【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ475【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ474【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151850157/

２だったら大好きなあの子と結婚できる！

2かな？かな？

だめした(´･ω･`)

早速、旅団の戦闘を見せてないコルトピって体術強いかな？

丸一日以上立ってなかったわけか…

>>1
乙

>>5
体術はどうか分からないけどオーラ量だけはかなりありそうだな
ただビル50数棟と競売品数千点を具現化させた状態でフィンクス達に喧嘩を売ってたから体術もそれなりにありそうだな

遅かったですね・・・・
立ててないのに埋めた人は無能ですね

またサクラスレたてのか
ご苦労な事ですね

ボノの戦闘演武曲がもし、シューベルトのマスやメンデルスゾーンの結婚行進曲だったら、目茶苦茶弱そう・・・
でもグリーグの山の王の洞窟にて深山に棲む妖精の狂乱痴態だったら、どんな技になるんだろ？？

ヒソカが今んとこ一番強いだろ。

>>7＝自分がルール

[S+] ｼﾞﾝ
[S .] ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ
[S-] ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ　ｸﾛﾛ
[A+] ﾈﾃﾛ　対旅団ｸﾗﾋﾟｶ　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
[A .] ﾒﾙｴﾑ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｶｲﾄ
[A-] ｶｽﾄﾛ　ﾋﾞｽｹ　ﾚｲｻﾞｰ　殺し屋　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ
[B+] ｺﾞﾝ　陰獣　ｺﾙﾄ
[B .] ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　半魚人　ｶﾅﾘｱ　蜂　ｵﾛｿ兄妹　ﾎﾛｳ＆蝙蝠　蟹ｺﾞﾘﾗ
[B-] ｸﾜｶﾞﾀ　ｹﾞﾝｽﾙｰ
[C+] ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ
[C .] ﾊﾞﾗ
[C-] ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾂｪｽﾞ組　ﾍﾞﾗﾑ兄弟
[D+] 海賊　ﾉｽﾄﾗｰﾄﾞ護衛　ﾎﾟｯｸﾙ
[D .] ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｼﾞｽﾊﾟ
[D-] ﾊﾒ組　ﾎﾟﾝｽﾞ
[E+] ﾚｵﾘｵ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｷﾞﾄﾞ　ｾﾞﾎ
[E .] ｽﾞｼ　ﾓﾀﾘｹ
[E-] ﾄﾝﾊﾟ

ヒソカ厨ランクはｲﾗﾈ

>>12
シルバとイルミをひとつ上にすれば同意できますね・・・
久しぶりに中々良いランクです。

ヒソカは旅団と同ランクでしょ

つか旅団はＡ−以下だろクロロ以外
ただの兵隊蟻にさえ能力使わないと勝てないし
シャルナークなんて王に触れるのすら不可能

ヒソカって旅団の一人殺ってるんだよね？

>>11
プッ

おいおい糞コテ同士喧嘩しはじめたぞ

>>12俺もクロロ以外旅団は弱いと思う。ノブナガなんかは円が半径４メートルしかできないし。

>>17
一人殺してるっていっても相手が戦闘員とはかぎらないし、その描写からわかるのは
ヒソカ≧旅団てことだけてすからね。
楽勝とか書いてあったなら別ですけど。

>>20
数キロ有るネフェの円は「細かい所は判らない　個人の特定（誰なのか？）以前に集団だと「集団」としか認識できず何人か消えてもわからない」

200メートルのゼノの円は少なくとも「クロロを識別可能」
4メートルのノブナガの円は「動いてもバッチリ判る」

>>20
キルアが“円未満”しか使え無いのに、そんな発言を…。

キルアは爺ちゃんと闘ったら負けるの？

円は適性だろ 念操作の天才キルアが40ｾﾝﾁ位なとこからみると

>>24
ン十年「暗殺者」として活躍したゼノが、猿軍団相手に不覚をとる真似はしないでしょうね。

ただ円の修行してないから

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

やけに≧がおおいランクだな

週末も２ちゃんかｗ

お前ら他にやることないのかよ（ ´,_ゝ｀）

ﾅｯｸﾙの「おまえらここ数週間で〜」を考慮しｺﾞﾝを25000とすると
ﾒﾙｴﾑ 133200
ﾋﾟﾄｰ 100600
ｼｬｳ 98300
ﾕﾋﾟｰ 113900

ﾈﾃﾛ 99800
ﾓﾗｳ 63500
ﾉｳﾞ 56500
ﾅｯｸﾙ 26500
ｼｭｰﾄ 22300

ﾋﾞｽｹ(強)70100
ｳｲﾝｸﾞ 8600
ｽﾞｼ(今頃は)12900

ｾﾞﾉ 72200
ｼﾙﾊﾞ 78300
ｲﾙﾐ 62900
ﾐﾙｷ *
ｷﾙｱ 30300
ｱﾙｶ ?
ｶﾙﾄ 19600

ｳﾎﾞｰ 66600
ﾋｿｶ 70100
ﾌｨﾝｸｽ 63700
ﾌﾗﾝｸﾘﾝ61400
ﾌｪｲﾀﾝ 66200
ﾏﾁ 51600
ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ56900
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ53800
ｼｬﾙﾅｰｸ46200
ﾊﾟｸﾉﾀﾞ43600
ｸﾛﾛ 75400
ｼｽﾞｸ 47500
ｺﾙﾄﾋﾟ 39800

その他の猛者
ｶｽﾄﾛ 62700
ｹﾞﾝｽﾙｰ55900
ﾚｲｻﾞｰ 62300
ｸﾗﾋﾟｶ(ﾋﾉﾒ)74400
ｶｲﾄ 60500
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ 28800
病犬 59100
蚓 61300
他陰獣S 35000〜50000
黄泉 1550000

>>31
ＤＢで考えると
地球にやってきたときのナッパ…戦闘力4000
その時の天真飯…2800

戦力二乗の法則から考えてもそこまで極端な差は無いかと…

これから童貞夏厨が増えてくるな
ヒソカとかバンドーとか鎖のおっさんとかみたいな奴が藁

>>31
ウイングさんは強いですよ
カストロはレイザーよりもっと弱いと思う

雷禅の全盛期はどれくらいですか？

>>33
あなたもその中の一人ですよ・・・・・
今日から増えた人はとりあえず あなただけ

ﾅｯｸﾙの「おまえらここ数週間で〜」を考慮しｺﾞﾝを25000とすると
ﾒﾙｴﾑ 1033200
ﾋﾟﾄｰ 90600
ｼｬｳ 88300
ﾕﾋﾟｰ 103900

ﾈﾃﾛ 89800
ﾓﾗｳ 63500
ﾉｳﾞ 56500
ﾅｯｸﾙ 32500
ｼｭｰﾄ 33300

ﾋﾞｽｹ(強)70100
ｳｲﾝｸﾞ 38600

ｾﾞﾉ 82600
ｼﾙﾊﾞ 92300
ｲﾙﾐ 52900
ｷﾙｱ 30300
ｶﾙﾄ 29600

ｳﾎﾞｰ 76600
ﾋｿｶ 50100
ﾌｨﾝｸｽ 63700
ﾌﾗﾝｸﾘﾝ71400
ﾌｪｲﾀﾝ 56200
ﾏﾁ 44600
ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ66900
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ60800
ｼｬﾙﾅｰｸ48200
ﾊﾟｸﾉﾀﾞ33600
ｸﾛﾛ 75400
ｼｽﾞｸ 47500
ｺﾙﾄﾋﾟ 79800

その他の猛者
ｶｽﾄﾛ 42700
ｹﾞﾝｽﾙｰ28900
ﾚｲｻﾞｰ 72300
ｸﾗﾋﾟｶ(ﾋﾉﾒ)74400
ｶｲﾄ 60500
ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ 28800
病犬 49100
蚓 51300
他陰獣S 35000〜50000
黄泉 1550000

俺はこれくらいと予想

とりあえず甘さのあるやつ精神的に弱いやつはだめだろ

>>28
良ランクだな

>>22

＞数キロのネフェの円は「細かい所は判らない　個人の特定（誰なのか？）
＞200メートルのゼノの円は少なくとも「クロロを識別可能」
ってあるけど
あの状況のビルでクロロみたいに単独行動で不審な動きをしてるのがそう何人も居ると思えない
（暗殺者は何人か死んでるし、クロロはネオンの件で他の人間と一切接触出来ない）
そん中から追いつめていくんじゃ？

それと
＞数キロのネフェの円は「細かい所は判らない　個人の特定（誰なのか？）以前に集団だと「集団」としか認識できず何人か消えてもわからない」
＞4メートルのノブナガの円は「動いてもバッチリ判る」

数人相手のと、数十万、何百万という集団（選別される為に集まってる奴らの事だよな？）との識別を同じ風に語るのはどうかと。

>>39
要は円の広さと強さは比例しないってことでしょ

>>38
俺も>>247のランクには大体同意だな

天使ﾜﾛｽｗｗ
お前まだいたのｗｗｗ童貞ｗｗｗｗ

ドッチボール見てないの？ヒソカはレイザーより弱いのは確定してる
描写を見るとフィンクスで対等くらいだから旅団非戦闘員くらい

ノヴって何系？特質系と思うけど。
それと、城内で雑魚に使った技を使えば王と側近倒せると思う

ドッヂボールの描写からはヒソカ＞＞レイザーになるのが普通だと思うんだが・・・

>>44
じゃあ何で負けたんだ？

ヒソカが？負けたってどこに描いてるの？

レイザーのボールに当たれば死ぬって書いてある
分身の球にも手がボキボキに折られた

>>22
戦闘能力の無いウサギ状の煙を円で生物じゃないと判別
数キロ先の警戒して歩いているゴンキルカイトを発見
性能はかなりいいと思うが
それにかなりの情報量も瞬時に処理できる頭の良さもあるし

>>44
まーヒソカにとっての勝ちの判断が
１人対６人で４人重症１人気絶（ヒソカも重症）
でレイザーが青タン程度のダメージでもドッヂの試合に
勝てばヒソカがレイザーに勝ったと思えるほどのヘタレなら
勝ちなんじゃないただそうなるとクロロとの勝負は期待できないね
実力で完璧に負けてても何か精神論で勝ちだとか言いかねないから

勘違いならすいません。
ヒソカの入る前の旅団の4番てシルバが殺したんでしたよね？

ドッジボールは戦闘じゃないのになぁ

釣れますか？と聞くのさえ腹立たしい

シルバなら旅団員程度なら秒殺だろうな、しかもなんの能力も使わずに。

ドッヂで相手を殺すくらいじゃないとダメなのか・・・ﾜﾛｽｗｗｗ
球技特化のレイザーに球技で勝つくらいでは足りないってか

ヒソカはハードル高くて大変だ

相手の技を正面から完全にガードできなきゃダメってのはどうしたらいいんだろうなｗ
ヒソカのバンジーに巻かれた状態から勝てるやつがどれだけいることか・・・

まあこれ以上相手にするのも馬鹿らし・・・

>>51
戦闘じゃないけど
1.攻防力
2.流等の念技術
3.基本的な身体能力
など重要な分分が分かるそれにナッシュやゲンならレイザーの
ボールで骨折するような怪我はしないし

>>53
自分の能力を生かしきれないドッヂで戦っているが正解でしょうね
レイザーがドッヂに向いているのは１人で八人分として戦える事くらい
＞相手の技を正面から完全にガードできなきゃダメって
それは強化系の能力ですね
＞ヒソカのバンジーに巻かれた状態から勝てるやつが
ヒソカにそんなオーラ量がある描写がありましたか？
スピードの遅いヒソカにぐるぐる巻かれるまで何故まってなきゃいけないの？

戦闘じゃなくてもいろいろわかるってのは同意だが、
ナッシュやゲンならってのはわからんな。
そこんとこ説明ﾖﾛ

>>56
ゴンが凝や硬しなきゃいけない場面で
ゲンやナッシュなら堅で対応できるって事
ゴンの硬ならレイザースパイクでも骨折しないのはＦＡだし

>>55
なんでレイザーの念弾で軽傷なだけなのに
本気の念弾にあたったら死ぬかもで弱いことにするんだ？
ヒソカのバンジーに巻かれたら死ぬかもと同レベルだろｗｗｗ

バンジーで人一人分くらい普通に出せるよ
闘技場から読み直せ・・・

アホの相手はこれで最後だｗ

>>58
外野の弾で死に掛けているからでしょうね
ナッシュ級なら余裕でかわせるし
当たっても堅なら無傷か青タン程度

>>58
バンジーの量は最大でレイザーの時ですねでもあの程度で
グルグル巻くのは無理でしょうねそれにバンジー程度の能力なら
雑魚能力者でも出せるほどレベルが低い

>>52
いい加減「〜だろう」はやめな
旅団が弱い描写なんてどこにもないのに
わざわざ弱いとしたがることが不思議だよ
強さ議論をするときは中立で

>>61
旅団は弱い描写満載ですねそれはシルバにも言える事だが

>>62
だから具体的にどの場面か言えって
それによって強さの検証をしろ

再開はいつですか冨樫先生
FFネトゲなくなってくれ

早く続きが 読みたい・・・今日このごろ、
早く再開スルといいですねー

レイザーとヒソカはよく議題になるが
攻防力はあきらかに　レイザー＞＞ヒソカ
ヒソカのバンジーではレイザーを引っ張ることはできない（13番の念獣の件）
自由に動かせる念獣を１０体程度
おまけに念弾は一撃必殺
どう考えてもレイザー圧勝です。

シルバや旅団が弱い描写満載なら、、ヒソカはどんなるんだよｗ雑魚決定じゃん。

ヒソカって人気ですね！
何だかジャコ・パストリアス(jazzの伝説のベーシスト)とジョー・サトリアーニ(ウルトラギタリスト)のどっちが巧いか？って論議みたい・・・
ベースとギターが違うみたいに変化系と放出系は系統が違うんだし、やり方や方法論も違う。
どっちも凄いじゃダメなのかい？

まあ攻撃力だけならヒソカより上な奴はいくらでもいるだろう。
ただ、攻撃力＝戦闘力と思ってたら
セル完全体に向かって赤っ恥かいた筋肉むきむきトランクスと同レベルだな。

ヒソカ＝雑魚。
このままキメラアント編で終われば、ヒソカは旅団よりも低いランクになる。
それほどの描写しかない。

68
おいおい…。ネットの世界にいるヲタや漫画ヲタにジョーやジャコの偉大さは分からないぜ！

ドッチの時点でヒソカとゴンキルは同等の強さ
戦闘経験、ヒソカ
持って生まれたセンス、キルア
オーラ量、ゴン
レイザーはゴンと同じ威力のスパイクを打つオーラ量
刹那の狂いも許されないタイミングで受け流すセンス
旅団の強さを判断でき、昔は賞金首で戦闘経験も豊富
今は悟りを開いているほどの修羅場もくぐっている
３人で力を合わせればレイザーに勝てる感じだろう

ドッジじゃ戦闘とルールが違いすぎてなんの強さの証明にもならない
レイザーの弾を受けたら死ぬから弱いとか言ってるやつはきちがいそのもの
そんな事言ったらジャジャン拳を喰らったら、太陽が発動したら、廻天喰らったら、木星喰らったら、アンテナ刺されたら、となんとでも言える
戦闘なら念弾なんてスルーで終わり、モーションのでかさからも余裕で避けれる

>>73
レイザーのパンチ＞ドッジの弾
レイザーのパンチ＝念弾
ドッヂの弾を防げない＝パンチも防げない
つまりヒソカがレイザーと戦う時攻撃を全てかわさなきゃいけない
しかもヒソカの攻撃は硬でもレイザーにダメージ与えれる補償は無い

放出系のキャラのパンチが念弾より強いのは変だな…
物理的攻撃が最強なのは強化系なんだし、放出念の最強なのは放出じゃねえの？

道力で表すなら、
王　　　　　　道力１０００００
３戦士　　　　道力８００００
ネテロ　　　　道力７００００
シルバ　　　　道力５００００
クロロ　　　　道力４８０００
ゼノ　　　　　道力４７０００
モラウ、ノブ　道力３５０００
旅団戦闘員　　道力３００００
大人ビスケ　　道力２８０００
ヒソカ　　　　道力２５０００

ヒソカはこんなもん。

>>75
それは放出系能力者が念弾出す時
念弾＞放出系能力者硬
といいたいの？

違うのかい？

>>78
それなら放出系能力者かなり強いな
堅しながら自分の硬より強い念弾握って戦えばいいんだし

どっこいどっこいだと思うなぁ〜

>>70
物凄い強さを見せつけたハンター試験も
今にして思えば単なる初心者狩りでしかないしなw

てゆーか 「最強」は一体誰？

今は王、昔は全盛期ネテロ。

〜系ってのにこだわりすぎ、ただの得意不得意と考えた方がいい
レイザークラスになれば強化系でもゴンと同等の力なんだから

ヒソカ＞クロロだから
旅団＞ヒソカはまずありえない

質問です。
17巻でゴンの本気球をレシーブで勢いを殺したレイザー。
しかし、体は吹き飛んだ。
ところが、次の更なる本気球をレシーブの方向によるだろとか言いながらそのまま返した…。
これは明らかにおかしいですよね？
その後のバンジーガム着きの球はくっついて場外に出たから足下の踏ん張りオーラの言い訳は通じませんよ。
さぁ、明確な回答をお願いします。

>>85
ヒソカ厨乙
クロロ＞ヒソカは周知の事実

このスレは年中このザマか。

>>86
念能力

>>86
パチンコの原理
ゴムで引っ張って発射すると威力増すでしょ

>>86
跳ね返した時
オーラを全部戻してなかったか？

>>86
野球のバントとかテニスのストップボレーみたいなもの
バットやラケットを引くことにより勢いを殺す

>>28
モラウ＞ビスケ≧レイザー

ビスケほかの発でないかなぁ(´・ω・`)

─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━切り取り線─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━

レイザー関連は終わり〜…

次にいきましょう

>>94
話題をどうぞ

>>89-92
いや、撥ね返す時は吹き飛ばされないのか？ってこと。
それとも、撥ね返す時は吹き飛ばないという能力なのか？

>>96
吹き飛ばないよ
吹き飛んだのは勢いを相殺するためだから
吹き飛ばず↑に方向を変えただけなら
天井を突き抜けてどこまでも飛んでいったかも

>>68
どうみてもジャコにきまってんだろ・・・
というか歴史的にジャコの足元にも及びません。いくらテク云々の話とはいえあの禿げの名前だすなよｗ

悟りアーニうまいとかいってるやつはハウとかスコヘン聴いてみろ
まぁあいつの極みってアルバムすきだがな

>>97
何で？
腕に引っ付いた時は後ろにズザザザザザってなったじゃん。
物理よく知らないから詳しく。

ナックルのオーラ計算はともかくとしてハンタにドラゴンボールの戦闘力とかワンピの道力持ち出す奴って頭悪いの？

フィンクスのぐるぐる拳はウヴォーギンを一撃で殺せる
ウヴォはフィンクスのパンチをかわせる
ウヴォは遠くから小石でも投げて隙を誘えば勝てる
フィンクスは相打ちでしかウヴォを倒せない
フィンクス対ウヴォではウヴォが勝つ
これはおk？

レイザーが地面と平行に吹き飛んでもボールの地面と垂直の速さ成分はかわりませんよ　レイザーの受ける衝撃は確かに小さくなるけど

>>99
物理とか知らなくても分かるだろ
インパクトの時、跳ね返す力があるかないか
バットでフルスイングしたら（跳ね返す）ホームランになるが
キャッチャーが受け止める場合（引っ付く）
腰を下ろしミットのようなもので勢いを吸収する
くっついたらエネルギーをもろ受け止めなきゃならんから
後ろに行くしかないだろ

>>102
腕の角度

>99
あれだよ。投げてきた野球ボールを打てばバットは吹っ飛ばされないが、ただもってたバットにボールが当たればバットは吹っ飛ばされるだろ？

>>102
それにレイザーは回転してるから平行方向に吹き飛んでない

バットやラケットの理論が通じるなら、ヒソカもレイザーみたくレシーブ(バンジーガム付き)で返しても勝てたんじゃない？

>>105それはただ打った人が力を入れてるから

終わった漫画について論議する奴等…
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾃﾗﾜﾛｽ（笑）

>108
いやただ持ってる時に力いれても吹っ飛ばされる。
ようするに跳ね返すときは飛ばされないが、受けとめるときは飛ばされる。

>>111
上に飛ばすなら吹き飛ばされないけど、真っ直ぐ撥ね返すと吹き飛ぶんじゃない？

>>111
そうだよ、でもそれはボールの力より持ってる力が弱いから
吹っ飛ばされた時は力を逃がすからバットは折れないだろ
もし吹っ飛ばされないよう器具でバットを固定してたら
力が逃げないからバットは折れる
引っ付いてズザザザザザってなったのと同じ状態
もしガムで引っ付いたとき足で踏ん張らず
同じように飛ばされてたら
レイザーはくっついたまま、
ジェット風船のようにランダムな方向に飛んでっただろう

地面と靴の摩擦を考えましょう　摩擦係数が少なかったら跳ね返そうとしたらものすごい勢いで滑ります

ピトー＞＞＞＞＞シルバ、ゼノ、クロロ

レシーブで下から突き上げる→ボールの速度に垂直成分発生。

後ろへギャギャギャギャギャ
or　　　　　　　→水平成分の運動量を受け取る。
　　　後ろへ吹っ飛ぶ　　　　　

でどう？回転したのはワカンネ！！　　　　

くっついた時点で跳ね返す力が失われるから
エネルギーを吸収するしかない
レイザーがゴンの球を跳ね返したのは、
それ以上の力を加えたと考えられる
※ヒソカが跳ね返したのはゴムという特性の力なのでヒソカ本体の力ではない
ゴンキル、ヒソカ３人で受け止めたのが
ピッチャーの球をキャッチャーが受け止める感じ（エネルギーをもろに受け止める）

>>114
キルアが足にオーラを纏って踏ん張ったように
もちろんレイザーもオーラで踏ん張っていたでしょう

>>118
だから、球がくっついた時にズザザザザザってなったからそれはないって言ったろが！！

オーラを纏っても本体（靴）に影響はあるから
ズザザザザザってなるよ

もうレイザ≧ーヒソカ
でいいよね？
雑魚念獣のボールで重傷のヒソカじゃ勝てるわけないし｡
戦闘になったらレイザー＋念獣に囲まれて中距離からの攻撃でｱﾎﾞﾝでしょ。
｢一撃必殺の攻撃力｣ のある放質系能力者が相手じゃヒソカは勝てない。

>>121
そんな事議論するのも・・・
強い理由は雰囲気が妖艶ってのとクロロに挑戦するってだけだから
冷静にみてヒソカは旅団下位くらい

>>122
放質系とか言ってる奴相手にすんな

クロロ＞ヒソカは確定だろ？
どうみても挑む立場じゃんヒソカが、しかもクロロは興味すら持ってないだろうな。

>>121
確実にレイザーのパンチで終わり念獣以前の問題
1.接近戦＝レイザーのパンチ一発で死亡ガードで骨折
2.中.長距離＝念弾＋念獣

レイザーとヒソカはともかくクロロ＞ヒソカは確定

>>126
何で？
レイザー＞ヒソカは描写より確定だが
クロロ＞ヒソカは？どういう理由？

>>127
>>122でヒソカは旅団下位くらいって言ってるお前がそのレスは
おかしいんじゃないのか
クロロ＞ヒソカでなければ旅団下位＞クロロになるぞお前のランクは

俺はもちろんそう思ってるけど
クロロ＞ヒソカの理由を聞いている
理由が無ければ只の厨とかわりないからな

そう思っているというのはクロロ＞ヒソカな

まぁ描写みたらクロロ＞ヒソカだけどな。
ヒソカは雑魚としか戦ってない。

>>129
・クロロはゼノの発言からゼノと同等
・クロロは小手調べの戦闘とはいえシルバゼノと渡り合った
・旅団員と歩いていても突出しておりキルアがクロロをリーダーだと悟る
　そこへきてヒソカはキルアの評価はマチやノブナガと同等
　当然クロロ＞マチ　ノブナガなのでクロロ＞ヒソカとなる
　キルアの目が１００％正しいとは限らないが信憑性はある
・ヒソカはレイザーの念弾にさえいっぱいっぱい、シルバゼノと渡り合った
　クロロとは体術が比較になるはずもない
・「伸縮自在の愛」をクロロに把握されている（はっきりそういう描写は無いが
　　ノブナガ・フランクリン・フェイタン・マチが知っている事からクロロにも
　　おそらく伝わっている）
・ヒソカもクロロの「盗賊の極意」を把握してはいるが能力事態の性質を
　把握されたところで中の無数の能力を知らないので実質わからないと同じ
・二つのうち戦闘に使える一つの能力を知られているものと知られていない無数の
　能力を所有しているものではどちらが有利かは明白

>>132
そうですね
レイザーとシルバゼノとの力関係ははっきりしてないので
シルバゼノと体術で渡り合ったから云々はあれだけど
それだけの描写があるので旅団下位（マチノブナガと同等）でしょうね

ヒソカって過小評価されまくりだな。まだ一回も本気出してないだろ

まだ「ヒソカ程度なら、レイザーのパンチ一撃で終わり」なんて云う人が居るのですね。
打撃なんてみせてもないのに。

ウボォーギンは打撃で地面にクレーター。ゴンは壁を崩した。しかし、レイザーの球(念弾)はコンクリに深々と穴を穿つ。
上記描写の違いは、明らかに「破壊の質」の違いですね。打撃には無い、念弾の貫通力。

それに加え「念弾の威力＝レイザーの防御力」なんて設定するから、益々おかしな事になる。

>>134
本気を出さないで死に掛ける必要が何故ある？
>>135
レイザーの硬＞ドッジの弾
レイザーの硬＝念弾
＞打撃なんてみせてもないのに。
レイザーのパンチは外野の弾より威力が弱いと思っているの？
それなら外野の弾＞硬パンチなら
放出系の格闘の肉弾戦はほぼ無敵だな
バンジー返しの時でも分かる様にヒソカは弾の硬さじゃなく
球威だけで骨が折れていることはＦＡなので

>>136
ヒソカの性格をしってますか？
死にかけてもいませんし・・・・
とりあえず ゴンと戦った時もわざとダメージを受けていたし
カストロと戦った時もダメージは気にしない描写がありましたよ

質なんてわかんねーじゃん、質とかじゃなく
「威力」で考えると、ゴンの球を溜めの時間も無くそれ以上の威力で返したレイザーはゴン以上のオーラと考える。
まあ、ここまではレイザーのオーラ量は凄いと考えてたから普通
それより驚くべきはゴンの球の威力を判断し
同じ威力（天井にも届かない）神業タイミングで受け流したレイザーのセンス
これマジ難しいって、これでこいつの戦闘センスが飛びぬけてるのがわかる
ビスケもその時に「この男本当に強い」と言ってる
これを捕まえたジンってどんだけ凄いんだって

>>138
ゴンの球を溜めの時間も無くそれ以上の威力で返したレイザー＞

ﾊﾞﾚｰやったことないのか？ ﾚｼｰﾌﾞに溜めとか力は関係ない

>>136
「外野(念獣)の球」と「外野経由(レイザー)の球」では、まるで意味が違いますよね。

外野経由の球の方が、通常打撃より「重い」でしょうね(威力は“硬”が上)。
直球なら「即死級の殺傷力」ですね。打撃には出せない殺傷力でしょう。

レイザー念弾より威力の劣るゴンの“ジャジャン球”を「レシーブ＋後転」で殺した意味はどうでしょうか？
まともに受ければ身体ごとブッ飛ぶ。勿論、その威力を「指先だけ」で支えたら、折れちゃいますよね。

>>137
戦闘において片手がなくなったり
両手骨折するのは軽症なのでしょうか？
それにヒソカは敵の念能力が戦う前に全て分かる
特殊能力でも持っているの？
念での戦闘でワザと攻撃受けるのはただの馬鹿でしょう
操作系の発を受けたら即操作されて終わりだし
>>139
バレーに溜めはいらないが念での戦闘にはオーラを移動させたり
練る必要がある

>>138
あの「刹那の力加減」は素晴らしいですね。

しかし、其処でビスケが「防御力」では無く、レイザーの「技術」を讃えてる点にも注目。
勝手に「打撃力・防御力が桁外れ！」と読むのは如何かと。

>>139
バレーボールじゃないぞ大砲の弾だぞ
おそらくレイザーも余裕があったわけじゃない
自分のオーラ量ギリギリの見極めでそれをしてるのが凄いんだよ

>>140
＞「即死級の殺傷力」ですね。打撃には出せない殺傷力でしょう。
はいキチガイ発見
念弾に練りこむオーラ量を１００とした場合
自身の硬＝１００
パンチでの攻撃力＝１００
ドッジの場合
ボール強化８０％×放出１００％ ＝８０％
それにバンジー球で場外に出た時も威力を１００％受けても無傷でしたが

>>144
解りませんねェ。

放出系と強化系とで「念弾の威力が同等」な計算なのでしょうか？
放出系利点無しですね。

キチガイにも解るように詳しく(笑)。

兎に角、作者がクロロ対ヒソカを描いてくれれば強さは分かる

発と硬ではオーラの量に差が出てるんじゃね？

>>142
ゴンに対して桁外れじゃない
もしそうなら普通に受け止めてればいいだけだから
一歩間違えれば自分が死ぬかもしれない状況での事象です

ゴングー＜レイザー硬
レイザー念弾＞ゴン硬

レイザー念弾は、ボールにオーラが纏っている状態なので念弾の方が攻撃力は高い。

>>145
強化系と放出系では最初に練りこめるオーラ量に差があるのでしょうね
つまり強化系の方がＡＯＰの量が多いということでしょうか
ただ念弾の場合自分のＡＯＰ以上を出すには特殊な能力が必要でしょう
念弾の場合は放出系の方が攻撃力と維持能力は高いでしょうが
ドッジボールを強化して投げるのでしたら短距離なら差は少ないでしょう

>>149
ボールを強化しているね

>>148
ゴンが「必殺技“ジャジャン拳”で殴り飛ばした球」そして、其の上を行く「レイザーの撃つ念弾」。それらはみんな桁外れですね。
通常打撃と並べるのが間違っているかと。

「捕らないから弱い」「骨折するから弱い」では無いと思います。

>>152
レイザースパイク直撃＞スパイク球
ゴンのグー＞グー球
つまり普通に殴った方が威力は上
レイザーの場合
念弾なら込めたオーラ量が同じならほぼ同等の威力
ドッジボールを強化しただけなら同じオーラでパンチした方が強い

>>149
放出系：鉄球の固さ・重さ。
強化系：鉄でメッキした固さ・重さ。
みたいな感じではないでしょうか。

>>150
比較は「同等オーラの能力者」でしか成り立たないでしょう。
其れと、放出系以外は手放した途端に「オーラが劣化」すると思いますよ。

>>152
レイザーの硬よりドッジ念弾の方が固いなら手が折れるだろうな
蚯蚓がウボー殴ったときみたいに

>>154
放出系：鉄球の固さ・重さ。
強化系：鉄でメッキした固さ・重さ。
それなら物を強化する能力は放出系の方が上になるねあんた馬鹿？
答え
強化系＝手から離れなければ重さも硬さも最強離れれば距離により減少
放出系＝手から離れても持っていても硬さも重さも同じ

>>155
あのインパクトの瞬間に“ジャジャン拳”オーラがどれだけ移動したと云うのでしょうか。
「ジャジャン拳＞ジャジャン球」ですよね。

“ジャジャン拳”でもコンクリ壁を崩す威力。“ジャジャン球”にコンクリ貫通の威力は無いでしょうね。当たった瞬間の「腕の局所破壊」は無いかと。
身体ごとブッ飛ぶ威力も、逆に云えば「自ら飛べば威力を逃がせる」と云う事。
刹那のタイミングが、其れを可能にしましたね。

>>156
キルアが台詞で、レイザーの外野経由球すら「ボウリングの重さ」と云いましたね。

さっきから「物を強化」と云いますが、ボールの「薄い革を強化(オーラ込め)」した所で、オーラ量はたかが知れてると思いますが。

>>157
弾の硬さはみんな同じでしょうねレイザーが最初から硬くしているので
ゴンはそんな事もできないですし
レイザーは後ろに飛んでも飛ばなくても威力に耐えれる防御力は持っていますね
バンジーで威力を逃がせない状態でも無傷でしたので
>>158
物を強化するのは放出系の能力だと思っているのですか？
手から離さなければ強化系の能力者の方が上なのは当たり前のことですが

>>159
僕がさっきから「強化系は手放した途端オーラ劣化」と云ってますが…。「強化系が有利」と云ってるのは貴方でしょう。

以前にも「ドッヂ球はレイザーが強化してる」と主張してた人でしょうか？
ゲーム開始時に、最初キルアが球に触れたのに「重い、硬い」だの何も言及してない件について一言。

>>160
ジャンプボールの時に全て分かるか微妙ですね
普段からポケットに50ｷﾛのヨーヨー入れているくらいですから
それにレイザーの念を込めていないなら
ゴンのグーでも割れたり変形しないボールなので重さ以外はレイザー
の念を込めた状態とさほど変らないでしょう
蚯蚓の考えかたじゃ
硬さも重さも放出系の方が圧倒的に有利なのですが
鉄球の固さ・重さ＞鉄でメッキした固さ・重さ。

>>161
ドッヂは放出系有利でしょうね。直に殴り合うなら強化系でしょうが。

つか、レイザー台詞の「球にオーラを込めれば〜」のくだりは、明らかに自分の優勢を云ってるのだろう。
あの球強化は、レイザーの云う通りに「本物の念弾と変わらない」代物。
オーラを切り放す系は、放出系でしょうね。

レイザーとヒソカの力を考えた場合
攻防力では圧倒的にレイザーが上だな
単純に防御力を比べれば、レイザーの念弾に対して３人がかり
に対してレイザーは一人で無傷だからね。
考察力はヒソカが上かもしれないが
そもそもヒソカがレイザーに近づけるか疑問
１４人の悪魔と一撃必殺念弾
バンジーをつける事すら無理だと思う
仮につけても、攻防力で劣り念獣すら引き寄せられない
どう考えてもレイザー＞＞ヒソカですね。

ただのボールで怪我したらレイザーがただの雑魚になっちゃうじゃん
馬鹿なの？

中、遠距離での攻撃力　　レイザー＞ヒソカ
接近戦での戦闘力　　　　　ヒソカ＞レイザー
耐久力　　　　　　　　　　　　レイザー＞ヒソカ
回避能力　　　　　　　　　　ヒソカ＞レイザー
オーラ量　　　　　　　　　　レイザー＞ヒソカ
攻防力　　　　　　　　　　　レイザー＞ヒソカ
判断・考察力　　　　　　　　ヒソカ≧レイザー

こんな感じか？狭い念空間とかなら圧倒的にレイザーか。
荒野、森林とかになるとどっちが勝ってもおかしく無さそう。　

ドッジボールの試合から判断すると身体的な能力はヒソカの方が上っぽいね。
オーラ量はレイザーが中堅レベルでヒソカの底は知れないってところ？
格闘センスや戦闘センスはヒソカの圧勝ってかんじだし
総合的に見たらどう考えても、ヒソカ＞レイザーだよねぇ…

レイザーがヒソカに勝てそうな状況って長く細い直線一本道で戦うってくらいじゃないかな。
これならオーラ量勝負だし攻撃有利な分レイザーも勝てると思う。

>>165
接近戦でヒソカがレイザーに勝つには攻撃がレイザーに効かなきゃ
勝てないぞまずレイザーの堅をヒソカじゃ硬でも破れない
回避能力もヒソカが高いなら敵からあれほど攻撃を貰わない
というかヒソカの今までを見れば回避能力低いの歴然じゃん
>>166
身体的能力はボールの威力の殺し方等で分かるようにレイザー
の方が数段上どこら辺がヒソカの方が上なの
格闘センスや戦闘センスもレイザーの方が圧倒的に上だともうが
ヒソカは今まで強くても旅団程度の敵としか戦ってきていないが
レイザーは五指クラスのジンとも戦い回りには鬼のようなゲームマスターが
数人いるし念能力や念技術についてはそいつらから情報とりほうだい
なんだし
ヒソカがレイザーに勝てる可能性ってレイザーが絶状態の時くらいじゃない

>>162
さっきと意見がかなり変っていますね
強化系の強化能力は鉄のメッキの硬さですぐ割れるし
重さもメッキ程度の薄皮１枚分の重さなんですよね？
放出系は鉄球の硬さと重さを持って物質強化能力の本家本元だと
さっきまでキチガイ発言していたじゃないんですか

ゴンの目一杯のグーでも大したダメージ与えられなかったからな。
ヒソカがレイザーにダメージ与えようと思ったら余程的確に素早く急所でも狙わないと辛いな。後はバンジーに後付け設定加えるか、新能力発動させるくらいしかないか

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

>>167
ボールの跳ね返し方を見れば
ヒソカの方が念を含めた身体的な能力では完全に上だと思いますけど？
レシーブによる反射はレイザー自身が言うように念技術でしょうしね。

あとレイザーのセンスってどこでわかるんですか？
ドッジボールではヒソカの巧さが強調されていますが…

ヒソカの戦闘経験を知っているなんて貴方は作者ですか？
ジンとレイザーにしても戦いになったというよりはあっさり捕まった可能性のほうが高いでしょうし
その場合念レベルの上昇といってもそれほど効果があるとは思えませんねぇ…
ジンに心服する様を見てもレベル差がかなりあったようですし
周りの念能力者といっても戦闘にいかせるかどうかは別問題ですよ。
戦闘能力が言うほど高いのならGM専用カードなんか使わずに叩きのめしてもいいのでは？

ヒソカとレイザーの攻防力がどうのと言っている人は何を根拠にそんなことを言っているのかなぁ…
描写からはヒソカ＞＞レイザーしか読み取れないと思うんだけどね。

エレガアトミックギガトン最強。

>>171
バラの相手するなよなｗ
まともなやつはヒソカ＞レイザーだとおもってるだろうよ
構ってちゃんのバラがレイザー＞ヒソカというのは
ヒソカ＞レイザーだと当たり前すぎる（正しい判断）ので構ってもらえないから
他にバラが言っていること見れば分かるだろ
ゲンスルー＞旅団とかキルア＞シルバとか真面目に語るのがアホらしいことばっかじゃねーかｗ

>>171
ボールの跳ね返し方で何が読み取れるんだ？
ただ指が折れただけしか感じなかったが能力自体はショボイだけだし
レイザーのセンスは功防力の移動やオーラ量ＧＭとしての能力等いくらでも
センスを見せているが
ヒソカの戦闘経験についてはメモリ発言等弱者にしか当てはまらないような
勘違い発言をする事態が戦闘経験の無い証拠本当に強い敵と戦っているなら
苦手系統も関係なく使えるのがすぐ分かる

>>173
じゃあヒソカはどーやってレイザーに勝つんですか？
窒息以外で答えてね

>>171
攻防力、筋力は
レイザー＞ヒソカ
理由はレイザーの念弾に対して３人がかりでなければとれなかった。

体術、センス
レイザー＞ヒソカ
理由はレシーブなどの受け流し技術
もしヒソカがレイザー以上ならレイザーのレシーブを見あと同じ方法で補球できたはずですね

ってかヒソカは本気をだしてないって言う人いるけどなんでそう思うの？雑魚ゴンやスカトロの攻撃をわざと受けたからとか？

>>176
ナッシュやゲンなら外野の弾で骨折する事も無いし
ましてや念獣に強いとは言わない事は確かだね

攻防力
レイザー＞＞＞ヒソカ
身体能力
レイザー＞＞ヒソカ
体術
レイザー≒ヒソカ
頭のキレ
ヒソカ＞＞レイザー

総合
レイザー＞＞ヒソカ

今分かってることではこんなもんだろうな

きみたち
勝敗は常に格で決まるのだよ

市様乙

>>177
根拠をお願いします

>>181
ゲンでこのころのゴンの３〜４倍の攻防力を持っているから

>>173
それもそうだね。
>>174
ヒソカは怪我をしてる指で弾き返す体勢だったレイザーをコート外に押し出したんだよね。
ボールから受けた影響という面からみたらレイザーは弱すぎると思うよ。
>>176
攻防力を何だと思ってるの？
それに念弾を３人がかりって…フェイタンの太陽やボノの木星をを耐えなきゃいけないって話なの？
上なら一回見ただけで全部出来るんだ、凄いね。
もう言っていること全部馬鹿馬鹿しい。

このIDの現われ方や攻防力に関する無意味な説からしてバラなんだろうね…
173の言う通り相手するのはもうやめるよ。

ヒソカの指を折ったって事は、レイザーは強いって事だな。

念獣ごときの球で指折られたヒソカは雑魚！
ただ格ならハンタ最強クラス！
ヒソカとの最終決戦が無い場合雑魚のまま終わりだね！

ヒソカにもこの条件を満たしたらほぼ確勝、みたいなワザがあればな。
直接的な打撃、物理攻撃で勝てる相手はある程度限られてるし。

>>183
ボールから受けた影響
ヒソカ……骨折
レイザー…無傷
よってヒソカ雑魚

ってかセンスって格闘や念技術のセンスのことだよね？
もしヒソカのセンスが上級ならレイザーがレシーブで球の威力を受け流したように、
刹那のタイミングで攻防力移動、球の威力を受け流しすなどして無傷でキャッチできたでしょ？
骨折したりしないでしょ？ヒソカ雑魚でしょ？

まぁでも３対１の時点で作者が、力を合わせて強い敵を倒すって事を伝えたかったのは誰でもわかること、
となるとやはりドッジだけ見るなら、レイザーが格上。
ヒソカはまだ本気だしてない？ほとんどのキャラはまだ本気だしていませんね。

ビスケも本気じゃなかったもんね！

>>173
おいおいバラは昨日今日とオフでうちにくるんだぜｗｗ

まぁ実際バラみたいに考えてるやつもいるんだろうな藁
これは貴重な発見だ

日曜日も２ちゃんかよ藁
お前ら終わってんなｗｗｗ

まぁはっきりいってレイザーの弾を3人がかりでうけとめたから攻防力筋力が
レイザー＞ヒソカとかいってるやつあほだろ

>>168
主張は何も変わってません。
貴方が勝手な解釈をしているだけですが。

放出系：球一杯にオーラを満たした「塊」を作れる。放出系は念弾作りに優れているのが特徴。
外野経由して転がった残りオーラさえ、キルア曰く「ボウリングの球」みたいと。劣化も無く、強力な念弾。

強力系：球を強化する場合、物質にオーラを込めて行う。つまり、外側の革だけで、球の中身(空洞)までは強化出来ない。「空気を強化！」は無理でしょう。
加えて、強化系は手放した途端にオーラが劣化する。

つまり、最初から「念弾」に限定した説明ですが。物質強化は放出系！とか何の話でしょうか。
後、相手を馬鹿やキチガイ呼ばわりしないと話が出来ないのか？
週漫板如きで必死ですね。

お、天使じゃんｗｗ脳内彼女とわかれたのか？ｗｗ

ヒソカか藁
彼女はですよ藁
この前合コンでまたコクられてしまいました
俺みたいなのがいたら、お前らに女まわってこないのもしょうがないな藁

間違えた。彼女は健在ですよ

その週漫板如きに粘着する三十路過ぎ彼女無し童貞乙

ってのは冗談だが、お前ら仲良く議論しようぜｗ

>>194
劣化してボウリングの球みたいなんじゃないんですか？

脳内乙かよｗｗ
合コンいったらこくられるとかｗｗ合コン素人乙ｗｗｗｗ

もう天使相手するのは疲れたよ・・・・なにか議論ないかね

>>199
そうですね。
球はツェズゲラの「高速オーラ防御」に当たって、床に落ちた状態ですからね。
衝撃の瞬間は、ボウリング球どころでは無いでしょうね。

バラ と仲良かった ズシ ならなにか知っているのでしょうか・・・・・

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>194
強力系って何？
弾を投げる力＝強化系
物質強化＝強化系
キャッチの能力＝強化系
つまり強化系が圧倒的に有利なんだよね
＞球一杯にオーラを満たした「塊」を作れる。
物質の中にオーラを込めるのが放出系の能力って事か
まるで仙氣発剄だなその能力だけで即死系の技だろ

>>205
竜狼伝、好き？
あれも時々目を見張る描写があって良いんだけど
いかんせんストーリーは迷走してグダグダだよなあ
ネタ切れっぽいし

なーマジレスで悪いんだが
合コンで告くられるって感覚が、まるで分からんのだが
俺なんかの場合（友達連中も）は合コン行って
そのまま、いきおいでホテル（まあ、これもまれだが）
大抵は気に入ったもの同士が番号交換して
互いに気に入ってれば
遊んだりしてSEX　付き合う　こんなパターンだが
合コンで告られる？
１００回以上は合コンしてるつもりだが
気に入ったとか、そうゆう話はあっても
今まで一度たりとも合コンで告るやつを見たこと無い

>>207
お前天使に消されるわ・・・

>>207
完全な初対面でゲームや回りの煽りも無くもちろん接待合コンじゃない場合で
いきなり一次会で女の方からコクる香具師は見たことないな
一次会の後に個人戦になってからなら良くあるが
つきあわないとホテル行かないとかはありがちなパターンだし

>>205
このまま相手してイイものか…。
先ず、ボールと云う「物質」の構造を知ってますか？柔らかな革の内部に空気を満たしたて弾力をつけている。オーラを込められる「物質」は、外側の革だけですよね。
独楽や鎖等から、物質の質量に応じて「込められるオーラ量も限定」されるみたいです。

媒体が無くても、放出系は念弾を作れます。念弾はオーラ人形を貫通し、クルーザーを破壊出来る。「念弾自体が強力」ですね。
強化系が身体強化で、何でも受け止められるとは考えない方がいいですよ。

>>210
つまり蚯蚓の意見では放出系能力者は物質を貫通してオーラを蓄積させ
内部破壊のような攻撃もできるという事なのですね
放出系が格闘能力では最強になってしまいますね
漏れの考えでは
念弾を作っても手から離さなければ強化系の方が強いと思いますがね
ＡＯＰ＝強化系が１番強い
ＡＯＰのオーラ量を流で球状にして手の上に載せる
強化＝８０％
変化＝１００％
放出＝６０％
実際オーラを球状にするだけならさほどロスも無いだろうから
この時点まででは強化系が一番強いと思いますが
放出系が自在に自分のＡＯＰ以上の念弾を作るには特殊な技術や制約等が必要でしょうね

だから天使は脳内なんだってｗｗ天使ﾜﾛｽ

香具師とか使ってる奴まだいたんだ

マハ・ゾルディックが気になる
９８歳のじいさんだえど

久しぶりに着たらどの板もだいぶいる人間かわってるみたいだな
そのうち香具師がよめんやつもでてくるんだろうかねぇ

お前なんで玄人ぶってんの？死ねば？

ところでハンタいつ再開すんの？

必死乙
実際お前は素人だろｗ

>>211
オーラが物質を透過しなければ、“練”をした途端に服が弾け飛ぶと思いますが。
内部破壊って何？僕はゲンスルー派の「“命の音”は内部爆破」説もナシだと思ってますが。

あと、ＡＯＰは「身体の外に出せるオーラ」であって、強化系だから強いとか関係無いかと。

>>219
ボールの内部までオーラを満たせるのは放出系能力なんだよね
じゃあ同じ事を敵の人体にもできるでしょ
何故ボールにできて人体にできないの？
ＡＯＰが他の系統よりすくなきゃ強化系の意味がまったく無いね

>>220
人体は絶状態で無い限り相手のオーラに阻まれるんじゃない？

コルトピのは「コピーするだけ」の制約で
対象の内部構造を分子単位までスキャンして
オーラで同じ構造の物を再構築

だろうし

いやAOPの量は系統関係ないだろ
敵の体にオーラ送っても爆発させるのは別の能力だしそのぶんAOP減るから防御薄くなって敵に有利になるぞ

>>220
内部に満たせるのは、放出系だけでは無いでしょう。貴方が「球を強化」にこだわるから、其れに準じて考察しただけ。
ただ、他系統が念弾を作っても、放出系には敵いませんが。

オーラ自体「術者の身体の外で作用(具現化、変化等)」する性質ですね。何故、他者の身体内部に直接作用出来るのですか？

具現化系ゲンスルーは、強化系ゴンより「圧倒的オーラ(ＡＯＰ量)」を自慢してましたが何か。

強化系はAOPが多いなんて設定あったか？

>>211
バラさんこんばんは
お久しぶりですね(´・ω・`)

強化系ってAOPがほかより多いんですか？

なんでバラがミミズの相手してんだよ
節穴かおめーｗバラは今そとだっつーの
んで強化系だからAOP多いなんて設定ねぇよ

そうでしたか…
漏れを使っていたのでてっきり(´・ω・`)

バラ信者だろうて

なるほどです。
少しお利口さんになりました(´・ω・`)

:::::::: : :　　 　　
:: : : :: 　　 ☆ﾉﾉハヽ　　　　　　　
: : : 　 　　州*‘ -‘ﾘ　＜夏休みはここで絵チャしましょう。お気に入りにも入れといてね！
＿＿　 　Oｌ⌒i⌒⊂＿__ http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=191908
　 　　／ 　⌒'⌒　　 ／　　
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　
　 |||　　 　　　 　 || 　||

ゾルディックと旅団を弱くみてるやつ多いが、
そんなにたいしたことない奴らだったら
とっくに協会につぶされてるって

>>223
AOPは多くないと肉体的に弱くなりますから
ゲンが多いのは格が違いすぎるから
逆にレベルの低い旅団は低めですね

再開してくれないと困る。

おまえらなに言ってんの？結局は、富樫のさじ加減ひとつなんだから、話し合ってもむだだろ！

冨樫のさじ加減を議論すればいいんだよ！

ヒソカは弱い。いい加減認めな。
ハンター試験で曲刀投げてくる奴相手にあんな傷おわされてど−すんだよ。
キルアはシュートに曲刀と同じ様な攻撃されても全部ヨーヨーで防いだっていうのによ

もしあの曲刀に即効性の猛毒が塗ってあったら・・・
あんな雑魚に殺されていたんだろうか

36・37号
（巻頭カラー）ワンピ
（Ｃカラー特別番外編33P）ハンタ
（Ｃカラー23P）斬
（Ｃカラー）ナルト
（番外編あり）ブリーチ　グレイマン　ネウロ　リボーン　アイシル
・とらぶる＆エムゼロ　ポスター綴込み付録

・赤マル補足
（巻頭オールカラー8P）河下水希「彼女と夏と僕」

あらすじ
旅団のリードの暗殺依頼を受けたゾル家。ゼノとの討議の末、シルバが出向くことに。
旅団がある町を襲う情報を受け待ち伏せするゼノ。メンバーから離れたリードを
シルバが狙う。リードの念弾を操作する能力に苦戦するも倒す。そこへクロロが駆けつける。
仲間がやられたクロロはシルバと戦う。シルバも仕事外だが受けてたつことに。
シルバはゾル家独自の武器、刃がついたヌンチャクを使う。いまだかつて見切ったものはいないと言う。
クロロは体術で応戦。靴についたナイフでヌンチャクの鎖を断ち切る。
クロロ「ヌンチャク唯一の弱点はその結ぶ鎖にある」　クロロが短い槍を取り出す。　
クロロ「もらったぞ！」　　シルバ「もらっただと？　ゾル家の歴史はそんな甘いものではない」
切れたヌンチャクを投げるシルバ。槍で弾き飛ばすクロロ。シルバに間合いを詰める。
クロロの槍がシルバの喉元をとらえる寸前、クロロの動きが止まる。
クロロ「な？！」　　クロロの背中にヌンチャクが刺さっていた。
シルバ「ゾル家の武器は持ち主の手元から離れた瞬間、自動操作がはじまり敵を攻撃する仕組みになっている」
クロロ「な・・なるほどな・・・ヌカったな・・ただのヌンチャクではなく念が込められたものだったとは・・」
旅団員「団長！」　メンバーが駆けつける。その場を離れるシルバ。
フィンクス「ひでえなこりゃあ」　マチ「団長がここまでやられるなんて・・」
ウボー「どうだ？シャル？」　シャル「致命傷じゃないけど・・当分休養が必要だよ」
ノブナガ「リードの方はだめだ・・」
場面はゾル家。
ゼノ「どうじゃった？」　シルバ「リードは始末した・・後は頭をもう一歩まで追い詰めたが・・」
ゼノ「フム・・頭の実力はどうじゃ」　シルバ「まだ俺のほうが若干上だった・・だが1年後は分からない」
キルアやイルミが集まる。シルバ「フーやれやれ　割りに会わない相手だった」
シルバ「いいか　おまえら・・旅団には手を出すな」

>>231
俺はあまり低い評価はしてないけど

旅団とゾルディック家が潰されない（もしくは潰されにくい）理由がある
ゾル家は暗殺稼業を営む物騒な連中ではあるものの
実質的に暗殺を行うのはゾル一族（7人）で少数であり
依頼料金が高額（はっきりと金額は出てこないが、暗殺のターゲットは政府高官や念能力者等であると思われる
で自ずと暗殺の対象となる人物やその社会的影響は限られていて
マフィアと同様に協会が首突っ込む事はないor余程の事が無ければ出来ない

旅団はA級首で協会からも懸賞金を懸けられているが
辺境の少数民族の虐殺、マフィアンコミュニティ主催の闇競売襲撃と
これまた協会が本腰を入れる問題でもないし
はたから見ると蜘蛛の動機に不明な点が多く、接触する事すら難しい（クラピカはその手掛り足掛りの為に人体マニアの護衛をしていた

また、クロロの指揮下で蜘蛛として行動している時の彼らは
よく統率されており（基本手的には）連携を怠らないので
個々の旅団を倒せる力を持つ能力者でも、数の力に屈する事は容易に想像出来る
とはいえ卓越した力を持ち、独特の戦闘観の彼らに隙が全く無いわけでは無いので
クラピカのように、各個撃破によって何人かは倒す事は可能である
しかしそれも、対旅団能力を持つクラピカであればこそで
他の能力者にとって実現可能かというと・・・

まぁどちらも災害には程遠い存在で
協会として首突っ込む事じゃないね
協会が関与するかしないかに強さはあまり関係無い
強さはあくまで狩る時の難易度であって
協会として対応するか否かとは別問題

番外編の内容では過去の地点ではクロロ＜シルバが確定だな

釣りに決まってるだろこんな糞つまらん番外編
ガチだとしたら冨樫ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
あまりにつまらなすぎるよ展開が

>>231
暗殺一家も泥棒蜘蛛も、十分なほど上位に位置づけられてるだろ。
比較されてる相手がより強いだけで。

つーか番外編のところムヒョじゃなかったか？w

S　　ｼﾞﾝ
A.+　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾈﾃﾛ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ
A　　ﾒﾙｴﾑ　ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
A.-　ｸﾛﾛ　ｲﾙﾐ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　超ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾄｰ
B.+　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾏﾁ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ｷｷｮｳ
B　　ｼｬﾙ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ
B.-　ｺﾞﾝ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｶﾙﾄ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶｽﾄﾛ　ﾗﾓｯﾄ　ﾊﾟｲｸ　魚人　蜂　蟹ｺﾞﾘﾗ　殺し屋
C.+　ｵﾛｿ兄妹　ﾎﾛｳ＆蝙蝠　陰獣　ﾐｹ
C　　ｸﾜｶﾞﾀ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｶﾅﾘｱ
C.-　ﾊﾞﾗ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ
D.+　ｻﾌﾞ　ﾂｪｽﾞ組　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
D　　ﾊﾞｼｮｳ　ﾄﾁｰﾉ　ｾﾝﾘﾂ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｽｸﾜﾗ　海賊
D.-　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｼﾞｽﾊﾟｰ
E.+　ﾊﾒ組　ｼｰｸｱﾝﾄ
E　　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｷﾞﾄﾞ　ﾚｵﾘｵ　ｾﾞﾎ　ｾﾞﾌﾞﾛ
E.-　ｽﾞｼ　ﾓﾀﾘｹ
F　　ﾄﾝﾊﾟ

>>239
旅団やゾル家って懸賞金かけてるのってハンター協会なの？
漏れは国家や企業それに個人が懸賞金をかけていると思っていた
ハンター協会が懸賞金をかけててまだプロハンターとして在籍させているのも
おかしな話だし
どこかの機関が協会に要請して協専等を事件に派遣する形はよくあるのだろうが

基準があいまいですね
プロハンターはそんなに何千人もいないはずですしね・・・・

>>245
そうだろうね。
ハンター協会がゾル家に懸賞をかけているのなら、キルアやイルミが受けれるわけも受かるわけもないもんね。

旅団はしらんけど。

協会が賞金を懸けること自体ないんじゃね？
プロハンターなら自力で探せってのが常識の世界だし。
ゾルディック家は本拠地って言うか自宅の場所は分かってるんだし、その気に
なればいつでも殲滅出来るだろ。

でも殲滅できないって事だろうな、誰も勝てないから。

でも殲滅できないって事だろうな、誰も勝てないから。
まぁでもシルバ＞クロロは確定か、、。

協会には賞金が懸けられてる情報が上がるだけだろ
ハンターサイトに

>>245
国家というか、世界的な治安維持機構なんかが懸けてるのかね
協会は基本的に請負う側だもんな

まぁ俺が言いたかったのは
キメラアント討伐のように、協会ぐるみでゾル家や旅団を潰す事は無いって事（だから旅団ゾル家の強さは大した問題じゃない
潰せるか否かなら
潰す気になれば潰せる
キメラアントのように少数精鋭で望む必要も無いから、精鋭集めて物量で押せば楽に勝てる
ただそんな事にはまずならないって事なので

俺ノヴが最強だと思う。こっそり敵の足元に出口作って、隙を見て体半分くらいを引き込んで扉を閉じ切断。
これを繰り返せば蟻んこは楽に倒せる思う

ノブはそれなりの能力者だと思うけど(ヒソカと渡り合えるくらい)、モラウは性格、言動、能力、見た目から判断するとかなりの小物。

>>253
この発想は夏休みだからか？ｗｗｗ

ノヴって自分一人だと、どこでもドアと同様に行き来可能なんでしょ？
それに宮殿に入った時に雑魚を扉を閉じて倒したじゃん！

>>256
なんだこの発想はｗｗｗって言ってるだろｗ
ageてまでも発言する事か？

どこでもドアなら宮殿行く必要ねぇだろｗｗ

俺が言ってるのは、こっそり敵の足元に出口作ってっていうアホ発言なｗ

オタクの分際で夏休みの中学生を非難すんなよ！雑魚！相手してやれ！器が小せえなwwww

75 名前： 投稿日： 02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。


帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>258
このようなレスを返さないと気がすまない貴方の精神がとても笑えますねｗ

しかも中学生だと決まってるんですねｗｗｗ
もしかして自演？ｗｗageてるしｗ
きんもー☆

>>256
宮殿内の蟻を殺したのは、掌から延ばた「異次元の帯」みたいなモノぢゃなかった？

ノヴは敵の体の一部を念空間で包み
その空間を閉じることで相手を死に至らしめる攻撃能力を持つ。
どう見ても「なんでも切れる刀」に相当する威力があると思うのだが…
メレオロンと組めば最強じゃね？

これなら理解できるだろｗ

>>253
もし間違って体が全部入ってきちゃったらすぐやられるじゃん

つーかレイザーってヒソカより余裕で強くないか？
ドッジボール対決のときゴンキルアヒソカの3人でレイザーの本気球かろうじてキャッチできてたわけだし。
ヒソカ1人だったら絶対に無理っしょ。

>>263
クタロウですか？

>>264
つーかレイザーは必殺技なんだからしかたねぇだろｗｗｗ

>>264
今更なにを
物語の最初の方でヒソカが強い
という概念を植えつけられた人が沢山いるんだよな

念の勝負に絶対なんてないって言ってたでしょ？
強さって本当に比べられるの？

>>264
其れは「“ジャジャン拳”を受け止めないモラウしょぼッｗ」みたいな意見では。

同じく、ゴンを「“ジャジャン拳”に耐える防御力はあるだろう」と見るのも違うでしょうね。

攻撃力と防御力は別物。

>>267
そうそうそして未だにヒソカは最強なんだとか強いんだとかわけわからん事を
連呼してる奴がいる。
どこ見たらヒソカが強いと思えるのかねェ？

レイザーってジンに捕まえられた時はやっぱ弱かったんかな？
あれ以上強くなって、もし協会の誰が出てきても敵わなくなっちゃったらどうするつもりなんだ？ｗ
死刑するならさっさとした方が良いと思うが…レイザーみたいに改心するやつも少ないと思うし

ＧＩのマスターは、ゲーム内容（具現化された人の数とかアイテムの効能等）からして
一体どんな手錬の集まりなんだろうか、モラウ、ノヴなんてやめて、ジンとそのお友達に蟻討伐お願いすればよかったのにｗ
それも22巻でモラウが言ってた、副会長の企みってやつ？

>>246
たしか600人ちょっとじゃなかった
熟練のハンターって言葉はたぶんアマを指していると思うし
>>252
東ゴルドーとＮＧＬは副会長が会長の失脚ねらって派遣していないけど
それ以外には旅団級の協専３０人くらい派遣しているんじゃない
319匹蟻捕獲している訳だし師団長四匹も撃退しているし
>>269
蚯蚓の考え方じゃ硬で防御できるんじゃないの
だってジャジャン拳普通の硬なんでしょ

>>273
いつも通りバラっぽい旅団叩き流れに持ってくのね

少なくとも旅団を潰すのにネテロやモラウレベルを擁する必要があるのか、とか
旅団を潰すのに協専のハンターを適当に集めれば討伐出来るか否か
を議論するつもりはないよ？俺は231に対して憶測を述べただけでそれ以上の意味は無い

>>267
ランク付けに意味あるの？と同じ人ですか？

今更「強さ」の定義付けから始める人はいないと思いますよ？
ランク付けは全局面の総合評価にすぎず（当然相性で下が上を倒す事もあり
○VS△なら、両者を比較（能力、攻防力や基礎能力、戦闘考察思考力）して
どちらが一度の戦闘で勝つ可能性が高いかor複数回の戦闘を仮想した時の勝率って程度

大体さ、元々妄想に腰までツッコ出る読者の漫画キャラの強さ議論を
あえて語ってる人たちのとこに来て「絶対はないだろ？」
とか無粋もいいとこ
〜は無敵〜は最強etc･･･とか妙な流れなら正論だけど
今の流れで不特定多数に向かっていう事じゃない
君のような前提を理解してない人の為に
毎度毎度注釈して話せと？（絶対って訳じゃないけど俺はこう思うだの
ごめんだよあたしゃ

無駄に長文and釣られちゃってｽﾏｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
レイザーはジンが捕まえにいくくらいだから元々かなり強いだろ。
ゲームマスターは能力者としてのレベルはともかく戦闘向きの奴は余りいない
んじゃないか？
だからこそレイザーを雇ったんだろうし。

>>264
>ヒソカ一人では絶対無理

(　＾ω＾)・・・
(　＾ω＾)・・・
(　＾ω＾)・・・


(　　Д　)　　　°　°　

>>274
旅団より弱い香具師で師団長級撃退できると思う？
師団長はもちろん念有り兵隊長二匹とかなら
旅団でも半分以上が負けると思うが協専のレベルは
かなり高いでしょうね

>>275
戦闘向きかどーかは分からないが
オーラ量や念の技術は相当なもんだろうね
レイザーは放出系のスペルカード担当しているだけで
充分すごいでしょ

>>273
なるほど。ゴンが“硬”なら防御(致命傷回避)は出来るね。ブッ飛ぶでしょうが。

しかし、此処では「ドッヂでのレイザー念弾」と比較している。つまり、念弾の威力で劣る“ジャジャン球”をレイザーは「捕球はナシ」と判断した。
ゴンが他の能力者に“ジャジャン拳”と同威力の攻撃をされた場合、防御と云う選択肢は敢えて選ば無いでしょうね。

“ジャジャン拳”と“硬”についてですが、ナックル戦で「オーラ２割増」の説明はありますね。
“凝”と違い、攻撃力を倍増する“硬”ですから、２割増は大きいですね(威力上昇率は数値化できない)。しかし、致命傷は避けるのは可能でしょう。

>>279
ＡＯＰを一点に集中するのが硬ならジャジャン拳は硬じゃないから
発動時に拳に集中するオーラが2000オーラ以上でなおかつ堅しているわけだし
最後に殴る直前に流をして発動時の2000以上と堅の1800を足して
4000ぐらいのオーラを敵に放つのがグーなんだから

>>280
4000は「オーラ消費量」では？拳に乗ってるのは2000程度でしょう。

ウイング〜ビスケの説明から、必殺技“ジャジャン拳”が“硬”ベースと解ると思いますが。そして“硬”にはリスクが伴う事も。

“硬”と“堅”を同時に行う方法なんて、ビスケも知らないみたいですが。主人公特権ですか？

>>281
最終的には硬（一点集中）になるのでしょうが
拳に2000のオーラを溜めながら堅してますからね
殴る瞬簡に堅の分のオーラも流で移動させているんでしょ
ジャジャン拳が発動した段階では硬じゃないんだし
蚯蚓はコミックちゃんと読んでるのか？
基地外なネタが多すぎるぞ

>>282
だから、ビスケの「“硬”攻撃にどう対応する？」の説明は読みましたか？

ダメージを消すなら“硬”だが、リスクが高すぎる。確実に防御するなら“堅”ではなかったですか？
拳一点に全オーラ集中しながら、全身にオーラ分散出来るなら、そっちが断然確実な「防御方法」だと思いますが。

もう一度聞きます。主人公特権ですか？

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

富樫がそこまで考えて「理解」って言葉を使ったとは考えられませんが

>>284
当然　ヒソカ＞ジンですよね？

>>286
あなた ここにきたのは 今日が初めてですか？

初めてのアーハー

で、ヒソカはどうやってウボークラスの強化系にダメージ与えんの？

>>289
クラピカの腕しか折れないＢＩでヒソカにダメージが
与えれるとでも思ってるの
普通に硬パンチやオーラの薄い部分をトランプで
切りつけてもいいし、攻防移動と体術でヒソカ圧勝

>>290
ヒソカは強い！
ヒソカ最強！
強い描写は一切無いけどネテロより強いし王なんか目じゃないよ！
漫画の世界じゃ格がものをゆうんだから！


290がんばあれ！

>>290
皇帝クラピカの硬or疑で生身のウボーより「やや勝る」程度
これだけの肉体のウボーがオーラを纏ったらヒソカは打撃でダメージを与えれるとは思えないんだが

>>290
アハ！！おもしれェコイツ！！

陰獣の病犬等「鍛えられた能力者＋牙(武器)」ならば、ウボォーギンの肉体にダメージを与えられた。

ヒソカの「トランプ斬撃」って、案外強力なのでは？

>>283
ジャジャン拳が発動して拳にオーラが集まった状態はまだ堅ですから
ただの堅で一発殴られたらオーラが何故消費されるのですか？
堅以外に拳にオーラが2000集まっているからですその分がロスになるのです
堅状態で拳にだけオーラが集まっているからコミックで確認してください
あと「主人公特権ですか？」とか基地外発言する前にコミック買ったら
それとも貧乏で買えないのですか？
>>294
ヒソカパンチ＞トランプ斬撃
パンチよりトランプを強化する方が強化系能力使うだろうし
トランプよりパンチの方が元々の攻撃力も高いしね
基地外ですか？

ヒソカのトランプは雑魚しか切ってないよね。

無敵：王
Ｓ+：ネフェルピトー、モントゥトゥユピー
Ｓ：シャウアププ
Ａ：ネテロ、ジン(世界五指のハンタ)
Ｂ：ヒソカ、クロロ、シルバ
Ｃ：ゼノ、レイザー、カイト、ビスケ
Ｄ：対旅団クラピカ、モラウ、ノヴ、キルア、ゴン、イルミ、フェイタン
Ｅ：師団長、ウボォーギン、ナックル、シュート、ボノレノフ、フランクリン、ノブナガ、フィンクス
Ｆ：ゲンスルー、変態長、対旅団以外のクラピカ、カルト

>>295
なんで“堅”状態で「ジャン!!」と云っただけで、ＡＯＰ(顕在オーラ量)1800が拳のみで2000以上まで上昇？此れは“硬”での集中でしょうね。

“堅”は修行時の１時間が、実戦での10分。比較で「６倍のオーラ消費量」と解りますか？
2000のオーラを拳に集中・留めるのに「必要な消費量を途中の倍(ナックル談)」で4000オーラ。高等技術“硬”で、消費量２倍程度ならまあまあでは。

あと、参考にしますので“硬”と“堅”を同時に行えると云うソースは、何巻何ページですか？

こんなに返答に時間を掛けて、結局「基地外連呼」作戦なんですね…。

>>295
念無し百足が“ジャジャン拳・グー(強化系)”に腕犠牲で凌げる。しかし、ゴンが“ジャジャン拳・チー(変化系)”を発動させ真っ二つに。
「変化系斬攻撃」は強化系打撃よりショヴォいが確定でしょうか？

あと、ドッヂ球と同じく「トランプ強化だろ！」と決め付けてる節が有りますね。
レイザーは放出系。そして、ヒソカの得意(主系統)は変化系でしたよね？

>>298
＞あと、参考にしますので“硬”と“堅”を同時に行えると云うソースは、何巻何ページですか？
自分で本買って調べれば硬なのに体全体からオーラが出ている描写が沢山載っているから
ナックルの説明では拳にオーラが集まった瞬間で2000堅の部分のオーラを硬したら
あわせて4000ということだから読解力無さすぎ

>>299
トランプをどー変化させているの？あんた冨樫ですか
グーとチーの違いは殴る物によって変るでしょうね
実際グーで殴って攻撃が効かなかった訳じゃないし
地面に亀裂が入るのとクレーターができるのの違いみたいな
最大攻撃力ではグーの方が圧倒的に強いでしょう威力では
グー＞パー＞チーですから

もうなんていうかヒソカとレイザーの話はおなか一杯。

>>302
これだけ議論して結局どっちのほうが強いか決まってないよね？
一年ちかくROMって思ったのは描写ではレイザーのほうが強いけど、格ではヒソカのほうが強いってかんじ。
俺てきには描写のないヒソカはランク外でいーと思います。

ヒソカは
・斬りかかってくるノブナガに動じない
・旅団を「狩る」宣言
・団長へ挑む

とやる寸前の余裕っぷりで強く見えるんだろ
実際ノブナガが団長に瞬間移動させられなかったらどう対処するつもりだったのか
ここでヒソカが余裕でいなしていれば実績になったんだろうな
キルアの目からはノブナガやマチといった旅団員中堅と同等に見えてたみたいだし
そこまで強くは無いんじゃないか？

決める方法も無いし
例えまとめwiki作ったって決まるとも思えない（修正されまくり

ｵﾚ的にはここは皆で議論してランクを決めるっていうより
各自ランクを持ち寄って
その時その時で妥当性を競うって印象だわ
住民は変わるし、情報交換の場って訳でもないから既出ループしても問題無し

特にヒソカが絡むと感じるのは
強さ議論をする上で
原作で実際に戦うなら派（ストーリーに必要なキャラは格補正
原作の描写から評価してシミュる派（あくまでデータを比較するので格は考慮しない
で話の前提が食い違って、平行線ってのが多いよねぇ

ＳＳ　　シルバ　メルエム
Ｓ＋　　モントゥトゥユピー　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ　ヒソカ　モラウ
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ　豪猪　シズク
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

ぶっちゃけこんなもんだよ

シルバ＞クロロは確定だが、、そのランクはないわな。
つか、ヒソカの力は旅団中堅くらいでしょ、キルアもそんな感じの見方だったし。

レイザーの方が格上だけど
格＝強さ　っていう馬鹿げた考えをいい加減やめろ

あれ？一ヵ月くらい前はネフェ様がSSじゃなかったっけ？

もうゴンとキルアって絶対ヒソカより強いよね
今のヒソカがネフェルピトー見たら確実におしっこ漏らすよ

>>310
ピトーが強すぎて、チンコ勃起しちゃうやろ！

ＳＳ　　　メルエム
Ｓ＋　　モントゥトゥユピー、ネフェルピトー
Ｓ　　　　シャウアプフ、会長
Ｓ−　　シルバ、ゼノ、団長
Ａ＋　　ビスケ、レイザー、モラウ、キルア、強い師団長
Ａ　　　ゴン、ノヴ、ヒソカ、普通の師団長
Ａ−　　ナックル、シュート、幻影旅団の皆さん、弱い師団長

こんなだろー

ジンが圧倒的に強い感じで登場しそう・・・。

SS　 メルエム＞ネテロ
S　　シルバ　モントゥトゥユピー　ネフェルピトー　シャウアプフ＞ゼノ　クロロ
AA　 ビスケ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
A　　皇帝クラピカ＞レイザー　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　ウボォーギン　フランクリン　
B　　キルア＞シュート　ナックル　ノブナガ　マチ　レオル　サザン
C　　ゴン　ヂートゥ　シズク　シャルナーク　チビスケ　
D　　ゲンスルー　ラモット　パイク　パクノダ　コルトピ　クラピカ　
E　　カルト＞病犬　蚯蚓　豪猪　バラ　サブ　
F　　その他

なんかモラウとノヴってちっとも強そうに見えないのはなんでなんだぜ？
発言といい、バトルといい

Ｓ：王 護衛軍
Ａ：ネテロ、シルバ、クロロ、ゼノ
Ｂ：ヒソカ、レイザー、モラウ
Ｃ：カイト、旅団戦闘、イルミ
Ｄ：キルア、ナッシュ、師団長、ゴン、旅団非戦闘
Ｅ：ゲンスルー、師団長補佐、陰獣、兵隊長

読解力があるから蚓引って人の意見になると思うけど

>>317
自演乙
蚯蚓は今日コミック立ち読みしてから（貧乏で買えない）
恥ずかしくてでてこれねーんじゃないだって拳以外も
オーラがあふれ出ているんだもん最後の瞬間まで硬じゃないから

>>318
あなた 頭 悪いのですか？

>>318
おまえ、いつも元気だなー
文章・論理構成からすると、高校一年生くらいか？

>54
現時点でレイザー>ヒソカなのは否定しないけど、感度ビンビンなら怪我せずにすんだんじゃないのかな？

ヒソカは戦闘でもらわなくてもいいダメージをわざと受けて強さを
図らせないようにしてる描写があるから、戦闘描写はあんまり参考に
ならんような気がする。天空闘技場くらいまでは最強キャラの一角
だっただろ。

みんなヒソカをキン肉マンで言うところのウォーズマンに見ちゃうんだよね
最初はボス、しだいに普通キャラって具合にさ。こんな例はアニメにはザラだから、そう見ちゃうのさ

ヒソカは剣心でいう比古清十郎な。
最初から最後まで最強な。

強さがインフレ起こしちゃうってことね。たしかにあるかも。

もう終了した漫画に熱いな、お前ら。

>>326
お前は懐かし漫画板の存在を全否定した。

>>319
君みたいな童貞よりましだろ
>>320
文章構成はともかく論理構成なら
旅団厨とゾル厨は小学生レベルだな
強い描写まったく無しで強いと言い張るから
強い理由がＡ級首だからとか本気を出していないとか
漫画なのに描写がまったく考慮されていないし
>>323
それを言うなら二世のスカーフェイスじゃない
初期は歴代最強ののキャラみたいな扱いなのに今じゃ
ただの雑魚だし

バンドーきたーｗ

【世界五指】　ｼﾞﾝ
【協会最強】　ｼﾙﾊﾞ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ　ﾈﾃﾛ　ﾒﾙｴﾑ
【 超一流　】　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
【協会精鋭】　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｸﾛﾛ　ｲﾙﾐ
【　一流　　】　ｳﾎﾞｫｰ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾋﾞｽｹ　ﾘｧｯｹ
【協会中堅】　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｺﾙﾄ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ
【念上級者】　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｸﾞﾗﾁｬﾝ
【ﾏﾌｨｱﾄｯﾌﾟ】　陰獣　ｶﾅﾘｱ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　蟹ｺﾞﾘﾗ　魚人　ｵﾛｿ兄妹　ﾎﾛｳ＆蝙蝠　ﾘﾓｺﾝ
【ＧＭ..認定】　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾞﾗ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｸﾜｶﾞﾀ
【念中級者】　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ｻｷｽｹ　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ﾂｪｽﾞ組　ﾕﾝｼﾞｭ　ｶｴﾙ
【協会一般】　海賊　ﾊﾞﾛ　ﾎﾟｯｸﾙ　ｳﾞｪｰｾﾞ　ｽｸﾜﾗ　ﾄﾁｰﾉ　ﾊﾞｼｮｳ　ｾﾝﾘﾂ
【協会所属】　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾓﾝﾄｰﾙ　ｱｽﾀ　ｶﾂﾞｽｰﾙ　ｼﾞｽﾊﾟ
【 裏試験　】　ｾﾞﾎ　ﾊﾒ組　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾎﾟﾝｽﾞ
【念初心者】　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ　ﾓﾀﾘｹ
【念修行者】　ｽﾞｼ　ｼﾞｮﾈｽ　ﾎﾞﾄﾞﾛ　ｺﾞｽﾞ　ｹﾞﾚﾀ
【不合格者】　ﾄﾝﾊﾟ

>>304
当時のそれほど強くないキルアの判断より、旅団員の評価を優先するべき
強くなってはじめて分かる相手の強さだしな。
それにゴンやレオリオが知ってる身近な強者の名前を出して
無謀だって事を分かりやすく教えたかっただけともとれる。

実際他の描写では団長に我が侭許されてたり
ノブナガに腕が良いとか化け物とか言われたりしてるしな。
普通にヒソカ＞他の旅団員だろ

フランクリンは大したことないって言ってたな

>>328
かなり上から目線だったけどレイザーの｢凄い使い手の集まりだなぁ｣発言は強い描写にならないかな？
俺はその発言から
レイザー≧旅団上位
ヒソカ＝旅団上位
ビスケ＞ナッシュ
レイザー＝ビスケ

そんで発の差で

モラウ≧ビスケ

S、モラウ、
A、レイザー、ビスケ≧ヒソカ、旅団上位
B、ナッシュ、旅団中位
くらいだと思ってるんですが。

クロロとゼノ、シルバが闘った時にゼノがクロロにタイマンで、もし本気で闘ったら勝敗はわからない的な発言をしていたからクロロはゼノと同程度の強さはある。

旅団＜クラピカ＞ゴン キル
ゴン キル＜旅団 は確定

>>335
なんじゃこれｗｗｗ

>>328
その「童貞だろ」のセリフがうざい。
負け犬感しか感じない

みんなモラウの評価高ぇなー。
これまでのバトル描写見る限りではナックルに毛が生えた程度の印象なんだが。

ゴンの発を見てびびって汗ダラダラかいた挙句
「ごめんなさい、殺しちゃうところだった」と言われる始末。
ネテロを世界最強と信奉してるし、あからさまにやられキャラじゃね？
モラノヴナッシューの４人はゴンとキルアに軽々と追い抜かれる踏み台だと思ってるんだが。

デザイン的にも、ヒソカやクラピカみたいな「最後のほうまで使う主要キャラ」とは
明らかに力の入り方が違うつーか。

>>338
ラモウの能力が、
超遠距離(念人形の偵察・戦闘)
から
近距離(目隠しなど)汎用性に富んでるから
評価が高いのでは？

ナックルとかは一発逆転能力だけど、
結局団長が言うように型にはまらないと非常に薄弱だからねぇ

その点で言うとやはり、キルア・ラモウ・ヒソカ・レイザー・ゲンスルーあたりは
非常に戦闘的な能力だよなぁ

>>324
オレは斎藤くらいに見てる

>>334
本気で戦えば勝てる相手に自分が犠牲になる必要はまったくないので
ゼノとシルバが本気なのはＦＡ
クロロは途中能力盗むきでいたからあえて本気出してなかったとしたらクロロ
>>337
ごめんリアルチェリーだった？言い過ぎてごめんね童貞君
>>338
評価高いのはしょうがないでしょ実績残しているんだから
モラウの知能と戦闘経験はあきらかにトップ級
旅団やゾル家とは比べ物にならないレベル
戦闘能力やオーラ量に発の応用力
虫抜かしたら最強級でしょ

旅団で強いのはフェイタンだけ。
クロロはヒソカより弱い。
シルバ、ゼノ二人がかりでもユピーに余裕で負ける。
ネテロも護衛軍には勝てない。
結論：王最強

>>333
ビスケはビノも誉めてましたね(´・ω・`)

>>342
旅団内ではフェイタンは上の下ってところかと
ウボォーには圧倒的な攻防力差で負けてるし、フィンクスも同様
まあフィンクスはウボォーほど圧倒的というほどではないだろうけど、
2人ともフェイタンにとっては一撃必殺な能力を持ってる
ボノさんも同様に一撃必殺の発を持ってるし、フランクリンも回避不可能な発持ちだからね

>>339
ヒソカはともかくゲンスルーは戦闘的な能力とは言えないよ
モラウのも戦闘用というよりは補助用の能力だしね

>>337
なるほど確にな>>341見てそうおもった

結論
ヒソカ最強

>>341
残念だがハンターズガイドにシルバはまだ「全てを見せぬポテンシャル」と書いてあります。
まぁ旅団やゾル家に強い描写がないんなら、ヒソカはどうなんだろうなｗ。全くないじゃん。
強い奴とも戦ってない、ただ「作者がどうこう、、」だとか「最初の頃は最強だった、、」とか
変な呪縛に取り付かれてるだけじゃん。

>>328
意味不明な回答ありがとうございました

lm/HxVQT が少し文章をちゃんとかきはじめたのが笑えますねｗ

ハンターズガイドはアテにしないのがこのスレのローカルルールぢゃ・・・
シルバはあの時本気だろ、まあ全てを見せたとは言わんが
あの時のセリフどおりに『クロロとシルバが本気でやりあえば勝負は見えない』でよくね？

>>349
あのなぁ、作者が書いてる物信じずに、お前を信じろってかい？
ちょっと君面白いよ。

>>349
クロロとゼノ　の間違いじゃない？

>>350
まだあの間違いだらけのハンターズガイドを参考にしている人が居たとはｗ

アンカミスか？
>作者が書いてる物信じずに
kwsk

>>351
たとえば何処が間違ってる？丁寧に教えてくれ。

すまんこ
ミスだな、ジイサンのほうね

ちなみに著者は作者って書いてあるからね。

ああ新参さんか
ファンズブックなんざ勝手に編集が作るもんだよ
絵さえのってりゃ著者は冨樫その他だし
冨樫がgoだしゃ問題ないし
アマゾンのレビューでも見てみれば？散々だろうから

>>356
証拠は？
結局どいつもコイツも自分を信じたいわけね。まぁそれでいいんじゃね？
作者信じないならそれでもいいよ。信じたくないわなこんな作者。

でも君等を信じるよりは一応公認を信じた方がいいと思うんよ。
素人が出す変な情報よりは幾分かマシだろ。

証拠も糞もねえ・・・ファンブック読んでりゃ分かることだし
んでレビュー見たの？そんなに自分を信じる奴が嫌いなら自分を信じる前に行動してみたら？

だから人の問いに答えろや。

ハンターズガイドは
ヒソカの能力紹介で
バンジーガムは10ｍ以上伸ばすと千切れる（手元から離した場合、という注釈無し
とか
フェイタンがヨークシンでマフィア連中を斬首したのを
「手刀」で斬ったとか
冨樫がほぼノータッチの適当さが見られる

同じ考察だったら
ガイドより
素人の出す見解の方が妥当と感じるモノが多い

うんじゃあココにいない方がいいよ
ココはあくまでアニメやファンブックを挟まず原作のみで疑論しましょう
ってとこだから

いやだからそれでいいよって、自分を信じるならそれでね。
だけど俺は君等よりはガイドを信じるね。もちろん間違ってる所は信じないよ。
一応自分の意見も混ぜるさ。

ちょっと気になってググるとこの本の評価スゲエなｗｗｗ
悪いファンブックの例とか書かれてるｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
すぐ見付かると思うからググッてくれ

>>361
乙

>>363
どうやって間違ってる所かそうじゃないのかを判断するのかという話
君が当たってると思い込んでいるところも実際は間違いの可能性もあるってことだよ

じゃぁ聞くけど、君等が正しいといえる根拠はなに？漫画なんだから矛盾点も多いはず

>>363
だからガイドはアテにしてないってことでしょ？
まあ散々ガイシュツ(何故かry)なんだけどね

そりゃもちろんあくまで参考さ、だけど、シルバが本気だしただの確信的に言う奴も
ここにはいるだろ？そいつ等を信じたくはないね。

そんなこといちいち言わなくていいよ

>>366
だからどっちの根拠が強いか話しあってるんジャマイカ
少なくともココではハンターズガイドは根拠として薄弱ってことだお

>>366
原作での描写なり説明なりだな

つまりココは原作だけの強さって事ね。まぁそれはそれでいいんじゃね？

お前は何様だw

ココの住人は相変わらず怖いですね、レスを打つだけで煽り文句が飛んできます(´つω･`)
まるでかつてのVIPのようだ

いや、今まで悪かったな、ルールを知らなかった俺の責任だ。

ガイドの内容が全て間違ってるとは言えないし
俺も参考にする時はあるが
「公式ガイド」だからってのを論拠にされると
こんな顔になる→＾＾；

>>374
ムック乙

>>376
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；

VIPに帰りますね(　＾ω＾)

ハンターズガイド信じる奴は鎖野郎がデフォだろｗｗｗ

ＳＳ　　　メルエム
Ｓ＋　　モントゥトゥユピー、ネフェルピトー、シャウアプフ
Ｓ　　　　ネテロ会長
Ｓ−　　シルバ、ゼノ、クロロ、モラウ
Ａ＋　　カイト、大ビスケ、レイザー、キルア、強い師団長
Ａ　　　　ゴン、ノヴ、ヒソカ、普通の師団長
Ａ−　　小ビスケ、ナックル、シュート、幻影旅団の皆さん、弱い師団長

おまえらがモラウ強いっていうから一個上げた

>>374
そのかつてのVIPに戻って欲しいよ、俺は。

釣るか、釣られるかの正にパラダイスだった。

★仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く☆
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）
☆仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く仲良く★

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

レス伸びてると思ったらバラが来てたのか
なんつうか相変わらずだなバラは。

>>380
昔も昔で面白かったが今も痛い新参が居て中々・・・
gdgdなふいんき(←何故か変換できない)でも楽しもうと思えば楽しめるお
馴れ合いはウゼーけど

>>383
(´･ω･`)ぅっせぇ

>>384
スレ違い晒しあげ

ふいんき×
ふんいき○
漢字で雰囲気。分かったかな？

ネタにマジｒ（ｒｙ

>>386←夏か

キルアよりハンゾーの方が強いだろ。

ヒソカは強い奴と戦いたなら虫と戦えよ。
世界がヤバイってのに何で最高レベルのハンター集めねーの？
ジンは何してんだよｗ

>>386
天才だな

　　>>386

この漫画ほど強さの概念が明確にくくれない漫画はない
だからこそ面白くて一見不毛ともいえるこのような議論にも花が咲く

漫画って矛盾あるほうが面白かったりするよな
まとまってると結構詰まらん

てか、それを分かって読んでるんじゃないの？

>>300
“堅”と同時“硬”は、つまり「描写が根拠」ですか。“ジャジャン拳”発動で、拳のみにオーラが集中している描写も有りますが？

ナックルの説明には「顕在オーラ(ＡＯＰ)が多い方が有利」とあります。「ＡＯＰの２段重ね」とかアリですか？
ビスケの「“硬”と“堅”の使い分け」の説明(設定)を無視する根拠も併せて、返答の方お願いします。

ナックルは「消費量」を逆算する事で、ゴンの潜在オーラ量を算出しました。
ＡＯＰ1800のゴンが「拳にオーラ4000だろ」とは、ナックルがあれだけ説明してる消費量を無視した答えですよね。

ビスケみたいに系統だった念の勉強してる奴と
ウボーギンみたいに我流で適当にやってる奴では
どう考えても前者のほうが強いってことでいいのかな？

ゴンキルは天然でポテンシャル最強な上に英才教育受けてるから、もうヒソカより強いと思う。
２〜３ヶ月でナッシューは抜けるし（というか現時点でキルアとシュートがやったらキルアが瞬殺で勝つんじゃ）
1年でモラウノヴは抜けるし、２〜３年で世界のツートップになるだろうな

ウボーが英才教育を受けてないソースを求めたら怒りますか？

>>397
いや怒んないよ。
でもウボー無知じゃなかった？

いや、ほんとのとこは、念に関する細かい設定を
当時（ウボーが目立ってたころ）の冨樫が思いついてなかっただけなんですけどね＞＜

そりゃ念の基礎を一通りやっと覚えてだから劇的に強くなるだろうよ
でもそっから先は今までみたいに一気に強くなることはない
ましてや２〜３年で世界のトップなんて・・・

ウボォーギン＝範馬勇次郎
…は大袈裟だが、産まれつき身体能力に恵まれてるのでしょうね。

>>398
いやウボーが無知でもあんま関係ないような
教えてる側が無知なら問題だが

描写の矛盾って意味では、キルアの「格上相手になるとｶﾞｸﾌﾞﾙ化」って設定も超後付け、
それまでは格上相手でも作戦で勝ったりしてたしな。（ノブナガ戦除く）

だいたい富樫はあんまり先のこと考えずに思いつきでいろいろ伏線張って
適当に転がす作家なので、描写や設定にあんまりこだわると
あとあと馬鹿を見るとこのスレ見てて思った

攻撃力はウボーギンはトップクラスだったけど、馬鹿だからな。
範馬勇次郎とまではいかないな。

>>399
そうでしょうね・・・・
とりあえず ビスケに習っている以上 ビスケを越えてからの成長は今までのペースとはいかないでしょう

高卒のムックさん＞＜

旅団のやつって単純な能力ばっかりだよな

>>399
ヒント：ジャンプ漫画の宿命はインフレ

>>401
上にも書いたが、あの時期の冨樫は絶対念の複雑な設定なんか考えてないだろｗ
英才教育もクソもない。

最近だとNARUTOが酷かったな
これだけ連載内で長い年月が経ってるのに突如として
「チャクラには５つの系統があって、それが全ての忍術の基礎なんだ」とか言い出して水見式。

でも岸本を責められないのは、ほとんどのバトル漫画は
設定の継ぎ足しで成り立ってるからだ。

>>402
・ノブナガとの対決を考える→「殺される」のネガティブ発想のみ。
・ノブナガから逃れるアイデア→急に生き生きしている。

こう考えると、矛盾と云う程でもないかと。

>>409
イルミのときはガクブルでしたしね・・・・

ちょっと聞きたいんだが、ジャジャン拳ってタメが長いリスクによる力上乗せある？

>>411
オーラを抜きにして考えても ためがあれば威力はあがりますよ・・・
当たる確率とは別のはなしになりますけど

>>409
いやー
初期キルアは暗殺のプロで、ゾルディック家でも歴代でぶっちぎりの素質の持ち主で、
本気になったらメチャ強キャラとして描かれてたのに、
途中で念の設定が出てきてからおかしくなったわけ。
あれだけ個人主義のゾルディック家で暗殺業を何年もやってて念を知らないわけないじゃん？
カルトですら念使えるのに。あの世界じゃどこのマフィアも雑魚念使いのひとりやふたりは飼ってる
ぐらいに一般的じゃねーか。

これはこじつけ設定はいくらでも付けれるが、単に「富樫が途中で念という概念を思いついたから」に過ぎない。
結果、最強だったはずのキルアがゴンと一緒にブルブル震えるようになってしまった。
一瞬で敵の心臓もぎとれるような暗殺プロがいつの間にか弱体化したわけ。
冨樫は古い単行本読み返して
「あれぇ、キルアって初期はヒソカ級に強かったのに、ゴンとのバランスでビビリの解説役になってきちゃったなあ」
と気づき、そこらへんの矛盾解消として「イルミに針を仕込まれてた」っていう設定を後付けした。

サブだかバラだかと戦った時も、「確実に自分が上」と思える相手ではなく、
「オーラでは負けてるが体術や筋力は俺がやや上」「長引くとマズい」と考えてる。
本来なら「確実に勝てる」相手じゃない以上、泣きながら震えるハズだろ。
（ラモットは、実力を出せば完勝できる相手だったにも関わらずキルアはオーラ量だけでｶﾞｸﾌﾞﾙした）

>>412
優しい返答thx

>>413
たしかにキルアは可愛そう(´・ω・`)
天空のあたりではゴルアの間は天地の差だったのに今は…

ゾル家ピカ一の才能でもかなりゴンに追い付かれてきましたし

>>413
面白い作品を描く為に「前作を踏襲する」のはアリだと思います。
例えば『幽白』の主人公編成とか。念のアイデアも「霊気・妖気」の存在を考えたら、急な思い付きとは思えません。

ラモットは、最初の遭遇で「“ジャジャン拳”が効いてない？」の印象ですから、強さを過大評価したのも仕方ないかと。

ゴンがラモット瞬殺できると思ってるのか？、、

俺はキルアの針が取れて、ゴンとキルアの差がかなり開いた気がするな。

発の威力　ゴン＞キルア
発の使いやすさ　キルア＞ゴン
体術　キルア＞ゴン
センス　キルア＞ゴン
オーラ量　ゴン＞キルア
身体能力　キルア＞ゴン
考察・判断　キルア＞ゴン
攻防力　ゴン＞キルア
精神力　ゴン＞キルア

もともとの差はかなりありましたからねぇ(´・ω・`)

たしかに針抜けや新技で差は広がりましたが…

瞬殺は雑魚専用感も否めません

>>416
いや、「ハンター×ハンターの世界」を現実世界と同じように考えてるから
そのように「どんな矛盾にも何かしらの理由付け」しちゃうんだと思うよｗ
漫画家の無謬性を盲信しすぎ。

冨樫がそんな完璧に計画立てて描く作家だと本気で思うの？
膨らまなかった伏線（オークションのミルキなど）は適当に捨てつつ
あとからあとから後付けで辻褄合わせて描いてるじゃん。
幽白も「霊界探偵が町のオカルト事件を解決する漫画」としてスタートして、
あとは冨樫の思いつきと興味が向かうがままだっただろｗ

上でNARUTOについて書いたように、別にそれが悪いこととは言わん、DB以来のジャンプ漫画の伝統だしな。
しかし、漫画の世界を現実世界と同様に捉えて
「必ず全てに理由があるはずだ」「あの世界に矛盾は無いはずだ」ってのは無理あるってｗ

だから
キルア＞＞＞ヒソカ＞ゴンくらいだと思っている。

>>395
ナックルと戦った時ジャジャン拳結局全部潰していたので
最後までのオーラ量が分からなかったから想像でナックルが
言っただけ
だいたい発なんだからＡＯＰ以上の事ができてあたりまえ
リッパーなんて完全にＡＯＰ無視しているしゴンだけじゃないです
＞ビスケの「“硬”と“堅”の使い分け」の説明(設定)を
なんども言うようだけどジャジャン拳が発動したら堅した状態で拳に
オーラが集まるのよ2000くらいそれに堅の分を合わせて硬をするわけ
ジャジャン拳で拳にオーラ集めた後も堅している描写がたくさんあったろ？
負けず嫌いの基地外発言する前にとりあえずコミック全巻買って出直してこいよ
たかだか一万くらいだろ

しかし、ヒソカは強くなって来る確率が高いですよね(´・ω・`)

出てきてもないのにそんな事いっちゃいけないよ。今のままだとゴンとどっこいどっこい

蟻編に出てきてないキャラと蟻編で成長したキャラを比べるのは如何なものかと

>>424
漫画的には主役級の重要キャラだからねｗ
ジンを除けば、ゴンにとってのラスボス（最後の越えるべき壁）のポジションだし。
虫編が終わったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってぐらいのパワーアップしてくるだろう。

冨樫がまた飽きて、ゴンｖｓヒソカの再戦まともに描かずに
ｇｄｇｄで終わらせる可能性も否めないけどね。

ヒソカオタの理想が始まったか、、最強理論の幕開けだ。、、

別にヒソカヲタじゃないよ

普通に考えれば、確かにヒソカは今のゴンに追いつかれてそうだが、
漫画的に「いつの間にかヒソカはインフレに取り残されました」はあり得ないだろｗ
常識的に判断しようぜ。

だから今はキルア＞＞＞＞ヒソカ＞ゴンでいいんだろ？
蟻終わって強くなってればソコソコランクも上がるだろうよ。

>>428
いくらパワーアップしても最強にはしないでしょう…
そんなことしたら売っ払います(´・ω・`)

>>431
最後の最後でヒソカがジンとシルバをSATSUGAIして
ゴンとキルアの前にふたりのパパの死体を担いで登場して
「さあ、最後のゲームを始めようか」ぐらい言ったら逆に全巻集めるよ

>>430
ゴンはムラがありすぎますからねぇ(´・ω・`)

そして、スロースターター。やっかいなキャラです

>>432
それはW
私もそこまでしちゃったら幽白と性悪を全巻揃えます

>>429
ヒソカが強くなる可能性はないんじゃない
幽白でも修行しないで強くなった香具師は全部特別な理由があるし
まさかヒソカが邪眼つけて弱くなったとかありえないし
旅団も強くなっていなかったから確実にゴン達と戦わないだろうね
次出てくる敵はネフェル以上だろうからヒソカのでる余地が無い
番外編でクロロと戦うかもしれないが

最後は双方の親父倒して終わりか？

でも修業であっさりパワーアップした鈴木とかもいるところが心配です(´・ω・`)

そういやヒソカとクロロってもう戦い終わってんのかな？

ヒソカの性格上、自分より弱い奴にあそこまでこだわるとも思えない。
スト２じゃないが「俺より強い奴に（ｒｙ」っていう戦闘狂タイプだ。
格上を殺すことで成長し、それに喜びを見出すつーか。
クロロ戦で死にかけて超覚醒とかじゃない？
あと旅団皆殺しでパワーアップとか。

だからないって、、。

所詮ヒソカはマチ、ノブナガレベル。そんな奴がねェ、、

>>439
インフレに取り残されるほうが無いと思うけどなぁ

・蟻編が終わってヒソカとゴンが再会

ゴン（……？　なんでだろう……ヒソカから全然怖さやスゴ味を感じない）
ヒソカ（……！！　本当にゴンなのか？ボクが勝てる相手じゃない……一体何があった？）

こんなの、漫画としてあり得ないでしょｗ
なんらかの形で調整はしてくるって絶対。

そんな事いえば旅団やクロロもとてつもんく強くなってくることになるぞ、、
ヒソカだけ強くなるのはおかしいからな。

そんな奴がパワーアップさせてもらえるのが主人公との因縁…

とりあえずプレートは返せてよかった(´・ω・`)

んく＝なく　ね。ミスった。

http://www.lineage2.jp/　
↑
このゲームはかなり面白いですよ。
グラフィックもかなり綺麗だし、鎧とかローブとか着ると
ちゃんとその鎧とかの格好に変わります。
このゲームは「ＭＭＯＲＰＧ」といって、日本中、世界中の
人達と一緒にチャットやレベル上げをするゲームです。
レベルが高くなってすごく格好良い服とか着ると低いレベルの
人達に自慢とか出来ちゃったりもします。
月額3000円ですが、ものすごく面白いのでお勧めです。
キャラクターは色々な職業があって、戦士とか魔法使いとか
あります。皆さん、パソコンを持っているならぜひプレイして
見てください。

>>442
漫画内でのポジションの話をしてるんだよ、
クロロと旅団はあくまで「旅団編」用のキャラで、だいたい役割終えてるだろ。

対してヒソカは一貫して、ある意味でのゴンの目標みたいな位置付けでしょ。
重要度が違う。旅団がインフレについてこれなくなったら
噛ませにするか、登場させなければいい。
ヒソカはそういうわけにもいかんキャラでしょ。

>>441
吹いちゃいました(´・ω・`)

ゴンとキルアが強い、強くなるというのは理にかなっている。
�@二人はまだ成長期でありどんどん吸収する時期
�A幼少の頃の自然で生活してきたことによる五感がずば抜けている。
�B幼少から拷問を受けている特殊な体質
�Cもとの基礎体力がすごい�D長い殺し屋の歴史でも稀な優れた才能
�Eあと二人はお互いの欠点をうまくカバーしあっていて二人になるとなおさら強くなれる。

それでも限度ってモンがあるだろ・・・無いのかな・・・？
正直ヒソカのポジションも俺の中ではまだ確定してないし（主観だけど）

だから、別にゴンがピトー倒してその強さ示すために、ヒソカ瞬殺でも別にいいわけだし。
少なからず旅団にはまだ因縁があるし、クロロもボスっぽい扱われ方もしている。
ヒソカだけが特別扱いされるのは、昔の強かったヒソカの呪縛に縛られているだけ。

>>423
はて？ナックルは一度“ジャジャン拳”を、実際に腹に喰らってブッ飛んでますが。

ゴンの“ジャジャン拳”誕生を物語を通して見れば、其れが“硬”ベースだと解りますよね。何処にＡＯＰを倍増な「制約・誓約」が？
ポージング(構え、掛け声)によるオーラ増量は「必殺技の特殊効果」で、其れが2000超え程度ですよね。

あと、ナックルがあれだけ説明した「消費量」に全く触れない回答ですよね。

＞次出てくる敵はネフェル以上だろうからヒソカのでる余地が無い

うーん……正直、

「一流ハンター」のレベルはツェズケラで、
「世界屈指のハンター」のレベルは会長・モラウ・ジンで
だいたい示されてしまった。

蟻編で一気にレベルアップしすぎてるから終わるかもな。
これ以上描こうと思ったら、地球外生命体か魔界編しかないような……。

ヒソカｖｓクロロは先に描いておけばよかったね。
どっちも蟻ほどは凄くないから、このあと描かれても
「雑魚同士じゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って感じが否めない。

ジンじゃないや、ノヴ。
ごめん。

たしかにもう蟻以上は無理ですよねぇ(´・ω・`)

蟻編は幽白の魔界ポジションですし

Ｈ×Ｈはバトル漫画じゃないからＤＢみたいにどんどんより強い敵を登場させる必要はないんだよ
バトルにしたって念能力ってのは強い弱いが時と場合でひっくり返る。
冨樫はそれを幽遊白書で示して見せたじゃないか

終わるなら終わるでさっさと連載を・・・

まぁジャンプお得意の引き伸ばしがあるかもしれんから
おいおいそりゃ無いだろ的な展開が待ってる可能性も・・

示した、、、か？
正直最後のゆうすけのデビル化は正直「あっちゃ〜」って思った。

能力者を出して示したじゃないか
一度示してそれをまた最後にぶっ壊す。
実に冨樫らしい

王がネテロ喰って世界滅ぼすとかありそうだな。今のあいつなら、だけど冨樫は
バッドエンディングはしそうにないな。

ところでメルエムはベタに少女との交流で人の心をとりもどして戦闘は保留になるのかな？それで部下三人がキレるとか…。シャウあたりがメルエムと激突してやられるとか…。

JOJOの真似しようとして、いまいち盛り上がらず
やむを得ずインフレさせた挙句、結局ちゃんと描けなかったみたいな印象

>>423
できる限り正しい日本語でお願いします

>>413
親父とか兄貴が念能力を教えないようにしていた
２００階行ったら辞めさせたり等。念能力者とは当たらない用に注意していたはず
身体能力が上がる前に念を覚えてたら、念の攻防力に頼って基礎修行が疎かになるし
チョコロボ君大好きなことから、念能力が戦闘向けじゃないものを身に着けてしまうかもしれない

サブバラ戦では「オーラでは負けてるが体術や筋力は俺がやや上」「長引くとマズい」と考えてたけども
全部が罠だぜ。といって翻弄してたように勝ち目はかなり高い戦いだった
ラモットはゴンのジャジャケンでも死ななかった上にあの後念を覚えて更に防御力がうｐしてたから
キルアの攻撃じゃ倒せる確証がなくガクブルで逃げが先行したんじゃないかな

ビノールトに怪我してなかったら目を潰されていたってやつは
ちょっとキルア弱体化させられてるとは思ったけども・・

>>460
正直メルエムが戦闘無しってのは無いでしょ
コムギとのやりとりはメルエムにただの残虐な怪物って以外のイメージ付けるためのものかと

いままでのこのスレでのやりとり知らんからずれてる事言ってたらすまそ

>>451
ナックルがグーみたのはヘトヘトの状態の時のね
ナックルの計算の話もその後のバトルの時の話だし
消費量について
堅している状態で拳にオーラを約2000集中しているから
ジャジャン拳が潰されても拳の分三回で5500が消費されている
堅の状態なら殴られても一回に付き1500もオーラ消費しないし
発動した瞬間硬になるならナックルに殴られて一撃でＫＯされてる
つまり元気な状態でのゴンのグーはまだナックルは見てないわけよ
パーの時で拳に4000オーラが集まっていてナックルに飛んできた時500に
なっただけ
そこまで硬にこだわるなら拳にオーラ集めた後もゴンが堅できるのについて
説明してくれや
あと早くコミック買ってね乞食君

>｢464｣
なるほど、そうかもしれませんね。
やっぱり会長はやられるのでしょうか？

ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ＞＞旅団

>>465
あなたは 堅と硬 を同時に使えると考えているのですか？

ところでハンタは再開するのか？
なんだかこのまま消えてしまいそうな気がするんだが。

>>468
堅と硬は同時に使えないですよ
私の見解ではジャジャン拳が発動したら堅の他に拳に
2000以上のオーラが集められると主張しているだけです
描写でもそのとーりになっていますし
それを蚯蚓がジャジャン拳は普通の硬だと基地外発言するものですから
ジャジャン拳が普通の硬ならゴンと同等のＡＯＰ持ってる香具師は
簡単にグー並の威力を出せる事になってしまう

>>470
あなたに 説明しても無駄なようですね・・・・

>>470
堅の他に集まるわけじゃないよ
まあ威力は2000以上4000以下なのは確かだな

468
俺もそんな気がしてしょうがない・・・今までこんなに休載したことあったけ？？

>>472
じゃーどーなんの？
拳にオーラ2000以上集めた状態で堅並みの防御力とオーラ描写があるのは
作中から確定ですから
否定するのはいいけど明確な回答も同時にしてくれや

単行本持ってるならドッチボールやってるとこ見てみなよ！最初はグーって言った時に拳に全オーラ集中してるから、あとジャジャン拳は硬だけどタメが長いなどのリスクがある必殺技だから普通の硬より威力があるの！

>>473
誤爆？
ハンタの休載期間は後少しで６ヶ月目に突入
当然ハンタの今までの休載最長記録

あとAOPが同じぐらいなら簡単にグー並の威力がだせるとか言ってるけど、ゴンが強化系なの無視してない？あとゴンはジャンケンが好きだってことも

シャルも愛用の携帯だから、あそこまで完璧に操作できる。
愛用の携帯なくしたら完璧な操作は無理だろう。

>>478
そんな事言い出したら操作系は大半がそうなるんだが

>>479
そんなこと言い出したらって…
事実じゃん。

>>480
いや、今更操作系の基本設定を持ち出して何の意味があるのかなと思ったんだ

>>481
強化系の基本設定を知らない奴がいるからだよ。

ゴンのジャジャン拳は硬であり発。

ゴンが大好きなジャンケンで攻撃するから威力が上がる。
誰も真似できないから発になる。

>>482
そういう事ね、俺はまた無理やり旅団の話題にもってく例の人かと思ったよ
今度はシャルの操作にいいがかりつけはじめたのかと思った

>>483
そういう私は旅団厨であります。

>>482
それをわからないでいる人は ばか としか言いようがありませんね・・・・・

>>463
では基礎の基礎だけの念を覚えさせればよかったのでは？

練なんかは持続時間延ばすのはかなり時間もかかります

天空まではいろいろな敵と戦わせて経験を積むのにじゃま、ということで覚えさせなかったとしても
それから数年何もさせなかったのはどうしてでしょうか？(´・ω・`)

>>486
前にもだれかとその話しをしてたと思うが、ぶっちゃけ漫画の都合

>>475
15巻97Ｐ
20巻135Ｐ.149Ｐ.153Ｐ.156Ｐ
22巻141Ｐ.163Ｐ
それで硬なのに体中にオーラがでているのは何故か
誰も説明できないでＦＡ
といーうか誰もコミック持っていないの？
コミック持っていたらそんな基地外発言しないだろ
>>477
それは強化系の能力がＡＯＰに換算されているのか
ＡＯＰから系統補正が入るのかで違うよね
ＡＯＰに系統補正が入っていないならオーラの貸付とか
めちゃめちゃになるしね

>>488
ほんとに「絵の描写」重視なんだねえ
それは悪い事ではないけれど、それだけだと
仮に再開した場合、この先話が進むにつれて
キャラの立ち位置や扱いとの矛盾が、どんどん出てくると思うよ
全然そういう風には思わない？　いや、マジな話で

全然そういう…
日本語の意味分かんないんですけど…

>>488
15巻の98-99頁を見れば分かるけど、撃つ時には手に集まってるよ
まあ実際にジャジャン拳を当てる時に硬になるってことだけど

>>486
漫画の都合ってのもあるけど下手したらカストロのように自己流で変な能力を覚えちゃう可能性があるからでは？

>>487
それ、私ですね…
それで天空までは話し合ってさっきのようになりました(´・ω・`)

その後は、結局漫画の都合というわけで終わってしまったのですが…

>>492
つまり漫画の都合という理由では気に入らない。
キルア最初の天空闘技場〜ハンター試験間の2〜3年？ぐらいの空白の期間
何をしていたか。何故念を覚えさせなかったかを知りたいわけですな？

そのとおりです。
別に正しいか正しくないかは判断できませんから、納得したいのです(´・ω・`)

健康な念能力者なら普通に200歳くらいまで生きていられて若返りも可能
あせってキルアに念を覚えさせることもないだろうよ

ガキのうちにチョコロボくん実体化させるよりは
暗殺者として自覚を持ったところで念を覚えればいいんじゃね

カルトがどうのといったってキルアは特別なわけで
外での行動ってもゾル家の護衛やイルミ・キキョウが監視していたのかもしれないしな・・・

殺しの英才教育を受けていたとか、拷問の訓練を一通り受けていたとか。

今までのところ暗殺に対して否定的な意思を見せているキルアに
暗殺のための優れた念能力の開発とか無理だろうしな

やらされているとかそういう状況だからではなく
自らの意思で暗殺に取り組むといった姿勢を見せた時にこそ
ゾル家のキルアとして最も自分に合う念が身に付くだろうし・・・

じゃあ今勝手に念修行しているのはなんなのかといったらあれだがな
まあ戦闘向けの念だろうから問題はないんだろうがなｗ

しかし、拷問とかと一緒で受動的にやらせれば

簡単に言えばズシのようにゆっくり作り上げればいい土台造りになるわけです(´・ω・`)

じっくり作り上げるとオーラ量は同じでも質をたぶんあげられますしね

念に触れさせたら発まで一直線だろう、まして子供なら・・・
他の兄弟と違って反抗的だしな

ズシはきちんとした目的と意思がある
それでも基礎修行中だ、才能はともかくな

殺しの英才教育にダーツは必要なの？キルアは６、７歳で極めたって言ってたから。
武器になりうる競技ならハンマー投げや槍投げも極めてるのかね？

まあ結局はウイングなんかも言っていた精神の涵養ってところだろうな
戦闘に対する意識がある今ならゾル家的に念を習得しても問題ない

しかしアチーな
ひまわり刈り取ってくるか・・・

念は精神状態に左右されるものだから無理矢理覚えさせようとしても効率悪い
し、強力な能力は会得出来ないんじゃないか？

>>500
イルミなんか、特に必要じゃね？

あ、そうだっ！

ダーツは趣味とか…
あくまで土台造りが目的で技は覚えさせなければ

壁にあたってから発も習得しようとしたし、それもクラピカが旅団に対抗した例をみてからですし(´・ω・`)

ネオンなどを見ても分かるように
念を覚えた時点で発が発現する可能性も高いからね

あの頃のキルアは暗殺にあまり興味も無かったために戦闘向きでない発が
発現する可能性大

>>505
覚えさせないとは思っても、ガキなんだから覚えようとするかもしれない。

万が一、チョコロボ君具現化されてみいな。
ゾル家緊急家族会議が始まるよ？

追記だけれども念を覚えた場合

発を特訓なのにより自力で覚える場合と自然に覚え(て)る場合がある
特訓で覚える→ジャジャン拳、キルアの電撃、クラピカの鎖　等
自然に覚え(て)る→ヂートゥのボーガン、クラピカの絶対時間、(多分)ネオンの占い

そして、自然に覚える発は自らの嗜好にあったものが発言しやすいため
ウィング先生の言葉を借りると
強化系能力者なのに、操作系の事に関心がありすぎると操作系の発が発現したりしてしまう
これと同じように、お菓子のことに関心がありすぎるとお菓子関係の発が発現したりしてしまう可能性は高い

ということで、念はキルアが暗殺者としての自覚をもった精神が育ってきた時に教えるべきだと思う

なるほど…
まとまりましたね(´・ω・`)

みなさん、ありがとうございます<(_ _)>

念って反抗期過ぎてから教えるべきだろ

>>486
念の存在を知らせずに
祖父や親父が念を使ってやる事を「素で可能」だと信じさせて鍛えさせ
そういったことが念無しで可能な「究極の肉体」を作ってから念で更に強化

兵器を作るにはまず骨組み　そしてエンジンその他足回り
最後に武器や装甲


>>500
「暗殺の道具」としては中々優秀

セラミックとか陶器や動物の骨製なら発見は難しいし
嵩張らずに持ち運べる上に毒でも塗っておけば一撃必殺
念で強化すれば相手の肉体と強化能力次第ではその辺の尖った石でも十分な殺傷力を得られるかもしれない。
接近するのが危険な相手には便利

仕事的にも
ゲームの「天誅」っぽく暗殺するなら便利かと…
「ランボー」みたいに派手に殴りこんで皆殺しならあまり役に立たないが…

>>489
漫画で描写以外の何を重視すればいいの
旅団厨やゾル厨の妄想を重視しろと？
>>491
だから最初からそー言っているじゃん
堅をしながら手にオーラを2000集めて殴る瞬間に堅の分のオーラも
拳に集めて硬で殴る
＞キャラの立ち位置や扱いとの矛盾が
キャラの立ち位置は冨樫がその時に決めればいい事
トグロ弟もＢ級扱いだったしね問題ないでしょう
旅団やゾル家が弱い扱いだと困るの厨だけじゃん
一般の読者は虫編で普通にゴンキルがクロロやシルバより
強くなると思っているもん

一般、普通
不特定の人物が思っているもん・・・

一般ｗｗｗｗｗｗ普通ｗｗｗｗｗｗ

お も っ て い る も ん

お も っ て い る も ん

お も っ て い る も ん




日本は自由な思想が認められるすばらしい国だとおもいます＾＾＾＾＾＾＾；；；；

つまり
キルア＞＞＞＞＞＞クロロ＞＞＞ヒソカ、旅団でいいんだろ。

モタリケ＞キルアだけどな

いあ
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだぜ？だって一般の人g(ry

いつもモタリケをモリタケと読んでしまう。

モタリケ君がちょっといいとこ見せていたら
ボマーは消えていたらしいですからね(´・ω・`)

>>519
ボマーたちはその後モタリケのカミサンに〆られました。

>>520
あれ？あなたモタリケ最強説
実は奥さんとの約束で戦わない
の時にいましたか？(´・ω・`)

>>517
偽バラいつからヒソカ最強になったの？
前はゲン以下だって散々煽っていたしょ

>>521
「モタリケは弱いけどカミサンは強いよ」派です。

なるほど、恐妻派でしたかぁ(´・ω・`)

>>522
(´･ω･`)今流行りのﾂﾝﾃﾞﾚに朝鮮してみたんだ 今はデレ期

カストロが過大評価されてるのは何故？
交戦中に凝もしない奴なのに・・

今の設定からいうとむしろ凝はしてたんだぜ？

>>526
凝に関しては
それが「心源流」のスタイルと言うだけでは？
ビスケにしろウイングにしろ「安定した強さ」を重視するみたいだし。

ボマーその他「心源流以外」の連中は業を行った事が無い。

アニメでレオリオでキルアのことルキアっていってるね

>>527
つまりヒソカの隠が上手いからかなりの攻防力を割いた上で集中しない限り見えなかったとか？

ﾓﾗｳ､ﾉﾌﾞ､ﾅｯｸﾙ､ｼｭｰﾄも交戦中に凝してないが・・・

描写ないだけでしてるんだろ……たぶん

(´-ω-`)

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

>>530
いあ 手に凝してた

わざわざ描かれていないだけでしていると思います(´・ω・`)

言ってるビスケがバラ戦で(ry

陰獣って毛の奴は強いよな
Cあたり入ってもいいんじゃないかってくらい防御はいい

>>533
モラウ＞ビスケ≧レイザー(´・ω・`)

Ｃ＝ヒソカ。

>>537
といいますと？

ビスケがレイザーに劣っているとは思いにくかったので…
描写的根拠はほとんどないところがアチャーなところです(´・ω・`)

>>540
たしかにビスケは強いと思いますが、なんだかんだいってもバラを殺せなかった。
念の知識もすごいとおもいますが、レイザーを誉めていた。

ここらへんを考えると、いまのところレイザーより上だと確信出来る要素がないんですよ。

モラウが敵にダメージ与えようと思ったらやっぱりパイプ（キセル？）の一撃になんのかな？

>>542
猛毒のニコチンを凝縮して一撃とか？

単純な攻撃ならキセルしかないと思う
レオル戦でもヂートゥ戦でもキセルで殴りかかってるし

>>542
なるんじゃないですか？
vsヂートゥ戦でもそうでしたし。

>>533
良いランクだな

>>545
ありがとうございます(´-ω-`)

モラウって何系なんだ？

>>541
殺せなかった。うーん、どうでしょうか…
殺すつもりなかったのではないのでしょうか？

油断していた…
チビスケでマターリされてるレイザーも(´・ω・`)

そして、よく言われるのがドッチボールというゲームの中ですし


二人とも描写ではあまり比べられないんですよねぇ

ビスケは発が戦闘用じゃないからな
その辺で評価は落ちるし、そもそも強化系じゃなく変化系であれはね…

モラウは操作なんじゃないの。紫煙とかは変化系か

>>547
操作系かなと思います。
具現化や放出を使ってる感じがあるので、まだマシかなと。

>>548
ビスケはなんだかんだいっても発が戦闘向きではなく、むしろ師匠というか
教える側としては最高の能力です。
しかもあの知識。

そこらへんから、基本的には戦闘向きではなく支援タイプな気がします。
レイザーはどうみても戦闘タイプ。
モラウは微妙ですけどね(´-ω-`)

操作そんな使ってるか？
本物の煙なら操作なんだろうけど、煙操作で人が乗ったり触れたりの能力可能なのかな
最大で216だっけ？を放出って放出以外で出来るのか？

煙の人形を最大で216だっけ？を放出って放出以外で出来るのか？
だな('A`)

>>552
ああ、確かにトチーノの件から考えると放出であるべきですね(´-ω-`)

やはり、発によって評価が愕然と下がりますね

極限まで鍛えられた肉体

一ヵ月でやれということは一年かけても達成困難なことを言う意地悪じいさんの弟子

系統別の練習法でバランスよく他の系統も使える？

誤差1%以内に20代後半にはできた。ゴリスケだと曖昧？

ネテロの弟子、系統別での修業での応用力。ここら辺でビスケの方が上だと考えましたが…

うーん、きびしー(´・ω・`)

ゴンに負けただけでゲンスルー過小評価されすぎじゃね？

あと旅団戦闘っつっても
フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞ウヴォーだと思うんだが
ウヴォーはクラピカにボコられてたせいで雑魚としか思えない
「上か・・！」とか体術がさほど優れていないクラピカに翻弄されまくりで
オーラの流れどころじゃなかったし・・

>>555
そうですね。
ビスケの発はあれ以外にもあるでしょうし、基礎的な攻撃は出来ると思います。

ですが、いまのところ見せたのはクッキーのみであとはマッチョですね。
そしてそのマッチョでやったことといえば、バラを瀕死にした事のみです。

見た目のマッチョは、レイザーやモラウと同等だと考えると
今のところの判断材料はマッチョ以外となり

知識でいえば、念についてビスケにほめられたレイザー。
いままでの戦いをみて、かなり応用のきく能力のモラウ。
で、ビスケは？

ってなっちゃうんですよね(´-ω-`)

>>552
操作は一番使ってるので操作系かと

ウボーの攻撃力は間違いなくハンタ中トップクラスだがな。

>>555
後マッチョ時の技量が微妙かも知れない

大体いつも殺してしまう
この理由が

1　本当に手加減が効かない…一般人で言うと卵とかを掴むと握りつぶしてしまったり落としてしまう
2　実は嘘　本気で殴ってる
3　相手の耐久力を見切ってギリギリ死なないが確実に戦闘不能を狙って殴るが
自分の安全重視の為
コンマ数％の誤差でいつも殺してしまう。

3なら問題ないが1とか2は問題

>>556
一発当てれば即死級で
異常なタフネス
痛みを感じているのか怪しいほど苦痛に強い

ウボは「タフネスが通用する相手には」相当強い。

>>556
ウボォーギン＞フィンクス≧フランクリン≧ノブナガ≧ボノさん＞フェイタン
旅団戦闘員の順位はこんなもんだと思うよ

>>533
大体同意かな
陰獣は1つ上のランクだと思うけど

>>562
陰獣もピンキリっぽいですからねー

かといって旅団みたいに2つにわけるのもあれですし、1人１人ランクにいれるのも・・(´-ω-`)

>>557
知識はビスケの方が上かと(´・ω・`)
手下でゴリスケにどのくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞが与えられるか？
手下は念弾を出せるまたはレイザーの念弾を回せるか？
しかし、クッキィしか出てないビスケは…アチャーですね(´・ω・`)

>>560
今のところ1の確率が高いんですよねぇ
3ならうれしい。2はないと信じたい
というか2ならビスケかなり評価低くなります

>>564
そう。アチャーなんですよ。
なのでアチャーではない感じのレイザーやモラウよりは下に思えます(´-ω-`)

ウボーはマジで雑魚だと思う

皇帝クラの片腕しか折れないから、ウボは攻防力が低いって奴もいるけど
あの時片腕しか折れなかったのは
たまたま片手ガードしか間に合わなかったのが幸いしたってだけで
もし両手でガードしてれば背骨毎折る威力
体術と攻防力をごっちゃにしてる人も多いわな

応用性の高い能力を持つ能力者（ハメ技の対極）程、ウボを相手にするのは苦しいな
体術で勝ってても
クラ×ウボ戦のように
ウボの相手が一発逆転の能力が無ければ
押され続けて（変身後ザザン×フェイのように）いつかは攻撃を当てられて糸冬

まぁここで付けられるランク（総合力）では低い方ではある

ウボーってスピードは速いっけ？

かなり遅いと思うぞ

>>568
速くはありません・・・・

攻撃力、防御力はトップクラスだが、それ以外が糞ってイメージだな。ウボー。
だけどハンタの世界ではそれが一番痛い。

そういえば、247さんはモラウよりレイザーを上に置いてますが
どうしてですか？(´・ω・`)

>>568
ゴンのように怒りで身体能力(体術？)の上がったクラピカの速さがどんなもんだか分からないからね

>>563
俺の場合一人一人入れてるから気になるんだよね
例えば蛭と病犬とかじゃかなり差があると思うし

蛭って陰獣の中では一番の雑魚っぽいよな

>>568
「トップスピードは」速そうだが
加速が悪そう。

100ｍは速いけど反復横とびは遅い感じ


>>574
ジメジメした路地裏とか下水道のような「蛭に適した環境」
なら強いかも？
マフィアならそういうところで戦う事も多そうだし。

>>575
能力がまわりくどそうですよね・・・・・
あんな能力なら相手を操作する能力の方が手っ取り早い

自分で覚えたんではなく勝手に発現したのでは？
いくらなんでもあれはないだろw

>>572
さあ、なぜでしょうね。
今までの議論から、いつのまにかこんなかんじのランクが出来上がったので
あまり記憶になかったり・・(´-ω-`)

>>573
そうなんですか。
でも陰獣って、完全に旅団のかませ犬として出て来た軍団ですから
どうもわけてまでランクに入れる気にならないんですよ。

>>576
マフィアにとって、殺しは脅しの手段的な発言がありましたね。
体にいれたヒルをとってほしかったら、話せ。
こういった、拷問や秘密を吐かせるには良い能力かもです。

師団長たちがゴン達を発見。
ヂートゥはまだ新しい念が完成してないので狼、とザリが出向く
気づかないゴン達。
ザリがモラウを急襲、モラウが戦闘態勢に入る。
モラウがパイプで殴るがびくともしないザリ。ザリは強化形能力者。
硬い殻をさらに強化していた。モラウも肉体には自信ありだと
筋肉を異常に盛り上げる。今度はパンチで攻撃。はさみのカウンターで
軽傷を負う。ザリは人間如きの攻撃は通じないと自慢げに語る。
モラウは疲れていたが余裕の表情で、過去420戦０敗の経験で今回も
なんとかなると対策を考える。 一方、狼は待ちの体勢。
狼は円を張っている。突入まで時間のないナックル、シュート、メレ、ゴンは円を無視して攻撃。
罠が発動。足を地面から出てきたカニバサミではさまれるゴン達。
狼の円内に入ると自動的に発動する能力(サイレント・トラップ)
ナックル｢くそ・・しまった！｣
シュート「ここはキルアに任せるしかないようだな」
キルア(ゴン達を助けるには狼の円内に入るしかない！)
狼「ほー　入ってくるのか」罠が発動しキルアの足を挟む。
キルア「神速！」　キルアが罠が触れた瞬間素早く足を引き抜く。
狼「何？」　キルアが電撃を放つ。避ける狼。
地面からネットがでてきてキルアを捉える。
狼「セカンド・トラップ！　　くく・・その網は脱出不可能だぜ」
キルア「くっ！　しまった」　ナックル「万事休すか・・」
その時狼の後ろの地面の穴から男がでてくる。
狼「なっ！　一体何処から？」
男が両手を広げてオーラを帯状に伸ばす。
男「オーラ・パッチン！」　狼の首が消える。
シュート「ノヴさん！」
ノヴ「フッ　危ないとこだったな・・・　気が変わった
　　　当初の予定通りオレも参加させてもらう」

煽り　ノヴ意地の参戦！

>>578
それこそ人間操作したほうが早いと思うぞ

>>552
それを言ったら
1.216体を放出って放出系？
2.216体をオートで操作って操作系？
3.自分の煙人形や216体の煙人形それに自由自在に煙を固めれるって変化系？
全て平均的にすごいですねでも操作系だと思うが
>>567
ＢＩ以外は無傷だから
ウボーの強化系以外でのセリフを踏まえると
旅団の強化系以外のキャラよりクラピカの防御力は高いですね
>>568
直線の短距離は速いんじゃない

>>580
(´Д`)

>>581
それだと操作はないだろ
216体操作は相当しょぼいと思うぞ
敵に近づかず近くにある物投げるってだけの操作にしただけで50に減ったぞ
モラウは放出じゃないかね

>>583
敵と味方を判別してその状況により反撃する
ネフェルのより高性能敵に念か人間か判別させない等
かなり複雑な操作でしょ
シャルのオートみたいに近くの敵を攻撃するとかだったら
216体だせるんじゃない

敵味方判別じゃなくて攻撃してきた奴に反撃じゃなかったっけ
念か人間か判別させないは操作関係あるのか？

>>585
味方以外のものと遭遇すれば一定距離を取り
相手が攻撃してくれば反撃
＞念か人間か判別させないは操作関係あるのか？
敵との接触を避けるように操作して念か人間か判別できないようにしている

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

>>556
限定クラピカがヒソカあたりより強いと考えればいいんじゃね？
占いさえなければ団長だって殺せたんだし

クラビカは相手を強制的に絶にすることで「念能力者VS普通の人」の闘いになるだけじゃないの？

実際は旅団＞限定クラピカ＞念を封じられた旅団っぽい

あとクロロにヒソカがボロ負けすることでヒソカが新たな力を求めるために事件を起こす

いま考えられるのは魔王の力を自分のものとするために封印を解くとか

占いがなかったらって占いで団長の死は出てなかっただろ
戦闘員も大丈夫だろ
死ぬ占いはパクとシズクとシャルと他いたっけ？

>>589
ゴメン
言ってる意味がよく分からない

>>592
天空闘技場でズシ対キルアのときは
キルア＞＞＞ズシだったけど
ズシが念能力を使おうとしたら
念能力者ズシ＞（超えられない壁）＞＞キルア＞＞＞ズシ
になったでしょ
でもキルアが念能力をマスターした時点で
念能力者キルア＞＞＞＞念能力者ズシ＞＞（超えられない壁）＞＞
とまた力関係が戻った
でも、もしズシが強制的に絶にする能力をもっていたら
念能力者ズシ＞（超えられない壁）＞＞キルア
のままでズシには勝てないと
そのような闘い方をしようとクラピカは考えたんじゃないかな
だからクラピカが強いわけじゃなく旅団員の力を引きずり落として
自分を優位にしただけだと思ったのよ

旅団員全員を殺すのがクラピカの目的
しかし念には相性がつきもの、１３人全員に相性のいい能力などあるはずもない
そこで相手の能力を封じる能力にした
こんなんだと思う

いや、その絶にするまでの戦いは無視？
チェーンジェイルで捕らえなきゃ絶には出来ない訳なんだが

>>595は>>593へのレスね

ズシはもう能力習得してるのかな

>>595
それは相手の不意をついてでしょ
ウボーのときも団長のときもそうでした
1対1で向き合ってドラゴンボールのように戦ったシーンはなかったよ

>>598
おいおい、ウボーと団長のケースを同じ様に思ってるの？
ウボーとの戦いはちゃんと対峙して戦ってる
もしかして鎖を陰で隠してたのが正々堂々としてないって事？

>>598
あれはウボーがバカだったのが敗因
相手をなめてかかっていた
最初から凝を使って戦うのは念能力者のセオリーなのにそれを怠っていたし
クラピカはそれを利用しただけでしょ
ウボーがやる気になった時点ではすでに鎖に捕らわれていたし
例えるならウボーは今回のW杯のブラジル代表みたいなもん
クラピカはせいぜいクロアチクラス

>>600
無茶苦茶だな・・・
あの状況で舐めてかかってて、しかもヤル気なかったって・・・
わざわざ復讐の為に単独行動までして、シャルにも油断禁物て言われてたのに

鎖に捕らわれるまでの戦いはヤル気なかった
ヤル気出だした頃には鎖で捕らわれてた
自分でおかしいと思わない？
こんなん言い出したらもうなんでもアリだわ

>>601
だから舐めてたという根拠は凝を使って戦わなかったこと
これはもうビスケが基本中の基本とゴンたちにも言っていたでしょ
ウボーは念能力者との戦い方はしてなかった
あれは、ただの力自慢ショー

念能力者との戦い方をしてたらクラピカは負けていたね
クラピカはフェイタン、ノブナガあたりなら瞬殺されていたと思う

シャルに言われようが
ウボーはバカなんだからしょうがない

>>602
鎖ごときに力で気絶をさせれたのが屈辱的だった
その鎖さえ気をつければ自分のほうが力は上
それを証明したかっただけの復讐だからね

念能力者との戦い方なら凝、隠、微妙に円など使いこなしながら
戦っていたはずだからウボーが負けるはずがない

まるで弱者が吐く戯言ではないか
どんな負け犬の遠吠えだそれは

さすがに皇帝クラピカ＞ウボォーの力関係は覆らないよ

そういえばウボーの代わりの団員って誰か入ったっけ？

弱い敵を倒したってクラピカがどのくらい成長したのかわかんないだろ
ウボーが負けたのは富樫のクラピカへのわずかながらの配慮だよ
そのぐらい察しろって

まだ入ってないはず

>>604
＞その鎖さえ気をつければ自分のほうが力は上

その鎖に気をつかえなかったから負けたんだと思うけど

>>610
だから絶にする能力がなかったら
ウボー＞クラピカだって

> だから絶にする能力がなかったら
> ウボー＞クラピカだって

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>610
次からは考えが纏まってからレスしような

結局言いたいことがわかんね
>だから絶にする能力がなかったら
>ウボー＞クラピカだって
んな事議論するまでも無いやろ

ごめ
>>610じゃなくて>>611宛てｏｒｚ

>>609 �d
ヒソカの変わりは入ってきたのに。ウボーの位置っていてもいなくても
変わらん奴のポジションなのかな？

>>615
ノブナガがぐずってるんじゃないのw
パクノダの代わりも入ってないからよくわからんけど

だからさ、エンペラークラピカが界王券みたいなもんだったら絶にする能力は必要ないんだって
ドラゴンボールでは界王券が効かなかったら超サイヤ人になって相手より上を行く力を求めていたけど
ハンターでは相手を引きずり落として勝つ戦い方が求められてるんだから

>>617
今更「地球が丸いって知ってた！？」
って言われたら「はぁ？」って思わない？

>>618
逆に聞くけど
なぜ地球は丸いの？

>>619 丸には完璧、芸術という意味がありまして完璧に近いものほど
丸に近付くわけです。丸が一番バランス取れるんでしょうね。

>>591
占いが無かったら旅団の半分は死んでました

描写に忠実に考えると大体こんなものになるかな。

S+　ｼﾞﾝ
S-　ﾈﾃﾛ　護衛軍
A+　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
A-　ｸﾛﾛ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｲﾙﾐ
B+　ｳﾎﾞｰ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾎﾞﾉ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾏﾁ　超ｸﾗﾋﾟｶ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾋﾞｽｹ
B-　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾚｵﾙ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ｷﾙｱ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　殺し屋
C+　陰獣　ｺﾞﾝ　ｶﾙﾄ　上兵隊長
C-　並兵隊長　ｹﾞﾝｽﾙｰ
D+　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾊﾞﾗ
D-　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
E+　海賊　ﾉｽﾄﾗｰﾄﾞ組　ﾎﾟｯｸﾙ
E-　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｼﾞｽﾊﾟ
F+　ﾊﾒ組　ﾎﾟﾝｽﾞ
F-　闘技場雑魚

>>622
描写でシルバやヒソカ、旅団がなぜ強いんだよｗｗｗ

>>622
ヒソカはＢですね。クロロがＡ＋です。

カイトとゼノはランクが違うだろ？明らかに円の範囲が違い過ぎる！

ＳＳ　　シルバ　メルエム
Ｓ＋　　モントゥトゥユピー　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ　ヒソカ　モラウ
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ　豪猪　シズク
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

ランクとかこんなもんだよ

>>625
円なんか強さに関係ねぇよ。

少しはあるだろ、、

>>623
世界最高の暗殺者一家の当代と先代
マフィアが金で雇える暗殺者の中で最高
裏社会の伝説
A級賞金首
銃弾に怯える念能力者がいる中で圧倒的人数差で武装マフィアとの戦闘
戦闘主体の念能力者
他色々
これらの描写による。
>>624
クロロがそんなにヒソカより強いのなら護衛をつけずともいいのではないか？
>>625
何のネタですか？

>>626
シルバ、クロロ、ゼノがＳだな、シャウは一個上。

おはよー☆
今日も始まったね！頑張ってね！

>>628
全くないかと

>>630
シルバ、クロロ、ゼノはこの位置かと
プフはピトーよりも上の可能性はあるけど精神的にアレなのでこの位置

議論する気ないな。

SS　 メルエム＞ネテロ
S　　シルバ　モントゥトゥユピー　ネフェルピトー　シャウアプフ＞ゼノ　クロロ
AA　 ビスケ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト
A　　皇帝クラピカ＞レイザー　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　ウボォーギン　フランクリン　
B　　キルア＞シュート　ナックル　ノブナガ　マチ　レオル　サザン
C　　ゴン　ヂートゥ　シズク　シャルナーク　チビスケ　
D　　ゲンスルー　ラモット　パイク　パクノダ　コルトピ　クラピカ　
E　　カルト＞病犬　蚯蚓　豪猪　バラ　サブ　
F　　その他

モタリケの嫁最強説を俺は信じる

>>629
シルバやヒソカ、旅団が強い理由は文字描写が大半だなｗ
絵画描写では散々だけどなｗ

>クロロがそんなにヒソカより強いのなら護衛をつけずともいいのではないか？
これこそ何のネタ？
クロロがクラピカに捕まった理由わかるか？
クラピカが各上か？

念は組めばおそろしく強くなるのは理解できるか？

今朝の低脳さん

ID:rrTI7mv0
上下の理由なし

ID:PjC5XByQ
説明不足かネタか

ID:/PkH5LJ7
ID:zE9/n6Mj
否定するなら根拠も

ID:CBhr96d0
たとえバラだとしてもスレの性質上関係なし

ID:dWX1ryoG
ただの願望では…

バラ率が高そうですが皆さん負けずに頑張って下さい

一番の低脳は
ID:ppmQkoOaです！おめでとう！！

おはよう

バラって、バンドー事件以降、マジでバラとして書き込まなくなったな。

>>640
しばらくは書き込んでいたが、自演誤爆をしてしまい消えざる運命に…

>>641
消えざるを得ない　じゃないか？

>>640
まあバレバレだから問題ないけどね

>>641-642
まあ、バラとかどうでもいいんだけどねｗ

>>642
ちょｗｗｗ誤字脱字を2chでつっこｒｙ

消えざるを得ない運命って言えばいいんだろ？
内容が伝わればいいんだよ2chは。

で、なんか議題ないかな？

早く再開しねーかな…

>>612-613
クラピカに“束縛する中指の鎖”が無ければ、勝負の行方は解らない…此れってヘンな意見でしょうか？

クラピカは背後から連撃を加えたが、ウボォーギンは片膝すら着かなかった。
一方、ウボォーギンはあの戦闘で２回は打撃を入れている。防御の上から、身体を破壊出来る打撃を。

クラピカが「小回り」と「回復」だけでは勝つのは難しいと思います。

>>647
ウボーギンにあれほどのパワーがなければ勝負の行方はわからないよw

>>647
キャラが持っている特性や技を「なければ」と仮定する意味がないかと。

>>649
同意「○○が無ければ」なんて考えで議論する理由が無い

>>649
「なければ」を論じてるのだから、其れ沿って考えてるのですよ。

僕は「皇帝クラピカ＞ウボォーギン」ですよ。だからこそ、重要な能力である“束縛する中指の鎖”が欠けたら、勝率は格段にさがるかと思ってます。

>>651
で？
下がるからどうなんだ？

>>651
さがるだろうね。勝率は。

でも中指の鎖が欠ける事ってあるのだろうか？
まあカストロみたいに精神的に不安定になれば、出ないかもしれないか。

>>652
先にも述べましたが「皇帝クラピカ＞ウボォーギン」を覆すつもりは有りません。

ただ、時折出現する「念初心者クラピカに敗けたウボォーは雑魚確定だがｗ」な人達にに対して云ってみた。

作品中でも、クラピカ自身が「命を賭けた“旅団限定能力”のおかげで勝てた」みたいな台詞がありました。
ただの確認ですよ。

>>653
あの時折出現するのって、中身はバンドーだろ。

クラピカが対旅団には猛烈に強くなっていることはわかるんだから
念初心者とかまったく関係ないよな。

>>655
“絶対時間”は「各系統の能力を限界まで引き上げる」ですからね。
つまり、ゴンキルがＧＩでコツコツやってた「石割り」等の修行を一瞬で極めた状態ってトコでしょうか。

更に“練”等の「オーラ増量修行」を行ってる設定なら、今登場してるキャラとも十分に渡り合えるやも。

>>627
苦手だから弱いとかないんじゃない
ネフェルより円の劣るシャウがあきらかに弱いともかぎらないし
>>629
まージョネスの件もあるしゾル家の傾向として
相手を選んで仕事している感じもするので
そこまで高い評価はできないでしょうね
>>647
ジャジャン拳が発動時から硬なのになんで体からオーラが
でてるのか早く説明してや
それにコミックも買えよ
>>654
ただ旅団が雑魚だから念の初心者に負けるんでしょ
命賭けても素人じゃ護衛軍に勝てないから
それにフェイタンの制約だって半分命賭けているようなもんだし

護衛軍と比較すればそりゃ大抵が雑魚だわな
フェイの制約が命賭けてるってのもひねくれて受け取りすぎ
あ、あの人でしたか＾＾；

>>658
敵の攻撃で重症を受ける事が制約なんだから
半分命賭けてるじゃんそのまま連続攻撃されたら死ぬし
それに自分から能力使おうと思って使えないのが
痛いよなクラピカとかにまったく無意味だもん

>>657
描写なら僕もみますよ。

作品中“硬”のオーラ描写は違ってますね。
拳から出る鋭いオーラが“硬”なのは解るが、身体から出てるのがオーラなら“堅”でしょうか？
“堅”(分散)と“硬”(集中)は一緒に発動は出来ないはずなのに…。

其処は、僕が作者に聞いてみたい所ですね。

バンドーきた？

>>660
ジャジャン拳が

堅とは別に、オーラを手に集めているなら
同時に出来るんでない
ジャジャン拳≒硬

ナックルと戦った時に
発動前に顔を蹴られたのに（硬であれば、他の部位は絶状態なので大ダメージを受ける
大したダメージを受けてなかったり
オーラを全身に纏いつつ発動準備をしてる描写がいくつかある
レイザーの時は、練で生み出したオーラを全て拳に集めたけど（＝硬）
状況によっては全身に回しても発動出来るって事かも

みんなクラピカをランクするときどうしてる？
俺てきには強制絶の鎖ありならシルバくらすだけどなしなら２ランクはさがると思うんだよね。

シルバ、対旅団クラ≧クロロ＞旅団戦闘＞皇帝クラピカ、旅団中堅

くらい？

>>662
それは既に 堅 ではありませんよ

>>663
まともに正面からやり合ったらジェイルあっても戦闘タイプは無理っぽい

>>662
ナックルはやさしいから加減してるじゃんｗ
殺す気で来いって言われたらひいいてたじゃんｗ

>>665
ウボーを手玉に取った体術があっても？
自分はウボーを高く評価してるから
ウボー相手にあれだけの戦いをしたクラピカはかなり強いと思うのですが。

>>666
ナックルが多少手加減していたとしてもだ

天空の独楽使いの独楽でさえ（練を覚えたばかりのゴンでほぼノーダメって程度の威力
念無しには相当脅威なわけで、やはり相当のダメージがある筈

ジャジャン拳発動に動揺を見せていたナックルが
「絶であるゴンが大して怪我をしないように、オーラを抑えて軽く蹴ってやろう」
なんて事が出来ていればネ申

ちなみにその時のジャジャン拳は、体と拳の両方にオーラが描かれている

オーラ描写があったのは
ナックルの攻撃を避けた時か

その後蹴られた時には描かれてないな

クロロはヒソカより上だろ

というか、あの気紛れで飽きっぽいヒソカが、わざわざ
「自分より弱い奴」をあんなに何年も偏執的にストーキングするわけないじゃん

旅団に何年もいる理由も、「旅団が雑魚の集まりでレベルの低い戦いしかできない」集団なら
ヒソカは速攻で離脱してたと思う
クロロへのこだわりがあったからずっといたんだろ？
しかもいきなり勝負を仕掛ければいいものを、それはさすがに無理だから
１対１で戦える状況を作るのにたっぷり時間をかけていた

以上のことが根拠でクロロ＞ヒソカ＞他の旅団員は確定

フランクリンは間合い考えると厳しいような…

>>663
ウボ以外に鎖がどこまで通用するかが微妙

ウボは基本的に「回避力より防御力で耐える」タイプのために
防御不能といって良い鎖は「天敵」

他の旅団員相手にどこまで通用するか…

ただ実際の戦闘となると色んな要素が絡むからね。
なかなかどっちが強いというのは判断しにくい部分があると思う。
例えばサッカーや野球でも実力が拮抗した試合は
５回やったら片方が５勝するってもんじゃないし。
実力差だって、スピード、スタミナ、オーラの量、念能力の種類…など色んな要素があるわけだから

確定といえるのは戦ってからだな。このスレのほとんどは推測でしかない

戦うことはこの先あるのだろうか…

　戦闘力比較のスレッて、読んでて面白いですね('▽')/
いろんな発見があって、スッゴイ勉強になります！

　もしクロロとヒソカの対決が実現したとしても、
ヒソカは嬉しさのあまり昇天し、クロロの不戦勝になるかも知れません！

　今回の王＆護衛軍との闘いでは「情」がかなり絡んできて
またさらに面白い考察ができるのではないかと思います☆

　連載再開まだかなぁ〜

スピード
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヂートゥ
パワー
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビボーン＝ウボーギン
発の威力
王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタン

>>660
冨樫の意思は作中に描写ではっきり描かれていますが
ゴンとゴンと対戦した香具師を無理やり弱い設定にしたいが為に
意図的に間違った解釈をしたりするのは基地外のする事だと思います
あなたは冨樫の描写より自分の意見が正しいと思っているから
間違いをゴリ押しするのですか？
>>662
拳のオーラはＰＯＰから堅はＡＯＰと考えれば問題ないでしょ
リッパーなんてあきらかにＡＯＰ以上のオーラをだしているし
それを理解できない基地外が蚯蚓
たぶん冨樫より自分の方が正しいと思っているんでしょうね
>>663
絶チェーン有りならシルバには楽勝でしょうね
念弾以外ダメージ受けないだろうし体術のレベルが圧倒的に
クラピカ有利
逆に苦手なのがゼノやクロロとかじゃない体術高くて頭もいいから

スピード
インペリテリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
パワー
パンテラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
発声の威力
Ｗアクセル・ローズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

シルバには楽勝ってw
念弾以外ダメージなしってw
対術のレベルが圧倒的に有利？w

>>680
キチガイ相手するな
そいつのレス全部見てみろ釣りかキチガイって事がわかる

>>680
ウボーの攻撃でダメージ無しですからね
その後ウボーの強化系以外発言からクラピカの防御力は
強化系上位と同等と言うことでしょう
最低現ウボーが今まで戦ってきた強化系以外の敵の中では
1番防御力が高いと考察できる
まー通常パンチの攻撃力が
シルバ＞クロロ＞ウボーなら違いますが
体術についてはウボーがシルバ以下なら旅団内で存在価値がゼロでしょ
シルバなんて2人係でさえまともにクロロに攻撃当たらないんだから

私的“ジャジャン拳”見解。

“ジャジャン拳”発動は３つに分ける事が出来ると考える。
１.「最初は、グー！」
２.「ジャン、ケン！」
３.「〇〇ッ!!」

１は「準備・移行期」。最初は〜の掛け声と共に“練”を行い、中堅とも云われたＡＯＰ1800を最大限まで引き出す。
そして拳にオーラを集中させる。

２は「発動期」。ジャン〜の掛け声と共に、拳に集中させたオーラで“硬”を発動させる。
この時、ＡＯＰ1800が2000にまで上昇する。リスクを負ってオーラ集中させた必殺技の「特殊効果」である。

３は「派生期」。場の状況に応じてグー(近距離)、チー(中距離)、パー(遠距離)と“硬”のオーラを使い分ける。
“ジャジャン拳”最大の特徴である。


ナックルはジャン!!の瞬間「拳に集中するオーラ」が上昇したと説明している。
「全身分散(ＡＯＰ)」のオーラを1800とした上で「拳に集中」かしたオーラが2000と説明していますね。
突然“堅”状態でオーラ2000が沸いて出た説明では無いと解釈しましたが。

こんばんは

>>683
以前と見解が変っていますが？
ちなみにケンの段階でも堅してますがグーだったら殴る時ですしね
１５巻９７Ｐ
２２巻１６３Ｐ
本当に基地外だね
とりあえずコミック買ってから発言しなよ（万引きはするなよ）

誹謗中傷は止めな！作者ですら曖昧になってきた設定に悩んでるんだから

冨樫って２ちゃん見てるの？

クロロ、ヒソカ＞旅団のみんな＜クラピカ、レイガー

>>686
なんで冨樫じゃないのに悩んでるって分かる？
旅団厨やゾル厨が描写を無視するから荒れるんだと思うんだが
本気を出していないとか論外だろ

描写だけ見てる奴はゴンの星にしたジャジャン拳を説明してからほざけよ
どう殴ったら体がぶっ壊れずに星になるのか説明してみろよ
設定＞描写
いい加減わかれ＾＾；

>>685
以前と何ら変わりませんよ。

“ジャジャン拳”は“硬”であり、必殺技効果でオーラ増量(２割増)。主張の何処ら辺が変わりましたか？

僕は設定・台詞・描写から読もうとしています。「描写だから仕方ない」の“ゴリ押し”はどっちでしょうか？

貴方も、解り易く“ジャジャン拳”の解説をお願いします。

ネテロ会長の言ってた「旧い友人」てのは生涯現役ゼノジジイのことだろうな

よって、ネテロとゼノは旧友。王戦でゾル家が加わる。

ゾルディック家の活躍が見たいよぉ〜！

>>690
それはフクロウゴリラの防御力が高かったのでしょうね
それに設定と描写は基本的に同じです
>>691
＞設定・台詞・描写から読もうとしています
そもそも設定や台詞でジャジャン拳が発動した瞬間から硬になるなんて
あったのでしょうか？最終的に硬になるというのは同じですが
拳にオーラが２０００集まった瞬間に硬になるなんて基地外発言でしかない
硬になるのはグーで殴る時それまでは堅ですね。
それより早くコミック買って確認しろよコミック持っていないで
妄想で論じられてもきりがないから（万引きは犯罪です）

絵の描写はあてにならない最初はグーの時に拳だけにオーラが集中してる絵もあるし（ドッチボールの時とかゲンスルーのとき）そうでないのもある（ナックルの時とかフクロウ）

>>694
うん、そんな事はありえないからね、常識的な考えが無いのか？
あんな高さまでふっとばせるならゴンのジャジャン拳は王の一撃と比較にならないほど強くなるし
フクロウの防御力も作中NO１になるね

>>695
「最初はグーの時に拳だけにオーラが集中してる絵もあるし
そうでないのもある」
つまりゴンが任意で選べるって事だろ
それにオーラの描写省かれている時も実際は出てるだろうし
だが絶状態の場面でオーラ描写がでるような事は描かないだろ

>>696
ゴンが木で風起こしただけで敵が岸壁にめり込んでいるからな
グーならその数十倍あるから可能の範囲内だろ

>>694
繰り返しになりますねェ…。
ナックルはＡＯＰ(＝顕在オーラ量＝体外に留められるオーラ量)について1800→2000と説明したのでしょう。

“堅”の他に2000オーラ(ＡＯＰ以上)も拳に出現したら「ＡＯＰ(全身のオーラ)が4000近くまで上昇した」と云う説明になるはずですが？

台詞(解説)と重ねて説明して下さい。

ていうか一度１７巻の３０ペーシを見てほしい

>>698
確実に無理
もう一度言うがそんな威力の技を受けてフクロウが壊れない時点であの場面の描写は
ハンタには珍しい「漫画的な描写」キルアが猫顔になったりするのと同じレベル
過去スレでももうこの場面の描写はあてにならないって事でFAなんだから
いい加減諦めろ、ありえないよ

>>699
ゴンのＡＯＰは1800オーラしかしジャンと発した瞬間拳に集中する
オーラは2000を超えていた
この文章で分かることはゴンのＡＯＰが1800しかし拳に2000以上のオーラが
集まっていると言う事だけナックルは硬をしたとも言っていないし
それに拳に2000オーラが集まってもそのオーラを他に分散して功防力を
あげたりできる訳じゃないし発動止められたらその分ロスするので
ＡＯＰが4000になった訳じゃない
それより早く硬なのになんでオーラがでてるのか説明して？
もー二択しかないんだから
1.蚯蚓が基地外
2.冨樫が何回も間違えて描写した

>>701
ゴンが「ぶっ飛ばす」と意識した為
オーラは「大砲で打ち出される砲弾のように」フクロウを打ち出した。

普通に疑問なんだがお前らって外で遊ばないのか？

>>704
お前もな自演君ｗ

>>703
どう意識しようが結局威力は変わらない事はわかっているか？
まさか本当にあそこまで吹っ飛んで星になったとは思ってないよなｗｗｗ

>>685
あなた 気持ち悪いですね

>>694
堅 について説明お願いします

ST12NEJSの日本語を不自由に感じるのはわたしだけでしょうか？

>>707
自演乙
チェーリーきも

じゃんけんぽん！
(　ﾟдﾟ)○＞(ﾟдﾟ　)






あっちむいて…
(　ﾟдﾟ)σ(ﾟдﾟ; )









( ﾟдﾟ )m9( ﾟдﾟ )

>>711
こっちみんな

この前も思ったんだが敬愛する者ってミミズ先輩を攻撃する奴を攻撃するよな
ミミズ先輩のダブルなのか藁

>>713
自演乙ｗ

>>713
漏れは結構外で遊ぶぞ
偽バラとか蚯蚓のダブルとか最悪
天使さんはオリジナルですか？

>>711
こっちみんなｗｗｗｗ

>>715
バラ久しぶりだな
俺はオリジナルだ。お前と違ってな藁

敬愛するものＶＳ名無しは結局バラニートＶＳ粘着自演ミミズ先輩だったか藁

>>717
ちなみに漏れはバラじゃない
何でバラ死んだの？
オフ会だか何だかって開催された？

バラはオフ会直前に逃げ出したよｗ
もし来たらボコボコにしてやるつもりだったんだが藁
その後ミクシィを晒されて、コスプレマニアでバイセクシャルだってことがばれて、
しかも名無しで自己擁護してたら間違えてコテ表示して
さすがに耐えられずに自殺したらしいぞ（ ´,_ゝ｀）

天使きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら電卓で

いやなやつ＋いやなやつ　やってみろ

皆殺しってでるから

天使きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ一の基地害のバラはﾎﾞｸのことだってばｗｗｗｗｗｗｗ
>>719みたいな雑魚と一緒にすんなハゲどもｗｗｗｗｗｗ
天使きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＩＤ変わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天使さんの潜伏時間ですYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
ミクシィ何て名前で出してるの？

>>726
バンドーですぅ＞＜

おいﾎﾞｸのプロ腐晒したゴミは出て恋やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名誉毀損で訴えてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい糞天使ｗｗｗｗｗｗｗｗ潜伏してんのバレバレだから出て来いってｗｗｗｗｗｗｗｗ
ROMってんぢゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗカスの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579のバレ読む限り師団長でも強さにバラつきがあるな

狼＞ナックル、キルア、ゴンは確定だね

おっおっおっ
煽られて顔真っ赤でつかぁ？それとも仕込んだネタが台無しになるからカキコは自重してるのかなぁ？

( ＾ω＾)おっおっおっ

てんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天使とか痛えコテだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天使さん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；

天使さん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；敗走乙です＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；
またﾎﾞｸにぼこぼこにされちゃいましたね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
ﾎﾞｸがさったあとに安いプライドでも守るために必死でほえててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；
影で笑ってあげますから＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；

ＳＳ　　　メルエム
Ｓ＋　　ネフェルピトー、モントゥトゥユピー、シャウアプフ
Ｓ　　　　ネテロ会長
Ｓ−　　シルバ、ゼノ、クロロ、モラウ
Ａ＋　　レイザー、カイト、キルア、ノヴ、大ビスケ、強い師団長
Ａ　　　　ゴン、ヒソカ、普通の師団長、ゲンスルー、ナックル、シュート
Ａ−　　クラピカ、幻影旅団の皆さん（バトル要員）、サブ、バラ、小ビスケ
Ｂ＋　　ウイング先生、幻影旅団の皆さん（非戦闘員）、強い念ありキメラアント
Ｂ　　　ツェズケラ、陰獣、念ありキメラアント


同じランクでも左のほうが強いです。
発や体術次第で、１ランク程度上の相手には勝ちます（ゴン＆ヒソカは２ランク程度格上にも勝ちます）。
クラピカはその後増えた念の設定により冨樫も扱いに困ってるはず、もうバトル無いかも。

>>737
お話にもならない糞ランク乙

バンドーからヒサトに名前を変えたバラがいるのはこのスレですか？

クロロのシルバ、ゼノ戦はクロロが考えた
マフィアをだますための演出だろ

つーか、最初からマフィアのお宝じゃなくて
シルバ、ゼノの能力を盗むために仕組んだ
計画だったのかも

しかし、それに気付いたシルバ、ゼノはその計画にわざと乗って
戦いを楽しんだのかもね

でも、マフィアの頭をつぶした後は
タダ働きになるから面倒だから戦闘をやめたのかも

クロロもこれ以上はシルバ、ゼノを騙せないし
能力も盗めないと察したから「ありゃー盗めないわ」という発言が出て
あきらめたのかもしれん

これをふまえた上で考えると
シルバ＞ゼノ＞クロロになると

まぁ結局あの時イルミがあと少し殺害連絡しなかったら、クロロとゼノは絶命してたのにな。
もったいない。

>>741
シルバは戸愚呂弟的な存在じゃない？
クロロ戦では20％ぐらいと見た
シルバが本気を出したら鬼の形相のように変形すると思う

>>740
そのとーりだったら
ゼノ＞シルバ＞クロロだろ
戦略立てて仕切っていたのも
ほとんど戦っていたのもゼノなんだから
1.ゼノ＋シルバ＞クロロ
2.ゼノ＝クロロ＞越えられない壁＞シルバ
どっちかだろうな
ゼノとクロロがほぼ互角ならシルバの戦力はゼノに加勢しても
戦力にほとんどならない実力になるな

まぁ親父キャラだからな、しかも重要なキャラの親ときた。
マジでキメラアント殲滅に参戦してほしいが、ピトーくらいなら、、カイト以上は善戦しそう。

>>743
だからクロロが考えたマフィアを騙すための演出
どっかで監視しているかもしれないマフィアを騙すためには
接戦の末、敗れたという形にしてとゾルディック家に依頼したんだと思う
しかしクロロの真の狙いはシルバ、ゼノの能力

>>745
どっかで監視されているなら
死体作る意味無いだろ
妄想乙

>>746
後は手筈通りと言って死体を用意してんだから
最初から死体をつくるつもりだったんでしょ
このことからクロロ戦は死闘の演舞だったことがわかる

まぁ結局あの戦いはお互いにとって遊びだったような気がするな。

>>747
クロロが死んでないのがマフィアにばれてるのに
死体を作る意味が無い
つまり監視が妄想
>>748
ゾル家はガチでしょそれじゃなきゃゼノが犠牲になる理由が無い

いやだから最終的に遊びで終わったって事、お互い楽しそうだったし。

ゼノって強いのか？
ドラゴンランスとか大して使えるイメージがないな
ゾルディック家ならもっといい能力にしろよ

バラって人めっちゃキモいね。まるで、ガキだぁ。BLEACHにもそんなやついたけど、頭おかしい。

>>749
だからシルバの最後の技で監視カメラごと壊したんじゃない？

途中までは死闘を続けたということがわかっていれば
あの爆発の後、死体が出ても疑う人はいないでしょ

爆発だけだったら演技かもしれないと思うわけだし

少年漫画がそんなに深い湧きゃねーだろアフォかｗ

あの三人はどう考えても全てを見せてないだろ、特にシルバとクロロは、、

>>751
ヒソカが強いと仮定すると
バンジーガムは伸びたり縮んだりくっついたりするだけだけど

ゼノのドラゴンランスは自由自在だから
やっぱり強いんじゃないか？

ゼノだけが必死だったよな
で、最後にらみ合ったのはシルバとクロロの２強

ここ何日かバラがくるようになったねWWW
相変わらずなかんじだけど本物なん？
っつか昔よりウザくなってね？

>>702
また「描写だから仕方ない」の一点張りですか。
貴方の考える“ジャジャン拳”を解り易くまとめて下さい。

貴方は4000オーラを消費量ではなく「拳に乗ってる実質オーラ量」と云ってましたよね。最終的に“硬”で集中したからだと。
拳の2000オーラが“堅”とは全くの別物と云うなら、其処ら辺の説明を知りたいのですが。

“堅”とは別に2000オーラ(ＡＯＰ以上)の増量…ナックルの説明してた「拳への集中」にも「防御力低下のリスク」にも該当しない。
制約どころか、必殺技の「特殊効果」の条件すら満たしてないのでしょうか？
今度は「発だから仕方ない」と主張するのでしょうが。

集中オーラが「ＡＯＰの倍以上」の納得出来る説明をお願いします。

バラって何者？めっちゃウザイんだけど。
あんなの見てたらｲﾗｲﾗしてくる。

なんかクロロは自分は絶対に負けないっていう謎の自信があるように感じる
除念後のタイマン約束とか軽々してるし
ゼノ、シルバ戦では余裕ぶっこいてるし

>>761
自分を駒としてしか見ていないと思う、人質の価値が無いとも本気で思ってたし
ヒソカとのタイマンの約束もヒソカにとっては重要な戦闘だが
クロロにはあまり意味の無い事なんだろう、シルバゼノと戦った後に
今更ヒソカとやっても負ける気は無いだろうし負けたところで誰かが後を継ぐだけの事
こういう思考だと思う

まぁな、今のクロロならヒソカなんて何も怖くないだろう、っていうか元から敵とも
思ってないだろうな。

各系統それぞれで最も使える能力って何だろ

>>762
死を常に受け入れて生きてるからな

キルア、電撃を内部に流して「神速！」チードゥのスピードを越える！

さらに肢曲！超高速のキルアの残像が２００体乱舞する・・・

>>759
最後に硬にして殴ったりして使うんだから4000は消費されますよ
ただジャンと発動した段階では拳に2000しかオーラが集まっていないので
発動を潰されても三回で5500しかロスしないしその後もオーラを溜めていますし
＞「拳への集中」にも「防御力低下のリスク」にも該当しない。
だから最終的に硬になるし
＞集中オーラが「ＡＯＰの倍以上」の納得出来る説明をお願いします。
もう冨樫がしていますあなたの読解力が無いだけ
あんたの間違った主張はもーいいから
何で発動した段階で硬なのにオーラ描写があるのか答えてよ
それを説明できないならあんたの発言は全て破綻しているんですよ
ちゃんとコミック買って勉強してくれや（万引きするなよ）
1.蚯蚓が基地外
2.冨樫が何回も間違えて描写した
こっちも答えてね

＞何で発動した段階で硬なのにオーラ描写があるのか

オーラ描写があるときは硬じゃないんでしょ
ナックルにジャジャンケンを食らわそうと拳にオーラを集めたが
見失ったために、拳に集めたオーラを解除して堅に戻したんだろ
じゃないと、絶状態で攻撃を受けたにしてはダメージが少なすぎる
ギドのコマですら、絶状態で受けたらあれだけの怪我だったのに
錬(堅)で防御したらダメージ無しだからね

>>767
では、僕も描写から…。
18巻89ページ
19巻66ページ
20巻62ページ

此れらのページでは「最初はグー!!」の段階で拳のみのオーラ描写ですが。身体には有りませんね。
まさか「任意に変えられる」？敵を前にして身体の防御をわざと解くのでしょうか？更にホロウを殴る直前は、全くオーラ描写が無いですよね。

答：オーラの流れは描写だけでは判断不可能。

描写を盾にする事で、作者を味方にしたつもりですか？
まず、貴方自身の解釈が聞きたいのですが。“ジャジャン拳”のオーラの発生や移行の様子を、流れに沿って説明して下さい。
次は貴方が答える番ですよね？


貴方の主張では、ＡＯＰ以外の2000オーラが発生したのは“硬”する前ですが…。構え(最初はグー)の段階では、全身のオーラを拳に集中させた訳でもないンですよね？
僕は貴方の主張を理解したいので、最初から“ジャジャン拳”のオーラの流れについて説明して下さい。

何この人



何気に旅団で能力が明らかになってないのノブナガだけだな

S.+　ｼﾞﾝ
S　　ﾒﾙｴﾑ　ﾈﾃﾛ　ﾋﾟﾄｰ　ﾕﾋﾟｰ　ﾌﾟﾌ
S.-　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ＞ｶｲﾄ
A.+　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾋｿｶ　ｸﾛﾛ　ｲﾙﾐ
A　　ｳﾎﾞｰ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾏﾁ　ﾎﾞﾉ　超ｸﾗﾋﾟｶ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾘｧｯｹ　ﾋﾞｽｹ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ
A.-　ﾚｲｻﾞｰ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾁﾞｰﾄｩ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ＞ｺﾙﾄ　ｷﾙｱ　ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ
B.+　ｺﾞﾝ　ｶﾙﾄ　ｶｽﾄﾛ　上級兵隊長＞ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　帽子　刺青
B　　蚯蚓　病犬　山嵐　梟　ﾎﾛｳｺｳﾓﾘｺﾝﾋﾞ　ｵﾛｿ兄妹
B.-　中級兵隊長　ｶﾅﾘｱ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ　蛭
C.+　ﾊﾞﾗ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ＞無念上級師団長
C　　ｻﾌﾞ　下級兵隊長　ﾂｪｽﾞ組＞無念上級兵隊長
C.-　海賊　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾎﾟｯｸﾙ
D.+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ｼﾞｽﾊﾟ　ﾓﾝﾄｰﾙ　ｱｽﾀ　ｶﾂﾞｽｰﾙ＞ﾉｽﾄﾗｰﾄﾞ組
D　　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ｾﾞﾎ　ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ　ﾎﾟﾝｽﾞ
D.-　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ｻﾀﾞｿ　ﾓﾀﾘｹ　ﾚｵﾘｵ

>>769
お前、本当に理解力ないな
漫画である以上ミスや矛盾は当たり前
それぐらい理解してくれ

描写厨って嫌だね
なんで考えることが出来ないのだろう

自分で考えることが出来ないからだよ。
見たまんま判断してしまうのだよ。

小学生みたいで可愛いじゃんww
夏休みなんだしwwww

？？？
なんか誤解されてる？

>>769でも云ってますが「描写のみで判断不可能」は僕の意見ですよ。

＿|￣|○ …また、やってしまった。スマソ。

みなさんは“ジャジャン拳”時に、身体はオーラで護られてる派ですかねェ？

>>777
たしかジャジャン拳は右手の拳に全オーラが集中するので、硬状態といっしょでしょ。

自分で考えるやつも、、、馬鹿なら意味ねェがな。普通、見て判断しない？
見ない事には意味ないじゃん。その後で自分で考える。

>>768
殴る直前までオーラ描写がありますので
それに拳にオーラを集めていますが身体にも
オーラをまとっていますのでダメージは堅より少し強い程度でしょうね
硬から堅に戻すだけならオーラをそんなにロスしないで済むと思いますよ
>>769
顔のアップ等の時には冨樫基本的にオーラ描写描かないだろ
それに冨樫の都合によって描写を省いている場合もある
だが硬している段階でオーラ描写が出ているのとは
内容や意味合いが違うだろ
＞更にホロウを殴る直前は、全くオーラ描写が無いですよね。
そのごオーラ描写がきっちり描かれていますね
＞描写を盾にする事で、作者を味方にしたつもりですか
味方も何も冨樫がオーラ描写書いているんだから二択しかない
1.蚯蚓が基地外
2.冨樫が何度も描写を間違えた
蚯蚓は結局冨樫が何度も間違えたといいたいのか？
＞オーラの発生や移行の様子を、流れに沿って説明して下さい
漫画読めば普通なら理解できます読解力無さすぎですね
とりあえずマン喫じゃなくコミック全巻買ってください（万引きは犯罪）
あと蚯蚓さんのダブルのバラさんは元気ですか？

仕事場にいるので、ハンタを読めないのが辛い…

帰ってきた時には、この議論が終わってる事を願おう

だから１７巻の３０ペーシ見てよ！ゴンがグーって言った時に全て拳へって文字で書いてあるでしょ だからその２択の質問は２番を俺は選ぶ

>>780
人に答えさせて、はぐらかししかしないのか…。

「読めば理解できる」って、まるで作者の様な物云いですね。大体、読めば解るで済むなら「議論スレ」は存在しませんが。

“ジャジャン拳”の「オーラの流れ」について見解を説明して下さい。
簡単な事でしょうに。

いつまでこれやるんだよｗ
1年くらい前からやってないか？

堅は一定のオーラで行うものではないし
ジャジャン拳がそのまま硬だというものでもない

グーといったあたりで硬に類似した状態に移るのかもしれないがな
途中の拳にオーラ集中は凝
体のオーラ描写は纏以上全力練による堅以下の状態、でいいんじゃね

まあ蚯蚓でもバラでも、そんなことより攻撃の威力ということを問題にして欲しいがね
運動エネルギーの話とかな

>>780
あなた 頭悪いですね・・・・・
説明もできないんですね・・・・・・

>>784
ナックルはＡＯＰ(顕在オーラ量)を1800と目算しました。此れは“堅”のＭＡＸ状態と読んでイイかと。
其れを踏まえて「拳に集中したオーラは2000を越えた」のは、特殊効果で増加した全オーラを拳に集めてるかと。

「彼」は、最終的に4000オーラが拳に集中してると主張。初期の拳2000オーラ以外に全身に“堅”を纏ってるのですね(打撃の寸前に“硬”で集めると)。
身体の防御は低下してないらしいです。

威力や運動エネルギーは説明が難しいですね。
ビスケの「ユルユル“硬”パンチ」でも吹き飛ばす事が可能ですから、通常打(凝パンチ)の「何十倍」としか云いようが有りませんね。

>>785
もう、流石に答えるしか無いでしょう。
他の人が答えるのに、まだ「繰り返し」しか出来ないなんて…有り得ませんからね。

コミックを持っている人にお尋ねしたいのですが、
ゴンは左手でもジャジャン拳打ってますか？

ほんとバンドーって頑張るなぁ。
ある意味凄い奴だな。

お前らそんなバラがウザイなら次スレを【名無し厳禁】【鳥専用】にしようぜ

やつが鬱陶しいところは名無しだからっていうのが一番
昔の描写は今と設定が違うといいながら旅団けなすときはクラピカ戦持ち出したりするような
あの首尾一貫していない節操のなさがウザイんだよ

コテ専用なら持論と違いますね、で済むからな
もちろん毎日多量の新規コテが出るとは思うが、ただ名無しと違って
夏が終ってもそれだけ多量のコテが出続けたらいくらバラでもおかしいと思うだろうし
いきなり新規コテが出て来ても1週間くらい定着待つくらいすれば
複数自演キャラの管理も面倒だろうしなｗ

>>789
たぶんそれ無意味だよ。
だって名無しで書き込めないわけじゃないから、結局名無しで書き込めばいいんだもの。

名無しNGじゃダメか？
デフォだとNGだから名前入れなきゃいけないし自演失敗も多くなると思うぞｗ

あと◆これを表示するとかってできなかったっけか

まあ本気で言ってるわけじゃないからいいわｗ
そんな人数いるスレじゃないだろうしな

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

ヒソカたけーな

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ
Ｓ−　　クロロ　シルバ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　ノヴ　ヒソカ　ゼノ
Ａ　　　イルミ　カイト　シュート　ナックル　レイザー　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　ゲンスルー　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　カルト　カストロ　暗殺者
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル　サブ
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ シルバ
Ｓ−　　クロロ ゼノ モラウ レイザー カイト
Ａ＋　　ヒソカ　イルミ ノヴ ビスケ
Ａ　　　シュート ナックル

バラの まとめコピペはありますか？

おいお前ら
俺様がミミズ先輩の自演を暴こう藁


>>776を見ろ藁藁藁

>>777
俺は守られてない派ですかね。
ゴングーの威力はタメの長さと硬のリスクからきてるんでしょ？
体をオーラで守らないとゆうリスクがあり、その覚悟からグーの威力が増してるなら
体はオーラで守られてないってことじゃない？

それと俺はまた>>713と>>718を言わなきゃいけないのか藁

敬愛＝ミミズ先輩は確定だなｗ

ここはミミズだらけのインターネッツですね藁

完全に拳以外が絶状態ならナックル戦で致命傷をくらってる
インパクトの瞬間だけ絶状態になってるんじゃないの？

いよ〜ぉ！俺だ、冨樫だ！ずいぶん心配かけちまったみてーだな。でももう大丈夫！八月頭から、OK？

>>801
攻撃をくらう瞬間に流でガードしてるとか？
そうじゃないと必殺技の意味なくなるじゃん。
ジャンケンって言ってるときの硬とタメがあるから必殺技としての威力向上になってるんだし。

よっしゃー！単行本ヨモ

さすが天使もっとやってくれｗ
蚯蚓ﾜﾛｽ

ジャジャン拳は色々応用できるね。

最初はグー
全力で発する時は硬状態・拳以外はオーラ無し
フェイントに使う時は凝・拳に集めたオーラ以外のオーラは体を纏っている
こんな感じ

強化ならリッパーが一番いいな
ゴンはあれでよかったじゃん

>>782
ドッジの時にそーしたからそれしかできないとするのは
別問題でしょ最新の描写でオーラが出ているのだから
状況によって使い分けているんでしょうね
>>783
1.硬（グー）＞拳に2000で堅（ジャンケン）＞堅（最初はグー）
2.硬（最初はグー）＞錬
3.硬（最初はグー）
３パターンくらいあるけどナックルの説明だと１でしょうね
蚯蚓のダブルや自演についても説明して欲しいね
あとコミック買えないくらい貧乏なのか？（高確率で生活保護）
>>798
最後は硬になります
>>801
その点は蚯蚓スルーしますから
それとあきらかに格下のゴンの硬で何故みんなびびるのかも
ゴンと同等の強化系の硬であれだけビビルはずが無いし
>>803
ナックル戦で流の未熟さを散々指摘されているのに
硬から堅という高度な移動がいきなりできるようになると考えています？
>>806
フェイントが凝なら何故三回の発動で5500オーラを消費するのですか？
ゴンは目にオーラを数回凝しただけで即気絶になりますね

>>806
こんばんは
おひさしぶりです

廻天て破壊力に限度あんのかな

放っとくとすぐコレだ。
いい加減皆お前の手口にゃ飽き飽きしてるんだっつーの、バラ＝天使＝蚯蚓＝敬愛＝クタロウさんよ。

>>810
当然あるでしょ

限界までやると全てのオーラ出せるのかな
それとも出せる量はある程度決まってるのかね

>>811
わかりやすく 説明していただけませんか？

>>808
「最新の描写」って、本気で描写信者ですね。“発”の内容がコロコロ変わるのでしょうか。

ナックルの攻撃に瀕死ダメージはナシですよ。
シュートの「敵に塩送りまくり」の台詞があります。ゴンに戦闘の指導を行いながら、殺す気の攻撃が有り得るのでしょうか？

まず身体に“堅”ありき。では「拳に2000」は何でしょうか？“硬”は発動出来ない、“堅”とは別物…ならば“凝”なのでは？

貴方は最終的に“硬”だと主張する。
前にも指摘したが「拳への集中」や「防御力低下のリスク」を実行する以前にオーラ増量(ＡＯＰ以上)するのでしょうか？

いつまでもくだらねえ話してんなよ
堅で全身１８００（発動前）→硬で拳に２０００（収束中）→発で拳に４０００（収束後）
これしかねえだろうに

纏が未熟で溜めたオーラを逃がしてしまうから無駄な消費があるのかもな

複合技である硬という念技術にしても纏以外にも練凝絶と色々やらなきゃならないし
ロスが出るのも仕方ない

>>814
発動したら硬だと言っていたのはあなたですよね
それが自分の見解が否定されたら凝ですか本当にいい加減な人間ですね
逆に質問ですがゴンは凝で拳にオーラ2000以上集めれるのですか？
＞本気で描写信者ですね
一般人は漫画を描写で見ると思うのですがあなたは
ハンターを小説と思っているのですか？
ダブルの回数が減ったあたりをみると自演確定ですね
あとコミック買えよ（貧乏だからって万引きするなよ）

ジャジャン拳はいきなり硬にはなりませんよね？

(・∀・)
硬は　纏 絶 練 発 凝 の複合技ですね。

練 で増幅したオーラを 凝 で一点集中し、 纏 で留める。
つまりこの時点は最初はグー状態でしょうね。
そして、一点集中している場所以外から流れ出るオーラを 絶 で抑える。
ここがジャンケン！という掛け声。

そしてグー！つまり 発！

ジャジャン拳はこの流れだと思います。

ヒソカ最強

あっそ

>>817
質問をしたのに、答えなくなりましたね。罵倒メインに移行ですか？
本来の話とは全く関係無いのに、いつも「差別用語」に執着し過ぎですよ。
因みに“凝”何処か“硬”でもＡＯＰを超えるオーラは扱えないと主張しまてます。

僕の私的見解：
ゴンはＡＯＰ(顕在オーラ量)が1800オーラ。其れを全て拳に収束(身体オーラゼロ)で“硬”を行う事で必殺技効果(防御力低下のリスク)が「ボーナスポイント」的にオーラ増量。ＡＯＰの枠で拳に2000オーラが集中。
ゴンが“ジャジャン拳”を途中で潰されても「2000オーラ消費」では無いのも、ボーナスの上乗せ分だから(実質1800オーラ)。
最後まで出し切ると、トータル4000オーラ消費。戦闘中の“堅”や“流”は修行中の６倍のオーラ消費ですから、戦闘中の“硬”だけで「途中の倍の消費量(ナックル談)」の２倍になる。拳に乗ってるのは2000オーラのみ。

“ジャジャン拳”時の「オーラの流れの説明」はこんな感じでお願いします。

まさか
＞1.硬（グー）＞拳に2000で堅（ジャンケン）＞堅（最初はグー）
＞ナックルの説明だと１でしょうね
此れで説明終了なら、頓珍漢な回答としか云えませんが…。

まだやってるのか
くだらねー

>>822
消費量について
蚯蚓の妄想だとオーラ量が
ジャんと発した時＝拳にオーラ2000以上
最後にグーで殴る時＝拳にオーラ2000以上（でも消費量4000）
それなら拳に2000オーラ集まった時に殴れば消費量が2000で済むから得だよね
じゃーこの件について基地外発言してくださいよ
それに
硬（グー）＞拳に2000で堅（ジャンケン）＞堅（最初はグー）
これのどこが間違っているかもね（コミック買えよ）

>>819
私もそんな気がします(´・ω・`)

>>819
俺は「グー」という掛け声で殴る瞬間に絶で抑えるんじゃないかと思う

練＜最初はグー！
↓
凝（纏）＜ジャンケン！
↓
硬（絶）＆発＜グー！

荒れてますね・・・・・
相手と議論するつもりなく 自演認定ですか・・・・
呆れるばかりですｗ

>>827
わたしは
最初はグー を言い切ったときには 凝 だと考えます

凝で拳へ少しずつオーラを集めていく
これがタメの長さ

>>824
僕は>>683で一度答えますよ。
拳に2000集まった時点では“凝”に過ぎない。消費は抑えられても、威力は“硬”に遠く及ばない。
「ジャン!!ケン!!」の時点で“硬”を完成させる。動きながらの“流”で消費量が６倍ですから、構えで動かずとも「複合技術」なら消費量が発生するのでは。

間違ってるとかでは無く、僕が>>683や>>822で書き方の例を挙げてるのだから、少しは理解して下さい。たった２行で終わりかよ…。
敢えて疑問を挙げる(前にも云ったはずだが)なら、全身のオーラを集中させ「防御力低下のリスク」も負わないのに、ＡＯＰ以上のオーラを引き出してるのですか？

オーラで守られている派の意見で考えるとオーラの消費量が４０００でなくて５８００になるよ！

もう考察スレでやった方が良いんじゃないの・・・
ネタが無いのは分かるけど

ビッグバンインパクト
廻天
ジャジャン拳グー
虎喉拳

強化系の技？はこれくらいか

廻天が一番威力あるのかな
腕回すの面倒だし

お前らほんとに頭悪いな
ハンターだけが取り柄だろｗ
リアルで負け組なんだから漫画の話くらいもっと頑張れや藁

ギドも強化系の技もってる。
リールベルトのオーラバーストもそうかな。

ノブナガも強化系。
まだ技が出てない。

オーラバーストは放出でしょ

ノブナガは操作じゃないかな
腕相撲の位置的にも理屈屋っぽいところも

>>831
はいはいもう基地外認めたら
＞拳に2000集まった時点では“凝”に過ぎない
ゴンは凝で2000以上のオーラを集めれるのですかそれなら
実質ＡＯＰ2000以上と変らないですねそれとも凝で補正が入るのですか？
＞消費は抑えられても、威力は“硬”に遠く及ばない
あなたは拳に2000集めるのは硬だからと言っていましたよね？
もう忘れたのですかねーさすが基地外
じゃあ凝で2000なら硬で拳にいくらオーラ集まるのですか？
まさかあれだけ否定していたのに4000とか言わないですよね
常識的に考えれば凝で2000集まるのに硬をして2000（消費は4000）
なんてリスクが上がって損する事なんでゴンがしないといけないの？
まーコミック買って出直してこいよでも万引きはするなよ
>>832
拳にオーラ2000＋堅のオーラ1800＋必殺技補正200

>>830
拳に2000オーラ身体に堅の1800オーラと考えれば凝とも言えるね
ただ拳のオーラはＡＯＰから出ていないか特殊な方法だと思うよ
グーで殴る時に拳に溜まったオーラ量は4000になるはずだし
蚯蚓みたいに拳に2000オーラ（消費量4000）は絶対に無い
それなら凝して殴った方が威力同じでリスクとロスが少ないから得だし
そんな大損する事進んでやらないだろ

>>831
ホラ吹き蚯蚓これについて説明して
僕の私的見解：
ゴンはＡＯＰ(顕在オーラ量)が1800オーラ。其れを全て拳に収束(身体オーラゼロ)で“硬”を行う事で
必殺技効果(防御力低下のリスク)が「ボーナスポイント」的にオーラ増量。ＡＯＰの枠で拳に2000オーラが集中。
ゴンが“ジャジャン拳”を途中で潰されても「2000オーラ消費」では無いのも、ボーナスの上乗せ分だから(実質1800オーラ)。

今度からどっちで呼んで欲しい？
1.ムーミン谷の「ホラフキン」
2.嘘の狙撃は誰にも負けない「ソゲキング」

>>839
あくまでも消費量が4000なだけであって威力が4000ではないからその式は間違いだな

>>835
楽勝で音速に対応して耳をふさげる奴等が腕を回すのが面倒くさいとかは無いと思うよ

必殺技補正が２００なのはあってるけどちがう！正しくはこうだ！ １８００（普通の硬）＋２００（必殺技補正）＝２０００そして、ナックルが技をだしきるのに必要な消費りょうを途中の倍と考えるとって言っているから倍にすると４０００になる

前、単行本に旅団の腕相撲ランキングあったけど、

100メートル走だと、どんなランキングになるだろうな
漫画的にみたら、フェイタン小柄で速そうだけど
実際は、筋肉とかついてるほうが速いんだっけ

マラソンとか持久走だと、ひょろいほうがいいっぽいけど

>>842
同等の速度持ってる奴と対峙したらかなり面倒だと思う

>>844
100m走ランキング(念有り)
ボノさん＞ウボォーギン＞フィンクス＞フェイタン＞クロロ＞ヒソカ＞ノブナガ＞フランクリン＞シズク＞シャルナーク＞パクノダ＞コルトピ

こうかな

>>842
自演乙
ナックルは威力について数字をつけているのではなく
オーラ量に数字をつけています漏れも威力じゃなくてオーラと表現してる
あくまで消費量で最終的なオーラ量と違うというのなら
凝で2000集まるのに硬をして2000（消費は4000）
なんてリスクが上がって損する事なんでゴンがしないといけないのか説明して
>>843
硬になるとき手に4000オーラがでていると考えるならそれでいいんじゃない

>>838
私も最初はノブナガは操作系だと思いましたが、
ハンターズガイドブックを見たら、強化系でした。

>>847
俺の意見はジャジャン拳は2000〜4000の威力って物なんだけど

>>848
ガイドブックは当てにならないよ
俺も操作系だと思う

少し考えればゴン程度の凝やそれと威力の変らない硬で
あきらかに格上の香具師がビビルはずないだろ
蚯蚓とその一味（ダブル含む）基地外ばかりだな

師団長の中ではザザンが一番強いだろうね
次の女王になれるのはザザンだけだから

シャウウプフは具現化系、バイオリンを具現化する能力

師団長はもうちょっとあっさり死ぬキャラでも良かった。
強い敵は護衛と王だけでよかった。
師団長いらない。

護衛もネフェだけ突然変異の別格でよかったのに

>>839
ナックルの説明を忘れたのですか？
補正が入るのは「溜めの長さ、防御力低下のリスク」によるもの。拳に(全身オーラ)集中させた時点で必殺技の特殊効果が掛ります。
“堅”状態で身体を護りながら、いきなり拳に2000オーラ(ＡＯＰ以上)が沸いてくるのとは全然違いますが。

特殊効果もＡＯＰ(体外でのオーラ量)の枠内で「ボーナス加算」されたもの。だから、途中で３回潰されても5500(１回につき約1800)ですね。

あと、ナックルの「途中の消費量」を無視してます？リスク無しのオーラ増量と併せて、持論の説明から先にお願いします。

まだやってたのか

>>840
拳に2000、体に1800だと体の分が減ってないのでは？

堅とは他にオーラが拳にのるということでしょうか？

>>839
スレ違い晒しあげ

>>847
スレ違い晒しあげ

>>856
彼は 理解力 がないようですね・・・・・
堅は全身の攻防力は同じでしょうに

師団長最強はどう考えてもレオルだろ　最弱はザザンで確定

男＞女

実際の動物の強さ
ライオン＞チーター＞＞狐＞＞ザリガニ＞サソリ＞カメレオン
レオル＞ヂートゥ＞＞フェルフィン＞＞プロブータ＞ザザン＞メレオロン
これだとメレオロンが兵隊蟻にやられる理由も説明がつく

シャウに教えてもらった師団長＞＞教えてもらってない師団長

簡単だな

>>860
同じ大きさだったら・・・・・・

あなたの比べかたにしたとしても
まあカメレオンはザリガニや蠍より強いでしょうけどね

自分で能力覚えられないカス
覚えられるザザン

サザンの能力は戦闘用じゃないしなぁ

>>863
兵隊を作る能力が戦闘用ではないとでも？

>>862
教えてもらった方が強くなるに決まってるだろ
分かりやすく説明するとだな

ビスケに教えてもらったゴンキルア＞＞＞独学ゴンキルア

>>861
同じ大きさだったらとか、なんでそんな設定作るんだ？

>>864
明らかに戦闘用じゃないだろｗｗ

>>865
ゴンもキルアも自分の能力は自分で考えただろ
能力の習得とかはシャウだって大して関知してないんじゃないのか

>>865
自習＞＞変態教師

>>867
念能力に関しては不明だね。
ヂートゥはハコワレの影響受けてたし
自分で考えたのかも
ただシャウはコツを教えてくれる、みたいだから
少なくとも独学よりはいいはず

レオル＝ザザン＞ジートゥ
こんなもんだと思うけどな

>>866
元の種類の生物の大きさの差＞生まれ変わった後の体の大きさの差
ですからね

わたしがいいたいのは
人の大きさに生まれ変わった 象 と
人の大きさに生まれ変わった かぶとむし

これだと かぶとむし のほうが強そうなんですよね・・・・・
あくまで私の妄想です

>>870
けどこん中で戦ったら
ジートゥ＞レオル＞ザザンだよね
相性の問題だけど

>>869
シャウは独学ですよね・・・・・
ビスケは心源流・・・・
まあ心源流も最初の人をたどれば独学です

>>870
俺はレオル≧ザザン＞＞ヂートゥかな

ところで カストロは円をワンフロア使えるのでしょうか？
使えるとしたら 念技術はなかなかですよね・・・・・・