テニスの王子様　強さ議論スレッド６

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151588712/

�@試合結果、描写、試合描写に基づく仮想対戦
�Aオーダー表
�B主将であるかどうか等
�Cキャラの強さに関する発言
�D実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・ﾀｼｹ補正等は考慮外としてランク

暫定ランク
SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　
A橘　真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

暫定ランク　ダブルス
S柳生・仁王 ジャッカル・丸井 柳生・ジャッカル 真田・柳 大石・菊丸 宍戸・鳳 　
AA乾・海堂 向日・日吉
A 不二・河村 知念・平古場 不知火・新垣
BB不二・菊丸
B 桃城・菊丸
CC忍足・向日 桃城・海堂 南・東方 伊武・神尾
C 石田・桜井 赤澤・金田 森・内村 新渡戸・喜多 佐伯・樹 天根・黒羽
D 柳沢・木更津

結局、カバジはコピー機と同じなんだろ･･･
コピー機は原紙とほぼ同じものを印刷できるが
昨日コピーしたものは印刷できない。

そうなるとカバジはかなり弱い選手と言える。
実際まともに試合で勝ってないし。

樺地って無我の境地もコピーできんの

結局樺地がコピー技いつも使えるかどうかなんて分からんよ
樺地がいままでコピーしてきた技を出さない事を不自然に思うか
樺地がコピーした技を忘れることを不自然に思うかの違い
別に俺は樺地がコピーした技を忘れることを不自然には思わないけどな
かなり強力な一瞬だけ無我を越前が跡部戦で出してなかった例もあるし
結局樺地に関する描写をみんなが自分の都合のいいように解釈しているにすぎない
樺地がコピー技いつも使えるかどうか分からない以上
樺地がコピー技いつも使えることを前提に
SS樺地
S手塚
とすることは無理

跡部の「どうあがいても自分自身には勝てねえ　よくて引き分けだ」って
裏を返せば樺地に引き分けられる奴がいるという風にもとれるんだが

寿司屋だろ

>>6に同意。
あと、>>1乙。

跡部の無我越前に対する「そんなテニスだから手塚の域に達せねーんだよ」
という言葉が、樺地に対していっている様にも聞こえるから、樺地は少なくとも
最強とはいえないきがする。

樺地は描写を見る限り技を体得してるし、他の技も使えるけど使わなかっただけだろうな
一度体に染みついた技術を忘れる方が難しいだろうし

>>11
何勝手に決め付けてんだ？

無我の極み　＞　無我コピー　≒　樺地コピー　≒　猛獣のオーラ

流れ豚切りですまないが、
手塚は無我も使おうと思えば使えるんだよな？
つか、中学に入った頃には百錬自得の極みの原型が出来てたって事は、
小学校の頃には既に無我ってた訳か…。
一体、どんな状況になれば小学生が無我の境地に至れるんだwww

暫定ランク

S樺地　手塚
AA越前　跡部　千歳　
A橘　真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

樺地がコピー技いつも使えるかどうか分からない以上これでいいんじゃないか？

>>12
>>11じゃないが
無我と違って素でやっているのに忘れる理由も無いだろ、
そもそもシングルスやったのは二試合だけなのに。

>>16
敵キャラなんだから２試合しかないのは当たり前
２試合の中で結果出さなきゃ駄目だよ
あと繰り返し「無我と違って素でやっているのに忘れる理由も無い」といったところで
コピー技をいつもは使えないと思っている人を納得させることはできないから
できればこのことを繰り返して言うのはやめて欲しい
無我と違って素でやっているのに忘れる理由も無い

＞無我と違って素でやっている
百錬樺地は無我っていることを忘れないでくれ

>>14
小学生が自分の限界までスポーツをやってたんだよな
すごいやつだ
>>17
無我ってるかは解らないだろ百錬を真似してるだけなんだから

真似やコピーと習得を区別できない奴がいるな。

例えば４００文字の原稿があったとして、
それを真似して書き写すことが俺でもできる。
でもその原稿がなくければ一度経験済みでも
同じものはもう書き出せない。

樺地はまさしくそれでコピー技術を持っている。
ドラクエのモシャスはFFの物まねしと同じだな。

>>19
せめてスポーツで例えろ
そんな誰でもできることで例えられてもぴんとこねえよ
筆跡まで完璧に真似るってんなら話は別だが

それに樺地がそうである根拠は結局示せてないし

>>17
結果も何も使うまでも無い状況ばかりなのに使わないのがおかしいなんて
荒唐無稽もいいとこだろ。忘れる理由が無いのに。


>>19
400文字の原稿を一字一句間違えずに再現なんて書いた本人でも普通無理、
ついでにカバジの真似は相手の技を体得することによるものだぞ。

>>19
機械やゲームの世界と同じように考えてどうする
相手から技を習得したから技を使えるようになったとみていい
単に使わないだけ

スポーツで習得してないことを真似するなんて不可能
とりあえず相手と同じ動きをしてみることは可能だが
ボールの位置や自分の立ち位置で結果が変わってしまうオープンスキルは真似しても無駄
無我の境地はそれを可能にする異能力として公式に決まってるから仕方ないが
樺地にはそれが無い以上習得してると考えるのが妥当だろう

こうやって真面目に話してもどうせ
「この漫画に常識は通じない」で終わらされるんだろうけど

仕方ないな。

光るキーボードあるだろ？あれと同じなんだよ。
樺地は真似が人より上手い。
だが光るキーボードでいくら曲を弾けても
ピアノの前になればまったく弾けなくなる。

>>19が一晩でやってくれました。

>>24
本気で言ってるならお前相当のバカだな

結局6に書いてあることが全て
なにを妥当だと思うかは人それぞれ違う

>>27
それを妥当とは言わんだろう
人それぞれ感じ方が違う中で一番適切なものを妥当というんじゃないか？

こんな議論しても結論出ないことに気付いてくれ

>>29
結論がでちゃったら面白くないさ

>>29
散々もめた橘と千歳も今の形に落ち着けることができたんだから
樺地の結論もいずれ出るよ

出ないと思います

樺地がもし技使えるんなら負けるまで使わないのはおかしい。
仮に使えるけど使わなかったんなら使えないのと同じだから意味なし。
個人的な結論は使えるかどうかは分からないが試合でそのとき戦ってるやつの技以外を使用することはない。
よって実質使えない。強さの考察に以前使った技までふまえない方が良いと思う。

>>33
手塚ゾーン発動されてるんだから他の技使っても無意味だろ

>>33
手塚戦の話ならお互いにゾーン発動だから他の技なんて使えない
百錬発動中に能動的に技が繰り出せるかも不明

>>34
>>35
波動球とかスポットとかはできるんじゃないか？
百錬発動中に技が出せないなら一時的に止めれば良いと思うのだが。

>>36
スポットは同じ回転数を交互に打つ技
相手の球の威力と回転を倍がえししてたらスポットなんてできないよ
もともとパワーで勝ってる相手に波動球が必要とは思えんが
雨が降って感覚が狂ってるのに大振りしたら余計死ねる

一時的に百錬を止めたとして
相手からのリターンが帰ってくる前に再発動できなかったら負ける
てか百錬相手にわざわざ自分の百錬を解除してまで使いたい技なんてあるのか？

ゾーン使う前にコピー技使えば良いじゃないか

>>39
ゾーンを使わなかったら百錬は成立しない
コピー技を倍返しされて沈むだけだぞ

試合開始直後はコピー技だせただろ

>>37
スポットは同じ回転数じゃないとダメなのかは知らなかった。
トップスピンとスライスを交互だったら良いと思ってた。
百錬を止めれば倍返ししなくて良いんだから不可能では無いんじゃないかと思う。
まあ手塚が先にスポットを成功させる可能性もあるからスポットをたとえに出したの良くなかった。

普通にラリー続けたら雨によるミスで負けるんだから他の技を出すしかないと思う。
たとえが悪いが波動球なら手塚がケガして勝てるかもしれないし、
いくらパワーで勝ってても雨でミスるなら波動球を使うべきだと思う。
雨が降ってて感覚が狂ってるのは百錬が高度の技でなおかつ初めてコピーしたからだと思う。
すでに使ったことのある技でタカさんのテクニックでできる技なら大振りでもミスらないと思うのだがどうだろう？

>>38
現に百錬出してて負けてるんだから他の技出すしかないと思う。
それに39さんがいうようにゾーン使う前に技をやれば良いとおもう。
たとえばタンホイザーサーブぐらいだしても良かったんじゃないだろうか？
あの球をトップスピンで返すのは不可能に思えるし倍返しは無理だろう。
手塚なら返したかもしれないがなにもせず負けるよりはマシだと思う。

>>40
負けるぐらいなら片手波動球打ちまくれば良いと思う。
樺地の忠誠心ならきっと自分の腕を多少犠牲にしても使っただろう。
いくら倍返しできるといっても片手波動球の倍返しは手塚にも負担がかかり棄権で引き分けにできるかもしれない。
さっきも書いたが41さんの言う通り試合直後なら使えるしなんのサーブ技も使わないのはあきらかにおかしい。

>>43
波動球用の火薬入りサーブなら打ってたぞ
直後に倍返しされて放心状態になるほどショックを受けたが

いや
手塚をパワーで押せたのは樺地も百錬だからだろ
百錬止めて他の技を使うなんて馬鹿げてる
ゾーンを使いつつ他のサーブ技を発動するなんてアホ技はさすがに不可能だろう
雨で感覚が狂ってアウト連発してるのに慎重にならずにさらに大振りするほど馬鹿でもないだろう
それに百錬無し波動球対百錬で波動球が勝つとはとても思えないんだが

>>44
サーブだから波動球ではないだろう。それが波動球なら樺地は以前の技も使えるで議論が終わっているはずだ。
もともと樺地がパワフルだから普通のサーブがそんな描写だったんだと思う。
実際に技を出したわけではないし参考にならないと思う。

しかし、手塚が普通に倍返ししたことは疑問に思う。
もしかして百錬は腕に一切負担がかからないだろうか？

>>46
疑問に思うところじゃないだろ
オーラを腕に集中するから倍返しできる
これを疑ってたら話にならんわｗ

sageないバカをいちいち構うなよ

>>46
波動球ではないかも知れんが
波動球に使う火薬を使用しているのだから
火薬分の威力がサーブに上乗せされているだろう

＞しかし、手塚が普通に倍返ししたことは疑問に思う。
＞もしかして百錬は腕に一切負担がかからないだろうか？

その通りだろ？
相手の打球の威力も手塚の腕力も関係ない。
「全ての球種を倍速、倍威力で返せる」
それが百錬自得の極みの能力なんだろ。

>>45
現に百錬使って負けているのに一度も試さない方が私には疑問なのだが。
それに手塚が百錬発動する以前に何か一つぐらい技を出しても良かったのではないだろうか？

さっきも書いたがサーブはタンホイザーサーブは倍返し不可能と思われるし、
ゾーン使いながら打つ必要も無い。まあ普通に返されるだろうからほぼ無意味だがやはり試してみても良かったと思う。

片手波動球より百錬の方が威力があるということだろうか？
仮にそうだとしても負担のかかる片手波動球を倍返しすれば手塚にも負担がかかるだろうし、試してみる価値はあると思う。
百錬が腕に一切負担がかからないのなら話は別だが（科学的にありえないがこのマンガならどうだろう？）
たとえ返されてもそのうち手塚の腕が壊れる可能性もあると思う。

ここまで散々手塚戦の話をしてきたが仮に手塚戦でみなさんが言うような理由で百錬以外の技を使わなかったとしても、
河村戦で以前の技を使わなかったのはおかしい。河村相手ならスカッドサーブ打ちまくれば余裕で勝てたのではないだろうか？
それならサービスゲームは樺地のものだし、波動球は両手ならコピーで返し片手なら無視すれば良い。
いずれ河村が打てなくなり棄権もしくは一度でもブレイクすれば樺地はケガすることなく勝利できたはず。
２試合ともあきらかに不自然だし使えるかどうか分からないが実質使えないという結論にならないだろうか？

これまでとは話の趣向が変わるが手塚が初め零式を使うとコピーされる危険性を考え使わなかったのも不自然じゃないだろうか？
樺地も一度くらい零式を見たことがあると思う。
もし樺地が一度でも零式を見たシーンがあれば以前の技を使わなかったのは以前の技は使えないからという結論になるかもしれない。

樺地についてだがＳＨ２の一球入魂では、越前のドライブＢを返し勝利しても、
次の手塚ではＢ使えない。

>>51
スカッドサーブは単純に身体能力の高さで打つものだから樺地には真似できない
零式に関してはゾーン相手に零式を使った手塚が凄い
それを見るまではゾーンに零式をぶつけるのは樺地には無理だろ

樺地は波動球の危険性は知らなかったんだろ
片手波動球が連発できないことを知らなければ
打ち合いに持ち込むしかな

>>47
>>50
倍返しが疑問ではなくパワーに押されず倍返ししたことが疑問に思う。
全く腕に負担がかからないのなら樺地の百錬に押されないはず。

>>54
腕の負担はよく解らんが
素のパワーは圧勝のはずの樺地が完封されてしまうほどのパワーが百錬にあるのは確実
百錬対百錬になったとき再び素のパワーでの戦いに戻ったんだろ

百錬にも限界があるってことかな
樺地サーブの16〜32倍ぐらいの威力で
始めて手塚の百錬は限界に達するってところか

樺地サーブを仮に180km/hとすると、
180×32=5760km/hになるんだが。
マッハ４以上だぞ？もはやブロンズクロス超えたなwww

>>53
樺地の方が鳳よりパワフルに思える。スピードもあるようだから足腰も充分だろう。
スカッドサーブを打つのに充分な身体能力を持っていると思うのだがどうだろう？
まあ重要なのはスカッドが打てる打てないではなくサーブ技を使わなかったことであり、
仮に打てないとしても河村の波動球に押されはじめた時点でストローク勝負は避けたいだろうし、
普通サービスゲームは落としたくないはずなのに何もサーブ技を使わないのはやはり不自然に思う。

零式は樺地が使わなかったことではなく手塚が使うのをためらったことが疑問に思う。
樺地が零式を見たことがあるならためらう理由がないので不自然に思う。

波動球の危険性については読み返してみてスミレが叫んでいるのである程度は分かっていたでしょうが、
跡部が打ち返させていたことを考えると跡部が頭悪いだけで、
樺地が以前の技が使えるかどうかにはあなたの言う通り直結しなさそうですね。

>>58
ごめん書き方が悪かったな
スカッドサーブは才能のある鳳がひたすらサーブを磨いた結果完成したもので種も仕掛けも無い
とにかく速いだけのサーブだから真似しようと思ってもできないだろ
それにパワーボールが得意な樺地がスピードボールを使うのもなんだしね

>>59
つまり技でもなんでもなくただ普通のフラットサーブが速いだけどいうことですね？
でもサーブの速さはほとんど筋力と体をどう使うかで決まります。
樺地の方が筋力があるように思えるし、身長も充分。
鳳の体の使い方をコピーすれば下手したら鳳より速いサーブが打てるかもしれません。
スカッドサーブも実際扱い的には技ですからコピーしようとしても不自然ではありません。
スカッドサーブかどうかはおいといても河村からエースを取るのに充分なサーブが打てると思います。

>>55
今冷静になって考えると百錬は負担がかからないと不自然です。
百錬が全く腕に負担がかからないのなら跡部戦で使わなかったのはおかしい。
ボールの威力を軽減するのだとしてもやはりそれなら跡部戦で使うべき。
おなじく普段と負担が同じであってもやはり跡部戦で使い素早く決めるべき。
普段以上の負担がかかるからこそ跡部戦では使えなかったはず。
腕には普段以上の負担がかかっていないと矛盾点がでてきます。
（作者のミスのような気もしてきましたが。）

よって威力だけなら片手波動球の方が百錬より上じゃないとおかしくなります。
片手波動球は数回使うだけで腕を痛めてしまうはずです。
普段より負担の大きい百錬で片手波動球より威力の高い球を打っていたら樺地戦で手塚は腕を痛めているはずです。
作者がミスを認めるか何か特別な理由を考えない限り波動球の方が威力は上です。
やはり波動球を打てば樺地にも勝機があったように思います。

>>60
負担以前に怪我した腕じゃあ百錬できないだけだろ

>>60
もっと冷静になって考えろ

ID変わっても態度変わらずか
一人だけageで長文炸裂させても変な人認定されて賛同者は得にくいぞ？
仮にも議論スレで意見を主張するならもう少し賢い方法をとろう

sage進行でもないんだからageたっていいだろ

>>61
手塚はひじは完治したかわりに肩が壊れかけだっただけで怪我していたわけではないと思ってます。
怪我していなかったからこそその壊れかけの肩を潰そうと跡部は持久戦を挑んだんではないでしょうか？
序盤は零式も普通にできていたしやはり百錬もできたと考えます。終盤は無理だったでしょうけど。

とりあえず最初にコピー技を出さなかったのはおかしいだろ
タンホイザーつかうことはできたし手塚がゾーンやる前なら
いくらでもコピー技を出すチャンスはあったはずだ

>>66
私もそう思います。読み返してみて樺地は純粋で相手の技をコピーする習性があるとか書いてありました。
樺地はプレー中相手の技をマネることを考えていて前の技を使うところまで考えていないんだと思います。
やはり最終的に以前の技を使うことは実質できないに行き着くような気がします。

なんか次スレになってから論点がズレてきてる気がするな。
樺地の今の位置はコピー技をストックできようができまいが
対戦相手の技をコピーするだけでも石田銀や跡部以外の
大抵の相手には勝てるからだろ？

しかし手塚は石田銀にも跡部にも完勝できるわけで
相対的な強さという意味ではむしろ手塚のほうが上では？
ランク的には手塚と同格で十分なのでは？
というのが前スレ終盤の樺地降格派の意見だったはずだろ？

それが何でいつの間にか樺地降格派も現状維持派も
「樺地は以前の対戦相手の技を使えるか否か」なんていう
とっくの昔に「どちらとも解釈できるし結論でない」で決着した論争してるんだ？

いま思ったんだが千歳が低く見積もられていると思う
才気にほとんど対応できなかったから千歳と橘とでランクを分けていると思うんだが
才気にほんの少し橘が対応できたことをいいことに越前や跡部なら才気を攻略出来るという風にしている気がする
すこし千歳が不利に扱われていると思う
そりゃ橘と越前・跡部じゃ違うから橘と全く同じように才気に完封されるとはいわないが
まっ先に才気を発動できる才気のほうが有利じゃないか？死角突きを防ぐ事だってできなくはないだろ
橘だって粘ってなんとか必殺技を出したわけだし
あと越前には「氷の世界」みたいな絶対的な技を持ってないし
跡部戦を見る限りでは一瞬だけ無我も下火となっているから
越前の技を持ってして才気を攻略できるとは思えない

才気煥発の極みは
手塚、不二の解説と千歳自身の発言が完全に矛盾してるんだよな
「試合のイメージが全て見えている」「将棋の詰み」とか言われてる割に
橘が最後にあばれ球使うのは読めてなかったり
橘が片面に打たないことに最後の最後にやっと気づいてたり
しかもそこに気づかなきゃあばれ球返せなかったとか
「才気でも返せない球は返せない」って明言しちゃってるのが微妙なんだよな。
跡部、蟹は橘と違って手加減なしで普通に両サイドに打ってくるだろうし
優劣は微妙だろう。同ランクでいいと思うんだが。


ところで思ったんだが相手の動きとか打球のコースを予測して
あらかじめ自分のところに相手の打球が返ってくるように
ボールに回転かけられる手塚って素で才気より凄くないか？

>>66
何故覚えてるかもわからないタンホイザーを使わないのがおかしいんだ？
なら切原が不二戦でナックル使わないのも手塚が無我らないのも忘れたからか？

才気も氷もあくまで「できる」じゃなく「分かる」であって
返せない球は返せない、死角突いても反応される時は反応されてしまうものなんだろう
そういや越前はどうやって氷に対抗したんだっけ

>>65
お前がどう思おうと手塚が百錬を封印してたのは公式ですから

>>72
ゾーンもどきで死角を狙って打って球が死角からそれるようにした

>>71
コピー技をいつでも使えるのだとしたら
なぜタンホイザーを覚えさせなかったのかが不思議
コピー技いつでも使えるならそれを徹底的に利用してくると思うんだよ
手塚戦の序盤だってただ普通の球を返すよりは
トルネードとか早速コピーして出してみたらおもしろかったのに
樺地立海戦にも来てたんだし立海の連中の技パクってもいいだろ

>>69
ランク表の千歳は両目が見えている状態ではないのか？

>>72
ゾーンでボールを１，２個分ずらす

樺地自身が常にコピー技使える権利を放棄しているんだから
どうしようもなくね？

>>75
> ランク表の千歳は両目が見えている状態ではないのか？
原作で目が見えてないのにランク内の千歳が目が見えてるわけないだろ
才気発動中は見えなくても関係ないとは言われてるが

樺地はパワーで手塚に勝ってるんだからヘタな小細工する必要がない
ゾーンで打ち合って手塚の手を潰すのが理想だったんだから何言っても無駄

>>77
何言っても無駄とか自分の意見を押しつけるようなことをいうのはやめてくれ
最初にタンホイザーだすのは無意味じゃないだろ

>>78
無意味だろ
相手の触れない球を打ったらせっかくのパワーが全く役に立たない

百錬コピーは5ゲーム掛かったから他の技を使って小細工してたら
コピーが間に合わない。コピーに専念していたと考えればいい

>>74>>75
なるほど。すると今の所ゾーン使い以外完全に対応は至難だな
１コ下の3人は皆パワー系の必殺技持ってるからそれで何とか狙い通りに打たせない事はできるかも
つまりだな、勝敗は覆らずとも真田もあのままずっと反応できぬ…ままだったわけではきっとry

>>81
実際真田が妙な美学を捨てて風や火を使ってたらもしかしたら何とかなったかもしれない
鉄壁の山を使い続ける限りは反応できぬのままだろうけど

>>75
別に覚えさせておく必要も無ければ覚えていても必ず使うわけでもないんだが。
第一跡部本人も試合でのお披露目がまだなのに。つかトルネードって何？


>>76
河村戦で両手波動球コピーした後に普通にロブやドロップ使ってるんだが。

>>79
自分だけコピーできるという特権を放棄して
なんの変哲もないサーブ出すほうが意味が分からん

>>80
手塚が百錬を出してない序盤でどうして百錬のコピーに専念しないといけないんだ？

>>83
>別に覚えさせておく必要も無い
一度見ただけで覚えるんだがら努力なしで習得できるんだが
>必ず使うわけでもない
なんの変哲も無いサーブ出すくらいならタンホイザー出すほうがずっとまし
>第一跡部本人も試合でのお披露目がまだ
28巻で披露されてるし切原が先にグラスマ披露した例もあるんだが
トルネードは海堂が氷帝戦で最後に出した技
>河村戦で両手波動球コピーした後に普通にロブやドロップ使ってる
ロブやドロップはコピー技じゃないんだが

今思ったんだが手塚の普通のショットをコピーするくらいなら
いままでコピーしてきた技をバンバンだすほうが１００倍マシじゃないか？

久しぶりに来てみた



暫定ランキングで樺痔が一位なのに吹いたｗｗｗｗ
ﾀｼｹもなんも考えてねぇんだろうなぁｗｗｗ

>>85
今までのレス見て言ってるのかお前？

無我でもコピれない究極奥義手塚ゾーンの前ではほとんどの技は無力

タンホイザーなんて跡部すら即座に使わなくなった技だし

>>87
レスどころか原作すら見てないからほっとけ

>>88
>無我でもコピれない究極奥義手塚ゾーンの前ではほとんどの技は無力
お前こそレス見てないだろ
最初手塚はゾーンをつかっていなかったぞ
技覚えさせておく必要も無いとかいうけどそれはただの結果論だろ
最善尽くすならコピー技普通にだすから
コピー技＜樺地の普通の技とでもいいたいのか
樺地の普通の技は手塚難なく返してたけどな

とりあえず>>88は
樺地の普通のサーブ＞タンホイザーとでもいいたいのか？
まあそうなんだろうな　こう思っている人を納得させるのは難しいだろうな
タンホイザー披露したくらいで跡部偉そうにすんな
樺地の普通のサーブにも及ばないヘボサーブなんだから

>>73
その封印してた理由は腕に負担がかかるからじゃないのか？
>>71
75さんの言う通り覚えさせないのが不思議。
>>77
現に負けたのに他の技出さずに負けるのはおかしい。
高度で慣れない技を使ってミスっているのだから他の技を使おうとするのが普通だと思う。
>>79
相手の触れない球打っても意味無いってことはタンホイザーサーブは手塚が触れられないということか？
それならエースを取れることになりサービスゲームは取れていた。
使わないのが不自然になるのだが。
>>80
84さんの言う通り序盤が不自然になる。
>>83
84さんの言う通り時間さえあれば一度見れば覚えられるはずだし切原が真田より先に使った例もある。
>>88
ゾーン使う前が不自然になる。
即座に使わなくなったといっても跡部が一度でも使った時点で試す価値は充分にある。
一度打ってみて返せるかどうか試しても良かったのでは？

樺地はいつでもコピー技だせるなら
青学戦まで試合にださずに試合観戦でもさせとけよといいたくなってしまう

手塚は試合開始後すぐにゾーン発動してると思うんだが
技を出さなくて不自然なほど時間あるか？

>>94
手塚の普通のショットをそのまま返す代わりに
コピー技だしてもよかったんじゃない？

>>92
百錬を発動する負担とパワーボールを打ち返す負担が同じだと思うなら一生話が噛み合わんな

>>95
> 手塚の普通のショット
そんなのあったか？
まああったとして、妙な技を使うよりパワーで潰せばいいから普通に打つだろう

そもそも百錬使うと負担が大きいという表現あったっけ？
ゾーンは使えるしオーラ出すのに腕には負担はかからないから
百錬を関東時使えてもおかしくないんじゃないか？
まあタシケが関東大会の話をかいているときに
百錬の構想があったかどうかはよく分からないが

>>98
腕に負担が掛かるかは不明だが
肘を庇って肩に負担をかけるような奴にはできないんだろう

>>97
32巻P144〜148で手塚と樺地は「テニス」をしている
パワーでつぶせばいいというけど先に手塚に決められる可能性もある

そもそも跡部本人もサーブのときにいつでもタンホイザー使ってるわけじゃないんだよな
なぜか普通のサーブを打ってかまいたちで返させてから
わざわざ氷の世界を発動してるのはなんでだ？
体に負担でもかかるんだろうか？

ところで上のほうで樺地はスポット使えばいいとか言ってる奴いるが
樺地コピーは無我と違って見ただけの技はコピーできんだろう
樺地は伊武との対戦経験なんてないんだからそりゃ無理だろ

>>101
どうせ氷でポイント取れるから使わなかった
実はタンホイザーは打てる回数が少ない
どっちかだろうな
スポットは相手が麻痺する瞬間を見抜く眼も必要

テニスは来週から休載です。

樺地最強伝説↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=RTldo2r__C4&search=prince%20of%20tennis%20110

>>94
樺地が手塚に勝てるのはパワーと相手の技のコピーぐらいのように思います。
樺地が勝つには序盤からパワー系の技を打ちまくるしかないように思います。
でも確かに不自然と言い切れるほどの時間は無いですね。
しかし河村戦でも一度も打たなかったのはやっぱり不自然だと思います。
>>96
>>98
そうなんです。
あのとき作者は百錬のことを全く考えず書いていたと思ってます。
やはり作者がミスを認めないと矛盾するように思います。
>>97
パワーで潰すなら波動球の方が効果的では？
>>101
やっぱりスポットは例が悪かったですね。すいませんでした。

>>105
手塚相手に波動球が打てるならな
相手は正確にコーナーを狙える男だぞ
コーナーショットに追いついてどっしり構えて大振りする余裕があれば打てるだろうがな
ゾーン対決になったら長引かせてれば勝手につぶれてくれるし

ミスも何も百錬は封印していたと言ってるじゃないか
なんでそれで納得できないの？

>>104
樺地よわw

>>106
例の真田発言があったことを忘れていたよ　スマン

あと波動球打てないくらい樺地が切羽詰ってるなら
素の対決は手塚が勝つと思うぞ
結果論になるがゾーンを発動したのは悪手だったな
持久戦に持ち込まれて樺地のパワーがいきる展開になった

>>106
百錬封印している理由は腕に負担がかかるから。
波動球を打ち返させていれば樺地にも勝機があったと思う。
ゾーンをコピーしてる状態ならコーナーは狙えないと思うが。

でもなんだかんだ言っても樺地が最強

>>109
> 百錬封印している理由は腕に負担がかかるから。
そうともかぎらんだろ
怪我にビビッて肩が上がらなくなるような男だからな
単に怪我した事のある腕にオーラを集中するのが怖かっただけかも知れん

せっかくゾーンコピーしてじわじわ腕を潰そうとしてるのに波動球を打つ必要がどこにある？

>>108
＞あと波動球打てないくらい樺地が切羽詰ってるなら
＞素の対決は手塚が勝つと思うぞ

それはそうだろうな
素の実力では百錬封印手塚≒初期跡部＞素の樺地＞忍足ぐらいだろう
樺地の強さはあくまで相手の技コピーがあってのものだろう

>>84
真田と切原の例とでは状況が違うだろ。
スピード勝負にこだわりまくりの切原もナックル使わないこともあれば、
医者からハッキリ完治と言われても封印解除しないヅラだっている。


>ロブやドロップはコピー技じゃないんだが

言ってることがわからん。コピーだろうが自分のものにしてるんだから同じだろ、
相手の技を習得してもそれしかやらないわけじゃないってだけなんだが。

>>111
その可能性は低いように思う。あれほど怪我する覚悟で持久戦に挑んどいて、
自分の肩より青学の勝利を選んでおいてビビってましたでは収集つかないでしょう。
やはり百錬を封印してた理由は負担が大きくてあっという間に肩が潰れるからでしょう。

普通のショット打つより早く潰せると思うのだがどうだろう？

樺地が一試合でコピーしてくれました

>>114
肩がヤバイことは手塚本人すら知らなかったことだ
それを理由に百錬封印なんてありえんよ
オーラを集中するという行為がパワーボールを打ち返すのとは全く別種の負担をかけるってのが妥当だと思うが

波動球を撃っても打ち返してくるとは限らない
手塚がゾーンを崩すまで普通に打ち合うのが一番だろ

結局序盤にコピー技出す必要が無かったというのは
試合内容を知っているからこそいえる結果論でしかない
序盤の間はどちらが勝つかは判断できない以上
中途半端に手塚のショットコピーするのではなく
今までコピーした技を出すほうが効果的

体格で優る以上相手と同じ球種で返すのは一番堅実ともいえるんだが、
ただでさえ直ぐにゾーンによるラリーに入ったのに。

序盤からバカスカ技を繰り出すのなんて無我越前くらいだろ

結局のところ、コピった技を他試合でだせるのって

越前だけなんじゃね？

>>120
切原と千歳と跡部に謝れ

いままでコピーした技を出すこと以上に
同じ球種で返すことのほうが必要ないとおもう
そんなことしたってたいした得にならないぞ
せめて普通に返せよ　同じ球種で返すことは実に中途半端

樺地は手塚戦でいままでコピーした技を１つでもだすべきだった
そうしていたらこんな議論はうまれなかった
コピー技は必要ないから出さないという方針でいくならば
手塚の普通のショットをコピーするのではなく普通の技を出すべきだった
本当はいつでもコピー技をだせるはずなのに
手塚のショットをコピーしただけではたいしたアピールにならないどころか
樺地はコピーした技をいつでも使えるわけではないと解釈をする人が出てきてしまい
デメリットが生じてしまう
不必要な技を出さないのであれば手塚のショットもコピーしないはずだ

手塚戦での序盤の樺地は不必要な技を出さずに待っていたというより
自分のコピー能力をフルに発揮して序盤の時点でこれだけコピーできるんだよと
自分のコピー能力を最大限アピールした（もしくはタシケが読者にアピールした）と取るほうが自然
長文スマソ

>>77
ランク内の千歳が目が見えていない状態っていうのはおかしくね？
せめてランク内の千歳が目が見えていないということを
ランク表の下にでも書き込むべきだ　誤解が生じる

>>124
千歳が才気煥発に目覚めたのは橘との試合が初めてなんだぞ？
才気を使える千歳が片目が見えない状態なのは当然だろ
誤解も糞もない

>>125
才気を使える千歳が片目が見えない状態なのは当然だけど
ランク表の千歳が目が見えていないものとして扱われていることは
今始めて知った
こういう誤解無くすためにも千歳が片目が見え無い事は表記すべき
それとも千歳が片目が見え無い事を表記されて困ることでもあるのか？

>>126
そんな誤解するのはお前だけだから安心しろ

>>126
不必要な文章かかれたら困る

両目見えてたら千歳AAの上位にいきそうだな

才気使ってる時点で両目見えてるのと変わらない気がするが

橘が片面にしか打たないことに
最後の最後に気づかなかったらあばれ球は返せなかった

みたいなこと言ってるが
これは見えないほうにあばれ球打たれたら返せなかったって意味じゃないか？
片目が見えないのは普通に影響あるんじゃないだろうか

むしろ越前がコピー技だして試合勝ったのが奇跡だぞ。
漫画の王道だとコピー技だした奴は普通負けるからな。

越前VS真田で越前がコピー技だしたとき正直負けたと思ったよ。

樺地はコピー技だして結局負けてるけど、漫画ではあれが普通。

>>131
死角側にあばれ球を打たれていたら
気づいても気づかなくても打ち返せなかったと思う

あと才気使ってる時点で両目見えてるのと変わらないなら
橘とは違って越前、跡部は両サイドに打てばよいというのはおかしい
千歳と橘のランクを分けている理由のひとつに
片方のサイドにしか橘が打っていないことに千歳が気づいていないので
橘が片方のサイドにしかうたないことはたいしたハンデになっていないというのがあった

>>131
左右どっちにくるか分からなかったら返せなかったってだけだろ

見えているというか才気で完全に予想できてるんだから見えない位置にボールが来ても問題ないってことね
橘との試合を見てても片目のせいで距離感がつかめないってこともなさそうだし
あばれ球に関しては左右両方を警戒しなきゃいけない技なのに
右しか警戒しなくてよくなったから何とかなったって感じだろう

ついでに橘が千歳のバックにしか打たなかった件
現実世界のテニスでもそういう作戦を使う人がいるので一概に不利とは言えない

いや、かなり不利だと思うよ。
千歳は弱点を緩和されてるけど橘は一方的にハンデがあるという事、
死角側に打たないと入らないような位置の球も死角でない方に打っている事を考えれば。
真っ正面に打たないと威力がでないような球もバックに返してるから猛獣パワーが半減してる。

才気千歳＞猛獣橘≧無我千歳

千歳「簡単たい、桔平のヤツ、一球たりとも・・・俺の右目ん死角、左サイドに
　　　打たんかった。最後の最後、そこに気付かんかったらあぎゃん球返せとらんたい」
千歳って左利きだったよな…

>>138
言いたいことがあるならはっきり言ってくれ

話を変えるようで悪いけど、どう考えても大石の評価高すぎ
連載開始時の越前がＦくらいで大石はそれより弱いはず

千歳の評価も低い
才気千歳はおそらく無我千歳を完封できるけど
越前や跡部には無理だと思う

樺地ももめるならランクに入れるのは百錬樺地だけでいいよ


暫定ランク
SS百錬樺地
S手塚
AA才気千歳　越前　跡部　
A橘　真田　（無我千歳）　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村
F大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>140
初期越前がFもあるわけないだろ｡
Gにもいってるかどうかあやしい｡
それから大石はまったく成長してないとでも？
才気千歳に関しては同意｡

>>140
氷の世界を会得した跡部は幸村の評価では
4-0から逆転して真田に勝てるんだろ？
無我千歳を完封できてもおかしくないと思うんだが。

逆に大石に関しては同意だな
大石の成長って大石の領域とか同調とかダブルス技能だけだろ

河村はもっと上だろう
「石田銀のパワーに対抗できるのは奴だけ」とか言われてるし
試合中の進化は抜きで考えても現時点で桃城・海堂と同等ぐらいの強さがないと変だな

俺も寿司は絶対もっと強いと思うんだが
なんせ唯一のシングルスの対戦相手が樺地だからな・・・
両手波動球で素の樺地から2ゲーム連取ぐらいしか
判断材料がないんだよな（これだけでもかなり強い気がするが)

ただ桃城にはまず負けないと思うんだが
海堂相手だと沖縄戦みたく左右に走らされて
ハードヒットさせてもらえずに苦戦を強いられそうだ

寿司がそんなにパワーあるなら
沖縄の奴らは全員腕イカレてるはずなんだけどねw

千歳は無我使いとしてはかなりカス入ってると思うんだが
無我だから無条件で強い、ってのはなんだかなあ

>>146
千歳は無我の扉開いているけど
越前は無我の扉を開いていない
それにもかかわらず千歳と越前は同ランクなんだから
一応千歳に関しては低く見積もられてはいる
まあ>>140のランクがいいんじゃないか

>>147
また聞き飽きた売り文句できたなぁ

>>148
俺は「覚えたんだから使えるって考えるのが普通」という言葉を散々聞かされてきた
同じ事を繰り返して言うなんてこのスレではよくあることだから
そういう言い方しないでくれ

>>149
その後の展開が大分違うだろ
扉開いてるんだから無条件で扉開いてない奴より強いと言い張るのと
樺地が技を使わなかった理由を長々と説明するのと
どっちもウザいことに変わりはないが

蟹の技で才気超えるものないだろ

つーか現状のランクでも>>140でも千歳と蟹は同ランクじゃねーか
評価低いとか言ってる割に千歳の位置を変えてないのがよくわからん

まあまさか手塚と同格とはとても思えないし現状維持でいいんだろ

関東での立海3強のうち2人が一時の酔狂でシングルスやってみた菊丸と同ランクかよ…
でも貝や田螺が同ランクでもそう疑問には感じないんだよなあ

アナル丸は冗談抜きでシングルス不二より強いと思う

河村は一段上でいいだろ
桃城と海堂には樺地と引き分ける手段がない

いい加減終われや！超糞漫画が！！！

いい加減終わるよ、超糞漫画だから

まぁ打ち切りなしならあと一年くらいはかかりそうだが
ここんとこ掲載順やばいね

終わらねーな 終わらねーよ

長期休載しちゃうんで終わりません＞＜

不二と真田を分ける要素って何だ？

SS　九鬼
OK？

ってか樺地なんて
無我とか必殺技を使わずに普通のテニスで倒せば良いだろ
ただのパワーファイターくらいテクニックで倒せるだろ

>>162
樺地を普通のテニスで倒せそうな選手が誰も思いつかないから
樺地が最強候補になってるんですけど。
樺地はパワー・スピード・器用さ・スタミナ・体格など
あらゆる要素を兼ね備えている。

>>148みたいなアホは相手にしなくていい。
まともに反論もせず「聞き飽きた」では話にならんよ

>>163
雨に対応できないのに？

この漫画にﾌｪﾃﾞﾗｰとかﾛﾃﾞｨｯｸがでたらすごいことになりそうだ（特にﾛﾃﾞｨｯｸ）。
ｻｰﾌﾞで死人がでてもおかしくないだろうな。

こんな糞漫画がﾃﾆｽﾌﾞｰﾑのきっかけってのがすごいぜ

>>140のランク表でも通常無我千歳＜通常無我越前ってことになってるし
越前の技で才気に対抗できそうなのがないから
>>140のランク表がいい
あと昔大石も桃城とか菊丸倒してたし
ランキング戦の越前はＤ下位〜Ｅ上位の力はあったよ
阿久津に勝ってるし

サイキをコピペしたらどうなるんだ？

>>164
既出だが千歳の無我と越前の無我の使い方が違うことと
才気が結局はいつでもデータテニス以上のものとしては
書かれていないため。

つか過去ログをどうぞ

暫定ランク
S手塚
AA才気千歳　越前　跡部　
A橘　真田　千歳　木手　
B不二 樺地
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村
F大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>162
ラリーするだけで褒められるパワー
神尾が驚き、完全に意表をついた零式を拾えるスピード
何でも真似できて、青学の誰かに褒められたテクニック
190の長身

これが樺地のスペックね

樺地ってスペックだけなら最強だけど応用力はないだろ。
相手がやってきた事をそっくりやり返すだけ。

相手が使った技を返せるだけだからねー・・・
普通のテニスをすればどうとでも料理できるだろう。

>>172
河村をドロップやロブで翻弄してましたが何か？

>>173
普通にテニスしたらそれこそスペック差に潰されるぞ

>>173
スペックが凄いって言っても
河村と引き分けでしょう。

普通に料理できるよ

>>176
樺地が片手波動球でしか返球できない球を打ち続けられればな
その時点で既にテニスではなくなってるが

>>176
まさか河村と引き分けたから河村とスペックが一緒だとでも言う気か？

河村の片手波動級で樺時が壊されたんでしょ。
パワー同格じゃん

それとも立花さんのチームの片手波動級使いには誰も勝てないのか？

>>179
波動球は自分に負担が掛かるんだよ
波動球使う前の戦いを見てればどんなに贔屓目に見ても2人のパワーが同格とは言えんな

技の難易度にもランクつけようぜ

通常無我で４ゲーム
無我の扉で３ゲーム
合計７ゲームの間オーラを出したにもかかわらず
疲れたそぶりを見せなかった千歳は通常無我の使い方が違ったことを考慮しても
すごすぎる

暫定ランク
S手塚
AA 千歳　越前　
A橘　真田　千歳　木手 跡部　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念 樺地
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村
F大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

死角つけるだけのコントロールがあったら
死角突かなくてもコーナーギリギリやサイドライン上に
打てばいい気がするのだが

>>184
その程度じゃあ決定打にならない次元の戦いをしてるんだよ

無我２千歳＞＞ハンデ橘＞無我１千歳

自称分身の菊丸
フットフォルト

暫定ランク(全国編)
S 手塚　樺地
AA 千歳　越前　跡部
A 橘　真田　木手　不二
B 切原　乾　柳　田仁志　菊丸　甲斐　
C 忍足　知念　海堂　桃白　河村
D 千石　神尾　伊武　リチャード
E 佐伯　葵　門脇

どうして跡部は氷なしで無我越前からポイントを奪えたのに
無我っていない越前に苦しめられたんだ？

>>189
予想外に氷を破られてビックリ
がでかいと思う
キングにあるまじき台詞を吐いてたし

>>183
強いと思ってたやつがEに居る(´･ω･`)

樺地はどんな強敵ともいい勝負するが結局負ける人。

S 手塚
AA 千歳　越前　跡部
A 橘　真田　木手　不二
B 切原　乾　柳　田仁志　菊丸　甲斐　
C 忍足　知念　海堂　桃白　河村 樺地
D 千石　神尾　伊武　リチャード
E 佐伯　葵　門脇

樺地って河村クラスだろ？

樺地とタカさんが同ランクと結論をだすなら
樺地に運よく勝てた青学最強の手塚や
その手塚に負けた比嘉中最強の木手のランク大幅にを下げなきゃいけないよ。
そしたらランク表も１から作り直しにしないと

kanabun-2.kir.jp

【ぬるぽしてから１時間以上ガッされなければ神】
☆　ぬるがっ基本ルール　☆
Side　　【　ぬるぽ　】
順番を入れ替えず（『るぽぬ』・『ぽぬる』はダメ。逆読み、縦、斜めＯＫ）、
空間的に見て、あいだに余計なものが入らず、直線的に、
ひらがな・カタカナ・ローマ字　で『ぬるぽ』する。
（大文字・小文字・全角・半角　OK。漢字、ローマ字の混用はダメ）
「sage（半角小文字）」は無効です。　１時間以上逃げ切ったら「ネ申」
Side　　【　がっ　】
レスアンカーは半角のみ有効。アンカーは「>（シングル）」推奨
単独の場合 → 「ガッ>*12」　　複数の場合 → 「ガッ>*12>*14>*18」
マルチロール（>*10-*15）・「＞」アンカー・アンカーなしの叩きは無効です。
　　　　　【　誤爆　】
sageぬるぽや無効ぬるぽをガッすると誤爆となります。
誤爆すると[誤爆回数×５分]間、書き込みを禁止します。
ROMの開始時と終了時には 宣言すること。
※　終了宣言時のガッは無効です。

>>189
それだけ手塚ゾーンが凄いんだよ。
変態超人じゃないとまず歯が立たない。

木手は木手で苦戦しながらも樺ちゃんに勝つと思うな
所詮コピーはオリジナルには勝てないんだよ

田仁志の評価高すぎ。

だって田似氏のサーブビックバーガだもん

平古場は？

>>198
理想論だな
性能のいいコピーは本物に勝つよ

平古場ってあのスタミナバカ？

もうさあ手っ取り早く樺地をﾗﾝｸからはずせよ・・・。こんだけ議論して結論でないんだし。
いつまで論議してんだよ・・・。あほらしいぞ。
それに他の連中も議論してやれよ

あれ？越前って日吉に何対何で勝ったんだっけ？
もう訳わからなくなってきた

>>205
たしか６ー４

跡部が氷の世界でやっていることと
観月がやっていることはたいして変わらない気がするのだが

樺地キラー
�@跡部
�A金太郎
�B石田銀
�C白石
�D謙也
�E千歳
�Fジャッカル

訂正
樺地キラー
�@跡部
�A金太郎
�B石田銀
�C白石
�D謙也
�E千歳
�Fジャッカル
�G天根
�H黒羽
�I河村

>>203
ｺﾞｰﾔ嫌いな奴

>>210
質問内容を言えよ

>>209
天根と黒羽が入るなら桃白も入るだろ

>>211
ｺﾞﾒｿ

ﾗﾝｸに入れないの？

>>213
あいつはダブルスしかしてないからシングルスランキングには入れないだろ
ダブルスランキングにはいるし

>>214
でもなんで知念はﾗﾝｸに入ってるの？
それとももしかして知念ってｼﾝｸﾞﾙｽやった？

平子場…ゴーヤ嫌い　得意技ハブ

知念６−０葵　平子場・知念５−７不二・河村

>>215
葵とシングルスで戦ってる

>>217
あ、そっか!


馬鹿だな、俺orz

基本のテニスが強くパワーも備える白石
元祖波動球の石田銀
パワーも身体能力もヤバそうな金ちゃん

四天宝寺って樺地キラー多いな・・・
四天が本格的にランク入りしてきたら勝てる奴と勝てない奴の
ムラが大きくなってくるから樺地はコピーなしの
素のスペックでのランク入りになるかもしれん

まあそれはまだ先の話だが樺地の素のスペックでの強さでも議論しようぜ
データを除けば樺地と同じく素のスペックによる基本的テニスで勝負してる乾が
「データは通用しない」と言ってることからして
百錬封印手塚≒初期跡部＞素の樺地≒関東乾≒柳＞忍足
ぐらいで>>2の暫定ランクで言うならCってところだと思うんだがどうよ？

氷帝は基本的に実力順だから部内ランキングだと
跡部＞ジロー＞樺地＞忍足
って感じかな。
でも忍足ってダブルス専門って言ってたような……恒例の設定返しかZ?

なんでジローがNo.2？

氷帝って宍戸に負けた滝がレギュラーだったんだよな？

跡部＞忍足＞ジロー＞樺地
こうだと思ってる俺は男だけど腐ですか？

ゲーム感覚で持久戦を楽しんでいたってかつての跡部は本気じゃなかったということか
手塚も真田も随分となめられたものだな
まあ手塚の場合には肩を破壊するという目的が一応あったけど
それ以上に切原がひどい
越前に２０，３０キロ走った上に右利きの状態で挑まれるし
不二は切原を１３分で倒すつもりでいたし
柳も含めて立海のシングルスプレイヤー３人は馬鹿にされすぎ

>>224
日吉入れてやれよ

>>224→>>223

氷帝のレギュラーの流れって
橘に負けた宍戸抜けてジロー
宍戸に負けた滝が抜けて日吉、と思いきや宍戸
不二に負けたジロー抜けて日吉
でよかったっけ？

普通に樺地が最強だと思うが、
なんかやけに弱くしたがる奴らがいるんだな

いくらなんでもSSはまずいだろ

>>228負けん気つよいんやな

でも樺地は百錬会得してるし

結局樺地が百錬会得している決定的な証拠出せてなかったじゃん

証拠も何も会得してるのは確実だぞ。

>>233
このスレ読んで見たらどうだ？
樺地について議論されてるから

なんか俺ランク貼りまくる奴のせいで混乱するから確認しときたいんだが
暫定ランクってこれでいいのか？

S手塚
AA千歳　越前　跡部　
A橘　真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村
F大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>2からの変更点は大石の位置ぐらいか？
で、たいして議論されてないようだが大石の位置は結局Fでいいのか？
樺地は議論が白熱してるようだからちょっと外しといた

>>234
そっちこそスレどころか単行本とかも読んでないだろ。
設定として｢見様見真似で習得、体得｣｢自分のものにしている｣って表現なのに
会得していないかもしれないなんて矛盾してるぞ。

「習得」とか「体得」とか「自分のものにしている」とはどこにも書いてないぞ
>このスレ読んで見たらどうだ？ 樺地について議論されてるから
この表現でも樺地支持派から反発くらうのか
じゃあどういう表現使えばいいんだよ

>>236
あと盲目不二や一瞬だけ無我みたいに
習得してもその後使え無い事だってあるぞ

>>237
20,5に思いっきり書いてあるんだが。まぁ単行本じゃないかもしれんが。

>>238
何故普段と明らかに違う状況やテンションの時にあったことを持ち出すんだ？

>>239
そんな情報あるならもうちょっと早く言ってほしかったな
今までの議論意味ねーｗ

たしかに２０.５巻の樺地のページ見るとどんな技も体得できてしまうのだって書いてるな。

>>240
相当な経験を補っている時点で普段と明らかに違うぞ
２０．５巻にそういうことが書いてあるとは知らなかったが
人間忘れることくらいあるだろ

>>243
経験を補うも何もその経験でどれだけの差があるかがわからんだろ、
テニス暦が長ければできる技ってわけじゃないんだから。

ついでに忘れてるから使えないなんてそれこそ妄想だろ？

樺地は手塚戦でいままでコピーした技を１つでもだすべきだった
そうしていたらこんな議論はうまれなかった
コピー技は必要ないから出さないという方針でいくならば
手塚の普通のショットをコピーするのではなく普通の技を出すべきだった
本当はいつでもコピー技をだせるはずなのに
手塚のショットをコピーしただけではたいしたアピールにならないどころか
樺地はコピーした技をいつでも使えるわけではないと解釈をする人が出てきてしまい
デメリットが生じてしまう
不必要な技を出さないのであれば手塚のショットもコピーしないはずだ

手塚戦での序盤の樺地は不必要な技を出さずに待っていたというより
自分のコピー能力をフルに発揮して序盤の時点でこれだけコピーできるんだよと
自分のコピー能力を最大限アピールした（もしくはタシケが読者にアピールした）と取るほうが自然

a

樺地ってアヒルの技別の試合でつかってなかったか？

コピったのはアヒルじゃなくてハチマキの技じゃないか
いつ使ったかは手元に資料なし

氷帝の関東大会出場をかけた
ルドルフとの五位決定戦の時に
アヒル・ハチマキ組と樺地が戦った際に、
ハチマキが技使った後にその試合で
樺地が同じ技で返してます。

体得でも習得でもどっちでもいだろｗ
他の試合でだせないのは確定なんだから樺地はＢランク以下。
実戦の試合結果だけからすればＤランク以下。

>>250
実戦の結果ならSランクの手塚と互角ですがなにか？

>>251
互角っておまえｗｗｗｗ
負けてんだろうがｗｗｗ
コピーキャラだからどんな相手と戦っても互角近くまでいくんだよ。

Ｓランクと対戦しても互角近く。
Ｇランクと対戦しても互角近く。

そういう奴のランク付けは確かに難しいが、
個人的にはＢかＣランクが限界と思っている。

樺地が勝てる相手は結局のところ樺地が素で勝てる相手だけ。

>>252
雨が降ったから勝てた手塚よりはましだろ
Gランクと互角って言いがかり以外の何者でもないわ

一つ思ったんだけど樺地にコピーする奴ぶつけたらどうなるんだ？
両方コピー同士だと結果はどうなる？

>>樺地が勝てる相手は結局のところ樺地が素で勝てる相手だけ

樺地に素で勝てるやつが見当たらない。手塚と比較しても
パワー、樺地＞手塚
脚力、１人でダブルス相手して神尾以上の樺地＞手塚
スタミナ、底無しの設定の樺地＞手塚
相手になりそうなのはテクニックぐらい？

>>255
テクニックでは手塚が勝つだろうな
ただ樺地もそうとうテクニック高いから他のマイナスを補えるとは思えんが

誰か
ｹﾞｰﾑ板にﾃﾆｽの王子様最強ﾁｰﾑを結成せよ！
の板をたててよ

>>257
お前が建てろ
と言いたいところだが既に建ってるから自力で探せ

>>250
>他の試合でだせないのは確定

何でこうなるんだ？

>>221
関東大会でシングルス2で出てきたから。
基本的に氷帝って実力順のオーダーだろう？

>>255
ジャッカルがいるだろう。
超人的な守備範囲と鉄壁の守備力、パワーリスト有りでも持久力勝負で海堂と
互角以上。
おまけにコピられて困る技もない。

>>260
一回負けただけで外されるようなオーダーで強さの序列なんてわかるか？

俺が思うに樺地は、Ｂランクどまりだと思う。
雨が降っただけでアウトの連発は、弱すぎる。
それに海堂や手塚も、コートの状態が悪くても戦っている。
百錬だって、手塚は少しは腕に負担が在ったとおもうし、もともとパワーの
ある樺地の4倍のボールは返しにくいと思う。
零式の時のダッシュだっていくら不意をつかれたとはいえ、あれなら宍戸や
神尾は完璧に取れたと思う。しかもその後完璧に撃ち返した手塚の方が圧倒的に、
走力は上だろう。

ちなみに樺地は、直前に使われた技しか使えない。
例　手塚ゾーンの後に百錬を使われる。
その後樺地は、百錬しか使っていない。

>>263
ただの雨ならともかく嵐だぞ？
あんな状態でまともに打てる手塚が凄すぎるだけだ
意表をつかれた樺地と先読みした手塚の走力が比べられるわけないだろ
百錬で充分勝ってるのに他の技を使う必要はない
さらに手塚ですら百錬中に能動的に技を繰り出せるかは不明

>>263
スマッシュにまで発動する事があるゾーン相手に他の技を使う理由は？
そのままゾーン同士でラリーしてれば十分有利なのに。

それと百錬で完全に圧倒できてる状況で何故他の技を使う必要が？

S手塚
AA千歳　越前　跡部　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村
F大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

千歳は右目の視力が低下していて利き手は左だから
橘がフォア側にずっと打っていたのは大きなハンデだろ
ということで橘をあげる

>>266
橘はフォアに一発も撃ってないぞ

>>267
千歳は左目しかはっきりとみえてなくて千歳は左利きなんだから
フォア側に打つしかないだろ

>>268
何言ってんだ？
右目が見えないのにフォア側に撃たれたら見えないだろうが
自分で試してみろ

>>269
千歳自身から見て右、左じゃないのか？

>>270
そうだよ
左に来るボールを追いかけると右目で敵とボールを見なきゃいけなくなるんだよ

>>271
ああそういうことか　間違ってスマン

樺地が強いのはあらゆる身体能力が高いうえに技術をコピーできるから
つまり相手と同じ技術で身体能力が上ならば樺地が勝つってことだろ

>>266
は？橘？

そういや伊武戦の蟹って、左目怪我してたのに、右側が死角じゃなくて左側が死角だったよな。なんで？

まぁいまんとこは樺時が最強だな。
手塚も雨が降らなきゃ負けてたし。
そのうち越前が天衣覚えて最強ななるだろうけど

樺地は河村と互角。
銀や金太郎にも負けるだろ。
跡部の氷の世界や弱点を見抜く目みたいなのはコピーできない可能性が高いから跡部にも負ける可能性が高い。
跡部に勝ってたら評定の人間関係が意味不明。
全然最強じゃない。

>>277
それを言ったら全然最強じゃない真田がいまだに偉そうにしてるのも意味不明だ

>>277
跡部は自分でも勝てないようなこと言ってたぞ。
自分自身には負けかよくて引き分けどうとか

跡部って結構素直に他人を認めてるんだよな
鳳のスカッドも樺地にしかとれないとか言ってるし

手塚がカバジゾーンを零式で無効化したってことは手塚ゾーンも強い回転かければ破れるってことですね。カバジは頭脳はあんまりよくなさそうなので、謀略とか策略に弱そう。最強はないと思う。作者的もそうは思ってないはず。

http://pr4.cgiboy.com/S/6079979


手塚部長にそっくりキターーーーーーーーーーーーー

>>281
頭脳や策略で戦う奴なんて今までいたか？

手塚は雨降らなかったらカバに負けてただろ

>>281
そりゃいくら手塚ゾーンだって、ネット際に落ちるドロップショットを
ベースライン付近まで届く様操作するのは無理だろう。
となると、何で他の選手（乾や跡部）が
手塚ゾーン掛けられた時にドロップでゾーンを崩そうとしなかったのが疑問だけど。
打ちたくても打てなかったのか？

>>284
負けてたね。それで？
雨が降っていれば樺地が勝っていたという理由で
樺地と手塚のランクに差を付けるというのは、不合理だろう。
実績として河村に引き分けたり手塚に負けたりしている上、
百錬が次の試合でも使えるのか分からない以上、
樺地最強とは言えない。せいぜい手塚と同ランクにしておくべき。

それはただの結果論だろ。

286は強さ議論にむいてないと思うよ。

六？玉？何のことです？

樺地がコピー技自由に出せたら、……無我となんも変わんないじゃん！

>>290
無我は本来は自分にはできない技をスタミナを引き換えに強引にやっている
樺地は素直さのあまり同じ技を使えてしまう
勝負すれば樺地有利だろ

>>285
テニスのことはよく解らんが左右のコーナーまで走らされながらネット際にポトっと落とすことなんてできるのか？
樺地ゾーンに零式ができたのは手塚ゾーンのおかげで一歩も動かず返球できた手塚だからできることだろう

無我では模倣できない手塚ゾーンや百錬をカバジはあっさりパクってるから
カバジのコピー能力の方が無我より高性能なのは間違いない。

>>293
でも他試合に使えないから微妙じゃね？
実際に樺地は試合に負けてばかりだけど、
無我越前は高校生最強にも勝ってるし。

>>294
他試合に使えないかどうかが微妙なんだよ

>>295
無我は他試合の技をつかっている。（例：越前ｖｓ皇帝）

樺地は他試合の技をつかったことが無い。
つまり使えない。もしくは使うと余計弱くなる。

まぁ越前も他試合の技使ってもロクな結果になってないんで、
この漫画のコピー技はダメダメなんだけどね。コピーキャラ樺地もしかり。

>>296
> つまり使えない。もしくは使うと余計弱くなる。
そのとおりだな
両手波動球→片手波動球→手塚ゾーン→百錬自得の極み
と徐々に強力な技を覚えていってる以上過去の技を使う必要が無い
ましてや他の氷帝メンバーの技なんて真似する必要すらない

二試合しかしてないのに何故他の試合では使えないになるんだ？
手塚戦の後に百錬使う様子もなく負けたとかならまだしも。

カバジに対抗できそうな能力持ってるのは、跡部、アクツ、千石、モモシロ、千歳、じゃないですかね？氷、柔らか筋肉、動態視力、洞察力、才気、どれも使えそうだしそれなりに力もありそう。

>>299
ジャックナイフに負ける千石に勝ち目はないだろ
敵はダンクスマッシュを平然と返すパワーがあるんだぞ
亜久津はなんだかんだで大した事無いし
洞察力はテクニック系には有効そうだけど素の能力の高い樺地にどこまで通用するか

描写がない以上樺地はパクった技は他の試合で使えないと判断すべき。
じゃないと収拾がつかなくなるよ。

>>299
跡部と千歳くらいじゃないか？
後、上方修正される可能性がある立海勢

樺地キラー
�@跡部
�A金太郎
�B石田銀
�C白石
�D謙也
�E千歳
�Fジャッカル
�G天根
�H黒羽
�I河村

千石は、モモシロと戦ったあとに身につけた能力がカバジに有効だと思う。神尾戦でみせた動態視力を生かして走った逆にボールをうつ。カバジが足が早いと言っても神尾に敵うはずはないと思う。アクツも逆に打てば勝てる。

>>303
樺地の足の速さは神尾も驚くほどなんだが？
素直な樺地なら打つ方向を予想して先に動き出すなんてことしないで打つまで待ってるかもしれないし

>>303
おまえの頭の中の樺地は随分弱っちいなw
その樺地なら伊武でも勝てそうだ

ああ、確かに勝てるかもしれん。

>>306
まあsageない釣り師なんてこんなもんか…
さっさと消えてね

スポットを真似させればな。スポットは先だし有利だからな。

>>308
たしかに伊武に河村以上のパワーがあれば勝てるかもなｗ

20.5巻に体得できるとあるなら使えるでいいじゃん
描写がないから使えないよりは
何の説明もないなら使えるの方が自然だと思うんだけど？

>>302
金玉の細腕で樺地以上のパワーがありそうな漫画を何とかして下さいw

>>310
気持ちは分かるんだが、樺地は強敵相手にもそこそこ対抗できる
盛り上げ役キャラとして作られただけだと思うぞ･･･
他の漫画でもかならずこの手のキャラ居るしな。

直前の技のみ使用可というのは樺地ファンとしてはショックだろうけど。

モシャスからマホカンタに格下げって；；

>>311
何が言いたいのかわからんのだが。

>樺地は強敵相手にもそこそこ対抗できる 盛り上げ役キャラとして作られただけだと思うぞ･･･

そこそこ対抗どころか手塚が実質惨敗するところだったんだが。


>直前の技のみ使用可というのは樺地ファンとしてはショックだろうけど。

ネタバレで何か新しい設定でも出たのか？

age

つうか、たしけが樺地をこんなにハイスペックコピーマシンに設定したのが
そもそも失敗なんだよ。元々の身体能力がすでに最強クラスの上、
コピー能力も他の試合で使えるかどうかはおいといて、
無我でコピー出来ない手塚ゾーンや百錬をコピーしてしまう。
しかもコピーした技が本家より劣化しているならまだしも、
そっくりそのまま再現出来てしまう始末（雨降って百錬のコントロールが出来なくなるというのはあったが）。
身体能力が高いだけに大抵の技を互いに使用すると有利になってしまうしな。

どこか一点、樺地の欠点を描いていればあんなアホキャラが実質最強なんて事にはならなかったのに。

>>310
勘違いしてる気がするから言うけど、体得出来てないとは言ってないよ。
これまで吸収してきた技を使うという「発想が出来ない」んじゃないかってこと。
そういう意味で「使えない」と言ってる。

>>314
劣化どころか樺地のパワーの分強力になっちゃってるんだよな
ラリーするだけで褒められる樺地のパワーで使う樺地ゾーンって極悪すぎるし

>>315
>これまで吸収してきた技を使うという「発想が出来ない」んじゃないかってこと

そんな無茶な。

なんとなく以前使った技を覚えてるような頭脳は持ってない気がする。

技は体で覚えるもんだから頭の良し悪しはあまり関係ないんじゃないか

そこまでいくと樺地は単なる知障と言うことか？いくらなんでもバカにし過ぎ。

私立中学入ってるんだからそこいらの中学生よりはよっぽど頭いいだろ

しかも物理得意なんだぞ

樺地は最初は
跡部＞忍足＞芥川＞樺地＞日吉
だったけど河村と試合したことにより
跡部＞樺地＞忍足＞芥川＞日吉
になり、手塚と試合したことにより
樺地＞跡部＞忍足＞芥川＞日吉
になったんじゃないのか？

>>323
関東時点で忍足に勝ち目ないだろ
というかテクニック系キャラが樺地に勝つ可能性はほぼゼロだろ

>>317
跡部が「そっくり返してやれ」って言ってるのも悪いと思うんだよね。
樺地、跡部の指令は忠実に守るみたいだし。

>>324
テクニック系が勝つにはパクるのに時間がかかる技を複数持ってる必要があるな。

ときに忍足がよく跡部樺地の次くらいに来るのはなぜなのだろう
読心封じ専用(≒対桃城専用)の特殊能力持っててやっと桃城相手に6-4じゃ余り強い印象がない
桃城は比嘉戦出てないし立海戦もスコア上は完敗、四天は未知数の上に読心絡みの相性の関係で
桃城のペアが勝っても一概に　忍足＞桃＞四天2人　とはできない
シングルスで芥川や日吉とランク分ける材料はないと思うのだけど？

>>325
エアウォークドロップは一瞬でパクられたしなぁ
樺地のパワーを封じるには技を駆使するしかないだろうけど
それをやるとどんどん技を吸収される嫌な流れになるだろうな
>>326
唐突に忍足がシングルスに現れたのもかなり謎なんだよな

>>326
読心封じを発動してからは6-1だよ。
でも芥川より強いとも思えないけどな。

桃・菊 ０−４ 向・忍
　　　　　↓
桃・菊 ６−４ 向・忍


桃 ４−０ 忍
　　　↓
桃 ４−６ 忍

格上のチームに対して忍足がＳ３で芥川が補欠なんだから
忍足＞芥川　は確実だよ
あえて弱い方を一度負けてるチーム相手に出さない

>>330
基本的に一度負けたらもう出さないのが氷帝だから関係ないだろ

>>323
日吉は芥川に勝ってるぞ
日吉も越前に負けたのにレギュラー入れ替わってるから

日吉と向日を組ませたのは短期決戦の為だろ。
芥川とだとどっちも後衛が出来ないからじゃないのか？

>>330
しかしそれを言うと青学も、
かつて補欠戦までもつれこんだ相手に臨むオーダーとはとても…

S3　不二 vs 忍足
D2　桃白・海堂 vs 向日・樺地
S2　乾 vs 鳳
D1　大石・菊丸 vs 宍戸・芥川
S1　手塚 vs 跡部

>>335
黄金ペアを崩すなんてありえないから却下

いや、案外理にかなってはいるんじゃないか？
宍戸がハゲ役、芥川がガム役で。

>>337
劣化立海ペア作るぐらいなら黄金だろ
ついでに過去の話になるが鳳は日吉に負ける子だし

氷帝で必勝を期すなら
S3樺地
D2鳳・宍戸
S2跡部
D1忍足・向日
S1芥川

で良いんじゃないか？

それだったら樺地をＳ２にした方が確実じゃね？樺地は相手強い方がいいみたいだし

>>340
S3で出しときゃ相打ちに持ち込まれる可能性が減るかなーと思っただけです、はい。

てかテニプリ史上最強のオーダーってどうなんのかね？学校の境とか無しで他校でダブルスとかして

とりあえず、7人中に一人もダブルス屋が入らない事は間違いない

ダブルス専門より樺地＆跡部とかの方が強そうだしな

Ｓ１手塚Ｓ２幸村Ｓ３跡部Ｄ１橘、千歳Ｄ２木手、千石
各校一人Ｓ版
Ｓ１仁王Ｓ２宍戸Ｓ３佐伯Ｄ１大石、南Ｄ２平古場、石田銀
Ｄ版

　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/| 　タマ!!
　 ＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　もきゅ!!!!!!!!!!!
　　　 ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）　　　　　　 　ゞ＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_ ／⌒＼　
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　　 ∧＿∧
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　 ヽ|ハ´∀｀)　　　　＜　モナカ、乳首
　　 丶_●‐●　　　　　|　出しまーす♪
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　　　　　　　　　　　　ゝ|.:ハ: : : : ﾊ. : : : !　　 l: :iヽ´　 ヾ: : : : j ﾉ/ ,!: : :;ｲi'⌒ﾞi;. 　　　　　　!:ﾄ、.:ノ"　ﾘ川川川川
　　　　　　　　　　　　　 i:!　!: : : :i:.'"ヾ; :i　　　ヾ:ﾞ､　　　 ,..ｨ'＝=:､ ' :／　ヽ.　 |;. 　　　　　 ゝJヽ、 　 ﾊ川リ川川
　　　　　　 　 　 　 　 　 i!　ヽ.: : :ﾊ:ﾞ､: : :i　　　 ヾﾞ、 "／　i...:J:..）ゝ　　　 〉,.:‐!;.. 　　　　　　 `ｰ-　　　 iﾉ川川川
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ヽ: : ! ヾ:i､:'´ゝ、　　 ｀　　 .＿.ゝ-‐'　　　　　_i ".::＼　　　　　　　　　　　　ﾘノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:､ ﾘ,ｲ!　じ:　　　　　　　　　　　　:　　　' ゝ.__.:イ`
　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　 ｀　!:ｨ! ー'　　　　　　"　"　　　Ｊ　　　　　 i:;;::;ﾊ;.
　　　　　　　 ﾉ::::::`:.ー---- ､-‐'"￣ヾ､:.l "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:'":ハ;..　　　　　　　　,...-'‐、　　ﾉ
　　　　 　 ／..::::::.....　　　　　　｀ヽ:. 　 !　l、 `　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 ヾ:;;:;;. ヽ､.＿_,,...ｨ-'"´　　　｀ ー"
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ丿　ﾉヽ､　　ー::.'"´　　　　　 ,.:　　　　　　 ヽ:;;:.　　　　　..:::'　　r'⌒ヾｰ､
　　　　,.'　　　　　　　　　　 　 u　 　 ﾞ､'´＿..バ:ヽ､　　　　　　 ,.イ´ 　 　 　 　 　 ヽ:;;:.　:.　　　　　　 | ､　　ヽ.`
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跡部＋樺地は最凶ダブルスだな
お互いの持ち味と弱点をフルにカバーし合ってる
一般人だろうが無我持ちだろうがヅラだろうが勝ち目がない

じゃあ今後は最強オーダーとある程度強い学校の中で最弱を決める方向でおｋ？

青学…大石(寿司は怪物石田銀に勝つ予定の男、相方の菊丸はピンで十分強い)
立海…仁王(入れ替わり暴露後は劣化レーザーしかない、変装なら柳生だけでできる)
氷帝…向日(他メンバーが理不尽な強化・後付をされる中、また前と同じ徹を踏み自滅)
四天…副部長抜きなら、たぶん小春・一氏のどちらかという事に最後はたぶんなる

最強
S手塚　D跡部・樺地　S千歳　D真田・幸村　S越前

>>352
氷帝メンバーの急成長は異常だからな
氷柱が見えるようになったり、サーブが20キロも速くなったり、無我の扉を開いたり

S1 木手−不二
D1 甲斐・知念−桃城・海堂
S2 平古場−河村
D2 不知火・荒垣−手塚・越前
S3 田仁志−大石

これなら我が比嘉中の ダブルス2以外の完全勝利も・・・ありえたッ！　

S1 木手−日吉
D1 平古場・知念−芥川・向日
S2 甲斐−忍足
D2 不知火・荒垣−跡部・樺地
S3 田仁志−鳳

楽勝ッ！　

青学メンバーは試合中に進化するからなぁ

>>356
S3 田仁志−鳳は両方共サービスエースとってくからラリーとか一切なさそうだな
>>357
指が６本になったりするのはその典型的な例だよな

>>355
いくら妙なオーダーが特徴の青学でもそんな戦力の無駄使いはしないだろ

>>356
黄金ペア崩す意味も解らんし二強をダブルスで消費する理由も解らん
そんな手加減オーダーならたしかに沖縄が勝つだろうな

比嘉中って学校的にはどの位なの？

青学
立海
四天宝寺
氷帝
比嘉
不動峰

Ｊｒ選抜 ３年　手塚　不二周　大石　菊丸　橘　跡部　忍足侑　宍戸　赤澤
千石　亜久津　佐伯　黒羽　幸村　真田　木手　平古場　甲斐　白石　千歳　石田銀
２年　桃城　海堂　伊武　神尾　石田鉄　不二裕　鳳　樺地　日吉　天根　切原　財前
１年　越前　葵　遠山

じゃ王道オーダー同士

パターンＡ
Ｓ3 △田螺−△樺地(寿司にできる事が、越前を追い詰めたタニシにできないはずはない)
Ｄ2 平古場・知念○−×忍足・向日(ハブに抗する手段が無い、逆に沖縄への攻めには決め手がない)
Ｓ2 甲斐○−×芥川(プレイスタイル的に縮地と相性最悪)
Ｄ1 某・不知火×−○宍戸・鳳
Ｓ1 木手×−○跡部

パターンＢ
Ｓ3 田螺○−×忍足(非無我越前で7-6なら)
Ｄ2 平古場・知念○−×日吉・向日(ゲームメーカー忍足がいた方が望みがあるかも)
Ｓ2 甲斐×−○樺地
Ｄ1 某・不知火×−○宍戸・鳳
Ｓ1 木手×−○跡部


跡部はＳ1を動く気ないだろうから、ここから木手の采配次第でなんとか

寿司屋にできたといっても寿司屋は素のパワーでは完敗してたんだし
腕の負担を無視したショットを連発できないと無理だろ。

ビッグバンを真似された田螺がかわいそうなことになりそうだ

あげ

蟹でも怪我せず返せるぐらいだから純粋パワーは樺地が上なんだろうな
そうなると多分蟹に負けるであろう金ちゃんのパワーも微妙になっちゃうが
蟹がパワーUPしたと思った方がいいのかな？

>>368
最初と最後の方の打ち合いは互角だったしそれほど差はないだろ
もし差があるなら常に樺地が上回るだろ

>>369
日本語でおｋ

良ｽﾚあげ

結局樺地はどうなった？

ずいぶんレスが止まってるな。ああん？

樺地のことについて書き込めばレスが増えるんじゃないか？

樺地は現時点では実質最強と言わざるを得ないかな。
言っとくが俺は樺地を何が何でも最強にしたがる信者ではない。
ただ、今後金太郎、幸村、越前がそれを越えてくるだろうから、
樺地信者どもはせいぜい今のうちに最強最強言ってろ。

今のうちに、か
無事に金太郎や幸村の出番が描かれる日がくることを願ってやまないよ

http://id23.fm-p.jp/4/hiroseuha/
漏れのオキニサイト(´∀｀)

でも金や蟹が最低でも百錬超えるレベルの戦い
してくれないと樺地超えはできないんだよな

金はわざわざ天衣無縫フラグ立てたんだから
やってくれるだろ

俺は幸村が心配なんだよ。
決勝戦では越前vs最強幸村で、見事越前が勝ってパッピーエンドなんだろうが、
問題はどうやって幸村の最強さを描くのだろうかということ。
幸村が真田や手塚を１ゲームも落とさず勝つ描画があればいいが、
病弱な幸村が野良試合などを行なうとは思えない。

>>380
まあ最悪立海無視して四天で終わるかもしれないしな

幸村の強さは回想で描かれたりするんじゃないか？
真田との練習試合で、「だめだ、何度やっても幸村にはかなわない…」とか真田に言わせるとか。

テニプリのキャラ全員雑魚

富樫化しつつあるな

真田「おのれ、何度やっても幸村にはかなわぬ…。」
幸村「どうした真田、その程度か？それで無敗の皇帝とは笑わせるな。
　　　さしずめ無敗の童貞って所じゃないのか？フフッ」

>>380
何故　真田や手塚相手に１ゲームも落とさずなんだ？
ソコまで差が開いてるのもスゴすぎじゃね？

幸村の強さ。
素で風林火山や手塚ゾーンが通用しないとか？

実は、技が無く基本のプレーで戦う幸村がみたい

俺も支店法事に負けて終わると思う。越前戦の前に決着ついてリョーマがやる気なくしてあっさり負けそう。

あの作者はかなり越前をひいきしているから、
リョーマがあっさり負けるのは無いと思う。

てかもう四天宝寺戦で終わりだろ。幸村の力はわからずじまい

ねぇねぇ、最近気づいたんだけどさ。
全国大会はＳ３・Ｄ２・Ｓ２・Ｄ１・Ｓ１
の順番で試合してるのに、不動峰ｖｓ牧の藤学院戦では
伊武ｖｓ門脇の次に橘ｖｓ萩の試合になったの？

教えてエロい人。

しかも去年の関東大会が
優勝立海大・準優勝氷帝・ベスト４青学、六角
って事になってるけど、昨年の大会で青学と六角は直接対決してるって
表記してあるから、少なくとも明確になってる立海大・氷帝・青学
は確定として、六角はベスト８以下だよね？

３位決定戦だろ

>>392
上は単にダブルスの試合を省いただけかと。
下は>393の言うとおりじゃね？
前年度四強に残ったチームの県がシードされるみたいだから、神奈川の一位、
東京一位と二位、千葉一位の四つがシード（くじ引きなし）だったんだろう。

樺地はキャラとしては雑魚。というか一時的なネタキャラ。
今後最強戦線に残る事は無い。

ドラゴンボールでアックマン最強と言っているのとなんら変わりない。

ギニューはなんでフリーザの体を乗っ取らなかったん？

ていうか、この漫画は終わってしまったのか？

ギニューは乗っ取った後にゴクウの身体を痛めつけておけばまけなかったのに…

ギニューね〜

いたね そんな奴

知念よりも日吉と神尾のほうが全国で活躍してるから
こいつらもＤでいいよ

>>392
>>394がすでに答えてくれているが、さらに追い討ちをかけると、
橘と萩の試合の前にちゃんとスコアボードでD1の結果が描かれている。
よく読み込む事だな！

決勝
S3　海堂 ６−６ ジャッカル
D2　乾・桃白 ５−７ 丸井・柳生
S2　不二 ６−７ 柳
D1　大石・菊丸 ７−６ 仁王・切原
S1　手塚 ７−６ 真田
補　越前 ７−５ 幸村

決勝戦に幸村が補欠？

>>193のランク一番いいとおもう

D忍足　桃城　海堂　
E日吉　神尾　河村　知念
F芥川　伊武　亜久津　
G大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
にしたいんだけど
知念青学相手に全く活躍してないだろ

S手塚
AA千歳　越前　跡部　
A橘　真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　
E日吉　神尾　河村　知念
F芥川　伊武　亜久津　
G大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
H観月　不二弟　季楽

>>403
リハビリ中の奴が試合に出るとは考えにくいだろ
>>405
知念は青学戦はダブルスなんだから関係ない

最後の試合で活躍できたかどうかは一番重要な点だよな
全力を出し切った結果が現れてるんだし
相手が強すぎたとか以前に見せ場があったかどうかも大事

知念って青学戦で一度もポイントをとっている描写がないんだよな
日吉でもポイントとっている描写があったし
河村も比嘉相手にポイント奪っている描写がある
知念・平子場ペアは結局平子場のワンマン

>>395
１０以内に百錬手塚から５ゲーム奪ったという明確な表記があったのにか?

樺地信者は樺地に都合のいい描写ばかりとりあげ
アンチ樺地は樺地に都合の悪い描写ばかりをとりあげる
で樺地のランクどうする？

ランクから外そう

>>411
冷静に見ればいい

樺地が河村と引き分けたから同ランクだって言うなら
跡部に負けた手塚が跡部より上のランクにいることはありえないし
切原に負けた橘のランクも下げなきゃいけなくなる
赤沢金田ペアに負けた青学黄金ペアも下げないと

こんな事態を起こさないために最新のデータで検証しているんだ

樺地は手塚にも負けてるから更に下でいいじゃん。

>>415
嵐に助けられた手塚を樺地の上にランキングすることはできないから
手塚は河村より下になるよ

>>416
うーん。そもそも手塚が本気だしているとは思えない･･･
順々決勝だぜ？持ち技の半分もださないだろ普通。

準決勝で天衣クラスの技が披露されるだろうけど、
決勝戦で必ず手塚はその上の技だすよ。

｢もういい手塚ッ！！この試合は捨てるんだぁーっ！！」とか言われて
0−5から逆転負けする寸前の状況で出し惜しみか…。

てか、まぁ樺地は強い強いと跡部もいってながら、結局２回も負けてるわけだ
「強い＝勝てる」と言うわけでもないんだな
そのときの天候・運・采配・駆け引き・メンタル面などなど
様様な要素が絡んでくるわけだ
もし「強い＝勝てる」なら何も面白くないわな

>>417
そうだね
俺は樺地が本気を出してるとは思えないや

流れ切るが滝サーブを会得した乾と、不二はほとんど差がないんじゃないか？
今のところは同じくらいだと思う。不二はもう一段階進化するかもしれんが

手塚が次の試合で新技だしたら、
樺地戦で手抜きしていたことが確定するんだぜ？

で、絶対に新技だすだろ。

負けた側は２度と新技だせないし、
手塚はどんどん強くなる描写しか追加されない。

>>422
つまり亜久津戦でcoolドライブを使わなかった越前は手加減してた。と？
まあ仮に手塚が今後新技を出したとしても樺地と力関係に変化はないけどな

>>423
樺地は手塚に負けた。
河村に引き分け。

それ以上のことは読者が考えても無駄。

>>424
そう思うならこのスレにお前の居場所はないよ
バイバーイ

やっぱこのマンガは越前ひいきだから、
最終的に越前は手塚を越える強さになるのは明らかじゃないか？

>>426
そりゃ当然。
結果は第１話から決められているだろ。
真田も跡部も樺地（笑）も最終的には越前の感動の勝利を描くだけに用意されたキャラ。

ダイの大冒険と同じ。
最後に誰が勝利するかは誰もが分かっている。

樺地は主人公の越前でなく、サブキャラの手塚や河村相手の引き立て役に
なっただけだが。

それに、信者は手塚が本気だしたと思っているようだが。
ありえねーよｗ
準決勝や決勝で手塚が既存の技だけで戦うとても思ってるか？ｗｗｗ

それをここで話題にするのは実際それが描かれたとき
そうだ、まずは再開だ

S手塚
AA千歳　越前　跡部　
A橘　真田　木手　
B不二　乾
C田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　
E日吉　神尾　河村　知念
F芥川　伊武　亜久津　
G大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
H観月　不二弟　季楽

不二と乾が戦ったら多彩な技と動きが読めない不二に対し
乾は一撃必殺サーブと持久力で挑み
なかなかの接戦になると予想される

阿久津ってその程度なん？何か河村よりは強そうなんだけど。
てか河村自身阿久津は強いって認めてるから少なくともやっぱＥが妥当だと思うんだけど・・・。
ついでに柳と乾って差はないだろ。確か勝つ確率は50%50％だったろ？

>>432
青学レギュラーは試合ごとにインフレしている
目立たないが猛獣神尾は亜久津より上なはず
河村が亜久津より弱かったら石田銀と戦わせるのは流石に無謀だろう
勝算があるから出してる訳で、むしろ評価が低い

乾と柳も滝サーブ会得前は互角だが今は乾の方が強い
実際、白石戦以前の不二と乾はいい勝負すると思うし

成長し過ぎというのは、青学や氷帝じゃなくて、不動峰だろｗｗｗｗ
地区予選じゃ青学に惨敗、都大会じゃ氷帝２軍ダブルスに必死こいて勝つ程度だったのに
関東じゃ六角倒しちゃってるし、全国でも牧の藤学院圧倒した('A`)

関東の古豪、六角カワイソ杉｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
青学にｽﾄﾚｰﾄで負けて、不動峰に負けて、比嘉にもｽﾄﾚｰﾄ負け｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

結局作者がアホって事に尽きるんじゃね

まぁ、氷帝戦までは多少無理な技もあったが、ガチで面白かったと思う
それ以降、特に海堂ｖｓ葵辺りから絵のタッチがおかしくなって、
展開も無茶苦茶になった。関東で王者に勝つ必要性は全く無かった

軟式…

乾はBなんじゃないか？とかはまともな意見として議論の余地あると思うが
議論する前に俺ランク貼り付ける厨のせいで議論が発展しないのは問題だな
荒らしと変わらない

まわりのインフレ抜きに、六角は普通に例年より弱かったんじゃねえの
古豪ならまあ、何年に一度か位そんな年もあるだろ
昨年関東2位で氷帝以上の強敵のはずが青学にストレート負け、昨年2位の座は後付で氷帝に(←ひでえぇ…)
描写上弱く見えてしまってるより、設定上の強さが意図して引き下げられてる

おーい、テニス王って終わったの？
全然みないんだけど

>>438
休載でこれだけ過疎っているなかで
議論するのを待つのもかなり酷だぞ

俺ランク貼る厨はスルーすりゃいいだけだしな

このスレ読んでればわかるけど
>>430のランクは知念の青学戦での活躍度をふまえたんだろ
このランクに不満があれば反論すればいい　ただそれだけのこと
今暇なんだしスルーせずに付き合ってやれよ

ひょっとすると四天宝寺にまけるかも・・・

>>439
いや、関東二位は元々氷帝だよ。
「昨年準優勝の氷帝とベスト4の青学がいきなり当たった」とか「昨年準優勝の
氷帝が消えたのは幸運だった」とかいう発言がある。
六角が準優勝校になったのは作者のミスだろう。

関東大会って年１回しかないの？
２回あるなら準優勝高が２つあってもおかしくない。

硬式中学テニス大会だからどうかわ知らんが、
普通の厨房のソフトテニス大会で全国まであるのは
夏の大会だけだったはず。
秋の新人戦。春の国体は確か関東とか近畿どまりだったはず

>>430
D〜Fを３ランクにも分ける必要性を感じないな
神尾や河村のランクアップかあるいは知念のランクダウンを主張するなら
いっそ桃城海堂≒神尾河村か芥川亜久津≒知念を同ランクと主張していいのでは？
新たにランクを新設する意味も必要もないと思う

個人的には神尾や河村はともかく詳細がよくわからんの下克上等だけで
日吉を亜久津や慈郎より格上に上げるのは賛同できないな

>>448
日吉は乾・海堂をマッチポイントまで追い詰める健闘
「下克上等だけ」ってことはないと思われ。青学同様に進化してる
亜久津はともかく芥川伊武は全国でも関東でも目立つ活躍なしだから微妙

ダブルスの試合描写でシングルスランクの参考にできるのは
あくまで個人の習得してる技までじゃないか？
この漫画のダブルスは個々のシングルスの強さもあるが
それ以上にコンビの相性とか大勢の流れとかがより重要だろう
乾･海堂を追い詰められたのは日吉だけの力じゃないし
さもなくば乾･海堂に勝ってそれより強い大石・菊丸と互角な宍戸は
シングルスでも日吉と同等以上だとか何でも言えちゃうし
個々の実力がA>B>C>DでもCDコンビがABコンビに勝つこともある
新渡戸・喜多コンビとか
つーかそんな感じでダブルスしかやってない奴は
シングルスランク外れたはずだったが


いやスマン長々と語って悪かったが日吉の位置は俺は実はどっちでもいい
俺の主張はやはりD〜Fで3ランク分けることはないだろってことに尽きる。
むしろ乾･海堂を追い詰めたって理由で日吉を評価しちゃうならいっそのこと
神尾河村と一緒に日吉も桃城海堂と同格にするのもアリじゃねって感じだ

つ　｢駄目だぁーっ！向日が止まらねーっ！！｣

>>445
雑誌での初出から六角戦後に(？)出た単行本で台詞の変更があって
「昨年関東優勝の立海と準優勝の六角は順当…」→「…立海と千葉の古豪・六角は順当…」
「だから天根は不二と戦ってもらう」→「天根、不二とやってよ」「駄目！」
とかなってるので、やはりミスというより設定変更だと思う。
日吉の六角＞＞青学発言が名残として残ってるけど、昨年六角以上の成績をおさめた氷帝に接戦のすえ勝った青学が
実力では六角に負けてるってのはちょっと不自然。

つか氷帝戦の時点では分身不可の菊丸＆不二ではおそらく完敗、6−0寸前だった桃＆寿司も同様、
オーダーにもよるが大石と手塚も戦線離脱してるんだから日吉の発言は別におかしくないだろ。

でも台詞変更は本当だし、
大石は氷帝戦でも不在、さらにジローに完勝した不二やら
日吉いわくバケモノの樺地を抑えた寿司に、自分に勝った越前とか、
あれで昨年準優勝以下の六角がことし氷帝に勝った昨年ベスト4の青学より完全に上って認識はムリがあるとも思うぞ？
天根にボコされた100人に日吉も含まれてたなら主観が混じったりしたかもしれないけど。

>>453
シングルスは青学が確実に３勝するんじゃないか？
>>450
日吉はシングルスを経験しているというのが他とは違う
あとできればランクを新しく作りたくは無いが
知念と葵とで２ランク分けないといけないし
Ｄランクの連中と知念が互角とも思えないから
ランクを新しく作るのも仕方が無いと思う

氷帝再戦を見る限りでは日吉と海堂は互角に見えなくもないな
関東時は同じくらいだったと思うが

>>454
そんなこと言ったら
誰もが最強と崇める真田はどうなるのか

>>455
宍戸もシングルスやっとるが橘にボロ負けと詳細不明の滝に勝ちだけ
ダブルスでの試合ぶりはシングルスランクでの評価の対象にならんから
シングルスランクには入れてもらえない。
日吉もシングルスでは蟹戦の6-4+下克上等でしか評価できん
それだけじゃ亜久津や慈郎よりはっきり格上と見るには弱くないか？

ていうかこれだけ言っといてなんだがダブルスの試合ぶりで評価しちゃうなら
むしろ海堂と同格と評価してやったほうがいいだろ
なんで亜久津より格上で海堂より格下なんて半端な扱いされなきゃならんのだ？


知念と葵で2ランク分けなきゃいけないってどういうことだ？
「6-0なら2ランク差」とかそんな厳密なルールこのスレにはないぞ
伊武と門脇の6-1で1ランク差で1ｹﾞｰﾑしか変わらない
6-0でいきなり2ランク差にしなきゃいけないってのはおかしいだろ。
逆に慈郎と不二弟は6-1だけど2ランク差になってる。
ランクの分け方なんてそんな感じで臨機応変に対応していくものだろう
〜ゲーム差なら〜ランク差なんてガチガチに定めてたら矛盾が生じて破綻しちまう
知念はDの忍足とは縮地で羆落しとFADを封じれるからいい勝負できるだろ
逆に海堂にはスネイクとの相性が悪いからにあっさり負けるだろうが
葵に完勝したのもコードボールと縮地の相性の良さあるし
それも考えれば知念はDとも葵と1ランク差のFとも考えられると思う

どちらにせよ知念一人のためにランク新設なんてVIP待遇はありえんだろｗ
そんなところに一緒に押し込められる日吉も神尾も寿司屋もかわいそうだ

全国と関東、都大会とかそういう風に分けて考えないと正味力バランス合わないだろ
都大会で負けちゃった聖ルドはこれ以上考察する要素も上達するわけでもないし、
逆に全国あがっちまった所は、必然と成長しにゃならん

>>458
君ペニスの王子様以外に生きがい見つけたほうがいいと思うよ。

COOLだけが生きがいなんです＞＜

よくいった！

>>458
ランク新設する必要もなかったかなとりあえず知念をＥに下げてみるか
あと縮地は左右に打つことで攻略できる事が分かってしまった以上
そんなに脅威だとは思わん
ハイテンション越前に４ゲームとったことは評価してもいいんじゃないか？
真田ですらハイテンションに苦しめられたわけだし
大インフレ起こしているＡＡランクの乾・海堂ペアに善戦したのは
ペアの相性だけでは片付けられないだろう　個々の技術もあがってはいるだろう
俺はむしろ全国で少し活躍した奴と都大会、関東大会止まりが同ランクというのも
少し違和感を感じる

かってんぐわあああああああ

>>463
総合するとD、Eはこんなところかね？

S　手塚
AA千歳　越前　跡部
A　橘　真田　木手
B　不二　乾
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　神尾　河村　日吉
E　知念　芥川　伊武　亜久津
F　大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G　観月　不二弟　季楽


しかし長いこと不毛な樺地議論が続いてたから
下位キャラの普通の強さ議論は心が安らいでいいわｗ

>>463
左右に打つことが攻略ではないぞ
なんとか対等になるだけ
現に佐伯は縮地を封じつつ負けてるし

実際、樺地は誰とやったら勝てると思う？
相手の技コピーしても、その技は相手も使えるから、
ＦやＧランクとやっても勝率５０％くらいなんだろうね。

>>467
手塚

か、樺地の件は…少し休憩にしようぜ

>>468
真面目にやろうぜ。
手塚は決勝の為に実力見せてないだろうし、
Ａランク以上は比較対照にすらならん。

Ｂランク以下で樺地が勝てる相手を検討しよう。

はいはいｸﾏｸﾏ

柳より乾のランクが上の意味がわからない。

不二が低い気がする

切原も低くないか？乾がそのランクにいくなら、
柳・切原も同ランクにすべきだろう。

樺地は身体能力で勝ってれば誰にでも勝てる。技頼みの手塚、不二なんて格好の餌食。
向井辺りなら勝てるんじゃないだろうか。樺地にあのジャンプが出来るとは思えん

という事でこっち希望。

S　手塚
AA千歳　越前　跡部
A　橘　真田　木手
B　不二　切原　乾　柳
C　田仁志　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　神尾　河村　日吉
E　知念　芥川　伊武　亜久津
F　大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G　観月　不二弟　季楽

最終的にはこんな感じになると個人的予想。

越前リョーマ
幸村精市
遠山金太郎
手塚国光
真田弦一郎
千歳千里
橘桔平
跡部景梧
木手永四郎
不二周助

age

青学　手塚・越前・不二
不動峰　橘
氷帝　跡部
立海大　真田・幸村
四天宝寺　千歳・遠山
比嘉　木手

10強でFA？木手は微妙だけど・・・

>>475
あの無駄に疲労するだけのジャンプが勝敗に影響するとはとても思えん

乾は滝サーブで木手には勝てる可能性を秘めてるしな

>>480
あのジャンプを樺地に真似させてバテさせる作戦だろ？
樺地のパワーに粉砕されるのがオチだろうけど

476さんのランクはいいと思う。

実際に木手はかなり強いと思うぞ？全方向瞬間移動ってのは乾や鳳みたいに
超はやいサーブ系でサービス全部取ってかないとオーラ使えない奴じゃ勝てないと思う

>>484
まあ現に木手より上にいるのは人間を超えた奴らだけだし

なんで短期間でサーブの速度を２０キロ近くも上げ
大インフレをおこした乾が切原や柳と同ランクなんだよ

SS百錬樺地
S手塚
AA千歳　越前　遠山　跡部
A真田　橘　白石　木手
B無我切原　不二　乾
C石田兄　菊丸　甲斐　田仁志　切原　柳
D忍足　桃城　海堂　知念　伊武　神尾　芥川　日吉　亜久津
E葵　佐伯　河村　千石　大石　リチャード　門脇
F観月　不二弟　季楽

S手塚
AA千歳　越前　遠山　跡部
A真田　橘　白石　木手
B無我切原　不二　乾
C石田兄　菊丸　甲斐　田仁志　切原　柳
D忍足　桃城　海堂　知念　伊武　神尾　芥川　日吉　亜久津
E葵　佐伯　河村　樺地　千石　大石　リチャード　門脇
F観月　不二弟　季楽

樺地は河村と引き分けなんだから、河村と同じランクでいいと思うが･･･

つーか滝サーブだけで乾をランク上げるのは時期尚早だと思うんだよな
向日・日吉じゃ全く対応できないまでは確定だけど
柳レベルなら普通に返せる可能性もないわけじゃないと思う。

ただ気になるのは跡部の「スカッドを返せるのは樺地ぐらい」発言かな
これを跡部本人もスカッドは返せないと見ると
初期跡部は当然スカッドより速い滝サーブも返せないだろうから
初期跡部と今の乾を仮想対戦させると跡部のサービスゲームはほぼ跡部が取るだろうけど
乾も滝でサービスとりまくって同等の試合ができるだろうから
乾はBでも問題ないかなって気もする

>>489
初見で乾のサーブ返せない柳や
越前のサーブで何度も股抜き喰らった切原が滝サーブ返せるわけないだろ

>>488
馬鹿だな。雨とか抜きで素の樺地に勝てるとしたら
青学では河村ぐらいしかいねえぞ

樺地を低くしたい奴は強さ議論とか向いてないと思うが
スペックの高さにコピー考えたらどう考えても
最強クラスだろ。俺は総当りにすると手塚が一番だから
樺地最強ではないと思ってるが

>>490
そうだね。

加えてランクにはいないけど実質Bには百錬封印手塚と初期跡部が入るし
関東時点の柳と赤目切原は明らかに2人よりは下だし
切原、柳は現状ではCが限界でしょうな。

>>491
河村じゃあ引き分けが限界だろ
勝てるとしたら天衣無縫に目覚めた越前だけだ

手塚は樺地に勝ったので、決勝戦まで隠しておきたかった技を
見せずに済んだ可能性がある。

決勝戦になって、劣勢になった手塚がそのまま負けたんじゃつまんないしね。
百錬ＬＶ２というべき技を隠し持ってるよ。

age

なんだかんだで結局に天衣無縫の極みを
開くのは手塚だったりして。
越前は物まね無我止まりで、金太郎はただの
パワープレーヤーだっただけみたいな。

いや最後は越前が最強になるんだよ。そういうマンガだから。

>・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
この時点で腐女子臭がプンプンだな・・・

持論の欠点突かれたら「それ揚げ足取りだから」

これでどうやって「議論」が進むんだｗ

↑
腐女子未満

跡部様が一番なんだお！！(`･д･´)

>>322

煽りや揚げ足取り厨ってのがよくわからんが
そもそもそんなふうに揶揄される人間が現れたことないなこのスレ
荒らしがきたことも荒れたこともない

誰がこんなテンプレ作ったのかわからんが
ただの形式的な定型文として入れたんだろう

乾が大差つけてキリハラ、柳より強いことはやはりないと思う。五分が妥当。

>>504
跡部が真田に大差で勝つことはないと思う。互角が妥当

って言ってるのと変わらんぞ

忍足ケンヤ君ってなんか普通に滝サーブ返してきそうだな
そういやあいつ波動球も普通に返したっけ

樺地を必死で擁護する奴は、
河村と引き分け、手塚に負けた結果を、
単に運が悪かったとあくまでも主張していく気なのか？

負けた奴を上位ランクに入れよう頑張り過ぎだろが。

>>503
荒らしならすぐ４つ下にいますが

>>507
雨を降らせたのが手塚が実力でやったのなら文句無いんだが、雨は運じゃないの？

>>509
雨は作者の都合だよ

不二って切原や柳に差をつけて勝てるほど強くないんじゃね？
一見隙が無いようだが顔面にモロにボールを食らったり、
それで一気に逆転されるわ、意外と脆い一面もある
最近は白石に一方的に押されたり休載だったりしてあまり強いイメージがないな

とりあえずゲームの不二はクソ弱い。

赤目モードと柳を比べてどっちがどれだけの差で強いのかにもよるけど
立海戦での戦いぶり＋全国までの新技を考慮するに、もう不二と乾の間に差は無いに等しいと思う
むしろ直接対決なら乾が勝っちまうかも、包みは相性的にあまり有効ではなさそうだし

>487-8とか見て思うんだけど何故切原だけ分裂してるんだ。
赤目とか無我とか。1人で十分では。

>>514
俺ランクを貼る奴の相手をするだけ無駄

不二は無我の切原に対してはほぼ一方的に押されてたしな
スコアはともかく
もはや常人の中ですら最強の位置ではないと思う
ガチれる候補多すぎるし

そんな不二でも有利に立ちまわれた赤目に瞬殺されたｻﾞｺﾊﾞﾅとか
それに完敗した旧宍戸とかどれだけ弱いのかと

不二って各状況で使ってくる技決まっちゃってるから
乾にとっちゃデータ取りやすい選手だと思うがなぁ。
いったいどの辺りでデータ取れないんだ。
今ではデータなくてもメチャ速サーブと「ぐおおおっ」で
何とかなりそうだが。

>>516
その宍戸も氷帝のレギュラー張ってて
20分で完勝してたんだから名も無き人はもっと弱い

不二は切原にボールをぶつけられまくってサンドバッグ状態だったし
最後はボロボロの慢心相違の辛勝
盲目テニスに進化しなけりゃ負けてから切原と同等でもまあいいか

>>519
途中までは赤目モード切原を素で翻弄してたんだけどな…。
でもまあ、俺は基本的に不二と切原が同ランクなのには賛成だから。

>>519
切原と同ランクから包みの分上がったのが今のランクでしょ？

蜻蛉包みも不二の技ってだけで過大評価されすぎなんだよな
比嘉戦も大ハブのような変化技相手じゃなきゃ役に立たなかった
大ハブ打たなきゃ負けてたし、不二は運で勝ってるな

越前って英語が得意なのはわかるが、数学とか社会とか国語とか他は
どうなんだろうね。他の科目だとかっこつけが効かないんじゃない？
作者はかっこ悪い越前を見せたくないから描写しないんだろうけど。

>>523
腐女子に媚びてるからなｗ

>>523
化学が得意科目だってさ。

実際に作者が「手塚はとにかく強い。ナンバーワンだと考えている」と言っているんだから、
作者的には最強手塚だろ？
最終的には蟹が最強の手塚（＋南次郎）を超えて終わり！ってのが初期の構想だったんじゃないか？
風呂敷広げ過ぎたから、今後どうするつもりかしらんけど。

手塚って勉強得意そうだが、実際どうなんだろ？だいたい強いキャプテンは
勉強もできる設定が多い。
乾も外見は出来そうだけど実はデータ採りに夢中で勉強してなかったりして・・

イガラシ　谷口　赤城　上杉和也

青学3年の成績トップは大石

桃とカイドウは勉強嫌いだろうな。
菊丸とバーニングもまあ勉強あまりやらないタイプに見える。
不二はよくわからんがある程度はできそうだ。

れ的に海堂は真面目だから文部両道だな。成績は案外いい感じがする
桃は同じく勉強嫌い。いつもテストとか赤点ギリギリとかありえそうだ
不二は成績もテストもいい方だと思う。わからない所だけ予習復習をやっている感じがする
菊丸は宿題とか見せてもらってそうだから
テストが近くなると真っ先に「不二〜、勉強教えて〜」とか言ってそうだ
不二に断られたら大石に頼み込む姿が想像できるぞ
バーニングは最低限宿題だけはやっておくくらいだな。店の手伝いとかあるし･･･

桐原は不二から実力で一ゲームしか奪っていないのだが Cが妥当

海堂ってテニスに関しては真面目なのはわかるが、普段は不良なんじゃない
の？　勉強する姿が想像できん。

>>532
不良ではないだろ
ただ勉強する時間を惜しんで川で手拭いを振ってそうだけど

流れぶった切るけど青学最弱は大石でけっていだろ？

つか、作者再開いつよ？

今冬らしいよ

蟹が誰だかやっと分かった

>>521
無我を考えると包みいれても切原のほうが上だろう
切原が使いこなしたら完全に格差がつくな
盲目なんて元々イレギュラー要素もいいとこだし

>>538
１ポイントしかとれずにスタミナ切れする無我を考慮に入れるのか？
蟹のようにその後自分の意志で発動できるようになった描写もないし

とりあえずランクにいる不二と切原は
通常の不二と関東の赤目切原だな。
盲目は突発的な事故で発生したイレギュラー要素で
無我はまだ使いこなしてる描写がないからどっちも考慮外という扱い。

関東不二は自分で手塚･跡部より弱いと言ってるが
蜻蛉包みは手塚ゾーンとは相性良さそうだから
今の不二なら百錬封印手塚にはかなり善戦できるかもしれん、が
蜻蛉が役に立たない初期跡部には普通に負けるだろうな。

B　不二　乾　(百錬封印手塚)　(初期跡部)
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐

B　(百錬封印手塚)　(初期跡部)
C　不二　乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐

候補としてはこのどっちかってところか？

>>540
不二関東の頃から成長してるし関東跡部だったら勝てるんじゃないのか？
手塚を凌ぐといわせたくらいだし
関東跡部はそんなに強くないと思う

>>538
無我ら無くても無我っても不二のほうがポイントを多く取っていますが何か？

初期跡部ってスカッドすらロクに返せない雑魚なのにB扱いなのか
超高速をエースで返した柳もBでいい気がする
乾は負ける要素がないだろ
あと盲目はまだしも無我は忘れる理由がないから一度出来れば使えるんじゃね？

>>541
手塚を凌ぐと言わせたのは盲目だべ？

>>543
切原の無我は限界まで追い込まれて偶然発動したもの
マムシが偶然ポール回ししたのと同じ
次も使える保証は全くないよ

>>544
怪我が完治していれば関東手塚＞関東跡部なんだし
盲目で不二＞関東手塚なんだから不二＞関東跡部でもおかしい話じゃなくね？

>>543
スタミナが問題
実際１ゲームももたなかった

>>546
＞盲目で不二＞関東手塚なんだから不二＞関東跡部でもおかしい話じゃなくね？

「なんだから」って文の前後がつながってなくないか？
普通に盲目不二＞関東手塚≧関東跡部≧関東不二ってだけの話だろ？

全国不二の話なら俺はむしろ百錬なしの手塚になら
蜻蛉でゾーン封じて互角以上に戦えると思う。
ただ跡部は蜻蛉が有効な技使ってこないから実質関東不二と変わらないと思う

百錬なし手塚≧関東跡部
全国不二≧百錬なし手塚
関東跡部≧全国不二≒(関東不二)

で総合だと３者同格ぐらいだと思うんだが

>>532
お行儀良く弁当食べてたような。

なんか豪勢な弁当持ってきてたな

>>543
忘れるどころか自分の意思で発動できる越前が褒められるレベルなんだが

不二って相手の打球をコードボールにする技持ってなかった？

>>542不二ファン乙

樺地、百錬みたいな非化学技まで真似できるなら
DBみせたらかめはめ波だってできちゃうじゃん、怖っ！

>>554
もうオーラ使ってるから念能力でなら手塚と樺地は硬が使えるよ

無我切原が不二を翻弄したとか思っている奴がいるのか？
切原が無我り出したのは不二がアドバンテージのときで
切原は試合終了まで無我っていたんだから
不二のほうが１ポイント多くとっているぞ
どうやってかんがえたら
無我切原が不二を翻弄したという結論に至るんだよ

>>556
不二は防戦一方だったぞ
勝手に自滅してくれたけど
切原暴走中は一ポイントも取れてないし

>>557
あれを防戦一方といってしまったら
無我越前からほとんどポイントを奪っていない真田がかわいそうになるぞ
勝手に自滅しちゃうくらいなら無我は使わないほうが良いよ

>>558
不二は見たことのある技だったが
越前が真田に使った技は大半知らなかったようだし
ナックルサーブは返せてたんだから許してやれ

切原は自分の意志で使ったんじゃなくて追い詰められて勝手に発動したんだろ？
発動しなければ不二のスマッシュで試合は決まってた

真田信者と言われるかもしれないが
羆落し　　　　　　　不二の技だし返せるだろう
レーザービーム　何故か不二目掛けて放たれる
鉄柱当て　　　　　シングルスコートまで跳ね返る
グラスマ　　　　　 スマッシュの扱いは得意
かまいたち　　　　もともと強いのか不明、スライスは来ないと油断した乾からしかポイントしてない？
と結構無我切原の不二への攻撃は甘いぞ

＞レーザービーム　何故か不二目掛けて放たれる

ダブルスなのにわざわざシングルスコート狙うスネイク以上に無意味だな

ブーメランは自分がシングルスができることを主張するためにわざとやってるんだろうけど
無我切原は無意識にやってるからたちが悪い

状態別にしてみた（）は外してもいい

SS（百錬樺地）
S手塚
AA千歳　越前　遠山　跡部
A真田　橘　（才気封印千歳）　白石　木手
B（無我切原）　不二　乾　（百錬封印手塚）
C石田兄　菊丸　甲斐　田仁志　切原　柳
D忍足　桃城　海堂　知念　（猛獣封印橘）　伊武　神尾　芥川　日吉　亜久津
E葵　佐伯　河村　（猛獣封印神尾）　千石　大石　リチャード　門脇
F観月　不二弟　季楽
ランク外　樺地

知念は葵や佐伯で比較すると猛獣封印橘より強いよな？
四天は白石は不二より上、石田兄も確実に田仁志より強い、金太郎も越前と試合するから…
まぁ不二と河村は確実にランク上がるだろうけど

暫定ランクがあるスレでいきなり
オリジナルランクをベタベタ貼っても相手にされんぞ。
暫定のDとEは分ける必要ないと思ったからまとめたんだろ？
だったらまずはそれを意見して問題提起するのが先だろ
そしたら同意してやらんでもない。

白石は試合終わるまで入れられん
不二はまだ本気じゃなかったとか言いだしてもおかしくないのがこの漫画だぜｗ
ましてや銀と金太郎なんて論外

>>564
>>563は暫定ランクの変更を要求しているわけじゃないだろ
ただいろんなキャラを含めてランク作りたかったんだろ

>>560
真田も不二もきっちりと無我に対処しているんだから
それでいいじゃないか
立海プレイヤーのほとんどの存在価値を否定しなくても良いよ

>>565
別に立海選手の存在価値は否定してないだろ
切原の技の使い方が微妙ってだけで、技自体を否定したわけじゃない
かまいたちに関してはまぁ達人の売りは元祖データと乾のデータを超える運動能力ってことで

>>563
まだ出てないキャラをランクに入れるのはさすがにどうかと思うぞ
でも状態別にランクにするのはありかも

百錬樺地って、手塚とまた対戦しないと使えないんじゃ･･･

>>563
猛獣橘はＡＡでいいんじゃないか？

暫定ランクがどれだかわからんから>>465基準に作ってみた
SS(百錬手塚)
S　手塚
AA千歳　越前　跡部
A　橘　(無我千歳)　真田　木手
B　不二　乾　(封印手塚)　(初期跡部)
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　(トラウマ橘)　神尾　河村　日吉
E　知念　芥川　伊武　亜久津
F　大石　千石　佐伯　葵　(長髪宍戸)　リチャード　門脇
G　観月　不二弟　季楽

長髪宍戸は橘に15分で6-0の完敗してるから
6-2まで頑張った佐伯より格下じゃね？

S　手塚
AA千歳　越前　跡部
A　橘　真田　木手
B　不二　乾
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　神尾　河村＆樺地　日吉
E　知念　芥川　伊武　亜久津
F　大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G　観月　不二弟　季楽

樺地は常に河村とセットでお願いします。

>>571
橘対佐伯の試合は完全に失念してた
やっぱり宍戸はGかな？
俺は読み返したりせずに記憶で書いてるからかなりてきとーなんだ
これをたたき台にして議論が進んでくれるといいんだが

>>572
SSに河村を入れればいいの

また今日もお客様来てるのか
スルー推奨で

>>575
冷静だ、このチビ・・・

>>570
よく観たら百錬樺地のつもりが百錬手塚になってる
SSは百錬樺地に変換して見て下さい

このスレめっちゃ気持ち悪いね

この漫画ってテニスのイメージ通り細くてホストっぽい奴も多いけど
カバジはどう見てもテニスっぽくない。

無我千歳が真田と同格ってやっぱ違和感バリバリだなぁ
神隠しとしょぼいコピー程度なら不二でじゅうぶん対応できるだろうし

でも千歳は神隠しだけで猛獣橘とほぼ互角か少し劣る程度

あと神隠しも低く見られガチだが
描写を見る限りバウンド後はライジングでしか返せないことを考えると
ツバメ返しよりやっかいな技じゃないか？

ところで、河村と引き分けた樺地が上位にいるのってなんでだっけ？
手塚にも負けてるし；；

>>582
ウザいから二度と来るなヾ( ´ー｀)

>>582
切原にボロ負けした橘が切原より上にいるのはなんで？

>>584
猛獣橘は全国区

>>581
その猛獣橘を評価する理由が千歳だろ
そして千歳を評価する理由が橘
前提から双方を「眞田や木手クラスに強い」という
条件でやっててグダグダじゃん

猛獣橘が全国前不二相手に優勢だったのは評価できるが、
その程度で百錬なければヅラすら凌ぐ木手や
まして暫定全国最強だった真田にはとても届かないだろ

>>586
まあ俺も橘のランクには多少疑問があるが長らくこのスレの暫定ランクAに居座ってるから
それを覆すのはなかなか大変だぞ
猛獣橘には不二の羆を破った実績がある

>>586
いちおう言っておくが
俺も橘と千歳のランクを決めるときお前と同じ主張をしたが今のランクに定着した

なんで定着してるのかもよくわからんな

一応「千歳でなければ橘を止められなかった」とか言われてるが
おそらく青学の連中に敗れるであろう忍足や石田銀を寄せ付けない
ぐらいで手塚を凌ぐ（木手）や全国最強（真田）のレベルには
到達できないだろ
どう見たって橘の評価は高すぎる

無我切原のグランドスマッシュは真田のと同威力を前提にして
穴を空けただけのグラスマよりもラケットを吹っ飛ばした橘のスマッシュのが強い
全く性質の違う越前の無我と千歳の無我を比べて
無我から５ゲーム取った橘は凄い
千歳は無我の扉を開いているから当然扉を開いてない奴より強い

こんな感じの主張だったかな？
>>589
真田の「全国最強」は既に崩れてるからそれを主張するのはまずい

崩れてないな
真田超えしたのは幸村と百錬ヅラ（樺地）、それに跡部と蟹
他の連中に対して依然として格上の位置は変わってない

吹き飛ばすのより穴を空けるほうが難しいと思うが
そもそもそれを威力の尺度にする自体無理がある
壁にめり込んだ中学生日向のタイガーショットは
ネットを突き破る程度の雷獣シュートより強いですか

「扉を開けてるから強い」はおかしいだろ
才気発動中なら時ならともかく、無我状態の千歳は
無我の強みである自在のプレイスタイルを全く活かせてない
無我の意味のないほぼ神隠し一択で通した千歳
それとせいぜい互角だった橘
これを根拠もなく真田や木手と同格にしてるわけだ

「扉を開けてるから強い」なら「扉を開けてない状態で強い」のは
なおさら筋が通らない
扉を開けた奴は扉を開けたことにより、開けてない状態でも
基本能力が高まるなんて描写はない

まあこんなこと書いておいて真田は決勝で誰かのかませ犬に
される可能性もかなり高いわけだが

>>591
超えられてる時点で最強じゃないよ
真田より強い奴が出てきた以上「真田は最強だから」は通用しない
橘のスマッシュはちゃんと穴も空けてる
それ以外は同意かな

SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　才気千歳　
A真田　木手　

百錬なしヅラ　関東跡部　千歳（無我）　橘　←

B不二

あの試合だけで無我の千歳と橘を評価できるのはせいぜいこの位置
ランクを整理する必要があるだろう
才気に関しては描写不足だが暫定の位置くらいの強さは
持っていると予想されるだろう
不二は盲目で大幅に強くならなければ一試合限定でも
百錬のないヅラに一蹴されるレベル、基本の能力が違いすぎる
蜉蝣を会得してもそれだけで決め手になるほど実力が近くない
まだヅラや関東跡部には及ばない

無我だけ千歳と橘は高過ぎるなーとは俺も思ってた。

不二は盲目で大幅に強くならなければ一試合限定でも
百錬のないヅラを超えられない
普段は一蹴されるレベル

こうだな
ｽﾏｿ

その辺の力関係は千歳が青学と戦ってくれれば全部はっきりしたのにね

>>593
関東手塚と関東跡部は2ランクくらい差があると思う

>>597
それはないだろ
手塚が肩を壊す前でも6-5で競ってるぞ

手塚が上にしても無理に攻めに行ったら足元をすくわれるんだから
そうでかい差ではないわな

まあケンヤは手塚と戦うからそれで木手の強さもわかるだろう

不二は盲目で大幅に強くなったか？

あの試合は
不二が赤目切原を押す３−０
不二が油断して目が見えなくなる３−４
盲目に慣れて逆に今までより集中でき、手塚を凌ぐ６−５
無我切原の攻撃をなんとかしのぎきる７−５

もともと不二は切原を押してたわけで、目が見えなくなったのは偶然で、目が見えない相手からなら誰でも４ゲーム取れる
盲目に慣れても切原から１ゲーム取られるし、普段より集中できてたのは確かだろうけど
盲目でなかったら勝てなかったというセリフは普段の不二では無我切原の攻撃をしのぎきれなかったってことでは？

手塚を凌ぐ発言は
盲目状態の不二が手塚より強いってことじゃなくて
盲目でプレーできることが手塚より凄いってだけな気もするしな

>>601-602
俺もそのぐらいの印象だな

関東手塚の評価高過ぎるんじゃないか？
高速サーブ抜きの乾に４ゲーム取られてるぞ
柳だって乾から立て続けにゲーム奪っているのに
跡部に負けているところを見ると
手塚はあまりゾーンを使ってなかったみたいだし
関東手塚と関東跡部は柳クラスじゃないか？

関東手塚は関東不二より強いんだからそれはないだろ
柳＞不二＞切原だと主張するなら話は別だが
そんな主張をしたいわけじゃないだろ？

＞跡部に負けているところを見ると
＞手塚はあまりゾーンを使ってなかったみたいだし

跡部ぐらい実力が拮抗した相手だと
そうそう使えるもんじゃないんだろう手塚ゾーンは

てか木手ってケンヤと試合したの？いつやって何ゲーム対何ゲーム？

データをほぼ取りきった手塚とデータがことごとく覆された柳じゃあかなり状況が違うし

>>605
関東手塚が関東の不二より強いとはいえんだろ
乾に４ゲーム取られた手塚が関東決勝の不二に喰われてもおかしくないぞ
決勝前までは不二本気を一度も見せていないんだし
あと手塚が不二を一蹴した描写あったっけ？
俺が見落としているだけなのかもしれんが

越前はずっとゾーンもどきつかえてたけど
手塚も怪我完治していればずっとゾーン使ったんじゃないのか？
破滅へのロンドをゾーンで返せたくらいなんだから
ほとんどの球はゾーンの回転をかけて返せるんじゃないか？

>>607
高速サーブを直接かまいたちで返しているし
前半はデータだけでなくスペックでも柳が乾を圧倒していたよ

>>608
まあ乾と戦うことに関してはデータの通用しない不二のほうが得意かもな
>>609
それもスライスを打てないというデータを覆された結果じゃない？

>>608
不二自身が手塚と跡部は自分より強いと言ってて
盲目になって「手塚をも凌ぐ」とか言われるのは逆に
普段の不二は手塚には及ばないってのが自他の評価なんじゃないか？

蟹も跡部が攻撃型テニスに切り替えてからは
ゾーンでの完封はできなくなったお
照明落下直前は防戦一方

>>610
データを覆された結果だけど
高速サーブを直接返してポイント奪うなんて
ある程度のスペックがないとできないぜ
前半は柳が乾を圧倒したのは紛れも無い事実じゃないか
卑怯な手を使ったわけでもないしデータも実力のうちだろ

ていうか乾vs柳って昔の試合再現してたんだろ？
ガチ対戦は再現発覚後だけなんじゃないのか？

>>612
それを予想できなかったことが柳の有利の理由だろ？
仮に柳と手塚の立場が逆だったら
「高速スライスの確率80％」
とかいって打ち返されてただろう
もちろん乾のデータを上回った柳の凄さは疑いようがないが
ずっと同じ学校にいて正確なデータ取られまくりだった手塚とは土俵が違う

>>611
不二の発言は不二がインフレ起こす前の話だしどうでもいい
手塚をも凌ぐ発言もスミレの発言だしどうでもいい
キャラの強さに関する発言はあてにならない
そもそも「手塚」をも凌ぐの手塚がどういう状態の手塚であるかが良く分からないし
単に盲目でプレーできることが凄いといいたかったから「手塚」と言う言葉を使っただけかもしれん
スミレは立海の連中についても手塚が７人とかいってたし
>蟹も跡部が攻撃型テニスに切り替えてからは
ゾーンでの完封はできなくなったお
でもゾーンはずっと発動されていたぞ

>>615
手塚ゾーンと蟹ゾーンが難易度が違いすぎるから

>>613
昔の試合再現はデータ捨て始めてから狙ったんじゃないのか？
>>614
乾も柳も同じ条件でデータを取っていたんだから
柳のほうが手塚より有利とはいえんだろ

>>616
樺地相手には常時ゾーン発動できていたよ
手塚のほうが蟹よりもゾーンを使いこなせるんだし
怪我が完治していれば常時発動できたんじゃないか？

乾はデータ命だけど柳はデータ無しでも普通に強いし

ちょっとよくわからないんだが
怪我が完治していればって仮定は要するに今の手塚ならってことだよな？
関東手塚は怪我が完治してないから関係ないよな？
今は関東手塚の強さを語ってるんじゃないのか？
それで「怪我が完治してれば」って話が出てくるのがよくわからんのだが・・・

>>620
怪我が完治していなかったから常時ゾーンを使わなかったと俺は考えている
ゾーンつかうと試合が長引くしその分腕に負担が掛かる

>>621
関東の時点で怪我は完治してるぞ？

>>619
結局両方ともデータがあってもなくても強いと最後に判明したわけだが
なんで柳が前半乾を圧倒した事にいちゃもんを付けられなきゃいけないんだ？

>>622
怪我が完治しているという言い方はまずかったかもしれん
再発をおそれて腕に負担をかけたくなかったんじゃないか？

>>623
だからそれだけデータとられた手塚が不利だって話だろ？

>>624
“無意識に”肘にビビって肩に負担をかけてたらしいな
しかし跡部戦では持久戦で真っ向勝負してる

乾との対戦ではゾーンを使いだしてからは完封勝利だったらしいが
つまり途中からはずっと常時ゾーン使ってたんじゃないか？
乾レベルより下の相手になら常時ゾーン使えるんだと思う
相手によって違うってことでしょ

というか手塚ゾーンは相手の返球のコースやら威力を
手塚の経験で完璧に予測した上で自分の所に球が戻ってくるように回転をかける
無我ですらコピーできない超高難度の技なんだから
相手が強けりゃ強いほど使いづらいのは当然だと思うんだが

S　手塚
AA 越前　跡部　真田
A　千歳　木手
BB 橘　不二　切原
B　田仁志　乾　柳　菊丸　甲斐
C　忍足　海堂　河村　桃白　日吉
D　知念　神尾　伊武　千石　亜久津
E　佐伯　葵　リチャード　門脇
F　観月　不二弟　季楽

>>625
データをあまり取られなかった柳が有利と言いたいのか？
柳もデータを取れなかったと思うぞ
すくなくともランキング時の乾に４ゲームも取られているようじゃ
関東手塚はまずいだろ

>>626
跡部戦で常時ゾーンが発動できなかったとしたらどうして
破滅へのロンドみたいなゾーンの回転が掛けにくいような技を打たれても
ゾーンの回転を掛けて返せているんだ？
あとスペックが凄まじい樺地相手にはどうして常時ゾーンが発動できているんだ？

>>627
全国乾もランキング戦のときからだいぶ成長しているし
関東手塚と関東跡部がＡということはさすがに無いだろ
Ｂ〜Ｃぐらいじゃないか？

>>630
いやいや誰も関東手塚がAなんて言ってないぜ
それはありえんわな
関東手塚がBで柳と関東乾がC程度だと思っとる。

>>631
>>593は荒らしと見てよいのか？

>>632
どういう意味だ？
ちょっと話が見えてこないんだが・・・
俺と>>593を同一人物だと思ってるってことかい？
もしそうなら違うぞ

593は俺じゃない誰かの一意見だろう

>>633
あなたが>>593だとは思ってないよ
>>593の書き込みをスルーするべきかどうか聞きたかっただけ
俺は>>593は単に橘が嫌いなだけにしか思えない

橘だけ下げるならともかく
不二も一緒に下げてるからそういうわけでもないんじゃないか？
一意見として議論の価値はあるんじゃないかな
スルーなんて言わず正面から反論したらいいじゃない

SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳（才気）　
A真田　木手　
B+ 橘　（千歳）
B不二

確かにこっちのほうがしっくりくるな。
>>634は自分が気に入らないから好きだの嫌いだのと
駄々をこねるのではなくきちんと反論すべき。

>>615
不二はインフレなんてしてない。パワーアップの極めて少ないキャラ。
盲目の時だけ関東手塚より強くなっただけ。あとは蜉蝣。
着実に強くなってる乾のインフレが凄まじい。

なんとかプラスって表記は好ましくないが、真田・木手と不二間に橘を入れる案自体は賛成

無我千歳を含め今までたいした根拠もないのに評価しすぎていた

石田発言からすると橘AAにいきかねないのにそれはないだろ
あと関東決勝の無我越前と無我原は向日以下だろ
無我千歳のほうがまだいいよ

ひでえ釣りだな

>>637
最初は猛獣橘はB＋だった気がする
ただいつの間にかあばれ獅子は火より強いってことになってAランクになってた
まぁ全ての元凶は強さを示せなかった無敗の皇帝

>>640
ちょい訂正
一番最初は橘千歳ともにAAを主張する奴も多かった

千石って弱いの？（´・ω・｀）

橘の扱いに関しては概ね同意なんだが
あまりランクを分けるのも避けたいな
同ランクなら左のほうが強いぐらいのノリで
橘はAの右端に移すぐらいでもいいんじゃないか？

千歳の無我と越前の無我で差を持たせる意見には反対する
スタミナって結構軽視されがちだがかなり重要だろ
スタミナの重要性はワールドカップの日本対オーストラリア戦を見ていたり
オシム監督の発言を聞いていればその事は分かるだろ
１ゲームしかもたない無我はもちろん
２，３ゲームしかもたない無我なんて使い物にならないよ
スタミナ切れたあとにボコされるだけだろ

千歳の無我はどちらかというと蟹の「一瞬だけ無我」に近いな

あとどうして越前＞千歳なんだ？
無我２千歳＞＞橘＞無我１千歳だけど
無我１しか使えない越前が才気千歳を越えられるとは思えない
越前＞無我１千歳だとしても千歳が越前をボコせる計算になるぞ
というより越前のゾーンもどきなんて千歳の前では無意味だし
千歳と越前のランクは分けたほうがいいな

>>644
何言ってんの？
スタミナの消費を無視して暴れ回る越前無我と
スタミナを消費しない代わりに何もしない千歳無我
思いっきり別物じゃないか？
差を持たせるのは当然だろう

>>644
「その事は」という言葉は不必要だったな　取り除いてみてくれ　

>>646
扉開いてるから扉開いてない奴より強いなんて通用しない

>>647
なんで暴れまわっているときの状態だけを取り出して考えるんだ？
向日・日吉ペアは前半乾・海堂ペアを圧倒したから
向日・日吉＞＞乾・海堂といっているようなもんだろ

>>649
越前＞＞＞＞無我１千歳の理由を説明してくれ

>>650
そんな事誰がした？
過去スレ見て来い
話はそれからだ

>>652
無我の強さは１試合トータルで見なきゃだめだろ
スタミナの消費を無視して暴れ回ってんだから
当然スタミナ切れのデメリットはあるよ
そのデメリットも含めて考えなきゃ駄目だろ

>>650
だから完全に別物だろ？
なんで同じ扱いをしなきゃいけないんだ？

>>653
だから千歳の無我と越前の無我は全くの別物だっていってるだろ？
同じ扱いをする理由がない

逆に聞くがなんで無我千歳が無我越前より弱いんだよ
関東決勝の無我越前なんて１ゲームしかもたなかったじゃないか
関東決勝の越前と無我千歳が戦ったら
最初の１，２ゲームは越前が取るけど残りのゲームは千歳が取って勝つよ

>>656
誰もそんなこと言ってないだろ
どんな被害妄想だよｗ

言い忘れたけど真田戦の最後は越前光ってるだけだったぜ

>>658
千歳は試合中ずっと光ってるだけじゃないか

>>656
千歳は全国の情報を使うのに越前は関東かよ
随分卑怯な戦い方だな

越前は現在4ゲームは無我がもつ
無我が切れてもハイテンションがある
千歳は無我の使い方が他の無我使いと違いすぎるためこのスレ的には無我使いに分類するかも微妙
才気はまだ謎が多く「猛獣橘が3ゲーム連取される」程度しか解っていない
右目の死角も克服できたか不明

まぁ全ての元凶は千歳が退部したことだわな

>>660
関東の情報を使うのはまずかったか？
じゃあ全国の情報使えばいいのか？
全国でも２、３ゲームでスタミナ切れ起こしてるよ
千歳は光ってるだけでも少なくともバテている越前よりは強いよ
光っている千歳がバテている越前より弱いといいたいなら説明してくれ
あとさっきも同じ事かいたが
無我２千歳＞＞橘＞無我１千歳
越前＞無我１千歳でも千歳のほうが越前よりもずっと強いよ

>>662
越前＞無我千歳と才気千歳＞越前は関連性が全く無い
証明としては最低だな

>>663
越前＞＞＞＞無我１千歳の理由を説明してくれ

>>664
＞は二個並べるだけで「ものすごく大きい」って意味になるからそんなに重ねる必要ないよ

理由は「右目」かな

>>665
才気使えば右目のハンデはないに等しいし越前が才気千歳を上回るとはいえないんじゃないのか？

>>666
> 才気使えば右目のハンデはないに等しい
それも不明だろ

>>667
才気使えば右目のハンデはないに等しいという意見はまえまえからでていたぞ
このスレを見ればわかるはず

その意見出したの俺ｗ
でもそれだって確証はないだろ
いままで一人も予想だけで打ち返した奴はいないんだから

>>669
今さらそんなこと言われても…
あと才気千歳＜越前の根拠は右目が見えないからということでいいのか？
才気千歳＜越前を示すのには不十分じゃないか？
あと才気使っても右目のハンデがなくならないという証拠もないんだよな
いっそのこと怪我を取り払って考えてしまったほうが良くないか？
千歳の怪我は不治の病じゃないだろ

S（百錬樺地）　手塚
A千歳　越前　跡部
B真田　橘　木手　（才気封印千歳）
C（無我切原）　不二　乾　（百錬封印手塚）
D切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志
E忍足　桃城　海堂　知念　神尾　伊武　（猛獣封印橘）
F河村　芥川　日吉　亜久津
G葵　佐伯　（猛獣封印神尾）　千石　リチャード　門脇　大石
H観月　不二弟　季楽

>>670
最新の情報でやる以上千歳は右目が見えない状態でやるべきだろ
今後千歳が登場して「右目が見えるようになったばい」とでも言わない限り

とりあえず俺は才気は謎が多すぎるから
可もなく不可もないところに置いとけばいいと思う
千歳は少なくとも手塚には勝ち目ないし越前とランクを分けるほど強さを示してもいない

どっちの方が強いにしてもランク分けるほどの差はなさそうだな

死角つくのＯＫなら橘でも無我千歳圧倒できるよ
無我千歳圧倒できるくらいじゃ越前が千歳より強いとはいえんよ

無我千歳がどうこうの前に越前じゃ橘に勝てんだろう

Ａ　無我１以上の技orそれに勝てた奴・・・手塚、跡部、千歳、越前
Ｂ　無我１＋αorただの無我１使い以上の実力・・・真田、橘
Ｃ　無我１使いクラス・・・旧千歳、関東越前、無我切原

１ランク差は試合の流れ次第で越えられなくもない壁(関東時点では、自力は真田＞越前)
たぶん関東手塚と盲目不二はＣで木手はＢ

>>675
そうかな？今の越前なら橘と互角くらいな気がするけど。
あばれ獅子などの印象は真田を完全に上回っているようには思えないし。
あばれ球は強力だけど、全ての返球で打てる訳ではないという意味では
越前のドライブＣやＣＯＯＬドライブと同じだろう。

無我２千歳

橘
無我１千歳(死角なし)

>>662にもとづいた
橘が死角突かずに無我１千歳攻略したからこうなるのか
これ見ると無我の使い方の違いを考えても
無我１しかつかえない越前が千歳を超えるのは無理じゃね？
無我１しかつかえない越前と無我１千歳(死角なし)だとせいぜい１ランク差じゃないか？
無我１しかつかえない越前と無我１千歳(死角なし)で３ランク分けたいなら
とりあえず根拠をいったほうがいいと思う

橘って高く見積もっても火しかできない真田
ってレベルだろ？

皇帝は相手の得意分野で勝負する悪い癖があるから微妙なんだよな
橘と皇帝が試合すると火で来そうだから負ける印象がある
全部使えば皇帝のほうが上だと思うんだが。まあどっちも無我れないやつと
特殊技ない奴にはまず負けないだろうけど

>>676
現時点ですら橘では越前に勝てるわけがありません
越前は真田より確実に強い跡部とほぼガチ
今後、さらに強くなります

仮に風林火山だけの真田と対戦しても勝てそうにない無我１千歳
それとせいぜい互角程度の橘が越前と張り合えるわけがありません

>>679
最大に見積もってもそんなとこでしょうね

>675でした

真田無我攻略してないぞ
最後に無我つかわれてんじゃん
というより無我１を攻略できるかどうかで争っている時点で終わっている

実質神隠ししか使ってない男と互角に撃ちあってただけなのを
無我を攻略したとは言いません
無我の特性を見切ってスタミナ切れを誘ったほうがまだ攻略と言える
そもそも自分が無我使わない、風の３倍など手加減してました

>>683
そんな話誰がしてんの？

真田はくたばるのをみてただけだろ
零式をひろいにもいかなかったし
あと真田が最終手段としてだした無我も光ってるだけだぜ

真田はそんなもん俺にもできるよﾌﾟｹﾞﾗのために
出しただけだもんなあ、嫌がらせ

千歳のは戦力的には無我になってない

嫌がらせでだしたなんてどこにも書いてないよ
第一嫌がらせになっていない

>679>681
真田でパワーのある技は今のところ火のグランドスマッシュしかないし、
印象的にも橘スマッシュ＞グランドスマッシュ。
さらに橘は普通に打ち合うだけで相手をモリモリ押していけるパワーがある。
火には風が強いらしいが橘はスピードも速い。

越前は氷に相性がいい蟹ゾーンがあっただけで殆どその場しのぎ。
ついでに言えば跡部は氷は強いがちょっとそれがやぶれたぐらいで、
ゲームを連取されるあたり基本能力はかなり低い。

>>689
真田も越前を押しまくってましたが何か？
橘の足の速さと風は全く関係ないしな

>>689
唯一ガンガン攻めるタイプの無我を完封した跡部の能力が低いわけないだろ

真田ハイテンションに完封されてんじゃん

無我の境地
身体能力が大幅にアップし、
体に刻みついた技を使える

要するに、カバジ最強。
ソースhttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/index.html
無我でもパクれないテズカゾーンを簡単にパクれる。

ここまで読んだ俺が来ましたよっと。

ＳＳ、Ａ、Ｂ・・・ってランク付け見てふとｵﾓﾀ





「ＡってＢの何倍くらいすごいの？？」

おいらに分りやすく戦闘力換算で教えてエロい人。

　

基準として桃白あたりをサイバイマンの１２００で頼む。

>>695
少なくともSとSS超強運が味方しない限り勝てないぐらいの差がある
ぐらいにしかいいようがない

S　手塚
AA越前　跡部
A　真田　木手
B　不二　乾
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　神尾　河村　日吉
E　知念　芥川　伊武　亜久津
F　大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G　観月　不二弟　季楽

樺地と千歳と橘は結論出てないみたいだからとりあえずランクから外す
結論が出てからランクに入れてくれ

橘を持ち上げるために真田はおろか
ついに越前や跡部まで貶め出すとは
正直呆れました

>>699
真田信者乙

まあ下手すりゃ蜉蝣不二や乾にも負けるな>橘
特に乾には本気でやばいと思う

S　手塚
AA越前　跡部
A　真田　千歳　木手
B　橘　不二　乾
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　神尾　河村　日吉
E　知念　芥川　伊武　亜久津
F　大石　千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G　観月　不二弟　季楽

無我１越前
無我２千歳

橘
無我１千歳(死角なし)

無我１越前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無我１千歳（死角なし）だから
無我１越前と無我１千歳（死角なし）で４ランク以上の差はある
無我１越前が無我１千歳（死角なし）とたたかったら
無我１越前が重りつけてても無我１千歳は試合途中でぶっ倒れるだろ
描写みてそんなことも分からないのか

>>692
>真田ハイテンションに完封されてんじゃん
日吉でも4ゲーム奪えたとでもいいたいのか？
真田戦でのハイテンション越前と日吉戦でのハイテンション越前とでは
６ランク以上んの差があるから心配しなくていい
描写をよく見る事だな

>>704
「ん」は不要だったな

　

樺地は無敵で結論出てるだろ
勝つには身体能力で勝る以外ないのにその身体能力が最強クラス
大学病院で研究しなきゃ開けられないような無我の先の扉を真似っこで開ける怪物

千歳なんか無我を使う資格なんてない
わざわざ試合にでてくんなよ
立派な無我使いは
最もプロに近い真田と幸村の２人だけ
つーか橘なんて赤目に負けた雑魚じゃんＣがふさわしいよ
真田なんかとじゃ比べ物にならんよ
あと不二や乾は真田とは３ランク以上の差があるから
真田＞＞不二、乾であることはランクに反映させるべきだな

>>708
赤目に負けた橘は猛獣モード使ってない。

ただ千歳の無我は猛獣橘(片側にしか撃たない)相手に劣勢なので
高めに見積もってもトリプル時点の不二程度だとは思う。

樺地、あの強さで一度もテニスで勝ったことが無い。
なんで？

>>710
一度も勝ってない奴が部員200人の氷帝のレギュラーになれるかよ

>>709
あの野試合なんかで実力は分からんし
乾のサーブとれずに０−６で負けるから
Ｃでいいよ

>>712
お前はキモすぎるからだまれ

>>713
橘は乾に負けるという意見自体は俺以外にも出してる人がいるぞ

ここにいる真田信者みんなキモイだろ

>>714
お前の根拠のない妄言は見てて不快だからおとなしく消えてくれるとありがたい

つーか根拠のある発言してる奴ひとりもいないだろ

>>714
他の人はお前みたいなバカなことは言ってないよ

>>718
言い方がきつすぎたか？
でも>>701で橘は乾に負けるという話はちゃんとでてきているぞ

>>719
それで？
お前はそれを真に受けるならまだしも曲解したわけか

>>720
乾のサーブとれずに０−６で負けるといったのは言いすぎだったよ　スマン
でも滝サーブもっている乾のほうが強いと思う

>>721
俺はそんなことよりもお前の深夜の暴走の方が気になって仕方ない

乾に勝つにはデータを取らせないかデータを超えるしかない。
橘はどっちも無理っぽいんだけど。

>>722
無我１越前と無我１千歳とで４ランク差以上あることを示さないと
千歳信者には越前と千歳とで１ランクの差があることを納得してもらえないと思った
ぶっ倒れるというのも言いすぎだったよ
でも無我１越前と無我１千歳とでは凄まじい差があると思うよ

>>723
予想できても捕れないつうのもあり
>>724
じゃあもう今日の書き込みは全部言いすぎたってことで消えとけ

内容、回数ともに言いすぎだな

>>702
このBランク全員過大評価されすぎ。

>>724
電波？

越前-跡部戦と千歳-橘戦では
どちらがハイレベルな試合だったのか？

>>729
見てておもしろいのは間違いなく跡部越前戦だな

面白いのは最初の一時間ほどだけ
半日も延々タイブレークなんて試合、ジローじゃなくても寝るって。

最後が体力勝負で、一年に三年がスタミナ不足で負けましたって結末が
どうも引っかかるけどな…。まあ言っても仕方ないが。

>721
その理論だとスカッド返せる樺地以外は乾に｢勝つ｣事ができなくなる。
俺は２〜３ゲームは乾がサービスゲームキープするだろうけど、
燕や綱渡りを返せる反射神経とスピードを持っていて、パワーもある橘なら十分打ち返せると思う。
仮にデータテニスが才気並だったとしても千歳と違って半面にチマチマ打つ必要がないので、
橘の売りである球威を最大限にいかせるから橘が勝つと思う。


というかでかい事言えば相手の目を気にして半面に打つとかチンマイ事せずに、
ガンガン猛獣パワーで突っ込んでいけば千歳戦でも勝機はあったというのが俺の意見。
才気使ってりゃ両目見えてるようなもんだし。

橘６−４乾　ってところか・・・

燕、綱渡り程度はすでに雑魚技のクラスで
目先をくらます程度の技にしかならない。
乾だって今だったら難なく返せるだろ。

しかしここもひどいスレになったものだな
真田信者が妄想しているだけじゃん

作者ってやっぱ跡部信者の腐女子からの執拗な嫌がらせでノイローゼになったのかな

S　手塚
AA越前　跡部
A　真田　千歳　木手
B　橘　不二　乾
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　海堂　河村　桃城　神尾　日吉
E　知念　伊武　芥川　亜久津　千石
F　リチャード　佐伯　葵　門脇
G　観月　不二弟　季楽

樺地はＡかＢにしておけば？
信者もアンチも納得でしょ。

このスレにいる奴のほとんどが誰かのアンチじゃねーか
とにかく千歳と橘のランクに関する議論は止めろ
千歳の橘のランクは保留
とりあえず青学対四天宝寺戦の四天宝寺の連中の様子を見るべき
例の石田銀の発言もあるし
もしかしたら誰かが才気使うかもしれない
今回の件でアンチ真田とアンチ橘に本当に呆れたわ

>>740
青学対四天宝寺見てもそれほど参考にはならんだろ
千歳が退場した時点で奴らはどうしようもない

俺の予想。
決勝で真田は才気を使ってくる。
そう、才気＋風林火山全部使用の本気中の本気。

不二ヲタキモ腐女子が頑張っているスレ。

>>741
事実千歳やなかったら不動峰の大将を抑えられなかったみたいなことを
石田銀が言っているからこれをもとにランクをつければいいよ
アンチ真田とアンチ橘の妄想に基づく解釈よりも
石田銀の発言のほうがあてになるということが分かっただけよかったよ

橘は描写された実力ならBくらいが限界だと思うけど、
千歳は才気込みならAAいくんじゃないかな

>>745
主観でそんなこといわれても困るよ
才気込みならＡＡとかいってもアンチ千歳は納得しないし
橘高く見積もって火しかできない真田とかいわれてもアンチ真田は納得しないよ
キャラが持っている技で強さを比較することがナンセンス
素の越前のほうが無我越前よりつよい時点で
持ち技で強さを比較する事なんてできないよ
とりあえず千歳と橘のランクについて書き込むのは止めろ
ただ荒れるだけだから
あと妄想対戦したり俺ランク貼るのも止めろ

>>744
劇中の強さに関する発言が一番あてにならないから

>>746
君なんぞが困っても一向にかまわん

あげ

>>747
少なくとも橘０−６乾とか橘６−４とかいっている奴のいうことよりはあてになるよ
今までだってキャラの強さに関する発言をあてにしたことだってあったぞ

＞強さに関する発言

そもそも>>1にあるしな
六角＞青学のように明らかな結果で否定されれば別だけど

じゃあ四天宝寺は全員橘より弱いこと決定って事？つまんねえ

>>1から
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
試合描写に基づく仮想対戦
の文は削除したほうがいいな
試合描写に基づく仮想対戦なんてよほどの条件がそろわない限り
ただの妄想になる
試合描写に基づく仮想対戦が成立するのは強いて挙げるとすれば
木手対不二戦くらいだろ
縮地でトリプルカウンターのほとんどが返せることが確認されているから
なんとか仮想対戦が成立する
あと>>1に・妄想は慎みましょう。って書いてあったんだな

客観的ランク付けなんて出来ないってことでＦＡでは？
実際のスポーツ選手でも獲得タイトル以外で強さランクなんてつけられないし。

>>754
そのランクをつけようとｇｄｇｄ口論を続けるのがこのスレだろ？

いや、だからランク付けなんて主観でしか出来ないんだから、
他人の意見を信者扱いとかして執拗に否定しないでも、と。

SS百錬樺地　[よほどのことがないかぎり負けない]
S手塚　[無我の扉]
AA千歳　越前　跡部　[無我でも真似できない]
A真田　橘　[オーラを使いこなす]
B白石　木手　[Cを押さえ込む]
C不二　乾　[百錬封印手塚級]
D切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　[Eを圧倒]
E忍足　桃城　海堂　知念　神尾　伊武　[Gを圧倒]
F芥川　日吉　亜久津　[Hを圧倒]
G葵　佐伯　河村　千石　リチャード　門脇　大石　[全国レベル]
H観月　不二弟　季楽　[関東レベル]

もし右目が見えてる状態なら千歳はS、才気封印千歳はA
右目が見えていない状態なら千歳はAA、才気封印千歳はB

猛獣封印橘はE
無我切原は体力が切れるまではB

また俺ランクかよ
痛すぎ

ジャンプで少年向け(or女性向け？)なので仕方ないけど、
青学の女子テニス部はどうなってるの？
っていうか、番外編で女子テニス部の熾烈な戦いを描いてほしい。
...「エースをねらえ！」とはもちろん違う感じでね。

たしけは女の子も描けるからいっそ女子部の話でもいけると思う
ゲームとかキャラCDとか、今とは違う層に売れたりして。

いい加減樺地はＢランク以下でお願いしますよ･･･
一度も試合で勝った事無いんだからさ。

推定能力やポテンシャルじゃ俺ランクにならざるをえないから、
だれか試合結果・勝敗のみでランキング作ってみて。

>>762
お前は俺ランクの意味を勘違いしてないか？

>>761
その基準なら橘なんてカスじゃん
赤目に瞬殺、三下以外には全敗

真田、橘、木手、跡部(怪我人にしか勝ってない)もＢランク決定だなｗ

無描写試合抜きでも樺地はダーネクスクスペアに勝ってる

勝敗でランク決めるとか言う奴はアホだろ
青学以外のほとんどの奴が三下にしかまともに勝ってないのに

勝敗だけの青学ランキング（公式戦）
Ｓ　１越前　10勝0敗　２不二5勝0敗　３海堂4勝0敗　４乾　菊丸　1勝0敗
６河村　1勝0敗1分け　７手塚　3勝0敗　８桃城　1勝1敗　９大石　etc　0勝0敗　
Ｄ　１桃城　河村　　菊丸桃城2勝0敗　３不二　菊丸　　越前　桃城　1勝0敗
５乾　海堂　3勝1敗　６大石　菊丸　6勝3敗　７不二　河村　3勝2敗
８桃城　海堂　1勝1敗

>>767
でも実際のランキングって勝敗とタイトルのみで決まるもんだし、
結果だけで決めるとどうなるのか気になっただけ。
＝強さって訳じゃないのはもちろん解ってるけど。
他校同士の対戦描写少なすぎて難しいか。

>>768
ＧＪ！無敗多すぎだな。

最初から、俺ランク意見をぶつけあい摺り合わせながら進んできたスレなのに
急にアホなこと言い出すﾔｼが涌いたな。
「俺は●●は▲より強いと思う、それは▲巻の○○Pで〜」と私見をのべ
それが説得力のあるレスなら順位変わってただろ。

世界編マダー？

>>770
> 「俺は●●は▲より強いと思う、それは▲巻の○○Pで〜」と私見をのべ
これをやらない奴が多すぎるんだよ
「○○が△△に勝てるわけ無い」
とだけ言い続けて理由すら言わないもん

768　手塚3勝1敗に変えといて。
うち間違えた

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　　　 `'‐-､　ヽ　 } l　ｌ ｲ‐廾ｌ. l　 ﾘﾅ十ﾄリ.　 レ'/　　　 　 　 ／
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　　　　　 |　　　　 |Vヽゝ辷! 　 , 　.辷!_ﾉﾍ// /　 　 　 /,'
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　　 　 　 　 　 `‐-へ,_ 　 　 　 , ヽ　 　 　 　 ／ヽ. ト.二ﾆ'´
　　　　　　　　　　　　 `'ー--一'＾'ｰ−--一 '　　　`'

　　　　＼　`ー=ミ─　　　　　　　　 ＼　 ヽY/_＿_ト､｀ー‐-､`┴ﾄ､
　_　　-─ヽｰ-　　　_　 -= 二￣　　　 　 _／:.弋" ￣ ｀　　　　　　 Ｖ⌒ー､
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_,　 イ 　 　 ´￣￣ ／　 　 _ ／　 /:./:.:∠　　　 '/　　/　　 /l　/}/　l !　　l　 ヽ　 ﾞﾄ､
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.　/ イ　　　　 　 　 /／　　/／　Ｙ:.:.:小_∠-､ /　//　/￣/ ｀メ、　ｌ ｌ| i　　|　i　 ﾄ､ i
　 ／　　イ / 　 　 ′　　 / 　 　 ヽ:.{！ Y ^ヽﾚ 7/ ｲ 下了¨�_、　l/l| |l|　i|　|i　|ハ|
ー‐　´　/ /　／}　　 , ｲ　　 　 / ハ:.ﾍヽ ,　(_i!　 |ｲ |　　上ｰｿ　　 fr卞ｌ|　l|　|l　|!　j
　　　　/ ｲ　/ / / ／ /　/ イ〃/　ゝ_ﾍヽ＼_」　 | | |　　　　　　 　 Vｿ! |　ﾊ. ﾘ　′
.　　　/　！/　 / '　 / ／　/ { /　　　　 ＼ j ｌ|　｜l |　　　　　　　　 〉ﾊﾉ/　}/ﾚ′　　　　　　お前ら、私を今晩の
　　　　　 }/ 　 l/　ノ ´　　 　 !′　　 　 〃/ ｜　| ハ. 　 　 　 -_‐　 ′/　 ″　　　　　　　　　　　　　　　　オカズにしなさい！
　　　　　 　 　 ′　 　 　 　 　 　　　　　　　((./ 　 l　 l｜　　　　 　 　 ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　j　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ／　ヽ　 　 /‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　/　　　　　　　 /''´￣￣｀`丶、　　　　 　 ／　　　 ヽ／/　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー '　　　　 　 　 / ,､　 　 　 　 　 ＼　　　／　　　　　 （ヽ{,rｰ''´/｀/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.ノ__ヽ.　 　 　 　 　 ヽ ／　　　　　　/´¨/-一７::://
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'´　　｀ヽｰ---一ﾍ __／＿,､＿__,v;__/::::::{r‐oTi':::::| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽｧ=-‐''´　　　　 ||　 //　 |::::::::r=rr=ﾍ:::ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 ＿__,. -''´　　　　　　　　　l! /'||　　l::::::::l|__ﾞ'__| {::::::ヽ

以上！
お祭り終了。

南次郎って手塚よりつおい？

南次郎：手塚：越前≒塾長：邪鬼：剣 くらいの差がある

南次郎はもう、バキで言えば勇次郎だよ。
手塚なんてもう赤子の様に捻り潰されるよ。

田螺に6ゲームとられている越前は木手よりも格下なんじゃないの？

>>783
それは相性の問題だろう。

サーブに絶対的な威力を持っている田仁志と軽量級の越前では、
越前が相手にサービスキープさせずに勝つのは難しい。

試合後半ではビッグバンを返せていたと思われる描写があるが、
越前は確実にリターンエースを奪って勝つタイミングを計っていたので
タイブレークにもつれ込んだんだろう。
ただ勝つだけなら、実戦では温存していた無我を使うなどして、
６−４位で勝つ事が出来たはず。

木手と越前がやったらどうなるか考えると、全方向縮地は確かに厄介だが、
それは越前も無我で真似できるので手塚の様に一方的にやられる事はないだろうし、
追いつかれても返せない技（COOLドライブ、ドライブC）もあるので
結局良い勝負になるんじゃないかと思うがどうだろう？

>>784
越前が無我を田螺戦で使わなかったのはベストな選択じゃないか？
田螺よりも先に越前が無我でバテてしまったらまずいだろ
COOLドライブは追いついても返せないと思うが
ドライブＣなら追いついたら返せるんじゃないか？
顔面までボールが駆け上がってくるわけじゃないし
あと無我で縮地パクって互いにラリーを続けたら
無我によるスタミナ消費がない木手が有利になると思う

つかなんで越前が全方位使えるんだ
あれ完全に設定返しだよな

ただ単に、田螺相手に無我じゃなくても勝てるって事。

>>785
俺が言っているのは、後半ビッグバンの威力が落ちてきた
田仁志のサービスゲームで、無我をピンポイントで使えば
タイブレークまでもつれ込まなかっただろうって事だ。最初から使えば良かったとは言ってない。

対木手に関しては、確かに無我のスタミナ切れという問題があるな…。
だが、かといって越前が木手にずるずると負けるとも思えんのだが。

>>786
できない理由がないだろ

越前が田仁志戦で無我を使いこなしていたら
�@越前のサーブ：普通にキープ
�A田仁志のサーブ：火を返した要領で、片足スプリットステップ→一瞬だけ無我→風

じゃダメなの？
後半普通にビッグバンをリターンエースできてたしできないこともないだろ
木手は確かにやっかいだな
相手が手塚だったから木手は雑魚扱いだったけど
実際今の越前と手塚が仮に試合しても手塚が６−０で勝ちそうだし

今の越前は小学生の頃の手塚とよくて互角

百錬抜きの手塚もかなりつよいんじゃないか？
怪我が完治して腕をかばうことなくプレーできるようになり
関東のときよりも状態が良くなったし
氷の世界も通用しないんだから
百錬なくても跡部といい勝負できるんじゃないか？
まあ跡部は跡部で成長しているから跡部が簡単に負けるということはまずないが

そうすると、百錬抜きの手塚を圧倒した木手のランクも考え直さないといけないな。

木手戦の手塚が序盤わざと手を抜いていたとは考えられないか？
テニスで人を傷つけるのを嫌う手塚は木手を諭そうと考え、序盤わざとリードさせたとか。
「お前には言っても無駄だったようだ」って発言もあるし。
いくら木手の全方向縮地がすごいと言っても、
手塚が素で０−４というのが未だに腑に落ちないんだ。

別に長期戦がOKになっただけで百錬除いた強さ自体はそう変わって無いだろ、
肘を庇ったままで今までの強さを出すからこそ肩に負担がくるんだから。

>>793
まあゾーンだけでも十分勝てたろうな
相手がどれだけ動き回ってもゾーンは展開できるから

百錬抜きの手塚は弱いよ。無我抜き真田に圧倒される関東跡部と互角程度。
タンホイザー覚えた跡部に勝てるわけがない。氷の世界は封じれるけど
越前ｖｓ跡部戦は手塚ゾーンによって跡部が弱くなったんじゃね？
FFでいうとサイレス使われて魔法使えなくなった感じか

試合内容
越前「無我」　０−３　跡部「氷の世界」
越前「未完成の手塚ゾーンでちょっとずらす」　４−３　跡部「越前の近くに返してあげるだけ」　←死角は越前の近くにあるから。無駄な行為
越前「未完成の手塚ゾーン」　７−６　跡部「攻撃的なテニス」　←普通の打ち合いになった

て感じじゃなかったか？

>>793
テニスは基本的に相手が追いつけないところにボールを飛ばして点を取るスポーツだけど
全方向縮地は一瞬でどこにもいけるんだろ？
全方向縮地はテニスのルールを根本から破綻させてしまう反則技だろ
しかもゾーンや氷の世界と違って常時使えるし
縮地の使用はいくら相手が強くても防ぎようが無い
こんな化物相手にドロップという現実的な技や常時使えないゾーンで
対抗しようというのが無茶な話じゃないか？

>>794
11巻で手塚自身が「まだそれを庇っているようでは本来の実力は発揮されない」
とかいっていなかったっけ？

手塚には追いつけても捕れない技は持ってないからなぁ
キテとの相性は悪かったかも

>>797
そりゃ桃の足のことだろ。大石が｢まさか手塚は自分自身にも…？｣と心配してたが
結局その後に強さ自体に影響が出ていたような描写は特に無いし。
跡部のセリフでも｢無意識に肘を庇う分肩に負担をかけてる｣ってだけだった。

>>799
肘かばっているくらいなんだから
強さに影響は全くないとはいえないんじゃないか？
すくなくとも百錬抜きの手塚は関東跡部よりは強いだろ
全国跡部には劣ると思うが

>>800
実際に弱体化したとゆう描写が皆無なんだから影響無しとしかいえんだろ、
本人に自覚が無い上に短期決戦なら問題無いとも言われてる。

本人が意識していなくとも、
どこかをかばっていれば多少なり動きに影響が出るものだろ。
実際、跡部はその本人ですら気づかない、
僅かな動きの違和感を眼力で見抜いていたじゃないか。
短期決戦なら問題ないというのは、それだけ手塚に地力があるからだろ。

何度も書いてるが作中じゃその影響＝肩に負担としか描かれてないんだが。

それと短期決戦に問題無いことと地力と何の関係が？
短期決戦＝肩の負担小＝OK　長期戦＝肩の負担大＝NG　ってだけだろ、
本人は弱くなったとは思っていないわけだし。

気持ち悪っ

越前は田螺に苦戦してるから木手のランク越前より下はまずいだろ

蟹の裸http://pr2.cgiboy.com/S/3087709/

もう氷帝はでないの？？

>>807
おそらく出るでしょ。ってかほとんどのキャラでるんじゃない（越前に関係ある奴ら）？決勝の時、もしくはもうひとつは
準決勝の越前の試合を見に来る可能性大（氷帝の跡部は間違いないと思う）

でるというのは試合に出るって意味では？
一度病気しちまったから、決勝戦をなんとか描ききったらそこで終わりだろうね。

越前には木手の凄まじいスペックに対抗する手段があるのか？
いままで相手の必殺技を封じることで強敵に勝ってきたが
縮地の使用は止められないしスペックの差を埋めることは無理なんじゃないか？
現時点では木手のほうが越前よりも格上だと思う
あとこれは俺の予想だが越前は金太郎戦で
金太郎の凄まじいスペックに対抗できずに不利な状況になると思う
できれば
AAA木手
AA越前　跡部
最低でも
AA木手　越前　跡部にするべき

>>810
キテが跡部より上はないだろ

>>811
キテが跡部より上はないといえるのはどうしてなんだ？
木手＞越前であるのだとしたら木手を越前より上にしてもいいんじゃないか？

>>812
どうしてって
氷を破れなきゃ跡部の上には立てないから
昔跡部が打つ瞬間縮地で移動するって破り方が発案されたが
そんな無駄な動きしてバテるだけだろうし
跡部には(越前のとはいえ)ビッグバンや両手波動球を返す防御力がある

>>813
じゃあもし金太郎が越前をぼこしても
氷の世界に対応できないという理由で跡部よりも下にするの？

>>814
金太郎の強さが氷に対応できなさそうな強さだったらそうなるかもね
少なくとも現段階でそんなにキテを上げたいなら越前を下げればいいだけの話じゃないか？

というか氷の世界は死角を衝かれたらそもそも「反応できない」技だから
相手の反射神経とか機動力は関係ないだろう
死角を衝かれたらもうその時点で終わり。どうしようもない。
破るにはなんらかの手段で死角を衝かせないしかない。
今のところ確実なのは手塚ゾーンだけか

個人的には跡部が返球に苦しむような圧倒的球威や速度で
返球するのがやっとで死角を正確に狙えない技とかなら破れるんじゃないかと思うが
風林火山の真田が幸村様に負けると断言されちゃうくらいだからそれも無理なのか？
まあ金太郎とかならできそうだけど

ってかもう格っていうところで跡部＞木手でいいじゃんｗ
氷帝と比嘉じゃ氷帝の方が上って事でｗ

>>815
というより跡部は跡部で全方向の縮地に対応できないんじゃないか？
木手だって氷の世界を使われる前に
全方向の縮地を駆使してゲームの主導権を握れば
そうそう氷の世界は発動できないと思うし
氷の世界を使われる前にポイントを取ればいいんじゃないか？
あと木手がサービスダッシュをやるというのは駄目か？
サーブを直接ロブで返すなんてそうそうできない
木手がサービスダッシュをやればサービスゲームは確実にキープできると思うけど
まあ跡部と木手に関しては実際に戦ってみないと分からないんじゃないか？
越前を下げる話についてだが
跡部が越前に負けている以上越前が跡部より１ランク下というのはまずくないか？

現に越前は縮地で主導権を握れてないし

>>819
一瞬しか使ってないじゃないか

１回の勝ち負けで見る人が多すぎでないか？
跡部は総合力で見ると越前より上でもいいと思う。どちらかというと相性勝ちだし。
ゾーン使い以外確実に倒せるというやつはいない。
木手もあの反則移動考えると評価あげても良さそうだ。
逆に千歳は返せない玉もあることが分かってるんだから
もう少し下でいいと思う。描写不足だし
橘もどうやって木手に勝つんだとか疑問に思うんだが

>>821
橘はあばれ獅子で木手をリタイアさせるって手がある
武術の心得のある木手に通用するかは知らんが
千歳よりは勝ち目がありそうだな
千歳が木手に勝つ方法は全く想像つかん

橘と千歳はとりあえず暫定ランクからは外すんじゃないのか？

>>823
せっかく議論の種になるのにはずす必要ないと思う

>>821
相性勝ちというより
越前は跡部に死角に打たせないようにするという当たり前のことをしただけだと思うが
攻略されるような技を使っている跡部にも落ち度がある
>>824
議論の種というよりスレが荒れる元じゃないか？

>>825
荒れるかは議論する人間次第だろ
そりゃあ議論がなければ荒れないだろうけどさ

>>826
>荒れるかは議論する人間次第だろ
その通りなんだが
今まで千歳と橘のランクについて議論して荒れない事があったか？

>>825
蟹ゾーンは氷にしか通用しない技だぞ？
あれを相性勝ちと言わずになんて言うんだ？

>>827
まともに議論した記憶が無い

>>828
あれを「技」としてみるからまずいんじゃないのか？
死角に打たせないよう対策をとっただけだろ
氷の世界の対策もゾーンだけとは決まったわけではないし
凄まじい実力があれば対処できたんじゃないか？
１つの技返せるか返せないかで勝敗が入れ替わるケースもあるから
「死角に打たせなかった」のと「死角に打たせてしまった」のとでは
大きな違いなんじゃないか？
直接対決で勝ってしまってる以上跡部＞越前とすることはできないだろ

>>830
跡部のランクは氷の世界の圧倒的な強さからきてるんだろ？
越前は氷の世界には有効だが他の相手には全く役に立たない蟹ゾーンの力で勝った
つまり実質越前が勝ったのは氷の世界無しの跡部って事なんだから
越前＞跡部の根拠にはならないだろ

>>831
氷帝黄金が誘導形を採用したように
他の相手には全く役に立たなくてもいいから
氷対策をとっただけだろ
オーストラリアンは青学しか採用しないから
誘導形はほかのペアには全く役に立たないが
青学の黄金が氷帝の黄金より格上にはならないだろ

橘と千歳は保留しかない。
橘が死角（健常者の死角ではなく障害者にとっての死角）を狙えば勝てただろう。
しかしそれをやる前提で橘＞千歳にするべきなのだろうか。
千歳は一試合しかないからようわからんてのも。

>>832
暫定ランクでは青学黄金のが上じゃない？
タイブレークまでもつれ込んでほぼ互角
オーストラリアン封じで戦った分 氷帝黄金がやや下なのかと思ってた

ところで暫定ランクの真田・柳の評価低くないか？
真田も柳も１年のときからレギュラーで
柳なんて小学生の頃は乾と互角程度だったんだから入学したての頃の柳も相当弱いだろ
それでもレギュラーだったってことは昔実績を残してるダブルスの評価が高かったってことだろ？
柳のダブルス能力は高い
それに風林火山を攻略されない限り負けない真田と組んでるんだぞ？
どう考えても柳生・仁王やジャッカル・丸井と同格はない。SSだろ

>>834
じゃあほかに使い道のない閉心つかった忍足も桃城とは相性がいいな…
相性気にしていたらランク作れないんじゃないの？
相性の良し悪しなんて誰にでもあるだろ

>>835
俺はSSでもいいんじゃないかと思う

>>836
> じゃあほかに使い道のない閉心つかった忍足も桃城とは相性がいいな…
これは散々言われてたことだな

ランクを作るからこそ相性が重要になるんじゃないか？

木手と跡部はAAで越前はAにするということか？

基本的に越前はどんな対戦相手にも接戦で勝つんだろ
越前がなんとかして勝てるようにその場しのぎの技を使って（例一瞬だけ無我　ゾーンもどき）
相手をどんどん弱くしていき相手のランクをさげるという魔術を駆使する
跡部が越前に負けたのは相性が悪かったからではなく
越前の魔術にかかったからであってこの魔術を駆使できるからこそ越前は強い
魔術がなかったら今の越前はない
この魔術にかからないためそしてランクを下げないためには越前と対戦しない事しか方法は無い
ランクを上げたかったら手塚と対戦するのがいい
手塚を苦しめる事が義務付けられているから嫌でもランクがあがる

越前は主人公だから絶対に負けない

今の所氷の世界を確実に攻略できるのは百錬とゾーンしかなく
全方向縮地を確実に攻略できるのも百錬とゾーン（常時使えない）しかない
跡部が縮地使いに対して氷の世界を出したわけではないんだから
跡部が氷で先にポイントをとるとか
木手が縮地で主導権を握ってポイントとるとかいっていても
木手と跡部が実際に戦ってみてどちらが勝つかの結論は一生でない

>>831
越前戦でほかの連中にはほとんど役に立たない「バテるのを待つ」という対策をとった真田は
実質バテている越前にしか勝ってないことになるぞ

>>843
それどころか風林火山封印後はバテてる越前に圧倒されてますが

１つの技を返せるか返せないかで勝敗が決まる事もある…
テニヌはシビアな世界だな

そもそも氷の世界で死角を付けるんだから木手が
コート上のどこを走り回れたって全く意味がない
相性的におそらく最悪の相手

木手では跡部には絶対に勝てない

>>831
その勝ちももはや純粋なポイントの取り合いじゃないもんなあ
わかるのは１年の蟹にスタミナ負けする跡部ﾊｽﾞｶｼｽということ
まああれだけ長時間打ち合える時点で絶対的には物凄いスタミナだが
蟹ゾーンは結局氷にしか通用しないし、跡部のスペック自体は蟹を凌いでると思う

>>846
全方向の縮地相手に簡単に死角をつけるかどうかは分からないだろ
千歳が橘を才気で圧倒できたからといって
他の奴らも才気で圧倒できるかどうか分からない様に
跡部が越前を氷の世界で圧倒できたからといって
他の奴らも氷の世界で圧倒できるかどうか分からないよ
越前と木手では戦い方やスペックが違うし
木手を氷の世界で圧倒できるとはいえない
死角を突かせないように全方向の縮地駆使して跡部を圧倒すれば
木手もポイントが取れる
だいいち跡部が本家のビッグバンをとれるかも分からないし
木手がタンホイザーをとれるかも分からないんだから
２人が戦ったらどっちが勝つかなんて分からないよ

なんか一般の人が見てても、
きっとテニス漫画の強さ議論やってるとは分からないだろうなぁ、と思うくらい
テニスとは本来無関係な単語ばかりが羅列しとるｗｗｗｗ

35巻読んでみたが
タンホイザーは最初だけじゃなく終盤も使ってるんだね
オーラ無し最強はこいつで決まりだろ

>>847
どこをどう縦読みすればいいんだよ
( ﾟдﾟ )キモッ

>>849
金太郎とか平木場とかオーラ無しで強い奴はほかにもたくさんいる

>>851
平木場→平子場

>>851
金太郎はまだしも平子場は大したことないだろ
金太郎は天衣に近いと言われてるんだからオーラ使いだろうし

>>853
金太郎はオーラが無くてもつよいんじゃないか？
パワー、スピード、スタミナ全てがそろっているし

S　手塚
AA越前　跡部　千歳
A　橘　真田　木手
B　樺地　不二　乾
C　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐
D　忍足　桃城　海堂　知念　日吉　神尾
E　伊武　河村　芥川　亜久津　千石
F　リチャード　佐伯　葵　門脇
G　観月　不二弟　季楽


今後ランキングに入る予定 → 白石、石田兄、遠山、幸村
今後ランクアップする予定 → 越前、不二、河村、真田、柳、切原

金太郎なんてまだ試合の描かれてないキャラの話なんてどうでもいいよ

>>855
なんで樺地がＢなのか言ってみ？

氷の世界もあばれ球も風林火山も相手とまともに打ち合えて初めて出せる技で
必殺技出す前にまともに打ち合う事ができないならこれらの技はだせない
AAやAランクの連中でも金太郎や謙也みたいな
スペックが異常なほど凄い奴には必殺技を出す前の段階で苦労すると思う

>>855
俺ランク貼ってんじゃねーぞ
まともに意見を主張する根性もないのか？

越前が跡部より弱いとしても
跡部に勝てる奴の人数と越前に勝てる奴の人数たいしてかわらないし
この二人でランク分ける必要は無いな

>>855
樺地のランクは手塚と河村の間をとりました。

ヤバい馬鹿がいるな

そういやなんで越前対跡部や跡部対木手の話になってるの？
もともとは木手対越前の話じゃなかったっけ？
木手と越前が戦ったら木手が勝つということでFAなのか？

すっかり存在をスルーされてる皇帝ｗ

幸村は療養中、手塚はリハビリ中、跡部は氷会得前、千歳は研究中で才気会得前
橘は新技を身内に御披露目して即封印、木手は今年のダークホースとなるべく雌伏中
越前と金太郎は頭角を現しはじめるもまだ無名…な時期での最強だからな。
もちろん実際戦えばどうかは別として。

>>863
なんで？流れを読めば解るだろ
越前より木手のが強いんじゃね
↓
でも跡部には勝てないだろ
↓
越前は跡部に勝ってるから越前のが上だ
↓
越前は跡部に勝ったけど跡部より強いのか？

自分は>>855に概ね同意。
樺地負けてばっかだし。

樺地は公式戦（練習試合もか？）で一度も勝った事無いんだろ？
だったら河村より下でもいいくらいだぞ。
試合で勝てない奴を上位ランクにはできんよ。

もう少しで勝てたとか言うが、
試合で勝った方は持ち技を全て見せているとは限らんからな。
特に手塚は格下の樺地相手に実力の半分も出してないことくらい誰でも分かるし。

今日はキモいのが多いな

手塚ゾーンってスネイクとか燕返しとかで崩せるよね

>>868
同意
もっと試合結果を重要視すべき

　越　跡　木
越―　○　×
跡×　―　
木○　　　―
直接対戦させるとこうなるのか？
跡部と木手は試合数が少なすぎて比較は無理だろうな

試合結果重視したら青学のやつら以外
ほとんどがランクがた落ちになると分かっていってるのか？
ほとんどのやつは三下にしか勝っていない

跡部には負けて越前には勝てる奴がいない限り
実質跡部が越前より上でも無意味じゃないか？
総合では越前のほうが跡部よりうえになるぞ

>>868
試合結果を重要視するなら樺地は少なくともＡＡ以上 にしなきゃダメでしょ。
このスレは最新の戦いを基準に議論するんだから
樺地は河村戦より手塚戦を基準に考えるべきだし、
仮に手塚が技を隠し持っていたとしてもコピー能力のある樺地に対しては
自分の首をさらにしめるだけ。

っていうかどう読んだら
手塚は樺地に対して手を抜いてたように見えるんですか？
百錬コピーされて驚いてませんでした？

>>875
いつもの荒らしだから相手するな

白石とか遠山とかコピー能力駆使しても勝てなそうな奴が
将来ランク入りしてくるだろうしそれまで樺地は保留でいいだろ。
なんにせよ現状で樺地をBに置くのは意味不明だな。
素のスペックのみならBじゃ高すぎるし
コピー込みの評価なら白石や遠山がいない今ならもっと上

まあ>>855の変なところは樺地だけじゃないけどな
千石と河村と知念の位置まで変えんな

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>875
少し前にも似たようなこといってるし言っても無駄だろ
仮に手塚が手を抜いてたら、自分の腕を壊すリスクあるのに
力隠してることになるから、頭がものすごい悪いことになるし

　　　　∩
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　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
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　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
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　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
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　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (ω｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
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　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (ω´*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

越前、跡部、木手の順位関係についてどうする？
�@越前＞跡部＞木手
�A越前＞木手＞跡部
�B跡部＞越前＞木手
�C跡部＞木手＞越前
�D木手＞越前＞跡部
�E木手＞跡部＞越前

　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　　　_ミ`ｰ‐､
　　　　　　　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　　　　　　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　＿＿　__,. -‐二´　￣　―　　
　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　＾ω＾　　ノ　-‐　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ　　　　 /　/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ　/　/l　　　　楽しそうにやってるじゃないか（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼ ヾミ　 //　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（__／|　 ＼___ノ/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/　
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　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
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　　　　　　 (ω´*　)
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　　　　　　　　　　マラーの魔の手が地球へとのびた！

　　　　　　∩　　　　　　　常着せよ!ﾔﾊﾞﾝ
　　　 　 ／~＼ 　　　　わずか0.05mmである
　　　　（ ﾟ 　　 ）　　　　
　　　 　|　　 　|　　　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾄｩﾗﾃｨｰﾗ ﾀﾞｯﾀﾞﾄｩﾗﾃｨｰﾗﾄｩﾀﾞﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　｜ 　　 |　　　う〜〜！　
　　　　｜o 　｜　　 出そう・・・　出そう・・・　コンドームスーツ
　　　　｜0 　｜　　 出るぞ・・・　出るぞ・・・　コンドームスーツ
　　　　(ニニニ)　　　ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶﾀﾞｲﾀｶﾔﾊﾞﾝ (ﾂﾙﾂﾙｯﾄｩ)
　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶﾀﾞｲﾀｶﾔﾊﾞﾝ (ﾄﾞﾋﾟｭｯﾋﾟｭｰ)
　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞﾃﾞｨﾀﾞｯﾃﾞｨﾀﾞｶﾞﾃﾞｨﾀﾞｯﾃﾞｨﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰﾔﾀﾞﾀﾞﾔﾊﾞﾝ　フラッーーシュ！
　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶﾀﾞｲﾀｶﾔﾊﾞﾝ (ﾂﾙﾂﾙｯﾄｩ)
　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶ?ﾀﾞｲﾀｶﾀﾞｲﾀｶﾔﾊﾞﾝ (ﾄﾞﾋﾟｭｯﾋﾟｭｰ)
　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｶﾞﾃﾞｨﾀﾞｯﾃﾞｨﾀﾞｶﾞﾃﾞｨﾀﾞｯﾃﾞｨﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰﾔﾀﾞﾀﾞﾔﾊﾞﾝ　チャーージ！
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|　ＹＡＢＡＮ　　　/　　　　　　　 |:H|　""i!　　　|
|　　　　　　　　　|　 ~`'''ｰ　　ﾆ:,,＿二l　.| 　　 |　　　ちんのスーツを着れば　俺が野蛮に変わる
|　　　　　　　　　|;;i :ー-:､...,,,,,,,,,,,,,,,...--ｧ|　　　|　　　　 あぁっと　言う間に無滴ヒーローさ
|　　　　　　　　　!i::l` '-::､;;;;,,,,,,_＿____,,,,;;!　　　|
|　　　　　　　　 ,,,）ヾ､ｒ'"T't- 、,,.._,,..-ｯ/　　　 |　　　
|　　/ヾミ:;;;;; r;:|ヾ､　`ヽ　 ミ:三:三:彡;'ー-,,,_,,..|
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　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:} 　　　　　　ここ、どこですか？
　　　　 ：.|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：. 　　　なんであたし
　　　　 　.|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{ 　　　　　　　裸なんですか？
　　　 　 ：.|　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　
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　　　　 ヽ! ）人　　　　 　|　 ! 　 　 　 　/ ＼!　：.　　　　　　　だって夏だから　＞
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　　　 　　 　 　 /　　　　　　＼災／　　　　　　　　 !

以上で本日のお祭り終了！

負けそうな、もしくは引き分けそうな相手
手塚：樺地　１人
越前：樺地　手塚　木手　３人
跡部：手塚　越前　２人
木手：樺地　手塚　２人
樺地：跡部　河村　ジャッカル　３人
百錬樺地だったら無敵だけど
通常樺地になら勝てる奴や引き分けられる奴は何人かいる
それで樺地のランクはどうする？
樺地のみならず他の奴についてもいえることだけど
直接対決を重視してランクをつけるべきだと思う
雨が無かったら勝てたんだから樺地＞手塚
試合結果からも試合描写からも越前＞跡部　忍足＞桃城にするのが分かりやすくていいと思う
相性を気にしていたらこいつらのランクをつけることができなくなるぞ

強さ議論は基本的に相性考慮されるぞ。ここは根拠なくランク作る奴が多いから決まらんだけ。確実に決めたいなら総当たりすればいいと思う。メンドイけど

樺地に勝てるキャラとしてよくジャッカルが挙がるけどさ
ジャッカルはダブルスプレーヤーだから考慮外じゃないの？
今の所樺地に勝てるのは
おそらく真似できないであろう天衣無縫使いと跡部
あとは素の能力で樺地を上回る奴なんだがそれがめったにいないんだよな

跡部が樺地に勝てるのかな？跡部が樺地にコピられたら良くて引き分けと自分で勝てないと
白状してるようなもんだからな。

キモィ〜キモィ〜♪
テニスの王子様ってやっば〜い。
技名なんか勝手につけるなＹＯ！
眼がキツネさんじゃない？漫画の方は早く終わっていただいたほうが良い
っていうか、キャラの表情ぐらいハッキリしようぜ。

この漫画は単純に言うと、青学が優勝する過程を描く漫画だ。

青学が負けることは１００％ありえず、
青学対氷帝でＳ１決戦なった時点で、樺地が負ける事は予め決まっていた。
また、手塚が準決勝、決勝で今まで見せていない技を披露することも１００％決まっている。

だから手塚が樺地戦で持ち技を全て見せていない事くらい誰でも分かると言った訳だ。

反論あるならどうぞ。

とりあえず>>855で異議なし

>>890
氷の世界の眼力みたいな跡部の先天的資質による技はコピー無理だべ。
究極のバランス感覚と謎の洞察力が要求される
木手の全方向縮地と桃城の天気予報も同じ理由で無理だと思う