昔の話です。現時点でアーロンとジンベエの実力差がどれだけ
　あるのかを測ることは不可能であるため議論をする上では参考になりません。

Ｑ.○○って××に勝ったから、○○＞×× だよね？
Ａ.必ずしもそうとは限りません。相性の問題や、その時のお互いの状態、
　状況なども考慮してください。

Ｑ.○○＞××は確定！
Ａ.勝手に確定すんな。ふざけんのもいい加減にしろ。
　意見を言うのは自由ですが、あくまで主観が混じっていることも忘れずに。
　また自分の意見には「何故そう考えたのか」という理由も添えましょう。

Ｑ.おまえら漫画ごときで何マジになってんの？こんな議論やっても意味無いしｗ
Ａ.ですよね。

>>735
そらまー
ナミは600道力以上のカリファを倒してるわけだが
60人の武器持った海兵に囲まれたらどうなるかわからんわけで

>>736-737
む、これはテンプレに加えたいな。

ついでにそのほかのループ論題についても網羅しちゃいなよー

どうせすべてが自己満で覆われた妄想論だろ。

>>741
強さ議論なんて全てそんなもんだ。
いまさら何を言ってるんだ？

Ｑ.ペルってもの凄く速くね？
Ａ.爆弾を持って５秒で上空に３kmほど飛ぶという描写があるので、
　そのことから判断するとかなり速いです。しかし剃のように接近戦では
　そのスピードを生かすことは難しいでしょう。


ばかじゃねーの？矛盾してるだろ。自分で書いてておかしなこと言ってるなと思わなかったのか？

>>743
どこらへんが矛盾してますか？

すまん。俺もどこが矛盾してるかわからん
訂正するから指摘してくれ

だから接近されると速さを生かす事ができないんだろ。それぐらい読み取れよ

隼の瞬発力はハンパない。

というか、あれは極端なストーリ上のご都合補正だろ？
まともに能力として換算するのはどうかと思う。

ビビを、そして愛する祖国を守る為にGENKAITOPPAしただけだろ。

>>740
そんな事したら盛り上がらないよ。

サンジゾロルフィ、東、ロギア　はテッパンなのに。

>>948
証拠より論ですか？

まぁペルなんてトリトリの実最弱種なんだから許してやれよ。それよりいまだにクリークやアーロン、フォクシーが現主力メンバーに対抗できるとかほざいてるアフォを排除してくれ！

あとこれも入れといたら？
Ｑなんで修行の描写も糞もないキャラがいきなり悪魔風脚や阿修羅なんてつかえるの？
Ａ確かに修行の描写はほとんどありません。しかしゾロはこのことに「島を越えるたび
俺たちは知らず知らずのうちに強さをあげている」と発言しました。何で島越えるたびに
強くなんのかを発言する人は冷静に読まずあくまで漫画だからと割り切りましょう

>>749
テッパンて毎回似たような人間が似たような流れのレスを繰り返すだけだろ
まったく面白みがない

＞Ｑ.格＝強さ なの？
＞Ａ.違います。

これはちょっと違わないか？
Ａ.確かにワンピースでは格がものをいいますが、あくまで参考程度です。
こんな感じに変更した方が良くないか？
完全否定は無いだろ。

そもそも格ってのもなぁ、非常に曖昧だし。

基本的に格ってのも実力に裏づけされたものだろうし、
格があるキャラは相応に強く百戦錬磨だからこそだろ。

格格言い始めるとキリがないからなぁ。

よく中将とルッチってどっちが強いんだろう、という質問に、ルッチより弱かったらわざわざ呼ばないだろ！って言う奴がいるがじゃあアラバスタで召集された黒檻のヒナはなんで盆暮れと互角以上レベルなのにクロコ倒したルフィ捕獲に抜擢されたかを考えてみろよ。

>>751
排除したらそれこそ、ゾロサンジとロギアしか語る事が無くなる。
ローテーション２つは流石に厳しい

フォクシーは最近の人物

ペルが最弱かどうかは置いといて、最速ではあるだろ。現生の動物で最速の動物系だろう


>>754
格と言えば、懸賞金や海軍の地位などがあるだろうが、
ルッチ＞長官だったからな・・・

Ｑ懸賞金=強さだよね？また、○○の賞金首を倒した××は○○より
賞金額が低い△△には圧勝だよね。

違います。まず懸賞金は確かに強さの面も含まれていますが大体は
政府に対する危険度です。子供ロビンが初頭で7900万なのもその一つです
ですのでケースにもよりますが強い賞金首○○を倒したからと言って
低い賞金首××に圧勝と言うのは当てあまりません。

>>756
ヒナの担当地区だったからだろw
ちゃんと原作読んでsage覚えてから来て下さい。

>>757
新しい論題って考えはないのか・・・

>>752
おｋ

>>754
確かに格が高いキャラは実力も伴ってるケースが多いんだが
そうじゃないキャラもいるだろうしなあ。
格も多少とはいえ強さの参考材料にしてしまうと、弱くても格や
懸賞金の高いキャラの位置付けがよく分からなくなっちゃう思う。
格と強さは切り離して考えて、描写や発言のみから判断した方が
分かり易くて良くね？

SAGE厨って携帯から書き込んだ事ないのかな。

懸賞金の設定が曖昧だからなぁ
ミカヅキがそんなに政府に危険とは思えないし

国家転覆、古代兵器復活、七武海のクロコですら倍になる程度

そうすると強さがミカヅキ＞盆暮れアーロンクリーククロ
になりかねない

>>762
携帯でもsageれます

懸賞金にはＧＬ補正はあると思うんだよな。あってもおかしくはないし。

盆暮れって懸賞金ついてたっけ？

>>762
だったらsage推奨のスレに来るな。
第一携帯からでもsageは普通にできるし。

>>764 携帯だと毎回SAGEってやんなきゃいけないからメンド臭い。

コピーするなりすればいい。
まー俺は毎回書いてるけどな

>>767 理解したか？低脳！

なんだコイツ・・・

いやあそこまで自分に反省を促すとは偉い人だねえ

ユーザ辞書みたいなの無いのか？
さげでsageって変換できるようにしとけば楽でしょ。
>>も良く使うだろうし登録しとくと便利。

:3g760lT5は初頭1900万ベリー

>>765
俺もはっきり覚えてないんだが3000万台だと思う
上のほうに書いてあったかも

やっぱ懸賞金は本当におおまかな基準ってぐらいでいいよな
ミカヅキの金額もW7の船大工はこの額の海賊も倒せるんだぞって
かませのためで盆暮れやアーロンより強いとかは尾田も考えて無いと思う

日付が変わったからでは？

>>774
3000万か
これは安いか高いか微妙だな

政府側としてはヒナ戦のみでの戦闘力の査定だし
罪状としては国家転覆集団の幹部であることのみで現在は組織を持たない。

やっぱり「組織」であることが賞金額に影響するんじゃないだろーか

マネマネの能力を使って脱走したんだろうし、その辺の危険度も含まれるのでは。

>>758ついでに東の連中の実力についても何か書いといてくれ
ボングレーと同格くらいとか

捜索範囲がキューカ島一本に絞られていて海軍も手配済みなのに3000万以上もつけられるのって普通にすごくね
所在不定で半ば野放し状態の海賊の懸賞額と比べるのはナンセンスだろう

前にも言ったがボンクレーはアーロンやクリークを寄せ付けない強さ

ボンクレの能力を考えたら低すぎ
戦闘力がなくたって、あのマネマネ能力はロギアの比じゃないくらい危険だ。
つまり、、海軍情報部は無能

確かになあ
政治犯+マネマネは政府にとってはかなり危険
危険思想がないって判断できるほど盆暮れの性格を把握してるとも思えんし

海軍本部の大物になられでもすれば進入も容易だしな

直接大物は無理でも、そこそこの階級の立場を利用して徐々に階級上げていけば
その分のストックもたまるし一石二鳥だよな

そうそう。大衆扇動、暗殺、諜報、なんでもありだ。

犯罪結社や反政府組織に利用されることを考えると、億いっても不自然じゃない。

つーか、政府側で雇えば
腕っ節だけの７武海よりよほど役立ちそうだ。

そういやボンちゃん、ヒナには触れたはずだから少なくとも海軍本部の大佐にはなれるんだし
それ以下の階級には命令出来るという利点があれば海軍の包囲網を破る事も容易だったはずなんだがな

ヒナの頬殴ったのか

各々の勝てないキャラ

エネル：ルフィ
クロコ：ワイパー
ルフィ：クロコ

ゾロ：ルフィ、ルッチ、サンジ、エネル、クロコ
サンジ：ルフィ、ルッチ、エネル、クロコ、カリファ、ナミ・・・・etc
ワイパー：エネル、ルフィ、ルッチ、ゾロ、サンジ（ただし大逆転の可能性あり）

カク：ルフィ、ルッチ、ゾロ、サンジ、エネル、クロコ
ブルーノ：ルフィ、ルッチ、クロコ、エネル、カク、ジャブラ、ゾロ、サンジ、ワイパー


フォクシーは実戦での描写が無いから除外。武器次第ではかなり強くなりそうだが
ロビンは強さが良く分からないから除外。
その他強さの底が見えないキャラや描写不足のキャラは除外


Ｓ：ルフィ　エネル　クロコ
Ａ：ゾロ　ワイパー＞カク　ジャブラ
Ｂ：ブルーノ
Ｃ：サンジ

>>786
無理かな？しかし拳法以外には、戦闘には直接関係ない悪魔の実の能力の上に
オカマ的事情でパートナーすらいないのにNo.２とポジションを得て
その上、名の知れた殺し屋であるNo.1相手に力で対立しようとした辺りを見ると

仮に勝てないとはしても、顔に触れるぐらいは出来たとは信じたい所

なぜ政府はロビンの懸賞金を100万ケチったの？

>>789
東映式予算削減

>>787
いろいろと意味わからん

>>787
ランク貼るヤツって意味不明なヤツ多いな
構って厨なのか？どっから突っ込んでいいか判らん

>>787 アフォの方ですか？結局戦ってないのに誰が誰に勝てないって妄想して決めてるのか。

>>793
ヒント グラバト

しかもルフィはクロコダイルに勝ったし

なんかワイパーは海楼石持ってるからロギアにはだれでも勝てる的な考えをしてるバカがいるようだな。

まあまあ

ワイパーは戦闘力的にはブルーノ・オーム・空ゾロより少し強いくらいじゃない？
カクジャブラまではいってないと思う
ただジャブラは油断が多いから排撃でやれそうな気もする　

ワイパーは補正がなかったと考えれば、空ゾロよりかなり強いんだけどな

>>796
クロコダイルは攻撃避けないから海石でやられるだろう
仮に攻撃を避けようとしたとしても、アラバスタルフィより強いであろうワイパーの動きについていけるかどうか

誰が主人公補正MAXブチギレルフィより強いって？

>>787ルフィは青キジに惨敗

七武海がそんなホイホイ負けては困るんだけど

>>793
この手のスレには来ない方がいい。
確かに馬鹿らしい事かもしれないが、ここは強さを妄想するスレ。

そして他人と妄想の結果が違えば、言い争いが始まる。

>804
妄想はいらんだろ
妄想なら書き込んで欲しくない
原作から読み取れる「強さ」に関することを論議するスレだと思うが

解釈が人それぞれ違ってしまうことはあっても妄想を論議するつもりはない

>>780
所詮雑魚のオカマ

んまー各キャラのランクに仮に差があるとしても実際闘ってみりゃ結果は多少変わるだろうな

>>805
正当化した所で、その内容は、ただ主観をぶつけ合ってるだけにしか思えない。
このスレでの解釈と妄想の違いは何だろうか

まあ強さ議論と「雑談」スレだからな

>>808
お前の方がこの手のスレにこない方がいいんじゃないかw

おまえら現時点での強さを比較してどうする最終回（死人含める）を比較しろ
Ｓ　麦わら　白髭　赤髪　緑髪　鷹の目
Ａ　エース　青キジ　スモーカー　エネル　ジンベエ・・
Ｂ　ルッチ・・

>>808
説得力があるかないか、周囲を納得させられるかどうか

>>787のようなアフォはいらね

Ｓ：
海賊王ルフィ
ロジャー
ニューゲート
エネル
ドラゴン

Ａ：
エース
青キジ
ジンベエ
くま
ドフラ
クロコ
鷹の目
シャンクス
大剣豪ゾロ

Ｂ
ルッチ
ティーチ
魚人剣士
ドリー
ブロギー

Ｃ
アーロン

訂正

Ｓ：
海賊王ルフィ
ロジャー
ニューゲート
エネル
ドラゴン

Ａ：
エース
青キジ
赤犬
黄猿
ジンベエ
くま
ドフラ
クロコ
スモーカー
鷹の目
シャンクス
大剣豪ゾロ

Ｂ
ルッチ
ティーチ
魚人剣士
ドリー
ブロギー

Ｃ
アーロン

>>814
お前ってすごいな！　結果は出ちまったし、もう来なくていいよ！

>>815
ばいばい

Ｂでルッチクラスなら、アーロンはＦとかそんなもんだろ

ID:dEzS0VPr

・無闇やたらにランキングを貼らないこと

ちゃんと>>1読もうね？低脳くん

>>816
おう！　ばいばい！
もうくんなよ！

>>799->>800
つまり
ワイパー＞青キジ＞ゾロ

こんな感じか

ワイパーの歴史

シュラの燃える槍で肩貫通
排撃貝使用
ルフィのバズーカ
ホーリーの闘拳
神兵の斬撃貝
巨大豆蔓の上から落下
排撃貝二回目使用
エネルの雷鳥
エネルの神の裁き
排撃貝三回目使用

まだ立って叫ぶ元気があるってすごいよね。
でも ワイパー＞青雉 は無かろう

どして？
800の言うとおりだと思うが。

まぁワイパーはエネル以外には勝てるだろうね。
スモーカーはエネルとエース以外には勝てるだろうね。

ロギア系は油断しすぎ。

まーワイパーvs青キジでどっちが勝つかは別の話な。
あくまで総合的な位置付けでは青キジの方が上だと思う

まぁね。

スモーカーが海楼石もってなければ、
能力者は海楼石もてないって設定でイケそうだったが、

直接持たなければ能力者も海楼石持てるとなると、
なんでみんな持たねーんだよって感じだ。

ワイパーの戦闘力は空ルフィレベルだろ

エースが黒髭にやられるといいな・・・

>>826
ということは
フランキー≧ワイパー
でFA？

>>828
多分ワイパーが耐久力の差で勝ちそう。

クードヴァンには破壊力あるけど殺傷力はたいしたことなさそうだし、
耐えて耐えてリジェクトで一撃。

ワイパーは耐久力と排撃の一撃が凄く、身体能力は空ルフィクラス
でも　漫画の都合上今のゾロやサンジよりは劣ると思う
　　

ていうかクロ再登場させろ。

けっこー叩かれてるな。脈絡も無く唐突に貼られるランクよりはマシだと思うが。
誤解を招いたようだが、簡粗なランクを見て分かる通り、
妄想戦闘の結果が本質では無い。

（とは言っても、戦闘の勝敗はこのスレの総意に沿ったつもりだったので、
看過できない程にまで激怒させるとは予想外だったが）

あくまでレスの趣旨は、強さの定義と普遍性の重要性。
強さとは相手を倒す能力であり、それに伴う普遍性も重要だと考えた。

確かに仮想戦闘は個人の主観も入るからあんまアテにはできんよね

このスレのルールではミルキー貝は効果が出ないだろうし
ワイパーやらブラハムやらの機動力はかなり落ちそうだな

釣られてる人いっぱいだったねｗｗｗｗ

>>834
そんなの使ってたっけ？
雲が形になる奴だろ？

タイマンやって最終的に勝利した（複数で倒したり誰かが乱入して勝敗がわからなくなった
奴は除外）

ルフィ・アルビダ（実食う前）、バギー、クロ、クリーク、アーロン、3、ワポル、クロコ、べラミー
エネル、フォクシー、ウソップ、ブルーノ

ゾロ・カバジ、ニャーバン兄弟、はっちゃん、たしぎ、ダズ、オーム、カク

サンジ・クロオビ、2、ワンゼ、ジャブラ

敗北または勝負がつかなかった

ルフィ・エース（実食う前）、スモーカー、クロコ、青キジ

ゾロ・ミホーク、エネル、青キジ

サンジ・ギン、エネル、青キジ、カリファ

こう見るとサンジってタイマンで倒したキャラの数が少ないから評価されにくいのかなあ？
他にタイマンで倒したキャラとかいたらいってくれ

>>836
あれ？
靴から雲を噴出して移動してたんじゃなかったっけ？

>>838
風だったような気がする。自信は無い

>>837
ルフィー→猛獣使い、

ゾロ→ブラハム、ボーン、７

サンジ→３

ワイパーの靴はスケート型のウェイバー

スケートは確か風貝

強さ議論する上で仮想戦闘も多少必要なわけだが。このスレのルールには
戦場は平地で、他の場所を指定したい場合は記述するって書いてあるけど、
平地の環境は青海でいいんだよな？そうなると雲貝が使えなくなる。
かといって空島の平地を指定すると空の環境（酸素が薄いとか）に慣れてる
空島の人間がどうしても有利になる。
青海の環境で、且つ雲貝が使えるような環境を想定するってのはOK？

雲貝使うのって誰だっけ？

オーム

>>842
OKなんじゃない？

空島の環境がある平地。
空気は別に普通。

雲貝がなきゃ、サトリやシュラはともかく、オームの戦力半減するし　やっぱ雲貝有の戦力じゃない？
仮想戦闘は最終手段だよな。全く無しとも言えないし

仮想戦闘は最終手段と言いつつも、
すぐに常套手段に変貌してしまうのが強さ議論の常なんだよな・・・

それが一番楽しいからな

>>837
サンジ→ラッコ、鳥、モーム

>>837
後サンジ→ボクシング王

>>849-850
タイマン

>>850
ＣＰ６の一人でカラテ島出身のボクシングチャンピオンか
確かにタイマンだった

この間、友達5人に
｢手合｣をしてやった。その結果…

トシアキ・道力23
マサオ・道力12
クミ・道力14
ジョーイ・道力2200
田代・道力H

でした…。

↑なんのウケ狙い？

全く面白くない。

かそっす

素のルフィが道力２５００くらいだとしようでは

素のルフィは３５００くらいはあるだろう。
４０００のルッチ相手にそこそこいい勝負してたし。

戦いにおいて一番大切なのは絶対に負けないという気持ち
そう心意気なのです
ここの奴らはそれがわからないから困る

３５００？
そこそこいい勝負？
本気で言ってんの？

つーか、２５００だとサンジにも勝てないよ

↑同意
とてもじゃないけど素ルフィは悪魔サンジより下にみえる
悪魔サンジ3000
ルフィ 2000
ゾロ 500
とかその辺じゃない？

ゾロはﾄﾞｳﾘｷはかなり低いはずだよね

　　　　　　召　　　　　　　喚

え、

通常ルフィは３０００ぐらい

道力9のスパンダムは「俺には象剣がある」って言ってたから道力は素手での戦闘力
ということはゾロの道力はルフィやサンジに比べてかなり劣る

>>866
いまいち道力がなんなのかよく分からんが、
あれは武器含めた戦闘力じゃないか？
悪魔の実は戦闘力にプラスされるものだからさ。
ジャブラが狼なって計れば上がるだろうし、
象剣はパンダが使ってるわけじゃなく、
ただ意思のある武器を持ってるだけだし。
だからゾロが素手で計れば500位で、
刀で計れば3000位になると思うんだが…

オレは 道力は、バトルスカウターみたいな抽象的な数値とは違って 馬力みたいなモノで 剣をもってようが持っていまいが数値は変らないと思うんだけどな。
まあ、明確な描写がないから結論は出ないけど。

ルッチ
４０００

ルフィ
３７００

サンジ
３１００

どちらか言えばこんくらいだな。
まあ６式を極めてないルフィ達は道力による正確な数字は計れそうにはないと思うが。

殴ったり蹴って計ってるんだから道力＝素手の攻撃力じゃんね？

獣人系で計っても道力は上がらないだろ。
動物系って筋力を上げたり、その動物の特長を取り込んだだけなんだし。
道力は体技を計るものだから筋力とか武器持った強さとかで上がるわけじゃない。
素手の単純な戦闘技術だろ。
筋力で高くなるならブルーノが速さとか力以外に全面的に大した事無い事になる。
武器持って上がるならカクが自分の最大の強さを図らない意味がわからん。
まぁ六式使えたら刀なんて要らなすぎるけど。
サンジ…道力
ルフィ…道力＋実の熟練度ゾロ…道力＋刀の技術
総合力でルフィ＞＞ゾロ≒サンジだとしたら、道力だけならルフィ≧サンジ＞ゾロくらいだと思う。
正直、サンジ強すぎだな。
ってかゾロが弱いのか。

バランス的におかしいよな
ゾロは刀3本も持ってるんだから
ルフィ≧ゾロ≧サンジくらいでいいのに
ちょっと前まではルフィとゾロのツートップで
サンジは若干劣るくらいのイメージで描かれてたのに
今更ゾロの強さをおとして尾田どうしちゃったんだろ

>>871
さすがに筋力は道力に関係あると思うぞ

カクは跳躍力とか背筋力とかで稼いでるのか

お前らいつまで不毛なループしてんだよ。
道力登場時にカクが「体技のみの力量だ」って明言してんだよ。指標が銃器装備の海兵なのは単位を底上げするためで、測定されるのはあくまでも生身の強さ。
夏真っ盛りだからかもしれんが、「道力って何」並みの質問はもう耳タコ。いい加減勘弁願いたい。

道力って何

ギガントピストルで道力を測ればどれぐらいいくんだろうか？
１万ぐらいいくのかね？

フクロウがふっ飛んでいくと思う

ギア３でもさすがに一万は無い思う

技の威力を測るものじゃないからね

ま、次の敵と戦う頃には、１００００道力くらいいってるだろーな〜

体技のみの力量って何？
殴ったり蹴ったりで計るんだから攻撃力だけじゃねーの
技でもかわるだろうし

まあこの先道力なんてもう出ないだろ
１要素である「体術」だけの数値だし

ナミの天候棒でゾロやサンジ倒せるのかな

>>883
所詮はCP9内の序列をはっきりさせ、
それを倒した麦わら一味の中の強さ序列をはっきりさせる為のもんだろうしね。

ルフィは高みに着実に近づいて、
サンジはゾロに追随するほど強いことがわかり、
他のメンバーも総じて強くなってますと。

>>885
ブルーノの道力をもっと高くするべきだったと思う。
通常ルフィが弱く感じる。

ルフィ海賊団の序列をはっきりさせたかったのなら、ソゲキングがＣＰ９を倒して無いのは復帰しないって事か？

通常ルフィが弱いんじゃなくて、ブルーノが強いんだよ。
エアドアはそれだけ強力。

超人系やロギア系の悪魔の実の能力は使い方次第でいくらでも強くなる、ブルーノは道力は低いが悪魔の実の能力を極めている

ルッチと戦える通常ルフィが相手でもブルーノはそこそこ戦えた
通常ルフィは描写見る限りでも全然弱くはない

通常とギアわけなくたってルフィ最強でいいじゃん
ブルーノが強そうに見えたのはギアをよりカッコよく見せるための補正だろ

ブルーノはエアドア嵐脚を繰り返してれば大抵の敵に勝てる。

能力の強さ
能力の使い方
武器の強さ
武器の使い方
体術の強さ
力
知識
運
心意気

戦闘に必要な要素はいっぱいあるな

アウアー

ルッチ戦とブルーノ戦見た限り、ルフィの通常の道力は２５００〜３０００の間と予想。

ぬぬ

>>893
馬鹿

>>893
少なくとも３０００〜３５００くらいはあるだろう

ルッチが４０００だからルフィは３５００〜３７００くらいかな

>>897
まぁそこらへんが妥当だろうね。

んで道力計算の対象外の
悪魔の実の能力や技の性能のアドバンテージで勝ち、と

ゾオン系って魅力薄いよな
ゴムゴム→スパスパとか　スナスアン→水のような
相性の影響を受けないのが強みか？

ルフィはボズには勝てないと？

>>899
ゴムゴムは別に刃物が弱点ってわけじゃなくて、
刃物は普通に効くってだけだから。
鉄の甲殻を持ってない限りスパスパは誰に対しても凶悪な威力。

スナスナに至っても水でロギア特有の無敵能力がなくなるだけで、
能力自体にはなんら制限は加わらない。まぁこれは弱点だけど。

エネルにゴムゴムは別だけどね。
ダメージは食らうわ、雷は効かないわ最悪の相性。

エネルの電気はスパスパの奴にも効かないんじゃないかな。
鉄は電気を良く通すし別に壊れない。
耐電出来ると思う。

>>900-901
ゴムゴムの能力が刃物に弱いのではなく、単に打撃が聞かないから刃物に頼るってことか
ゴム人間と他の普通の人間の刃物に対する抵抗力は同じだと

錯覚していたようだ

>>902
体が刃物っつっても、中身は人間だから電気を通しちゃうと喰らうと思う。
ゴムは絶縁体だから大丈夫って設定なわけで。

>>902
電気を通すのに耐電とはこれ如何に。

>>891に納得だな
ＣＰ９の道力は体術の強さであり、戦闘力の強さではない

あうあうアー

原作で｢武器を持った衛兵の道力が10｣って描写されてるんだから道力＝体術の強さじゃねーだろ。
単純に体術の強さだけだったらわざわざ｢武器を持った〜｣なんて書かなくても良いわけであって

どちらにしろ、悪魔の実の能力や、武器をもったｃｐ９の強さなんて計りようがないというか
計ってないと思うぞ。

あくまで、素手での道力だと思うよん。

ミスメリークリスマスって相当やばい強さだよな
下から攻撃されたらよけようがない
モグモグインパクトは骨折間違いなしの大技だが
ミスメリークリスマスは無傷
超大規模爆発でもほぼ無傷で、その後動きまくってるし。
耐久力は普通ではない

能力者相手には悪魔の実食わせたら倒せる!!という盲点！

武器をもった海兵一人の強さ〓道力10(原作)
ってのは自然に考えて、道力10の奴と武器所持の海兵がまさしく互角ってことだろ。

今後は1に以下の旨を明記して頂きたい。
「道力〓体術の強さ
つまり当然丸腰かつ能力も不使用の上での強さ」
スレ立てしてくれる香具師、頼む。

>>910
フォーもなかなか怪物設定だったよな。あのコンビは強さ・戦闘描写が初期ワンピ的な分格下に見える感があるが。

>>910
アーロン、ベラミー、ペンギンババアの耐久力は凄まじいって事だな。

>>912
馬鹿だろ。

>>911
ワンピでは無理だな。死ぬし。グロイから。

戦いでそれ決めるとカッコよさそうだが。。

4のせいでクリークが雑魚みたいなんだよな

あの怪力こそドンの最強たるゆえんだ('A`)

1、実が貴重
2、戦闘中実を食わせるのは至難
3、一口食べれば宿るらしいので一回食わせたらそれでおしまい



結論：海楼石食わせたほうが手っ取り早い

蹴ったり殴ったりするだけで測定できるんだぞ

銃持ちながら蹴ったら道力上がるとでも思ってるんか？　って話ですよ

ミスメリークリスマスはチョッパーより強い
極めて強い主人公補正がかかってウソップは立ち上がったわけで
相手が強すぎでスコープに時間がかかりすぎランブルを生かせず
しかもチョッパーが弱点を発見したがその爆破攻撃は相手に全くきかなかった
ミスメリークリスマスはチョッパーより強いと判断してよいと思う

ルッチがランブル3個喰ったら最強じゃね？

自我がなくなるんじゃあたかが知れてる。

あんが

ーるず

アー　　アー　　ウウアーッ
　
アアアウーアウアー

アーッヒイヤヤーッ

アー　　アーッ

しらけるな。ブルーノは温厚な大人だから、振り払う程度に手加減してフクロウを殴ったに決まってる。
ﾔﾝｸﾞな戦闘狂だけだろ道力遊戯に本気になったのは。少なくともブルーノの測定値は本来の実力より低い。

ブサ女に振られる雑魚の分際で、カクルッチの道力を意識し張り合おうとするジャブラ
レオパルドだかレオポンだか知らんが、優々と「俺の道力は奴の5倍だ」と語る殺人中毒者ルッチ
よほど読者に期待させておきながらただの噛ませに終わった、ゾロに対しやたら好戦的なカク

ブルーノは道力低くてもエアドア強力だし頭良いから、カクジャブラ並に強いのは間違いない。
道力4000のルッチと張り合った通常ルフィ相手に押してたからな。
これは描写から見る紛れも無い事実。

張り合ったと言ってもルッチの方は余裕があったじゃん

>>927
そりゃ道力差が200もあれば多少の余裕は残せるでしょ。
でもそもそも地力差が他と桁違いの4000ルッチとやりあうには、
最低でも3500くらいはないと不可能でしょ。

それと張り合ったブルーノも、戦闘能力は最低でも道力3000の奴に匹敵するよ。
エアドアは強力だし、使い方も上手いからこそ。
ノロノロ並に強いよ。

ブルーノ厨が暴れてる

ヒナ嬢ってどうなんだ？

さすがのルッチもロックさせたら終り？だけど、その前にロックさせるほど遅くないねｗｗ

スレ汚しすいません

>>918
銃持ってる奴が殴って計るのと、
銃射って計るのは同じ？
ゾロが殴って計るのと、
刀で切りかかって計るのは同じ数値になるのかな？

何か自分で書いてておかしいと思った。
道力はもうどうでもいいや、
六式の熟練度を計るとでも思っておく。

>>931
銃で撃つなら誰が撃っても同じだろ、威力は
要はその銃の威力が「体術」の威力として算出される

ゾロの刀ならゾロの打撃より数値は上だろ


どちらも測定できるならの話だが

銃の道力が10なんでしょ

まあ６式極めてないルフィ達や他海賊達は道力を計ったとしても低い方だと思うぞ

全身凶器の体術六式使いの強さを道力という数値で設定し、
それに麦わら一味各人を戦わせることで、現在の強さの序列をはっきりさせただけだしね。

鬼鮫「イタチさん・・・・・・・いや、うちはイタチ！
すいませんねぇ、あなたをいつの間にか超えてしまったようだ」

という伏線があるはず。

Ｓ　ロギア　うちはイタチ　自来也　暁リーダー

Ａ＋大蛇丸　ルフィ　ルッチ　ゼツ

Ａ　干し柿鬼鮫　ガイ　カカシ　アスマ　デイダラ　サソリ　角都　トビ　サスケ

Ｂ＋サンジ　ゾロ　カク　ジャブラ　ブルーノ　我愛羅　

Ｂ　ナルト　カンクロウ　リー　ネジ　クマドリ　フクロウ　フランキー　チョッパー

ルフィ
通常　3500
ジェット　4000
ギガント　5000

くらい？

通常ルフィと通常ルッチ＆ギア２の差がたった５００？
ギア２と通常ルッチが互角？
ギア３＞ギア２？

指銃は緊急用にして、普段は普通の銃使えばいいのにとおもった事は秘密だ

>>939
通常　3000
ジェット　5000
ギガント　8000