【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ477【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに
前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ476【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154313450/

SSS 王 ヒソカ ｼﾞﾝ
SS クロロ シルバ イルミ 護衛軍ネテロ会長
S 蜘蛛 ゼノ ビスケ レイザー
A ゴン キルア クラピカ モウラ ナックル シュート ノブ
B ゲンスルー

えへへ…2ゲット

>>900
早く次スレ多てんかい

戦闘力
2000 王 1500 直属護衛軍 1200 ネテロ、ジン1020 ｸﾛﾛ
ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ 930 ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ ｸﾗﾋﾟｶ ﾚｲｻﾞ‐、ﾋﾞｽｹ
850 ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁ ﾋｿｶ ｲﾙﾐ700 ﾅｯｸﾙ、ｼｭ‐ﾄ ｼｽﾞｸ、ｺﾙﾄﾋﾟ 500 ゴン、キルア 400 陰獣、ﾂｪｽﾞｹﾗ 300　ﾗﾓｯﾄ　兵隊蟻

1200 イタチ、3代目、4代目火影 1000 大蛇丸、自来也、綱手、4尾ナルト 800 うちはサスケ 700 暁、木の葉上忍 600 我愛羅、君麿呂 400　音の4忍衆、ザブザ

オマエラ妄想ヒドスキ

メルエム　会長　クロロ　ジン　ゼノ　シルバ　

連載が再開されないと順位がつけられない。

妄想ばっか

妄想を具現化したのが漫画である。

こんばんは・・・・・

実際ジンとネテロとメルエムは何系？予想で良いんで・・・。

>>10
冨樫の妄想はハンタを生み出したが
俺達の妄想は何も生み出さない

敬愛しない者さん はいますか？

S.+　ｼﾞﾝ
S.-　ｾﾞﾉ　ｼﾙﾊﾞ　ﾈﾃﾛ　ﾒﾙｴﾑ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ
A.+　ｶｲﾄ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ
A　　ｳﾎﾞｫｰ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾓﾗｳ　超ｸﾗﾋﾟｶ　ﾉｳﾞ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾏﾁ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉ　ﾌｪｲﾀﾝ
A.-　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　ｷﾙｱ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾋﾞｽｹ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾚｲｻﾞｰ
B.+　ｺﾞﾝ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　ｶｽﾄﾛ　帽子　刺青
B　　陰獣　魚人　蜂　蟹ｺﾞﾘﾗ　ｵﾛｿ兄妹　ﾎﾛｳ＆ｺｳﾓﾘ
B.-　ｶﾅﾘｱ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｸﾜｶﾞﾀ
C.+　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾞﾗ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｺﾞﾚｲﾇ
C　　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾂｪｽﾞ組
C.-　海賊　ﾊﾞｼｮｳ　ﾄﾁｰﾉ　ｲﾜﾚﾝｺﾌ　ﾎﾟｯｸﾙ
D.+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｼﾞｽﾊﾟ　ｾﾝﾘﾂ　ﾆｯｹｽ　ｽｸﾜﾗ　ｳﾞｪｰｾﾞ
D　　ﾓﾝﾄｰﾙ　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ﾊﾒ組　ﾎﾟﾝｽﾞ
D.-　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｷﾞﾄﾞ　ﾚｵﾘｵ　ｾﾞﾎ
E.+　ｽﾞｼ　ﾓﾀﾘｹ
E　　ｼﾞｮﾈｽ
E.-　ﾄﾝﾊﾟ　ﾏｼﾞﾀﾆ
F　　ｾﾞﾝｼﾞ

>>15
クロロは旅団戦闘員と互角くらいだと思うよ。
不意打ちとはいえクラピカに捕まる程度だし、能力も片手ふさがる
攻防力では特質系だからハンデありすぎ…。
あとシルバはもう１つ上でジンと同格かな。
他はまあいいんじゃない。

それならシルバひとりでクロロに勝てるだろ
なんでゼノつれてきたり

二人がかりでかかってもしとめきれなかったり
途中からゼノにまかせきりになってたのだ

シルバのほうが1ランクもつよいなら普通にひとりでやるだろ
念には念をとかいうなよ。
仕事としてやってるんだから無駄な戦力の投入なんて
プロの仕事じゃないだろ。

>>17
あの手塚治も嫉妬した、日本一の神漫画「ゴルゴ１３」の愛読者として言わせてもらうが、

ゴルゴによると、「殺し屋は臆病者でないと勤まらない」、「俺が（握手の時に）右手を
預けないのは、右手をとられても平気なほどの自信家じゃないから」　など、慎重さ、
臆病さが重要なのがわかる。

あと、ゴルゴは南極に暗殺に向かった時、依頼遂行のために、ほぼ死が確定する選択も
している。自分の生死よりも、依頼遂行の方が、殺し屋にとっては重要だということ。

そういった殺し屋稼業の厳しい掟を理解すれば、なぜシルバやゼノが慎重だったのか、
なぜゼノが自分の命も投げ打ってまで依頼遂行をしようとしたのか、なぜイルミが
キルアに呪縛をかけたのか、なども理解できるだろう。

殺し屋と格闘家は違うってこと。殺し屋は確実性を追及するが、格闘家は不確実性を
好む。

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

わざわざ仕事が成功する確率をを減らす必要は無いわな

ちょｗｗｗＶＩＰキメェｗｗｗｗｗｗ
http://id32.fm-p.jp/23/vipmoussy/

腐女子が勝手にＶＩＰ名乗ってるｗｗｗぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗ

シルバがワンランク上ならゼノが命投げ出す必要はないだろ

シルバ＞クロロ　ゼノ

これで命賭けるってどんな馬鹿だよ

>>22
シルバ＞クロロの理由がドラゴンランスでクロロ捕まえる時
シルバが後ろから近づいてクロロの気を引いたことが理由らしい
漏れでも鉄砲があればクロロの気を引くくらいできる

>>23
お前が鉄砲持ったってクロロからしたらゴミだから気を引くなんてできる訳ないだろｗｗｗ

知る場と是のの差は党首とか先頭前の探索時の掛け合い
知る場の方が謎めいてるというか手のうちを見せていない
というかそんなふいんきでしるば＞ぜのとかんじさせているのだｒｙお

>>24
後ろから散弾銃で撃てば気ぐらい引けるだろ
>>25
謎めいているというより攻撃がシルバじゃ当たらないから
ゼノが接近戦を引き受けたんだろ

>>26
ゼノのマフィアへのセリフを忘れているようですね・・・・

念使いの戦いに絶対なんてないとか煙グラサンが言ってたし、ましてやクロロなんかは盗んだ能力を使うので
勝てる保証がなかったんでしょ
シルバ＞クロロかは俺はわからんが

>>27
1.クロロが殺しに来る→漏れが死ぬがチャンス到来
2.クロロが後ろを向く→チャンス到来
3.弾がクロロに当たる→痛くてスキができる
漏れは死ぬがチャンスになるんじゃない

>>29まず銃持ってて弾が当たるくらい近付いたら気づかれて撃つ前に殺されるだろ
キルアとかクラピカでさえけっこう距離とってたのに

>>22
ゴルゴ１３読め。
殺し屋にとっての優先順位は、依頼遂行＞命。

とはいえ、引き受けてる段階で、確実な勝算があったんだろう。

格闘家の「勝てるだろう」ってのじゃなくて、「確実に勝てる」というレベルで。
それが殺し屋と格闘家の違い。

>>30
殺される＝気を引いている＝クロロが無駄な動きをする

>>31
それは相手の戦闘能力と念能力が100％分かっている場合のみ

>>32いや3に対してなんだが…
気を引くくらいはできると思う

ゴルゴ13の作者って元殺し屋か何かなのか？

正攻法ならゼノが上っぽい感じで、クロロはジリ貧状態に見えた
だがクロロの盗んだ能力を引き出すという発は
どんなタイミングで何を出してくるかわからなかった
そういう意味でシルバは慎重に見極めていたのではないか
というか最初からある程度、暗黙の役割分担があったのではないかな
逆にクロロの方はまず防御前提・時間稼ぎの動きだったし

>>36
二人で襲い掛かってカウンター型の能力であぼんされたらまぬけだしな

>>35
さいとうたかを氏の知識（もの凄いものだが）が完全だとは思わんが、
少なくとも、ここにいる誰よりも上なのは間違いないわな。

>>38
だからといってゴルゴの設定をハンタの殺し屋の設定にそのまま持ち込むのもおかしな話だろ

>>33
シルバはかつてクロロと戦ってるからな。
ゴルゴ１３の場合も、相手を確実に知っているわけではない。下調べは相当に余念だが。

確実性を高めるためにも、２人で戦ったんだろう。

>>39
殺し屋ってものがどういうもんか部分しか持ってきてないが。別に、殺し屋みんなが
Ｍ１６使うとも思わんし、みんなが国籍不詳と思わんし、デティールの部分について
まで、ゴルゴ１３を当てはめるつもりはない。

ただ、殺し屋と格闘家では事情が違うっていうことを、まるっきり無視してる人が
見受けられたから、殺し屋がどういうもんかっていう前提をゴルゴを引用して説明
したまでだ。

まあ富樫とさいとうたかを氏とじゃ、格式も知識の厚みも違うから、富樫の殺し屋像が
違うとしたら、そりゃ単なる不勉強の可能性が高いだけだろうけどな。

>>41
下二行でわかったよもう
ゴルゴヲタは巣に帰れ
別の作者の設定持ち込んで「違ったら冨樫が勉強不足」て自分で何言ってるのかわかってるのか

ゴルゴオタきめえ

ほんとに信者ってかんじだな。洗脳されてる

>>42
ゴルゴは、さいとう氏の数え切れんぐらいの回数の、グリーンペレー、スペツナズ
ＫＳＫ、ＧＳＧなどの特殊部隊（だけではないが）などの実取材の中から、生まれた
漫画。現在も現場取材徹底の姿勢は崩されてない。だからこそ、自分のような軍事ヲタ
も全面的に賞賛してる。
その中から、最低限の前提を提示したまでなんだがなあ。まあ、ほとんどの漫画は
殺し屋って言葉を使いたいだけなのか！って言いたいぐらい、適当に描いてるけどな。

ゴルゴはひじょ〜に面白いけどさ
言うほど殺し屋として完璧か？
とりあえず世間一般まで広く名前が知れ渡ってる殺し屋と言う点では
ゴルゴとゾルディック家は通じるものがあるかもね

>>45
「スレ違い」
お前にはこの一言で充分だ

>>44
ゴルゴは漫画界最高の到達点。たとえば、ベートーベンの曲が好きな人間に
洗脳されてるなんて言わないだろ。
ゴルゴは漫画界において、そういう位置にいるから。あの手塚治が嫉妬したあまり
酷評したのは有名なエピソード。手塚治といえど、ゴルゴ以上の漫画は描けてないからな。

一言すらもったいない

>>47
殺し屋を描いてるという点においては、共通点がある。偉大なる先例を下敷きに
ゾルディック家を考えるのは、スレ違いではない。

ここは、殺し屋という、ある種、軍事ヲタの領域のことに関して、超がつくトーシロの集まり。

２×１で戦ってたんだから、クロロの方が、ゼノ・シルバより上とか言ってるのはその
典型だな。殺し屋がどういう職業かを分かってない証拠。殺し屋は別に相手より強いこと
を示す必要はないのだから、使えるテは何でも使う。ただそれだけのこと。
依頼遂行は命より重要。だから、ゼノは命を投げ出そうとした。

そんな当たり前のことも分からずに、ここまでスレを消費してきたのは、いかがなものか。

>>49
なら、軍事トーシロがシルバ・ゼノ×クロロの一戦を語らなければいいだけ。そうすりゃ、
自分が来る必要もない。

トーシロが語るから、格闘技観戦のノリで、２×１だったんだからクロロが強いとか
いう見方になる。単純な話、アメリカ軍は圧倒的な人数で相手を潰す戦術を採って
きたが（今は違う）、だからアメリカ軍の兵士がタイマンで弱いのか？とはならない。
そういうこと。

>>50
もう一回言わないとわからないか
スレ違いだ、ゴルゴスレ行け

>>51
ぶっちゃけ、あれは格闘技観戦の乗りでOKだと思うけどね

影からのライフル一発で全てが終わる世界でも
弾丸が当たれば死亡ないしは行動不能の中
照準を合わさせないからと言う理由で弾が勝手に避けてくれる世界でもない
多少攻撃食らってもピンピンしてる世界なんだよ？

戦場よりむしろ格闘技の方が近いでしょ

ゴルゴ読んでるやつって
キモイ

クロロ×ゼノシルバは特にどっちが上って印象は受けなかったけどな。
ゼノが犠牲になってクロロを倒す設定もとくに必死というんではなくて
そのほうが合理的だって暗黙の了解のような感じで。
要するに死に対して無頓着で一人を犠牲にして任務を遂行するなんて
それほど大した事じゃないようにあの二人は思ってるって感じかな。
ゼノが動きを止めて殺傷力の高いシルバがを仕留めるってのが、
あの場でクロロに対する最も合理的でリスク（仕事の失敗）の少ない戦い方だったんじゃないかと

>>54
おまいさんは、我が国の現・外務大臣に同じ言葉を言えるのか？
>>53
殺し屋は作戦立てて、戦略的アプローチを立てた上で戦う。（その点で、軍事的）
２人失うリスクがあるならば、１人死んでも１人生きて、確実に任務遂行する方法を
選ぶ。一方で格闘家ってのは自分の実力を試したい連中だから、ガチでやり合う。

この前提を踏まえた上で・・・
確かにあなたの言う通りでバトル自体は一見、格闘技に近い。しかし、本当の格闘技の
ノリならば、タイマンだろうし、相手が自分より上とは言い切れない状況で、「自分ごと
撃て」とは言わんだろう。やり方自体はかなり、戦略的だったと思うよ。だから、単純な
比較は絶対にできないと思う。ここで言う単純な比較は、「２×１だったから〜」とか、
「自分ごと撃てと言ったから〜」ってもの。
能力はある程度見えたから、それを踏まえてガチのバトルを仮想することはもちろん
可能。それは全く別の話になるし、そういうことをしてる人に、自分は口を挟まないよ。

>>55
全くその通りだと思う。あのバトル自体では、どっちが上かとか分かるはずがない。
なぜなら、お互いの職業や目的という前提条件が違いすぎるから。

大体ID:AcJSihdHに同意

シルバ達の立場と
クロロの能力と実力を考えれば妥当な選択

シルバ達が十老頭の専属能力者のような立場であれば
その局面で勝利すればいいだけだから（対象の生死は最重要事項ではないので、負けないという前提の元で最悪逃がしても可
数で勝るシルバ達は片方を捨て駒にする必要性も薄くなるので
クロロ戦のみを考えれば2対1の格闘技観戦のノリでもかまわんがな

どうでも良いことですが さまぁ〜ず 三村 もゴルゴが好きらしいですね・・・・・・
全巻持ってる って言ってました

ゴルゴ は漫画 ではなく 劇画 であるとも言ってましたが どうなんでしょうか？

>>55
＞要するに死に対して無頓着で一人を犠牲にして任務を遂行するなんて
＞それほど大した事じゃないようにあの二人は思ってるって感じかな。
それなら割に合わないとか旅団に手をだすな発言は矛盾しますね
ゼノを犠牲にしないと逆に２人とも殺される可能性があったからでしょうね

ゴルゴオタばっかだな。終いには手塚治虫より上とか言ってるし
まあいいけどゼノとクロロだったらクロロの方が強い感じなんだっけ？

>>60
それは単に仕事の愚痴じゃないの
あとは息子への心配

>>62
死に対して無頓着なら息子の心配もしないだろ
それにゼノは無駄死にが嫌だと言っているしね

>>63
仕事に対しての死に無頓着って意味だけど
ゼノも仕事以外で無駄死には嫌だと
プロ意識でいったら死は特別なものじゃないってことなんじゃないかな

>>62
確度を高める戦術論は当然で、息子達にもそのように教育していて
団長との戦いは一見矛盾するが
依頼を受けた以上は命を賭す、という伝統の殺人職人の矜持という感じ
そのような印象を受けた

ごめんageた

>>56
なんか「俺ごと刈れ」を思い出したｗ

あの仕事のときはカルトが居たらもう少し楽だったかも
円なんかでわざわざ自分の存在を主張しなくても
能力で探知（どうやってるんだろうね？）し
ゼノ達は絶で近づく・・・

そうすればあんなガチンコ対決ではなく
もっと、それこそゴルゴ１３のように殺し屋らしい殺しが出来てたかもｗ

>>64
過保護とまで言えるキルアの教育方針からみても
矛盾してるんじゃないかと
ゾル家の方針で危なければ逃げれが基本だと思っていたし
>>65
＞依頼を受けた以上は命を賭す、という伝統の殺人職人の矜持
キルアの教育方針やイルミの教えと矛盾してますね
ただゼノの命を賭けないと２人とも殺される危険性があったからじゃない

>>68
うーんでもイルミの教えがゾルディックの方針なら
ゼノが命をかけるのも矛盾してくるんじゃないかな。
勝てない相手から逃げるなら二人で逃げればいいわけだし。
仕事になったらイルミもシルバも平気でキルアを犠牲にしそうな気はするけど。

でもゾル家って実際はひいじいちゃんじいちゃんばあちゃん父ちゃん母ちゃん
兄弟5人全部今まで健在だよね。

だからこそ有名な殺し屋一家なんじゃないの

>>68
確実性を追求するのが殺し屋。
確実性が見込めない戦いで逃げるようキルアに呪縛をかけたのは、ある意味当然かと。

もっとも、キルアが逃げるような相手でも、家族のほかの誰かがいけばいいだけのこと
だし、依頼遂行に支障はないわな。キルアが成長して、イルミ並みの戦力になれば、
呪縛も必要ないだろうけど。

ネテロやトリプルハンタ級の化け物もまだまだいる世界だし
本当に危ない橋は渡っていないと見た。

>>68
キルア→やさしい兄貴や息子思いの親父がケツを持つから素直に退け
ゼノ・シルバ→ゾル家最強の二人、駄目だと後がないから行くしかない

ってことじゃない


そもそもシルバ達はクロロが時間稼ぎしてるとわかっても
あの状況下ではそれが何の為かは分かりようがない
とりあえず真っ先に浮かぶのは盗み発動の条件ではと言うこと
盗まれる心配はほぼないといっても時間をかけては不利になる可能性がある以上
短期間で勝負に行くのは当然・・・
その為には最悪一人が犠牲になる覚悟で行くのもおかしな話しではない

クロロのスキルハンターの能力・制約は読者や本人は知ってても
基本的に他人は知らない
もし能力を知られたら今度は逆にそれを利用し牽制するのも戦略
まぁ、牽制して攻めにくくさせようとしたら
返って速攻食らって死に掛けたってとこだろうけどw

>>59
ゴルゴは劇画だね。正確には。
作者が構想を持ち続けながらも、なかなか連載を開始できなかったのは、当時、日本に
３０〜４０代向けの劇画誌がなかったから。

その後、ビッグコミックが創刊されることになって、創刊と同時に連載スタート。
以後、現在に至るまで、一度の休載もなく、日本一の長寿漫画となってる。

（こち亀と違って、クオリティーは一切落ちてない。そこがこち亀という無駄に長寿な
だけの漫画との違い。こち亀はかつて黄金時代があったが、今は違う）

カルトの言動も強い相手とは1度もあたった事がない口ぶりだったな

>>69
＞ゼノが命をかけるのも矛盾してくるんじゃないかな
逃げれないから戦うしかないと思ったんじゃない
>>73
クロロ級の敵と戦った事はないでしょうね
ザザン相手なら２人でも死んでた可能性があるな

>>68
親達の子供への忠告は
「暗殺者として大成する前にヘマするな」って意味あいだろう。キルアの過保護も含めてな
跡を継ぐ彼らに早々に死なれたら
家族のみで構成されてる暗殺稼業に支障をきたすからな
それに本当に家族の身を案じてるなら暗殺一家とか
暗殺の英才教育とかふざけた事をやってるわけがない。

まぁゼノを犠牲にするのは逃げられるのはもちろんだけど
ｇｄｇｄやってる内に
クロロの能力で捕獲されたり
操作能力で片方が操作されて同士討ちとかも考慮してはいるだろう
ただそれだけじゃクロロが確実に２人の実力を越えるとは言えないとおも
あくまで危険性の問題だから

少なくともキルアとカルトは自分より強い相手とは1度もあたった事がないことが
言動でで確定しているから（もちろんミルキも）子供達には過保護なんだろう

>>77
あの状況で逃げるという判断をすべきなのは
どう考えてもクロロだと思うが

基本的に>>78-79に同意

ゴルゴを漫画と思って 手塚氏と比較していたヲタがいたスレはここでしょうか・・・・・

広義で見れば漫画だろ。狭義で見れば劇画だが。
同じ土俵に上げるのは、確かに強引だけどな。

ゾル家は料金一律で引き受けてるっぽいしな・・・
旅団の一人の暗殺依頼されても旅団全部と戦わなければならない状況に
なることもあるだろうし、確かにそうなると割に合わない。
★★★級のハンターがいるとはいっても暗殺者の中で最高峰のゾル家ということを
考えるとそれすらも退けてきたと考えるほうが普通だろう。
実際10歳くらいのガキに懸賞金ハンターと訓練済みの武装した100人が瞬殺されるような世界だし
ゾル家は格が違うってことなんだろう。
でもまあシルバの話し振りからするとクロロは以前と比べてかなり成長しているようだったな。

そこら辺も考慮して考えると
シルバ≧ゼノ≧クロロ なかんじかな

これにネテロを入れるとするとゼノ＝くらいか
年齢的にはマハなんだろうがそこはやっぱり元最強だしなｗ

>>83
懸賞金ハンターと言ってもアマチュアだから論外
ポックル１人でも執事を含めて全て瞬殺できるレベルだろ
ハンターの世界で最高峰の殺し屋なんてカスみたいな存在
ハンター協会が絶大な権力をもっているからゾル家としても
もめるのは嫌がっているようだし
逆にその権力を利用したいみたいだね
元世界最強ののネテロにどっこいいどっこいと言われて
神のオーラを持つモラウやノヴの方が圧倒的にゾル家より格上

ポックルとか門開けられなさそうｗ
今なら念覚えたから頑張れば2か3の門くらい開けることはできそうだが・・・
訓練された兵士による攻撃は、クラピカや旅団の何人かの行動とか
ノストラードのボディガードの話からするときついだろうな。
それが100人いて瞬殺となると・・・カナリアだっけ？あの見習いでもポックルよりは上だろう。
執事長級ならモラウやノヴより強い可能性もある。

カルトは14巻の最後のキルアくらいの強さだろ

ライセンス持ちのプロハンターつってもピンキリだしな
ツェズゲラ程度の腕でも実績次第でシングルだろ
結局、強さが一番の物差しではないということ
本当に「世界トップクラス」と言えるほど強いのは
仕事自体が日常的に念戦闘です、っていう業務の
たとえば賞金首狩りとか、ごく一部のハンターだけだろ

>>85
念の設定がまったく無視されてますね
ポックルでさえ雑魚虫なら殺せるポテンシャルを持っています
＞執事長級ならモラウやノヴより強い可能性もある。
それならシルバより執事が強いことになるね
>>87
＞ツェズゲラ程度の腕でも実績次第でシングルだろ
杖はパクやマチよりは強いだろ

>>88
意味不明なんだけど・・・これが噂にきくあの人？
ザザンのところの爆弾すらきかない蟻ってわけでもないし
雑魚の蟻を殺せることと何の関係があるっていうんだか・・・
なぜシルバより強くなるのかもわからないし・・・まあ別にゴトーがシルバより
強くても個人的には何も問題はないが。

ツェズゲラはパクノダに瞬殺されるような戦闘力だろう。
ただ戦略・戦術的思考と仲間を含めた総合力ではそれなりの強さはあるな。
それよりも任務遂行能力といったほうが正しいだろうが・・・

>>89
うん、「彼」なんだ
すまない・・・・
このスレの闇なのさ

>>89
いつからゴトーさんが念使えるようになったのでしょうか？
＞パクノダに瞬殺されるような戦闘力だろう。
ヨークシンのキルアより強ければパクノダくらいに勝てるでしょうね

フェイタン最強です

ゴトーは念を使えるだろうがｗ
ま、この程度のことも理解できない読解力のないやつがバラなんだがなｗ
シルバ・ゼノ・イルミなどのゾルディック家の連中は
殺すということにかけてはモラウより上なのは確実だな

ゴトーって念使えるの？

>>88
モラウやノヴは、シルバより強いと思ってるの？

ヒソカ＞王＞モラウ＞ノヴ＞ゲンスルー＞キルア＞ゴン＞クロロ＞カストロ＞シルバ

>>95
楽勝で強いと思うが
シルバに劣る部分ってほぼ無いんじゃない

モラウは無傷で師団長２匹に勝ってる。
キルアは師団長クラス(らしい）
フェイタンは師団長より少し強い。
モラウ＞フェイタン＞キルア＞ゴン

ネテロは師団長瞬殺レベル

>>98
フェイタンの場合ザザンと相性がよかったってのもあるしな
他の旅団員ならザザン倒すのほぼ無理だろ
モラウの肺活量なら煙固めて飛ばせばシルバの念弾くらいの破壊描写はできるだろうな

結論
ヒソカは無条件で最強

>>99
ゾル厨にとってはそれでもシルバとネテロが同格らしい
実際の戦闘では
師団長×１
兵隊長×２
下級兵×10
このくらいの戦力を同時に無傷で瞬殺してただろうね
カイトでさえ念無しだが一個師団５０匹くらい一撃で瞬殺したし

>>100
レイザーをビビらせたＧＩ時より強くなったゴンより更に強いナックルの師匠だからな。

ゴンがキルアの家行った時、念設定自体なかったのによくゴトーが念使えるとかいうよな

レイザーはモラウとナックルの間くらいの強さか

なんか漫画を素直に見れないのって悲しいよな
普通に見たらシルバゼノが最強クラスなんて事は当然なのに
俺のハンタ見てる友達も全員そう思ってるし一般読者はそうだろうな
「俺だけは違う事にわかってる」と思いたいんだろうな･･･悲しいな

>>106
妄想設定乙
ハンター協会会長のネテロが初期から最強設定だろ
だいたいこの漫画は殺し屋がメインじゃなく
ハンターがメインだぞ相当読解力が無い馬鹿ばかりだな

念使えないクロロは念覚える前のキルア以下

モナウとヒソカってどっちが強いと思う？

モラウだった

メインだと強いんすねｗｗｗｗｗｗ
前声優で決めてた人がいたけど同じ臭いがするな＾＾；

作品序盤では「熟練ハンターも迂濶に手が出せない」と云う台詞がありましたね。

ヒソカ＞ゼノシルバ＞クロロ＞カイト＞ネテロ＞モラウノヴ＞ビスケ

>>117 ヒソカよりゼノシルバの方が強いだろ！

クロロってケロロにみえね？

このスレを開いたのは随分久し振り…一年ぶりくらいかもしれないが
国立ってまだいるのか？ZgCKIF8Gは国立？

はじめから国立なんて人はいませんよ
スレ伸ばし要員なら居るけど

>>116
いつもageまくってる池沼のことなら
国立やバラよりもあらゆる意味で上
ここの空気が好きらしく住み着いてしまったんだ

いたずら電話で例えるなら
国立やバラは、「ﾊﾞｰｶｗｗｗ」とか「今何の下着履いてるの？」で
このage厨は無言電話って感じだな。しかも昼夜問わず何度も何度も掛けてくる

いつもスレのほとんどを敵に回して一人でおかしな事言ってる奴いね？

>>120
わたしも最近気になります

>>111
作品のタイトルがハンターハンターで
殺し屋が強い話っていったいどんな漫画よ
>>112
＞熟練ハンターも迂濶に手が出せない
作品序盤ではよくプロとアマを区別してるのでアマチュアハンターを指しているんでしょうね
>>122
蚯蚓さん自演乙

>>123
最近 わたしを自演 と言い張る人がいますが

なにか根拠があるのでしょうか？

もしよかったら論理的に説明していただけませんか？
説明できない無能な人に頼んでしまったならすみません

>>123
同意ｗｗｗｗｗｗｗ
『幽々白書』なんだからユウスケ最強に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨミ？ムクロ？なんのことです？ｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ 王 ネテロ ジン(謎)

Ａ 直属護衛 旅団 ヒソカ モラウら ゼノら レイザー

Ｂ カイト ビスケ モラウら弟子

Ｃ キルア ゲンスルー

Ｄ ゴン

今の所はこんなもんか？

>>125
ヨミ、ムクロ、が人間だったらその皮肉もとーるのでしょうが
基地外ですか偽バラさん？

うはｗｗｗｗｗ同意したのに煽ってきたｗｗｗｗｗ
人間だったらってどうゆう意味ですかｗｗｗｗｗ貴方の基準でキチガイなので分かりませんｗｗｗｗｗｗｗ



熟練＝アマチュアｗｗｗｗｗｗｗ

タイトルで決めたり声優で決めたり強さ議論は奥が深いっすねwwwww

ちょｗｗｗｗｗｗＶＩＰ発見ｗｗｗ
http://mrank.tv/u/rank.php?id=illustrnk
http://www.tigger.jp/rank/ranking.cgi?board=SAKA0309&rows=20
http://www.v-rank.jp/ranking/ranking.cgi?board=eyeshield&rows=30
http://www.tigger.jp/rank/ranking.cgi?board=AoYodu&id=vip
http://mrank.tv/u/rankSolo.php?id=lovel&page=4
http://www.pooh3.net/rank/ranking.cgi?board=xdeathnotex&id=vip
http://www.p-sunu.net/rank/ranking.cgi?board=henjinl&id=vip

誰かコレ解析汁ｗｗｗｗｗ

声優とかｗｗｗｗｗﾎﾞｸアニメ見てないしｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
昨日声優が適当だからクロロは弱いとか言ってた奴がいたんすよwwwww

>>132
なにその酷い釣りｗｗｗｗｗ国立ﾀﾝ並ですねｗｗｗｗｗｗｗ

釣りでした＞＜
実はID:ZgCKIF8Gはﾎﾞｸなんです＞＜
マヂレスで反論した奴m9(＾Д＾)

http://www.youtube.com/watch?v=8zLnR1qbYZM

とがし

また自演っすかwwww

ココはよく釣れる釣り堀ですからね
絶交のスポットですよ＾＾＾＾＾；；；；

>>137
はいはい大量でよかったね
暇人の童貞さん

確定ランク
S　ヒソカ
A　ヒソカ
B　ヒソカ
C　マチ
D　ゴン　キルア
E　ゲンスルー

>>138
何故 わたしを暇人の童貞 と見破ったのでしょうか

なにか根拠があるのでしょうか？

もしよかったら論理的に説明していただけませんか？
説明できない無能な人に頼んでしまったならすみません


んで何でヨミムクロが人間じゃねーと皮肉がとーらねえんですか？
糞下らねえ煽りするくらいなら応えて下さいよ

>>139
同意せざるおえない神ランクですね

>140そんな喋り方する時点で童貞だよ(^0_0^)

>>140
根拠は偽バラさんしている事ですかねー童貞じゃないんなら訂正するが
まー本当の事は偽バラさんしか知らない事だからね
本当に童貞＝いくら童貞を否定しても自分の心にまで嘘をつけない
童貞卒業済＝おめでとうございます私がわるぅーございました
それで偽バラさんはどっちなの？
＞んで何でヨミムクロが人間じゃねーと皮肉がとーらねえんですか？
幽々白書＝ゆうすけに何故なるのかが分からないからだよ

>>142
生身の女に興味ないからオーライだよ君

>>143
日本語でﾖﾛ

もう釣り糸が多すぎて何がなんだかわからないっす

>>126
個人的には、ビスケはＡに入れてもよいかと思います。

>>139
ヒソカが多いのが少し気になりますね。

>>144
すげー偉業を達成したね
1.独立宣言
2.関白宣言
3.童貞宣言
世界三大宣言の一つを難なく達成するとはネ申ですね

いいからとっとと日本語で説明しろよ(´･ω･`)
ﾎﾞ ｸ は 思 わ な い け ど そうやって核心に目を向けずに煽るばっかだと
逃げてると思われちゃうよ(´･ω･`)

>>148
すいません全面降伏いたします。
童貞宣言をされた偽バラ様と比べれば私なんてカスみたいな物です
私の言語が通じないのも無理ないです
もう虐めないでください
偽バラ様みたいな童貞の方をみると笑いがこらえれなくて
逃げ出してします
ですので逃亡厨と思ってくださって結構ですので

なんだただの負け犬か

あれ？もう終わり？悔しいだろ？もっと叩いていいんだよ？

もしかして釣り糸絡まってね？

いあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絡めようとして切られたっぽいｗｗｗｗｗｗ

>>146
俺もビスケとカイトはＡかなと迷った
最終的には

ゴン キルア ヒソカ 旅団 クラピカ赤 が同じ位の強さになるのかな

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

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フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）

フ　　　ラ　　　ッ　　　タ　　　と　　　ヒ　　　リ　　　ン　　　は　　　師　　　団　　　長　　　（笑）



知恵遅れ低脳乙ｗｗｗ

こないだ床屋でジャンプ見たけど最近は連載全然やってないんだな
殆どコミックでしか見ないから２３巻の最後からどうなったのか気になる
かなり前にライオンとラモウが戦った所は記憶にあるんだけどもうメルヘムがどうとかは終わったの？

>>154
インフレ否定派の僕としては、最終的にも「旅団・ヒソカ＞ゴン・キルア」でしょうか。
苦戦の末に勝利はするでしょうが。

ピトーも、云う程強くないかと妄想。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ≧ ｾﾞﾉ

【BBﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾏﾊ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【Bﾗﾝｸ】
ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ

【CCﾗﾝｸ】
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ≧ ｺﾞﾝ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ

【DDﾗﾝｸ】
ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ｶｽﾄﾛ ≧ ｼｽﾞｸ
【Dﾗﾝｸ】
ｺﾙﾄﾋﾟ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｹﾞﾝｽﾙｰ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>158
ゾル家弱すぎ

>>123
あなたは 無能 なんですか？

>>123
ばーか蚯蚓が自演なんてするわけねえだろ藁
お前と一緒にすんなよバラ（ ´,_ゝ｀）

初期設定上ではゾル家は間違いなく最強クラスだと思う
ゴン・キルアの関係から
ゾル家はジンと比類する位置にいたと考えて間違いないはず

その後の
シルバ→旅団に苦戦
旅団→師団長はおろか戦闘蟻にも苦戦
現在の敵である王→師団長など問題にならないレベル
という流れから
まだゾル家は最強クラスと考えていても良いのか？と言う気はしなくもないｗ

ただ、もし蟻編の後ゾル家編が始まったとして
その時点で既にキルアがイルミはおろかシルバより強かったら萎えると思う
とりあえず、シルバ・ゼノはかなり強い・・・蟻編終わった後のキルアよりも確実にｗ

まぁ、蟻編終わった後の心配なんてする必要は全く持ってなさそうだけどねｗ

お前天使軍団に興味あるか？

ちなみに天使軍団は蚯蚓軍団の傘下に入ってる（ ´,_ゝ｀）

>>164
天使軍団にはいりたいんだけど名前とかくれませんか？

帝国と名乗れ藁
入団の条件は３つある。
蚯蚓さんと敬愛を敬え。バラヒソカニートを煽れ。そしてageろ。
俺や蚯蚓さんや敬愛のように人生を謳歌できれば尚良し（ ´,_ゝ｀）

天使軍団(苦笑

S　　BI（硬）　巡航ミサイル
A+　廻天
A-　グー　ゼノ手刀　サイレントワルツ
B+　キルア手刀
B-　スパイク　Sバズーカ　虎咬真拳　チー　太陽　シルバ念弾　木星
C+　牙突
C-　序曲
D+　ダブルマシンガン
D-　カウントダウン　パー　七色弓箭（橙）
E　　リトルフラワー　手榴弾

>>166
感謝します天使殿WWW

ていうか旅団から上の強い奴となると常人の目には見えないほど速いんだろ？
覚醒前のゴンですら馬より速いんだから。

私も天使軍団にはいりたいです＞＜

ハンタ試験のキルアだって常人の目には見えない

わたしも天使軍団に入りたいです＞＜

カイトの円の半径が45M±3M
シルバの円の半径が少なくとも100M、ゼノは本気を出せば300M（誇張入ってるかもしれないが）
ネフェルピトーの円は数キロ？

円の能力だけで言えばネフェルピトー＞＞＞＞ゼノ、シルバ＞＞＞カイトだな

散々言われてきた事を自信満々に書いてる奴って笑えるよな

477スレ目にもなるとやっぱり既出な情報ですよねー

強さの判断基準にできる、原作中にでてきたセリフや描写をリスト化すれば
議論もしやすくなるかもしれない。
上の円の最大半径の話やフランクリンのレイザーに対する「強ェなコイツ」、ネテロがネフェルピトーを見て言った「ワシより強くねー？」とか。

>>476
えっ？

>>174
ネフェルピトー＞＞＞＞ゼノ、シルバ＞＞＞カイト＞＞＞＞＞＞ノブナガ＞＞＞現キルア＞ヒソカ、ビスケ

旅団がメルエムとタイマン勝負した場合。
パクノダ、シズク、コルトピ、マチ、シャルナークは一秒以内に殺される。
フェイタン、フィンクス、ノブナガ、ボノレノフ、クロロ、フランクリンは５秒以内で殺される。
ウボォーなら防御力が高いから３０秒はもつ

ネフェルピトー＞＞＞＞ゼノ、シルバ＞＞＞カイト＞＞＞＞＞＞ノブナガ＞＞＞現キルア
ここまでは良いとして（シルバの円も私の記憶にはないんだけど・・・）
後ろの二人は何で？円使ったシーンなんかあったっけ？？？

>>179
シャルナークの自動操縦は自分の意思で自由に出せるんだから
パクやシズク辺りと一緒はではなくもう少し上でも良いと思う
あと、ウヴォーは硬い代わりにトロイから
そこまで極端には他の旅団員と変わらない・・・
相手次第では我慢大会トップも危ういｗ

>>180
円使える描写がないから適当に2人選んだだけです＞＜

Ｓ：メルエム
Ａ+：護衛の三匹
Ａ：ネテロ、ジン
Ｂ：クロロ、ヒソカ、対旅団クラピカ
Ｃ：シルバ、ゼノ、ビスケ、モラウ、ノヴ、レイザー、カイト、キルア、ゴン
Ｄ：ウボォー、フェイタン、ナックル、シュート、ボノレノフ
Ｅ：クラピカ、師団長級、フィンクス、フランクリン、ノブナガ、イルミ
Ｆ：ゲンスルー、シャルナーク、カストロ
Ｇ：兵隊長級、マチ、シズク、パクノダ、コルトピ、バラ、サブ
Ｈ：ＧＩ上級者、カルト、兵隊蟻

最近はシルバゼノを必要以上に下げるのが流行りっすかwwwww

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ ≧ ｾﾞﾉ

【BBﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ
【Bﾗﾝｸ】
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【CCﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾙﾄﾋﾟ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ≧ ｺﾞﾝ ｼｽﾞｸ
【Cﾗﾝｸ】
ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
少し変えました… ﾉｼ

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ

【BBﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ
【Bﾗﾝｸ】
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【CCﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾙﾄﾋﾟ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ≧ ｺﾞﾝ ｼｽﾞｸ
【Cﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>168
凄いランクですね
ネタにしても笑えない
クラピカは序曲やダブルマシンガンはもちろん
木星や太陽でダメージなしですか
そうですかｗ

人外：王
頂点クラス：護衛軍、全盛期のネテロ、（ジン）
トップクラス：ネテロ、ゼノ、シルバ、クロロ
超一流：ヒソカ、旅団、イルミ、レイザー、ビスケ、モラウ、ノヴ
一流：陰獣、カストロ、ナックル、シュート、殺し屋（上）、キルア、念有り師団長
達人：殺し屋（並）、ゲンスルー、サブバラ、GIキルア、ゴン
いっぱしの使い手：ネオンのボディーガード、ツェズゲラ、ゴレイヌ、GIゴン

ほんとお前らって毎日いるのな（ ´,_ゝ｀）

>>185
良いランクですね

>>189
なにがいーランクだ
上位はともかくゲンスルーとGIゴルアが同ランクな時点でクソ。

>>189
ごめんなさい。
ちゃんとアンカ見てませんでした。

帝国よ
天使軍団員らしくドンと構えろや藁

ﾓﾗｳ、ﾉﾌﾞはクロロ級　　　で　こいつらと旅団の中間がﾚｲｻﾞ‐、ﾋﾞｽｹ　　　　　ひそかはその他（旅団）大勢クラス　このクラスはハンター世界に結構いる　　キルア神速で楽勝

なんだこの生き物は藁

ヒソカはクロロより強え
旅団編の時占いでは、ホントはヒソカがクロロとタイマンして勝つはずだった


誰か確認ﾖﾛｼｸm(__)m

占いは今となっては完全に破綻してるんだからもはや度外視だろ。
とはいえヒソカの方がクロロより強いのはまず間違いない。
ヒソカのキャラクターの特性は負けないことだから。
クロロは負けてもキャラは成り立つけどヒソカは負けたらそこまで。

>>196
たしかにヒソカが負けたら終わりだな
てか負けるくらいなら死を選ぶだろうな

>>195
そんなん出てないぞ

>>196
なんか穴がボコボコの理論だけど

ジン＝シルバ＝王≧ゼノ＝ヒソカ＝イルミ＝ネテロ＝護衛軍＞カイト≧クロロ
≧モラウ＝ノヴ≧旅団（上）≧レイザー＝ビスケ＝師団長≧ナックル＝シュート
≧キルア＞旅団（��）ゴン≧兵隊長＞ゲンスルー

実際こんなもんだよ

>>200だいたい同意。ただ、
クロ｢一対一で闘ったらオレとあんたどっちが勝つ?｣
ゼノ｢そりゃ十中八九ワシじゃろ。
おぬしが本気で殺ろうと思えば話は別だがな。｣

ってあるからゼノは、もうちょい低いんじゃないか?
まぁ全盛期はシルバと同じぐらいだったろうがな。

ヒソカ＝イルミ＝護衛軍
面白いギャグっすねwwwww
>>200
釣りにしてももう少しマシに作れ

>>201
クロロがゼノを殺す気がない場合99％ゼノが勝つ、というところから
話は別、ときてもどこまでかなぁと・・・
ゼノ≧クロロまでなら有り得るかなとは思いますけどね。

>>202
何がおかしいのですか？

>>203正確には80〜90％なわけだがな。

そもそも、強さってのは真剣勝負の時のレベルを指すんじゃないか?
ゼノの十中八九勝つってのは、クロロがゼノの能力を盗もうとする場合＝真剣勝負じゃない場合だろ?
だから強さの比較対照にするなら、｢話は別だがな。｣を基準にすべきじゃないか?
となると
ゼノ＝クロロ、もしくはゼノ≧クロロだな。

まぁ、この話題はスレの最初の方で既に論じられているが、結局結論がでていないな。

十中八九というのは言葉通りにすると八割九割ですが
使用法からいえば90％以上の確率だと思います。
絶対とはいえないがそれに近い、というところではないでしょうか。

盗む気であっても全力で行動したでしょうし、制限があったとはいえ
ある一つの行動をとってみれば殺す気で行動したことと
それほど違いはでないのではないでしょうか？
もちろん総体的にみれば違いは出るでしょうが・・・

まあクロロ≧ゼノということは有り得ないでしょうし、ゼノ≧クロロまでならわかりますけどね。
クロロがゼノより強いのであれば盗む気で行動した場合にも何かしらポイントを取れるでしょうし
ゼノの口から十中八九などという言葉は出ないと思います。
ゼノ＝クロロは・・・どうですかね、正直話の流れ的にはゼノが優位ではないかとおもいますが。

>>205
＞クロロがゼノより強いのであれば盗む気で行動した場合にも何かしらポイントを取れるでしょうし
その条件だと前ていとしてシルバが戦力にならない圧倒的に格下になりますが

>>205
そうすると 二人相手にできていたのが 不思議になりますねｗ

あなたの考えをあてはめたら
１対１でも 盗む気なら90％の確率で負けて
本気で戦ってもゼノ≧クロロ


よくシルバもいるのに平気でしたね・・・・・
シルバはゼノとクロロよりも弱いのでしょうか・・・・・
わたしの考えでは

殺すつもりで戦えば
クロロ≧ゼノ です

ゼノの 舐めたガキ という発言からゼノはクロロの底力を感じたのだと考えました

人によってゼノ≧クロロ クロロ≧ゼノ
どちらでもとれるよう曖昧にするように「殺す気でやれば話しは別」の台詞を言わせたと思うが
キャラの台詞から強さの根拠も読み取れると同じようにそれは同時に作者の意図も読み取れると思う
そしてあの台詞からは互角と俺は感じとった
まあほとんどの人がどちらを上にするにせよ≧にしてるから作者の作戦は成功してるな

体術・技術に差があまりないとすると
正攻法ならスペックの高いゼノがやや優位だろ
だがクロロは発の多様性や使い所が不明なので不安要素が消えない
そんな感じじゃないか

>>205仮にシルバ＞ゼノ＞クロロとすると、
ゼノが命を投げてまでクロロを殺そうとするかねぇ…
ゼノは無駄死には嫌っつってるぐらいだから、命を投げるってのは相当の相手だって事だろ。しかも1対2で。
確実性を増すためだとしてもな。

それと、ゼノがマヒィアの連中に｢敵も似たような力量じゃ｣って言ってるから、少なくともゼノ≧クロロ
個人的にゼノ＝クロロ。

でも昔クロロとシルバが闘った時は決着がついていないんだよなぁ。
シルバとクロロは互角か?となると、クロロ＞ゼノ?

ゼノが勝ってるのは、ずば抜けた戦闘経験
体術、念の多用性を考えるとゼノのセリフ抜きにしてもやっぱクロロのが上かもな


あとヒソカがクロロより強いと思うのは
結局ヒソカはクロロを玩具(おもちゃ)扱いしてる
だからってヒソカのが強いとは言えんけどな

>>210
急いでたんじゃね？早く殺さないとイルミに依頼主殺られるし。
自分の命より依頼の遂行は殺し屋の美学。
結局依頼主が死んだから任務失敗でそこからの戦闘は無駄と。

Ｓ＋　　シルバ　メルエム
Ｓ　　　モントゥトゥユピー　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ−　　ビスケ　レイザー シャウアプフ　モラウ
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)　ヒソカ
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ　豪猪　シズク
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

ここでランクだよ

>>206
サシでやったらという話ではなかったですか？

>>210
昔の戦闘はどのような状況であったとしてもシルバが優位であったでしょうね。
団員が殺されそうだから護衛、殺されたから報復
シルバの感想からすると適当にあしらって帰ったみたいな感じです。

>>210
あれは制限時間(イルミが十老頭を殺すまで)内にクロロを殺さなきゃいけなかったからだよ

シルバよりゼノの方が強いからｗ

生涯現役だからな

むしろ、イルミの依頼とシルバ・ゼノへの依頼が重なったと知ってての行動でしょうね。

殺し屋の姿勢は
１.任務は絶対遂行。殺っても殺られるな。
２.報酬の無い殺しはタダ働き。「ボランティア暗殺者」など要らね。

１の理由でクロロ相手に手抜かな(抜けない)かったが、２の理由から「遂行する必要のない殺し」だとも認識した行動でもあった。
あの場面は、数少ない「ゾルディック家が闘いを楽しんでた」シーンでしょうね。クロロも同じく「殺す気が無い」のを知ってて、能力を盗めるか試していた。

>>214
＞サシでやったらという話ではなかったですか？
実際の戦闘では２対１でしたので
それにゼノがクロロより強いのになかなか決着が付かなかったとしたら
シルバがゼノの足を引っ張っていたぐらいしか理由が無いですね
ゼノ≧クロロにするのならば同時にクロロ＞越えられない壁＞シルバになる
>>212
命より大事な任務が失敗した割には軽いリアクションでしたね

>>218
違います。彼らは双方マジです
命をかけたのはこういう理由です

シルバゼノチームは、格闘戦ダメージを与え合う
勝負なら、ゼノの命を懸けなくても普通に勝てる。
（クロロもわかってるから逃げ戦略をとった）

が、普通には勝てない戦力差でも特殊な系統の発なら
攻防力など無視して無条件で勝ててしまう。ファンファンクロスなどで２人
まとめて倒せる可能性がある。逆転する可能性がある。

クロロＶＳゼノでどちらが勝つかわからない実力差
シルバを足せば当然ゼノ、シルバチームが勝つのですが
クロロは特殊な発を決めれば２人相手に勝つ可能性も残されてるわけです。
そこでゼノが動きを止める役になった。
わずかな可能性も潰して確実に勝とうとする合理的な戦い方なのです。

レベル４０の戦士、レベル４０の武道家の２人と
レベル４０でザラキが使える僧侶が戦ったと考えてください

>>212>>215納得。

>>214団員が殺されたら報復なんてするか?
ウボォーが死んだ時は、あくまでウボォーがしたかった事をしただけだろ?
シルバの方が強かったのは同意。
クロロは発展途上だったろうし。

無理矢理ランク付けるなら「シルバ≧ゼノ＝クロロ」な感じでしょうか。
実力的には、おおよそ同等でイイでしょうね。

モラウ×レオルやフェイタン×ザザンなど他もそれなりに時間がかかっています。
時間がかかったから〜というのはどうでしょうか。
なかなか決着がつかないというほどの時間でもないでしょう。

この流れを見て思った
本当ジャジャン拳の議論は見ててつまらんかったわ
流れ変わってよかった

>>221自分で変な事いってんな。ｽﾏｿ。
言いたかった事は、昔はシルバ＞クロロ。今はわからん。

>>220
単純に
1.先にクロロを殺した場合＝イルミ達を止めて十老頭から金を貰う
2.十老頭を先に殺した場合＝クロロから金を貰う
まー依頼者とターゲット両方から依頼を受ける時点で殺し屋としては
最低レベルなのはＦＡだな
この事件がばれたら業界で干されるのは確定だし

Ｓ＋　　　　　　　　　　王
Ｓ　　　　　　　ジン　　　　　　　　軍団長
Ａ＋　　　　　　　　　シルバ
Ａ　　　ネテロ　　ゼノ　　　　ヒソカ　　　クロロ　　　　　
Ｂ＋　　　　ビスケ　　　レイザー　　　　イルミ
Ｂ　　　　　　　　フィンクス　　　　フェイタン
Ｃ＋　　　　　　　　　　　　フランクリン
Ｃ　　　　　ボノレノフ　　　　　　　　カイト
Ｄ＋　　　モラウ　　ノヴ　　　　　マチ　　　ノブナガ　　　　
Ｄ　　　　　　　　　　　　シャルナーク
Ｅ＋　　　ナックル　　　　　シュート　　　　ゲンスルー
Ｅ
Ｆ＋　　師団長上位　　　　キルア
Ｆ　　　師団長中位　　　　シズク　　
Ｇ＋　　師団長下位　　　　ゴン　　　コルトピ　
Ｇ　　　　カルト

>>207と同じ考えかな
クロロ≧ゼノ
個人的には
クロロ＝シルバ
でも納得できる意見もあったので誰が正しいとかは難しいね

師団長楽勝レベル＝ネテロ.モラウ
師団長苦戦レベル＝フェイタン
兵隊長楽勝レベル＝ゴン.キルア
兵隊長苦戦レベル＝シズク.シャル.ボノ.フィン

楽勝も何も能力によるだろボケｗ

まだまだ旅団＞＞＞＞＞ゴンキルですよね・・・

ヒソカは念なんか使わなくてもネテロより弱いモラウなんかに負けるわけがない
ヒソカが本気を出せば
本気ヒソカ＞＞＞モラウ３人くらい

本気になったヒソカは戦闘の駆け引きで遅れを取らなければ、ネテロより強い。もしくは同等。

ヒソカに対しては、発を使えば師団長上位など相手にならない旅団トップクラスのフェイタンですら雑魚にすぎず、
そのフェイタンよりはるか上に立つ団長が相手になってようやくまともな戦闘になる。

実際前旅団員を倒した時も一方的な殺戮だったっぽいし、
頭の良さでは王やシャウアプフなど問題にならないほど
突出して頭が良いクロロでも何度も騙されている。

ヒソカ（遊びモード）＞＞＞＞＞クロロ＞＞＞フェイタン、モラウ＞＞＞＞ザザン

旅団は熟練ハンターが手を出せないんだから強いでしょ。
熟練ハンターって例えばモラウ、ノヴとかのことだから。

どー考えてもビスケ、ネテロ（まだまだモラウやノヴよりはるかに強い）より
クロロのが強い、もしくはそのハンター協会のトップキャラと同等がクロロ。
レイザーやドゥーンみたいな雑魚より格上。

そのクロロを前にしても勝つ気満々で
雑魚扱いしてるのがヒソカ。

現状、今後のハンタでジョーカー的存在なのは明らか。
今の蟻どもが後付けで弱くされたらネフェルピトー瞬殺でもおかしくない。

>>233
妄想しすぎｗ

>>220
最終の台詞から、クロロが本気でなかったのは確定だと思います。そして、能力がバレて(本を具現化する必要あり)るので、シルバ・ゼノも「一撃必殺系能力」を喰らう可能性も低いでしょうね。

イルミと通信機でのやりとりから、依頼人が「誰で何をしてる」はシルバ・ゼノらも知っている。クロロの時間稼ぎは、イルミの「暗殺終了」まででよいですし。

まぁ、半端な手抜きが出来ない「達人クラスの闘い」とは思いますね。ゾルディック家にすれば、その時は任務最中ですし。

>>226
ゾルディック家は、個々が暗殺者として依頼を受けている。
依頼の「ダブルブッキング」には該当らないかと。

クロロは時間稼ぎじゃなく最後まで盗もうとしてただけでしたね
でもあの3人の戦いはホント未知だった
もしタイマンやったとしても
ゼノの戦闘経験なら勝つ術を知ってるから絶対負けないだろうし
クロロも体術最強だし本気モードは未だに未知だし
シルバも勝てない戦いはしない

>>233
戦闘考察能力や念の知識に関しては
ネテロ＞モラウ＞クロロ＝ヒソカでしょうね
ハンター協会に蓄積された情報を全て閲覧できる立場のネテロは別格
クロロやヒソカは念に対する知識や経験が圧倒的に劣ってしまう
>>235
熟練ハンターはまずアマかプロかも分からないし
ツェ級でも熟練ハンターだからな
>>238
＞ゾルディック家は、個々が暗殺者として依頼を受けている。
家族内でチームを編成しているので組織で仕事を請けている状態
確実にダブルブッキングですね

>>238
クロロは本気で生け捕りにして盗む気だったでしょうし
方針を他の方法、殺す方向に変更しょうとした所で
２人に攻撃にやられてしまったのではないでしょうか。
難易度として　生け捕り＞殺す　なだけで
最後のセリフはゼノは生け捕り作を見透かしていたというだけでしょう。

本の性質がわかっても能力の中身は不明ですし
そもそも低かろうが可能性を潰すための行動なので
能力がバレて必殺系能力を喰らう可能性が低いという主張には
説得力がありません

ゾルディク側はセリフから明確に殺す意志が読み取れますし
クロロ側もイルミからの連絡後、殺さないことを以外に思っています。
同意の上で楽しんでいたというような218の主張は的外れでしょう。

ヒソカなんぞスカトロ程度の使い手に両腕失ってたし
レイザーの念獣ごときに骨バキバキにされちゃうような雑魚。
クロロは念覚えて数ヶ月の子供に殺されそうになってた雑魚。
他の旅団員も師団長、兵隊長に辛勝しかできない雑魚。(モラウは師団長に楽勝)

よって旅団関係はみんな雑魚です。

でも旅団より強いハンターがたくさんいたら、とっくに旅団は壊滅させられてる
と思うけど。シルバ｢旅団には手をだすな｣ゼノ｢割にあわない仕事だった｣って
発言もあるし。
あと熟練ハンターってまさかアマチュアはないでしょー。
今のメンバーだって百戦練磨をくぐりぬけてきたんだから強いはずだよ。

ヒソカは遊んでたからかな
クロロは自業自得

>>243
それなら同じ理屈で十老頭や陰獣もとっくに壊滅されているんじゃない？
旅団よりマフィアの方がよっぽど危険でしょ

http://www.youtube.com/watch?v=Ypa5Mx3hxP4 （Wii60のプロモビデオ）
http://www.youtube.com/watch?v=-mdAnzsnTy4 （　　　同上　　　　）
主題歌ＢＧＭ　Wii60 - Why Can't we be Friends（俺たちダチになれるんじゃね？？）

http://www.youtube.com/watch?v=vYf4-CFLp0k（コンソールウォーズ　エピソード４）
デススター（ＰＳ３）の中心部「CELL」を破壊するムービー。
絶対に笑えるな、保証する。

アメリカでは今「Ｗｉｉ６０」という言葉が流行しているという事実。
「Wii60」とはPS3を買うんだったら、「値段」からもWiiかXB360、もしくは両方のどれかで「事足りるよな？？」という意味。
読み方は「ウィーシックスティー」と読む。
アメリカではXB360の事をスリーシックスティーと呼んでいて、それにウィーを掛けたもの。

「Wii60」 - Why Can't we be Friends（俺たちダチになれるんじゃね？？

（｀Д´）！

十老頭や陰獣は壊滅させられちゃったじゃん。

>>248
それなら旅団もクラピカに壊滅される予定だった
まー旅団は運がよかったね占いなきゃ確実に死んでたし

旅団員は師団長・兵隊長に辛勝だった？楽勝にみえたけど。
むしろモラウの方が苦戦してたじゃん。チートゥも殺せなかったし
なんとか有利な地形でハギャを殺しただけじゃん。

クラピカは反則でしょ。占いなくても半分は死んでも｢それでもあなたの優位
は変わらない｣ってことは全滅はしなかったし。クラピカは旅団に全てをかけ
たし旅団員の能力も知ってたし反則キャラだね。

モラウノヴの能力は殺傷性が低いから戦闘能力はたいしたことないと思う。
っていうかキャラ的に、強い人として描かれてない感じがした。頭はいい
けど。

ゴンとキルア以外最近のキャラはまだ本気出してないよな？
必殺技もね
だからむずい。

ノヴのシャウアプフのオーラ見たときのあのガクガクぶりにはがっかりした
。最初はキルアに対してでかいこと言って自信満々だったのに。

ノヴは結局戦力外になっっちゃったね。ただのヘタレだね、奴は。
キルアの方が強かったりして。

超一流　ﾈﾃﾛ、ｼﾞﾝ、ｸﾛﾛ　　特質ｸﾗﾋﾟｶ　ｼﾙﾊﾞ　　と　一流　ﾋｿｶ、旅団員　の　間には　超えられない壁がある　どの漫画でもそうたまに一流が雑魚臭を　かもしだすからｶﾜｲそ

うほー単行本しか見てないからわからねえorz

ジン ネテロ ゼノシル モラウノブ クロロ 旅団 (俺の中ではヒソカも)
こいつらはまだ本気出してないから同じ位でいいんじゃないか

ﾏﾁなんか　特質ｸﾗﾋﾟｶ中指なしで勝てるな

>>258ノブは本気出さないまま廃人になりました

俺的に、シルバ＞ヒソカ・クロロ＞ネテロ・ゼノ＞＞＞イルミ＞ビスケ＞レイザー

>>260
なんですと！
だからか・・・みんなモラウ＞ノブな訳だ
知識不足スンマセン

シャルナークは実はかなりつよいんじゃないか？王だって針させば勝てるし。
でもその前に瞬殺されるか。でも誰かの補助があればもしかして…。

>>244
強いキャラ相手に手加減して勝ったのならともかく
実際にヒソカが戦ったのは雑魚ばかりだし、そんな相手に手加減して怪我してるんですよ？
強さが測れないヒソカを最強クラスとか言ってる人は自分の好みに左右されすぎです。

>>250
ちょっと言い過ぎでした。でも戦闘員のフェイがザザンにボコボコにされてましたね。
モラウは念人形に大量のオーラを割いた状態で豹に楽勝でしたし、獅子にもほぼ無傷でした。

モラウもノヴも変わらんでしょ。どっちもカスだよ。戦力になんないし。

キルアもまさかジャンプでは強くなったのか？
頭の針抜いて一皮むけた感じだったが・・・
てか針抜いたあとの顔面かっさらいは反則だろ
まああーゆうのがまたいいのかもな

シルバ、ネテロ≧クロロ、ヒソカ≧ゼノ＞＞＞＞その他

ただし、シルバからゼノの間は、ほとんど同じ。

反論ある人どーぞ。

でもあの場にモラウがいたら焼き殺された気がするなあ。ハギャ戦は無傷っていっ
てもそれは戦いの場所・お互いの能力・戦い方のせいだし、ハギャだって無傷で
死んだじゃん。

反論なし。正しいと思う。

俺の場合ヒソカはひいきしてるかもな(実際強いが)
でも他はしてないよ
帝国は見切り早すぎないか？

シルバ＝クロロな気はするが未知なので反論なし
実際そんな感じだと思う

蟻って身体能力はやたら高いけど、念の使い方下手だよね。

>>270
いや、本当はヒソカが強いのはわかってるんですよ。
ただヒソカ厨の人たちネテロより強いとか言い出したから熱くなってしまったんです。

>>272
確かにチーターもモラウに色々いわれてたしな

単行本早くﾀﾞｼﾃｸﾚｰ

いや俺もコイツは強いとか何となくでやってるんでデカイ事言い過ぎました。
ｽﾝﾏｾﾝ

キルアが死ぬって噂本当かなあ。

旅団強い説に賛成！！旅団は主人公っぽく描かれてきた感じがする。
フィンクスカッコイイ！！！！！

ネテロとヒソカなら間違いなくネテロだと思うが・・・

ペギーかわいい　大好きだったのにしんじゃった…

旅団は俺もめちゃ強いと思う
ただ問題はノブナガの円の範囲がな
ゼノの何分の1だからやっぱ劣るのかもね
実際戦ったらわからんけど

ID:jfsWMp3Z

さっきからこいつ痛すぎ
文章の書き方とか

腐女臭満々って感じだな

キルアはクロロ以外の旅団より強いだろ。
兵隊長を素手で瞬殺だし。
フィンクスの通常パンチで兵隊長倒せなかったし。
旅団を過少評価してるわけじゃないけど。

>>283
頭かっさらいね・・・
でも体術とか念は圧倒的に旅団だったけどな
さすがにまだ旅団のが強いかと

キルア　神速で攻防力移動も神速になるとおもふ
通常攻撃で後手後手にまわった相手のすきがあいた所を
電撃手刀で一撃　ブサイクごんは主人公おりないかな

体術？
別に体術は上とは感じなかったが
比べるとこもないし

キルアは針抜いてから強えけどな
まあまだ旅団よりは下かと

順番関係なし

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　クロロ　ゼノ　ヒソカ　
Ａ＋　　ビスケ　レイザー モラウ
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ゲンスルー　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）

>>263
おいおい念無し下級蟻にすら間接部分しかアンテナ刺さらなかっただろ
>>284
シャルは下級蟻に体術で遅れをとっていたぞ
ザザン隊は念をまともに使えない香具師ばかりだから論外だろ

>>288
ほぼ同意
>>289
定期乙

シャルはアンテナ刺すだけで勝てる最強の操作があるんだから体術は劣るだろ
最後はみんな瞬殺だったけどな

Ｓ＋　　シルバ　メルエム
Ｓ　　　モントゥトゥユピー　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ−　　ビスケ　レイザー シャウアプフ　モラウ
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)　ヒソカ
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ　豪猪　シズク
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

ランクとかこんなもんだよ

戦闘結果からはポックルより強いのかもわからん微妙なノヴと
まだまだ未熟なゴンに汗水垂らしてガクブルなモラウ
この二人に対していくら謙遜とはいえどっこい発言で全盛期の半分くらいのネテロ

モラウみたいな熟練ハンターでもうかつに手を出せない旅団全員を遊び道具としか考えておらず
何度も騙し続けているヒソカ

ヒソカが本気で狩りを始めたらノヴ５人では足らんだろう。

「そろそろ狩るか」という余裕の台詞
前旅団員を殺していること

現時点でヒソカにとって旅団の存在が遊び道具もしくは雑魚でしかないのは確実

少なくとも現時点でクロロ以上の強さ、だろう

本気ゴンのジャンケンをまともに喰らうんだから普通誰でもガクブルするんじゃないか？
強化系だからな

>>294
同意
ヒソカは旅団5人くらいが一気にかかってきても勝ちそうだ。

>>293
フラッタに楽勝で勝ってるし、モラウと同等とネテロに言われてるのでそれはないかな
俺は精神的な面からモラウより1つ下に置いてるけど

フラッタは素の戦闘力が低いもしくは高いという描写がない、ザザン隊のウルトラマンくらい
さらにノヴがやったのは後ろからの奇襲
これくらい普通のハンターでも出来ておかしくない

バラさん久しぶりに大暴れっすねwwwww
天使早くなんとかしろよ

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
ここで僕のﾗﾝｸですよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ

【BBﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ
【Bﾗﾝｸ】
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳｳﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【CCﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾙﾄﾋﾟ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ≧ ｺﾞﾝ ｼｽﾞｸ
【Cﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

……なんかつっこむ気にすらなれないな。

>>300
相変らず良いランクですね

>>302
(;´Д`)ﾊｧｰ
ありがとう…

ちなみに、王や護衛軍はAﾗﾝｸ、師団長はCCﾗﾝｸぐらいと考えています。

>>296
それならもう団長とタイマンしている
>>298
でも空飛んでいるからなしかも生け捕り

>>300
問題無

>>304ナイスつっこみｗ

不意打ちとはいえ戦闘員でないシズクに一発でやられたノブナガってヤムチャ臭がする
弱くね？

・4刀流如きで喜んで、その4刀流をヒソカに破られ、冷静さを失いパニくる試験管如きに肩に傷をつけられる
・>>300は基地外なので別として、一般的に超格下に位置づけられているカストロに両腕もっていかれる
・ドッヂボールでの失態
弱いとは言わないけど強くはないな

カストロも強化系だからありうるな

ヒソカって最初から全力じゃないかんじがする

モントゥトゥユピーって強そうだな。実際は護衛軍三人は同じくらいなんだろうけ
ど。　ノブナガは受け狙いキャラなんだよ。フィンクスも天然だけど。　　　　　
シャルナークの針の刺さる刺さらないは強さとは関係ないんじゃない？
じゃなきゃ｢相手がどんなに強かろうが、アンテナさえ刺せば俺の勝ち｣なんて
言葉出てこないでしょ。自分より強い相手でも操作できるんだよ。クロロも
同じ事いってたし。

能力的にはノブとかバショウとかゴレイヌ
が最強
冨樫に理由つけられて戦線離脱させられるフーゴのような人達。

>>311
いや、蟻に対して「あいつに刺さるかなー？」とか言ってたし

ヒソカは少なくとも旅団よりは強い

多分ヒソカはラスボスじゃないか

今のハンタの連載状況で、蟻編以後の話されてもな
蟻編自体描かれるか分からないのに・・・。

ヒソカはジンと同クラスだな！ゴンに執着してるのはヒソカはジンとなんらかの
因果関係があると思われ。
クロロは最強クラス、ゼノ、シルバ戦でもそれはうかがえる。
クロロにはまだまだ奥の手があった。ゼノ、シルバにはそれが分かったが
能力値が未知数だった為、決着を急いだ。

今からここはヒソカ愛好スレになりました。(´_ゝ`)ﾌﾟｯ

…といって俺は立ち去る。じゃあな。

ヒソカは、クロロに二人以上団員がいる状態で
手が出せないくらいの実力だろう。

団員複数いても問題にならないほどの実力なら
クラピカと組む必要すらないっつーの

つまりクロロが相当強いって事じゃない？
単純にクロロに勝つには完全に対１で闘える状況でなくては駄目。
ヒソカも団長の能力にすごく興味がある訳で、やはり今の段階で
潜在能力が最も未知数なのはジン＝クロロ＝ヒソカ。
未知数＝計りしれない。つまり強い可能性は高い

>>319
っつーの さんですか？

>>320
３対１で勝つのってよっぽどの実力差がないと無理だからな。

でもそれは置いといてヒソカはタイマンしたいんじゃね？

シャルナークの針が刺さる蟻だっているでしょ。ザザンとか、ラモットとか。
シャウアプフも刺さりそうだし。ヒソカは強い。この漫画で最強クラス。でも描かれ
かたとして護衛軍や王にはかなわない感じがする。でもこの漫画は反則的な技が多い
から倒せるかもね。

Ｓ　　　　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ジン
ＡＡＡ　　クロロ　ネテロ　イルミ　王　護衛軍
ＡＡ　　　カイト　ウボ　フィン　マチ　ボノ　フランクリン　クラピカン
Ａ　　　　モラウ　ノヴ　ノブナガ　フェイ　
ＢＢ　　　ナックル　シュート　キルア　ザザン　レオル　シャル　ヂートゥ　シズク
Ｂ　　　　カルト　ラモット　パイク　ゴン　カストロ
Ｃ　　　　ゲンスルー　ＧＩキルア　チビスケ

>>322
ヒソカだから純粋にタイマンを楽しみたいってのあるね

でもあの冷徹な蜘蛛達が、相当の信頼を置いてるし
命令を聞くのだから、力だけでは無い何かがクロロにはある
それがクロロの強さ！
漫画読んでてまず率直にそう思ったよ漏れは

お前らギャグでやってるのか
オーラの絶対量という描写を無視するな

ヒソカ＞＞＞ゼノシルバ＞クロロ＞カイト＞＞＞ネテロビスケ＞モラウノヴ

>>323
アンテナが刺さるのは防御力とかオーラ量は一切関係ないといいたいの？
アンテナが刺さる条件は
アンテナの強度＋周＞敵の防御力＋オーラ補正
念が使えない下級蟻だから装甲の薄いところ狙えば刺さっただけ
基本的にシャルの攻防力を上回る敵には効かないだろうね

ヒソカ厨に夏厨が多いという事が判明したな

モラウノヴクラスのハンターってたくさんいるんでしょ？どうしてもショボキャラに
みえて仕方ない。クロロはカリスマだし、仲間思いだしね。旅団もキルアも最初の頃
とキャラ変わったよな。ヒソカのドッキリテクスチャーって戦闘で役に立つのかな？

なんだこいつ

でも｢どんなに敵が強かろうが、１対１ならこれを刺せば…｣っていう発言は
？　　　団長が言ってた、｢ウボーは操作されるとヤバイ｣って発言もあるし
。

富樫が気を許してさ、
キャラの暴走に任せて書いてたら
いつのまにか３戦士を大げさに書いちゃって
そいつの一人がまがまがしい凄いオーラって描いちゃったんだよ
そこからもうコントロール利かないね
個々の念能力もオーラの絶対量にはかなわないって描いちゃったからねえ

>>332
頭悪そうだな

>>333
そして悪夢のオーラ量＝強さというハンタにあってはならない強さの定義完成

こいつ呼ばわりすんな

で結局富樫は何してるんですか？生活大丈夫なんですか？金あるんですか？夜逃げですか？生きてるんですか？漫画かけない状態とはどんな状態ですか？想像もつきません。

>>336
^^;

>>335
で、俺が富樫なら、だが
そうやっちゃったことに気が付いた後、
やはりオーラの絶対量では負けるつまり作戦なしでは負ける相手に
作戦勝ち、をする、念能力の熟練者達＝会長達。のバトル画面を
綿密に描いて、おまけにオーラの絶対量ならわしの全盛期も
負けちゃいなかったワイ、ってセリフのひとつもはかせて終わると。

そうすればいいのに、自分のキャラに酔っちゃって
圧倒的な強い悪のキャラをかっこよく描いちゃったもんだからいまさら
作戦負けするようなキャラには出来ないという富樫と編集の長期戦ってとこか。

>>339
モラウにオーラ量なんて気休めにもならないってフォローいれさしたけどきついよな

相変わらず強さスレの人間の妄想は笑えるな（ ´,_ゝ｀）

強さからしか漫画のストーリーを見れない奴は（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

休載明けたら一気にコミック２巻分ぐらいだしてくれないかな

防御力の高いウボーギンをどうやって操るの？苦手タイプっていってたけど。

シャルの能力の発動条件がアンテナを゛刺す゛ことだからウボには効きそうにないけど他にも色々な発動条件がありだろうから苦手タイプなんだろうな。そう考えるとシャルの能力は欠点があるよなあ。

色んな操作系がいるだろうが
ヴェーゼみたいにキスするだけで操れる奴とかな

なんで親戚どもが食い残したマグロとかきゅうりとかイカばっか食わなきゃいけねーんだ
俺はそんなネタ食うために親戚がワイワイやってるのを音立てずに待ってたんだじゃねーんだよ糞が
いま寿司ぶん投げたら、泣きながらババァがオムライス作ってらぁｗ

>>347
バラ？

>>344
本当に頭悪いな
ヴェーゼでもキスできれば防御力に関係なく操作できるだろ
シャルの場合アンテナ刺さなきゃいけないから
刺さらない相手は操れない

あーあ。

それを刺すための駆け引きがハンタの戦闘じゃないのか

なるほど、じゃ、シャルナーク弱いんだな。っていうか旅団ダメダメじゃん。

>>351
そういう話してんじゃないだろ
ID:jfsWMp3Zとの話の流れ

ネフェルピトーだっけ？直属護衛の
あいつはカイトに倒されるのかな？それともゴンキルアか？
ちょっとストーリーの話題を出してみた

王が食べる。

あんなやつごんがじゃんけんぐーでやっつけてくれるよ！！

>>355
うほ
ありうるかもな
>>356
まあそれが一番妥当か

じゃあ俺はカイトが殺ると思う
他に予想する神はいないかー？

当てた奴にはキスがまってます





ﾋﾞｽｹのな！

早起きして気分いいから答えてやるよww

おまいら馬鹿か？スレ違いも甚だしいぞw
貴様ら>>1を読んだか？っつーかスレタイに雑談厳禁ってあるだろがﾎﾞｹ。
釣るな。関係ない質問は他スレでやれ。
人がいっぱいいるからってこっち来んな！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

貴様ら厨房がここにくるのは10年早い。
毎日10時間ROMってな。


と、釣られてみたｗｗ>>１には悪いがな。
「やったw釣れたwww」とかいう馬鹿が現れない事を願う。

ま、ここで釣りとかそんなの無しに純粋な眼で見極めたランク

ＳＳ　　ジン
Ｓ　　　王＞ピトー　プフ　ユピー　ネテロ
ＡＡＡ　シルバ　ゼノ＞カイト　ヒソカ
ＡＡ　　ノヴ　モラウ　イルミ　クロロ
Ａ　　　フィンクス　ウボォー　フランクリン　クラピカα
ＢＢＢ　レイザー　マチ　ボノ＞ノブナガ　ビスケ　フェイタン
ＢＢ　　ザザン　ナックル　シュート＞キルア　ヂートゥ　シャル　シズク
Ｂ　　　ゴン　カルト　カストロ＞ラモット　パイク　殺し屋　パクノダ
ＣＣＣ　陰獣　カナリア＞ゲンスルー
ＣＣ　　ゴレイヌ　バラ　ツェズゲラ　チビスケ
Ｃ　　　サブ　ダルツォルネ＞ガシタ　ゼツク　サキスケ
ＤＤＤ　ポックル　ボポボ　バショウ　イワレンコフ　トチーノ　ジスパ
ＤＤ　　ビノールト＞センリツ　ヴェーゼ　スクワラ　モントール　アスタ
Ｄ　　　プーハット　アベンガネ　ポンズ
ＥＥＥ　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　ゼホ　シークアント
ＥＥ　　ズシ　モタリケ　ゼブロ
Ｅ　　　ジョネス　ゲレタ　ゴズ　ボドロ
ＦＦＦ　トンパ
ＦＦ　　ニコル　ゼパイル
Ｆ　　　マジタニ　ゼンジ

レオル忘れてた、あいつはＢＢランクの左側だ

ま、これが普通の曇りのない人間のランクだろうな

旅団は発だけで他の欠点をカバーしてるから強いんだろうな。
太陽や木星とか王相手にも相当のダメージを与えれるだろう。
発がなけりゃ雑魚だが

カナリアって誰？

ＡＡＡとＳはかなり壁だろうな。

>>361
下位ランクはめんどくせーから見てねーけど、ジンとヒソカを過大評価してる希ガス
あとは妥当だが

連載が終わった今となってはランキングの意味も無いだろう。

ま、ここで釣りとかそんなの無しに純粋な眼で見極めたランク

ＳＳ　　王
Ｓ　　　ピトー　プフ　ユピー　　ネテロ 　ジン
ＡＡＡ　クロロ　シルバ　ゼノ＞カイト　　クラピカ
ＡＡ　　ノヴ　モラウ　イルミ　ヒソカ
Ａ　　　フィンクス　ウボォー　フランクリン　クラピカα
ＢＢＢ　レイザー　マチ　ボノ＞ノブナガ　ビスケ　フェイタン
ＢＢ　　ザザン　ナックル　シュート＞キルア　ヂートゥ　シャル　シズク
Ｂ　　　ゴン　カルト　カストロ＞ラモット　パイク　殺し屋　パクノダ
つーか　富樫は蟻編にジンを登場させたくないだろうな
しかし蟻編の後にジンがでてきても（ジンの）男がすたるな

ジンにしてみればキメラアントの脅威なんて昼下がりのコーヒーブレイクに過ぎんよ

>>369
まージンが最強だろうね
虫編はゴンキルが最低護衛軍の１人をやっつけて
シルバやクロロを瞬殺できるくらい強くなるのだろうが
本編の趣旨がハンターになって父を探す事なので
強くなっても戦闘以外でストーリー進めていけば問題ないと思うが

ま、ここで釣りとかそんなの無しに純粋な眼で見極めたランク

ＳＳＳ　ヒソカ
ＳＳ　　ヒソカ
Ｓ　　　ヒソカ　シルバ　ゼノ　クロロ　カイト
ＡＡＡ　ネテロ　ビスケ　レイザー　イルミ
ＡＡ　　モラウ　ノヴ　フェイタン　フィンクス　ウボォーギン　フランクリン
Ａ　　　マチ　ノブナガ　ナックル　シュート　カストロ　キルア　ゴン
ＢＢＢ　シャルナーク　シズク　ゲンスルー　殺し屋
ＢＢ　　パクノダ　陰獣　ツェズゲラ　カルト
Ｂ　　　サブ　バラ　ゴレイヌ
ＣＣＣ　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ
ＣＣ　　バショウ　トチーノ　ポックル　ジスパー
Ｃ　　　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ　ゼホ
ＤＤＤ　
ＤＤ　　
Ｄ　　　
ＥＥＥ　
ＥＥ　　
Ｅ　　　
ＦＦＦ　
ＦＦ　　
Ｆ　　　

シルバ ゼノ クロロ ネテロ
こいつらで討伐しろよ
あのパーティーじゃ勝算ないじゃねえか

シルバゼノよりモラウノヴの方が強いからだろ。
ネテロがゾル家雇わなかったのって。

>>372
クロロはそういう依頼を受けるかって疑問があるので外すとして、強さとしてはそのメンバーが最適だったね
でもゾル家に依頼したなんて事が分かるとまず間違いなくネテロが会長職を降ろされるので無理だろうな
同じ協会内のノヴ、モラウの同行ですらかなり批判されてたみたいだしね

ただ作戦上、ノヴとモラウの能力が必要不可欠だったのでこの2人も欠かせなかったと思う

>>373
協会内でさえどのハンターがいくかもめてたのに殺し屋を雇えると思うのか

>>374
シルバやゼノでは戦力にならないだろ
ノヴやモラウの用に特殊な能力があるわけでもなく
戦闘能力もネテロに比べて圧倒的に低いし
初期の段階で一番確実な戦法はノヴとモラウで捕獲して
ネテロが全戦闘を１人でするってのが確実だろうな
旅団やゾル家なら虫複数に囲まれたら王の栄養にされるだろ

様だった

なんでそこで無理矢理旅団に持っていくのかがわからん

>>378
バラの相手は止めた方が良いかと

>>378
先にクロロを出したのは誰でしたっけ？
クロロ＝旅団
シルバ＝ゾル家
ジャ駄目なのか？

>>379
そういえば昨日から沸いてたな
やめとくわ

戦闘経験のない王ってはたして強いのかな？

今まで吸収？してきた奴らの経験値などが
そのまま王に転生されてるから問題ないんじゃ？

王ってレアモノそんなに食ってる？

俺はこんな感じだと思う。

ＳＳＳ　王　ジン
ＳＳ　　ネフェルピトー≧ネテロ
Ｓ　　　シャウアプフ　ユピー　クロロ　シルバ
ＡＡＡ　ゼノ＞レイザー≧本気ビスケ　
ＡＡ　　ヒソカ　カイト　モラウ　ノブ＞対旅団クラピカ
Ａ　　　イルミ　旅団上位クラス
ＢＢＢ　旅団下位クラス　ゴン　キルア　ゲンスルー　ウィング
ＢＢ　　カルト　ゴトー

つかね
お前らゾル家とかヒソカとか初期からいるやつらを舐めすぎだろｗ

ＳＳＳ　ゼノ
ＳＳ　　ジン　シルバ
Ｓ　　　王　ピトー　プフ　ユピー　ネテロ　ヒソカ
ＡＡＡ　カイト　イルミ　クロロ
ＡＡ　　ノヴ　モラウ　フィンクス　ウボォー　フランクリン　クラピカα　マチ
Ａ　　　レイザー　ボノ　ノブナガ　ビスケ　フェイタン
ＢＢＢ　ザザン　ナックル　シュート　レオル　キルア　ヂートゥ　シャル　シズク
ＢＢ　　ゴン　カルト　カストロ　ラモット　パイク　殺し屋　パクノダ

マジで冨樫の頭の中じゃこのくらいじゃね

ネテロはさっさとネテロw ﾅﾝﾁﾃ

つまらんな。
昨日は、結構レベル高い言い争いでよかったのにな。

っつーかお前等きちんとソース書けよ。
結論だけ言われても意味わからんから。

>>387不覚にもﾜﾛﾀ

今のこのスレならスレ総意統一ランクをつくることも可能！

クロロ＞ゼノは本人たちの発言から確定なのに
なんでゼノ＞クロロなんて言えるんだろ
恥ずかしくないのかね

>>390
禿同

>>390
それは無い

ってかゼノとシルバのﾗﾝｸはかなり上なのは分かるけどマハはどうなの？戦ってる描写ないけどさｗ
確かマハは強化系だったはず・・・。ウヴォーあたりに勝てたりする・・・・・・わけないかな？

>>390
ほっとけ。こいつ昨日も一人でほざいてたからｗ

>>392
お前総意統一ランクつくるんじゃなかったのか？ｗｗ

まあ、ゼノとクロロの強さは俺もわからん。
昨日はクロロ＝ゼノあたりで収まった希ｶﾞｽ。
少なくともゼノ＞シルバとしていたのは>>386だけだｗ

>>394
作った
後はおかしいと思うところにツッコミを
いれてテンプレに貼って完成だ
その後もツッコミは受け付けると


361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/08/16(水) 07:22:28 ID:tuxyNqt5
ま、ここで釣りとかそんなの無しに純粋な眼で見極めたランク

ＳＳ　　ジン
Ｓ　　　王＞ピトー　プフ　ユピー　ネテロ
ＡＡＡ　シルバ　ゼノ＞カイト　ヒソカ
ＡＡ　　ノヴ　モラウ　イルミ　クロロ
Ａ　　　フィンクス　ウボォー　フランクリン　クラピカα
ＢＢＢ　レイザー　マチ　ボノ＞ノブナガ　ビスケ　フェイタン
ＢＢ　　ザザン　ナックル　シュート＞キルア　ヂートゥ　シャル　シズク
Ｂ　　　ゴン　カルト　カストロ＞ラモット　パイク　殺し屋　パクノダ
ＣＣＣ　陰獣　カナリア＞ゲンスルー
ＣＣ　　ゴレイヌ　バラ　ツェズゲラ　チビスケ
Ｃ　　　サブ　ダルツォルネ＞ガシタ　ゼツク　サキスケ
ＤＤＤ　ポックル　ボポボ　バショウ　イワレンコフ　トチーノ　ジスパ
ＤＤ　　ビノールト＞センリツ　ヴェーゼ　スクワラ　モントール　アスタ
Ｄ　　　プーハット　アベンガネ　ポンズ
ＥＥＥ　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　ゼホ　シークアント
ＥＥ　　ズシ　モタリケ　ゼブロ
Ｅ　　　ジョネス　ゲレタ　ゴズ　ボドロ
ＦＦＦ　トンパ
ＦＦ　　ニコル　ゼパイル
Ｆ　　　マジタニ　ゼンジ

>>390
別に確定はしてないぞ
あの発言から分かるのはクロロが殺す気でなければゼノ＞クロロで、
殺す気ならゼノ≧クロロかゼノ＝クロロかクロロ≧ゼノかってことくらい

>>395
俺もランクを出してみる

Ｓ＋　　シルバ　メルエム
Ｓ　　　モントゥトゥユピー　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ　シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ　レイザー　モラウ
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)　ヒソカ
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ　豪猪　シズク
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

>>397

じゃツッコミを
蚯蚓は陰獣の中では総合的には一番強いと思う
旅団の中のウヴぉ−みたいな立場で
一人で向かっていったし、ウヴぉ＾の攻撃で生きてたし
土の中移動もなかなかの能力だと思う、一番露出多いし

>>397
とりあえずヒソカとカイトは3ランク上　シルバは1ランク下だな

>>398
地中からいけるのは凄いと思うんだけど動きが遅そうなんだよな…
豪猪は相性的にもかなり悪いし、病犬の速さと毒に対抗できるとはちょっと思えない

>>399
それはない

ゾル厨って痛いな…
明らかにクロロ＞ゼノ・シルバ
つか団員＞シルバ・ゼノ

>>395
恐れ入りやしたorz本当だったのか。


ツッコミというか質問なんだが、カイト＝ヒソカとなる理由おしえてくれないか？
殺し専門野郎とカイトが同等ってのがなぁ。
俺の偏見かもしれんが。

>>401ぜんぜん明らかにじゃない
クロロ≧ゼノくらいじゃないか
自信はないがシルバはクロロより上だと思う

ちょwwwww

>>403
同意しとく

>>404
どうしたんだｗ

一応シルバは体に障害を残す事無く団員の抹殺に成功し、
多分ではあるがその後クロロと一戦交えた上で逃亡に成功している

>>405
悪いwwwwwごばく
流れついでに言わしてもらうと
クロロとゼノは同等
シルバが頭一つ抜けてるカンジかな

>>401>>403
お前等どっちもどっちだな。
>>403のクロロ≧ゼノぐらいだってのは同意だな。


ソース持ってこいって何度言やぁ済むんだ(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!


>>406その辺ってまだ謎だらけじゃね？

ｺﾞﾙｧ（苦笑）

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

カイトとモラウってどっちが上なんだ？

ランクならモラウで
VSならカイトかな

>>402

カイトの方がむしろ殺し専門っぽいだろ武器で
一応制約あるし、明確な意思をもって戦闘用に生み出した発
威力が高い。
ヒソカは制約なさげだしもっと普通に日常でいろいろ使えそうな感じ
これで獣ハンターと戦闘狂の差はチャラだ
ま
なんだ
こいつらは漫画内の地位みたいなもので決めただけや

>>413

オレもそう思うよ。カイトは自分より弱い相手には滅法強い。あれだけ戦闘に
特化した能力だから。ただ、ネフェみたいに格上相手に出くわした時の敗走を
まるで想定していない。

モラウの能力は戦闘に留まらず幅があるからね。ネフェが本格的に念能力に
目覚める前（カイトを殺害した時）であれば文字通り煙に巻くことはできた
と思う。

ウボーは、かなり弱いだろ

ウボー＞＞＞＞＞＞ゴン
くらいじゃないか

ウボーは頭が弱いからな　頭よかったら団長ぐらい強い

>>416
普通にゴンが上だろ
攻防力はウボーだろうが
ヨークンシンのクラピカに圧倒的に翻弄されてるし
スピード体術ではゴンが圧倒的に上だろう
ＢIは脅威だろうが当たらないだろう
スピードで翻弄して隙をみつけてグーで終了

ウボー＜ゴンっておかしくないか・・・
いつのまにそこまで強くなったんだよ？

攻防力移動が上手くなってじゃんけんの溜めが早くなったらGONつええね

ナックルとの最終戦時におけるゴンのAOPは約1800。
ナックルに言わせれば、これで中堅程度だとか。
それから幾分かはご都合でパワーアップしたかもしれんが、
まだまだ旅団やノヴモラといった一級の使い手には及ぶものではないだろう。
ただ、その中でも具現化・操作系の奴らには、攻防力の面では並んでるか、追い越してるかもしれん。

>>419
他の戦闘員には負けそうだが
ウボーには普通になんとかなるでしょ

>>417苦手なタイプでも対応できるような頭と経験はあるとか言ってたような
しかも旅団はそれぞれ切札があるらしいし
要は切札も出させなかったクラピカの対旅団の能力と作戦が効いたってことじゃないの？
俺もウボォーの方が強いと思う

>>419
ウボォー＞＞＞ゴン　
このくらい

ゴンは少しの期間でそんな強くなったら最強じゃねえかよ
ウボーだって旅団の中で一番弱いわけじゃないだろ
ゴンはすでに攻撃、防御は最強って事ですか・・・

ウボーよりゴンの方が速いの？根拠は？

>>424
まずスピードや体術はゴンが圧倒的に上だと理解できるよな？
攻防力はさすがにウボーが上だろうが
念の技術や考察力もゴンが上
発の威力もグー＞ＢI　だろうし
そんなに差があるわけないだろ

今の討伐もウボォーつれてった方が役に立ちそうだもんな

>>426
ヨークンシンのクラピカに圧倒的にスピード体術で劣ってますね。
体術やスピードは念と関係ありません。

問題はBIが必殺技兼通常技って事だな
チョキとパーが使い物にならない現状じゃ
ジャジャン拳の溜めはリスク以外の何物でもない

>>427グー＞BIは溜めのリスクがあるからまだ納得できるが
その他の根拠を頼む

>>472
パワー以外ゴンのが上の根拠がわからん
ジャンケン＞ＢＩもおかしくないか？

>>428
普通に役立たずだろう
まず３戦士や王に攻撃が当たると思ってんのか？
ＢIが当たってもザザンにすらダメージ無理だから

>>427
クラピカの体術がどの程度か分からないのでなんとも言えない
クラピカは緋の眼になると身体能力が上がるし、怒りでゴンのように体術が上がってたからね

発の威力に関してもＢ．Ｉ＞グーは確実だよ

だからそれも根拠のない話だろ

あ、>>433ね

>>434
体術は上がりませんし念とも関係ないです。
関係あると言うなら根拠どうぞ
ＢI＞グーが確実ってどうして言えるんだ
クラピカの腕しか折れないんだぞ
ネフェを倒す？事すら可能であろうグー（これは妄想だが）
でクラピカの腕しか折れないとかありえると思うのか？

>>433
ってことは師団長より弱い？いくらなんでもそれは…

現状の、怒り補正を抜きにしたグーの威力は、
上位強化系能力者の硬と大して変わらない程度のもんだと思うけど。
グーのオーラ量が、ぺーぺーのゴンが引き出すにしてはやたら多いから、皆驚くのであって。

>>433
ならゴンなんてつれてってもゴミだな

まああれ描いてた頃富樫はまともじゃなかったからなあ

>>437
×　クラピカの腕しか折れない
○　片手でガードしたから腕だけで済んだ
　　（両手でガードすれば背骨毎折れる。つまり皇帝クラピカのガード上から致命傷の威力

描写厨のわりによく読んでないよねぇ

>>439
怒り補正を抜かせば上級よりは低いと思うよ
補正ありなら上級以上だと思うけど燃費悪いしな…

>>437
脊髄レスは止めた方が良いよ

>>442
描写重視する割にクレーターは無視だもんな

>>444
ゴンのパー(コウモリ戦時)を仮に8倍してもＢ．Ｉには遥かに及ばないのにね…

>>409
？

>>413>>414
なるほどね。納得したよ。
どうやら俺の偏見だったようだな。

クレーター作ったから凄いとかおかしいだろ
同じような場面はないわけだし
ゴンのグーで星になったホロウの威力もそうとうだと思う
硬い岩がサクサク彫れる世界だしね
問題なのは怒り補正もあるだろうがクラピカの腕しか折れない威力
蚯蚓も生きてたしね。

あーバラ的な奴か

>>429
体術はともかくスピードは念関係あるでしょ。
念を脚に集中して脚力が増す描写がありました
脚に集中するオーラが増せば脚力が上がりスピードはあがります。

念の技術や考察力はなんでゴンの方が上なんだろな。スピード体術もウボォーより
クラピカが速いから、ゴンもウボォーより速いってのもわからんし

>>448
バラと一緒にしないでほしい
フェイ、フィン、ボノ＞キルア＞フランクリン、ノブナガ＞ゴン＞ウボー
俺はこれぐらいだと思ってる。
>>449
それならオーラ量で考えてウボーの方が速いような
ヂートゥよりモラウの方が速いんでない？

話ぶった斬るけどポックルて放出系？

しかしヤムチャ並みに弱いなポックルｗ
念が使えない状態の蟻に余裕で負け
ピトーに見つかり脳みそクチュクチュされ
念の情報晒し最後にはしっかりレア物として女王の栄養源になってるしｗ

骨の下に隠れる時絶つかえよｗ
使ってないよな？

>>451ヂートゥはチーターの脚力を持ってるって言ってるし
もともと人間より基本性能が違う蟻だから速いんだろ

これじゃバラは大満足だなｗ
夏がずっと続いてくれればいいと思ってそうだ・・・

ゴンの身体的能力が凄いとはいっても怠けていたツェズゲラより上って程度
体格や上位の熟練念能力者と比べればまだ劣るだろう
オーラもようやく中堅クラスのAOPになった程度で念技術もまだ未熟
それの硬+＠ってかんじのグーもどうだかな

ナックルシュート級の強化系が硬パンチをしたら怒りなしのゴンのグーより上だろうな
念で肉体強化をしているウボォーの硬と比べたらグーはまだ全然劣る

＞＞451
チートゥは基礎的な身体能力が高くて、しかも走ってる時のオーラの使い方がいい
んじゃない。

>>451
それならクラピカの腕しか折れない、の反論をｽﾙｰしない
そんで効果と威力をごっちゃにしない
皇帝クラピカが片手でBIを受けた時の効果が＝威力じゃないからな

そのランクもBIがクラの腕しか折れないって前提な訳だし

ヂートゥは元々速いから走るということや速度を出すということに
関してイメージしやすいんじゃないかな
他のキャラより難易度が低いんだろう、キルアの電気みたいなかんじじゃないか

>>451
その辺は系統じゃないかって考えてるんですよ。
オーラで筋力が増すってことは肉体強化なわけで、同じ量のオーラを込めた場合なら強化系のほうがUP率も高い。
クラピカは皇帝状態なら精度、威力ともに強化系と同じく使えるし、
豹は生物的に脚が速いからと考えます。

師団長は旅団といい勝負できるくらい
キルアは師団長くらい、ゴンはそれよりちょっと下がるくらい
普通に旅団と戦えるくらいの位置、
短期間で強くなる話ばっかだし差はもうあんまないんでしょ

グーにしてもモラウ死ねるとか王を吹っ飛ばせるとか
話の中で当てれば勝ちくらいの技にされてると思う
ナックルの評価にしても　短期間でなにをした‥‥とあるから
中堅クラスからさらに強くなったんでないの

ウヴぉより攻防力は劣るとして、グーあたれば勝てる
くらいの強さはあるでしょ。攻防以外の能力はどちらが上
かしらんけど基本的に勝負できないような差ではないでしょう
ジャンケンの能力はただの攻撃技ではなく、威力を増幅させる能力
ですしそちらが強化されたとすれば
基本攻防力で劣ってもグーがＢＩより強いとするのもありじゃないかな。

ここでのゴンは強え











でも普通に
ウボー＞ゴン

あの・・凝で勝ち馬でも見つけられれば、もっと早くお金稼げたんじゃないかなあ？

話切っちゃうけど
変化系が一番凝・流が得意、ってことでよいのか？

ＳＳ　　　　　　　　　　　王
Ｓ　　　　　ジン　　　　　　　　軍団長
ＡＡ　　　ネテロ　　　　シルバ　　　　　＞ヒソカ　　　クロロ　　ゼノ
Ａ　　　　　イルミ　　　モラウ　　　ノヴ＞レイザー　　ビスケ
ＢＢ　　　旅団上位　　　　　　　　　　　　　カイト　　
Ｂ　　　　ナックル　シュート　　　＞　　　　ゲンスルー　
ＣＣ　　　師団長上位　　　　　キルア　　　　　
Ｃ　　　　師団長下位　　　　　　ゴン　　　　旅団下位
Ｄ　　　　　　　　カルト

>>462
高等応用技である円に、得意不得意があるように
基本の四大行以外の凝や流も、多少なり得意不得意があるとかどうですか(´-ω-`)？

遺　そ　血　冨
る　れ　塗　樫
手　で　ら　が
足　も　れ　体
が　休　た　も
半　載　編　ろ
分　は　集　と
に　止　部　も
な　ま　の　涸
ろ　ら　地　れ
う　な　に　落
と　い　臥　ち
も　　　す　て
　　　　傍
　　　　ら
　　　　で

旅団と陰獣と虫の攻防力を比べれば分かりやすいだろ
ザザン＞兵隊長堅有り＞兵隊長硬め＞ウボー＞フィンクス＞フェイタン＞陰獣＞シズク
こんな感じだろ
ザザン＝フェイタン硬効かない
兵隊長＝オーラ描写無しでもフィンクス凝か硬蚊ほども効かない
ウボー＝陰獣の攻撃で重症
シズク＝デメちゃんでパイクにかすり傷
ＢＩ＞フィンクス凝＝フェイタン硬＞病犬牙＞デメちゃん
ウボーを兵隊長以上にするとフィンクスの攻撃が病犬以下に
なってしまうのでこの程度が妥当かと
現時点では
ザザン＞ゴン＞キルア＞3329＞ラモット＞カニゴリラ＞ウボー＞フィンクス
くらいにすると矛盾がなくなるね

>>442
＞両手でガードすれば背骨毎折れる。つまり皇帝クラピカのガード上から致命傷の威力
根本的な間違いをしているね
ウボーの背骨発言は
ウボーがクラピカの背後から背中を殴ろうとしたのに
クラピカが土ぼこりの微妙な変化に気づいて身体を捻って左腕でガード
した反応の速さを褒めているからだろ
両腕でガードして背骨折られるくらいクラピカがしょぼいなら
ガードした左腕ごと顔面殴られているから
>>445
ゴンが木で風起こしたくらいで蝙蝠壁にめりこんだんだから
パー直撃なら壁にそれなりに大きな穴ががあくくらいの威力はあるだろ

>>451
ノブナガ＞ゴン＞ウボォー
は、おかしくないか？

コミック10巻に、
ウボォー＞ノブナガ
って推測できる記述があるぞ

・ウボォーにとって、『守るべきもの』＝『ノブナガ』（フランクリン談）
・ノブナガ＝ウボォーの『足手まとい』（シズク談）
・素の殴り合いじゃボコられっぱなし（ノブ談）　

ノブナガとウボォーの念能力の相性の問題もあり
（ノブナガのほうが間合いが広いし）
命を賭けた勝負をした場合にどちらが勝つかは不明だが
今回のように、作品全体を対象に強さをランク付けするなら

ウボォー＞ノブナガ＞ゴン
になるだろう。

ランク付けさ〜SSとかはわかるけどAAとかBBってなんだよw
もういっそ一番強いやつを100とか10000にしてそれ基準で考えたら？

>>467
攻撃は 当たったところを破壊するはず なのに
ウボーのパンチを過小評価する人がいて困りますね・・・・・

確かに王の攻撃も当たった顔だけふっとんでたよな

>>470
リアルでそー思っているの？
読解力の無さと描写無視の二冠王だなキモ

ノブナガ

足手まといと言われる
戦闘員なのに団員の中で腕相撲が弱い方
念覚えたてのゴンに腕相撲で負ける
円の半径4メートル(円を球体とすると体積はカイトの約2万分の1、ゼノと比べると…)
臨戦体制時にシズクに不意打ちだが一撃でダウン
能力がただの周

>>472
クラピカはウボーのＢＩを腕でうけたから腕が折れた


これであっていますか？

腕を破壊する
攻撃としては十分ですよね・・・・・・・

ノブナガが足手まといって言われたのは
相手が腐るほどいたから
ノブナガはタイマン限定みたいなとこがある
お前さんは見てる様で見てないのかな

>>474
背中に受けたら背骨が折れるでしょうね
ただクラピカの反応の速さで腕でガードした訳ですが
ただ両手でガードして背骨が折れるとかはありえないですね

てかクラピカが受けたのってウボーのただのパンチだろ
違ってたらスンマセン

「本気を出した俺の超破壊拳を生身で止められる奴なんぞいねェ」
と殴った後言ってるからあれはBIだと思うよ
確定はできないけど

大分ずれてきたが
ゴンとウボーは
設定を重視するか描写を重視するかだな
まぁ中には接点の無い描写を継ぎ合わせて自分好みの結論を出す奴もいるけど

俺は設定重視で（描写でもウボが劣ってるとは思わんがデータ不足だ
ウボ＞ゴンだな

クラピカと蚯蚓の防御力に「天と地の差」がある訳では無い。

地中では逃げ場が無く、拳圧がモロに掛かる。しかし、空中なら跳べば「威力を逃がす」事も可能ですね。

>>479
＞設定重視
設定重視ってどんな設定なの？
ウボーが今まで戦った能力者に強い香具師がいなかったのが
ウボーの発言からも分かると思うが
>>480
空中に逃げたんじゃなくパンチの威力で飛んだだけだろ
普通に蚯蚓の方が土に守られているだけ状況的にまし
蚯蚓なんてウボー殴った時に自分の手が折れていたろ
攻防力が低い証拠

こいつとは話し合いにならない希ガス
相手の見解はお構い無しに
描写をツギハギして適当に釣り針して反論するからｗ

俺は強化系を極めた能力者って設定のウボーを俺は評価してるのさ
描写で蟻編のゴルアやモラウ他登場人物達が
強化系頂点の能力者を遥かに超える攻防力を持ってるようじゃ
あまりのインフレぶりに、ギリギリ感がキモの漫画としては失格もんで
悲しいっしょつまらんっしょ切ないっしょ
冨樫の暴走っぷり適当っぷりを漫画って事を考慮して
こっちで合わせてやろうぜって大人の理論さ
だが安心していい俺はヒソカ厨ではないから

もう寝るね☆

地面で固定されてるからモロに喰らうってことじゃないか？
あと設定ってのは熟練ハンターでも手を出せないとかシルバ位の奴が旅団には手を出すな
とか言ってたからだとオモ

あら？ミスったし俺も寝よ

ゴンの方がリスク高くないか？

＞「本気を出した俺の超破壊拳を
本気だったけど隠使ってたんじゃないのか？

つか蚯蚓の時とクラピカの時のBIは性質が明らかに違うっつーか
前者は小型ミサイルの特性も備えてるのに（地面と蚯蚓が爆発の余波を受けたかのように吹っ飛んだ
後者は普通のパンチで腕バッキバキだけってなによそれ

ごめ今度こそ寝るね☆

何でこう攻防力と攻撃力防御力を一緒にするバラがいるんだ？
ザザンの放出攻撃の稚拙さをみれば攻防力は低いとみてもおかしくはないのだが・・・

ザザン肉体の防御力×攻防力（オーラ）での防御力強化×制約誓約覚悟等の防御力増加

であれだけの防御力を得たということだろう


ところでゴンのグーは拳に力がたまっていることからして筋力の強化ではないようだが
どういう原理なんだろうな
独楽の回転力の強化みたいに殴る力・影響の強化なんだろうか

体全体にオーラを行き渡らせて筋力を強化して残ったオーラを拳に集中の方が強そうだが・・・
まあ腕が折れたり肩が壊れたりはしていないから殴っても反発しないようだし問題ないのだろうがｗ

中指クラピカ＞ウボー、クロロ、ヒソカ、＞旅団戦闘、キルア、＞クラピカ、ゴン
こう考えてるのは俺だけではないはず。
クラピカがウボーに勝てたのは対旅団補正があったからだと考えます。

>>481
ゴンvsゲンスルーの時は「背後に岩があったから“ジャジャン拳”の威力を100%喰らった」みたいな話になりました。クラピカの空中高く吹っ飛んだ描写は「ＢＩは腕を折る程度」で済まされるでしょうか？超破壊拳100%？

“超破壊拳”は地面を数ｍは掘り下げてるが、蚯蚓の居た場所は地中２ｍぐらい？土での防御効果には期待出来ないのでは。

しかし本編も作者もあんな調子なのに
いまだに強さ議論なんてしてくれてるんだな

>>482
＞俺は強化系を極めた能力者って設定のウボーを俺は評価してるのさ
強化系を極めたと思い込んでいるが同時に強化系以外でクラピカ級の
攻防力を持った香具師とは戦った事がない事を自らの焦りで証明している
回復技術等をとってみても強化系レベルはクラピカの方が高そう
>>488
＞放出攻撃の稚拙さをみれば
それは放出系の系統技術
>>490
蚯蚓は一発殴られただけで目玉飛び出たが
クラピカの場合
一発目の時は「手応え有り」でクラピカ無傷
ニ発目は「今度こそ砕いたぜ」でクラピカ骨折
両方とも威力を逃がしていたのならウボーが気づくだろ

念技術の拙さと練に直接の関係はないかもしれないが
関連はあるだろうさ
そもそも蟻は人より念の扱いに長けているしな

まあ元レスもさっさと殺せるチャンスにあれだけってことが
ザザンの攻防力が少ない可能性を示唆するって言っているだけだがね

クラピカは攻撃の受け方がうまいですよね・・・・・・

>>492
ウボーが弱いのではなくクラピカが強い。
じゃﾀﾞﾒなの？

>>492
あぁつまり
「強化系を極めたｒｙ」「圧倒的な戦闘力」
って評価は
念上級者と戦った事の無い、実力的にハンター中級者に届くか届かないか
って程度の実力の旅団の井の中の蛙発言と言いたい訳か。

初心者のクラピカでさえ皇帝補正で中堅以上の攻防力を得られてBIに耐える事が出来て（腕バッキバキだけど
念上級者（ネテロモラウノヴ）ともなれば
どの系統に属する者であれ
ウボのBI（小型ミサイル）以上の攻撃力とスーパーバズーカの直撃に耐える防御力を持つって訳ね
そんでBI程度なら意に介さないのでウボーは雑魚と

すごいでちゅねー

旅団と戦うときの緋の目クラピカならネテロの硬パンチでも 防げる だろうね
もちろんウボのときと同じ受け方だという前提はあるけども・・・

そもそもBIを防御したとはいっても回復技で治しただけで
BIが防がれたわけではないんだよね
当たったところは防御姿勢をとっていてもバキバキなんだしｗ

クラピカの強さが理解出来ない奴は馬鹿すぎだっつーのｗ

全くだ
特に９巻時点では設定変更前で、幻の最強状態だった

ゴンとうヴぉーのどちらが強いかに関して意見します。
まずうヴぉーが団員で一番肉体が強いといっていました。
これから考えられるのはオーラの総合量がおおいということです。
一番多いか否かはわかりませんが。強化系の中ではオーラ総合量がおおいということになります。
オーラを体に纏う纏！この纏はオーラの総合量と関係あります。
ではゴンとうヴぉーとどちらが肉体のつよさが強いか・・・・・・
これら言うまでもなくうヴぉーです、つまりオーラの質量が強化系の戦闘において
重要ということです。ゴンとうヴぉーという点に関してはうヴぉーのほうが強いのはまちがいないでしょう。
次はクラピかとの戦闘ですがうヴぉーの負ける確立がもっとも高いとされる具現化、操作、
さらにクラピかは復讐という足かせにより蜘蛛よりは圧倒的に有利な立場であることがわかります。
つまりうヴぉーとゴン戦に関してはゴンのほうが弱いということがわかります。
それよかBIが通常技という時点で念の総量の多さは目に見えていると思いますけど

普通に考えろ。

念だけでなくて、体の大きさも重要だろ？人間なんだから。重さが１０�`違う人間を、
人間は倒せないと言われる（普通は）。ウボーが強いのは、デカイからってのもあるでしょ。

同じ意味で、シルバもデカイからそれだけでパワーがあるのは想像できる。（断定は
できないが）

普通に考えろｗｗｗ

念でのバトルに体格は関係ねぇｗｗｗ

BIは通常技といっても硬パンチみたいなもんだろ
堅状態普通のパンチは蚯蚓の顔がひどいことになるくらいのパンチ

体格は似たような戦い方、接近戦をする場合デカイ方が有利
かもしれんけど、あんまり体格に差があると関係なさげ
両者の戦いかたがもう違うでしょ

ハンターハンター内で考えるとパワーと体格は無関係に思える。
大体、ゴンキルアの体格で念なしで試しの門が開くわけねぇ。
念なし腕相撲でゴンが300人くらい抜いてたりするし。あの細腕で無茶な。

それとも「雑魚はマッチョでも弱いけど、主要キャラ間では体格も重要」ってことかな？
確かに、レオリオだけ２の門を開けたあたりは体格の評価と言えるかもしれないが・・

>>502
通常の身体能力＋念能力
で加算されるって本誌に書いてあっただろ。

ところで>>60-80ぐらいのゴルゴ絡みの殺し屋論争読んだけど
ゴルゴ引用した人はマジレスしまくってたけど結局無駄だったな。
子供には理解できないことがたくさんある

念なくても超人設定だからサイズで通常の身体能力わかんないけどね

>>504
この現実世界と同じ観点で考えるなよアホか
肉体の能力のみで数トンの物体を動かせる世界なんだよ
鍛えに鍛えれば念なしで弾丸をはじく鋼の肉体になれる世界なんだよ

ウボォーは念なしで試しの門７までいけるかな？

思えばレオリオが強そうな唯一のシーンだったな
あの頃はまだレオリオを戦闘要員にするつもりだったのかも

>>492
クラピカが派手に吹っ飛んだ時点で、ＢＩの威力が逃げてるでしょう。
仮に背後に岩壁があれば？打ち降ろして地面に叩きつけたなら？腕骨折だけでは済まないでしょうね。

ウボォー戦の最後で“癒す親指の鎖”と云う「タネ明かし」をしました。使用はアレ一回だったのでしょうか？
「手応えあり」…最初の２割程度打撃も、本当はダメージがあったのやも知れませんね(瞬時回復)。

クラピカ戦をもとに、旅団を弱くしようとしてるバラ的なやつらって
クラピカの何を知っているんだろうか

クラピカは中指使わなくてもシルバより強い

>>505
スレ違いゴルゴヲタ乙

>>507
>>504では君と同じこと（鍛えれば相当無茶なことができる世界である）を言ったつもりなんだけど？
（もしも現実世界と同じならば）ゴンキルアの体格で念なしで試しの門が開くわけねぇ。
（でも余裕で開けてるので）ハンターハンター内で考えるとパワーと体格は無関係に思える。

あと、>>502は身体能力と体格に関連性がないと言いたいのであって
身体能力が戦闘と関係ないと言っている訳ではないと思うぞ。
体格は（この漫画内において）どうでもいいが、身体能力は別問題

よく読もうねゴルゴヲタ君

ここで
設定上は１２巻の説明だとくらぴかも関連してウヴぉも
大したことないということになりますけどね
というループ

身体能力＝体格とか言ってる馬鹿は消えてｗｗｗ

体格と身体能力は関係あるんだが・・・

ハンターハンターが模している以上、多少なりとも
出来るところは現実世界と同じようにしているとみても間違いではないだろうよ
腕の細い子供が数トン動かせるｗ、とかそういうことではなくてな

腕の長さがあるほうが同じ筋力であった場合腕相撲に勝つ
リーチが違ったら格闘戦ではかなりの差が出るだろう
殴る場合でも殴られる場合でも影響はある

ただそれ以上のところに冨樫の設定があるってだけだろう
ゴンのタフぶりとか異常なパワーとかな

ウボォーの肉体の凄まじさは異常
鎖で捕らえられて絶状態で皇帝クラピカの疑or硬パンチで「やや勝る」程度
これを見ればウボォーはまず肉体自体がすでに他のキャラとは比べ物にならないくらい
武器になるというのは誰でもわかると思うんだが
ましてやゴン＞ウボォーなんてねーよ

ゴンのグーなんてタメが長いのにあの程度だろ
ウボォーはタメ短いのにゴン以上のパンチ力だしゴン弱すぎ

普通にウボーはあまり強くない能力者（漫画の最前線では）を
餌食にしてきただけで「強化系を極めた」に額面通り限界まで鍛えたような
意味は無いのでしょう。後の設定を読めば皇帝クラピカは
単に減少した６割程度の強化能力を元に戻すだけで、同レベルの本来
の強化系にはとてもおよばない。ウボーはそれ以下の相手と戦っていたのでしょう。
肌が鋼鉄とあるので念以外がもともと強かっただけかもしれません。
ガンガンレベルの上がったゴンの方が念能力では上と考える方が自然です。
鼠とゴリラくらい違ってもおかしくありません。クラピカが緋
色になっても強化能力は元の系統差を埋めるほど上がら
ないわけですから。こんなに明確な説明が入っているのにこの
件はいつもループなんですよね。

9巻当時の設定だと
ウボォーのパンチ受けて致命傷にならないのは同じ強化系の念能力者だけ

ウボォーのパンチ受けたらクロロもヒソカもビスケもカイトもほぼ戦闘不能になるだろう
この4人はウボォーのパンチは当たらないと思うが

クラピカは（当時の設定では）強化系と同じ習得率だったからウボォーのパンチを受けてあの程度で済んだ

9巻当時の設定だと
エンペラークラピカは全系統を極めた化け物なんですけど。

しかし
後に「堅」や「硬」などの後付け設定が出来たことで

当時のウボォーの発言には「？」を付けざるを得ない

たとえ念系統による攻防力が違っても
よほど互いのレベルに差がない場合　「硬」で防御出来るからだ

強化系じゃない防御力が低い他念系統念能力者でも　ある一定レベル以上の使い手なら
「硬」を使えばウボォーのパンチを防げる者もいるだろう

やはり9巻当時と今とでは設定が違うのだ

>>522
その通り

当時のクラピカは強すぎる

強化系にしか出来ないはずの芸当が出来たということは
放出系にしか出来ないはずの芸当も出来ていたのかもしれない

そう考えると
たまに出ては笑われる「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が撃てる」という意見も
あながち的外れではない

あくまで9巻当時の設定では　だけど

ネテロよりちょい下くらいの能力者なら大丈夫ではないかな
ズイブン強そうな描写ではあるけど自己申告だし。漫画内の
ミンナが強化系じゃないと防げないなんてことは無いと思う。
色んな系統を１００％の力で引き出せる
ってだけで極めているとは書いてないし。この
てんを１２巻で詳しく説明しているわけで。その設定は
死んでない。ウボーが強そう、同じくクラピカが強いと思う
人が多いのは結局ウボーのＢＩがクレーターを作ったこと
か旅団っていう格みたいなものの要因が大きいと思う。旅団は
よーくしん編までは圧倒的な感じだし。

フェイタンってキョンシーが元じゃねか？中華っぽいし

１２巻の表紙みてびびった普通の肌色だと思ってたし

まー
めんどくさがりだから冨樫は

本来は顔にトーンかかってるはずなんだね

いつでも皇帝時間を発動できればクラピカ最強

いつでも発動できれば。。。

たしかいつでも出せるようになったハズ

TOP１　王　ジン　ゴン　キルア　団長　ヒソカ　レイザー　護衛軍　ハンゾー
TOP２　シルバ　幻影旅団非常識人　現ネテロ　カイト　クラピカ　ビスケット　イルミ
TOP３　ゼノ　モラウ　幻影旅団常識人
ーーーーーー壁ーーーーーーー
B　　　カストロ　ボマー　
C　　　ツェヅゲラ

※最終回　戦闘力

エンペラータイムは「少し・・長く変わりすぎたか」とかいってみたり、寝込んでみたり、反動があるっぽいけど・・
（なんかこういう「反動」とかいうのはいかにも過ぎるというかあざといというか、イヤ〜ンな感じだが）

強い奴が勝つんじゃない・・勝った奴が強いんだ！（byエンペラー）

ゴンタイム　　　→我を忘れて死んだ目になる、無敵時間
キルアタイム　　→殺人鬼に変貌する、殺人時間
エンペラータイム→赤い目になる、絶対時間
レオリオタイム　→真面目な顔になる、解体時間

１００　　　　　　　　　　　王
８０　　　　　　護衛軍　　　　　
６０　　　　　　　　　ネテロ　シルバ＞ヒソカ　クロロ　ゼノ
４０　　　モラウ　ノヴ　イルミ＞ビスケ　レイザー
３５　　　カイト　　　　　　　　旅団上位
３０　　　シュート　ナックル　＞ゲンスルー
２５　　　師団長上位　　　　　　　　キルア
２０　　　師団長下位　　　　　　　ゴン　　旅団下位　
１５　　　　　　　　　　カルト

S　　ネテロ　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー
A.+　シルバ　ゼノ
A　　カイト　クロロ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　イルミ
A.-　レイザー　ビスケ　旅団A
B.+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　旅団B　キルア
B　　ゴン　ラモット　カルト　パイク　カストロ　殺し屋
B.-　陰獣　
C.+　ゲンスルー
C　　ツェズゲラ　ゴレイヌ　チビスケ
C.-　バラ　サブ　ダルツォルネ

A　　クロロとB以外
B　　シャルナーク　シズク　パクノダ　コルトピ

エンペラータイムって対蜘蛛の時しか発動しないよね？

旅団限定ではないですね

S　　ヒソカ　メルエム　ネフェ　シャウ　ユピー
A.+　シルバ　ゼノ　クロロ
A　　カイト　ネテロ
A.-　モラウ　ノヴ　ビスケ　イルミ　旅団A　片腕カイト
B.+　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　カストロ　旅団B　キルア
B　　ゴン　旅団C　ラモット　パイク　ゲンスルー　殺し屋
B.-　陰獣　ツェズゲラ　カルト
C.+　バラ　サブ　ゴレイヌ　チビスケ
C　　ダルツォルネ
C.-　

A　　ノブナガ以外の戦闘員
B　　ノブナガ　マチ
C　　マチ以外の補助員

対旅団以外では、たとえエンペラータイムが発動したところで、中指の鎖が撃てないから戦力としては・・？
「メモリが足りなくなる」理論で考えると、他の能力はロクなもん無いだろうし。
もう既にダウジング＋癒し＋強制絶＋誓い、で相当メモリ食ってるだろう
人差し指の能力はなんなんだろうなぁ

いや誓いは能力を飛躍させるためのものなので
メモリは使わないと思う。

興味ある話だ

ってかレオリオってかわいそうだな・・・。
最初から登場してたキャラなのに扱いが・・・。まだ纏しか覚えてないんだろたしか。

>>541
すまん、誓いって書いたのは要するに小指の鎖の能力のことだ
他人に誓いを強制できる能力だからメモリ食うだろう

ヒソカってそんなに強いの？

ヒソカはすごいよ

もおあれだね

すごいね

>>537
あなた コミック読んでますか？

読んでたよ

俺もヒソカは強いと思うがここのヒソカはどれだけ強えんだよ
ヒソカが危険をおかしてまでクロロとタイマンしたいんだからおそらく
ヒソカ＝クロロなんだろう
もしくは
クロロ≧ヒソカ
じゃないとヒソカがタイマンしたくならないだろうな
ヒソカが自分より弱い奴とやりたがる性格じゃないだろ
まあクロロもゼノクラスだから強えけどな
今の所はネテロが最強だと思う

× ≧
〇 ＞

記号ミスったorz

>>544小指の事か。確かにメモリ使うよな。すまんかった

ヒソカとネフェルピトーはもちろん富樫的にはヒソカが勝つよ
顔面血流しながら片手？がれながらもネフェルの腕を口で引きちぎって苦笑いして立ってる姿が思い浮かぶ
一方ネフェルは両手？がれてる木に背もたれている描写が描かれている

>>552
そっか＾＾；

あれ？漢字が？に変換される


でクロロとヒソカは丸２日闘ってるけど決着がつかない姿が描かれている

>>554
ﾖｶﾀﾈ-＾＾；

>>540
「絶対時間＝能力を限界まで引き出す」

ビスケの説明では、隣合う系統を育てると能力が伸びる。ビスケ自身も全系統を、何十年もの修行によってバランスよく育てたのでしょうね。
クラピカの“絶対時間”の場合、一瞬にして「その領域」に達した事になる。必要なのは“練”によるオーラ増量の修行くらいでしょうか。

最初から武道の心得もあるし、クラピカは今登場しても十分戦力だと妄想。

ゲンスルーは、能力知られてなかったらまあまあ強いんじゃないだろうか。

>>556

それは違いますよ
他系統を覚えるときはそれぞれメインに対して何割と限界があって
それ以上覚えられない。さらに覚えてもさらに威力が割引される。
絶対時間はこの割引ぶんを元に戻す。平均的に底上げするだけですよ
他の具現化系が他系統覚えるよりはお得って感じ

モラウと会長とナックルシュートが死んでキルア負傷新たに討伐隊編成
ゴン　ヒソカ　団長　ハンゾー　コルトの５人部隊
ゴンＶＳ王
ヒソカＶＳネフェルピトー
クロロＶＳシャウアプフ
ハンゾーＶＳもんちゅちゅ湯ピー

ここでようやく全勝
ヒソカ大興奮してた
富樫さんが病室で話してくれた

>>558
あれ、違ったっけ？
主系統に対して80％、60％…と他系統の修得率が下がるのは、全能力者に共通だよね。
その中で“絶対時間”は「全ての能力を引き出す」ぢゃなかった？地道に修行した奴には敵わないのかねェ。

絶対時間( エンペラータイム)
能力者：クラピカ
どの系統の能力も１００％の精度・威力で使えるようになる能力。
緋の目状態になると発動する。
本来自分の系統でない能力を使う場合、
修得率と同じ割合で威力、精度が下がるのだが、
この緋の目状態の時に限っては、
どの系統であっても威力・精度は１００％のまま使うことができる。
例えばクラピカがレベル１０の具現化系能力者だとすると、
放出系能力はレベル４までしか覚えられない。
しかし緋の目状態の場合はレベル４の能力を１００％の威力・精度で使うことができる。
オーラの絶対量もかなり増える。
この状態にならなければ「ジャッジメントチェーン」「ホーリーチェーン」は使い物にならない。
ただしオーラの消耗が激しいためか、
長時間この状態でいると解除した時の反動が大きく、
時には一日以上寝込んでしまう事もある。

ノヴっていつ、誰に殺られたの？

>>560
他系統だとそっから習得した能力の威力がまた下がる

普通のレベル１０具現化能力者が放出技覚えると
レベル４まででさらに４割まで威力がさがる。
クラピカだと下がらずレベル４をそのまま使える。
でもレベル１０放出能力者には敵わない
技がそもそもレベル１０対レベル４だからね

仮にそっちに書いてあるような能力だった場合
クラピカはウボーのパンチで腕が折れることすらなかったのかもね。

ところでかまわければ皆何歳か聞かせてくれ

>>563
いや、だから例えば「強化系を100%修得」とは云ってませんよ。能力者の決まった(主系統を中心にした)枠内で「限界まで引き出す」と云ってますが…。

あれ、イマイチ理解らなくなった。

>>565
クラピカ以外の人は
はじめっから限界がでないように
制限されてるのが普通って感じかなぁ
他系統の場合ね

>>510
背後に岸壁があれば後ろから殴られる事も無かったでしょうね
＞本当はダメージがあったのやも知れませんね(瞬時回復)。
そんな時間は無かったしウボーが見逃したと妄想してるの？
さすがにここまで妄想がひどいと論外
>>524
旅団とかヒソカは他系統の能力が特別苦手だが
ネフェルやモラウはほとんど系統無視な状態なのだから
今ではクラピカが圧倒的に強い設定じゃないだろ
ヒソカ＝手元から離れたら１０Ｍ以上伸びると千切れる
マチ＝握っていても１Ｍで１トン　離れたら論外

普通具現化能力者だと放出系能力はレベル４までしか覚えられず、
覚えても４０％の威力、精度でしか使用できない。
しかし緋の目状態のクラピカの場合はレベル４の能力を１００％の威力・精度で使うことができる。
って事ですよ。

ゼノ＞＞盗みモードクロロ＝モラウ5人

そんな設定は、今や過去の遺物と呼んでも差し支えなかろう。
習得率は自系統が100％、隣り合う系統が80％、てシンプルな考え方で十分説明が付く。

>>562
やられてないよ。シャウアプフのオーラ見て絶望して戦えなくなっちゃった。

>>567
あんまり画では解らないが…埋まってないのかな？なら、動作は丸見えか。
服が千切れたのに、青アザすら出来てないのが気になったのだが。

まぁ、其れは全て「クラピカの肉体の強さ」で説明つくからイイが。

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ ｼﾙﾊﾞ

【BBﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ ≧ ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ﾚｲｻﾞｰ
【Bﾗﾝｸ】
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ ﾌｨﾝｸｽ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾌｪｲﾀﾝ ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ

【CCﾗﾝｸ】
ｷﾙｱ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｺﾙﾄﾋﾟ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ≧ ｺﾞﾝ ｼｽﾞｸ
【Cﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｶｽﾄﾛ ｹﾞﾝｽﾙｰ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

>>475
確かに、ノブナガはタイマン専門の能力であり
大勢を相手にするのは不得意なのだろう（『足手まとい』と言われる要因）。
そういう制約をかけることで念能力の威力を上げているからだ。

ただし、それだけではノブナガ＞ウボォーとは言えないだろう。
なぜなら、ウボォーも『一対一で戦う事を好ん』でるからな（フランクリン談）

よって、その他の記述>>473とかから鑑みても
ウボォー＞ノブナガが妥当だろう。
これに、ゴンも含めれば
ウボォー＞ノブナガ＞ゴンになるわけだな。

「ウボォーは強い念能力者と闘ったことがないのか」
数多くの戦争（けんか）に参加してるわけで、当然それなりの使い手を
打ち破ってきたと考えるのが普通だろう。
団員のレベルが高いのも、そういった使い手との戦闘による経験値が高い
からだと思われる（「流星街＝使い手の集まり」ではない）。

>>574
＞数多くの戦争（けんか）に参加してるわけで、当然それなりの使い手を
＞打ち破ってきたと考えるのが普通だろう。
根拠は？
ウボーが驚いていた点と矛盾するが説明求む

フェイタンも過去にサザンより強い敵と戦って勝ってるし

そんなニュアンスの発言してたよね。

ため息さんは相変わらずいい感じだぜ

ため息ってゼンジに恨みでもあるの？

「具現化系能力者ながら、強化系の肉体強度」なんて特別も特別でしょう。吃驚です。
此れが“絶対時間”の存在価値でしょう。

>>575
まず、ウボォーの能力が、他の旅団メンバーより圧倒的に劣ってる
という記述は無いってのは理解してくれるな？
むしろ、他のメンバーから頼りにされていた存在だろう。
（少なくともノブナガよりかは）

旅団は基本的に複数のメンバーが同時に動くわけで
当然、ウボォーは色々なやつ（戦闘担当）と同じ戦場にいた可能性が高い。
フェイタンの発言もそうだが、過去には旅団を本気にさせた使い手がいたようだ。
とすれば、その場にウボォーがいたって何ら違和感は無いだろう？

驚いた？クラピカ戦のことか？
それは、鎖使い（具現化系）が強化系並の防御力を備えている事への『驚き』だろ？
この時点では、まさか特質系だとは思って無かったろうしな（>>580に同意）。

ウボォーが『凝』を怠っていた理由もついでに
・近年、マフィアなど（一般人）を相手にする事が多かった
（凝をする必要のない戦争に慣れていた⇒クラピカ戦でもその癖が）

・ウボォーは熱くなりやすい性格（後先見えなくなる）
　自分が最強だと思っていた彼にとって、いともたやすく拉致されたことは屈辱である
　クラピカの挑戦的な言動で逆上


結局、ウボォーは強化系の特徴である『熱血漢、単純』といった性格が災いして
冷酷なクラピカの思惑通りに戦闘を進めてしまったというわけだな。
　

>>580
ネフェルは特質系でウボー以上の硬さ
ゲンでさえ具現化系でゴンやヒソカの三倍以上の硬さ
オーラ量によって強度はいくらでも補正が効く
>>581
まず旅団が認める念の使い手はヨークシンのゴンキルやカルトでさえ
旅団にしたらかなりの使い手
＞鎖使い（具現化系）が強化系並の防御力を備えている事への『驚き』だろ？
つまりクラピカレベルの防御力を持った強化系以外の敵と戦った経験が無い事を意味する
ウボーがザザンと戦ったら確実にガクブルして焦るだろうな

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>578
ありがとう…

ｶｲﾄはBﾗﾝｸでも構わないのかなぁと思うときがあります。

ただ、ｶｴﾙ軍団との戦闘でみせた気迫や、ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰの殺気にすぐさま気付いた点などを考慮すると、やっぱりBBﾗﾝｸだなって感じです。

あとｶｽﾄﾛも微妙です。

かなりﾌﾛｱﾏｽﾀｰに近い位置にいたんだと思いますが、これがどの程度すごいことなのか分からないので…

ただ、ﾋｿｶも参加していたぐらいですし、参加者にも旅団員もしくは最低でも陰獣と近い実力の人間がいるはずと想像してしまいます。

その一人がｶｽﾄﾛかも知れませんよね。


>>579
今は昔、ｾｼﾙ氏というｺﾃに『ｾﾞﾝｼﾞもﾗﾝｸに入れろ』と言われたのが、ことの始まりですよ。

念能力者ではないですし、Zﾗﾝｸにしています。

>>534
レオリオタイム→幸せな顔になる、大人時間

>>540
強い点
基本的な攻防力と治癒に
ダウジングの鎖（展開していれば「不意打ち」は瞬間移動絡み以外受けない？）

不明な点
小指の鎖が刺さる条件
（今まで刺さったのは　絶状態もしくは了承を得た相手のみ）

弱点
タイムリミット
怒りによるパワーアップが無い


単独ならともかくパーティーのサポート役としてはかなり優秀

>>557
騙し討ち以外なら「触らせてもらえない」のでは？

>>583
俺はカイトとヒソカはＢランクで良いと思う

ワールド+ジャジャンケン

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

>>582具現化系能力者が強化系をかなりの精度で使ったことに驚いただけで今までクラピカ並の強化ができる相手と
戦ったことがないって事にはならないよ

>>582
ピトーの防御力なんて不明でしょう。師団長瞬殺の「王の尾撃」を引き合いに出すのも…。
参謀・ﾊﾝｹﾁ亀の防御力は「雑務蟻並み」のレメオロンと同等やも知れません。

ゲンスルーとゴンは一目で「圧倒的オーラ差」が解る程ですから(其処でヒソカが出るのは、国立コピペを信じてる？)。

上記の理由でクラピカが「圧倒的オーラ」なら納得でしょうが、ウボォーより少ないのに攻撃に耐えてるのが吃驚なんでしょうね。

>>588
ウボーは冷や汗を流しながらこの発言をした訳ですが
「俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず」
どー解釈したらそのような解釈になるのですか？
ウボーはかなりの精度で強化系を使ったなんて発言一切していないですよ
どー解釈しても強化系以外では生身で防げないと発言していると思うのですが

>>582
ヨークシンのゴンとキルアは、単純に「ウボォーに似てる推薦」だろ？
ノブナガ独断の

カルトは、旅団では第一線の戦闘員ではないみたいだが？
むしろ、除念師を見つけるための能力を買われたと考えるのが一般的（17巻　p113）
位置的には、シズクとかと同じだろうな。

もう一度言うが、
ウボォーは、「クラピカの防御力が（想像より）高くて驚いた」んだろ。
普通の具現化系には有り得ないほどの防御力を敵が備えてるんだかから。
「豆腐だと思っって噛んだら、実はサイコロだった」ってときは、おまいさんも驚くだろ？

ここからは想像だが
ゲンスルーの防御力＜特質系のクラピカの防御力＝強化系のそこそこの使い手
だと思うぞ。

ウボォーが弱いというより、特質系のクラピカが度を越えて強いってことだ
…ただし、対旅団のときだけだが。

ノブナガはうるさくてはしゃぐウボォーがいなくなって寂しかったんだろ
そこに糞生意気な餓鬼でセンス○の能力者がいれば入れたくなるのも当然

>>589
城の壁に大穴を開けた一撃より強いであろう
王の殺す気で殴った一撃それに顔が腫れただけで耐えたネフェル
それでも分からないのか？
何故あきらかに強い王や護衛軍を弱いと思うのかが理解できないな

なぜ>>589を見て護衛軍や王を弱いと思ってると思うのかが理解できないな

>>593
威力だけなら壁に大穴を空けたパンチのが高いかと

>>590そう言ってますね。でもその前の「鎖にあれだけの〜
という言葉から具現化系または操作系と思われる能力者が強化系並の
防御をしたことに驚いていたんです

かなりの精度って表現はわかりやすくしようとしただけです

>>591
ゴンキル＝マチとノブナガがかなりの使い手と賞賛
カイト＝特殊能力による入団だろうが旅団の一員に変りは無い
ＧＩゴンの3.6倍の攻防力を持つゲンより上のそこそこの強化系って誰？
少なくてもフィンクスよりゲンの方が攻防力は高いぞ

マチの使い手の台詞はレイザーがゴレイヌにも戦闘では申し分無しって言ったのと同じレベルだろ
最低限の事はできますねーっていう事だ

クラピカが王にエンペラータイムを使用する事が出来たら
クラピカが勝つかな？

>>585
(;´Д`)ﾊｧｰ
なんとなくですが、ｲﾙﾐとﾋｿｶとｸﾛﾛはｾｯﾄにしたくなってしまうのです。

Bﾗﾝｸの旅団員やCCﾗﾝｸのﾅｯｼｭも、同じような感覚なのかもしれません。

また、ｸﾛﾛとｾﾞﾉは同じぐらいの実力と考えていますし、ｲﾙﾐがﾋｿｶとｸﾛﾛの友達であることなどから、これらを総合するとこの三人は似たような強さ(ｾﾞﾉと同じBBﾗﾝｸ)であるとの判断に至りました。

>>596
つまり強化系以外の能力者でクラピカ以上の防御力持った香具師と
戦ったことが無いで何か違うの？
それともウボーは戦うたびに冷や汗流して毎回焦っているの？

>>597
あなたが 賞賛 と考えているなら別にとめませんが・・・・・

他に 賞賛 だと考えている人いますか？

>>600
イルミはヒソカよりは一段落ちると思うよ
ヒソカに牽制されて思いとどまってたから

>>597
AOP1500程度のゲンスルーがフィンクスより攻防力が上ってのはありえないよ

>>602
少なくとも俺は>>598で書いたとおりだと思っている

>>604
俺もそう思う

>>599
結構微妙かも
素の身体能力はウボォーの比ではないので普通に破壊されそう

>>601だから操作か具現化なのに強化並の防御力だったことに驚いたんだって
ちゃんとウボォーが言ってんだから
ただの強化系の奴に防御されたからと言って冷や汗かいたかはわからないだろ

天空闘技場は能力バレしても平気な人でないと厳しい、
といった視点からは議論されないのね…
まあこのスレの主旨はオーラ量＆威力だから戦闘考察力
関係はどうでもよいんだろうが

>>583
カイトは旅団戦闘員より遥かに強いんじゃね
強さの序列で言えば
ネフェル＞ネテロ＞カイト
ネフェル＝ネテロより強い（ネテロの発言より）
ネテロ＝念有り虫１０個師団以上を無傷で殲滅
カイト＝念なし一個師団を瞬殺.ネフェルにかすり傷
フェイタン＝師団長一匹に重症
ネフェル＞ネテロ＞カイト＞虫一個師団＞フェイタン＞師団長一匹
ネフェルにかすり傷負わせるのは虫一個師団殲滅するより難しいだろうからこんくらいになるだろうな

ノブナガは後ろから殴られて気絶したり、ファンファンクロスで閉じ込められたり
ゴンキルに出し抜かれたり、旅団の肩書き持ってるのに間抜けすぎ

発使って一個師団瞬殺なんてフェイにもいとも簡単にできる件
むしろカイトがどうやってサザンに勝てるのか知りたい

>>609
そういうお間抜けキャラは大事ですよ(´-ω-`)

ルーレットで当たりを出す

>>598
かなりの使い手＝最低限の事はできますね
入団推薦＝最低現の事はできますね
旅団は最低限の事ができたら団員になれるのか？
最低限の事ができたら腕相撲で勝てるのか？
>>603
＞AOP1500程度のゲンスルーがフィンクスより攻防力が上ってのはありえないよ
それならゲン戦のゴンが堅した時のＡＯＰが416
ヨークシンの時のゴンは纏しかできないのでＡＯＰは３０くらいか
それでよくパクノダの歯折れたな

>>613
だから「団長が認めるはず無い」「見張りはお前が一人でやれよ」
ってノブナガ以外入れる気０だっただろ

S ｶｯﾂｫ!!≧ｼﾞﾝ A王≧ｼﾙﾊﾞ＝ﾈﾃﾛ≧護衛＝ｸﾛﾛ Bﾋｿｶ＞ｾﾞﾉ＞ｲﾙﾐ Cﾓﾗｳ＝ﾋﾞｽｹ≧ｶｲﾄ＞ﾉｳﾞ≧ﾅｯｸﾙ＝ｷﾙｱ≧ｼｭｰﾄ Dｺﾞﾝ＞＞船ｶｯﾂｫ!! ｶﾘｶﾘ 戦闘力ってのは上下するもの たとえば嵐や船上など条件が整えばｺﾞﾝですらｶｯﾂｫに勝てる！ﾄﾞﾝ!

ゲンスルーのＡОＰは確か３０００ぐらいじゃない？
レイザーの球と同じ威力のリトル
ヒソカは普通にダメージ食らうわけだし
ゲンの攻防力は少なくとも旅団で３位は入りそうだね
後の強化系の２人とは比べられない

お前らまだこんな事やってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「特殊能力」を買っての入団許可、つまりは｢情報係｣としての入団。
流星街・女王の城で、旅団のメンバーがカルトに関心が無いこと。

これらの事からも、カルトの戦闘力を旅団は評価していない。
カルトを（戦闘系の）使い手とは思っていないということだろう。
そう思えるほど旅団は強い（カルトも一般的には弱くは無いが、旅団からしたらry）。

そこそこの強化系は誰かって？
ゲンスルーを「中の上」だとすると（王が上の上ね）
強化系能力者の「中の中」以上がそれにあたるだろう。

「少なくてもフィンクスよりゲンの方が攻防力は高いぞ」
っていう根拠がわからんが、フィンクスが強化系って前提で話を進めるなら
彼だって「そこそこの使い手」に含まれると思うが？

どこかにあったか？
フィンクスが「大したことない使い手」だっていう記述が？

>>617
早く連載再開になって欲しいやつの集まりです

>>613
暗闇の時は旅団は念を使ってないからね

>>616
違うよ
>>603でも言ったけど1500〜1800くらい

>>608
(;´Д`)ﾊｧｰ
なるほど。

ちなみに僕は、ﾈﾃﾛとﾋﾟﾄｰは同じぐらいの強さだと思っています。

ﾈﾃﾛも『強い』ではなく『強いかも』といっていますし、雑魚相手との戦闘や瞑想により調子が上がってくれば、最低でも互角ぐらいまでには持っていけるとの自信があったと予想しています。

また、蟻は基本的に戦闘の仕方(念の使い方)を人間ほど理解していないと、ﾈﾃﾛも想像していたのではないでしょうか。

そうでなければ、ﾋﾟﾄｰをみた時点でもっと敗北感があってよいと思いますし、師団長をみれば念の使い方が下手なのもわかると思います。

前置きが長くなってしまいましたが、まだ闘いに慣れていないﾋﾟﾄｰにかすり傷を付けたことが、必ずしも凄いとは言えない可能性もあると思ったのです。

簡単にまとめると、ﾋﾟﾄｰ＝ﾈﾃﾛ＞ｶｲﾄ≧旅団(ｸﾛﾛ以外)で、ｶｲﾄが旅団と同じBﾗﾝｸでもまぁ自然かなぁって感じです。

せめて、ﾋﾟﾄｰとｶｲﾄの戦闘描写が省略されていなければ、もっと具体的な議論が出来るんですけどね…

まあ戦闘の省略は演出上仕方なかったからな

ため息さんになにもかも同意です

>>610
１回死に掛けてからね
>>618
強化系の中の中って誰？
ゲンが具現化系の中の上なら
強化系の中の上はＧＩゴンの６倍以上のＡＯＰになるな
堅でリトルフラワーやスパイク無傷で取れるレベル
ヒソカの攻撃じゃ硬してもダメージ与えれないな
>>619
＞暗闇の時は旅団は念を使ってないからね
念を使わないでマチは糸を出したりパクは記憶を見たり
どーやってするの？
>>620
1.まず問題として虫一個師団でネフェルにかすり傷付けれるか？
2.修行や心Ｔ前のネテロではネフェル＞ネテロだと思います
ネフェルより弱いネテロでさえ無傷で１０個師団以上しとめた事を考えると
ネフェルにかすり傷付けるよりは虫一個師団倒す方が簡単だと判断しました
つまりカイトでも怪我はするが虫一個師団くらいなら１人で仕留めれる
しかし旅団では確実に無理なので旅団員よりはカイトの方が上でしょう

自分の今後予想
クラピカが崖から落ちて記憶を失う。
そして手術をしたレオリオはクラピカが実は女だったことを知ってしまう。
そして目を覚ましたクラピカは記憶がないので、クモのことは何一つ忘れ、レオリオと結婚。

















すまん

>>623
ランクは作ってますか？
作っているのなら、一度貼ってもらっていいでしょうか(´-ω-`)？

ふと思ったこと
１．レメオロンの能力の「見えてるのに意識されない」ってのはどの程度のものなんだろ？
　　鳥が触られても逃げないのに見えないだけで存在はばれるってどういう状態だろ？？？
２．ノブの異次元マンション
　　あんまり近くでドア開くと普通にネフェに気づかれるのでは？
　　何もなかった空間に突然不可思議な空間が広がったら
　　間違いなく警戒すると思う（レメオロンが居ない時はそれでもOKだったんだろうけど）
３．レメオロンってレミオロメンに似てると思う

後、昔から思っているんだけど（前馬鹿にされたがw）
特質系はクラピカに限らず基本が全能力100％なのではなかろうか？

そうでないと例えばクロロが技を盗んでも使いこなせるか怪しいし

そもそも特質の位置の理由についても
具・操（変化だったっけ？）に近いからあの位置ではなく
この二つの能力が後天的に特質になりやすいからと言う理由じゃなかった？

少なくとも特質だから遠い強化系が苦手と言う図式は成り立たないと思う

>>622
漏れはもう少し粘ります

>>623
各系統には、それぞれの武器があるわけで
仮に、ヒソカより「そこそこの強化系能力者」の功防力が上まっているとしても
それだけで「ヒソカに勝ち目が無い」わけでないのだよ。

強化系は戦闘に最も適している能力のため、通常戦闘でも十分強い。
それゆえ、「奥の手」を持つ必然性も無い。
強化系の必殺技が、単に「自らの体を強化する」ものになりやすいのも
そういった理由だろう。

他の系統では、どうしても戦闘能力で強化系に押されてしまうため
それぞれの特色に有った念能力を開発しなければならない。

おまいさんは
功防力の強さ＝キャラクターの強さ
と短絡的に考えて無いか？

設定では、念の相性や、制約の強さなどの「見えない数値」があると思うが？

すまんが、フィンクスが「大したことない使い手」だっていう記述について
答えてもらいたいのだが。

個人的には旅団戦闘員＞カイトだと思うけどね。
円４５ｍは確かにすごいが得手不得手が能力にあるからねー。
第一ピトーｖｓカイトは開始時点でカイトの片腕無かったわけで・・・

カイトが倒したのは念も使えない兵隊長クラスが何匹かいるだけの隊だろ

あとゲンスルーの能力はサブバラの念も利用してるんじゃないのか？
リトルフラワーはゲン一人だけの能力ってことでいいのか？
一流の使い手のサブバラは結局能力ださなかったし、ゲン一人を強化する
操作系の能力とかそういう裏設定があったりなかったり

蚯蚓さんいますか？

ゲンスルー単体の能力ってショボいよね

>>627
フィンクスの凝パンチがオーラ描写の無いカニゴリラに
蚊ほども効かないから
それで中の中の強化系って誰？
>>628
＞円４５ｍは確かにすごいが得手不得手が能力にあるからねー。
それはあまり凄くないだろ
それより師団長２匹と虫一個師団瞬殺の方が凄いね
＞第一ピトーｖｓカイトは開始時点でカイトの片腕無かったわけで・・・
だからよけい凄いんじゃない？
旅団やヒソカならゴンキルでも充分な戦力になって足手まといにはならんだろ

もう初期キャラを必要以上に弱く見るインフレ脳はうんざりっす

この漫画がインフレしてるだけや！

>>580

全然特別じゃない

「具現化系能力者ながら、強化系の肉体強度」では
あるけどもクラピカが具現化能力者レベル１０の場合で
レベル６（レベル６内の制度１００％）の強化系の肉体強度で限界でしょ
ウボーならレベル？強化を自分の系統なので１００％で使える
この？は旅団がだいぶ上の使い手でクラピカは特殊能力で勝ったって
扱いだからクラピカがレベル１０としたらもっと上と想像する
でも？はレベル６程度の強化系でもクラピカと同じようになるわけ

エンペラータイムをもっていない
具現化系能力者でもレベル１０より上ならエンペラークラピカ
の強化能力より強いのよ
クラピカのレベル６強化より上の強化に手が届くようになるから。

>>633
蚊ほど・・・・・
あれは・・・・・・

>>633
＞それより師団長２匹と虫一個師団瞬殺の方が凄いね
師団長って　チーターとかライオンレベルってことだろ？そいつら瞬殺は
旅団でもやりそうな気がしないか？サザン編で旅団がなまりになまってたことは
描写されてるし、まずナメてかかってるしでカイトの気構えとは天と地だろ？

怒ったフェイタン　→サザン瞬殺
なまってるフェイタン　→サザン以下
未曾有のバイオハザードを防ぐための任務遂行中カイト　→　師団長瞬殺

つまりフェイタンもカイトも蟻師団長クラスは軽く凌ぐ力を有しているということは判るはず


＞旅団やヒソカならゴンキルでも充分な戦力になって足手まといにはならんだろ
この見解の根拠がわからん。　旅団　＞　ゴルアなのは周知だろうし、
本気になった旅団　＞＞＞　ゴルア　だと思ってたが違うのか？

ようは同レベルの使い手と比べた時
他系統のレベルがちょっと底上げされる能力
ウボー戦のもこれの結果
ウボーが推測する具現化能力者よりは強化能力が高かっただけ
ウボーのレベル？に近い具現化系ならクラピカより強化を
高いところまで上げられる。

>>633
フィンクスの凝パンチがオーラ描写の無いカニゴリラに
蚊ほども効かないから

あのな…それはフィンクスの「制約」だから。
腕回す事で攻撃力上げるなんて能力付けるなら

・０〜少数回腕を回した程度では、攻撃力は並以下
・回しすぎると、自分の体がもたない

とかいう制約がいるだろ？
（タメ時間がかかるってリスクも、ついでにあるしな）
今回は、前者の制約を示す描写だろ。

それに、ゴリラって結構屈強だろ。
その影響で、ヤツの防御力が高かったかもしれんしな。
（少し根拠が薄いがな）

おまいさんのフィンクス弱者説（最終的に、ゴン＞ウボォーという結論）に
反対してる漏れとしては、
「強化系中の中」には、まさにフィンクスを当てたいと考えているが。

>>638
＞怒ったフェイタン　→サザン瞬殺
その前に大怪我しないといけないけどな
それとも太陽以外でザザン倒せると思っているの？
＞ゴルアなのは周知だろうし、
基礎能力はゴンキルの方が圧倒的に高いな
シャルなんて下級兵に体術で遅れ取るし
>>639
全然理解できていないなコミック見直せ
>>640
フィンクスが中の中ならゲンは具現化系の上の中くらいになるな
それぐらいじゃないとゲンが攻防力高すぎになる
まず旅団をゴン達より上に置くと結論だしてから決めるから矛盾が生じる
しまいにゴンが護衛軍達と戦ったら功防力が
カニゴリラ＞ネフェルとかいいかねないからな旅団厨は

冷静に考えて
王、３戦士＞＞越えられない壁＞＞ザザン＞＞＞カニゴリラ
通常打ではザザンにはフェイタンの剣先硬でダメージなし
フィンクス凝？でカニゴリラにダメージなし
旅団で最高の攻防力でもザザンにすらダメージは不可能だろう

２段目のレベルは威力制度の間違い

>>636
そもそもレベルってのは例えなので実際にあるかは分からないよ

>>632
作中でも屈指の使い勝手の悪さだからね…

>>644
レベルが概念的なものだとしても
そういった概念に変換される念の強さの幅はあるでしょ
レベルはビスケの修行でもでてきたし

メレオロンが雑務級レベルの攻防力との事から
階級によって力が必ずしも決まるわけはなく
肉体の強さに元となる生物の特性が色濃く反映する事は判明しており
カニゴリラや変身後ザザンが護衛軍に迫る硬さである可能性は十分にある

重要なのは
攻防力は素の肉体+オーラで決まる事だ
護衛軍は素の肉体もそこそこ硬い事は間違いないが、それ以上にオーラ量による補正が大きいと考えられる
変身後ザザンやカニゴリラは素の肉体が硬い部類で、肉体だけなら護衛軍を越えている可能性は十分にあり
そこからオーラの補正を考えて、642程差が付いていない事は十二分に考えられる

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
(･∀･)ｲｲ!!
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
( ･∀･)っ旦~
(*ﾟーﾟ)
(;´Д`)
(n‘∀‘)η
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
( ´Д`)y──┛~
＿|￣|○ …
ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"
(-＿-)
(∩∩)
　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

>>636
ちと質問。
何故に「レベル10」以上の能力者が存在するのですか？

>>623
フェイタンは腕折られただけで死にかけてない。もっとダメージ受けてそれこそ瀕死
状態で発動したらネフェルピト−かすり傷じゃすまないと思う。

瀕死状態で太陽使ったら王や護衛軍もくたばる
というよりそれでくたばらなかったらもう誰も勝てないだろ

王にとっては日光浴をするようなものです

もしそうなら水爆でも落とさないと王は倒せないね。
東ゴルト−に潜伏してないで、さっさとレアモノの多い所にでも行けばいい

まだｹﾞﾝｽﾙｰのAOPを３０００とか言ってる人いるのか！ゴンとの差がそんなにあったらﾘﾄﾙ使われる前にゴン死んでるから

>>653
ゲンはカードを奪うためにゴンを殺すつもりは無い
ゲンとゴンの差はもうはっきりしている
ゴンの3.6倍の功防力
レイザー戦の時でヒソカ＝ゴンくらいだったから
ゲン戦の時でゴン≧ヒソカくらいだろうな

>>653
そんなキチガイいるんですか
ビックリですね！

殺すつもりはなくても３、６倍もちがったら殴られた時に骨折やら内蔵破裂するでしょ？だからゴンとのAOP差は５００くらいだと思うよ

なんか昔にでたキャラ程弱いような扱い受けてるよな。
ウボォーやヒソカは特に

旅団が弱いのはおかしいな
シルバやレイザーに認められるのは凄くないか

>>656
ゴンぼこぼこになってただろ
それに確定事項で
ゲン25％凝≧ゴン90％凝だから
どこからゴンとゲンの差が500とかでてきたの？
完璧な妄想だろ
>>657
最初期からでてるカイトは強かったし
ネテロもほぼ最強だろ
旅団が弱いのは再登場時もぱっとしなかったから

>>658
それならネテロにどっこいどっこいや
ネフェルから戦ってみたい性能上のモラウの方が格上

そもそもAOP以外の％とかの数字はどっから来てんだろ
ちゃんと読んでないけど

>>638
＞その前に大怪我しないといけない
怒って発動するってことは＝怪我ではないぞ。キレやすい性格だし
それほど難しい発動条件じゃない。

＞基礎体力はゴンキルア＞旅団のほうが上
今のところ、作品的にありえない。

＞太陽以外で倒せると思ってるの？
倒せるだろ。目とか鼻とか口とかあるんだから
その辺叩いてでも旅団戦闘員なら勝つだろ。
論理も重要かもしれんがな、不確定要素多すぎて論理だけじゃ測れん。
お前の論理じゃむちゃくちゃ固いキャラが最強になるよなｗｗｗ
サザン見た感じじゃ鉄みたいな体つきだったから硬度鉄並だったんじゃね？

＞シャルが対術で下級蟻に遅れをとる
そんな描写ないぞ。
「無傷で」「甲冑の隙間に針を差し込む」のが難しいんだろがｗ
ついでに、シャルって戦闘員じゃないぞ・・・
それでも、発(自分を操作するの)使えばシャルでもサザンに勝つような

>>657
ウボォーはともかくヒソカはまだまだ最強の一角なのでご安心を

>>654
レイザー戦の時でヒソカ＝ゴンくらいだったから
ゲン戦の時でゴン≧ヒソカくらいだろうな

君はゴンを過大評価しすぎだww
ドッジボールの時点で両者が互角!?
そりゃないぜ。。

一発（ジャジャン拳）の威力はゴンに分があるとしても
オーラ量と経験の差では、圧倒的にヒソカだろうに。。

君は主人公＝最強じゃなきゃ感情移入できないタイプだろ？
いずれ、ゴン＞ネテロとか言い出しそうだな

>>660
だから認められるのは凄いって事だろ

>>616レイザーの球と同じ威力のリトル

これにも納得できないな
リトルフラワー＜レイザーの放出弾（ボール込）だろ、普通に。

レイザーがバレーのスパイクを打つためにボールを高く頬リ投げた時に
バンジーガムくっつけてボールを奪う事ってできなかったの？

>>623
ネテロはあの時モラウノヴの能力の支援をフルに受けていた。虫1個師団をナメすぎ
。ネフェルピトーが無傷で虫１個師団をかたずけられると決めてかかるのはおかしい
。現に師団長クラスのキルアも、レオル陸軍の兵隊長・下級兵クラスに攻められて
死にかけた。そしてフェイタンだって怪我をすれば虫１個師団は簡単にしとめられ
ます。

>>662
＞怒って発動するってことは＝怪我ではないぞ。キレやすい性格だし
じゃあフェイタンの「痛みを返すぜ灼熱に変えて」は間違っているのでしょうね
何でフェイタンの発言が間違えているって分かったの？もしかして冨樫？
＞今のところ、作品的にありえない。
それじゃゴンキルはこれから護衛軍どころか師団長とも戦わないね
兵隊長レベルとの戦いを見る限りゴンキルの方が遥かにレベルが上だったが
＞お前の論理じゃむちゃくちゃ固いキャラが最強になるよなｗｗｗ
その硬さを無力化できなければ硬い方が勝ちでしょうね
それに硬い事に意味がないなら強化系はまったく意味ないですし
＞そんな描写ないぞ。
念無し下級蟻のペルに切られたうえに拘束されていますね
＞発(自分を操作するの)使えばシャルでもサザンに勝つような
絶対にありえませんねオートになってもペルの硬い部分は切り裂けて
いなかったですしフェイタンの硬の数倍の威力をオートで出せるとも思えません
全体的に反論が幼稚ですねコミック買って勉強してから発言した方が良いのでは

>>664
同意。ドッジボールでゴンとヒソカの強さを測るなんて>>654はアホだわ
高い威力でも当たらなきゃ意味ないし。こと戦闘に関してはヒソカ>>>ゴンだろまだまだ

>>667
その辺は、フェアプレイを好む少年誌的発想だと思われ

>>669
シャルは的確なポイントに的確なタイミングでアンテナをさした、一方ペルは腕に軽症しか与えられなかった
これのどこが体術が劣っているのかまったくわからないな
そして拘束はシャルがアンテナを刺し終えて戦闘終了だと勘違いしたあとの奇襲なので体術とはまったく関係が無い
人に言う前に自分がもう一回コミックを読み直したらどうだい

ゴンのはほぼ一撃必殺技なので当ったら
ナックルもキルアもヒソカもクロロもゲンスルーも致命傷
まず当らないけど

よっぽど旅団が憎いんだな。

>>669フェイタンはの発はいろいろ種類があんだよ。怒りによってそれを発動。
あの時使ったのが痛みを返す技だったんだろ

昔いた旅団厨の意見もひどかったが今いるアンチ旅団は比較にならないくらいひどいな

>>669
ペインバッカー(pain backer　痛みを返す)って能力だから
そのとおりなんだが、ほかにもいろいろ種類があるって本誌にあったぞ。
怒って発動する発がまだあると思いますよ？

＞それじゃゴンキルはこれから護衛軍どころか師団長とも戦わないね
兵隊長レベルが一様と考えてる辺り思考停止してますよアナタ。決め付けｲｸﾅｲ

＞それに硬い事に意味がないなら強化系はまったく意味ないですし
反論になってないな。

＞絶対にありえませんねオートになってもペルの硬い部分は切り裂けて いなかった
だからその硬さを無力化する方法を見つけることで倒すっていってんのよ？
頭使えないの？アナタ。シャルの頭のキレでなんか方法見つけることが容易に
想像できるんだがｗ

>>664
ヒソカの経験とオーラ量なんて今の主要キャラに比べれば雑魚
流もヒソカよりナックルの方が数段上だしオーラ量もゴンの方が上
ヒソカは今の上位のキャラと比べて念の技術が圧倒的に下手
バンジーが手から離れたら10Ｍしか伸びないで千切れるとかが証拠
>>666
レイザー戦＝レイザーの弾≧ゴンの硬
ゲンスルー戦＝ゲン25％凝≧ゴンの90％凝
ビスケの修行でレイザーの時より若干強くなっているから
ほぼ同等と考えて間違いが無い
>>668
ネフェルが他の虫と戦おうとしたらほとんどびびって動けなくなるから
ネフェルの楽勝でしょうね
ネテロがモラノヴの支援受けていても１０個師団以上１人で片付けているのだから
それによって評価が変ることは無いネテロじゃなきゃほぼ無理な芸当

質問が多すぎて答えられてないし。理論的にもおかしすぎるよ。　

>>660てのが妄想野郎なんだな

>>678
ヒソカの経験とオーラ量なんて今の主要キャラに比べれば雑魚
流もヒソカよりナックルの方が数段上だしオーラ量もゴンの方が上
ヒソカは今の上位のキャラと比べて念の技術が圧倒的に下手
↑こんな描写も設定も無い件
バンジーの10Mで切れるのは変化系で放出と二段階離れてるからで弱い理由にまったくならない

>>678
最初の4行がアホ過ぎてﾜﾛﾀｗ

＞ゲンスルー戦＝ゲン25％凝≧ゴンの90％凝
ゲン25%凝じゃなくリトルフラワーは発なんだが・・・アホ？
凝の威力と発の威力じゃ全然違うぞ。

ID:Qeb1yce/は漫画に慣れていないか、知能に欠けるのか知らないが
主観的な意見を論理に組み込む根拠に説得力が皆無だよ？

こういう奴は自分が全部正しいと本気で思ってるから手に負えない

>>669
痛みってのは、精神的なそれをも含むんじゃないか？
必ずしも、重症（外傷のみ）を負わなければ技が発動しないとも書いていないぞ？

ゴンとキルアは、真正面からネフェに闘いを挑まないだろう。
勝てる訳ないからな、普通にやっても。
そこは冨樫。ジン出したっていいし、ゲンスルー戦みたいに策を練るのもいい。
旅団が加勢したっていい。クラピカ呼んだっていい。
何らかの、方法、見せ方を使って、ゴンとキルアがネフェに勝てるようにするのだろう。

>>678
オーラ量がゴン＞ヒソカである根拠を示してくれ
バンジーにはゴムとガム２つの性質をもたしてるんだろ？
単純にリーチの長さだけじゃ実力を測れないのでは？

根拠が苦手系統のバンジーガムの事しか書いてないからなあ
キルアの円とか考えるとキルア最弱って事に

>>672
＞そして拘束はシャルがアンテナを刺し終えて戦闘終了だと勘違いしたあとの奇襲なので
つまりシャルはあのでかいのが後ろから近づいてきても
まったく反応げきないくらい弱いと云う事を言いたいんか？
＞怒って発動する発がまだあると思いますよ？
その怒りの条件にダメージを受けて返すのが制約じゃないのですか？
＞兵隊長レベルが一様と考えてる辺り思考停止してますよ
ゴンの戦った兵隊長の方が強いでしょうね２匹とも発と堅使えるし
コンビネーションもいいので旅団が戦ったのはオーラ描写すらないですから
＞だからその硬さを無力化する方法を見つけることで倒すっていってんのよ？
オートにならないとペルを倒せないオートになったら考える事ができない
あなたの意見は矛盾していますね

>>678
びびって動けなくなるって…。なんじゃそりゃキルアの時はじゃあなんなんだ
明らかに各上相手でも虫達は勇敢に戦ってたぞ。オロソ兄弟みたいな奴にどう対処
するんだ。

>>686
レスアンカーくらいちゃんとつけろｗｗｗ
油断しきってるところに近づかれたからな
おそらく蟻も絶状態だろうしな
それより最初の二行に反論してくれよ

シャルは的確なポイントに的確なタイミングでアンテナをさした、一方ペルは腕に軽症しか与えられなかった
これのどこが体術が劣っているのかまったくわからないな

>>686
オートになったら、
「考える事（敵の分析）もオート（勝手に）にやってくれる」
のだよｗ

>>681
＞バンジーの10Mで切れるのは変化系で放出と二段階離れてるからで弱い理由にまったくならない
モラウやネフェルは二段階離れていても高度に使いこなしていますが
>>682
＞凝の威力と発の威力じゃ全然違うぞ。
リアル基地外？
18巻のビスケの説明
「爆発の攻撃力より大きいオーラで自分の手を覆っている」
つまりゲン25％凝＞リトルフラワー
まじ基地外だキモすぎコミック買えよ貧乏人
>>684
＞痛みってのは、精神的なそれをも含むんじゃないか？
妄想豊かだねフェイタンが精神的に傷つきやすいシャイボーイとは恐れいった

>>686　ID:Qeb1yce/
>その怒りの条件にダメージを受けて返すのが制約じゃないのですか？
日本語でおｋ。とりあえず>>684の最初の3行が代弁してくれてるから読め。

>ゴンの戦った兵隊長の方が強いでしょうね２匹とも発と堅使えるし
は？コンビのゴリラふくろうとコウモリ女か？ゴンめっちゃ苦戦してたけど？
これがゴン＞旅団の根拠になるの？

＞オートにならないとペルを倒せないオートになったら考える事ができない
オートだから思考停止しているという描写はない。記憶がないだけで。
オートで思考してくれてると考えないと命がけの発としては不足だろ？
単純に圧倒的なオーラで攻撃するだけの発(意識なし)なんてアホな発は作らないだろ。

＞あなたの意見は矛盾していますね
矛盾点を指摘していおうね。ｺﾉ改行魔が(・∀・)

>>690
モラウとネフェルがどの場面で二段階離れた系統の技を使いこなしてるか教えてくれ

大体ゴンと戦ってたのって兵隊長か？下級兵じゃないのか？

読んでればオーラ描写が省かれる事なんて珍しくないのがわかると思うが
ゴルア以外が必須技術の堅や（目の）凝を描かれる事なんて稀だし
最近はもうゴルア達でさえ堅をする描写は描かれなくなってる
モラウが堅や（目の）凝をした事なんてねーし
兵隊長と戦ってる旅団のオーラも殆ど省かれてる
もしかして旅団はオーラ描写が無い時は絶状態で戦ってたのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
君の
ゴン＞ヒソカ　説
ゴン＞旅団　　説
ついでに
ノブナガ＞ウボー

この妄想には勝てませんわww

もう一度君に問う
「オーラ量がゴン＞ヒソカである根拠を示してくれ」

カストロとゲンスルーどちらがタイマンで強いか
それが問題だ

>>687
ラモットがいい例だな
>>688
＞シャルは的確なポイントに的確なタイミングでアンテナをさした、
念無しの雑魚蟻を操作しないと倒せないのが問題まともに戦闘して勝てるか微妙
＞おそらく蟻も絶状態だろうしな
ペルは念使えません
>>691
＞ゴンめっちゃ苦戦してたけど？
一匹と戦って苦戦したのじゃなく二匹と戦って無傷
＞オートで思考してくれてると考えないと
あの情報では視認した敵と自動で戦うだけそれ以上何をするのでしょう？
たとえば自動で流でもしてくれると思っているの？

>>696
究極の題材だな。
ゲンスルー≦カストロ
じゃね？

>>697
は？お前>>641でシャルが体術で劣ってるって言ってるだろ・・・
言ってる事変わってるじゃん

>>697
ラモットは戦おうとしてただろ。ラモットがキレた一瞬の間をぬってキルアが倒した
んじゃん。びびって動けなくなるなんてことはない。ラモットは動こうとしていた。

>>697思考できないのにどうやってオートで攻撃すんだ

>>692
モラウ＝煙人形50体、変化、操作、放出
ネフェル＝操り人形千体以上、具現化、放出、操作
バンジーの10Ｍが幼稚に見えるくらいの差があると思うが
>>693
＞大体ゴンと戦ってたのって兵隊長か？下級兵じゃないのか？
根拠は？
ゴンと戦った二匹は確実に念を使っていたので兵隊長
旅団と戦っていたのはオーラ描写の無い香具師ばかりなので下級蟻の可能性有り
>>695
レイザーから化け物発言

>>697
＞念無しの雑魚蟻を操作しないと倒せないのが問題まともに戦闘して勝てるか微妙
＞ペルは念を使えません
妄想乙。生存してる雑魚蟻はほとんどが念使えると考えるのが妥当。
全員先洗礼ませてる。生き残ってる＝洗礼に耐えたと考えていいだろう。

＞一匹と戦って苦戦したのじゃなく二匹と戦って無傷
あの2匹は雑魚蟻。メレオロンが部下をふっかけたと発言してたな確か。
ついでに無傷じゃないし。アホすぎるｗ

＞たとえば自動で流でもしてくれると思っているの？
すべてがオートだって言ってるじゃん。なんなら他の人にも聴いてみたら？

モラウ煙は普通に考えて具現だろ

てか早く俺の質問に答えてくれよ

>>658
>>660
>>665

>>702
下級兵が念を使えない根拠は？最初ラモットが念能力を授与してた時は兵隊長
までだったけどその後下級兵が念をつかえるようになる可能性はいくらでもあると
思う。

>>706
あー兵隊長のみが洗礼うけてたのか。
読み違えてたなー

喋れば喋るほど矛盾がでてきて笑える

もう疲れたなかなか答えてくれんし遅いから
バイバイ旅団嫌いさん

>>708
ゴンが次鍛えだしたら
ゴン＞王
になってるな

>>702
だから〜。
あれはジャジャン拳発動時（一時的に貯めまくったオーラ）での描写だろ？
誰にも邪魔されない環境（自陣コート内）でww
しかも、数発で力尽きてるじゃんか？

一方、技の爆発力ではゴンに劣るが、継続的、計画的な闘いが可能なのがヒソカ。
ゴンよりもヒソカの方が長時間の戦闘、有利な戦局の展開が可能である。

レイザーの一言だけで
ゴン＞ヒソカ
にするのは、あまりに短絡的。

とりあえず、子供の体には普通に考えて限界があるだろ。体はデカイ方が強い。
それが、太古の昔からの人間という生き物自体の絶対法則。

オーラが互角なら体格さが勝敗を分ける。体が小さいと身軽にはなるが、身軽なら
ミニマム級ボクサーが、巨大なヘビー級ボクサーを倒すことは有り得ない。

人間、ひいては動物も、サイズが全てと言って間違いはない。もっとも、念があるから
そう簡単にもいかんが。

何が言いたいのかもよく…
そもそも小さい動物が大きい動物を倒すってのはけっこうあるんだがな

念の洗礼を受けたのは兵隊長以上の蟻だけではない。全ての蟻が洗礼を受けた。
当然中には才能の無い不適合者もいたため、兵員数は激減した。
そういう件りが本編中にあった。

なんでゲン凝２５％≧ゴン凝９０％が確定なの？ゴン凝９０％＞ゲン凝２５％＞＞ゴン凝３０％ならわかるけど

リトルフラワーによる攻撃を防いだからじゃね？

リトル≦ゴン90％凝
リトル＜ゲン25％凝

まあ、ゲンは長年使っている自分の技だから防御しやすいだろうし（つか自分の技を防御ってｗ）
他人のオーラより防御するのに使うオーラは少なくて済むのは当然だろう

ゴンのAOPを1000としたら　リトル＝900、ゲンは　リトル＝35％　くらいか
ゲンのAOPは概ね2600くらいか
描写のオーラをみてもこのくらいの差はあったと思う

ただ流や体術は当時のゴンと同レベルかやや上って程度だろうな
頭の使い方は酷すぎるし気概は全く感じられないｗ

小者を倒すのにもわざわざカウントダウンを開発するくらいだし
直接戦闘じゃGIのキルアにもボロ負けするレベルだと思うね

修行を積んだキルアが負けたシュートやタイマンでの戦闘がメインだったカストロ
ゴンをあしらったナックルあたりと比べると激しく見劣りする

あともちろん自分使用する技だからどこを防御すればいいかとか
いつオーラをとかわかるだろうし、ゲンスルーが防御したからゴンがというのは
ちょっとどうかと思うね

実際のところゲンスルーのAOPは2500弱くらいかもな

>>648
レベル１０ってのは仮に設定された概念的なものでしょ
あの時のクラピカが１０なら当然ネテロとか旅団とか
もっと強い念能力者は１０以上になるし
レベル１０がハンタ世界中で限界なら
あの時点のクラピカはもっと下でしょう

>>718
その系統で最も修得の難しい能力を
便宜上レベル１０に置く、って感じだろうな

クラピカについて勘違いしてる奴は時々いるが、今の設定では
「同程度の素質を持ち同程度の修行をした、天性のその系統能力者と
同じ威力と精度が、皇帝時間中はその能力に関して出せる」
まず、きちんと修行してその能力を修め、高めることが大前提であって
これには当然、本来の系統の修得限界と、能力修得メモリの限界も絡んでくる
そして、強化系の肉体強化≒（便宜上、攻防力とほぼ同義）は
念で戦うなら誰でも出来ると言って良い、基本中の基本なので
あえて余計な他系統の能力修得などの小細工はせずに
緋の目で増加したオーラを、そのまま肉体強化に当てるのが効率的な選択だろう
というか実際、皇帝時間時のクラピカはそうしているようだがな

ジン＝オレンジの鬼
護衛軍＝魔界３大王
所謂ジンは護衛軍より結構な差をつけて強いということになる
ＳＳ　ジン　ゴン　王
Ｓ　　ヒソカ　クロロ　キルア　護衛軍
※最終回

>>717
付け加えとして ゲンスルー（メガネ）は掌で爆発を受けるので 相手よりは 少なくて済みますよね・・・

>>720
幽白の設定に当てはめてみたんだな。
同じ作者だから、力関係をダブらしている部分もあるかもな。

ジン　＝全盛期の雷禅

王　　＝シリアス時のむくろ

ネテロ＝オレンジのおっさん（煙鬼）
ネフェ＝黄泉

ゴン（最終回）＝幽助
キル（最終回）＝飛ry

ってな感じに。
若干スレ違いですまん。

まだ、例のアンチ旅団君は帰ってこないのかｗ

てかバンドーだろｗ

S　　ヒソカ　ジン　メルエム
A.+　シルバ　ゼノ　クロロ　ネフェ　シャウ　ユピー
A　　カイト　ネテロ
A.-　イルミ　モラウ　ノヴ　旅団A　ビスケ　片腕カイト
B.+　ナックル　シュート　旅団B　レオル　ザザン　ヂートゥ　キルア
B　　ゴン　旅団C　ラモット　パイク　カストロ　ゲンスルー　殺し屋
B.-　陰獣　ツェズゲラ　カルト
C.+　バラ　サブ　ゴレイヌ　チビスケ
C　　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ
C.-　トチーノ　バショウ

A　　ノブナガ以外の戦闘員
B　　ノブナガ　マチ
C　　マチ以外の補助員

>>724
ダルツォルネや他のノストラードの護衛が低すぎだろう。
ツェズゲラの選抜試験よりも実戦向きのテストを通った連中だぞ・・・
ツェズゲラのテストなんて子供が硬パンチをしたり、発を見せただけで通るような代物。
おそらくそれをどう用いるかとかゲーム攻略に必要な能力があるかという審査すらしていない。
護衛連中はそれぞれでは攻略できないような嵌め組よりは強いだろうな。
何せ護衛対象がその価値が広く知られたレア能力者で、襲われることも
しばしばあるような環境で生き残ってきた念戦闘のつわもの。
ボスのダルツォルネに至っては銃弾数発にも耐えうる、これは恐らく堅状態での話だろうが
そこだけ見れば念なしと思われるボウガンで「殺す気」だとか憤っていたボマーより
強い可能性があるだろう。
数々の念戦闘をこなしてきた、それもワガママなネオンの護衛ということで
待ち構えているだけというものではない、出先での襲撃や相手が罠をはっているところでの戦闘なども
当然経験してきただろう。そこから考えるとカウントダウンでの弱者嵌め殺しがメインな戦闘方法の
ボマーではダルツォルネの足元にも及ばないという方が蓋然性が高い。

陰獣＞ダルツォルネ＞ゲンスルー＞ゴレイヌ・ツェズゲラ＞バラ・サブ＝スクワラ他＞嵌め組

このくらいが妥当な所ではないかと思われる。

AOPが1800でもナックルの言う中堅レベルではないということから
AOP2500〜3000くらいが中堅ぽいな
ノヴモラウ級でもAOP4000前後かね、ゴンのグーにビビるくらいだし
ネテロでAOP5000といった程度かもしれないな

>>725
確かにダルが強いってのはありえるが、あんまり描写がないからな・・・
まあゼンジみたいなやつのお抱えに襲われていても不思議ではないし
十老頭の睨みがあっても一旗上げたい組頭もいたかもしれんし
それを全部防いで任務を全うしていたということからすれば陰獣よりは弱いが
そこらのチンピラじゃ束になっても相手にならないくらい強かったかもな

>>725
バーカ

ハンタキャラって名前が判明してる奴だけでも350越えてるんだな

>>723
ヒサト に名前を変えていました

>>728
GI編でどうでもいいのが増えたな

>>716
＞他人のオーラより防御するのに使うオーラは少なくて済むのは当然だろう
ビスケの発言と矛盾する考えですね
「爆発の攻撃力より大きいオーラで手を覆っている」
ゲンもゴンも爆発の威力より大きいオーラで手を覆わないといけないのは一緒
＞ただ流や体術は当時のゴンと同レベルかやや上って程度だろうな
またビスケの発言と大幅に矛盾していますね
「経験オーラの量とも桁が違う通状攻撃ではダメージを与えれない」
ビスケの発言が全て間違っていると言いたいのかい基地外さん？
>>725
＞ボスのダルツォルネに至っては銃弾数発にも耐えうる
でもウボーに刀で傷一つ付けれなかったですしフィンクスに一撃で殺されたからね
ゲンを無理に弱くすると同時にＧＩゴンとレイザーとヒソカが弱くなるから
ゲンがダル以下だと確実に矛盾が生じる
基礎能力が
陰獣＞ダル＝レイザー＞ゲン＞ゴン＝ヒソカ
こんな感じになるな

>>725
うむ　描写だけだとダルツォルネ＞ボマーという考え方もありだね
まぁヴェーゼやセンリツでもハメ組の面々よりははるかに強いだろうね

チビスケ低すぎたので修正

S　　ヒソカ　ジン　メルエム
A.+　シルバ　ゼノ　クロロ　ネフェ　シャウ　ユピー
A　　カイト　ネテロ
A.-　イルミ　モラウ　ノヴ　旅団A　ビスケ　片腕カイト
B.+　ナックル　シュート　旅団B　レオル　ザザン　ヂートゥ　キルア
B　　ゴン　旅団C　ラモット　パイク　カストロ　ゲンスルー　殺し屋
B.-　チビスケ　陰獣　ツェズゲラ　カルト
C.+　バラ　サブ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
C　　ビノールト　ボポボ　トチーノ　バショウ
C.-　スクワラ　ヴェーゼ

A　　ノブナガ以外の戦闘員
B　　ノブナガ　マチ
C　　マチ以外の補助員

フィンクスに一撃で殺されて無い件
漫画読んでないのが露呈されてくな

>>733
アニメと勘違いしてね？

>>734
ちょｗｗｗｗそうだった＼(＾o＾)／

>>732
ヒソカネテロカイト以外同意

やっぱゲンスルーのＡOＰは３０００前後か
体術やオーラの技術もすごいな・・・
数字や事実を挙げれば旅団とも遜色ないぐらい強いかもしれない
それでも雑魚に見えるのは
やはり精神的なものとキャラ的なものか
いい加減、アンチ旅団は　設定、格＞描写に気づかないとなｗｗ

１００　　　　　　　　　　王
７５　　　　　軍団長　　　ジン＞ネテロ　シルバ　　　
６５　　　　ヒソカ　クロロ　　　ゼノ
６０　　　イルミ　　ビスケ　＞レイザー　　
５０　　　モラウ　　ノヴ　旅団上位＞カイト
４０　　　ナックル　シュート　　ゲンスルー
３５　　師団長上位　　キルア
２８　　師団長下位　　ゴン　　旅団下位
２４　　　　　　カルト

>>718-719
う〜ん、想像しなかったな。
作品中(人間では)最高クラスの攻撃力・防御力描写のウボォーギン。「強化系を極めた」と云われるのも納得。
彼の２割程度の攻撃ならノーダメなクラピカ。修行では殆どを「具現化の鎖」を創るのに費やしてただろうに…。「底上げ補正」で埋まる差なのか。

別に「レベル10(ウボォー)とレベル６(クラピカ)」でも納得いかないかねェ？
あの攻防力の差(本気打撃で防御不可)は？と云われれば「素の肉体強度とオーラ量の差」と妄想してたし。

>>737
よし、それではここで俺がゲンスルーのＡＯＰについて考察しようじゃないか
まずゲンスルー戦ではゴンの堅の持続時間が30分〜50分程度というのが分かっている
ナックル戦でのゴンのＰＯＰは21000程度で堅は3時間持続なので、
堅1時間でおよそ7000程度消費することが分かる
という事はゲンスルー戦でのゴンのＰＯＰは3500〜6000程度となる
そしてゲンスルー戦ではジャジャン拳を3発放っている
この場合最大限に見積もってもジャジャン拳1発の消費量は2000程度ということになる
しかし、ゲンスルー戦でゴンは堅での戦闘も行っている
仮に戦闘時間を3分とした場合ＰＯＰが1800減ってジャジャン拳の消費量は1発1400くらいになる
ナックル戦を見る限りジャジャン拳はＡＯＰの約2.2倍の消費量のある発なので、
この時のゴンのＡＯＰは600くらいということになる
これにゴンの未熟な強化系の威力・精度を掛けると実質的な防御力は300〜360オーラといったところだろう
ゲンスルーのリトルフラワーの威力はゴンの90％で微妙に威力が残る程度なので300オーラといったところだろうか
リトルフラワーは変化系で且つゲンスルーのＡＯＰの20％を使って放たれるため、
具現化系のゲンスルーの変化系の威力・精度を最大限に考えるとゲンスルーのＡＯＰは最大で1800程度になる

実際には戦闘時間は3分どころかもっと長いだろうし、ゴンは気絶しなかったのでもう少し消費量は低いだろうけどね

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（ ﾟдﾟ ）

ネテロとシルバ、ヒソカ、クロロの間には壁があると思う
またネテロと王の間にも
ジンについてはわかんね、クロロ以上ネテロ以下、もしくは王と同等か

>>743 図
王（＝ジン？）＞＞ネテロ＞＞シルバ、ヒソカ、クロロ

王＞護衛軍＞ネテロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シルバ、ヒソカ、モラウ、ノブ、クロロね。陣は隔離
これが　　正しいとおもうがネテロとちゃっかり同格にしてるゾル旅厨ハシネバ？

>>745
（'・c_・`）ｿｯｶｰ

>>745お前が逝ってくれ

確にゾル厨ウザイ
二人がかりでもクロロ倒せないんだから
クロロ＞フェイタン＞シルバ、ゼノは確定なのに

ありゃクロロやられる寸前だったじゃん。

シルバ　ゼノとクロロの力関係はまあ人によって受け取り方が違うのが理解できるが
シルバとゼノに１ランクの差をつけるのは理解できない

>>745
またまたご冗談をｗｗｗ

>>750
まぁシルバもゼノもかなり強いのは確かだね
モラウ10人くらいでやっとまともな戦闘になる感じ

旅団内はこんなもんかな

SSS　クロロ
SS
S　　　ウヴォ
AAA　フェイタン　フィンクス
AA　　ボノレノフ
A　　　（ヒソカ）　フランクリン
BBB
BB　　ノブナガ
CCC
CC　　シャルナーク　シズク
C　　　マチ
DDD　（カルト）
DD
D　　　コルトピ
EEE
EE
E　　　パクノダ

B抜けちった

>>737
ゲンは旅団より念能力者としてのレベルは何倍も上だぞ
ゴンをレベル１０の強化系とすると
ゲンはレベル３６の具現化系
ヒソカがレベル１２の変化系

>ゲンは旅団より念能力者としてのレベルは何倍も上だぞ

ここら辺を理論的に詳しく

クロロ以外そこまで差がないので無理やり１ランクごとに二人づつに分けた

S　クロロ＞（ヒソカ）
A　フェイタン　ウボォー
B　フィンクス　ボノ
C　フランクリン　ノブナガ
D　マチ＞シャル
E　シズク＞コルトピ
F　パクノダ＞カルト

旅団内では
クロロ≧その他＞カルト
こんなもんだろ。

団員間で極端に差をつける奴の気が知れない

クロロと旅団員の差を≧にする奴の気が知れない
初めて見たわ

戦闘員はそれぞれ得手不得手で同格でいいと思うな
ウボーが多少抜きん出るくらい

>>756
具現化系なのに旅団強化系より功防力が高いから
ヒソカとゴンが同等の攻防力の時にゲンはゴンの数倍上だったから

フィンクス　フェイタン　フランクリン　ウボー＞ノブナガ　マチ　ボノレノフ
＞シズク　シャル　コルトピ＞カルト

ボマー厨は気持ち悪いから死ねばいいと思うよ

ゲンスル＝シュート

クロロもゲンスルーもネフェルピトーより格段に弱いのは確実。

モタリケ＞ゲンスルー

ペギーは何が売りで師団長やってるんだ？コルトがいれば事足りるぞ？

可愛さ

ランク内なら作戦や相性で勝てる可能性あり？


SSS　王＞怒ネテロ

SS 　三戦士

S　　ネテロ≧シルバ

AAA　モラウ、ゴリスケ、中指ピカ＞ゼノ、レイザー、ヒソカ、クロロ、ウボー

AA　　イルミ、ノヴ、フィン、フェイ、ボノ＞ゲンスルー、キルア、ナッシュ、ガイスナー、師団長

A　　ノブナガ＞ゴン、クラピカ、シズク＞サブ、バラ、カルト、コルトピ

質問のある方はどうぞ。

１クロロ
　　　　　　　　　　　　ヒソカ
２ウボー
３フェイタン
４フランクリン
５フィンクス

６ボルレノフ
７ノブナガ
８マチ

９シャル
10シズク
11パクノダ

12コルトピ

13カルト

ノブナガはもっと強いと思われる。

猫＞王

はガチ

ネタバレ

ミストバーン＞大魔王バーンさま

王の出産が早すぎたって言うのは気にならないの？あれでまだ足りない部分があって実は護衛軍＞王になったりとか。護衛軍は本能から護衛してて王より強い事に気づいてないとか？

誰だっけ？
自分の意思を強く持ってて軍隊から抜け出した隊長

>>775
ジャイロ

>>744
確かに、今になって考えてみると
「早く生まれすぎた」
ってのは、いろんな伏線になるよな。
現実でも、早産ってのは好ましいものではないからな。

この伏線で、王の「弱点」を設定する事も可能になるしな。
君の仰る通り、護衛軍が化ける（というか、王が実は強くない）
ってこともありえそうだ。

あ、>>774ね。

ハンター最強は間違いなくネテロ。
しかもダントツ。

>>776
ｻﾝｸｽ、そうだそいつだ
そいつの存在はスルーされっぱなしになるのかね

>>777
しかし 卵からの誕生 と 腹で育てられた 違いは大きいでしょう・・・・
栄養を与えられた量 も桁違いですし・・・・・
女王は問題にしていないし・・・・
確に 早産ゆえの脆さ（バランスや完成度の低さ）はありそうですよね

つーか王は食って強くなってるんじゃないの？
そもそも今後ハンターが蟻編以降も続くのであればネテロ以上の使い手が表れると思うぅよぉ〜

ジンはネテロより強いみたいだしな
王は早く生まれたから精神面の残虐さが失われたとか
目見えない奴殺せなかったしさ
ここまでくると妄想はげしいか

ウボーとか真っ先に死んだから強いイメージが全然ない
ゴールドセイントで言ったらアルデバランの位置だろｗ

>>783
だって人類やばいんだから最強のハンターを送るでしょ。
上からネテロ＞モラウ＝ノヴ＞ジン
なんじゃねーの

つーか旅団内でウボーを上位にしてるやつは何でなの？
戦闘員じゃあ一番、弱いだろ
体術とスピードがひどすぎる

だれかウボーとシャルとフランクリンのフルスペル分かる猛者いない？

>>785
どんなネタですか？

>>787
ウボォーギンってのはロシア系の名前のはずなのでそっちから探してみては？
シャルとフランは分からんが

なんかさぁ、マンガ読んでても王の強さがいまいち伝わってこないんだよね。
【ピトーの場合】→白旗ふった蟻が会長のオーラ見て「王に触れることさえ出来ない、その前に護衛軍に殺される」発言。
　
会長の「あいつワシより強くね？」発言。
　
レオル達が「今の俺達ではあいつ（ら？）は倒せない」とハッキリ認めたカイトを殺した実績あり。
　
ラモットがピトーのオーラを感じてアッサリ忠誠を誓う。
これらの事からかなり強いと思われる。
　
　
　
【王の場合】
ピトーを殺すつもりで殴った（=本気？）けど全然ダメージ与えてない。
殺した（食べた？）のは大量の蟻と人間何人かだけ。
たしかに殺し方は残虐だけど大した戦いはしてないような………
　
これらの事から【護衛軍＞王】も十分考えられると思われ。

ギニュー特戦隊

>>789
ありえそうな展開だな

>>789
ピトーに対しては尻尾での攻撃だからね
殺す気＝本気ってわけでもないし

>>739
９巻時点の設定では威力・精度の概念はなく、皇帝時間の「１００％」とは
文字通り、その能力における系統の極限・究極の力を発揮する、という意味だった
（念の力に差がほとんどないので、ウボーの通常攻撃はあまり効かない
骨折させた全力BIは、肉体の差で上回った部分が強いだろう）
威力・精度の減少補正が消えるだけの現在設定と比較すると、反則すぎる能力

ウボーはｸﾗﾋﾟｶに捕らえらた時に、鎖がデカく力強くなったのに具現化系と気づかなかった愚かな雑魚
つか強化系って明らかに念の楽しみ少ないよな ウボーも必殺技はただの念をこめた右ストレートだし
まぁ必殺技がないぶん団長に盗まれないけど

>>794
そこは明らかにおかしい場面だな
作者のミスか知らんが完全に具現化特定できるシーンだな

砂鉄操作なら問題なし

瞬間移動による鎖交換でも問題なし

密度やパイプ状にするなどしての増大、これも問題なし

ざっと考えてもこれだけでてくる
ウボォー級の百戦錬磨の経験があるならもっと考えることが出来るだろう

強化系でも変化系と放出系にも特性ありけどね。
例えばウルトラマンのウルトラ水流とか強化系能力者の技じゃないの。

つかイルミとか念使えるくせにハンター試験の時に念使えないゴンにバキバキ骨おられてたな 雑魚じゃん
あとハンターカードの設定に無理がありすぎ なに｢売れば人生7回くらい遊んで暮らせる｣ってｗｗ だったら賞金目当てでグリードアイランド行った雑魚いハンターとか、ハンター証売れよｗｗ
ネオンの護衛たちも念使えるんだからハンターになってハンター証売れよｗｗ つか旅団も下らないお宝盗まずにハンター狩りしてハンター証売りさばけよｗｗ
5人のハンター倒すだけでハンター証5枚 つまり35回分の人生遊んで…うはｗｗ夢がひろがリングｗｗ 設定に無理ありすぎ 作者は馬鹿だな

>>796 少し無理がある 単純に作者のミス
>>797もともと水があるところからやるなら別だが、いきなり水だすなら変化系もしくは放出系では？
そもそも強化系は水の量増やせるとか反則だろｗｗ少なくても渇きで死ぬことはないわけだ 水の量は昔も今も変わらないのに、強化系によってめちゃくちゃなことになりますね

＞つかイルミとか念使えるくせにハンター試験の時に念使えないゴンにバキバキ骨おられ
＞てたな 雑魚じゃん
常に纏をしてるわけじゃないからね
＞あとハンターカードの設定に無理がありすぎ なに｢売れば人生7回くらい遊んで暮らせ
＞る｣ってｗｗ だったら賞金目当てでグリードアイランド行った雑魚いハンターとか、ハン
＞ター証売れよｗｗ
アマチュアハンターだったんじゃないの
＞ネオンの護衛たちも念使えるんだからハンターになってハンター証売れよｗｗ つか旅団
＞も下らないお宝盗まずにハンター狩りしてハンター証売りさばけよｗｗ
念使えるからといってプロハンターになれるとは限らないんだなこれが。
2回目のキルアの試験だと念使えない奴はやばかったけどな。そこはおかしいと認める。
旅団は金よりも珍しいお宝目当てだと思うよ。

どうだ。信者の鏡だろ俺。

どこに無理があるんだ・・・

あれはミスだとは思うが、挙げた例は別段無理でも何でもないだろう

てか念は一般人には見えないから念による殺人は限りなく完全犯罪ですね そう考えるとハンターハンターの世界って平和だな

>>799
強化系でも放出系を使えるし変化系も使えるよ。
強化系でもある程度アクセントのある能力作れるんだよって事を言いたかった。

>>802
プロのハンターが取り締まってるから大丈夫だよ。

砂鉄を操作するならあの車内に強くデカくするだけの量がないと無理なんじゃないか？そもそも鎖が変化した時点で操作か具現化か見極めれなかったのは百戦錬磨とはよべないね
あと戦いの中でもウボーが鎖を操作する操作系だと勘違いしていたとわかる描写があるじゃん
素直に作者のミスでしょ？

>>900
必死だな。そんなにハンタが好きなのか。鏡って・・・頭大丈夫か？暑さで脳までやられたか？今時小学生でも、もう少し利口な言い回しするぞ。

>>804 プロハンターなんて数少ないんだからいちいち多発する殺人なんかに時間費やさないと思うよ？(殺人がおきたらって仮定ね)
もっと重要な仕事するんじゃない？金あんま貰えなさそうだしｗｗ それにいくらハンターでも誰がどんな念で殺したかなんてわからないだろ
弱い放出系攻撃で死ぬだろうしそれくらいなら誰でも使えるだろう
一般人殺すのに個人特定できるようなややこしい念は使わないかと

いーんだよ、犯人を特定するのに特化した能力を備えたプロが配属されてんだよ

>>800 グリードアイランドに行ったのがアマチュア… アマチュアならグリードにすらたどり着けないかと思うけど
あとイルミもいつも念を出してるとは限らないけど流石におられる前にカバーするでしょ
ハンター試験も念使えたら非常に受かりやすいと思う
まぁ作者はなにも考えずに設定してるのかもね
今も蟻が強すぎて、蟻編終わったら旅団とかしょぼく感じられるしな

>>809
バッテラはかなり情報をコントロールしてたから
大半が念を使える＝念を覚えてる、という程度のアマじゃないか？
こいつらが初期段階（？）で雇われてた、そこらの十羽一絡げの連中で
後から雇われた（？）ツェズゲラみたいなプロチームは非常に少ないと思う
イルミの腕の件は、まだ念設定の確立していない時期だったし
まあそれでも当時のキルアより遥かに上という
圧倒的な力の差を考えたら、主人公補正とはいえ不自然ではあるが

その描写はこの話に全く関係ないだろうｗ

砂鉄は走行中だからな、いくらでも集まるだろう

ウボォーからみて鎖だと思うようなもの・言うようなものであれば問題なし

>>811ごめん、君とは非常に関わりたくない
多分、僕たちは根本的にお互いの考え方を理解できない、対極の存在なんだろうね

>>807
プロハンターはそれぞれの専属分野の仕事するから誰もが犯罪を
取り締まる訳じゃないと思うぞ
たぶん協専辺りが捜査機関からの依頼で動いていると思う
図式だと
警察組織→ハンター協会→協専
こんな感じだろーな
ヒソカもハンターになった理由が殺人をしても免責になるからだから
結構捜査機関や裁判所からの訴追が怖かった事が伺える
>>809
ＧＩに行ったのはほぼアマですね

好きにしたらいいけどここは議論スレだからな
グチグチ言うなよｗ

>>811
お互い、作者ミスという解釈は置いておいて、その件を独立して考えると
確かに念で成立する能力としてはどれも可能だ、大変失礼した
ただし瞬間移動の鎖交換や鎖密度の変化は、わざわざそういう分野を
別に覚えるというメリットの点で、費用対効果に少し疑問がある
しかし磁鉄を操作する能力は面白いし、使い方もいろいろ幅広そうだ
ただ操作した磁鉄の鎖のパワーゲームで相手を押さえ込めるかという点で
不安があり（もちろん磁鉄に執着する分、相応の念を込められるわけだが）
俺はシャルが推測していたように、単純な力に対抗するのであれば
（この話の焦点である、鎖のサイズの変化する描写と合わせて）
やはり少し難しい条件付きの具現化系説、を取りたいという結論だ

念能力の凄さからすれば警察側にも念能力者いるだろう
マフィアや修練をつんだ武道家などに念能力者が多数いるわけで・・・
それと対峙するべきポジションにいないっていうのも可笑しな話だしな
協会所属のハンターが600人程度ってだけで念能力者という括りなら結構数いると思う

東ゴルドーの兵隊さん中にもいたんだから警察の機動隊辺りに入る時も念の訓練が
課せられてるんじゃないの。

>>739
あれが１０と６の差の描写なら納得します。
でもその場合クラピカが初めから具現化系としてウボーと
同レベルの強さを持った能力者ってことになる

レベル１０強化ウボーの強化１０
対
レベル１０具現クラピカの強化６
という具合。

こんな風には思えない
ウボーはクラピカより前からの念能力者、強くて有名な幻影旅団で
一番の強化系、極めたとか発言するレベル。
逆にクラピカは最近念覚えたばっか、対象を旅団に絞った発が無ければ勝てる
レベルじゃない。とされている。
仮に旅団を１０としたら陰獣が５、ノストラード組みが３
ゴン達は１か２そんな力関係。クラピカの作中の扱われ方から
陰獣より下、キルアが発以外はそんなに差は無いと感じるレベル
だいたいノストラード組みと大差ない実力のはず。
なので

レベル１０強化ウボーの強化１０
対
レベル３具現クラピカの強化１・８（通常は１・１程度）

くらいの勝負だったことになる。

>>815
煙でかなりの硬度が出せるからな、砂鉄でも問題ないんじゃないかな
煙が何かは未だ詳細不明ではあるが、実物のパイプを使っているしな・・・

基本的にあれは作者のミス（クラピカが使える能力ではなかったという点で）だと思うが
それとは別に、あれをみてもウボォーが相手を完全に具現化系だと思う根拠には
ならないだろうなってだけ
まあひねくれた念（砂鉄→鎖）よりもストレートな念（直接鎖）のほうが強度はあるかもしれないがね
捕まった時は麻痺しているから全体を見ての観測なら具現化系かもしれないが
ウボォーからすると・・・ってかんじだな

>>819
なるほど、了解した
確かに俺の方もそういう解釈は否定できないな

＞（クラピカが使える能力ではなかったという点で）
ここは、こういう意味で言っていたのか・・・・完全に思考の外だった
俺はそういう方向では考えていなかった

すまないが、出かけるので今日はこれで落ちる
レスサンクス、またよろしく

ポックルや子供が人殺す世界だからな。
旅団やゾル家やボマーや蟻が何も感じずに人を殺せるわけだ。

>>816
訓練をつんだ武道家＝念応力者と戦い洗礼を受けて覚醒
陰獣等のマフィア＝念が使えるから幹部として登用される
洗礼受けるか心源流の門下生でもない限り念は自己流で目覚めるのは
かなりレアだろうなキルア級の使い手でも教わらないと無理なんだし
>>817
それなら念を裏試験にする必要なくなるな
>>818
クラピカは強化系の回復の技も使えたからウボーより強化系レベルが高いと思う
素の肉体の差でウボーの方が若干攻防力は高いが

旅団は自己流の念だったよな確か。
ある意味凄い才能だな

流星街に何らかの念能力の教育機会があるのだろう
キキョウやゴトーに旅団など、自己流にしては多すぎる
あれだけ人数がいるならマフィアから流れてきたやつとか
元ハンターもいるかもしれん

陰獣は、初めからその高い戦闘能力を買われてマフィア入りした、一般の構成員とは一線を画す、いわば用心棒の様な存在だろう。
ノストラードファミリーにおけるダルツォルネ達がそのいい例。

S　　ヒソカ　ジン　メルエム
A.+　シルバ　ゼノ　クロロ　ネフェ　シャウ　ユピー
A　　カイト　ネテロ
A.-　イルミ　モラウ　ノヴ　旅団A　ビスケ　片腕カイト
B.+　ナックル　シュート　旅団B　レオル　ザザン　ヂートゥ　キルア
B　　ゴン　旅団C　ラモット　パイク　カストロ　ゲンスルー　殺し屋
B.-　チビスケ　陰獣　ツェズゲラ　カルト
C.+　バラ　サブ　ゴレイヌ　ダルツォルネ
C　　ビノールト　ボポボ　トチーノ　バショウ
C.-　スクワラ　ヴェーゼ

A　　ノブナガ以外の戦闘員
B　　ノブナガ　マチ
C　　マチ以外の補助員

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ヒソカ＞クロロ
であって欲しくないという願望

俺は
ヒソカ≦クロロ
を押す。

そうじゃなきゃ、ヒソカがクロロとの決闘を切望している理由が霞む。

>>818
強化系能力の「経験値」なら其れ以上のレベル差でも納得ですが、あの戦闘内容が「底上げ補正」とは…納得いくのでしょうか。
“絶対時間”でクラピカのオーラ量が増加しても、ウボォーのオーラ量には敵わないでしょう。そして、其れを費やす「強化能力」も開発されてない…と。

ウボォーの攻撃に対し「まさか本気か？」の台詞は、レベルが近付かないと云えないと思われ。其れが“絶対時間”の能力内容かと妄想してました。

>>824
ボノレノフ様は、一族の「伝統的慣習」の中で念に目覚め“発”を修得してますね。
念能力を「ハンター(協会)のモノ」と考える必要はないと思われ。

ヒソカは強い相手と戦いたいというより熟した果実をもぐってかんじにみえるが・・・
性的な嗜好が多分に相手を見る目に入っていそうだしな
むろん熟すというところに強さが関係することはわかるがね
自分より強いかどうかっていうのは第一義的なものではないのじゃないかな
ネテロを見てっていうのがあるからちょっと微妙ではあるがｗ

>>789
みたいなのが描写厨なんだよ
設定上護衛軍＞王なんてありえない事くらい誰でもわかる
蟻編のキルアを見てキルア＞シルバって言ってた奴と同レベル

まあ名前と蟻の性質からして護衛軍＞王という可能性はあるだろうな
王として生まれてくれば強くなかろうが頭悪かろうがそれは王だし

王の役割が強者であることならともかく生殖活動と繁栄じゃあ絶倫なだけかもしれんしｗ

その点護衛軍は役割として強さが求められているからな・・・

まあ全てにおいて一番だとかプフが言ってたような気もするし
能力的にも、今はどうか知らないが後々護衛軍を越えるのだろうということはわかる

>>831
でもゴンキルが護衛軍に勝ったら
ゴンキル＞シルバが確定しますね

女王蟻が直接腹で育て、其の期間は恐ろしい程の「食欲」だった。注ぎ込まれた肉の量(そして質も)は、断トツで一番でしょう。
キメラアントと云う種族を代表する「遺伝子」よりも優れた個体が存在するのでしょうか？

>>833
いや、例えゴンキルが護衛軍に勝っても
短絡的にゴンキル＞シルバにはならんぞ。

蟻編のゴンキルで護衛軍と真っ向勝負しても
瞬殺されるのがオチだろう。
そのパワーバランス下でゴンキルを勝たせるためには
策略を練り、戦術で勝負するしかない。対ゲンスルー戦のように。

ガチンコ勝負で勝つならまだしも、「策で勝つ」ってのは
それほど実力として評価されない。
（ゲンスルーに勝ったからといってゲン＜ゴンという訳ではないように）

よって、ゴンキルが護衛軍に（策で）勝っても
シルバ＞ゴンキル
は変わらないと思われ。

もちろん、ガチで勝った場合には、この限りではないが。。

王・オーラを喰う
ピトー・アメーバ円
プフ・読心術
ユピー・形体変化
蚯蚓・理屈

>>829
ハンター協会とかそういう事じゃなく念の先達がいたんじゃないのって事だ
今となっては念使いの民族のクルタ族はそれぞれが個別に習得したわけではなく
念の指導を受けただろう
流星街でもハンター崩れとかチンピラ念能力者とかそんなやつらがいて
念に触れる機会があったろうって事

クロロ＞シルバという奴は唯クロロが好きなだけだろ。

あの戦いのシルバのクロロへの見方は、どこかユトリある上からの視点だったし
クロロもどこか敬意を持ったコメントや突っ込みが多かった。
本気ならゼノと互角かもしれないがゼノより若く全盛期のシルバにはサシでの勝負
も聞かなかった。
昔旅団員、部下を殺されてる時も戦ったが、シルバから見たら「成長してる」等まだまだ
余裕。昔はゾル家の風習で標的以外無駄な殺しタダ働きをしないシルバにスルーされた。

ズシってハンターなのか？

>>810
念の設定はあるでしょ・・・・・・
ゴンがやめたのも・・・・

>>833
ピトーと面と向かってタイマンでゴンが勝ったら
ゴン＞シルバ旅団その他でいいよｗ

確実にオマエはアホだということはわかるがなｗｗｗ

>>835
シルバが強い根拠は今の所念弾くらいしかないから
ゴンのグーでＢＩやシルバの念弾以上の破壊描写を見せれば
もーシルバより強いと見て間違いないだろう
体術はシルバやウボーは極端に低いのでもうゴンキルの方が上で間違いない
体術で言えば
クロロ＞ゼノ＞シルバ
クラピカ＞ウボー
ネフェル＞カイト＝ナックル＞ゴン
ゴンの攻撃がネフェルに当たるようならシルバの数倍の体術になっているだろう

>>816
元ＦＢＩの 透視 のおばさん とかですか？

作者より読者のほうが漫画のことを考えてる時間が長い漫画も珍しい・・・。
冨樫が適当に漫画描くより、
信者同士で真剣に話合ったほうがいいラスト思いつくんじゃないのか。

ノストラード組の構成員は全員“発・必殺技”を習得していたので

１３巻の終盤ゴンキル並の（身体能力は別）念レベルだろうな。

>>844
信者・読者がいくら話を考えても、冨樫を超えられない現実

元ＦＢＩの 透視 のおばさん
みたいな人が居てもおかしくないな
パームみたいな能力があるくらいだから
ハンタ世界は一部権力層による監視社会になっているかもしれない。

>>842
おいおい・・変化系のシルバがサッと出した放出の念弾であの威力だぞ？

その破壊力を強化系の制約効果で跳ね上がったゴンのグーで超えても
まだまだレベルが違うだろ。

放出レイザーでも変化シルバの念弾以下だし。

体術もクロロを見て成長してるなんて上から見てたシルバがクロロ以下ですか。