「DEATHNOTE」月の敗因に語ってくれ

ニアは捜査員＋メロの行動
月は見張られているコンタクトは高田しかいない、みかみは勝手
な行動をとった

月の敗因は使える仲間がいなかったことだ
月

　の敗因について語ってくれ

いい加減にしろ

間違えました

モギオ
↓

たくさんありすぎて何も言えない

ノートを拾った後なら、テイラーを殺したことかな。

作者の都合

ノートに>>1の名前を書かなかった事。

ｻﾕに彼氏がいたこと

ジェバンニ

週刊少年ジャンプに連載されていることに気付かなかったこと
途中がどうであれ勧善懲悪にしないとヤバイ

デスノート強さ議論スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093223483/
DEATH NOTE この結末は大場の逃げだと思う人の数→
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1147176031/
DEATH　NOTE-デスノート　page144
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152981291/

敗因は、ガモウの超展開

少年誌で連載したこと

ま、勝って神になっても数年でリュークに飽きられてあぼん

シブタクを殺した事

疑われた時点で終了

二アのそばにネウロでもいたんじゃねえの

てか敗因しなかったら終わらないじゃない

ノートで人を殺していることをばらしたこと

目的と手段が逆転したから

>>5
？？

↑モギオ

最初のテレビ放送を無視して、その後のもう一人の犯行声明も無視して耽々と殺してればよかっただけ

絶対的存在である神になることを目指した時点で負けは決まっていた
何故ならこの世には絶対的なものは「死」しか存在しないからである
だからライトに待っているのは「死」以外ありえない

死という概念ね

ニアのそばにラッキーマンでもいたんじゃねえの

でもちゃんと死後に新興宗教の神になったじゃん

>>22
しっくりきた

あの倉庫での決戦。月は笑いをこらえる一方でもう１つべつの事にもこらえていた。　
月（だ･･･駄目だ　まだ漏らすな･･･こらえるんだ･･･し･･･しかし･･･）
月（ニアは自分達が死なず勝利すると信じている　だが　書き終わって40秒で死ぬ）
月（それまでは脱糞により場をしらけさせてはまずい･･･）
月（臭いからと理由で撃ち殺され相撃ちということもまだ･･･）
月（いや･･･35秒　35秒で脱糞を宣言しよう）　つずく

これが最大の敗因だろう・・・

負けず嫌いってとこでしょ。
>>22の言うとおり。

>>32
みんな表面だけみた単純な発想の中で>>22は短文ながら神。
もしかして>>32が>>22？

捜査本部バカすぎ内部の情報が漏れてるのに重要視しないなんで？

>>34
>>22

月は、時々緻密なとこを見せてくれる。
でも、他は、なんかその場その場な行動ばかり。
双子の兄がいて、助けてくれてるとしか思えない。

Ｌもそうなのか？
ビルの窓から眺める、Ｌの「体操座り」に対し「あぐら座り」の双子兄Ｌが！？

センスなし

最初からみかみがノートをシコン出りゃオッケー
あんだけノートの細工うたがってんなら1枚ちぎっとけ

ジェ(ｒｙ

月が変に負けず嫌いだったのが最大の敗因
月が偽Ｌを殺らなかったら
Ｌに場所絞られることはなかった訳で

>>39
それは 後付け。
逆にあれが本物エルなら、なぜ殺さなかった？
ってなるでしょ。
あの時はレムなんて居なかったし、敗因ではない。
敗因に繋がったとすれば、ミサへの指示が足りなかった事。

己の力を過信しすぎたのがそもそもの間違い



-終了-

−−−−−−再開ーーーーーーーーー

やっぱジェバンニという便利キャラの存在がでかいだろ。一晩で偽造とか無理ありすぎ。

バーロー ジェバンニだったらドラゴンボールだって一日で集めれる。そう考えれば複製ぐらい簡単なもんだ

アゲ

>>1の日本語がおかしかったから

神>>22の見解が聞きたい

まあ月の準備かな

アゲ

ジェバンニは鋼のシェスカ並に便利な特技を持ってるな

普通に考えたら
月の敗因は出目川でなく三上をつかった点だな。

>>1
終わった後でなら何とでも言える。

おい、吹奏楽板住民がとうとう降参したぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
14歳のひきこもり女子中学生がおっぱいうｐするから許してくださいだってよｗｗｗｗｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1153090678/


443 MEG 2006/07/18(火) 14:13:38 ID:Q8Tceq+n
　　　本当にごめんなさい！だから警察や学校には言わないでください（泣
　　　そうしないとこの町にいられなくなってしまいます！本当です。
　　　>>431の名無し行進曲さんが言うようにおっぱいを画像で出せば許してくれるのだったら
　　　今すぐ出します！！！！
　　　本当にごめんなさい！本当にごめんなさい！

懐漫板でやれ

＞＞４４
　ドラゴンボールよりこちかめだＲＯ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジェバンニの模写能力と
松田の超絶射撃能力の存在

アホだったからだろ
次々と現れる挑戦者を一人一人相手するなんてアホとしか言いようがない

Ｌに勝った後は劣化してた気がするなあ。かつての「計算通り」じゃなくて
「思い通り」なのも、自分の都合の良いようにばかり状況を見るようになった
現れだと思ったし。ニアが自分をショボく見せてたのにもだまされてたし。

みかみに仕込時計を持たせていたらよかたかも

デスノートが世に出回った事が一番の敗因

米軍の特殊部隊つかってニア殺せばよかったのに

確かにな

松田をもっと誘惑してればよかった。
そんで松田にノート託せばよかったんだよ。魅上はフェイクにして。

ニアは本来負けてたのに

ま…負けてたと　何故…　言い切れるんだ　ニア

だって最初メロがうごくまで偽のノートに細工していたじゃん
だけどみかみが高田を月が殺せないと思って殺してそのために
月にだすなっていわれてた本物のノートを銀行からだしてばれた

つまりニア自信こう言っているし「二人ならＬに並べる、二人ならＬを越せる」

ノートの存在は知られてはいけなかったと思う

メロの行動もニアの想定内じゃなかったっけ

>>68確かにほかのSF要素を含むマンガじゃデスノートは少数派の
マンガですね

>>69それは松田の推測にすぎない

ＶＩＰでやれ

>>68
ノートの存在ってなんで世間にバレたんだっけ？

>>73
ヒント：ヨツバ

女だけじゃなくてどうせなら思い切って男を手玉にとれなかったことが敗因

よく「月が負けた原因は少年誌だったから」って言う人達は
ヤンキー漫画ヤクザ漫画が普通に掲載されてて、「いじめ問題は殴り返す事も出来ずにやられっぱなしになってる
軟弱ないじめられっ子の方が悪い」と言い切ってしまう青年誌で連載されていたらホントに月が勝てたとでも思ってるんだろうか。

レムが生きてたらライトは死なずにすんだのかなって考えたけど
そしたらＬも死んでないから無意味か
やっぱりジェバンニだな

ミサミサがＬの名前を覚えてたら月の完全勝利だったな

映画化して、コミックもたくさん売れて、そんで殺された。
集英社に利用されて殺されたのは月、お前だよ。

>>78
でももうあの時点でミサの身辺は調査されてたから
あそこでLが死んでてもニアが捜査して
メロが困惑させてジェバンニが神業を披露して最後はこうなってたよ

１番の敗因は寿命が減るのにビビって目の取引をしなかった事だろ

松田が最後の最後で最大の黒幕だったと期待していたオレは・・・・
あの明らかに不自然な後半のスルーっぷりは意図的かと思ったら
単に本当に無能だったから出番が無かったなんてカナシス

【デスノート】　倉庫で緊迫するオフ　【完結記念】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1153242864/

ジェバンニが一晩で
やってくれました

>>76
それって何て雑誌？

ミサの両親殺した犯人を殺したからミサに目を付けられてしまったのが敗因だ

お前らブラウザなにつかってる？
ttp://pc-kobako.net/browser.html

月はなんで協力者を作らなかったの？

月の馬鹿な所なんて数えきれないぞマジで

まずはFBIが初めてのミスだな。レイは疑う余地無しと言ってたのに

ノートで殺すことに固執しすぎたこと。

ラストで、もう少し慎重に（勝利宣言など馬鹿ガキみたいなこと考えずに）
皆が同時に死に至るのを確認するべきだった。で、おかしい偽ノートか！
と思えば自分の名前もミカミに書かせる（そこまで事前に指示）・・・・ま、無理だな！！

みかみに最後をまかせたのがよくわからない
一番自分が信用できるように思わせといてみかみが倉庫に来る時間にニア
以外ノートに書いとけばよかったのに

リンドＬテイラーなんかほっときゃ、良かったんだよ

>>92尾行されても問題はなかったなあまり

調子こいで僕の勝ちだとか言わなきゃよかったんだよ

ＦＢＩ殺したとこだな
あれでかなり絞られた。
つーか、Ｌの中で確定した

ノートを処分するとノートに触れた人たち全て死ぬって嘘ルールを
月はどういった意図でつけたんだろう？
さっさと捜査本部のノート処分しとけばよかったんじゃね？

だらだら長文ばっか・・・誰も神>>22を越えられないな。
>>22の見解だけ興味ある。

ミサというイレギュラーな存在が出てこなかったら
Ｌと月の戦いはどうなってんだろうね。月はＬの名前知るのは
容易じゃないし、Lもノートで殺しまで断定するのは難しそうだから
決め手にかけて千日手になりそうだ

いえばきりがないだろうが、一つ疑問なのは
ニアにキラ＝月と断定された時点で捜査本部の人間は
皆殺しにしておけばよかったのでは。

ニア以外はどうでもよかった

リュークをレムみたいに調教しておくのを怠った

１最初の獲物をシブタクみたいに凝って殺さず心臓麻痺で殺してしまう
２リンドを感情的に抹殺
３リュークの罠にはまりＦＢＩ皆殺し
４大学で負けずぎらいな所を見せてるんるん
５推理もやるきまんまん
６青山にまんまといってミサにノート所有者と知られる
７ミサに証拠隠滅の的確な指示をだせなかった
８妹に勉強を教えた。
９記憶を失うというギャンブル性の高い賭けにでた結果ノートの存在が明るみに
１０妹の命おしさにノートをメロに奪われる
１１人を殺せない父親と分っていながらメロ殺しを父親に託してしまう
１２ニアを殺すために確実性が低い出目川を差し向け失敗ほぼ断定されてしまう
１３策士策におぼれて面識のない三上の腕に全てがかかる作戦を遂行→失敗
１４リュークにゴミのように殺される。
１５心臓を鍛えておかなかった。

月にプライドがあったから

東大を1番で受かったからＬに話しかけられるきっかけを作ってしまったのだ

イケメンじゃなかったらミサにストーキングされずにすんだかもｎ

そもそもこいつは弱くて真面目に生きている人間のために動いていない
ただ自分が嫌悪感を持つ人間がそういう人間の敵であっただけだ。
証拠にこいつは塾のいじめを助けてないし。三上が最初からデスノート
もってれば目的を完遂できただろう、三上は月と違って実績があったから

>>40
あそこで殺る必要は無いよ
そこまで切羽詰まってる状況でもないし
あの場面でＬだと思ってたやつは
いつでも殺せる訳だしね

それにあそこで少し考えてＬという人物は
どういうやつかを調べれば
今まで姿を出したことが無いってことが分かるし
それならどうしてあそこで顔を出したのか？
っていう疑問にたどり着いて
何かあるんじゃないかと思って
最終的には殺らんでしょ？
殺るにしても動きをみてからでも遅くない

次は極楽山本の名前が書かれるかも

少年誌だったから…かな
青年誌だったら月の勝ちエンドもあったかも

ニアが私ですら無視してかまわなくなるっていっていた
環境にすでになりつつあるのにわざわざ勝負しにいったからじゃないの？

>>110ニアと勝負しなければニアがキラ信者に自然消滅にさせられたな

敗因も糞も月は完璧超人じゃねえっつーの。

月の百面相は面白かった

月がイタチより強かったらな

まあ、リンドを殺したときこそ、まさに感情に流されての殺人の第一歩だったからな。
あそこが月の分岐点でもあったわけだ。
デスノートを独裁者スイッチに変えてしまった。

あそこで感情に流されずに立ち止まることが出来る人間だったら、
月はその後のLともN・Mとも、正面からやっても負けない策を思いつけたはず。

まぁ確かにあのＬをしてキラの精神は神に達しているといわせたのに
その後もちょっとニアに挑発されたら殺す！！殺す！！っていってお子様まるだし
だったな月は。

なんで捜査本部の情報が漏れてるのに重要視しないんだ

ニアと勝負したのってなんで？だだ感情に左右されたようにしかみえないけど
月らしくないな冷静になれなっかたのか？

>>116
実のところ・・・・Ｌ等にとっちゃ心臓麻痺なんていう優しい死より
「なんの手掛かりも得られないまま永遠にキラを探し続ける」ほうがよっぽど屈辱だろうにな

>>119
確かにＬのプライドがなくなるな

あと、Ｌってのは実績による立場や権限が大きなウリなんで
ずっと、キラ事件に対して何の進展も示せなければその点で大して動けなくなる
しかもその後の「キラを認めた世界」では社会的にキラを追えなくなりＬｵﾜﾀ

Ｌは月に捜査をしぼらなかったら終わってたな

俺が月だったら高田と結婚してセックスしまくって、一生刑事として生きた。

総一郎が死ぬ前後にでもメロを殺していれば結果として月が勝っていたのかもな
最悪月が(キラとしてではなく)総一郎の息子として衝動的に書いたということにしておけば、月のことだしどうにかごまかす策はあったんじゃない？

メロの顔知らないから。
基本中の基本だゾ☆

Ｌの場合、ノート使わなくても普通に殺せばよかったじゃん。
せっかく頭いいんだからいろんなトリック使ってさ。

月はリュークのノートも偽物にすればよかった

>>124いや平然とかいたらいままで書いてきたと間違いなく疑われるだろ

>>フェイクにきずかなっかライトが情けない

つうかページすり替えられより偽のノート作られると考えるほうが多いと
思う

偽Ｌはまだ納得できるが、レイ＝ペンバー殺害は明らかに失敗。
あれでＬが月本人にまで辿り着いてしまった。

神>>22まだぁー

月がよく先読みしなかったからだな

クソコテが湧いてるな

>>125
そういえば実物の顔はまだ見ていなかったんだな…指摘サンクス

>>82
それは俺も期待していた。
一番、月からノーマークだったのも、松田。

「月くんごめん。君の正体は、この人から聞いていたんだ」
（青空ナオミ登場）

あたりまで期待してた。
最悪でも、ナオミが実は…くらいやってくれると思ってた。
それが、それが、「ノート細工が上手かった」なんて…

例えばだけど、
「相沢、メロの顔をこっそり携帯メールで転送後、電話会社に自爆テロを敢行し通話記録を破壊し爆死」

とか、いろいろあったんだと思うけど。

第一、なぜそう、「ノートで殺す事」にこだわるんだ（ｗ＞両方とも

確かに

>>118
ニアを始末するチャンスだと思ったから。

>>137
相沢にメロの顔は撮れないのでは。

たしかに

月「サユがさらわれた…
助けるにはノートを渡さなければ…
さてどうするか…

そうだ…ノートを10Ｐ分だけ切り取って…
それを偽のノートの冒頭に貼れば…
うまく誤魔化せる…」

〜取引開始〜
マスクの男「さて…ノートが本物かどうか試させてもらおうか…」

「ハハ…どうやら本物のようだ…サユは返してやる」

サユ「お兄ちゃん！」
月「大丈夫だ…もう心配しなくていいぞ」

（ククク…マフィアめ、まんまと騙されたな…
偽と気づいた時には後の祭りだ…）

月「フム…ここがメロってやつのアジトか…」

ピーッ
月「もしもし大統領…Ｌですが…。何の用ですか？」

大統領「実は頼みがあるんだが…」

〜中略〜

月「ではこちらからお願いがあります。
〇〇××地点にある建物に、デカいミサイルを落として下さい。」

大統領「わ…わかった…すぐに手配する…」


ゴゴゴゴゴゴ……

チュドォォオォオン…！！！！


月「…跡形もなく木っ端微塵に吹っ飛んだな…
…」

〜メロ 死亡〜

リュ−ク「ウホッ！…あっけねぇ〜」

↑
こんな感じにしてればよかったんじゃ？？？？？

魅上よ、律儀に倉庫覗いてノート書くより、機銃掃射の方が…

月（ここが…ニアのアジトか…）
「ちょっとトイレに行ってくる」

〜トイレで携帯電話でメールを打つライト〜

「ミサへ…下記の内容のことを副大統領に伝えて欲しい。

〜副大統領、キラです。
○×分後、〇〇××地点にあるビルに、デカいミサイルを落としてほしい。
断れば殺します〜」
ピッ　送信


〜○時×分〜ビル爆発　SPK全員死亡

月「な…一体どうなっている！模木もろともビルが…！」
松田「も、模木さ〜ん！」
月（ムフフ♪計画通り♪）

リューク「ウホッおもしろ……………くねえぇええ…！
卑怯すぎるぞライト…お前にはプライドはないのか…！？」
月「ムフフンフンフン♪」

↑
こんな感じでもよかった気が…？？？？

おもしろ

糞コテセンス無しｗ
神>>22まだぁ？

　リューク　「命を大切にしない奴なんて大嫌いだ！」

>>146
ぶっちゃけ神でもなんでもない
２２の自演じゃね？

そもそもなぜ神かわからん

松田は「照はノートで操られてた」っていってたが、
「僕の勝ちだ」宣言をした月も操られてるっぽいな。

映画のライトは深爪だった！Ｗ深爪のやつに天才は以内！

でもあれはリュークが殺したんじゃない

>>149
>>22以上に簡潔に説明した奴っていないじゃん。
あくまで個人的にだけど、しっくりきたっていうかすっきりしたんだよね。
他の奴って、場面場面に突っ込みいれてるだけだし。
でも敢えて>>22に細かい話しも聞いてみたいなぁーなんてサｗ
ちなみに>>148みたいなアホには興味ないｗ

今まで運が良かっただけ
相手の行動を完璧に予想するなんて無理

>>22の言葉で「目的」と「手段」の説明を聞きたいとは思う
凡人のぼくとは違うことを考えていそうだ

確かに>>22の話は興味があるが…ただ、果てしなく面倒臭そうだな

共犯者を作ったことかなあ

重要な順に並べると
１．KIRAと月のポジションの使い分けを正しくできなかった。
　L初登場でも言っていたように、KIRA以外知りえないことが、KIRAを
　見分けるための最大の手段なのに、月を疑っているN、Mとの対決
　にKIRAやデスノートが介入すること自体が自爆。

２．自分に疑惑がかかることをチャンスだと認識できなかった。
　疑われたなら、そのままスルーすればむしろ身の潔白を証明できる。
　それを疑った相手を（それもよりによってKIRAの力で）抹殺するという
　愚挙を繰り返せば足がつくのは当たり前。

３．ノートの特質と犯罪捜査の基本をまるで理解していなかった。
　ノートの特性「ノートに書かれた文字以外、一切の痕跡を残さない」
　と犯罪捜査の基本「痕跡を元に捜査する」を理解せずに、余計な
　ことをして痕跡を残しまくった。

要約すると、「月が救いようのない馬鹿だったから」かなｗ

「理想の世界を・・」云々はまあいいと思うけど・・そういう意味でデスノート
を使うのは早すぎたんじゃないの？ 総理になってからとか、少なくとも
警視総監か警察庁長官になってからとかさ〜 ま、そこまで行く間に、政敵
、ライバルをノートで殺したりするだろうが・・・

>>146
なんだ、ただのネタスレだったのか…
マジレスしちゃってスマンかった…

まあ、一応簡潔に言ってみると…
・プライドやこだわりが人一倍強く、
合理性よりも形式を重視してしまう傾向があったため

・あくまで「ノートを使って勝つ」という形式に固執してしまったため

って感じか

>>141>>142>>144

のコピペを通して言いたかったことが、
>>161ってことね

まあそうですねキラだと疑われた時点でスルーすればよかったな

Lを殺した時点で親父含む捜査員全員殺さないのと、自分がLになったのが敗因。

>>164同感捜査本部がいなくなればキラを捜査する奴いなくなるからね

>>153
そうか？おまえの神認定ってずいぶん簡単なんだな

>>22
月
>>146
みかみ

22が表われたら、おまえなんて神じゃない！！という

>>22神

>>22
日本語的には
「いつの間にか手段が目的になってしまっていたから」
あたりが正しいのでわ
別に目的が手段になったわけではないから

馬鹿はいつも単純で分かりやすい答えを求める。

心理学でいう｢しろうと理論｣だな。

馬鹿とはここの住人のことかい？www

でも簡潔にまとめれる奴は頭良さそうな気がする…俺は頭悪いから余計にそう思う

guest

仮説もし捜査本部が情報がもれててることを重要視したら
月はおわったな

guest

とりあえず、今までのレスの中で、説得力のあるものを３つくらい挙げるとしたらどれかな？

条件は、
・月の１つ１つの行動に対するツッコミ（テイラーを殺してなければ〜とか）
ではなく、月の行動全体に対する分析であること

・その要素がなければ、月が勝っていた可能性もあるような内容のものであること

あたり???

南空ナオミ　ﾃﾗﾜﾛｽww

>>172
君、｢心の闇｣が青少年の凶悪な犯罪の原因だと思ってる？

>>178
意味が分からないｗ
凶悪犯罪やった奴は何か色々言われてるけど好奇心なんじゃね？
塚、そんなこと振るとスレズレするよ
俺頭弱いからｗ

犯罪はやりたいからやるそれだけ

>>179
178はスルーの方針で。

結局、終わってからならなんとでも言えるんだよね。ああすればよかった、こうすればよかった とかいうけど、どれだけ完璧な計画練っても思わぬアクシデントが出てくるのが現実なんだよ。最後なんか殆どニアの反則勝ちじゃん。

>>170を読んだ後に
>>180を見たら
思いっきり吹いてしまったｗｗｗｗ

>>166
うん、ハードル低いかもねｗ
だから>>22が神なら、>>166は・・・単細胞生物ってとこかなｗ

とりあえず、

月に妙な『プライド』や不必要な『こだわり』が無かったら、
普通に勝っていたと思う。

でもそれはすでに月ではない

>>180
一応言っとくけど、犯罪は多くの場合において本人の気質と環境が複雑に影響しあって起こる。精一杯単純化して説明してみた。

>>180
ネウロ信者乙

>>181
…うん。そうだろうな…。
ニアが反則だったかどうかは分からんけど
終わったもんは終わったんだ
いくら言ったって変えることは出来ない
それは過去だから
過去の上に未来を積み重ねる
その未来も一瞬で過去になる

面白くはないが
考えることは大事だよ

上手く言えないけど
終わったものから考えて得るものもあると思うよ

デスノートが為になるかは分からんがｗ
作品なんだから作者が伝えたかったことぐらいは
知りたいよな

…どうでもいいかｗ

>>183


>>169

まぁ確かに目的である犯罪者裁きは死ぬまで継続したしな
逆転はしていない

>>169
→まあ要するに、
>>22は確かに語呂は良いが、
根本的な部分が間違っている…。
ってこと

181が自分のことをスルーの方向でといっているのは
どういう意味があるのか教えてくれよ

>>192
俺と話しても楽しくないと思ったんじゃないか？ｗ

>>193
ごめんなさい。そういう訳じゃないです。ただ、あんまり関係ない話だったから……

>>193
いや、賢い判断と思うよｗｗｗ

>>195
素でアンカー間違えた
× 193
○>>194

月の欠点に目がいきがちだが、
Ｌみたいな優秀な人間があの世界にいたからこその敗因ではなかろうか
Ｌがいなければノートの存在は知られなかっただろう。

何で二アはお面をかぶってたんだろう？
どうせ取るならかぶってる必要ないじゃん

敗因は少年ジャンプだったから

>>198俺が言うのも何だが…
それはニアが説明してたよ

なんか月って、ヒカルの碁のコヨンハに似てないか？

人気がでちゃったからだろう。
10週打ち切りだったら、10年後とかで
リュークと遊びながらあのころはわかかったぜ
みたいな感じで終わったはず

>>191

>>22以上に納得させてくれよ

>>198万が一にため

>>203
22で納得してりゃいいじゃんおまえみたいな馬鹿はｗ

デスノってヒカ碁の人が書いてたんじゃないのか

>>203

てか>>169を読んでくれ

一部は感情に流されたり後付であーすりゃよかったみたいなことはあるけど
基本的に月もＬ相手にまともにやりあってた。
ただ2部でなすすべなくメロにノート奪われるのは無能すぎないか

高田のニア評　優秀だといっていますがそれは成績のことだただの馬鹿ですね

月も一緒。馬鹿だから負けた。　8文字で説明できますた

なんであんなミサイルメロの組織はもってんの？

単行本派だが一回読んだだけじゃ意味分からんね

>>196
つーか頭大丈夫？
>>22の「目的と手段の逆転」が、キミの脳内変換では>>169の「手段が目的になった」が正しいになるの？
「目的と手段“の”逆転」なのに？
キミのその主張さえも含まれてるじゃん。ちょっと理解力なくね？
まぁ>>22が出てこないことにはなんとも言えないけど・・・

そもそも手段が目的になったことはない

>>210そのコテ…苛めたくなるｗニアなら自分で考えろ
…メロは派手なのが好きな行動派だったんだよ
きっと…

>>208

俺もそれ思った。
メロにノート奪われた上に手も足も出ないなんて…

>>141・>>142 あたりの策は誰でも思いつきそうなもんだが…

せめて>>141を思いつくぐらいのオツムはないとなぁ…

>>211分かるだろ、読解力必要ないだろ

>>207
日本語不自由なのかな・・・読解力が低いのかな・・・
ところで神>>22まだぁ？
実は>>207が>>22だったらドン引くｗ

>>212

>>22には、
「目的と手段が逆転したから」と書いてある。

それを俺個人は、
「目的が手段に、
手段が目的に
なってしまったから」
と解釈した。

しかし漫画を読んだ限りでは、
手段が目的になっていることはあっても、
目的が手段になっていることはない。

だから、>>169の様なことを書いたわけ。

まあとりあえず、人によって色んな風に解釈出来てしまうようなカキコは、
もっと具体的に書き直した方がいいのでは…
とは思う。

月が他人を僅かでも、信用したから

>>219
京大卒の変態のことか

つまりＬとかニアとか邪魔ものを消すことでキラ社会が完璧になって
新世界に神になることだろ。目的がニアを殺すことになって
キラ信者を使って殺すことになったっていいたんだろ
>>22

>>22
逆転したのが敗因なの？

補足つまり手段＝邪魔ものを殺すこと
キラ社会が完璧になる＝目的

>>204
その後お面を取ったという事は、月が死神の目を持ってないという
確信が持てたって事だよね
それっていつなんでしょう？

結論キラ信者を利用=手段してニアを殺すこと=目的になったからがまあ>>22
の意見だろ

L殺しについては1巻見てると、自分が悪だといわれて激昂していた
Lなんか関わろうとせず放置しとけば捕まる確率が低くなるのは
月も分っていた。だが怒りのため殺すことに執着した。
そもそも最初からＬ殺しは目的で（キラ世界のための）手段でないと見た。
二つの目的がを巻の時点で読者に明示。Ｌ殺し、キラ世界の完成

お面はニアが死神を初めて見た時の動揺を月に悟らせない為だと思うよ。

手段（ニアを殺すこと）が目的になったことはあっても、
目的（新世界の神になる・犯罪のない世界を作る）が手段になったことはない。

つまり、
手段が目的になったことはあっても、
目的が手段になったことはない。

>>223
それでも、勝つ見込みがあったと思うんだけど…

>>228
よって、「目的と手段が逆転した」
と断言することは出来ない。

>>228
つまり右から左には行けるが
左から右には行けないってことだなｗ

まあニアを殺すことに集中しすぎたことだな

>>227
じゃあ、ジェパンニにも仮面が必要だね。

>>233
ニアはビビりだから。
まぁジェバンニもレスターもよく我慢したと思う。

ニアは確信はしてないだろ

12巻の52ｐで月がいってるように、互いの策を進めるための
時間稼ぎじゃないの？お面って。
尾行がなくなってからの時間を逆算してうんたらかんたらで

Lって直感で月がキラだと決め付け、無理矢理な推理してる
二アもLが疑ってた、という理由だけで月がキラだと決め付け
物理的に不可能な殺しをやったり頭脳合戦では月が勝っていた
直感で決め付けてやられたらかてっこない

魅上がくるまでの時間稼ぎだろ

ん？お面はさ
キラが死神の目を持ってたら顔が割れてないニア以外の奴みんな殺してからニアをやっつける可能性がある
とか思ったからなんじゃね？
ニアがお面つけてたら死ななくて済むかもしれないしｗ


塚、ジェバンニにリューク見えてても月が｢思い通り｣と思うだけかとｗ

ところで、なんで俺は>>22のフォローしてるんだ？

>>237

まあ少なくとも…

>>144の作戦を実行していれば、ニアはぶっ殺せてたはず

>>241ノートが奪われたの知ってのはごく一部だろ

>>240
知るかｗ

>>240

>>170　　？？

よくわからんｗ

最終回の松田の予想はキラ派である作者の願望にすぎない

キラがその情報を知っていたら絞られるだろ

>>242

メロでなくニアの話だばよ

ニアを殺そうとしたらますます疑われる、ニアは月をキラだと決め付けて
いたから後々わかるなキラじゃないなら殺す必要ないだろ

キラが誰だかわかればの話だけど、キラが誰だかかなり絞られる

そもそも出目に殺すように指示したんだから
ミサイルでもいいんでは。

ニアに殺すにはやはりあのときの出目川の使かったときだな
やはり使うやつの質がわるいからだな

>>248
ニアとＬが協力してキラを捕まえる
という建前になっているから、
ニアが死んでも月に疑いがかかることはないのでは

ニアが月を疑ってたことがわかれば疑いがかかる

>>248
あの大騒動で、

「キラにたてつく者の居場所」

は多くの人に知れ渡っているわけだから、

副大統領を脅してニアを殺したとしても、
そのキラが誰かを特定するのはあの状況では極めて困難なはず

なんせ、あれだけ多くの人がニアのアジトを知っちゃったわけだから

ニューヨークのど真ん中にミサイルなんて落とせる訳ないだろｗ。
中の人間殺すだけなら特殊部隊で十分、と普通は考える。

仲間の刑事たちは月がキラだと疑ってたから
ミサイルで殺したらすぐ逮捕される
みんなを一度に殺す必要があった

>>256たとえニアに確信されても証拠がないからな

>>255
あの副大統領ならやりそうｗ
なんせ、全国中継でキラに屈服しちゃってるからな

まあ確実性を持たせたいなら、
デスノートを使って操ればいいだけの話だが

>>256
んなことないだろ
証拠ねーし

デスノートの嘘のルールになんで燃やしたら死ぬとか書いたんだ？

>>256
捜査本部で月を疑ってたのは相沢だけ。
ニアが死んだとしても、
相沢からの疑いが濃くなるだけの話。

あとは死んだ模木への悲しみと、
模木を殺したキラに対する怒りを演技すればいいだけ

>>260
それ本スレで言ってたけど
処分されたら記憶が飛ぶかららしいよ

>>253

SPKの内部情報は、大統領にすら内密にしていた

>>260
すべてが終わった後で自分が使うから。

模木は死んでないし、しかもキラがキラを捜査している連中の
情報をどやっててにいれたってのが不思議に思わない連中がおかしと
おもう

ノートを燃やされたら、こまるからだろ。
あと、メロもニアもミサイルでいけたんじゃね？あのときはまだ疑われてなかったし、ニアと同時に捜査本部も操り全滅させれば……

>>263大統領は使えんしなｗ

>>258
操ったら第三者は殺せない。
それに副大統領が了承しても軍が従うとは限らんよ。

本スレより楽しいなここｗ
当初の目的忘れてたｗ>>22まだぁ？

>>646デスノートはへらないページが

ミサイルで罪も無い人々が巻き添えになったら
逆らえないという恐怖の神にはなれるだろうが
月の考える、人々に感謝される正義の神にはなれない
そのくらいは考えてる

>>265　
＞模木は死んでないし

今してるのは>>144の話だよ　

＞キラを捜査している連中の情報をどうやって手にいれたのか

出目川が「キラを捕まえんとする組織のありかを突き止めました！」
みたいなことを大々的に宣伝していた
あれだけの大騒動になれば、嫌でも耳に入るだろう

>>271　
米国側としては、立場上「テロのミサイルが…」
みたいな感じに報道するだろう

でも捜査本部はまず情報漏れからなんとかするべきなんじゃないの

>>268

直接殺すわけではなく、ただ指示を出すだけだから

米国での大統領の権限ってどれくらいだっけ？
確か相当なものだったような…

>>272
大騒動の後はニア達はアジトの場所を変えてる。

>>276

>>144を読んだ限りでは、大騒動中にニアを殺す策だと思われ

>>276捜査本部が考えると思うのは死神が協力して捜査本部の
場所や情報をえているくらいだろ

>>271
そもそもミサイル策がうまくいくかは別にして
ミサイル策をとった場合>>144
一般大衆にはキラの仕業だと分らないだろう

>>279
キラ＝心臓麻痺
のイメージが民衆に定着してるからな…

そういえば心臓麻痺ってのは法律では裁けないって聞いたが

>>281
だからニアは「世間には公表しません　誰の目も届かない所に私が死ぬまで閉じ込めます」
と言ったのだろう

キラ自身の正義感に反するんだろう。
SPKは殺してもいいが、
一般大衆は殺しちゃいかんと。

今までのレスを読んだ限りでは…
>>144の策がうまくいくかどうかは

＞副大統領が了承しても軍が従うとは限らんよ

＞米国での大統領の権限ってどれくらいだっけ？
確か相当なものだったような…

にかかってるな
誰か詳しい人いない？

>>281ニアって長期監禁でつかまるじゃん

>>282ニアって長期監禁でつかまるじゃん

>>283
月は何の罪もない一般人や親しい人を、
顔色１つ変えずに殺しまくってますよ

>>285

それはＬが盗撮で捕まるじゃんってのと同じ
現にミサとかホテルに軟禁してたし

>>284

大統領が「ボタンを押せ」と言ったら押すしかない
それがアメリカという国だったような…

>>289

>>144の策は成功する可能性は一応はあるってことか…
まあ、全然サスペンスじゃなくなっちゃうけどwww

じゃあそろそろスレタイの話に戻ろうかｗ

>>284
権限はあるよ。ただ臨時のチキン大統領の指示に従うか、って話で。
テロリストのアジトがあったからって、国内の大都市にミサイルは無理ｗ。

ていうかいつまで終わったマンガをネチネチやるつもりだよ。今を生きろ

やっぱ弱体化か
1部から2部になるまでに脳がにぶったんだろうな…

自分から>>291と言っておいてなんだが…ｗ

>>141>>142の策は成功率高いよね？

まぁ…なんつーか
水をさすようで悪いからスルーしてくれても構わんが

月の敗因は
大人になったことだよ

大人ってのは概念に縛られるからな…
｢ありえない｣ことを否定できないんだ
ニアが若かったのも負ける要素だったのかもな

…ま、大場次第ですけどねｗ

月はミサと寝たのか？

>>292
ちょっと話はそれるが…

実は、同時多発テロはアメリカが援護した…らいし…よｗ

アメリカは手段を選ばない国というのは確かだ…

じゃ既出じゃない新説で

月には潜在的な破滅願望があったとでも最もらしくいっておこう

Ｌって犯罪で犯罪をとりまろうとしたよな
月はミサと寝たのか？ 月は童貞なの？

>>287
この時点で、月自身が自分の親しい人殺してたっけ？
（殺そうかと考えたことはあっても）
犯罪者か、キラを捜査する者、ノートの秘密を知る者、
敵側にとらわれた者以外に、一般人って殺してたっけ？
記憶が曖昧でスマン

>>294
臨時といえど、
大統領であることに変わりはないからなぁ…
権限を持ってすれば可能だろう

>>301
その条件だとシブタクかな
ナンパしたけど犯罪者ではなかった

141−偽とバレた後、空いたスペースにさゆの名前を書かれる
142−ノートあぼんで嘘ルールバレ

>>301
時間軸は置いといて、
目的のためなら、たとえ親しい人であっても顔色１つ変えずに
平気でむごたらしく殺してしまう人間であることは確か

敗因？
死神の目を会得しなかった事

>>296
ありえないことを否定できない
ってどういう意味？

>>89
自分もそう思う。ｴﾌﾋﾞｰｱｲ殺す必要なかったよな。
放っとけばスルーされて、レイから足が付く事も無かった

たかが漫画でマジになるなよ






くだらねーｗｗｗｗｗｗ

>>304
嘘だとバレるには相当な時間がかかるはず
その間に>>142を実行すればよい

142-ノートの所有権はメロが持っているという建前になっているから、
>>142でメロが死亡してしまっても嘘ルールはバレないのでは

>>307ごめん言葉変だよな

自分がありえないと思ったことを目の前で演られても信じられない
と言いたかった…
概念ってそう言うことだろ？

月が殺した奴　犯罪者達以外

ＦＢＩ　レイのフィアンセ。ヨツバの人間。Ｌ（間接的に）
シブタク、警察庁長官。高田。父親（間接的にちょっと違うか）
こなもんか？以外に少ないな。

>>312
十分多いよwww

月って、短期的な目標を立ててうまく遂行するのは得意だけど、
長期的な戦略が立てられないんだよな

ＦＢＩの名前を知ってＦＢＩを殺すだなんて
頭がよくなければ出来ないことを簡単に遂行できるのに、
殺したら自分がますます怪しまれることが解っていない
Ｌに認められて捜査本部に入れてもらうことが出来るのに、
Ｌと接触したらますます状況が難しくなることが理解できない

なんかロボットのチェスみたい　場面場面は強いのに長期的には必ず負けるのが

まあ、この漫画の一番の間違いは探偵と犯人が「対決」するという構図を持ってきたことだな
普通の推理物で、犯罪者の勝利条件が探偵を殺すことだなんて馬鹿けたことがあるか？

月って童貞なの？マジレス頼む

>>310
所有権が誰にあろうと、ノートあぼんすればそれまでに触れた人間全てが死ぬのが嘘ルール。

>>314
＞勝利条件が探偵を殺すこと
それを月自身が設定しちゃったからなぁ…

>>314その通りだ！
犯罪者は探偵殺そうとはしないな
探偵に近付く犯罪者はアホだｗ

でもそれはそれで面白いからいいかｗ

>>317キラ社会の確立と新世界の神が目標だな

23人か。

http://metanoia.suppa.jp/

夜神月の知能＝大場の知能

テロには断固屈しない、親族だからといって特別視しないという
ごく当たり前のやり方で妹見捨てて、口八丁で父親と松田あたり
説得すればよかったと思ったが、リュークがいうさすがのおまえも
妹は可愛いかは本当だったのだろうか。だとするとまだ感情が
残ってたのかな。

感情がなかったらキラ世界を作ろうなんてしないだろ

悪がなければ善もないしな

そうじゃなくて人間らしい感情
家族愛とかさ

家族愛はあまりないな父さんが死んで悲しいってよりメロが殺せなくて
計画に支障がでたからくやしがってたし

>>325
月はその辺は普通にあったと思うよ
限度を知らなかっただけで…

良く分からんな

ママと妹に連絡とってたな
ミサよりだいじそうだ

>>316
ノートを奪還した上にメロを始末出来れば
別に嘘ルールがばれてもいいんじゃね？

あとは>>144でニアあぼーん

月はＬの受け継ぐものだからって向きになりすぎたな

敗因か。逆にいえばニアの勝因ということだな？
となるとやっぱりジェバンニの優秀さが一番にきてしまうな…

メロが動いたことに決まってんだよう、動く前は偽のノートに細工
してたんだから

>>329
嘘ルールがバレたら月ミサ共に相沢達の監視を受け入れないといけない。

>>334
なるほど

あのミサがよくやってた逆タンされない便利道具ってありなの？

逆タンされない便利道具って実在すんの？

月の頭が弱かったから

>>315ネイト＝リバー亀レスｽﾏｿ

月が童貞とは考えにくい
女を目の前にして
我慢できる性格でもなさそうだし
健全な日本男児なら
ミサと一緒に住んでて
一週間に2回はやってるだろ


本当どうでもいいけどあんたを変換すると
婦負と＝李バー
になる
何とか汁！ｗｗｗ

>>339高田とは？高田のほうが色気あるよなリドナーはメロとやってんの？

>>340
月は関わった女と時間があればやってたと思うよ…
メロはどうだろうな？
チョコ邪魔だしな…
チョコ使ったらただの変態だし

ま、勘だけどメロは女には優しいんじゃね？
やってたとしてもリドナー優勢だな


塚、スレズレ過ぎだろｗ
気になるけどもよ

>>高田なんてプライド高いだけで全然かわいくねぇ
って思ってたけど12巻でメロに衣服脱げって言われて脱いだ後の髪の乱れ具合が最高だった。
まぁサユのほうがかわいいけど

質問なんだけど12巻で最後の方でキラ様っていってる女はミサ？
それとも月がいなくなっても1部の人の間では神と認められたってこと？

>>342それ散々出てるから本スレとかで探して来い…
俺は誰でもいいけど
女で終わるのかと思ったｗｗｗ

やっぱりデスノートの共犯者はミサだけにしておけば良かったのでは？
ミサなら死んでも月の秘密は守り通すだろうし、照よりはずっと周到に物事を進めることが出来たと思うよ。

それに死神からまともにデスノートのレクチャーを受けているのはミサぐらいだろうし、
今までのやり取りを見ているとリューク相手の月や照はレムが語った情報の一部が漏れている可能性があるからな。

>>344
俺は何で魅上に全てを託したのか分からん

ミサには出来なかったからかもしれないけど
魅上とかいきなり出て来た奴にあんなに何でも出来てもらっては…ジェバンニも一緒かｗ

魅上を信用してしまったのが直接的な敗因だろね

サユは誰とやったんだ？

サユってメロの組織の奴に犯されてたんじゃない？

>>347またお前かよｗ
いいだろう
答えてやるよ
お前がソレを望むなら

メロから監禁された時にアホにヤられたかもしれない

>>348？？訳が分からない…
公開串

アゲ

Lが夜神家を監視したときLはサユの風呂とかみたわけ？
なんか夜神総一郎にバスルームやトイレにも付けてくれとか言ったら
Lはもちろんそのつもりですとかなんかエロっぽかったし

>>352そこまでしてたのに何で家だけで判断したんだろうな…
学校にも付けるべきだろ…
意味はないけど

月は高田とやったよ

盗聴器が付いてたからそれは不可能

月ならやりそう

それができるなら筆談なども必要ないわけで

松田の濃かった発言はやはり…！？

>>308
エルのあぶり出し作戦。
ＦＢＩの存在が日本警察からエルを孤立させた。
これによってエルに近付けた。

リンド殺しも結果はミスだが、キラの存在は決定されたので、
月の理想の世界には必要だったかもしれない。

ミサよりサユのほうがかわいいよな？比べるまでもないか

>>22です。
神じゃないです。深い意味もないです。
犯罪者心理に目的と手段が逆転する傾向が多いから書いただけです。

>>361君は間違っているお前になにがわかるんだい

>>361
あなたの指す「目的」と「手段」を分かりやすく説明してもらえますか？

ていうか、理想の社会を作るために悪人を殺す→俺は神のごとき存在→
えっ、なんで俺のやることに異議を唱えるの？→神（の俺）に逆らうとは！！→
俺に逆らう奴も当然悪人、殺してしまえ！→・・・理想の世界が訪れるハズ！！！

で、正義をなくした月は・・・

という単純な話じゃないの？22じゃないけど

>>1-100

目の契約したら負けかなと思っていたから負けた

単純に目の契約しなかったから負けた

>>1の敗因について語ってくれ

月が負けたのはFBI殺しちゃったから。
別にFBI殺さなくたって、Lに近付く方法は月だったら思い付いた筈なのに。

ミサに会うのがあと一日早かったらレムにＬを殺して貰えたのに

ニアの殺し方に拘っただけ

ニアのような奴を仲間にすべきだったんだよ頭がキレる奴を

>>372
賢い奴なんてなかなか見つからないだろうな。
ましてや、賢い奴が月の馬鹿げた理想に協力なんかしねーだろ？

>>372
全然切れないよ、ずっと月に騙されてたんだから

>>374まあメロの協力があったからなニアはＬが味方につけばよかったな
ライトより劣っているけどいまあいいかライトより頭いいやついなよな
いたらライトはプライドがなくなるな

>>375
の言う通り
ライトより頭いいやつわいないね
ライトかっこいいし

スレタイにある「敗因」というのが「月とニアの対決に月が負けた原因」を指すのだとすると、
時間を「月とニアの勝負が始まってから終わるまで」に絞って考えるべきだと思うがどうよ。

>>376女？

リドナーって処女？

そうだよ

ニアって高田のことバカ女とかいってたけど以外と好きそうだよな？
メロはリドナーとセックスしてそう中だししてそう

age

決戦前夜にきちんとデスノートが本物か確認しなかったから

>>383　俺もそれが不思議でしょうがない

やっぱニアが黒幕・・・

敗因


プライドの高さ

敗因

月が話の流れを読めなかったから

敗因

勝つと思ったから

>>314
月はFBIの捜査がもっと大規模だと思ってたみたいだから、
徹底的に調べられて足が付くのを恐れたのと、
捜査対象もたくさんいて、あそこまで絞られないつもりだったんだろう。

Lを殺そうとしたのは、負けず嫌いと、殺さないとと安心できなかったんだとろう。

月を疑った理由が、殺されたFBIが尾行してたのが月だったからでしょ
Lは月ほど頭がいいやつがそんな馬鹿なことしない、
とは考えなかったんだろうか

月がアホやから

あそこで終わらなきゃ、政治ネタ、宗教ネタの領域に入ってくるから
ジャンプではアウトだろうな。多分それが最大の敗因。

>>384
不思議でもなんでもないじゃん、作中で松田が語ってる。
ニートがデスノで月と魅上を操った、と。

魅上は「倉庫の日までデスノートは本物と疑いもしない。ジェバンニが
　　　　コピーしたデスノートを見ても本物っ！　としか思わない。
　　　　現場に来てデスノートを使う。その後、拘置所で発狂して死亡」

月は「倉庫の日まで自分の作戦は完璧と疑いもせずデスノートが本物
　　　であることを疑いもしない。現場では僕の勝ちだなどと自白めいた
　　　幼稚な勝ち名乗りをするが失敗。ニートがジェバン煮の策を説明し
　　　自分の策の失敗の理由を告げられたのち、延々と自分の正義を
　　　主張し始めつつ発狂して隠し持っているであろうデスノの切れ端
　　　を使おうとするが松田のバカによって重傷を負わされ、最期は
　　　無様に死神に懇願するが死神に拒否されて死亡」

リュークは「突然つまらなくなり、月をデスノートで殺して死神界に
　　　　　　帰って死亡」

魅上がジェバンニ一晩を疑わなかったのは既にデスノートでそう操作されていたから。
月が間抜けな策に自信満々だったのも既にデスノートでそう操作されていたから。
敗因の結論「相手に名前を知られたから」　デスノート的に真っ当な敗因だろ。

>>394
そう、ニアの最大の勝因はL（=キラ）の名を突き止めていたこと。
相沢のアホのおかげで。一方、Lの敗因はニアの名前を突き止められなかったこと。
抱える部下の優劣の差が大きいな〜。

ガモウが飽きたから

>>394
リュークは操れないだろ

>>396
飽きたガモウを操れなかったジャンプ編集部

とりあえず>>22をすごいとかいってるやつアホすぎ
殺人が自己目的化してることが直接的に敗因だと言い切れンだろ
数ある敗因をたくさん挙げて帰納法的に答えを導くのがこのｽﾚの存在意義

月の才能がつきたんだよ。

>>399
マジな人ｗ　本気な人ｗ　リアルな人ｗ　必死な人ｗ

なんでジャンプ仲間よんでこなかったんだ？ルフィとか

なんか学生時代は親に養われてる中
社会の影で自由気ままにデスノートつかって上手くやれてたが、
いざ社会に出て公(おおやけ)で責任のある立場に付くと 物事がうまくやれなくなったって感じ

図ってそう描いたワケでは無いんだろうが、少年誌としてはかなり○だったなｗ

>>403
さては読んでないな

まあ思うにあんなノートを知られた時点でおしまいジャン

>>405
知られないのは実に簡単なのに、なんでノートの存在を隠しおおせないほど
月が間抜けだったのかを語るスレでしょ。ここは。

っそうすね

警察組織に入っちゃたからじゃないか？もっと別のビジネスマンとかだったらニアに目を付けられなかったと思う。
結局、目的を遂げるためには警察に入るのが有利と思ったんだろうけど、リスクの方が上回っていた、ってことで。

ジャンプで連載したこと

大場さんのシナリオだから

>>410
あら？良いＩＤだな

Ｌがなんで身近にいながら月に負けるかなニアは顔すらみてないのに
明らかにＬより格が上だね　　　Ｌは確信にせまるものが得られなかったのも
事実

注；メロがいなかったら
ニアは月にまんまて騙され負けていた

>>401
お前は低学歴　低脳　低理解力のひとかね
２ｃｈばっかやって現実逃避すんなよ藁

>>409-410
もう少しユーモアのある回答をお願いします

色々あるが一言でいえば



L　を　相　手　に　し　た　こ　と　だ　ろ

ニア(Near)　＝ネイト＝リバー（Nate River） 「二人ならＬに並べる、二人ならＬを超えられる」

アンソニー＝レスター(Anthony Rester)　本名　アンソニー＝カーター（Anthony Carter）
ニアの右腕の存在のこいつのおかげでもあるなニアは行動力に欠けた

ノートを拾ったこと

ハル＝リドナー(Halle Lidner)　本名　ハル＝ブルーク（Halle Bullook）
そしてこいつのおかげでメロ（Mello） 本名　ミハエル＝ケール（Mihael Keehl)
こいつにいい誘拐事件の引き金を与えてくれたよ

最初から死神の目持って名前なしでもばんばん裁いていたら
Ｌとの直接対決はなくつまらなくなっていたな

月はあまり仲間をつくらなかったのがだめだ作った場合足取りがつきやすく
なるがな

日本語で・・・

ライトが馬鹿だったら英語読めず終了

初期段階で、警察にちょっかい（ハッキング等）を出したことが決定的な敗因。

それやらないと、話が進まなくなってしまうが……

自然に犯罪者殺して居ればＬに捕まらなかった
Ｌには勝ったがＬに喧嘩売らなければよかった

月は自分とデスノの力に溺れたってみんなは言いたいんだろ

今までのレスの中で、説得力のあるものを挙げるとしたら･･　(精神論除く)

[１部]
・テイラーを殺したこと(場所が絞られる)
・ＦＢＩ殺したこと (絞られるを通り越して疑われる)
・ヨツバにノートを渡したこと(ノートの存在がばれる)
・寿命が減るのにビビって目の取引をしなかったこと

[２部]
・警察組織に入ったこと (二アに目を付けられる)
・魅上に全てを託したこと
・ニアにキラの名を突き止められたこと(逆にノートで操られる >>394)


誰かが言ってたが結局は「疑われた時点で終了」。

疑われる環境になぜもちこんだんだ？

つまり、Lに煽られて炎上しちゃったわけだな。

月の敗因は作者の気分によるものです

楽しんだことが敗因

デスノートのゲームが任天堂DSで2007年の2月にでるそうです。
しかも月がキラとは限らないそうです

>>433
それいいね

わざわざ心臓麻痺で殺して存在を知らしめた
そうしなければ神になれないから。

とりあえず、犯罪者殺しと神になる野望をごっちゃにしたのがいかん。

Lがキラってのも楽しいよな？

最大の敗因はジャンプで連載した事
下手に人気が出た事も痛いな

と空気を読まないレスをかましてみる

Ｌ死亡で疑ってる奴が居なくなって
せっかく仕切り直せる環境に戻ったのに、
２部に入るやいなや　「　・警察組織に入る(二アに疑われる)　　」だもんな・・１部でＬを振り切った努力が台無し

わざわざなんでLを消す必要があったかわからんかえって疑われるのに

>>439　ライト自身、感情的になった､って言ってるじゃないか

そうかバカ目

月
歪んだ自意識・・・哀れな自己陶酔者・・・

後、ミサの開いた教団が社会は
　オウムや　法の華　みたいな扱いを受けます…消えるどころか
　　己への悪評まで、社会に散布したって事でしょうかね…。

やっぱ夜神月がキラでしたって世間にバラされるんかな

>>444マッカーサーはそんなことしませんでした

月の敗因
単純に言って、FBIを殺した事だと思う。あれ殺してなければＬに目をつけられなかったろうし…

Lを消そうとしたのが間違いだったんじゃないかな
あのまま犯罪者裁きだけを普通にやっていればキラ社会になって……あぁだめかミサが出てくるんだった

すべてつぐみ次第
なんかヤになっちゃったし全部ぶっこわそーていうかんじ

つぐみ＝ガモウって本当？

しらね

噂では大場つぐみはガモウひろしとかいう漫画家だって聞いたんだけど。

＞＞２２８

最後月がキラだって開きなおった時、神になることを
手段として自分を正当化しようとしたじゃん。それでニアだって
殺せるし・・

アンカーも知らない夏厨に用はない

スレタイがおかしいスレに用はない。削除してこいよ。

アゲ

スレタイ！スレタイ？スレタイ！？
夏厨は・・・

月は情が移ると失敗するといっていたが………Ｌを倒そうとした時点で終わってる

月はもともとの冷静さを失ったよＬとかＬの後継ぎなんか
ほっときゃよかったよ

ほっといてもLなら何かしらの方法でせまってくるだろう。
あとライトを挑発するのもLの作戦のうちだし。

Lを葬った後の日々が退屈すぎたので、ニアに負けた。

ほい(´･ω･`)つhttp://2.new.cx/?0f33

松田を生かしておいたこと

バカすぎて予想通りに動かない
森元総理みたいなもんだ

つまらない例えだな

マンガでは必ず松田のようなキャラに足元をすくわれる。日頃マンガを読まないほどに優等生すぎたのが敗因。

ありがちな意見だな

立っている事すらままならないから

>>394
へーリュークって死神界に帰って死亡すんのか。知らんかった
つーかデスノートで死神操れんの？

死んだら何もなくなるってか…月君には、幽遊白書のとぐろ(兄)が
行った様な所に逝ってほしかったんだがな…。

結局私利私欲に走ってあとは放っときゃいい感じに人生を終われた

>>469
「(ミサに)情が移ってはいけない。馬鹿はだいたいこれで駄目になる」
とか言ってたが
実際はソッチに走ったほうが安全だったわけだなｗ

１８年ぽっちしか生きてないのに、なんちゃってで世の中語ったらロクなことないね

誰も神（>>22）を超えないな

Lの本名はなんだったの？

設定が公表されてないＬの本名は

Lの名前って何だったの??

13巻で公表予定。

13巻っていつ出るの？

１０月１３日発売

ジャンプにかいてあったから10月１３日で間違いない

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　筆記体が書けなかった・・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 | もし筆記体を書けていれば、二アを殺せていた
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

月の勝利宣言。あれがなければごまかしようは幾らでもあった。
例えばニアの捜査本部分断工作説、魅上単独犯説など。

ニアが月をノートで操って勝利宣言させたという仮説については、そうだとすると
ニアは単なる自己満足と周囲の納得のためにあの場を演出をしたことになる上に
リュークが偶発的にノートを使わなければ、月の不自然死によりノートの使用がばれて
周囲からキラと同類認定されてしまうからありえない。
つまり魅上が操られていたとしても、月は操られていない。

倉庫で待ち合わせした時点で捜査本部を全員コロス
でもって1時に待ってる倉庫に信者を送り込んでニア達アボン
目出度く新世界の神様の出来上がり

プライド賭けた勝負だから出向いたんだろうけど一度は居場所突き止めてやった事を
またやれば余裕で勝てたんじゃないかな？
Lをレムに殺させて勝った気分になるんだから別に対峙しなくても殺せれば勝ちって考えそうな
気がしるけど・・

どう？

今更だけど・・・・・・日本語でおｋ>>20

>>22
>>32
って事だろ根本的には
特に負けず嫌いってのは致命的

絶対的な基盤でも作ればそれも通ったかもしれんけど
あの状況で必要以上に自ら動いてたりしたら負けるの当たり前だろ

性格読まれて負けたんだから完敗

>>481
ニアが来なかったり、変更されたりしたら、まずいことになる。

この話は整合性があるようで無い
結果が先にあり気でそれに当てはめて物語を作ってるよう
古畑仁三郎みたい
最後の、三上がのぞきに来て殺すなんてシナリオちゃっちすぎる

ジェバンニが一晩でノートを複製出来たこと。

ジェバンニが月の敗因だ

Lを倒すことに全力を出しすぎたせい。

というか、どうしてみんな、のこのこ倉庫まで来てくれた？
一人位、「いや、私は、万一、全員心臓麻痺の場合のために…」って人がいてもいい。
実際、第一部では、日本警察の（略

>>361

>>228
>>230

なんか悪役になっちゃたことかな。
大学で初めてＬと出会った時、家で　ククク･･･ハーハハハハハ!! の悪人モード
あれで月の死亡・負けﾌﾗｸﾞが立ったよ(ジャンプ的に)。
あの高笑いがあるまでは、「月が悪役」と言い切れないくらいの自然な流れだったからなぁ。
どっちが正義か分からないくらい、Ｌ達と平等な立場の世界で描かれてたよ。
まあ美空ナオミ殺す時はちょっと悪人顔入ってたがｗ

誰も>>22を超えられないのな

そもそも、一巻で挑発されて
テレビに映ってた偽Lを殺して関東在住って特定された時点でアホだろ

>>493
まだ言ってる……
君、頭弱い？

やっぱリチャード・テイラーとFBI殺したことだな。
疑われたらイカンぞ。

L（とワタリ）やニアとの決着という局面において、他人（死神）の力を借りた（利用した）のが敗因。
FBI、南空、火口と、困難な状況から一人の力で切り抜けてみせたライトではあるが、
ところが、どうしてそんな最も局面において他人の力を利用したのか、理解不能。

>ところが、どうしてそんな最も局面において

ところが、どうしてそんな最も重大な局面において

に訂正。

見張られてたからでしょ。

>>495
ごめん、脇役のザコには用は無いんだ。

>>500
夏だなぁ。

>>493>>500












>>490>>491

月の敗因は、調子に乗って居場所等を暗にバラしてLに勝負を挑んだこと。
Lと同等、もしくはそれ以上の後継者のことを考えなかったのか？

松田に撃たれたから負けた
松田に撃たれなかったらネイトリバーって書けた

結論　　行動と手段が逆転したから

月が高田に接近し誘惑したからそして中田氏したから→妊娠

>>493>>505

>>170

>>507
(･∀･)

>>22は神
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いちいち勝負に乗る自意識過剰が敗因。
上で誰か言ってたように元祖Lの時点で適当にあしらって後は無視しときゃよかったんだよ。

ID:FS6jP5ZzとID:VrhymKrzはなんで>>22に嫉妬してるのかな？

なんで最初尾行された人殺したんだろ

>>510
誰もが、自分を崇拝する世界を作り上げる上で邪魔だと思ったんだろ？

>>513
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ロイ、スキアにメロの名前書かせればよかったんじゃね？

ふむ

どうかご協力お願いします。
悪質なメディアの情報操作により、日本の国益が損なわれようとしています。
ネット署名もあるので、是非ご一読を。

マジレス
月が勝ったらPTAがうるさいから
おそらく漫画を漫画と見抜けない親の苦情が殺到する

>>22が神だと言ってる人で
>>228>>230
に反論出来ている人が１人もいない件について

そもそも、最初は「退屈しのぎ」だったんだろう。
退屈しのぎに、勝ちも負けもない。

最初さっそうとしてた月が、黒くなったり、卑怯になったりしたのは
勝負にこだわりすぎたのが原因。
新世界云々より、「勝ち」に執着したせいで、月は負けた。

結論：月の敗因は「勝ち」にこだわったせい。

完璧な人なんてこの世にはいないから

負けるが勝ちが出来る人は大人。
月はお子ちゃまだっただけか…

そもそも最初、Ｌに勝つ事を優先したもんだから…あ、これさんざん外出だｗ

ごめ、ageてしもたorz
慣れない携帯から書いたのが敗因だ…

es?

メルエムと月はどっちが頭良いの？？？？

メルエム

みかみは随分と貢献してたと思うんだが

灯台元暮らし。
一番リュークが危なかった

ミサ魅上高田･･･
碌な仲間がいねぇな
なんてーか頭が良い悪い以前に、自分で考えて動く積極性がないよ彼等わ。

月の敗因は、初期のミサと初期の魅上を無能に変えてしまったこと。

そうだ、月は、部下を生かせず、奴隷としてしか使えないという欠点がある。
プロジェクトリーダ失格月ｗ

手下に強い権力者をつけとけばよかった

正義は勝つからだと思います

ミサが監禁された時、所有権破棄したりとか回りくどい事しないで、
レムが捜査本部の人間全滅させとけばよかったと思うんだけどそれだとなんかまずいかな？
あの時点なら全員死んでも誰も月の事疑わなくない？

レムが死ぬじゃん

そろそろ神（>>22）を誰か越えないのか？

>>535
だからいいんじゃん。
レムはミサを助ける為なら別に死んでも平気だろ。
月殺しちゃったらその後監禁されてるミサを助ける奴がいなくなっちゃうから月は殺せないし。
月が監禁されてるミサをわざわざ助けに行くとは思えないけど、他に助けるすべが無いようにとぼけてれば月を信用してやらざるえない。
捜査本部の連中が全員いなくなって、レムも死んで、ミサもほっとけば監禁されたまま誰にも発見されずに死亡して月にとって最高の状況じゃね？

レム＝バカで頭がキレない用済み死神

美沙その後
http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0126.jpg

>>539ギガキモスギガキモスギガキモスギガキモスアルティメットキモス

>>539 ちょwww誰だよwww

たしかに

一番の敗因は、目と翼の契約をしなかったから

たしかに

>>539はるなｗ

大人になったから

行動と目的が逆転したからとみかみの正確を把握してなかったから

やっぱり>>22は神なんだなぁ

そうだよねあいつのおかげだは>>22

こちらが何もしなくても勝手に自滅するタイプだよな

負けず嫌いな性格が災いした

Ｌ殺した後に捜査本部を解散してれば良かったのにな
親父がやりたがるからムリか

悪人を殺してはいけないという風潮をジャンプに作った剣心。いや悟空もか？

ケンシロウだって悪人殺してたのにね。

悪人が悪人を裁いて死んだんだよな

悪人が悪人を生むって本当だな

主人公を殺すって斬新だなあ

>>543
翼の交換はできねーよ

リドナーを操って、二アの本部に行き、銃で乱射、その後自殺。スナイダーに住所を書かせる事ができるをだったら、できるんちゃうん？

>>555
月には報いを受けさせなければいけないという、担当編集の圧力があったからしょうがない。w
それなら最初からこんな漫画連載開始するんじゃねぇよって気もしないでもないが。

>>557他人を巻き込んじゃNG

>>559
いや銃で乱射だけならオケだろ。それで誰も殺す事はできないが。
まあ一応操られる可能性のある要員として、途中からニアのいる場所に直行できなくなったという
設定では。その割には、倉庫で何事もなくいっしょになっているが。

すべてはつぐみしだい．．．
欲求不満たまってたんだろ

じゃあ最後の倉庫で乱射で、月はちょっと遅刻していく。でもその時には偽造ノートになってるかな？確実なのは、二ア側のヤツらをミカミが銃で殺す。念の為、ノートにライト側の奴らに銃弾戦に合い何時何分に殉職。

リドナーに銃乱射させるなら、倉庫より前の段階で、ニアの本拠地で乱射の方がいいんじゃね？
誰も殺せなくとも、コンピュータとかには打撃与えられそうだし。
ついでに自殺の方法をガソリンまき散らして焼死ってことにすれば、貴重な資料もボウボウ燃えたり
それなりにダメージを与えられそうだ。

月の敗因は急ぎすぎ。

ノートゲットから5日以内で行動開始とかありえねぇ。
最低でも一月くらいは表ざたにならないよう慎重に実験しとくべきだった。
Ｌに対しても短期決着を狙いすぎてミスしてる。

部分的には急ぎ過ぎかもしれないが、部分的にはのんびりし過ぎとも言えね？
11巻あたりはノロノロしてたし。原作者の引き延ばしとも構成ミスとも言うけど。
そもそも急ぎ過ぎがなければ、月の勝敗以前に、さっさと打ち切られていた可能性も大きいし。

夏レベル

月の敗因…少年誌に連載されてしまったこと。

>>561
馬から落馬

月の敗因は
ノートの存在がばれるのを一番警戒してたはずなのに、ヨツバであっさりバラしたこと。
ノートの存在(と殺人能力)に気付くであろうＬを殺せば丸く収まると計算したんだろうが、
それならＬ以外のノート目撃者も全員殺さないと意味がない。足がつくからな。
火口殺した時、現場に居た日本警察はもちろん、その付近のノートを見た・触った可能性のある奴は全員殺すべきだった。

マメに殺しすぎた
死亡時刻を操れるんだから、毎日じゃなくて月一もしくは週一くらいにまとめていれば
足が付きにくかったと思うよ

評価を気にした。
対抗姿勢を打ち出さなければよかった。
淡々とやってりゃよかった。

>>569
日本警察を何で殺さなかったのかとは確かに思うよな。大場のご都合主義極まれりというか。
親父が生きている間はともかく、せめて親父がメロを殺し損ねてあぼーんしたタイミングで
さっさと全員殺しておくべきだった。
親父が死んでから、現金なもんで相沢とか手の平返しやがっているしな。w

世の中には「フェア」なことなんて何も無い
「目」には「目」を
「復讐」には「復讐」を
「アンフェア」には・・・「アンフェア」を・・・

だから何

アンフェアな月にはアンフェアな結末を・・・ってこと

普通にＬが生きてるときに警察を調べるように殺しをしなければバレないと思う

それは完全なキラ社会の確立にはならなくなるが一番安全だね

結局全てが『退屈だったから』で始まってるから、犯罪者裁きを遂行すると同時に
日常の退屈を埋める事も月の中では重要だったんじゃないか。
淡々と犯罪者を裁くだけでは慣れがくるだろうから。そこでLの存在。
月としては自分の理想を叶えつつ、Lと対峙する事で己の欲求も満足させる事が出来る。
2部になってからメロニアがLの後継者と聞いて目の色変えてきたのも、Lがいた時に
昇華出来てた欲求がたまっていたから…かな。
月の敗因は日常の退屈を埋める事を自分を追う者との勝負に求めたところだと俺は思った。

退屈・・・

老けたからだとｵﾓ

>>578
あ、なーるほど
確かにＬが死んだあと
竜崎がいないとぬるいとかいってたな

退屈だな

退屈だな確かにじゃ殺すか？いいことしよう

ﾂﾏﾝﾈ

実写どうよ？

敗因はPTAの存在だろ？

>>586
おもしろいと思ってるの？

>>586
思ったことを書き込んだだけだ。
別にお前に喜んでもらいたいとは思わない。

メロがノートを使った時にジェバンニが死ななかったから

>>578
なるほどそうだな。
となると、あそこでニア殺してキラ世界一色になったら
また退屈になっちゃうね月は。

>>588
ははは

月が慎重に事を運んでLに特定されること無く済んでたとしても
いずれミサが捕まってノートがL側に渡り、死神の目で特定されると思われ。

月の敗因はみかみに信用したことみかみの全てをしらなかったこと

日本語ちゃべれよ

なんで変なコテ付けたがるの？
特にレスに魅力も感じないし外せば？んでROMりなさいよ

コテつけて貰った方が助かるよ
どうぞ外さないでください

>>592
いや、
Ｌに特定されること無く済んでるんだったら、死神の目で見られることは無いだろ。

メロを最初に殺さなかったｵｻｰﾝ

世界の広さを知らない。Ｌの素性やバックにあるものをもっと早く調べるべきだた。
完璧でないと絶対失敗しそうだし、Ｌに疑われた時点で終わりかなあ

>>599
天才天才言われててもＬと対峙してた頃の月は一介の大学生だし、そこまで
する(Ｌの素性・バックにあるもの等を調べる)のは無理じゃないか？
そもそもＬには　素性がわかるようなものはどこにも残していない　だかって
設定があったはずだし。
ワイミーズハウスにしたって外部の人間には普通の孤児院にしか見えない、
普通の孤児院としか思えないようにしてたんだろうしさ。
一応表でもある程度名の知れているだろうワタリにしても、顔だけで
名前・素性その他を知るのは大変な苦労だ。写真も撮れないんだし。

やっぱりＬに疑われた時点で終わりだったのかな･･･。

>>600
調べ切ることはできなくても予測は出来たんじゃないかな。Ｌをﾇｯ殺したことに安心しすぎたような…んー無理があるか

まあでもふつう(?)
超能力の類の力を手に入れたら、
自分と同じ力(もしくはそれ以上)を持つ奴等が存在する可能性、および
そういう奴等を始末する組織が居る可能性は考慮するよな。

やはり予測はすべきだった。月は人生において負けた事とか失敗したことが無いから、その辺甘く見たんだろね

神（22）はまだか

神は山本圭一。

ノートと存在は知られないのが最高のパターンだったはずだが？
それが敗因につながった

少年誌で、しかもジャンプで連載したのが真の敗因。
PTAからの苦情が多すぎて、
悪が滅ぶっていう形で急遽エンドにしなければならなくなった。

まあ、そんな俺も苦情を送った人間の一人だが。
子供に読ませたくないしね。

アホゥっているのな

子供に読ませたくないとかﾜﾛﾀ
それならエロい漫画はいいのか

いいんじゃいずれ子供つくるんだからエロ漫画以上の刺激があること
将来するんだから

>>606
二部始まる前に、最終回はずっと前からどういう結末にするか決めてありますって言ってたしそれはないんじゃ？

２部が泣ければすんなりＬが勝ってただろう。

Ｌが勝ったらもっとはやく終わってたな

そもそも
悪の定義自体怪しいじゃねーか

相沢

キラ捜査の為、ニアの誘いに応じＳＰＫ本部に出向く
しかし意見の違いから口論になり、その場で最も立場の上の者を突き飛ばして殺してしまう


とか書けばニア殺せたんじゃね？

誰かを殺すのはアウト

じゃあ殺すってところを病気をうつすとかにするのはいいの？
例えば相沢が会った人物すべてに天然痘をうつすとか

おそらくダメ

なんとか一矢報いれないかなあ。せっかくニアに会ってるんだから…

その場でニアの服脱がすとかさあ

やっぱ米軍の特殊部隊を使うべきだったんだよ。
そうすりゃ邪魔もの全員殺せたのに

米軍は使うべきだったな

おまいらちゃんと読んだのかよ

読んださ

288 ：ひろゆき＠どうやら管理人★ ：2006/08/02(水) 19:37:22 ID:SuI7/dOdW
夏休みということで掲示板に夏休み機能をつけてみました。
名前欄に【Summer/&rfu&rs&ria&rn&ras&ran&r/Vacation】と書き込めば
【花火大会】とか【盆踊り】【プール】などと出ます。暇なたしになればと。。
板によって内容は変わります。数値は書いた日付とか時分秒とか
レス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。

>>605
月の考え方、目標からすると、ノートのことを知られないのはともかく、
犯罪者を罰する存在　がいることを気づかせるのは必要だっただろう。
Ｌに目をつけられた･･･Ｌが捜査を始めたのはその存在がいることに
気づかれたからだから、遡ればたしかにそこが敗因になるのかもしれんが、
そこは変えるわけにはいかなかった。
存在を気づかれなければＬ達に負けることもなかったかもしれないが、
その場合月の目的を達成することもできず、『暇つぶし』にもならなかっただろう。

正直出目川が敗因だろ。ドル札ばらまき作戦の時に、暴動の指揮者自ら
「ｶﾈー！」
ってなってたのが良くない

金が全てさ

出目ちゃんのときは無理だけど、、主に第二部での作戦の際に、
「作戦成功の後、その際に負った怪我が元で３日後死亡」
とでも書いて保険かけとけばよくねぇ。
抹殺作戦じゃあ無かったらおｋだろうし。

>>619
だやな。捜査本部はノートで殺して、ニアとかは倉庫にミサイルでOKだったんだよね。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　仙 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　道 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 仙　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　／　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　｜　ス コ ド 　|
　　　　　　　　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　│ ン | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ ｜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ン　l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　： 　　グ /
　　　　　　　　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /
　　　　　　　　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く
　　　　　　／　　l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ
　　　　　 　 　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍ
　　　　　　　＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|
　 　 　 　 　 .:::ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　￣ ::::::!ヽ: .: . :l￣｀ｰ１: --ﾍ:.l: :::::::l: : 「⌒:.:!:: :::::〉

>>383
みかみは、一日一ページと習慣付いてるからだよ

>>628
それだと、もしニアが来なかったら、まずい。
来たの確認してからだと、難しいし。

特殊部隊突入で全員捕獲したあとに顔をみて殺せばいい

あげ

誰も>>22以上の説得力を持ってないな

やたら>>22支援する奴は自演と任命します　あしからず

嫉妬はみっともないよな

嫉妬>>625ちゃんの神>>22を超える見解を聞きたいな

調子にのったから

余裕こいて相沢を野放しにしたから

>>22は神ですよ

本当に自作自演じゃねぇの？

そうかもな

作者のせい。ヒカルの碁でもそうだったから。やっぱり主人公が負けるのはダメですよ。
ヒカルの碁は続きがあるのかな？北斗杯「編」だからな。

主人公はどんな汚い手を使っても勝つそれが鉄則

ヒカ碁とデスノの原作者は別人だぜ

絵を描いた奴ならいいっしょだけどな小畑だっけ

>>643
ヒカルは負けて終わる意図が分からん。
ライトの場合はオイタが過ぎるから構わんがニアみたいのに負けたままなのが後味悪杉。

>>647
未だ根強い対戦国からの圧力説＞ヒカル

ちくしょう！22には勝てねえ！

正義は必ず勝ちます

あれ？

メロが行動力でＬに勝ってたのはわかったけどニアはなにでＬに勝ってるわけ？

メロとの協力で勝ったあと推理力

分かったか？カス

でもみなさんがデスノートを読んでてニアの推理がＬに勝ってると思ったことありました？
たぶん行動派のメロと、頭脳派のニアって設定したんだろ〜けど、Ｌが完璧すぎてメロの行動力はともかくニアの推理力はＬと互角ぐらいじゃないですか？

ニアが勝ってるのは　嫌味

ニアはＬの跡継ぎだが女に縁がなかった

尻触っといてスキンシップで済ませるテクニック・・・Ｌって行動派

いっぺんに数十固のモニターを見たりとか

Ｌは女となんかあってっけ？

ミサにキスされた　だがニアはないだれとも精子たまってんだよ

月はヤンジャン格闘してるよ
ムキムキになった

犯罪者裁きだけしてＬの挑発に乗ってなければ足はつかなかったと思うよ

負けるが勝ちでよろち

月の敗因は顔。
ニアたんに遥かに劣る。
メロも顔が悪いから負けた。
ミサのアナルにのれんを掛けてくぐりたい

>>655
月とＬは同等くらい、ニアとメロはＬの劣化版。こんなイメージ。
まぁ二人でなら勝てるってのはおかしくないと思うけど。
個人の対決なら月の一人勝ちだろうけど、第二部は元々月対Ｌの遺志を継ぐ者
だったからなぁ･･･微妙にもやもやするが。

初期にメロニアに押されていたのも、二人の能力が優れているからというよりも
Ｌがいない『ぬるい』数年で月がへたれたからじゃないかと思ってしまった。

>>662
ちょｗ違うだろｗ

>>22は神

いってよし
http://beautifulsky.oboroduki.com/index.html

>>22は神

>>22
が神とか言ってるやつ､馬鹿か?

目的と手段の逆転はしていない｡

私がバカでした、すいません

月とＬの戦いは
Ｌは勝負に勝って土俵を割っただっけか。
そんな感じがする。レムを使うやり方はチートくさいし
偶然性が高い。月はノートと警察庁の幹部の父親
Ｌは自らが築き上げた財力と人脈というそれぞれアドバンテージがあるが
この中でノートの存在のメリットは計り知れない。人知を超えた物だから
それにもかかわらずあそこまで追いつめられた月よりLのほうが有能なような
きがする

倉庫にいく前に自分でニア以外の名前をノートに書いて、みんなが死んだ後にニアを殺せばよかったのにな。銃でもなんでも使って

デスノのノベル読んだ？
あれ全然Ｌ出てこなくて偽のエル（ワイミーズのＢで、Ｌそっくりのコピー）とナオミの話しだったよ
生まれつきの死神の目だとか、殺人じゃなくて目で寿命が終わるヤツ探して殺人を装うとか
カナリ無茶苦茶な展開だったよ
ちなみにストーリーテラーはメロ

今テレビ見てて思ったけど
映画版の月役は
演技力とか関係なくみためてきにKinKi Kidsの堂本光一でもやってけると思う

Mステか。似てると思った

亀梨のほうが似てる

堂本光一はライトに似てる!!
自分もMｽﾃ見て思ってたところ!!
みんな考える事一緒だな｡笑

>>22は神

>>679
こりないヤツ・笑

>>22は神desuyo

(｀・ω・´)きりっ
>>22は神だお♪

>>22は夜神

月は柏原崇君が良くない？あの美貌。
Ｌは文句の付け所ないね
小説は原作ブチ壊しで許せーん！

堂本光一は微妙だな。今のままだと月役をやるにはちょっと若さが足りないし
月くらいの頃の光一だと逆に子供っぽくて合わない。
てか雰囲気が違うんだよな･･･。
藤原は見た目でいえば結構はまってると思うんだけどどうだろう？
デスノートのイメージカットや過去の画像なんかを見た時はかなり期待したものだが。

>>672
個人の能力だけでいえば微妙にＬのほうが勝っているだろうけど、チートくさい
とはいえ、レムを動かした、動かざるをえない状況に追い込んだのは
月の力だと言えないかな？

てかミサやら本部の人々やらのせいで、明らかにＬも月も予定が崩れた・完全に
自分の好きなようには動けなかったみたいなとこがあるんだよね。
100％思う通りに動けていたらどうなっていたのやら。

>>22
っていい説明あったの？
230ぐらいまで読んでみたけど納得できなかった


目的を達成するために手段があったんだよな、ライトは

つまり、最初は神になるため(目的)にデスノートを使って人を殺してた(手段)。

しかし途中から、価値の無い人を殺すため(手段が目的になってる)に神として君臨しようとした(目的が手段になってる)っしょ

いや、人を殺すために神になろうとしたなんて記述は無いかもしれないが、Ｌが死んでからの月の振る舞いを見てると神としての地位を確立したことでより自由に自分のやりたかったこと(人を殺すこと)をガンガンやってるように見えるんだな
つまり手段は達成して必要無くなり、目的だけを果たしてる状態と。

例えはおかしいけど
漫画家になるために漫画書いてたやつが漫画家になり、果てしなくガンガン漫画を描いてくのと似たようなもんじゃね？

自分の解釈だと>>22はこんな感じなんだけどみんなどう思う？

でもそう考えると>>22は確かにカッコイイ解釈だけど具体性に欠けるな
つまり目的だけを果たすようになって調子に乗りすぎたということだからさ

>>687
読み返すとグダグダだな
叩くなら叩いてくれ

（；＾ω＾）
>>22たんはほんとにすごいお♪

>>22は救世主

ミサに所有件を放棄させるぐらいなら
捜査本部の人間を皆殺しにするほうが有利だろ
あと利用できる人脈を作らなかったことかな

デスノの月の敗因なんてＬの生きてた頃と違ってニアメロはキラを捕まえる為ならどんな犯罪も平気で
やってしまえるからじゃないの？
最悪ニアメロなら見込みだけで月殺す位できちゃうだろうしな。

そもそも疑われてる時点で月の負け
月までしぼりこんどきながら、証拠あげられなかったLが無能なだけ

http://vista.x0.to/img/vi5473171299.jpg

デスノートアニメ情報

月は神になるためっていうか、犯罪者のいない世界を作って、そこに自分が
神として君臨することが目的･･･みたいな感じじゃなかったっけ？
暇つぶしであるＬ達との対決に力を注いでしまったふしはあっても、
月の行動は、ゆっくりとはいえ世界から犯罪者を減らし、かつキラを神として
認めさせるための行動だったってのは第一部でも第二部でも変わらないと思うんだが。
暇つぶしとはいってもＬ達を放置しておくのは危険だし、Ｌ達には自分の、キラの
存在を全く気づかせずに一般にだけ浸透させるなんて不可能だし、やっぱり
Ｌ達との対決に力を注ぐのも仕方の無いことじゃないか？
犯罪者のいない世界を作る　だけならともかく　その新世界の神になる
ってのもあるんだし。

ただＬとの勝負はともかくニアは分らない。
ニアがもう私ですら無視してかまわない存在になりつつある
みたいにいっていたから、似顔絵をキラの反逆者として公開して
後は負けないように地道にディフェンスに徹すればよかったようなきがする。
あの勝負はやはり月がそもそも退屈でしょうがなかったことに由来するような
気がする。反逆者としてキラ信者が抹殺するよりも、直接自らの策で殺したい
という欲求に負けた

犯罪者を殺して良い世界を作るんだから正義なんだよな
少年誌は勧善懲悪だから、月を殺したのは失敗だった。
敗因も強引だし、Lが正しいという理由も弱すぎる

月は2chで叩かれてムキになるDQNに似てる・・・

月は犯罪者以外の人間も殺してしまってるしやってる事は殺人だ。
はっきり正義とは言えない。かといってL側が正義とも言えない

月は最初は仕事人みたいに悪をさばいてたが、ミサや仲間を道具みたいに扱ってだんだん月のほうが悪ぽくなったのが自滅の原因

最初からミサや仲間を道具みたいに扱ってたが・・
Lも同じなんだよね、他はキラを捕まえるための道具
性格も似たもの同士
作者はただ単に知能戦を描きたかっただけっぽい
月の唯一の汚点は悪人以外を殺した事だが、Lの目をごまかすという理由だからね
それが悪い事だと説得力のある形で読者に伝わってない
もっと、ただ単に気に入らないので殺したりすれば良かった

>>702
伝わっていないのは読解力が無いキミにだけ

１巻で既に日本の関東地方にいるところまでLに暴かれてる時点で
敗れるべくして敗れたと思う
設定はともかくライトって頭があまりよくないよ

たぶん自分を良く見すぎてたと思う。マンガで若干の一人称の表現でも反省する、ところが無かったし。

>>704。同感。

Lが生前ちゃんと後継者を決めて（ニアとメロどちらかにしろ2人一組にしろ）定期的に月の報告を
していたら、死亡後キラ世界が構築される間もなくもっと早く敗れ去っていた気がする。

ここにいるおまえらよりは月の方が頭がよい

生身の人間と二次元比べちゃうの？

最初は新世界を創る言って正義の名の元、凶悪犯を殺してたのに、Ｌを殺す事に執着して手段を選ばないようになった事がマズかったんだよ。メロ殺すチャンスの時も酷かったし。保身の為に無茶もやったしね。

ニア「てめぇの敗因はたった一つ。たった一つだぜ月！
てめぇは俺を怒らせた！」

頭脳戦でことごとく勝ってたのは月なんだけどね
最初に直感でキラは月って決め付けちゃってるから勝てないよ
Lも二アも頭は使ってなくて強引なだけ

結局>>22が神ってことでいいのかな？

大場つぐみの正体はほったゆみ

いいです

ここにいるおまえらのがガモウより頭がいいのはわかった。

でも作品を批評してここをこうすればよかったってのは
誰でもできるよ

>>704
いや、月は頭良いだろう。第二部初期は微妙だが。
ただプライドが高くて異常に負けず嫌いってだけで。

>>697の言う通り、Ｌはともかくニアを放置しておけなかったのが敗因だったのかもね。
犯罪者のいない世界を作り、その新世界の神になる･･･という目的よりも、
Ｌとその後継者との勝負にこだわってしまったんだな。
まぁ逃げたら逃げたでそれは勝ったとは言えないと思うが･･･微妙なところだな。
>>711
何一つ証拠がないのに、完全にといっていいほど決め付けてかかられたら
どうしようもないよな。
俺はＬには無能なイメージはないが。

夜神“KID”月

「俺はね、神の子！」

>>711
直感で決め付けたというより、レイ・ペンバーを殺した時点で、
捜査線上に浮かんだ人物のうち、もっとも可能性が高いのが月だったから、
とりあえず徹底マークしようということだと思うが。

自分が怪しがられてるタイミングで
そいつら殺したらダメじゃん、という小学生でも分かる事を

敗因はジャンプの三原則
悪者を倒す→月
月が必要無い人を保身の為ミサや火口を魅上や高田に殺しをさせた。
悪を倒す→Ｌ
Ｌﾃﾞｽﾉを知らずに確信に迫り慌てた月はレムにＬと（結果）ワタリとレムを殺させた。
悪を倒す、友情→ＮＭ
歪んだ友情で助け合う二人。そして月の死。
で、松田で読者の気持ちもフォロー。

(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ>>721

(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ>>722

(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ>>724

敗因はノートを試さなかったこと

CIAが日本に入ったのは極秘でそれぞれ活動してるから連絡取れてない
みたいな事言ってたから、ボスは誰が誰を尾行してるかわかってないと思ってた。
でも違ってた、レイ・ペンバー殺した時点で２，３人に絞られるんだから
電車でのトリックとかまったく無意味じゃん
作者はもうちょっと考えろ

視点が・・・

なんか他の漫画で
「俺は神だ」を使う奴が多くなった気がする。
スレ違い

(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
んなの昔からあったろ

確かに腐るほどあった

>>1
挑発に乗ったからだろ(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

思い通り！(´・ω・`)

>>719
でもアレって　完璧すぎて逆に怪しい　みたいな感じだったよな。

(　ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
はぁ？

最初のほうの月って絵的にも馬鹿っぽいよな
ノートを握りしめて目がいっちゃってるし
ニセLの記者会見の時の月なんてこんなガキはいくらでもいるって感じだ

リンドの挑発に乗らずに黙々と裁きを続けても
結局途中でリュークに飽きられて殺されちゃうんじゃね？

>>736
その可能性も有るが、リュークだって自分で決めたことは守るだろう。

魅上にノートの切れ端を隠し持たせておき、
もしどうしてもノートが必要になったらそれで殺す様指示を出しておくべきだったな。
それをしなかったのが直接の敗因だが、一番痛かったのはＦＢＩ捜査官を殺したことだな。

>>738
だよね。FBI捜査官を殺したのがまずかったよね。

>>739
というか、警察の内部情報を利用しなければ良かったんじゃね。
マスコミの情報だけを利用してれば、例え日本人や関東在住ってわかっても、そこから先はさすがにしぼれんだろ。

>>740
てかリンド・Ｌ・テイラーを殺した時点で関東にいることは分かっても引っ越す可能性や、
旅行で関東にいた場合などの可能性を無視してるような気がする。

確かにＦＢＩ殺した理由がよくわからん。
Ｌの信用を無くすためか？Ｌに直接動かせるためか？ただ単にもっと多人数だと思い脅威にかんじたのか？リュークがキモがってたから？

照に指示を出すときに
｢もし急に何かあったとしても、いざというときはこっちで隠し持っている切れ端を使う
だから絶対に本物のノートを出さなくても大丈夫だ｣
こう言っておけば良かったと思うんだけど何か不都合でもあったんかな

そこまで頭が回らなかった
いまは反省している

>>744
無　からの出張　乙

ミカミが本当にできる奴なら倉庫行く前にまず誰かで試してからNをやる

最終話の松田の推理通りニアに操られてたんじゃないか？
時計以外にも切れ端を仕込んでおけば良かっのに。

発狂死は出来過ぎだな

ミカミなんてどうでもいい

22を神というのは恐らく22以前に書き込んだやしだけだろう。自分がまとめられなかった意見を22が簡潔にまとめたからだ。

>>750
うん｡だな

でも結局違う意見も出てるし､22わ別に神ぢゃない｡
うん､神なわけない

初っ端のエルに挑発されて、ノート使ったのが全ての敗因だろ？
とマジに答えてみる

あれは別に大した敗因じゃないと思う。あれだけで月には辿り付けない。
まああれで月の変なプライドを刺激したことは敗因につながったが…。

誰か書いてたが、リンドを殺さなくてもそのうちミサが捕まって大ピンチ。

>>750や>>751なんか見ちゃうと>>22ってほんと神だよな

ミカミが銀行に行かなかったら勝てた(当たり前か

敗因とか見てて月がリンド殺さなきゃセーフとかFBI殺さなきゃ良かったとか実際マンガが面白くなんねーよな
うん、スレ全否定した

敗因は月が小物のくせに神になろうとしたから
そもそも大物ならノートなどに頼らず実力で神になる
だが月は父の強大な力と容姿・学力・ノートというものを利用することでしか人を集められない
月は２ちゃんのように個人を特定できない場所では誰にも相手されないだろう
人間的魅力に欠けるものは必ず誰かに足を引っ張られて終わる

>>758
＞人間的魅力に欠けるものは必ず誰かに足を引っ張られて終わる

いやそれを描きたかったのなら、ニアに月を負かさせちゃ駄目だから。
あいつ敵にだけ態度悪いんじゃなく、味方のSPKも小馬鹿にしたイヤ性格のまま、
反省も路線変更もナシで終わっちまったからなあ。
とどめは最終回の、ワイミーつながりのロジャーだけ残して、
一人きりでオモチャに囲まれ、テョコかじっている風景。

>>758
＞そもそも大物ならノートなどに頼らず実力で神になる
その論法なら、人類の歴史には神どころか大物と呼ばれるものすら一人も
いなかったということにならないか？
神になろうとしてなれなかったやつは大物ではない、神になろうとしなかった
やつは、その意志があっても神になれたかどうかはわからない。
そもそも神になれたやつがいないしな。

ま、気持ちの問題だよね

まだ負けてないよ？

http://mx.minx.jp/kamikosaka

じゃあ勝ちッてなんだろ？スレ変わるかなぁ

肉弾まだ？

あの生き残った信者がキラ思想を世界に蔓延させれば月の勝ちだろ

やるな、信者め
だが意味なく山登ってたヤツらに出来んの？

>>766
それは難しそうだ
世に溢れる犯罪者に勝てないから
あの登山家信者達は助けを求めてｷﾗに祈ってるんだよな？

それだと結局は弱者の集いだし・・・な

登山家らにデスノート一冊ずつ配るか

最後にうっつた信者ってミサ？？

>>770
違うと思うよ。

ミサと月の娘だろ

ぃや、高田様との娘だ

総一郎とサユの娘

死神大王ってつおい？

昨日ボコった

果てしなくスレのレベルが低下

>>772
その説有力

本部のシーンから数年経ってるって描写があればほぼそれで決まりなんだろうけどな
結局は正体不明の美少女

全ての敗因は総一郎

つか魅上を信用しすぎ

月が笑いを我慢する練習をしてなかったことが敗因。

あと、時計なんかに入れてたのが悪い。セロテープでてのひらにくっつけてりゃ良かったんだ。





でも一番の敗因は、集英社による引き延ばし。

目の取引もできねぇ臆病モンが神を語ってんじゃねえ！
ってコトでしょう。

月＝麻原

確かにそうだな>>784お前は神だ

月 って警察になってから仕事した？

ちょｗｗｗｗｗｗＶＩＰ発見ｗｗｗ
http://mrank.tv/u/rank.php?id=illustrnk
http://www.tigger.jp/rank/ranking.cgi?board=SAKA0309&rows=20
http://www.v-rank.jp/ranking/ranking.cgi?board=eyeshield&rows=30
http://www.tigger.jp/rank/ranking.cgi?board=AoYodu&id=vip
http://mrank.tv/u/rankSolo.php?id=lovel&page=4
http://www.pooh3.net/rank/ranking.cgi?board=xdeathnotex&id=vip
http://www.p-sunu.net/rank/ranking.cgi?board=henjinl&id=vip

誰かコレ解析汁ｗｗｗｗｗ

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誰かコレ解析汁ｗｗｗｗｗ

予期せぬハプニング（メロの行動）が今回のライトの負けという結末に繋がった。
誰も（ライトでさえ）自分以外の他の誰かを自分の思い通りになんて動かせない。
ライトは神ではなくあくまで一人の人間だったということ、それを忘れたのが彼の敗因。

一番の根底は┗だよ。
普通あんな完璧にしていた月の証拠を
掴んで（私たちは知っているけれど
Ｌは死に神もノーとも知らずに
雲を掴むような捜査したんだ）
全くしんじられない存在戦って答を導きだし、

Ймに伝えた事はスゴイ！
事件はLの全てを知ったＮＭは
スタートがゼロからじやないから、
どれだけ追い詰めるのに助かった事か。

あとは月は警戒心が強いけどビビり

必要ない人を殺した。

倫理感が麻痺したんだろうね。
負けず嫌いだから挑発のっては墓穴。

最後ジョバるのは、漫画だからね。
私はＭとＮでLを越えたというＮの言葉には反対です。
Ｌ>>>月=Ｎ>Ｍ

日本語でおｋ

>>790
分かってると思うけど一応言うがこれ漫画だぞ

ステファン≧死神>>>L≧K＞N＞M≧T

全ての頂点に>>22が立つ

レイぺンバーを殺したこと

>>795
やっぱFBI殺し。これが一番の決め手だと思うなぁ〜

>>22がノート拾ってりゃ完璧だったな

22ってそんな凄い？確かにウマイと思うけど神ってほどじゃあなくね？
つか実際よく理解してねーから22を誰か分かりやすく教えてくれ

今だ22が理解出来てない俺は桃組

月の仲間にジェバンニがいなかったから以外に何があるよ

>>800
担当の編集者が、月には報いを受けさせるべきだ〜とダダをこねたってのもあるよ。
それだけだったらまだしも、「メロのおかげです」「二人ならＬを越せる」とか、欲張りすぎ。

そうなんだ

>>22
なんて旨いこといったつもりで自分でも意味わかって無いだろｗ？
目的が理想世界構築で
手段がデスノートによる悪人殺人　だろ？

で、逆転してるか？

>>830
そう思って聞いてみたんだが（>>155）、答えはなかった

どうせ目的は理想世界構築で、Ｌだの邪魔者を排除するのはその手段だったはずなのに、
敵と勝負して勝つ方が目的となってしまったとか何とかだっけ、オタキングの受け売りを
やりたっただけだべ。

頭たんなかったんだお(^ω^)

805分かりやすい説明サンキュー
つか、だとしたら逆転ではなくないか？結局22って間違いじゃね？目的が相手を殺すコトで手段が理想世界構築ってまだ理想世界構築は成り立ってないよな？違う？

ジェバンニを要因と挙げているのが15レス程度しかなかった。
かなり意外だ。

>807
手段と目的の逆転は、手段が目的になってしまうのはそのとおりだが
目的は手段に置き換えると変なことが多いんで
「旧目的が単に言い訳に成り下がり、新目的（旧手段）を達成することに主眼が移った」
と解釈するのがよいと思う

笑いこらえるの我慢してるのって、コンビニでジャンプ立ち読みして笑いこらえてるキモい奴と同類だから

808なるほど
手段が目的になって目的は手段じゃなく言い訳になったってコトか だけど手段は最初の段階で手段でもあり目的でもあったんじゃね？

>>809
我慢すると体に悪いぞ

死神デュークと死神グリムが入れ替っていればよかった

神がいます

リンド・L・テイラーを殺さなくても警察上層部のデータをどうこうでFBIの尾行はついたと思う。
そこで何もやらなくてミサをほっておけば疑われる事はないと思うけど、どうせレムはミサが捕まった時点で記憶を消すように仕向けるだろうし。

>>22の言ってる「逆転」てのは別に
理想世界の構築(目的)のために犯罪者の抹殺(手段)を行う→犯罪者の抹殺のために理想世界の構築を行う
って言う意味の「逆転」じゃないだろ。
>>22が言ってるのは、普通だったらある目的(理想世界構築)があって、それを達成する為にある手段(犯罪者抹殺)を必要とするのが
本来の「目的」と「手段」の関係。つまり目的の後に手段がある。
でも月の場合、しだいに犯罪者の抹殺(手段)を行う為の大義名分として理想世界の構築という目的を掲げる(必要とする)ようになってしまった(と>>22は考えている)。
つまり手段ありきで、手段の後にご都合主義的に目的がある。
だから>>22の言う「逆転」は、最初「目的→手段」と言う順序だったのが「手段→目的」の順になってしまったことを「逆転」と称したんだろう。
単純に「AのためにBをする」と言う文脈上のAとBの位置を入れ替えるからおかしくなるんだよ。
まぁ>>808の言ってる事とﾚｽ内容がかぶってるけど、俺としてはおかしくも無いのに叩かれまくった>>22がかわいそうになったんで
別に「逆転」でもそんなおかしくねえよ、とちょっと擁護ﾚｽを増やしてやりたくなった。

【りぼん作家酒井まゆの裏ブログが発見される】
りぼんで連載中の作家、酒井まゆ本人による一般、読者へ向けられた公式ブログ(2006年2月開設)とは別に2005年8月から本人の身内だけに向けて開設されていた所謂『裏ブログ』が発見された。

2006年8月13日早朝に、その裏ブログのアドレスがどこからか漏れてアドレスが２ちゃんねるへ書き込みされ該当のスレッドを見ている者なら誰でも閲覧出きるようになった。
その為、同誌りぼんの作家や新人作家への誹謗中傷とも取れる批判、２ちゃんねらーに対しての愚痴、汚い言葉遣い、
サイン会で顔を出すことについて「顔に自信があればこんな仕事についてねーよ」、「某大型掲示板(２ちゃんねるのことと思われる)、デスノートみたいにレスした奴が全員死ねばいいのに」等の
発言など、あまりの内容から相次いで意見が交わされた。
(ちなみに酒井のデスノルールは間違っている。酒井のデスノルールでいくと第一話で月死亡)

同誌りぼんの先輩、種村有菜のジャンヌ５巻をベタ誉めした後に「今はどうしてあーなっちゃったのか」や、
末次由紀に対して「今某作家さんが､と-さく＆回収､絶版騒ぎになってますね｡馬鹿だなぁと思う反面､同業者として彼女の今後を考え､あえて言う｡『かわいそうに』｡結構有名な人だったのにね…｡」などのコメント、
２ちゃんねるへの愚痴を書いているのに「みんながいるから、頑張れるお！（＾ω＾）」などの２ちゃん語多用、
あまりのブログの内容に「鰤の師匠のようだ」というレスも。

そして早朝にも関わらず一時間程度で裏ブログが消される事態に発展。つまり、作家本人が２ちゃんねるの該当スレッドを見ていた可能性が極めて高いとされ、問題になる。
インターネットでは不特定多数が見れるものであり、アドレスが漏れる可能性が頭になかった事が推測される。
なお、該当スレッドを見ていたかどうかは定かではないが、裏ブログでは「２ちゃんねるで自分に関するスレッドは閲覧している」という発言がされている。

酒井の裏ブログが晒された日は酒井のサイン会が行われる日であった。

りぼん本スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1155465988/
酒井まゆスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126396628/

ってなんだ…ｽﾚ前半ですでに不自然なほど擁護というかマンセーされてんな。
俺のﾚｽなんかいらんかったなww長＆駄ﾚｽ悪かった。

>>465

あげ

ここらへんでまとめるか

１．犯罪者裁きだけやってればよかったのに、LやNM、FBIを殺そうとしたから。
２．魅上が勝手だったから。高田だけでは手下として足りなかったから。
３．妹に情けをかけたから。
４．死神が邪魔に入ったり予期せぬハプニングのオンパレードだったから。
５．悪役が負けるのがジャンプの掟だったから。
６．そもそも月もＬもニアも言ってることが論理的に穴だらけな件（知能において ＝ガモウ。「天才」は設定の上だけです）から、あれじゃ負けたって別におかしくなかった。
７．変顔をしすぎたから。
８．後ろを向いてうずくまったまま仕込んだノートの掛け声に即座に反応し素早く振り返りながら銃を抜き発砲までの一連の動作を瞬時にやってのけ正確無比にペンを持つ月の手を狙い撃ちする覚醒松田の射的の腕が天才級だったから。
９．ジェバンニこそ神だったから。



１．と４．がやはり主な理由だという印象を与えるのが、作者の狙いだったんだろうけど、
冷静にみつめていると ５〜９．が原因としか思えねえｗ

１０．心臓を鍛えておかなかったから。

>>22と>>815は神

↑全員同じ人ですか？

>>22と>>823は神

>>815
天才

天才も死んでしまえばただの無

>>825は神

たまたまスタンド使いじゃなかったから

自分以外の人間を信じすぎた。

人を信用したから負けたって切ないな。ジャンプなのに

・憑いた死神がレムならよかった。（忠誠心の問題）
・魅上にもノートの仕込みを持たせるべきだった。
・高田を殺す必要なくね？
・Ｌが死んだ時点で日本捜査本部全員殺っちゃうべきだった。
・そんで自分も死んだ偽装しときゃよかったのに

・ってかリンドＬタイラーの挑発を受けた時点で負け。

負けず嫌い、完璧主義が一番の敗因だが、それをふまえた上での一番の敗因は……

　決戦直前に魅上にノートが本物か試させなかった事だと思う………


　ﾉｰﾄが偽にすり替えられる可能性があり、裏をとった。

　そこまで推理できるのなら、決戦直前にまたすり替えられる可能性があると推理できるハズ、月は魅上と直接連絡を取れないから。
　魅上がヘマをして決戦直前にﾉｰﾄをすり替えられる可能性があるかもしれない。

決戦当日、死神の目でニアを見る前に、犯罪者を一人消し、本物かどうか確かめる。
　偽ならばニアの名前だけ知ればその時は何もせず、ニアと別れた後で消せばいい。
ニアと別れた後ならば、捜査員を消し(心臓麻痺以外の方法)、監視の目はなくなり、魅上から直接ニアの名前を聞けばいい。

でもニアと会った時点で、捜査員に月は取り押さえられる可能性もあるので、本物のﾉｰﾄの切れ端を何処かに隠し、｢神と連絡がとれなければ｣と、魅上にﾉｰﾄを書かせる。
魅上がﾉｰﾄの切れ端を隠す行為は、ﾉｰﾄが渡った時点でさするべき行為だったハズ。

>>832
最終回の松田の推理通りニアに操られてたんじゃないか？
やっぱりレイ・ペンバーを殺したのが一番痛いと思う。

>>825
で、なんでそれが敗因になるの？

>>815
それのどこが敗因になるの？

月の敗因は厳密には目的と手段の逆転ではないよ。
目的達成までの過程の一部を目的にしてしまった事。

目的：新世界を作る
過程：普通じゃｱﾘｴﾈｰ殺人実行→市民の恐怖を煽り神と呼ばれるように

重要なのは、この流れでいくと世間がｷﾗを神だと認識するようになるのは例え月が｢僕は神じゃﾈｪ｣と言おうといつかは必至だったという事。で、それが｢恐怖による犯罪減少｣にも繋がった。
↑これらは月の目的達成の為の手段と言えるし実際に月の狙い通りでもあったが、よく考えると過程の一部が上手いこと手段になっただけ。

しかしいつの間にか

目的：神になる
過程：自分が神でいられる新世界を作るため→殺人実行

要するに
｢新世界作ったら(目的)神になってた(過程、手段)｣
のはずが
｢神になりたいから(目的)新世界作った(過程)｣
に変わったのが敗因。

>>836
ん〜なんでだろ？>>815はただ単に>>22が言いたいであろう事を俺なりに解釈しただけだから。
別に俺の考える月の敗因が>>815or>>22って訳じゃないからな。それはあくまで>>22に答えてもらわんと。

そもそもニアを殺すは新世界を作るための過程に過ぎないが月は
過程に目を向けすぎたため敗因につながった
キラとつながりがあるものを出しすぎたのも敗因しかしそれ以前に自分が
動けない環境にもちこんだのも敗因

ニアを殺すことよりもニアが何をしても野放しにできる状態をつくれば
よかった

当初
目的＝暇つぶし　新世界の王なんて後付け
手段＝ノート

>>838
そうかな？
月は最初から最後まで一環して、目的は「犯罪の無い世界を作る」だけだったと思うけど。途中で変わってないんじゃ？
それを担う者、月＝神だったに過ぎないと思われ。
ニアもそれをわかっていて、「自分のために使う方が普通」と言ったのでは。
単に驕りと余計なことし過ぎたのが敗因。

>>838
過程という表現に違和感

>>２２の意見のどこが敗因なのかは誰もわかってなかったんだね

↑>>22　スマソ

キラの存在が世間に認知される前に自分が出世しなかったのが敗因かと。
Ｌの様な輩が出て来るのが分かってたら警視総監位の権力持ってから新世界の創造を始めたら良かったね。
自分の頭と行動を過信してその他の人の頭と行動を過小評価するのは、ナポレオンやヒトラーより愚かな行為だね

犯罪者が死なないのは教育に悪いから

ジェパンニがいたから

>>848 真理

>>848同意

>>848は神

夜と月だからさ
太陽とかだったら‥‥。

>>845
目的以外のことにこだわり過ぎただけじゃ？

ノートを拾ってしまった、

>>855
げげっ、実在したのか。

ギロチンで恐怖政治はじめた奴が最後は革命で自分がギロチンで殺されるのが実際あったけどさ
つぐみも月をそうしたかったんかね？最初から終わりは決めてるって言ってたし。

ジェバンニがやってくれました。

死神の目mk�Uでは、２ちゃんのレスから氏名を読み取れます。

最初の奴の死亡原因を
人質が隙を見て飛び掛り取っ組み合いになって罪人(漫画もってないから名前知らん)死亡
にしとけばよかったんじゃないか？
あとリンド・L・ティラーをテレビに出ているときに殺したこと。
もっと最初のほう慎重に行動しとけばよかった。

最初はノートの効力半信半疑だったしそんな先の事まで考えられなかったんだろう

>>861
ノートに説明書いてあったんじゃないのか？

スマンミスった

ノートで死の直前の行動操れるんならそれでメッセージ送れば良かった
物語としてはつまらんが

月が死んだので太陽に任せましょう世の中を掃除してもらおう

神は>>22だけか

>>860
んでも、そんなに慎重に行動してた日には、打ち切りによる「死」を迎えることになっていただろ。

敗因は大人の事情かな
ジェバンニが一日でノートを完璧にコピーしたらしいがそんなの無理な話
松田のニュータイプ並の射撃はさらにありえない
この漫画は初代Lが死んだときまではマジで神がかっていて最高に面白かった
そこで終わらせていれば月は勝てた
しかし大人の事情で続きをやることになりだんだん無理が生じてくる・・・

でも死神に憑かれると不幸になるらしいから原作者は初めから月を敗者にするつもりだったのかなぁ

大量殺人犯が神になる漫画なんて書けるわけ無いじゃん。
そもそも1話目からイカれてるから、死は既定路線だろ。
大人の事情で月を神にする漫画なんて書けないだろうけど、大人の事情で路線変更“させられた”わけではない。

>>864
あーそういやそうだね。

>>866よ
>>22のどこが敗因なんか説明しとくれ
神っつうなら理解できてるんだべ？

>>871よ
>>22を否定しても>>871を神とは呼ばないぞ♪

ニア殺害に成功＝勝利としてその後は照という目を連れ削除削除の日々。
悪い事した奴は削除。立ち塞がる奴は削除。邪魔な奴も削除。何か顔むかつくから削除。

30年くらいしたら死神が言ってた様に人口が何割か減ってそうだ。

今更だが最後に登場する女は誰？ミサ？あの行列は何？よくわからん。

夏だな

(＾ω＾)

一日1ﾍﾟｰｼﾞずつ削除してたら一年もしたらﾍﾟｰｼﾞ足らなくなんね？
それとも次から次に生えてくんのか？

>>877
もう一回読み直してみ

月が拾ったのがドリムノートだったらどうなったのかな

敗因なぁ‥ってか初代Ｌに目をつけられた時点で月は負けてたな。

月の敗因？
























作者に、「絶交」されたんだょ

>>872
呼ばなくていいって
>>22に変わる新たな神がかった敗因書き込んだ訳でもないしさ
でも、なんかずっとひっかかってさ
>>22を支持してる人は未だにちらほらいるみたいだし
自分の理解不足なんかなぁって、思うわけですよ

>>882
人間って正しいかどうかより、心に響くかどうかで判断すること多いし。
>>22も心に響くので、多くの人に受け入れられた。
俺も最初「おおーっ」って思ったが、冷静に考えると、別に目的と手段の逆転は無い。
手段の一つにこだわり過ぎただけ。

（；´Д｀）ハｱハア ゲームキューブを買うやうなやつだから

負けたんじゃないの？

ホッカルそればっかだな
あとは月が筆記体を書けなかったからか

>881
納得

（；´Д｀）ハｱハア 　なんで　月が負けたかって・・・坊やだからさ・・・・

Ｌの挑発にのったからじゃね？

負けるのは漫画としてしょうがないが、最期は裁判所で大演説してから死刑がよかったなぁ。
第二のキリスト教の教祖になって欲しかった。

>>889
演説はしなかったが、教団の神になれたから同じことでないの。

>>890
まあそうなんだけど、何かスッキリしないのよね。
後半ライトが馬鹿になってたのが気に食わないだけだけど、死ぬにしても格好いい死に様にして欲しかったのよ。
ライトに関しては人間臭さは必要なかった。

ただあの時点でニアの名前書くことが出来たとしても
月の破滅は変わらなかったと思うが

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　>>892 二アみてぇな悪童を倒せただけでも
　　　_,　i -イ、　　　 | 勝利と言える
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

>>22はそれっぽいっこと言ってみただけだろ？

>>889
裁判所で大演説したとしても、倉庫でのあの演説レベルだったら今イチだし、なあ。
それに裁判所にもっていくとしたら、余程強引な偶発的イベントを差し込むか、
キラ追撃メンバーの誰かの中の人を変えるかする必要が。
主導権持っているニア（を含むワイミーズ全般）が、コソコソ隠れてオレルールで好き勝手する
体質だから。

>>893
同意。w　あいつをおめおめ生かしたまんまのラストにしたせいで、えらく駄作に感じる。

どなたか>>22支持者の方はいませんか？
つか、>>22はいませんか？

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　 月もネプチューンマンに似ているんだよな・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 | 　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　 禁欲的なところが・・・『完璧超人』と言われる奴らの『完璧』たらしてるのは
　　　_,　i -イ、　　　 | 野望を抱くあまりに・・・　無欲に見えるところだ。大欲は無欲に似たり・・というだらう
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　 月もネプも・・なまじっか完璧であるために・・・世間一般で言う
　　　_,　i -イ、　　　 | 　幸せな人生とは程遠い　人生だったな。ネプチューンマンは　これからかｗｗｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

多分>>900

敗因は…
疑われた事。疑われた時点で負け。となるとやはりFBI殺しかな

日テレに買い取られた事が敗因

ノートを1巻１０９Ｐであんなところに入れてた時点で駄目

素でミスったorz

ジャンプで悪が勝てるわけないから

初期の月は純粋な顔だったが
もうだんだん悪人ヅラだからね
もう死んでもおかしくないんじゃぁ
あんなに人殺してるし

ニア、僕の勝ちだお

今日の神は>>900だな

ノートを使ってしまったこと

それよりテレビに映ってるときに殺すとか馬鹿でもやらんと思うんだが

みせしめにしてやろうとでも思ったんだろうね。

夜神月が頭悪かったからが最大の敗因だと思うが。

今更ながらレベル低いレスばっかだな

ニアニアするな

拾った

実際に起きた怖く、しょーもない事をみなさんにお話します。
「トイレにて・・・」
高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から
「やあ、元気?」
と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに
「まあまあだよ」
と答えました。
すると隣人は
「そうか……それで、今何してるの?」
と言うのです。妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」
以上です（´∀｀）こんなこともあるんですね･･･
恐ろしいですねぇ･･･怖いですねぇ･･･ってどこがや･･･（´Д｀；

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|ほうとうせ　|
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|ほうとうせ　|
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|ほうとうせ　|
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月が馬鹿だったからだろ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ