ワンピース強さ議論と雑談スレ Part35

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆スルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇やたらにランキングを貼らないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part34
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153300601/l50

>>1乙

NG推奨:ID:2tx/j9Tk

立てちゃったか。

時間置いたほうが落ち着くと思って立てなかったんだがな。

すまんね

いやまぁ、なにはともあれ乙。

剃：ルフィ、サンジ見切る。ゾロ、チョッパー、ナミ、ウソップ見切れず
鉄塊：ルフィ、サンジ、チョッパー破る。ゾロ、ナミ、ウソップ破れず
嵐脚：ルフィ、サンジ、ゾロ、チョッパー、ナミ見切る。ウソップ見切れず
指銃：ルフィ、サンジ見切る。ゾロ、チョッパー、ナミ、ウソップ見切れず

何だったんだあの流れは

エースが強くなっていない理由＝戦闘シーンや島を越えていくシーンが描かれていない！火拳ぐらいなもん

鉄塊はゾロなら切れるよ

真剣に議論したいならまず「sage」を覚えましょう。

>>6
スレ更新に合わせて、また一人自己満テンプレか。
なんか人間としてかわいそうになってきた。

>>8
そーだね

備忘録的書き込み

S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

とりあえず>>1乙。

>>13
貝？
貝ってキャラじゃないじゃんw
なんだこれ

愛してるよ。

ワイパーの海楼石と貝 を入れてくれ

S ：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A ：ドリー　ブロギー　ルフィ　ルッチ

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
B-：ブルーノ　オーム　シュラ　フランキー　ロビン

C+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　ダズ
C　：ナミ　チョッパー　ウソップ　アーロン　ベラミー　ネロ　クリーク　ボンクレー
C-：クロ　マシラ　ショウジョウ　パウリー



前スレの良さそうなランキング改変。
現状こんなもんだろう。

ソゲの武器 カブトの発射するトコにはｲﾝﾊﾟｸﾄﾀﾞｲｱﾙが仕込まれているでＦＡ？

アックス貝は無いの？

好きだよ。

>>15
今まではワイパーの実力はワイパー個人の実力として語られてきたが
ワイパーの実力はワイパーの所持する「貝」に負っている部分があまりに
大きすぎるため、ワイパーの実力はワイパーの「貝」の実力として語る
こととする
ワイパーから「貝」を取り上げれば、バズーカーやリジェクト、高速移動
といったハイレベルな戦闘のための必須要素が完全に抜け落ちてしまうこと
からも分かるだろう

さらに、ワイパーと同程度の身体能力・耐久性を備えている人間や動物であれば
ワイパーに取って代わることが出来る。また、弱小人間・動物であっても「貝」
の一撃を入れるだけで勝利してしまえる潜在的破壊力を秘めている。
ということを鑑みると、「貝」の実力は上位にランキングされると考える。

>>20
「神官の貝」としてランキングしてみた、参考にして欲しい。

んな事言ったら悪魔の実を一般人が食べても強いって事になるぞ！ロギア系能力者は一般人に実を食わせただけだったのか。

正直、自然系能力者は実を食べるまでの過程が出てないから何とも言えない

S+：エネル
S：海楼石+リジェクト
S-：クロコダイル、スモーカー、MH5、青キジ
A+：ルフィ ルッチ
A：サンジ、ゾロ、カク、ジャブラ、フォクシー
A-：フランキーの武器、神官の貝、ブルーノ
B+：クマドリ、ナミの武器、フクロウ、カリファ
B：ウソップの武器、アーロン、ネロ
B-：ワイパー、クロ
C：クリーク

>>23
その通り
そもそもルフィも単なる一般人に過ぎなかったはずだ
ルフィにゴムの能力が備わっていなかったら、山賊にすらやられてしまうだろう

>>22
なるほど
斬新だがちゃんと筋の通った見方だ
確にワイパーの強さはほとんど貝にかかっているな

sageもできない
飯食うとか日記を書く
誰も賛同してないのに確定扱いして話を進める
自分の意見＝絶対だと思っている
なぜか偉そうに語る
オナニーランクを貼る

これ、全部当てはまる人がこのスレにいるよ。
誰かわかるかな？

>>27
流せ

ワイパーは貝が無ければ、攻撃出来ないからねW
貝をとりあげたら、頑丈なだけの馬鹿。

これからは、武器に頼っているキャラは、こういう扱いで行こう。

ただしゾロのように、本来はあまり強くない武器を、自分の実力で昇華させてる場合は、ある程度譲歩される

カクがCP9きっての戦士ってことは･･･スパンダム長官は･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・。

なんかえらいスピードで伸びてると思ったらなんか変なやつ二人いるな。
自分の意見への妙な自信が気持ち悪い・・・
エネル教徒っぽいけど

強さ議論スレはいつもこんな感じだけどな。

Ｓ→エネル、クザン、エース、クロコ、スモカ

Ａ→ルフィ、ルッチ、ドリー、ブロギー

Ｂ→ゾロ、サンジ、ワイパー、シュラ、オーム、カク、ジャブラ

Ｃ→ロビン、フランキー、アルビダ、クリーク、アーロン、ダズ、ベラミー、空の騎士、サトリ、ゲダツ、オヤビン、ブルノ＞クマドリ≧フクロウ＝カリファ

Ｄ→チョッパー、Ｃクロ、ワポル、ペル、チャカ、盆ちゃん、クリケット、ブラハム、カマキリ

Ｅ→ナミ、ウソップ、バギー、ギン、クロオビ、ハチ、ドルトン、チェスマリモ、ヤマ


６段階のＳ〜Ｅで分けてみた

なんだよこのスレ
たられば言葉使いすぎだろ
実を食ってなかったらとかそんなの話したってキリ無いから
ワイパーは武器を持ってるからこそワイパーだし
ルフィはゴムだからルフィ
エネルはゴロゴロの実をたべたからエネルだろ？
食べてなかった等だとかそんな話無駄だから

>>35
ワイパーに関しては「ワイパーの貝」
空の騎士に関しては「空の騎士の貝」
という表記方法が望ましいであろう

>>37
ワイパー＆貝とかはダメ？

・実力とは関係なく、武器の威力だけに頼ってるキャラ

これらは、武器が強いだけ。本人の強さは大幅に落ちる。


・実力で武器の威力を高めてるキャラ。

同程度の身体能力を持ったキャラなら、取って代われる可能性もあるので、若干強さは落ちる。

じゃあ今のとこルッチが最強だな！

>>36
ワイパーの貝はワイパーだからこそその威力を発現できたのかと言えば
そうではない。何故なら、空の騎士しか本来使えないと思われそうな貝を
一般人女の子である非力なナミにも一応扱うことが出来たからだ
従って、貝に関しては貝を基準に考えるのが相当と言える

悪魔の実はそれを食べた本人にしか、実の能力を発現できず
また、各悪魔の実は世界に一種類しか存在しないので便宜上個人の
能力として語るのがふさわしい

>>38
いいんじゃないかなｗ

真性夏厨か？じゃあガンフォールの槍術とかは無視か？上でゾロのように…ってあるがワイパーだって戦闘に置ける間とか機とかそんな力も含めて戦ってるんだから。
極端な話ワイパーと貝＆海楼石＆強靭な肉体を持ったお前とが互角だと本気で思ってるのか？

>>43
相手にスンナ

ミホーク＋黒刀、エネル＋ゴロゴロの実、青雉＋ﾋｴﾋｴの実

Ｓ+：エネル
Ｓ：ワイパーの貝と海楼石Ｓ-：クロコダイル、スモーカー、青キジ、クリークの武器
Ａ：ルフィ、ルッチ
Ｂ：サンジ、カク、ゾロ、ジャブラ
Ｃ：ブルーノ、フランキーの武器、神官の貝
Ｄ：クマドリ、フクロウ、ナミの武器、カリファ
Ｅ：ウソップの武器、アーロン、ネロ
Ｆ：ワイパー、クロ
Ｇ：クリーク

>>45
前述したように、悪魔の実の能力は世界に一種類しかなく、本人の中に
完全に取り込まれ本人にしか扱えないので、本人の能力として語るのが
ふさわしい

刀については、刀を戦闘方法として扱うためには磨き抜かれた剣技を要するため
ワイパーのように単なる体を資本とするだけで扱えてしまう貝とは異なる
ゾロにはワイパーの貝が扱えるが
ワイパーにはゾロの刀は扱えない
ということを想像してみれば分かることと思う

ID:wsl8dNr3とID:2tx/j9Tkは兄弟か？息ピッタリだな

悪魔の実→世界に一つ

リジェクト→沢山あるだろう
海楼石→珍しい程度。

久しぶりに来てみたら･･･


とりあえずsageようよ

>>48
自演じゃねーの？
双方ageてるし。

「ワイパーの武器」だと、不明瞭だろ。
「リジェクト+海楼石」でいいだろ。

ワイパー自身は弱いのだから

>>51
いや片方はsageてるぞ
二人に見せる演出かもしれんが。

リジェクト→絶滅種でほとんど使う者もいなかったらしい

ジェットダイヤル→絶滅種だがエネルがかきあつめて200個所持している

そろそろ、くだらなくなってきた

武器に頼ってるキャラ

ワイパー、フランキー、クリーク、ナミ、ウソップ、神官、ガンフォール

特にワイパーは典型

別の話すっか

今週みた感じギア２ルフィはルッチより上っぽいね

んじゃ新ルール決定って事で

>>56
まぁ俺の見解を簡単に言うと
フランキーは武器が体と一体化している
ナミの武器も刀と同様、扱うのに本人の特殊な知識や応用力が必要とされる
という点でこれらは本人の実力として語ってもいいような気がする

クリークは夏厨が屁理屈をこねているように、例えば武器シリーズの中にテポドンや
核爆弾といったふざけたものを仕込めばあっという間にロギア系に次ぐ実力を得ること
が出来ると考える

ウソップは先週分のジャンプにあった描写のように、遥か遠方まで矢を飛ばせる
腕力がないと思われるので、その謎の解明に結論を待つべきだと考える

神官とガンフォールは神官の貝に頼っているのは一目瞭然
まぁガンフォールの実力を馬と一体として評価すればまた違ってくるかもしれない

だからsageて下さい

トランクスの剣をコルド大王が使っても全然弱い事からしてそれでかまわないだろう

いや、ルッチ以上とはまだどれだけダメージ受けているかわからないだけに不明だろう。
ただ少なくともルフィ≧ルッチ

もうこいつらうぜええええええ
なんでそんな自信満々なんだ？
賛同者ほとんどいねえじゃねえか

>>57
いや、ルッチはギアに苦戦しているが、ブルーノほど必死じゃなかった。
現在ではルフィ≧ルッチくらいじゃないかな？

>>63
みんなウザくてスルーしてるけど、気づいてない。
二人だけの世界に入っちゃってるのさ。


>>64
ルッチはなんかまだ余裕あるよな。
まぁルフィが疲れすぎってのもあるんだが。

でもルフィが押してるっぽいことは確実だな。
なんだかんだでルッチ結構血を吐いてる。

ギア２相手に生身で頑張ったブルーノがすげぇｗ

けどスピード面ではルッチこえてるっぽいしな
ギアを長時間使いつづけれるならそのうち勝ちそう

ギア2ルフィよりも暴走鹿のほうが気になる…
意見求む

>>67
あれが強いのは変身直後だけじゃないか？
「今にも死にそう」って言われていたし

暴走鹿はまんまウルトラマン（チョッパーマン）

例えばだ、
るろうに剣心で、最強のキャラは観柳だと思うかい？あれは、ガトリングガンが強いだけ。

それと同じだ

暴走鹿になった時点でけっこうダメージ負ってたからなあ
元気まんまん状態で暴走したらもっと持つかも
あの攻撃力は以上だな

暴走チョッパーはまぁゾロとサンジには勝てないだろうな。
なんつーか攻撃スピードが速い巨人族って感じだ。

>>67
毎週読んでればわかると思うのだが‥‥‥。
フランキーに撃たれて海に落ちたよ。

>>70
sageたから意見する
武器も含めてワイパーは強い
強いっていってもそこまで強いほうじゃないってのは賛成だが

他の漫画を取り上げるのは好きじゃないが
ガトリングを使っても観柳は最強じゃない

悪い、なんか勘違いしてた。
ギアの詳細みたいな方を聞いてたのね。

>>72
サンジにゃ勝てそうじゃね？
テッカイを一発であそこまでにする攻撃力は他にないだろ

当たればゾロもサンジも一応気絶させれるかもしらんが
当たらないと思うぞ

>>76
巨ッパーをものともしてない、ジャブラとカクを余裕残して粉砕した二人なら、
まぁ勝てるでしょ。

ってかサンジが負けるならゾロも負けるだろうし。

でかいから攻撃範囲広いし、なんだかんだ言って毎回あの二人ダメージおいまくりだから
けっこうあたりそうだが

>>78
巨ッパーっていい呼び方だなｗ

でもあの時の巨ッパーは弱っていたよ

ダメージおわせても勝てるとは限らない

>>76
全部脚で止めれると思うが？
止めれないにしても全部当たらないだろう。

巨ッパーがサンジに勝てるならゾロにも勝てる
強さはゾロ≒サンジだからな
俊敏さはゾロよりサンジのほうが素早そうだし
耐久力も特にゾロよりサンジが劣ってるような描写はないし
サンジだけ負けてゾロが勝つイメージがない
二人とも勝つか二人とも負けるかだな

どうしてもゾロとサンジに差をつけたいんだろうけどな

思うんだが､この件が終わって
ルフィ達の賞金が2億とかだったら

ドフラミンゴどんだけスゲー事したんだって話だよな

>>83
相性ってもんがあるからな
あとなんかサンジって相手の攻撃を受け止める印象がないのよね。
回避するタイプっていうか。

ただ両方ともタイムリミットまではもつだろうから勝つか。

剃見切るだけの目はあるから巨ッパーの攻撃はサンジなら回避可能だろう。
ゾロはゴリラ技で無理やり防御することが可能だろう。

まぁ両方勝てるよ。

>>86
受け止めるものが無いから避けるしかないんだろ。
サンジは弾丸を避けるが、ゾロだって刀を攻撃のみで防御に使っちゃいけないってなったら必死に弾丸避けるよ。

もうちょっと巨ッパーの戦闘描写が見たかった。
つーかあんだけリスクあるんだからもう少し強くていい気がする


懸賞金5億とかいかなきゃおかしいよな

生命力を消耗するチョッパーのランブル３
命を削るルフィのギア２と一応の危険がある中
何のリスクもないサンジの悪魔風脚がわけわからんなｗ

サンジって格闘キャラには全勝してるんだっけ？
でも、登場キャラとの総当りで考えると、格闘だけだと確かに不利なんだよなー。
飛んだりするキャラの対応も、新技待ちって所か。
ていうか、ＣＰ９戦で、てっきり嵐脚めいた技を出すかと思った。

せめて月歩をラーニングすれば対空の敵の追撃は可能になるんだがな

>>91
それ思った。てっきり嵐脚覚えると。
サンジ遠距離攻撃覚えなきゃ不利だよな

でも考えたらサンジやチョッパーまで遠距離技使い出したら
せっかくここで狙撃手としての凄さを再確認したウソップの
存在意義がまた薄くなるからなくてもいいような気もする
近接戦闘キャラ・遠距離支援キャラ・万能タイプと
役割はきっちりわけたほうがいいんじゃないかな

>>94
遠距離つってもウソップは桁がちがくないか？
ウソップの攻撃を遠距離とするなら
ポンド法や嵐脚は中距離だろ

嵐脚覚えたらキャラとしての魅力が無くなるよ。
月歩がギリギリ許せるくらいでしょ。
あれ、脚力さえあればできるっぽいし。
剃より速く動けるから剃もいらないしね。

ウソップは遠距離に絞った活躍でいくんだろうか
今回ので近距離怠慢は絶望的だったし

そうすると漫画的には描きづらそだな
ヴァン・オーガーとは物陰に隠れたスナイプ合戦とかになんだろか。



>>96
剃より速く動ける人が剃覚えたらもっと速くなると思うが。

ルフィ→万能
ゾロ→接近、中距離
サンジ→接近
フラ→万能
チョパ→接近
ナミ→中距離
ロビン→中距離、遠距離

ルッチ→接近、中距離
エネル→万能
クロコ→万能
アーロン→接近、中距離
クリーク→中距離、遠距離
クロ→接近
バギー船長→中距離

>>97
でも尾田はタイマン好きだから、遠距離支援はやらなそう無いと思う。
サンジが今までやってた暗躍キャラになるんじゃ無いかな？

>>98
た、確かに‥‥‥。
でもルフィが先越しちゃったし。

ワイパーは万能かな？
特に接近はヤバイな

ワイパーは、ルフィーの攻撃をすべて蹴りでいなしたり、ダイヤルに耐えたりで、蹴り能力、タフさ、身軽さはあると思う。ゾロとサンジが戦えば、刀をサンジはガードできないが、俊敏さが高いため、五分だと思う。

ワイパー

接近→通常攻撃、排撃、海楼石＆股間付け

遠距離→燃焼砲、通常バズーカ

個人的にワイパーは
接近、遠距離タイプ

ワイパーってゲームキャラにしやすそうだな
格ゲーだと投げコマンドでリジェクトとか

>>104
グラバト優遇キャラ

ルフィ、ナミ、エネル、クロコ、ミホーク、エース、アオキジ、アーロン、クリーク

>>105
それやったことないけど３Dアクションだよな
カプコンみたいな２D格闘作らないかな

エネル最強
剃より遥かに速い光速移動術、ルフィの攻撃以外の物理攻撃を受け付けないフィジカル。
光速かつ超広範囲かつ超遠隔攻撃可能でロギア系やルフィ以外なら一撃で瀕死（つーか普通死ぬ）に追いやる雷撃技。

エネルはルフィに雷が効かなかったことでパニくらなかったら勝てたはず。
剃をやっと見切る程度のルフィに勝てなかったなんてどうかしてる。

あーでも海に落ちたら溺れるどころか、助け揚げられる前に四方に散り散りになって消滅必死ｗ

まだ雷が光速だと思ってる馬鹿がいるのか

にしても、バスターコールは不死身設定とギャグのおかげで緊張感０だな。
ベルセルクの蝕みたいに、絶対逃れられないみたいな雰囲気がない。

ナミ・カリファ戦でワンピ世界では雷は避けることが可能だとわかったからな。

まあナミとエネルでは規模も威力も桁違いだしね

ルフィゾロサンジの三人が何度も雷撃食らいまくってる時点で攻撃スピードはかなり速い

尾田よ…一度、雷を喰らってこい。一度でいい。
落雷なめんなよ。

つーかエネルの攻撃は雷速じゃないってことだろ。
雷速だったら視認できるわけがない。

>>18
ほぼ同意。

ageてしまった、ごめんorz

>>113
移動モードなら雷速なんじゃねーの？
攻撃は指向性持たせたから、速度が落ちてるとか。

>>36
その通りだ！！

>>116
まあ移動はそうかもしれんが、それで戦い続けられるわけでもないよな。
どっちかというとDBの瞬間移動的な使い方か。

でもロギアって体がその「自然」になるわけで
エルトールも要はストレートパンチじゃないのかな。
エースの火拳みたいに

確かにエルトールは腕一本使った攻撃って感じだったな。
エースの火拳同様の可能性は非常に高いな。

ただ裁きと称してエルトール撃ってるから範囲が半端ないな。

なんか腕の分の雷がフワフワとんで目的地に達してから真下に落とす
みたいな使い方ができるからな。その分タイムラグがありそだが。

>>119
神の裁きは雲が近い空島限定じゃないだろうか。

ロギアって疲れ知らず？

エネルの技で厄介なのは２億ボルト放電だな

ルフィやカマキリにやったヤツの描写みると範囲かなり大きいし

>>121
何故？関係ないだろ。

>>122
疲れ知らずだね。そこもやばいんだよな。
ロギアはバテやすいとかそういう設定あれば無敵にならんのに。

つーかワンピで戦闘中にスタミナでばてるってあんまりないような・・

>>124
なんとなく上空の雲を伝ってるんじゃないかなぁという妄想。

>>126
エルトールは関係なくね？
ママラガンとかは微妙だが

>>122
自然界の力を使う上では、どれだけエネルギーを消費しても体力の消耗はしないようだね。

ママラガンも空島とか関係ないんじゃね？
マクシムから発生させた雷雲だろたしか。

>>129
低地であれだけ大規模な雷雲を発生できんのかなと。
まあナミが似たようなことやってるからできそうだが。

そういやそうか。人口雲だったな。
空島でも上空の雲は遥かかなたにあるんだな・・・

一番スタミナの心配があるのが
サイボーグのフランキーってのは……。

>>132
エネルギー補充型ってのは不便極まりないな

まあ体が鉄製なら重そうだし疲れそうではある。

とりあえず

S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

コーラ切れると全ての機能が軒並み低下するからねｗ
でも今はかなり保ってるね。

Ｓ：ロギア系能力者
Ａ：ルフィ ルッチ ドリー ブロギー
Ｂ：ゾロ サンジ
Ｃ：カク ジャブラ ワイパー
Ｄ：フランキー ブルーノ ダズ オーム シュラ ロビン
Ｅ：クマドリ フクロウ カリファ
Ｆ：ゲダツ サトリ チョッパー ナミ
Ｇ：ベラミー
Ｈ：ボンちゃん アーロン クリーク
Ｉ：マシラ サーキース ショウジョウ クロ
俺の中ではこんな感じ。
ただし、下のランクの者が上のランクの者に勝つこともある。
あくまでもランクは「総合的」な強さということで。
例えばランク的にはルフィ＞ゾロ＝サンジだけど、
ゾロが勝つことも有り得る。
ルフィはゴムで打撃無効故に武闘家相手にはかなり有利だけど、剣士相手には厳しい闘いになる。
ルフィとサンジはサンジが勝てる要素は少ないかな。
ジャンケンで例えるなら、
ルフィ：グー チョキ
ゾロ：グー パー
サンジ：チョキ
みたいな感じと思う。
ルフィとゾロはどっちが勝ってもおかしくないし、
ゾロとサンジもいい勝負になるが、
サンジはルフィには勝てない。
強さを単純にランクに分けるのは難しいね。
格闘技だって相性は大きく関係するし。
長くなりました、すみません。読んで下さった方ありがとうございます。
あくまでも俺の個人的な考えですので！

フランキーにも雷なんて効かないよな。

相性あってもさすがに今のルフィは強すぎな気がする。
まず間違いなくゾロでも勝てない。
ギア２に加え３まであるからねぇ。

>>137
いや生身の部分残ってるだろ。脳みそとか

フランキーって、電化製品かと思ってた…。

フランキー体の各所にダイヤルつけまくれば強いのにな。



つーか今思ったんだがリジェクトって棒のさきっちょにつけとけばリスクなくね？

>>138
確かにギアルフィは飛び抜けてるね。
でも可能性が０ではないと思う、かなり低いだろうけどね。
しかしこれからまだまだ強い相手がたくさんいるから、
ルフィもゾロもサンジもみんなさらに強くなっていくんだろうなぁ…
ルフィは海賊王になるわけだし、
ゾロはミホークを倒さなきゃいけない、
サンジは…ゼフ越えかな？
ウソップはヤソップ越え？
こう考えたらワンピはまだまだ先が長いな…

>>141
ゲダツの使い方はフランキーに合っとるね。
ついでに背中の改造をウソップに手伝ってもらったり。


リジェ…棒がふっとばないかえ？

>>143
基本性能あげるのがむずかしそうだが。



棒を毎回とりかえればOK。
そこらへんの木の棒とかなら安上がり。

リジェクトダイアルは、本体が壊れないこともすげーな。

ふと思ったんだが、ダイアルってエネルギーを補充しなきゃだよな？

だとすると…ワイパーは戦いが近くなると、リジェクトダイヤルをハンマーとかで
何度もぶん殴ってエネルギーを補充しとるんだろうなぁ…。

>142
　ギアってそんなに強いかな。
　要するに血圧上げるだけでしょ？
　ギア２とかギア３とか言ってるけど、血圧の上げ方の違い＝パワーとスピードの
違い、ってだけで根本的には何も変わって無いわけだし。
　能力的にパンチやキック以上の攻撃手段を持っていないルフィは、強さの底が
すでに見えちゃってるような気がするよ。

命削ってるって言う緊張感を尾田が出せるんならいいけどな

>>136のランキングかなりいいと思う。

俺的には>>35だな

当然>>136のように下のランクのキャラが相性やら戦闘スタイルで上のランクのキャラに勝つ事も可能

ランキング貼るならメインキャラぐらい省略しないでくれよ
ウソップとかサンジとかナチュラルにいない奴は論外

>>136
センスあるなぁ

>>138
ルフィとゾロ

戦闘要素比較してもルフィがほとんど上だしな
しかもギア状態になると技の攻撃力、技の攻撃スピード、ルフィ自身のスピード自体もかなり上昇するし

相性いれて考えても
ルフィ＞ゾロくらいかな

>>136
何こいつきんもー☆

>143
>ついでに背中の改造をウソップに手伝ってもらったり。
背中の肉や皮はいだり、グロくて絶対やらんだろう・・・。
まだ医学の知識があって器用なチョッパーの方が。

>>147-148
ギア３がどんな攻撃方法かによっては今後さらに伸びる可能性もあるだろうけど。
緊張感については根底に「死なない」がある以上絶望的かな。
今週のウソップの滝墜落みたいに描かれても白けるだけ。

俺が最強のランクを作ってやるぜ

Ｓ　　ロギア
Ａ＋　鷹の目のミホーク　シャンクス
Ａ　　ベン・ベックマン　
Ｂ＋　ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴ　　ルウ　シーザス・バージェス
Ｂ　　バーソロミュー・クマ　ギア３ルフィー　赤犬　黄猿　ヤソップ
Ｃ＋　ギア２ルフィー　豹ルッチ　ラフィット　ヴァン・オーガー
Ｃ　　ルッチ　ロックスター　ドリー　ブロギー　ルフィー
Ｄ＋　阿修羅ゾロ　悪魔サンジ　麒麟カク　狼ジャブラ　毒Ｑ
Ｄ　　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドアドアブルーノ　満タンフランキー
Ｅ＋　クマドリ　フクロウ　ワイパー　４神官　ダズ　ロビン　チョッパー
Ｅ　　盆暮れ　ベラミー　ブラハム　蟷螂　
Ｆ＋　サーキース　ショウジョウ　Ｍｒ.４　ロシオ　ミカズキ
Ｆ　　マシラ　クリケット　ゲンボウ　Ｍｒ.３　ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ　クリーク　アーロン　
Ｇ＋　Ｍｒ．５　ギン　パウリー　タイルストン　フォクシー
Ｇ　　パティー　カルネ　クロオビ　ハチ　チュウ
Ｈ＋　ナミ　ウソップ

・無闇やたらにランキングを貼らないこと。

俺的にはミホークのほかの七武会が気になる

Ｓ　プリンプリン　ねずみ
Ａ　ガイモン
Ｂ　パティ

現在の確定事項
ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラ
CP9＞＞＞圧倒的壁＞＞＞クロ(SBS)
ネロ≧ワンゼ≧ボーン
ルッチ＞＞カク≒ジャブラ＞＞ブルーノ≧クマドリ＞フクロウ≧カリファ(道力と能力を加味)

>>160
勝手に脳内確定してんじゃねーよカス！
Ｔボーン≧ワンゼだろ

>>161
海列車読みなおせ。
作者がコーギーに意図的に言わせてる台詞がある。
あと煽りやめろ。
論争を生むだけだ。

青キジとスモーカーだったら青キジのほうが強いと思う。理由は空気さえも凍らせられるから。エネルの雷は空気中の伝導だから空気凍らせれば無効化できるのかも。クロコダイルの砂は水に弱いから大気中に水分があるかぎり青キジが強いと思う。

>>163
空気凍らした描写は無いぞ。
アイスサーベルは草を凍らしただけだし。

アイスタイムカプセルとかは何を凍らせてるんですか？

平地で氷がいくつも出来てたから空気中の水分は凍結させてるんじゃないか？

スモーカーが凍るかわからないが、海楼石十手なら凍らされて使えなくなるだろうな。
エネルの雷は指向性持ってるし規模が桁違いだから恐らく無理だろう。
クロコダイルは水に弱いが渇きの力がある。これは炎よりも効果的な可能性がある攻撃方法だ。

>>165
そんな技あったっけ？
ごめん、覚えてない。
帰ったら確認してみるよ。

空気中に水分はあるからな。

空中戦なら、ウソップ>ルフィー>ロビン>フランキー>ナミ>ゾロ>チョッパー>サンジですかね？

(　ﾟДﾟ　) ねえ、↓スレに「アンチョビ」と書き込むと
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1139935661/901-1000












日本沈没するって！

>>169
空中戦？遠距離戦の間違いでは？

>>169
空中戦の定義がよくわからんが、描写があるのはフランキーVSフクロウぐらいだろ

そもそもフランキーぐらいしか空中戦できんだろ

いや、サンジとジャブラが戦ってたり、フランキーとフクロウが戦ってたの見て空中制御できる強さはどうかなと。

空中戦時

フランキー（ブッブッブッブッ・・・）←クウド・ブー小出し中

遠距離戦

ウソップ＞フランキー＝ロビン＞ルフィ＞ナミ＞ゾロ＞チョパ＝サンジ

>>175
遠距離戦で戦ってもウソはルフィゾロサンジロビンフランキーには勝てんよ。
間合いと考えるなら、それで正しいと思う。

ロギア系に対してだったら、フランキー、ナミ、なんかなら対応できるかも。空気砲と電撃、竜巻で。ゾロのポンド砲が何がとんでるかよくわかんけどもしかしたらきくのか

あいのり茶器の顔をうんこ塗れにしてやりたいと思ったのは俺だけ？

>>177
ゾロが飛ばしてるのは斬撃だから効かないんじゃないか？

>>134
センスあるねぇ。ワイパーの貝はもっと強いと思うがな。

なんでクリークアーロンはつい最近までダズクラスと比べられてたのにあんなにランクが低いんだ？

ダズと互角くらいでしょクリークアーロン

>>181
最近になって東の海評価説者が駆逐されたからじゃない

>>181
それはね・・・・・





































お前がイ−ストブルー厨だからさ！

エネル≒クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン＞クリーク＞クロ

だからな。グランドライン入った時に、彼らは大きくレベルうｐした

それはない。

クリークVSダズなら、防御も攻撃も五分だし
MH5があるぶんだけクリーク有利じゃね？

…まぁ互角かなぁ。

>>186
五分じゃないと思うが・・
クリーク顔でてるし

性格無視すれば、開始直後にＭＨ５→ダズ防御→終わり　ってなりそうだ。

クリークは、剃に反応不可能なキャラには勝てるよ。

ルフィはクリークと相性よかった。
銃乱射が効かないし。

スパイラルホロウ顔面に食らって削り殺されるだろうなクリークじゃあ

たぶん顔面には使わないと思うけどね。
鎧破壊して、体攻撃すると思う

しっかしクリークの頃が一番楽しかったなぁ、、しかもクリーク結構いいキャラ
してるし、この頃はただ単に悪魔の実の能力者が沢山出てくるだけだ。

フランキーによると鉄の体でも銃をくらえば痛いし血も出る
鉄クラスの体でも当然マシンガン何度も食らってればヤバイ

ダズがＡ−以上ならクリークアーロンもＡ−くらいの位置で良いと思う

ダズの体は鉄なのか？
鉄の硬度なだけかと思ってた。
血が出るし。

>>193
フランキーは生身の上に鉄板張ってるのと同じだろ。
ダズとはイコールじゃない。

クリークは回避能力が低すぎるからなあ

>>189
それを補うだけの武器は充分あったから、それほど相性が悪いとは思わないな。

剃より数倍速い攻撃が使えないんだべ？

むしろクリークがアーロンに勝てない根拠が示せない

ＭＨ５撃ってりゃ勝てるしな。
マシンガンは大砲でも効かないくらいだから、通用しないかもしれんけど。

アーロンはロギアでも無いのに、自分の防御力過信し過ぎ。

まーアーロンは船上での戦闘なら強いと思うよ。

攻撃スピード

銃弾→100m0.5秒
魚雷→100m1.3〜1.5秒

>>199
過信してるのは打撃攻撃だけ
斬撃攻撃はほとんど避けたり鼻や歯で砕いたり弾いてたりしてる

>>201
そのデータなに？どっからもってきたの？

アーロン対クリーク

アーロン→シャークオンダーツで攻撃
クリークは剣山マントで防御
剣山マントに頭部直撃
アーロン死亡

ないないw

>>202
軍事スレ

久しぶりにイースト厨が来たなｗ

シャンクスってそんなに強いかな

クリークは、小型船を片手で放り投げるあの怪力がコエーと思うが

>>205
それって現代の兵器だろ？
ワンピ世界で意味あるまい。

どう考えても、ルフィはアーロンよりクリークの方が苦戦したわな。

>>207
シャンクスは
６式も使えるし鉄も斬れるし心鋼も扱えるし海も泳げるし目力だけで相手を怯えさせれるし心の槍もあるんだよ

>>209
じゃあ銃弾の速度はどうなる？

剃のスピードを簡単に見切ったサンジですら、銃弾避ける時は防戦一方になって息切れするくらい必死になってるんだが

ゴムゴムのピストルとブレッドってなにが違うの？

ねえ、教えてエロイ人

夏だなぁ

>>212
どうなるって知らんがな
火打ち式銃の弾速なんざ

>>213
心意気

所詮ワンピの世界の銃なんて江戸初期だろ。
ベックマン頑張れ。

今読み返したら、リッチー(ライオン)が鉄の檻噛み砕いてたｗ

>>216
ピストルは直接伸ばして相手に攻撃
ブレッドは伸ばした反動で攻撃

じゃなかったか？アニメではごっちゃになってるけど

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/25(火) 16:26:54 ID:mmxcEIT/
久しぶりにイースト厨が来たなｗ


218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/25(火) 16:59:36 ID:mmxcEIT/
今読み返したら、リッチー(ライオン)が鉄の檻噛み砕いてたｗ
↑
夏だなぁ〜厨が厨を叩く時期ですよ＾＾

ギンのパワーでも鉄破壊してるだっけな

>>219
ピストルって一番エネルギーが小さい時に攻撃してるんだよなぁ。

作者って小学生以下だろ。
ま、知欠とどっこいどっこいか。

ただあの壊れ方みるとクリークの鎧もパールの盾も金属にゃ見えん

ギンさんはまだ生きてるかな？

現実ではウーツは鉄よりも普通に硬いらしいがワンピの世界ではどうなんだろうか
砲弾を何度も受けて傷なしだからかなり硬い部類だと思うが…

今度ＳＢＳに質問してみよう

>>225
あのウーツは薄かった

>>225
そんなつまらない質問とりあげんだろ

つまらない質問なんて昔からたくさん出てるんだがな＞ＳＢＳ

>>225
最硬の金属とクリークさんは言ってました

薄いウーツ＜＜厚い鉄

>>230
同意

厚ウーツ＞＞＞＞＞＞薄い鉄

カッチン鋼＞＞＞＞ダイヤ

>>217
江戸初期に短銃などありません。

>>209
いや、旧式の銃だと考慮しての秒速２００ｍ。

現代だと、秒速１０００ｍ超えるのもあるだろ。ライフルとか

ＭＨ５ってちょっとレストランの奥に隠れれば回避できるくらいだからたいしたことないよね

>>236
吸い続けたギン一人殺せないから大したことない。

つーか息止めてれば良かったのにな

>>229
金属って言ってたっけか？どこだった？

あーそうそう、銃で鉄は傷つくよ。

火縄銃は秒速４８０ｍらしいよ

１００ｍ０，２秒

今思ったらウソップってエネルの雷を連続で避けてんのな

雷を避けるウソップが剃を見切れない訳がないのに実際は見切れていないのが不自然でしょうがない

備忘録的書き込み

S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

雷食らって生きてる人間ってすごい

>>243
だからランキング張るなよ

悪魔の実の能力なしでの強さ

S ルッチ
A＋ ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　青きじ　
A 　ルフィ　カク　ジャブラ　エネル　フランキー　ミスター２
A−　ブルーノ　クリーク　アーロン　クロコ　クロ　

つーかグランドラインの落ち武者って どうやってグランドラインから出たんだ？

CP9がロギア喰ったらテがつけられなくなるな。

８年前のクリークの手配書の額が1800万に見える

アニメでしかワンピ見ないんだけど、いつからサンジとゾロの評価は一緒になったの？
前まではゾロ＞＞＞サンジだったよね？

ロギアってあと何が出てくるの？

悪魔の実、武器無しでの強さ

Ｓ：ルッチ　サンジ
Ａ：ルフィ
Ｂ：ジャブラ、カク

>>251
カゼカゼ（風）の実とか
ピカピカ（光）の実とか
ミズミズ（水）の実とか

五大元素（空気・火・土・水・光）の中でまだ出いてきていないのは、

空気
水
光

でもよく考えると、空気はスモーカー、水は青キジ、光はエネルか・・・・。

ワンピ的にロギア広げちゃうと戦闘するときあまり面白くないんじゃね
ロギアは、反則に近いぐらい強い！打撃きかないよね。

水の実は映画で使ってしまってたよ☆
名前は確かﾄﾛﾄﾛの実

>>254
青キジは氷じゃアホ

蒸気人間まだー？

ターミネーター２のような液体金属人間が出てきたらどうやって勝つんだ？

ﾙﾌｨーは青ｷｼﾞに敗けてこのままのｵﾚじゃあ勝てないからとか言ってたけど、ｷﾞｱで勝てるのか？ﾛｷﾞｱにｽﾋﾟｰﾄﾞとﾊﾟﾜｰはあまり意味をもたないと思うんだが…。

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

ドラゴンってなんかロギアやったっけ？

イワイワの実の能力者ロックスターがいますよ！

>>260
またエースが助けにくるとか？笑

ロギアが登場（アラバスタ編）辺りから戦闘がつまらなくなった。

vsクロ　vsクリーク　vsアーロン　は純粋に戦闘を楽しめた

アラバスタからロギアだけでなく、反則的な能力が増えすぎた。

でも、ロウソクのおっさんとの戦闘は面白かった。
ドルドルの実？だっけ、あれってロギアなの？

イワイワの奴って映画？

スパスパもロギアに近い

ロギアとパラミシアの境界は結構あいまいな気がする

>>265
パラミシアみたいです。

スパスパは形がちゃんとあるぞ

簡単さロギアは自然のものなだけだよ

クリーク戦が一番面白かったけど、クリークはワポルにあっさり負けそうな気がします

カゼカゼの実の能力者ドラゴン、ドテドテの実の能力者ティーチ

ワポル正直弱くなかった？笑

ドテドテって？河原？

>>270
金属とか蝋とか自然界に存在するが、刃物や蝋燭に加工された段階でロギアではなくなってしまうのですね。

俺はアーロン戦が一番好きだ、ルフィの台詞がカッコイイ

>>273
ワポルがクリークの使う武器を全部食ったら、かなり強くなりそうな気がします。

>>274
そうそう。俺はトリトリの実モデルイーグル食ってみたい

>>276
ＭＨ５も食ったらちゃんと取り込めるんだろうか？
それとも自滅？

>>276
そりゃ強いなぁ。なんの実食いたい？存在しないものでもいいよ

今後の戦闘は尾田神に期待したい戦闘も面白くしてくれ

>>250
カク≒ジャブラだからだそうだ。
実際のところ、それぞれ能力が違うので、カク≒ジャブラは確定事項でもなんでもないし、
ゾロもサンジも彼らに余力を残して勝ってるから、
ゾロ≒サンジなんていうのは全然成立してないんだよね。
まあ、それを言うと荒れるから、だんだん誰も言わなくなってるのが本当のところか。

>>280
バスターコールで新しい海軍本部の奴ら来たしな！！ワクワクする((o(^-^)o))

>>279
まねまねの実

イケ面になってSEXしまくりたいです。
女性になってレイプされてみた願望もあります。

物質複製能力のあるマネマネの実なら、一万円札をコピーしまくって大金持ちになりたいです

俺はワクワクの実
食べただけでワクワクするような愉快な気分になれる。







麻薬と同じか・・・・。

>>283
俺もいろんな女の子になってレイプや売春しちゃいたいかも…



同級生の奴とかになって売春とかサイコー

>>284
男ならもっとカッコイイやつ食いたくないのか？笑〃ゾオン系とかカッコちょぶーじゃねぇか！！！

>>242　簡単だよ。ワンピ界では雷より剃のほうが速いんだよ。カリファもナミ戦で雷よけてただろ。

>>274
まーそういうことになってしまうのだろうねぇ

>>194
今週のルッチの台詞の『心臓も血管も全てがゴムなら〜』のくだりを読むに､
超人系の実の能力者は体の全てが食べた身の恩恵を受けるから
ダズは皮膚も心臓も血管も骨も筋繊維も全て刀の硬度なのだろう、きっと。


ぶっちゃけギアルフィならミホークもボコボコだと思うんだ

俺は風になって空も飛べるヒューヒューの実

カマカマなんてチャチな能力じゃなくて

>>287
そこまで追求したらおもしろくねーよ。じゃあハイジのブランコとかどーなるんだよ。

要するにCP9やサンジはエネルの攻撃を避けられるということ。ゴム手やゴム靴つけるだけでエネルなんて撲殺できるということ

>>287
ニュアンスが違うな。
雷が剃より遅いんだよ

>>288
無理だよミホークは斬撃だろ！！

>>289
字余りしてる〜！！笑

>>288
確かに七武海ってのを考慮すると、
ミホークはルッチレベルと考えることも可能かもしれない。
ゾロも相当強くなってきたしね。

でもま、貫禄が違うし世界一の剣豪って考えるとどんくらい強いのか、
よくわからんね。


>>291
エネルの攻撃手段によるけどねぇ。

ドフラミンゴはイトイトの実か？

悪魔の実、武器なしの道力

ルッチ　 　4000
ドリー　 　3500
ブロギー 　3500　
サンジ　 　3000
ルフィ　 　2500
カク 　 　2200
ジャブラ 　2180
アーロン 　2000
エネル　 　1800
ボンちゃん 1600　
クロコ　 　1500
フランキー 1300
クロ　　 　1100
ブルーノ 　820
クマドリ 810
フクロウ　 800
ロビン　　 700
カリファ　 630

バーソロミュー・クマはクマクマの実モデル『ブルーイン』

刀なしゾロはカリファ（悪魔の実を食べる前）より下だろうか？

麒麟カクの重量攻撃、斬撃をあれだけ食らってもピンピンしてるからな・・・

つか武器なし考えても意味ねェだろ。ゾロは刀があってのゾロなんだから。

>>300
でも道力って基本的に悪魔の実の能力や武器の力を考慮しない体術のみでの戦闘力を図るパラメーターでしょ？
道力自体意味のない数値かもしれんが・・・・。

ドフラミンゴはトリトリの実モデル『フラミンゴ』だろ！フラミンゴの舞にメロメロで自由が利かなくなる。

所詮道力なんてバスターコールの前では無力なんだよ。

まぁブルーノを叩き起こして、ドアドアの実の能力で別空間に避難
すればいいだけの話なんだけどな。まぁ多分そうなるよ。

>>303
スパンダム乙

バスターコール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ

CP9が海賊ならルッチにはどれくらいの懸賞金がついていたのかな？

今まで出てきた中で一番知能高そうだから、クロやみたいに無茶はせずにのんびり隠居
または、クロコダイルのように七武海になって国の乗っ取りを考えるかもね。

もしかして、クロってルッチの弟？キャラ似ているし。

まぁ中将達と戦わない事は確実だからな。ギア使い果たしたルフィ、全身ボロボロのサンジゾロソゲ、意識不明のチョッパー、おっぱいプルルンナミ。きっと誰かが囮になってあっさり脱出するだろう

どうせ全員が万全の状態でも中将一人相手でもきついと思う。
つか、結局今回の戦いは何のための戦いだったか分からんわ、、以外にロビン意味ないじゃん。

>>308
海軍中将ってCP9と同じくらいの強さなの？

同じなら来ないだろ、、、

CP9なんかより確実に強いだろ！ルッチが良いところだな。特に一番左のブルーノみたいな奴はすげー強そう

>>311
ジャンプ読んでないから分からないのですが、CP9がほとんどやられスパンダムがこりゃヤバソウだと思って発動したのですか？

ＣＰ９，出てきた当初は圧倒的な強さだったのに、所詮はインフレを際立たせるための使い捨てだったのですね・・・。

いや、簡単に言うならドジって発動したよ。
それと軍艦が来たときのスパンダムの驚きようからするに、とてつもない連中が来たような感じがする。
まぁ、島を消す為にきたんだからな。

>>313ルフィが近くまで侵入してきたから電々虫でCP9に連絡しようと
したらうっかりバスターコール電々虫のほうを押した。

まぁ中将がロギア能力者じゃないって事は確実だな。右三人は強い海賊殺しまくって中将まで上り詰めた感じ、左二人は上の推薦枠ってとこだろ。

どうやって逃げるんだろルフィ海賊団。それとも中将達が話が分かる奴等で
スパンダムだけ捕らえて帰ってくれるのか？

ステータス

ルフィ
体力→Ａ
攻撃力→Ａ
力→Ａ
防御力→Ｂ
速さ→Ａ
跳躍力→Ａ
合計ポイント→２９

ゾロ
体力→Ａ
攻撃力→Ａ
力→Ａ
防御力→Ｂ
速さ→Ｂ
跳躍力→Ｃ
合計ポイント→２６

サンジ
体力→Ａ
攻撃力→Ａ
力→Ｃ
防御力→Ｂ
速さ→Ａ
跳躍力→Ｂ
合計ポイント→２６

あの五人の中条の誰かが後に大将になるわけだろ。ということはあの中に青雉に近い実力を持ってる奴がいるってことだな

中将なんて大したことないだろ

少佐クラスは雑魚

プリンプリンはチュウに一発でやられてるし
エニエスにいる少佐くらいのヤツもルルに一撃で負けてる

中将たいした事ないならＣＰ９は糞って事になる、、、

実際CP9はクソだったしな、ルッチ以外。

そのルッチも中将達への踏み台だし。

中将に殺されても文句言えないＣＰ９長官

重要キャラっぽいのにあまりにも登場回数が少ないドラゴン。

前のカキコ見たけど、サンジなら嵐脚、剃、月歩、全部できそうなきがする。飛び道具か移動手段か足に鉄塊かけるくらいしないとこれから先つらそうな気が・・ルフィがどうやってロギア倒していくかが楽しみ。

中将五人はルッチ五人と考えればいいんだろう。でもあのブルーノみたいな奴は赤犬、黄猿レベルっぽいな！

私的には左３人は全員大将レベルっぽいがな。ルッチ程度が今更来ても、なんの役にもたたんし。

司法の島に艦隊組んで30分で到着できる中将が集まっただけで世界最強の中将が集まったわけではない。
ほとんどが本部にいたから行けといわれて行った中将だろうが

ルッチ程度て…対青雉戦用のギア3まで出してやっと倒せる相手なのに。

全員超強力な能力者のため、転覆であぼ〜ん

>>332
倒せるかどうか不明だが。

ギア３になったら青キジに勝てるっていうのは、それは虫がよすぎる。
所詮ルッチはバスターコールで来る本命達の、引き立て役って事じゃん。

真ん中のいかにも鬼軍曹みたいな中将はきっと強い

>>331
うむ全くその通りだね。
てか中将が海軍全体で５人しかいないと思ってる人がいるみたいだね。
あの５人は確かにかなり強そうに見えたけど。

>>337
そんな事思ってる奴はいないだろ、少なくともババアもいるし、犬の人もいる。
全部で２０人くらいか？

ギア３でも勝てず、とうとう体力がつきてルッチにボコボコにされているときに
ココロばあさんが、背後から海水をかけるんだよ。

何か中将がとてつもなく強く感じてきた！特にブルーノと葉巻くわえてる奴。何の能力者か気になる

まぁでも以外に何もせず帰っていきそう、、。

>>339
流れる水は効果がなかったはずだが。

一番左の中将、帽子とったら鼻と頭部が繋がってそうなんだが・・・

青キジはルフィが火だるまになるか、蒸気だしすぎで高熱のときなら殴れるんでしょうかね？

>>344
ルフィが焼け死ぬ・・・死なないけど

右二人だけマリン帽被ってないな。弱いと判断しよう

もうロギアには勝たなくていいじゃん。勝たなくても海賊王にはなれるだろ。白ひげ倒せばさ。
つか次の敵は明らかに黒ひげだと思う。

海軍は同じ人物が非常に長期に渡り同一の役職をしている組織のようだ。
マリージョアでドフラミンゴに遊ばれた将校はそれなりの地位であることは確実なので
彼らも中将かもしれない。中将から大将になるのはごくまれでいったん大将になれば何年も
居座り続ける。中将で退職できればこれ以上望んではいけないくらいの
エリート中のエリートだろう。

バスターコールは不死身設定＋ギャグで乗り切るよ。
先週のウソップみたいに

なんだかんだでルフィ達が笑いながら逃げ切るのが目に浮かぶ

あれ？書いたハズのレスがこのスレに無い…

どっかに誤爆したようだ

黒髭戦は、ルフィ対ティーチ、ゾロ対シーザスバージェス、サンジ対ラフィット、ウソップ対オーガー、チョッパー対毒Qで決まりだな。

>>347そりゃ無理だろ。
白髭＝「世界最強の男」という設定
つまり、青雉よりもエースよりもスモーカーよりも強いという訳で。
他のに勝てなくても白髭に・・・ってのは

どうなったら海賊王になるんだっけ？

世界最強だから何？って感じじゃん。決して生物界最強とかじゃないんだし。
青キジやエネル、スモーカーを含めるとは限らない。
それにルフィは最強を求めてるわけじゃない。ワンピース見つけりゃ海賊王。

>>355
ワンピース見つけるのにあと何年かかるわけ？
２０年経っても終わりそうにないんだけど、そこんとこ説明してくれないかな

>>355
いやそれを俺に言っても、、、作者に聞けよ。

世界最強ってみんなで武闘大会開いたわけでもあるまいに言われてるんだね。

海軍や存在が殆ど知られていない空島連中や裏で動くCP9、
新参の海賊達は勘定されてないよな。

なんでみんなの作るﾗﾝｷﾝｸﾞに白髭いないの？

>>359
描写がある奴でランキングにするから。
不明瞭なキャラはいれるとややこしくなる。

まぁそもそも悪魔の実っていうのは、どこで出来るのかってことだわな

>>352
ゾロ対オーガー(怪力対決)
ウソップ対シーザスバージェス(狙撃対決)じゃない？

なんかワンパターンだな。

つーかロビンが仲間になったっつーの

なんでｴﾈﾙが最強なの？雷が凄いとか小学生並みの考えの奴しかいないんですか？

>>363
まぁ昔からだろ。


>>365
過去ログ読んでこい。
煽りならｶｴﾚ。

>>365
もういいよ、、

というわけで、格付けランキング決定版

S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

神・エネルが強い理由

・ロギア系のゴロゴロの実。物理攻撃無効。眠っていても無効。言うまでもなく鬼強
・電気を通す物質の中を自由に移動でき、飛行能力もあり。そして雷のスピードで動ける
・雷獣や雷鳥、雷龍などの攻撃から、雷撃の形も正確に操れる事がわかる。神の裁きを見る限り、
その大きさの上限もそうとうなもの。技の種類が豊富なのもボスキャラの特権か。
・ロギア系にも弱点となる物質は存在するが、スナスナの能力の弱点のように致命的なものではない
・ゾロの「すげえ力だ」やその他の描写などから、基本的な身体能力(少なくてもパワーは)
かなりのものと思われる
・雷冶金により武器を臨機応変に変更できる。唯一の天敵ルフィにも電熱・斬撃を駆使して健闘
・地上より空気が薄い空島の環境で育ったため、通常より強い肺を持っていると思われる
・心臓マッサージによる復活が可能
・心綱により相手の攻撃(心)を先読み。範囲もかなりでかい。
・ゾロの剣を軽く防ぎ、避け、ルフィのガトリングを手で捕らえる程の動体視力(または心綱の精度)
・リジェクト＋ルフィ戦＋黄金ライフル などを受けてもまだ立ち上がって
限りない大地(笑) に行こうとする気力、体力を残している。
・燃焼剣で斬られても熱によるダメージなし。燃焼砲においても雷光でかき消し、雷冶金で熱せられた
矛も平然と掴んでいる描写から、少なくとも熱による攻撃は対処できそうだ。
・辺り一面に無数の雷を降らせる「万雷」。島一つを跡形もなく消滅させるどころか、その大きさをを
数倍にしてスカイピア全域を消滅できる程の力を持つ「雷迎」。どう考えても尋常の規模じゃない。

>>368
浮いてるのがわからないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
１が妙に強いな

というわけで、格付けランキング決定版

S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

貝抜きのワイパーを想定してるみたいだけど、
ワイパー抜きの貝をランクに入れてるのおかしいな。
貝には何もできないんだけど・・・

>>373
>>22

威力あっても自律的に動けないんじゃ話しにならなくない？
ワイパーの実力に不満があるなら
ワイパー+貝ってランクにしないとおかしいでしょ。

S ：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー

A ：ドリー　ブロギー　ルフィ　ルッチ

B ：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
C ：ブルーノ　オーム　シュラ　フランキー　ロビン

D ：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　ダズ
E ：ナミ　チョッパー　ウソップ　アーロン　ベラミー　ネロ　クリーク　ボンクレー
F ：クロ　マシラ　ショウジョウ　パウリー

>>375
それではワイパーの貝をワイパー以外のほかの誰か（Ａ）が使いこなした場合に
今度はＡ＋貝という表記にせざるをえなくなる。同じように神官の貝も神官＋貝
という表記方法にして、神官以外のほかの誰か（Ｂ）が使いこなした場合に
Ｂ＋貝という表記になってしまう。
これでは、貝の種類や構成が異なるのに表記の上では区別が着けられなく
なってしまうという不都合が発生してしまう

そうであるなら、ワイパーの使っていた貝の種類や構成を明示するために
ワイパーの使っていた貝という意味の「ワイパーの貝」という表記方法が必要に
なってくるわけだ
また、貝自体の威力・実力はワイパーを媒体にして空島編で描かれているわけだから
他者の実力と貝の実力とを比較する場合には、ワイパーの実績を基礎に比較すれば
ほぼ妥当な結論を得れるという点でわかりやすいのである

買い物を忘れたらあまりされこうべ、

>>376
ロビンはＤくらいじゃないか？ＢＷは男エージェントの方が
女エージェントよりかなり強そうだったし、ロビンはダズくらいだと思うが

>>376
結構いい感じ。
>>377
こいつ本当に馬鹿だな。
いや、馬鹿というかただの自己満かつアンチワイパーか。
まあ誰もこいつの考えを間に受ける人はいないからいいけど

>>377
ワイパー以外の誰かがリジェクト貝を使った例もないし、
それランキングに入れる意味ってない気もするんだけど・・・
武器ランキングでもつくりますかね。

>>379
ロギア系の中でもエネルが突出した実力を持っていることはすでに
このスレで議論し尽くされてきたことである
また、ゾロとカクとではすでに原作の中で言い訳のきかない格付けが
済んでおり、それぞれ両者の実力の差を考慮できていない>>376のランキングは
無価値と言える

>>381
神官の貝に関して、ガンフォールの貝をナミが使い
同様の威力でもってサトリの兄弟を倒している描写がある
貝の威力を発現するには、厳密な意味で媒体の種類を問わない
ことを物語っているようなものである
これと同じことがワイパーの貝についても言えるのであるから
やはりワイパーではなく、ワイパーの貝を基準に実力を比較する必要がある

武器を扱えるだけの技量が必要
確かに貝は誰でも使えるが、使いこなして自分の戦闘スタイルにする必要がある。
誰だってサッカーボールは蹴れるが、ジダンのように扱えるか？
バットがあったからってイチローみたいに打てるか？
どんなにいい武器だろうが、使い方次第で全く違う。

>>384
その通りだ
まぁそのことについては既に>>47で言及してある

貝のランキングがあるのは貝を使えば誰でもそのランキングに入り込めるという意味ですか？

>>385
まあいいや、考え方は人それぞれだし、
俺が正しいわけでもないし。
言い方が悪かったね、すまない。
まあでも俺は君の考えを理解することはないし必要ないや。
自分の考えが確実に正しいかのような言い方は止めた方がいいと思うけどね。

>>386
貝の実力を考慮する上で、やはり貝の使い手の実力面も考慮する必要がある
しかし、ナミがサトリの兄弟を倒したケースを考えると、弱者であっても一撃で
相手を倒せる可能性があることがわかる。とすれば、貝の使い手の実力を貝の実力に
組みこんで考える場合、その程度はかなり制限的でなくてはならないと思われる

まぁとはいっても、このスレは１vs１が前提となっているため、あまり例外的
なケースばかりを考えてもいられないので
具体的には、ワイパーと同程度（上下してもよいという意味）のフィジカルを
備えていることを条件とすべきだろう。ワイパーの貝の実力はワイパーの実績
を基礎とした貝の実力として語られるため、ワイパー以外にワイパーの貝の
使い手が登場していない今の段階ではこれでよいと思われる。

ID:eL+9P9oa
こいつ昨日もずっと自己主張続けてたやつだろ？
もういい加減誰にも相手されてないの気づかないもんかね

結局武器は武器でしかなく、能動的に動くことができない以上
使い手によってランキングが激しく上下してしまうので
それ自体をランキングにいれることは不可能。
多分貝がそのランクにあるのはワイパーが使っていたのを基準にしたからでしょ？
そうである以上、ワイパーの貝という記述は不自然だと思う。
ワイパー＋貝含めた武器というのが正確な記述でしょ。
そんで俺は、能動的にこれらを使用してるワイパー代表者としてランクに置いた方がいいと思うんだが…

>>222
ピストル→ストレート
ブレッド→フック

>>387
本日のNG：ID:eL+9P9oa
ってことだろ。いつまで経ってもsageは覚えないし。
触れるからこの貝厨が増長するんだよ。
次スレを建てる際､テンプレには武器も含めた強さの議論と付け加えて
スレタイもワンピースキャラ強さ議論と雑談スレにすれば大丈夫だろ
というか本来ならこんなこと考える必要さえないわけだが

>>392
そこまでする必要あるか？常識レベルのことだろ。
ほっときゃ消えるんじゃねえの。

>>386
まぁその辺のことは>>22に大体書き記してあるから参考にして欲しい

>>389
過去ログを読めばわかると思うが、貝表記論の支持者もチラホラ出始めている
今後はどちらを基準にして考えるべきか論議を尽くしていけばよいだろう
お前も単なる感情論でわめきちらすのではなく、妥当な結論に寄与できるように
もう少しまともなレスを返す努力をしてみるといい

その一人二人『チラホラ』賛同者が現れただけで
＞今後はどちらを基準にして考えるべきか論議を尽くしていけばよいだろう
とか､本気でのたまっているのだろうか・・・

>>395
お前が自分自身何故その感情論に固執してしまうのかを自分で説明が出来れば
本気でのたまっているのか否かどうか、またそれが妥当か否かという
ところまで考え至ることが出来ると思われる
いい加減頭を使って考えるということを覚えろ

>>394
チラホラ？どこに？昨日はもう一人お前と息の合ったやつがいたようだがそれ以外にいるか？
大体賛同者と非賛同者の数がケタ違いだろ。

1,2回のレスに対して感情論と決め付けるお前のほうが感情的じゃないかね？
理論的な説明してるつもりか知らんが恣意性しか感じんぜ。

大体、このスレのルールみりゃわかるように1対１の戦闘を想定するのが基本だろ。
装備だって原作にでてきたのそのままだ。
ワイパーが貝を持ってない状態というのを考えること自体がおかしい。
戦闘能力を基本スペックに限定する理由を全く感じないな。
全ての要素を総合したものと考えるべきだと思うが？

>>395
相手にしちゃ駄目。
根本的に頭が弱いみたいだし、sageもしない子に何を言っても無駄だよ。
NGにしとくのが吉。

スレの前提ルールさえ守れない方が
＞いい加減頭を使って考えるということを覚えろ
と仰られましても・・・説得力が皆無に御座います

ちなみにワイパーと貝を分離させるのならばワイパー自身のランクもつけるべきだと思うけど、
その時のワイパーはリジェクトを外して考えなければいけないのだろうか。

>>397
ケタ違いといえる程開きがあるとは思えないがな
主張の正当性、妥当性は多数少数に左右されるべき性質のものではない

根拠のない戯言は感情論にすぎないわけだが
一見してそれが感情論か否かがわからんほどお前は文盲なのか？

それとお前は国語力がないと見えるが
俺がいつ素のワイパーの実力でもって他者と比較したのか述べてみてくれ

>>399
前提ルールとやらを具体的にあげてみてくれ
それ以前にお前は
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
というルールが守れてないような気がするがどうだろうか？
顔が真っ赤な状態じゃ理路整然と語ることは難しいかと（笑）
まぁお前が感情論に終始する所以だ

>>400
俺の主張内容がきちんと把握できていれば、ワイパー個人の実力を考える
必要などないこと、また考えることが出来ないことが見えてくるはずだ
過去ログをさかのぼって読むことをおすすめする（参照>>22)

>>401
文盲はお前だろ。

短文に対して感情論ってレッテルすぐ貼るのもどうかと思うな。
お前の文章に国語力の片鱗も見えないが。>多数少数？

仮にお前が感情論と呼ぶスレが感情論であるとしてだ。
なぜほとんどの人がお前に対して否定的な感情を表してると思う？
単純にお前の説に説得力・妥当性がないからだよ。
それもまともにレスをする必要性すら感じないほどにな。
ある程度、まともな説なら人の感情は動くもんだ。
根拠のない戯言？皆お前の説を否定してるんじゃない。無視してるんだ。


だからワイパーと貝を切り離す必要がないっつってんの。
貝も含めてワイパーだ。

>>402
なんかこのレス見て呆れた。
誰もそんな熱くなってねえだろ。

最初は自分のこと頭いいと思ってる空気読めない厨かと思ったが、
いちいち煽りを入れてくるとこみると真性だな。
自分に反対するやつは全部感情論だと思ってんだろ。

自分が正しいと思ってるなら煽りなんざいれないで冷静に議論しなさい。
自分の主張を押し通すだけでなく提案・疑問の形でな。

お前が正しいなら最後にはマジョリティになるんだから。

>>404
お前民主主義国家に住んでるのに、多数派が「正しい」とか本気で思ってんの？ｗ
それと多数決原理の前提として、十分な討議がなされることが必須条件だということも
知らないんだろうか

まぁそれはおいといて
ワイパーと貝を切り離す必要がないというお前の持論は、そのレスでは結論だけは
示されているが理由が全く示されていない。他人がどーとか不確かで曖昧なことを
理由にしてるようだが、そんなものは理由にならない。
何故ワイパーと貝を切り離すべきではないのか、という主張理由をお前の言葉で
語ってみるがいい

>>403
すまん、ちと読み違えてた。
だけど、ワイパーがそこのランクにあるのは決してリジェクトと自身の身体能力だけによってるわけじゃないと思うぞ。
バズーカや靴(スケート)の能力もあるからこそのそのランクでしょ。
貝にバズーカや靴は扱えない

>>405
「冷静に議論しなさい」
この言葉はまさにお前自身に対して投げかけなくてはならない言葉だろう

俺の展開している主張は冷静なヤツには理解できるだろう(>>27)
その上で、持論を主張してみたり、相手の主張の矛盾点をついてみたりすればいいだけだ
お前のしてる、何の根拠を示すことすら出来ない単なる否定は感情論に過ぎない

>>407
まず、ワイパーのバズーカも靴も「貝」だということを確認して欲しい
上の方で俺が「貝の種類や構成」とあえて表記しているのは、このことを指している
要するに俺の想定する「ワイパーの貝」というのはこれらの貝セットのことだ

まぁワイパーの貝については、最低でこれらの貝１つだけ、最高でこれらの貝３つの
組み合わせで相手に勝てれば「ワイパーの貝」の実力として語ることが出来るわけだ
ワイパーの貝以上の実力で語ることさえしなければ、不都合なことはないからな

そういやそうだ、他の装備も貝だったな。忘れてたw
だとしても、リジェクト(インパクト)の使い安さを根拠に語ってきたのに大分隙ができる。
ワイパー並の実力があれば、これらの装備を彼並にバランスよく使うことができるのだろうか。
それができるという根拠はない。
である以上は、これはワイパーの実力と認めてもいいのではないかな。

>>410
前スレでリジェクトよりバズーカの方が強いと言い張るヤツがいたが
バズーカでは相手の動きをけん制したり体力を削ったりすることには役立つ
だろうが、決定打にはなりえない。
それはワイパーがシェルを倒す際、バズーカをすててリジェクトを選択し
その一撃でもって相手を倒していることからも伺える。要するにワイパーの
強さの所以はリジェクトの威力にある。だからこそ俺は主にリジェクト
を中心に語ってきたわけだ。

非力なナミが貝をあてただけでサトリ兄弟を倒すことが出来たように
ワイパーもリジェクトを相手に当てることさえ出来れば相手に勝つことが出来る
その過程においてバズーカや靴が補助的に役に立つに過ぎないわけだ(>>388)

まぁブラハムの戦闘をはじめ、他の戦闘員の戦闘を見る限り、靴に関しては問題
なさそうだ。あとはバズーカってことになるが、まぁバズーカでなくてはいけない
訳でもないし、またそうであったとしても可能であろうと思われる。
個人的には例えばブラハムはワイパーに取って代われたと思っている。

シュラな。
紐雲にかからなかった洞察力等も含めてワイパーの強さだろ？
それに何故剣には技術が必要で貝には技術が必要無いってわかるんだ？
(かくちょうを押し込む時の)力の入れ具合いや押し当てる角度とか、色々貝を使うのにも技術がいるかもしれないじゃないか。
ナミがホトリ(コトリ？)を簡単に倒せたってことなら、ホトリ(コトリ？)が弱かっただけで空の騎士や他の貝を使う人が衝撃貝使ったらもっとすごかったかもしれないだろ？
ホトリ(コトリ？)と同程度の相手に空の騎士が衝撃貝使った描写や、神官やジャイアントジャックやエネル相手に貝使うのを慣れてなかろう人が排撃貝使ってワイパーと同じぐらいのダメージ与えた描写ないよな？
描写がない以上剣には技術はいるが貝には全く技術がいらないってのはただの妄想じゃないのか？

あぁ、文章が変なのは勘弁。
シュラな。はシェルじゃなくてって意味ね。

司法の塔で戦ってる間に、ドフラミンゴもクマも、黒ヒゲ辺りにやられてるの希望。（逆でもいい）
海軍、海賊、七武海、他といるんだから、この勢力同士つぶしあう展開がほしい。
ただでさえ、スモーカーとか、バギーの存在が薄くなってるのに。

ＳＳ→なし
Ｓ→ルフィ
Ａ→ゾロサンジ
Ｂ→ロビンフランキー
Ｃ→チョパ
Ｄ→ナミウソ
Ｅ→ビビ

ＳＳ→エネルクロコ
Ｓ→ルッチ
Ａ→アーロン
Ｂ→クリーク
Ｃ→クロ
Ｄ→バギー
Ｅ→モーガン

ＳＳ→なし
Ｓ→ルッチ
Ａ→カクジャブラブルノ
Ｂ→クマフクカリファ
Ｃ→ネロ
Ｄ→なし
Ｅ→スパンダム

※力の差もランクに反映させます、当てはまるキャラがいなければそこは空欄になります。
※ＣＰ９下位のブルーノやフクロウがフランキーの前面を殴ってダメージ与えたことからＣＰ９の攻撃力は鉄砕きレベル
※ワイパーは過大評価されぎみだけど実はワイパー自体は軽視され気味だけどオームに一回やられてる（おされてる）
――――――――――――
Ｓ ロギア

―――ロギアの壁――――
Ａルフィ ルッチ ドリーブロギー

Ｂ現時点ではいない

Ｃゾロ サンジ カク ジャブラ

Ｄ現時点ではいない

Ｅワイパー オーム ＣＰ９下位 シュラ
フランキー ロビン

Ｆダズ サトリ ヒナ
ガンフォール

Ｇボンクレー アーロン
クリーク ベラミー
チョッパー

Ｈクロ

マジでセンスねぇな

このスレって小学生ばっかいるの？
とんでもない自己満格付けばっかりなんだが。
何がSルフィAゾロだよ

きしょい

は〜い皆さん一度>>43に目を通すこともオススメしますよ

議論のステージが違うことに気づかず自説を垂れ流すアホがいるな。
人の文章よく読めっての。

ワイパーは弱い訳がない

阿呆はほっとけ。
ageるし、連レスは平気でするし、必死過ぎる。
ワイパーのランクは貝も含めた強さ。
こんなの一般的に考えれば普通な事。
何言ってこようがNGにしとけば万事解決。

で、話題を変えるがマジで暫定ランク作ってこうよ。
S　ロギア
これは荒れないためにも確定にして、Aから順に作っていこう。
もちろん描写不足なキャラは保留。
例　シャンクス･ミホーク･白髭･ヒナ･アルビダ
強いのは確実だがまだなんとも言えないしね。

上から順番に並べてくと、ルフィ・ルッチがAってとこか。

ルフィとルッチはA確定だろう。
道力4000に加えルフィがギア、ルッチが豹でさらに強くなる。


ドリブロがなんか微妙だよな。
Mr3に呆気なくやられたりするし、覇国は凄かったが如何せんでかいから攻撃はほぼ間違いなく命中する。
剃の速さで動かれたら敵が小さいってのも相まって全然見えないような気もする。

戦闘開始時にお互いに相手の能力、武器、弱点、戦い方等を一切知らない。

これはテンプレにきっちり入ってる。このスレの基本中の基本だ。

戦闘で武器、道具、能力等使用可。←これをテンプレに入れるべき

当たり前のような文だが書いておく必要がある。

あれは不意打ちだったからな。爆弾ダメージあったし。

耐久力・攻撃威力・攻撃範囲・打撃スピードはトップクラスだろうが、機動力がなあ。
まあそれでもAでいいんじゃないか。

>>426
機動力だって並み以上だろ。
巨人だからって動き鈍いと思う奴多いが人が大きくなっただけ。
なんだかんだでルフィやウソップもすげぇと思ってるし。
ルフィを内部爆破された状態で苦しめたし。

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他麦団メンバー


もうこれでいい。

>>427
ああ、機動力というより小回りと言うべきか。
普通の人間相手だと死角が大きくなるし。

人間にゴキブリやハチが脅威なように。

>>427
俺もそう思う。
仮にワンピ世界の住人の100メートルが14秒だとして巨人が常人の10倍だとしたら、巨人は1000メートルを14秒で走れるんじゃないかな？
巨人だから普通の人と同じような動きができないとは思えないよ。

>>430
その「普通の人」ってワンピ世界の一般人てこと？
巨人の基本がそうだとすると、ドギブロ(巨人の一流戦士)はえらいことにならないか？

ワンピ世界の一般人と戦士の間のスペックの差異を考えると
非戦士巨人と戦士巨人の間のスペックもかなり開いてドギブロは・・・

どっちかというとドギブロは巨人のトップクラスだからこそ
あれだけの動きができるのであって巨人を一括りにして評価できるわけじゃないのでは？

>>431
別に可笑しくないだろ。
当時の値段で1億の賞金首だし、海軍も手をつけられなかったとか３が言ってなかった？
もしルッチ程度のこの二人が負けるとしたら実力で上がった中将あたりに一人で海賊団壊滅させられそうだが･･･。
そうなんだったら、手に負えないなんてレベルには遠く及ばないだろ。

俺は>>416結構いいと思うよ、今ワイパーアンチがいるから>>416もワイパーアンチに見えるが彼はワイパーアンチじゃないだろ、そーゆー意味でランク付けたわけではないだろうし

>>432
ん？俺に対するレス？
なんかおかしいとか言ったっけ？

>>433
自演乙、夏だな。

>>434
え？
巨人が一般人と同じ動きができるのは可笑しいっていうレスをしたんだろ？
まぁ文中にはおかしいとは入ってないが、上のように思って431を書いたんじゃないかと思ったんだよ。
違ったならスマン。

>>436
いやそれはそうなんだけど(おかしいっていうのも違うけど)

その後の

>当時の値段で1億の賞金首だし、海軍も手をつけられなかったとか３が言ってなかった？
>もしルッチ程度のこの二人が負けるとしたら実力で上がった中将あたりに一人で海賊団壊滅させられそうだが･･･。
>そうなんだったら、手に負えないなんてレベルには遠く及ばないだろ。

への繋がりがわからん。

どっからどうみても>>431はドリブロは強いって話じゃないか。

押されながらも道力３０００以上確実のルフィと互角に闘えた動力８００のブルーノって相当強いよね。
ギア出さなきゃもっと長引いてたねありゃ。

＞押されながらも互角に闘えた
って表現はおかしいよね。

>>438
あ・・・！ドリブロだった・・・

誰だよドギーって。おはずかしい。

ギア３まで使おうとしたからな、ルフィ。
ドアドアは強いよ。

>>437
今はドリブロをルフィルッチと同じランクに入れるか議論してたんだろ？
ドリブロが巨人の一流だから一般人くらいの動きができるとなったらルッチにも負けるかもしれない。
だからもしルッチより弱い事になったら３の言ってた手をつけれないってのは間違いになるって事。
手に負えれないってのは海軍も困ってるって意味でしょ？
そんなに弱かったら簡単に海軍が討伐できてるだろうからさ。
って意味。
そちらがドリブロは巨人なのに一般人レベルの動きしかできないけど、ルッチには勝てるだろと思ってるなら、俺の勘違いだけど。

>>443
俺はドリブロはAっつってんだけど・・・
一応IDで過去の意見は見たほうがいいぜ？

>>444
＞人間にゴキブリやハチが脅威なように。
これを言ったのはお前だろ。
で小回りが効かないって言ったのもお前じゃないか？
小回りが効かないならドリブロはルッチに勝てない。
ルッチに攻撃全部避けれられて、カウンターばかりもらうだろうから。
ってかカクジャブラにも負けてしまうだろ。
だから小回りが効く理由として中将＞ルッチ･３の発言を理由にして一般人以上の動きができると言いたかったんだが･･･。

>>442
その言い方はドアドア無しじゃ弱いみたいな言い方じゃないか。
ドア無しでもノーマルのルフィとそこそこ闘えてたからやっぱブルーノは強いよ。

>>446
でもドアドアないと駄目だろ。
ドアドアで退避して奇襲しつつ動きを封じ翻弄させつつ戦ったからこそルフィとやりあえた。

まともにやったら通常ルフィで余裕でやられてたよ。

>>445
人の意見を自分の認識で育てすぎだ。
ルッチに勝てないとは言ってないぞ・・？短所の一つとして挙げているのみ。
それに大きな長所があれば短所は補えるだろ。

>小回りが効く理由として中将＞ルッチ･３の発言を理由にして一般人以上の動きができると言いたかったんだが･･･
わかりづらい。



あと中将＞ルッチってどこにあったんだっけ？

まあ二人ともドリブロはAっつてんだから揉めなくてもいいんじゃないの？
それより俺は中将＞ルッチを確定してしまうことが危険な気がするんだが。
ルッチの方が強いとは思わないけど、実際問題まだ不確定な状態じゃん。

>>447
アニメ見ると余裕でやられるようには見えないんだけどね

ルッチ強いけどルフィの前では北朝鮮だね。

ルッチ＞中将だとインフレがやばい。
この前まで大将に歯が立たなかったルフィ(ロギアだからしょうがないかもしれんが)が大将の次に強い奴に勝ってしまうわけだし。
まぁ大将予備軍みたいな奴もいれば、なんか知らんけど中将になった奴もいるだろうけど。

>>452
ああ、別に作中で語られてるわけじゃないのね。

むしろインフレを抑えるためにはそっちのがいいんじゃねえの。
あの大将三人を異常と見るべきでは？青記事なんざロギアだし。

つーか海軍内での地位即実力ってのはないだろうに。

ガープ≒おつるさん＞ルッチだったら大笑いだしな

本部大佐のスモーカーですらあの実力だから中将もそこそこの実力はあるのでは？

ってかルッチ＞中将だったら海軍も底が知れてるという事に・・

スモーカーは上に逆らってるからなかなか昇進出来ないんだっての。
青キジもスモーカーとは知り合いのようだけど、ロギア系は海軍にとっても別格だろ。

青雉とスモーカーは義理の兄弟なんだよ

ゾロと剣心ってどっちが強いの？

しかもスモは何度もクビになりかけたようだし

CP9ってことは、おなじような機関の部署が９チームあるってことか？

>>455
CP9のボスはスパンダムだし
中将もルッチより強い奴も弱い奴もいるんじゃね。
戦闘力だけでなく、戦略や交渉で地位を上げる奴もいるだろう。

>>460
政府の中で暗殺の仕事を請け負ってる部署がCP9。
他の所では一般人が普通の仕事してる。

>>462
一般人ではないだろｗｗ
一応情報機関なんだし。

まあ中将の中でも差はあるんじゃないかな。
Tボーンとスモーカー、サウロと青キジもだいぶ差がありそうだし。
（まあサウロは十分強そうだが）

ルッチ＜中将である必要はない気が俺はするんだが。
いち諜報部員とはいえ政府の重要任務を任される機関の最強の男だし。
表が強いなら裏も強くなきゃダメだろ。

いやルッチ贔屓するわけじゃないんだけどね、
大将3人に元帥、白髭、七武海、赤髪、黒ひげ、ドラゴンと
今わかってるだけでも強者（不確定だが）がこんだけいるわけで。
この上ルフィと互角のルッチ以上の中将がゴロゴロいたら、
どこまで強くならなきゃいかんのかと

アメアメの実ってロギア系でつか？

>>464
それがワンピースなんですよ。ルフィはまだ雑魚でしょ。
多分ひげ倒したら終わりだと思う、この漫画。

黒ひげね。

ドリーブロギーが弱いかもな理由が小回り等なら巨ッパーも弱い事になる。
巨ッパーVSクマドリ戦で体のでかい奴の一撃はかなり強いって証明されたと思うんだが。

>>435自演じゃねぇから。お前の主観で話すなや、>>416がワイパーアンチならワイパーをあんな位置におかないだろうし、それに前スレにも書いてんだからワイパーアンチじゃねぇだろっつってんだ

中将は弱くても（できれば強い方が）いいけど、強い奴はガチで殴り合ってほしい。
んで、弱いけど頭が良い奴がいたら良いな。
中将が海軍の下っ端だけ使って追い込んでいく方が今までと違って面白いし。
アニメではこんなのあったような気がするけど

ワンピースは一般兵が弱いからなぁ、、

バズーカがリジェクトより強い訳ないなｗ

例えば、３０巻で、コニスとホワイトベレーが戦っている。
身体能力的には、ホワイトベレー＞＞＞コニス　だろう。
だが、コニスはバズーカを使って圧倒してる。
コニス（バズーカ）＞＞ホワイトベレー隊員（ナイフ）

これはコニスが強いからじゃなく、貝が強いからである。

仮にあの場面で、ホワイトベレー隊員が、リジェクトを持っていたらどうなるだろうか？
確実にホワイトベレー隊員が圧勝するだろう

ホワイトベレー（リジェクト）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニス（バズーカ）

>>472
君わざわざID変えたの？

引き分けだろね。リジェクト使ったらおそらくホワイトベレーもボロボロになるし。
ていうかバズーカをかいくぐってコニスに近づけるなら
リジェクトなんてもってなくても勝てるんじゃない？ナイフでも十分

スマンあげちった

リジェクト装備ホワイトベレー＞＞＞＞＞＞＞＞バズーカ装備コニス＞＞ナイフ装備ホワイトベレー
↑ここが「ワイパーの貝」の強さ

聞いてる？バズーカの砲撃をかいくぐる実力がないから近づけないんでしょ？
それはリジェクト持ってても変わらないよ。
もちろんリジェクトのほうが威力は断然上だが、リーチがないのが弱点だな。
ある程度体術がないと使いこなせない。一長一短だな。

まさか強さ議論スレでコニスの名前をみることになるとは思わなかったなｗ

ワイパーと同等の身体能力で、
同じ武器を使えば、ワイパーと同等の強さを発揮出来る。

だから、「ワイパーの貝」になる

>>479
知識とか戦闘センスとかは？

>>479
聞くが世界中のマンガの中で同じ身体能力、同じ武器、同じ戦闘技術を持った複数人がでているのを見たことがあるか？

次週、益々強さ議論するのがアホらしくなっていくワンピ・・・・・

実は大将とかより強い５中将。

スモーカーが出るまで海軍なんて昔はタダの雑魚だったもんなー

貝厨ID変えてまだ居るのか

つる「つるセカンド！」

貝厨はコテハンつけてほしい。
NGにしやすい。

>>479
前々から思っていたが
「勝手に仕切るな」といいたい

>>485,>>487 貝をNGワードにすればOK

>>486 きめぇ

貝は誰でも使えるから人間と比べること自体無駄
夏が早く祈る事を願う

おれも祈る事を願う

気づいたんだが夏厨の特徴として
難しい(社会的には常識)の言葉を使って知性をアピールして失敗する

>>493
どこらへん？

>>494
どこらへん？っつわれても具体例が>>491ぐらいしか見当たらんが、
最近の貝厨みたくそれっぽい文章使おうとしても基本の文章力がないから
よく見るとなんかおかしくなってるのが多い気がする。
まあ厨房工房で論文書いた経験ないなら仕方ないかもしれんが。

>>495
確かに文章力は無いな
しかも>>479の発言は協調性がないね
普通なら

ワイパーと同等の身体能力で、
同じ武器を使えば、ワイパーと同等の強さを発揮出来ると思う。

だから、「ワイパーの貝」になると思わないか？


って感じに書くことがマナーだと思うんだが

ワイパーとワイパーの貝はわける必要はないと思います。それぞれが好きこのんで戦闘スタイルを決めてるわけだし、身体能力もやはり影響はすると思う。好きでリジェクト使うやつもあんまりいないと思うし。

>>496
あと人のレス読まないから議論のポイントが違うことに気づかないんじゃないかな。

昨日から「いかにワイパーの実力は貝に依るか」を意見してるけど、
多数意見は「ワイパーの実力が貝にあるのはわかっているが、貝を持っていることがワイパーの強さ。分ける必要はない。」
ってことだろ。俺が間違ってるかもだが。

誰も「ワイパーの実力は貝に依らない」なんて言ってないんだよね。
主張すべきは「その上でなぜ貝をランキングする必要があるか」っていうスレのルール上の話なのに。

>>498

>多数意見は「ワイパーの実力が貝にあるのはわかっているが、貝を持っていることがワイパーの強さ。分ける必要はない。」
>誰も「ワイパーの実力は貝に依らない」なんて言ってないんだよね

確かにそうだ
なんでわざわざ分けるかがわからないｗ

強敵なのは
ワイパー、神官、ダズ、アーロン、クリーク、ベラミー

ＣＰ９でかなり強いのは
ルッチ、ブルーノ

>>500
？？？

上げてしまった、ごめん。

>>502
びっくりしたんだろ
気持ちはわかるぜ・・・

>>503
俺も>>502の気持ちわかるよ
>>500みたらそりゃ驚いてageたくもなるさ

>>500

>>500
強いよ
ロギアの次に

アニメのアラバスタくらいまで使われてた奴２番目の主題歌かね
あれ歌もそこそこいいけど
絵が最高。

>>507
ビリーブだっけ？

>>500
お前間違ってワソピースとか読んでない？

ベラミーもホントはかなり強い
サンジあたりなら瞬殺される強さだった

だが今ならサンジがベラミーを瞬殺してしまう

>>511
どうやって？

跳ねとんできたところでかわされてカウンター一発で終わりだろ
暫定ランクでレベル差が違いすぎる

ベラミーが今さらサンジとかあのクラスに対抗できるっていうのは考えづらすぎるな。
ルフィがなぜあんだけあっさり倒したか考えてみるべきだ

ルフィは全身（へたすりゃ内臓まで）ゴムなのに
ベラミーは、バネなのは足だけか？

ベラミーは強いいんだろうが、
今のサンジには蹴り一発でやられるだろうね。
ルフィ ゾロ サンジが強くなりすぎたんだよ。

>>514
あれはルフィ達の成長を見せたのかな？
格の違いか？

真空波を操るカマカマのエリックってのがいたけど
あれはパラミシアなの？

でもサンジってカリファの最後の剃に反応できなかったんじゃなかったか？
それにカウンターかましたルフィの拳からは打撃無効なのに結構血が出ている

打撃無効も何１つないサンジの足では倒せない気がする

>>517
そう考えるのが普通じゃね？



>>515
ゴムという材質とバネという形状が同じように現れるというのも考えにくいが、
胴体バネにしたら戦いづらそうだ

バネって、よく考えたら金属だから
ベラミーの防御力はダズや鉄塊クラスなはずなんだよな。

でも、ルフィに顔面ぶん殴られてやられたってことは
全身がバネにできるわけではないってことか…。
ベラミー…あの程度の強さで何故あんなに威張ってたんだろ？

>>521
いやバネは金属って限らなくね？あの形がポイントだろ。

というか顔がバネになったらグロい

すでにウーツ鋼ぶっ壊したルフィにカウンター付きで殴られたんだからしょうがないよ

>>522
つスプリングマン

バスターコールって、単に一斉砲撃ってだけだよな。

クロコが言うところの能力にかまけた馬鹿なんじゃない？
鍛えれば顔もバネになれたのかも。
まあなれても意味ないけど…

モックタウンみたいな建物の多いところで縦横無尽にボヒュンボヒュン跳ね回る
姿を想像したらなかなかかっこいいと思った＞ベラミー
ただあいつ顔きもいんだよなあ　初登場時の影顔はめっちゃかっこよかったのに

>>523
そーいう言い方されると
ベラミーはクリークより弱いんじゃねぇかと…

ま、オレは弱いと思ってるんだけどさ。

オリオリキロキロバネバネ

この辺の「微妙」な実に魅かれるおれ童貞
極みはドアドアだな　全部ﾊﾟﾗﾐｼｱｗ

>>518
アニメオリジナルの悪魔の実は劇場版も含めて公式には全部パラミシアに分類されている。

>>528
確かにクリークとベラミーが戦ったらクリークに分がありそう。
てか今でも鉄攻略に苦しんでる（？）のを考えるとウーツ鋼を出したのは失敗だな。
まっ、あの頃はリッチーでさえ鉄砕いてるから、ウーツ鋼もただの堅いものって感じだったのかな。
しかし、何であんな非現実的な世界で鉄に苦戦するのだろ？
鉄なら五右衛門でも切れるし、勇次郎は指だけで日本刀折るのに…

>>526
顔がバネになりゃ、多少は衝撃が吸収できるし
多少は硬さが増すし
多少は打たれ強くなんじゃね？
いや、多少だけどさ…。

…いや、やっぱベラミーは能力バカだわな。
同意だ、同意！

ベラミーとかアーロンはあの超スピードで突進して壁や建物を何度も貫通して破壊しまくってるのに体には傷の１つもついていない

ワイパーやサンジやウソップ達ですらも壁に叩きつけられたら普通に苦しむ
ようするに突進系の奴らの耐久力はかなり高い
ベラミーも金属の可能性がもあるのでかなり硬い部類に入るかもしれない

だが相手は既に８巻でウーツを破壊した異常な攻撃力と勘のかなり良いあのルフィだ

負けるのはしょうがない

>>533
自分で突っ込むのと敵に叩きつけられるのは違うだろ。マンガ的にも。
サンジだって別に足で岩砕いても痛くはなさそうだし。

>>532
ちょっと面白かったｗ

ベラミーとアーロンが戦ったら互角くらいかな？

>>531
まぁ、勇次郎はともかくゴエモンは鷹の目クラスじゃないか？
弾丸を斬る男だからなぁ…

ワンピの強さを議論するときの
鉄は攻撃力防御力の目安だからなぁ…。
ウーツ鋼、鉄塊、ダズ、ヒナのオリ、海楼石、ダイアル、アーロンの鼻、ダブルフィンガーのトゲ、ベラミーのバネ…
このへんの硬さが知りたいなぁ。

ID:7BGsUaJIはどーしてもサンジを弱くしたいみたいだけど
比較的余裕持ってジャブラを倒してるし弱くするのは無理だよ
個人的には何か急にサンジが強くなった気がして腑に落ちないけど
描写みる限りサンジが強いことは否定のしようがない…

まー勇次郎はせいぜい下位ＣＰ９レベルだ。

>>534
サンジのは足が強靭って事だろ？

超スピードかつ体全体で突進して建物を破壊、貫通させて傷の１つもつかない奴らの方が全体的に耐久力は高いと思う

>>539
いやだからマンガ的に攻撃したほうが傷つくってのがないと。

あとベラミーの場合は壁とかにぶつかる寸前にバネ脚むけてまた跳ねてんじゃねえの？

>>535
結局、ベラミーがアーロンの顔に攻撃をしたときに
ノコギリ鼻を破壊できるかどうかだろうね。

折れそうっちゃあ折れそうだし
折れなさそうっちゃあ折れなさそうだし…。

自分の攻撃で傷ついてるキャラって
よほどのリスクをしょった攻撃っていう説明がないと
ギャグでしかないよな。

>>539　サンジはカリファより上のジャブラの剃やその他も見切ってるし
カリファジャブラもついていけないスピードで動いてる描写がある
ジャブラの鉄壊も破ってるし、バレ見る限りワンピは今後もどんどん
インフレしていってる。諦めろ。

>>540
＞攻撃した方が傷つくってのがないかと

チョッパーはクマドリに重量パンチで攻撃して怪我してなかったか？
打撃がほぼ無効のルフィですらもベラミーの顔やウーツ鋼を殴った時に手や腕から血出してたと思うんだけど

>>544
チョッパー攻撃して傷ついてたか？記憶にないなあ。まだ最新刊かってねえや
誰か確認求む


ベラミーのはあれがベラミーの血かルフィの血か判別不能かと

クリークのは「硬いもの殴ってますよ」って演出だろ

>>544
攻撃時のルフィの拳はゴム解除してあんじゃね？
そーじゃないと、ルフィの攻撃
全部ゴムパッチンになっちゃうし。
……まぁ、ゴムパッチン普通に痛いけどさ。

確かに鉄塊に攻撃して逆に拳痛めてる。
でもあれは鉄塊の硬度を再認識させる為の描写だと思う。
そういう特別な意味を持たせてる場合と通常の攻撃の描写は区別しないと

>>547
だから鉄塊やウーツ鋼はルフィが殴って逆に
拳を痛めるほどの硬度ってことだろ。

>>548
ルフィが鉄塊なぐって痛めてる描写あるっけ？

つーかクリークも別に殴って拳痛めてる描写ないぞ

>>550
ウーツ鋼をブレットで攻撃した時に手や腕から血出してなかったか？

>>551
肩の傷口からブシュっていってるだけだが・・・
これは傷だらけで動いてるから血がでてますよっていう表現かと思うが

他には見当たらん

>>551
８巻で確認してみたけどねぇよ

ルフィが手から血出してるけどそれは剣山マント殴ったから

ルフィ→傷のある状態でクリークのウーツ鋼をブレット攻撃、その直後に血が吹き出る

サンジ→怪我してる状態でギンを蹴り攻撃するが自分の攻撃のショックに耐えられずにダウン

アーロン→頭や顔や肩に傷のある状態で何度も超スピード突進攻撃するが血も出てはいないし体には傷１つなし

ベラミ→アーロンと同じように体全体で何度も超スピード突進攻撃をするが体には傷１つなし

チョパ→重量ゴングでクマドリの鉄顔を攻撃するが自分の手を逆に痛ます

ホーリ→遺跡に頭から突っ込んでダウン


このくらいか
ルフィＶＳクリークのは微妙かもしれんな

眠いので寝ます
おやすみ

>>538
馬鹿じゃね？あの人ならロギアも倒すと思うよ。

いつ来てもアホなスレだ。
落ち着くわ

鉄塊完全無効化の蹴り持ってて、剃よりも早く動けるサンジが
ＣＰ９全員蹴っ飛ばしてくれば片がつくじゃん
あと、さすがにベラミーに負けるとは考えにくい…

ウミウミ(海)の実があったら強いのかなぁ？

>>558
お前頭大丈夫？

道力は体術のみを測るものだから
ゾロの道力はサンジよりはるかに低いよな
道力
サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
でも実際の強さは刀有りのゾロで考えるから
ゾロ≒サンジ？
↑
この考えってカク≒ジャブラ だからゾロ≒サンジなのか？



道力
カク≒ジャブラ


強さ
刀有りカク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャブラ
だろが
しかも実の力はジャブラもカクも両方使いこなしてる

カクは鉄斬りできないから、
>560君の言い方で言えばどっちかって言うと、

鉄塊拳法ジャブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀カク

になるね。

カクは麒麟砲台とかパスタマシンとか、ゾオン系の能力を逸脱してしまってるのがなんとも・・・
パスタマシンに至っては、いきなり使いこなしてるし・・・。

まあ、面白かったけどな(ギャグとして)。

普通の格闘戦(刀無し)の場合、カク≒ジャブ
(道力以外に、ジャブラ自身も「ゾオン系がある分俺の方がまだ強い」とか言ってるし)

ぶっちゃけ、ゾロＶＳジャブラ、カクＶＳサンジをやらせたらいいんじゃねーの？

CP9戦は全体的にギャグじゃん。私的にはサンジ対ジャブラもかなりギャグだったぞ。
つか政府の特殊部隊のくせに馬鹿だし弱いなぁＣＰ９（ルッチも含めて）、こりゃＣＰ１とかの方が強いとおもうぞ。

はいはい、小学生は夏休みの宿題やろうね＾＾

チョッパーを頭の上にくくりつけて走れるばあちゃんの首が最強

>>564
ジャブラのギャグは低能過ぎてツマラン。
あれに騙されるウソップはもっと馬鹿だ。

>>561
ジャブラって鉄攻略できたっけ？

ゾロには無刀流とかいう訳のわからん流派があるぞ

無刀流ゾロなんて刀が無いゾロみたいなもん。

>>570
トートロジーだな

>>570
まんまだな。

鉄塊拳法狼ジャブラと刀麒麟カクなら99％ジャブラだろ。
カクは鉄塊使って防御したらジャブラが攻撃止めるまで動けない。
しかも攻撃するより受ける方がダメージ多そうだし。
周断もスキ多過ぎて使えないし、放てても当たる事は無い。
どうでもいいけど麒麟カクは剃使えないのか？
ジャブラなんて鉄塊状態で剃使えるのに、なんかｶﾜｲｿｽ。
それともゾロが勝つの厳しくなるから尾田が使わせなかったのか。

>>572
ジャブラ厨乙。夏だな〜

>>573
その反応もテンプレのようだな

でもたぶんカクの方が若干強い設定なんだろうね

エニエスロビーに入ってから真面目に戦闘シーン考えてないだろ尾田

>>573
お前、カク厨だろw
直接対決でジャブラ＞カクなんて前々が言われてる。
認めれないのはカクよりな奴だけ。
全体ではカク≒ジャブラで落ち着いてるんだから別にカクが負けても問題無いし。

道力2200＞道力2180

この差は何者にも埋められない、尾田のみに権限あり。

>>578
すまんがどっちも厨だ

心意気＞知能＞道力

カク＞ブルーノ＞ジャブラ

言うなら俺はカクではなく、ブルーノ厨だな！

うわぁ、タゲそらしなりぃ

>>581
おいおい、ここはワンピーススレだぞ？
ワソピースの話はワソピーススレでよろ。
夏厨はスレタイすら読めないって事か。

>>583
おまえそれ昨日も言ってなかったか？
おもしろくないんだが

スレの流れをみるかぎり『現時点』では
・ロギアはＳ
・ルフィ＞ゾロ≒サンジ
・ルッチ＞カク≒ジャブラ＞その他ＣＰ９
・カリファ＞＞クロ

この辺はこれでFAだと思うんだが、まだゾロ、サンジ、
カク、ジャブラについては納得できてない人が多いの？

ルフィ≧ゾロ≒サンジじゃなかろうか。

たまたま今回はサンジがNo.2を相手しただけってことで話し終わりでいいべ

ルフィ＞ゾロ≒サンジ≒ブルーノじゃなかろうか。

>>585
クロがＣＰ９より弱い理由は戦闘スタイルがほぼ同じだからだろ？
戦闘スタイルの違うルフィ達、ベラミー、アーロン、ダズ、神官、ドンクリ、ワイパー、ペル、空の騎士あたりとはまた違う戦いになるかと

ジャブラ達はもうちょっと頭良かったら強くみえるんだがな
鉄塊ばかり使ってるとカマキリにすら一撃でやられそうだ

それはないｗ

>>590は>>588にね

>>589
尾田がSBSでCP9の方が圧倒的に強いと書いた。
カリファ＞尾田の圧倒的壁＞クロ

イーストの敵が今更強いとは思えないけど戦闘の面白さだけは

イースト＞＞＞＞＞＞ここ最近のワンピ
だな
戦闘の描き方は下手だったが下手なりの見せ方がちゃんと出来てたって俺は思うよ

SSS:　白ひげ
SS: 黒ひげ、ミホーク
S+: エネル、ドフラミンゴ
S: 青キジ、クロコ、エース、くま
S-: スモーカー、ヒナ、シャンクス、ラフィット
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ、ベックマン
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

カク、ブルーノ＞尾田の圧倒的壁＞ジャブラ

ぐらいの差はあると俺は確信している。

>>592
まあクロの場合はそうなるな
戦闘スタイルもそっくりで自分の体や目も追い付かないスピードだけが取り柄なんだし残りのスピード以外の戦闘要素も低すぎる

マジレスすると黒ひげがエースより強いはずがない
エース＞＞黒ひげ海賊団
こうだろう。

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>>594
！！！！！
馬鹿だ！！馬鹿がいるぞ！！！！！

>>595ゾロオタ、もしくはカクオタ乙。中学生は宿題しなさい

よし、なら俺は、

ブルーノ＞＞＞カク＝ジャブラ

だな。

じゃあおれは
ウソップ＝そげキング

お前らまだまだだな！ブルーノ厨の俺としては

ブルーノ＞ニューゲート＞ルッチ≒カク

ブルーノのレベルと共にカクのレベルも微妙に上がってるのは仕様ですか？

ジャブラとカクで喧嘩してる奴等が馬鹿に見えます＞＜

カクなんかブルーノに比べればウン粉だな！

ブルーノ＞エース≒クザン≒ドラゴン＞カク≒ニューゲート

クリークの髪は長いのか短いのか分からん

ＳＳＳ　酒場のブルーノ
ＳＳ　　ニューゲート
Ｓ　　　シャンクス　ミホーク
Ａ　　　青雉　エース　ベックマン
Ｂ　　　黄猿　赤犬　豹ルッチ　麒麟カク　ルフィ　ゾロ　
Ｃ　　　サンジ　中将
Ｄ　　　ジャブラ　クマドリ
Ｅ　　　フクロウ　エネル　
Ｆ　　　カリファ

└(°шﾟ)┘＜ブルーノ！ブルーノ！ブルーノ！

>>607
元はロン毛だったけど、
怪我した時に切ったんだろう。

ざっと流しで見てみたがまだ見苦しいゾロオタが若干名いるな
ルフィに差を広げられサンジに差を詰められたことがそれほど受け入れられないのか

簡易バレ　『オールブルーの秘密』

サンジ「ハァ・・・ハァ！！やっと見つけたぞ！！だがどれだ！？」
サンジ「レッドブルー・ホワイトブルー・イエローブルー・？？？ブルー！！？」
サンジ「何だこりゃぁ！！」
サンジ「全部合わせてオールブルー○だぁ？」
サンジ「しかし最後の海は何だ！？ん？・・・・待てよ！
最後の海はある人物が必須条件！！？しかしもう生きてる奴なんて・・・」
　　　　　　その時誰かが海に飛び込んだ！！
サンジ「誰だ！！？」
ブルーノ「これですべてが揃ったな！！これがお前が求めていたもの、そう！！」


　　　　　　　　オールブルーノだ！！！！！！！！！！！！！！

┗(ﾟшﾟ)┛＜ブルーノ！ブルーノ！ブルーノ！

もしかしてブルーノブームですか！？

白髭はロギアを超える悪魔の実を食っている。
その名もスペクタクル(宇宙)系、ルナルナの実。
月の細菌をばら撒きあたり一体砂に変えてしまう。

↑最後のほうはこのくらいやりそう。

という意味で勝負すれば、強さでは圧倒的にＣＰ９の勝利ですね。

ゾロオタだがギア＞ゾロは納得してる。
サンジオタでもあるからゾロ≒(≧)サンジはうれしく思ってる。
だが自分の頭の中では通常ルフィ≒ゾロは確定してる。
だからゾロ≒サンジだけはどうしても受け入れるわけにはいかない。
通常ルフィ≒（≧）サンジなんてありえないからね。

俺はブルーノ厨な訳だが、ゾロにブルーノが負けるとは到底思えない！だからゾロ＝ブルーノ＝カク＝サンジ≧ジャブラは確定事項。

通常ルフィ≒(≧)ゾロもありえないけどな。

なんでブルーノ＝カクなんだよ

通常ルフィ≧ブルーノ
通常ルフィ≧ゾロ≒サンジ＞＞カク≒ジャブラ

ルフィを通常とか分けなくていいよ
ルフィ（ギア）＞＞ゾロ≒サンジだろ現状は

ブルーノ格好良かった

ロックスターって誰も殺してないけど赤髪の部下でたまに重要任務を任されるから9600万の懸賞金ついたらしいよ！

>>621
ロビンの生きたい聞く前と聞いた後じゃ、ルフィのテンションが格段に違う。

なんで道力３０しか変わらんのカクとジャブラの差がそんなにあるんだよｗ
カリファにやられて死にかけた状態で圧倒的にジャブラを倒した
サンジの方がゾロより強いと思ってた

>>607
ジャンボ尾崎だろ？

>>626
対男　に関してはサンジの方が上かもな

サンジは致命的な弱点があるからな

サンジVSブサイク女ならどうなんだろ？

サンジオタは根拠がないのにゾロより強いとか言うから低脳なんだよ。

>>631
ジャブラとカクの道力３０の差というのも変身後のスペックは含んでない。
悪魔の実の力を入れればカクには負けないと言ってる
実際、覚えたてのカクよりジャブラの方が悪魔の実を使いこなしてる可能性が高い。
ルッチとライバルみたいな関係みたいだったし

>>630
別に美人だから蹴らない訳じゃないだろ

二人の能力に差は殆どないと考えるのが妥当。

それを倒したゾロとサンジも明確なほど力の差はないと考えるのが普通。

いや、サンジの方が若干弱いな！ジャブラが馬鹿な相手という点で相性がよかっただけ。

ゾロ≒サンジ＞カク＞ジャブラ　なら、まだ納得出来るけどな。

ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラ
何回この話題繰り返すの？

ところで今週のバレでジャブラはやっぱ狼状態だったが、一番余力が有るのかサンジの攻撃が強過ぎて戻る暇すら無かったのかどっちだと思う？

馬鹿って言えばカクも十分馬鹿だけどな

九刀流で向かって来るゾロを待ってんじゃねーよ。剃を使え！剃を！って感じだった

どっちもどっち
ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラで問題無い

鉄塊状態で自由に攻撃できるジャブラの攻撃をひたすら押し黙って
鉄塊で耐え続けるしかないカク。ジャブラ対カクは必ずジャブラが勝つ。
ジャブラ＞カクは明白。そのジャブラを1分程度で倒したサンジはゾロより強いのも明白。
カクが何度も何度も飽きるほど鉄塊をやっていたのに
たった1度も破れなかったので
ゾロは鉄塊を破れないことも既に明らかになっている。

従って
サンジ＞ジャブラ＞ゾロ＞カク

ボロボロサンジ＞＞ジャブラ
ゾロ＞カク

道力通りゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラ
サンジはコックなのに対して道力変わらない敵倒しても
威張らないから良いんじゃないか。639も見習え

ＣＰ９は最初に鉄塊で受けに入るヤツが多すぎ
頭も悪いし雑魚って言われてもしょうがない

ホンットにマシなのはブルーノさんくらいだ

>>641
ゾロサンジに道力設定なんて無いぞ

ゾロとサンジのどっちが強いとは言わん。

ただ、
ボロボロサンジ＞＞ジャブラ
ゾロ＞カク

これはガチ

>>642
ブルーノも最初は鉄塊だったよな。ルフィ戦で。

まーサンジは対男限定の強さだけどね

七武海一人でＣＰ９全員倒せるよな

ワイパーなら、青雉、スモーカー、クロコダイル　に勝てるでしょ。

特にスモーカーには相性いいと思う。

S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

>>648
青キジやクロコダイルは油断多いからな。
スモーカーは捕縛しにきてくれるからそこに海楼石当てればいけるね。

しかしまさかアーロンも身体能力で勝っている人間がいるなんて
夢にも思わなかっただろうな

>>651
世間知らずなんだよ。

>>645ブルーノは屋敷でルフィの攻撃を鉄塊受け止めた事があるから
溜め息つきながらガードしてたし完全に油断してたんだろう

なんとなくジャブラのドンポーロウより黒帯の千枚瓦正拳の方が強い気がする
百枚瓦正拳の時点でサンジ一時気絶だからな



クロオビ＞ジャブラ

>>654
鉄の硬さで殴られる分ダメージは桁違い。

>>655
サンジはドンポーロウ食らっても意識普通にあった
その後ランキャク群狼連星受けても立てる状態

>>656
まぁ昔と今じゃ考えられないくらい強さの差があるからね。

クロオビごときと比べるなんてジャブラに失礼だろ…
サンジは強くなったんだよ、今じゃアーロンでも一撃。

サンジとゾロで喧嘩してる奴等が馬鹿に見えます＞＜

剃のスピードに付いて行けるサンジならアーロンの水鉄砲なんか絶対喰らわないよな
悪魔風脚は鉄をも溶かすって事で水鉄砲なんて蒸発させるよ

>>659
うむ、馬鹿なんだよきっと。

サンジにはいわゆる鍛錬だとか修行といった描写がない
だから、サンジが剃を見きることが出来たのは、レストランをやめて海賊になる
までに培ってきた実力の賜物であるということができるだろう

その頃から現在にいたるまでサンジの実力が一定のものであれば
すでにアーロンの水鉄砲はよけれないでいたのだから、今アーロンと対峙しても
やはりよけれないという結論に至るわけだ

しかし、サンジの扱う技の種類が増え、その一つ一つがグレードアップしている
ことを考えると、やはりサンジも見えないところ何かしらのパワーアップをして
いたということになるな

だから剃のスピードについていけるサンジがアーロンの水鉄砲〜〜〜勝てる
という見解もないわけじゃないと思う
しかし俺らの見えないところでアーロンもまたパワーアップして、尋常じゃない
スピードで水鉄砲を飛ばすことが出来るようになっているかも知れない

結局よくわかんねってことになるわけだな、というか面倒くせ

>>662-663
馬鹿は黙ってろよ。

>>662
ワンピは島一つ越えるたびに強くなるんだよ。

ブルーノ、カク＞＞サンジジャブラは確実だからな。

>>665
それはエースが島を逆走している場合にも適用されるルールなのか？
また、全く移動しない場合はどうなるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ,,,,,,,iiiiiiiiiiiliiiiiiiiii,,,,,,,,,,,_:
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,iilllll!ﾞﾞﾞﾞ￣: 　 : : ｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lliiii,,,,、　:
　　　　　　　　　　　　　 ,,,,iil!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!lll!llllllllllllllllllliliiii,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 　 　 　 　 　 .,,iii!!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lliiiiiii,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　.,il!ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ!!!
　　　 　 　 　 　 　 ,ill°
　　　　 　 　 　 　 ,ill゜　　　.,,,,: 　　　　　　　寝　　　ろ
　　　　　　　　　　,lll｀　　　 .'!lli,　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i,,:
　 ,,iiii,,,、　　　　　llll　　　　　.ﾞ!lli,、　　　　　　　 　 　 　 　 　 llll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.>>667lllliii,,: 　　 .'lll　　　　　 ｀ﾞ!lli,,: 　　　　　　　　　　　　　 .,ll!゜
: lllllllllllllﾞﾞ゜　　　　.llli､　　　　 .,,iill!llllliiiiiiiiiii,,: 　　　　　　　　 .,,il!゜
: ﾞ!lllllllllliiiii,,: ,,　　 .ﾞlli､　　 ..,,,il!!ﾞﾞ`lllll!ﾞ°.'!lllii,,,_　　　　　 ..,,,ill!°
　　.ﾞﾞﾞ!!!ﾞﾞﾞ!!l!″　　ﾞll,　　　:ﾞﾞ°　llll!｀　　 'llllllllllliiiiiii,,,,,,,,iiiilllllllllllliii,,,,,,,,、
　　　 　 　 　 　 　 ﾞlli,　　　　　 .ﾟﾞﾞ°　　,llllllllllllllllllllllllll!!ﾞ″　　: ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllii,,,,,,、
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lii,,、　　　　　　　.,,il!ﾞﾞﾞ!lllllllllll!!ﾞﾞ°　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!llllii,,,
　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!llllllllllllliiillllllllllll!ﾞﾞ｀　.,ll!ﾞﾞ’　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!llllii,,,,_　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 'ﾞ!i,,、　　　 .,,i!°　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lliii,,,,、　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞllllllllllllllllﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!lliii,,,,、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!llii,

まぁ、その島である程度の経験をするという前提はあるかもね。エースはしらね。
だが少なくともルフィの一味は強くなってる。ルフィがそう言ったわけだし。
サンジも修行などの描写はないが、着々と強くなってきたのは確かだよってことを
言いたかった。
ちなみに「島一つ越えると強くなる」＝「移動しないと強くならない」ということ
にはならない。

よく考えたらサンジはいつもゾロとケンカしてんだよな、
食料庫の門番とかでルフィとも日常的にやりあってるだろうし。

あの二人とのケンカが鍛錬になって強くなってるという説明はつかないか？

>>670
つくよ

(1) ゾロ＞カク
(2) サンジ＞ジャブラ

確定してるのはこれだけ。
なんで ゾロ≒サンジ、カク≒ジャブラ やら、
ゾロ＞ジャブラ ないし サンジ＞カク になるんだか。

ちなみに、総当りで考えると、
この確定事項すらも決定的な強さの指標ではない。

>>672
わざわざジャブラとカクの道力設定を僅差にしたのは？
わざわざカクがジャブラと同じゾオン系の能力者になったわけは？

カクがパスタマシンやらキリマンジャロやら、異常な変形能力を身につけさせたわけは？

>>674
ギャグのため。

>>673
チャパパの測定方法から考えても、道力はただの基礎身体能力を測る指標でしょ。
技は２人とも全然違うし、カクは武器を持ってる。
それに同じゾオン系でも、その能力や形体、使い方が全然違う。
「○○オタ」だのの狂気じみたつまらん煽りが多くて、この手の議論はされなくなったようだが。

次週、ルッチが鉄塊使いながら動いてるぞ。いいのか尾田？

>>676
作者の意図を作品から読み取るってことも必要なことですよ。

あれは攻撃が当たる瞬間に鉄塊発動させてるだけじゃないの？
ブルーノも同じような使い方してたけど。

とりあえず、ここまでの暫定的な強さ表をはっておくよ


S+: エネル
S: 青キジ、クロコ、エース、
S-: スモーカー、ヒナ
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

ブルーノの鉄塊輪って鉄塊かけてるのは両脚のみで、回転自体は全て腰の力でかけてるんだよね？
回転中の上半身って無防備だよな

無闇にランキング貼らない。
しかもどっかのアホのオナニーランクだし、暫定とは100％言えない。

>>680
なんでカルー以下のゴールデンウイークがそんな上位なんだよ。

あいつ個人では殺傷能力０だぞ。

>>683
ageて突っ込むなウザいから。

リトルガーデンの食料調達の描写を見ると、尾田はゾロとサンジを互角に見せたいんだろうな。

まったく互角とも思わないがゾロオタは何となくそういう描写を嫌ってそうだ

スルーくらい使いなさいな。

>>683
なんらかの色で相手を足止めしているところへ
適当にナイフで刺し殺してもいいだろうし
黄色の絵の具で笑い殺させてもいい
ミス・ゴールデンウィークの強さはあの絵の具の特殊能力にある
正直ゴールデンウィークに勝つには物理攻撃を受け付けない
ロギア系のような特異体質の持ち主でないといけないだろう

ゾロオタはルフィと互角だと今までずっと信じてたからな
ウィスキーピークで勝負つかずだったり
スモーカーに相棒扱いされたり確かにそう見える描き方だった
今更ルフィはゾロよりもっとずっと強くて
コックのサンジと互角とか描写されてまさかの手痛い誤算なんじゃねーの

サンジ登場時はゾロと互角に見えたよ。SBSにもゾロとサンジはどちらが上か
っていう質問もあったくらいだしな。
その後はゾロの方が上なイメージがあったが、ここでまたサンジと同等な
扱いになって正直良かった

つーか・・・
ランキング的に決めるんだったらサンジとゾロなんて差があっても微々たるもんで
同ランクにゃなるだろ
中身の無い言い合いがしつこすぎ

…アルビダはロギア以外には無敵なのに評価が低いな。

>>692
攻撃力がネックだな。
まぁ金棒だからそれなりに強いけど。
まぁ描写不足で保留がいいんじゃないかと。

俺の主観では、カク＞ジャブラだな。
ゾロ≒サンジを前提にして考えてみればいい

ジャブラはボロボロのサンジに圧倒された。
カクはそこそこ頑張ってた。時間も掛かったし

アルビダは防御能力は特筆に値するが、攻撃能力がな。
摩擦0なら武器も持てない。素手でも攻撃できない。

手袋でもハメてねーと。

摩擦０ったってあの鉄網みたいのに捕まってるし
スキがないわけではないだろう。

特に首とか括れてる部分を締めるなりすりゃ効くんじゃね

>>693
…あ、そか。攻撃力か……いまさら金棒じゃ仕方ないか。

>>696
監獄弾は海楼石のような効果持ってるし、
そもそも網だから摩擦はあまり関係ない。　
覆っちゃえばいいんだし。

モクモクには捕らえられるんだよなアビちゃん

>>698
回廊石の効果なんてあったっけ？

だから摩擦に関係ない戦略が通じるってことだよ。

カク強ェェ！ジャブラ弱っ！どうやらジャブラは悪魔の実の状態で2180道力のようだな。

ゾロは鉄塊をシシソンソンで破れるけどカクに避けられた。サンジの悪魔風脚は単純な打撃効かない相手にも効きそう。何故ワンゼ戦で使わなかったのか？コックのポリシーで手をガードにさえまわさないのは痛手。

>>700
読み返してみ。

>>703
いや読み返したんだよ。
その上で書いてないようだが、どこだ？

ageた。すまんこ。

>>704
対悪魔の実用監獄弾。
ってので回廊石製だと思ったんじゃないか？
回廊石の伏線として出したんだろうから、ほぼ間違いないと思う。

頭の悪いサンジ厨がいるようですね。ジャブラごときに勝ってもランクは上がりませんよ！

『実の能力にかまけたバカ byクロコダイル』ランク


S+: ベラミー、
S: ＣＰ９、
S-: スモーカー、
A+: Mr.５、

>>704
12巻第100話
スモーカー｢海軍の開発した"対悪魔の実用"監獄弾だ」

ってな事を言ってる。
今思えば海楼石でも仕込んでるのではないかとね。

>>706
>>709
なんだ。明記してるわけじゃないのね。

でも鉄の網で作ってるんだったらパラミシア・ゾオンには有効だろうし、
回廊石入りとするのはちょい読みすぎな気がするな。

>>710
青キジやスモーカーがロギアだから海軍だってロギア系の存在知ってるんだぞ？
それなのにロギアに無意味な鉄の網を対悪魔の実用監獄弾と表記するだろうか？

>>710
回廊石ってなんだ

スモーカーの煙でも網でもいいが、包み込むようにすれば
さすがのアルビダもダメってことか…。

オリオリの実なら抜けれるだろうな＞アルビダ

>>711
ロギアがすごいレアな件
また能力の強力さ故に有名人であることが多く、海軍としても事前の準備が可能(ロギアをぶつける等)

回廊石が海兵の装備として一般的ではないことからそれなりに高価・貴重なものと思われる。

鉄の網という特性が能力者の大半を占めるパラミシア・ゾオンに対応可能なことを
考えると十分運用可能だと思うが。コストパフォーマンス的にもね。
グランドライン外にも配備されてたんだし。

>>699
基本的にホワイトスネークやホワイトアウトといった技は捕獲用だからね。
生け捕りで連行しやすいからスモーカーは海軍としては便利な能力者。

>>710
海楼石製じゃないとドアドアとか厄介な能力者だと簡単に逃げられる。

つーか海楼石ならその場で説明があったろ

いくらアルビダでもパラミシアでも特殊なドルドルやアワアワは効きそうだ

根拠は無いけどね

>>715
マジ痛いな、お前ｗ

金棒破壊してしまえば、お互攻撃出来ずに引き分け

チンコをオリオリの実でガチンとやられたら・・・・・・

>>712
変換するのがめんどくさい

>>710
ドアドアもレアだろ。それに雁字搦めの状態で使えるか微妙じゃね？

ぶっちゃけアルビダは裸にならんと服掴まれて終わる気もするが。

つーか、当時の尾田がドアドアのやロギアを意識してるとは思えないね。

バギーやアルビダが脱力してる描写も無いね。

そして何より、あれが海楼石だったら、その場で何らかの説明があったと思うね

>>718
アルビダに水鉄砲を撃って、濡れるかどうか…。
濡れればドルやアワにも勝機はあるかもね。
液体でも摩擦０は効くのか…。

んまあ普通に考えてベラミーとアーロンは強いと思うけどな

アルビダの摩擦０ってのも、随意的なものかもよ。
でないと普段の生活に困る

>>723
悪魔の実は服にも影響してる

が、その理由は今んとこ裸にするわけにはいかないという配慮によるもんだろけど
戦闘の重要な要素になる場合どうすんだろ
シュプールんとき靴ぬいでるしな。

>>728
服が摩擦０なら、服の形を成さないだろ

まぁあまり考えても仕方ないなｗ

>>729
いやそういう意味じゃなく

トゲチクビの時みたく服が体と一体化するというか

アルビダは、金棒破壊すれば攻撃手段を失う。
靴を破壊すれば、歩く事も出来なくなる。

常に摩擦０だったらの話だが

靴を普通に履いてたし能力の切替えは出来るんだろうな

悪魔の実は衣類に反映するかなんか尾田次第。
DBで下が消えないのと同じで、ご都合なんだよ。
反映するときはするし、しないときはしない。

まぁ、アルビダも能力者になったんだから
能力を使った新しい攻撃方法を開発しとるだろうな。

よく考えてみると、金棒だけでよく懸賞首になれたな。

なんとなく思うだけで能力を発動するような感じかな。

攻撃しようと思えば金棒ももてるし、避けようと思えば服の上からでもスリップ。
スモーカーでも油断してればルフィに突撃喰らうし、
ルフィの麦わら帽子もなんとなくゴムみたいな耐久度を誇る。

悪魔の実が衣服に反映しなかったらロギアみんなフルチン

>>725
濡れるだろうが水や泡や蝋も滑って体にくっつかないんじゃね？
防御面はかなり高くなってる。

そう考えるとアルビダは

ルフィみたいな材質変化能力でなく
スパスパやボムボムみたいな意識的に体表面になんらかの現象を起こす能力者なのかな

ルフィの服が
風船時に伸びるのもそのため？

>>740
そんな感じの認識でいいと思う。
あまりツッコンで考えても仕方がないってこった。

アルビダは衣服に能力が反応されたらヤバイでしょ。
摩擦０になって服の繊維一本一本が分解されちまってさ。

○反映

アルビダとセックスしてもつまらないんだろな

アルビダが処女だったら破れない

それ以前に入れられない、揉めない

>>744-745
何を議論しとるんだ！
少年ジャンプだぞ！

なんというか・・・処女はなさそうだな。

ブス時代に逆れいｐ（ｒｙ　くらいはあったと思うし。
好みの男を見つけたりしたら問答無用で。

いや入れられはするだろ。手錠なりで固定しなきゃなんないが。
揉めない分は吸う。口の中にすごいスピードで入ってきそう。

スモーカーにルフィがタックルできたのはスモーカーが十手しょってたからだろ？

>>749
不意打ちならロギアに攻撃できるんじゃないか？

>>749
じゃあエースの説明を

>>749
とゆうかそんな背負い方してたらスモーカーそれだけでしんどいぞ

ぶつかった順は
エース←スモーカー←ルフィだっけ

>>749
スモーカーの十手に仕組んである海楼石は先端だけだしな

エースとスモーカーはどっちが強いでしょうか？エースは勝負は着かないって言ってたけど。火と煙じゃ相性が。でも、他のロギアにだったら差がでますよね。

本気でエースとスモーカーがやりあって、
ロギアの相性的に決着つかないとなると、
海楼石持ってるスモーカーのが有利だよな。

回廊石あるかないかで大分かわってくるよな
そう考えるとCP９が回廊石グッズを常備してないのは不自然すぎ
政府唯一の暗殺機関なのに

>>757
能力者いるじゃん。

>>758
ん？いやスモーカーの十手みたく自分が触らないで使えるのは作れるだろ

弱点こそわからないもののロギア系ではエース、スモーカーはザコの部類に入ると思うよ。
ロギアの能力だけ見れば。マントラとか十手とかなしに。

体を武器として扱うCP9の気質には合わない希ガス。
それに殺せないとしても普通はロギアくらいのものだろうし。

それでも持っていて当然だけどね。

つか十手あるから有利とか言ってるけど
奪われたら終りなんだけどな。

なしの意味が分からない、全て（武器も）含めての強さだろうが。

>>761
まあ少年誌だからな
青年誌だったらそこらへんの細かい設定気にすんだろうけど。
趣味で仕事やってるやつらが多そうだし。

そうそう奪われる愚を犯さんだろ。
取られたら圧倒的不利になることもわかってるだろうし。

まあ所詮ＣＰ９は自分の強さを過信した雑魚達なんだよ

どんな時でも
鉄塊！！鉄塊！！鉄塊！！鉄塊！！鉄塊！！鉄塊！！

普通に効率よく紙絵や月歩や剃使ってればゾロやサンジやフラにすら軽く勝てるっちゃうーの
武器を沢山持ってるクリークが１つの武器しか使わないようなもん

ロギア＞その他、は決定なんだろ？

決定

>>762
相手の武器は知らないのがルールだろ？
海楼石だと分かった頃にはもう遅い

>>767
まー既出のロギアはワイパーに負けそうな感じだけどな。
クロコも青雉も油断しまくりだし。
たぶん自分が一度ダメージを受けるまでは本気を出さないだろう。
その一度がリジェクトだからな。

スモーカーは能力的に相性悪いし。

>>688
漫画で使ってもいない武器装備がありならもう全員MH5装備とか海楼石装備とか海楼石の網装備とかなんでもありになって強さ議論の意味なくなるだろう。
そういうのはバトスタだけでいい。

それに絵の具は相手に直接描くか描いた絵に相手が触れないと効果ない。

ルフィみたいに単純に自分から絵に突っ込んでくれるようなやつ以外にはまるっきり駄目だろ。

ロギア＞白ひげは確実だな。
白ひげがロギアでない限り、それか全身海楼石とかな。

ルッチ→バレみたがまだ言えない

カク→天然、剃や月歩があるくせに阿修羅を全然避けようともしない

ジャブラ→ありえんくらい鉄塊を過信しすぎ、しかもマヌケ、紙絵も月歩ももっといっぱい使えよ

ブルーノ→最初に鉄塊過信してライフルくらったが、ルフィ相手に後の対応はＣＰ９の中ではまあ良かった

クマドリ→コイツはＣＰ９の中でもトップクラスのバカ、スキだらけの雑魚

フクロウ→コイツもジャブラ程ではないが鉄塊を過信しすぎ、相手にも乗せられやすい、空中戦でも紙絵を使ってりゃフラに捕まる事もなかっただろ

カリファ→アワアワの能力で遊び過ぎ
蜃気楼が沢山出てきたら嵐脚やりまくればいいだろ
せっかくのチャンスなのに相手にセクハラする、ただでさえ攻撃力低いくせにバカか

コイツらは下手したらギンやカマキリ、ワポルにすら負ける可能性大

紙絵ってそんなに万能な技ではないのでは？
カクが紙絵破られたときに「見切った」と言った。
つまり相手の攻撃をある程度想定して回避するものなんじゃないかと。

単純に発動したからって避けられるものではないんだろう。
それで万が一当たったらダメージ必至だし、鉄塊のほうが堅実。


>>772
全身海楼石って意味なくね？

>>773
さすがにギン、カマキリ、ワポルじゃお話にならないだろｗ
ゲダツ以外の神官なら、ルッチカクジャブラブルーノ以外には勝てるかもしれないけど。

あとスモーカーはまだ弱点分からないけど攻撃力がなぁ…
十手あっても、燃やされたり凍らされたら意味ないし。

>>775
わかんねえじゃんｗｗ
ジャブラやクマドリやフクロウとか戦闘のほぼ最初に鉄塊ばっかやるアホが多いんだから

カマキリの燃焼ブレードはくらえばサンジの熱蹴りのように大ダメージになるだろうし

ギンだったら鉄粉砕のトンファー２つで顔面コナゴナに粉砕する

ワポルなら鉄や大砲、砲弾食えるから鉄塊した時にチョパのように食べられて終了

アーロンなら超パワーでそのまま抑えて頭や首を咬み砕いたり歯ガムやキリバチで潰して終了

ヒナ大佐なら鉄塊した体ごと敵の全身をロックして終了

ＣＰ９は戦闘開始ですぐに鉄塊を使用する確率が高いからこうなってしまう可能性も十分にある

>>774
あれは、ゾロに「見切られた」ってことじゃなかったけ？
見切ったゾロが凄いだけで、紙絵の方が破られまくりの鉄塊より優秀だと思うが。

デフレ厨は消えな！きめえから

カマキリって雑魚っぽい演出だったよね

デフレ厨って何？

じゃあ映画にでたアメアメの実ってロギア系？

772 白髭はクモクモの実？
そのうち、相手の悪魔の実の能力を無効にするナシナシの実とか出そう。

ガキだらけだな

コボちゃんみたいな髪型だからな

ギン対ＣＰ９

ギン、鉄アレイで飛び掛って来る
ＣＰ９”剃”で避ける、ギン「どこだ？」と辺りを探す
指銃で顔面をぶち抜いてギン死亡。

蟷螂対ＣＰ９

バーンブレードを振りかざすが、ＣＰ９は剃でかわす
嵐脚をするＣＰ９、バーンブレードで受身を取る蟷螂
防御するも空しくバーンブレードごと真っ二つに裂かれて死亡。

ワポル対ＣＰ９

ワポルはチェスマーリモを食って完全体になる
ＣＰ９は剃で後ろに回り込み、指銃をワポルの背中に刺す
ワポルは重傷を負うが命は免れた
ＣＰ９は続けて嵐脚を放つ
ワポルは「こんなもの食ってやる」と口を大きく開ける
しかし口を大きく開けたまま、真っ二つに裂かれて死亡。
イッシー20がワポルを直そうとするが、
ＣＰ９のあまりの強さに逃げて行く。

俺が最強のランクを作ってやるぜ

Ｓ　　俺
Ａ＋　俺の髪の毛　シャンクス
Ａ　　ベン・ベックマン 俺の小指　
Ｂ＋　ドンキホーテ・Ｄ・フラミンゴ　　ルウ　俺のあそこ
Ｂ　　バーソロミュー・クマ　ギア３ルフィー　赤犬　黄猿　ヤソップ
Ｃ＋　ギア２ルフィー　豹ルッチ　ラフィット　ヴァン・オーガー
Ｃ　　ルッチ　ロックスター　ドリー　ブロギー　ルフィー
Ｄ＋　阿修羅ゾロ　悪魔サンジ　麒麟カク　狼ジャブラ　毒Ｑ
Ｄ　　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ドアドアブルーノ　満タンフランキー
Ｅ＋　クマドリ　フクロウ　ワイパー　４神官　ダズ　ロビン　チョッパー
Ｅ　　盆暮れ　ベラミー　ブラハム　蟷螂　
Ｆ＋　サーキース　ショウジョウ　Ｍｒ.４　ロシオ　ミカズキ
Ｆ　　マシラ　クリケット　ゲンボウ　Ｍｒ.３　ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ　クリーク　アーロン　
Ｇ＋　Ｍｒ．５　ギン　パウリー　タイルストン　フォクシー
Ｇ　　パティー　カルネ　クロオビ　ハチ　チュウ
Ｈ＋　ナミ　ウソップ

おとっちゃんーーー
ダビーダビー止まんない！

>>785
まあＣＰ９の豊富な体技を見れば実際はそうなるんだよなｗｗ
だがその持つべき戦術をうまく使いこなせないからコイツらは弱いんだろ

紙絵、指銃、嵐脚、月歩、剃、鉄塊

この全ての体技をうまく完璧に使いこなせてたらゾロやサンジでも大苦戦するわなｗ

３つの質問があるんだけど答えてくれない？
�@フランキーの技、風来坊とバーンバズーカはどっちが強いですか？
�A鉄塊をしている相手に、排撃貝（リジェクト）は利きますか？
�Bソルの動きはマントラで分かりますか？
空島編とＣＰ９編の組み合わせですね…

�@クードブーは攻撃技ではない
�Aまぁ効くだろうな
�B分かるだろ、心網なんだから

空島はホント化け物揃いだな
さすがはエネルの軍勢だ

風来砲はクードブァンで攻撃技ですよ。

アーロンってイーストブルーに引き篭ってなかったら、懸賞金8000万ぐらいは付いてたかもな
クロコダイルと同等である七武海のジンベエと互角だしな

なんか空島編は番外編って感じだったからな、ストーリーにも関係ないし。

フランキーの風来砲は空気を飛ばしてガレーラのドックを粉々に破壊した。フクロウを地面にめり込ませた。ワイパーの燃焼砲は空島の大木を貫通し丸い大穴を開けた。ルフィは弾け飛んだ。どちらが強いか微妙。

>空島の大木を貫通し丸い大穴を開けた。

別にたいした事なくね？クード・ヴァンの方が遥かに強い

>>793
アーロン厨再来！！

アーロンとかジェットピストルで死にそう

>>793
それはない。
仮にグランドラインだと懸賞金が上がるとしてもせいぜい4000万。

バギーは成長してるんだろうか

東の海は最弱ってなってるけど
アーロン、クリーク、クロよりベラミーのほうが弱そう。

アーロン

・王下七武海のジンベエと肩並べた海賊
・世界の海の４分の１のデカさの東の海征服計画
・ココヤシ村や近くの海域を８年間占領、占領した最初の年に海軍の軍艦を５隻沈める
・大港町のゴサ壊滅
・市民大量虐殺
・ネズミとの癒着
・本部少佐クラスのプリンプリン准将とその部下達を殺害

これにアーロン個人の強さ加えてたったの2000万ｗｗ有り得ねえよ
思想、８年間の犯罪、強さを加えたら6000〜8000万くらいはいっててもおかしくないくらいだろうに

>>802
＞・ネズミとの癒着

これで誤魔化せるような。
まぁ低すぎってのは同感だが

ってか魚人って海で戦えばほぼ無敵だし、拠点周辺でしか活動してないから半ば諦めも入った妥協額な気も。

>>688
ゴールデンウイークはカルーのようにただの体当たりでも倒せる。
遠距離攻撃できるやつだと近付かずに一方的に攻撃も可能だろうし、身体能力の低いゴールデンウイークはまず攻撃をかわせずカルーの時みたいに簡単にやられるだろう。
絵の具の強さなど絵の具に触れさえしなければどうということはないよ。

むしろベラミーなんかはもっと極悪なことしてるという可能性もあるんじゃね？
ＧＬ補正はあるとは思うけど

>>804
ルフィがバズーカの構えに入ったのを確認して闘牛の赤を咄嗟に出すところをみると、ナミぐらいの場慣れはしてるんじゃない？

>>805
ベラミーは極悪っぽいイメージはあまりしないんだよな
略奪とかはあまりしないで酒場いったら普通にオジサンと接してたりホテルをわざわざ金払って貸し切りにしてるし

通り名のハイエナのベラミーってのは夢見るバカの海賊達が得た戦利品や宝を横取りするって事からつけられたみたいだし

アーロン

・最弱の海イーストブルーでは一応強い海賊
・強い輩50人をぶっ殺してきた山賊ヒグマの二倍以上
・ジンベエと肩を並べたという描写があったが、ヨサクの脳内情報であり
あまりあてにならない。七部会入隊前のジンベエの可能性大
・イーストブルー征服計画は誰も知らない内部機密であった為
海軍は知らなかった。
・これらを十分に考慮した結果、懸賞金2千万ベリーは妥当な判断だと思われる

そいだな、結局ルフィにボコボコにされたんだから、クリークより高いのもおかしい
くらいだ、明らかにクリーク戦の方が苦戦したのに。

征服計画していたところで、アーロン程度にできるわけないがな。
スモーカー一人派遣するだけで事足りる。

ってか海賊なんて船長個人の強さより海賊団の規模のが脅威だし
クリークのが高いのは当然。
むしろあの大海賊団であの程度の賞金額のクリークがおかしい。

>>802
そんだけやっても弱いから2000万。
てかイースト厨は現実を受け入れろ。

つかイーストで戦った全ての海賊団とスモーカーが戦っても、まぁ勝てるわな。
ＭＨ５使わない限り。

>>811
それだけ部下が能無しだったんじゃない？

人数いるけどあの程度なら何人いても脅威にならないと判断されたとか。

でも、ベラミー海賊団くらいならクリーク海賊団でもどうにかなりそうだ。

イーストブルーの懸賞金アベレージ　300万ベリー
ウエストブルーの懸賞金アベレージ　3千万ベリー
ノースブルーの懸賞金アベレージ　 5千万ベリー
サウスブルーの懸賞金アベレージ　　8千万ベリー

ちょっと蒸し返すが、ボロボロサンジって言ってた奴らがいたがそんなに怪我して無いぞ。
ちょっと金的と嵐脚食らったぐらいだろ？後はアワアワで変な形にされてポイ捨て。
アワアワなんて力抜けるだけの能力だからダメージなんかないだろ。

>>813
スモーカーならＣＰ９全員でかかっても無理だろ

>>817チョッパー自身が酷い怪我だ、といってる。まあ何事も
なかったかのように復活したがな。

>>800
バギーは…どこまで分割できるんだろうな？
ヒジとか首とか、関節単位でしか切り離しができないなら
いくら鍛えても弱いままだな。
顔面とかがたてに割れたりしたらすごいけど。

チョッパーそんなこと言ってたんか。
今学校で単行本見れないから覚えてる範囲で書いてみたらミスったな。わりぃ。ま、クロコダイル派の俺としてはゾロ＞ヨサク一人分の壁＞サンジ。

なんだよ、ヨサク一人分って。
ニヤッとしちまったぜ。

>>812
懸賞金で強さは判断できないだけどな

懸賞金で強さは判断できない＞同意だ。
クロコも低めだが強い。
ＳＢＳによればＢＷ社のボスだと知れていれば２倍以上の額らしいが。
クロコマンセー。

SSS:　白ひげ、センゴク
SS: 黒ひげ、ミホーク、ドラゴン
S+: エネル、ドフラミンゴ
S: 青キジ、クロコ、エース、くま
S-: スモーカー、ヒナ、シャンクス、ラフィット
A+: ミス・ゴールデンウィーク、ロビン、フォクシー
A: ルフィ、ゾロ、アルビダ、ベックマン
A-: カク、ワイパーの貝、Ｍｒ１、サンジ
B+: ブルーノ、サトリ
B: クマドリ　フクロウ、
B-: カリファ、ワポル
C+: ベラミー、Ｍｒ２、神官の貝
C: アーロン、クリーク
D+: そげキング、サーキース
D: ナミ、鹿、Ｍｒ５
D-: 山賊

特殊な地位や危険因子を含んでない限り、懸賞金で強さは判断できる。
クロコダイルやロビンは参考にならないが、

一海賊の賞金額は強さの目安になる。
アーロンは癒着で少々低かったかもしれんが、それでも4000万がいいとこだ。

アーロンは今見たらそんなに強くないな
初期のボスキャラだやっぱり
ジンベエが出てこようがアーロンがらみのネタとかはなさそう
今更何って感じだ

所詮海軍癒着でこずるく立ち回る小物悪党
アーロン編は自分の中では最高の出来だけど強さは別
あれくらい見ごたえのあるバトルはもう無理なのかね

きっとルフィ海族団ＶＳドフラミンゴ海族団は凄い戦いになるな

懸賞金で強さ判断

今のルフィ＞ゾロ＞ベラミー＞ロシオ＞サーキース＞ショウジョウ＝ミカヅキ＞ボンちゃん＞東の海ルフィ＞オヤビン＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー＞ヒグマ＞アルビダ＞懸賞金０の海賊達(サンジやウソップなど)

まぁとりあえず魚人が海では強いといってる人は


アイスエイジなめんな

作者公認最強　　白ヒゲ

Ａ　海軍三大将、シャンクス　ミホーク　エース

ーーーーーーーー超えられない格の壁ーーーーーーーーー

Ｂ　エネル、クロコダイル、ルッチ

クロコとエネルがＢだと？ふざけんじゃねぇや!!

結局、エネルって強かったのか？
ルフィは世界で一人の天敵だっただけで、例えばエネルと他の強いキャラが戦ったらどうなんだ？

マントラ＋エルトールで南無。
エネルを捕捉できる能力を持たない限り勝てない。

でもルフィだけは雷では倒せないので白兵戦強いるからエネルはルフィにだけは負ける。

白ヒゲ・作者公認最強！現時点ではコイツが最強

シャンクス・主人公の師、最強白ヒゲに匹敵する海賊　

ミホーク・世界最強の剣士　ゾロの目標

三大将・世界政府最高戦力！

エース・主人公の兄、最強白ひげ海賊団幹部

ーーーーーーーー超えられない格の壁ーーーーーーーーー

エネル・空島編だけの使用済み負け犬キャラ

クロコ・アラバスタ編だけの以下同文

ルッチ・Ｗ７編以下同文

>>ttp://youtube.com/watch?v=8CL2hetqpfg

>>830
海で戦えばかなり強い部類だがロギアクラスやクザンのアイスエイジには耐えられん

>>831
ミホークもクロコと同じ七武海だろ？
強さの差はあまりないと思うんだが

やったぜ！！！俺の高校が甲子園出場を決めた＾＾

>>833
相手がロギア系なら決着つかない場合もあるかも。
超人系や動物系ならエネルが勝つだろう。

結論はロギア系は反則的に強い。
的確な弱点を突くか、不意打ちで一撃で仕留めるか、
能力を使えなくなるほどに疲労させるか。

>>833

雷なんてカリファでも避けれるから
今だとサンジでも捕まえられる
で撲殺される
同格の場合は雷は蹴れないけど相手が格下ならば
気迫で雷だろうが煙だろうが蹴り飛ばせる
それがワンピ
そして今は三時のほうが格上

相性問題があるわけだな
悪魔の実の能力者には必ず天敵がいるから、
そういうの全部取っ払ったら剣一本で戦えるジュラキュール・ミホークが最強かも

>>836

格の差がある

ワンピ界では格＝強さだからね

>>839
雷より速い奴がどこにいる？

>>838
疲労は無理だろうなぁ。
ロギア系は疲れ知らずだし。

天敵とっぱらったらエネル最強。
マントラで上空から攻撃してりゃいいだけだ。ルフィ相手にもな。

シャンクスってあれだろ？
イーストブルーの海王類程度に片腕とられる程度の実力だろ？

>>842

ワンピの世界では剃＞雷ですが何か？

結論:ゴット・エネルが最強

エネル厨しね

>>845
いいえ
剃は杓死と同じスピードですがなにか？

>>844
悪魔の実の能力者だったのかも知れん。
そして演出。

>>846
現段階では・・・な。

>>845
CP9厨死ね、そして消え去りなｗｗｗｗｗ

>>849

現段階では白ヒゲが最強だと尾田が設定していますが？

エネルなんて作者がわざわざルフィにテメーより強い奴なんてゴロゴロいると
まで言わせたキャラですよ。最強には程遠い

>>851
それはあくまでもルフィの妄想

>>851
ここは描写を元に強さ議論するので、
描写が出てないキャラは原則保留です。

ＣＰ９最弱のカリファでも避けられるのがワンピ世界の雷

結論:ゴット・エネルが最速

サンジが雷以上のスピードとかアホすぎ
ワンゼにすら何度か攻撃くらってんじゃん

スピードだけで相手に勝てる世界だったら誰も苦労しないわ

>>854
いいえ
別に雷より速いわけではない。

ｴﾈﾙvs白ﾋｹﾞ

ｴﾈﾙ「全知全能の神に逆ら・・・」
白ﾋｹﾞ「その先を言う必要はない」(ﾊﾞｺｰﾝ)
ｴﾈﾙ「きか―――っ・・・」


ｴﾈﾙvsﾐﾎｰｸ

(電撃を喰らい黒焦げのﾐﾎｰｸ)
ｴﾈﾙ「フン、他愛も無い」(無用意に近づく)ﾐﾎｰｸ(突然起き上がりｴﾈﾙを切り突ける)
ﾐﾎｰｸ「背中の十字架が避雷針にならなければ負けたのは私の方だったかな」
(計算通りを敢えて偶然を装うｷｬﾗ)

>>854
たまたま、ただのまぐれ

>>853

描写？
登場時に「世界最強の男」とハッキリと書いてある以上の描写なんてないね

>>839
井戸の中の蛙よ
サンジのスピード＜＜＜＜超えられない核の差＜＜＜＜エネル

エネルなんて実質ワイパーに殺されてるからな
心臓マッサージ中に追い討ちかけられれば死亡してたからな
まぁ、その程度のキャラ

>>860
エネルは例外キャラ

>>817
よく考えたらサンジは

「カリファが入浴したお湯」をかぶって復活したんだぜ。

そりゃ回復量も伊達じゃないよ。
なんせカリファの身体中の汁が混ざってんだかから。

>>860
沢山の看護婦に囲まれてるのを見ると
最強と言っても病気かなんかで力は制限されてそうだがな。

>>862
悪魔の身の能力者なら誰でも即死。
しかしエネルなら(ry

>>861

本気か？

使用済み負け犬キャラのエネルとが準主人公のサンジより格上となｗ

>>864
カリファに小股の間から全身にかけてゴールデンアワーを食らった上にそれか・・・オチンコも爆発しちまうぜ・・・

>>863

エネルが例外という根拠は？

>>867
>>867
エネルはスピードでは誰にも負けたことは無い。
それによく考えろ。
雷は1秒で地球7周半まわれるんだぞ。

エネルなんて空島だけの井の中の蛙

>>870
それ光。
雷はもっと遅い。

>>867
それにあのときは相性が悪かっただけだ。

海水がダメなんだよな
なめくじみたいだ

>>870

馬鹿丸出しだなｗ

>>871
いや、エネルはワンピのじげんをはるかに超えている。
>>872
音より速いのはたしかだ。

>>871
いや、エネルはワンピのじげんをはるかに超えている。
>>872
音より速いのはたしかだ。

サンジは一度もエネルに勝てたことが無い。

>>820
SBSでバギーがバラバラになれるのはブツ切り程度って尾田が言ってた。

エネルが負けたのはただ相性が悪かったからだ。

本来ならエネルはワンピのじげんをはるかに超えている。

音よりははるかに速いが、攻撃速度はそんなに速くない。
移動速度は雷っぽいけどな。

エルトールは火拳と同じようなもので速度はあまりないし、

キテンやヒノは追尾するが遅い。

速いのは単純な放電だろう。
2億Vヴァーリーなんかやばいかもね。

以上

>>882
それはマンガの都合上そうなっているだけだ。
実際は速い

サンジオタ必死すぎｗｗ
頭ん中ではロギアやルフィよりも強いとか思ってんじゃねーの？

というよりも速すぎたら見えないだろ、だからあえて遅く見せてくれてるだけだ。

どちらにせよこれは確定だな。
サンジのスピード＜＜＜＜＜超えられない核の差＜＜＜＜＜エネル

相性さえなければエネルは無敵だろ。

てか火とか雷よりショボくね？エネルはもっとあとで出るべきキャラだった。

>>866
確かにそうだな。

雷の能力者エネルはどちらかというと革命家ドラゴンの後に出てくる強敵だろ。

>>891
あの2人は雷神風神みたいだな。

>>885
いやお前の方が必死すぎだろｗ

>>893
どっちもどっちだな。

しかしエネル雷の能力だけでなくマントラまでつかえるなんてもう無敵だろ。

>>893
必死じゃありませんよｗｗ

よく考えるとあの最強のゴールドロジャーでも槍で刺されて死んでるというのにゴット・エネルは頭に槍で刺されても死んでないな。

マントラ＋ロギアってのが無敵すぎる。

スモーカーがマントラ会得したとしたら、
海楼石をパっと当てて終了できるくらいの強さになる。

それに雷は強力なだけでなくいろんなことができる。

なんかエネル見ているとピカチュウの10万ボルトがなつかしく思える。

２億ボルト放電とかの範囲がデカイのも凄い

またエネル厨と格厨か。

エネルにくらべたらポケモンの電気系の技など可愛く見える

エネル教徒
ゾロオタ
サンジヲタ
格厨
イースト厨
貝厨

あとなんかいたっけ？ｗ

>>902
無理も無いだろ。
あんな半波じゃないほどスケールの大きいキャラはいないだろ。

>>904
ルフィオタを忘れてるぜｗ

雷＋マントラ＋マキシム＝最強

>>906
ルフィオタってどんなんだっけ。
主人公だから無敵とか言い出す奴か？

エネルは確かに最強の能力ではあるが、おつむが弱いからね〜。

エネルは頭は良いんだけど馬鹿なんだよな。

主人公は必ず最後には勝ってしまう設定が多いが、別に主人公が勝ったからといってそれよりも強いとは限らん。

>>911
ミス
主人公は必ず最後には勝ってしまう設定が多いが、別に主人公が勝ったからといって主人公がそれよりも強いとは限らん。

>>911
ミス
主人公は必ず最後には勝ってしまう設定が多いが、別に主人公が勝ったからといって主人公がそれよりも強いとは限らん。

エネルは 俺が思うには 雷の速さでは動けないんじゃないかな
放出系の技なら雷の速度が出るが
自身が雷化しても スピードは制限されると思う
まぁ とんでもなく速いんだろうが
ワンピの中では そこそこのスピードだと思う
だから 剃使ったルッチ並みのスピードの予想

>>909
おつむって誰だ？

>>914
いや、神の島からメリー号にきてまた帰ったりするのを見る限り、
剃のスピードとは桁違いのスピード。

それこそ雷の速さじゃないと楽々往復ってのは無理だと思う。
ただその移動スピードを攻撃に生かしてない（生かせない？）。

>>914
ちがう、あえて遅く見えるようにしないと速すぎてなにも見えないだろ。
いわゆるアニメの都合上の事だ。

>>916
多分遅くすることで電圧があがるんじゃねーの？

白ひげやシャンクス、ミホークみたいな、まだ実力を見せていないキャラクターを除外すると、ロギア系が最強であるというのは周知の事実だろ

つまり、
スモーカー、クロコダイル、エース、エネル、青キジ　が最強の一角であって

雷が煙より強いとか炎と氷の相性だとかは妄想の範囲内なんで放置して
すると、オプションでマントラがついてくるエネルが最強だっていわれるのは仕方ないと思うが

スモーカーは確かにロギア系だがロギア系としては弱すぎると思う。

>>916
エネルって雷の速度で動けるけど動体視力は人並みなんじゃない？

でも 雷のスピードで動けるなら動体視力も雷を捉える程のはず
じゃないと雷化して動けない(到達点がわからないから)
でもルフィの攻撃はくらってた

>>918
でも黄金槍で遠くから、
雷の移動速度で叩き斬ることもできたろうにそれをしなかった。

マクシムあったから離れるわけにはいかなかったのかな。

>>920
わかんねーだろー
作者のサジ加減でいくらでも強くなる
今のところ攻撃手段があまり思いつかないだけで、守りはロギア共通で最強なんだから

>>922
たまたま

>>922
移動するときはマントラであらかじめ到達地点を決めておいて、飛び込んでるみたいなもんだったりして

>>925
ミス
>でもルフィの攻撃はくらってた
たまたま

>>925
たまたまってｗ

>>923
そう言うのは仕方ないんだよなぁ。
クロコもそう、エネルもそう。
こうすればルフィは倒せるのに、しないのは主人公補正って感じ。

>>929
まぁしなかったのはいいんだが、
出来るかどうかってことだ。

もしエネルが刺さったルフィを落とさなかったら、ルフィは死んでたな。

やらなかったんだから、できないってことにするしかないだろう

それにクロコダイルのときだってロビンの助けがないとルフィは死んでたな。

悪魔の実って やっぱ個人の資質も関係するやろうから
なんでもかんでも 能力を発揮する訳じゃないだろう
エネルは空では最強やった事で精進しなくなり 雷の力を100%発揮してなかったんだろう
だから あの時点でのエネルは最強ではないと思う

いや、エネルはあえてルフィに選択肢を与えていた。
あの時エネルが油断しなかったらエネルが勝っていただろ。

クロコダイルの最後の砂の斧は多分斧がまだ砂の状態だったからこそルフィは勝てたんじゃないのか？

雷の弱点は絶縁体だよね？
風の弱点て何だろ？

>>937
熱

>>935
いや、青キジは余裕でルフィ、ゾロ、サンジ3人まとめてかかってこられていても勝っていた。

>>936
あれはルフィの手が血まみれやったから 潰せたんじゃないの？

>>938
違う、冷気だ。

>>939
エネルも天敵のルフィ以外は全て一撃で片をつけてたけどな。
ルフィも雷のダメージ無効がなければゾロサンみたいになってた。

ルフィの体力ならゾロサンより少しは耐えれただろうな＞エネルの攻撃

ルフィの体力ならゾロサンより少しは耐えれただろうな＜＜＜＜＜＜MAX2億ボルト

2億Vて 普通消し炭になるんじゃないのか？ｗ

>>945
確かにそうだな。

サンジやゾロにやったような普通の電撃の事な

２億ボルトは流石に無理

>>945
ゴムでも普通は絶縁出来ないがなw

ブルーノのエアドアで空間に隠れればひとまずどんな攻撃も避けることができるんじゃね？

２億ボルトは流石にどんなゴムでも絶縁出来ないだろ。

ブルーノのドアドアの実あたりから 悪魔の実の節操の無さを感じるｗ

>>949
いる位置を攻撃されたらアウトかもよ。
知らんけど。

>>950
ワンピ世界では完全絶縁。

特にカリファとかもうどうでもいいだろｗｗｗ

>>952
ついでに耐熱数千度も加えてあげて下さい。

尾田もそろそろネタぎれなのかな？

個人的にドアドアはかなり面白かった
やっぱりブルーノはかっこいい

その内透明人間とか出てきそうだな

>>954
それはルフィか？
それともブルーノか？

ドアドアみたいに中途半端な能力だからこそ魅力的なんじゃないか

>>955
悪魔の実のこと？

カリファは流石にないな。

能力者じゃない 他の物質に影響与える能力は 理にかなってないような気がする

>>958
いやいや、ルフィw
金に腕をぶち込んでも、蒸発どころか溶けもしないし。

>>956
能力初披露の時は、ﾌﾞﾙｰﾉ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ と散々言われたけどなｗ

水の能力者でもやっぱり海はこたえるのか？

>>965
海水やから駄目なんじゃね？

>>964
たしかにｗｗ壁さえあれば〜の台詞を聞いた時は同情した

>>963
普通なら燃えて無くなるだろ。

黄金の融点は千度くらい。
カーズが落ちたマグマのような熱さなのにも関わらず、

溶解しないゴムゴム。

>>968
そうなんだけどねぇ。

悪魔の実のセール市場ってどこにあるのかな？

もうアレだな、尾田の奴やりたいほうだいだな。

あとエネルはダイアルも使いたい放題だから
ほかのロギアでも対抗できそうだな

エネルなら リジェクトダイアルも使いたい放題ｗ

どれだけ君たちが騒ごうと所詮漫画

三沢さんが一番最強

バスターコールって島一つ消してしまうって大騒ぎしているけど
エネルの雷迎と同じじゃん。
とするとエネルはやはり最強ということにもなりかねん。

エネルは絶滅したジェットダイヤルを200個も持ってます

>>964
逆に身体をドアにされたらとか言うのも言われてたからなー。

雷迎じゃ 地面は消せないんじゃね？
砲撃は地面も潰せるやろうが

>>979
いや、実際大地もろとも消え去っていた。

エネルだけはワンピから外れているな。
あの強さだけは例外だ。

エネル最強は揺るがないわな、なんたってルフィしか勝てるやつがこの世に存在しないんだから。
書いてある以上、負けることはない。

数いるオタの中でもエネル厨が一番ウザイな

>>983
貝厨が一番ウザい。
次に格厨。

ちなみに雷迎でもヴァースは消せません。

>>983
しかたないだろ。
あんなに圧倒的な強さを誇っているのだから。

エネル｢…………くあ……｣ふあああ〜あ｢……ん〜……｣
｢……ああ…まだやってたのか｣
ルッチ｢うおああああっ！！｣バリッ！！！

エネル｢すまんね居眠りをしていた…苦しそうだな｣
ルッチ｢…………｣バリ…バリ…！！！
｢おれは…………お前に勝てない…のか！！？｣
エネル｢………ああ………そうだとも｣
ルッチ拳を握る。グ…バリバリ…
エネル｢……もうわかっただろう？おれは“雷”だ｣
｢どうあがけば“人間”が“雷”に勝てるというのだ………青海で育ったお前でも遠雷くらい見ていよう｣
｢人は古来より理解できぬ恐怖をすべて“神”とおきかえ恐さから逃げてきた｣
｢もはや勝てぬと諦めた“天災”そのものが私なのだ｣
ばっ！！ルッチ構える。ボウッ！！！
エネル｢？｣
ルッチ｢…………んﾞん……！！！嵐脚！！！｣ザクッ！！！後ろの大木が切れる
エネル｢！｣真っ二つになる
ルッチ｢………！！｣バッ
エネル｢約束の５分を過ぎた………手を出させてもらうぞ………！！｣ルッチ逃げる
エネル｢逃げるとは今更だな………！！｣
ルッチ(ブルーノ犬死にだ！！！こいつに“六式”は効かねェ………！！)
エネル｢ヤハハ雷より早く動けるつもりか？｣バリッ！！
ルッチ｢！！｣
｢逃げろ！！！！ブルーノ！！！！｣
エネル｢100万Ｖ｣
｢“放電”！！！！｣バリバリバリバリバリ！！！
｢！！！！｣ルッチの帽子が飛ぶ。ドサッ

エネル厨っていってる奴はたいてい、アンチかサンジオタなんだよな。

エネルの雷化は 例えば 真っ二つに斬られてから 発動したら 元通りになったりするのか？

26巻でエルトールやった時に大地が消しとんでなかったか？

>>984
証拠が無い。
それに雷迎は雨雲の量によって威力を増す。

マジでエネル厨ウゼー！ほんと独善的だな、貝厨のほうがマシ

ヒナの能力ってどうなの？もし、腕を刀で斬られそうになっても刀をロック出来るの？(ボンチャンの足みたいに)

ヒナなんてクズだろ、ウソップでも勝てる。

>>989
そういや抉れてたな。
ついでに雷迎ってどこまででかくなるんだろうな。

>>990
そんな設定あったっけ？

天敵がルフィだけだから最強でアホだろ。たとえばハブの天敵はマングースだけどハブが勝てない相手なんて他に沢山いるだろ。

あとナミもルフィ以外の全てを壊す力があるって言ってたね

ヴァースとは地上の大地のことであって、
雲島の大地とは別物。

作中でヴァースだけは消滅せず、空の騎士が泣きながら、
ヴァースは偉大って言ってたじゃねーか。

>>996
馬鹿？「唯一の天敵」と書いてあるからね。
もう一回読め。

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