【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ476【厳禁】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 11:37:30 ID:2jWliDly

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ475【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153399275/l50

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 11:37:59 ID:2jWliDly

持ってて良かったＰＳＰ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 11:38:06 ID:hgWAzDD0

２ゲット

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 11:46:15 ID:o9MFqR3B

１６かんまで読み返した

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:08:44 ID://mLUdbn

早く会長の能力が見たい
でも幽白の最後のトーナメントみたくバトルはカットされそうww

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:10:12 ID:QBCYP8KE

なんとなく一桁

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:22:18 ID:L30qBaIg

前スレでかんちがいしてる人ばかりだから正しいのを説明する！まずジャジャン拳は発動段階で硬になっている、そして消費りょうが４０００なだけで拳に集中してるオーラは最後まで２０００ぐらいだ、いくら必殺技でもAOPの倍以上になるのはおかしい！

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:27:19 ID:Nh3a22HC

>>5
そしてゴン、キルア、クラピカ、レオリオの写った写真でＥＤ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:29:43 ID:L30qBaIg

もし４０００のオーラが拳に集中していたとするとナックルやゲンスルーのAOP は３５００ぐらいないとおかしい。けれど実際３５００もないはず！

10 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/07/31(月) 12:36:45 ID:tXQ2yZXM

前スレの>>900はなにをしてたんでしょうね・・・・
スレたてお願いしたのに

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:47:37 ID:86q2v3mY

>>7
＞発動段階で硬になっている
硬なのに体から相当量のオーラがでている理由を説明して
＞拳に集中してるオーラは最後まで２０００ぐらいだ
発動段階で殴った方が燃費いいですが説明してください
>>9
前提としてＡＯＰにオーラ量補正が入っている場合
ゲンのオーラ量
ゲンの凝25％≧ゴンの凝90％
ゲンのオーラ量はゴンの3.6倍以上
ゴンのＡＯＰを1200とするとゲンのＡＯＰは4320
ＡＯＰに系統補正が入っていない場合
ゲンを具現化系能力者とすると
ゴン＝1200　ゲン＝7200
むしろ4000くらいないとゲンやナックルＫＯするのは無理

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 12:49:09 ID:0gQIa7hf

無敵
魔王
Ｓ
メルエム
ＡＡＡ
護衛軍
ＡＡ
ネテロ、ジン
Ａ
クロロ、シルバ、ヒソカ
Ｂ
ゼノ、ビスケ、カイト、
Ｃ
ノヴ、モラウ、レイザー、キルア、フェイタン、ゴン、師団長上位
Ｄ
旅団戦闘員、イルミ、師団長下位
Ｅ
ゲンスルー、兵隊長、カストロ、サトツ
Ｆ
ＧＩ上級者

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:05:53 ID:L30qBaIg

ナックルはジャジャン拳を硬で防御して気絶ですんだでしょ。これはナックルの硬よりジャジャン拳のオーラのほうが多少強いことになる。集中しているのが４千だとすると３千５百ぐらいないとと気絶じゃすまない

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:08:46 ID:L30qBaIg

しかしナックルのAOPがそんなにもあるようには思えない。ゆえに集まっているオーラは２千ぐらいだ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:22:04 ID:L30qBaIg

質問に答えます！体からオーラがでていない絵もある絵の描写はあてにならないだからナックルの説明から議論してるの

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:24:11 ID:NLJrWuUV

とりあえずグーでもパーでも4000消費な。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:24:47 ID:NLJrWuUV

発動で2000で技を繰り出せば4000な。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:32:39 ID:L30qBaIg

１６へ俺が言いたいのは消費りょうが４０００だけど拳に集まっているオーラは２０００ということですよ

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 13:37:41 ID:L30qBaIg

たしかに燃費わるいね。でもナックルが技を出し切るのに必要な消費りょうを途中の倍っていっているから

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 14:01:09 ID:WU2x7L1H

毎年のように７月になると
テンプレとかスレルールについて
無駄な議論を投げ交わしているのをみかけると
「あぁ今年も夏が来たんだなぁ」
と遠くに聞こえるセミの声を聞きながら
イチゴカキ氷を掻っ込み頭キーンしながら
液晶モニタの前で外の風鈴の音に涼みながら
高速で回転する扇風機に面と向かって
「な～づ～ぢゅ～う～が～き～だ～よ～」
とやってしまう僕でありました。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 14:02:06 ID:NLJrWuUV

>>20と
万年ニートが申しております。

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 14:23:34 ID:86q2v3mY

>>14
根拠は？
>>18
ナックルは拳にオーラが集まっていないとは言っていないし
発動段階と最後が拳のオーラ量同じも意味が無い
発動2000硬の段階で4000は確定でしょうね

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 14:43:10 ID:NLJrWuUV

制約と誓約を理解出来ない奴が多いなｗ
発も理解出来ない奴も多いｗ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 14:57:17 ID:L30qBaIg

根拠はゴンが練をした時のレイザー、ツェズゲラ達のリアクションからゴンのAOPはそれなりに多いことがわかる。そのゴンより１５００以上も多いのは不自然たしかにナックルはゴンより強いがAOPにそんなに差があるようには思えない

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 15:00:15 ID:L30qBaIg

拳に４０００のオーラが集中する説明をしてほしいです。数字使ってね

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 16:28:29 ID:86q2v3mY

>>25
ナックルの説明では消費量＝オーラ量
実際発動の途中で潰された場合は三回でおよそ5500と
なっている2000しか集まっていないなら消費量も2000
拳に4000オーラが集まるから消費量も4000

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 16:32:32 ID:86q2v3mY

>>24
ゲンの凝25％≧ゴンの凝90％
これは確定だと思うがゲンのＡＯＰがＧＩゴンの数倍ある事に反対なの？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 16:47:46 ID:L30qBaIg

そうじゃなくてどっから４０００ものオーラが拳に集まるの？

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 16:51:20 ID:NLJrWuUV

>>27
AOPが数倍じゃなくてPOPがゴンより各上な。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 17:44:00 ID:L30qBaIg

先に言っておくけど２０００＋１８００＝３８００だから４０００にはならないよ！どうしたら４０００になるのですか？

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 17:49:12 ID:loJCXcLV

今からオレがいうコトを真剣に聞いてくれ。
冨樫義博が長期休載に入る直前、週刊少年ジャンプの予告欄に何と書いてあったか覚えているか？
「作者取材の為、長期休載いたします。連載再開は４月の予定です」
つまり、作者は取材に出掛けたワケだ。でも、一体、どこへ？

作品の内容から考えてみよう。今、舞台になっている世界、どこかの国に似てないか？
そう！北朝鮮だ。つまり、作者の冨樫義博は無謀にも北朝鮮へ取材に行ったわけだ。

そして、みんなも知っての通り４月になっても連載は再開されなかった。コレが、何を意味しているか理解できるか？

つまり、冨樫義博は、いいづらいのだが…
作品の質を向上させるため、その…
ま、なんだ…
帰らぬ人に…

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 18:12:35 ID:NLJrWuUV

>>30
言っておくが制約と誓約わかってる？

例えば
ゲンスルーのカウントダウン
リトルの10倍で60人だぞ？
ボマー三人で分担してもすごいAOPになっちゃうなｗ

普通の硬やら堅やらと発をいっしょに考えることじたい間違いね。

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 18:30:45 ID:0S1Ro7PR

今井さんは連れて行かれてなにされてんの？

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 18:46:24 ID:V8nbhI2G

フィンクスはどうすんだろ
腕回しただけで凄い事になってるのに

35 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 19:00:47 ID:r5uhra9V

>>1
お疲れさまであります。

>>32
ゴンの“ジャジャン拳”にどんな制約(誓約)があるのでしょうか？
「ジャンケン好き」は“発”としてフィーリングが合う話で、制約(誓約)には該当しないかと(修得はしやすい)。

ナックルが説明した「必殺技の特殊効果」かなら制約に該当すると思いますが、其れは溜めの長さ・防御力低下のリスクによるもの。
全身のオーラを、一点に集中した時点で効果が出るものでしょうね。
決して“堅”で守りながらでは「リスクを賭けて」なんて云えないでしょうね。

36 ：32：2006/07/31(月) 19:30:08 ID:Z3DnyFul

ゴンの“ジャジャン拳”にどんな制約(誓約)があるのでしょうか？って？
ゴン以外の強化系の奴が同じことしたら同じ威力になると思ってるの？
大丈夫？
ゴンだけしか出来ないから発になり威力が上がるんだよね？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 19:33:13 ID:jkOLuU/6

>>32
そうだよな
実際にゲンスルー、一人でもリトルの１０倍は確定してるわけだし
当時のゴンの凝100の約10倍の威力か・・・
太陽や木星には負けるかもしれんが
それ以外の技の中では、おそらくトップだろうな
まあ使い勝手が悪すぎるがｗｗ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 19:38:18 ID:86q2v3mY

>>28
じゃあリッパーはどこからオーラが出るのでしょうね
ジャンケンの構えをするなど制約もあります
>>29
普通の攻防で凝をするのにＰＯＰからオーラを出すって
ゲンの特殊能力ですか？
>>30
ナックルが消費量で4000といっているからです
拳にオーラが2000以上集まっても実際に消費するのが約1830
ですから硬で殴ったオーラを少し回収できているなら
4000以上の可能性もありますね
>>35
ソゲキングさんそろそろ逃げないで説明お願いします
「拳に収束(身体オーラゼロ)で“硬”」
ソゲキングの説明じゃ発動の段階で硬になっていますよね
それともこの文章でもまだ途中だと言い張るの？
身体オーラゼロになっているのにあと何をする必要があるのよ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 19:43:43 ID:PfW/0byC

設定事態が矛盾してるんだからお前らがいくら正しい事いったって
結局平行線で終わるんだぜ

40 ：32：2006/07/31(月) 19:43:46 ID:Z3DnyFul

>>38
ゴンの数倍のAOPがゲンスルーにあれば
ジャジャン拳に【まいったぁ～】【近づけばやられる】とかねぇよｗ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 19:51:32 ID:r948rkcg

あー暇だなあ

ジャックスパロウはエリザベスに嵌められて殺される
エンドまじかで１で死んだはずのバルボッサが何故か復活して
バルボッサ船長としてターナー達とジャックスパロウを復活させるために世界の果てに旅立つ

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 19:56:06 ID:r5uhra9V

>>36
ウボォーギンなら地面にクレーターを作れましたよね。あれは“凝”っぽいですが。

主人公の必殺技だからと云って「強化系最高峰」とは限らない。ホロウ飛ばしも、ギャグ入ってる描写だし…星って。

>>38
“硬”は全身のオーラを、一点に集めたら其れで終了でしたかね？
目を凝らせば、ごく微量のオーラが残ってましたね。其れを“絶”にする事で拳のオーラ強化になるのです。

前スレで“硬”の過程と“ジャジャン拳”の過程を重ねた説明をしましたが？

43 ：32：2006/07/31(月) 20:00:53 ID:Z3DnyFul

>>42
ウボォーのBIは発だよ。
なぜなら
必殺技と意識して技の名前をつけている分、
通常の「硬」や「凝」よりも威力はかなり上昇していると思われるからね。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 20:09:09 ID:jkOLuU/6

>>43
おいおい、そんな設定ないだろ
ＢＩは名前が付いてるだけで、ただのパンチなんだから
凝か硬で確定だろ

45 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 20:12:18 ID:r5uhra9V

>>43
旅団員によると「念を込めたパンチ」とだけ。通常より長い溜めも無し。

名前を付けるのはナックルの説明する「必殺技の特殊効果」に該当するでしょうか？ナックルの説明では“ジャジャン拳”オーラ増量も２割増程度でしたが。
自分が「必殺技」と思い込む…気持ちを高揚させる事でのオーラ増量はあるでしょうが、いきなり２倍とか有り得ないかと。

ウボォーギンの“超破壊拳”の威力は「素の肉体とオーラ」に因る所が多いでしょう。

46 ：32：2006/07/31(月) 20:14:24 ID:Z3DnyFul

念は思い込みが大事じゃね？
だから普通の凝や硬でも核兵器なみの威力にしたいなぁと思うだけで強くなると思うよ。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 20:16:22 ID:7Cg7aPw9

愛用の物とかも精神的なものではあるよな

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 20:26:47 ID:jkOLuU/6

>>46
そんな設定はありませんね。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 20:29:17 ID:86q2v3mY

>>42
発動後のオーラ描写は微量ではありませんが
それにゴンはすぐ硬できないと思っているの
そんな事言ったら錬するのも纏してからとかになるだろ

50 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 20:49:52 ID:r5uhra9V

>>49
通常、“硬”を戦闘に多様はしませんよね。何故でしょうか？其れは防御面でもそうですが、時間的にもロスが有るからでしょう。
ビスケの「ユルユルパンチ」でもあの威力(おそらく“纏”オーラを“硬”強化か)。隙が無ければ、誰でも使うはずですよね。

フェイタンは「ザザンの隙」をついて使い、逆に「攻撃直後の隙」を反撃されてしまった…。
あ、貴方の場合は「旅団は雑魚」で脳内補填完了でしたか？

51 ：32：2006/07/31(月) 20:53:38 ID:Z3DnyFul

>>48
設定あるわｗｗｗ
ちゃんと嫁ｗｗｗ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:01:07 ID:86q2v3mY

>>50
流ができれば硬の方が簡単なんだから時間差なくできるでしょう
それとも硬の方が流より難しいと思っているの？
＞隙が無ければ、誰でも使うはずですよね。
発動に時間がかからなくても交わされてカウンター
貰ったら終わりですからね
ソゲキングさん文句を言うなら回答してからにしてくださいよ
「拳に収束(身体オーラゼロ)で“硬”」
ソゲキングの説明じゃ発動の段階で硬になっていますよね
それともこの文章でもまだ途中だと言い張るの？
身体オーラゼロになっているのにあと何をする必要があるのよ

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:04:11 ID:86q2v3mY

>>48
フランクリンの念弾も指切ったら「より威力がでる気がするから」と
思い込んで威力上がったから設定はあるね

54 ：32：2006/07/31(月) 21:04:43 ID:Z3DnyFul

とりあえず、わからない人がいるので、わかりやすい設定を発言しときます。
確定事項です。
フランクリンの場合は、指を切断しなくても念弾は出ます。
しかし、あえて指を切断することにより念弾の強度が増しています。
シャルナークの場合は、愛用の携帯だから完璧な操作が出来る。
その携帯なくしたら完璧な操作はむずかしいだろう。
ってな感じで設定ありますね。

55 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 21:17:03 ID:r5uhra9V

>>52
＞それとも硬の方が流より難しいと思っているの？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
“流”って、オーラで“凝”を作るだけですよ。オーラ移動の技術ですね。
“硬”は何と説明されてるか読んでますか？オーラ完成までに何段階必要ですか？

＞「拳に収束(身体オーラゼロ)で“硬”」
＞それともこの文章でもまだ途中だと言い張るの？

>>42で答えてますが。
もう一回云いますよ。前スレで“ジャジャン拳”と“硬”の行程を重ねて説明しましたから。“硬”は「集めたら即終了」では無いですよね？

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:22:20 ID:86q2v3mY

>>55
ゴンは硬を簡単にできても流にはてこずっていましたね
手順は関係ないかと
＞硬”は「集めたら即終了」では無いですよね
身体オーラゼロの段階で殴る以外する事あるの？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:23:34 ID:Y/nok6kJ

まだやってんのか
ホントどんだけネタ無いんだよ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:27:04 ID:mkDccW7W

ネジが2，3本外れてる会話してんじゃねーよ
論点ずれてるんだよおまえは

59 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 21:27:30 ID:r5uhra9V

>>54
フランクリンが指を切断せずに「威力が増しますよーに」と願っても同様の効果が得られますか？重要なのは「自らで指切断」でしょう。事故で切断では多分駄目かと。

単に思ったからでは無く、信じて自らの肉体(指)と苦痛を捧げた…此れは「誓約」に近いとは思いませんか？クラピカが自ら心臓に鎖を刺した様に。
“俺の両手は機関銃”の威力の秘密は其処だと考えます。

60 ：32：2006/07/31(月) 21:33:13 ID:Z3DnyFul

>>59
願っても威力は増します。
具現化を思い出してください。
具現化するためにはどうすればいいのか。
それと同様です。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:34:26 ID:Y/nok6kJ

レス見てきたが32に同意だな

62 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 21:35:47 ID:cNEsCm4T

３２以外にまともな奴はいないのか藁
ミミズ先輩は相変わらず頭悪いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:39:40 ID:hUcm0dcO

>>48
クラピカの師匠「ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する
それは時として100％以上の力を出すかもしれないが…」

つまり「狂信」とか「狂気」でも強くなる。

強化系は馬鹿が多いがそれだけに
自分の肉体や技への「信仰」も強くその分単純な威力は更に上昇する。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:50:32 ID:L30qBaIg

３２と３８へ！だから必殺技の固有のリスクによって拳に集中するオーラは２０００になったとナックルの説明に書いてある。そこからなぜ４０００になるの？発の特殊効果は２０００の中にふくまれているからね

65 ：32：2006/07/31(月) 21:53:09 ID:Z3DnyFul

>>64
いままでのログを読んできてそれを発言してるのだったら
相当なものですね。

66 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 21:54:35 ID:cNEsCm4T

ID:L30qBaIgはミミズで確定だなｗ
自演してる暇があったらID:86q2v3mYにレスしてやれよ藁

67 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 21:58:12 ID:r5uhra9V

>>60
クラピカの修行でしたら、視覚・触覚・味覚等を全てをフル稼働させて物質(鎖)を「認識」はしてましたね。
しかし、其の具現化物に「大量のオーラを込める」には、誓約が必要だったのでは？

思い込みだけでは、彼処までの効果は無かった。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 21:58:30 ID:86q2v3mY

>>64
発動段階で2000を超えていたね
この段階で潰されれば消費量は約1830
最後まで発動すると4000が消費量
2000以上→1830
？　　　→4000
普通に考えれば4000より多くなると思うが
それに2000以上のオーラ量を1830で出せるのに
最後まで発動してオーラ量は同じで消費量が4000なら
途中で殴った方が得なんだよね
誰も説明できないのによく基地外発言するよな

69 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 21:59:54 ID:cNEsCm4T

＞思い込みだけでは、彼処までの効果は無かった

ま　た　得　意　の　論　点　ず　ら　し　か　藁

70 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 22:04:08 ID:cNEsCm4T

さてこれからオールのヤリコンに行ってきますかね（ ´,_ゝ｀）

キングオブＮＥＥＴのミミズ先輩は俺がヤリコンに行ってる間必死に漫画を語っちゃってくださいな
引き続き電波論議に花を咲かせてください藁

71 ：32：2006/07/31(月) 22:05:44 ID:Z3DnyFul

>>67
強化系や変化系が視覚・触覚・味覚等を全てをフル稼働させればどうなると思いますか？
念を「認識」するだけだと思いますか？
明らかに念の威力が増すと思いますよ。

72 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 22:10:10 ID:r5uhra9V

先に例に出た“命の音”だが、あれは「殺傷力が10倍」であり、オーラ量では無いよな？
其の“一握りの火薬”も威力は弱め(ゲンスルー談)。オーラ防御失敗時で、筋肉・神経に損傷。ゴンが“絶”状態(オーラ防御０)でやっと腕が千切れる。

“命の音”は、制約も半端無いし。「ボマーと云いながら相手に触れる」「相手の面前で能力を説明する」…こんだけやって威力が無ければ詐欺ですよ。

ゴンの“ジャジャン拳”の何処にオーラを200%に迄高める制約(誓約)があるのでしょうか？

73 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 22:13:41 ID:cNEsCm4T

ミミズ先輩落ち着いてくださいｗ
別コテ時の口調が混ざっちゃってますよ藁

74 ：32：2006/07/31(月) 22:16:25 ID:Z3DnyFul

>>72
天使のいうとおりですね。
>>71には答えず
得　意　の　論　点　ず　ら　し

ジャジャン拳がオーラを200%に迄高めることが出来る理由は
世界五指の父がいてレイザーも認める怪物だから。
得意のジャンケンで絶対に言葉を喋りながらすること。
硬という一撃必殺諸刃の剣を使うこと。
掘り出せばいっぱい出てきますよジャジャン拳の威力の秘密は。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:21:34 ID:rN1jfGGh

針刺して完全に操作みたいな能力考えれば命の音はかなり優しい能力だ

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:29:23 ID:NGv6INZk

>>74
さっきの話だが
ＢＩには制約もないし、どう考えても、ただのパンチだと思います。
あなたの理論では素手で戦う強化系やビスケみたいなマッチョ
とかは全員、その理論で硬や凝が上がってしまいますが
それでよろしいですか？

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:32:25 ID:rN1jfGGh

>>76
それを必殺技と思えばそうなるんだろ
ヒソカいわくのメモリ消費するんだよ

それがないならカストロの能力は失敗ってことはないだろ

78 ：32：2006/07/31(月) 22:32:35 ID:Z3DnyFul

>>76
貴方はわかってないみたいですね。
BIの威力が高い理由を。
誰も真似できないから超破壊拳( ビックバンインパクト)という名の発になる。
よろしいですか？

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:34:35 ID:NGv6INZk

>>78
意味不明です。
誰も真似できなくないでしょｗ
実際、俺はビスケの本気パンチの方が上だと思ってますし
王とか三戦士の凝パンチの方がずっと上だと思いますが？

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:34:44 ID:lTmy6nZo

>>76
本人が名前までつけてるんだからやっぱ発だろ

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:35:58 ID:NGv6INZk

>>80
だから、念を込めただけのパンチって言ってるじゃん
名前つけて威力上昇ならパンチやキックに名前付ければ
威力上昇ですねｗｗ

82 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 22:37:01 ID:r5uhra9V

>>71
変化系キルアは日常的に電撃を喰らって育ち、実際にスタンガンで電撃を浴びて修行した。
結果「オーラが電気に変わった」其れだけでしょう。“落雷”等の強力な技は、其れだけ分オーラを消費して出すし、充電も必要なようですが。

強化系が「視覚・味覚」を使う修行が想像出来ません。ミサイルの爆発シーンを見るとかですか？

>>74
＞世界五指の父がいてレイザーも認める怪物だから。
其れは「将来的な到達点」を想像させるだけですね。今は、まだまだ発展途上に過ぎないでしょう。

＞得意のジャンケンで絶対に言葉を喋りながらすること。
好きなジャンケンは「気分の高揚＝オーラ増量」に結びつくが、リスク(制約・誓約)には結びつかませんね。

＞硬という一撃必殺諸刃の剣を使うこと。
“硬”によるオーラ強化は、僕も主張してますが。
ただ、オーラ自体が強化される(“絶”の過程で)のであり、「威力増大≠オーラ増量」だと考えますが。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:39:05 ID:lTmy6nZo

>>81
ただのパンチにビッグバンインパクトなんて名前つけてんだから
自分で必殺技と思ってるんでしょ
その思いが念では大事なんだよ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:40:12 ID:NGv6INZk

>>83
それなら、なんで他の能力者は通常攻撃に名前付けないんだ？

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:41:03 ID:L30qBaIg

８６へ！答えになってないよ(・・;)発の特殊効果によって２０００なるのにそこからどうやって４０００になるのかを説明してほしいのだが

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:42:05 ID:lTmy6nZo

>>82
＞得意のジャンケンで絶対に言葉を喋りながらすること。
＞好きなジャンケンは「気分の高揚＝オーラ増量」に結びつくが、リスク(制約・誓約)には結びつかませんね。

充分リスクになるんじゃない
キルアが「大声でそんな事言ったら敵にモロバレ」とか指摘してたじゃん
フランクリンだって指切ったら威力上がると思ってた
ゴンがリスクしかないのに、ジャンケングーと言葉に出すのはその方が良いと思ってるから
充分制約だと思うけど

87 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 22:42:34 ID:cNEsCm4T

リスク(制約・誓約)には結びつかませんね
リスク(制約・誓約)には結びつかませんね
リスク(制約・誓約)には結びつかませんね

基地外だな藁

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:47:11 ID:SnHtpLNt

　　 ┏┓┏┓ 　　　　　┏━━━━━━┓ 　┏┓ 　┏━━━━┓┏━━┓
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┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　してから１時間以上ガッされなければ神

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:48:49 ID:NGv6INZk

普通にハンター読んでれば
ジャジャン拳の制約がきついのは分かりそうなもんだけどなｗ
ゴン対ナックル戦みろよｗｗ
それにキルアの発言もあるしな

90 ：32：2006/07/31(月) 22:51:18 ID:Z3DnyFul

他の能力者は通常攻撃に名前付けない理由は
威力に結びつかないから。
実力や制度、自分の思い込みが通常打についていかないから。
ウボォーはそれが出来ただけのこと。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:53:44 ID:NGv6INZk

>>90
で、どうしてウボーにはできたと断言できるんだ？
ハンターに、そんな確定的な台詞や描写はでてませんね
どうしてウボーだけ特別なんですか？
>>90
それと
誰も真似できないから超破壊拳( ビックバンインパクト)という名の発になる。
これの説明も頼むよ
完全に脳内設定だなｗｗ

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 22:55:08 ID:86q2v3mY

>>72
それを言うならリッパーなんて手を回すだけで
ＡＯＰ以上のオーラが出ていますがゴンだけ特殊なわけじゃ
ないですよね
ソゲキングさんいつになったら回答して頂けるのですか？
＞硬”は「集めたら即終了」では無いですよね
身体オーラゼロの段階で殴る以外する事あるの？

93 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 22:59:14 ID:cNEsCm4T

必死に逃げ回る30代後半引きこもりＮＥＥＴ（ ´,_ゝ｀）

94 ：32：2006/07/31(月) 23:00:55 ID:Z3DnyFul

>>91
そっくりそのまま返すわｗ
なぜウボォーに出来ないと断言できるんだ？
ハンターに、そんな確定的な台詞や描写はでてませんね
どうしてウボォーだけ特別じゃないんですか？

それと
誰も真似できないから超破壊拳( ビックバンインパクト)という名の発になる。
クロロの盗賊の極意( スキルハンター)
クラピカの絶対時間( エンペラータイム)
誰かに出来るのか？

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:01:24 ID:86q2v3mY

>>79
ウボーは強化系を極めたと思い込んでる
それに自分以上の強化系能力者との戦闘経験が無い
実際ウボーより上がいてもウボーがその存在を知らなきゃ
ウボーの中で思い込みが発生する
>>85
あきらかにフィンクスは自身の硬の二倍以上になっているぞ
ゴンが特別すごいわけじゃないでしょ

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:02:09 ID:vjmAj7wK

特質は他系統には無理なんだから話が違うだろ

97 ：32：2006/07/31(月) 23:05:49 ID:Z3DnyFul

>>96
だぁからぁ
>>95で言ってくれてるけどぉ
ウボォーは強化系を極めてると自分でも思ってるわけよ？
他の誰が自分で極めたと思ってるんだ？
他の奴は誰か言ったか？

思い込みで強くなるって言ってるだろｗ

98 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 23:07:58 ID:r5uhra9V

>>86
ああ、勘違いしてました。スマソ。
「得意のジャンケン」では無く「絶対に喋る(叫ぶ)」に掛かってるんだね。其れはリスクですね。

でも「技名を叫ぶ」は、構え、溜め、防御低下等の「必殺技の特殊効果」に含まれるのでは？(必殺技名なんて少年漫画のお約束だし)
特殊効果はナックルが説明してた様に「ＡＯＰ(全身分散)で1800→拳への集中で2000」の２割増程度では無いのですか？
ＡＯＰを２倍にする制約(誓約)として、別扱いの訳は？

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:08:20 ID:mkDccW7W

ＡＯＰの話してる奴
練と纏がごっちゃになってないか？

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:12:35 ID:S7M+/ukj

>>97
思い込みで強くなるのはわかるよ

でも、それと特質能力に何の関係があるんだ？

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:13:21 ID:NGv6INZk

>>94
お前アホだろｗなんでそのまま返すんだ

まずいいかお前は

実力や制度、自分の思い込みが通常打についていかないから。
ウボォーはそれが出来ただけのこと。

と断言してるがいつ、こんな描写がでたか答えろっていってんだよ

102 ：32：2006/07/31(月) 23:13:23 ID:Z3DnyFul

>>100
誰も真似できないってなんべんｒｙ

103 ：32：2006/07/31(月) 23:15:13 ID:Z3DnyFul

>>101
陰獣のクレーターね。
まだ誰も出来ないから、パンチであんなクレーター。
地面殴ってる奴もいねぇけどｗ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:15:29 ID:lTmy6nZo

>>98
ＡＰＯの話なんてシランよ
俺はあんたの「発を発動する時に技名を叫ぶのはリスクにならない」って事に対してだけの
反論だから

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:15:32 ID:NGv6INZk

>>102
お前の言ってるのは発だろ
ＢIは発じゃないんだから、できるだろ
ぶっちゃけ念を込めただけのパンチとマチが言ってるんだが
これは間違いなのか？

106 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/07/31(月) 23:16:06 ID:cNEsCm4T

単発ＩＤがどんどん出てきてﾜﾛｽ
単発君は全員ミミズ先輩の意見を支持してるってのもﾜﾛｽ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:16:06 ID:lTmy6nZo

あーＡＯＰか

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:17:34 ID:tAmM2H47

旅団はウボーを認めてたよ

109 ：32：2006/07/31(月) 23:17:46 ID:Z3DnyFul

>>105
だからウボォーが自分で名前をつけて必殺技にしとるとなんべんｒｙ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:17:53 ID:NGv6INZk

＞＞他の能力者は通常攻撃に名前付けない理由は
威力に結びつかないから。

？？？意味不明

実力や制度、自分の思い込みが通常打についていかないから。
ウボォーはそれが出来ただけのこと。

ウボーはそれが出来ただけ？
何ができたのでしょうか？

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:19:29 ID:NGv6INZk

>>109
まずウボーのＢIは発なのか、そうでないのか
どっちだ俺は凝か硬だと思う

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:20:27 ID:mkDccW7W

どっちでもいい

113 ：32：2006/07/31(月) 23:21:11 ID:Z3DnyFul

>>111
だから
凝と思う奴もいるし硬と思う奴もいるし発と思う奴もいるって言う事だよ。
はっきりと明記されてねぇんだから。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:23:26 ID:NGv6INZk

>>113
マチの発言では、ただのパンチってなってますが
この地点で凝か硬だと思うんですが？
凝や硬なら威力が上がる意味が全く分かりません。

115 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 23:24:27 ID:r5uhra9V

>>92
何かしら「独特な(有り得ない)動作」なら制約でもよいと思いますが。ボノレノフの踊りみたいな。
構え、溜めはナックルに必殺技の特殊効果と説明され、「顕在オーラ量が、拳に集中した時点で1800から2000に上昇」でしょう。

１.「最初は、グー！」(練、凝、纏)
２.「ジャン、ケン！」(絶→オーラ完成)
３.「〇〇ッ!!」(発→打・斬・飛)

前スレの説明を持って来ました。
「ジャン!!ケン!!」で拳に集めた“硬”オーラの完成(力強くなる)です。貴方の場合は「硬!!」と叫んだ瞬間に、全ての行程が終了するようですが。

各技術の過程を段階的にクリアするのは一瞬だと思ってないだけです。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:24:38 ID:86q2v3mY

>>98
1.じゃあなんでフィンクスは腕回しただけでＡＯＰ以上のオーラがでるの？
2.「硬”は「集めたら即終了」では無いですよね」身体オーラゼロの段階で殴る以外する事あるの？
ソゲキングさんいつになったら答えてくれるの？
都合悪くなったらスルーでダブルを使っての自演擁護
すごい能力者ですねリアルワールドではダブル使えないからいじめられっこ確定ですね

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:25:10 ID:S7M+/ukj

ただのパンチに思い入れがあるんだよ
ギドがこまに思い入れあったように
右のパンチで核の威力までいってやると強く思ってたから強いんじゃないの

118 ：32：2006/07/31(月) 23:25:24 ID:Z3DnyFul

>>114
マチの発言では、ただのパンチってｒｙ
いつウボォー本人が発ちゃいますがなｗって発言したの？
って事になって
ループ。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:27:09 ID:86q2v3mY

>>115
あなたの見解は
僕の私的見解：
ゴンはＡＯＰ(顕在オーラ量)が1800オーラ。其れを全て拳に収束(身体オーラゼロ)で“硬”を行う事で
必殺技効果(防御力低下のリスク)が「ボーナスポイント」的にオーラ増量。ＡＯＰの枠で拳に2000オーラが集中。
ゴンが“ジャジャン拳”を途中で潰されても「2000オーラ消費」では無いのも、ボーナスの上乗せ分だから(実質1800オーラ)。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:28:00 ID:NGv6INZk

>>118
なら、この文の説明頼むは

他の能力者は通常攻撃に名前付けない理由は
威力に結びつかないから。

つまり勝手にウボーは結びつくと断言して
他の能力者は威力に結びつかないと言ってますね
これは完全にあなたの妄想だと思いますが

121 ：32：2006/07/31(月) 23:30:37 ID:Z3DnyFul

超破壊拳( ビックバンインパクト)のまとめ
能力者：ウボォーギン
右手にオーラを集中して殴りつけるだけの技。
強化系を極めたウボォーギンが使うこの技は小型ミサイルと同等の威力がある。
意識して技の名前をつけている分、
通常の「硬」や「凝」よりも威力はかなり上昇していると思われる。
ちなみにウボォーギンの最終目標はこの技で核ミサイルと同等の破壊力を出すことだった
事からかなりの思い入れがあったであろう。

ってのが私のまとめね。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:30:51 ID:NGv6INZk

>>117
それなら全員
核の威力までいってやると思えば強くなりますね。
そこまでいかなくても
スーパーバズーカーの威力までいってやると思えば強くなりますね。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:32:01 ID:S7M+/ukj

>>122
系統があってて才能があれば当然いくだろうな

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:32:28 ID:NGv6INZk

>>121
さっさと120の質問に答えてください

125 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/07/31(月) 23:33:24 ID:2KEU4mVx

必殺技とそうでない通常攻撃の違いは、やはり名前があるかないかじゃないでしょうか？
威力はその次だと思います。

ウヴォーのビックバンインパクトですが、あれはやはり必殺技じゃないでしょうか？

ただ、名前があるからという理由以外にも、ウヴォーは目指すは核爆弾と書いていたように
単純な右ストレートを必殺技にしたいという思い込みがそうさせている感じもします。

その結果、名前を付けた。こう思います。

なので他の能力者が、ただ名前をつけただけで通常の打撃を必殺技としての破壊力をだせるかどうか？
だせるのならなぜつけないのか？という疑問の答えは、思い込み次第。ってことではないでしょうか？

それを必殺技にしたいかどうかの思い込み。
ウヴォーのように本気でそう思っているのなら、破壊力はアップする気がします(´-ω-`)

126 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 23:33:37 ID:r5uhra9V

>>119
頼むから、コピペでなく文章で質問してくれよ…。本気で解らない。

つまり
＞１.「最初は、グー！」(練、凝、纏)
この時点で殴れと云いたいのかな？きちんと質問してくれ。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:33:47 ID:NGv6INZk

>>123
なら強化系は
核の威力までいってやると思えば強くなり
他の系統は上がらないって事ですか？
ますます意味が分からん

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:35:15 ID:S7M+/ukj

>>127
他の系統でも上がるよ
当たり前だろ
ただ強化ほど上がるわけじゃないだけ

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:37:05 ID:NGv6INZk

>>125
必殺技であることに批判はしません。
俺の意見としては、マチがただのパンチと言ってる以上
（説明みたいな感じでマチが言ってたので間違いないかと）
凝か硬で別に名前をつけただけでは威力は上がらない
こういいたいわけです。
もし、これで威力上昇なら強化系は全員そうすればいいだけですね
おかしいですね

130 ：32：2006/07/31(月) 23:37:16 ID:Z3DnyFul

>>124
理由はログ読め
粘着しすぎ、きもい

思っても実力がついていかなければ意味がないとなんべんもｒｙ

131 ：32：2006/07/31(月) 23:38:44 ID:Z3DnyFul

>>129
じゃあなにか？
ゴンのジャジャン拳は強化系の誰がしても同じ威力が出るのか？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:38:57 ID:NGv6INZk

>>128
では強化系は通常パンチを
核の威力までいってやると思えば威力の上昇がよく

他の系統では
核の威力までいってやると思っても対して上昇しないんですか？
意味が分かりませんｗｗ

133 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 23:40:36 ID:r5uhra9V

>>125
“超破壊拳”が叫ぶ事で「必殺技の特殊効果」は得られるとは思います。

しかし、本気で拳の一撃で「大都市が崩壊」等の威力は無理かと…ウボォーギン信者の僕でも、そう考えます。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:41:05 ID:NGv6INZk

>>130
おいおい完全に妄想だろ
答えられないから逃亡と判断してよろしいですか？

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:41:12 ID:mkDccW7W

洗濯機をずっと覗いてる気分♪

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:42:20 ID:NGv6INZk

>>131
でるわけないじゃんｗ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:42:23 ID:S7M+/ukj

>>132
それが強化系の能力だろw
他系統が同じ上昇率だったら強化系って何のためにあるんだよ

138 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/07/31(月) 23:42:56 ID:2KEU4mVx

>>129
そう。ただのパンチです。
しかし、それで威力があがるかどうかは能力者次第です。

結局のところ、思い込み次第だと思います。

他の強化系キャラもウヴォーのように単純バカみたいに力を求めれば
ただの右ストレートの威力がアップするかもしれません。
本気でそう思えるのならです。

まぁ、ウヴォーのビックバンが必殺技としての補正がかかり威力がアップしているかどうかはわかりませんが
漫画的に名前がついている以上、ただの通常攻撃に名前がついただけとは思いにくいです。
多少なりとて、威力はアップしているのでは？って思います。

139 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/07/31(月) 23:44:39 ID:2KEU4mVx

>>133
無理でしょうね。
ですが、それを本気で思い込む程の単純バカさが、ウヴォーにはあるのではないでしょうか？

その思い込みが威力をあげる。
ただ思うだけではなく、本気でそう思う。

ウヴォーなら本気で思っていそうなので、威力がアップする気がしますね。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:45:31 ID:NGv6INZk

>>138
君の意見なら、まだ分かるよ
ただ３２とかは上がると断言し、それはウボーにしかできない
と言ってるんだよ
それで俺は、それを確定できる描写なり台詞なり持ってこいと
言ってるわけだ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:45:41 ID:hUcm0dcO

>>76
己の肉体＆技を信じれば信じた分だけ威力アップ

142 ：32：2006/07/31(月) 23:47:20 ID:Z3DnyFul

はいはい
強化系を極めたウボォーはすごい威力のパンチが打てたから名前を付けた。
思い込みによりさらに威力は上昇してきた。
って事です。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:47:23 ID:DxEqqENu

ID:S7M+/ukjは言葉が足りず、ID:NGv6INZkは読解力が足りないってことでＦＡ？

>>133
要はそこまで思い込めるかって話なんだよ

>>131
人に聞く前に原作を読み直した方が良いよ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:47:33 ID:hUcm0dcO

>>122
単純力比べ＆威力比べなら強化系が有利

そして思い込みの激しい馬鹿ほど思い込み補正は強くなる。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:47:45 ID:86q2v3mY

>>126
何度も説明していますが（都合悪くなるとスルーするので）
ソゲキングさんの文章では拳に2000オーラが集まった発動段階で
硬になっている（身体オーラゼロ）
その状態で殴る以外にする事があるのですかと聞いているのです？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:48:01 ID:NGv6INZk

>>141
で、それを確定できる描写はでましたか？
信じた分だけ威力があがるなら
ゴンやキルアは瞑想しまくれば、すぐにパワーアップしますねｗｗ

147 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/07/31(月) 23:49:11 ID:2KEU4mVx

>>140
それは思い込みの力の差でしょうね。

ウヴォーのキャラ的に、本気で思い込んでいると思われる。
それを断定するかしないかの考え方の違いでしょうね(´-ω-`)

32さんの言いたい事は恐らく
今まで出てきた強化系キャラで、ウヴォー程強化系を極めていると断言されたキャラはいないだろう。
それほどまでに強化系を愛しているキャラが、ただ名前がついただけの通常攻撃をするはずがない。
よって、威力は絶対に上がっている。

それを言いたいんじゃないでしょうか？

148 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/07/31(月) 23:49:12 ID:r5uhra9V

もう、「自分は最強」と信じて疑わないヒソカが最強でイイでしょうね(笑)。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:49:48 ID:NGv6INZk

>>148
そうだなｗｗ
思い込みで最強にばれるじゃん
ヒソカ最強ｗｗｗｗｗ

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:51:02 ID:S7M+/ukj

なんでそういう方向行くかな……

151 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/07/31(月) 23:51:49 ID:2KEU4mVx

>>148
(´Д`)

まああの言葉は、自分が最強だと思いこんでいるではなく
自分は強いと思いこみ、どんな敵にも負けないつもりで戦う気概がある。

こう考えると、素敵ですね(´-ω-`)

152 ：32：2006/07/31(月) 23:52:00 ID:Z3DnyFul

強化系を極めたウボォーだからこそ思い込みにより威力が上昇してるのであって
他の奴が思い込んだところで少々威力は上がるがウボォーほどじゃないって事。
ウボォーはアホだから四六時中核兵器の威力にしてやるとか思ってるかもねｗｗｗ
あくまでかもねｗｗｗ

これが本に記載されてないって言うなら妄想でいいよ。
漫画なんて妄想だから。
まったく。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:52:42 ID:lTmy6nZo

そう思ったからって核の威力を出すのが無理なように
最強と思ったからって最強になるのは無理だよ
まあそういう気持ちは大事だけどね

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:52:58 ID:NGv6INZk

そういや３２は逃亡したな
そりゃそうだな完全に脳内設定だもんなｗｗ
>>150
君の言ってることは、そうゆう事でしょう

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:53:22 ID:86q2v3mY

>>148
最凶は都合が悪いとスルー（ダブルで擁護自演）
基地外発言連発で主張に一貫性がなくホラばかり吹いている
「３０代後半永久ニート」「彼女いない暦＝年齢」「童貞はダッチワイフで喪失」
の蚯蚓さんだと思いますが

156 ：32：2006/07/31(月) 23:54:08 ID:Z3DnyFul

>>154
なんでも逃亡にすんなよ禿げｗ
お前は冨樫か？ｗｗｗ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:54:19 ID:NGv6INZk

>>152
完全に妄想じゃんｗｗｗ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:55:51 ID:S7M+/ukj

>>154
全然違うだろ

159 ：32：2006/07/31(月) 23:56:01 ID:Z3DnyFul

>>157
はいはい妄想でいいからｗｗ
お前粘着すぎてキモイから放置してくれ。
心からたのむわ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:57:32 ID:UOlgvvaP

ID:NGv6INZkって蚯蚓？

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:57:37 ID:NGv6INZk

>>152
強化系を極めれば思い込みで威力が他系統（強化を極めない強化系）
より上昇しやすい

どれだけ実現不可能な威力でも達成する気があれば威力は上昇する

こうゆうふうに解釈して問題ないですね

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/07/31(月) 23:59:11 ID:hUcm0dcO

>>146
クラピカの師匠の言葉
ありとあらゆる精神が念を加減する

「駄目かも」と思ってしまえばオーラも弱まり
闘志を燃やせばオーラも強まる

そして修業する事は「自信」に繋がり
その自信も念を強化する

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:02:01 ID:DxEqqENu

>>160
わざと「こういうキャラ」を演じているならともかく、素でこれだったら蚯蚓以下なのは確実
ということで蚯蚓の自演ではないに一票

164 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 00:06:41 ID:0JgRdXoX

>>145
１.「最初は、グー！」(練、凝、纏)
２.「ジャン、ケン！」(絶→オーラ完成)
３.「〇〇ッ!!」(発→打・斬・飛)

１番を終えた時点で、オーラは拳に集中している(だが、まだオーラは“凝”と同等)。
２番で全身に“絶”を施すことで、遥か力強さがます。スピードの無い拳でゴンが飛ばされた様に。

“ジャジャン拳”全体が“硬”の発動。拳に集中させるのは“凝”と“纏”の役目。
最後に必殺技の威力まで引き上げるのは“絶”で全身のごく僅かな微量オーラも消すから。
因みに、３番のオーラの形状変化(パー、チー)で本当の最終行程。“発”と云うやつです。

拳に(全身)オーラ集中しても、やる事はあります。

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:10:24 ID:arglyf/5

>>164
もちろんジャンの段階で2000以上なんだから硬が完成しているのですよね？
発動段階で全身からオーラが消えているのに
何故発動後もオーラ描写があるのですか？

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:17:51 ID:xrielI5w

誰でもいいから発の特殊効果によって２０００になるのにそこからどうやって４０００になる説明をしてください

167 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 00:19:47 ID:0JgRdXoX

>>165
「描写ではオーラがあるから」を念仏みたいに唱え続けてるのは貴方ですよね。
オーラが「都合で省略される」と、確実でないと認めたのも。

僕は最初から「ジャン!!ケン!!」の時点で、全身オーラは拳に集中の主張です。拳に2000(ＡＯＰ＋必殺技補正)も矛盾なし。

ドッヂの試合では全てを拳に集中でしたよね？“発”の内容はコロコロ変わらない。

168 ：深道：2006/08/01(火) 00:24:09 ID:Jo4SBMZd

>>152
「俺は最強だ」→思い込みによって念力が上がる
これはまぁいいと思うけど

多かれ少なかれどのキャラにもある・・・
というか思い込みによって力を発揮するなんて
現実世界にだってあることを今更言うほどのことなの

ところで
威力をもっと上げたいと思うってことは
自分が完全には極めてないと自身で認めてるんじゃないかな？

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:27:47 ID:IieftWX2

能力者固有の技を使った「発」の消費量は桁違いに多い。
ゴンの場合「ジャジャン拳」の発動準備だけで2000オーラ消費し
、完全に出し切れば4000ものオーラを消費する。
グーなら消費した4000オーラをそのまま相手にぶつけられるようだが、
パーの場合500にまで威力が落ちる。

すなわち
能力者固有の技なので>>166の疑問は解決。

170 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 00:29:18 ID:0JgRdXoX

>>165
追加
１.「最初は、グー！」(練、凝、纏)
２.「ジャン、ケン！」(絶→オーラ完成)
３.「〇〇ッ!!」(発→打・斬・飛)

２番の最初(ジャン!!)と最後(ケン!!)とでオーラ量自体は2000オーラで変わらない。
しかし、身体に“絶”を施すことで「拳オーラの力強さ」が増す。“硬”から“絶”が抜けてたら、威力的には“凝”と大差ないかと。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:30:08 ID:TXgWI35h

>>169
＞グーなら消費した4000オーラをそのまま相手にぶつけられるようだが、
これは違うよ

>>168
極めているのは威力・精度であってこの場合問題なのはオーラ量の方だな

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:30:26 ID:arglyf/5

>>166
拳にオーラが集中して2000以上になるのは発動段階
その時は攻撃で潰されても致命傷にならないオーラ量が身体に
残っている状態でその後に4000まで上昇する
制約
1.ジャンケンと言葉で発する
2.ジャンケンの構えをする
3.長い溜めと防御力低下のリスク
リッパーの制約と比べても4000のオーラがでて不思議じゃない

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:31:34 ID:IieftWX2

>>171
なにが違うのでしょうか？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:35:52 ID:TXgWI35h

>>173
「グーなら消費した4000オーラをそのまま相手にぶつけられる」という点
ゴンはまだ未熟な上に、放出系寄りで3系統を使った発を使っていることから、
良くて消費量の7～8割(2800～3200)程度の威力だと思うよ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:35:53 ID:xrielI5w

解決しません！消費りょうが４０００なのはわかってます。俺が聞きたいのは発の特殊効果によって拳に２０００のオーラが集中するのにそこからどうやって４０００オーラが集中するのかということ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:37:53 ID:arglyf/5

>>167
＞オーラが「都合で省略される」と、確実でないと認めたのも
都合で省略される事があっても出る必要の無いオーラを加筆する必要は無い
蚯蚓さんは発動段階で身体オーラゼロと主張しているのに
さらに絶を使う必要がどこにあるのですか？
>>170
ナックルはいつオーラ量と威力に差があると説明したのですか？
パーが500オーラの威力と説明したようにグーもオーラ量と
威力が変るわけ無いのですが
それなら最後まで発動しないで殴った方が得ですよね？

177 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 00:41:41 ID:0JgRdXoX

>>169
参考までに聞きたいです。
ゴンは修行で“堅”１時間だったのが、動きながら“流”等を併用すると、実戦では10分しか持たない。
つまり、実戦では「６倍の消費」ですよね？

“硬”の各段階の技術(練、凝、纏、絶)を戦闘中に行うのは、消費しないのでしょうか？
ナックルの説明する「途中の２倍」は消費量では？

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:42:35 ID:arglyf/5

>>174
それは完璧に無いですね
ゴンが拳にオーラが2000以上の状態で発動を潰されても
オーラが約1830しか消費しない
もしグーが７～８割の威力しか無いなら発動段階でも
オーラが2700程度消費していないといけない

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:43:34 ID:xrielI5w

体にのこっているオーラって堅の１８００ですよね？２０００＋１８００＝３８００ですよ！２０００以上だからって言いたいと思うけどそれだったら最初から２２００って言えばよくない？

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:44:15 ID:arglyf/5

>>177
178の説明ミロばーか

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:47:20 ID:TXgWI35h

>>178
それはあくまでも準備段階だから実際に撃つ時と比べるのはどうかと思うよ

それではそろそろ寝るのでおやすみ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:50:08 ID:arglyf/5

>>175
それはリッパーがなんでＡＯＰ以上でるのかも同じ議論になりますよね
2000以上は発動初期の段階なんだからそれから溜めの時間等のリスクが加算されていく
その前は発動以前なんだから溜めの時間や防御力低下のリスクとして加算されるか微妙ですね

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:50:54 ID:duV2+/ZP

>>177
少なくとも威力の上限が消費量の半分の2000で確定って説明は無い

184 ：深道：2006/08/01(火) 00:51:12 ID:Jo4SBMZd

準備段階は2000だけど
そこからさらに力ため凝縮するから消費（威力）4000で何か問題あるの？
準備段階と攻撃時が一緒ってんなら
極端な話、最初はグーって言いながら殴ったんでいいじゃん

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 00:52:07 ID:arglyf/5

>>184
蚯蚓とそのダブルはそれスルーするから議論にならないよ

186 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 00:57:45 ID:0JgRdXoX

>>176
ウイングもビスケも“硬”を発動させれば、「最後に“絶”を行う」のは変わらないでしょう。ならば、ビスケ達は“凝”ではオーラを満足に扱えない(身体に残ってしまう)のでしょうか？オーラ操作が未熟？

僕は“凝”で全オーラ集中！は正しいと思っています。
全身の微量オーラは？になるとＡＯＰにカウントされない程のオーラかと。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 01:05:42 ID:arglyf/5

>>186
チェリーボーイ蚯蚓さん　もー嘘は辞めましょうよ
発動段階での身体オーラゼロは硬が完璧に終わった状態で
体を覆うオーラを絶で閉じた状態の事を指していたのでしょ
その後間違いを多々指摘されて嘘に嘘を重ねたから話が二転三転して
主張に一貫性がなくなってしまったのでしょうが
それとも絶以外で身体オーラをゼロにする方法があるのですか？
まさか絶チェーンとか言わないですよね

188 ：深道：2006/08/01(火) 01:09:19 ID:Jo4SBMZd

>>186
硬をする際に絶が最後の必要はないんじゃない？
ただ、先に絶を持ってくると
オーラを練で増幅させる間無防備になり危険だから
絶は最後に持ってきた方が良い
ってのはあるかもしれないけど・・・

189 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 01:11:24 ID:0JgRdXoX

>>184
“練”で最大ＡＯＰまでオーラを練り、“凝”でその全身のオーラを拳一ヶ所に集めて、大量のオーラが局所集中して不安定な状態を“纏”で安定させる。

上記の段階(準備段階)で殴る？否、まだ途中です。

目を凝らせば、身体にごく僅かな微量オーラが見える。此れを“絶”で消すことで、拳に集中したオーラの「力強さが増す」と説明されている。
威力の秘密は、各段階を最後まで踏まえる事にあるのでは？

190 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 01:20:01 ID:0JgRdXoX

>>187
何処ら辺に一貫性が無いんでしょうか？
１.「最初は、グー！」(練、凝、纏)
２.「ジャン、ケン！」(絶→オーラ完成)
３.「〇〇ッ!!」(発→打・斬・飛)

何回張れば解るのか。いや、張っても「それ、嘘だよね」等とワケワカラナイ否定されるのか…。

191 ：深道：2006/08/01(火) 01:27:56 ID:Jo4SBMZd

>>190
それにプラスで
一連の流れをすることによる
必殺技補正が入ると思うけど
あの技は概ねそんなところではないの？
何が問題なのかさっぱり分からない・・・
どうやら頭から読み返さないと
何をもめてるのか理解できなさそうだｗ

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 01:28:18 ID:xrielI5w

そもそもオーラ量≠消費量じゃん！消費量が４０００と書いてあるけど拳に４０００集まるとは書いてないし

193 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 01:28:20 ID:0JgRdXoX

僕も質問しますか。

前スレより。
＞それに拳に2000オーラが集まってもそのオーラを他に分散して功防力を
＞あげたりできる訳じゃないし発動止められたらその分ロスするので
と説明したり、

＞硬から堅に戻すだけならオーラをそんなにロスしないで済むと思いますよ
と説明したり。

最終的に“硬”のはずなのに、其の最終オーラ(4000あるらしい)を“堅”に戻すとか…ＡＯＰ以外から引き出したと云う「2000オーラ」は“堅”に使えるのか？使えないのか？

寝るか。にﾞゅるっ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 01:32:52 ID:arglyf/5

>>190
発動段階で身体オーラゼロで硬それじゃなきゃ
2000オーラ集まるはずが無いと主張していたのが
　　　　　　　　↓
発動段階は凝その後絶で微量なオーラを体から閉じるに変更
ホラばっか吹いてないで素直になれよ証拠のコピペ出すか？

ナックルは威力の減少をパーの場合4000→500とオーラ量で示したが
なんで蚯蚓は同じ2000オーラでも凝と硬では威力が違うとおもうのですか？
ナックルの説明が間違っているといいたいのか？

195 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 01:37:28 ID:0JgRdXoX

>>191
必殺技補正は数秒と云う「長い溜め」、拳へのオーラ集中の「防御力低下のリスク」だと考えます。
溜め・集中は１番(準備段階)で終わり、２番(「ジャン!!」と発した瞬間)では、既に補正が発生しています(拳2000超え)。

“ジャジャン拳”全体を通して、ＡＯＰ(1800)が上昇するのですか？

196 ：深道：2006/08/01(火) 01:37:50 ID:Jo4SBMZd

ドラゴンボールの劇場版に
悪の心があると作成不可能な元気玉を通常モードで作って
完成したところでスーパーサイヤ人になって
元気球が消える前にエネルギー吸収して戦うってのがあったな～
個人的には
それは良いのかな？って思ったよｗ

技補正のパワーアップを通常モード（堅）で使用ってのは出来ないんじゃないか？
仮に出来たとしても限界超えた力を維持するなんて無茶したら
あっという間にスタミナ切れ起こして結局意味無いと思うし

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 01:44:51 ID:arglyf/5

>>193
＞それに拳に2000オーラが集まってもそのオーラを他に分散して功防力を
＞あげたりできる訳じゃないし発動止められたらその分ロスするので
これは発動段階で硬と主張していた馬鹿がナックルに殴られた時だけ
堅に戻したと主張したのでそれは無理だと説明しただけ
＞硬から堅に戻すだけならオーラをそんなにロスしないで済むと思いますよ
ジャジャンケンじゃない普通の硬なら流の延長上で大きなロスはないでしょ
＞最終的に“硬”のはずなのに、其の最終オーラ(4000あるらしい)を“堅”に戻すとか…
ＡＯＰの1800しか戻せないでしょうね

198 ：深道：2006/08/01(火) 01:48:45 ID:Jo4SBMZd

数値はよく分からないけど
とりあえず通常の凝や硬でも1000前後はあるんじゃないの？
準備段階のパワーがすべて補正によるものではないでしょ

それから
攻撃喰らうリスクは準備段階の０～１秒までより
そこから発動までの1～2秒の間の方が遥かに危険度が増すわけだし
準備段階はまだ凝（ある程度守備力が残ってる）であるわけだから
補正は準備段階より攻撃直前の方が大きくないと
後半部分にメリットがほとんどないことになる

199 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 01:56:15 ID:0JgRdXoX

>>194
コピペ上等。持ってきて。
しかし、持論の矛盾かと思ってたら、重箱の隅をつつく様な指摘だったのね(笑)。>>193の回答もよろしく。

＞ナックルは威力の減少をパーの場合4000→500とオーラ量で示したが
「強化系」と「放出系」の違い。修行不足。強化はオーラを手放すと、劣化させてしまうらしい。

＞なんで蚯蚓は同じ2000オーラでも凝と硬では威力が違うとおもうのですか？
“凝”は“硬”の行程の一部に過ぎないよ。其れとも“硬”は、余計な手間、消費量を使うムダ技ですか？

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 02:01:03 ID:XvXNNqgc

で、この議論は何時まで続く訳？
正直ＡＯＰってゴンとナックルとの、一ヶ月間の戦いの中だけでしか出てきてない話だから
あんま議論しても意味ないんじゃない

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 02:03:04 ID:duV2+/ZP

二人の馬鹿が並走する事に飽きるまでじゃね

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 02:24:15 ID:xrielI5w

４０００ものオーラが集中する拳でなぐられなんとか死なずにすんだ肉体＋念能力のラモットを瞬殺したキルアはどれだけ強いのでしょうか？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 02:28:11 ID:XvXNNqgc

知るかよ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 03:36:40 ID:iZHPNQ3o

最強はメルエムか旋律の魔王だよな。
この二人は１００万オーラくらいありそうだ。
まあどっちも人間じゃないけど。
人間最強はネテロかな

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 03:44:49 ID:uoDf3y45

魔王なんていないだろ
あれは人間の能力者が書いた楽譜だろ
幽白ならともかく魔王なんて存在するストーリーじゃないじゃん、キメラアントで大騒ぎしてるんだから

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 03:48:25 ID:iZHPNQ3o

人間が書いたにしても凄い念があの楽譜に籠められているはずだぞ。
聞いたり演奏したりするだけで死ぬんだから

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 03:49:43 ID:JHPxyaSj

死者の念とかなんじゃねーの
能力者には効かないだろうし大したことないだろ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 03:57:19 ID:iZHPNQ3o

実はクロロが作ったとか

209 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/01(火) 04:58:37 ID:GCJfWxH+

>>168
深道さんこんにちは

みみずさんが荒らします

210 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/01(火) 05:00:51 ID:GCJfWxH+

>>202
威力は一定ではありませんよ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 07:47:50 ID:xrielI5w

ボノが旋律の魔王かなでたらどうなるかな？

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 07:58:42 ID:TXgWI35h

>>178
2度レスになってしまうが、>>181の意見は間違いだな…

手に集中したオーラ量はあくまでも消費する分のオーラであって、
実際にジャジャン拳を撃つ際の威力分のオーラではないってのが正しいな
もし、この意見が違うなら発動段階の手に集中するオーラ量でチョキかパーかグーかを見破れる事になる

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 09:32:16 ID:4uPsxiG9

S　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾈﾃﾛ　護衛軍
A　ｶｲﾄ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　旅団(上)
C　師団長　旅団(下)　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ
D　ｺﾞﾝ　ｶｽﾄﾛ　陰獣　兵隊長
E　ｹﾞﾝｽﾙｰ

BI≧廻天＞＞ワルツ＞グー≧ゼノ手刀＞キルア手刀＞チー＞シルバ念弾＝太陽＝木星
≧Sバズーカ＞スパイク＞ダブルマシンガン＞カウントダウン＞虹色弓箭＞リトルフラワー

214 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 10:01:38 ID:0JgRdXoX

確かに、いい加減疲れるねェ～。他の話が出来ないし。
皆さん、スンマセン。

でも、“硬(ジャジャン拳)”で格上の相手を倒すってヘンかね？
例えば、中堅クラスＡＯＰ1800が、熟練クラスＡＯＰ4000を“硬”で倒せないと思ってるのかな？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 10:32:57 ID:TJBlP7BN

>>174
これっておかしくね？
コテコテの強化系のゴンが
グーで現時点での自分のAOPを使いこなせないのって。
放出系寄りってなに？

じゃあなにか？
ゴンは水見式で水が増えて水の色が少し変わったのか？
それ特質系やんｗ

216 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/01(火) 10:33:28 ID:0JgRdXoX

プチ妄想(かた)りますねェ。

ゴンがドッヂ試合で、レイザー念弾(放出系の“発”)を止めたのは“ジャジャン拳”ではなく、ただの“硬”だった。
この時点で集中した“硬”オーラが、普段より遥かに強化されてると解る。普通防御ならゴレイヌ念獣と同じ運命。
“硬”の説明でも、最後にオーラの「力強さが増す」とある。

此れを攻撃に転用したら？レイザークラスでも“堅”程度なら突破されるだろう。ビスケの「ユルユルパンチ」でも威力が発生する位ですしね。
更に“ジャジャン拳”ならどうなるか？

1.必殺技の特殊効果
→溜め等のリスクを負うことで＋200オーラ増量(足し算の“凝”オーラと違い、何倍にも威力に影響)。

2.ゴンの爆発力
→イルミの腕を折ったり、ノブナガに腕相撲で勝利など「火事場の馬鹿力」的なモノを発揮するのがゴン。

必殺技として、十分な威力。
“堅”で防御を保持しながら＋2000オーラ(リスク無し？)なんて考えは必要ないかと。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 10:53:57 ID:uoDf3y45

>>215
修行の出来を見てビスケがゴンに「この子は放出系寄り」って言ってなかったか
水見式は比率の多いほうが出ると思うぞ
コテコテの強化系はむしろウボォーじゃね？技も変化も放出も無い強化一筋だし

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 11:13:36 ID:TJBlP7BN

>>217
ビスケが言った｢放出系寄り」っていうのは
変化系か放出系のどちらかといえば放出系ってことで
強化系の精度が落ちるとかの問題ではないと思うが。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 11:43:55 ID:uoDf3y45

>>218
かたよってる分は落ちるんじゃね？
そうじゃないと無条件で放出にボーナスつく事にならないか？
その放出によってる分わずかにしろ強化の精度は100％強化系能力者よりは劣ると思うが
まああんまり詳しくないから間違ってたら悪い

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 11:54:53 ID:TJBlP7BN

>>219
強化系は放出系は80%までしか習得できない。
それなのにゴンだけ特別に
強化系95%放出系85%習得できるという変形的な念能力者か？
ってことになる。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 12:05:15 ID:uoDf3y45

>>220
放出＞変化なのはどうして？
俺にはよくわからない・・・それなら同じ80じゃないのか

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 12:10:58 ID:xrielI5w

強化１００％放出８５％変化７５％なんじゃない？

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 12:40:27 ID:8f6zQXZT

ただ放出系の方が覚えやすいだけ
精度とかは変わらない

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:05:27 ID:TJBlP7BN

あくまで
強化100放出80変化80ね。
覚えが悪いってだけね。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:10:52 ID:BPoLkfm0

亀レスだけど

ウヴォーのビックバンインパクトのことを
マチがただの念をこめただけのパンチだけどねって言ってたって件だけど
ゴンのジャジャンケングーも、フィンクスのリッパーも
ただの念をこめただけのパンチじゃんｗ
発で込めれるオーラ量が、普段より多いってだけで

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:16:19 ID:TJBlP7BN

>>225
そうだよ。
ゴンやフィンは制約と誓約がどのように使われているか理解出来るが
ウボォーのはそんなものなくて思い込みだけの発って事になってるから
議論してる訳で…

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:24:55 ID:uoDf3y45

まあある程度同系統の技がかぶるのはしかたないよね
特に強化系は一番かぶりやすい

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:27:01 ID:k7QlpFL8

あくまで予想だけど…ウボォーギンは肉体を鍛える事しか興味ないんでしょ？だからほかの系統の力（変化、放出、具現化、操作）を使わない事（制約？）で強化系の力がグーンとパワーアップしてるんじゃないの？

229 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/01(火) 13:29:42 ID:GCJfWxH+

すいません・・・・・

ソゲキングって誰のことですか？
そんなコテはいないと思うのですが・・・・

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:44:51 ID:UpFaYzCc

kanabun-2.kir.jp

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 13:49:07 ID:cEqAfxlR

【ぬるぽしてから１時間以上ガッされなければ神】
☆　ぬるがっ基本ルール　☆
Side　　【　ぬるぽ　】
順番を入れ替えず（『るぽぬ』・『ぽぬる』はダメ。逆読み、縦、斜めＯＫ）、
空間的に見て、あいだに余計なものが入らず、直線的に、
ひらがな・カタカナ・ローマ字　で『ぬるぽ』する。
（大文字・小文字・全角・半角　OK。漢字、ローマ字の混用はダメ）
「sage（半角小文字）」は無効です。　１時間以上逃げ切ったら「ネ申」
Side　　【　がっ　】
レスアンカーは半角のみ有効。アンカーは「>（シングル）」推奨
単独の場合 → 「ガッ>*12」　　複数の場合 → 「ガッ>*12>*14>*18」
マルチロール（>*10-*15）・「＞」アンカー・アンカーなしの叩きは無効です。
　　　　　【　誤爆　】
sageぬるぽや無効ぬるぽをガッすると誤爆となります。
誤爆すると[誤爆回数×５分]間、書き込みを禁止します。
ROMの開始時と終了時には宣言すること。
※　終了宣言時のガッは無効です。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 14:58:14 ID:TJBlP7BN

なんかようわからんが

ぬるぽ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 16:00:09 ID:TJBlP7BN

なんかようわからんが

私は「ネ申」になりました。

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 16:56:54 ID:duV2+/ZP

>>233
4つか5つぬるぽまでにクリアせねばならない条件がある

という厳禁ローカルルールの存在

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 16:58:32 ID:TJBlP7BN

>>234
なんかようわからんが

どうでもいい。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 17:53:16 ID:TXgWI35h

>>228
ウボォーは放出系を使ってるからそれは無いな
病犬を殺した場面を見れば分かるが骨がオーラを纏ってる

>>220
ゴンだけ特別というよりゴンが放出系に偏ってる能力者だってだけかと
まあ当然威力・精度も変わってくるだろうね

ゴンの場合強化系95％、放出系85％、変化系75％くらいの威力・精度になるんだろうな
これは偏りを仮に5％とした場合だけど

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 18:15:51 ID:xrielI5w

強化系１００％は絶対だと思うけど

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 18:54:29 ID:IieftWX2

強化系100％、放出系80％、変化系80％は絶対だと思うけど
ってか
絶対だろｗｗ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 19:27:54 ID:Hzh1i6u7

>>212
それでは何故発動段階で潰されたら拳に集まった
オーラ以下の消費量ですむのか説明してね
ナックルの説明では集めたオーラ＞消費量
>>214
疲れるのはニートが粘着して（自演含む）基地外発言を連発しているからだね
早く身体オーラゼロの状態から殴る以外にする事があるのか説明してね？
>>216
＞足し算の“凝”オーラと違い、何倍にも威力に影響
ナックルはオーラ量の増減で威力の減少を説明していますが
どこに同じオーラ量で何倍も威力に差が出るというソースがあるのですか？

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 19:32:52 ID:xrielI5w

オーラ量≠消費量だからじゃん

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 20:57:14 ID:6BH/yMs8

真面目にＢＩとカウントダウンてどっちが強い？
ＢIはクレーターを作るほどの通常攻撃、今の所、通常打ではハンター
最強？（ビスケの本気パンチや王の通常打が超える可能性はあるだろうけど）

対してリトルフラワーは
ＧI時のゴンの凝の１０倍ほどの威力
ジャジャン拳と凝をくらべても約２倍しか変わらない事から
ゴンのジャジャン拳の５倍以上の威力
まあ、それでも木星や太陽の方が強そうではあるが

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 21:28:28 ID:4uPsxiG9

カウントダウンはせいぜいリトルフラワー×1～×3くらいの威力だろう？
本人申告でしかない殺傷力10倍と威力10倍を混同するのはやめてくれよｗ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 21:58:09 ID:iDSvDRCN

まてよ、ジャジャン拳って、「最初はグー」って言いつつグー出してない

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 23:06:42 ID:6BH/yMs8

「急にボールが来たので」は日本中を震撼させた。今年の流行語大賞になる器を持っていると思う。

同意してくれる人は下記へ投票してくれ。投票したら何かコメントもよろしく。みんな、授賞式での柳沢のコメントを楽しみに待て。
http://www.jiyu.co.jp/singo/

「ぼくのシュートチャンスはあの一本だけだった。急にボールが来たので。
足の内側でければよかったが、外側でけってしまった」

ソース
http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006061990144723.shtml

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/01(火) 23:17:43 ID:XkWFY0QH

>>241
ＢＩでしょう？
もしカウントダウンにＢＩ並みの威力があったら
洞窟ごとド派手に吹き飛んでる。
それが70個も同時に爆発すればプチきのこ雲が出来そう。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 00:15:15 ID:FRhxR492

>>241
余裕でカウントダウンだろ
制約と誓約で発動条件が厳しすぎる

クラピカの腕しか折れないＢＩとなんか比べるな

247 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/02(水) 00:15:22 ID:asiD5VJE

（｀Д´）！

248 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/02(水) 00:28:41 ID:jj81wM/e

蚯蚓先輩が必死なスレはここですか藁

>>247
お前もそんなこといつまでもやってないで蚯蚓先輩を見習えよ藁

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 00:34:06 ID:L4oYrolW

>>241
＞ジャジャン拳と凝をくらべても約２倍しか変わらない事から

これはどこで解るの？

250 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/02(水) 00:49:13 ID:aNrnH0+s

>>248

わたしから見たらあなたが必死なように見えます

251 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/02(水) 00:58:59 ID:jj81wM/e

早速先輩が釣れましたとさm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 01:15:47 ID:6G1nUe6K

>>251
天使、昨日のヤリコンはどうだった？W
オールで寝てないんだろ？

253 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/02(水) 01:27:49 ID:/VQdAnGl

>>239
また説明しますね。
「ジャン!!ケン!!」で身体に“絶”を施し、其れにより拳のオーラが強化される。後は殴るだけ。
何か不都合でも？

“硬”と云う技術が「練、凝、纏、絶」を用いる高等技術なのは読んで理解出来ますよね？何で“凝”と威力が変わらないと思うのですか？
ビスケが軽く当てただけでゴンを飛ばしたり、オーラが力強くなる等の説明を読んでみては。

威力が“硬＝凝”な考えだから「拳に集まった時点で殴れよ」になるのですね。複合高等技術の威力は、遥かに其の(基本技術の)上を行きますよ。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 06:43:31 ID:ETu71Oxz

>>241
明らかにＢ．Ｉだな

>>243
ジャンケンしたことの無い方ですか？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 08:09:52 ID:xdOjBnmw

>>253
蚯蚓の考え
ゴンの硬＝ゴンの凝＝オーラ量2000
同じオーラ量で威力は硬＞凝
一般人の考え
ゴンのグー4000＞ゴンのグー発動段階2000
硬と凝が同じオーラ量の場合威力も同じ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 08:12:50 ID:xdOjBnmw

>>253
＞「ジャン!!ケン!!」で身体に“絶”を施し、其れにより拳のオーラが強化される。後は殴るだけ。
つまりジャンと発動した後ゴンはまったく意味も無くリスクだけ高くなっていて
冨樫が身体オーラゼロのはずのゴンに何回もオーラ描写を書き間違えたといいたいのですね？
すごい妄想だ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 08:20:10 ID:kPI+E5o6

うん、なんていうかさ

どうでもいいよ

258 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/02(水) 10:29:21 ID:aNrnH0+s

>>255
つまり体の前面に凝をして体当たりが最強ですよね？

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 10:56:13 ID:9PDR9Qu8

それでもファンファンクロスに包まれて終わる

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 11:20:39 ID:kPI+E5o6

クロロさっさと協力しにこいよ
パーフェクトプランとファンファンクロスのコンボで一撃だろうがうんｋ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 11:47:26 ID:Z1Uspa5t

カメレオンに信頼されたらクロロは無敵だな！

262 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/02(水) 12:00:41 ID:/VQdAnGl

>>255-256
僕の考えが、やっと理解されつつありますね。
訂正するのは…。

オーラ量：
ゴンの硬＝ゴンの凝100%＝オーラ量1800
ゴン“ジャジャン拳”＞ゴン“硬”

2000オーラは「必殺技補正(２割増)」だと考えます。
威力は“ジャジャン拳”が高い。オーラの増量や、ゴンの爆発力がありますからね。威力自体は数値化は出来ませよ(方法によっても変わる)。オーラ量は目安程度ですね。

＞ゴンのグー4000＞ゴンのグー発動段階2000
＞硬と凝が同じオーラ量の場合威力も同じ

4000は消費量と解釈してるので、拳の実質オーラ量とは同列に比較しません。
“凝”で全身オーラを集めたら“硬”と変わらない…始めて知りました。やはり、根拠は「一般人は普通にそう思ってるんだもん☆」でしょうか？其処の見解は、僕も皆さんに訊いてみたいですね。

後は、貴方の「ジャジャン拳まとめ」が読みたいのですが…改めて説明する気ゼロでしたよね。
せめて、質問に答えて下さい。

①“堅”で身体を守る「リスク無し」状態で、拳にＡＯＰ以上のオーラが集まるのですか？
説明では、必殺技補正(オーラ増量)すら「リスクと引き換え」ですよね。

②ゴンが“硬”ベースに必殺技を編みだした理由は？
制約でオーラ倍増、其れを“凝”で集めるなら、全く“硬”を用いる意味無しですよね。発動前後のリスクが増すだけでは？

③描写が絶対ですか？
そも、全ての主張(拳に4000、殴られても死んでない)は、此れが根拠ですよね？

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 12:15:04 ID:sYsjT7et

どっちも負けず嫌いというか、しつこいというか・・

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 12:23:36 ID:FKGZ9Ube

>>241
カウントダウンに決まってるだろ
クラピカの腕しか折れないＢＩが勝てるはずないだろｗｗｗ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 12:31:54 ID:81rPSXCO

つかね、文と描写見れば解るだろう

硬＞凝

凝をしても精孔から微量のオーラがもれる
これをふさぐ（絶）とより力強さを増す

ホースの口を塞いで水を勢いよく出すってので例えれば
凝100はホースに微小な穴があいている状態
硬はホースの口と水源以外に出口がない状態
ってだけだろう

ビスケ級の達人でも凝だとオーラが漏れるから絶ってことで
数値であらわすと100がAOPMAXとして
頑張って100の凝をしても95にしかならないってかんじだろう
硬でようやく100

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 12:57:57 ID:kPI+E5o6

硬＝疑なんて思ってる奴はさすがにいないだろ

267 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/02(水) 13:05:30 ID:/VQdAnGl

>>241
“超破格拳”は通常打としては異常な強さ。だから、旅団員が感心する(ＢＩに並ぶ“発”ならある)。
“命の音”は所詮「対人殺傷能力」ですからね。威力自体なら、ＢＩでしょう。

>>265
“硬”の説明部分は概ね同意ですね。
ただ、ゴンが「凝90％」攻撃をしてたのを考えると、ダダ漏れオーラは多くて１％未満かと。文章からは0.01％とか、そんな微量な印象。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 13:13:08 ID:kwMl5oWF

BIがクラピカの腕しか折れないとしか考えられないアホは消えろｗ
あのクラピカがどれほど強いのかも理解出来ないアホも消えろｗ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 13:21:31 ID:sYsjT7et

>>268
釣りにのっちゃだめだよ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 13:32:40 ID:81rPSXCO

俺はオーラ量の多寡で違いが出る派ってことなんだよ

硬は100使えて凝は95しか使えない
威力も100と95
#.俺の場合はこれに掛け算でパンチ力がのるけどな・・・
　×100で10000と9500とか、これが硬と凝の差
　ついでにいえば凝100と硬100では意識に差があるようなので
　AOPとして凝100は100、硬100は105みたいなかんじではある
　実質的には95と105みたいな差か

蚯蚓は硬100と凝99.9で、威力としてみたら
110と99.9くらいの違いがあると考えているんだろう

オーラの指向性とか質・密度といったところで硬と凝の違いが出ると？

ちなみに蚯蚓は指先での硬と拳での硬で硬の中でも違いが出ると思うか
指で突くとか拳で殴るとかは抜きで

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 13:39:36 ID:aMcr8zD2

女王のはらに王のほかにもう一匹アリの子供がいたなたしか

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 13:41:41 ID:lpGKxpK8

あれ食った

273 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/02(水) 14:23:37 ID:/VQdAnGl

>>270
“硬”を防御で使用したのがドッヂ試合。

コンクリに深々と刺さったり、頭部を軽く粉砕するレイザー念弾。ゴンはオーラを集中させた「本気念弾」ですら“硬”で正面から止めました(ブッ飛ばなかったのはキルア、ヒソカのおかげですが)。
集中したオーラは110%どころか、2～300％まで強化されてるかと。

指と拳の違いなら、力強さとしては変わらないかな？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 17:19:48 ID:xdOjBnmw

>>262
＞ゴンの硬＝ゴンの凝100%＝オーラ量1800
凝の100％って何ですか？硬とどー違うの
ちなみに身体オーラをゼロにしていない状態は凝の９８％とかでしょうね
オーラを100％集めたら漏れているオーラが無い状態なのだから自動的に硬になるし
＞2000オーラは「必殺技補正(２割増)」だと考えます。
1800の二割増なら2160じゃ
ジャジャンケンの流れ
1.最初はグー
2.ジャンケン（発動段階拳にオーラ2000以上）
3.グー.チョキ.パー（拳にオーラ4000）
ナックルの説明じゃ消費量は実際に使ったオーラ量より少ないよね
それはオーラをいくらか回収しているからだと思うが
何故グーの場合だけ使用量の二倍オーラを消費する事になるの？
発動段階では使用量より消費量の方が少ないのは確定なんだから

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 17:22:14 ID:xdOjBnmw

>>265
蚯蚓の自演乙

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 17:23:05 ID:J8v7JwtQ

はずかしいからあげんなよ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 18:08:43 ID:sYsjT7et

>>274
凝100と硬の違いは、練をしてるかしてないか。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 18:45:06 ID:Ytrl76+6

２７４へあなたのいうように凝１００％は硬です、だから硬＝凝１００％でしょ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 19:23:13 ID:bLBnDIQs

しかしこんなつまんねー話をずっと続けられるとは
蚯蚓は釣りには絶好の相手だな

>>274
いい加減旅団で繋ぐのも苦しかったろうから良かったなｗ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 20:49:30 ID:FRhxR492

カウントダウン＞＞＞＞ＢI＞＞リトルフラワー
こんなもんだろ

281 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/02(水) 21:37:38 ID:/VQdAnGl

>>277-278
僕は“硬”の最終行程にポイントがあると思います。“絶”でのオーラ強化ですね。

“凝”は基本技術であり、“硬”の行程では単なる一行程だと思います。
“凝100%”と大差ないなら、必殺技にはしないでしょうし。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 22:25:44 ID:J8v7JwtQ

カウントダウンをゴンにやろうとしたとき
おまえの念で防げるレベルじゃないと言ってたな
つまり中堅程度のオーラじゃ防げない
その程度ってことだろう

283 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/02(水) 22:33:02 ID:asiD5VJE

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 22:37:36 ID:81rPSXCO

オーラの総量と防ぐのに使えるAOPとは違うんだがなｗ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 22:44:04 ID:mdsDsoWO

亀田（ヤオ有り）＞＞＞＞＞＞その他
よっしゃあああああああああああああ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 22:48:21 ID:xdOjBnmw

>>274
＞絶”でのオーラ強化ですね
＞“凝100%”と大差ないなら、必殺技にはしないでしょうし。
絶したらオーラが強化されるって設定いつできたの？
体から漏れているオーラがなくなるから（実質絶と同じ）オーラ量が
増すのでは無いということですか？
＞2000オーラは「必殺技補正(２割増)」だと考えます。
1800の二割増なら2160じゃ私の計算が間違っているのでしょうか？

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 22:54:30 ID:J8v7JwtQ

出る量同じで
蛇口１０個を１個にしたようなもんだろ
絶って

288 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/02(水) 23:02:06 ID:aNrnH0+s

>>287
硬ですか？

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 23:09:31 ID:xdOjBnmw

>>270
ナックルの説明だと同じオーラ量だと威力は同じですよね
威力の差をオーラの減少で表現しているので（オーラ量に系統補正が入っている）
攻撃力は（クラピカ師匠の説明）
ＡＰ（生身のパンチ力）＋ＳＰ（念による強化）
オーラ量が同じなら念無しの攻防力で勝負が決まるでしょうね

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 23:11:28 ID:xdOjBnmw

>>287
凝100％なら他にオーラが100％無い状態なので硬と変わりない事が
分からない馬鹿がいるんだよね

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 23:18:33 ID:FRhxR492

>>282
ＢIは初心者に防がれてます

292 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/02(水) 23:40:16 ID:asiD5VJE

>>290
凝100％と硬は別でしょう。

練をしない状態で凝100%をしたら、凝100%
練をした状態で凝100%をしたら、硬

こうじゃないですか？

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 23:48:42 ID:xdOjBnmw

>>292
基本がナックルの時のＡＯＰ1800の状態の話をしているから

294 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/02(水) 23:55:01 ID:asiD5VJE

>>293
ああ、そうですか(´-ω-`)

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/02(水) 23:58:01 ID:xdOjBnmw

>>294
それに戦闘中はまったく意味が無いけど
纏の状態で凝や硬はできるぞ
１３巻の134Ｐでやっているしね
堅＝纏の硬くらいじゃない

296 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/03(木) 00:04:05 ID:HSDq4bmX

>>295
纏の状態で凝は出来ますね。

でも硬は無理ですよ。
だって硬は練が必要ですから。

それぞれの力強さの比較はわかりませんけどね(´-ω-`)

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 00:18:36 ID:xqBxLgpc

>>296
硬の定義の問題だね
1.ＡＯＰを一点に集中する
2.体から出たオーラを一点集中する
1.だったら錬は必要2.だったら必要なし
まー堅しないで硬する馬鹿はいないからどっちでもいいんだけど

298 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 00:25:04 ID:Wn2OGUeC

“凝”でオーラを集中させたあと、“絶”を行う意味を理解してない？

何故、最終過程で「力強さが増す」と説明されてるのでしょうか？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 00:29:05 ID:xqBxLgpc

>>298
＞絶”を行う意味を理解してない？
凝でオーラを１００％集めているのだから絶をする必要はないよね
１００％って意味分かっている？
まー1800のニ割り増しが2000だと計算するくらいだから
算数は小学生低学年レベルだと思うが

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 00:29:14 ID:GH9xntwG

お前こそ流れを理解してないのじゃないか？

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 00:34:21 ID:GH9xntwG

凝でオーラを１００％集めているなんて設定もないわけだが・・・

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 00:55:04 ID:xqBxLgpc

>>301
小学生の算数も分からない基地外の妄想だから
つごうが悪くなると見解がコロコロ変るし

303 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:24:23 ID:1KM5Ng50

　　　　　　　　　　　　　　　　ミミズ先輩「１８００の二割増は２０００だろ」

304 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:25:05 ID:1KM5Ng50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )

305 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:28:22 ID:1KM5Ng50

小学校低学年並みの頭脳を持つ３０代後半ニート

それが蚯蚓先輩ｸｦﾘﾃｨｰ藁

306 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:29:15 ID:1KM5Ng50

( ﾟдﾟ )

307 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:34:56 ID:1KM5Ng50

腐りのおっさん以下の頭脳の持ち主がいるとはな藁
蚯蚓先輩ってバンドーじゃね？
こんな馬鹿２人以上いると考える方が不自然だｗ
これで中卒はほぼ確定だな（ ´,_ゝ｀）

308 ：深道：2006/08/03(木) 01:53:22 ID:Vhrp2uBz

それを凝と言うのかは置いといて
100％凝が出来たら他の部分に絶を施す必要はなくなる
なぜなら一箇所に100％集めると言うことは
自動的に他の部分のオーラは0になるため
ショウコウだっけ？オーラが出る穴が開いていようが開いていまいが
オーラの集中に関してはまったく違いはない

ただ、あえて絶をすることによって技術的に難易度が上がる訳だし
単なる集中ではなくあえて絶をするという制約によって
オーラの量自体が上がると言う事はあるかもしれない

ただ、絶に特別な意味を持たせるとするなら
硬＝100％の集中ではなく
可能な限りの凝＋絶＝硬となるかもしれないね
だから何が変わるってわけでもないけどＷ

ところで皆さんは「絶」ってどうやって変換してる
「ぜつ」を変換すると「是津」としかならないので
一々、絶対と打ってからＢＳで消してるんだけど・・・

309 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:57:03 ID:1KM5Ng50

馬鹿か藁
ｼﾌﾄｷｰ＋ｶｰｿﾙｷｰで文字を選択しろよ藁

310 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 01:58:23 ID:1KM5Ng50

深道って蚯蚓じゃね？

311 ：深道：2006/08/03(木) 02:04:54 ID:Vhrp2uBz

言い方が悪かった・・・

もう少し細かく言うと「ぜつ」を変換すると
「ぜ」と「つ」がそれぞれ別々に漢字変換される
各一文字ずつ変換されるため「絶」が選択肢の中に出てきてくれない・・・

他の文字だとそんなことないし0番に範囲の
異なる変換が出てきてくれたりするんだけど
ぜつは・・・
以前はそんなことなかった気がするんだけどね

312 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 06:28:46 ID:1KM5Ng50

だから是津ってでたらｼﾌﾄｷｰ＋ｶｰｿﾙｷｰで文字を選択してもっかい変換しろ藁

313 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 07:17:20 ID:Wn2OGUeC

>>299
やはり描写は数値化したらイカンな…揚げ足取りが多過ぎる。
「描写絶対主義者」は、描写で全てが解るのかな？

全てのオーラを拳に集中させてるのに、身体の「目を凝らしてやっと見える微量オーラ」が数パーセントってこそ主観では？

ナックルは「2000越え」と説明してますが。2160は該当しない？話の便宜上、此処では2000にしてるだけでしょう。
数値化の弊害か。其れとも、ナックルの解説にもケチ付けるつもりですかね？

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 07:22:53 ID:M9WdC1IF

>>280
急にどうしたの？
Ｂ．Ｉ＞＞＞＞＞カウント＞＞＞リトル　こんなもんだよ

>>283
相変わらずの良ランク…
だけどＢランクにだけかなり異論があるｗ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 07:33:42 ID:xqBxLgpc

>>313
＞「描写絶対主義者」は、描写で全てが解るのかな？
あなたの馬鹿さかげんまでは分かりません身体の
＞「目を凝らしてやっと見える微量オーラ」が数パーセントってこそ主観では
オーラを100％集中させたら身体オーラがゼロになるのは確定です馬鹿ですか？
＞ナックルは「2000越え」と説明してますが
そもそもナックルはニ割り増しなんて説明していませんし
蚯蚓も2000越えとは言っていませんリアルに間違えていたのでしょ？
基地外レベルもここまでくるとドン引きだな

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 07:37:07 ID:xqBxLgpc

>>308
技術的には絶をして硬するより凝で100％集める方が難しいんじゃない

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 07:39:20 ID:TcklQiT0

二割増とか説明のしかたが悪いのだよ。普通の硬１８００＋必殺技補正で２０００以上になる。みみずって人がいいたいことはこういうことだろ？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 07:44:01 ID:xqBxLgpc

>>317
自演乙
ソースがあるからこれから何を言っても馬鹿は隠せないと思うよ
普通に1800のニ割り増しが2000だと思っているんでしょ
だってグーに2000しかオーラが乗っていないと基地外発言連発しているからね

319 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 07:51:19 ID:Wn2OGUeC

>>315
“硬”の行程が「練、凝、纏、絶」と云う説明なのは読めますよね？
例えるなら、ビスケが“硬”の威力を説明するため、上記の行程を踏む。拳に不完全な“凝”しかしない？オーラ操作が未熟で、全て集められない設定？
其れこそ脳内設定ですよね。

貴方の説が正しいなら…
ナックルがＡＯＰを例に出しオーラ説明してるので、拳に2000越えでなく「ＡＯＰが倍増」てな流れになるはずでは？(全身＋拳)
僕は「2000越え」を2000強と解釈した。其れを、貴方が更に脳内変換しただけ。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 07:56:48 ID:dMV3fSb0

乙

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 08:04:30 ID:I3fHb8NI

パイクって誰だっけ？

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 08:08:32 ID:fjrW8co5

シヅクにころされた、ザザンおつきの蜘蛛男
つか天使必死すぎｗｗ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 08:10:56 ID:mLJBtyyU

>>321
パイクは蜘蛛の禿げオヤジだよ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 08:13:42 ID:xqBxLgpc

>>319
＞。拳に不完全な“凝”しかしない？オーラ操作が未熟で、全て集められない設定？
そもそも凝100％なんて設定だしたのは蚯蚓では
もしかして100％の意味が分からないで基地外発言連発しているの？
質問
体のオーラを100％一点に集中させたら他の部分のオーラ量は何％になるのですか？
どー解釈したら2000が2160になるのか理解ができませんね
それに2000強なんて表現初めて書き込んだんじゃないのですか？

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 09:22:03 ID:D1tjpBC1

実際のところ好き嫌いとかなしでまともにみたらこのくらいだろうな

S　　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ
A+　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　王　ﾈﾃﾛ　護衛軍
A-　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　超ｸﾗﾋﾟｶ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾏﾁ
B+　ﾚｲｻﾞｰ　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　ﾋﾞｽｹ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾚｵﾙ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ
B-　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ　殺し屋　ｶｽﾄﾛ
C+　陰獣　ｶﾅﾘｱ
C-　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 09:40:27 ID:6VspKq5O

ここってオーラがどーのこーのって言ってるよね？
オーラ計算の強いビスケとナックルが戦ったらビスケが勝つのかな？

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 09:53:32 ID:EfpjlzUE

>>326
なに言ってるのかさっぱりわからんｗ

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 09:57:33 ID:8e5vHSZJ

>>327
俺はよく分かる。
つまりハコワレ喰らってビスケは勝てるか？って事だと思われる

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 10:01:22 ID:EfpjlzUE

>>328
オーラ計算の強いビスケ

これ理解出来るか？
そしてビスケがナックルごときに負けると思うか？

さっぱりわからんｗ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 10:08:07 ID:8e5vHSZJ

まあビスケの圧勝だなww
ビスケはオーラの計算てよりも念に詳しい先生て感じだな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 11:51:51 ID:stzFytxa

>>325

あほか？
何でゼノシルバがそんな強いんだよ
根拠ねーなら書くなカス

332 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 12:11:08 ID:Wn2OGUeC

>>324
凝100%と云うのは“硬”と“凝”との違いを説明する為に、敢えてそうしました。
“硬”を「単なる凝の延長」とする貴方には理解出来ないでしょうが。

ドッヂ試合で、レイザー念弾直撃を“硬”防げたのも、ビスケが軽く触れただけでゴンをブッ飛ばしたのも“凝”より遥かにオーラ強化されたからと考えます。

＞質問
＞体のオーラを100％一点に集中させたら他の部分のオーラ量は何％になるのですか？
ＡＯＰ(顕在オーラ)をオーラ操作で「全て」移動するのは可能。其の後、精孔からごく微量オーラが漏れている。
其れを“絶”で閉じると一点集中させたオーラが「力強さが増す」と考えます。

＞どー解釈したら2000が2160になるのか理解ができませんね
＞それに2000強なんて表現初めて書き込んだんじゃないのですか？
以前に別の人に説明した。
ナックルの云う2000越えが、3000を超えてたら「ＡＯＰの２倍近い」と説明されるだろう。3000には満たず、トータルで「2000越え」を少し上と解釈。解り易く2160オーラと考え、皆には「２割増」と説明しています。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 12:17:38 ID:+bDoO9JA

纏状態で全体の攻防力10
堅状態で全体の攻防力50

練をするかどうかによってこれほどの差が出るのだから
纏状態で100%の凝を拳にした場合と
それに練を加えた場合とでは、さらに大きな差が出るはず。

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 13:55:03 ID:xqBxLgpc

>>332
＞精孔からごく微量オーラが漏れている。
100％オーラを集中していないから漏れがあるのでは
１００％の意味を理解できています？
＞3000には満たず、トータルで「2000越え」を少し上と解釈。解り易く2160オーラと考え、皆には「２割増」と説明しています。
蚯蚓はほとんどの場合2000と表現していて2000以上と表現していなかったはずですが
後付け設定で馬鹿を隠そうとしたって無駄もー蚯蚓擁護しているのって自身のダブルだけでしょ

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 14:06:36 ID:8rQdeiwZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（川
　　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　こんばんは、筑紫哲也です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
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　　　　　　　　　　　　みんなでＴＢＳを潰そうぜｗｗｗ
　　　　　http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154561928/

336 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 14:28:32 ID:Wn2OGUeC

>>334
解釈の違いとしか云い様が有りませね。
オーラは精孔から、常に身体の外に「噴き出し」ている。全ＡＯＰを集中させて微量オーラが漏れるのは不自然か？
僕はビスケ級の達人でもそうなると考える。決して“凝”では不完全なオーラ操作(数％残る)しか出来ないとは思いませんね。

ナックルが「2000越え」と表現。ではスレでの2000と仮定した議論は全て間違い？揚げ足取りですよね。
もう、自分と異なる意見を「自演」「基地外」として悦に浸るのは止めませんよ。

337 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 14:41:59 ID:Wn2OGUeC

>>334
たまには質問。
＞2000以上は発動初期の段階なんだからそれから溜めの時間等のリスクが加算されていく
＞その前は発動以前なんだから溜めの時間や防御力低下のリスクとして加算されるか微妙ですね

貴方は「消費量＝拳のオーラ」「身体からオーラの描写」を根拠とした持論ですよね？
上記の説明はナックルの云う「必殺技の特殊効果(溜め、防御力低下リスクによるオーラ増量)」ですよね。では、其の発動初期の2000オーラとやらは何処から？
リッパーは「腕回し」でオーラ上昇。其の溜め・防御力低下のリスク(必殺技補正)以外にゴンは何をしたのでしょうか？

あと、ナックルの解説から戦闘時“堅”でも６倍もオーラ消費を消費は確定。高レベル技術ほど消費量が増すのも確定。
では“ジャジャン拳”時には消費量は発生しないのでしょうか？“堅”で６倍もロス(１時間が10分)してるのに、“ジャジャン拳”だと丸々拳に残るのですか？

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 15:04:49 ID:xqBxLgpc

>>337
＞初期の2000オーラとやらは何処から？
そんな事冨樫に聞いてください
確定なのは発動段階で拳に2000オーラ以上で身体に堅並みのオーラ描写有り
考えられるのは最初はグーの段階でオーラを相当量溜め込んでいるのでしょうね
堅のオーラを拳に移動させるだけじゃオーラを溜める必要はないので
＞ジャジャン拳”時には消費量は発生しないのでしょうか？“堅”で６倍もロス
通常１秒１オーラ消費するところ戦闘では応用技を使うために６～１０倍消費する
ゴンの場合オーラの操縦が下手なので１秒に１０オーラ消費
ジャジャン拳発動段階三回潰されて消費量５５００
つまり１回あたりに付き（発動から一秒計算）通常の約１８３倍のオーラを消費していますね
最終的に4000のオーラを使って4000のオーラを消費している計算になる
かなり消費していると思いますが

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 15:11:33 ID:xqBxLgpc

>>337
蚯蚓さんの妄想では拳にオーラが2000のった状態から
さらに消費量として2000が消費するのは
どの段階だと考えているのですか？

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 15:31:20 ID:TcklQiT0

なんかみみずを否定しているようで肯定してるね

341 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/03(木) 15:33:36 ID:/8SRawHT

つまらないですね

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 15:58:11 ID:EfpjlzUE

冨樫氏の失敗は
ゴンが使った凝を右腕30%足70%にしたこと。
これを右腕30%足60%の凝にすればよかっただけ。
10%は凝では集められないってね。

それをふまえて
私が思うには、凝の100%は本当の100%ではなく（硬にならない）
一点集中している場所以外から流れ出るオーラを絶で抑えていない。
だから
硬＞凝

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 16:16:47 ID:XNKttawJ

天使って何で必死なんだ？
彼の触れてはいけない地雷踏んだのだれか？

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 16:38:54 ID:izMDtPSd

オーラ使えるよ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 16:48:06 ID:0ul0rhX1

架空の話して楽しい？

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 16:52:44 ID:EfpjlzUE

>>345
この発言する奴って相当アホなんだろうなｗ

世の中どれだけフィクションが混ざってるのか考えたこともないんだろうなｗ
映画や漫画なんていっさい見ないんだろうなｗ

TVでさえほとんどがヤラセなのになｗ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:06:02 ID:Giheqq8J

円の範囲で強さが決まる訳じゃないけどさ。
円の範囲広い奴らみんな強いじゃん
ピトー２０００
ゼノ３００
カイト５０
ノブナガ４
キルア０．５
ゴン０
ヒソカ０

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:12:28 ID:lcf/rYsY

ちょっと頼みなんだけどhttp://saturn-tv.net/~uwasa/oekaki/log41/index.html
ここのお絵かきをするってとこで適当になんか書いて投稿してくれん？

ハンターハンターの絵かいたんだけどちょっと前に投稿したばっかだから誰か１人投稿してくれな投稿できないんでよろしく！

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:19:31 ID:W7upX/IO

モタリケ

350 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/03(木) 17:23:15 ID:/8SRawHT

>>347
あの・・・・・ちょっと・・・・・

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:30:11 ID:Giheqq8J

>>350
(￢_￢)ん？なんか用？

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:38:30 ID:lcf/rYsY

http://saturn-tv.net/~uwasa/oekaki/log41/png/1154587173.png

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:39:47 ID:lcf/rYsY

http://saturn-tv.net/~uwasa/oekaki/log41/png/1154498204.png

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 17:47:37 ID:H8PvPXRK

>>351
350は
「お前の見解を論破する事は容易いが
　馬鹿を相手にするとキリがないので、あえて言葉を濁す。」と皮肉ってるコテ
を演じてる糞コテだから相手にしない方がいい。はなから議論する気はないし

中身は可哀相になるくらい低脳で
ちょっと前にいたコテの口調だけ真似して
都合が悪くなると、一方的に相手が論理破綻してると決め付けるただの馬鹿だ

355 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 18:36:05 ID:WITWwC3q

ミミズ先輩は自分がＮＥＥＴであることを隠さなくなったなｗ
前は書き込む時間をもっと考えてたのにな藁
ミミズ先輩＝バンドーはほぼ確定したといっていい

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 18:51:59 ID:lHNcFREI

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。
外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
熟年離婚・児童虐待・秋葉系・少子化・・・・。

その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
（番組でもCMでも）
その他のパターンでは（主にCMでは）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる。
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。
・日本の男はズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
他には原住民などが登場。

このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような
変なやつばかり。これは朝鮮半島でも放映してるのか？
外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
印象操作、日本人男性ブサイク作戦が見え見えだ。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 19:53:09 ID:OdS1gMlr

ジャジャン拳
１、「最初はグー」・・・この時点で拳のオーラは２０００（消費オーラは１８００程）
　　　　　　　　　　　　凝の状態。
２、「ジャンケン」・・・ジャジャン拳の制約の一部。ジャンケンといい終わった後に絶を行うことで
　　　　　　　　　　　　発動段階終了。
３、発（グー、チョク、パー）・・・発動段階から発に移行するためにさらに２０００オーラ消費。
　　　　　　　　　　　　　　　　　拳のオーラは２０００。

こんな感じでどうですか？？

358 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 19:56:10 ID:WITWwC3q

>>322 >>343は蚯蚓先輩の自演なのが丸わかりでワロス

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 20:16:28 ID:McvTjWFI

>>346
345はジャイアンメイデンのネタだよww

360 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 20:54:06 ID:Wn2OGUeC

>>338
＞そんな事冨樫に聞いてください
…其の回答には反論出来ないな。てか、説明もしてない訳ですが。

ナックルの解説：
「オメーのＡＯＰは約1800オーラ」
「しかし、ジャジャン拳が発動し「ジャン!!」と発した瞬間」
「拳に集中するオーラは2000を越えていた!!」(原文ママ)

僕は此れを「ＡＯＰが全身にある状態では1800オーラ、しかし、移動させ拳にある状態では2000オーラ」と解釈しました。

＞最終的に4000のオーラを使って4000のオーラを消費している計算になる
＞かなり消費していると思いますが

結局は「拳の4000オーラの移動に4000オーラ消費」と云う事でしょうか？
台詞にあった「技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると(ナックル談)」が活かされてないかと。

>>339
僕の妄想では「ケン!!」と云った時くらいでしょうか。

オーラの流れは「ジャン!!ケン!!」で全身“絶”を施し、拳に集中させてたオーラは力強さが増す。オーラの完成です。
この時点で“硬”の消費(2000)で、攻撃で拳オーラ(2000)を消費かと考えます。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 20:56:23 ID:IlSgHIr/

まだやってるよ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 21:10:06 ID:nTwWlKPE

ゆずる気ないならもうやめろよ

363 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 21:14:54 ID:WITWwC3q

基地外ニート藁

364 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 21:16:05 ID:WITWwC3q

　　　　　　　２　　　　　割　　　　　増　　　　　し　　　　　藁

365 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 21:30:03 ID:Wn2OGUeC

>>361-362
すみませんねェ。
本当は、強さ議論と同様「真実は神(作者)のみぞ知る」をオチにするべきでしたが。答えないと基地外な乞食扱いですから…つい釣られました。
所詮「見解の相違」ですよね。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 21:30:32 ID:Giheqq8J

このスレバラがいた頃に比べてつまんなくなった。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 21:31:20 ID:xqBxLgpc

>>360
＞技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると
発動段階で潰された時の消費量約2000
消費量＝発動段階2000の二倍＝4000
オーラ量＝発動段階の二倍＝4000
何も問題ないと思うが
まーあえて蚯蚓さんの妄想につきあうと新たな矛盾が出るのだが
＞僕の妄想では「ケン!!」と云った時くらいでしょうか。
＞この時点で“硬”の消費(2000)で、攻撃で拳オーラ(2000)を消費かと考えます。
それじゃあゴンのオーラ量が残り3000の場合オーラ量はマイナスになるのでしょうか？
それとも拳に2000オーラを纏った状態で1000しか消費しないのでしょうか？

368 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 21:57:22 ID:WITWwC3q

もう基地外30代後半ＮＥＥＴに構うのはやめにしないかね
ﾋｷｵﾀがうつるぞ藁

369 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 22:05:00 ID:WITWwC3q

>>366
それは認める。バンドーは基地外だが面白かった
蚯蚓先輩は基地外な上につまらないな
気味悪さしか感じないわ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 22:29:04 ID:Giheqq8J

バラは基地外だったが面白かった。
最近のコテは基地外度はバラよりマシだがつまらない。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 22:47:30 ID:xsFIhsDx

>>331
バラ乙

＞天使
お前はおもんないから早々にきえていいぞ

372 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 22:53:34 ID:WITWwC3q

>>322 >>343 >>371は蚯蚓先輩の自演なのが丸わかりでワロス

373 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 22:54:57 ID:Wn2OGUeC

>>367
嗚呼…>>339の質問に釣られてヘンな事書いてるな。「実質オーラ」と「消費オーラ」は別物でした。

“硬”の消費は「4000オーラ」でした。

＞この時点で“硬”の消費(2000)で、攻撃で拳オーラ(2000)を消費かと考えます。
「練、凝、纏、絶、発」が“硬”ですから、“硬”の消費ではなくオーラ移動の消費でしたね。少し勘違いさせたやもなので謝ります。スマソ。

ＡＯＰの他に3000オーラしか残ってない場合、攻撃の直前にブッ倒れるかな？
トータル3000なら、拳に集める前に倒れますね。

なんか説明グダグダだな(笑)。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 22:55:16 ID:xqBxLgpc

>>372
もうそろそろ限界きてるんじゃない
ホラ吹けば吹くほど矛盾がでてくるし
できる事っていったらダブルでの反論くらいでしょ

375 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/03(木) 22:59:55 ID:HSDq4bmX

(´-ω-`)

376 ：深道：2006/08/03(木) 23:02:03 ID:Vhrp2uBz

ふと思った
ハンターの世界のオーラは攻撃等の物理エネルギーに変えなくても
極端な話ただ立っていても消費されていくわけだよね？
特に錬のように増幅させればさらに消費は増すし
凝や堅等の高等技術になるとそれを維持するだけで
走ってるよりも遥かに疲れるわけだ

ってことは最初はグーの時点で潰されるより
集中を最後まで維持した場合の方が消費が倍になるのは当然じゃない？
むしろもっと増えてもおかしくないかと

ところで
>>312（ID:1KM5Ng50）さんありがとう
絶以外にも同じ症状で困っていた変換がいくつかあるので
以後使わせてもらいます・・・
ホントに感謝します

377 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 23:05:39 ID:WITWwC3q

>>374
蚯蚓先輩に言え藁

>>376
ＩＤかよ藁
コテで呼べや藁
パソコンはお前や蚯蚓先輩と違ってそうやって学習してくんだ藁

378 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 23:06:33 ID:Wn2OGUeC

なんかアレだな。
意見の異なる相手を「ホラ吹き」呼ばわりって、自分こそが「真実」を知ってるてな事かな？(作者？)
自演だの大騒ぎする人物も、限定された一部だし…やはり、相手しちゃいけない人種か。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:08:12 ID:xqBxLgpc

>>373
＞硬”の消費ではなくオーラ移動の消費でしたね。
蚯蚓の妄想だと凝100％から身体に絶を使って硬になった瞬間にさらに2000オーラを消費すると？
身体オーラをゼロにすると燃費が通常の2000倍も消費するんですね意味あるのですか？
＞ＡＯＰの他に3000オーラしか残ってない場合、攻撃の直前にブッ倒れるかな？
硬をした瞬間にオーラがマイナスになりますねゴン死ぬんじゃないですか？

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:10:44 ID:TOGTpEm0

蚯蚓とこいつはずっと議論しとるな
アホの体力は凄いわ

381 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 23:12:17 ID:WITWwC3q

前スレからやりあってるからなｗ
長期戦ならニートである蚯蚓先輩に分があるだろうな藁

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:12:35 ID:xqBxLgpc

>>376
基本的に使ったオーラ以上に消費するのはありえないよ
オーラにマイナス設定なんてないし
戦闘中に堅や流や凝使っても一秒に付き平均１０オーラしか減らないし
それでジャジャンケン発動段階で2000最後で4000は異常な消費量といえるね

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:17:23 ID:CuNKila2

覚醒前のゴンとナックルのＡＯＰだけのネタで
ここまでやりあえるんだからなあ、凄い熱意だ。
ハンタ６ヶ月休載でも強さ議論スレは安泰だあ。

384 ：秘：2006/08/03(木) 23:28:13 ID:xsFIhsDx

>>381
ニートはお前だろwお前はいつもいるじゃないかw

>>383
お前の目は節穴か？クズコテが延々と結論のでない話をループしているこの状況のどこが安泰なのだ
加速度的につまらなくなってるからな

385 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/03(木) 23:32:58 ID:WITWwC3q

久しぶりだなキングオブニートりょ君藁

386 ：深道：2006/08/03(木) 23:38:56 ID:Vhrp2uBz

そもそもの話Ｈ×Ｈの念の設定から考えると
極論すると攻撃（防御）によるオーラの消費はないのではなかろうか？
と言ってみる（放出系はのぞくけど）

オーラの消費は攻撃・防御することによる消費ではなく
ショウコウから出てるオーラによって減るだけで
たとえば一切のストレス肉体的疲労をないものと仮定すると（ありえないけどｗ）
堅をした状態で
ただ構えてるだけでも、攻撃してても、逆に打撃を喰らっても
オーラの消費量はなんら変わらないのではなかろうか

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:47:17 ID:CuNKila2

>>384
皮肉が伝わらなかったようですねえ

388 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/03(木) 23:47:39 ID:Wn2OGUeC

>>379
マイナスなんてないよ。
ガス欠の時点で倒れるだけ。ドッヂ描写然り、ナックル戦然り。

389 ：秘：2006/08/03(木) 23:48:36 ID:xsFIhsDx

きしょいから呼ぶな池沼
脳内彼女とはうまくやってるかね？w

390 ：秘：2006/08/03(木) 23:50:07 ID:xsFIhsDx

>>387
そのレスで皮肉りたいことはわかるが安泰という言葉を使うのは間違っているといいたいのだが？

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:51:38 ID:vWeFiifV

>>381
前スレ？もっと前からこれでやり合ってたと思うけど・・・

392 ：マンコ ◆50bvVEdHEA ：2006/08/03(木) 23:58:08 ID:el56w0oF

とりあえず>>388は変態だ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:58:38 ID:gjEDR/17

哀れだな

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/03(木) 23:59:30 ID:xqBxLgpc

>>388
＞硬”の消費ではなくオーラ移動の消費でしたね。
蚯蚓の妄想では
オーラの移動だけで使っていないオーラを2000も消費するんでしょ（身体オーラを絶した時）
オーラの移動させた後に2000が消費されるのだからマイナスになるのでは
＞ガス欠の時点で倒れるだけ。
使った量を使っただけならガス欠ですむけど
使った量の倍消費するならマイナスになりますが？

395 ：秘：2006/08/03(木) 23:59:47 ID:xsFIhsDx

このスレ、ミミズ以上にハンタを知ってる奴がいないんだから話にならんなw

396 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/04(金) 00:01:10 ID:nkKguwZN

>>389
脳内のわけないだろ藁
今の時代彼女いないやつなんているのか？お前以外で。
俺は中二以降で彼女がいなかったことないぞ

>>391
お前らニートどもと違っていつも張りついてるわけじゃないからな藁

397 ：秘：2006/08/04(金) 00:04:12 ID:gK3pgjvO

>>396
ん、俺彼女いますょ？
合コンでいきなり告られたとかいう脳内君は信用できませんねぇ

それにしても変な奴が湧いてるねぇwおいバラこいよwもうおこってねぇからよww

398 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/04(金) 00:05:44 ID:nkKguwZN

>>397
喧嘩でもしたのか藁
キモオタ同士仲良くやれよ（ ´,_ゝ｀）

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:05:46 ID:ez8ZDhnX

>>379
同感。ゴンは、確実に死にますね。

400 ：秘：2006/08/04(金) 00:06:27 ID:gK3pgjvO

>>398
キモオタ同士ってのはお前とミミズのことかね？

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:10:39 ID:m7Pmp78c

蚯蚓はキモオタじゃないよ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:14:55 ID:6G2urui9

蚯蚓乙って言って欲しいのかね？

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:16:31 ID:5U9NbsLH

>>397
変な奴はお前だよｗ
つーか何ムキになってんの？
お前の事とかどーでもいいから。
彼女居る居ないとか知ったこっちゃないしｗ
厨房の話だなリア厨だろｗ痛すぎｗｗｗ

404 ：秘：2006/08/04(金) 00:17:14 ID:gK3pgjvO

ミミズさん相変わらずレスおっそいですなぁ・・・

405 ：秘：2006/08/04(金) 00:19:46 ID:gK3pgjvO

>>403
やれやれ２chでは彼女いるといっただけでこれだよ（苦笑
嫉妬乙ってとこかなハハハ

406 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/04(金) 00:20:37 ID:nkKguwZN

>>403
おいお前もまともに相手すんなよ藁
そいつはヒソカっていう基地外ニートだからな藁

407 ：秘：2006/08/04(金) 00:22:29 ID:gK3pgjvO

かつてこれほどまでにわかりやすい自演があっただろうか・・・

急にだまりこんだとおもったら携帯準備してたんだねw

408 ：秘：2006/08/04(金) 00:25:14 ID:gK3pgjvO

基地外ニートだが彼女がいる俺>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>２ちゃんねるの天使とかwwwww

大体２ちゃんねるの天使ておまっw　恥ずかしい名前だなおいwww

409 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/04(金) 00:27:25 ID:nkKguwZN

お前彼女できたのを自慢したくて俺に話振ったのか藁
お前が言う彼女ってミクシィ内での話だろｗｗｗ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:29:42 ID:ZjbMShSP

>>408
なんか彷徨ってここに来ちゃったけど、一言
彼女がいる事って自慢できるの中学生までだぞ
嫁さんや彼女いる事で優越感に浸れるお前に乾杯

どんな彼女かが重要

411 ：秘：2006/08/04(金) 00:30:14 ID:gK3pgjvO

みくしいで彼女っておまえじゃないんだからw

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:32:15 ID:ez8ZDhnX

蚯蚓さんより、＞＞394の人に、賛同します。
でも、蚯蚓さんにも、一理ある部分もあるから、
頑張って正しい答え教えて下さい。

413 ：秘：2006/08/04(金) 00:34:08 ID:gK3pgjvO

>>410
そもそも俺は彼女自慢なんかしてませんからw
場違いで勘違いな自分の思いを熱く語るZjbMShSP。日本語の勉強からはじめようぜ
あ、文脈よめないのだから国語の勉強か

414 ：秘：2006/08/04(金) 00:35:10 ID:gK3pgjvO

おいおいミミズ敗北w

415 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/04(金) 00:38:03 ID:ggu1oAZ9

>>369
低脳ですね・・・・

416 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/04(金) 00:40:33 ID:nkKguwZN

何で敬愛ニートはいつも蚯蚓先輩の援護に徹してるんだ藁

キングオブニートのヒソカなら同じニート同士なにか分かるんじゃないのか？

417 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/04(金) 00:42:58 ID:1ZJSWhRR

>>394
“堅”や“流”なんて、攻防の為のオーラ移動だけで消費量６倍らしいですが。
“硬”の全行程(出し切る)で4000オーラ消費。中間地点では1830。なんで突然マイナスに？

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:43:17 ID:+fmT7KwN

ネットでニートニートって言う奴って大抵ニートなんだよな

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:44:06 ID:+fmT7KwN

夏休みの間ずっとやりあってほしいわ
飽きないよニートの思考を見るのは

420 ：秘：2006/08/04(金) 00:46:20 ID:gK3pgjvO

天使ってほんと「ニート」って単語を顔にやにやさせて使ってんだろうなぁww

あなたの仲間探してなんになるの？wリアルをみつめていこうよ！ほんと天使は現実逃避しすぎ・・・おまえこのままいくとまじでやばいぞ

421 ：秘：2006/08/04(金) 00:48:31 ID:gK3pgjvO

バケツの水がマイナスになると思ってる夏厨くんでしょ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:49:31 ID:adgSSNH7

敬愛さんは自演用コテをたくさんもっています、というか敬愛というのがそのひとつです
なのでほかのコテでの意見を援護し、誰かを叩くときにもさまざまなコテを使います
今のなまえもそうですよね

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:51:25 ID:+fmT7KwN

>>422
あなたもそのひとつなのですね

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:53:09 ID:+fmT7KwN

ところでハンターハンターって今どこまでやってるの？

425 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/04(金) 00:55:52 ID:nkKguwZN

>>420
お前のニートぶりはスルーしてやるから蚯蚓先輩を煽ろうぜ

426 ：秘：2006/08/04(金) 00:56:46 ID:gK3pgjvO

>>424
上げてまでする質問かそれ？
と、にわかならそういうところだが。。。あいにく俺は大人だ。建設的にいこうじゃないか

お前はどこまでしってるんだね？

427 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/04(金) 00:57:04 ID:ggu1oAZ9

>>423
よかったらあなたも使いますか？
#しゃぶしゃぶですよ

428 ：秘：2006/08/04(金) 00:57:39 ID:gK3pgjvO

>>426
また現実逃避かOrz

429 ：粘着しかできないjmcQ//ZMを敬愛する者 ◆UTeMkuFt2o ：2006/08/04(金) 00:57:55 ID:ggu1oAZ9

>>425
お疲れ様です
これからもよろしくお願いします

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 00:59:49 ID:ez8ZDhnX

私も、聞きたい。どこまで、やってるの？

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 01:06:23 ID:1BChTHEo

何このスレ？すごいなｗｗｗｗｗ
しかもPart476かよ！釣りスレじゃないよな？

432 ：秘：2006/08/04(金) 01:10:45 ID:gK3pgjvO

このスレを知らんとは・・・

これからパーム無視で護衛軍と王のまつ王宮へゴルア他がのりこむとこで終わっていたはず

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 01:11:13 ID:+fmT7KwN

護衛軍ってなに？

434 ：秘：2006/08/04(金) 01:13:50 ID:gK3pgjvO

ピトー、プフ、後藤（ユピー）の３人

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 01:16:14 ID:5sph4Nr0

ハンターハンター２４巻いつごろでるか分かる？

436 ：秘：2006/08/04(金) 01:18:37 ID:gK3pgjvO

自分で調べろ。出るとかでないとかの話あったみたいだが結局ながれたんだろ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 03:06:56 ID:G+GXoRVL

天使の必死さがまじおもしろいんだけど。
２Chの週漫板なんかにいる時点でオメーも大分ｷﾓｵﾀだよ。

天使がんばれ！

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 04:15:47 ID:Sud5Bw4T

たまにくるくらいならいいけど、毎日来てたらマジでひく

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 04:26:09 ID:04OR5wjK

雑談厳禁を読めないのか？いくら連載がストップして話題がないからって。昔の決着のついてない話でもしとけ。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 05:16:50 ID:JyKPONPR

はんたーはいつ再開されるの？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 07:29:54 ID:HBiZ2+YC

しかしバラ＝天使の粘着っぷりは凄いな・・・
夏だぞ？
他にやることないのかｗ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 08:08:10 ID:6LntP2S+

暑いから出掛けたくないんじゃないの？

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 08:44:25 ID:iCYVrutM

なぁなぁなぁなぁ

どーでもよくね？

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 09:37:08 ID:HBiZ2+YC

護衛軍≧ネテロ
ネテロ＞モラウ・ノヴ
モラウ・ノヴ＞師団長
旅団（上）＞師団長
師団長＝ナックル・シュート
師団長≧キルア
旅団（上）＞＞兵隊長
旅団（下）＞兵隊長（上）
キルア＞兵隊長（上）
ゴン＞兵隊長（上）
念ありラモット＞ゲンスルー＞念なしラモット
兵隊長（上）＞ゲンスルー
クロロ＞旅団（上）
ヒソカ＞旅団（上）
シルバ・ゼノ＞クロロ
ヒソカ＞レイザー
旅団（上）＝レイザー

シルバ・ゼノ＞護衛軍≧ネテロ・ヒソカ・クロロ＞モラウ・ノヴ・旅団（上）・レイザー
＞師団長・ナックル・シュート≧キルア≧ゴン・旅団（下）＞兵隊長（上）＞ゲンスルー

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 11:35:48 ID:C+9aefwE

なにこのアホみたいな煽りあいｗ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 11:36:30 ID:xFjjlbQJ

アホみたいじゃなくてアホだからｗ
そっと見守ってあげてｗ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 12:46:39 ID:shni9LS4

旅団（上）＞師団長
師団長≧キルア
兵隊長（上）＞ゲンスルー
ヒソカ＞レイザー
旅団（上）＝レイザー
ヒソカ＞旅団（上）
全部妄想だね

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 13:04:21 ID:C+9aefwE

>>447
1つ1つ順番に、妄想だと思う根拠をどうぞ！

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 13:29:05 ID:XIoqHZ2T

打ち切りが決まりますた

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 13:29:56 ID:keY6goYT

>>448
この漫画が打ち切りだから・・・
他のHUNTER×HUNTERのスレ行ってみれ・・・
悲しい結果が報告されてる・・・

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 16:35:19 ID:QUCsRin6

え～～～
まじで
マンガもうでんの？？

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 17:37:02 ID:ikMm2hw5

冨樫はお盆明けに本気出すつもりなんだよ
きっとそうだよ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 19:14:24 ID:NMlJMSiq

>>417
キモヲタ乙
まずＡＯＰ1800で堅しても一秒に付き減るオーラは平均６～１０
ゴンの場合は燃費が悪いので１秒に付き１０オーラ消費
堅したら時間で減っていくがＡＯＰオーラ全部が消費するわけじゃない
それなのにジャジャン拳は使ったらほぼ全部オーラを消費する
これは発特有の異常な消費量ですねほぼ制約みたいなものでしょう
蚯蚓の妄想では
拳に凝100％で2000オーラ集まった状態から身体オーラをゼロにした瞬間に
通常オーラ移動の消費量の約200倍のオーラ量を消費すると主張していますね
通常のオーラ移動なら１０オーラ程度しか減らないのに急に2000も減ったら
オーラがマイナスになってゴンが死んでしまいますね
どこからそんな基地外な妄想が具現化してくるのですか？

454 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/04(金) 19:47:27 ID:ggu1oAZ9

>>453
あなた読みにくいのであなたなりのミミズの解釈を
わかりやすく説明していただけませんか？
日本語が通じない場合議論になりませんからね・・・・・

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 19:50:36 ID:NMlJMSiq

>>454
自演乙
まー論点ずらして議論を避けるのは蚯蚓の常套手段だからな

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 20:12:23 ID:pG7Fj2Af

>>455自演乙

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 20:22:45 ID:vwCPwvNC

旅団（上）＞師団長
　まず師団長も弱い部類のザザンに辛勝、展開しだいでは普通に負け
　しかもフェイタンだから勝てただけであって、他の団員では勝てるか　
　どうかは不明、ウボーなんかだと普通にダメージすら無理

師団長≧キルア
　どこに根拠があるか不明、キルアはすでに覚醒して、とんでもなく
　強くなってる師団長との力量関係は不明

兵隊長（上）＞ゲンスルー
　話の展開上ナックルより強いであろうゲンスルーが兵体長に負けるなんて
　ありえないし、確定してるところが意味が分からない

ヒソカ＞レイザー
　全く逆でしょうレイザー＞＞ヒソカ

旅団（上）＝レイザー
ヒソカ＞旅団（上）
全く何の描写もないのに凄いですねｗｗ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 20:35:46 ID:961+8bUU

>>457
散々語りつくされた事を全部ほじかえして何がやりたいんだお前は
新しい餌でも持って来い

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 20:36:30 ID:BuqBAPEA

ウヴォーがザザンに勝てないってのはないだろ
フェイタンは攻撃力低い方だろ？武器使ってたし
フェイタンの硬は効かなかったけど
ウヴォーの硬は効かないなんて事はないと思うし
まだ超必殺技みたいなのもあったかもしれないし

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 20:49:54 ID:NMlJMSiq

>>459
効くかもしれんが青タン程度でしょうね
攻防力でいえば
ザザン＞ウボー＞クラピカ＞フェイタン＞陰獣
陰獣やフェイタンでもウボーにダメージ与えれるが
ザザンには無理だからザザンとウボーの間に大きな差があるでしょう

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 20:51:27 ID:7vlvpIFK

http://newsstation.info/up/img/ns11778.jpg

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:09:08 ID:m2NjWtN7

ウソだろ…

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:26:58 ID:EPuk9W8d

３ヵ月ぐらい前にもそれと同じ画像みたから！ガセだよ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:32:07 ID:vwCPwvNC

>>463
俺がＭＸのチャット部屋で聞いた話だと
（毎週かなり早くネタバレしてくれて集英社の関係者がいる）
３ヶ月ほど前に、この画像で連載終了の予定の話がでてたが
編集部が思いとどまらせた、しかし今回、連載終了が確定した

465 ：深道：2006/08/04(金) 21:40:25 ID:O8RQE3QO

よう分からんけど
対ナックル戦のラスト
グーで殴ることは出来たけど威力はほぼ皆無で気絶したじゃん
残量相応の威力しか出ない・・・と言うか事実出なかった
普通に0以下にはならないし
どんなに根性があっても0になった時点で力尽きるってことでない？

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:46:07 ID:NMlJMSiq

>>465
ゼロ以下にならないよ
拳にオーラ4000集めて4000消費しているだけだから
しかし蚯蚓の妄想だと2000集めて発動時に使っていないオーラを
さらに2000消費する事になるからマイナスになると言っているだけ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:48:09 ID:i8vOF+dg

まだやってたのか
飽きもせずよくやるなあ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:51:36 ID:utzIMuKk

>>463
>>464
言っとくがこれ何年も前からあったぞｗｗｗ

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 21:54:13 ID:961+8bUU

>>468
ヒント　夏休み

470 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/04(金) 21:55:56 ID:iCOxCbEj

わからない事があるので、質問させて下さい。

ウヴォーがダルツォルネを殺して、クラピカを探している時
クラピカ達はホテルの部屋を新しく借りましたが
なぜ偽名はダメだったんですか？

センリツやバショウの名前で借りると、いずれハンターサイトに名前がのって
危険がせまると思うのですが(´-ω-`)

471 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/04(金) 22:37:22 ID:iCOxCbEj

(´Д`)

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 23:08:51 ID:2OYMcxWI

>>470
一般人ﾚﾍﾞﾙなら偽名の方が効果はあるかもしれんが
ハンターサイトで調べるくらいだと偽名を使っていること自体がばれる可能性がある（本名はわからなくて）
ダルが借りていたホテルにあとから偽名でチェックインした客・・・これはかなり怪しいでしょ

＞センリツやバショウの名前で借りると、いずれハンターサイトに名前がのって
危険がせまると思うのですが(´-ω-`)
そのいずれかが来る前にヨークシンの脱出をノストラードに進言してます

473 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/04(金) 23:13:49 ID:iCOxCbEj

>>472
偽名を使っている事って、ばれますか？
むしろいずれ名前がハンターサイトに載るであろう、センリツ達の名前を使う方が
危険が大きい気がしますけど・・(´-ω-`)

いずれおとずれる危険が、いつかはわからない以上
あえてばれる名前を出すのは、どうしてもおかしく思います。

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/04(金) 23:23:35 ID:2OYMcxWI

>>473
ﾔｸｻﾞの構成員、ダミー会社、所有不動産などあっさりばれているので
ばれても不思議ではありません。
何より、態々偽名でチェックインするってことは
自分が誰かしらに探られていることを知っていて、それを隠そうとしている奴
であると吐露しているのです

>いずれおとずれる危険が、いつかはわからない以上
あえてばれる名前を出すのは、どうしてもおかしく思います。
センリツ、バショウはばれていないのですが・・・
ホテルには長期いるつもりはないでしょ（最低でもハンターサイトにのったら移動）

まぁもう十分ですのでこの話はもういいです

475 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/04(金) 23:25:28 ID:iCOxCbEj

>>474
そうですか残念です。

どうもまだ納得いきませんけど(´-ω-`)

476 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/05(土) 00:50:04 ID:t2FIaC1h

>>453
持論の説明に
＞そんな事冨樫に聞いてください
と云う人が、まだ他人に対し「自演」「基地外」「ホラ吹き」等と云うのですね…呆れます。

貴方がオーラ消費の説明を行う時、183倍や200倍と云う数値を使いますが、アレ何ですかね？
戦闘中は常に“堅(1800オーラ)”を維持するのに、ゴンは１秒10オーラ消費。1800オーラを20分維持するのに12000オーラも消費している。
消費量って、ＡＯＰ(顕在オーラ量)では無くＰＯＰ(潜在オーラ量)からでは？

“硬”には「練、凝、纏、絶、発」の行程があると考えます(作中でも解説されてますが)。そして、僕は「ジャジャン拳＝硬」が持論なのは理解してますよねェ？
ナックル曰く、“ジャジャン拳”の弱点の一つは「溜めが長い」と。数秒掛かるらしい。
終了時点(出し切る)で4000オーラ消費。掛かる時間を５秒とすれば(想像するだけで恐ろしいが)、１秒に800オーラ消費になると考えます。通常戦闘の80倍ですね。

貴方の脳内解釈が「硬は一瞬(インパクトの寸前)」だから、１秒で4000オーラ消費とか、オーラがマイナス消費で死ぬなんてレスになる。
意味解りません。オーラ消費は１秒ごとなのでは？

>>ALL
みんなも「彼」の相手してやってよ…。僕だけ咬まれっぱなしですが(笑)。

477 ：深道：2006/08/05(土) 00:55:04 ID:1XREXMlf

>>475
確かＨ×Ｈの世界って基本的にはあらゆる人間が
政府だかに登録されてるんじゃなかったっけ？
ある程度以上のホテルだとその人間のＩＤと名前等
照合をする可能性があるってんじゃない？
そこからマフィアの組織云々関係なく
偽名を使ったということで注目される恐れがあるから
あえて実名でと言うことになったのではないでしょうか

いちいちそんなん確認するってありえない世界だと思うけどｗ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 00:59:20 ID:X9u/Oyds

>>476
お前らの議論に興味ないからｗ
勝手にやってろ

479 ：深道：2006/08/05(土) 01:12:02 ID:1XREXMlf

>>476
前に戻らないと意味がよくわからなそうなので
話の流れは無視してどうでも良い点に突っ込み

硬と発は別物だし硬の工程に発は要らない
ジャジャンケンやビッグインパクトは
硬も使用してる可能性が高いかもしれないけど
それらもむしろ発の中に硬が入ってると言った方が正しい

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 01:33:29 ID:rZzfrimp

>>470
とりあえず、ハンターサイトに乗ってない
センリツやバショウの名で部屋を借りる方が安全

ハンターサイトはクラピカだって確認できるんだし

それより偽名で借りる方が危ない
名簿を盗まれて、存在しない偽名のヤツを探されたら一発でアウトだし
ハンターサイトに載ってるかは自分で確認できるし、まだ載ってない
センリツやバショウの名で部屋を借りる方が安全

481 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/05(土) 01:50:14 ID:W5riPhQ4

>>479
ゴンのは・・・・・・

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 02:25:54 ID:hvAdd4/1

>>476
はーいまた基地外の矛盾発生
蚯蚓の妄想（間違い）
（1）蚯蚓の妄想する凝100％（ジャジャンケン発動段階）だけどオーラ消費量は約1830
（答え）蚯蚓が主張するように発動段階が凝100％なら応用技の範囲内なので消費量は一秒に付き１０オーラで済む

（2）ゴンはナックル戦時残りのオーラ量（ＰＯＰ）が約4000の状態でパーを発動した（オーラ消費量一秒に付き800五秒で4000）
（答え）発動から４秒後にオーラ量が3200消費するのでＡＯＰが800になる５秒後にオーラ量ゼロで念弾を飛ばすことはできない

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 09:00:37 ID:GrTjCeal

ナックル＞ゲンスルー

これは誰が見ても明らかだと思う

オーラ量　ナックル≧ゲンスルー
念技術　　ナックル＞＞ゲンスルー
体術　　　　ナックル＞＞ゲンスルー

484 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/05(土) 09:46:39 ID:P/FsyskQ

>>477
それは俺も考えましたが、ホテルを借りに来た客に対して
いちいちちくいちすべての客の情報を確認するかどうかを考えると
そんなことをしているとは思えないんですよ。

>>480
クラピカは確かにサイトをチェック出来ますが、これからウヴォーと一戦交えようとしている時に
こまめにサイトをチェック出来るのでしょうか？

それと名簿を盗まれても、問題はないと思います。
なぜなら、存在する偽名を使えばいいから。
日本なら、鈴木とか高橋とかのよくある名前。こういうので借りればいいのでは(´-ω-`)？

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 10:44:51 ID:GrTjCeal

偽名たってIDとかついているんだろうよ
名前だけならともかくな

流星街の説明の時の話をみると世界的なシステムだろうし・・・

IDと名前が一致しなけりゃおしまいだわな

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 11:15:12 ID:hvAdd4/1

>>483
それはＧＩ後期のゴンの実力しだいだろうね
少なくてもゴンの3.6倍以上のＡＯＰ持っているのは確定だし
オーラ量だけならゲンの方が上だと思う

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 11:41:06 ID:EGcEb3nt

236 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2006/08/04(金) 12:42:33
>>201
昨日、友達と亀田の世界戦の話してたら竹石(たまに聞く竹石圭佑)が急に食い付いて来て勝手に何か自論をほざいてた。覚えてる内容は、
竹石｢何か世間とかＴＶで亀田親子叩かれてるけどだったら、おめーらは亀田とタイマン張って勝てるのかよっての！！
俺の採点では亀田が上回ってた。亀田が足使えば絶対勝ってた。
大体、どいつもコイツも何だかんだ言って亀田を応援してたからＴＶ見たんだろうが!掌返すなっての！｣
っていう風な事だった。
竹石はボクシング好きで同じ年って事で亀田ファンらしいが…
アイツとは話が全く合わないって事がわかった。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 12:16:30 ID:k2DGI5lE

話が平行線というか
ねじれも起きてるな

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 12:21:19 ID:lvQvJhO6

GIに群がってた念能力者って、ほとんど初級ハンタークラスばっかりだったのは何故？

ゴンのレベルアップが目的だったからかな？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 12:52:00 ID:0MDLqfCr

>all
どうでもよくねえか？
そんな事。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:03:21 ID:39El/Sre

247の考えはいかんよ
冨樫の設定では偽名で借りると偽名だというのがプロハンターにはばれるシステムが存在してると考えるべき。
すなわちID照合だとかまぁそんなもんがあるってことだろ

センリツはプロハンターです。つまりセンリツもハンターサイトをｒｙ
ノストラード所有のホテルにウヴォーが解放されてから偽名でとまる人間ってのはあやしいんじゃないかねぇ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:26:36 ID:lvQvJhO6

同じホテルの別の部屋に泊まるのに、偽名を使ったらホテル側に怪しまれるんじゃね？

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:29:28 ID:GrTjCeal

全然怪しまれたりしないと思うが・・・
マフィアはホテル側に命令できる立場だろ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:31:28 ID:uUyVFlRX

このスレ見ててハンターハンター好きな人が多いのは分かった
それでも連載再開しない富樫は酷いな

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:42:51 ID:Rf5DjM8C

すみません、だいぶ今更な内容なんですが、理解力がないので教えてください。
G･Iでｹﾞﾝｽﾙｰと戦ったときの“一分”って何だったんですか？
しょーもない質問ですみません。気になるんでお願いします

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:52:37 ID:uUyVFlRX

ゲンスルー戦ではバインダーを消せないようにするためゴンの喉潰されるのが想定できた。
喉潰されるとカードをゲインできないから
カードをバインダーから一分出しておくと勝手にゲインされるのを利用してたわけ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 13:58:17 ID:39El/Sre

ほんとしょーもねぇ質問ｗ
ゲンスがのどをつぶすときにｺﾞﾝが持ってたカードは岩、穴に落ちてｺﾞﾝが一分といったときにバインダーからとりだしてちょうど一分たったので勝手にゲインして岩が上から降ってきた

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 14:17:21 ID:V3oMS1+S

何でもう答えが出てるのにもう一回書くん？

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 14:19:58 ID:kzvx32Us

HUNTER×HUNTER打ち切り決定・・・
http://free.gikoneko.net/up/source/up120265.exe

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 14:20:59 ID:/S9wrbVe

.exe

501 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/05(土) 14:31:31 ID:W5riPhQ4

>>382
あなたの解釈だとＡＯＰが減少するのですか・・・・・・・
やはり読み返してみる必要がありますよ・・・・・・・
コミックは持っているのでしょう？

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 15:07:01 ID:VkA/UPv8

>>498
それはね
ID:39El/Sreがね
馬鹿でアホだからだよ。
しかも見たまんまを解答してる低能っぷりだよ。

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 15:52:40 ID:V3oMS1+S

>>502
把握した

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 16:18:07 ID:39El/Sre

丁寧に説明してやっただけだろ
しょーもない質問したやつの自演乙ってとこか

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 16:23:21 ID:k2DGI5lE

>>489
上には上がいることを知らなかった蛙だったんだろうよ
だれしも念を覚えたてのとき
おれＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ってなったんだろうな

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 16:24:31 ID:uUyVFlRX

>>504
これは・・・厨の香りがぷんぷんするぜぇ・・・！

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 16:28:47 ID:xlXlCzgL

大漁だな
みながわじゅんこ
の念能力は男風呂に
入ること

おれ、小学5年の時に
遭遇した。

当時はｵﾅﾆｰなんて知らなかったから
べつにﾜﾚﾒみてもなんとも思います

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 16:58:38 ID:VkA/UPv8

>>504
正論を自演にするとは…
プンプンしますね。

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 17:21:47 ID:V3oMS1+S

>>504
何でも自演扱いすれば済むと思ったら大間違いなんだぜ

510 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/05(土) 18:59:53 ID:t2FIaC1h

>>478
まぁ、そう云わずに(笑)。

>>479
まずは“発”の定義を考える。
発を「制約(誓約)で威力を高めた必殺技」とすると、では“蝿の仕事”は？になりますね。非戦闘能力も多いですね。
“発”は「体外のオーラを使って現象を発現させる」みたいな感じですかねェ？

強化オーラを「作るだけ」なら、貴方の云う通り“硬”には“発”は含まれないですね。しかし、ゴンの“ジャジャン拳”は、拳に集中させた強化オーラを「打・斬・飛」に使用する。此れは“発”でしょうね。

511 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/05(土) 19:20:36 ID:t2FIaC1h

>>482
＞（1）蚯蚓の妄想する凝100％（ジャジャンケン発動段階）だけどオーラ消費量は約1830
＞（答え）蚯蚓が主張するように発動段階が凝100％なら応用技の範囲内なので消費量は一秒に付き１０オーラで済む

確かに“硬”自体は「練、凝、纏、絶」等の基礎技術の集まりです。だから、ゴンでもウイングのヒントで辿り着けた。
しかし、作中では“硬”は単なる基礎技術の集まりではなく、全ＡＯＰを使用する「高等技術」扱い。ゴンも修得には手間取ってました。
ナックルの説明では「高レベルの技術」は、基礎消費量だけで使用可能だったでしょうか？

＞（2）ゴンはナックル戦時残りのオーラ量（ＰＯＰ）が約4000の状態でパーを発動した（オーラ消費量一秒に付き800五秒で4000）
＞（答え）発動から４秒後にオーラ量が3200消費するのでＡＯＰが800になる５秒後にオーラ量ゼロで念弾を飛ばすことはできない

“堅(1800オーラ)”を維持するにも、ゴンは10オーラ消費してます。ＡＯＰから消費するなら、実質“堅”は1790オーラだと？
僕は消費オーラはＰＯＰ(潜在オーラ量)から使われてると妄想。僕的には、拳のオーラ(強化された2000オーラ)を維持するのに、体内の潜在オーラから１秒に800オーラ消費と考えました。相手にぶつけるのは、拳の2000オーラまんまです。

貴方は最終4000オーラ消費で、拳の4000オーラの攻撃だそうですが、その間、オーラを維持するのに消費量はゼロのままですか？其れとも、拳のオーラが目減りしてるのでしょうか。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 20:33:32 ID:hvAdd4/1

>>511
＞全ＡＯＰを使用する「高等技術」扱い。ゴンも修得には手間取ってました。
ジャジャン拳は全ＡＯＰを消費しますが硬がするかは分からない
それにゴンの修得順や難易度でいったら
流＞堅＞硬
硬が特別難しいわけではありませんね難易度は流が一番難しいでしょう
＞消費オーラはＰＯＰ(潜在オーラ量)から使われてると妄想。
消費オーラはＰＯＰから消費しているでしょうね
ただ戦闘の最初に堅してＡＯＰ1800だしても消費するのは一秒につき１０オーラだけ
ＰＯＰから1800減るわけじゃないので
残りオーラ量が1800を切った場合ＡＯＰから減るでしょう
＞、その間、オーラを維持するのに消費量はゼロのままですか？其れとも、拳のオーラが目減りしてるのでしょうか。
発動する瞬間までは堅か凝なので一秒に付き１０オーラしか減らないので端数もしくは拳から減るでしょうね
ただし発動の途中で潰された場合は拳に集めたオーラほぼ全てなくなるでしょう

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 20:56:24 ID:PX5kbjFv

>>512
難易度から言えば硬＞＞流＞＞＞＞＞堅だよ

>>510
確かにレイザーの念獣とかセンリツみたいにセイヤク無しで発使ってる奴も居るしな…

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 20:57:25 ID:PX5kbjFv

あ、センリツは一応闇のソナタを聴いてあの姿になったのがセイヤクってことになるんだろうか

515 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/05(土) 21:02:20 ID:W5riPhQ4

>>513

わたしが敬愛する hvAdd4/1 はあまり理解力がないので
よく間違えますｗ

硬は堅をしながらでないとできないのはみんなわかっていますし・・・・・
流が難しいとhvAdd4/1が勘違いしているのは
キルアが合体キャッチで使ったような精度のことでしょうね・・・・
適当な流なら間違いなく硬より簡単ですよね

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 21:16:24 ID:GrTjCeal

別に堅をしなくても硬は出来るだろ

お前もこの前そう言っていたと思うが・・・
敬愛クンが何匹いるのか知らないけどさｗ

517 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/05(土) 21:20:59 ID:W5riPhQ4

>>516
いいえ
硬は練を維持しながら（堅）でないとできません

まあ硬をしていたら体を守れていないので堅ではないかもしれませんが・・・・・

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 21:23:41 ID:hvAdd4/1

>>515
蚯蚓自演乙
硬はヨークシンのときでも１日か２日でできたのに
流は今だにまともにできていないのに基地外かい？
適当な流でさえビスケと一ヶ月以上修行してできるようになったのに
硬は堅しながらできないよ硬したら体中にオーラでないからね
だけどジャジャンケンの場合発動直前までオーラ出せる事はＦＡなので

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 21:32:08 ID:PX5kbjFv

>>516
硬は「練+纏(堅)」をしながらじゃないと出来ないよ

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 21:33:53 ID:lgb1hSE/

1時間で1000逝ったら元カノのπうｐ
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154781141/

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 22:21:34 ID:GrTjCeal

自然放出されるオーラだけでも「硬」を使うことはできる

「硬」というシステムを考えれば練は付け足しに過ぎない

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 23:22:39 ID:U4BaUXcB

ゴンがウボォーの劣化版なのかウボォーがゴンの劣化版なのかどっち？

523 ：深道：2006/08/05(土) 23:41:36 ID:1XREXMlf

>>510
いや・・・だからジャジャンケンは発
そして硬も使ってる可能性がある
（使用状況によって凝の時もあると思ってるので可能性ってことでｗ）

でも、リトルフラワーなんかはまさに全く硬が含まれてない発だし
逆にビスケのスローパンチには発は含まれてはいないでしょ
ゴンやジャジャンケン云々の話には関係なく
硬の定義に発は含まれないんじゃない？
って言うだけｗ

ついでに・・・
硬に練は必要かどうかですが
練をしない硬（凝も）にはまったく存在意味がないので
必然的に硬には練が含まれると思います

524 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/05(土) 23:46:07 ID:t2FIaC1h

>>512
＞ジャジャン拳は全ＡＯＰを消費しますが硬がするかは分からない
＞それにゴンの修得順や難易度でいったら
＞流＞堅＞硬

もう、同じ作品を読んでるかすら怪しくなりました(笑)。レイザー念弾に耐える程の“硬”は、ＡＯＰを全使用する必要ないと？もう一度、読み直して下さい。
ラモットは念覚醒して直ぐにオーラ操作をしてましたが？あれは“凝”でしょうが、少し考えてみましょう。「凝と流の違いって何？」と。
僕は「攻防の必要に応じて、身体各部位の“凝”比率操作を行う」のが“流”だと妄想します。
オーラ操作下手なゴンは、ゲンスルー戦当時は拳にオーラを乗せられなかった。
確かにセンス等も必要だが、“流”修得困難なが高等技術とも思えません。ゆっくりなら「流流舞」で出来てますよね？

＞ＰＯＰから1800減るわけじゃないので
＞残りオーラ量が1800を切った場合ＡＯＰから減るでしょう
＞発動する瞬間までは堅か凝なので一秒に付き１０オーラしか減らないので端数もしくは拳から減るでしょうね

ですから、其の「ＡＯＰから消費」は何処(何巻)に載ってるのですか？
ゴンがガス欠で倒れる際、徐々にオーラ(ＡＯＰ＝体外顕在オーラ量)は少なくなりましたか？
ＰＯＰ(潜在オーラ量)が切れた途端、ＡＯＰの維持が出来なくてブッ倒れた(ＡＯＰは消失)のでは？

＞だけどジャジャンケンの場合発動直前までオーラ出せる事はＦＡなので

其の描写根拠から…
→4000オーラ消費＝拳のオーラも4000！
→“堅”をしながら拳に2000オーラ溜めて、最後に“硬”(1800＋2000＋200)に違いない！
→「リスク無しで、ＡＯＰ以上のオーラが上昇する理由は？」
→回答：知るか。冨樫に聞けよ。

でしたよね(笑)。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/05(土) 23:49:25 ID:V1E9sPsb

カストロスカトロ
(ﾟдﾟ)

526 ：深道：2006/08/05(土) 23:59:33 ID:1XREXMlf

流・硬・堅の難易度は精度の問題だと思う

堅の定義は練維持することでしょ？
難易度は当然どれぐらいの時間維持するかによる・・・
30分維持しろと言われれば硬より遥かに難しくなるし
数秒で良いならこの三つの中で最も簡単になる

流は堅をから凝にオーラ流れるように移動させることだったはず
戦闘に耐えられるぐらい一瞬で移動させろと言われれば
難易度は当然はね上がるし
逆にゆっくりで良いなら上でもあったけど
キルアとのスロー組手を問題なくこなしてた

硬の定義はとにかくオーラを完全に一点集中すること
速さや威力時間等に制限はないので完成させれば良いだけ
数秒の堅やゆっくりの流よりは遥かに難しいが
30分の堅や格闘に耐えうる流よりは簡単

527 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/06(日) 00:04:57 ID:UNc2Q4fQ

>>523
確かに>>510の説明はズレてる感が有ります(笑)が、云いたいのは「“発”って範囲が広いのでは？」って事です。
ビスケのスローパンチも、ゴンを「ブッ飛ばす」と云う現象を発現させました。

深道氏の言葉を借りるなら、“硬”オーラを作っただけなら「存在意義がない」のでは？
其の強化オーラを使用して攻撃・防御するのも“発”と考えます。

528 ：深道：2006/08/06(日) 00:16:45 ID:wi44BSP6

あぁ、要するに
発＝必殺技ではなく
発＝オーラによって何かをすることって意味ね

それなら硬パンチ等にも発は含まれるけど
ただ、それだと硬に限らず念に関するあらゆることに
発は含まれるってことにならない？

集中しても何もしないのでは
存在意義はないってのはまさにそのとおりだとは思うけど
集中したらそれが硬だと思うなぁｗ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 00:51:18 ID:i1UYtN0R

>>525
全世界のカストロさんに謝れ。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 01:02:23 ID:hQi3/IxJ

>>524
＞硬”は、ＡＯＰを全使用する必要ないと
まったく必要ないでしょう凝９０％と硬に大きなオーラ消費量の
差があると思えませんので
それにドッジでグー三回に硬二回していますからね
オーラ量もそんなに無いでしょう
＞ゆっくりなら「流流舞」で出来てますよね？
そこに至るまでにゴンキルはヨークシンからどれだけ修行したのでしょうか？
硬＝ヨークシンの時点で一回で成功そのご４日かけてシングルハンターに認められる腕前に
堅＝初めてした時は二分で限界その後ビスケに一ヶ月修行してもらい３０分に
流＝堅が３０分できる状態でも流をするのにオーラ移動に１３秒間かかる
ゴンが硬を余裕で、できる状態でも堅は２分しかできないし流はまったく無理
それでも硬の方が難しいというからにはビスケの指導方針や教え方が
間違っているといいたいのですか？
＞ＰＯＰ(潜在オーラ量)が切れた途端、ＡＯＰの維持が出来なくてブッ倒れた(ＡＯＰは消失)のでは？
つまりＡＯＰ1800のゴンが残りＰＯＰ６００でもＡＯＰ1800で
１分堅できるといいたいのですね？
まーそんな事はありえないけどかなりな基地外発言ですね
実際に無いオーラをどーやって体外に出すのか見解が楽しみです
＞→「リスク無しで、ＡＯＰ以上のオーラが上昇する理由は？」
ジャジャンケンの掛け声と構えでリッパーと同程度のリスクになっていますがね

＞

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 01:07:06 ID:hQi3/IxJ

>>513
>>526
流＞堅（戦闘以外で２分）＞硬
そこに至るまでにゴンキルはヨークシンからどれだけ修行したのでしょうか？
硬＝ヨークシンの時点で一回で成功そのご４日かけてシングルハンターに認められる腕前に
堅＝初めてした時は二分で限界その後ビスケに一ヶ月修行してもらい３０分に
流＝堅が３０分できる状態でも流をするのにオーラ移動に１３秒間かかる
ゴンが硬を余裕で、できる状態でも堅は２分しかできないし流はまったく無理
それでも硬の方が難しいというからにはビスケの指導方針や教え方が
間違っているといいたいのですか？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 01:45:22 ID:IFXMAjgJ

2週間ぶりに来たけど、まだ続いてんのか

533 ：深道：2006/08/06(日) 01:58:47 ID:wi44BSP6

>>531
でも堅も流も教わったら一発で出来たでしょ？

そもそも天空闘技場時代にも出来ていた凝には
増幅させたオーラを集める技術（＝流）と増幅させたオーラを一部に留める技術（≒堅）
が必要なわけですし
精度の問題もあるけど昔からやってやれないことはないのでは？

ただ、堅の定義で練を○秒以上維持することって
見たことあるよう気もするけど
もしその条件がそこそこきつかったら
ものスゴイずれたこと言ってることになるかなw

得て不得手はあるだろうけど
とりあえずゴンにとって
2分以上の堅＞硬
については同意w

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 02:12:00 ID:hQi3/IxJ

>>533
＞でも堅も流も教わったら一発で出来たでしょ？
硬なんてちゃんと教わっていなくてもできましたよ
まさかゴンが２分しか堅ができない状態でも流できると思っていますか？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 02:17:00 ID:r5KWJyhB

>>534
おまえ馬鹿？
硬に至るまでに凝、すなわち流の過程が必要だろうが
自分の頭が一番だと見せたいあまりに、視野狭窄起こしてるぞ

536 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 02:18:32 ID:metB9LMK

>>518
よかったら根拠を論理的に説明していただけませんか？

537 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 02:21:25 ID:metB9LMK

>>535
彼の頭は０か１００だけですｗ

隠を見破る凝だって流の技術に含まれますからね・・・・

彼はなにか勘違いしているのでしょうか？

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 02:22:50 ID:VkK79BYD

この議論って強さ議論でやるより
考察スレでやったほうがいいだろ、もう

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 02:28:10 ID:hQi3/IxJ

>>535
凝と流の違い分かってます？
凝はオーラを集中するだけでいいけど
流の場合攻撃の瞬間にオーラを調整しないといけない
ゴンが流ができるようになるまで相当量の修行を要している
基地外発言乙
これにこりず恥ずかしい間違い沢山して自分が馬鹿だと宣伝してね

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 02:38:21 ID:r5KWJyhB

>>539
だからおまえは馬鹿だというんだ
オーラを任意に移動、収束させる技術自体が流だ
年月をかけてその練度と精度を高める、という点とすりかえるな
間違いは素直に認めた方がカッコいいぞ

541 ：深道：2006/08/06(日) 02:46:34 ID:wi44BSP6

>>534
だから精度の問題で
どこまでを堅・流と呼ぶかになってくるよね

堅は練で増幅したオーラを留めること
その際、何秒練をすることが出来れば堅と言うのか
それが数瞬～数秒であるならさらに一部分に集める必要がある
凝の方がよっぽど難しいとも言える
まぁ留めると言うことは練を一定させる必要はあるだろうから
それについてはただ練をすれば良いだけの凝と
必ずしも同じに考えて良いことにはならないだろうけど

流はオーラを必要な場所に移動させる技術
凝にもオーラを集める技術が必要なわけで
単純に言えば凝＝練＋流＋纏とも言える

堅については増幅をどれだけするかどれだけの時間留めておくか
によって難易度は大きく変わってくるし
流についてはどれだけ早く動かせるか
必要なだけのオーラをいかに集めるかによって難易度が変わってくる

これらの技術は硬のように増幅させたオーラを一箇所に集めるだけ
と言うような分かりやすいものではないと思う

流や堅はある意味限界がなく
難しいと言うなら確かに硬より遥かに難易度は高いかもしれない
でも、それを言うならそもそものオーラ増幅させる技術である
練が最も難しい技術と言えるかもしれない

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 03:09:03 ID:hQi3/IxJ

>>540
両目に凝をするのも流と言うのかな基地外君？
凝している時と戦闘中の流は描写もあきらかに違うし
凝はオーラを一点に集中させるけど流の場合一部分だね
凝＝拳
流＝片手
こんな感じかな

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 04:03:29 ID:KCuyaqjU

>>542
何言ってんだこいつ・・・
もう無理すんなよ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 04:05:43 ID:hQi3/IxJ

>>543
基地外チソカス乙
具体的に反論できないならオナって寝な

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 04:08:04 ID:KCuyaqjU

>>544
うわｗなんだ！
常時張り付いてんのかこいつ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 04:23:02 ID:73kphKD5

けんかはやめなさい
さもないと冨樫の休載が１年延びるぞ！！

547 ：深道：2006/08/06(日) 04:36:31 ID:wi44BSP6

>>542
>両目に凝をするのも流と言うのかな基地外君？

そうじゃなくてあの場合
流をして両目にオーラを集めた
＝両目に凝をしたと言うこと

堅についても2分だの3時間（ナックル戦は6時間だっけ？）だのって言うのは
戦闘に向けた全力に近い練を保てる時間
3時間保てるときに3割程度の練を保てと言われれば
あるいは一日二日は保っていられるかもしれない

実際キルア数日もの間戦闘を及び移動をし続けている
戦闘は内数時間だとしても
念能力を持つ相手に数時間戦闘を続けている

と言うことは状況に応じてオーラ消費を必要最小限に抑えれば
30分程度と言う短い時間ではなく
もっと長い時間堅を続けられると言うことになるのでは？

堅は必要ない、纏だけで十分だったと言われるとそれまでだけどw

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 07:33:04 ID:Lx2UKTUJ

ま～あれだよ、連載再開してくれよ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 07:43:00 ID:7ASg60eF

後半のID:hQi3/IxJ は完全に自分でも敗北わかってるだろｗｗ
はずかしいから負けをみとめていないふりをしてるだけ
べジータ乙ｗｗ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 08:25:58 ID:G+8x8tvI

お前ら、会話の内容が低レベルだな。

学校行くか、仕事しろよ。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 08:57:37 ID:XxcG9XO0

ここは非常に知的なスレッドですね！びっくりしました！有意義な時間を過ごしてらして羨ましいです！
他人に差をつけるならこのスレですね！

552 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 09:17:26 ID:metB9LMK

>>749

hvAdd4/1いわく
「難しくなかったら流じゃないもん！」って感じなんでしょうか・・・・・
もしかしたらコミック持っていないのかもしれませんねｗ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 09:20:09 ID:y8SNNxKg

Ｓ＋ジン　王
Ｓ　３戦士　シルバ
Ｓ－ネテロ　ゼノ　クロロ　ビスケ　モラウ
Ａ＋ノブ　レイザー　カイト　キルア　レオル　ヂートゥ
Ａ　ゴン　ザザン　　ナックル　シュート　　
Ａ－ザザン　フェイ　フィン　ボノヒソカゲンスルー　
Ｂ＋フランクリン　ウボー　ノブナガ　マチ　ラモット　バラ　サブ
Ｂ　パイク　シズク　陰獣

かなりの良ランク、公平にみれば、こんなもんだよ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 09:58:14 ID:7ASg60eF

>>550
学校は夏休みだろ
ん、養護学校は夏休みないのか？

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 10:03:35 ID:NGN+gDbU

Ｓ＋マジンぶー　王貞治
Ｓ　（＾３＾）戦士　シルバーシート
Ｓ－ゴネテ　ロン！　ゼノサーガ　クロロホルム　ビスケット　モラウータン
Ａ＋ドアノブ　レイザーラモンHG　オツカイトーイ　キルア　レオナルド　ヂートゥ、トロワ
Ａ　たんすにゴン　ザザーン　　ナックルビー　シュートナカイ　　
Ａ－ザザンオールスターズ　フェイとリーフとナンナ　ホノボノヒソノムカゲンコツスルー　
Ｂ＋フランクリリン　クリウボー　ノブナガナガ　マチマチ　ラモットクレ　バラヤロウ　サブチャン
Ｂ　パイクヒメ　　幼獣

556 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/06(日) 10:19:18 ID:UNc2Q4fQ

>>530
＞まったく必要ないでしょう凝９０％と硬に大きなオーラ消費量の＞差があると思えませんので
多いのかな？こんな考えの人って。多分、其の人達って「レイザー念弾と“一握りの火薬”とで威力に差がない」と主張するのでしょうね。

＞堅＝初めてした時は二分で限界その後ビスケに一ヶ月修行してもらい３０分に
“堅”自体は“練”の維持ですね。時間を延ばすのは「持久力」と「燃料タンクの容量」で決まるかと。念レベルとは違う様な。

＞流＝堅が３０分できる状態でも流をするのにオーラ移動に１３秒間かかる
「全身にオーラ分散→〇〇〇→拳のみオーラ集中」この中間に入るのは何でしょうね？この行程に１３秒も掛ってますかねェ。

＞ゴンが硬を余裕で、できる状態でも堅は２分しかできないし流はまったく無理
余裕かどうかは解らない(ゴンはオーラ操作下手)。てか、修得した「順番」の違いでは。新しい技術は、まだまだ使いこなすのに時間が要る。

＞つまりＡＯＰ1800のゴンが残りＰＯＰ６００でもＡＯＰ1800で
＞１分堅できるといいたいのですね？
ん？確か貴方の主張では「ＰＯＰが空(残量ゼロ)でもＡＯＰ維持は可能」ではなかったのですか？まず、其の主張の根拠が何巻に在るか示して下さい。

ちなみに「必殺技の特殊効果(必殺技補正)」は構えや溜め、全身防御力の低下に因るモノと作中で説明済みですね。
聞きたいのは、貴方の主張する「“堅”状態でいきなり拳に＋2000オーラ発生」の根拠ですよ。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 10:45:15 ID:X6gAV6Gz

S+
S　　ジン
S-　王　護衛軍　ネテロ　ゼノ　シルバ
A+　クロロ　ヒソカ　カイト
A　　モラウ　ノヴ　ウボ　フィン　フェイ　ボノ　ノブ　マチ　ビスケ　フランクリン
A-　レイザー　シャル　コルトピ　シズク　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
B+　パクノダ　カルト　ゴン　パイク　ラモット　殺し屋　カストロ
B　　魚人　蜂　蟹ゴリラ　陰獣
B-　ゲンスルー　クワガタ　カナリア
C+　バラ　チビスケ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　　サブ　ダルツォルネ
C-　海賊　ポックル　バショウ　トチーノ　イワレンコフ
D+　ビノールト　ジスパ　センリツ　ヴェーゼ　スクワラ
D　　ハメ組　ポンズ
D-　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ゼホ
E+　ズシ　モタリケ
E　　トンパ　ジョネス
E-　マジタニ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 10:46:54 ID:p9HubF9p

ジョネスは念覚えてたら強いはず

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 10:51:56 ID:hQi3/IxJ

>>547
＞流をして両目にオーラを集めた＝両目に凝をしたと言うこと
じゃあ何故ゴンが最初に流した時13秒もかかったのですかね？
ゴンが凝するのにも13秒かからないと矛盾していますね
凝は集中している部分以外はほぼ纏と変らない状況だけど
流の場合オーラがつながってますね
凝をしたとき拳の周りだけにオーラが集中するが
流の場合片腕全体にオーラが集中している状況
>>556
＞新しい技術は、まだまだ使いこなすのに時間が要る。
硬はすぐ使いこなしましたがねツェやゲンやレイザーに誉められているし
だけど流はゲンやナックルに駄目だしされていますね何でですか？
＞「ＰＯＰが空(残量ゼロ)でもＡＯＰ維持は可能」ではなかったのですか？
ＡＯＰで堅しててもやめればＰＯＰに戻るからオーラ残量という意味では同じ物
残りの残量が1000になったら1800の堅はできないでしょう
＞「“堅”状態でいきなり拳に＋2000オーラ発生」
発動後も堅なみのオーラ描写が描写されていますね

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 11:17:00 ID:JpLtJrQw

戦闘力 2000 王 1500 直属護衛軍
1200 ネテロ、ジン 1040 ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ 930 ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞｸﾗﾋﾟｶ、ﾚｲｻﾞ、ﾋﾞｽｹ　
　800 ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾏﾁﾋｿｶ旅団戦闘員 700 ﾅｯｸﾙ、ｼｭ‐ﾄｼｽﾞｸ旅団下位、師団長 500　ゴン、キルア 400 陰獣、ﾂｪｽﾞｹﾗ 300　ﾗﾓｯﾄ、兵隊蟻

561 ：深道：2006/08/06(日) 11:23:14 ID:wi44BSP6

まだ続いてたのかw

>>547
>じゃあ何故ゴンが最初に流した時13秒もかかったのですかね？

だからそれは精度の問題だって

高いレベルの安定した堅から水が流れるように
また他の部分も疎かにならないように意識しながら
丁寧にオーラを集めたのがその13秒の流
だから時間が掛かった・・・もちろん慣れの問題もあるし

昔からやってた凝は他の部分は気にしない
丁寧に流すなんて意識は毛頭なく必要な箇所に
ただバケツをひっくり返して集めたみたいなもの
だから時間は掛からない

>流の場合片腕全体にオーラが集中している状況
それはオーラを流で片腕に集め、片腕に凝をしてるだけ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 11:29:23 ID:JpLtJrQw

ネテロ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ三人がかりでもピトーに勝てないらしい　
そう考えると　　　　　　あの乗り込みﾒﾝﾊﾞ‐では　ﾈﾀｷﾞﾚもｼｮｳｶﾞﾅｲ　　　　　なにせ軍団長ひとり倒すのにヒソカ4人ぐらいいるんだから　　　　　　　　　さすがに、牙を磨いたあとのネテロはﾋﾟﾄーぐらいつよいだろう

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 11:47:52 ID:hQi3/IxJ

>>561
流と凝の違いをあるていど説明しているじゃん
文句たれる前に描写みろよあきらかに凝と違うから

564 ：深道：2006/08/06(日) 12:11:00 ID:wi44BSP6

>>563
要するに私が言いたいのは
凝する時等にオーラを動かしたり集めたりする為に使う技術が「流」であって
昔やってたのはレベルの低い「流」で
最近やってるのはレベルの高い「流」ってこと
凝以外では周の為にオーラを武器に動かす技術も流だと思う

とりあえず私にはあなたの主張は
当初の練と今の練の描写が違うから今やってるオーラ増幅は練ではない
と言っているのと同じに見えてますｗ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 12:15:04 ID:VBaBoBmG

>>560
戦闘力
2000 ｼﾙﾊﾞ、王 1800 直属護衛軍、ネテロ、ｸﾛﾛ、ｾﾞﾉ 1500 ﾓﾗｳ、ﾚｲｻﾞ、ﾋﾞｽｹ
1200 ｸﾗﾋﾟｶ、ｳﾎﾞｫｰ、ﾋｿｶ、ﾉｳﾞ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ、ﾌｨﾝｸｽ、ﾎﾞﾉさん、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ 1000 ﾌｪｲﾀﾝ
900 ｶｲﾄ 800 ゴン、キルア、ﾅｯｸﾙ、ｼｭ‐ﾄ、ﾏﾁ、師団長 700 ｼｽﾞｸ、ｼｬﾙﾅｰｸ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾗﾓｯﾄ、ﾊﾟｲｸ
600 陰獣、ｹﾞﾝｽﾙｰ 500 ﾊﾟｸﾉﾀﾞ 400 ﾂｪｽﾞｹﾗ
こんなもんじゃね？

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 12:53:30 ID:mq07LPJl

ゼノ・シルバVSクロロってさ
他の漫画なら普通、一人のほうが絶対強いよな。
２対１で戦いになってるもんな。

2対2なら完全に一人だったほうが勝ってるだろうと。
まあ、組み合わせとか相性とかあるから、単純に考えた場合の発想だが。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 13:12:43 ID:hQi3/IxJ

>>564
凝＝拳にオーラを集中してから殴る
流＝殴る瞬間にオーラを腕に集中する
ビスケの説明では
「攻撃の瞬間に右拳の攻防力70全体を30に変える功防力の変化これを流と呼ぶ」

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 13:48:38 ID:QxcZjrv7

>>567
もうあきらめろ
負け惜しみ乙

569 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 14:22:53 ID:metB9LMK

>>567
殴る瞬間に

↑これは笑うところですか？
瞬間ということはゴンの最初に１３秒もかかったのは既に流ではありませんよｗ
意見が破綻していますよｗ大丈夫ですか？

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 14:39:58 ID:hQi3/IxJ

>>569
馬鹿はけーん
ゴンは流に13秒かかったけどパンチにも13秒かけている
＞ゴンの最初に１３秒もかかったのは既に流ではありませんよｗ

↑これは笑うところですか？

571 ：深道：2006/08/06(日) 15:15:18 ID:wi44BSP6

>>567
でも流と言う単語が初めて出てきた時
そのビスケちゃんが堅から凝にオーラを移動させる技術って
紹介してなかったっけ？

申し訳ないが、ぶっちゃけるとコミック持ってないから
細かい数字とか台詞とかは覚えてないのさ～ｗ

それからパンチのインパクトの直前にオーラを集中させるか
オーラを集中させてパンチを放つかはタイミングの問題なだけで
ヒット時に凝になってるのは一緒じゃん

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 15:39:54 ID:0YU0QNC1

旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「カウントダウン＝蛇咬の舞」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽で王死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、チビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「ザザンは師団長一のインパクト」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝陰獣＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンスルーは旅団を恐れていた」
「ゲンスルーごときウボォーの怒声で終了」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で倒した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」
「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「レイザーがフィンクスの廻天を見たらビビる」
「ザザンは硬さキング」
「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
「ザザンが針を刺せば王三戦士は強化される」
「ヴェーゼやザザンでも王三戦士を操れる」
「カストロは生きている」
「ジョネスは生きている」
「フェイタンのスピードはヂートゥ並」
「ネテロがクルタ族滅ぼしてたらネテロはあの頃のクラピカに狩られると思う」
「ノヴモラウナックルシュートのデザインは手抜き」
「シャルナークはネテロと同格」
「キルアの攻防力はシズク以下」

。゜(゜^▽^゜)゜。ブヒャヒャヒャ
コメディアン！コメディアン！

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 15:42:41 ID:0YU0QNC1

アンチ旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「バラ＞＞＞ウボォー」
「カルトはギドたちとたいして変わらない強さ」
「モラウ35%＝旅団戦闘員5人」
「ビノールト＞＞＞＞＞＞ダルツォルネ」
「ナックル＞シルバ」
「ウボォーの攻撃力は兵隊長クラス」
「ヨークシンキルア＞＞＞殺し屋＞陰獣＞ダルツォルネ」
「チビスケ＞GIゴン＞ヒソカ」
「ポックル＞シャルナーク」
「キョウセン＞フェイタン」
「レオルが師団長最強」
「カマキリ＞ザザン」
「ゲンスルー＞クロロヒソカ」
「リトルフラワーで旅団のほとんどを倒せる」
「廻天は腕を回す以外にも制約がある」
「ボノに木星以上の技はない」
「間違いなくザザンは師団長最弱」
「蛇は兵隊長、パイクと半魚は戦闘兵」
「フラッタとヒリンは師団長」
「半魚は念が使えない」
「蚊・ムカデ＞ウボォー」
「サイ＝念を覚えたパイク」
「シルバとゼノではザザンを倒すのは無理」
「ヨークシンゴンや陰獣でも戦い方しだいでクロロを倒せる」
「旅団とザザン軍のバトルは手抜き」
「フクロウ・コウモリ＞ノブナガ」
「旅団は弱いから大人数で行動している」
「ボマーは強いから少人数で行動している」
「旅団は雑魚だから協会に放置されてる」
「旅団の発は中堅ハンター相手に通用しない」
「対レオル軍のキルアの状況だったら旅団のほとんどが死んでる」
「シャウに教えを受けた師団長はザザンよりはるかに強い」
「旅団全員で殴りかかっても今のゴン1人に返り討ちに合う」
「フェイタンの太陽はモラウの煙で防げる」
「サブバラ＞＞＞＞＞＞ヒソカ」
「クロロはレオリオ以下」
「キルアの攻防力はウボォー以上」
「ゴレイヌ＞フェイタン」
「描写がない旅団員はキルア以下」

。゜(゜^▽^゜)゜。ブヒャヒャヒャ
コメディアン！コメディアン！

574 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 15:58:29 ID:metB9LMK

>>570

>>567に
流＝殴る瞬間にオーラを腕に集中する

とあるのに

>>570 に
ゴンは流に13秒かかったけどパンチにも13秒かけている

ってありますね

つまりあなたにとって13秒は瞬間なんですねｗ
わたしはあなたと感覚が違うので意見が合わないのはわかりました

575 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 15:59:44 ID:metB9LMK

>>571
その通りですよ

凝をするには流の技術は必要です

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 16:01:15 ID:c9m9GujY

×「旅団＞王・三戦士」
×「旅団はネテロ以上」
×「病犬の牙＞カウントダウン」
×「カウントダウン＝蛇咬の舞」
×「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
△「太陽で王死亡」
△「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、チビスケ」
△「ザザンが師団長最強」
×「ザザンは師団長一のインパクト」
×「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
△「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
×「サブバラとツェズゲラは同格」
△「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
×「ツェズゲラ＝陰獣＝モラウ」
×「カルト＞ゲンスルー」
△「ＧＩでゲンスルーは旅団を恐れていた」
△「ゲンスルーごときウボォーの怒声で終了」
×「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
○「廻天はジャジャン拳以上」
×「ゴンは蛇をジャジャン拳で倒した」
×「旅団の親はジンやシルバ以上」
×「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
×「旅団は世界で十指に入る」
×「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
△「レイザーがフィンクスの廻天を見たらビビる」
○「ザザンは硬さキング」
×「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
△「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
×「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
○「ザザンが針を刺せば王三戦士は強化される」
○「ヴェーゼやザザンでも王三戦士を操れる」
△「カストロは生きている」
×「ジョネスは生きている」
×「フェイタンのスピードはヂートゥ並」
×「ネテロがクルタ族滅ぼしてたらネテロはあの頃のクラピカに狩られると思う」
×「ノヴモラウナックルシュートのデザインは手抜き」
×「シャルナークはネテロと同格」
△「キルアの攻防力はシズク以下」

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 16:05:06 ID:c9m9GujY

×「バラ＞＞＞ウボォー」
×「カルトはギドたちとたいして変わらない強さ」
×「モラウ35%＝旅団戦闘員5人」
△「ビノールト＞＞＞＞＞＞ダルツォルネ」
×「ナックル＞シルバ」
×「ウボォーの攻撃力は兵隊長クラス」
×「ヨークシンキルア＞＞＞殺し屋＞陰獣＞ダルツォルネ」
×「チビスケ＞GIゴン＞ヒソカ」
×「ポックル＞シャルナーク」
△「キョウセン＞フェイタン」
△「レオルが師団長最強」
×「カマキリ＞ザザン」
×「ゲンスルー＞クロロヒソカ」
×「リトルフラワーで旅団のほとんどを倒せる」
△「廻天は腕を回す以外にも制約がある」
△「ボノに木星以上の技はない」
×「間違いなくザザンは師団長最弱」
×「蛇は兵隊長、パイクと半魚は戦闘兵」
×「フラッタとヒリンは師団長」
×「半魚は念が使えない」
×「蚊・ムカデ＞ウボォー」
×「サイ＝念を覚えたパイク」
×「シルバとゼノではザザンを倒すのは無理」
×「ヨークシンゴンや陰獣でも戦い方しだいでクロロを倒せる」
△「旅団とザザン軍のバトルは手抜き」
×「フクロウ・コウモリ＞ノブナガ」
×「「旅団は弱いから大人数で行動している」
×「ボマーは強いから少人数で行動している」
×「旅団は雑魚だから協会に放置されてる」
×「旅団の発は中堅ハンター相手に通用しない」
×「対レオル軍のキルアの状況だったら旅団のほとんどが死んでる」
×「シャウに教えを受けた師団長はザザンよりはるかに強い」
×「旅団全員で殴りかかっても今のゴン1人に返り討ちに合う」
×「フェイタンの太陽はモラウの煙で防げる」
×「サブバラ＞＞＞＞＞＞ヒソカ」
×「クロロはレオリオ以下」
×「キルアの攻防力はウボォー以上」
×「ゴレイヌ＞フェイタン」
×「描写がない旅団員はキルア以下」

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 16:12:18 ID:UOiT4gqa

馬鹿が絡んで余計ｇｄｇｄに
揚げ足もろくに取れねーのに粘着すんなよ・・・・

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 16:13:53 ID:Xvh90rTC

粘着がこのスレの常識ですよ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:12:42 ID:kqA6ybpp

>>576
△「ザザンが針を刺せば王三戦士は強化される」

強化されるとは限らん

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:16:16 ID:kqA6ybpp

>>577
×「廻天は腕を回す以外にも制約がある」

もしあるなら、腕を回す制約の時に説明されてる

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:33:43 ID:5jft8/7e

>>580-581
それで問題ないだろ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:37:42 ID:kqA6ybpp

>>582
>>576->>577では
○「ザザンが針を刺せば王三戦士は強化される」
△「廻天は腕を回す以外にも制約がある」
になってるんだが

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:42:18 ID:VBaBoBmG

>>581
△「ビノールト＞＞＞＞＞＞ダルツォルネ」
これは×だよ
ダルツォルネ＞ビノールトだし
×「サブバラとツェズゲラは同格」
バラはともかくサブは同格の可能性が高い
これは△だろう

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:43:55 ID:5jft8/7e

>>583
ほんとだw
すまん('A`)

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:46:14 ID:kqA6ybpp

>>584
>>576に言っちくり
俺は分からんから△でいい

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:48:39 ID:VBaBoBmG

>>586
アンカをミスっただけだｗ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:51:53 ID:hQi3/IxJ

ビスケが流の説明をしたときのコメントが
「攻撃の瞬間に右拳の攻防力70全体を30に変える功防力の変化これを流と呼ぶ」
まったく凝と言う言葉がでていませんね
＞ヒット時に凝になってるのは一緒じゃん
凝の場合範囲が流より狭まりますね
＞あなたにとって13秒は瞬間なんですねｗ
ミサイルがきた瞬間に迎撃する
ミサイルが飛んでくるまで一年かかっても瞬間に迎撃する事にはかわりない
オーラの移動に13秒時間がかかってもパンチも13秒かかっているなら瞬間である
おまえ本当に馬鹿だなチョンなんじゃねーの

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 18:53:45 ID:X6gAV6Gz

ツェズゲラはキルアを見て総合的はまだ俺の方が上と言っている
いくら考察力の高い☆ハンターといえどもちょっと微妙な発言ではあるが
間違っているというほどでもないだろう

両手負傷して使っていないキルアがサブに余裕見せて貫録勝ち
念を使わずとも勝てそうな格差があった

キルア＞サブはまず間違いない

キルア≧ツェズゲラでもサブよりは上

サブとバラが同格ならバラと比べてもツェズゲラの方が強いだろう
ただ描写されていないがチビスケの強さを考えると
バラ放出系サブ操作系と考えるべきだな
その場合両者とも発なしなのでバラが上ということはありうるが
ゲンスルーと比べると備品ではあるのでバラサブに差はほとんどないかな

ダルツォルネはゲンスルーと同格であってもおかしくはない
銃弾数発に耐え、有名である貴重品の護衛を成功し続けている
ボウガンに怯えるボマー、せこく小銭を稼ぐボマーと比べると上の可能性はある

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:00:37 ID:8G+Gd3da

ちょっと前までゲンスルー＞旅団　ナッシュ　
って言ってた人たちが大勢いたんだけどあの軍団はいったいどこへ消えたんですか

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:07:30 ID:Xvh90rTC

俺がやっつけた

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:08:23 ID:kqA6ybpp

回が進む事に消える意見もあるさ
護衛軍は旅団以下とか、旅団が師団長瞬殺だとかな
ゲンの話はただの自演だと思うけどな

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:16:52 ID:5jft8/7e

ゲンスルーの能力は使い勝手悪すぎるからな

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:29:38 ID:VBaBoBmG

>>590
それ言ってたのバラの自演だからｗ

>>593
ゲンのは作中で最悪と言っても良い能力だな

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:31:38 ID:vZL2ewqB

ゲンスルーは強いよ
レイザーの念弾と同じ程度の威力のリトル
ＡОＰもそうとう高い
カウントダウンは戦闘で使えないだろうが威力だけなら最強クラス
だが悲しい事に精神的にな・・・
まあ旅団でも非戦闘員なんかには普通に勝つと思うし
ナックルより多少なりとも上だと思う

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:45:49 ID:YkqncfDM

この作者っていつも休載するよね。何で！
きっとこれも中途半端のまま最終回！

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:48:00 ID:hQi3/IxJ

>>589
ダルなんて雑魚だろ
刀でウボーにかすり傷すら付けれないし
フィンクスに一撃で殺されてるしな
＞小銭を稼ぐボマーと比べると上の可能性はある
ビスケでも10億で大喜びしているのだから
500億＋カード三枚は誰でも喜ぶだろ

598 ：深道：2006/08/06(日) 19:48:46 ID:wi44BSP6

>>588
記憶違いかな～？
確か作中でその「攻防力70・30」についても凝と出てたと思ったけど・・・

まぁ、描写があろうがなかろうが
流はオーラ移動の技術で
オーラを移動させ特定の箇所に集中したものが凝
凝は大部分のオーラを狭い範囲に集中させたものだけを言うわけではない
だと思うけどね～

たとえばこぶしに90％集中したのも凝なら右腕に60％程度でも凝
ゲンスルーの片手30％の凝ってどうなのさと言うのは
また別のお話でw

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:50:59 ID:5jft8/7e

そういえばビスケは喜んでたな
ハンターの金銭感覚がいまいちよくわからんな

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 19:51:54 ID:8G+Gd3da

>>595
そんな餌には釣られないクマー

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 20:12:05 ID:VBaBoBmG

>>595
ゴンの硬にぶちあたって尚天井に見えなくなるほど突き刺さったレイザーの念弾がリトルより弱いって何の冗談ですか？

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 21:35:11 ID:vZL2ewqB

>>600
すまん、釣ってわけでなく
レイザー戦のゴンの硬で多少ダメージあり
それから特訓して凝９０でなんとか防げるリトル
威力は同じぐらいでは？
またＡОＰは３０００ぐらいあるよね？
カウントダウンは説明するまでもなく
十分、強いと思うよ
それにナックルより多少、強くて旅団の非戦闘員に勝てるって
意見は、そんなに馬鹿げてるのか？

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 21:49:29 ID:VBaBoBmG

>>602
ゲンスルーのＡＯＰは1500～1800くらいだよ

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 21:50:50 ID:X6gAV6Gz

リトルは威力を完全に受けてるんだが・・・
スパイクをゴンが弾けた（防げた）のは確かだがそのエネルギーはまだあるだろうよ
非戦闘員が誰かわからないがシャルとかシズクに勝つのは無理だろう
パクノダになら勝てるかもしれないな

ナックルより多少強いというのは何の冗談なんだ？

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 22:14:00 ID:5jft8/7e

レイザーの念弾とリトルだと防御する範囲の違いもあるでしょ
リトルは掴まれた部分だけだけどレイザーの念弾のときは広範囲防御じゃなかったか？

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 22:17:40 ID:hQi3/IxJ

>>598
攻撃をしながら同時にオーラを動かすのと
オーラを集中するのでビスケは使い分けているがね
ビスケが間違っているなら君の考えが正しいかもね
＞ゲンスルーの片手30％の凝ってどうなのさと言うのは
両手に25％の凝と他は纏ね
しかも攻撃する前から前もって凝しているので
まったく流と違うし
基地外発言する前にコミック買った方がいいよ
>>603
それならゴンのＡＯＰ450前後だな
ヒソカで400くらいかパクだと250くらい
旅団全部雑魚になっちゃうな

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 22:19:28 ID:5jft8/7e

ゲンスルーって結構強いのかな('A`)

608 ：深道：2006/08/06(日) 22:31:33 ID:wi44BSP6

リトルフラワーは
ほぼ100％と言って良いぐらい完全に威力を相手に伝える技だけど
スパイクは受けた本人は吹っ飛んで威力が吸収されるし
ボールの弾力によってもかなり威力吸収される
ただ、リトルフラワーの方は同時に
自分の手をガードしなければいけないので
威力は伝わっても技自体に非常に無駄が多いｗ

必殺技は戦闘においての実用性はともかく
練や流等の念技術については相当に高いんじゃないかな

609 ：深道：2006/08/06(日) 22:39:41 ID:wi44BSP6

>>606
流についてはもういいや
さっきも書いたが私コミック持ってないので正直これ以上何も出ないw
明日早く帰れたらブックオフで立ち読みして確認してみるよ

＞ゲンスルーの片手30％の凝ってどうなのさと言うのは
これは凝としてもどうなのか？と言う意味ね
堅で全身50％なのに片手30％じゃむしろ減ってるじゃんってことｗ
戦闘時に手だけ凝をして後纏と言うなら確かに凝として成り立つけど
それで反撃食らって大ダメージって単なるあほってことになるよ・・・
戦闘時なんだし堅をして全身50％当然手も50％の方が良いのでは？

まぁ、全身50％の50％と凝30％の30％では
元の基準となってる数字が違うってことなんだろうけどね

610 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 22:40:19 ID:metB9LMK

>>606
どのように使い分けているか論理的に説明していただけませんか？

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 22:47:44 ID:hQi3/IxJ

>>610
コミック買ってビスケさんの説明読め基地外

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 23:07:01 ID:LH4MLH2x

お前が一番つまらんわ

613 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 23:07:49 ID:metB9LMK

>>611
持っていますよｗ
読みましたよｗ
あなたの主張が間違っているのがわかりましたｗ
あなたは理解力がないようですね？
過去ログ読んだことありますか？

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 23:14:50 ID:hQi3/IxJ

>>613
過去ログとコミックは関係ないですね
流の説明の最中に凝と説明でましたか？
相当な馬鹿以外描写で流と凝が区別されているので
分かると思うが本当にコミックみてるの？

615 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/06(日) 23:23:36 ID:tMNmGZaN

(´-ω-`)

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 23:27:32 ID:VBaBoBmG

>>607
結構ってのがどれ程度かによる
ラモット以下でも強いと言えるならそうなんじゃね？

617 ：読みにくい文章を書くことを得意とするhvAdd4/1を敬愛する者：2006/08/06(日) 23:45:44 ID:metB9LMK

>>614
描写・・・・・
また描写・・・・・

もういいですｗ
他の皆さんは理解しているようですし

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 23:47:53 ID:Np+rg69X

>>616
仮にラモットと同等レベルとしてもキルアに瞬殺されるレベルだ
現時点ではゲンスルーは相当の雑魚
旅団非戦闘員やナッシュがキルアに瞬殺されるほど弱いとは思えない

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/06(日) 23:51:18 ID:ppAfV5L4

旅団員には戦闘員も非戦闘員もないから。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 00:04:30 ID:hQi3/IxJ

>>617
負け惜しみ乙
漫画で描写をまったく見ない基地外さん
質問です
凝している時はオーラが集中している場所に他と分かれて描写されているのに
流しているときは何でオーラが堅の部分と同化しているんですかね？

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 00:12:29 ID:4LVmzyuS

>>619
普通にあるだろ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 00:16:11 ID:X0WHHgqr

>>618
でもゲンと同等のレベルの念能力者は旅団にいない
ドッジの時のＡＯＰがヒソカとゴンが同じだとして計算すると
ゴンが強化系レベル10の能力者（ゴンのレベル10を基準とする）
ヒソカが変化系レベル12.5の能力者
ゲンが具現化系レベル60の能力者
計算上は圧倒的にゲンが格上

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 00:22:37 ID:4LVmzyuS

しかし絶対ageて書き込むな、この人

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 00:37:31 ID:q69o57o/

>>623
バラは住人には完全に無視されてるからな
ageれば相手にされるとでも思ってるんじゃないか？

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 00:49:53 ID:SbH86i/5

ヒソカ＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞＞カストロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウボォーギン

626 ：247 ◆.T247./2lQ ：2006/08/07(月) 00:50:19 ID:loaiizBL

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 01:01:06 ID:zMEC/Du0

ゴン≧ゲンスルー

？

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 01:13:00 ID:KK69p8oE

>>622
いつどこで誰がAOPなんて測ったの？ｗ
スカウター持ってる奴でも出てきたのかｗ

629 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 02:18:47 ID:em3yqoOF

>>620
しばらくレスが進みましたが
誰もあなたの相手をするつもりがないようですね

描写をまったく見ない
↑ということはキャラの絵を区別できるわたしは天才なのでしょうか？
まったく見てないんですよね？
この間違えは許してあげますから
今度から日本語をできる限りでいいので正しく使ってくださいねｗ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 02:38:55 ID:cCezltpT

>>29
はい、あなたは天才です

631 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/07(月) 02:44:48 ID:4QX/RwFc

>>559
＞硬はすぐ使いこなしましたがねツェやゲンやレイザーに誉められているし
＞だけど流はゲンやナックルに駄目だしされていますね何でですか？

ゲンスルーって“硬”を誉めてたっけ？基本ゲンスルーは敵にだし、未熟な主人公を舐めている。認めはしないでしょう。ツェズゲラの審査も「子供のくせに高等技を…」ってな感じでしょうね。
当時のゴンは念操作未熟ですよ。“硬”だけやたら巧い設定はありましたかね？
フェイタンもザザンが「隙だらけ」だから使用出来た。殴る寸前に“硬”な解釈ねェ…。

＞ＡＯＰで堅しててもやめればＰＯＰに戻るからオーラ残量という意味では同じ物
＞残りの残量が1000になったら1800の堅はできないでしょう

一度(体外に)放出したオーラが、潜在オーラに還る設定って何巻でしょうか？

＞発動後も堅なみのオーラ描写が描写されていますね

あのぅ…ループ？
其れって「描写を元にした、持論の展開が破綻した」を認めるって事でイイんですよね。説明なし？

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 03:26:40 ID:hJO2HWvF

>>620
凝って攻防力の移動で堅しながらででも使うっしょ
流はその移動を戦闘用に高速化させて出来るもんじゃなかったっけ？
凝は広い意味でオーラをどこかに適量集中させるって技術だろ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 04:09:33 ID:tD9c7PCn

ＡＯＰをＮＧにしたら一気にレス減った

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 08:03:31 ID:PKll2E9p

>>632
流は、体表のオーラ・攻防力の移動全般を指す
凝は、流によってオーラの集束した部分のこと

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 08:42:33 ID:G5YIlR8Z

「凝」　ギョウ
体の一部にオーラを集中させる技術。

「流」　リュウ
「堅」の状態で行う攻防の瞬間に「凝」で攻防力を変える技術。

636 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 09:47:29 ID:em3yqoOF

>>635
瞬間にですか・・・・
その定義ですと
まだ誰も実践できていませんよね・・・・

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 10:10:09 ID:WWTQ8NI3

いいか、おまえら
誰が一番強いかなんて
わからないのだよ
ﾌﾞｯｺﾐの拓　嫁

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 10:14:04 ID:58B6SNG4

>>637
天羽＞来栖＞武丸＞八尋＞他

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 10:16:20 ID:7wMBwN66

世界五指：ジン
協会最強：ピトー　ユピー　プフ　ネテロ
　超一流：シルバ　ゼノ　カイト
協会精鋭：クロロ　モラウ　ノヴ　ヒソカ　イルミ
　　　凄腕：レイザー　ウボ　フィン　フェイ　ボノ　ノブ　マチ　フラン　ビスケ
協会中堅：ナックル　シュート　ザザン　レオル　殺し屋　ヂートゥ　キルア　シャル　シズク
ﾏﾌｨｱﾄｯﾌﾟ：パクノダ　陰獣　カルト　ゴン　カストロ　ラモット　パイク
念上級者：ゲンスルー
協会一般：ツェズゲラ　ゴレイヌ　バラ　チビスケ
並能力者：サブ　ツェズゲラの仲間　ダルツォルネ
念中級者：海賊　ポックル　バショウ　トチーノ　イワレンコフ
協会雑魚：ビノールト　ジスパ　センリツ　ヴェーゼ　スクワラ　ニッケス
裏合格者：ハメ組　ポンズ
念初心者：闘技場三人組　レオリオ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 10:19:36 ID:X0WHHgqr

>>629
ごめんごめん都合悪い部分だけ急に見えなくなる盲目厨だったね
>>631
＞硬”だけやたら巧い設定はありましたかね？
硬も凝もできてあたりまえ問題はオーラ量
凝に関してはリトルに反応したり首ガードしたりゲンも認めてる
しかし流の場合はゲンにもナックルにも未熟だといわれてる
＞一度(体外に)放出したオーラが、潜在オーラに還る設定って
オーラが身体に戻らないなら堅した時にそのオーラ量も同時に消費します
ナックルの説明で分かると思いますが消費量の計算があわなくなりますね
さすが小学生の算数も理解できない馬鹿だけあるな
>>634
おいおいいいかげんコミック買ってビスケの説明読めよ
凝は任意の場所にオーラを集中させているが
流の場合体の動きにあわせて流れるようにオーラを移動させている

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 10:27:48 ID:G5YIlR8Z

>>636
ハンターの世界では瞬間だと思うがなｗ
瞬間に移動させるから「流」という名が付き
奥義とまで言われるんだがなｗ

「流」は攻防力の割合をスムーズに移動する。

これでいいかアホｗ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 10:43:27 ID:58B6SNG4

>>640
おまえあたまわるいだろ・・・

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 11:07:13 ID:c//xA1xT

こーやって「纏」「絶」「練」「発」「凝」「円」「硬」「周」「堅」「流」と色々出てきて

どーせ生まれたばっかりのクソ蟻どもが全部を高レベルで使いこなせるんだろうなぁってのが萎えるな
こんな色々名前付けて分けるのは、得手不得手なりあってこそだって思うんだが。
強い奴は全部高レベル前提となったら、POP＝ドラゴンボールの戦闘力ってことになっちゃう

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 11:15:27 ID:NM79y1Sj

流は行うこと自体は簡単だろ
レベルを上げるのが難しいんであって

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 11:27:29 ID:q69o57o/

>>644
分かってないのはバラ1人だけな罠

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 11:40:38 ID:PjjBqxl0

いい加減みんなバンドーの釣りに釣られすぎじゃね？

647 ：７を書いた者だが：2006/08/07(月) 12:05:15 ID:g1iK/uoH

603の人とほぼ同意見です

648 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/07(月) 12:12:53 ID:4QX/RwFc

何時も思うのだが…敢えて答えない質問とかあるよね。ズレた答えとか。よく他人を「論点ずらし」と批判出来ますね。
まぁ、イイですが(笑)。

>>640
＞硬も凝もできてあたりまえ問題はオーラ量
＞凝に関してはリトルに反応したり首ガードしたりゲンも認めてる
何で“凝”と“硬”を同じに扱ってるのか不思議ですね。

＞しかし流の場合はゲンにもナックルにも未熟だといわれてる
実はゲンスルーも“流”を一部認めてたりします。上記の「首防御」もそうですし、“一握りの火薬”もスムーズに防御してますね。
貴方は、戦闘最中の“凝”は“流”と認めない派でしたっけ？

＞オーラが身体に戻らないなら堅した時にそのオーラ量も同時に消費します
＞ナックルの説明で分かると思いますが消費量の計算があわなくなりますね
ですから、貴方の云う「潜在オーラ量に顕在オーラが還る設定」の巻を教えて下さい。
其のナックルの「潜在オーラ量ＭＡＸ」の説明に、ゴンの最終ＡＯＰ(1800切った時点)分がプラスされてますか？

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 12:23:28 ID:ZX7grr+S

おいおい冗談じゃない
このままこの話題でこのスレも埋まっちまうぞこれ（ﾟдﾟ）

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 12:33:14 ID:arioqVah

流れを変えたいなら新しい話題を出せ
と言いたい所だが

引き際を見極められない糞コテと釣り馬鹿は
今やってる話をやめないだろうから無駄だな
考察スレに池と行っても聞かないようだから荒らし認定してよかろう

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 12:33:45 ID:X0WHHgqr

>>648
＞上記の「首防御」もそうですし、“一握りの火薬”もスムーズに防御してますね
凝と流の違いがまったく理解できていないですねビスケさんの説明読みましたか？
リトルを防御するのも首ガードもただオーラを集中して凝してるだけ
流の場合からだの移動とオーラの移動を同時にするので内容が全然違う
何故ビスケさんの説明を無視するのですかね基地外ですか？
＞貴方の云う「潜在オーラ量に顕在オーラが還る設定」の巻を教えて下さい
20巻の186Ｐですね
ゴンが戦闘で消費したオーラ量が
1秒10オーラ×20分＝12000オーラ
ジャジャン拳発動を潰された分＝5500オーラ
ジャジャン拳パーの消費分＝4000オーラ
最初に堅をしたときのオーラ消費量なんて計算されていませんよね
もし堅のオーラが体内にもどらないで使いきりなら最低あと1800減ってなきゃ
計算があいませんね
蚯蚓さん馬鹿なんだから計算系のネタ振るのやめた方がいいんじゃない？
どんどん恥かくよ

652 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 12:37:48 ID:em3yqoOF

>>640
あなた以外にあなたと同じ意見の人がいないのはどうしてでしょうか？

>>641
その通りだとおもいます
任意の場所に凝をするための過程が流ですからね

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 12:40:28 ID:X0WHHgqr

蚯蚓の迷言
「1800のニ割り増しは2000」
基地外乙

654 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/07(月) 12:41:43 ID:4QX/RwFc

>>650
済みませんねェ。
以前>>365で云った通り、其処を「落としどころ」にしたいと思います。
此処のスレには「描写見ろ基地外」と唱える“作者の代理”が存在みたいですが(笑)。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 13:03:28 ID:arioqVah

おま
結局相手の術中にはまって
四日経って尚出来てないじゃねーか

大体蚯蚓の議論は相手が飽きるか話が風化するかのどちらかで
落としどころがあった試しがないだろ
いい加減、最後にレス付ければ（内容はどうであれ）論破！！って俺ルールに見切りをつけろ

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 13:16:35 ID:q69o57o/

よし、それではここで俺がゲンスルーのＡＯＰについて考察しようじゃないか
まずゲンスルー戦ではゴンの堅の持続時間が30分～50分程度というのが分かっている
ナックル戦でのゴンのＰＯＰは21000程度で堅は3時間持続なので、
堅1時間でおよそ7000程度消費することが分かる
という事はゲンスルー戦でのゴンのＰＯＰは3500～6000程度となる
そしてゲンスルー戦ではジャジャン拳を3発放っている
この場合最大限に見積もってもジャジャン拳1発の消費量は2000程度ということになる
しかし、ゲンスルー戦でゴンは堅での戦闘も行っている
仮に戦闘時間を3分とした場合ＰＯＰが1800減ってジャジャン拳の消費量は1発1400くらいになる
ナックル戦を見る限りジャジャン拳はＡＯＰの約2.2倍の消費量のある発なので、
この時のゴンのＡＯＰは600くらいということになる
これにゴンの未熟な強化系の威力・精度を掛けると実質的な防御力は300～360オーラといったところだろう
ゲンスルーのリトルフラワーの威力はゴンの90％で微妙に威力が残る程度なので300オーラといったところだろうか
リトルフラワーは変化系で且つゲンスルーのＡＯＰの20％を使って放たれるため、
具現化系のゲンスルーの変化系の威力・精度を最大限に考えるとゲンスルーのＡＯＰは最大で1800程度になる

実際には戦闘時間は3分どころかもっと長いだろうし、ゴンは気絶しなかったのでもう少し消費量は低いだろうけどね

長くなってすみません

657 ：通りすがりのミク厨バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 13:18:00 ID:4IR86xSB

>>653
これが噂の論点ずらしですか
議論と全く関係ない話題で相手を貶める、そこに痺れる憧れる＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 13:21:00 ID:PjjBqxl0

で、この話しって強さと関係あるの？

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 13:22:32 ID:q69o57o/

>>658
蚯蚓とバラの話は強さには全く関係ないよ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 13:30:37 ID:PjjBqxl0

>>659
やっぱり。
まあ考察にうつるつもりもなさそうだし、ほっとけばいいか。

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 13:38:46 ID:aoh3ROoh

考察スレってなかったか？
もうそこでやれよな

662 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/07(月) 13:56:56 ID:4QX/RwFc

>>658
直接の強さ議論(〇〇vs△△)には関係無いかも知れません。
ですが“硬”の設定は作中でも重要かと。

ビスケのスローパンチの威力、レイザー念弾に耐える等“硬”の威力は要所で使用されてる(フェイタン武器強化も)。
ウイングが「ゴンの能力」としてヒントを与え、自己流にアレンジしたのが“ジャジャン拳”と云う必殺技。

“硬”を「“凝90％”と大差ない」「ＡＯＰを全て使ってるとは限らない」とか…違うのでは？と口を挟みたくなりますね。
まぁ、一つの話題(脱線多々)を延々と続けてスマソ。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:07:46 ID:PjjBqxl0

>>662
あんたの話してる相手、バンドーだよ？
釣られてるんだし、ほっとけばいいんだよ。

それに硬の設定なんて、みんなわかってるでしょ？
纏と絶と凝と練と発の複合技だって。

これ以上この話しをあんたとするつもりも、あんたらの話しにチャチャを入れるつもりもないけど
今後この話しをまだする気があるのなら、考察スレでしたらどう？

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:09:02 ID:x71YL+6r

謝るぐらいだったらそろそろやめるか、移動しようぜ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:09:57 ID:x71YL+6r

>>664は>>662へのレスです

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:31:25 ID:7wMBwN66

別にどうでもいいだろ
今まで散々こんなことやってきてる
わざわざ考察スレを暑苦しくするくらいならここでやれってｗ

夏だからバラが趣向を変えたのか、人が来てるのか知らないが
延々ループだろうが自演だろうがミクシィだろうが他に持ち出さないでくれ
鬱陶しいやつはNGにしときゃいいだけの話だろｗ

667 ：超人ネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 14:45:11 ID:OjO1Xlck

>>639
凄腕をもっと細かく分けるとどうなりますか？

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:46:57 ID:7wMBwN66

細かく分けるってもな

どんな分け方を望んでいるのかしらんしな

669 ：超人ネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 14:51:56 ID:OjO1Xlck

主観でいいです

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:52:31 ID:ZX7grr+S

カイト＞クロロのランクに触れるなよ
スルーしとけ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:55:31 ID:7wMBwN66

ウボ　フィン　ボノ　マチ　フラン　ビスケ＞レイザー　フェイ　ノブ

これでいいかね

>>670
カイト＞クロロの何がおかしいのかね？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 14:58:42 ID:ZX7grr+S

>>671
何が？全部だな
カイト＞クロロなんて思ってるのはお前意外あの人くらいだろうぜ
ちなみにその「ノブ」って誰？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:00:51 ID:7wMBwN66

ノブナガちゃんだよ

てか、あの人って誰だｗ

何でクロロ＞カイトなのか説明よろしく
一応聞いておくけどカイト＞＞クロロだと思ってるとかじゃないよな？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:02:28 ID:yvaAc+1j

レイザー＞ヒソカだろw

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:10:02 ID:ZX7grr+S

>>673
クロロはゼノと同格
もしくはクロロ≧ゼノである
カイトはモラウノヴと同格
もしくはカイト≧モラウノヴ
故にクロロ＞カイト
カイトがシルバゼノ相手に命を賭けさせるほど強いとも思えないし
発もギャンブル性が大きく不便極まりない、それに比べ片手が塞がるがまだまだ未知の能力を持っていて自由に引き出せるクロロ
格・体術・発・考察全てがクロロが上
どちらが強いかは明白だろ
王　護衛軍　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ
こいつらは別格、カイトも相当な使い手だがこいつらと比べるのは酷

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:14:34 ID:7wMBwN66

>>674
レイザー＞ヒソカってありえなくないか？
レイザーは念技術体術戦術で劣っている、攻防力でもヒソカ以下の可能性が高い
旅団上位と同格ってあたりだと思うな

>>675
ﾜﾛﾀｗ

何て妄想だ・・・相手にする気がおきないほど酷いんだが

クロロ＝ゼノやシルバ・ゼノとモラウ・ノヴの比較、カイトとモラウ・ノヴ・・・どうやって決めたんだ？
クロロ＝ゼノはまだわからないでもないがそれ以外は何やねんｗ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:16:09 ID:ZX7grr+S

>>676
煽りモードｋｔｋｒ
一個一個どこがおかしいのか今度はそちらが説明してください

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:18:37 ID:7EACoXyx

>>674
>>677
バラの相手するなと何度言えばわかる
ほっとけ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:20:58 ID:7wMBwN66

それを説明しなければならないのだとしたらお前は終ってるｗ

それなら「俺のランクは俺のランクだから」でよくね？
俺はカイト＞クロロだと思ってるから！で終了だろｗ

お前のアホに突っ込むのは面倒、だが俺のランクの理由が聞きたいなら素直にそう書けよ
俺はなぜその位置なのかということをイメージのみで決めてるわけじゃないし
説明する気満々だからなｗ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:22:46 ID:7wMBwN66

>>678
前もそんな手を使ってきたが手段がなくなってきたのか？ｗ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:24:02 ID:ZX7grr+S

>>679
つまり「説明できない」という事ですね
煽り出したところを見ると相当頭に来てるようですが
このスレのランク表をざっと見ただけでもクロロ＞カイトのランク表が圧倒的に多いんですが
あなたが一人でおかしな事を言ってそれについて反論したら煽り出す
「どこがおかしいんですか？」と聞いても説明も返ってこない
冷静に考えてあなたの行動はおかしいと思いませんか？

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:26:22 ID:PjjBqxl0

840 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/07/12(火) 21:59:17 ID:Ku0F8FUh
>>836
ランクが主観なのは当たり前。
ランクがおかしいというやつがおかしい根拠を言わないと話にならない。

結論。
おかしいのはお前の頭。

上記は、前にバンドーが書いたありがたいお言葉です。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:26:24 ID:x71YL+6r

まあどんな話題でも、見飽きたＡＯＰの話よりマシだわ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:28:44 ID:7EACoXyx

>>682
誰に対してそのコピペを使ってるのかがわからない

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:30:07 ID:PjjBqxl0

>>684
感じとるんだ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:30:33 ID:x71YL+6r

ID:7wMBwN66しかないだろ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:30:46 ID:7wMBwN66

説明してるじゃないか・・・それすらもわからないとは

クロロはカイト以下、カイトの方が強い

こう言えば済むってことだろお前の理由付け見る限りは？

バラみたいに自演でID増やして多数ランク貼ればいいのか？ｗ
というかね、お前のは反論になっていないんだよね・・・
「～は違う、だってあっちが強いもん！」意味不明なんだよ

あと俺のランクの理由が知りたいならそう書きなさい
でもまあ過去ログ検索できるなら調べてくれるとありがたい
書く気満々だけど逃げられるのはウザいからね
お前コテつけてくれればいつでも相手してあげるよ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:31:29 ID:q69o57o/

>>684
ID:7wMBwN66に対してでしょ

>>679
ナックルより多少強い程度のカイトがそこまで上ってのはない
モラウ＞ノヴ＞カイト＞シュート≧ナックル　こんなもんだよ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:34:37 ID:7wMBwN66

>>688
ナックルより多少強いってのは体術の話だけからか？

ピトーとの戦闘とか考えんの

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:35:59 ID:ZX7grr+S

>>687
説明してないじゃないですか
「俺のレスのどこがおかしいか」の説明を求めているんですよ
誰もあなたのランクの説明を書いてくれなんて言ってません
そんなに喋りたいんですか
>>680で自演扱いに対して反論してるあなたが今度は逆に自演扱いしだすんですか？
どうぞ、俺の意見のどこがおかしいのか説明してください

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:37:41 ID:q69o57o/

>>689
考えてもこの位置

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:39:26 ID:7EACoXyx

新ジャンル
カイト厨
おめでとう、また一つキャラが生まれたよ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:39:44 ID:7wMBwN66

>>690
何言ってるんだ・・・
あの説明で本当にわからないのか？

お前が大した理由もなくクロロ＞カイトという
俺がカイト＞クロロという

何か違いはあるのか？
だから俺がなぜそう思うのか説明しようかって言っているんだが・・・

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:44:00 ID:7wMBwN66

>>692
お前ついこの前まで、何だっけあれ、スレの盛り上げ役みたいなコピペ張ってたバラだろｗ

>>691

片腕なくした状態である程度戦闘が行われている、もちろんピトーのお勉強とか
ネコの習性みたいなものはあるが、あのオーラ量と対峙しながらそれが可能だというのは
誕生したばかりだからといってもカイトの強さの証明だと思うんだが

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:44:19 ID:ZX7grr+S

>>693
「あの説明」とやらはどこに書いてあるか教えていただけますかね
まったく俺のレスの間違いについて説明してもらった覚えがないので
ではカイト＞クロロという一発ギャグの真意について説明お願いします

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:48:04 ID:7wMBwN66

俺のレス読めよ、レス乞食ウゼーよｗ

カイト＞クロロの理由は明日やるから待ってろよ
俺はこれから出かけるんでな

過去ログ見れるなら◆1ZGuG～っていうトリで説明してるかもしれないから
それ見といてくれ、見れないなら明日まで待て

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:53:10 ID:ZX7grr+S

>>696
「説明してやろうか？」といっておいて「お願いします」と言ったら
「出かけるから明日まで待て」ですか
理解しがたい行動ですよ、まあID変わるのを望んでるんだと思いますけどね
お疲れ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:57:18 ID:jQJeuSsp

トリだけ氏バージョンのネムが！
スレの中にネムが帰ってきた！
たしかに675とかよくわからないです！
682とかバラ自爆しちゃったなって感じです！

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 15:59:27 ID:7wMBwN66

>>697
今日一日で終るのを望んでいるのはお前さんだろうｗ
コテつけてくれないかな？トリップつきで
俺は◆1ZGuG～つけてやるからID変わろうが関係ないしなｗ

>>698
ネムじゃねーっていってんだろうが！

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:00:10 ID:PjjBqxl0

というか、過去ログを読めって言う人いるけど
せめてどこらへんのを読めばいいのか教えておいてほしいな。
鎖野郎もよく過去ログ読めって言ってたけどさ。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:04:44 ID:7wMBwN66

ああ、俺の相手はバラだと思ってるから言っただけだわ
あいつならお手の物だろうしな
ちがくてもID:PjjBqxl0が手伝ってくれるんじゃねｗ

どっちにしろ明日には説明するってんだからいいだろｗ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:05:52 ID:jQJeuSsp

>>699
ｽﾐﾏｾﾝ…でもネムだと信じています！
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃバラをやっつけて！

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:09:38 ID:PjjBqxl0

>>701
いや、どっちかというとあんたのがバラ臭いんですが・・・

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:12:03 ID:7EACoXyx

とんでもねえ糞スレになったもんだ
>>702とか新参丸出しじゃね
夏休み中は来ない方がよさそうだな

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:16:22 ID:7wMBwN66

結局ID:ZX7grr+Sはコテもトリもつけられないのか？ｗ

>>703
ID:ZX7grr+Sの反論は反論になっているのか？
これにきちんと答えられないようならお前もバラっぽいがｗ

ログ貼りは誰の得意技かね

あと検索するなら俺のトリップとカイトに-サダソとかやればでるんじゃね？
トリップとカイトだけだとランクがゴチャゴチャでそうだしｗ

じゃ出かけるわ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:25:40 ID:PjjBqxl0

>>705
反論というか、意見だな。
まあその意見を根拠として反論してるんだから、それに答えてあげたらいいじゃないか。
でも結局あんたはそれに対して反論はしていないので、逃亡したようにしか見えない。

ログ貼りでバンドーの都合悪くなるログを貼るバンドーがいるかよｗ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:29:18 ID:7EACoXyx

>>706
誰もレスしなければ消えるから我慢しろ
こういうのは触れないのが１番だ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 16:32:49 ID:PjjBqxl0

>>707
わかった！
すまん！！

709 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 17:56:52 ID:em3yqoOF

>>669
こんにちは

710 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/07(月) 18:17:24 ID:dhPzqEfH

ミミズだらけでわろす（ ´,_ゝ｀）

711 ：超人ネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 18:30:18 ID:OjO1Xlck

>>671
いいですよ
やはりマチは強いですよね

>>709
こんにちは
ネム理論を崇拝する者です

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 18:59:22 ID:X0WHHgqr

>>652
＞任意の場所に凝をするための過程が流ですからね
蚯蚓のダブルさんビスケの説明の文章読めないと判断していいのですか？
凝の流れ
全身オーラ→右拳に集中
流の流れ（体の動きにあわせて）
堅→右肩→右肘→右拳→腕全体に流完成
全然流と凝じゃ違いますね何故ビスケさんの説明を無視するのでしょうか？

>>662
結局のところビスケさんの流の説明は間違いだと言いたいのかい？
＞“硬”を「“凝90％”と大差ない」
10％しか違わないでしょうねそれとも他に違うのですか？
＞「ＡＯＰを全て使ってるとは限らない」とか…
ナックルさんの説明が間違っていると言いたいのかい？
まだ回答がないのですが数字を入れて説明してくださいね
特に「最初の堅の分のオーラについて」
あなたの見解どーりの主張ならビスケとナックルが間違った事を
言っている事になるのが蚯蚓さんの基地外たる所以ですね
そろそろ「ニ割り増し事件」の時みたいにまた論点ずらして逃亡しそーだが

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 19:07:51 ID:X0WHHgqr

>>676
ネタですよね？
しかし
蚯蚓の自演がすごいな
多重影分身でも憶えたのか

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 19:14:47 ID:kREMH0Bu

またＡＯＰの話か

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 19:52:05 ID:42YEXAGJ

AOPAOPいってると逆にしてポアしちゃうぞ

716 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 19:55:48 ID:4IR86xSB

　､　　∩ 　AOP！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　AOP！
　　⊂彡

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:12:32 ID:42YEXAGJ

硬の100%と凝の100%は同じじゃないぞ
凝をいくらやっても絶をしないかぎり体中の孔から漏れるもんだからな
でも凝の100%は存在するぞ、なぜなら”凝”だからな
硬100%＝凝95%とかそういうのはない
硬100%＝凝100%＋絶

だから

凝95%＋絶は硬95%+数%(ＡＯＰにより変わる)だろうな

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:14:55 ID:42YEXAGJ

最後ＡＯＰに変わるはちょっと違うな
自然に漏れ出すオーラ量・・・をＡＯＰと勘違いした

719 ：深道：2006/08/07(月) 20:24:40 ID:2Uzp96Lp

>>712
そういえばふと思ったんだけど
キルアとゴン、スロー組み手ってやってたでしょ
あれって712さんの理論で言うと少なくとも攻撃側は凝だよね？

だって、攻撃側のオーラを視認して力加減を判断して防御するんだから
防御側は相手の攻撃にあわせて動かせるけど
攻撃側のオーラが動いてたら防御側は数値設定できないじゃん

まさか初回から相手のオーラのインパクト時のオーラを予測して
防御できてたなんていわないよね？

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:28:14 ID:42YEXAGJ

ゴンは５％ずれた気がする
キルアはぴったりだったけど
キルアは合体キャッチで「天性～云々」ってあるし
その辺いいんじゃね

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:39:29 ID:42YEXAGJ

流は体（集める対象部分）を動かしながら凝するでいいじゃん
体の動きに合わせて体這うようにオーラを集めていくんじゃなくて
凝は動かしてないよな

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:53:37 ID:42YEXAGJ

>>719
>まさか初回から相手のオーラのインパクト時のオーラを予測して
>防御できてたなんていわないよね？

その訓練だったと思うが・・・
ビスケ「防御側は相手の攻撃力を”見極めた上で”」
最初10秒ぐらいかかるから1秒の変化みれば
インパクト時どのぐらいかが分かるだろうし

10秒掛かったのだって
集めてる拳を動かすのと凝を両立させのに
注意を払ったからと解釈できなくもない

だから流は「集める部分を動かしながら凝をすること！」

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:55:07 ID:42YEXAGJ

君らの解釈ではオーラをある部分に”流”すの流
俺の解釈では動き（”流”れ）の中で凝をするの流

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 20:59:38 ID:42YEXAGJ

だから？？？
ゴンのじゃじゃん拳は凝＋絶で硬
ウヴォのＢＩは多分凝（流として）だけ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:05:24 ID:B/rRUwWv

流に体の動きは関係ない

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:12:13 ID:42YEXAGJ

ある
「攻撃の瞬間に～」「攻防力の移動　これを”流”と呼ぶ」とビスケが言ってる

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:13:13 ID:42YEXAGJ

逆に凝は同じ姿勢で攻防力の移動を行ってる
前のページで

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:15:34 ID:B/rRUwWv

ナックルがゴンのパンチを腹で受けたが
そのときのナックルの腹へのオーラ移動は流とは言わないと？

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:23:24 ID:42YEXAGJ

凝だ
凝の過程に流があるってのは違うわ
ならなんでウィングのところで凝出来たんだろ？

>>726 >>727のビスケの説明は静と動なんだが・・・
まず堅から凝で功防力の移動の説明、
次に実践として組み手の中でやる際に
拳を例に>>726を言った

功防力の移動は凝！のみ
それを動かずやるか動かしてやるかで凝か流かになる
凝の過程に流はない

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:25:36 ID:42YEXAGJ

ゲンスルーが凝でやるといったのは
前もって変化をつけず→リトルやるか分かるから
やるため流ではリトルやるか分かってしまう

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:29:34 ID:B/rRUwWv

凝と流は両立するんじゃないの？
流によって凝を行う
まぁ根本的な見解の相違か

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:35:04 ID:X0WHHgqr

>>726
漏れも何度もそこを主張しているんだがね
蚯蚓とそのダブルはビスケの発言が黒歴史になっているらしー
凝＝体のオーラが急に薄くなって任意の場所だけ厚くする
流＝堅や纏でだしたオーラがゼリー状に移動して部分的にオーラを厚くする

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:37:47 ID:42YEXAGJ

見解の相違ではなく明白なこと
おまえらが好きなソースはそろってる
後はおまえらの文章理解力のみ

Ａ「凝を使って～」「功防力の移動を行う」
Ｂ「攻撃の瞬間～」「～功防力の移動行う　これを流という」

Ａから凝＝功防力の移動といえる逆も然り
Ｂの後半部分をかえると
Ｂ’は「攻撃の瞬間～」「～凝を行う　これを流という」となる

Ｃここで攻撃の瞬間とは？動きの中で瞬間的にと言い換えられる
Ｂ’’は「動きの中で凝を行う　これを流という」となるんだ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:38:53 ID:42YEXAGJ

故に

凝＝功防力の移動
流＝動きの中で凝を行う

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:39:25 ID:42YEXAGJ

数学的文章理解って知ってるかおまえら？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:39:54 ID:X0WHHgqr

>>731
前提として片腕や上半身のオーラを厚くするのを凝というのかがあるし
凝の描写は任意の部分にだけギザ丸ができていて堅（纏）とオーラが別になっている
流の場合堅の1部分が大きくなっているだけ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:42:22 ID:42YEXAGJ

凝の対象の大きさの違いだろ単に
凝を点でやるか面でやるか
ゴンｖｓナックル戦でゴンは広めに凝やって防御してたな
フェイント入れられないように

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:45:16 ID:42YEXAGJ

ここでおまえらに問題

身に付けている武器に凝はできると思うか否か
思う場合、思わない場合、双方を論ぜよ。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:45:39 ID:X0WHHgqr

>>737
＞ゴンｖｓナックル戦でゴンは広めに凝やって防御してたな
これが流だと思うが

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:46:08 ID:42YEXAGJ

ちなみに>>737で凝凝いっても動きの中でやってれば流だからな

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:46:21 ID:unvgU4KO

フェイタンが硬してだろ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:46:47 ID:42YEXAGJ

>>739
一足遅かったか

743 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 21:48:01 ID:em3yqoOF

ビスケの説明だけを根拠にするのなら

防御は流ではありませんねｗ
そこらへんはどう考えているのでしょうか？

744 ：深道：2006/08/07(月) 21:50:49 ID:2Uzp96Lp

>>722
ありがと
私の記憶では微妙に描写とズレる気がするのですが
それがイマイチ定かではないので明日ちょっと確認してみます・・・

記憶ではオーラ量の確定は視認と同時（直後）だったと思うんだよね
視認（確定）→そのままの量でガードって感じ

関係ないけどリトルフラワーは技の制約に
「相手をつかんでる状態で爆破」かそれに近いものがあるんだろうね
普通に考えたら
相手に触れた手のオーラ量を読まれ
そこから反応してガードが間にあうってありえない・・・
普通につかむと同時にか直前だったら掴む前にだって爆発させれば良いじゃん
ダメージが打撃ではなく爆発になると言う以外
よくよく存在意味の分からない技だw

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:51:40 ID:42YEXAGJ

よく考えろ？
凝する対象部位が動くかどうかだぞ？
ある部分を殴られると分かっててその部分を”動かさない”奴あるか？

それに流は凝と同意だぞ”功防力移動と言う点”では

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:52:59 ID:X0WHHgqr

>>740
つまり
流の場合堅の一部分がでかくなって描写されているが
凝の場合拳だけにオーラが描写されてたり身体部分のオーラが描かれない事がはとんど

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:54:05 ID:unvgU4KO

キルアはドッジの時動かず流してたんじゃないのか

748 ：深道：2006/08/07(月) 21:55:04 ID:2Uzp96Lp

X0WHHgqr氏と42YEXAGJ氏の言う凝・流が同じように見えて
微妙に違っているのが面白い
はじめX0WHHgqr氏のIDが42YEXAGJに変わったんだとばかり思っていたのに

749 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 21:56:32 ID:4IR86xSB

流ってはしょって言うとオーラのムラ(凝)を動かす技術じゃないのか？
めんどいことは書かんでいいからシンプルに表記してくれ

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 21:57:24 ID:X0WHHgqr

>>743
＞防御は流ではありませんねｗ
じゃあ顔蹴られそうな香具師は手を上げてガードしないのですね？
ローキックされそうになった香具師は足をあげてカットしないのですね？
くると分かっている場所なら凝や硬でガードしますが
戦いの動きの中なら流するでしょうね
本当にコミック読んでるの？

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:01:33 ID:42YEXAGJ

>>747
凝だろうが流だろうが功防力移動してることには変わりない
功防力移動＝凝≒流（意味でほぼ等符号）
これはよろしいか？
まさか意識して流をやる！凝をやる！と決めてると思ってる？

752 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:02:24 ID:4IR86xSB

>>743
どれ指して防御は流じゃないと言っとるか分からんが
るるぶのことならあれは流だろ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:02:25 ID:42YEXAGJ

結論的に

堅→流→凝じゃないってことを言いたいのだ！

754 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:04:05 ID:4IR86xSB

今北んで何を主張したいか知らんが
とりあえずヒソカは最強ってこった

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:06:13 ID:42YEXAGJ

堅についてだけど
練を維持（＝堅持）するから堅って思ってるよね？
堅く（かたく）するからじゃないと思うぞ？

維持は物・者をそのままにしておく意味だけど
堅持は意思をそのままにしておくって意味だ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:08:15 ID:arioqVah

堅→凝の過程の技術（状況に応じた攻防力の変化）を流
特定の部位にオーラが集まってる状態を凝だろ
今更何斜め上にかっとんで斜め下から突き抜けた話をしてんだ

>>754
ムックさん^^^^＾；；；；；；；；；；；；；；

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:08:17 ID:42YEXAGJ

>>754
自称つけろぼけぇ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:08:46 ID:4UM51ROY

またつまらん工作してからに。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:10:05 ID:42YEXAGJ

>>756
功防力の変化が凝だっつーの

760 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:10:22 ID:4IR86xSB

とりあえず自分の意見を主観でいいからまとめろ
ﾎﾞｸの
堅：練の維持
凝：身に纏うオーラにムラを作る技術
流：凝を動かす技術

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:11:00 ID:arioqVah

あーじゃあそれを756の凝の部分に突っ込めばallokじゃねーか

762 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:11:47 ID:4IR86xSB

>>756
私立かよ＾＾＾＾＾＾＾；；；；

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:12:05 ID:arioqVah

ちょｗムックｗｗｗ肝心なとこで割り込むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:15:39 ID:4IR86xSB

うっせぇばーか
とっととまとめやがれ
意見がコロコロ変わる奴がいてやりにきーんよｗｗｗｗ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:16:36 ID:arioqVah

つか私立じゃねーよこの人参頭
どうやったら操作系で人間を人参に変えられるか説明してみろ
てめあんときゃ散々余計な説明させよってからに
たまーに息抜きで降臨するとはいー身分だな
得意げにスプーAAを貼るお前の姿は滑稽だったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:18:52 ID:4IR86xSB

>>765
うるせえスプー投げんぞｗｗｗｗｗ
ってか止まったじゃねーかｗｗｗｗｗ

767 ：秘：2006/08/07(月) 22:19:18 ID:uEWn7aWI

また天使かｗ

768 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 22:19:48 ID:em3yqoOF

>>750

>>726の解釈では攻撃のときにしか流はなさそうですよ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:20:47 ID:arioqVah

うるせっ
なんか微妙な空気なのは
おめーが何気なくマジレスしてるのに釣られて
ろくにログも読まずにホロ酔い気分で書き込んだ俺のせいだってのか
上等だコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:20:52 ID:42YEXAGJ

攻撃は最大の防御ってことばしってっか？

771 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:22:58 ID:4IR86xSB

>>768
わかってるとは思うけど屁理屈だよ

>>769
かわいい魚ですこと＾＾＾＾＾＾；；；；

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:23:10 ID:em3yqoOF

>>759

だっつのさんでした・・・・

773 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 22:25:11 ID:em3yqoOF

>>759

だっつのさんでした・・・・

おひさしぶりです

774 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:29:22 ID:4IR86xSB

スレスト＾＾＾＾＾＾；；；；

775 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:38:51 ID:4IR86xSB

ザ・ワールド！！！１１１
スレよとまれ！

776 ：超人ネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 22:41:12 ID:OjO1Xlck

どう見てもムックが暴走を始めました
本当にありがとうございました

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:42:35 ID:arioqVah

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　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:43:19 ID:42YEXAGJ

屁理屈ではなく着眼点が違うと言える

「攻撃の瞬間～」ってあるから攻撃のときしか云々～なんだろ？

重要なのは時間も含めた「攻撃の瞬間」ってのが重要なんだ

>>756
集まってるじゃなくて集めてる←自動詞と他動詞これははっきり
オーラを”凝”縮するのが凝
凝縮は趣旨・内容などを一点に集中”させる”こと→他動詞

よく読み返すと若干
自己否定になるが堅から功防力の移動は特に名称はないわな
「凝を使う」だけであって凝そのものではない
オーラを”凝”縮するのが凝で、
それを使う（オーラの密度に変化を付ける＝ある部分に凝縮する）
ので同意と言えるか否かだ

この点（特に名称がない点）が、論争の種になっていたのだと今思った。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:44:22 ID:dvW0VcNb

中国・秦皇島オリンピックスタジアム
2006.08.07 19:00～(日本時間)

U-21日本代表２－０ U-21中国代表

1-0 後半7分本田圭佑(名古屋)
2-0 後半17分増田誓志(鹿島)
2-0 後半44分担架から選手落下

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:45:25 ID:42YEXAGJ

だが結論の

堅→流→凝ではないことには変わりなはい

また
堅→凝で功防力移動でなく
堅＋凝で功防力移動だ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:46:17 ID:42YEXAGJ

なっ
生じゃないのかこれ？

782 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:49:46 ID:4IR86xSB

堅と凝って同時に出来んのか？
堅は練を持続させる技術だし
凝はオーラを集中させる技術だろ？

783 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:51:01 ID:4IR86xSB

>>782
違う惚けてた

784 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/07(月) 22:53:41 ID:4IR86xSB

何か巧い言い方が見付からないお(´･ω･`)

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 22:56:34 ID:KWIPByMd

堅は纏と練の応用技
練で生み出したオーラで纏をする

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:18:30 ID:42YEXAGJ

４大行
纏はオーラを”纏”（まと）う
絶はオーラを”絶”えさせる
練はオーラを”練”（ね）って大きくする
凝はオーラを”凝”縮する
発はオーラを使って技を（開）”発”する

応用
陰はオーラを絶で”隠”す
周はオーラで所有物の”周”囲を覆う
堅は練を維持(＝”堅”持)する
流は動き（”流”れ）の中で功防力移動を行う
円はオーラを”円”状に広げる
（3次元的には球だが一般的な言い方として円とするか？）

>>785
維持する　≒　留まらせる　≒　纏う（からまる。巻きつく。また、からみつかせる。）
だから堅は練を纏う・・・。。。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:21:18 ID:qFpphBVz

すごい！ここまで語れるってやっぱハンターすごい。念ってよくできてるシステム。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:29:30 ID:arioqVah

>>780
＞堅→流→凝
んー流はあくまで
堅→凝→堅→凝→堅ｒｙの変化の総体を指していて過程（→の部分）では無いって事か？
そして過程（→）には名称は無いと（俺はそれも含めて流と読んでいたが

＞堅→凝で功防力移動でなく
堅から凝に以降する事を攻防力移動ではなく、あくまで堅と凝という応用技術の切替にすぎない。かな
まぁこれと↓の相違点は微々たるもんだから、一緒くたにする人もいるな

＞堅＋凝で功防力移動だ
この場合堅のオーラを保ちつつ、オーラを集中する事が攻防力移動なのかな（ある意味で同時に使用してる）

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:33:38 ID:dhPzqEfH

>>786
凝は４大行じゃなく応用技だろ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:35:04 ID:42YEXAGJ

総じてそういうことだな

１．堅→凝の→を”流”と主張する者
２．堅→凝の全体を”流”と主張する者
３．堅＋凝で功防力移動、それを動きの中でやるのが流と主張する者

さらに俺は最初３の功防力移動を凝としていた。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:35:58 ID:42YEXAGJ

>>789
おや？そうだっけ？

792 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 23:45:08 ID:em3yqoOF

>>786
四大行なのに５つ・・・・・

こっちの人は数もかぞえられませんかｗ

それに
絶えさせるではなく絶つだと思いますよ

流もオーラを（目的の場所に）流すの方が近くありませんか？
スムーズさが必要とビスケも言っていますし

793 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 23:46:34 ID:em3yqoOF

>>791
数はかぞえられませんか？

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:47:52 ID:dhPzqEfH

隠がよくわからないんだよな
精孔を閉じてオーラを絶つ絶をどう応用するとオーラを見え難くする技になるんだ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:51:31 ID:42YEXAGJ

４大行習うときに真ん中にすでにあったからな
そっちに書いておいた

絶つだと自分の意志が表現しきれんと思った
自らやる感じ、死ぬときはオーラが“絶える”だろうから？
それを意識的にやったと言うことで他動を自動にした
この辺は俺の屁理屈だ→フランクリンが指切ったら～と一緒

文字の意味からオーラをどうするか考えたのでは無く
オーラをどうするからその字になったかと考えたら
ああなった
この相違も論争の種だったとも思う

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:53:12 ID:42YEXAGJ

発の書く位置は突込みどころではないんだがな・・・
突っ込まれるとは思っていたさ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/07(月) 23:57:34 ID:42YEXAGJ

４大行習った時点で応用があることなどしらんだろ

キルアが捕まったとき「４大行しか習ってない」と発言してる
でも発は知っていたはず中央に発と書いてあったんだからな

798 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/07(月) 23:59:14 ID:em3yqoOF

>>794
できる限り減らすってことじゃないでしょうかね・・・
見えにくいといってもがんばれば見えるわけですから

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 00:05:56 ID:YWUK+hr+

発のために４大行があると言ってもいいだろう

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 00:22:52 ID:XRSMfdF1

それはちと違うな
必ずしも発に四大行全てが必要では無いので
必要とされる個々の下部構造（発未満の修得した技術）の集合が
発という上部構造を構成しているにすぎない

つまり発の為に四大行があるのではない
四大行の終着点に発があるというだけという事だ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 08:41:02 ID:NG/PD37H

S+　ｼﾞﾝ
S-　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ　ﾒﾙｴﾑ
A+　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｶｲﾄ　ｲﾙﾐ
A-　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｳﾎﾞｰ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾏﾁ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
B+　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ｷﾙｱ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ
B-　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｺﾞﾝ　ｶﾙﾄ　ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　ｸﾗﾋﾟｶ　殺し屋　ｶｽﾄﾛ
C+　陰獣
C-　ｹﾞﾝｽﾙｰ
D+　ﾊﾞﾗ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ
D-　ｻﾌﾞ　ﾂｪｽﾞ組　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
E+　海賊　ﾊﾞｼｮｳ　ﾄﾁｰﾉ　ｲﾜﾚﾝｺﾌ
E-　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｾﾝﾘﾂ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｽｸﾜﾗ　ﾆｯｹｽ
F+　ﾊﾒ組
F-　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 10:56:39 ID:Z6uJu7Gj

「纏を知り、絶を覚え、練を経て、発に至る」
４つの中に思いっきり「発」が入ってるから>>799だの>>800だのといった文章にものすごい違和感

803 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/08(火) 11:20:37 ID:6XQu2N+K

以前に述べましたが、僕的には“発”を「制約(誓約)で威力を高めた必殺技」とは定義しません。
あ、此れは「“ジャジャン拳”の威力は“硬”とは比較にならない。何故なら“発”だからだ」と云う意見に対しての発言です。

そして僕は“発”を「体外のオーラを使用して、何らかの現象を発現させる」ものと考えます。
すると「“凝”で殴っただけで“発”か？」と云われますが、広義ではそうなのかなぁと妄想。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 11:28:14 ID:JR41miBz

まあそうなるんじゃね
殴る時にも強化はしてるんだし、発は使ってるだろ
ジャジャン拳が強いのは必殺技だからだろ。制約とか必殺技と意識することによる心理的な効果とかでパワーうｐしてるんじゃね

805 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/08(火) 13:08:49 ID:Z0ATZ28Q

>>804
オーラを抜きに考えても全体重を乗せたパンチですから強力でしょうね・・・・・

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 14:14:06 ID:YWUK+hr+

>>803
最初はそう思ったんだけどウィングのときは、、、
でもGI行く前に発＝必殺技になってるんだよな
ただこれはキルアが行ったことだし、当てにならんのだが

だから俺も４大行を基本にその”活用として”
個々のオリジナルの発があると思うようになったんだが。。。

どうやら真ん中にあったのは念という字だったみたいだな
勘違い勘違い

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 14:18:04 ID:YWUK+hr+

今日から夏休みとったんで晩酌しながら長々と書いたが
我ながら薀蓄垂れたなと思ってるｗｗｗｗ
今では反芻している。AA略

808 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/08(火) 15:16:42 ID:6XQu2N+K

>>805
おそらく“纏”状態で作ったであろう「ビスケ“硬”ユルパンチ」があの威力ですからね。
“ジャジャン拳”を「(制約で)オーラ数倍ＵＰじゃないと、格上の敵は倒せないはず」とか考える必要無いでしょうね。“硬”の強化オーラを使用してるなら。

>>806
狭義なら「個人特有の能力」で正しいかと。
ただ、非戦闘系能力もあるので「発＝必殺技」は違和感がありますね。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/08(火) 19:30:31 ID:XNxhjyRU

>>808
＞おそらく“纏”状態で作ったであろう「ビスケ“硬”ユルパンチ」があの威力ですからね
あれ蚯蚓さんの主張では硬は高等技術の複合技なので錬をしないと硬と呼ばないんじゃ？
基地外の他に痴呆症ですか？
＞「ＡＯＰを全て使ってるとは限らない」とか…
ナックルさんの説明が間違っていると言いたいのかい？
まだ回答がないのですが数字を入れて説明してくださいね
特に「最初の堅の分のオーラについて」

810 ：深道：2006/08/08(火) 22:29:21 ID:orIoXBsk

ゴンの力量は知ってるんだから
ホントに顔を潰すことは無い程度にオーラ量を調整して
練を使ってたんじゃない？
あるいは形だけの練だったかも知れないけど・・・
ポイントを外したら実践しても意味ないでしょ

811 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/08(火) 23:24:36 ID:6XQu2N+K

基本に返って「基地外」等の罵倒しか出来ない“三流釣り師”“構ってクン”は相手にしない事にしました。
皆と議論がしたいなら、其れなりの言葉遣いで出直しましょう。

あと、質問は明確に。
ナックルの「台詞との矛盾」が何処なのかをズバリ指摘しませう。

812 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/08(火) 23:38:35 ID:V4P4e7G0

ミミズ先輩停戦協定結びませんか？（ ´,_ゝ｀）
もう煽ったりしませんから

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 00:08:51 ID:hYIRX7Bh

あんだけ相手してから（名無しの説得付きｗ）のﾇﾙｰ宣言ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/09(水) 00:12:10 ID:h6ez8vvD

ミミズ先輩に失礼なこと言ってんじゃねえよカスが藁

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 00:13:50 ID:rwXCrn6D

>>811
逃亡したと思って勝手に罵倒し続けるから無視してくださって結構です
だって
＞おそらく“纏”状態で作ったであろう「ビスケ“硬”ユルパンチ」があの威力ですからね
いきなり見解が180度方向転換してたりするからね
＞ナックルの「台詞との矛盾」が何処なのかをズバリ指摘しませう
ナックルの説明では最初に堅した時のオーラ量が消費されたと計算されていない
蚯蚓さんのジャジャン拳のオーラ消費量の説明ではナックルの説明と食い違う所が多々あって矛盾している

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 00:25:34 ID:3/FPHU2C

ﾇﾙﾎﾟ

817 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/09(水) 00:50:44 ID:xfaQz1si

「独語宣言」ですか…残念です。此れからは独り吠えてて下さい。

一つヒントは出します。
“硬”が複合高等技術だと説明したが、この高等技術のポイントを“練”と云った覚えはありません。大事なのは“絶”と云う過程だと散々説明してきました。
理解もしてないのに「180度主張が変わってる」と吠えるのですね。

もう一つヒント(笑)。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
消費量を計算して「最大ＰＯＰ(潜在オーラ量)」を出したのは理解出来ますが、ナックルの説明に「ＡＯＰがＰＯＰに還元(最後に潜在オーラに加算)」は見当たりませんね。

後は吠えてなさい。

818 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/09(水) 00:52:25 ID:h6ez8vvD

蚯蚓さん俺改心しました

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 02:15:32 ID:JXrKWvka

>>818
この裏切り者がぁぁぁ！

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 11:32:13 ID:F9Svc0ro

天使のきもい自演

172 名前：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 [sage] 投稿日：2006/06/02(金) 19:04:33 ID:kQHW9qlP
(;´Д`)ｳｨｰ
実際ほろ酔いだよ…

ネム氏、こんばんは。

173 名前：ネム[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 19:10:01 ID:AZ5bIcMl
>>172
こんばんは・・・

一瞬　ため息氏かと　思いました

174 名前：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 [] 投稿日：2006/06/02(金) 20:23:40 ID:kQHW9qlP
どうやらトリップが漏れたようだ藁
>>172は偽者。多分俺のファンだろう藁

175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 20:26:13 ID:51yxeeZ3
相変わらず激しい自演だな藁

176 名前：２ちゃんねるの天使 ◆THwR6nNPDc [] 投稿日：2006/06/02(金) 20:29:48 ID:kQHW9qlP
偽防止に鳥を変えますかね藁

◆9237468506←トリバレしてるんだから使うなよ馬鹿天使ｗｗｗ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 11:33:41 ID:Pf0AhxeR

>>818
といいますと？

822 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/09(水) 11:34:50 ID:Pf0AhxeR

>>818
といいますと？
これまでの書き込みはあなたの自演なんですか？

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 13:47:01 ID:jGei4s0J

“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。

はぁ？

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 14:55:40 ID:v39fdBob

何で二回言うねん

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 15:24:53 ID:F9Svc0ro

>>817
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
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“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
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“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
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“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
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“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
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“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。

はぁ？

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 15:51:00 ID:v39fdBob

何で56回言うねん

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 16:14:28 ID:wDjApVfn

何で数えるねん

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 16:21:17 ID:v39fdBob

今日暇やねん

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 17:20:57 ID:F9Svc0ro

さすがボブ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 19:17:15 ID:deFcgk36

>>817
＞一度(体外に)放出したオーラが、潜在オーラに還る設定って何巻でしょうか？
＞“堅”にした時点でオーラはＡＯＰ(顕在オーラ量)になります。
さて最初に堅した時のＡＯＰ1800は消費もせずＰＯＰにも戻らず
どこに行ってしまったのでしょうね？
蚯蚓さんの主張ならゴンの残りオーラ量が10でもＰＯＰから1800のオーラをＡＯＰに出せる計算になりますね
まー馬鹿の蚯蚓さんに数字を使った説明をしても理解できないと思いますが

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 19:40:30 ID:jGei4s0J

ＡＯＰ　１０００とする
平常時オーラ　１００とする　←　練をしなければオーラを顕在化できないなら絶の意味がない
練で追加して顕在化できるオーラ　０～９００とする
単位時間消費量　１～１０とする

練だけの場合　Ｔ時間後

ＡＯＰ（ｔ）＝　１００　＋　（０～９００）　－　（１～１０）×Ｔ

堅の場合　Ｔ時間後

ＡＯＰ（ｔ）＝　１００　＋　（０～９００）　－　（１～１０）×Ｔ　＋　（１～１０）×Ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~←ここが堅の効果　ＰＯＰから補填

こうだと思うが・・・

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 19:42:10 ID:jGei4s0J

等速度運動を摩擦などの損失を考慮する場合に等速にするため加速度を加えるのと同意かと

また、最初３時間、練を維持（堅）できなかったのは補填しつづけてＰＯＰが０になったからではなく、
消費量＞補填量で平常時オーラすら下回って体力が消耗したからではないかな。
平常時オーラ分は常に無意識で補填できるのかもな

それとＡＯＰ×（１０～２０）＝ＰＯＰってのは”経験則”として熟練したハンターなら知っているはず、
だからナックルはゴンの練（堅）を見て「オーラ総量だけでは中堅クラス」と発言したんだろう。

まっこれらは脳内妄想ですよ。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 19:43:08 ID:jGei4s0J

書いてたらサントスのゴール見逃した・・・

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 20:22:30 ID:jGei4s0J

練でオーラ量を調整できる根拠は、ウヴォの発言「今のは２０％ぐらいだ」、「今度は半分だ」とか。練の描写がある。

835 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/09(水) 22:27:44 ID:A9xcRtio

敬愛からもミミズに言ってくれないか？

836 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/09(水) 22:31:27 ID:Pf0AhxeR

>>835
はい？

837 ：蚯蚓 ◆injuu/SMHU ：2006/08/09(水) 22:33:01 ID:xfaQz1si

「吠えるからシカトしちゃっていいんだもん☆」は置いといて…。

>>831
また、難しい式を出しますねェ～。僕の脳内妄想は単純ですが。
先ず、
MOP(最大オーラ容量)＝AOP(顕在オーラ量)＋POP(潜在オーラ量)

最初の“堅”で1800オーラが体外に。トータル量では同じですが。
以降はＡＯＰの維持にＰＯＰから消費。ナックルの説明には「消費量による潜在オーラ量」しか計算されてなかったので、通常戦闘ではＡＯＰの移動(攻防“流”使用)でもＡＯＰ自体は消費されずに維持・技術使用オーラが掛かるのみ。

“硬”使用では精孔を閉じる事からも、基本的に戦闘の途中でＡＯＰ補填は無くてもよいのか。だが“硬”攻撃ではオーラを消費か？
“ジャジャン拳”を「拳オーラ2000で攻撃＋“硬”作成過程で2000オーラ」の消費量4000に自己修正してみる。

体内潜在オーラ量…つまり、ＡＯＰ維持オーラが切れた場合どうなるか？
一般人は常に「オーラ垂れ流し」状態である。念能力者も維持が不可能(オーラ不足)になれば、ＡＯＰは空中に霧散するのだと妄想。

かなりズレたレスですが、僕の脳内妄想はこんな感じ(笑)。

838 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/09(水) 22:49:50 ID:A9xcRtio

停戦協定を申し込みたい（ ´,_ゝ｀）

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 22:50:24 ID:deFcgk36

>>837
＞ナックルの説明には「消費量による潜在オーラ量」しか計算されてなかったので
蚯蚓さんの妄想ではＭＯＰ＝21500＋1800になりますね
しかしゴンの潜在オーラのＭＡＸは21500とナックルが言っていますので
最初の堅は
ＭＯＰ→ＡＯＰ
つまりオーラを出すのにＰＯＰと関係なく出したことになりますね
漏れの考えでは
ＭＯＰ≧ＰＯＰ（ＭＯＰの上限は決まっているがＰＯＰは体調によって誤差がでる）

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 22:51:02 ID:ixej/whQ

蚯蚓のランク表が見たいんだけど

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/09(水) 22:59:41 ID:deFcgk36

付け加え
ＭＯＰ≧ＰＯＰ（ＭＯＰの上限は決まっているがＰＯＰは体調によって誤差がでる）
戦闘前にオーラが減っていたら
ＭＯＰ＞ＰＯＰ

842 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/09(水) 23:42:37 ID:A9xcRtio

俺が悪かった

843 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/10(木) 00:05:42 ID:A9xcRtio

蚯蚓今まですまなかった

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 00:53:57 ID:lkVXNx0k

Ｓ　王＞護衛軍

まず最強レベルの使い手として王と護衛軍が上げられる。王と護衛軍では
潜在能力を考えると、設定的に王の方が上だろう。問題は王や護衛軍とネ
テロ、ジン、シルバ、クロロ、ヒソカあたりの人間最強レベルとの力関係
だろう。キルア、カイトやノヴァなどの反応をみると、王や護衛軍の方が
強いとみるのが自然だと思う。実際、王や護衛軍を強く設定しすぎたのが、
ＨＸＨが行き詰っている原因だと思える。

Ａ　ネテロ、ジン、シルバ、クロロ、ヒソカ

この５人の力関係はなんとも言えないところだと思う。問題は、この人間
最強レベルにゼノ、イルミ、ビスケを加えるのかどうかだと思う。イルミ
の強さは未知数のところもあるが、キルアの評価はヒソカと同格のように
も感じる。個人的にはヒソカ≧イルミ。ゼノははっきりクロロに劣ると思
う。ビスケは未知数。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 01:08:20 ID:nz7/a5EU

>>844
ヒソカとゼノは逆
キルアの評価で言えば
ヒソカ＝マチ　ノブナガ（旅団中堅）
クロロ＝歩いているだけでリーダーだと悟る程突出している
そのクロロと戦闘後の会話から互角程度と見られるゼノ

Aで出ている名前でランクを作るとすれば
修行後ネテロ＞シルバ＞クロロ＝ゼノ＝修行前ネテロ＞最強レベルの壁＞ヒソカ　イルミ＞ビスケ
ジンは登場すらしていないので不明
この中でSランクの護衛軍と渡り合えるのは壁以上の四名（ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ）と予想
ヒソカ・イルミ・ビスケでは厳しいと俺は考える

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 01:15:02 ID:LnRJOewI

>>845
それいうなら体術が最低レベルのシルバは論外だろ
ヂートゥーにも勝てないぞ
ネテロの修行前でもゾル家や旅団は瞬殺できる強さはある

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 01:26:18 ID:Cal/Wo/u

>>846
ヂートゥ＞シルバとネテロが修業前でもそこまで強い理由は何？

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 01:47:49 ID:LnRJOewI

>>847
まずシルバの攻撃はヂートゥーに当たらないし
攻撃力がヂートゥー＞クロロなら充分シルバ殺せる攻撃力を持っている
ネテロは修行前でも念有り師団長を含む１０師団以上を瞬殺しているからね
１人で虫約500匹以上無傷で瞬殺はネテロ級じゃなきゃ無理

849 ：ニートエンペラー言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/10(木) 01:55:41 ID:0LkTFwav

>>845
わかりやすくいえばという設定でのキルアの評価が根拠になるんですね・・・・・
あのときの評価はどうすることもできないってことを表現しただけじゃないですか？
キルアがクロロを判断したときもおそらくリーダーでしたよね？
歩いている姿で違いを感じさせたのはすごいですが・・・・
あの時は立ち位置も真ん中でしたし

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 02:07:55 ID:UFWP/jz/

>>844
レイザーも忘れちゃいかんよ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 02:08:57 ID:nz7/a5EU

普段ヂートゥ＞シルバなんて意見は万に一つもでないのに俺がレスした瞬間
そんなレアな奴が沸いてくるのはなんでなんだぜ？
>>849
立ち位置で判断できるようなレベルじゃないんじゃないかな
考え方によっては真ん中に最重要人物を置いておくっていうパターンもあるし
やはり俺は違うものを感じたんだと思うよ、アジトにいなかったのもあると思うけどね

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 03:03:50 ID:jXe3ZJK0

>>851
そいつはただの馬鹿ぽいね。まあ、俺が代わりに、真面目な反論してみるｗ
>>848
俺はボクシングヲタだけど、体術以上に重要なのはウェイト（重さ）だと思ってるよ。
例えば、メイウェザーの体術は、歴代のどのヘビー級チャンプより上だよね？
例えば、レナードみたいな体術が売りのヘビー級ボクサーでも、ウェイトがあることにより、
より軽いメイウェザーには体術では勝てない。
でも、強いのは圧倒的にレナードの方。パウンドフォーパウンドならメイ。でもガチでやった
らレナード。ウェイトの違いほど決定的なものはない。

853 ：２：2006/08/10(木) 03:08:54 ID:jXe3ZJK0

>>848
んで、今のはリアルな世界での話だけど、富樫さんはこのリアル世界のルールを
無視はしてないと思われる。ウボーが見た目通りにパワーが凄かったり、ビスケが
巨大化することによって強くなるってのは、その一例だよね。

シルバとクロロを比べた時に、体術ではクロロかもしれんが、ウェイト（パワー）はシルバ
が上回ってる。もっとも、Ｈ×Ｈの場合、オーラの量や念系統の方が重要なんだけど、
オーラ量がほぼ互角と思われる両者なら、おそらく体格どおりに前述のようになるだろう。

では、体術のクロロとウェイトのシルバのどっちが強いか？
リアルな世界では文句なしにシルバなんだが（クロロには万に一つも勝ち目はない）、
これは漫画の世界だから、この漫画の主旨である、念によるだろう。結局は、念の相性で
決まると思う。優劣つけ難しってのが俺の答え。これ以上の判定は不可能だろ。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 08:00:48 ID:0iixhYbf

王・護衛軍とネテロはほぼ互角だろうな、オーラ量は王・護衛軍が上だろうが
念の扱いや戦闘経験ではネテロの方が長けているだろうし、瞑想やTシャツといった
エピソードで覚悟を描き、当初ほどのオーラ量差を感じさせない。

そのネテロが恐らくではあるが協会に積極的に関わるハンターの中で最強
まあそのハンターの中にジンや旅団等のライセンスだけのハンターは含まれていないだろうから
微妙な話ではあるが、TOPクラスだというのは問題ないだろう。

現実世界を見てもわかるだろうし、ハンター世界の中での死や法律の扱いや
経済を鑑みてもわかるように、世界全ての裏社会の頂点に立つ十老頭
さらにそれよりも影響力のある流星街、この二つの中での武闘派のTOPが陰獣と旅団
それより少し外れて殺し屋にゾルディック家、ここらへんは陰獣・殺し屋は一段劣るとしても
念能力者として表の社会を代表するハンター協会と遜色ないレベルであろう。

ネテロ（ハンター協会）クロロ（旅団）シルバ・ゼノ（ゾルディック家）
この辺は同格であってもおかしくはないな、クロロは年齢的に少し劣るだろうが・・・
未だ詳細が出ないジン、序盤から越えるべき壁として示し続けられているヒソカとイルミ
ジンは上である可能性が高いし、ヒソカとイルミは同格かやや下といったあたりだろう。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 08:11:37 ID:LnRJOewI

>>852
クロロの場合ナイフが余裕で刺さるから攻撃力の差は関係ない
むしろ２対１でも攻撃が当たらないシルバは論外
>>854
兵隊長一匹に苦戦する旅団が１人で一個師団相手に無傷で瞬殺できると思いますか？
殺し屋や盗賊にとっての生命線は情報といえるがその情報もハンターサイトを頼っていることから
協会とはレベルの差が相当あると判断できるが

856 ：＾＾：2006/08/10(木) 08:37:43 ID:aGiQScKu

ここの奴等って噂に聞いたとおり基地外ばかりだなｗ
どう原作見たらネテロとクロロとシルバが同格に見えるんだよｗ
２３巻の牙磨いてる描写や２０巻の念ありを発なしで瞬殺してる時点でネテロは人間別格でしょｗ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 08:38:59 ID:0iixhYbf

それは個人と組織の違いであって戦闘能力の差ではないだろう。
そしてネテロと旅団の各構成員を比べてるわけではないのだが
読み取れなかっただろうか？
ネテロと比べるならクロロでありクロロは少々劣っているかもしれないと書いているのだが・・・

858 ：＾＾：2006/08/10(木) 08:46:32 ID:0EbDVU/u

少々劣ってるとかそういうレベルじゃないって言ってるんだけどじゃあシルバは
ネテロと同じ状況で発つかわずに肉体だけで念ありあれだけの数を瞬殺できるの？
こいつら比べるならモラウとかノブとかじゃないのかい？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 08:48:50 ID:UuVLunqx

旅団なんて所詮A級首だよ
S級首のヤオカメ一団の方が圧倒的に上

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 09:09:59 ID:0iixhYbf

ネテロがどのような念能力者かも知らないのによくそれを比較に出す気になるな・・・
たとえばクロロは発を使ってこそクロロ、ネテロがタイプ的に格闘戦がやりやすい場合だってある。
そのように画一的な発想は変えたほうがよいのではないかな？
まあそれはともかくとしてシルバなら問題なく出来るだろう。
キルアの暗殺者としての動きや手刀をみればそんなことはわかるだろう。
ゼノの練もしていないような叩きつけでＧＩ前のとはいえゴンの硬パンチと同じような破壊痕
手刀についてキルアより上であろうシルバも推して知るべし
ゾルディック家の敷地内の異常さを見ていないのかね？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 09:27:21 ID:vDXuXXIz

正直オーラ量のナックル算って意味不明じゃね？
AOPとかPOPとか
例えば練でAOPを一瞬2000にしたあと練を解いたらその2000は消費されちゃうのか？POPに戻るのか？
消費されるなら、ゴンは10回くらい「一瞬だけ練」をしたらブったおれるのか？変じゃね？

あと、リトルフラワーやジャンケンパーでオーラを使ったら消費されるってのは分かるんだけど（飛んでったり爆発したりするから）、
グーで4000のパワーで攻撃したからってその4000を消費しちゃうのは変じゃね？拳を4000のオーラで強化して殴っただけで、
飛ばしたりしてどっかになくしたわけじゃなくね？これで4000消費しちゃうなら、普段から堅の50%部分で相手を殴るたびに、AOPの半分相当のオーラが消し飛んじゃうんじゃね？

862 ：＾＾：2006/08/10(木) 09:51:40 ID:AnFPFx2A

だからネテロはそんなレベルじゃないって言ってるんだが・・・
ゾル家にこれはうろ覚えなんだけど２４巻収録の作戦会議でナックルが
「ピトーの円の外側からやってくる会長はオレ達よりも数秒突入が遅れる」
って言ってたよね？会長は半径数キロを数秒で移動もできるんでしょ
それで１１巻の戦闘描写見て本当にネテロと同格に見えるの？

863 ：＾＾：2006/08/10(木) 09:54:36 ID:AnFPFx2A

訂正うろ覚えなんだけど２４巻収録の作戦会議でナックルが
２４巻収録の作戦会議でナックルが
「ピトーの円の外側からやってくる会長はオレ達よりも数秒突入が遅れる」
って言ってたよね？会長は半径数キロを数秒で移動もできるんでしょそれで
ゾル家ができると思うの？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 09:59:07 ID:ZY35B026

この任務果たせぬかもな

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:00:56 ID:0iixhYbf

どうしようもないなこれはｗ
ネテロ会長さんはシルバのような念弾を出せたり、ゼノの龍頭戯画を使えたりするのかな？
イルミみたいに針で操作できたりするのかな？
なぜ会長の詳細もわからないのにそこだけをみて強さとするのか全くもって理解できないのだが・・・

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:04:47 ID:Hm7nOU4n

>>861
http://imepita.jp/trial/20060810/361360

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:08:48 ID:LeKSnq5y

まあネテロと比較するならともかく、このスレには
シルバゼノよりナッシュゲンが上！
とかいう奴がいるからね・・・・

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:10:23 ID:Hm7nOU4n

>>863
ネテロ突入の意味考察

ピトーの円が消えてから行動に移るという意味

突然、円の内側にナックル達が現われる→ピトー円を消す→ネテロ突入

この間の事を数秒としたのでは？

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:17:01 ID:vDXuXXIz

>>866
マサルさんの図かと思った

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:19:12 ID:Hm7nOU4n

>>869
絵を描くのって難しいね

構図とかも考えなきゃいけないし…

漫画家ってスゴい

871 ：＾＾：2006/08/10(木) 10:25:50 ID:AnFPFx2A

>>865
それは発の話じゃないかｗ。俺が言ってるのは絶望的な身体能力の差
>>868
それはまだ明確に分からないけど、カイトと戦った時のピトーも一瞬で迫ってきたわけだし、そんくらいできないと王とはサシでは戦えないのでは？
いくら奇襲とはいえ。でも護衛軍強くしすぎだよね。絶対あの不安要素だらけのメンバーじゃ勝てないよ。奇襲とはいえ
>>867
あれはネタだと俺も思うんだけど、やっぱネテロは人間別格だってことは分かってほしいな

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 10:37:56 ID:0iixhYbf

身体能力の差かどうかもわからない時点でどうして身体能力と・・・
そしてそうだとしても特定の身体能力偏重？
戦闘能力の話であるはずだが・・・
ネテロが一番強いということが先に来て
それを正当化するために無理を重ねてるようにしか見えないな。

873 ：＾＾：2006/08/10(木) 10:47:01 ID:AnFPFx2A

人間じゃ一番強いと思うが違うのかい？

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 11:11:03 ID:Cal/Wo/u

会長が最強に位置付けされてるのは今現在設定だけなんだから描写で表そうとするとボロが出るからやめとけ
会長が最強だなんてみんなわかってんだよ
だがシルバゼノクロロを瞬殺できるやらそこまで差をつけるのがおかしいって言ってるんだよ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 11:13:57 ID:0iixhYbf

ネテロが強いであろうことはわかるが今もというのは無理があるだろう・・・
過去に最強ではあったかもしれないが、今はせいぜいハンター協会内での
Best5に入るかどうかという程度だろうな。

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 11:44:21 ID:TR28HPJm

たしかに、昔は自他共に認めていた、ということは
能力の相性・相違の枠を超越するほど「飛び抜けて最強」だったんだろうが
今は「最強格の一人」、って感じがするね

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 12:47:20 ID:TgKZFQYi

クロロ、シルバ、ゼノこの三人の順番は？

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 13:04:23 ID:2VWuuihD

クロロ≧シルバ＞ゼノだと思うよ？

879 ：＾＾：2006/08/10(木) 13:07:50 ID:gSVPH0Mp

同格でいいのでは？材料判断がないし俺個人の意見はクロロ＝シルバ≧ゼノぐらいだと
おもうけど

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 13:13:21 ID:nz7/a5EU

>>879
俺もそう思うな
個人的にはシルバ＞クロロ＝ゼノだと思うが同格でいいと思う

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 13:16:35 ID:sliTgvbz

修行後ネテロ＞シルバ＞クロロ＝ゼノ＞カイト＞修行前ネテロ　ヒソカ　イルミ＞ビスケ

これくらい

882 ：＾＾：2006/08/10(木) 13:36:52 ID:mJPUQS7/

蟻編暫定オナニーランキング
メルエム＞護衛軍＞ネテロ＞（怪物と絶望的な身体能力の壁）＞【旅団モラノブ≧ナックルシュート≧師団長≧ゴン・キル※相性や一つ間違えればランキングがひっくり返る程紙一重の差の奴等】

883 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/10(木) 13:59:38 ID:0LkTFwav

>>868
それでも円の外から数秒ですよ・・・・・
なにがいいたいのですか？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:05:05 ID:nz7/a5EU

>>883
日本語読めないのか

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:25:07 ID:LnRJOewI

>>857
ネテロとクロロの比較
攻防力＝ネテロ＞＞クロロ（旅団強化系でも発使わなきゃ倒せない虫を無傷で瞬殺してたから）
戦闘経験＝ネテロ＞＞クロロ（元世界最強なので経験豊富）
戦闘技術＝ネテロ＞＞クロロ（心源流師範）
オーラ量＝ネテロ＞＞クロロ（モラウも驚く）
考察力＝ネテロ＞＞クロロ（ハンター協会会長の知識量は実質世界最高）
クロロがネテロと同等な事ってあるか？

886 ：＾＾：2006/08/10(木) 14:30:10 ID:mJPUQS7/

知る場とか持ち上げ過ぎてるやつって旅団厨も兼ねてやってるだろｗ
どちらかを持ち上げれば両方格上げって魂胆だね。前々からおかしいとおもってたんだよ
クロロや知る場がネテロと同ランクとか

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:35:37 ID:LnRJOewI

>>860
＞キルアの暗殺者としての動きや手刀をみればそんなことはわかるだろう
ゼノ以下なので論外
＞ゾルディック家の敷地内の異常さを見ていないのかね？
あんなのミケを含めて兵隊長一匹で全部殺せるだろ
>>861
＞例えば練でAOPを一瞬2000にしたあと練を解いたらその2000は消費されちゃうのか？POPに戻るのか？
確実にＰＯＰに戻るだろうね
ＭＯＰ＝体内オーラ量の上限値
ＰＯＰ＝現在の体内オーラ量
ＡＯＰ＝体外のオーラ量
こんな感じだろ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:37:05 ID:TR28HPJm

クロロはあれだが、シルバはネテロと同ランクと思うよ
ネテロ・シルバ＞ゼノ・クロロ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:42:45 ID:LnRJOewI

>>865
＞ネテロ会長さんはシルバのような念弾を出せたり、ゼノの龍頭戯画を使えたりするのかな？
＞イルミみたいに針で操作できたりするのかな？
そんな事できないでしょうが虫を１０個師団５００匹以上無傷で瞬殺する事ができます
旅団相手にわりにあわないという香具師がそんな事できるでしょうか？

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:46:30 ID:LnRJOewI

>>888
シルバじゃゼノやクロロに確実に勝てないだろうね
三人の戦闘でシルバ１人だけ雑魚だったからね
だいたい
シルバ＞クロロならゼノはまったく戦力として影響が無い雑魚になったしまう
実際はゼノのおかげでクロロを追い込む事ができたのに

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:47:33 ID:Bz2ofFvA

ｗｋｔｋ

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 14:57:23 ID:Yq7jEsLt

>>890
実際はシルバのおかげでゼノがクロロを捕まえたんだけどなｗ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 15:14:51 ID:LnRJOewI

>>892
ゼノがドラゴンランスでクロロを攻めているときに
後ろからクロロに接近しただけでシルバ＞クロロに
なるならそうでしょうね
でも普通に考えてシルバの方が実力が上なら２対１で
背後から攻撃を仕掛けたりしないだろ

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 16:11:01 ID:Yq7jEsLt

だから
シルバ＝クロロ≧ゼノ
なんじゃね？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 16:39:38 ID:pyicVCey

８８７へ！戻らないだろ。戻るとか考え方がおかしいし！ただ２０００も消費されるわけでもない。ナックルのオーラの消費の仕方の説明している所読みなよ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 17:29:05 ID:jXe3ZJK0

シルバＶＳクロロ

タッパ（身長）　　シルバ＞＞＞クロロ
体格（ウェイト）　シルバ＞＞＞＞＞＞＞クロロ
体術（身軽さ）　クロロ＞＞＞＞＞＞＞シルバ　　　　　　
能力（念系統）　クロロ＞＞＞シルバ
オーラ量　　　　互角か？
戦闘経験　　　　シルバ＞クロロ
非情さ　　　　　　シルバ＞＞＞＞＞クロロ
カリスマ性　　　クロロ＞＞＞＞＞シルバ
作者愛好度　　クロロ＞＞＞＞＞シルバ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 17:35:38 ID:zmtaW7Hp

メルエム＞クロレ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 17:40:01 ID:sliTgvbz

非情さは、クロロ＞＞＞＞＞シルバだと思うな

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 17:41:55 ID:Yq7jEsLt

認知度
クララ＞クロロ

900 ：＾＾：2006/08/10(木) 17:42:42 ID:N+3LJHYL

非常さも互角かと

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 17:54:06 ID:jUiNr4/U

世間一般で言う非情さならシルバが上じゃないか？
クロロはムラがある

902 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/10(木) 20:22:54 ID:0LkTFwav

>>884
読めますよ
あなたこそよめますか？

円の外で待機しているの状態から数秒で侵入するのは
円が消えた後でも先でも同じではありませんか？

903 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/10(木) 20:24:17 ID:0LkTFwav

>>900
スレたてお願いします

最近は無能な人が多くて先にスレが終わっっちゃってますから

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 20:30:04 ID:nz7/a5EU

>>902
もう一回>>868を読み直せ
>>868は円の内側にナックル達が現れる→ピトー円解除→ネテロ突入の一連の流れがの間が数秒じゃないか？と言っているんだ
何でこんな事がわからないんだよ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 20:33:55 ID:Cal/Wo/u

>>904
馬鹿だからだろ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 21:04:32 ID:KyHqEpTE

>>896
シルバの台詞「俺の肌に傷をつけるとは良いナイフだ」
逆に言えば「良いナイフを持たないと傷つかない」位に
シルバの方が攻防力（肉体+オーラ）は上ではないだろうか？

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 22:49:08 ID:GRcSOFPh

>>906
そのセリフはナイフを褒めただけじゃない？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/10(木) 23:36:11 ID:Fmp+6S64

そういえばベンズナイフって、デフォで周なんだな

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 09:53:31 ID:YXJ2kGiO

㊤　ネテロ　シルバ　ゼノ　王　護衛軍
　　クロロ　ヒソカ　イルミ　カイト
　--------------------------------
㊥　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー　旅団
　　ナックル　シュート　キルア　ゴン　師団長
　--------------------------------
㊦　兵隊長　カストロ　殺し屋
　　ゲンスルー　陰獣
　--------------------------------

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 10:06:22 ID:TCHK0t67

>>909
ネテロと王や護衛軍抜かしたら
モラウとノヴが最強クラスでその下がクロロやゾル家にゴンキル
くらいだろうね

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 10:25:02 ID:tOyVjxQY

いや、多分、王がダントツ。
んで、ネテロと護衛郡。
その他はもっと下でしょう。
クロロはそこまで強いとも思わん。
んで、ゼノと互角かそれ以下だから、多分、分けたら・・・。
①王　
②護衛郡、ネテロ　
③その他
って感じでしょう。　

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 11:22:02 ID:bbWDPd71

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ－　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ－　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ－　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ－　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ－　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 12:08:30 ID:V+enptNL

みんなヒソカの評価高いなあ‥‥
俺はヒソカがモラヴに勝てるとは思えないです。
描写がないからなんとも言えないけど

S…王
A…ネテロ、三戦士
B…シルバ、モラヴ
C…ゼノ、クロロ、ビスケ≧ヒソカ、レイザー

くらいじゃないですか？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 12:16:16 ID:fDDy6Bq+

>>911クロロはゼノを生け捕りにしようとしてたから苦戦してたんじゃないの？本気で殺そうとしたら勝てるでしょ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 12:26:50 ID:cfC4KRf+

自分と互角かそれ以上のやつ二人相手にして
数分間でもしのげるか？
逃げ腰とかならわからんでもないが普通無理だろ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 12:37:08 ID:Cw8O66iE

ハンゾーはどのあたりだろう

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 13:25:38 ID:4IYUlMle

クロロの強さがわからん馬鹿は死ね

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 13:58:19 ID:W3K1vgoc

そもそもクロロなんて強さ議論出来るだけの材料が揃ってないし
ランクに入れること自体疑問を感じる
まぁ予想や妄想で作るランクだから問題ないんだろうが

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:15:59 ID:TCHK0t67

>>915
それが分からないのがゾル厨しかもクロロは旅団内でも
攻防力が高い方じゃないのは特質系から見てもあきらか
そのクロロをガードの上からでもダメージ与えれない雑魚がシルバ
モラウやノヴあたりと戦ったら勝てる確立はゼロに近いだろうね

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:19:25 ID:GaSv9KOV

>>918
そんなん言い出したら
護衛軍とか王とかじんとかシルバとかも入れられへんやん

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:22:27 ID:4IYUlMle

シルバのハンタ史上最大の破壊描写を見ても
シルバの攻防力が低いと思ってる馬鹿は死ね

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:27:06 ID:d07IX8UC

ここ数日カイト＞クロロやらモラウ＞シルバやらひどいな
やっぱ夏休みって事か

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:34:09 ID:t+yzjeKD

モラウ＞シルバはなくはないだろ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:38:57 ID:TCHK0t67

>>921
ＢＩや木星より弱い攻撃で何故最強になるのですか？
現時点で戦闘を披露してる香具師の中でモラウが最強だろ
系統無視のオーラ量と最高クラスの戦闘考察力
操作系なのに旅団強化系以上の功防力と殺人級の肺活量
シルバに負ける要素がないだろ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:39:13 ID:GaSv9KOV

旅団＞護衛軍

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:46:01 ID:t+yzjeKD

モラウはいつ操作系になったんだ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:51:03 ID:B3VEA1K8

ピトー＞王、ヒソカ(狂モード)＝ピトー、シルバ≧クロロ＞ゼノ、ヒソカ≧シルバ、ピトー＞イルミ、王＝会長

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 14:58:32 ID:TmuEiu2A

太陽＞ＢＩ＞木星＞ジャジャーン拳＞シルバ念弾＞レイザー念弾＞リッパー１５＝メルエム通常パンチ＞＞＞＞＞ウボォー通常ーパンチ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:00:21 ID:TmuEiu2A

メルエム＞護衛軍＞ネテロ＞クロロ＝ヒソカ＞ビスケ＞レイザー＞シルバ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:04:20 ID:4IYUlMle

>>924
シルバの念弾の威力を見ても理解出来ない馬鹿は死ね

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:05:11 ID:4IYUlMle

>>926
モラウが操作系だということも理解出来ない読解力の馬鹿も死ね

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:09:11 ID:TmuEiu2A

シルバは攻防力はウボォー並だろ。
ウボォーに念弾と経験が備わったって感じ。

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:19:39 ID:ERjng5N0

攻防力なら
ウヴぉー＞＞＞知る場＞ゼノ＞黒路
じゃないか。黒路とウヴぉ－は結構離れてるし
知る場のパンチがびく版波で念段攻撃とたいして
かわらない威力って事は無いと思うね

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:25:53 ID:TmuEiu2A

攻防力
メルエム、護衛軍＞＞＞＞＞＞ウボァー
だと思ってたけど、特質の猫は強化のウビォーより攻防力低いような気がする。

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:31:12 ID:ERjng5N0

メルメムのパンチが城に穴あけた威力を見ると
ウヴァーとそんなには離れてはなさそうだな
軽めのパンチではあるが

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:48:55 ID:YXJ2kGiO

カイト＞クロロはわかるがモラウ＞シルバってありえなくないか
初期の護衛軍＞初期のネテロ＞＞モラウだろ？
シルバがそんな弱いわけないな

護衛軍・ネテロ・シルバ・ゼノ＞カイト・クロロ・ヒソカ・イルミ＞モラウ・ノヴ・旅団・ビスケ・レイザー

このくらいだと思う

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 15:55:00 ID:4IYUlMle

>>936
シルバ＞クロロ
ゼノ＞クロロ
でシルバゼノ二人掛りでゼノを犠牲にしないと倒せないクロロか…
なんじゃそら、死ね
速攻で死んどるわクロロｗ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 16:05:50 ID:yDVzvFPc

>>936
護衛軍・シルバ＞クロロ・ゼノ・ネテロ＞モラウ・レイザー・ビスケ＞ヒソカ＞ノヴ・旅団・イルミ＞カイト

こんなもんだよ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 16:59:41 ID:YXJ2kGiO

>>937
クロロは逃げることも選択肢にあるわけでな・・・
それに加えて能力が未知数
クロロはハマリ技が上手く使えればネテロだって倒せるし
＞一つの差ならゾル家の仕事に対する意識を考えれば何もおかしくはないだろ
攻防力厨か何かか？

>>938
護衛軍＞＞＞＞＞カイト
それで、しかも片手なしカイトであんなにピトーが満足げなのは何でだｗ
他もちょっとやんちゃしすぎだろｗ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 17:20:19 ID:4IYUlMle

>>939
>クロロは逃げることも選択肢にあるわけでな・・・
なんじゃそら、死ね
各上の奴二人から逃げれるとでも？
逃げれるならクロロが各上だなｗ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 17:28:51 ID:yDVzvFPc

>>939
色々と能力があって面白かったからじゃないか？
結局ピトーはカイトには興味がなくなって訓練に使ってるしね

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 17:35:08 ID:N5EZKCq8

クロロ≧シルバ＞ゼノだと思うな
殺す気なら
盗む気なら
シルバ＞ゼノ＞クロロだけど

943 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/11(金) 17:51:56 ID:UU3dKRt+

>>924
ビルを破壊はすごかったですよね
ＢＩや木星にも負けないくらい

944 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/11(金) 17:55:02 ID:UU3dKRt+

>>940
ハギャはカイトやゴンから逃げ切りましたね
ヂートゥもいつも逃げ切れてうるのでかなり格上ですね

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:00:18 ID:4IYUlMle

>>944
オマエほんとに馬鹿だな
馬鹿とは思っていたが。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:08:47 ID:W3K1vgoc

護衛軍＞ネテロ・クロロ・シルバ・ゼノ＞カイト＞ヒソカ・イルミ＞モラウ・ノヴ・ビスケ・旅団

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:29:12 ID:DTV7BPHG

馬鹿というだけで反論はなしかw
触れないほうがいいんだろうけどw

948 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:33:01 ID:ZI8ejJXU

>>943
ミミズさんすまなかった

>>947
ミミズさんすまなかった

949 ：945：2006/08/11(金) 18:34:04 ID:IHG2Ap5A

>>947
反論ってｗ
馬鹿度を説明しないとわからないのか？オマエ死ね

いつハギャはカイトやゴンキルと戦闘態勢に入ったわけ？
遠くから見てただけだろｗ

ヂートゥは誰もが認める強さ持ってるわなｗ
誰が音速なみのヂートゥを捕まえるんだ？

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:34:30 ID:/B9KoYnK

ミルキってどんな能力なんだろ・・・

951 ：945：2006/08/11(金) 18:35:59 ID:IHG2Ap5A

>>948
オマエ>>820を説明しろよｗ
そしてそのトリ使うなアホｗそして死ね

あっそうか
トリばれしてるから天使騙ってる奴か
すなわち偽者か

了解

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:36:10 ID:TCHK0t67

>>939
具体的にシルバの何がすごいの？
念弾以外はゼノの方が圧倒的にシルバより上だと思うが
念弾にしてもあの程度の威力だし
>>943
ビル破壊って壁１枚だけだからなクラピカなら骨にヒビくらいで防げるだろ
木星なら壁と床両方破壊するだろうし
ＢＩでも念弾よりすき無く撃てて威力も圧倒的に上だし

953 ：945：2006/08/11(金) 18:41:05 ID:IHG2Ap5A

>>952
あのシルバの念弾を見て壁一枚だけ破壊と見える盲目は死ね

954 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:41:08 ID:ZI8ejJXU

>>951
説明も何もお遊びだろ。何そんなことでいつまでも粘着してるんだこの池沼はｗ
別にため息を騙って誰かを貶めたわけでもないのに何でお前怒ってんの？
ほんとキチガイだな藁

955 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:42:20 ID:ZI8ejJXU

さてこれから彼女と出かけてきますかね藁
お前らもたまには外に出たほうがいいんじゃないのか（ ´,_ゝ｀）

956 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:43:37 ID:ZI8ejJXU

これがバンドークオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:44:06 ID:W3K1vgoc

天使はネタとして最高だな
これからも存分に暴れてくれ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:45:46 ID:d07IX8UC

天使の発想が古すぎる
ネット上で人をひきこもり呼ばわりしたり女の匂いをちらつかせたり
一昔前に流行った事じゃないか
飽きたよもうそういうネタは

959 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:47:30 ID:ZI8ejJXU

飽きるも何も事実を言ったまでだが？
女の話はご法度でしたか藁
それは申し訳なかったなｗ
ヒッキー童貞相手に俺も言葉を選らばなすぎたよ。すまんな藁

960 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:49:26 ID:ZI8ejJXU

お前らだって彼女くらいいるだろ。
俺の周りで彼女いない人間を未だかつて見たことがないからな
俺も中二以降彼女がいなかったことなんてないしな。

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:49:46 ID:TCHK0t67

>>953
壁１枚ですねすぐ後ろの柱も残っていますし
壁が壊れた廃材で後ろの柱や部屋を傷つけただけですね
クロロやゼノの上にもデカイ破片がのっかっていましたし

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:50:38 ID:Uet7ZhoT

薫たんのおまんちょ舐めたいお＾＾

963 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:50:49 ID:ZI8ejJXU

これが腐りクオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30過ぎて童貞かよ
女とヤリまくりのミミズさんとは大違いだな

964 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:52:38 ID:ZI8ejJXU

ミミズさん以外のコテは童貞で間違いないだろうな藁
じゃあ俺は彼女とｾｯｸﾙしてきますよ
童貞どもがんばれよ（ ´,_ゝ｀）

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:54:54 ID:d07IX8UC

まあ・・・なんていうかその・・・あんまり親を悲しませるなよ

966 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:57:08 ID:ZI8ejJXU

一流大学から一流企業へ就職予定ですが何か？
俺が一流大学生だからって僻まれても困るんだが藁

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:57:11 ID:DTV7BPHG

ミミズ以外のコテは童貞か
自己紹介乙wwwwww

968 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:58:07 ID:ZI8ejJXU

文意をくめよ池沼藁

969 ：945：2006/08/11(金) 18:58:18 ID:IHG2Ap5A

なんか天使煽ったら必死になって発言しだした…
皆ごめん
へんなやつ調子に乗せちゃったｗ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:58:23 ID:mAGondVF

話題に遅れているような気がするんだけど･･･。

ネテロはハンター会長。
でも一番強い訳じゃないハズ。

シルバやクロロは『ハンターライセンスを持っているんですか？』
ネテロは持ってる人の中で1番だと思う。

971 ：２ちゃんねるの天使 ◆9237468506 ：2006/08/11(金) 18:58:42 ID:ZI8ejJXU

ヒソカが必死でﾜﾛｽｗ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 18:58:48 ID:W3K1vgoc

自慢のドラゴン（爆藁）

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 19:01:37 ID:YXJ2kGiO

>>970
ライセンス持ってる中でも一番ではないと思うんだが・・・

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 19:04:28 ID:d07IX8UC

天使にマジレスしてやろう
今時彼女彼氏なんて小学生高学年でもいるんだよ
もういるのは当たり前な訳だ、事実俺みたいなフツメンにもいるしな
ただそれを一々書くのが嘘くせーって言ってるんだよ
別にお前の話が全部嘘だとは思っていないがお前みたいにアピールしすぎると
「劣等感の裏返し」と感じて人間って生物は嘘に感じるもんなんだぜ
だから自重した方がお前のためにもなると思うよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 19:20:42 ID:ZChHBSve

天使＝蚯蚓＝敬愛なんですが。
一人の人物が、キャラを変えて複数のコテ・名無しを演じているんです。

何の為にそんな事をしてるかって？
それが彼（彼女）の仕事だからですよ。

976 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/11(金) 19:37:46 ID:UU3dKRt+

>>949
ヂートゥはナックルとモラウより格上ではありませんよね？

つまりそういうことですよｗ
わかりましたか？

977 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/11(金) 19:40:29 ID:UU3dKRt+

つまり天使は彼女の乗換えを続けているということですか？

978 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/11(金) 19:41:48 ID:UU3dKRt+

>>975
論理的に説明していただけませんか？

説明できない無能な人に依頼してしまっていたならすみません

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 21:06:12 ID:2iRP5s0r

ヒソカとクロロってそのうちタイマンはるんだよね？
物語的に、ヒソカが負けるってのは有りえないので、何らかの方法で
ヒソカがクロロに勝つんだろうね。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 21:09:00 ID:EDu3K1K8

>>939
それを言うなら
ディープパープル？の陽動のレベルの高さを感じて
モラウと戦いたがってるし

981 ：945：2006/08/11(金) 21:29:53 ID:IHG2Ap5A

>>976
やっぱり馬鹿かｗ

ハギャの件は分がわるいから敗走ってか？
そして
>ヂートゥはナックルとモラウより格上ではありませんよね？
逃げれる＝負けない　だアホｗ

ちょっと頭を使って返しいれろよ、そして死ね。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 21:32:25 ID:cWr1+WOc

>>979
これがヒソカ厨の考え方か･･･

983 ：言い訳がましく女々しいニート言葉尻フェチネムを敬愛する者：2006/08/11(金) 21:37:45 ID:UU3dKRt+

>>981
まああなたにどう思われても・・・・・

良い機会ですしそろそろコテを名乗りませんか？

ハギャの件ですが
あの時カイトを含めた３人で追えば倒せたと思っていますよ・・・・・・
イヤミってわかりますか？

984 ：945：2006/08/11(金) 21:39:28 ID:IHG2Ap5A

>>983
だから馬鹿かとｗ

イヤミじゃなく本気だろｗ

ｷﾓｲｗ

985 ：馬鹿でアホな敬愛する者を敬愛しない者：2006/08/11(金) 21:43:44 ID:IHG2Ap5A

ヂートゥに勝てる奴がいれば教えてほしいもんだな。
ちなみにモラウはヂートゥに勝っていない。
念空間を脱出しただけ。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 21:56:56 ID:2iRP5s0r

>>982
ヒソカの能力は恐ろしく応用がきく。
それに対して団長は、盗んだ能力を使うのに、本を開いてなくちゃいけないんだぞ。
片手ふさがりの団長じゃヒソカに勝てんよ。

団長は、アニメ版でも声優が微妙だし、どうでもいいキャラだろ。

987 ：馬鹿でアホな敬愛する者を敬愛しない者：2006/08/11(金) 22:01:12 ID:IHG2Ap5A

>>986
これがヒソカ厨の考え方か･･･

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:06:11 ID:cWr1+WOc

>>987
ひどいよな

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:11:21 ID:W3K1vgoc

>>986
貴方　天才ですね

特に
＞団長は、アニメ版でも声優が微妙だし、どうでもいいキャラだろ。
ここが最高ｗｗｗ

団長がどうでもいいキャラならほとんどのキャラはどうでもよくなるなｗｗ

990 ：馬鹿でアホな敬愛する者を敬愛しない者：2006/08/11(金) 22:11:54 ID:IHG2Ap5A

>>988
ひどすぎるよ。

言わしてもらえば
>ヒソカの能力は恐ろしく応用がきく
クロロの方が応用がきく
なにが出るかわからない相手に近づくのは自殺行為だな

声優で判断する所もすごいｗ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:14:34 ID:d07IX8UC

まったくひどすぎる
・クロロにはヒソカの知らない無数の能力がある
・ヒソカの能力はばれている
というクロロ側のメリットは無視だもんな
おまけに声優で判断し、幻影旅団の団長とあろうキャラをどうでもいいと見なすのか・・・

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:17:10 ID:cWr1+WOc

>>990
しかも「物語的にヒソカが負けるのはありえない」
だそうです

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:23:41 ID:2iRP5s0r

声優が悪いアニメは糞。
Ｈ×Ｈクラスのアニメとなると、重要なキャラにはそれなりの声優を持ってくるのが常。
クロロの声優が微妙ってことは、重要視されてないってことだろ。
三下の声優あてがわれてるキャラだぞ。気づけよ。

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:27:42 ID:W3K1vgoc

じゃあキルアの声優はさらに糞なのでキルアもどうでもいいキャラってことですね

995 ：馬鹿でアホな敬愛する者を敬愛しない者：2006/08/11(金) 22:28:27 ID:IHG2Ap5A

>>993
アニメ厨はアニメ板に逝ってください
ここは漫画板ですので…
アホすぎるなオマエｗ

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:33:30 ID:d07IX8UC

ほうなるほど、重要じゃないキャラが束ねる重要じゃない盗賊団に
五巻近く消費してその後のシリーズにも登場さし重要じゃないキャラの
除念の伏線をはってある訳か
お勉強になりますね＾＾；

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:47:39 ID:oFiGv7T8

主人公弱いな。
23巻まで読んだけどジンが最強のハンターなんじゃないの？
ネテロよりは強いと思うけど。

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/08/11(金) 22:49:11 ID:L2/1N34g

1000

999 ：バラ ◆bando..YM. ：2006/08/11(金) 22:49:50 ID:u8c6Qa6f

1000ならネムﾀﾝ復活

1000 ： ◆UC2AnoIOHw ：2006/08/11(金) 22:49:54 ID:WbjMM7sv

1000ならヂートゥは生き残る！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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