史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレ

やはり弟子は師匠を超せないの？

2ゲット

倒せたらこの漫画の面白さが９割減だ。

ちょっと話は変わるけど、
もしアニメ化の影響で格ゲーが出ても弟子キャラでは師匠には勝てない
どうしようもないパワーバランスで出してほしい。
ガーディアンヒーローズで市民はどうやっても神に勝てなかったみたいに。

>>3
また懐かしいのを出してきたな、俺は犬みたいなのを愛用していたぞ

へ？強さ議論して面白い漫画でもないっしょ
長老最強でFA

弟子部門と達人部門に分けないとな。

>>3
あのゲーム好きだったよ。「プッフゥー！」って掛け声の敵キャラを良く使ってた。

弟子部門

S　叶翔　美羽
A　ケンイチ　オーディーン　ハーミット　馬連華
B　ラデン　ボリス　カストル　ボルックス　李雷薙
C　バーサーカー　フレイヤ　キサラ　ジーク　トール　武田　辻
D　宇喜田　ロキ 古賀
E　水沼

ハーミットとバーサーカーはBだろう

古賀をＥにして水沼をＦにした方がしっくりくる気がする。

達人部門では
最強・長老
あとは梁山拍師匠達+一影
それ以下
九拳、モジャ師匠、ボクシング師匠
もっと下
水沼師匠

梁山拍内の予想
1 ゴウエツジ師匠
2 エロおいちゃん
3 逆鬼
4 アパ
5 しぐれ

なんでもありで長距離・毒・爆薬ありていったら
しぐれが多分勝つ
アパはパワー・スピードはありそうだが
上位三人には受け流されそう
逆鬼が下なのは
空手のルーツが中国からというバキ理論

漫画の描写的に、あの師匠連中に毒や爆弾が通用するのかがな・・・

遠距離って言っても銃の類が通用しないのは実践済みだしなぁ。
毒針だったらよけるし毒霧でも拳圧で跳ね返しそう。
逆鬼vsアランで目潰しの砂をそうしてるし。
爆弾も自爆覚悟的規模のじゃないと無理でしょ。

長老と一影、ほかの梁山泊と志場っちと九拳は同じくらいじゃないかな。
急拳の中でも拳聖は16巻見る限りちょっと劣りそうだけど。

師匠たちの存在のおかげで、格闘漫画でありがちなｲﾝﾌﾚをまぬがれてると思う

水沼の師匠なら、弟子Bクラス以上は勝てそうだ。

銃の達人の白浜元次最強＾＾

>>11
岬超寺師匠は弱くあって欲しいなあ
芸術ができて、名声持ちで、医療が出来て、養女持ちで、実力も最強とか一人で持ちすぎだ。

>>16
銃の怖い所って
・人間よりも早い
・人間よりも強い
・遠くから攻撃できる

って所だろう。人間よりも早くて強い師匠達に対すると……どうよ。
そりゃスキを狙って超遠距離射撃すれば強いだろうけど、”隙を狙えている”時点でイーブンじゃないし。
例えば逆鬼辺りに小石をミギー投げさせれば同じ結果が得られる。

やっぱり総合力から見て、銃（しかも猟銃）の達人は見劣りするよな。
破壊兵器の達人だったらわからんけど。

師匠達を倒すには
衛星軌道上からの大口径レーザーか
核爆弾を師匠達が立っている場所を中心に
十発くらい撃ち込まないと倒せなさそう

何しろ砂漠のど真ん中に手足封じて生き埋めにしたはずの
クリストファーが生きているんだからな

負け描写がほとんどないからなぁ

ケンイチはもう準達人級らしいから
最終回には達人になれるんじゃね

ケンイチが一影九拳と戦って、勝つなんてことがあるのだろうか。
バキが勇次郎に勝つぐらいに想像できない。

達人級のクリストファーが不意打ち喰らっちゃったからどうなんだろうね

殺気がなさすぎてだろ

>>21
どこにケンイチが準達人級なんて書いてあった？程遠いと思うんだが。

闘技場で準達人級が出てきたときにサカキがやめさせたんだからケンイチが準達人級ではるはずがない

つか準達人って例えば誰よ。美羽とかか？

弟子部門
S　叶翔　美羽
A　ケンイチ　オーディーン　馬連華
B　ハーミット　バーサーカー　武田　李雷薙　ボリス　ラデン　カストル　ボルックス　
C　フレイヤ　キサラ　ジーク　トール　辻
D　宇喜田　ロキ 水沼
E　下痢の古賀


師匠部門
S　長老　一影
A　アパ　逆鬼　秋雨　剣星　しぐれ　槍月　李　志場　熊の人　九拳
B　クリストファー
C　アラン　蟹頭　マスクマン

予想も混じってるけど今んとここんな感じでおｋ？
師匠A大杉

ケンイチは美羽と分からない状態で戦えば
今はもう勝てそうな気がする

クリストファーとライチの親父と緒方はBランクだろう
オデン戦の時の梁山泊の師匠連中と比べてもあきらかに一段落ちる

緒方って本郷やアレクサンドル、パイン囓り、笑う人よりも弱いの？

もしくは九拳にも何人か梁山泊陣に劣るのがいるか、だな。

AAA　長老　一影
AA　秋雨　剣星　逆鬼　アパチャイ　しぐれ　山本　しぐれ父　白眉　槍月　志場　シルクァッド
A　拳聖　クリストファー　天門
B　美羽　翔　連華
C　兼一　龍斗　夏　辻　武田　雷薙　ボリス　ジェイハン　カストル　炎
D　バーサーカー　ロキ　トール　直樹　ジーク　キサラ　フレイヤ　アラン　熊鳥　マスク
E　宇喜田　劉　孔暗　ワルキューレ　白浜父
F　水沼　新島　古川　古賀　上岡　松井　筑波　大門寺　木本

暇だったから全員入れた

しかしそれでもクリストファーと美羽の間には絶望的な実力差があるんだよな
やっぱ師匠と弟子を一緒に考えるのは止めといた方が良いだろう

貨幣と紙幣みたいなもんか

貨幣でも下手すれば二枚で紙幣一枚に匹敵するからどうだろう

美羽と連華の二人がかり（ついでに怪我しているケンイチも）で
天門に手も足も出ないほど無様にやられているからな

ついでに美羽とケンイチの二人がかりでクリストファーに以下同文

弱い師匠（アランとか）なら強い弟子2人いればどうこうできるけど
強い師匠になると２０人がかりでもどうか・・・っていう話か

アランは達人級ではなさそうだから師匠ではあるけど梁山泊陣とかと一緒に考えるのはどうかと

アランとかもはや普通にケンイチにやられるレベルでしょ

あげとこ

フレイヤも早くしぐれの弟子になればいいのにな

梁山泊の師匠連中はケンイチ以外の弟子はとらなさそう
フレイヤが困ったときにちろっとアドバイスするくらいじゃないの

アニメは第一話から師匠たちが出るらしいな
月刊版ぽく始まるのかな

↑スレ間違ったｽﾏﾝ

ラグナレク編までのラグナレク強さランキング

S　おでん
A　ハーミット　バーサーカー　フレイヤ
B　ロキ　ジーク　トール　キサラ
C　武田
D　宇喜田　辻　偽ロキのリーダー　ワルキューレ
E　偽ロキ　白鳥
F　古賀　ロキの手下(〜号)
G　筑波
H　20号　古川　他一般雑魚

師匠たちが強すぎて
今出ている弟子たちが十年修行しても
追い付ける感じがしないんですが

サッカーのオシムが
限界などない
限界を超えたら、次の限界が生まれるのだ
て言っていた、秋雨あたりがケンイチに
使いそうだな、と思った

鳴海「勝！卒業式に遅れそうなのに、のんきに朝メシなんて食ってる場合かよ〜。」
勝「死んでものこすもんか！ごくっ。しろがね、すごく…美味しかったよ！行って…」
エレ「おまち下さい、お坊っちゃま。お口のまわりをちゃんとふいて…」
勝「ドキマギ」
鳴海「くっくくｗ勝ぅ〜、顔が赤いぜ？熱でもあんのかよｗ」
勝「っつ、鳴海・・・兄ちゃんっ！ギュパ！！」
鳴海「！！！ｻｯ」
　　　パシーンﾝﾝﾝ・・・
鳴海「・・・いい、崩拳だ・・・。ヨシ、帰ってきたら今日から劈拳教えちゃる！」
勝「にぱぁ☆本当！？約束だよ！兄ちゃん！！」
鳴海「おうよ！おら、早く行きな。リーゼちゃん達、待ってるぜ。」
エレ「お坊っちゃま、気を付けて行ってらっしゃいませ。」
鳴海「ゴホ…あー、しろが…エレオノール（二人きりの時はこう）、茶ぁくれ〜〜〜」
エレ「フフフ、はい、鳴海♪」

鳴海の家を駆け出す勝、遠くの空にはサーカスの巨大バルーン・・・
　
　　　｜仲町サーカス｜

勝「でも…温かったなぁ…ねぇ、みんな。」

リーゼ「勝さ〜ん！おベンと、今日ノおにぎりは鮭です！私が焼いたんデスよ〜♪」
平馬「おっす、勝。いいよな〜、俺なんて涼子が買ってきたコンビニの…あ痛て！」
涼子「文句があんなら食べんじゃないよ平馬！ホラ、遅刻するよ、勝・・・」
勝「うん・・・行っくよーっ、グリュポンく〜んっ！」
グリュポン「待ってくれよ、マス…勝ぅ〜！」

　　　　　閉幕

しぐれにすらおいつけないのだ

　∩_∩　ｳｰﾁｬﾝﾉｺﾋﾟﾍﾟ
（*・ω・）ここにもいる…。

（´ω｀）>>48さん、スレチですよ。私達のコピペで他スレに迷惑かけないで下さい。

　ノノノ
（´・∀・＾）からサーが終わってから兼ちゃんに乗りかえた事は本スレには秘密だ。

☆　ｍ
川＾ー）からサー終わったらサンデー読まないと宣言したのは無かった事に・・・☆

￥
▽　拙者、鯛の死体でござる。史上最強の出汁とは拙者の事でござる！

¶⊂（#｀ω´）てめぇは鼬だ骨ぇ！料理板でスルーされてこいやぁ！！
∇

￥

▽　切〜れちゃった〜切れちゃった〜♪

蓮華ってそこまで強いか？

悩殺するからな

勇次郎は麻酔銃で寝たけど、しぐれ以外の師匠軍団だと
例の目が発光状態になった無敵モードに入るから寝なさそう。

あれになると、ボーボボ状態だし。

>>51
現在までの描写からすると

蓮華（弟子）ＶＳ槍月（師匠）→蓮華の惨敗
蓮華（弟子）ＶＳ天門（師匠）→蓮華の惨敗
蓮華（弟子）ＶＳ劉、孔暗（弟子）→孔暗達が自分達の方が弱いと言っちゃっている

やはり微妙な位置づけだな・・・
今回のトーナメント見る限りでは中国チームの奴等が
出場選手を孔暗や劉と考えていた事から。こいつらの実力も劉達と似たようなものだとは思うが
そうなると中国組の奴等の中では頭一つ抜けているのではないかね

美羽とケンイチと蓮華の実力差がはっきりわからないのが痛いな
ＶＳクリストファー（師匠）の時点では美羽＞ケンイチなのは間違い無さそうだが

ちなみに14巻で出てきた熊はどれくらい？

あの熊は武田と同レベルくらいじゃね？


はぁ････早く蓮華でないかな〜

ＳＳ　じじい

Ｓ　一影

特A級達人　逆鬼　時雨　秋雨　剣星　アパチャイ　最後の師匠≧　九拳　槍月　

A級達人　クリストファー　天門　モジャモジャの師匠　白眉　ジェームス司馬（一影にやられる前）　山本大樹

B

C

D

E

準達人級

A ジェームス司馬（現在）

B 美羽　

Ｃ　蓮華　翔

Ｄ　YOMI 　ケンイチ　ボリス

E　ハーミット　めがね

以下ひよっこ

A　バーサーカー　モジャモジャ　雷薙　フレイア　武田 かに頭　アランすびし　蓮華の連れ男二人
Ｂ　キサラ　徹　ジーク
Ｃ　ロキ　宇喜田　水沼
Ｄ　ワルキューレ　山本直樹
E　新八拳豪
F 蹴りの睾丸　筑波
Ｇ
Ｈ
I 旗持ち

なんか悲惨なスレ

美羽の今の実力は大したことないよ。
なんせ、ボリスに秒殺負けしているから。

下痢の睾丸に爆笑

SSS　長老
SS　　秋雨　剣星　逆鬼　アパ　時雨(武器有)　香坂爺(武器有)　槍月
S　　　ジェームズ(義手足)　クリストファー　天門　拳聖　時雨父(武器有・病気)
------------------------達人の壁------------------------
AAA　美羽　蓮華　翔　ケンイチ父(ライフル有)
AA　　ケンイチ　オーディン　ボリス　ハーミット
A　　　辻　武田　キサラ　フレイヤ　ジーク　バーサーカー　トール　雷薙　劉　諸葛
------------------------技術の壁------------------------
BBB　アラン　マスク　ロキ　宇喜田
BB　　水沼　筑波　古賀　新・八拳豪
B　　　大門寺
------------------------腕力の壁------------------------
CCC　新島　ワルキューレ
CC　　一般男性
C　　　一般女性

ハーミットとバーサーカーとフレイヤはA+くらいじゃね？

SSS　長老
SS　　秋雨　剣星　逆鬼　アパ　時雨(武器有)　香坂爺(武器有)　槍月　大樹
S　　　ジェームズ(義手足)　クリストファー　天門　拳聖　時雨父(刀有・病気)
------------------------達人の壁------------------------
AAA　美羽　蓮華　翔　ケンイチ父(ライフル有)　白石国郷(刀有)
AA　　ケンイチ　オーディン　ボリス　ハーミット
A　　　辻　武田　キサラ　フレイヤ(杖有)　ジーク　バーサーカー　トール　雷薙　劉　諸葛　直樹
------------------------技術の壁------------------------
BBB　アラン　マスク　ロキ　宇喜田
BB　　筑波　古賀　新・八拳豪
B　　　水沼　大門寺
------------------------腕力の壁------------------------
CCC　新島　ワルキューレ
CC　　一般男性
C　　　一般女性

師匠連中の次元が違う強さを見ると
本当に師匠達も弟子レベルの時代があったのか疑わしい

バトル要員で20代前半の奴いたっけ？

時雨は幼くして身体能力が凄すぎた
ツバメと同じ速度で走ってたし

新島とワルキューレって同等か？
新島は攻撃できないんじゃというかそもそも格闘やってないし

ケンイチ父が何故入っているのか分からん
母さおりの方が強そうだし

>>68
シティーハンターでリョウより香のが強い、なんて本気で言う奴居ないだろ

>>68
あの猟銃捌きは異常だぜ

>>63
白石は1個下でいいかもしれん
あとケンイチ父は熊に勝てると思うが美羽が熊に勝てるかはわからんな

>>70
そりゃあ大会で優勝するくらいの腕前だし銃さばきは上手いだろうが
拳銃使えば名無しの奴でもランクインするんじゃないか

いまのジェームスがクリストファーや天門に勝てるとは思えんのだが

>>63
Aが十把一絡げすぎ。
バサカーに追いついてない奴はまだ沢山いるだろ。

新島は腕力の壁でＤ以下だろう
ただ知力（謀略）の壁でＡＡＡ以上Ｓ未満

あのよけ技はかなり高度だと思う

保守
保守
保守
保守

大門寺ってワルキューレより強いか？
一発も攻撃当たらず沈みそうな気がしてならない

>>78
ワルキューレは個人としての扱いだと思うけど

>>79
それはわかってる。その上で言ってる。

SSS 我流Ｘ

完全に憶測と勘だけで書いた
瞬殺されても謝らない

我流Xって正体誰なんだろうな

美羽の父親だよきっと。

>>83
二十歳だぞXは。
美羽の父なわけねーだろ。

長老のクローンだよ。「無敵超人の戦い」も20歳以下というのもこれで説明が付く。

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　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
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　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる

あの劣化キャミィみたいな奴は強いの？

アニメでエッチな場面があったらいいと思う

美羽はスカートがめくれてパンツが見えたらどう思う馬剣星はしぐれのおっぱいを揉んでいるこのアニメはもっぱらエロアニメの一つになりそうな予感でもまぁそっちの方がいいけど

orz

S　長老　一影
AAA　剣星・秋雨・逆鬼
AAアパチャイ・九拳・クリストファー・緒方・槍月・天門
------------------------達人の壁------------------------
S　叶翔
AAA　ケンイチ・美羽・YOMIのメンバー
AA　オーディン・ハーミット・バーサーカー
A　武田・雷薙
BBB　キサラ・ジーク・トール・雷薙
BB　ロキ・水沼・新八拳豪　
B　筑波・古賀

武器使ってる奴は武器のままだと卑怯だし素手の実力もわかんないから書かなかった

オーディンは一つ上だろ
後、ライチ二人いない？

ウッキーは？

>>86

　 　　　　　　　_＿＿＿__＿　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::＼　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　 ／:: 　　　　　　　　　＼　　　　 l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　　　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;}
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　 　｜）　 　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　 　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　　　　　　　l､　　＿＿_,　　/!
　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　/　!
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　　　　　　　　　竹石圭佑　　　　　　　　　　　　植草一秀
　　　（1986〜　愛知県名古屋市）　　　名古屋商科大学客員教授

>>93ごめんミスた
ライチはAだな

アパが何で1ランク下なの？

嫌いだから

>>91
フレイア姉さんがいねーよ

美羽は血筋も師匠も人類最高クラスで修行量もハンパないだろうのに
まだ達人級じゃないのか

実は美羽はあまり素質無い説

爺さんが張り切るのと同じ場所に留まらないのとで『同レベルの相手と切磋琢磨』がなかったんじゃない？
旅の途中には雑魚相手のみ、定住することになった梁山泊には超越した人しか居ないから。

アパチャイとプンチャックの師匠は同じぐらいの強さだと思う、アパチャイも長老に苦戦してたし。

あのシラットの師匠からは物凄いカマセ臭がする

そういや王様は生きてるんかね

生きてようが死んでようがどうでもいいくらい魅力のないキャラだったから・・・

先に言われた。
つか、再登場しても意味ないよね。師匠に見捨てられてからあれ以上強くなれないし・・・
見捨てられた理由が良くわからなかったけど。

それよりバーサーカーの再登場はあるのか…

バーサーカーも魅力無いしいらないな。

バーサーカーの持ち味はどの武術も学んでいないが故の無型だから、再登場するにしても辻みたいにパワーアップとかさせ辛そうだ

バーサーカーはけっこう好きだけど、再登場はないだろうなあ。
あの馬鹿王子編は再読するときも読み飛ばすほど退屈。
闇の目的にも添ってないしひどいの飼ってるなあとしか思えなかった。
まあそんなだからゴウキもどきに捨てられたんだろうが。

バーサーカーなら、味方として参戦させられるから出番はあるかも。
つか、オーディンレベルでびびってた彼が我流Xと相対したらどうなるのだろうか。
想像するだけでワクワクするｗ

バーサーカーだったらまだオーディンの方が味方になりそうな気がするけど
まあバーサーカーが梁山泊で修行したらどうなるのか興味はあるがw
月刊がそうだっただけに

>>103
王様の師匠はじじいと引き分けたらしいが(詳細はわからんが)
アパチャイは確実にあのまま続いたら負けてたっぽいからなあ

どうしてもキャラとか性別的にアパチャイとしぐれは１ランク下に見えてしまう
まあしぐれはガチの対戦だけじゃなくトラップとかも使えての強さだが

まあアパチャイも相手がじじいだからな。
多分作者の中じゃ
秋雨、おいちゃん、逆鬼、アパは同格だと思う。

強さランキングで「Ｓ」を使ってる奴って馬鹿だろ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157839755/


ってあるけどさ、この漫画はＳが続出する気が

達人級とそれ以外で別々にランキング作ればいい
>>115
そうなんだろうけど
他の達人はやたら知識豊富だし
パワー系ってことで見ると劣化逆鬼に見えてしまうのは否めない
はっきりとじじいに劣る描写されたのも彼だけだし

だがじじいと戦ったのはアパだけなんだよなあ。難しい。

アパチャイとしぐれはアホな上若いしね
作者は同格のつもりでもどうしても一歩劣って見える

同じパワー系でも、単純なパワーなら逆鬼よりアパチャイの方が上なんじゃないか？

今のところは似たようなものだなあ描写的には

ムエタイは神秘の部分が少ないからそう思われるのでは？

アイゴー

というかアパチャイ自身が技術的な面全然見せてないから
兵法に関してどう見ても身に付いてるようには見えないし

それはある。
ミット打ちしているだけだものな。このシリーズが終わったらアパの真面目指導みたい。
ギャグ顔なしで

アパに比べるとしぐれは技術的な部分や知識なんかは問題なくありそうなんだけど、
でも他より劣って見えるのは何でだろう。

この漫画全体に
徒手組＞武器組な雰囲気が漂ってるからだろな

「師匠組は全員同じ実力」「剣道三倍段」を両立させようとすると、しぐれの能力は1/3という結論に…

実はしぐれが最強なんだよきっと。
つか普通に考えてもぶっちぎりでしぐれ最強だよ。
あらゆる武器に精通した達人に素手でいかに強かろうが
勝てるわけがない。日本刀相手じゃ達人と素人でも厳しいのに、
まして達人となれば防ぐ手段がないよ。

この漫画の上の方のキャラに剣道三倍段という概念はおそらく無い

プンチャックの師匠に長老が苦戦したって事は闇を取り仕切るプンチャックの師匠より強い
一影は長老と同じぐらい（もしかしたら長老よりも強い？）の強さかもしれないって事か！

しぐれは若いから経験で圧倒的に劣るだろうし
トラップとか込みで並ぶぐらいじゃねーの
達人級に勝利したりしてる他と比べても漫画内での実績もない
頭も悪い

武器が有利な理由はリーチと威力
破壊力では他の達人の方が上だし
拳圧で人吹き飛ばすような奴等だからリーチの差もない
むしろ武器に頼ることで身体能力が劣ってる印象を与えるだけ
女だしね

銃弾ですら見切る連中なんだから

今回達人級を瞬殺してるけどな

>>132
ウニにするぞ。

>>134
今週戦闘あったのか

弟子のみ限定だと
S　美羽　翔　
A　ケンイチ　翔以外の出てきてるYOMI幹部　オーディン　ハミ　連華
B　武田　バーサーカー　李雷薙　フレイヤ　キサラ
C　ジーク　トール　辻
D　宇喜田
E　水沼

こんな感じ？

連華は美羽と同格っぽく言われてね？

美羽、連華
ケンイチ、オーディン
ハーミット、バーサーカー、李雷薙
ジーク、武田、辻、キサラ、フレイヤ、トール

あたりじゃね？（同格は左のほうが強いと思われる）

バーサーカーの本能からハーミットよりオーディンのほうが強い。
雷薙は新白のメンツより一枚上手っぽかった。（現在はわからんが）
新白は修行の濃度は、達人の下での修行＞ワルキューレとの多対一と判断。
ジークは願望。

YOMIは王子がショボくて、ボリスがケンイチと同じくらいとしかわからん。

翔は無視か？
王子は不慣れな地形で戦ったってのがあるから
実力的にはボリスと大差ないかと

ケンイチは美羽狙われて切れてボリスや王と同格だから通常時は二人よりも弱いかも試練。

翔はガチで戦ってないから。
バカ王子は有利な階段の上でふんぞり返ってた記憶しかない。
ボリスに偉そうに講釈たれたわりに、雪山で裸足で戦うと兵法のなんたるかもわかってないし。
しかも梁山泊の弟子より強いことを証明しに行ってるはずなのに部下にナイフ・・・
作者が設定を忘れたのか、バカ王子は手段のために目的を忘れるほどのバカだったのか・・・

裸足だったのはシラット使いとしての誇りかなんかを王子が守りたかったからだろ
んで王子の目的はシラットでケンイチを殺すことだからシラットのナイフ使ったって問題ないんじゃないか？
まぁ武器とか部下使ったから拳魔邪神にお仕置きされたんだろうけど

ならシラットのナイフで闇討ちすればいいじゃん。
無理やりすぎだろ。

>>143
厳密には闇討ちじゃないけどホテルでおもっきりナイフで不意打ちしてたやん
自分でナイフ使わなかったのは王子は箸より重い物もてないんだよきっと

>>141
とりあえずケンイチを館に誘い込んで、ふつうにボコボコにする予定だった。
でも逃げられちゃうし、なかなか勝てねぇ。
王だから、負けることは許されない。
当初の目的とかよりも、こんなクソ平民に「負けない」のが一番大事。
じゃあ、手段は選ばない。

自然じゃない？

>>141
でも明らかに格上というか
美羽と互角の動きしてたし
美羽がかかった状態でも劣ってるのはケンイチも認識してたから
１ランク上でいいんじゃないか？

別に何しても良いけど王様は特に不利な状況じゃなかった、が結論でいいな
師匠連は勝って兜の緒を締めさせただけ

>>147
そうだね。雪山戦場に選んだの王様自身だし（ｗ

王大人気だな

死亡確認か

これで王子の生存フラグたったな

王子アンチ必死だな

じじいとかもう、技とか駆け引きとかそういう次元を超越しちゃってるよな。

翔が上なのは確定事項だが
実際にケンイチとやれば負けるのも確定事項ｗ

一度負ける可能性はあるけどね
翔は下手したら美羽より強いんじゃ

翔ってなんか魅力ないんだよな。
あっさり目でいいよ。

そうもいかないだろ
リーダーだしYOMIの

長老はAAAじゃなくて、SSSSSSSSSSSくらいだろ？ｗ

一影は長老並に強そうだが

実は長老が一影

アパチャイ瞬殺できたわけじゃないし
拳魔邪神にも苦戦してる
他師匠に対しても必ず勝てるみたいな認識もない
決して無敵別格って程ではないだろ長老

どうみても拳魔邪神の時のはただ船が来ちゃったから帰っただけにしか見えんのよね

明らかに長老の方が有利だったのは間違いないな＞拳魔邪神戦

サシでは優勢かもしれんが
2対1になったりするともう勝てないと思う

今回出てる中国の奴もなかなかだね

噛ませキャラにしか見えない

確かにかませだろうが、噛み付きっぷりはバーサーカーぐらい来てると思う。

まぁ一影は長老の息子だしな。

バーサーカーは何だかんだいって
ハーミット、ケンイチ、オーディーンの３人分の噛ませを見事にやってのけた

バーサーカーの戦闘スタイルはかっこいいしな。
ラグナ編で温めておいたネタをほとんど出し尽くした感があるから、今つまらんのだろうな。

ごめん、全然誉めてないんだが

噛ませってのは最高の誉め言葉だぜ

なぜケンイチの女キャラクターはパイパイがでかいのか
キサラやスパークは別だが
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

バーサーカーはバキの花山タイプなのに噛ませなのがなぁ。

あの漫画はあの親子以外かませじゃん

郭ってボリスや王様より強そうに見えるだか

>>176
その2人より強いと何か問題でもあるのか？

>>176
実際強いんでは？
今までの戦闘見た限りでは

中国拳法は保護されているッッッ

美羽補正無いから微妙

王もボリスもすでに全く使用価値のない使い捨てキャラだからな。
それより弱そうじゃ困る。

つかはっきりいってこの漫画の展開酷えよな。

　　　　　　　　ヽ从从ゝ>lllゝYﾘﾘ／／／,､-'彡彡彡;;ﾉ
　　　　　日　　|ミ､;;;;;／"//"从l|l从;;;;;;;;;;;;ヾﾞﾞﾞマ〈彡;l　　　　虎
　　す　 々　　|ﾞ'ﾐ;;;/,,イｲ/　 l||;;| |l|l　ll|ヽ从ヾ,,}}＼ﾞ;;|　　　　や
　　る　 鍛　 〔:ｨ| ll|l;|;/从ll|　|;;;;|l|从ll从ヾヾ从||l;;;||:|　　　　狼
　　か　 錬　/::;;{ ||l| l| |l|ll从l|.|;;;;|;;从ヾ;;;;;;|| 'llﾘl|;;l| :|　 　 　 が
　 ね　 　　　ﾉﾐ;;;;| l|ヾl| l|| 从ll|.'､ヾ､;;;;ヾヾヾ;;ﾉ,ノノ ﾐ7,,,_　　 　　　＿
ﾞ'''-､,,＿<´|ミ､ｲjｨ''ﾞ''''''''ｰ-从ヽヽｯ-ｰ;;'''';;;"彡;;;"彡ﾞ' ､＼＿＿＿l､;;;
／／　 ｀　'､三ｲﾐｱ''ﾞ''';;;;-､;;;;;;ﾂ､〉ｰツ;;;;zzz三ミﾞﾞ""　ﾞ''i;;;;彡､ヽﾇll|;;
／　　　　 /;;ﾉﾐ;l ﾞ,,ｨｼモ;ﾂ''',ﾐl: Y:::./ﾚ'公ﾞ;;;;'ﾞ_,,＞ﾞﾞ　　　|;;;彡 ', |ﾐ |ﾘ
　　　　,､ '／ク;;;l 　 ﾞ""´´:／l　}　ﾞ'' ､:::::........　　　　　　|;;;;/ﾘ | |ﾐ |l;;
　　,､ ';;／　 //､;',　　　　　　,'　l　　　　　　　　　　　　 l;;ﾉ",ノノ''ノ人
シ彡／　 ／/ ｯiii',. 　 　 　 ﾉ　ヽ　 ､　　　　　　　　　 ﾘ''""／{/::
彡'"　　／ ｲﾉ"　::',　　　　 :ヽ､ノ　　）　 　 　 　 　 　 ,'ヽイ;;从ﾚ"::
"　　　/ ,､ '~　从:::ヽ 　 　 　::::::;;､ '"　　　　 　 　 　 /　::: };;;;}}}ﾋ彡
　　　/／　　　ミﾐ:::::ヽ　 　 t､;;;;__,;;､､ ｰ''‘　　 　 　 /　　:: ',ll;ノ彡彡
　　 ∠　　　＼＼::::::::ヽ　 　 ﾞ ､,,,,,,, ､- ''　　　　　 /　　 ::::／彡彡""
　 ,,''´　　　｀ﾞ'' ､从::::::::lヽ　　 ﾞ::::''"" ''"　　　 　 , '　　 :::,,''彡彡ン彡
,､''"　　　　ﾐミヾ､ヽ:::::::::l:ヽ 　 :::"　　　　　　　／:::::"　,ノ彡""''''シ''"
ｼ　　　　ミミミヾヾl|::::::::::l::::ヽ ::::.....　　　 　 ／彡::::" ｨ"ｼシ彡　　彡
　　　　ミミﾞﾞミミヾヾll| :::::l :::::ﾞ ､,,__＿_,,,､-'´　彡／／イシ彡
ﾐ　　　　　ﾞ'､ﾐﾐヾヾﾘl|;r'":l|　:::::'､:::::::::::::::::彡 ::／ ,/彡 彡彡シ
彡　　　＼ﾐﾐヾlll|从ﾉ::::::::ﾘ､　::::ヽ: : : : : :: : ／　/''"""彡彡

郭結局あっさり敗北
同レベルだなせいぜい

オセロの強さは

1位　ほのか
2位　秋雨
3位　アパチャイ

で決定だな。

美羽補正はもう秋田

>>184
最下位 ハーミット

勝つまでやる！

ドラスが難しい件について

関係ないが梁山泊の残りはターちゃんだよな？

ホント、関係ないな

マジで、関係無いな。

まったく、関係無いな

範馬勇次郎だろ。どう見ても。

さーて、来週のケンイチは〜

>>193
ハンターに撃たれちゃうようなレベルじゃ梁山泊にゃ入れないだろ

活性化

してない・・・

>>195
うんこ漏らしてからは大分パワーアップしてるしなあ…ジャンプ者の常としてパワーアップ値が異常だよ。ターちゃん。

…師匠なら、すももももももの１２神将に勝てるかな？

>>198
？　範馬勇次郎がうんこ漏らしたのか？

範馬勇次郎ならSSSくらいじゃね？

創月と九拳は互角ぐらいの強さかな？

蒼月は九拳の一人ですよ。

勇次郎は良くて手加減逆鬼と同じぐらい



ケンイチてどうやって翔に勝つんだろ？

モチベーション全開なら
既に美羽超えてても不思議じゃないが

翔に簡単に落とされた時点で、強さ議論的にはもう美羽には一銭の価値も無くなったわけで。
ケンイチはとっくに美羽は超えてると扱っていいだろ。
ストーリー的には。

美羽にだけは勝てないとか余計な注釈がつく可能性もあるが。

wikipediaに美羽が準達人級とか書かれてるけど、準達人級ってのは志場とか、馬の兄貴とか、秋雨の知り合いの香坂とか、しぐれを拾った刀剣とかでは？

俺的に・・

達人級→梁山泊連中　一影九拳連中　李天門
準達人級→馬槍月　志馬　しぐれを拾った刀剣　しぐれを養女にした香坂氏　もじゃもじゃ辻に技を教えたじいさん


水沼師匠と、ブロレスラー崩れとかカニ頭とかが同じくらいかな？

裕次郎はこの世界じゃそんなに強くないんだから
もう話に出すのは辞めようぜ。

いや馬兄は達人だろ。シバはケガしてるから準かもしれんが
たぶん準達人は美羽以上梁山泊未満じゃね？主観だけど

>>208
でも馬剣星とかなり実力の開きがあったんじゃ？
馬槍月もかなり差があるみたいなこと言ってたし。

秋雨は普段読書したりで、逆鬼ほど修行はしてないかもしれんが、
香坂氏とのやり取りの中で、「また腕をあげおったな」というセリフがある。
ということは秋雨はどんどん強くなっているのだろう。
この頃のしぐれはまだ大して強くないのに対し、秋雨は既にマスタークラス。
この後、いくらしぐれが強くなっても、秋雨も同様にどんどん強くなってる。

だとしたら、しぐれと秋雨が同じ強さはありえない。

弟子クラス：３D格闘ゲーの世界
師匠クラス：２D格闘ゲーの世界

と言うことでよろしいか？

【達人級】
梁山泊連中　一影九拳連中　李天門

【準達人級】
馬槍月　志馬　しぐれを拾った刀剣　しぐれを養女にした香坂氏
山本直樹君の父　もじゃもじゃ辻に技を教えたじいさん


ロキは、ハーミットとキサラの３人だけで相手チームを倒したことがあるから強いんだろうけど、策略使ってばかりだから本当に強いのかとも思う。
長老はサメを一撃で倒したが、緒方は熊を一撃では倒してないから、緒方は一歩劣るのか。
それともあの熊がたまたま強かったのか。

梁山泊連中は達人の中の上の方なだけだろ、槍月は達人級だよ剣星が強すぎる
だけで李天門とかよりは槍月は描写を見る限り強そうだし。
こないだトーナメントにでてきてじじいに負けた奴でさえマスタークラス
だぞ。やはり美羽とか伝説の頭とかが準達人級みるべきだろう。
>>212
緒方に関して言えばじじいどころか他の梁山泊連中にも劣るという見方が一
般的。

長老は別格。
美羽の回想で熊をボコボコにしながら説教してる場面とかあるし。
緒方は梁山泊の「弟子」になる予定だったから梁山泊連中より劣ると思う。

達人と言ってもピンキリってことだね。

伝説の頭て言うなｗ

>>210
つヒント：成長期
あのでかい胸と秋雨の（見た目の）変わらなさとを比べればその差は一目瞭然。

いや、俺もイメージ的に秋雨の方が強いと思うけどねｗ

>>210
回想時のしぐれは鬼の子呼ばわりされても不思議が無いほどの天才じゃねぇか。
アパチャイと長老の最初の出会いのシーンの時の美羽より幼いのに超人的な身体能力発揮してたぞ。
ハッキリ云って天賦の才は作中トップクラスだろ。

中の人の天賦の才はどうですか？

むしろ美羽は才能無いと思う

しぐれとアパチャイは知識の面で欠ける。
秋雨と剣星が知識面では豊富。長老は知らん、逆鬼は中間か。
ハーミットの演劇の無意識の歩法に気付いたのは剣星だけだったし、ロシアの格闘技は秋雨は知っていたが逆鬼は知らなかった。

長老は老いている分弱いという設定はこのマンガにはないのだろうか。

ただ、逆鬼はクリスにあっさりと勝ち、長老も王子の師匠やアパチャイには苦戦したが大会では達人級にあっさり勝利。
秋雨も楽勝ではないが無傷でしぐれ刀剣（こいつ名前無いの？）に勝っている。

けど剣星は、馬槍月相手に血を吐いてるし、李天門相手には腕を折られそうになってる。
いつも辛勝してる気がする。

>>202
え、マジで？

長老と緒方って数え抜き手とかいう同じ技使ってるね。

あと山本直樹君の父親は達人級だと思う、アパチャイの突き？を全部かわしていたし。

ぼくは山本直樹君の描いた漫画を愛用してます

>>222
でも栗須戦で高層ビルから落とされた逆鬼には不安を感じた。
あん時は下がプールか池だからら助かったが、上でケンイチと美羽のやられ方見ても運が良かっただけで致命傷のミスだぞあれ。

だが逆鬼はそれがいい。

逆鬼は高層ビルからたとえコンクリートにたたきつけられても
「痛ってぇー」ぐらいで済みますよ。

馬兄が九拳ならハミはYOMIってことになるけど。消えたのはその伏線か？

月刊版の逆鬼は、至近距離で銃弾くらっても「いて〜」で済んでたな

ひとくちに達人級と言ってもピンキリであり、ランクもある模様（逆鬼は特A級と評価された）。


↑wikiからだけど、逆鬼が特Aとされていた場面なんてあったっけ？

地下闘技場でルチャ女に気当たりぶちかましたときじゃない？

幽遊のS級妖怪だな　　ﾋﾟﾝからｷﾘまで

>>230

195話で”YOMI”のメンバーの一人（カストル？）に『特A級のマスタークラスかっ！？』と評価されてる

>>232
そうすると、美羽とかがＡ級ってことか。

美羽とかはもっと下　　たぶん準達人級の下クラス

訂正：美羽とかはもっと下　　たぶん準達人級よりもっとの下クラス

俺脳内勝手順位

　　S級：一影、じじい
特A級：九拳、梁山泊師匠達
　 A級：池沼件のじじい、クリストファ
準A級：
　弟子：美羽　　←　ここらへん　弟子の上位　

ぶっちゃけ既にケンイチ＞美羽でもおかしくはない

九拳って誰？
戦うシーンあった？

不意討ちとはいえ美羽に深手を負わせたボリス。
そのボリスとケンイチは互角だった。
ってことはこの時点でケンイチの方が上？

ただ、友人を守るための戦いは、ケンイチの潜在能力が発揮される。
ボリス戦も王子戦もそうだった。

守るものが何もない状態でやったら実は弱いのだろうか。
まあ翔と初めて会った時は守るものがありながらあっさり負けたが。

バーサーカーに全員があっさりと葬られた八拳豪は、元からいた八拳豪と同じと考えていいのだろうか。


あと、緒方に一撃でやられた武術家は、闇が谷の熊より弱いってことか。
ってかあの熊は強すぎだ。
緒方の不意討ちの蹴りを食らってよろけるだけだし、その後の攻撃でも血を吐くだけで済んでいる。
倒れるまでにはかなり緒方の手数があるし。

ロキと新島の頭脳はどっちが上？
李天門も誉めてた新島の頭脳かな？

>>240
この漫画だと異常に見えるけど、その熊は普通だろう

一撃では転ぶことすらなかった熊
一撃で死んでしまったサメ

旧板ではラスボスだったバーサーカーは再登場時にはかなり強くなってそうだ。

そもそも出るのか？

>>240
お前ネタバレスレでも同じこと書いてるだろ。

ケンイチ父はライフルあればワルキューレよりは強いんじゃないか？
ワルキューレはしぐれにコケにされていたが、ケンイチ父はしぐれに「でき…る」と言わせてる。
しぐれにできると言わせるのは、相当な腕前であろう。

そしてしぐれの強さは、こいつだけ達人級と戦ってないよな。
長老は王子師匠,アパチャイと戦い、勝利した描写はないが少なくともアパチャイには勝利できたと考えていいだろう。
秋雨はしぐれ父と戦い。
逆鬼はクリスと戦い、漫画内での「特A級」という客観的？な記述もある。
剣星は、槍月や天門と戦っている。

アパチャイは達人級に勝利した描写がなく、しぐれに至っては達人級と戦った描写すらない。
やっぱしぐれが１歩劣って見える。

マスタークラス相手には武器は別に足しにならんだろうし。
アパチャイの知識不足は、別に知識があっても強いわけではないが、それにしても他の人と比べると兵法が身についてない、本能だけで戦ってるように見える。要は熊といっしょ。

>>247
ライフルの達人と町のチンピラを比べるのかよw

>>248
＞要は熊といっしょ

もしかしてその「熊」は、「豪傑」と同じ強さじゃないか？
DQ（ドラゴン・クエスト）には豪傑熊という魔物（攻撃力がとても高い敵キャラ）が
出るんだけど、これってまさに豪傑（達人級）じゃん。

言っとくけど俺、戦いの話には結構詳しいよ（DQシリーズ全作プレイしてる）。

銃器ありだとかなり変動しそうだな

親父ぐらいしかまともな使い手いないじゃん

>>250
現実なら成体の熊にガチで勝てる人間はまずいません
漫画だってそこらの達人より熊が強くても何らおかしくない
何故あの熊を特別扱いするんだか

>>209
でも天門戦は終始手加減してたぞ、剣星。

現実でも、熊相手に戦って勝った格闘家っていなかったっけ？
まあ牙をはぐとか熊を弱体化させた上での戦いだったらしいが。

ネタバレスレにも書いたがザンギがスクリュー編み出したのは熊と・・

>>249
ワルキューレは精鋭集団、決してチンピラではないｗ

>>253
手加減は最後だけじゃなかった？
いずれにしろ、馬剣星との戦いから判断すると、
剣星＞馬槍月（剣星辛勝）＞李天門（剣星楽勝）
って強さになるわけか。

李天門とクリスが全く同じ実力だとすると、
逆鬼＞剣星
になるんかな。

逆鬼は圧倒的な差でクリスを葬っていたし。

１４巻で緒方に殺された闇ヶ淵の熊は、闇ヶ淵に生息してるだけあって、普通の熊よりも強いはずだ。
ケンイチの図鑑によれば大きさも通常の２倍だし。
そもそもマスタークラス緒方の不意討ちの一撃でよろめくだけで済み、数え抜き手を喰らっても血を吐くだけで、脳天地獄蹴りまで使わせてるあたり、明らかにあの熊は異常。
少なくとも緒方に一撃でやられるであろう弟子クラスの人間よりは強いってことだ。

緒方とクリスは闇だけどそれほどタチが悪いとも思えない。
緒方は谷本と遭難ケンイチを助けている（ケンイチを助けた時点では、ケンイチが梁山泊弟子と知らなかっただろうし）。

また、李天門がケンイチを無理矢理闇に連れていこうとしたのに対し、
緒方は「君は君の道を行きなさい」、クリスは「君は住む世界が違うから帰りなさい」的なことを言ってる。
どちらもケンイチ自身の道を尊重してる。
特に緒方は、クリスと違って犯罪してるわけじゃないし、修羅であっても悪ではない気がするんだが。豪鬼みたいなもん？

>>254
だから、ネタバレスレにも書いといたけど違うって。
竜巻に巻き込まれた時に思いついた。
ザンギュラが熊と戦ってたのはトレーニングの一環に過ぎない。

あと、サーモンを頭から骨ごと食べるのも重要だ。
ある意味、マダイを頭からまるかじりするアパチャイに通じるものがあある。

闇自体が「人殺しも技のうちで、それを存続させるのが真の武術」という思想なだけで、
悪いことが好きな極悪集団というわけでもないだろ

いつまで熊談義やってんだよ！ｗ

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ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
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　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

今回ので武田＞フレイアと解釈していいのかな

>>261
たんぱく質は72時間ぶりだ．．．

>>262
いいと思う

今回のは鍛えてる部分の差だと思うけどな
反射神経とトリッキーな動き

どちらにせよ翔には負けるわけだから意味ないけど

どう考えても作者の意図は武田＞フレイア
だろ

美羽という女キャラ擁護は変なのがいるなあ

武田は、長老に「伸びるのが人一倍早いのに、ある一線から先に行けなくなる人がいる」みたいなことを言われてた。
コミックス１９巻で。

だから武田は達人級に師事した結果、猛烈な勢いで成長してるんじゃないのかな？

今の武田とバサカだったらどっちが強いだろうか

バサカは花山みたいなキャラを期待してたのにとんだ期待外れだった

ネタバレスレでは、とりあえず豪鬼最強という結論に。

>>268
もう普通に武田が勝つと思う

武田>フレイヤだったら

ハミ男＝武田>バサカ>フレイヤ
ってことか？
ちょっと有り得ない気もするが……フレイヤがバサカより強いとも思えない…
ううむ

武田の成長が速すぎるという声もあるが、辻なんかもっと速いんでは？
山で不思議なじーさんがちょこっと仕込んだだけで、大層な技を使えるようになっているんだから。

>>64
超亀レスだが、秋雨は自称昔はいじめられっ子だったらしいし、弱い時代があったのでは？
逆鬼は、自称、ケンイチくらいの歳の時には不利な条件下にいる相手を圧倒できたらしいが。

不利な条件下にいる相手を圧倒できてもすごくない。

あれは不利つっても極端に不利ってわけじゃないでしょ。

ところで、ほのかが「こん中で誰が一番強いの？」ときいてざわついた場面があるけど、長老が「わしも参加したい」言って出ておさまったよね？
長老は冗談で言ったんだろうけど、なんで長老のセリフで一気におさまったの？

長老が出てくれば、他の奴ら全員が圧倒されるほど長老が強いってこと？
それとも、単に長老の統率力が高いだけ？

どうでいいが、俺は逆鬼が一番好き

逆鬼が言ってた「準達人級」って、現時点では、

・翔
・美羽
・地下格闘技場にいたＹＯＭＩ兄弟
・ＤオブＤで指１本で相手を倒したサラリーマン

かにゃ？
達人級はこんな感じかな？

達人級上位　長老　一影　しぐれ以外の梁山泊
達人級中堅　李天門　クリス　しぐれ　馬槍月　山本直樹父　しぐれ父　香坂爺
達人級下位　志馬　辻に技を教えた爺さん


つーか、しぐれは勘違いから勝手に人の刀をぶっ壊しておいて、おわびの一言もないとは酷い奴だ。

天門は下位な気がするんだが・・・

でも天門の技、凄かった気が。
クリスは逆鬼にあっさり負けていたし。

ま、剣星は手加減して天門に勝ち、
秋雨は過去とはいえ手加減できずにしぐれ父に勝ちをおさめているから、
剣星と秋雨の実力が同じだとした場合、少なくとも「しぐれ父＞天門」ではあるだろうけど。

つーか、天門は剣星に負けたけど、これをもって天門を他より弱いとするのは早計では？

秋雨が言ったように、「それぞれの相性」があるから、一概に誰が強いとは決められない。
力押しの天門にとって、柔の格闘家であり受け流しを得意とする剣星とは相性が悪かったんでは？

案外、逆鬼と天門だったら互角かもしれんよ。

>>280
＞過去とはいえ
この時点で既に同じ実力という前提が崩れている
作中での描かれ方だと、剣星=秋雨はあくまで現在の時点での評価だから
秋雨もあれから十数年、地蔵振り回してピンク筋を鍛えて強くなってるだろうし

過去の同じ時点でもしかしたら過去しぐれ父＞過去天門かもしれんし、過去しぐれ父＜過去天門や、過去しぐれ父=過去天門かもしれん

>>281も言ってるが、互い互いの相性もあるしな

剣星＞槍月なのはほぼ確定だが、槍月＞天門もほぼ確定
槍月が中位なら天門は自動的に下位だろ

なんで天門ってここで過小評価されてるん？
剣星が、槍月には辛勝だったのに対し天門に対しては楽勝だったってのが根拠？

九拳じゃないから、梁山泊以下でいいんだよ。

ｻﾝﾃﾞｰで人気投票兼強さ比べみたいなのやればいいんだ

>>286
でもそしたらこのスレの存在意義が大幅に薄くなってしまうな。。

別に強さには関係ないが、緒方ってリミッター外して戦ってる時でも兼一をきちんと「君」づけで呼んでるんだな

>>285
いや、そもそも、九拳に入ってない闇（闇人だっけ？）が九拳以下って前提はどっから出てきたのかと・・・

緒方は「拳聖」と名乗ったりしてるくらいだし
梁山泊とは武術についての考え方が違うだけで　悪人っていうのとはちょっと違う感じ
戦い以外での無益な殺生とか一般人に手を出すようなことはしないと思う

別に「闇」も一般人には手を出してないと思うが…
暗殺業のクリスでさえ、ケンイチには帰りなさいみたいなこと言ってたし

ってかむしろ逆鬼ってクリス達を殺そうとしてたんだよな、ひでえ。

っていうか馬槍月も九拳じゃないじゃん！！

もしラグナレクがＹＯＭＩとの決戦に入っていたらどうなっていたんだ。
拳聖はどっち側についたんだｗ

そもそも梁山泊が「最強」を名乗らず、「最強クラス」「最強級」くらいにしておけば、笑うごーけんや拳聖の不満を買うこともなかったろうに

ID:gEDNdvfO
お前連投しすぎ。

それはそうと、九拳は闇の幹部。九拳でない闇にも、九拳と同等の使い手がいるというのは、
屁理屈になる。そうでないと漫画的に九拳の意義がない。

馬槍月も九拳じゃないのが何か変か？
剣星に負けてただろう。

その理屈は間違ってないが槍月は例外だろ
奴は闇に入るような人間ではない
一人で我が道を進み続けるタイプ

槍月が一番「悪」じゃないのか？
クリスも緒方も一般人には手出ししてないし、緒方にいたっては暗殺すらしてない。
対して、無関係な人間に危害を加えまくってるのが槍月じゃんｗｗ
天門以上のワルだ！！

達人級に師事したからといって即パワーアップってのはどうかなぁと思う。
達人は、格闘は達人であっても、教え方は達人とは限らないわけで…

英語力のある人が必ずしも英語の教え方が上手いとは限らん（学問上手と教え上手は必ずしも一致しない）し、
野球の某Ｉ原監督は、選手としては一流だったが監督としてはry

師事する上で格闘スタイルが似てるってのは大きいんじゃないかな？
たしか得意技が一緒だったろ。まあ屁理屈だがな。

>>298
お前なんか書く時毎回マルチしてるだろ　うざいぞ

ボリス戦前後で、梁山泊に闇に対抗する為の同盟持ちかけたのは、

アラン須菱・マスクレスラー用心棒・蟹頭空手家道場破り

の三名だっけ？
この三人って、ようはボリスの道場破りで本人含めてボコされたんだよな。
つまりYOMI（オーディン、ハーミット含む）・ケンイチは上記の三名よりかは強いということでいいのかね？

>>301
アランは水沼の回想シーンによれば、再度ボコボコにされたそうな。
あとハーミットをＹＯＭＩにするな〜ｗ

>>302
ああ、ハーミットをYOMI扱いしたのは、

YOMI（オーディン含む）・ケンイチ・ハーミット

と書くと、どことなく違和感があったから。
ハーミットとケンイチを同格扱いにしていいのか迷った。
別にこの書き方したところで、必ずしも同格ということにはならないけど。
しかし、無理やりでもYOMIに含めれば何故か疑問解消。
たぶん、YOMIが十把一絡げのように感じたからだろう。
不正確な書き方をしてスマナイ。

>>301
蟹は本人はボコられてない
マスクマンも本人がボコられた描写は無い

>>304
つまり弟子だけがボコられたという可能性も無きにしも非ずか。
他の普通の町道場はどうだったっけ？
なんか師範らしき大人も普通にボコられてたような。
もし本当に師範もしくはそれに類する人もボコられてたなら、ケンイチは少なくともそれより強いわけで、
その気になれば道場開ける？
つ〜か新島の最終目的がそれだっけ？

美羽って月刊版だと梁山泊強豪の１人として描写されてる場面があるな。

辻相手に「本気だったら３回殺してる」とか言って手加減したが、それが仇になり負けるケンイチ。
師匠に、相手を見くびったのがアホみたいなことを言われてる

でも、月刊版の美羽は、キサラ相手に「本気だったら３回は倒してる」とか「家訓で自分より弱い者には本気を出さない」とか。。。

「本気だったら３回は倒してる」みたいなのはむしろ弱そうに聞こえる台詞なのでやめてほしいな

言っときますけど私、本気だったら３回は倒してますわ（ケンイチさんには全勝してますの）。

手加減することと油断することは違う。
殺さないように戦うことと、相手を見下して戦うことは違う。

ケンイチは、そこの部分で時折勘違いしているところがある。
ま、未熟ゆえの傲慢さって奴かね。
師匠たちが、ギリギリになっても手を貸さないのは、そういった『甘さ』を
なくそうとしているからかも。
精神的な面が一番の弱点だと、すべての師匠が思っているし・・・。

アラン・マスク・蟹の三人の中だと蟹＞マスク＞アランて感じかな
ただ一人本人がやられた描写のあるアランは少なくとも蟹よりは弱そう

蟹もサカキにやられてなかった？

ネタバレすると緒方は最後の方で闇を裏切るよ。
で、闇に殺されてケンイチ覚醒。

作者降臨

>>313
この漫画で死者って、熊が１匹緒方に殺された以外は、一切出ていないのに、これからは死者が出るんかいな。

>>307-310
どうでもいいけど、「３回やってたら〜」ってのがやけに多い。
ケンイチ対ボリス、ケンイチ対辻、月刊版の美羽対キサラなど。
いずれも「３回だったら〜」というセリフ。
別に２回でも４回でもいいのに、なぜに「３回」なのだろう。

>315
雪山で戦った王子って生存確認されたっけ？

あと、それは奇数の美学かと……。

3以上、たくさん

スポーツ科学の権威の医師も麻薬かと疑うほどのありえない素質と能力をもった翔。
そのうえマスタークラスの本郷という師匠（先生）もいる。

ケンイチは、マスタークラスの師匠はいるが才能がない。

翔に勝つには、才能があるハーミットに槍月以上の達人級の師匠をつけるしかなかろう。

ってことでケンイチが翔に勝てる道理はない。

>>316
王子は生存確認されてないけど、死亡も確認されてないし・・・
槍月と同じでいつか再登場する可能性も捨てきれないような。
まあ、細かいことをいえばロキやバーサーカーも生きてるとも死んでるとも描写がないが…

緒方は結構殺してね？後はしぐれ父とかも生きて…ないよね

あ、そういえば結構死んでるか。
美羽の母親もそうだし。

夏くんにはおいちゃんをつけてやるしか

>>321
道を違えた兄弟の技が弟子の下で一つに…
てのは燃えるかも知れないね。

>>312
YOMIに本人がやられた描写って意味

力：
防：
速：
技：
知：
精：

【格闘】
長老＞梁山泊・闇＞闇下っ端やその他達人級＞準達人級（翔，美羽など）
（志馬は描写を見る限りそんなに強く見えないが、まあ強いのだろう）

【オセロ】
ほのか＞秋雨＞アパチャイ＞谷本

【囲碁・将棋】
秋雨

【ロシア語】
秋雨

【英語】
秋雨＝逆鬼
（クリスってフランス人だけど英語喋るシーンあったっけ？）

【非常識さ】
しぐれ＞アパチャイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆鬼

【じゃんけん】
秋雨＝剣星＞逆鬼

翔は盛大なかませ犬だよ。
このあとに出てくる一影の弟子に瞬殺される予定。

ハマミットはなんだかんだ言って兼一と馴れ合ってるな。

ジェニーの親父のランスロットはどん位だろ？

スポーツ科学かなんかの医者とやらは翔のことをありえないとか薬使ってるのかと言っていたが、
こち亀の両津と、どちらがより科学的・生物学的にありえない体なのだろうか。

>>326
それがホントなら盛大っていうか壮大っていうか。
ってかYOMIのリーダーで、「一なる後継者」をあっさり殺したら一影とて周囲から猛非難されるだろｗ

http://pksp.jp/ginnariten/?

一影の弟子が「真の一なる後継者」で翔はただのデータ集めの道具だよ。
そこで九拳に踊らされていたと知って自暴自棄の翔を説得。
で、おでんと一緒に新白に引き入れて三人で一影に立ち向かうとこで終了。
ちなみに三人の合体技は本スレタイにもあるように「翔龍兼」






と言う話を希望。
もしこうなったら俺は笑う。

おでんって誰？

オーディーン（第一拳豪）　→　　オデン　　→　　おでん

>>331
その後、カプコンからゲーム化されることとなる。笑

>>331
何となく天上天下思い出した。ケンイチ＝凶祓い、龍斗＝生徒会長、翔＝グラサンマッチョ。

性格的にはケンイチ＝高柳の方が近いな
凶祓いはケンイチとは正反対に基本がなってない
片目になってボウガン部に勝った今はどうか知らんが

これ以上はスレちになるからやめるけど

>>335-336
元ネタわからん

オーディンとか緒方＆長老とか、技を出した時に技名が載っていたけど、これは漫画の解説としてあっただけで、技を出した本人が叫んだわけではないよね？
アニメになれば容易に確かめられるが・・

秋雨だけはケンイチが「じ、じごく？」と言ってたから、技名を叫んで必殺技を見せたんだろうけど。

ゲームの格闘家もよく技を出す時に技の名前を叫んでるけど、叫ばないと技は出せないの？

実際の格闘家は、技を出す時、技名って叫んでるの？

もちろん叫ぶ。そんな常識を知らないで聞くと恥ずかしいから、リアルで人に聞いちゃダメだぉ。

>>337
大暮維人の天上天下じゃないのか。
俺は読んだことないからしらねーけど

K1とかでもちゃんと叫びながらハイキック打ってるだろ

>>341
それは気合いを入れて叫んでるだけで、「技の名前」を叫んでるわけじゃないと思うが。

ちゃんと技の名前叫んでるだろ
PRIDEも。
武蔵の必殺技は飛燕昇竜脚だ
録画して見直してみろ

>>342
つまり「せいっ！」とか「やあっ！」という技名の必殺技を作ればいいわけだ

なにそのソドム

某海賊漫画のコックみたいなのはどうよ？
攻撃が相手にバレバレになるがｗ

この漫画では老化による弱体化は考慮されてないのか？
長老が最強ってのはおかしいと思うんだが・・・

勝負の勘はもっともあるかもしれんが・・

>>347
余すとこなく鍛えられた体のどこが老化してるのかが問題だな。
うちのじーちゃんは60になったばかりの頃、2階から逆立ちで階段降りてきたよ。鉄棒の大車輪もやって見せてくれた。
体も脳も使ってるうちは衰えないが、使わなくなると途端に老化が進むらしい。

長老の場合、目も衰えてないし定期的な放浪で脳をちゃんと使ってるからなかなか衰える要素が無いかも知れんね。
彼の場合徒歩での移動が主だろうから脳もちゃんと刺激を受けてる。
後は味覚だな。五感を察知する能力が低下すると一気に老化するといって良い。
長老はよく食いそうだな・・・

達人に一般人の常識など通用しません。

>>347
漫画なんだからｗ
一般論で語ってもしかたがないべ

某漫画には９７歳の死刑囚と１００歳の海王がいるから無問題。

>>348
でも体の器官は歳を喰うと衰えていくはずだが・・

美羽とケンイチって腕力はケンイチの方が上なんかね？
疲れ切ったケンイチに対して「今なら腕力的と美羽と釣り合う」といって美羽とやらせた時があったけけど、
この描写からすると、腕力に限っては「ケンイチ＞美羽」となるんだろうけど・・

腕力でいっても美羽の方が上だと思うんだけど。
腕じゃなくて指だけど、美羽は指立て伏せ出来るけどケンイチは微妙だし。
そもそも美羽のパンチの攻撃力の高さを考えれば、あれでいて腕力が無いはずがないと思う。
それともまさかスピードだけであの破壊力を生み出しているのだろうか。
（ただ、美羽は戦ってる時は蹴りが多くて、パンチはあまり見ないといえば見ないが）

微妙も何も、今のケンイチなら普通にできるだろ。

うまい棒ってあんな開け方、実際できんのかな

>>354
今のケンイチならそうだけど、>>353に書いた時点のケンイチでは、微妙じゃないかな。

長老 ＝ 劉海王
秋雨 ＝ 渋川
逆鬼 ＝ 独歩
アパ ＝ ジャガ
しぐれ＝本部
おいちゃん＝烈

>>352
そこで波紋法ですよ

>>353
バキ外伝　ｽｶｰﾌｪｲｽによれば「速さｘ握力＝破壊力」だから
美羽も超握力の持ち主なんだよ

>>356
劉海王はないわ。勇次郎でいいよ。

>>359
ツッコミそっちかよ

>>357
波紋といえばジョジョ
ジョジョといえば幽波紋
幽波紋といえば紫の隠者

つまりハーミットは後2回乗り合わせた船が沈没する運命だったんだよッ！？

ΩΩΩ〈な、(ry

>>338
普通やらないと思うよ。
漫画なんかと違って技はタイミングを合わせたら確実に決まるってものじゃないし、技名を叫べば相手に次の手を察知される。

気合いのかけ声ではないわけだから技も鈍るだろうし。
よほど傲慢な武術家か、未熟者か、演出家か、自分と相手の間にかなり力の差がある場合の虚仮威しとしてならやりかねないのかもね。
わざわざ口に出すような技ならその流派独自のものなんだろうけど、それが高段者の戦いなら己で言わず、野次馬とか取り巻きに言わせるんじゃないかな。

　　マ　　ジ　　レ　　ス　　す　　る　　よ　　う　　な　　こ　　と　　か

いや、みんながあまりにウソを言ってるから・・

ケンイチは基本ギャグマンガだからね

谷本君ってケンイチより強いのかな？
バスの上ではなんだかよくわからんうちに戦いが終わったし、妹が人質のときにケンイチと戦った時はケガをしながら戦ったし…
純粋な勝負って一度もしてないよね。

バーサーカー戦では、師匠もいないのに「地獄の特訓」をしてパワーアップしてた。
その後も彼のことだから修行を積んでいただろうし、今の谷本君なら、少なくとも第一拳豪オーディンよりは強いんじゃないかな。

梁山泊で修行してるケンイチが短期間で強くなるのは解るよ。
だが谷本が地獄の特訓とやらで短期間でパワーアップするのは解せない。

才能があって地獄の特訓やってれば、無茶じゃなかろう。

>>367
残念だけど谷本君は、たぶん黄泉のどのメンツよりも弱くて、雷薙よりは強いだろうという辺りだと思うよ。
師匠いないしね。

どんな地獄の特訓でも今のケンイチの特訓に比べれば天国

達人級だからといって足が速いのはどうかと思う。
足の速さは、武術とはまた別の問題だと思う。

>>210-218
それなら緒方も、成長速度がメチャクチャ速いんでは？

梁山泊の最初の弟子になる予定だったそうだったから、当時はまだ到底達人級ではなかったのだろう。
だが、今ではマスタークラス。
てことは、成長の早さはしぐれ級かそれ以上。

>>372
スピードは戦闘能力に比例するってどっかの戦闘民族が言ってた気がする。

でも、柔道家とか空手家とかプロレスラーやボクサー、まして相撲とりより、
マラソン選手の足が速いじゃん。

カールルイスは別として、高橋尚子とか、どう考えてもケンカは弱いだろ。
プロレスラーには一撃でやられるんじゃないか？

>>375
それは鍛え方の違いだろ。
ただ速く駆けるための歩法と体重を乗せたりシフトしたりという歩法じゃ全く違う。
加えてボクサーだって体力その他を養うためにロードワークをする。走れば速くなる。

作中の、兼一の練習メニュー見れば分かると思うがまずは基礎体力を高めるところから入ってる。
これはどんな達人でも同じ。
それに長い距離を速く走るためにまず必要なのは瞬発力よりもペースを乱さず走ることだからね。

サイヤ人をなめるなよ！

>>375
あの世界の裏マラソン選手は梁山泊の面々より足が速いってことだ

>>378
どんな世界だよ

マジレスするようなことか

>>348
スレとは関係ないけど、お前のじーちゃんかなり凄くね？
俺も何十年後かに、そんな強いじーちゃんになりてーな！

美羽と互角以上っぽい翔をケンイチは倒さなきゃいかんから美羽越えはするな

技を究めた「達人級」。
でも、究めたのに長老に一撃でやられるとか、おかしいじゃないか。
究めた者同士の戦いは互角のはず。

ここで２つの可能性が考えられる。

１・実はまだ達人級ではない
２・その武術の決定的弱点
３・体格

仮に、あくまで仮にね。
剣星とアパチャイが戦って、アパチャイが勝ったとする。
ここで１の可能性を採用すると、「剣星は実はまだ達人級ではなかった」となる。
２の可能性を採用すると、「中国拳法＜ムエタイ」であり、いかに中国拳法を究めてもムエタイにはかなわないとなる。
（ただしあくまでジャンケンと同じだから、「中国拳法＜ムエタイ」「ムエタイ＜空手」と仮定しても、「中国拳法＜空手」との結論にはならない）
３の可能性を採用した場合、いかに強くとも身長１５０センチ弱の剣星では、２メートルを越す化物身長のアパチャイには勝てないと。

あ。２つの可能性じゃなくて３つの可能性だわ。

…凄い…キモイです

「すごいキモイ」じゃなくて「すごくキモイ」ね

凄い…きもいな

>>373>>383

強さを究めた「S級妖怪」。
でも、究めたのに骸に一撃でやられるとか、おかしいじゃないか。
S級妖怪同士の戦いは互角のはず。

宇喜田は作者のお気に入りなのかな
天狗投げぐらい密かに習得してたりして

無敵の格闘家ベガは、豪鬼に一瞬でやられていたけどなｗ
ギルでさえ一瞬でやられていたしｗ

オバ春と要は同じ声

>>390
突如、化ける要員かもな。
それか弱いけどキサラの為に根性見せて壮絶な死を遂げる要員とか

>>389
達人級ってのも、単に通常の格闘家では手に負えない人間を達人級としてるだけだったりしてなｗ
達人から見れば迷惑な話で、達人といってもピンキリで。

谷本君がバーサーカー戦で勝利していたのは解せない。
谷本君のことだから、常日頃より特訓していたのだろう。
そんでもって、第６ケンゴウだったわけだ。

それがほんのちょっとの「地獄の特訓」とやらで、スリーオブガードを倒してしまうのは無理がある。
谷本君が今まで修行をサボっていれば別だが、彼の性格から考えて日々修行をしていたはずだ。

拳豪のナンバーは強さ順じゃありませんが。

トール・宇喜田はともかく武田と要まで噛ませにするなんてあんまりだ。
あと谷本とキサラは優遇され過ぎ。

強さとは関係ないが、この漫画で一番優遇されてるのは総督な気がするｗ

ハーミットもキサラも最近戦ってないから
優遇されている気はしないがなあ…。

>>395
自分で答えを言ってるじゃないか
＞常日頃から〜
ケンイチが台頭し始めてから、キサラが第八拳豪になった
その時谷本君は既に拳豪だった
拳豪になっているこの時点で常日頃から練習している
谷本君が拳豪になる→バサカ戦の間が一日程度しかなかったんなら、>>395も納得だが

ていうか上の地位に興味あったのかね。彼は。
ラグナレク入った理由なんだっけ？　緒方に稽古つけてもらいたいから？
それとも槍月を探す為だっけ？

谷本君がＹＯＭＩは無いでしょ、もし谷本君がＹＯＭＩなら王子が谷本君のことを知ってるはずだし。

>402
王子と会った時は、ゴーグルつけっ放しのまま戦ってた。
それが伏線かどうかは知らない。

龍斗がYOMIだから谷本もYOMIの可能性は充分に考えられる。
谷本は翔と顔見知りだし、闇についてもやたら詳しいし。
槍月の拳豪鬼神とかいうネーミングからして九拳臭い。

んなネーミングあったっけ？

俺の師は拳豪鬼神と呼ばれし殺し屋だ！
と、谷本が自慢気に喋ってた気がする。
たぶんバーサーカー戦かな？

>>401
統率を学びたいからじゃなかったっけ？

>>396
そうなん？
谷本君のバーサーカー戦で、外野が「いくらハーミットが強くてもしょせん元第六ケンゴウ。スリーオブガードにかなうわけない」と言ってるから、てっきり強さ順かと。

トップ３だけ強さ順で、第四拳豪以降は「なった順」ってことかね？

＞外野が「いくらハーミットが強くてもしょせん元第六ケンゴウ。スリーオブガードにかなうわけない」と言ってる

これは以下の事が推測される

・他の拳豪とスリーオブカードとの間には強さ的な開きがあった・または、そういう印象があった（ハーミット拳豪時）
・いくら強くてもという言葉使っている事から、外野は自身台詞発言時のハーミットの正確な強さを把握していない、
　単に拳豪時の組織内順位（強さの印象）だけで発言している

スリーオブカードと他拳豪が結成・組織され、ある程度活動していた時期は
スリーオブカードは強さではワンランク上、他拳豪とは分けられていた
また、フレイヤの部下であったキサラは元々格下からの昇格という意味もあるかもしれないが、第八拳豪という位置に
強さを比べられる事もなく収まっている

スリーオブカードの三人は別格でトップスリー（オーディン側になった経緯が語られていないので、順番なのか強さなのかは不明）
その後は恐らく拳豪になった順だと思われる（これも経緯が省かれているので正確ではないが、
純粋な強さではジークやハーミットに比べてロキはワンランク落ちるだろう
からめ手等を加えた総合的な強さでは拮抗するかもしれないが）

強さランキング

S（無敵超人級）　じじい　砕牙

A（梁山泊級）　アパ　逆鬼　秋雨　剣星　大樹　槍月（A-?)　志場（現役時）

B(高名なマスタークラス）　呂塞　 ランスロット　ジェニファー　クリストファー

C(マスタークラス）　デスパー島の達人集団

D(準マスタークラス）　地下闘技場の準達人達

E(エキスパートクラス）　松下

F（以下雑魚）　翔　田中

G　美羽　連華

H　ケンイチ　龍斗

I　吉川 　夏　

J　要　武田

K　キサラ　トール　響

拳豪鬼神

拳　豪鬼　神

拳　　　豪鬼　　　神






気になる

ルガールに闘気を注入された神人豪鬼かよｗ

>>408
ロキは俺もそう思ってたが、ただ、ロキ・キサラ・谷本君で５０人をあっという間に倒したことあるじゃん？
だからロキもキサラ・谷本君と同等の力があるのかと思う。

ロキが戦う場面がほとんどないから、このロキ・キサラ・谷本君の５０人殲滅場面で、作者がロキの強さを明示したかったのだろうとか邪推もしたが・・

ロキが谷本君と戦いそうになった時、「まともにやると面倒な奴だ。せいぜい疲れさせてから仕留めようとするか」ってセリフからしても、ロキと谷本君は互角な気がする。

>>409
美羽も翔もザコかよｗ
志場は、ボクサーの弱点である下半身は克服してるのか気になる。

ロキに対する他の人の評価やロキの作中での格闘家としての反応、
ロキの観察眼（強さ把握）があまり当てになってない事を考慮すると、やっぱりハーミット＞ロキにしか見えんな
ロキ・ハーミットラグナロク入り時（ハーミット帰還前）は、ロキ＞ハーミットだったかもしれないけど

バーサーカーをロキが策込みでも倒せない以上ハーミットとロキにはかなり差がある。
つうか八拳豪メンバーでバーサーカー倒せそうなのおでんと（せいぜい）要ちゃんくらいしか居なくないか？

宇喜田が桑原に見える。

はじめはまあまあの戦力。

しだいに足手まとい。が、途中で重要な力に目覚める。

用が済んだらあとはおいてけぼり。


最後は・・・(´･ω･｀)

>>372-
俺はそれより、視力が気になった。
遠くからでも余裕で見える梁山泊連中の視力。
なんで視力まで達人級なのか、意味わからん。
格闘の強さと、視力は、別に関係ないだろうに。

>>348
>>347-
その理論で行き、長老が最強だとすると、梁山泊連中で一番強いのは剣星か秋雨？
まだ２０代のアパチャイや逆鬼より、オッサン年齢の剣星や秋雨の方が強いはずじゃないか！！

>>417
前に世界丸見えというTV番組で、
特定の脳内物質の分泌と特殊な鍛錬（生活）によって視力が鍛えられるというのをやってた
他にも、目（視力）を鍛える様々な方法はある
そういう事をやってたんじゃないのかね

>>418
俺の中ではそうだな。
長老＞秋雨≒剣聖＞逆鬼≒アパチャイ＞しぐれ
みたいな感じ。

>>420
とすると、一影の強さは秋雨＆剣星と同じくらいになるな。。。

資質や鍛錬が同等なら、経験（年の功？）で>>420じゃないとね。
といっても梁山泊同士なら平均を100とすれば±5程度の差かと。
それ以下にものにとってはその5が50にも500にもなるだろうがｗ

まあ成長曲線が20代半ばくらいまで急激で、
そこまでで特Aに達したものは老年まで緩やか、
S（じじい）になれるかは最後の壁ってところか。

月間のときの
　　　秋雨28歳
　　　アパチャイ28歳　
　　　逆鬼27歳
の話ってもうでてる？

月刊の時の年齢をそのまま踏襲してるの？

秋雨って月刊の時も４０代だったのは俺の気のせいか？

週刊版では、逆鬼がクリス戦のときに自分を２０代と言ってる以外、年齢の描写は無いかのかな？

増刊の頃掲載してたコミックスには設定書みたいなヤツがあってそこで年齢とか趣味がかかれてた

月刊の時の設定は>>423の通り。
週刊の移行時に医師免許持ちで諸芸術に通ずるとかの完璧超人設定としぐれとの絡みで調整したんでわ

ラグナレクはＹＯＭＩと決戦するつもりだったらしいが、どう考えてもラグナレクに勝ち目はなかったじゃん。
オーディンやバーサーカーでやっとＹＯＭＩの下っ端と何とか戦えるっていう次元やんけ。

というか、YOMIって町の不良集団とはメンバー構成的にも組織運営的にも全然違うのに、
ラグナレクと同列に語られてたのに違和感。

武田の成長速度が凄まじい

やっぱり才能+師匠かな

そう思うとケンイチは本当に才能がないな。

酒鬼は２９です。自分で言ってるシーンが。

ラグナレクは街を仕切っていたようだが、ＹＯＭＩはそういうことをしてる様子は全然ないよな。
なんでラグナレクにとってＹＯＭＩが敵対チームだったのかさっぱりわからん。

スパークは殴る蹴るを封印したケンイチに負けた。
でもスパークは５０人の敵を一瞬で消して一瞬で去っている。

ケンイチは同じことできんのかね？

一番胸がでかいのってしぐれかな？

胸囲なら長老だろが！

緒方って、梁山泊最初の弟子になる予定だったから、最初はあまり強くなかったのだろう。
それが今ではマスタークラス。
ちょっとマスタークラスになるまでの時間が短すぎでは？

弟子入り断られた直後に大会で相手殺してるぐらいだから準達人クラスは、有ったんじゃない？＞緒方

超増刊の元ネタキャラからすると、週刊でのえらい出世振りに驚くばかりだ＞緒方

緒方は才能は凄いだけど人間性に問題ありというケンイチと真逆のタイプと位置づけられてるんだろうから、
成長速度は並外れてる天才なんじゃないの。

ケンイチは人間性に問題無い・・のか？
ケンイチよりケンカの弱い人はいくらでもいるのに、ケンイチがいじめられたのは、そういう要素があるからじゃないからだろうか。
相手の心を傷つけるような質問を平気でするとかさ。

>>438
超増刊とは、月刊とはまた別の一話簡潔の話？
あれってどこで読めるんだろう。

逆鬼は強いんだろうが、やっぱ護衛の時に電車に乗せたのはまずかった。
逆鬼の尺度では電車内決闘禁止でも相手は違うかもしれんし。

そもそもケンイチがいなかったら、電車内で奴はクリスに殺されていたし、あるいはビルの時もケンイチの不意討ち蹴りがなければ奴は殺されていた。
逆鬼はケンイチがいなければ二度続けて護衛を失敗したことになる。

フレイヤは、ハーミットが出したヨットで「宇喜多とかいったな、無理しなくていいんだぞ」と言っている。

ええ？

同じ元ラグナレクなのに名前を知らなかったのか！！

たしかにキサラが古川を知らなかったようにいちいち名前を覚えてはいないだろうが、「技の三人衆」ぐらい、覚えておいてもよかったのでは。

技の三人衆ってキサラ直属の配下だし、べつにフレイヤが知らなくてもおかしくないだろう
もしフレイヤがワルキューレのメンバーを知らなかったら問題だが

蹴りの古賀をフレイヤが知っているとは思えないし

>>436
それは、マスタークラスと比べたならそうかもしれないが。

「梁山泊の弟子」に選ばれる程なんだぞ？むしろ才能の塊みたいだったんじゃないか。
ケンイチの場合は、子供に少し武術を齧らせてあげるのが目的だったわけだし。

そういやケンイチの町に残留してるキャラの中で最強って誰だろ…？
ワルキューレや古賀ぐらいなもんか？

バーサーカーでしょ

もちろんモジャモジャだろ
ケンイチに唯一2度勝った漢だぜ

ああ、忘れてたｗ
今の辻なら、バーサーカーよりは強いのかな。あるいは同じくらいか。

ワルキューレひとりあたりの強さはよくわからん。

長老と緒方が同じ技（数え抜き手）を使ってたのって、何かの伏線なんかな。
この漫画は伏線回収までが長すぎな気がしてならん。

伏線と見るなら、緒方は一影から武術を習ったことがあると考えられる。
長老から砕牙、砕牙から緒方へ技が継承されているのかも。
緒方が忘心破衝撃を使うか、長老が脳天地獄蹴りを使えばほぼ確実。

緒方の不意討ちの蹴りを食らっても倒れず、数え抜き手を喰らってもよろめいたが倒れなかった闇が谷の熊。
動物版マスタークラスだな。

君は、各動物の骨格や身体構造などを勉強してからまた来るといい

ケンイチよりはるかに強い師匠達が売りなんだから
強さ議論いらね。永遠にこの漫画には必要ないルール

辻に技を教えた仮面はどの程度の強さ？

新島ってめちゃくちゃ頭切れる描写や運動もスキーとか逃げ足とかの描写で結構できそうなイメージだったんだけど一巻観てみたら成績も運動も初期の兼一以下だって描かれてた

>>454
いい加減な設定だなｗ

新島の足は逃げるときだけ異常な能力になるんじゃなかったっけ
勉強の成績と頭の良さは関係ないし

翔はもうマスタークラスだろ。
でも逆鬼師匠に瞬殺されたあのレベルのマスタークラスな。

準達人級（美羽＆ほとんどのＹＯＭＩ）＜翔＜下級マスタークラス（李天門とか馬槍月とかクリスとか長老に一撃やられた奴とか緒方とか）＜マスタークラス（梁山泊クラス）

>>454
「戦の才」があるけれど、学校の学業に関しては振るわないってだけでしょ。
頭はいいけど、たまたま勉強ができないって感じじゃん？

>>458
下級マスタークラスの幅広すぎじゃね

↑弱い
↓強い


準達人級（美羽＆闇ヶ谷の熊＆ケンイチの妹を襲った鮫＆ほとんどのＹＯＭＩ）
翔
下級マスタークラス（李天門とか馬槍月とかクリスとか長老に一撃やられた奴とか緒方とか美羽母親とか）
マスタークラス（梁山泊クラス・闇クラス）
上級マスタークラス（長老，美羽父親など）

↑弱い
↓強い


準達人級（美羽＆闇ヶ谷の熊＆ケンイチの妹を襲った鮫＆ほとんどのＹＯＭＩ）
翔
下級マスタークラス（李天門とか馬槍月とかクリスとか長老に一撃やられた奴とか緒方とか美羽母親とか志馬とか山本直樹父とか香坂氏とかしぐれ育ての親とか）
マスタークラス（梁山泊クラス・闇クラス）
上級マスタークラス（長老，美羽父親など）

馬槍月は１ランク上だろ

せっかく作品内で特A級って表現が出てるんだから、それに合わせれば？

S（仮）：じじい
特A：梁山泊（しぐれは微妙） 一影？
A：槍月
B：緒方　クリス　天門

九拳は特A〜Bにちょうど3人ずつくらいじゃまいか

なんで槍月って梁山泊より１ランク下として扱われてんだ？
しぐれあたりよか普通に強いと思うんだが

剣星より明らかに劣ってるから

でも辛勝だった気が。
剣星は、天門には圧勝だったが槍月にはそれなりに苦戦している。
秋雨もしぐれ父に苦戦したし・・

マスタークラス同士であっさり相手をやってるのは、
我流Ｘの長老と、長老対アパチャイ，逆鬼対クリス，剣星対天門かな？

しぐれ父との戦いはあんま参考にならんのじゃ？
十数年前も前の事だし
秋雨はあの時まだ柔術の武者修行の旅してる途中
修行が終わり柔術極めて梁山泊入りしたんだろうし

↑あの当時の秋雨って、まだ修行中で、梁山泊入りもしていなかったの？

S：じじい、砕牙、拳魔邪神
ーーーーー超人の壁ーーーーー
特A：梁山泊（しぐれは微妙） 、九拳（一部除く）、静羽
A：槍月 志場（現役時）　緒方　　
B：クリストファー 　呂塞
ーー逆鬼の言う名の通った達人の壁ーー
C：天門　ジェニファー
D：デスパー島で警備に当たっている名も無き達人達(仮面など）
ーーー達人の壁ーーー
E：準達人級
F：YOMI、美羽

>>469
回想の時に
当時柔術の武者修行中だったと言ってる

あのメガネの家庭持ちは弱いの？

>>470
ジェニファー？

>>470
天門は、クリスより強いんじゃね？
クリスはケンイチに一撃喰らったが、天門は一撃も食らってないし。

けどあれ不意打ちっぽい

まあ俺は個人的には同等ぐらいと思う
天門の強さをクリストファーと同じ次元と美羽が例えてたし

クリスは切れた逆鬼に瞬殺
天門は馬兄弟対決と同じような展開で痛み分け
改めて読んで比較してみると、天門の方が格上な気がする

そんなに差はないと思うが

天門をランクアップ、推定マスタークラス以上の登場人物を追加

S：じじい、砕牙、拳魔邪神
ーーーーー超人の壁ーーーーー
特A：梁山泊（しぐれは微妙） 、九拳（一部除く）、静羽、アパチャイのお師匠
A：槍月 志場（現役時）　緒方　　大樹　八郎兵衛
B：クリストファー 　呂塞 　天門　ランスロット　
ーー逆鬼の言う名の通った達人の壁ーー
C：ジェニファー 　しぐれの父
D：デスパー島で警備に当たっている名も無き達人達(仮面など）
ーーー達人の壁ーーー
E：準達人級
F：YOMI、美羽

眼鏡リーマン？が一番謎のキャラだな。
年齢からしてさすがにYOMIって事もない気がするけど…。
でもまぁ、一影の弟子って可能性が今のところ一番高いか。

>>477
痛み訳とは思えんが・・・
剣聖はダメージ0であっちはかなりダメージ食らってる
しかも剣聖手抜いてるし

>>479
え、あのメガネリーマンって１９歳でしょ？
年齢的に、十分YOMIじゃん。

>>478 現役時の志場は一影その人との死合をするレベル（結果眼と足をやられたけど生き残ってる）
現役時なら特Ａだと推しておく。

一影VS志場は
バーサーカーVS 武田みたいなもんだろ
手も足も出ずに負けたんじゃねーの？

目と足をやられた時点で見逃されたか戦うまでもないとか言われて放っておかれた（見逃された）気がする
まぁ、エピソードがまだ無いので考察不能・ランク外とかにしといた方が無難と思う
出てきた時点で考察すればいい

それ以前の考察は妄想や願望が主になる可能性が多々あり、考察や議論としての価値は無価値

しかし、今議論されてる序列だと、ケンイチが達人クラスの次に到達するまであとちょっとだな。
物語的には終わりが近い？

>>485
増刊の流れだと最終的なライバルは松下（緒方）っぽかったし、
まだまだ道のりは遠いんじゃね？

豪鬼の驚異

周囲10�`高さ計1500�b近いらしい岩山や、島、地面を容易に裂く腕力。

振り降ろせば大地をも揺るがし、跳べば天界にもたどり着く程の脚力。

真っ暗闇の深海から、巨大な沈没船を持ち上げつつ一瞬にして海上まで浮上する他、大気圏や宇宙空間にも生身で突入できる肉体。

姿、気配を完全に消す上、気のみで物体を動かし破壊する(この漫画で、波動拳で山をぶっ壊したってのもあった気がする)

巨大隕石をも砕く、地球の半分はありそうな程巨大な気弾。

豪鬼本体では無く、力を吸収されたり、絶命したにも関わらず蘇生してしまう不死の肉体。

闇に引き込み、一瞬にして無数の打撃を与える、放っただけで大阪を火の海と化してしまう瞬獄殺(受けた本体の業から来るらしいものなのだが、本体が生まれてから今まで味わった痛みが一瞬で返ってくるということなのかな？)

魔界の化け物共を蹴散らす。
黄泉、別次元にも移動できる。

残像を残す程の俊敏さ。

海を真っ二つに割る手刀。

技が重力を無視している。

常に進化し続けている。

一応日本人らしい。

ジェニファーは達人〜準達人の間なような気がする

>>488
ひらの警備員が達人級なんだから、
警備主任のジェニファーは>478くらいで妥当なんじゃないかな

平の警備員はジェニファーの後ろに立って銃突きつけられた奴とか海潜って捜索とかした奴らだろう
あいつらは契約か何かで雇われてる達人達
実力でジェニファーが上なのではなく、単にジェニファーが『警備主任』という役職に就いてるから従っていただけ
作中の態度や言動からそれらは普通に分かる

そう言われるとなるほどなぁと思う。
まあ、後ろ取れず銃突き付けられるってのがアレだが…

ジェニファーに対しての態度や言動等見ると、確かに>>490の通りに見えるしな
島雇われ達人達≧ジェニファーぐらいじゃね