アイシルとスラダンの差、それは

汗

そして汗

シ干

ｼ干

汁

（汗）

汁

；

ｼﾓ

アニメ絵か否か

スラダンって神格化されるほど面白いか？
アイシルもスラダンもつまらんよ。

ボールの形

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

アメフトかバスケか

なにこの糞スレ

アイシル大好きだけど、よく話題にされる、スラムダンク？って
知らないから、ＤＶＤ借りてきた
アニメと漫画じゃ、どっちがいいんだろう？漫画を先に読むべきか・・？

友達がスラダン、終わり方がすげー変だけど
いいよ、とは言ってた？？？？？？

>>16
アニメはアイシルと同じように糞、スラダンは漫画だけ

やっぱ、そうか
・・アニメは肝心なとこ飛ばしたりするもんなー
よし、同時進行鑑賞しよ

>>16
原作は面白い。アニメは糞になってるが、所々原作を越えたシーンがアニメにはある
アニメ見て思わず泣けるシーンが三つほどあるが、地上波で放送された頃はマジで感動した

スラダンは試合がうんこ
アイシルは日常やギャグがうんこ

スラダンの山王戦は神だと思うぞ、連載で読むとありえないくらいにダルいが・・・
あれが無ければここまで神格化されなかった。

スラダンは青春って感じがするのが良い。
アイシルはそおいう青春っぽさが無いな。世界観が漫画､漫画すぎる

まだ１、２話見ただけやけど
ＯＰ、ＥＤの歌手、顔ぶれがｽﾍﾟｼｬﾙだな。いい歌でかっこいい！
たしかにすごい汗。ほとばしる汗！！
でもアイシルはユニフォームが既に暑そうだし、汗を描きすぎると
暑苦しいかも

！鬼兵がでてきた！と思ったら、ゴリとかいう人だった

チラシの裏でやれ

ここ

そうか、汗か


気付かなかった。

スラダンは単行本の○が面白かった

>>27
あれおもしろいよな。
完全版で集めたらあの○がなかった('A`)

〇で一番面白かったのは、高頭が真っ白で「うそ…」のとこ

魚住が
「ウチには点を取れる奴がいる。俺はチームの主役じゃなくていい」
とか言いつつその後の○で
「話の主役であれば…」
とか言ってたのはマジで吹いたww

俺は赤木が三井にビンタしてふっとんでたのが一番ﾜﾗﾀ

勝てる・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなあ

>>31
赤木の顔がゴリラにデフォルメされてて、三井が水平に吹っ飛んでる奴か。
あれは俺も腹かかえて笑った。

山王戦での松本の○が最高

イチローは昔、『汗』をしると読んだことがあるそうだ。
最近、なんかのテレビで見た

別にそういう類いのの間違いは誰にでもあるだろ。サカ豚乙

スラムダンクは、汗がはじけて、青春してる
アイシールド２１は、笑顔がはじけて、無邪気

どっちも見てるとこっちまで楽しくなる
それが一番だ。マンガは

ケガ人が自分の意志でチームの為に戦い続け、
仲間もそれを補うために手を尽くすのがスラダン

壊れる寸前のエースを奴隷のように使い倒し
全作戦において頼りっきりなのがアイシル

それぞれのコンセプトにそってるじゃないか
湘北は青春！湘北だし
泥門デビルバッツは悪魔だし

比べる自体、根本的に苦しいと思うが
アイシルとスラダンて・・

>>38
選手生命に関わるかもしれない怪我をしていることに気づいていながら
本人も隠しきれなくなるほど悪化するまで気づかないふりをしていたことは
綺麗に忘れているスラダン厨

｢気付いていた｣のは安西先生だけだし。
｢背中の怪我は選手生命にかかわるかもしれない｣はあくまで一般論で｢実はバッチリその通りでした｣ってのはマネージャーも気付いてなかっただろはじめのうちは。

単行本では長かったけど、実はごく短時間だしな。＞怪我を押してのプレイ

数分しか持たず壊れてしまうはずの足の奴が
後半ずっと全開で走り回ってしまうような
意味不明の展開とは違う。

怪我の度合いも違うだろ

選手生命に関ると言う煽りは同じ。

上半身にもバキバキにチョップされて
｢あんなの食らい続けたらどうなるんだ？｣と心配されたのに
後半で足のほうに心配が移ると完全に忘れ去られたし。

煽るだけで実はたいしたこと無いダメージなのか？

何を言おうと
「完全に壊れる寸前まで気づかないふりして使い倒してたのがスラダン」
ということには違いありませんからw

試合のたびに怪我だのスタミナ切れだので危機感煽りまくるけど
結局覚醒やら根性やらで勝つのはスラダンの方だろ

｢本人が引かない｣のがスラムダンク、｢周りが引かせない｣のがアイシールド。

あ、そう言えば、完全にスタミナ切れで足が動かなくなってる三井も
交代させなかったよな。

アイシルは日常も試合もうんこ。

メンバーギリギリでRBの代わりがいない泥門と
2年の控えが何人もいる（のに使わない）湘北を比べるのもおかしいよな。

怪我しててもスタミナ切れで完全に足止まってても交代させないって
宮城以外の2年はどんだけ使えないんだよ。

ケガや疲労でフラフラになるのがスラダン

ヒットポイントがゼロになるまで全力で動けるのがアイシル

フラフラになってるだけでそれまでと同じプレーが出来てますけどね

正直アイシルとスラダンて似てないと思うんだが
なんで比較対象になってんだ

画の印象でいうとアイシは、こんなアングルで描くかあー！？？！って
驚くような惹きつける画力があるね
スラダンも迫力あるんだけどやはり、表現も絵もちょっと、古いかな

アニメは、構成する人等がスラダンとアイシ、同じ人が作ってたりしてるな
いやまあ、これは・・いい勝負・・
ついでに近所の子らにも見せたらゲラゲラ笑って面白がってたよ。どっちも

ゲーム化を意識してるのがアイシル
意識してなかったのがスラダン

○○VS○○とかウザすぎ

本誌で毎週見るとアイシルの方が面白い
単行本で読むとスラダンの方が面白い

つーかスラダンは試合が長すぎるんだよ
山王戦は神格化してるけどリアルで見てた時は試合が長すぎで展開忘れてて熱くはなれなかった

後半始まって点を取るまで一月以上掛かったよなｗ

アイシルの良い所は、秋大会で泥門と戦う相手が、最初に出てくる事だな。
スラダンは一度戦ってほったらかし。

約一名を除いて、ルールやセオリーなどを
十分知った上で戦ってるのがスラダン

2〜3人を除いて、最低限のルールすら怪しいまま
強豪と戦い続けているのがアイシル

題材であるバスケがさらに流行ったのがスラダン

題材であるアメフトが流行らないのがアイシル

>>59
アイシルの影響でアメフト人口急増して協会がコメントまでしてるんだが

そりゃ、バカでもできるという宣伝効果だなｗ

スラダン信者がアイシルに何らかのコンプレックスを持っているのは分かった。

週漫板に次から次へと板違いの糞スレを立てることからしても、
スラダン信者はリアルタイムで語れる連載中の漫画が
本当に羨ましくてしょうがないんだな。

わかったから大人しく懐漫板に帰れや。

三浦台＝恋ケ浜
翔陽＝巨深
綾南＝西部
海南＝王城
豊玉＝
山王＝神龍寺

アイシには、豊玉のような強いヤンキーチームがない。
賊学は弱いし。

てゆうかマトモな監督がいない

>>59
さすがにバスケとアメフトでは裾野が違う。
体育でやることもあるバスケと比べるのは可哀想。

アメフト人口減るばっかなのが一気に急増したらしいな

アメフトってバスケとかと違って簡単に始められないのにな、
一式揃えるのに何十万かかるやら

元が少ないからじゃねーの？バスケ部はどこでもあるでしょ。

タッチフットすら流行らねーの

どっちにもどっちの良さがあるし安易に比較対象にならんよ・・・
アイシ誉めるためにスラダン貶める信者にも
まったく似てないのにスラダン持って来るアンチ？にもうんざり

やっぱ主人公が地味それでも俺はアイシルが大好きさ

アイシルのキャラのニヤケ顔がむかつく
漫画キャラが演技してるみたいでむかつく

アイシ読んでて、笑うことはないな

フンフンディフェンスが許されるのは練習試合までなのがスラダン

栗ハンマーで関東一の強豪と戦っちゃうのがアイシル

まあアイシルも頑張ってると思うよ
掲載順的にNARUTOをよんでからアイシルってパターンがよくあるから余計にそう感じる

ヒロインの幼馴染みが完全な脇役で、時と共に忘れ去られていくのがスラダン

ヒロインの幼馴染みが主人公なのに、設定ごと放置されてしまうのがアイシル
ごく稀に、思い出したようにお姉さんぶるのがまたむかつく。

設定が放置されてんじゃなくて、
まもりが瀬名離れしたんだろ。

だとしたら思い出したように過保護に戻るのは何故だ

あの娘は頭おかしいのか

そりゃ完全に赤の他人になったわけじゃないからな、
つーかお前は批判したいだけだろ。

まもりがセナ離れしたというより
セナがまもり離れしたんだろ。

対等な男友達ができてそっちとつるむ方が楽しくなったら
異性の幼馴染とは自然と疎遠になるものだろうに。
まもりだって最初から
パシリ扱いじゃない対等な友人を作れと言ってたんだし。

ご苦労さん。

作者が設定を放置したおかげで妄想でいくらでも補えるわけだが、
そもそも放置しちゃいいけない設定だったのにな。

まず何故放置したと思ったのか聞こうか、
きちんとセナ離れの話は描かれたんだがな。

「離れる」と「放置」は違うだろ　　とﾌｫﾛｰしてみる

まもりのセナに対する言動ばかり問題にして叩く連中に限って、
セナ本人の心情はどうでもよさげなんだよな。

それこそセナをエロゲの主人公みたいな
自己投影の器としか見てないっぽい。
鰤やいちごなんかのヒロイン論争見てても思うけど。

スラダンのヒロインの幼馴染って誰？

柔道部のキャプテン
青田とか言うやつ

基礎を積み上げるシーンをちゃんと描いて
最後にそれが花開くのがスラダン

見覚えの無い基礎トレが勝負の決め手になっちゃうのがアイシル

つデスマーチ

ﾌﾟｗデスマーチ？ｗｗｗｗｗｗｗ

アイシルアンチってこんなに痛いのか

何を今更

アイシとスラダンが全く似てないという人の正気を疑うんだが…
どう見ても影響受けてる。

出来が悪くて、真似しているように見えないんだよ。

トレースとか？ｗ

スラダンも今連載してたら腐女子漫画扱いだったろうな

アイシル久しぶりに読んだらベジータが出ててワロタ

>>96
しらんだろうが、当時それはもう｢スラダンの同人誌｣なんてすごかったぞ。
まともなのみたこと無い。

まともな同人誌って何すか

>>93
スラダンのストーリー自体が
ジャンプ漫画や学校スポーツ漫画の王道をなぞってるだけで
全然目新しいものじゃないし。

全体のこと言ってるわけじゃないだろ
あの滝シェルターでの分析のせい

>>98
なんつーか･･･当時あれは汚された気分だった。

キャプつばの時代から、ジャンプにはつきものだよ

井上高橋は大っ嫌いだったらしいがね＞同人誌

いまやオリジナルで描けない同人作家も多く棲む雑誌になっちまったからな

何とは言わないが知欠とか

どちらも、マイナーなスポーツと偶然出会う事になった主人公が成長してく話なんだが
スラムダンクは淡々と(NBA並みｗだが)普通のバスケのプレイを描き続けてたから説得力があった。
アイシルは結局プレイ自体はよくわかんない「あぁ、なんかトリッキーな事やったのね」とかそんな感じ。

でも、(キャラもプレイもNBAの派手さをなぞっているとはいえ)、
当時はとてもメジャーとまで言えなかったバスケットボールで
特に目新しいストーリー展開があったわけでもないのにスラダンがあれだけ成功したのは
作者が自らプレイヤーでもあったから実体験の伴った描写をできてたって事に尽きるんだと思う。

>>81
セナが成長過程でまもりを必要としなくなってきてることを実感する表現はあんまり見当たらない。
逆に、まもりがセナの成長に単純に喜ぶだけではない複雑そうな表現は要所要所で見受けられる。

というか、逆を言うとストーリー初期のアメフトを始める動機の部分で
「セナにとってのまもり離れ」は既に完結してるんだと思う。

俺は、まもりの過保護ぶりに セナが少し反抗するシーンが有っても良かったと思う。
何しても言いなりなんだよなぁ。

>>106
自分はだからこそスラダンは面白いと思えなかった口だからなあ。
リアルな試合が見たければ本物のNBA見ればいいんであって
自分が読みたいのはあくまで漫画なんだから。

本質的に「バスケ好き」であって「漫画好き」とは思えない井上よりも
リアルにこだわるより漫画としての演出を優先してる稲垣の方が自分には好感持てる。

こういうこと言うとすぐ
「スラダンの面白さがわからないのは運動部の経験が無いニート」
とか言う奴がいるから言っておくけど、
一応中学までは弱小バスケ部に入ってたよ。

その経験からするとスラダンってやっぱりリアルとは思えない。
レギュラー争いで毎日部活に出て練習してた奴が落ちて
サボりまくってた奴が選ばれた時のドロドロとか、
そういう汚い部分はさりげなく黙殺して
綺麗で華やかな部分だけ描いてると思う。

プレイ内容とかやってることは違うんだろうが
試合中の演出が毎回同じでワンパターン感がつきまとう

>>109
スラダン以前の時代ってお子様が本物のNBAの試合見る機会ってほとんど無かったかと。
マイナーってまではいかないけど、今でいうとフットサル程度の認知度も無かったかもしれないと思う。

後半5行は同意。
まぁ、総じてあの漫画は、
「いきなりジャンプでNBAとかやっても誰もついてきてくれないから高校生のオブラート被せてみました漫画」
だと思う。

バスケは体育でやってたろ

友引高校では体育の時間にラグビーをやったな。

ししばくとｗ

強豪の隙を突くのがスラダン

強豪が隙だらけなのがアイシル

スラダンは燃えなかったな。山王戦は逆に萎えた
あくまでバスケ知らない人と部活でちょっと遊んでた人向けの内容だった気がする
アイシルはそれ以前の状態。ルールを全く知らない人間に読ませなけりゃならないんだから突飛な内容は仕方ない事。
ルールの単純なサッカー漫画のキャプつばですら今読むとかなり酷い内容

ただ先行されて追いついてのワンパはどうにかしろよ

知将が多いのがスラダン
知性があるのがヒル魔だけなのがアイシル

>>117
スラダンの知将って、
それこそ設定が作中で全く生きてないキャラばっかりだったように思うけど。

>>118
高砂→宮益で桜木を追い出す
田岡→仙道ガード転向・不安要素利用
山王→オールコートプレス＆３０点差
安西→山王攻略

そもそも基本的にチームとしての戦略よりは、
個人の能力＆対決を中心に試合進めるから
あんまり重要にならないけど。
それでも、敵のチームの監督は馬鹿なわけではない。
逆にアイシは、敵が馬鹿すぎ。

>>119
あのー、
宮益の何もしないディフェンスとか
マジで凄いと思ってるの？
リアルで読んだ時ポカーンだったけど。

オールコートプレスとかって
それ単なる戦術の一つであって
知将とか関係ないし。

後半20点差つけられるまで何もしない安西って、
それだけで監督クビだよ。

何もしない監督が山ほどいるアイシルよりはマシｗ

>>119
>リアルで読んだ時ポカーンだったけど。
そういう反応しちゃうようなことを、あっさりやらせるところが智将じゃないの？

>それ単なる戦術の一つであって
選手が勝手に練習して出来たものでもなく、
完璧な完成度で出来るように仕上げるために監督に求められる力量とか全く無視？

ただこうはいってるけど実際のところ、
スラダンの監督が智将ばっかりというのには、あんまり同意してるわけじゃないんだけどね。
ただ、スラダンは、智将と呼ばれてて実際の頭のよさにも違いがないような監督ばかりだから特に気にならない。
逆にアイシルはヒルマだけが頭がいい（ということにされている）、
他の奴（味方含む）はみんなレベルが違う馬鹿ばかり、という状況にかなり違和感を感じるってこと。

どぶろくがデスマーチでセナを鍛えたのは無視か
全く、スラダン信者は都合の良い頭をしているな。

>>122
＞そういう反応しちゃうようなことを、あっさりやらせるところが智将じゃないの？

いやだって、ガタイと体力のある桜木に対して
明らかにミスマッチのヒョロガリをマッチアップさせるって、
いったいどんな奇策なんだ？と期待してたら
「桜木は素人だから自分より弱い相手には何もできない。
　だから何もせず突っ立ってるだけでいい」
って、何だそりゃー！って感じだよ。
それが本当に通用しちゃうのも、本気で感心してるギャラリーも
何もかもがおいおいおいというか。

＞選手が勝手に練習して出来たものでもなく、
＞完璧な完成度で出来るように仕上げるために監督に求められる力量とか全く無視？

＞逆にアイシルはヒルマだけが頭がいい（ということにされている）、

アイシでは大人の監督がほとんど仕事してないのは事実だけど
筧とか赤羽とか監督の役割をしている選手はヒル魔以外にもいるわけで
ヒル魔以外は全部馬鹿なんて設定にはなってないよ。

「設定」にはなってないが、実際の行動はどうよ？

>>125
盤戸のランフォースとか
巨深のポセイドンフォーメーションとかは認めないの？

西部のキッドとか頭脳戦でヒルマに勝ってなかったか？
スラダンは贔屓目の癖にアイシルはまともに読んでないのが丸分かり

あともっと言えば、
作中でヒル魔だけが奇策を多用するのは、
結局「正攻法で勝てるだけの実力が無い」からなんだよ。
奇策なんか使わずに勝てるだけの地力があればそれがベストなの。

ヒル魔だって実力で勝てる格下の夕陽ガッツ相手には
奇策連発なんてしていないし、
逆に夕陽ガッツが泥門ディフェンスを上手く撹乱して
一矢報いてたじゃないか。

>>123
>どぶろくがデスマーチでセナを鍛えたのは無視か
あれを認めるのはちょっと…

>>124
>筧とか赤羽とか監督の役割をしている選手はヒル魔以外にもいるわけで
>ヒル魔以外は全部馬鹿なんて設定にはなってないよ。
>>123のレスとも関係するけど、
そもそもスラダンと似てるなーと思ったのって神龍寺戦からでした。
改めて考えてみると木を見ただけで森を見た気になって批判してました…申し訳ないですorz
神龍寺前に感じていた試合以外の部分（主にまもり関係）への不満とかもあって、
余計に気になったのかもしれません。どうも失礼しました。

>>129
あれを認めないって、あれが無かったらセナは未だに
強い相手を正面から抜く事すら出来なかった訳だが

>結局「正攻法で勝てるだけの実力が無い」から
スラダンと関係ないことで話をするのもあれだけど、
奇策をとること自体が問題じゃなくて
その奇策に対して、相手が全くチームとして対応できない（しない？）で、
ほぼ完璧にやられるところが問題。格上のチームのくせに。
そもそも奇策自体が、これ奇策なの？？？って感じのものばっかりってのもあるけど。

>>130
言われて見るとそうだね。
総合力アップよりは、一つの技を身に付けさせることで
戦えるようにするって言う点は２万本シュートに通じるところもある。

>>131
とりあえず神龍寺戦に限って言えば、
むしろ判断力も対応力もあるチームだからこそ
それを逆手に取られてるパターンが多いから
個人的には気にならないけどな。
かえって全くの素人なら引っかからないんじゃないかと。

>むしろ判断力も対応力もあるチームだからこそ
>それを逆手に取られてるパターンが多いから
そこら辺のチームならともかく９連覇してる最強チームでこれはちょっと…

>>134
どうでもいいけど具体的にどの作戦が気に入らないのか
はっきり言ってくれないかな。

正直言って、本スレでもバレスレでも
ネタが割れた後から
「何でこんなの見抜けないの？」と言い出す人の多さには
うんざりなんだ。

つーかまもりの描写がどうこうとか言ってるあたり、
オナ垣のヒルマンセーむかつくってのが根底にあるんだろ。

何でもかんでも悪意に取ろうとして読んでる人間とは議論するだけ無駄だよ。

ここはスラダン好きというより
スラダンを引き合いに出してアイシルを叩きたいだけのアンチの方が多そうだしな。

>>136
俺の場合それがあってると思う。グダグダ続けてもしょうがない気がするんでそろそろやめるわ。
長々と付き合わせてごめんね。
というわけで何も無かったようにスレタイの内容でどうぞ↓

>>136
自分自身の4行目と5行目の解説を3行目で自ら解説している親切な文章。

>>136
大好きなアイシや昼間が文句言われたのが嫌なだけでしょ

稲垣のオナ漫画と化したのは明らかなんだけど。

なんでもかんでも見たまましか受け取れない人とは議論できません

とりあえずスラダンの方が腐女子数は多い。あとは日本でポピュラーなバスケとマイナーなアメフトの差

何このキモイスレ
アイシル信者って病気？

腐女子の割合は多いし、バスケ４ヶ月の桜木やバスケ一年以上休んで不良やってた三井がメンバーにいるしょうほくが負け知らずの山王に勝った。
２chがその当時あったらネタ漫画とか腐女子漫画とか言われたでしょーね

アイシは神竜寺戦に勝った後どうするんだろ？
最強の神竜寺に勝っちゃたら、その後の試合困るだろ

スラダンみたいに潔く終わるのか？

うわわかりやすい神腐が出てきたなこりゃ。
アンチスレがあるんだから
糞スレを次から次へと立てるな。

アンチスレに来て貰っても困るけどな

ヒロインがかわいいのがアイシル
ヒロイン以外全てにおいて（ICに）勝ってるのがスラダン

というかこのスレ自体アイシルアンチがアイシルを貶すために作ったようなスレだろ
アイシルとスラダンって・・・ミスフルがいいとこ

>>146
俺的には、まもり≦晴子さんだけどな

>>147
信者だと思うんだけどなー

というかICは高校部活じゃない
ナーガの監督もデビルバッツの監督も結構詳しそうなのに殆ど試合に干渉してない
ひどいとこなんか監督すらいないからな（形だけ）
まともなのは王城くらいか・・・

>>143
アイシルでは春大会の時から
「王城がバリスタとやらを出せてれば神龍寺に勝てたかも」
という伏線を張ってある。

>>144
神や顎をヘタレ化させて泥を勝たせてんじゃんよ実際

それを神腐とか神厨とかよくゆーよ

まぁナーガとあそこまで渡り合った時点で手遅れたと思うよ・・・

>>151
アイシの場合伏線は何の根拠も持たなくなって来た…

スラムダンクをつまらんとか言ってる人をこのスレで始めてみた・・・。

アイシル狂信者しかそんなこと言わないよ
他を否定しないと面白さを認められないからｗ

アイシルに伏線なんてないよな
思わせぶりに情報を隠してなんとでもなるようにしてるだけ

>>156
あんま言うとまた怒り出すぞ

>>156
アイシルは何故か指導者いなかったり、いつも奇策勝ちだったり、ギャグが寒かったりで嫌いだけど、
思わせぶりに情報を隠すってのは伏線と呼ぶのでは・・・

>>158
そのあとの回収が毎回毎回お粗末

たしかに使い方はへたくそですね
作画別につけてるのにこれじゃね

>>155
スラムダンクつまんねーよ。
面白かったのは5巻くらいまで。
その後は試合だらだらだらだら…。読者無視のオナニー展開。

アイシルもつまんねーし。
こっちは作者が適当すぎる。
こんなん描いとけば消防のガキに受けるんだろ？的なものを感じる。
絵もダサイ。上手いけど、センスがダサイ。

どっちも単行本持ってるけど…

>>161がツンデレに見えた

スレタイからしてアンチスレってわかってるのに
わざわざ長文で擁護しにくる信者って何なんだろうか

自分の好きなもんが面白いと信じてるんならもっとどっしり構えてりゃいいのに
余裕なさすぎで笑える

>>163
一応世間的に名作扱いされてる作品を引き合いに出さなきゃ叩けないアンチも
情けなさすぎて笑えるけどな。

アイシルとスラダン
なかよくケンカしな

んなもん、キリがあるかい

>>164
それなんだが・・・よく引き合いに出してるのは信者だ

アイシルとドラゴンボールは似たものがある

スラムダンクは幽遊白書とるろうに剣心に

狙ってる世代が違うから、2ch内で人気がないのは仕方ない
逆にここでもアイシル面白いって言える人はある意味幸せだよ

>>150
まだわからんよorz

>>155
スラダン信者が散々引き合いにしたのにウンザリしたんだよ

>>164
スラダンから引用した描写があるからだよ

スラダンの真似ね

スラダンに敏感になってるのはアイシル信者のほうじゃね？
このまえ某スレでスラダンとアイシルの話しただけで全く絡めてないのに比較するなとか言われたし

ソース出せ！とファビョった奴もいた

歳とっただけだろ。

スラダン→腐狙い
アイシル→ガキ狙い

まあこういうスレが立つぐらいだから
アイシルがんばってると思うよ

なにを？　　連載か。

アンケート確保だよ

>171
スレ黎明期を見ればよく分かる
スラダンがースラダンはースラダンならー

っつう書き込みにいちいち応対した結果
スラダン云々言うやつは追い出すのが吉、という結論に
至ったんだ。

君は悪くないんだが、来歴が悪かった。

アイシルがスポーツ漫画としてスラダンに唯一勝っている所は
メガネ君(もしかしたら2号)的ポジションでしかない雪光にも
ちゃんと試合の流れが変わるほどの見せ場を作ってやったことだと思う。

まぁあの何の説得力もない見せ場のおかげで神龍寺の雑魚化に貢献したわけだが。

まあ簡単に始められるスポーツかそうでないかの違いはあるわな。
大学でアメフトやっていたけど、アイシールドのようには
なかなかうまくはいかないしね。

メガネ君も陵南戦の最後で見せ場作ったろうが

メガネは一応3年間やってきてのソレだがな

今まで運動を殆どしてこなかったハゲが始めて数ヶ月で一番大きな大会で初出場以来全て優勝するようなチーム相手に
通用しちまうその説得力のなさ

結局アイシルはガキの読む漫画だろ

アイシルは全部必殺技にしちまうからガキっぽく見えるな
とにかく派手にしとけばいいやみたいな感じに見えてしまう
スラダンのできそうに見えるけどでも実際にはできない
ある程度リアルなすごさみたいなのがない

でも今ジャンプでやってるのの中では面白い部類に入るとは思うが

まず画風が違う

スパロボで言うところのスーパー系とリアル系

スラダンじゃなくハイファイブとでも比べとけ

画風も違うし狙いの読者層も違うし
総合的に見てやはりスラダンが上だろと思うけど
それは恋愛映画とコメディ映画を比べて
総合ではこっちが上って決めるようなもんだし

結局スラダンは学生スポーツレベルまでしか描けなかったね。
部活物としては名作だけど、その先にあるプロスポーツとしての魅力を描けなかった。
だからスポーツ物としては中位ぐらいだね。
バスケが結局日本でマイナースポーツに終わったのはそのへんが原因じゃないかな。

要するにドカベンプロ野球編が最高だと言いたいのですね

細かいルールなんか知らなくても見てて単純に楽しめるNBA
ルールや戦術を知らないと見てても何してんのか全然わからないし面白くないNFL
素人向けの漫画描く上でのハンデはアメフトの方がデカいわな

>>190
スラダンは既出のように「日本の高校生の皮をかぶせたNBA同人誌」で
外人体型のキャラばかりだから
特に小学生には感情移入しにくかったのが原因だと思う。
キャプテン翼が後のJリーグの原動力になったのも
小学生のサッカー人口が爆発的に増えたからだし。

>>192　知ったかぶりすんな。

湘北の木暮のメガネ君は赤木と一緒に中学1年からバスケはじめてるからな
アイシルのハゲと比較するのはおかしい。

別にスラダンと比較しなくたって
アイシルはそこそこの漫画でしかないということに変わりないと思うんだが

つーか比較して欲しくないんだったら信者はこのスレを無視した方がいいんじゃないか？
ムキになって反論しなきゃそのうちスレの速度止まって落ちるのに

そこそこの漫画から、神竜寺戦で一気に糞漫画に落ちぶれましたけどね

デスマーチからかなりヤバげだったし、盤戸戦ですでに糞漫画でしたよ。
ただ今まで色々前振りのあった神龍寺ならまだまともだろうと期待していたら、
更に酷くなっていたな。

普通に面白いんですが

何も考えずに、作者の偏った価値観とか整合性に目をつぶって読んでれば面白いと思うよ

漫画なんて何も考えずに読むもんじゃね？

何も考えてなくても、もうつまらん

>>192
俺のいた中学だと
スラダンの影響うけてバスケ始める輩が大半だったぞ

>>203
で、即退部する奴多かったろ？
練習きついからな

>>109
>自分はだからこそスラダンは面白いと思えなかった口だからなあ。
>リアルな試合が見たければ本物のNBA見ればいいんであって
>自分が読みたいのはあくまで漫画なんだから。
井上先生、漫画が読みたいです

>その経験からするとスラダンってやっぱりリアルとは思えない。
井上先生、リアルなのが見たいです

そもそも井上は漫画好きじゃないってのは本当なの？
バガボンドとか書いてるのに。

漫画好きの描く漫画はあかん

なるほど。
言われて見ればそうかもしれない。
ライトノベルしか読んでない作家の小説はﾔﾊﾞｲのと同じだな

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 　 ／ヽl__ｌ　l l l　ｌヽ
　　　　　/ ﾆ/´＿｀ ┴ _-ﾍ.ｌ　　　　　　 　 わしがジャンプやモーニングにしてきた…その発展の……礎…貢献……！
　 　 　 / ﾆ/ ＿__　二ﾆu __{　　　　　　 　 忘れたかっ……！
.　　　　l ﾆ_L｀ ニﾆヽ u ∠７　　　　　　 　 その圧倒的……貢献……貢献……貢献を考えれば……！
　　　　|　{lﾆｌl ぇﾟzz'　 くﾟzｚl　　　　　　　　 何の問題があろうぞっ……！
　　　ﾉ|ﾉﾊｔ-ﾘ u三 ｒ_　 |ﾆ､!ｌ　　　　　　 　　ﾄﾚｰｽ ﾊﾟｸﾘ
　＿_ﾉ＿／`ｌ/ {二二二７/ｌト　 　 　 　 　 模写や盗作の一つや二つ………揉み消そうと……！
　:::::::::|llllｌl 　　＼　　＝　/-⊥　　　　　 　 問題は無いっ…！
　:::::::::|llllｌ| 　 　　＼ __／::::::::::::::‐-　._ 　　 わしには許されるはずだっ……！
　:::::::::|llllｌ|　　 　　 /llll/::::::::::::::::::::::::;ハ　　 古川っ…！　 頓田っ…！　違うかっ…！

>209
　　　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　　　　　あんたの
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　成功し続ける人生……
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　それが……
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　　もう賞味期限切れ……
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　　ゲームオーバー……
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

村田ごときがおこがましいｗ

>>199
単純でうらやましい

NBA大好きｯ子井上

人間描写がくどすぎて、単行本で読まないとイライラするのが井上

人間描写が支離滅裂で、単行本で読んだら萎えるのが稲垣

神戦はたぶん単行本で読んだらひでーと思う
アゴンが毎週毎週
手を変え品を変えてやられまくってるだけの巻

何ちゅうか原作と作画があいまって作り物っぽさを倍増させてしまってる気がするんだよなぁ
どちらも単独ではそこそこのレベルにあって悪くないとは思うんだが

では、試しにスラムダンク２を、井上さん監修で村田さんが描いて
　　　続アイシールド２１を、井上さん＆稲垣さんが描くと
どうなるだろう

・・・・・・こ・・こえぇ・・

稲垣さんいらないじゃん

>>215
やられるのは問題ないんだよ。問題はやり方。
普通格上相手に逆転するには相手の癖なり弱点なりを突いて相手をデフレ化するか
対格上用の練習をしたりコツを掴んで個々のパワーアップなどしてインフレ化を図る。
こんなことはスラダンに限らず真っ当なスポーツ漫画ならきっちりやってる。
けどアイシルは違う。何の理由もなく相手がデフレしてる。
そして活躍しそうなキャラが予想通り活躍する、これの繰り返し。だから出来レースにしか見えない。

前半と後半で別のチーム同士が戦ってるように思えるのはマズイよなｗ

方向性の違い以前に同じ土俵で比べる事自体間違っている。
画力・構成力・キャラ描写・売り上げ・・・全てにおいてＳＤが
圧倒的に勝っている。

2ちゃんだけはアイシルの絵が良いって奴が多少多いが
どうも古臭いし個性がない。
パースや構図でごまかさないと目を引く絵が無い。
上手い人は真正面の絵だけでも何か感じさせてくれる

糞スレage

一話ごとの内容の薄さではスラダンのほうが酷いと思う。
リアルタイムで読んでたときはつまらねえ漫画と思ってた。

正直神龍寺より海南の弱体化の方が酷いと思う

不良が実はすごい⇒スラダン
気弱ないじめられっこが実はすごい⇒アイシル

今のガキにはアイシルの方が受けるんだろうな

うけてないし・・
子供は別にはまってないよ

才能と体格だけはあった不良が試合で失敗を繰り返し、
恥をかきながら成長していくのがスラダン

才能も下地も無いはずの素人が半年で異様に身長が伸び、
初実戦で関東最強の強豪を脅かす選手だったことになっちゃうのがアイシル

>>228がアイシルまともに読まないアンチってことは分かる

何が嫌いかじゃなくて
何が好きかで自分を語れよ！

どうしてアイシル好きとスラダン好きが
スラダン嫌いとアイシル嫌いになってるんだよ！？

セナは才能も下地もありまくりだぞ、
ただ競技への執着というか努力はあまり見られない。
ただ走らされてるだけな感じ

>>230
ハム平２ちゃんなんかやってないで漫画描けよ

>>230
西公平先生の心の叫びですね

>>231

228は雪光のことなんだけど。
急激に長身になったのって、結局意味あったんだろうか。

>>227
何で分かるの？

なんで主人公と脇役を対比させるんだよｗｗｗ

才能が無いといわれた脇役のほうが異常な進化をしてるからだよ

宮益が半年で山王に通用しちゃってるような展開、
井上なら殺されても描かないだろうなｗ

>>234
主人公対比じゃないのかｗ
雪光の身長は今のところ大して意味無いな、
両面やるほど体力無いという設定だから桜庭対策にもならないだろうし

後、素人が強豪を脅かす選手だったというより
素人が通用するヘタレチームが何故か関東最強の強豪である、の方が正しいな。
味方の成長より敵の弱体化が激しい。
少年漫画なんだからおもいっきりインフレしてはっちゃければいいのに。

>>237
「素人は自分より弱い相手には何も出来ない」とかいう
意味不明のトンデモ理論には説得力を感じるわけだw

要するに桜木や阿含みたいな
特に鍛えてもいないのにケタ外れの身体能力とスタミナを持つ天才が大好きで
それがひょろいポッと出キャラにやられるのが許せないと。

自分より速い選手と走ったほうが タイムがいいのと同じだな



いや ごめんなさい

＞「素人は自分より弱い相手には何も出来ない」とかいう
＞意味不明のトンデモ理論

あれは｢相手が雑魚だとモチベーションが上がらない」という
桜木のメンタル面の脆さ、浮き沈みの激しさを突いた描写だろ。
そこを理解できずにトンデモと決め付ける読解力の無さ。議論に値せんな。

セナには都合のいい覚醒しかないじゃんよ

何も出来ないんじゃなくてダンクしかできないのをバラされたんじゃなかったっけ。

そもそも桜木とアゴンって同じタイプの選手なのか？
確かに運動能力の高い不良ではあるがそれは選手のタイプではないし。
尤もアゴンの運動能力なんてセナや十文字にパワー負け、ヒルマに追いつけないレベルだがｗ

１００年に一人の天才（笑）

また変な流れになってる

>>242
モチベーションが低いと何もできなくなるってのは、
今までド素人が百戦錬磨の強敵と渡り合えてたのは
モチベーションという名の都合のいい覚醒によるものだったと
作中で認めてしまったようなものだと思うが。

桜木の場合はモチベーションの問題じゃなかったと思うが
相手が自分より強いから120％の力を出さないと勝負にならないってことだったはず
だから相手が自分と大して変わらない相手だと持ってるもんしか出ないから
ショぼいプレイしかできなくなるって話
先天的な運動能力以外でできるプレイはできないしね桜木は

セナはそうだな、戦闘中に突然技を閃くロマサガのキャラみたいな感じ
何の練習もしてない技を試合中突然閃いて成功させちまう
死角から手を伸ばしてもパワーなかったら相手倒せねえって話なんだけどなあ

>>239
桜木が鍛えてないってのは言いすぎだろ
吸収の早さは異常だが、桜木は特訓してやっと出来るようのなったものばっかだぞ

>>246
スポーツやったことない人か？
モチベーションの違いで、格下が格上に勝つなんてことは、高校レベルじゃよくある

>>248
そのよくあることを超越して９連覇しているのが神龍寺なわけだが。

>>247
＞相手が自分より強いから120％の力を出さないと勝負にならないってことだったはず
＞だから相手が自分と大して変わらない相手だと持ってるもんしか出ないから
＞ショぼいプレイしかできなくなるって話

本来は10の力しかないのに
格上の強敵相手だと一時的に12の力を出せるというのを
少年漫画における覚醒と言うんでは？

＞先天的な運動能力以外でできるプレイはできないしね桜木は

＞セナはそうだな、戦闘中に突然技を閃くロマサガのキャラみたいな感じ
＞何の練習もしてない技を試合中突然閃いて成功させちまう

桜木が下投げフリースローをその場で閃いて
練習もしてないのに成功させたのはお忘れ？

＞死角から手を伸ばしてもパワーなかったら相手倒せねえって話なんだけどなあ

立ち止まって両足に力入れて踏ん張ってるならね。

>>249
別にアイシルの話はしてない

フリースローみたいな全くの素人でも試せば1度や2度は入るもの例にしてもなぁ・・・

>>立ち止まって両足に力入れて踏ん張ってるならね。
いや、どっちも踏ん張ってないから。つまりセナは片腕の腕力だけでなぎ倒したことにｗ

>>252
走ってる最中だし、勢いに乗ってあんな角度から全体重かければ、
いくら力強くても倒れるだろ

がははははは

>>252
桜木は全くの素人でも試せば1度や2度は入るようなシュートも入らないほど
シュートがドヘタというのがそもそもの設定では？
だからこそ牧がわざとファールしたんじゃないか。

フリースローは普通に打って入らないから
最もシンプルな方法試しただけだろ
デビルバットなんたらと同列に並べていい難度ではないよ

しかし全力で走りながら全体重かけられるセナはやっぱすげえぜ

>>256
＞デビルバットなんたらと同列に並べていい難度ではないよ

ダイブ：全速力で突っ込むだけ。

ゴースト（クロスオーバーステップ）：練習の末に習得した技。

ハリケーン：パシリで人込みを走り抜けるためにやってたスピンとゴーストを合体させただけ。

シュートがドヘタ設定の桜木の下投げフリースローはOKで
これらは駄目というのはどうみても二重基準だね。

どうでもいいけどまず
人間の体で一番重いのは頭だということを勉強しよう。

>>253
並走状態から全体重かけて押すなんて物理的に不可能。
体そのものがアゴンに向かってたとかならわかるんだけどね。

>>255
だから実は一番楽な下手投げにしたんじゃないの？
寧ろあのシュートの入らなささのがスラダンは嘘くさかった。

>>258
＞寧ろあのシュートの入らなささのがスラダンは嘘くさかった。

こういうところに二重基準が出るんだよなあ。
それを言ったらまず桜木や阿含の身体能力の方がよっぽど嘘くさいだろうに。

漫画のウソを否定するのは野暮ってもんじゃないか？

それは大元のキャラ設定だからだよ。
セナがパシリだからってランを鍛えてた事になってた事とか流川が1m以上跳んでるとかと同じ。
実際の日本人の体力に合わせたスポーツ漫画なんて面白くも何ともない。
漫画なんだからある程度の誇張は必要。
問題は作品世界での設定でもおかしなことがアイシルには多すぎるってことなの。

>>261
だから桜木のシュートが度を越して下手すぎる設定だって
漫画的に誇張された大本のキャラ設定だろ。
二重基準はいい加減にしろよ。

何をそんなに怒ってるのか知らないけど嘘くさいけどキャラ設定だから許せるって言ってるだけだよ。
シュートがド下手な桜木がシュートが入らない、これは当たり前。
非力なセナが片腕だけでアゴンをなぎ倒す、これはおかしい。
それだけのことだよ。まぁスラダンだっておかしなとこあるけど少ないしだからこそ万人に売れた。
アイシルは練習シーンは碌にない、相手が勝手に弱くなる、人間関係が薄い、このへんがねぇ・・・

>>263
＞シュートがド下手な桜木がシュートが入らない、これは当たり前。
＞非力なセナが片腕だけでアゴンをなぎ倒す、これはおかしい。

人間の体で一番重いのは頭。
頭が前のめりで体勢が崩れ、重心バランスが悪くなってるところに
死角から急に頭を押されたら簡単に倒れるってだけの話。

桜木のフリースローは「絶対に」入らないからこそ敵が故意にファールしたのに、
その場で閃いた下手投げで入ってしまうご都合主義は許せるというのは
明らかに二重基準。

＞まぁスラダンだっておかしなとこあるけど少ないしだからこそ万人に売れた。

スラダン以上に売れたDBやワンピにはおかしなところは少ないのか？

＞アイシルは練習シーンは碌にない、相手が勝手に弱くなる、人間関係が薄い、このへんがねぇ・・・

アイシルにも練習シーンはそれなりにある。
湘北も結局はほとんど敵の失敗のおかげで勝っている。
バスケ以外の人間関係が全く描かれないとか
スタメン+木暮以外の部員がないがしろにされすぎとか
スラダンにもそれなりに問題はある。

けなされることもあるけれど
私、アイシールドが好きです

作者の人柄のよさ、明るさが作品ににじみでていると思うよ。
アイシールド２１、大好きだ

それが〜１番大事〜♪

>>264
アイシルの練習っていうと、
建築作業による基礎体力強化と不良殺法にデスマーチ、
相撲大会に運動会にゲーセンであってるかな？
アイシルの方がバラエティに富んでいるね。

試合や練習シーン以外での人間関係もアイシルは多い印象があるよね。
少なくともスラダンは、試合が長いし回数だって多くないから少なとも多くない印象。

でも、敵の失敗の数や部員がないがしろってことに掛けては
数あるスポーツ漫画のなかでもアイシルが最高峰じゃないかなぁ。

なんつーか、アイシルは世界観が甘い。
アニメの話だが スラダンは、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞなんか太陽の日差しに照り輝く神奈川の海、
体育館のライトの差し込む光、練習中のｷｭｯｷｭ鳴る靴の音。
もう世界観が、青春！って感じがする。
　
アイシルはなんだかよく分からん。
稲垣の日記に「アメリカンフットボール！ってイメージで仕事中は洋楽流してる」つってたけど。
俺は別にそんな感じあまり伝わってこないと思うが・・・

たしかにアイシルは青春って感じしないよな
キャラに高校生臭さを感じないというか
少年マンガ！って感じはするけど

もうちょっとセナがなんでアメフトやるのかを丁寧に書いてほしいな
物足りない

人は何故、争いあうのか…

アイシルキャラって高校生というよりも、中学生っぽいんだよな

どうでもいいけど
スラダン派＝アンチアイシル
アイシル派＝アンチスラダン
とすると、アンチの漫画はジャンプで読むだけもしくは単行本でも1回くらいしか読まないだろ
てか世代的にも全く違うから、小学校くらいでスラダン読んでて、今だにアイシル全巻集めるくらいにハマってるやつがいたら、精神年齢低すぎ！

話がそれたけど、何が言いたいかっていうと、お互い相手の漫画のことを批判できるくらいによく知らないんじゃないかってこと
だからこんな無駄な叩き合いやめろよ
仮に両方好きな人がいればどちらかを一方的に叩くことはないしね。

いい歳して何、熱くなってんだ…いい歳したおっさんがおれらの世代が見る物に口出しすんなよな。ほかにやることあんだろwwwwwwww

アイシルの方がマンガっぽい

>>275
ねえよ

ああ、ない。

スラムダンクはスポーツ漫画で一番好き。
アイシールドも好き。
スポーツ漫画の頑張りとか青春っぽいのが好き。
スポーツ漫画で物足りないのはテニスの・・・スレ違いだったらすいません

学校で｢スカイラブハリケーン禁止令｣が出た世代から言わせてもらうと、アイシールドは中途半端。
中途半端な超人が中途半端にリアルなプレーをしているからいかん。
いっそ、翼みたいにありえないプレーの連続にするか、スラムダンク三田にやってやれないことは無いプレーをきちんとやるか。

方向性変えてタッチみたいに｢スポーツそのものがついで｣にするか。

同じバスケ漫画ならともかく扱ってる競技からして違うんだし
漫画にする上での方法論だっていろいろあって当たり前なのに
どうしてこちらは正しくあちらは間違いということにしたがるんだろ。

とりあえず、スラダンの絵でヘルメットとプロテクターつけてアメフトやったら
誰がどれやら区別つかんだろ。

プレー途中だろうとすぐヘルメット脱ぐのは、航空漫画でバイザーやマスクしてないようなもんだろ。

>>282
だから？
ヘルメットをかぶらなきゃならないとか必要な人数が大杉とか
知名度低すぎでルールが複雑で戦略性が高いとか
漫画にする上でバスケよりはるかにハードルが高く
競技としての面白さのポイントも全然違うのに、
そんなことも無視して
「スラダンみたいに描け！」とか単純に言ったってしょうがないだろ。

さらに言えば、スラダンがリアル路線でも成功したのは
NBAブームと上手く連動してたからってのもある。
NBA自体がリアルでも絵的に見栄えのする競技ってのもある。

そういった背景も考えずに
「アイシルもスラダンみたいにやれば成功した」なんて
全くナンセンスな議論だよ。

>281スラダンキャラがアメフトやればメットをかぶってるから区別がつかないとかいってるけど
あくまでそれはスラダンの絵を元にしたらの話。
井上だってプロなんだから、いざアメフトマンガを書く段になったらちゃんとその辺りは、読者が混乱しないように絵柄的な工夫を施すはず。

つまり、バスケ漫画を作る、という前提の元に絵柄等を選別した上で構築された漫画を
もしそれがアメフト漫画だったら、と仮定して批判するのはナンセンスなわけ。
だってそれはあくまでバスケ漫画であってアメフト漫画ではないのだから。
井上がアメフト漫画を書いてはじめてその手の批判は有効になる

・・・つか、創作の方法論はそれぞれの作品・ジャンルによって異なってくるからそれらをひとからげにして批判するのはよくない
ということは他ならぬあんたが指摘してるはずなのに
そのあんたが、それを無視した批判をしてどうすんの？

他作品をこきおろすのは結構だが
まずあんたは自説に矛盾がないかどうかを点検することを優先した方がいいと思うよ。

>>285
お前はまず他人の主張をちゃんと読め。
どこがスラダンの方法論をこき下ろしてるんだ。

>286人の文章をちゃんと読むべきなのはお前の方

俺はあんたがスラダンの方法論をこき下ろしているとは一言もいってない。
あんたの（281の後半の）文章を見て、あんたがスラダンという作品それ自体をこき下ろしているように見えたからそういう書き方をしたまで。

つか、>281の前半の主張と後半の主張が矛盾していることは認めるのかな？

短気な低能クン＾＾

>>287
おまえ自身も
「スラダンの絵でアメフト描いたらキャラの区別がつかない」
ということは認めてるわけだろ。

それがどうしてスラダンという作品をこき下ろすことになるんだ。
自分で言ってることの矛盾に気づいてないのはお前の方。

クソ長い試合、一週で５秒進むか進まないかのスラダンは、
記憶力がないと楽しめない漫画だったし、
毎回一度は盛り上がる、だが整合性が殆どないアイシルは、
記憶力があると楽しめない漫画だよ。

あとは、アイシルの方が名言は少ないかなあ。
これは原作者の、そのスポーツへの思い入れの差でもあると思う。

凡才をどう扱うかで、その作者のスポーツ経験の差が出る。

稲垣はスポーツ舐めすぎ。雪光でほとほと呆れ果てた。

>>290
トレーニングもしてないただのヤンキーが
基礎トレ積み重ねてきた運動部員を上回る
肉体とスタミナをデフォルトで持ってるってのも
十分スポーツ舐め過ぎじゃボケ。

18巻のバンド戦前でどぶろくが十文字に技を教えてるっぽいシーンが有るけど
　
ああいうのを、ちゃんと描写してほしい･･･

まともな人間関係の描写ができない稲垣には無理

スラダンはバスケ要素を取り入れたヤンキー漫画路線から
途中で本格バスケ漫画路線に方向転換したからな。

桜木の設定は前者ではありだが後者ではありえない設定。
三井も復帰前と復帰後では別人28号だし。
あれだけのことをしておいて復帰なんか許されるわけがない。

アイシルのキャラにから「アメフトが好き！」って感情が伝わってこないのが 物足りないな〜
いつまでたっても やらさてる感が抜けない

>>291はゆとり教育の被害者か？

オレは真面目に陸上やってたけど
オレより基礎体力たかい遊び人は実際いたぜ
生れつき 運動に適した身体持ってる人間ってのは 必ずいるんだよ

>>296
足の速さなどは素質によるところ大だが
40分間走り回るスポーツで
基礎トレしてない素人が
運動部員をスタミナで上回るってありえないから。

「桜木だって物凄い努力してる！シュート2万本練習！」って、
基礎トレ要らずだからシュート練習のみに専念できるってだけなんだよな。

結局、一番地味で辛くて面白くない基礎トレは
スラダンも描きたくないんだよ。

桜木のあれは
スラム出身の身体能力高い黒人のプレイヤー
って感じなんだろうな。

スラダンは河田弟、森重、桜木と
バスケ経験少ない奴は全員身体能力や体格で
ズバ抜けてる。
湘北のほかのレギュラーは全員中学バスケ経験者だし。
（三井が微妙だけど、ブランク無くて3年間やってれば
桜木無しでも全国大会出れたかも。）

いくらアメフトがマイナーとはいえ
スポーツ推薦があるところに勝つには
説得力が薄いかなあ。

基礎体力、つまりスポーツテストの結果がだよ
実際 そういう差はあるって事を言いたかったんだよ
漫画だから誇張されるのは仕方ないだろ

>>298
アメフトはスポーツ推薦がない京大や東大が
私学相手にいい勝負できてたスポーツだけどな。

アイシルは脇役キャラにも出番を用意してるのは評価出来る
一人一人キャラが立ってて誰こいつ？ってキャラも居ないし

出番用意してやってもその後空気すぎるからな…
瀧とか地味すぎてどこにいるか分からない
大人数扱えないならタッチみたいにその他部員にしたほうがマシ

後、一人一人強烈なキャラ付けをしたのが泥門の選手間のつながりの薄さに拍車をかけているな。

運動の苦手な子への勇気付けになるのは アイシだな
スラダンは才能とかセンスに偏りすぎって感じがする

パシリをランニングバックに、キャッチだけ上手い野球選手をレシーバーに、
って素質が有る素人をポジション別に集めてんだから
三兄弟はもう少し 強いヤンキーって設定にしてほしかった。
　
>>296　おまえ「ゆとり教育の被害者か」って言いたかっただけだろｗ

アイシルこそ才能とセンスに偏りまくりだろ
一歩みたいに努力の虫でもなし、家業を手伝って作られた体でもなし
パシリと小学生の頃に教えて貰った走り方だけで世界レベルのスピードてｗｗｗｗ

>>305
何故 わかった？

比べる対象はミスフルとかテニプリの方が良くない？
スラダンは比較対象にならない。

売り上げ
テニプリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイシル＞ミスフル

影響力
テニプリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイシル＝ミスフル

>>308
アイシルはそこまで酷くはないだろ

ただ、アイシル擁護の為に必死にスラダンの批判してるの見ると
かわいそうになってしまうが

アイシの比較対象なんてﾐｽﾌﾙで十分

そろそろアイシルを無理矢理評価しようとするのやめようよｗ

全盛期を完全に超えたテニプリと今のアイシルってどっちが人気あるの？
全盛期は比べるまでもなくテニプリが3倍以上売れてるけど

>>310
「スラダンのいいところ」と「アイシルの悪いところ」
を取り上げて比較というやり方してれば
突っ込まれるのは当然だろ。

そういうやり方でしか叩けないアンチが
頭悪いってだけの話。

アイシルのいいところを教えてくれ

>>315
少年漫画の題材としては色々と難しい競技を扱って
それなりの成功を収めたってことは評価できるんじゃない？

アメフト＝マッチョマンのおしくらまんじゅう
というイメージの払拭にはかなり貢献したと思う。

漫画の内容じゃなくて世間的認知度の話がまず出てくるあたりが寒いなｗ

アンチ批判にすり替えてる信者哀れだなｗ
スラダンとの比較しまくってるのは信者だというのに・・・

アイシルアンチ乙

>>315
小さくて丈夫な体を貰ったじゃないか

>>317
お前みたいに
「身体能力の低い人間が簡単に活躍するのは駄目」なんて
競技の違いも無視した主観でしかない批評はしたくないんでな。

信者が反論するからそれが燃料になってスレが伸びてる
無視してりゃ燃料不足でいずれ落ちるのにアホか

スラダンの絵って写真からのパクリだろ確か

アイシルじゃあ全く熱くなれない。やってることもあまりにも非現実すぎて萎えるだけ。

写真からのパクリって君は面白いことを言うね

>>322
熱い論争はおもしろいじゃんww

>>313
テニプリのコミックスって全盛期190万部以上売れてたのか。

桜木の基礎体力には文句をつけるがセナが連載開始時から俊足なこと、
何より練習しない不良であるアゴンには全くスルーである件について

４ヶ月で全国行って大活躍の桜木と、４ヶ月で関東行って大活躍の泥門ほぼ全員

天才ですから

>>329
バスケに関しては身体能力高い奴なら4ヶ月で桜木どころか３ポイントまで打てるように
なる奴は結構いる。身体に恵まれた奴ならリバウンドやディフェンスに関してはすぐに即戦力になる奴はいる。
桜木は十分ありえる秀才。天才とまでは言えないレベル。
パシリでＮＦＬ最高レベルで走れる奴はまぁ天才だろうけど。

>328
大本は雪光の話なのを見ていないのか意図的に削っているのか…
典型的詭弁ですね。

>>330
4秒2とかの数字を出してないだけでやってることはNBAレベルだし、
セナだってリアル工房レベルの中で1人だけNFLやってるわけじゃない。
大体それじゃ漫画にならんし。

なんつーかほんと揚げ足取りの詭弁というか何というか…

>>329
省略して誤魔化すなよ

桜木は４ヶ月で全国行ったが、実戦で失敗しまくって経験をつんだ

泥門のハゲは初実戦で大活躍
メインの練習と言えば、邪魔する相手もボールも無しで、ただ走ってただけのデスマーチ…

>>331
何かどうしても詭弁にしたいみたいだね。
セナにしろアゴンにしろ桜木にしろ運動能力が練習する前からあるってことは共通してる。
で、その素人・桜木には文句つけるのに運動能力もない、ボールを使った練習もしてない実戦初めての雪光には
何の違和感も持たないのはおかしいって言ってるんだけど。
アイシルは関係ない回想で誤魔化してプレーに反映させてるだけ。

>>333
泥門のハゲも桜木も同じぐらいあり得ないからその論議は無意味だ

何でおまえらそんなに必死なの?

>泥門のハゲも桜木も同じぐらいあり得ない
桜木＝もともと身体能力あるのが、試合で経験をつみつつ数ヶ月で全国レベルに。
ハゲ＝もともと身体能力ないのが、数ヶ月でいつのまにか全国レベルに。
どう見ても同じくらいありえないとは言いがたい。
ハゲはバギにみたいにリアルシャドウでも出来るのか？

>>337
そこを理解できないからこその、アイシル信者なんだろうね

>>337
いやいやスポーツ素人の桜木がいくら練習したってわずか四ヶ月で全国トップレベルの選手と戦えるようになるなんてあり得ないだろバスケに限らず現実ではそんな事はありえん、
雪光は完全に漫画な展開だが桜木も相当あり得ないぞ

アイシルはキャラの成長が感じられない

>>339
ヒント：>>335は比較して同じくらい言っている

ちなみに現実では小川直也が高校から柔道始めて、高校在学中に国体優勝してるね。
もしかしたらそれ以前に何かやってたのかもしれないけど。
あと、陸上の投擲競技で高校から始めて一年でインターハイ出場した人とかもいる。
他にもこういうのって結構あるんじゃないのかな。
そういうの集めてるサイトとかスレない？

↑
×同じくらい言っている
○同じくらいって言っている
申し訳ないorz

>>341
そんな不確かかな情報で人を説得しようとすんなよw
後念のため言っておくが俺はアイシルもスラダンも好きだぞ両方とも単行本もってるし、
だからアイシル>>>>スラダンとかスラダン>>>>アイシルとかは言うつもりは無いから

>>333辺りが俺の意図を勘違いしてるな、適当な文章ですまん

桜木のリアリティについて論ずるつもりはない、桜木は間違いなく天才設定なんだろうから、常識以上の成長を見せてもおかしくない。何より>>333の言うとおり実戦での失敗や、スローインの件など説得力を感じる

泥門はそれと同レベルの活躍をレギュラーの大半がしていることに違和感を感じる
まぁ、マイナースポーツだし、競技人口が違うからな

>>343
>もしかしたらそれ以前に何かやってたのかもしれないけど。
確かにこんな逃げは入れるべきじゃなかったねｗ
ちなみに投擲競技のほうは自分の出身校で本当に高校からはじめた人でした。

あと↓いろいろ探してみたらこんなスレがあるね。参考になるかも。
高校・大学から始めても通用するスポーツ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1089898087/
このスレを見ればわかるとおり、
経験の差を短期間で覆すことが出来る才能自体は普通に存在する。
しかも、抜群の才能を持っているのが桜木だということはこれでもかというほど描写されてる。
逆に雪光はそれが描写されてないし、むしろ才能を持っていない存在として描かれている。
同じようなことは、泥門の他の選手についても言えることだけど。

習高・牛山選手全国V　未経験から高校王者
　　ボクシング5月21日号掲載３月22日から26日まで茨城県で行われた「全国高校ボクシング選抜大会」フライ級で、習志野高校３年の牛山智博君（＝写真）が優勝した。
　「調子がよかった」。
　大会では３戦中１ＫＯ２レフェリーストップと他を寄せ付けない強さを見せた。決勝では相手のタフネスに手を焼いたが４Ｒにダウンを奪いフェリーストップ。勝った瞬間は「やった」と喜びを爆発させた。
　昨年の総体、国体で全国３位。「今年こそ」の思いがあった。「これまでは打たれすぎた」と坂巻義男顧問。課題だったディフェンスを磨き、今回の快挙を手にした。funabasiyomiurionline

ボクシングは高校から始めた。中学時代は陸上部で鍛え、足腰の筋肉強さやスタミナは十分だったが、ボクシング技術は全くなし。経験者ばかりの周りの部員を見て、「真面目にがんばろう」と決意した。
　牛山君が未経験から高校王者まで上り詰めた理由は「努力」と坂巻顧問。練習は決して手を抜かない。「放っておくとオーバーワークになるので止める」ほどだ。
　試合でも派手なパンチは少ない。ボディをコツコツと重ね、相手のスタミナを切らす。終盤、好機で右ストレート。誰にも負けないスタミナとディフェンスの成せる技だ。
　次の目標は「全国高校総体」優勝。折りしも、今年は千葉県での開催。地元開催の有力種目として注目を集める。
　しかし、選手権優勝にも「反省ばかり」と、本人は気を引き締める。総体県予選は来月11日から。先輩で現プロボクサーの粟生隆寛さん（帝拳）が２年連続で達成した「選抜、総体、国体の３冠が目標」と意気込んでいる

http://www.funayomi.com/sports29.htm#29

こんな例はあった

>>345
＞ちなみに投擲競技のほうは自分の出身校で本当に高校からはじめた人でした。

いや、そんなの知らんよ…

＞あと↓いろいろ探してみたらこんなスレがあるね。参考になるかも。
高校・大学から始めても通用するスポーツ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1089898087/
このスレを見ればわかるとおり、

ソース2ちゃんかよ…

君は本当に心の底からアイシルが大嫌いなんだな

>>345
そのスレでは、バスケは技術が要求されるスポーツだから
高校から始めても厳しいという方に分類されているようだが？

>>346のボクシングは
逆に遅くから始めてもいい方に分類されてるね。

つーかリアリティー追求するとこが違うだろ。
キャラの設定が現実ではありえないなんて漫画では当然のこと。
追求するならキャラの行動とか漫画の設定上でも不自然な部分だろう。
セナがアゴンを吹っ飛ばすとかなぜかヒルマ自身を見失うとか。

>>349
そこら辺は笑って許してやろうぜ

>>347
>ソース2ちゃんかよ…
勘違いしてない？
小川直也のソースは
この↓インタビューだよ
http://www.meiji.ac.jp/campus/m-navi/ogawa-naoya.htm

あと、後書き忘れてたけど、
別に様々な分野から特殊な才能を持った天才を集めて最強チームをつくりっていう展開自体は、
個人的にかなり好き。アイアンリーガーとか、ドカベンとか。
ただ、それとスラムダンクとは明確に違うってこと。

>>351
だからあのスレでは

「バスケは中学以前からの経験者がそれなりに多く
身体能力だけでなく技術が要求されるので
高校から始めても厳しいスポーツ」

に分類されててむしろ墓穴掘ってるんだけど、
それに対する反論は〜？

>>351
勘違いしてない？
小川直也のソースは
この↓インタビューだよ
http://www.meiji.ac.jp/campus/m-navi/ogawa-naoya.htm


知るかよ
じゃあ最初からそれ貼れよ、
って言うか要するに何が言いたいんだよお前？

>>353
わかり易く簡潔に言うと
>>335は馬鹿ってことだね。
長々と失礼。

はあ〜。今度は桜木を引き合いに出して試合経験で雪光を叩いてるのか。

試合初出場で大活躍ってなら宮益もそうだろ。
敵がデータを全く持っていないことと、
見るからに弱そうで実際に運動能力が低いことを
逆手に取って最大限に利用したのも同じ。
リアルだったらいくら練習で努力してても
実戦ではいきなり通用しないよねってのも同じ。

そもそも才能＝運動能力のスラダンで何の取り柄もなかった宮益と
才能＝一芸のアイシで頭脳という一芸を持っていた雪光は全然違うんだがね。

最初のパス練習で、雪光だけがパスルートを完全暗記していたために
運動能力ではるかに勝るセナとモン太のダブルカバーを
振り切ることができたというのが伏線になってるのもわからんのか。

そして雪光投入で流れが変わったのは、
それこそ人数合わせに毛が生えたような助っ人に代わって
正規のレシーバー雪光が入ったことにより、
泥門のパス対策を根本から練り直さなくてはならなくなったからだと
ちゃんと解説されている。
さらに神龍寺はすぐに対応してしまったという描写まである。

最後の最後に嫌いなチームメイトにパス出したってのが感動エピになるほど
チームプレイ軽視のスラダンの感覚で読んでいるから
こういうことが理解できないんだよ。

それから雪光は才能がなかったのではなくやる気が無かっただけだ。
多少要領が悪くて飲み込みが遅いタイプだったので、
初期段階で「自分には才能がない」と逃げてしまってただけ。

諦めずに地道に努力していれば、
セナや阿含や一休みたいな天才には及ばすとも
人並みの選手になれるくらいの能力はあったんだよ。

これが野球とかだったらさすがに漫画としても厳しいが、
まあ高校から始めても十分通用するアメフトだしな。

宮益が成長期の高校3年間で
ゲロ吐くようなハードな練習を耐え抜いたにもかかわらず
あそこまでヒョロガリのままってのがむしろありえない気がするが、
こっちは本当に才能ゼロの特殊な人間だったんだろうな。

>>354ワロスwww
死ねよwwww

相変わらずキモイ長文乙ｗ
信者怖いわ

え？先に桜木を持ち出したのって信者じゃないの？桜木だって非現実的だという主張で。
それに宮益には技術とスタミナはあったと思うが・・・３Pという取り柄もあったような。
パスルートがわかっていて先に動けたって部分は誰も文句言ってないね。
問題はキャッチの練習もしてないのにダイビングキャッチと言う超技術を見せたからｗ

それから泥門の人数あわせの助っ人を馬鹿にするなよ。
あいつらがいてもラインは崩れる気配がないんだぞｗ
つーか神龍寺の監督が試合始まってから何も指示してないのには何とも思わないのかな。

>>359
＞問題はキャッチの練習もしてないのにダイビングキャッチと言う超技術を見せたからｗ

はあ？キャッチ練習してない？
お前ひょっとしてデスマーチ編しか読んでないのか？

信者様が全て煽り口調なのはデフォなのでしょうか。年齢的な問題ならしょうがないが。
ダイビングキャッチの練習を反復してやってた描写あったの？

>>361
ああ例の「具体的な描写が無いことは一切やってない」アンチ様か。

地獄のパス練をやっている描写が何度あっても
「ダイビングキャッチの練習をしている様子はなかった。だからこれはやってない」
ああはいはいわかりました。

つーか鈍足でランアフターキャッチは期待できないんだから
なおさらダイビングキャッチの練習はさせてて当たり前だと思うんだが…

と独り言。

その口調じゃなかったら良い事言ってるのに

>>362

その「地獄のパス練」て、いつの話よ?

メンバー足りてない泥門で、まともな妨害者もいない状況で、
練習試合すら出てない雪光が、どうやって実戦を想定した練習をしたか？

「具体的な描写をしてない」こと自体が大ポカなんだよ。
読者を納得させるために、最低限必要なことを描いてないんだからな。

>>365
＞その「地獄のパス練」て、いつの話よ?

自分でコミックスでも読め。つーか読んでないのか。

＞メンバー足りてない泥門で、まともな妨害者もいない状況で、
＞練習試合すら出てない雪光が、どうやって実戦を想定した練習をしたか？

セナとモン太のカバーを振り切るという練習を一番最初にやってても
それ以降そういう描写が無ければ「やってない」ということになるのか。

それなら宮益は練習試合くらいは出てたのか？
じゃあ湘北は何でデータ持ってなかったの？
つーか神に次ぐほどの3Pシューターが
今まで試合に出てなかったってのがおかしすぎだけどな。
対神龍寺のための隠し兵器とかでもないのに。

つーか創作物として天と地ほど開きがあるのに
比較すること自体　お　こ　が　ま　し　い

だいたい高校スポーツとしてのリアリティについて叩きたいなら
他にいくらでも名作があるだろうにスラダンを持ってくるってのは
「大ヒット作のスラダン様に、アイシル如きが逆らえるわけがない」という
虎の威を借りたいだけだってのが
>>367みたいなのを見ているとよくわかる。

レシーバー志望と明言していた雪が
キャッチの練習をしてなかったとか思ってるのは
さすがに一部の基地外だけだと思う。

個人でそう思うのは勝手だけど
それを読者代表の意見みたいに言わないで欲しい。

スラダンと比べられるのはスラムダンクと同じリアルスポーツ漫画と信者が言い始めたからじゃないのか？

つーかテニプリやフルスイング(そっちも見てないが)見たいにキャプテン翼路線を行っていると主張すれば誰もスラムダンクと比べなくなると思うが。

同じスポーツジャンルのテニスとミスフルがあまりにリアルから外れすぎていたので
相対的にリアルに見えてしまいそういう評価がついてしまったのでは

相対的な差を気にしている時点で信者。
よってアンチが相対的にリアルっぽいアイシールドをリアルスポーツ物の代表であるかのように言われている(実際フンフンディフェンスなど４０ヤード２秒１くらいありえないが)スラムダンクと比較したって可能性は無い。

スラダンのようなリアル路線で行くのでなければ
テニプリやミスフルのような完全なトンデモ路線で行くべきなのに
アイシは中途半端だから駄目、とか
わけのわからない叩き方をするのがアンチ。

他にリアルスポーツ漫画がいくらでもあるのに
どうして持ってくるのがスラダンなのかという理由は>>368

ああ、確かに｢中途半端さの説明をするため｣に｢スラムダンクとテニプリ｣を持ってきた可能性は有るな。
(だったら信者がテニプリにもけんか売ると思うから個人的には信じ難い)
スラムダンクは単に｢ジャンプのリアルスポーツ物｣ということだと思うが。

>>374
『スラダンのような』　リアル路線を行っていると主張するとか
『テニプリミスフルのような』　トンデモ路線を行っていると主張すべきとか
こういう発想自体がアイシに限らず信者の発想じゃないんだよなあ。

と思ったら、なんだ、ID:REFzdUKWは毎週毎週
「作者はアメフト知らない俺詳しいスゲ」と知ったかぶっては
論破されて退散するいつもの人か。

信者はアイシルがトンデモだということをどうしても認めない＝
「スラダンのような」リアル路線だと言い張っているという妄想は
そこから生まれてくるのか。

アイシールド２１はスラムダンクのようなリアルスポーツ路線ではなく、巨人の星キャプテン翼等の歴史と伝統を持つ超人スポーツ物である。
という書き込みがされて本スレの意見が一致するなら、誰もスラムダンクと比べなどしないというに。

まあ、事前の(まったく役に立っていない)ビデオ観察や、レシーバーの役割分担などの｢漫画内での描写｣がスラムダンクに似ているという話は逃れられないかもしれないが(別にアイシールドだけじゃないのにな)、
路線として｢アイシールド２１はリアル路線｣と誰も言わなければ｢スラムダンクと比較してどうの｣という話はされなくなるだろう。

ということで>>376
さあ｢本スレでアイシールド２１ってリアル路線じゃないよね｣って意見を大勢にするためがんばれ。



ところで、漫画自体読んでないのでスレも見てないが、テニプリやミスフルの本スレでリアル路線とか言う人っているのか？
なんか主人公は、クリリンよりは強いとか聞いたが。

>>377
だからいちいち他の作品を引き合いに出して
「この作品は○○と同じ路線」とか主張したり決めつけたりするのは
信者の発想じゃないっての。

そういう風に、既存の枠に何が何でもカテゴライズしようとするのは
叩くための根拠となる基準が欲しい人の発想。

>334
順序が違うでしょ。
雪ありえんね＞桜木もまあ同じくらいあり得ない
と言う話を「桜木に先に文句付けてる」と逆にするのが詭弁と言っているのです

どっちがあり得てどっちがあり得ないとか別にどうでもいいよ
どっちも漫画で無理してんだから。

どうにかしてアンチは頭おかしいと言い張りたいID:vtO6Q3gpみたいな信者がいるようだなｗ

つーかID抽出したら凄いことになってるｗ

スラダンの主役チームは、かっこいい（美形が多いからじゃなく）
アイシルの主役チームは、なんか ダサい

腐女子乙

まぁアイシはテニプリ・ミスフルと同じ部類だろ。

その二つと一緒にすると反論したくなる気持ちも分かるが。

まもり＞はるこ　


　　　　　　　　　だろ？

>380
アンチだろうが信者だろうが普通はまともな人だろうけど
>376で示されてる人物は確かにいつも思考方法がおかしい。

女キャラのかわいさはアイシルのほうが上だと思ってるし、
女キャラのかわいさはアイシルのほうが上だと思ってるよ！

どう考えてもアイシは超人スポーツ漫画

アイシルの女キャラのマンコは舐めたくならない。

晴子では抜けない

もしかしてさ、このスレにジャンプ裁判所ってサイトで電波飛ばしてた中原がいたりしないか？

4ヶ月の素人が初めての実戦でいきなり大活躍ってのは
マンガ的と言うよりオタクの妄想だよなあ。

しかも使ったのはオプションルートにスライディングキャッチという
熟練者でも難しい高等技術。
レイアップひとつに苦労し続けた自称天才の立場がない。

アメフト以前にスポーツそのものが舐められてる感覚がムカツク。

>>393
そうだね〜
この漫画読んでると、本読んで筋トレしてれば強くなれる気がしてくるんだよな
これって網乃戦で進が批判していたことなんだけども

>>379
順序の話なんてしてないよ。文章でたまたま前に来ただけで論理は同時に成立してるよ。
それに桜木と雪光が同じくらいのありえなさなんてそれこそありえないから。
桜木には運動能力があった、練習描写もしつこいくらいあった、試合には出ていた。
桜木と比較するならセナの方だろう。雪光にしたってそりゃ人並みにキャッチの練習なりしてたろうが
運動音痴で試合経験0のド素人が王者に即通用するには説得力が弱い。出発点が人より後ろなのに。
っていうか最初のTDでのアゴンと一休の対応がおかしいんだよ。
後半の神龍寺はずっとそう。逆転されようとして戦ってるようにしか見えん。後半3点て。

桜木と比較するなら、はおかしいか。同列にするなら、だ。

どんなに信者ががんばったってアンチはこの漫画を好きにはならない
逆も然り

なのにわざわざ論争してるお前らはアホ

逆にこう考えるんだ。
このスレがアンチと信者の議論スレとして成立しているおかげで、
信者スレとアンチスレが平和な状態にあるのだと。

…本当のところ、こういうスレがあってもいいと思うよ。
アンチスレのほうには、信者スレで少し批判的なことを言ったら叩かれまくって
その結果、嫌気が差してアンチスレにくるようになったって言う人間が大量にいるから。

スラダンのほうが面白いけど、それと比べられてるだけで立派なもんだお

とりあえず信者同士が不毛な言い争いしてるスレだってことはわかった
アイシル擁護してる奴は狂信的で数も少ない感じがするがな

>>395
とりあえずお前が、
軽自動車がGT-Rに勝つことなど絶対にありえないと考えている
スペック厨であることはわかった。

まあ神龍寺厨って結局そればっかりでまるで話にならないから
本スレではもう相手にされないんだけどな。

>>393
＞レイアップひとつに苦労し続けた自称天才の立場がない。

逆に言うと、桜木が苦労してたのってほとんどレイアップだけなんだよなあ。
むしろそのくらいのハンデを持たせないと最初から強すぎて漫画にならないって感じ。

すぐ神龍寺厨と言い出すのは信者の証拠

>>402
レイアップは晴子との特訓であっという間に身についたが
ゴール下、ジャンプシュートは半端じゃない練習量だぞ
厨房のとき憧れて練習した時期があったが、１週間で２万は無理

というか、あそこまで練習しなくてもゴール下全く入らないってのはありえない

>395
＞素人・桜木には文句つけるのに（中略）雪光には何の違和感も持たないのはおかしい
これの話だが。本来の流れは>290>291じゃないか。

この場合、桜木に文句をつけるが雪は違和感なし、という人間は
あえて言及している人間がいない限り存在しない。
雪は駄目と言うけど桜木には言及しない>290のような存在は居るが。
君が順序の話してなかろうが、論理が前後逆になってるんだよ。

素人っぷりの比較論なんて馬鹿な話をするつもりはないが
議論するならまともに筋道立ててくれ。

>>405
才能の有無の一言で片付けられることをくどくど言われても…
そもそも桜木は才能があるからバスケ部に誘われたという前提を何故に無視するの？

>406
才能とか設定とかそういう話題は一切してなくて

スレで話されていることを無視して、
「素人・桜木には文句つけるのに（中略）雪光には何の違和感も持たない」
人間が居るということにしてしまっている、誤誘導に対するツッコミ。

>>406
そもそも才能主義のスラダンと
一芸主義のアイシルという前提をなぜ無視するの？

つーか神龍寺最強厨って湘北好きそうだな、
と以前から内心で思ってたけどやっぱりその通りだったとはww

しかし、脇役同士、主役同士で比較するのはありだろうけど、
主役と脇役比べるのも暴論だよな。
それは最初に言い出したアイシル擁護の方がおかしいが。

こんな話してたら主人公補正ってよく使うだろうに。

>>407
ｺﾞﾒﾝ勘違いしてた。
>>379での>>334へのレスは>>335->>378までの議論とは全く関係なく行われたものだったのね。
確かに>>379の書き方はおかしいと思う。
ただその後のレスまで見ていけばわかるけど、
そもそも、>>334のレスはスルーして進行してる。
おかしいといわれても、そうだねーとしか言いようがない感じ。

>>408
一芸主義か

キャッチ力しか勝ってないはずのモン太が一度勝っただけで、
なぜか守備でも一休を止められるようになった謎。

速さとジャンプ力の差で届かないポイントを狙われたらそこで終わりのはずじゃん。

そもそもキャッチ勝負で勝てたのは、
ヒル魔がそれらの能力を帳消しにできる
ギリギリの位置に投げたおかげなのにな。

一芸だけクローズアップするけど、
他はてきとうに描くという意味か？
一芸主義って。

>一芸主義のアイシルという前提をなぜ無視するの？
問題はその一芸（頭のよさ）というのが万能すぎるって言うこと。
頭のよさと漫画の中で描写されている運動神経・身体能力の凄まじい上昇の間に整合性を見出せない。
あと、頭がよければ練習試合も何もしていないいきなりの公式試合で結果が出せるの？
すごい競技だね。

観客席やベンチから観てるだけで
コートの中の出来事が把握できると思うのは素人だけ。

そんな素人の夢がオプションルート。

あ、それを言うなら雪光は、
入部テストで三宅一派を意図的に妨害して落としたヒル魔が
オマケしてまで入部許可した部員だったな。

つーかスラダンスラダンあまりにもうるさいから
はっきり言い渡してやるがな、
宮益の3Pシューター設定こそ露骨にとってつけた設定なんだよ！

宮益は「素人桜木にとって、初めての格下の相手」をもって
桜木をコートから消すという奇策のためだけに作られたキャラなんだよ。
でもそれだけじゃ海南のレギュラーとして無理ありすぎだから
3P設定をつけただけってことぐらい読んでてわからんのかねえ？

宮益の設定が無理あるのは、そもそもこの手の奇策は
それこそ泥門みたいな弱小が格上に仕掛けるものであって、
常勝の海南が弱小の湘北ごときに小細工で勝とうって考えが
そもそもおかしいからなんだよ。
強豪のレギュラーに初心者より格下の選手なんて
普通に考えていると思うか。

こんなんで凡人の扱いの見本とかマンセーしてるのは
読解力の無さを晒してるだけだぞ。

>>411
ヒル魔がアメフトはビビらせたら勝ちだかなんだか言ってるだろ
ビビらせるまで行かなくてもプレッシャーはかかってるだろう、多分

>>401
神龍寺厨って何？
それから喩え全然合ってないから。雪光は車ですらない。
なぜなら素人だから。敢えて言うならママチャリかな。その分車が通れない所を通れるとか。

>>405
>>290は凡才の話をしてるので天才である桜木には言及してないのは当然。
だからまぁ291のツッコミからして間違ってるんだよね。セナに突っ込んでるのと同じ。
敢えて言及なんてしてなくても言葉の端々から「雪さんはおかしくない！」空気が伝わってくるんですが。
355-56なんてちょうどそんな感じ。具体的な練習描写は脳内補完できるのになぜ・・・

ところでアイシルって一芸なの？アゴンを吹き飛ばしたセナとか普通にバンプで相手を弾き飛ばしてた猿とか
凄い怪力だなーと見てて思ったんですけど。

神龍寺最強厨とか言い出すのはやめとけ
狂信者しか使ってない言葉だぞそれ

>>411
＞なぜか守備でも一休を止められるようになった謎。
＞速さとジャンプ力の差で届かないポイントを狙われたらそこで終わりのはずじゃん。

モン太が一休へのパスを実際にカットできた描写など
一度も出てきてないがなあ。
無敗の天才が完全に見下していた凡人にしてやられたことが
精神に与える影響というものは一切考慮しないわけか。

まだやってんのかｗｗｗｗｗ
必死すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
>入部テストで三宅一派を意図的に妨害して落としたヒル魔が
>オマケしてまで入部許可した部員だったな。
おっしゃるとおり。
そもそも泥門に凡人が存在しているという前提が間違ってるんだよね。
雪はいきなりの試合で実力を１００%発揮できる凄まじい勝負度胸、
きわめて短い期間の練習だけで試合で通用するだけの潜在的な身体能力、
基礎訓練に多くの時間をさいた上で、
頭で考えたことを瞬時に実行できる身のこなしを身に付けることの出来る運動神経
を兼ね備えた天才。
親によって押さえ込まれていたけど、
もしも高校一年の頃からスポーツをやっていたら、
今頃アゴンなんて比べ物にならない選手になっていたであろう逸材なんだよ。

>>416
初期設定されたスペックから一切成長していないという前提で語る
典型的なスペック厨だなw

>410
うむ、ゴメン。>328>331での会話から始まってるので
スルーするのも忍びなかったんで。

>411
「INTされるかも知れない」という印象を植え付けたので
投げにくくなった、という会話があったよー
止めてるわけじゃなくて、一休選択というプレイをやりにくくさせた

>>416
>アゴンを吹き飛ばしたセナとか

そうそう、こういう風に本スレで再三議論されて
「別に怪力で倒したわけじゃない」という結論が出ても
何事も無かったかのように同じ話を蒸し返し続けるから
もう本スレでは相手にされないだけなのにな。

>416

空気で議論すんなw

>>414
後触れるのを忘れてたけど、
宮益に存在している不自然さを解消するための苦肉の策だとしても理由付けをおこなったのがスラムダンクで、
不自然？知るかってことで突っ走ったのがアイシルなんだよ。
ここに明確な差がある。
そもそも、もし宮益の３Pシューターっていう設定が理由付けとして行われたものだったとしても、
それがどう悪いって言うの？

>416
てかまあその発言はスルーされてるようなので、
もうちょっとちゃんとした議論をしようぜ。
空気を感じたんなら確認の後、論破だ。
勝手な仮説で話しても議論にならない。

>>414
スラダンを最初に持ち出したのは信者の方では・・・このスレ以前の話だけど。
宮益なんて存在自体試合始まってから出てきた相手チームの脇役に何突っ込んでるの。
雪光は主役チームのキャラだろう。比較対象になんかならんよ。
宮益と比較するならポセイドンでいきなり出てきた後輩キャラかな。
宮益宮益連呼してるのも君だけだし・・・一体誰と戦ってるんだ？

>>421
ってことは前にベンチプレス計測してたシーンあったけど神龍寺戦後やればアゴン超えてるのか！
試合中にも非力呼ばわりされてた気もするけどアゴンの気のせいか！

>>425
で、宮益が大会初出場で大活躍してるドリームについては触れないと。

>>424
空気って思わず言っちゃったけどよく>>355-356を見たらこの人違和感感じてないよ。

>これが野球とかだったらさすがに漫画としても厳しいが、
>まあ高校から始めても十分通用するアメフトだしな。
裏返せばおかしくないって言ってるよね。まぁこんなもの証明してもアホらしいけど。

何か本スレ読んでて当然みたいな議論展開になってて凄い違和感感じるんだけど。

>>427
過去ログ読めば？
雪光批判に宮益を先に引き合いに出したのはアンチ。

>>429


漫画としてはここまではありかなってだけで
現実としてもおかしくないとまでは言ってない。

ん〜やっぱりミスリードが得意だねー
＞アゴンを吹き飛ばしたセナ
走ってるとき頭押し下げられてみ。小学生にだってやられるよ。
タイミングの話。
アレが凄かったのは、ノールックで最高の瞬間に
最高の角度でスティフアームできた、ってことだから。

桜木については主役級キャラの主役補正に突っ込むのは野暮という一方で
雪光は主役級キャラだから補正は許されないというこの矛盾w

>>428
初出場だっけ？
確認してないから良くわからないけど、
練習試合に出場してるとかいう可能性をあえて否定する必要は無いと思うが。
圧倒的に敵のチームの選手で圧倒的に描写が不足してる一選手と、
主人公チームの一員として物語の一部として語られる選手を同じように語ることは無いでしょ。

>429
だから後から出た発言で論証するのは良いけどさ。

仮説で誤誘導してるのに代わりはないでしょ？
ちゃんと手順を踏んで議論しようよっていってるの。

>>433
そもそも一芸を除いて凡人であるという作中の表現を無視して考えるのはどうよ。

あと、内容の話一切してないのに、内容の話で反論するのも
詭弁論者の得意技なので注意した方が良いよ。>429

>>434
強豪の3年レギュラーで練習試合にも出ていた凄い3Pシューターが
世間的に全く知られておらず、
全くノーマークだった湘北は馬鹿と言いたいわけですな。

>>438
>全くノーマークだった湘北は馬鹿と言いたいわけですな。
強豪高でも無いところが、他校の練習試合に参加しているけど
公式戦に参加していないベンチ入り選手を全て把握しているなんてことがあるのかな？
しかも、海南はシードで二試合目の公式戦だし。
情報収集って結構大変だよ。

↑に追加
>強豪の3年レギュラー
レギュラーじゃないでしょ

3Pシューターとしては神がいるからなぁあそこ
実際最初は神について宮益フリーにして打たれてたし
宮益も秘密兵器的扱いだったんじゃなかろうか？
一年前の夏のインターハイでは神といっしょにスタンド観戦だったみたいだし
それとレギュラーではないだろう
神の控えか？ポジション的にはSGの控えっぽいけど

>>432
どんだけボディバランス悪いんでしょうねアゴンって。
押す方だって力大して入れられない上にセナ背低いのに。

>>433
いやだから桜木は才能＋猛特訓してるし。雪光も何か特別な長期特訓でもしてればねぇ・・・

>>441
＞実際最初は神について宮益フリーにして打たれてたし

こういうのは納得できても
雪光が活躍できた理由は理解できんわけですな。

ぶっちゃけ、相当の才能やセンスがないと
高校から始めても厳しいという点では
バスケ＞＞＞＞＞＞＞アメフトであって、
そういう意味じゃ宮益も普通に天才だね。

>>442
>雪光も何か特別な長期特訓でもしてればねぇ・・・
それとしてデスマーチをあげるのが信者のﾃﾞﾌｫｽﾀｲﾙだから。

>高校から始めても厳しいという点では
>バスケ＞＞＞＞＞＞＞アメフトであって、
>そういう意味じゃ宮益も普通に天才だね。

ついにここまで来たか…
３Pシューターとしての実力だけを描写されている宮益を天才とはね。

gp君は一日中粘着してるの？
よく飽きないなぁｗ

アイシル信者もアンチも叩きたいスラダンアンチなんだろうな

>>445
スラダン読んでると、
ひたすらシュート練習だけやっててシュートが上手くなれば
才能の無い素人でも高校から始めてレギュラー取れるような
錯覚を起こすんですか？

3Pなんてプロでも打てば確実に入るってもんでもないのに、
3P以外素人同然でも通用するほど3Pが入るんだったらそれこそ天才。

宮益って、そこまで活躍したか？
勢いのある素人相手にポイント突いて勝っただけじゃ？

それも3年までがっちり練習してきたんだろ？

>>446
スレ見てると粘着してるの今日だけじゃない気がする

>>447
まず海南が宮益をシューターとして使う前提として、
超天才である牧の存在があることをあげておく。
牧が内で絶対的な力を発揮するから宮益を外で使える。
どこのチームでも宮益がシューターとして活躍できるかというと、疑問符がつく。
あと、シューターとしての才能があるかどうかって言うのは天才かどうかというか向き不向きでしょ。
三年かけて基礎体力＋３Pシュートの宮益と、
>>420で言ったとおりの超天才である雪を比較するなんてそんな恐れ多いこと、とてもできんよ。

つーか普段の練習量だけで言えば、
朝練もやってない湘北よりは
朝練はもちろん放課後も夜まで毎日練習してる
泥門の方がずっと多いよ。

湘北って所詮大して運動部に力入れてない公立だし。
ヒルえもんがアメフト部強化練習のためには
手段を選ばない泥門とは全然違うよ。

>>450
あのさ、とりあえずバスケはアメフトみたいに
攻守交替のたびにメンバー入れ替えるスポーツだったっけ？

>まず海南が宮益をシューターとして使う前提として、
>超天才である牧の存在があることをあげておく。
>牧が内で絶対的な力を発揮するから宮益を外で使える。
>どこのチームでも宮益がシューターとして活躍できるかというと、疑問符がつく。

こういうこと言ってて
どうして雪光が活躍できる理由がわからんのかしらん。

>>452
桜木のマークについてたじゃん

ちなみに雪が活躍できるのは、天才だからだと何度も書いているんだが…

>>454
あちこちの中学からエース級の選手が大勢集まってくるのに、
最初の1ヶ月で大半が辞めると言われるほどの海南の猛練習に、
高校から運動始めてついていけた宮益も才能ないわけがない。

>わけがない。

これはいい詭弁のガイドラインですね。

>>456
中学以前からの競技人口の差とか
高校から始めた選手が全国で通用する可能性の違いとか
そういう都合の悪いデータは一切シカトして
「宮益は3年間だが雪光は4ヶ月！」だけわめくのも
詭弁の見本ですな。

>>453
宮益は素人桜木だけのために作られたキャラだということがよくわかるね。
桜木を除けばただの穴なのに。

>>457
アイシル世界では、日本でもアメフトは大人気スポーツなんだと思ってたよ…
マイナースポーツとして描写されてたのね。
とんでもない認識の差があったようだ。申し訳ない。
ただ、一言言っておくと
どんなに競技人口少ない競技だからといって、
四ヶ月でスポーツ経験０の凡人が強豪高と渡り合えるようになるなんてのはスポーツなめすぎ。
雪の潜在能力の高さが全ての前提になっている。
描写から見ても競技人口によるレベルの差とかいったこととは関係なく、
凡人が４ヶ月練習したことでどうにかなるレベルじゃないことをやってるし。

バスケはボールの取り回しや脚の動きの制約が独特だから
中学どころか小学校からミニバスやってないと
とてもじゃないけど動きについていけなかったなぁ。

そのくらいの事は経験者の井上も重々承知の上なんだろうから
花道をほぼゴール下でのシュートとリバウンドに特化した選手として描きつつ
ごくごく基礎のシュートを地道に練習する描写を入れて成長も表現してたんだろう。

>>458
だから桜木を下げたら宮益も下げただろ…

>459
うむ、確かにその通りだと思うが、
実際にスポーツ未経験の一年が秋大会に出てトップクラスで
まともなプレイしたりしてるのが日本フットボール界だからねえ……

それだけ現状で層の薄い競技であって、そこそこ競技人気のある（でも関東大会の規模からして東京だけみたいだけど）
アイシル世界では無理があるかもしれん。
でも取材は現実のアメフトを取材しているわけで「そういう実話」を基にした、という感覚はわかるし
作中のリアリティとしては不自然さを憶える感覚もわかるな。

>>462
会場が満員になるのは桜庭効果とヒル魔の宣伝効果だよ。
つまり競技人口増加などの恩恵は今の世代は受けてない。

そうでなきゃ都民の栗田が
「公立の中学にはアメフト部なんてそうそうない」と嘆いたり
関東大会の出場校がリアルと同じ8校だけなはずがない。

スラダンのトーナメント表見てるなら、
東日本大会の出場校がたったの8校しかないことに
何も疑問持たなかったのか？

>>461
つまり宮益は桜木という特殊な選手が偶然存在しなかったら
ベンチのまま終わってたんだね、と思いきや
その後普通に試合に出てるようだけど。

>>462
悪い、スラダンのトーナメント表〜の下りは
>>459に向けたものだから。

数人だけで回してるスレだな

>>463
なるほど、会場の異様な盛り上がりと参加チーム数にギャップ感じてたけどそういうことだったのか。
どうもありがと。
ということは、神龍寺は最強って言っても実際にはたいしたことないチームだったし、
ヒルマが才能のある選手を集めて
徹底的に調教するという手法で作ったチームが強かったとしても、
なんら不思議は無いわけね。
アゴンは単なる井の中の蛙だったと。
でもそうすると本場アメリカからやってきたチームの実力が説明つかないんだが…。

あと、宮益が後で入ったとき誰をマークしたんだっけ？

雪光は天才でいいじゃん。たまにはシロートから始めて４ヶ月で全国のトップクラスに
通用する人間もいるだろうよ、野球だろうがサッカーだろうがバスケだろうが。
世の中には例外・規格外ってあるから。たまたまそれがアイシル最高の天才が
雪光って事で問題ないっしょ！漫画は夢だぜ！妄想だぜ！地球が拳で割れてもいいんだぜ！
マシンガンぶっ飛ばす漫画だぜ！

高校生がマシンガンぶっ飛ばす漫画にスポーツのリアリティーが無いだの
揚げ足とろうとするアンチの意味が解らない。何がしたいんだ？

どう見てもワンマン天才チームVSオール天才チームの対戦なんだけど、
漫画の中ではなぜか、超天才＆天才チームVSオール雑魚チームであると主張しているよなーってこと。

試合中にマシンガンぶっ放したり、
犬が二足歩行して人間を追い回したり
する漫画にﾘｱﾘﾃｨｰを求めるだけ無駄。

>469
阿含しか目に入ってないのかな?

4ヶ月と3年間の不毛な論争が
「バスケは高校から始めてもまず通用しない。アメフトなら十分通用する」
で決着ついてしまった結果、
新たな揚げ足を探してるようです。

ID:vtO6Q3gpは、論破してるつもりなのか？
わけわかんね

アイシルはおもろいし、文句のつけようもないが
一億部以上売れた神漫画とは比較の対象にもならんと思うのだが
これから連載続くにしてもスラムダンクの様な神レベルに達するとも思えん

何より、スラムダンクを知らない若い世代が出てきたことがいささかショックである・・
自分まだ十代だし、スラムダンクの連載が終了したのもやっと今年で十年達つというのに

バスケもアメフトにも興味の無い自分には、両方、普通に楽しめた。
詳しい人には、そんなに急に上手くならねえよ、と思うものなのかな。

>>463
ちゃんと読んだか？
宮益は、シューターとしては同じ海南の神に次いで二番目に上手いんだぞ？
高頭があとから宮益スタメンに入れたのも奇策ではなく
神・宮益のツインシューターにしたいという純粋な作戦だが
高頭の台詞読んだら分かるだろ？
ちゃんと読めよハゲ光

>>463
おまえ何言ってんだよ
結局汗なんだよ汗。

うん、ちゃんと読んでないのは俺の方みたいだが
はっきり言って三年間汗水垂らして頑張ってきたんだもの
シュート上手くなって当然じゃないか？
それは天才でもなんでもなくただ努力したから
上手くなっただけであって鼻から才能があったわけじゃねえよ
逆に三年間ひたすら練習やってよ？何一つ上手くならんかった奴なんておるんかいな？
俺でさえ、元々才能と基礎体力が無く
超凡人であったが三年間ひたすら練習したら
その点においては、他の部員に一目置かれる存在だったよ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>1
マジレスで「観客の驚き具合・マジな度合い」

>>476
だから3Pなんてプロでも打てば入るってもんでもないのに、
ディフェンスでは桜木相手でなきゃ完全に穴なのに
高校レベルで3Pだけで起用されるほど3Pが入るって
どんだけ才能あるんだって話だよ。

そもそも、
あちこちの中学バスケ部からエース級の選手が大勢入部するのに
その大半が1ヶ月以内で辞めていくというほど厳しい海南の練習に、
宮益は高校から運動始めてついていけてるんだぞ？
練習だってまず体力なきゃできないのに。
これを才能と言わずして何という。

別に何とも言わなくていいよ。
宮益はちょっとした桜木対策用に井上が考えたキャラ。それだけ。以上。

つーかスラダン信者の言うこと聞いてると
ほんとひたすらシュート練習さえしていれば
シューターとして活躍できるように思えてくるな…

だからスラダン読んでバスケ始める人間の大半は
ボール持たせてすら貰えない基礎トレのつまらなさに
すぐうんざりして辞めるんだな。

漫画に出てくるような1週間でシュート2万本を
実際やってみようとしても挫折しただろ？

そういう反復練習するにしても、まず体力がなきゃ不可能なんだよ。
試合では大して体力使わない野球部員が
物凄い体力トレーニングする理由だ。

その基礎体力というスタートラインではるかに遅れてたはずの宮益が
シュート練習ばっかりしてて凄い3Pシューターになれたってのは
どう見ても才能です。本当にありが(ry

>>483
＞1週間でシュート2万本を実際やってみようとしても挫折しただろ？

まず1週間も自由に使わせてもらえるゴールがありません…ので挫折。

今日山王戦立ち読みしたけど、アイシルとか相手にならんだろう、鳥肌たちまくったぞ、マジ深津河田沢北がかっこよすぎる！ホント頼りになるって感じがする。神竜寺とかアゴン以外平凡やし、アゴンも後半いいとこないし、全然最強チームって感じがせん

いまバースデーって番組で日本代表の竹内兄弟のことやってて
弟の方は スラムダンクよんでバスケ始める事を決心したんだってな

あーだこーだ言ってるけど こんなに影響力のあるスラダンが 素晴らしいマンガってことはかわらんよ

この２つの漫画で比べてんのなんで？
作風違うと思うが…

スラダン意識してんのはどっちかっていうとテニプリっぽくない？
絵とか学校名とか、単行本のおまけ（一コマ漫画）とか…
主人公は流川みたいだし

でもアイシルを叩くことでスラダン信者の株は下がるかもな
格が違いすぎるんだから、そっとしとこうぜ

スラダンの単行本のアレ（丸コマ）は面白かったな
テニプリはジャンプで読むからしらん

つかそもそもアイシルと比較されはじめたのって今回のトーナメントの流れが少しスラダンに似てたって一点からだけだよな？
超人スポーツものとリアルスポーツものとを比べるのおかしくねえか？（スラダンが果てしなくリアルに忠実かはおいといて）

それとも別ジャンルとわかってて純粋に創作物としての出来を語るのか？
それだと語るまでもない気がするが

>>487
テニプリはギャグ漫画だから

>>490
でもテニプリの作者はスラダン意識してるというか、
影響受けまくってると思うけど…いろいろそっくりじゃん？
まあいいや

sage忘れたスマソ
各マンガをわけるとこんな感じだろ？
アイシル…超人スポーツもの
スラダン…リアルスポーツもの
テニプリ…超人スポーツバトルギャグマンガ

>>398
本スレでアンチと話にならないのは、まずアンチがアメフト知らないからじゃん。
とにかく自分の好きなキャラやチームが泥門に負けるのが気に食わないってだけで
アメフト知らないくせにあら捜しして叩こうとして、
アメフト詳しい人にボコボコにされて逃げ出すパターンばっかりじゃん。

それで納得したのかと思いきや、
ゾンビみたいに復活して同じ話を何度も蒸し返してループさせる。
このスレで言ってることの大半は、本スレでとっくに結論出たことばっかり。

超人ものとしては中途半端ってレスがあったけど俺もそう思う
太陽戦からキャラがどんどん色物になってんだから
もっとぶっとんだ技使わせないと見た目に釣り合わない
リベ武みたいにフィールドが割れるとか

>>491
テニプリはスラダンのキャラのテイストを借りてきて
そこに味付けとしてキャプ翼を加えた超人スポーツ念能力バトルギャグパクリマンガ

テニプリの絵はスラダンより幕張を意識してる

アイシーはコミカルな表現が好き。後付け感の強い展開は嫌い。
スラムダンクはリアリティのある個々のキャラの感情表現が好き。終わり方が嫌い。

どっちもリアルには見えないなぁ。

ジャンプでリアルなスポーツマンガが描けたのは、ちばあきおぐらいだろ。

ちばあきおも近藤がキャプテンになってからは駄目駄目だけどな

キャプテンて月刊だし。
そのへんは休筆直前だからね…まあいろいろあったんでしょ。

アメフトマンガの構想もあったんだよなー描いてほしかった。

>>487
アイシルアンチの大半はアメフト知識がないから
プレイ描写などについて下手にケチつけれないので
スラダンと比べて揚げ足取るようなやり方でしか叩けないからじゃない？

こういうスレなくなったほうがいいよな。
どっちのファンも不愉快な思いして互いの作品を嫌いになるのが関の山だし。

>>501　アイシルとスラダンを比べるスレだろ

アンチを叩いたところでアイシルの株が上がるわけじゃないのにな


それ以前に信者もアメフト知らんだろｗ

>>501
レス読んでると スラダン信者は　アイシルを叩くというより
バカにしてるって感じだぞ
それでアイシル信者が 擁護するために
スラダンを叩いてるって感じ

中立の奴らも多い気がするけど

なんという不毛なスレ
必死になってる奴はアホか

落としたほうが どちらの為でもあるな

ということで age禁止 書き込み自粛

ここまで必死になれるキモオタの発想が分からない
たかがマンガだろ

数ヶ月ぶりに漫画板に居るんだが、本スレネタバレスレが
今までの休み期間に無いほど平和なんだよな。
このスレのおかげかも。
まあLRに適合しないなら消すべきなんだろうけど。

多分、アイシルとスラダンの差スレでガス抜きしてるんだと思うｗ

一時期バレスレで不毛な議論してる奴が居て住人が困ってたし
マロンに隔離スレ立てても移動してくれなくて荒れてたからな

とりあえず、ｱｲｼﾙ終わって完全版が出なければスラダンが上。

>>511
相手しなきゃいいじゃん

汗の差はあるよね

光の差もあるよ
今日あるアイシのアニメ見てみ
ＯＰの最後の絵、左上の雪さんの頭、すごい輝きだから

アイシの登場人物は、何故かみんな憎めない
理屈じゃなく愛おしい

>>515
・・まじっすか？

>>515
アニメの話はとりあえず板違いじゃないか

>>515
きんもーっ☆

>>515
厄いわね

＞アイシの登場人物は、何故かみんな憎めない
　
俺は逆だと思った。
アイシルの「アハーハー」とかはウザいのに
スラダンの「要チェックや！」とかはウザったく感じない。

アハーハーもだが「鬼〜」とか「ＭＡＸ」とか「あﾞー」もウザイな

MAXはうざいよな…

ウザったいお前の愛が

キモ鎮火レスなら、まかしとけ

いい隔離スレですね。

比べられてる理由って>>489だろ？
次の試合で嘘のようにボロ負けしただの、まともな人間なら書き込むのを踏みとどまるような
誰もが思いつくネタを何十回も見て本当にうんざりしたから…
それともそれ以前からよく比べられていたのか？

流れが似てることはわかるが
奴らの必死さは理解不能

ちなみにage厳禁な

三井が部に復帰・・・感動の名場面
ムサシが部に復帰・・・どんなんだっけ？

待たせたな

ケケケ遅えぞ
あれから１万３千２９７時間と４９分遅刻だ

前半残り一秒
最後のタイムアウトも終了

ＨＵＴ！！

そう・・・長い
気が遠くなるほど長い　タイムアウトが明けて

ずっと止まっていた時間が今
動き出しました・・・！

でも職場の連中はずっとムサシを学校に返す準備してて
さっさと送り出してくれれば負けずにすんでたという萎えるオチ

↑ナレーション　まもりねえさん


勝利はただ一度で誇りと成る。
だから
幾多の敗北に
慰めはいらない

「シュート対決だ！」なんて意味不明なことやらないのがスラダン

「キック対決だ！」をやって意味不明のまま終わるのがアイシル


「走り方の師匠なんだ」の一言で、「本人も知らぬまま、臆病者がいつの間にか速くなった」
という初期設定を根底から覆しちゃうのがアイシル

「跳び方の師匠だぜ」なんて恥ずかしい展開は死んでもやらないのがスラダン

そういえばスラダンは三井復帰だけで10話近くやってたな

三井の復帰についてはスラダンでも一番の叩きどころでアンチ三井も多いから
下手に引き合いに出すのはやめた方が

アイシルはスポーツ未経験者には分かりやすくていいな。
経験者はあんな覚えたてのセオリー戦術が通用するの冒涜に感じるだろうが
そこら辺は漫画、漫画してるから許せる。

対してスラダン。未経験者はギャグや学園ノリが好きだというのが圧倒的に多いね。
経験者にとっては試合も神と感じられるが。
ディアボーみたにリアルよりなのに変態プレーされるとちょっと・・・

とりあいずアイシルはどこからが全国大会かわからん。そんときそんときで言ってることが
違う気がする・・・
話は変わるんだけど、昨日久しぶりにスラダンのエンディング（マイフレンド）を
youtubeで見たんだけど、最後に全国の奴らがちらっと出てくるところでとんでもなく興奮した！
これが全国か〜って。

>526
そういやそれを基にスラダンのパクリ展開になるんじゃね？
って言ってた人がいたなぁ。
ちばあきおのパクリだっての。

>537
カラーから

>>536
スラダンは経験者ってよりもNBAを知ってるかでも違う。
あれはバスケット漫画じゃなくてNBA漫画だから。

元ネタはなんだとか分かると分からないでは印象が変わる。
まぁ、ストーリー自体を楽しむのには関係ない部分だが。

あ、関東大会か。＜カラー
まあシステム知らない人にはわかりにくいよね。

関東大会
Ａブロック　岬ウルブス　対　西部ワイルドガンマンズ
　　　　　　白秋ダイナソーズ　対　太陽スフィンクス
Ｂブロック　泥門デビルバッツ　対　神龍寺ナーガ（今やってる試合ね）
　　　　　　王城ホワイトナイツ　対　茶土ストロングゴーレム
で、この頂点にならなければ、全国にいけないんだよね？

たぶんナーガに勝てば次は王城とで王城に勝てば決勝で再び西部とか？？
つーことなんだろうが。原作者の発想がちょっと普通の感覚と違うからなー
どうなるかは謎WW・・ま、そこがいいんだが

なんで、自分のＩＤ・・ＳＤスラダンなんだ・・・・・

俺的には「シュート練習は楽しかった」とカードの戦術で「アメフトって楽し〜」
この差がでかいのかもしれん。
どちらもその競技の魅力を伝えることは他のスポーツ漫画以上だが。

>>542
西部負けて白秋辺りと決勝やったり。

そもそも違うスポーツの漫画だ。

>>544
カラーで、えらく目立ったしな
くるかもね、白秋
イタリアンスーツと瓶コーラをこよなく愛する伊達男
男には力。女には愛。

また読者が脳内リアクションに困るキャラがでてきたもんだ・・
使いこなせるかな、稲垣氏
でも、楽しみ

>>543
なんか知った風なこと言ってるけど
バスケとアメフトどっちの経験者？

両方楽しめるでFAな俺は

バスケ、一応全国も経験してる。
アイシルはキャラ単体をクローズアップしすぎるためか、
場面場面で走力やポジショニングを無視するせいか
ピッチ内で何が起きてるか想像しにくい・・・
というかありえないの連続なんで無理。
ラグビーは結構生で見ているんだけどな。
囲碁を知らないでヒカ碁を読んでる感じ。
だからノリや熱血、ドラマを楽しむようにしている。

聞かれてないけど
自分はブラスバンドです！大会優勝経験あり
あの感動は運動部、文化系部関係ないよ
アイシひたすら応援するぜ！

っていうか普通に白秋でしょ
福ちゃん的ポジションのリクがもう出ちゃったから西武には伸び白なし
立派な咬ませになってくれるよ

こないだスラダン全巻買って只今読み終えたんだがスラダンの山王戦は読んでて「なんとかして勝ってくれ！」って緊張感があった。
アイシの龍戦(特に後半)読んでて感じてんのは「どうせ勝つんでしょ？」って安心感。
まぁ第２部入ったばかりというのもあるが対最強なのにここまで安心感があるのは漫画の格の差があるのかな？
と感じた。

>552
納得

>552
単純におまいさんがスラダン好きで、アイシ嫌いなだけじゃないか？
山王戦と神戦だけを比べたら山王だと思うが、スラダンはアレが大ラス
アイシはまだ先があるわけだしな
そこで、漫画の格とか言われても、単にアンチしたいだけにしか見えない。

っていうか、2部入って一試合で終了とか、
ジゴック先生とかポックリ大魔王じゃあるまいしありえねぇよｗ

スラダンって糞みたいなエンドだったよなｗ

スレの意義を無くしてしまうんだが、
なぜこうもスラダンとアイシって比べられるんだ？
スポーツ物ならいくらでもあるわけで・・・

俺はどっちも別物として楽しい(楽しかった)ぞ

>554
別にアンチ視線で読んでないよアイシの方が読者歴長いし。
>522は俺がスラダン読み終えて感じた率直な感想かな。
確かにまだ連載続いてるアイシとの格を比べるのはまずかったかも。
でも対最強戦を描くのはスラダンの方が上手だったかな。と思う

今の展開は山王戦と確かに似てる。
最強の学校との対決だから。主人公が怪我するし、最後
秒読みになるところか、ちょっとしたところでも結構似てる
ところが多いような気がする。
あと、モン太と一休の対決は流川と沢北の対決に似てた。

>558
連載中は「だらだらなげえなあ、とっとと逆転勝ちしろよ」
とみんなで言ってたな。
だからこそ次で負けて終わり、が衝撃だったんだが。
腰のことはあったけどね。

>549
それは単純な知識の問題だよ・・・アメフトはみたことないんでしょ？
俺はアメフトオタだからほぼすべてのプレイで何が起こってるか把握できるが
バスケは連載当時基礎知識もよくわかってなかったから、
何が起きてるかわかったのは数年後だよ。

アイシは連載しているから話題に挙がるだけで、
終われば「ああ、そんなのもあったね」くらいじゃね？

ワンピも、売上はトップクラスだけど、ＤＢと違って
連載終わればそれで終了。な気がしないでもない。



とスラダンもＤＢも読んだことがない俺が言ってみるテスト

スラムダンクはスポーツ漫画の中のスポーツ漫画
アイシールドはスポーツ漫画の中のバトル漫画

それぞれ別の味わいがある

終わった後でも生命力を持つ作品ってそうそうないと思うよ。
スラムダンクもその枠にはなかなか入れないとおもう。
もちろん作品読めば多くの人が楽しめるだろうが。

黄金期で言えばDB、北斗ぐらいで、有史以前ならカエルとかマジンガーとか。
こち亀はちょっと違った残り方だけど・・・。
（個人的には肉とジョジョもなんだけど）

>561
俺はアメフトヲタまでいかないがアメフト経験者だったから大方何が起きたかとか伏線の意味とか理解できるけどアメフト経験者から見ても「なんだかな〜」って感じの描写は結構あるよ。

でも高校アメフト題材にしたアイシが連載した時はもの凄く嬉しかったな。
俺はリアルで神龍寺的な位置にいた高校にクリボの夢は打ち砕かれたけどね…

俺はスポーツが水球だけだったから、スラダンもアイシもルールは詳しくないが
水球漫画のバトルフィッシュボーイズは水球舐めてるとしか思えなかったし
自身でそのスポーツやってる人が見るとスポーツ漫画は穴だらけなのかなとは思う。

>565
そりゃ>566の言うような、知ってるからこそわかる、変なところであって
>549との話とはあまり関係ないよー。

プレー中にいちいち喜怒哀楽を挟まない＝必死にプレイしているから
＝リアリティがある＝感情移入出来る


アイシとスラダンの差はここじゃないか。
汗はかけども無表情だろ？基本的に。
今週のヒル魔みたいにベラベラ喋りながらプレーするわけでもないし

>>568
スラダンこそプレイに私情挟みまくりだろ
嫌いな奴にはパス出さないとか

単行本の売り上げに雲泥の差がある
それがすべて

>>569
＞嫌いな奴にはパス出さないとか

そこは伏線だろｗ　
本物のスポーツ選手になるまでの

スラダンも無駄に喋りが多いと思うが
アイシルはプレイで表現できない部分を台詞で補おうとしてる感が強いな。
こすい技を連発してても、最後に努力だと主張すれば形がつくと思ってる

＞最後に努力だと主張すれば形がつくと思ってる

たしかに。脇役が活躍する時によく起きる。
今回のヒルマで決着は展開的にはかなり良かったが
最強チームが虚を突かれたとはいえ最後のプレイで完全ノーマークって馬鹿かとか
前半のセナが完全に抜いても(画に問題あり)超反射(じゃなくて体勢を持ち直して走って追いついてる)
で
完封していたのを必死こいて破ったのはなんだったの？
って感じはする。

常識からいえばアゴンのほうがありえないだけなんだけど。

>最後に努力だと主張すれば形がつくと思ってる
議論とは全く関係がないんだが、努力しない天才キャラを嫌う奴が嫌い。自分が平凡だからって妬むんじゃねーよ。ってかんじ

>572
QB役をやらないQBがフリーになりやすいのはアメフトでは常識なので。
まあ、アメフト知らなくても、「誰がマークする？じゃあ元々そいつがマークすべき選手は？プレイ開始後誰がそれを決める？」
あたりの問題を検証していけばわかる話なんだけどね。

後者は全く関係ない話だな。
ヒル魔より阿含が遅いから追いつけなかったとか
思ってる人がいたけど同じタイプかな？

>>574
神龍寺が弱体化弱体化という人って
たいていこういう話なんだよねえ

＞最強チームが虚を突かれたとはいえ最後のプレイで完全ノーマークって馬鹿かとか

>>574
詳しいようなので暇があればの話だが
AAでセナキャッチ時及びパス時、ヒルマキャッチ時の該当キャラの位置、
出来れば泥門の他キャラがどんな動きをしていたのかを
予測の範囲でいいから教えてほしい。

アイシル本スレだかバレスレで一通り検証したよー
暇があれば土日にでも

「修羅場をくぐってきた」と得意げに言う割には、後半虚を突かれ過ぎｗ

前半で32点も取らせなきゃ、後半終盤で一進一退の攻防を演出して
「最強」に肉薄した泥門を表現できたろうに…。釣られやすいのは小物の証拠。

強いチームには優れた精神的支柱がいる

シシバクトを叫んでいればOKと思っているブラコンは論外

つか虚をつかれたといってもアメフトをあまり知らない大多数の読者からは今回「神龍寺よええええええ」にしか見えない
後半3点てなによ。後半に入ってからはずっと虚をつかれてますってか？
そんなんで関東を何連覇も出来るわけねえだろ

詳しいはずの人が｢一番警戒するべきアイシールドのラン｣に対して神龍寺が｢ラインとＬＢで止められなければ終わり｣な陣形を取っていたことについて意見を聞きたいな。

アイシルが終わった後、２ちゃんで
一番面白かったスポーツ漫画ってスレが
立ったとする。スラダンは書き込まれる
てか信者がたくさんいるからスラダン禁止の
レスがつくかもしれない
アイシルは書き込まれない

これがスラダンとアイシルの差

妄想乙

アイシルの解説はここが詳しいよ
http://es21impre.blog.shinobi.jp/

178th downで書いたのですが、QBに対してマークする
ディフェンスの選手というのは通常は存在しません。
この事について改めて説明し直します。

オフェンスライン5人に対して
ディフェンス側はラインの4人で対応します。
さらにQBにマークを付けない事によって
さらに1人余る事となります。
ディフェンスはこの2人の数的優位を使って、
セーフティという最後の砦となるポジションに、
人を配する事が出来るのです。

では、なぜQBにマークをつけないのでしょうか？
ランプレイの時は、QBはRBにボールを渡した時点で
そのプレイについてはお役御免となります。
ですからディフェンスは、QBを見る必要がなくなります。
パスプレイの時は、ディフェンスラインの4人が
オフェンスラインを掻い潜ってQBに迫ろうとします。
ですからディフェンスラインが、QBをマークするような
形になりますので、わざわざQBにマークを割く必要がありません。
という事で、QBと1対1でマッチアップする選手は
ディフェンス側にはいない事となります。

とは言いましても、もちろん例外があります。
今NFLで最も速いQBであるマイケル・ヴィックは
40ヤード走4秒4という脚を持っている為、
RB並みのランが出来る選手なのです。
このような「走れるQB」を抑える為に、
ディフェンスは「スパイ」と呼ばれる
QBのみをマークする選手を配す事があります。

これはあくまでも例外中の例外、
ヒル魔さんは「動けるQB」ではありますが、
「走れるQB」ではありませんので、
ディフェンスがわざわざ「スパイ」を置く必要はありません。

しかもこのプレイはランプレイでありますが、
ボールはヒル魔さん経由でなく、直接セナ君に渡っています。
ですからヒル魔さんは、通常のランプレイでは
ボールを手渡した所でやる事が無くなるはずなのですが、
このプレイでは最初からボールに絡んでいないので、
パスターゲットのレシーバーとして動く事も可能。
さらにマークが付いていない上に、
神龍寺の選手が鍛えられているからこそ
セナ君に素早く反応してしまい、
ヒル魔さんがワイドオープン（がら空き）に……。
この場面でこれしかないという最高のスペシャルプレイでした。

俺には雪光程度に二人もマークが付いていることの方がよくわからん
バカに二人付くならわかるが雪光は身体能力低いんだから一人で十分だろうと思えるのだが
それともあれが普通なのか？

オプションルートはフリーでないと意味ないし
一人つければお釣りが来ると普通は考えるよな

神龍寺のディフェンスは
雪光を二人がかりでやっと止められる程度だってことだ

言葉だけじゃ解りにくいな。
いや解りやすいが実際は1か0の戦術理論じゃないんで。
マークしないからといって逆サイ最前線に爆走する人間をほったらかしにするのかとか
事前に協議してオフェンス陣がマークマンの死角にヒルマが入るよう囮行動をとっているのかとか。
複雑タイプや裏をかくタイプの戦術はその1プレイのためにかなり煮詰めないと試合では全く通じないんで。
セット時、残り何ヤードだったっけ？
それによってかなり成功率が変わると思う。


と思ったがこの漫画は分かりやすくするためにそういう要素を排除してるか。

｢何でヒルマがフリーなんだ｣じゃなくて
｢何で(本来アイシールドが抜けてくるのに備えるべき)ＦＳを雪光につける必要があるのか｣って話をしているのだが。
ＦＳが本来の｢ディフェンスの最後の砦｣をしていればヒルマを止めるか最悪でも一瞬遅らせてアゴンが追いつく状況を作れただろう二。

相変わらずキモ信者が必死なスレだなｗ
必死なのは別にいいけどもうageるなよ

つうかアイシと比べられるべき漫画はキャプテン翼と思うんだが…
いや、まじに

【恋人が】Ｈの仕方教えてください【同性】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/l50
経験豊富なオトナの皆さん方による、「アダルトの教える>>1への初めて会議」が密やかに開催中。
興味のある方は是非こっそりとお越しください。

ちょｗｗｗここ落とすんじゃなかったのかよｗ
まあなんだ、ド素人でも楽しめるスラダンと作中で碌にルール解説のないアイシル。
ヒルマの作戦が実は奇策でも何でもない普通の作戦なことが読者にバレてしまうからだが。

>588
FSとは描かれてないよ。俺としてはLBで良いと思う。

で、その裏返しが>581への回答になる。
もう1人のFSもしくはLBが余ってるんだ、神には。
それがラン要員としてセナに振られてたと見ることが可能。

>587
そのQBに選手が付けば、>581の言うようにランへの最後の砦がなくなる
そもそも>584のように、普通QBに誰が付くとか決まってない状態で
自分の役割を捨ててまでQBに付こうとする選手は、単なる目立ちたがり。
さらに万一FSとLBが両方「行かなきゃ」って考えたら、
別の場所にフリーを作りまくることになる。

なのでここは「QBのプレイがある」と読まなければまず対応選手が居なくて
さらにさらにその選手1人が「（それだけで十分トリックプレイである）HBダイレクト
スナップのランはフェイク」と読まなければ、QBに付く理由がない。

なのでまず「マンツーマンを選んだのが失敗」という話になるんだよね。

マンツー最強ウエポンである一休を抱えた
今の神龍寺がゾーンディフェンスやれるのかはしらんけど。

>>593
ＦＳでももうひとりのＬＢでもいいけど、それがセナが抜けてきたときに備えると同時に｢万が一石丸できたとき｣にも備えなければならない重労働をしてまで、

｢雪光に二人つける理由はなんなんだ｣って話なんだが。

ちゃんとマークしてる分には、
「バカしてんのかってくらい雑魚」
でしかないわけだからな。雪光って。

>595
オプションルートは後出しジャンケンなので、
一休のように瞬時に合わせて動けるならともかく、
完璧に遂行できるなら、それなりのCBでも置いていけるよ。
何より一回完璧に振り切られて、余所にいた一休と阿含に
お任せしちゃってるし………なんてCBだっけ。
ともかく雪のオプションには１ｘ１で勝ててない。てかオプションはそういうもの。
複数で守るか、ゾーンなどでワナを仕掛けるか。
完璧に遂行することが出来れば無敵って言われるんだから。
それほど難しいんだけどね。

あと石丸とLBは1対1で対応してるはず。LB内訳は
確：阿含と、顔のいかついやつ＞セナ
予測：LB1人＞石丸
半分確：もう1人のLB/FSのどちらか＞雪へ
予測：上の逆のFS/LB＞ランフェイクに掛かって山伏達の後詰めに。
まあ、フェイクに引っかかるはずがない、と言えば
フリーが1人余るんだけど。

山王はバスケの素人が見ていても強いと感じる
神龍寺はアメフトの素人が見ると弱いとしか思えない

これがスラダンとアイシルの差。

オプションルートは後だしじゃんけんって何回か聞いたが、
｢相手が後出しするならこっちも出さなければ良いじゃないか｣って言う気がするのだが。

どっちも動かなければディフェンスは最低限の仕事を果たしたことになるだろ。

なんつーかスレ読んでて思ったが
議論の相手をやりこめる為に漫画よんでて楽しいのかお前ら。

アイシルは勧善懲悪すぎる
スラダンは敵味方とも好感の持てるキャラで感情移入できる

スラダンのおかしなところ
１、何もやってなかった不良が２ヶ月の練習で実戦経験０でリバウンドで才能も努力もしてたやつらに勝つ
２、３年間のブランクのある不良がすぐに通用する
３、日本の高校生がNBAと同じ肉体とプレーをする
４、一度大差をつけた最強校が急に点をとれなくなり追い付かれるのみになる
５、写真のトレースがあまり追及されないところ
６、バスケなのに近差試合ばっか
７、雑魚を相手の素人にぶつけて弱体化を狙う作戦が成功するところ
８、同等のレベルがいなくて練習相手もいない学校なのに２、３年生が他の学校以上にうまくなっているところ
アイシルのおかしなところ
１、何もやってなかった不良達が短期間の猛練習で才能も努力もしてたやつらに勝つ
２、何もやってなかった素人が短期間の猛練習で初出場大活躍するところ
３、パシリだけでNFL並のプレイをするところ
４、一度大差をつけた最強校が急に点をとれなくなり追い付かれるのみになる
５、非現実的な描写がある
６、アリエナイ特訓をやっているところ
７、策が全部成功し努力の成果が試合で必ず出るところ
８、毎試合後半に２０点以上とる
９、同等のレベルがいなくて練習相手もいない学校なのに２年生がうまくなっているところ
１０、毎週の盛り上がり中心で流れが悪い
両方大好きでいいところをあげたらきりがない俺からいわせてもらえばこんな感じ
でもスラダンは山王戦がなかったらここまで神格化されてるのには納得いってなかったと思う
スラダン−山王戦≧アイシルくらいかな？アイシルもスラダンくらいグッとくるところはある

相変わらず、

春大会の時点で「秋には王城か泥門にボコられるんだろうなあ」
フラグが立ちまくりだった神龍寺と

作者がもともとここで負けて終わらせるつもりで
「これなら主人公チームが負けても仕方ない」と
読者を納得させるだけの設定を詰め込んだ山王を

「最強」の一言で一緒くたにして語っているのはここですか？

↑スラダンの９にあんなことをした三井が許されて成功している
１０に相手キャラが５人だけなのにキャラがたってるのが２、３人だけ
アイシルの１１に相手キャラでたってるのが２、３人だけしかいない

>>603←やりこめたつもりで作者視点と読者視点を一緒くたにしてる人。

山王も森重とブロックが割れた時点で負けフラグ立ってたんだけどね、読者的には。
作中で9連覇してるチームがアゴンなどの一部の天才のワンマンチームになってるのが不自然って話だろう。
スラダンどうこうじゃなくね。
まぁそれより部活物なのに安易に悪役こさえてるのがスポーツ漫画と呼びにくいな。

>>602
全部「漫画だから」で済まされるｗ
全然おかしくもなんともないｗ

>>606　お前一人が読む物じゃないよ〜

>>605
＞作中で9連覇してるチームがアゴンなどの一部の天才のワンマンチームになってるのが不自然って話だろう。

全員がボール持ってシュートに行けるバスケと
あんだけ人数いてもボールに直接関わるのはせいぜい数人のアメフトを
一緒くたにして語っているのはここですか？

実際のアメフトの試合見てても、
素人はボール持たないラインなんかにはほとんど目が行かないものですよ。
オフェンスラインなんか
「完璧に仕事すれば目立つのはQBやRB、自分が目立つのはミスした時だけ」
ってなもんだしね。

>599
＞何もしない
それは単純なまっすぐルートで抜かれるということですよ。
抜かれないように走ってるのなら、それは既に何かしているということ。

>608
状況的に山伏以外にも栗田を１ｘ１で封じてるやつが居たりするけど
描かれないわけだしねえ。

ラインマンが、何が楽しくてアメフトをやってるのか伝わってこない

まだ信者が必死に頑張ってるのか
こんな糞スレで何やってんだか

各スポーツ漫画スレでスラダンの話題がなんで滅茶苦茶嫌われるのか分かりやすいスレだｗ

>>611
もてる。
実はすごくもてる。

恋人として付き合うならクォーターバック、
嫁に行くならオフェンスラインというやつですな。

>>613
必死さはアイシル儲の方がひどいけどな
とりあえずこんな糞スレもう落とそうぜ

キャプ翼やテニプリ路線の漫画なのに
超人度が足りないヘタレ漫画のｱｲｼなんて読んでる奴いんの？
ぷぎゃああああああああああああああああ

>>608
「ここですか？」とか使って無理に煽り言葉にしない方がで良いよ。


>「完璧に仕事すれば目立つのはQBやRB、自分が目立つのはミスした時だけ」
それなんて野球の野手とサッカーのディフェンス？

基本的にディフェンスの選手ってそうだよね、完璧な仕事をすると目立たない。

ディフェンスじゃないんだ、オフェンスの要なんだ・・・

まあ、ボールキャリアを「守る」役目ではあるが。

てかゴール球技のディフェンスならインターセプトなんかの見せ場があるし
野球でも見てわかるファインプレイはいくらでもある。
でもOLは「要求されること以上のことをやってもあまり目立たない」うえに
NFL.comのスタッツさえ「出場試合数」だけなんだよね・・・

味方がファンブル起こしたのをリカバーしたら数字つくけど・・・それだけ。

窮地で「こいつがいれば何とかしてくれる｣と思わせるのがスラダンの天才

窮地で「もうダメだこいつ」と思わせるのがアイシルの天才

>620
上は引用で
下は感想？

「後半の印象」

井上版まもり
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload326864.jpg

全員童貞と聞いて笑って済むのがアイシル

ドン引きするのがスラダン

>>619
サッカーのパスカットは失敗したら大変だし、
オフェンスと比べて素人目にそう目立ってわかるもんじゃない

野手の場合は、真のファインプレイは目立たないのが大半
完璧に仕事をすれば、ファインプレイなんていないで済む。

ごめん、わかるもんはいらなかった。
そう目立つもんじゃない　だった。

>625
いや、えーっと、失敗した場合のこと言ってるんでなくてね。
カンナバロなんてINTでも有名なんだし、野手でも守備範囲ギリギリの捕球なんて
一試合に一回くらいはあるよねえ。

そもそもボールさわって実況に名前呼ばれる時点でOLにいわせりゃ目立ち杉。。

ファンブルなんてアクシデントをのぞけば、スーパープレイも記録に残るプレイも「一切」無いのがOL。
最近はパンケーキ数とか被サックを取るようになって、やっとNFLだけはスタッツが残るようになったが
それでも実況や勝ったときのQBのインタビューで「OL陣（もしくは全員の名前）がすばらしかった」
と言われるのが最高の栄誉だからね。

OL選手の大学での「ハイライト」を探しても
本人中心で映ってる映像が皆無なことだってあるんだから。。。

>（もしくは全員の名前）
ってわかりにくいかな。要は個人として名前が出るようなことがない、という話ね。

実際の話や素人呼ばわりしないと説明や擁護のできない漫画なんて・・・
漫画内で納得させないと・・・
目立ってる目立ってないとか以前に神龍寺のラインが当然のように泥門と互角って

>629
どこにそんな互角だって描写出てきた？

>>629
アメフトの詳細な戦術を漫画でクドクド説明したって誰も読まないし、
そこまでわからない素人でも
作中の描写だけでちゃんと納得できるように描かれてますよ。

「観客の声援ではなく、声援を煽るために動いてることに意味があった」
「セナが投げてヒル魔が捕るという、本来の役割の逆転」
「神龍寺の選手はなまじ優秀な分、セナのランに素早く反応してしまうのを逆手に取った」

大半の読者はこういった描写だけでちゃんと納得してますよ。
文句言ってるのはとにかくあら捜しして叩かなきゃ気が済まない中二病患者だけ。

OLの話で>631補足すれば、雪光をブロックに使ったランで
OL5人＋雪＋石丸の7人で神のDL3人をこじ開けている。（神龍寺は3-4）
これで互角なら、せめて2人ぐらいダウンフィールドブロックに出てるもんだと思うが。

>608の言ってることとはズレるだろうけど
リアルで目立たないOLを、十分目立たせてる方だと思うよ。

別にラインの連中目立たせろとも戦術をぐだぐだ説明しろとも言ってないんだけどな。
そんなことしなくてもすんなり受け入れられるような描写が欲しいってこと。
後その｢｣の3点別に誰も突っ込んでないと思うがｗ
神龍寺の誰もヒルマを見ていない及びセナにすら追いつけるアゴンが追いつけないこととか
数分しか持たないはずのセナがいまだに走ってたりとかは突っ込まれてるけど。
それだけアゴンとヒルマの距離が離れてたっていうなら誰も気づいてないのがますますおかしいし・・・
つーか中二病とか相手馬鹿にせんと否定できないのか・・・
大半の読者が納得してることがなぜかわかるNTの持ち主なら何でもわかっちゃうのかな。

気付いてないってダイレクトスナップの後はQBの役目は無いんだけど
見てる方がおかしい

>634
さらに言えば役目があるとすればブロッカーだしな。
邪魔者でしかない。

よくよく考えてみるとなんでヒル魔がフリー？っつってる人は
「ダイレクトスナップというランのトリックプレイ」をフェイクに使ってて
それに引っかかってるという事実をすっかり意識してない気がする。

>>633
＞大半の読者が納得してることがなぜかわかるNTの持ち主なら何でもわかっちゃうのかな。

ジャンプ感想サイト巡りをしてみても、
特にアイシル信者でもなくアメフトに詳しくない人でも
上記3点だけで大方納得していて、
誰もヒル魔見てないのかおかしいとかあら捜ししてガタガタ言ってるのは
ここの連中くらいなので。

今、ｱｲｼﾙって単行本いくら売れてるの？？

スラムダンクを見たが２５巻まではつまらなくて「なんでこんなに祭りあげられてんだ？」って思った
まぁ山王で祭りあげられてる理由はわかったが、２０巻までを見たらアイシルの方が上だった

>>638

詳しくは覚えていないが
看板漫画には程遠いショボさだと毎回評判になる

スラダンは描くごとに作者の腕が劇的に上がって行ってるのがわかるところが一番おもしろい。
村田も上手くなっていってるが元々それなりだったので振れ幅が小さいな。

>>602
ヒルマの奇策は全て成功していませよ。
アイシルは結構、筋の通った漫画です。
あなたみたいな人に評価されたら作者がかわいそうです

>>638
1巻50万部くらいらしい
31巻1億部と比べられる訳が無い

定例会話お疲れ様です

スラダンは巻が進むにつれ単行本の売り上げがガンガン上がって
書店も平積みの山だったが、アイシルはずっと平行線だ。何が違うんだろう。

十分よ
０でなきゃ、勝負捨てんのは
まだ早え

アイシルは巻を重ねるごとに劣化していってる
特に原作

スラダンは三井寿がいなけりゃ
ちょい良いかな程度だったかもね

やっぱスラダンの方が熱いね　アイシルは漫画チック
スラダンは人間交差点、アイシルは夜王みたいなもんかｗ
俺運動音痴だったが三井とか泣けたわ
んで「試合に出たいんです」って直談判したら後日レギュラーになれたのもいい思い出

女キャラの可愛さではアイシルの圧勝

もっとトレス話とかで罵りあいになるかと思ったが
意外に紳士的に比較してるな

>>625

難しいフライを状況を読んで平凡なフライにするのがイチロー
簡単なフライを出だしを遅らせてファインブレーにするのが新庄。
どちらも｢守備はメジャーでも超一流｣

神龍寺のディフェンスが３−４なら

山伏はセナ
ライン二人は押し合い人数的には惨敗だけど、実は泥門が前に出られないものだから押し合い。(描写無し)
アゴンともう一人もセナ。
ＬＢ３人目は石丸(描写無し)
一休がモンタ。
ＳＳが瀧
ＣＢ２とＦＳ(若しくはＬＢ４）が雪光。

ＬＢ４(若しくはＦＳ）はどこでなにをやっている？
あと、いつになったらヒルマがフリーな理由ではなく｢雪光に二人つける必要性｣を説明してもらえるのだろう。

>>638
今のところ1巻65万部だよ

>>641
村田の絵は今でも好きだけど、最近スッキリしてきてるな。
西部戦あたりの絵が一番好きだ。

あのさー。
「戦術が有り得ないものではないだけで、
　アイシルはトンデモバトルスポーツ漫画である」ってとこは
アイシルファンはＯＫなんだろ？
それとも、トンデモバトルスポーツではない、
リアルスポーツ漫画だっていう主張なの？

中途半端としか言いようが無いよな。
初期の頃はリアルスポーツ漫画を目指してたんだと思う。 ｸﾘﾊﾝﾏ―!

>>653
雪光に2人つける必要はないと言い切る理由を
いつになったら説明してもらえるのだろう。

あとさあ、「一番警戒すべきはアイシールドのラン」と思ってんだったら、
なおさら「ダイレクトスナップで虚を突いたアイシールドのラン」に脊髄反射して
Sがランサポートに上がってしまうのは当然じゃないの？

オープンフィールドでセナと一対一になった時点でおしまいなのに、
セナがLBを突破してくるまでSが後ろでボケッと待ってる方が
おかしいだろうに。
ましてセナの爆走を放置して逆サイドのヒル魔の動きを見てろって…

こんなこといちいち説明されなくても普通に考えてわかりそうなもんだけど。

アイシルとスラダンの差

信者が必死になって>>658のように長文書かないと
相手の凄さが説明できないところ。

てか数人で永遠と回していてキモい。
途中でキレておかしなこと言っていた奴らだろ。
才能がどうとかｗ

そういやここってアイシルだけじゃなくてスラダンのスレでも有るわけだな

アイシルは現実でもあるプレイを誇張して漫画的なトンデモにしてるよなぁ
スラダンはその逆

アイシルは一瞬の競り合いに延々と解説や会話が入る

現実でもあるプレイだとしても、やってることはトンデモだったりする

>>658
｢雪光は純粋な一対一なら馬鹿にしてるのかと言うほど雑魚｣

まして｢ダイレクトスナップで慌ててセナに突っ込んだ｣のなら文句は言わんよ。
｢アイシールドへのダイレクトスナップからのラン｣という状況でなお｢雪光に二人付いている｣のはなんでだって言ってる。

マネージャーは巨乳でなきゃいけない理由でもあるのか？

>>664
＞｢雪光は純粋な一対一なら馬鹿にしてるのかと言うほど雑魚｣

それを言ったのは一休だけど。
しかもヒル魔が「一休にマンツーで付かれたらさすがに何もできない」と言って
雪光に投げるのは諦めてた時ね。
雪光に一休がつき、モン太に阿含がついた結果、
瀧に余裕でパス通されてるのは見てないの？

＞｢アイシールドへのダイレクトスナップからのラン｣という状況でなお｢雪光に二人付いている｣のはなんでだって言ってる。

何でそう言ってることがコロコロ変わるわけ？いつもの人。
Sがレシーバーをマークしてなければすぐにランサポートに上がってるし、
レシーバーをマークしてるならセナがスクリメージを抜けるまでは自己判断でマークを外せないって
バレスレでも散々言われたはずだけど。

つーか「阿含や一休でなくてもマンツーで余裕で封じられる」んだったら、
何であの後も、雪光に普通にパス通ってんだよ…

むしろどういう風に読んだらそういう解釈ができるのか
こっちが聞きたいよ。

一休ってバック走の達人じゃなかった？

まったく、描写されてないよね

>>662

ある意味出来の良し悪し以前にスラダンっていうのは
ジャンプのスポーツ漫画の系譜として明らかに異色なんだよ。
アイシルならまだいいがペニプリこき下ろすネタとして
スラダン使うバカを見た時といったら・・・

マークされたら手も足も出ない雑魚なのに、いつの間にか普通に活躍

キャッチ力以外で圧倒的に負けてるはずの猿が、なぜか守備でも一休といい勝負


まあ、基本的にいいかげんな漫画だと言う事でFA

>653
一休以外ならオプションであっさり抜かれてるから。
オプションはマンツーが一番のカモ。対処策はダブルマークかゾーン。
てか>597>609で説明したのに。本スレやバレスレでも説明したなぁ
まあそっちは見てないかもしれんからいいけど。スレ内ぐらい見てくれ

一人あいているLBかFS（雪にCBとLBの場合）がランスタッファーになって
フロントの後ろでセナに対応しているんだろう。

>664
DBでマーク割り当てられてる選手は基本的にマーク相手を見てるので、そうそうLOSの向こうの動きには
対応しない。今回は特にパスの可能性が高かったからね。
キャリアがLOSを超えてからランサポに入ればいい。
って>666とかぶってるか

>670
だから一番対応の難しいとこに動かれても対応できる一休からしたら雑魚なだけ。
しかもそれ、オプションの存在を知らないときの台詞だ
一人のマークなら容易に振り切る（ただしQBと意志がズレると終わり＜こっちが肝）なのがオプション。

>猿
INTの「可能性」を恐れて「投げにくく」なった、って作中解説があったでしょ。
勝ってるチームがそんな賭けする必要ない。
そもそもいい勝負なんかしてない。最近の回でも補らせてタックルしてるわけで。
むしろこのときの神龍寺のプレイ選択がいいかげんなんだけどね。

だいたいオプションルートを走りながら
マークはずしつつキャッチする技術なんていつ磨いたんだ

同じチームのメンバーに内緒（＝対人練習なし）で

そうそう、ハンドチェックとかに慣れてないであろう
雪相手にはパンプ＆ランが有効だろうね。
そのためにできるだけバンプ受けにくいフランカーに入れてるんだろう。

あと、やってることは通常のルートランニング＆キャッチと同じだから
練習はいくらでもできるよ。
ただそのルートの選択肢をWRに複数持たせているのがオプションなわけで
判断力をサイドラインから磨いたというのはさすがに、現実なら無理があるだろうけど

アイシルの場合、方法を知る＝即戦力なので無問題。
陰の努力は後付けしようと思えばどうにでもなるが相手がいなかったり
助っ人がいないと試合出来ないのが痛いな。
なんでこのままにしてるんだろ？
ギャグで済ましてるけど強奪はまずいんじゃないか。

練習相手なら、『ヒルマがなんとかした』があるじゃん？


今さ、スラムダンクの山王戦を読んでるんだけどさ
ミッチーもやれば良かったね、デスマーチ

>>674
そういう運動能力や技術が著しく足りてないと判断されたからこそ
完全フリーの状況が生まれて、最初のオプションルートが
(敵の油断が半分以上にしても)成功したんじゃなかったか?

ちゃんとマークをはずせる足や技術があれば、
そもそもあの時点でフリーになってない…

>>677
オプションルートが神龍寺にバレた後も
雪光に普通にパスが通っている理由を説明して下さい。

>>678
そりゃー永遠の謎だよ。

「木暮フリーじゃないけど打て！」が
何発もバシバシ成功してるようなもん。

>677
なんか勘違いがあるかもしれないが、
マークを外す技術は通常のルートで付かれてる場合に要するもので
（目線などでフェイク入れたり、ルート内で決まってる切り返しを高速で行ったり）

マークに付かれない（CBの位置からしてマークするのが一番困難な）
ルートを判断して、選ぶのがオプションルートだと思った方がよいよ

オプションでフリーになれる理由を理解してないのか・・・

>>679
マンツーでつかれたら手も足も出ないってのは
身体能力の化け物一休に限っての話だってことを
何度説明されても理解できないからだよ。

そのなんとかしたがちゃんと描かれてば問題ないんだけどな
アイシルは練習シーンをろくに描かないのが一番の問題だと思う

バスケのパスとアメフトのパスの違いを
そもそも理解してない人間ばっかのスレ

一番シンプルな話をするか
カムバック（10ヤード走って戻る）とフライ（ひたすらまっすぐ）とスクエアインの2オプションとする
まずまっすぐ雪が走る、その状況でCBに前に付かれてたらカムバックでフリー
CBがアウト側に着いてたらスクエアイン
CBが後ろや内側に付いていればフライでまっすぐ。この場合
QBは山なりに奥に投げ込むことで、CBとWRの頭越しにＱＢ＞＞＞＞＞ＣＢ＞ＷＲ＞ボール
という状態を作り出せる。

フリーになる技術を要するのは、ＣＢが前を走っているのに決まったルートがフライだった場合とか。

あ、3オプションだった。ごめん
スクエアインはまっすぐ走って90度内側に曲がるルートね。
ttp://www2.gol.com/users/emno/nfl/

「それでもぴったりマークしてれば・・・」という話が出るかもしれないが
基本的に曲がるルートなら曲がった直後がフリーになるので、その瞬間にパスを通す
実際は曲がる前にＱＢは投げてる状態。だから意思疎通が非常に重要だし、
曲がった瞬間さえカバーしきるというのは、一休や阿含のような超人でないと無理

>>686
こちらの知識不足でした。よく解りました。
実践でいきなり決めるのはどう転んでも不可能だと言う事も。

そゆことｗ
まあその辺言い出すとみんな成り立たないからねー

普通なら実戦でいきなりハンドオフだってラインこなすのだって無理だしね。

3Pシュート習得に一週間

オプションルートも神龍寺戦前からだから…1〜2週間くらいか

技術の難度を日数で割ればどういう結果になるんだろ

スポーツ漫画にとって一番大事なのは面白さであって、
リアルであることに格別こだわらなくていい。
ジャンプなんて特にバトル漫画が主流だから、その影響を受けて
スポーツ漫画も必殺技の出し合いになるケースは多い。
スラムダンクはNBA並みのプレイを描くだけで十分迫力が出せたから
必殺技を描かずに済んだ。だからリアルなスポーツ漫画に見えるだけ。
結局両方とも漫画としては面白いからいいじゃんか。

>690
身体的な技術自体は数ヶ月間習得してきたわけだから
理解と判断力だね。
こればっかりはすぐ適応できるやつもいれば、
鳴り物入りでプロにドラフトされたのに4年経っても
レギュラーとれず大Bustと呼ばれる選手も居るのでなんとも。

あ、オプションの話ね。＞692は

>>691
スポーツ漫画を長期連載するにあたって重要な要素だな。
同じプレイを飽きさせないよう違う視野、展開で描けるか否か。
奇抜発想の限界ラインを自分の中で確立しているか否か。
掴みとして奇抜戦術やドラマ展開は有効だし漫画の魅せ方の王道だが多用すると嘘くさくなる。
そういったことが出来ないと某テニス漫画まっしぐら。

スラダンは圧倒的画力があったからこそ基本に忠実な質の高い力圧しプレイで魅せれた。
NBAのスーパーバスケというよりは
日本の中学バスケスタイルにダンクを組み込んで黒人体型で実践したようなもの。

スラダンファンは「自分はものを見る目があるんだ」といわんばかりに他作品を見下す嫌な奴が多いからｗｗ

アイシルとスラダンの差、それは

井上雄彦の愛
バスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞流川（MJ代理）＞＞仙道＞＞牧・沢北＞＞＞＞桜木＞＞＞その他

稲垣理一郎の愛
ヒル魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞その他キャラ

こんな感じだと思う。

>>694
＞スラダンは圧倒的画力があったからこそ基本に忠実な質の高い力圧しプレイで魅せれた。

だったらバスケ関係者にはすぐに元ネタが割れるような写真を丸写しとか
恥ずかしいことしないでしょ。
バスケ経験者だからリアルなバスケが描けるってならなおさら。
自力で迫力ある構図を考える努力を放棄してるってことじゃん。

ダンク連発に3Pが面白いように入るバスケのどこが
基本に忠実で質が高いんだよ。

>>697
NBAに忠実。
あんなもん高校バスケなわけがないｗ
ましてや中学とか言っちゃうのはさらにありえない。

694は言ってる事がおかしいが。
でも、697の「恥ずかしい」も意味分からない。
あれは高校生の皮を被せたNBA紹介漫画なんだから分かる人は元ネタを楽しむのも作品の内。

だからといって仮に最初からNBAが舞台のNBA漫画で描いてたら
カメレオンジェイル以上の速さで突き抜けてただろ。

>>698
＞あれは高校生の皮を被せたNBA紹介漫画なんだから分かる人は元ネタを楽しむのも作品の内。

太臓みたいに完全に元ネタ知ってるオタ向けのパロディギャグならともかく、
素人向けにオリジナルで売ってる漫画なんだから、
雑誌などからの引用なら参考資料として明記するのがマナーってもんだよ。
実際元ネタの写真見てがっかりしたって人もいるんだから。

スラムダンクは昔からスポーツ漫画によくある必殺技を自分で作らなくても、
NBAのスーパープレイでカッコ良く演出する事が出来たからそうしたまで。
やっている事自体はドカベンだのC翼だのとあまり変わりは無い。
テニスやミスフルの問題点は、対戦相手が悪役ばかりであることだと思う。
バトル漫画に求められているのは、フリーザのような悪役。
スポーツ漫画に求められているのは競技で真剣に戦える敵役。
昔からヒットしたスポーツ漫画にはいいライバルキャラが付き物。
甲子園でもそうだったけど、全力でプレーするライバル同士に人は面白さを
感じるわけで、その対戦相手が人に暴力を振るったり、相手を嘲ったりする
悪役だったら、試合を演出しにくくなるんじゃないかと思う。

あははｗわけわからん

細部を誤魔化せるような絵柄ならともかく
リアルよりなのだからトレースになるのは当たり前
件のは有名所から引っ張ってきてるからまずいが
トレースだとキメポーズしかかけないスポーツ漫画として致命的なものとなる
スタートやプレイの間の崩れた状態を描けるからこそ生きてくる。


漫画家は全て想像の中で構図を造ってると思っているのだろうか？
資料ってのがなんなのか分かってるのかね？

>>701
>件のは有名所から引っ張ってきてるからまずいが

だからそれが駄目なんじゃないか。
自分やアシスタントなどが撮った写真を
参考に描く分には誰も何も言わないよ。

構図を真似しただけだからパクリじゃないって、
イタリア人画家の絵を盗作した日本人画家と同じこと言うつもりか?

そういや決めの絵は素晴らしいが、動きが描けていないという話は
連載中から結構あったね

白熱しておりますが
今週のアイシ、１９８th down 答無きハドル（会議）
だね、まさに。

延長戦勝負か、逆転勝ち狙いか・・・
準決勝進出をかけ、激戦ヒートアップ！
４０号は連載４周年突破
記念の巻頭カラー！！

９月６日水曜は、アニメも１時間スペシャルです！
見て下さいね
あ、単なるＣＭになってしもた

では、Stick it out!（最後まで、がんばれ）

日本語でおk

↑ボクは君が殴るまで！泣くのを止めない！！

ｗ

スラダンもアイシもおもしろいが、スラダンは人の心というものを書いている。試合中も…泣ける…アイシはまぁそれなりに…テニスの王子様と同じ種類だろ…リアルか架空だが凄いアクション…どちらか好きかわあなた次第 笑

頑張った分しか活躍できないのがスラムダンク。
頑張らないのに試合を決めるようなプレイが出来るのがアイシル。

俺はスラムダンク派

つうか、この展開陵南-海南戦にそっくりじゃね？

アイシルの試合は全部同じ展開に見える

>>701
それは頭わりいよ
人が撮って掲載された写真を資料にして、そのまま使うのがありなら黒猫がハンターの構図ぱくったのも問題なくなるだろ

おいおい、スラムダンク様に勝てると思ってるの？ｗ

まあトレースは倫理的な問題は確かにあるが、質や面白さの面では
プラス要素だな。

トレース、トレース騒いでる奴は何なんだ

評論家気取りの馬鹿

事実は事実だ
だが、騒いだところでどうしたって感じだな

トレースといえばアイシルに相手の動きをトレースする奴がいたな、ポリゴンみたいな
ああいうのからしてジャンルが違うんだよ、アイシルはミスフルと同じスポーヌ漫画

アイシルってフィールドプレイヤー11人のうち2、3人が
他部活からの助っ人？
2，3人が中学から（ブランク1年が1人）、残りが新入部員（中学未経験）か。

スラダンは未経験は1人で、ブランク1人。

柔道部の堀田や不良仲間の水戸が入って
山王を倒す展開とか考えると結構きついな。

まあ、アメフトの競技性と成熟度の違いなのかな。
総合力より数人の天才や専門職人がいる方がチームとしては強いと。
助っ人の奴らの部分とか穴にならないのかねえ。

>>719
あれは真似じゃなくて理想の走行フォームを身に付けたんだろ
現実でもやってる

今週の神竜寺の対策済みだとかいうの、どんな隙も見せない山王みたいな
感じにしたかったのだろうけど条件のせいで
結構タッチダウンを決められてような印象になっちまったな。

というか創部以来一度もＴＤ後の二点を取られたことがないってのが
すでに負ける為のフラグみたいなものだし

あんな最後の最後で、嘘でも｢負けてもいい｣なんていう奴がいたら
その時点でチーム崩壊だな。スラダンなら。

>724
互いの心情を理解してないから崩壊しても仕方ないだろうね。

つーか湘北みたいに自己判断で勝手なプレイばかりする連中だったら
アメフトでは全く試合にならんわなw

泥門はみんなヒルマの手下だから
勝手な行動はしないね

魚住も1年の頃はウジウジしてたよな…

栗田は「高校最後の試合なのに精神面がぜんぜん成長してない魚住」みたい

>>720
ブランクは2人だろ。
宮城は長期入院から退院したばかり。

スタメンがたった5人の狭き門なのに、
激戦区を勝ち抜いたはずの強豪のスタメンが
エース以外弱すぎなのがスラダン。

>>727
アイシのキャラは人格が無いしな。
コンピューターみたいな奴らだからそりゃヒル魔の奇策も決まりまくる訳だ。

スラムダンクっていうか…神竜寺戦の前に神竜寺のメンバーが
泥門の選手のビデオ見ながらあーだこーだいうのはどうかと思った

しかもスラダンの場合は山王メンバーが湘北のメンバー一人一人
の長所や短所や対策を言ってたけど
アイシルの場合は対策を言ってたのは栗田と小結位で
他は悪口いったりしてただけだからなあ
他にもキッカ―であるムサシのことは知らなかったみたいだし

人格は無いけどワイヤレスLANは付いてる

精神面で少しずつ成長するのがスラダン

記号化されて、成長してもすぐ元に戻るか
ヒルマの操り人形に堕ちるのがアイシル

>>726が言ってるように
アイシのテーマは「作戦がパワーを爆発させる」
だから、個人がバラバラにしっかり意志をもって
競技したんじゃ、試合が成り立たない

でさ、セナ達を馬鹿にしてヒル魔を祀りたててるとか
なんで、そんな色眼鏡で見るのかなと

馬鹿にしてるんじゃなくて主人公達をアメフトを知らない
少年や一般読者目線にたたせ、惹きつけておいて
誰かが先導役にならなきゃならんだろ
作戦をたてていくにしても、そこには一本の筋がないと
考え方が例えトンデモでもスタンダードでも。

それがヒル魔の役目ってだけ
アイシを昔ながらのスポ根ものと一諸に考える事自体
もうそこからズレてると思うが

でもそれ利便性だけで人間関係を描いてるってことじゃん

そこに友情とか真の団結はないよね

つーか、ヒルマがいなくても「誰か」が作戦を立てて
全員がその指示通りのフォーメーションで動かなきゃいけないのは一緒だから
その「誰か」の操り人形なのは変わらないと思うわけで。

要はそれって単にアイシル批判じゃなくて
アメフトってゲームそのものの批判なのに気付いてくれないんでは・・・ちょっとね。
喩えとか使うと荒れそうだけど野球漫画に「全員で一斉に攻めろよ」って言ってるのと同じレベル。

>>734
というか、アメフトをバスケやサッカーと同じスポーツと考えてるところからズレてる

問題はセナ視点が異常に希薄なことじゃないか？
時間を割いてても薄いんだよね。
素人がアメフトをやって・・・じゃなくて引っ込み思案の子がスポーツをやって・・・て感じで
特別なものがない。
そこが花道と大きく違う点だと思う。
花道は基礎から自分の中で試行錯誤して上手くなりたいという気持ちが
前面に出てたし。

「あいつは背が高いだけだ」と言われた男が
がんばって技術を身につけ、チームを支える一人前の選手になるのがスラダン

「パワーだけのカスだ」と言われた男が
得点に絡む目立った活躍もなく、精神的にもヘタレのままで仲間に依存しまくり、
本当にパワーだけのフニャチン野郎で終わりそうなのがアイシル

>>739
＞得点に絡む目立った活躍もなく、

こういうところがスラダン厨があほだと言われる理由なんだよ

漫画上の描写の問題だよ。
アの字にさんざんカス呼ばわりされたからこそ、
小結のように自分のパワーを活かせる戦法を見出すとかして、
プレイの中で「栗田がいたからこそ得点できたと」言う
明確な描写がなきゃいけないんじゃないの？
（栗ハンマーだなんて言うなよ）

結果的に今週の｢負けていい｣発言で、なにもかも終わったがな。
そんなチームの士気下げまくる上級生いらねえええ。

キャプテンのくせに味方の士気を下げまくってるってことでは
赤木の方がよっぽどだろ

山王戦でもチームメイトでもない魚住の乱入がなきゃ立ち直れなかったし

最後の最後になってようやく
「自分が勝てなくてもチームが勝てばいい」ということに気づくような
キャプテンを引き合いに出されてもw

つーかドラゴンフライを初めて止めたのは栗田なんですがね

どこか一つが良ければ出来るアメフトとバスケを同じにするなよ
桜木だってアメフトなら練習しなくてもラインくらいできるさ
そういう素人中心のチームが指揮するやつの手足通りに動かなくてど〜する？

桜木はＷＲもＬＢもできそうだよな。
まあ、スラムダンクの連中は超人ばかりだから、
アメフト適性ある奴多そうだ。

ＱＢ＝仙道か牧
ＲＢ＝宮城
ライン＝赤木、魚住

うん、栗田の「負けていい」は
勿論本心じゃない事はわかるよね
みんなと、まだずっと試合していたいって
心の裏返しの発言だろ

その栗田の気持ちわかってるから（優しい性格も）
いいわけないでしょう！！！って、かえってセナ達
士気があがってる。誰も諦めてない

抜いてくれなんていわねーよ

栗田のけつがでかすぎる。体重は300ｷﾛくらいありそうだな。こいつだけ描写が異常

両方ともリアルで日本人が活躍できないスポーツなんだから仲良くしろよ
特にアメフトの場合はアイシは読むけどNFLには興味ない人が多いだろ

スラダン＝テニプリ
アイシル＝山下たろー

キャラの魅力の差

ぶっちゃけアイシルがスラダンに勝ってるとこなんてないだろ
あらゆる要素が僅差かあるいは大差でアイシルの負け

画力の高さでいえばアイシルが勝ってるな。

スラダン信者は痛いのが多いからな。
「スラダンを好きという＝オサレ」と思い込んでるタイプのアホ。

別に「アイシルよりスラダンが好きな俺はオサレだ」というわけじゃないぞ。
スラダンもアイシルも個人の好みが違うだけでどっちもどっちだぞ。
早く気付けスラダン信者。

２ちゃんだけだから。野球豚、サカ豚みたいな関係は。
ここでもバスケとアメフトそのものの優劣をつけたがってる奴が、ちらほらいるしな。
典型的観戦ヲタ、漫画ヲタが虎の威を借る狐の図

>>752
個人的にはアイシの方がワンピからの流れなのか
「泣き」のシーンは上手い気がするな
まぁそういうのがうざったいって人もいるんだろうけど

スポーツの泣きじゃなくて青春の泣きを重きにおいてるからな。
セナ等の性格性もあるが、毎回、今年最後の2年生の為に・・・に収束するのは
アスリートとしてどうかと思うし、もっと別のアプローチが欲しい処。

>>754
>>750見たいなことを言ってる時点で…

>>758
別にテニプリオサレーという意味で書いたわけではないんだがｗｗｗ
マンガの方向性が似てると感じたモノをつなげただけなんだが、
君の中じゃテニプリもオサレなわけねｗ

アイシ信者の必死さのがキモいよ。

スラダン信者はいっぼんなどというマイナーな柔道漫画すらも因縁つけるからな
痛すぎ

>>753
画力で勝ってるって・・・マジか・・・マジで言ってんのか？

>762
この子はおこちゃまなんだよ。
少年漫画的な描写が好きなんだよね？僕？

>>760
初期にスラダンを越えるとかほざいてた信者と
今の信者は違うかもしれないな。
伏線消化不良の連続でごっそりアンチに変わったようだし。

ID:WIntCWWu が変な人だというのは分かった。
信者、信者って自己紹介してるだけだな。

>>762　「作者」の画力の高さだけなら、井上より村田のが高い。
アイシルはあんま万人ウケするような絵柄じゃないけど。

どこらへんの画力が井上より高いの？

>>767
血管→+

中二病がちらほら紛れてるスレだな

アイシルってわざわざそんな視点から見せる必要ない所で
凝ったカメラワークを使うから何しているのか解らなくなる。
普通に描けば上手いのに・・信者だけは見た事もない構図を見せてくれる
と喜ぶけど、当たり前だよ。見せなくていいようなカメラ位置に
持って来るんだもん

アイシルの人は画力があるんじゃなくてカメラワークが凄いってことでしょ

構図は稲垣決めるんだが

トレースする能力は井上の方が圧倒的に上

あと、動いてるはずなのに、とまっているような絵を描く能力も井上の方が圧倒的に上

人を惹き付ける絵もね

それは人それぞれ

(多くの人を)
惹き付ける絵ね

>>773
良し悪しだな。
俺は好きだが、人によっては写真を順番に見てるだけと言うし。

アイシルは蛙みたいなびよ〜んって感じだな。
別にけなしてるわけじゃないから勘違いせんでくれ。

リアルを極めすぎると井上みたいになるんだな。
まあ俺はスラムダンク大好きっ子だが。

アイシル＞スラダン　だって言ってる奴は、そのうち自分の青さに気づく

>>780
その図式はありえないでしょ。スラムダンクは連載終了から10年経っても圧倒的な人気があるし、
特に稜南戦以後の画力は凄まじいものがあるし。

>>764
伏線を回収すらせず
全部投げ出したまま終わったのがスラダン

>>781
ただ、スラダンはジャンプに良くある、
連載初期ヘボヘボ→上達ってパターンだからそこら辺突っ込む人間はいるね。
マンガ書く人間とそれ以外だと評価のポイントが違うし。
個人的にはスラダンは書き込み量が神だと思ってるが。
ｱｲｼﾙはよくあるマンガ絵。

スラダン信者がいかに正当化しようと著作権のある写真の無断トレースは犯罪


『沈黙の艦隊』事件
1990年代初頭に『沈黙の艦隊』での潜水艦・空母等のリアルな描写が写真集からの無断トレースとして、写真家から訴えられた。
この一件はかわぐち側の全面謝罪と賠償金で解決された。

この件以降、作画のために資料を使用するにあたっては著作権のある画像を使わない、写真なども基本的には漫画家側が撮る、
などの原則を守ることなど編集部が漫画家に指導している場合が多い。

訴えてくれるよう著作権者にたいして頑張って運動することをお勧めします。

間違えた。警察が動かないと犯罪にはならないね。とにかく頑張れ。

そういう問題じゃ無いだろ

道義的責任があると主張すること自体を否定するつもりは無いよ。
写真のトレースは悪いことだという主張に賛同するつもりも無いけど。

まあ審判にバレさえしなければ反則マンセーの漫画だしね…

完敗ムード一色だった試合の流れを一変させた
起死回生のビッグプレイが

「背後から敵のユニをこっそり引っ張ったのがバレなくてラッキー」だもの

そういやアイシは、なんで反則スレスレのプレイや、反則とられたりする描写が無いのだろう。
コンタクト激しいアメフトでは日常茶飯事だろうに。

賊学の殴りと鎌車のバンプは明らかに反則だな
他にあったっけ

ID:WIntCWWu＝ID:fc+jU4UJか？
ご苦労さん、なんかズレてて笑えるわ。

セナを抱え上げる進。なぜかプレイが続く不思議。

山伏のエルボー。反則を主戦力にするな。

>>792
一番ズレてるのは君だよご苦労さん

かまぐるまどこが駄目なのかｋｗｓｋ
どっちかっていうと西部のラリアットの方がまずい気もするんだが、あれはラインだからおｋってこと？

確かプレイ開始地点から5ヤード以上はなれた地点で
ボール持ってないレシーバーに接触するのは反則だったような。

鎌車はところ構わずバンプしまくり。

反則を反則として描くならともかく、
アイシルは作者も気付かずに書いてる反則が多い…

ぶっちゃけ大抵の事はなにやっても向きさえ間違えなきゃおっけ０

>>789
序盤は下手すぎて何度も退場させられた描写があるから、
ファールとられないようなプレーが出来るようになったってのも
ある意味選手としての成長を示すかと。魚住だってファールの基準を
探るための危険な賭けをやっているし。反則マンセーってのは言い過ぎ。

>>796
お前もわかってないのがバレバレだからw

鎌車は最後の鎌戦車アタックのみ反則
パスが投げられた後にレシーバーをどついてるから

タッチダウン取れたからディクラインしただけのこと

>>798
山王戦でのユニ引っ張りはどう説明するんだ

>>799

悪かった。
ウロ覚えでレスすると恥かくな。

というわけで君もスラダン読み返したほうがいいよ＞ユニ引っ張り
あれ起死回生のビッグプレイ？ｗ

>>800
必死だな

必死じゃなかったらこんなわけわかんないスレまでこない。

だが、楽しい

最初から読んでみると、ﾀｲﾑﾏｼｰﾝに乗ってｳﾛｳﾛしてる
ような浮遊感と熱さのあるスレだな

ビデオ屋にいったら、アイシとスラダン仲良く
ズラーッと借り出されてたぞ

まあ一番の差は、連載している時にネットが普及していたかいなかったかだろう。

ネットが普及してる場合のデメリットってなんだ？

賞賛も批判も非常にふれやすくなり
中途半端に何となく流されていた層でも自分の意見を固めやすくなる。

イメージは流川＝進、桜木＝アゴン、沢北＝赤羽、河田弟＝栗田、河田兄＝鉄馬、深津＝一休、宮城＝もんた、藤真＝キッド、魚住＝大田原、赤木＝山伏、木暮＝雪光、村雨＝葉柱かな〜

>>805
叩くのが目的の奴が目立つようになる。
つまり、このスレの住人みたいな奴が。

とりあえず、スラダン連載してた時代に
こういう事必死になってマジで語る奴がクラスにいたら
ちょっと頭おかしい奴と思われてハブられてたと思う。

まぁ、ネット文化というかヲタク文化というか、そういう意味じゃ昔よりは市民権を得てきてるんじゃね？

キャラの人数が違いすぎるしＷ

まだあんのかこのくだらねースレ

スラムダンクが連載当時は中学生だったなぁ。
山王戦の後半をやってる頃は、月曜日が本当に待ち遠しかった（うちの地域は月曜）

じゃアイシーが微妙につまらんのはネットのせいってことで

ネットのせいでつまらん漫画は元からつまらん漫画。
ネット上でボロクソ言われても面白い漫画は読めば面白いし売れる

内容は全く違うがトーナメント展開がテニプリと殆ど同じなので
これから息切れしないか心配。
王城と戦う日はやってくるのだろうか？
一歩対宮田みたいにはするなよ。

そろそろ埋めていこうかこのスレを

>>812
たいして共通点もないのに過去の名作と無理矢理競わせようとしたり、
ルールも知らないのに見当違いの指摘をするような奴がいるのは
そいつらがアホとは分かっていても確かに作品のイメージにまでケチが付く気はする。

絵のレベルが違うし
アイシールドに出てる選手はほとんど池沼みたいな体の奴ばっか
スラダンのグラサンデブみたいな体型の奴がゾロゾロいるのがアイシールド

キャラの絵のデタラメさが痛い
顔でキャラを画き分けられない馬鹿っぷりが・・


走るだけで竜巻起こしたり、ボール獲った後空中で何回転もしたり
小学生専用みたいな漫画だなアイシールドは

スラダンと比べるのは失礼すぎる

これは良い釣り餌ですね

プレイ中に痛んで支障をきたすのがスラダンの怪我

プレイに支障がない休憩中とかに痛むのがアイシルの怪我

クソ汁で覚えてる反則シーンは膝カックンくらいしかないや

>>817
スラダンの絵はトレースじゃん

【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽで】井上雄彦14【実写版が見たいです】
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/csaloon/1139937102/

神龍寺って山王＋前半の豊玉だろ？

豊玉のエースキラーはちゃんと１回のアタックで決めるからなあ

潰す宣言を何回チョップしても実行できない真の悪とは…

スラムダンクとアイシルの差


名言の有無

>817>821
ツッコミ待ちに期待通りツッコんだともいえるし
見事な一本釣りともいえるな

スラダンアンチ厨に持ち上げられてる、アイシールドが哀れに思えてきた。

いや、結構アイシル信者って本気でアイシル最高だと思ってるみたいだよ？

ドラゴンボールで喩えると

スラダン：ベジータ

アイシル：男狼

壊れかけの選手が自己の断固たる決意で交代し、予想外の活躍を見せるのがスラダン。
無理がたたってリハビリ生活へ。

壊れかけの選手をリーダーが作戦のメインに据えて、最後まで使い倒すのがアイシル。
そして数分しか持たないはずが、全然壊れない。

各校に色々なドラマ（笑いも含めて）があるのがスラダン

御涙ちょうだいな演出が臭すぎるのがアイシル

アイシルの不良が何回も出てきて何回も泣くのにはポカーンとさせられた

s

スラダンは神格化され杉ｗ
三井の復帰とか俺は正直(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ

>>831
まだ2回目じゃね？

正直、繰り返しはくどいし安っぽくなるのは同意。
一応この漫画としては貴重な名場面名台詞なんだけどな。

繰り返し出すって事は(賊学で、かどうかはさておき)葉柱再生のシナリオを用意してるのかも？

1回目でちょっと感動したけど、
2回やられるとただのヘタレに見えて、
最初のシーンも色あせたよ。

ずいぶん期間が開いてるのに、いつまでメソメソしてるのかと。

二回目があるとは思わなかったから本当に(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった
不良の癖に何時までもウジウジしてるし、感動も薄れるよね

画力はさておき、つまるところ「共感」の有無。

あの泣いてる不良はあれが唯一の芸なんだから勘弁してやれ

>>834
名場面ｗｗｗ再生のシナリオｗｗｗ
腐女子乙

ルールよく知らないからリアルさとかは比較できないけど、
スラダンのが面白かったと思う。花道すげー好きだったし。
アイシルも面白いとは思うよ。
でもスラダンのが断然好きなのよ。

>>834
自分は信者だが葉柱の再生なんかいらん

まぁ、漏れもいらんけどな。
使い捨てキャラってわけじゃねーのな？ってだけの話。

「漏れ」？

強豪を描くうまさじゃね？
アイシは能書きだけで顎と一休以外は並の選手にしか見えん

何度かコミケ行ってパンフ見たことあるけど、
腐女子の数が圧倒的にスラダンのほうが多い。
ピーク時で何十倍の差。

スラダン信者自体がアイシル信者の数十倍だから、腐女子の数が数十倍でも何も不思議はない。

必死だな

井上の方が、よりそのスポーツが好きなんだろうと思わせる力
つーか、バスケットに対する思い入れがあり
そこに違いが出てくるんではないか？
と知ったかぶってみる

作品が一人歩きするか否か。
アイシルは連載終了後が問題。

>>845
やっぱ多いのは確かだよな。何万人とかなんだろうと考えると鬱になる。

ていうかさ

アイシルアンチはアイシル読まないし、スラダンアンチはスラダン読まないよな。

この討論意味無くね？

どの作品でもそうだけど
アンチって一見さんやライトなファンよりも
しっかりその作品を読んでる場合が多いよ。

>>850
どちらも読んだ上での比較、だけど。

アイシルのアンチスレを見る限り大半が元ファンみたいよ

アンチスレなどいちいち見ておれん。
どっちも良い漫画だけど、スラムダンクは別格すぎる。

一番最初にスラダンが完全版でたんだっけ？

アンカ忘れてました、>>853は>>850-851へのレスです

>>855
DBだろ

確か俺の記憶ではスラダンが先だったような
詳しいやつ頼む

比較すること自体無意味

スラダン完全版１巻が０１年三月
ＤＢ完全版１巻が０２年１２月
スラダンが最初なのかどうかは知らん

１億さつ売れてんだぜ
印税って１０％なんだってよ
単行本１冊４０円で単行本だけで４０億だ
そらポケットマネーで新聞６誌に御礼広告も載せちゃうわな

誰か俺に、何故スラムダンクとアイシが比較されてるのか教えてくれ
全く別物やん

ジャンプのスポーツ物はスラダンと比べられる宿命にある。
テニスも最初は比較された。クールすぎるので対象から外されたけど。

>>863
どうも。
そういうもんなのか・・
てかﾃﾆﾇとスラダンが比較されてた時期があったんだなｗ

連載初期（４巻ぐらいまで）に限ればアイシル＞スラダンだな

いやぁ…２巻までだろ

>866
だな。

スラムダンクとアイシルの差。
月とスッポンwwwだろう。
アイシルは歴代ジャンプ漫画で面白さベスト２０にも入らないが
スラムダンクはベスト５に入りますからねえ

なぜかアイシはプッシュが凄かったからなぁ
なんでだ？

スラダンは成り行きで展開する
キャラが勝手に動いているマンガ

対してアイシルは全員が活躍できるように計算されてる
キャラが動かされているマンガ

自分はスラダンの方が好き

ジャンプは定期的にスポーツ物や実在するレジャーをプッシュする。
それも今までブームがなかったものをプッシュしたがる。
その層を開拓すれば、一定のファンが獲得できるからだ。
ヒカルの碁→テニヌ→アイシル
と順番にプッシュしてるだけだ。アイシルだけが特別なわけじゃない。
ただ、テニヌの凋落を感じてプッシュが急激過ぎた感はある。

ジャンプのスポーツ漫画はスポーツ漫画じゃない
ファンタジースポーツ漫画だ
テニス、アイシ、ミスフルなんて有り得ないぶっ飛び漫画だ

>871
ｻﾝｸｽ
急激なプッシュてのは俺も感じたなぁ
正直そんなに人気があるとは思えない時期から巻頭とか表紙とか飾ってたな
でも今思えばその時期のアイシのがおもしろかった

初期は面白かったな

>>872
だがキャプテン翼みたいに国内のみならずサッカーが国技の国々でまで絶賛される
スポーツ漫画もあるぞ。
ところでスラダンの海外人気ってどうなの?
あんまり聞かないが。

ｼｬｯｸ「ｱﾒﾘｶｼﾞｬﾖｸｱﾙｺﾄｗｗｗｗｗｗｗ」

>>875
俺、フランス行ったときフランス語版スラムダンク見つけたよ。
記念に９巻だけ買った。
結構、前面に押し出されてたよ。

更にジョジョの花京院が死ぬ巻も買った。
フランス語が全く読めなくても、セリフがほぼ分かるのがヤバいと思った。

あと、ジョジョの擬音が日本語のままだったのは笑った。

スレ違い＋長文スマソ。

翼は連載当初から
・世界一のサッカー選手になる
・日本をＷ杯で優勝させる

っていうとんでもない目標を掲げてたからな。
プロ化への原動力になったし、プロを目指す子供たち(海外の子も)のあこがれにもなる。
スラダンはその点、インターハイで終わったからなあ。
ＮＢＡ目指しても良かったんじゃ。

スラムダンクをアイシルなんかと比べる自体失礼さ。

面白いかどうかは別にして、上みたいなこと言うヤツは決まって頭が悪い。

まあ単行本一億冊売って10年後の今も語られるような漫画と、アイシル比べてもねぇ

アイシルは王城戦の出来ですべてが決まるな

人気
DB＞＞＞＞＞スラダン＞＞＞＞＞幽白＞＞＞＞＞＞アイシル
腐女子率
幽白＞＞＞＞＞スラダン＞＞＞＞＞＞＞＞アイシル＞＞DB

アイシルを語る時スラダンはよく引き合いに出されるが
スラダンを語る時、アイシルを引き合いに出す奴はいない

これがすべてを物語っている

でも>>865には同意

0

>884
ここ数年でスラダン語ってるようなのは深刻なオタしかいないんじゃないか？
マンガ夜話で語られたのさえもう10年弱前だし。

>>887
深刻なヲタだろうと軽いヲタだろうと一緒じゃん
アイシルはスラダンの比較対象足り得ない

じゃあこのスレ来るなよ

「比較対象じゃない」っていう意見を書くのもアリだろ
意味わかんね

>888
前後関係も年月の差も無視してる>884の話に反論しただけだよ
比較対象たり得ないと>888が言うのはそれはそれでいさ

>>21
何言ってんだ。山王戦はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。
いつまでも赤木に一年をつけておいたり、ﾊﾞﾃﾊﾞﾃの三井のとこから
攻め込まなかったり展開に無理あり杉。山王を強く設定しすぎたんだよ。
それに湘北を勝たせようとしたから歪みが生じた。

アイシルは一時編集部にミスフルみたいな色モン漫画にさせられかけてた感じ

スラダンはスラダンで編集に一時ろくでなしみたいにされかけてた感じ

アイシルは途中の変なキャラ出さなきゃもっといい漫画になってたような気がする

ほっといてもアイシはミスフル化するから心配すんな。
ご都合主義の逃げ道はトンデモしかないんだから

ミスフル化　＝　プレイがトンデモでギャグが寒くキャラデザがキワモノ

もうなってまっすけど…。

>>883の言っている腐女子率というのを字義通りに解釈すると、
全読者中に占める腐女子の割合という意味合いになると思うんだが、
そうするとレスの内容と明らかに噛み合わない…
>>883は自分の言ってることの意味をわかっているんだろうか。

作品の人気と、作品内の読者の腐女子率の高さについてじゃないの？

作品内の読者の腐女子率の高さについてだと
スラダンの読者総数自体とんでもない数だからなあ…
スラダンに関しては正確な「率」を出すのは難しいんじゃないだろうか

腐女子に喰いつかれて嫌がってたのがスラダンの作者

腐女子に必死でエサを撒いてるのがアイシルの原作者

エサ撒いてんのにそっぽ向かれてんじゃん＞アイシル

あの泣く不良もたぶんエサのつもりなんだろうな。

1回受けたら何回やっても受けると勘違いしてる。

あの泣く不良は実際に腐人気が高いみたいだよ
本スレでも腐女子要員として嫌われてる

つーかここで葉柱葉柱言ってる奴も全員腐だろ？

キャラ板覗いてみたら神龍寺腐が
「阿含には葉柱みたいになってほしくない！」とかやたら息巻いてたしな。

神龍寺の負けが込んできてから神龍寺腐が一気にアンチに転じたらしいし
まあそういうことなんだろ。

アンチだが神龍寺腐なんかいらん
よそでやって欲しい

どちらも新ジャンルを切り開く意味で描いたのだろうが、実際に作者がしてたかどうかでここまで変わるんだなw
関係ないが、漏れは翔陽戦が一番好きだな。

アイシルは作者のサイトでも男性人気が断然高いとか言ってるし
コミケの数も少ないから腐人気はワンピ並みに少ない

ワンピって少ないのか
どうでもいいけど

大型書店のアンソロジー本の数見りゃ判るだろ。
あーゆーの18禁コーナーみたいに別けるのを義務付けてくれんかね。
子供が知らずに買ってトラウマになりかねない。

>>903
本当はルイと呼びたいのだろうねｗ
ヒルマは妖一と呼ばれているのだそうですｗ

腐りきって死なないかなぁ……

>>907
作者が言ってるだけだろ？
前回の人気投票で、>>903で出ているキャラが
謎のトップ10入りとかしてたじゃねぇかｗ

>>906
俺は陵南戦（二度目）が好きかな
仙道が追い上げるとこで鳥肌立った

>>904
アゴンが葉柱以上の泣き要員になって
ハンカチ片手がお約束のキャラになったら
そいつら発狂して面白いだろうな

アイシルはモン太の対賊学の「キャッチで最強になりマッスル」からハマって
ずっと応援してたけど王城と準決であたる組み合わせを見て萎えた。
ダークホース白秋や神龍寺との因縁での処置だとは理解できるけど、
初期から目標でありライバルであり続けた敵との決着ってのは外しちゃいけない。
まぁまだ読んでるけど

>>913
？

結局｢キックで３点取る｣という雲水の判断が十分な自信があったからギャンブルを主張したはずのアゴンをして｢俺より怖い｣と言わしめた理由って何よ。

あのシーンで説明しなければいけないのは、｢２１点差と１８点差の違い｣ではなく｢神龍時にとって２５点差にせず２１点差でなければなけない｣理由だぞ。
アゴンは頭もナンバー１なんだよな。

もちろんあそこで25点差にしてれば勝ちは確定していた。でも確実にＴＤできたわけじゃない、
失敗しちゃうと18点差で終わってた可能性もあったわけだ。そこは理解できる？
キックならほぼ100％３点取れる。で21点差ならば最低最悪の状況を考えても同点どまり。
延長戦に入れば自力の差が出てくると踏んだの。

結果的には読みが甘かった＆安全策をとり過ぎたけど、それをどうこう言うのは後出しジャンケン
日シリ開幕前は楽勝だと馬鹿にして、終了後に試合勘持ち出した某球団ファンと同じ

言っとくけど次スレいらんからな
信者どももアンチどもももういい加減にしとけよ

そゆ事書くってことは、次スレ立ててくれってことか

ごめん、本気でいらない

そゆ時は、
このスレは語りつくして結論出てるし、次スレはいらなそうだね
みたいなソフトなスタンスで主張しないと「じゃあ立ててやる」ってなるだろｗ
まんじゅう怖いの原理で

むしろ

勝手に立てろよ　俺は行かないけど

くらいのスタンスでお願いします

語りつくして結論出たっつーか
ひたすら平行線でどうしようもなかったって感じだな
まあ立った瞬間からわかってたことだが

結論
スラダン信者とアンチ
アイシル信者とアンチ
全員アホ

>>923が真理を突いた

まだやってたのか
馬鹿もいいとこだな

まとめに入ってる連中もすごい馬鹿に見えるんですけどｗ

2chに居続けると、一般認識みたいなのがなくなってくるのか？

スラムダンクは神漫画
アイシルは普通漫画
それだけだろwwww

最強の敵が最後まで最強かどうか
神ヘタれ過ぎ
前半０点に抑えたとこに、後半になって急にぼっこぼこ３６点も取られんなよ
こちとら後半にいたっては３点しか取れてないし

強いところを最後まで強いまま主人公チームを勝たせられないから、ヘタれさせるしかできないんだね

スラダンはNBAクラスのプレーが多いけど
人間の動きだからな。（フンフンディフェンス位か？あやしいのは）

アイシルはテニプリやミスフルと同じく、
人間外の動きしてるだろ。
体型はデフォルメなのかもしれないが
動きまでそのデフォルメのまま動いてる場合が多いし、
デフォルメ体型じゃないやつもありえない動きしてる時がある。

>>930
流川の3秒ドリブルとか桜木の滞空時間とか
十分人間離れした動きしてるよ

アイシルは滞空中の会話と解説の嵐がスタンド使い並だからな

スラダンはスローモーションは多用しても、無茶な会話を入れたりしない

それは漫画の表現だろ・・・
人外なプレーでは無い

まぁ、っていうかスラダンの完全オリジナル技って
フンフンディフェンスだけだしな、マジで。

>>934
テヌスみたいなオリジナル技がほしいか？ｗ

過剰だと読んでる側はシラける

神龍寺戦は泥門がＴＤする一瞬に、毎回会話と解説と驚き役の玉手箱や

今二十歳だけどまわりにアイシル知ってる奴なんて誰もいねぇ。
っーかジャンプ読んでる奴いねぇ。
ワンピぐらいは知ってるって感じ。そんな漫画とスラダンは違うだろ。

スラダンはフィールドプレイヤーじゃなくて
ベンチの監督とか彦一とかに解説させる。

アイシルは本人達が普通に解説しちゃうからプレイヤー以外の人の存在感がいまいち薄い。
(チアだけはがんばってるが)

この対比、なんかに似てると思ったら、男塾と斬。

>>938
客も解説するからなｗ
スラムダンクはずっと試合が流れてるように思えるところが凄い。

俺アイシのが好きだけどアイシがリアルとか言ってる信者はよくわからん。

>>940
リアルにする必要もない気がする。
「漫画な」要素を加えても全く問題ない。漫画なんだから。

マシンガンやら脅迫手帳やら出てくる漫画を
リアルだなんて誰も言ってないんじゃない？

明らかに作風もコンセプトも全然違うのに
スラダンはリアルでアイシはリアルじゃないとか
ムキになって主張してる連中が阿呆なだけで。

>941
いや漫画的な描写は全然いいよ。
つうか俺はその方が読みやすいし。
でもよくスラダンと比べられて描写が漫画的って事実を言われてんのにリアルだって必死になってるのはどうかな…と

>>943
描写が写実的か漫画的かというのは単に作風の違いなのに
それを優劣論に持っていくのが阿呆だってこと

>>928で答えは出てる。

>>931
>>930が言ってるけどＮＢＡクラスではいる。
だいたい３秒ドリブルって何？

>>945
山王戦のラストかな？

残り時間3秒で反対側のゴールから一気にゴール地点まで行ってシュート体制
さらに桜木にパスしてゴール

>>916
それを前提で｢泥門のキャラを除いたランキングで一番頭のいいアゴン｣がギャンブルを主張して、雲水の意見を聞いて｢おまえのほうが怖い｣という理由だ。

>>948
なんでこんなとこで吠えてんの？
本スレで聞けばいいのに…変なヤツ

スラムダンクはかつて３大看板漫画の１つと呼ばれたぐらい有名な漫画。
アイシルは今でも３大看板漫画ではない普通の中堅的漫画。
全然違うのになぜ比べてんの？

>>950
スポーツ漫画だから

>>944
描写がリアルと漫画的って言ってるだけで、
優劣論に持っていってるのなんて見たことないんだが

アイシルがリアルかリアルで無いかで揉めるのは、あからさまに超人プレイ的な
演出や作画をしてるが、プレイそのものは実在の物をベースにしてたりするんで、
リアル系としてもトンデモ系としてもイマイチ中途半端な所ではなかろうか。

スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバー

画風のせいでトンデモに見えないんじゃね？

ポセイドン=３ー４ディフェンス
デビルバットゴースト=クロスオーバーステップ

栗田のシーンが好評だが、どうしても小暮とダブる。
やっぱりあの３Pのシーンは素晴らしすぎて、アイシルがダメなわけじゃ勿論ないけど
スラダンには敵わないかなと。

「絶対的王者」の描き方ひとつをとっても、雲泥の差だな。

そもそもあんな人外な体型しているやつの重心が据わってるとか
ベンチプレス１６０kgとか言われても説得力ないし

神龍寺のすごさがまったく実感できなかった。描き方が薄すぎる。
山王は何度も這い上がってくる湘北を、その度にどん底に突き落とした。
人物描写も素晴らしかった。