最近の漫画が面白くないのはお前が年取っただけ

　

２！

でしょうね。

ま あ ね
そんなわかりきったことを誇らしげにスレ立ててまで主張するなよ馬鹿めが

>>1
概ね同意ではあるが完全にそうとは言い切れない

>>1
そこは盲点だったわ

漫画と言う分野が開拓されつくした感は否定出来ん

>>1それは一理あるけどそうともおもえない。

腐女子は年を取るごとに漫画が面白くなるようです

>>1
しかしちょっと待ってほしい

それに合わせて漫画家達が成長してくれない

俺は10年くらい前の漫画を最近始めて読んだけど、面白いって思った。
昔の漫画には確かに面白いものが多かったような気もするんだが

>>12が

「少年」漫画だからな

甥から借りたジャンプがつまらなかったのも歳のせいか。そうか。
俺は幽遊白書世代だもんな、そういや。

ところで北斗の拳やらシティーハンターとか今のコらに見せたらどうなんだろう？

昔も今のジャンプみたいに読者アンケートの人気至上主義だったのかな？

ツギハギだって子供には面白いのかもしれんね。

>>1の趣旨
ガキは経験値が低い。物語のパターンを知らない。
限界効用も逓減してない。あらゆるジャンルにおいて、良質な
古典へのアクセス力が低い。
だから、かつての漫画の焼き直しを、完全に新しい創造物だと
誤想して購入してくれる。
ガキやOLはパクリ表現物に飛び付いてくれる馬鹿ばかりなので
表現物産業にとって、よいカモである。

面白い漫画もあるよ。今のジャンプはつまらんけど。

●昔の漫画…許せる矛盾●今の漫画…無理がある矛盾

ドラゴンボールは今連載してたらブリーチ枠だな
修業でどんどんパワーアップ枠

20年後なら、ツギハギやポルタも看板だったろう

ドラゴンボールは今連載してたらみえる太蔵レベルだろ

1の師範です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元門下生がこんなクソスレをたててしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
１が私の道場に入門してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女の
門下生に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
1はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に１の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。
あれ以来、１は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！１がもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
１を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。

一理あるけど、それなら
過去のジャンプ作品を今読んでも
面白くなくなってるはずだよな…

年取ったというか、時代に取り残されてるんかな

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンパーす

やる

自分の無知を棚に上げて「回顧厨は池沼」等とのたまうから救えねえ

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　 　 　　　　　　　. ‐''"´　　　　　 ｀'ｰ-､
　 　 　 　　 　　　 ／ .-'　　　　　　 　 　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　/／ﾚ'7′　　　　`､ ､　､　ヽ
　 　 　　　　　　 l　　 　 　　　r ﾍ.　 ',　Ｖヽ｢`､　',
.　　　　　　　　　| 　 　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /　　　池沼なのは間違ってないがな
　　 　 　　　　　　>ﾄ､| | ｀￣´ 　 　 ｀￣´ .ﾚﾍ/
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　 　 　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
　　 ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　 　:lヽ.　 ー　｀ ／./ 　 　　_Y⌒ ｰ､　＼
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　　 ::ト､`､,___,／　/　　＜二-ﾍ　　 ﾉ　　 ヽ
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　 イ-‐-‐'´l　└ー-､_ }

いのちをたいせつにいしないやつなんてだいきらいだ

>>1
＼(^o^)／ﾊｹﾞﾄﾞｰ！

肉、聖矢、翼はさすがに今読んでも面白いとは思えない
同じ展開の繰り返し

>>1
その通りだ
昔面白かった筋肉マンや北斗の拳、聖士星矢も今読んだら内容がバカバカしくて面白くなかった

>>1
漫画家の絵が幼稚くなってるのは無視？

death noteはおもしろかったじゃんよ

>>18
完全にオリジナルなんてあり得ると思うのか？
おまえの読んできた漫画も全てパクリものなんだよ。

ﾜﾝﾋﾟ→DB ﾅﾙﾄ→ﾀﾞｲの大冒険
ﾌﾞﾘｰﾁ→幽白 ｱｲｼｰﾙﾄﾞ→ｽﾗﾀﾞﾝ
ﾘﾎﾞｰﾝ→ﾀﾙﾙｰﾄ ﾃﾆｽ→ｷｬﾌﾟ翼
銀魂→ﾀｰﾁｬﾝ? ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ→珍遊記
もて王→ﾓﾝﾓﾝ ｼﾞｬｶﾞｰ→王様はﾛﾊﾞ
他考えるのめんどくせーけどこんな感覚か？

>>24がキモすぎる件について

ＤＢ→ＡＫＩＲＡ　ｽﾗﾀﾞﾝ→ＹＡＷＡＲＡ
ジョジョ→洋画全般　幽白→ＤＢ

ごめん。大きくなってから面白くなってきた。テニプリとか銀魂とか

>>1
確かにワンピやナルトって中学のときとかハマってた…
今は糞としか思えない

>>36
そういう話じゃないだろ
なぜそう極論にもっていきたがるかね

北斗は今読むとギャグ漫画にしか見えない

つまりあれだな、子供の頃世にも奇妙な物語が怖くて仕方なかったのに
今見ると馬鹿らしく見えるのと同じ事だな。大人になったって事だよ。

少年誌が面白くないと思いはじめたら青年誌読んでみ

新たな世界が拓けるから

>>43
元々原のパートはギャグ担当だから。
武論尊の骨格以外全てギャグパート。

そんなことはどうでもいいですから
もっとSFのパルプフィクションを量産してください
名前は三文小説と呼ばれようが粕取りと呼ばれようがライトノベルと呼ばれようが何だろうがいいですから
それともSF専門のパルプ誌を日本で発行しても売れないとでも言うのか
もうミステリは良いからSFを
作家が似非科学宗教の教祖になってしまうほどのパルプフィクションを

>>42
そういう話だろ
そういう話でないとしたら俺は話をつかめていないからどういう話なのか教えてくれ

とりあえず完全なるオリジナルなどこの世に存在しない。

可哀想な奴やな

大人じゃないと面白さがわからない漫画もあるだろ
例えば……>>60よろしく

週刊少年ジャンプ発行部数
1984年 390万部
1985年 403万部
1986年 435万5000部
1987年 450万部
1988年 485万部
1989年 500万部
1990年 530万部
1991年 602万部
1992年 618万部
1993年 638万部
1994年 648万部
1995年 653万部　歴代最高部数を記録
1996年 588万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 281万部（1月時点）

完全なオリジナルであっても面白いとは限らんからどうでもいい。
パクリだろうと何だろうと、肝心なのは『漫画』として面白く料理できるか。

新しいことやろうとしても既に漫画は開拓されつくしてる、とか
漫画以外を知らん奴が漫画家になってるから煮詰まる、なんてのは良くある批判。

>>48 >>42じゃないけど
程度と過程の問題じゃない？

古典や洋画などの他メディアからと、同じ漫画から
色んな所から少しずつ取り入れるのと、一つの物からどっぷり
大枠に影響を受け細部は自力でと、何から何まで

とでは差があるでしょってことでは？

>>32
＞肉、聖矢、翼は
全く同じことが言えるよ
ワンピ、ナルト、鰤は今読んでも面白いとは思えない、同じ展開の繰り返し、今連載してるのに

さらにひどいことに同じ繰り返しなのに鰤とナルトは手抜きしていること
同じ展開で大ゴマ決め技キャラ漫画だけど
聖矢は全員違うクロスのデザイン、しかもそれがそのままおもちゃで出せるくらいの、決め技は全て絵が細かく背景が凄い
一方鰤は全員同じ死神装束、しかもそれが全部黒塗り、決め技は全て煙りとドン！、背景は真っ白とドドドドドの書き文字

もっとも論議はあれど
ドラゴンボールが未だに子供に売れていたり、
DBのゲームが現役のどれよりも売れていたり
集英社が次々と完全版という昔の漫画の復刻版を出している
現実がスレタイを否定しているのだけど

こういうの見てると、日本の漫画業界は滅びに向かってるんだなあと思う

ネットの普及で不満点の共感だけ肥大化して
多数派になったつもりで否定的で攻撃的な態度を平気で取ってしまう
悪い点が存在するだけで悪い漫画なのか？
良い点と悪い点は相殺されて対消滅してしまうのか？
完璧な漫画でなければ存在は許されないのか？
脳内の妄想完璧作品と比較した減点式採点法なんて
漫画家も読者も幸せになれないんじゃないだろうか

鋼の季節は確に残念な点が多数あり、その点は擁護するつもりも無いが
じゃあ、全く面白くもなんともないゲームなのかと言えば、決してそんな事は無いと思う
鋼で感じた楽しみを、そのまま不満無く感じられる
上位互換的ゲームが存在するというならむしろ教えてほしい

別に強制してるわけじゃねーんだから
つまらないと思った時点で見るのを止めろよ
雑誌はジャンプだけじゃねーんだし
不快感しか感じないモノをわざわざ見るってマゾか何かか？

文句言いながらジャンプ読むようになったらもう可哀想な人です

50
とりあえず、60に期待。

ジャンプでいうなら昔はもう少し対象年齢が広かったと思う。
今の青年誌レベルのマンガもカバーの範囲だった。
ブラックエンジェルなんかは言うに及ばず、北斗やシティーハンターですら今のジャンプでは載らないだろう。

>>50
それ、もはや少年漫画じゃないから。

画太郎の漫画

昔の漫画だってつまんないのは山ほどあった。
面白い漫画の比率なんてごくわずかなんだよ。
年取ると面白かった漫画の思い出が蓄積されて採点が辛くなるんだ。
記憶だけを頼りに印象で語ると、「最近の漫画」といった総合評価は正しくできない。

それと、ドラゴンボールのような超人気作なんて、コンスタントに後継が出るもんじゃない。
今のジャンプにドラゴンボールクラスの漫画がないからといって、それがそのまま時代の趨勢というわけじゃないよ。
トップクラスを見てると確率的な揺らぎが大きい。
見るべきなのは「可もなく不可もない」といった、中堅クラスの面白さだ。

年長の立場から思う、「最近の漫画が面白くない」理由。

何と言うかさ、面白い漫画って、やっぱり、
「苦労して難関突破」に加えて、「友情」「愛情」「目的達成のカタルシス」
って辺りは、どうしても要求されると思うんだな。
この中での、「友情」「愛情」の表現に、最近、ゆがみが多く感じられる気がする、俺は。
極端な物言いになるが、
自己卑下に振り回されがちなオタク上がりの漫画家が増えて、
自分にも自分の作る主人公にも作品世界にも作品世界の中の人間達にも、
注がれる愛情が薄くなってる感じ、無いかな？。
だから、どこか、つまらない、虚しさの過ぎる作品が、増えているのでは？。
あと、昔の作品に比べると、登場人物や作品世界に込められたバイタリティ、
エネルギー、パワー、そういったものが、薄く感じる気がする。
やはり、愛が薄いとバイタリティも薄いのか？
愛って言葉で書いてしまうと、陳腐に感じるかも知れないし、胡散臭く感じるかもしれない。
それでもあえて言う。愛が無ければ、全ては虚しく、つまらない。
・・今の時代そのものが愛を見失いがちだから、そうなるのか・・？

1. 感受性の問題
　今の漫画にも「愛」はあるが、今風の表現なので感じ取れない

2. 好みの問題
　「面白い」かどうかと、「友情」「愛情」は直接関係ない

3. >>61

今の漫画でもうまく愛が表現されていて面白い作品も色々あるし、
反面、屈折が過ぎてゆがんだ愛、というか、変な感情だけが突出して、
不快感が先に立つ作品も多いし、単につまらない作品も無論多い。

＞「面白い」かどうかと、「友情」「愛情」は直接関係ない 。
「友情」「愛情」は、漫画の「面白さ」を支える土台、根本。
土台、根本がおかしくなってりゃ、「面白く」感じる以前に、不快感が伝わって、
結果、つまらない。

分かりやすく言うと、俺は、「エヴァンゲリオン」（アニメですまんが）を、
それなりに凄いとは思うが、「面白くない」と、思うタイプ。
あの当時、庵野監督が、自己卑下の泥沼の中にいたのは、監督自身も認めている。
「作品世界にも人物にも愛情が感じられない」という評もあったし、
富野監督（この人あまり好きじゃないけど）も「人物に生気が無い、見られない」と、評し、
それらの評に、俺は概ね賛成。
エヴァ以降、エヴァの悪い部分に影響を受けている作品が、
アニメのみならず、漫画にも増えたな、と、俺は感じている。

昔の漫画でも、人間の悪い所を抉り出し、挙句に、人間絶滅に至る様な作品も、
多々あった。
そういった作品の中にも、面白い作品が、色々とあった。
思うに、愛というものを大事に思う心が根底にあって、
それを踏みにじる人間達への怒りをパワーとして作品に注ぎ込んでいたからではないかと思う。
パワーやバイタリティが乏しく、人間嫌悪（その底にある自己嫌悪）が先に立ち、
例えば愛というものを大事に思う心、などといったものを、見失った状態で作品を創っても、
「面白い」作品にはならないのでは？、と、俺は思っている。

いや、要するにそれは、あんたにとっての面白い漫画の用件、というだけなんじゃないの、ってこと。

「例えば愛というものを大事に思う心、などといったものを、見失った状態で作品を創っても」
といってるが、それに重きを置いてないのと「見失ってる」を混同している時点で偏向してる気がする。
って言うか、>>65は、作品を面白いと感じたかどうかの差異を「愛」の枠組みで再解釈してるだけのような。

うーむ、６６の言う事も尤も、と言いたい所だが、
愛というものに重きを置かずに面白い作品を創る、なんて、
根本に矛盾を孕んでる気がするなあ。
物語、というものは、突き詰めれば人間を描くものであり、
その人間を愛するパワーなくして技巧だけで面白い作品を創ろうとしても、
限界はあると思うよ。
愛を前面に出さない作品でも、根底に愛があるか否かで、
読後感は全く変わってしまうと思うし、ねえ？

例えば６６さん、愛というものに重きを置いてなくて面白い作品って、
どんなのがあると感じてる？
その作品て、本当に、愛というものに重きを置いてないのかな？

一例を挙げてみるが、
愛というものに重きを置かずに面白い作品を創る創作者としては、
俺としては、故星新一先生を挙げたい。
星氏のショートショートは、殆ど技巧のみで面白い作品として成立していると、俺は思う。
只、俺が感じるのは、それらが面白い作品として成立するのは、
ショートショートという、「短過ぎる小説」であるから。
星氏の長編小説を読むと、氏の、前面に愛は見せないけれども、
人間の無数の欠点をクールに見つめつつ、それをどこか穏やかに眺めている、
温もりを決して失ってはいない眼差しを、感じるのだ。
それもまた、作品に秘められた、愛なんだな。
それを、どういう形で伝えるかが、技巧。

愛が薄いか技巧が稚拙でそれがうまく伝わらないと、
面白い作品にはなりにくいと、思う。

例えば、ギャグ漫画とかなら、愛が薄くても技巧で面白く出来る。
ただし、技巧頼りだから、長持ちは決してしない。
面白い漫画として続けていこうとすれば、細かく区切り、
その区切りの一つ一つに技巧を凝らしたネタをぶち込まなくてはならない。
つまり、実質的には、長編漫画には成り得難い。
ある程度長いストーリーを面白いものとして成立させるのには、
様々な形での、「愛」は、まず不可欠と言って良いと、俺は思っている。

各人の思い出の中の漫画には勝てないでFA

ワンピースとかは一週ずつ読んでりゃクソだけどコミックとかでまとめ読みすりゃおもろい、最近の漫画は展開に時間がかかってダラダラするから、オモシロくなく感じる！

まぁ、文句言うなら読むなという事だな

技術的にアレでも好きになれる漫画というのは確かにあるけどな

作品に対する愛があり技術的にも優れている漫画＞作品に対して愛情は無いが
技術的に優れている漫画＞技術は無いが熱意を感じられる漫画＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛も技もねえクソ漫画

面白いけど好きではない漫画ってのがあるんだよな
俺はハンターハンターとかデスノとか面白いと思うけど
殺伐とした作風なので根本的には好かん、エヴァもだ

北斗の拳とかも殺伐とはしてるけどアレは愛を語るから
好きだし手元に置こうという気になる８０年代以前の漫画のほうが
明るかったんだよな、バブリーでのんきな時代だったからかもしれんが

便利な言葉だよな？おいっ！
卑怯者も臆病者も「愛」って唱えればみんな許される！

最近の、なら１の言うとおりかもしれんが、ジャンプだけつまらなくなってると感じてるわけだから
そういう問題でもない

最近の漫画がつまらなくなったとは思わん・・・
むしろ昔より洗練されてきた・・・が、

暗くはなったし、小さくなった。

少年誌には子供騙しが増え、「大人として子供に向けて描く」意識は薄くなった。
「子供たちにこれを読んでほしい！」って気持ちは無いのか？
青年誌には中高生のガキが喜びそうな安易なエロとバイオレンスが増えた。
青年誌とかいいながら実際はガキ向けだ。ただ表現が過激だから少年誌に
載せられないだけじゃねーか。

まあ要するに描いてる連中も大人になりきれてねんだろ。みんなとは言わんが。

>>74
それが愛のすごいところさ・・・

そーですね

>>74
何のセリフだっけそれ…

>>79
プラネテス(プラテネス？)。
うろ覚えなので一言一句合ってるかはわかりません。

誰か聖帝サウザーのセリフプリーズ

いいか〜〜
これぐらいの
岩は　な〜
ふん！


（バコオッ）

ど　う　だ　あ　〜　！





（ドコッ）　あ　ぷ　ぱ　！！

今の漫画は回想と大ゴマばかりで話が全然進まないのは事実

>>67
愛と面白さは何の因果関係もないだろ。
意味不明な大前提が宗教じみててキモい。

ピーブー

幾つか、もう少し考えて書き込んで欲しいと、思うレスがあるが、
まあ、スルーしとくか。
どのレスか特定してないんだから、
スルーになってねーぞこら、とか言わんといてくれ。

７４氏は安易に愛という言葉が使われる事に反対している点が良いと思う。
安易に愛という言葉を使っても愛のある作品は出来ないから。

単行本を意識した漫画が増えてその週だけ見ると面白く感じない漫画が増えた

>>86
キモッ。

>>20
そうか？
血でマーキングして透明ブーメラン避けてた月光が実は盲目だったり、
機械のはずのウォーズマンが髭剃りしてたり、
ヤジロベーが二人いたりしたんだぞ昔のマンガは！

>>90
それら全ての矛盾を「ノリ」だけで吹き飛ばせていたのが昔のジャンプの勢いの凄さ

つーか、この前ジャンプ立ち読みしてたらハゲオヤジが興奮しながらジャンプ読んでた。

それは未来のお前の姿ｗ

ドラゴンボールも展開的にはぶりーちｗと変わらないしな
それ以下の漫画はみれたものじゃない

>>93
俺、もうジャンプ読むのやめる。

ツギハギ、タカヤを面白いと思うオレは超ヤングマン

>>67
愛がある→面白い
じゃなくて
面白い漫画→作者は愛があるということにしてる。
こうなってるだけだろ。

自分のお気に入りのキャラをエコヒイキしまくってどんな超展開でも気にしない！
俺の分身である○○が活躍すればいいのだ！とかいう作品は愛が篭っててもまず糞漫画。

>>91
当時の大人はそれを気にして今の子供はワンピの矛盾などは気にしてないのかもしれんぞ。
良い思い出は美化されることが多い。

まあやたら整合性が求められるようにはなったよな、昔に比べて。

ヤマト世代、ガンダム世代、エヴァ世代で好まれる作品が別れると通ぶってみる

パワー、とかって言うと曖昧だから昔の漫画の矛盾と今の漫画の矛盾がなぜ気になるのかを考えてみるとこんな感じか。
昔：基本的にキャラの多くが根性や精神論だけで動くパワー馬鹿
キャラが馬鹿だから矛盾があっても気にならない。
今：キャラの多くがスマートであまり馬鹿っぽくないように見せようとしてることも多い。
馬鹿っぽくない様子を見せてるから矛盾があると気になる。

あと昔の漫画に比べると矛盾が弱い、というのもありえるかもしれん。
テニヌや哲也が酷くなりすぎてギャグの領域に達したのと同じように。

矛盾の酷さを競いあってどうする

三十歳になるウチの旦那は毎週ジャンプを買ってくる。
純粋に楽しんで読んでいる。キャラ萌えとかなしの非オタ。
自分はオタだし、ひねくれてるのである意味羨ましい。

自分なんか
ワンピ→最近たるい
ナルト→上に同じ
ﾌﾞﾘｰﾁ→はいはい、ｵｻﾚｵｻﾚ
ｱｲｼﾙ21→微妙
テニス→興味ない

とかなのに！

典型的な2ch脳ですね

自分が昔面白いと思ってた漫画は今読み直しても面白いし、
また、自分が生まれるのよりもずっと昔の漫画を新規に読んでみても、
面白いものは面白い。

今の漫画がつまらないだけ。

見る側の問題について議論が少ないように思う

2chにいる奴の性格が悪いだけなんじゃないの？

作者が無い知恵しぼって話をひねらせようとしてるからぐだぐだなんじゃないか？

昔からたくさん漫画があったんだし、既出な展開を避けるのは難しいんだろう

>>1の言ってる事も一理あると思うけど、それは一つの要素でしかない。
発行部数は全盛期と比べればかなり落ちてるし
ドラゴンボールなどの昔の作品が今の小中学生に人気があるしな

昔のマンガをあらためて読むと、いろんな意味でおもしろい。
内容の深いマンガだと気付くこともあれば、
ネタマンガだったと気付くこともある。

確かにオサーン共がマンセーしてる北斗の拳・筋肉マンってちっとも面白くないよね。
そいやコミックバンチだっけ？　昔ヒットしたジャンプ漫画の続編ばっか連載してる懐古雑誌。
あれって昔の読者が懐かしがって読んでるだけでしょ？　あんな漫画で新たに若い層のファンがつくなんて事絶対ありえないだろ

あ、でも「狂四郎2030」の人は面白いです。

北斗も筋肉もネタマンガとして十分におもしろいじゃん。
というか、あんなの今の時代にまじめに読むのは無理あるだろ。

狂四郎の人は面白いよね。
ジャンプ黄金期に活躍していて、
今も現役で読むに耐えるクオリティの新作を書けるって凄いよな。

黄金期にも王道から少し外れた
作品を描いてたからな、徳弘センセは。

その積み重ねがよかったんだろ

もしも昔に2chがあったら
DBや肉も叩かれてた可能性は高そうだよな。

青年コミックはおもろいけど設定は少年のような厨設定がいい

ともかくだ。

「これ何の話だったっけ？」

蔓延するあり得ないこの疑問を今の漫画はなんとかしろと。

>>109
そのかわりコミックの売り上げは上がってるけどな。

雑誌よりコミック買う人が増えたんだろ。
これも時代の変化だよ。

昔に比べて無駄にダラダラ続ける漫画が多すぎる。
まとめる能力ないのにいっちょ前に伏線作るのがまたウザイ。

ストーリーの矛盾とかが気になりだしたらもう青年誌に移行したほうが良い

>>117
でも黄金期とそんなに変わらんよ＜コミックの売り上げ
ジャンプの発行部数は天と地だが

今<昔ではないかもしれんが
今の漫画は引き延ばし過ぎてうんざり＋昔使われたネタで飽々してるから
個人的な評価として「またこれかよ。つまんね」と思ってしまう

過去レスに昔の漫画つまんないじゃんって書いてあったけど
君らが昔の笑いや感覚についていけないだけの話。けど
設定の斬新さは当時としては魅力だったし
単純に内容的には今見ても面白い。
今の漫画はそれをベースに今風を取り入れてるから「今」の人たちに受ける昔の漫画という感じだな。

優劣の話はさておき、
今の漫画の面白さは昔の漫画あってのお話だから

>>120
同時期に初版100万部オーバーの漫画が五つもあったってのは黄金期にも
なかったと思うが

昔にくらべてその週のヒキが明らかに弱くなってる
しかも話の進むのスピードが昔の半分くらいだ

>>99
その三作品とも登場したときに「すげー！おもしれー！」と
思ってきた私はどうすれば…

最近の漫画は筋肉や努力描写がない

>>122
DB、SD、幽白、ダイあたりがパッと思いついたけど＞100万部オーバー

というかそういうことじゃなくて、昔は昔でコミックスは相当売れてたってことなんじゃ？
コミックスが売れやすいというのは別に現在だけに当てはまる特徴じゃない。

黄金期のDBは初版がジャンプより部数多くて当日書店の人が
問屋に列作ってたのが報道されたね。
コミックスは売れるものは当時でも派手に売れてた。

>>120
つまり売上のみを基準にするなら

今の看板漫画≒昔の看板漫画
昔のジャンプ全体＞＞＞＞今のジャンプ全体

こうなるだけじゃないか？

・今、昔のものを見てもあまり面白くない
・CDもゲームも今は売り上げが低い

まぁ、上は主観だけど。
むしろ、CDやゲームの落ち込みっぷりを見ると、
ジャンプはまだ耐えているほうな気もする。

>>125
獲物を腐女子に路線変更させたから
「筋肉よりも美顔を描ける漫画家」を募集してる

>>1
スレタイ見た時、開いたら>>1に
「って言う奴は間違ってる」云々の反論が書いてあるのかと
期待してたのに失望した

期待する方間違ってる。

売れ行きは景気なんかも関係してくるんじゃ…？

ドラゴンボールが好きな人がいれば嫌いな人もいるんだし
タカヤが嫌いな人がいれば好きな人もいる

とにかく自分が読んで面白ければそれでいい

こういうのは「傾向」に関する主観意見をあれこれ言い合ってるんだから
相対主義で結論出すのは的外れだよ。

まず第一に昔に比べて作家の画力が圧倒的に落ちている。
書き込み量が減ってページが白くなりすぎた。

読みやすくなったが、インパクトやストーリーが軽く思われやすい弊害がある。

第二にストーリーが奇を狙いすぎて、陳腐になりすぎている。
王道(ベタ展開)のストーリーがあって生きる対比の話なのに、全部が全部
基本の王道から外れた邪道や亜流的展開やストーリー。それが本道になってしまった。
作者と同じ思考や上記の対比がわかってる人には大うけするがその他の人には『ハァ？』と
思われてしまう。

どうしても上っ面だけの楽屋受けみたいなストーリーやネタになりがちになってしまう。

第三に作品テーマがぶれる。キャラクターが揺れる。
キャラに大儀や目的や行動意識がない。行動する必要性がまったく無い。
さらに２元的なその場だけの面白さを狙いすぎてキャラやテーマが崩壊してる。

作品をさらに判りにくく読者を置いてきぼりにしてる。

あとは読者の受け取り方を全然考えてない。ほとんど投げっぱなし。
こう表現すれば、読者がこう受け取るだろうとか、
ここで読者を裏切ってとかこのままだともう飽きてるからとか全体の流れや構成がまったく考えられてない。
というか、受け取り方や感じ方を誘導できてない。
３〜４手詰めぐらいで落とすみたいに読者とやり取りが出来てない

だから毎回、その場しのぎで一発ギャグや３段オチの３段目ギャグをしているからストーリーが考えられず、難しくなる。

だから結局、奥行きの無い平面的なストーリーになりやすい。
これらが複合すると、読み応えや頭を使わないので、印象に残らない。
つまりは、物足りなくて面白くないとなってしまう。

ただ、これらの要因が全部そろうと「読みにくい」とか「古いタイプの漫画」とか「頭使うからイヤ」とか『長い』とか「文や漢字多い」と
「流行じゃない漫画」になってしまうという。(しかもそういうのはアンチが猛烈にアピールする)
どうすればいいんだってなる。しかし、どうしようもないので上記の要素を省いた「今風の流行りそうな作品」となるのだ。

このような構造的欠陥に今の漫画業界が陥っている。と推測する。

他の人の意見を聞きたいのであげてみるテスト。
(別にこれが正しいと押し付けている訳じゃないので。)

あげ失敗

俺は「今のマンガ」というものはほとんど読まんし
自分の世代以前のマンガもほとんど読んでないんでアレなんだけど。
俺の時代（DB、スラダン、ゆうゆう白書）の頃から
テーマや奥行きなんてものはあまりなかったよ。
ちょい前の時代（北斗、男塾、セイヤ）の頃なんてテーマ皆無といってもいいかもしれん。

ぶっちゃけ、少年バトル系なんてそれで正解だと思う。
今は演出よりもストーリーが重視されてるのかな。よくわからんけど。

絶対昔よりは面白くなってるはずなのに、
なんかつまんないんだよな…漫画

なんか話にのめりこもうとしてもデッサンとか
設定のあら（言いがかり的なものでも）を無意識に捜そうとしてしまうし
盛り上げようとする演出パターンが鼻についたりで
昔に比べてしらけやすくなった。
年取ったな、少なくとも少年ではなくなった。

>>1
｢今の漫画は〜〜〜｣
とか上から物申す感じで漫画語り始めたら要注意！ってことだな。

>>136
具体的にどの漫画の事なのかわからない

今の漫画はテーマやキャラがぶれる
ってのはもの凄く増えたように感じるね
何が描きたかったのかすら今はないような気がする
話の芯がないっていうか上っ面だけで進行
テーマは後付けだからグダグダ
昔はシンプルだったけど目的と描きたいことってのがあって
それを描いてあった気がする
そして奇をてらうのはその中身で勝負するみたいな感じかな
今はいきなりテーマがぶれてこっちがビックリみたいな感じ
わかりやすく言うと、敵を倒す倒しかたが、読者の予想を越えた倒しかただったのが
敵を倒しに行ったら、敵が全滅してた、敵が仲間になった、敵はいなかったって感じかな？
上手く言えないけどそんな感じ
それじゃ読み手はカタルシスは感じないよ
奇をてらうのに執心されても困るんよね
読後、さっぱりしなくてシコリが残る
良いか悪いかは別にして読み手にはストレスだけがたまる
正直ウンザリする

ハンタとアイシールドはすごくおもしろい。２６歳男。
ナルトは途中から酷くなったな・・・

面白い週刊誌色々あるから最近の漫画がつまらなくなったとは言わんが、ジャンプとマガジンは糞化したと思うよ。

すごく面白いものがある反面、どうしようもないものもあるわけよ。
読者が二極化してアンケートに反映されてるんじゃないかな？

絵が好みなら話がくだらなくても買うって読者＝Ａ
話が好みなら絵がショボくても買うって読者＝Ｂ

アンケートをとったときにこれらが反映されるとＡに特化したマンガと
Ｂに特化したマンガがそれぞれの長所を伸ばして行く。
Ａはストーリーにも気を使うが、Ａの読者はそれを評価できず、多少は良くなるが
Ｂのストーリーの洗練には追いつかない。
Ｂは絵は酷いが、ストーリーで受け入れられていく。

マンガの見せ場でも何でもない場面でハッ（゜∀゜）とさせられるかどうかって所も大事だと思う。
名作と呼ばれるマンガは例えば格闘マンガでも普段の修行中や静養中に交わす会話に
すごく哲学が貫かれてるわけよ。
テーマやどういう哲学、考え方でそのマンガが描かれてるかってのは非常に大事。
何だろ。アンケート至上主義ってのはいわば、大衆迎合。ホストみたいなもんだよね。
読者が欲しているものを過去から掘り出して与えるって事。
でも、読者が思いもよらないものを提案して夢中にさせるって仕事はやっぱり
一部の作家しかできていないようだし。
当たり前だけどね。

物語の魅力ってのはそういう所にあると思うなあ。

何でもいいけど、いい歳こいてジャンプ読んでるおっさんが最近の漫画は……とか言ってるの見ると正直痛いよね。
まぁ、それもまた面白いんだけどな。


って言う訳で>>144には頑張って欲しい。

子供はもちろん大人まで！
と、幅広く読者を（無理矢理にでも）捕らえたいという思考を源に、そういう漫画が増えたんだと思う。
それでつまんないんだと思う。

後、作者の趣味嗜好が反映されすぎる漫画も増えたと思う。
マイナー的な。設定とかテーマとか。
そういうのは、目立たない所にひっそりあった方が作品として面白いのではなかろかと思います。

いや、痛くても良いんだよね。痛いなんて言われて逃げ出すようなら最初からここにはいないし。
俺は痛くても良いけど、マンガは元気で面白く、ガキが夢中になって、良い影響を受ける物であって欲しい。
ただそれだけなんだよね。
ガキの内から２ｃｈ来て、ジャンプシステム知って、マンガなんてツギハギの絵だけ。
話なんて誰も見向きもしない、くだらない。パクリ当たり前なんて俺は嫌なわけよ。
すげーパワーを持つメディアだし。真面目にやってる作家がいるわけだ。
じゃあ読者のバカ一人くらい熱くなっても良いだろ。夏だし。

そうだな
創造することを生業にする人達には
創造的な何かを産み出して欲しいものだ

アンケの弊害はおもいの他大きい

ジャンプは創刊号から買って読んでるけど
ここの昔の〜っていうのは黄金期の事なんだね。

>>153
いや？違うんじゃない？
黄金期を指して「創造的」と言ってるなら激しく違和感なんだが。

ちなみに俺は読者に媚びるのを否定しちゃアカンと思うんだがなー。

もはやアンケートでウケの良い物を再生産するという手法は
化粧品や製造業分野でも横並びで当たり前になってあまり差別化できない手法だ。（当たり前）
プラスアルファを消費者は求めている。
創造性の出番だ。最初にアイデアを出した奴が金を稼げるという最高の状態になった。
パクリが当たり前になったから成立するんだ。
パクリがタブーだったらなかなかない状況だ。

黄金期か〜、どんなマンガがあったんすか？

創造するって大事よ
パクりとか言われてる昨今において

>>156
俺のど真ん中リアルタイムのDBスラダンの時期を黄金期というのか、
そのちょっと前の北斗やキン肉マンの時代を指すのか
正直なところよくわからなかったりするｗ
誰か正解を教えてくれ

>>158
どっちも入ると思うのですが違うのかなあ

>>153
創刊号から…？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アンケート形式なのはジャンプの場合かなり初期からやってて成功したわけ
だから創造性を邪魔はしてないハズ。
よし行くぞ！っていう終わり方は数十年前のマガジンでもあったし。

かぶったな
ま、いいや
哲学っていや、昔は悪の哲学みたいなんがあったな

これって時代背景がもろにでるんだけど
悪役にも悪役の美学があったんよね

今はポストモダンだっけ？
あれ以降の善悪が同一価値概念として存在してるとか
悪側にもその行為を行うための実はそれなりの理由付けがあるとか
そんなん多いやん

そんなんちゃうくて悪の美学がある
そういうの格好好かったやん
敵なのに格好良いみたいなの

欲しいね、そんな哲学

今の漫画が面白くなくなったんじゃなく、読者の感性が変わっただけの様な希ガス


バオー来訪者やブラックエンジェルス、よろしくメカドックとか好きだったんだけどな…

結局現代漫画についていけなくなったおっさんが懐古に浸ってぐだぐだ語るスレになったな

ドラゴンボールはキン肉マンとか北斗の拳とかと時代は同じでしょ
時代をまたぐのも含めて言うのは少しおかしいかなぁと思う

>>162
ああ、その辺はわかるような気がするなあ

>>163
感性というか、その時代の文化環境や流行や文法や技術に最適化されたマンガの方が
その時代では面白い、ってことなんだろうね。
なんか当たり前の話になっちゃうけど。

｢オッサンが漫画読んでるのはイタい｣発言って、何歳くらいの人間がしてるのか 興味がある。

２０代後半以上の人間がしていたら まあ理解できるが、
二十歳前後の人間がしていたら、若いのに感性鈍いなぁ とか思う。

これ漫画だけちゃうんやけど悪役って大事だと思ってるんよ

ガンダム、ルパン、北斗の拳etc

時代を越えて愛される娯楽タイトルって敵さんが大事なんよ
ちなみに昔から愛されてるタイトル個々に考えてみてよ

ぶっちゃけ言うと２chを見なければ楽しめるｗ
俺はｽﾗﾀﾞﾝ世代だけど
２chを見る前は鰤、ナルト当たりでも普通に楽しめたんだけどな。
２chを見たら、斜めに物を見る癖がつくからな〜

編集A「だって少年漫画だもんなぁ」
編集B「だいたいにして、おっさんがいつまでもジャンプなんて読んでんなよなぁ」


言い訳する前に、面白い作品を増やして部数を伸ばしたらどうですか？

だから「痛い」って何よ？
ゆとり教育世代はそれだけで「痛い」事を自覚してる？
今の小中学生はそれだけで痛いよ？
２ｃｈやってる小中学生は終わってるよ。
自覚があるの？

おっさんが漫画読むことは別に否定しないが
少年漫画板にいるおっさんは確実に終わってるねｗ

おっさんは終わってても良いんだよ。
だってオッサンなんだから。オッサンなんて大抵は終わってて将来に何の展望も無い。
せいぜい、子供作って育てて子供が子供作って、そこそこ幸せだったなあって。
部長になったの専務になったの、せいぜいそんくらい。

でも子供は違うだろ！オッサンじゃないんだから！何も始まってないのに商業主義で
ぶっ潰されていくのを黙って見てる訳には行かないだろ！

>>171
とりあえず痛いとか言われたぐらいでそういう風に過剰反応する奴はおっさんとか小中学生とか関係無しに終わってると思う。

>>174
だから終わってても良いんだって。
終わってるなんて言葉恐れてたら何にもできない。
終わってるって言われたら終わるのか？違うだろ。
お前らにとって「終わってる」ってのは最終兵器かよ。
２ｃｈで「終わってる」定義がまかり通ったら人類全て終わってるっての。
「終わってる」って言い切る事で優位に立とうとしてるだけ。
何も働きかけない。何も自分ではしない。何も生み出さない。
そんな連中が「終わってる」って言って、失敗した奴を笑ってるだけ。
俺たちは「終わって」ないし、「終わる」ようなバカなチャレンジはしない。
チャレンジしなけりゃ終わらないのは当たり前だ。
終わってないから、チャレンジしなかったから偉そうにふんぞり返ってるわけだ。
失敗する奴はバカだね。って。な。んで、成功した奴はこき下ろす。
ムラ社会なんだよ。んな奴らに「終わってる」って言われてもねえ。
終わってるだけマシなんだよね。始めずに死んでいく性格の奴らに言われても。

青年漫画はその終わった人相手に書かれてるから
あんまり将来性や大きな夢を描いちゃいけない所が安定して読める分
つまらない所でも有るんだよね。
少年漫画は子供向き規制があるのと荒削りで読むの疲れるけど面白いのは面白い
才能がある漫画かが現われれば又面白くなるよ。低迷期なんて何度もあった。

>>175
終わってるという言葉がそんなに気に入らないなら。
・一般的な社会人として適合する能力に欠けていると思われる。
と言い直してみよう。

>>177
前提が間違ってるよ。
言葉が気に入らないんじゃない。
その言葉を言う連中が「死んでるように生きていてその事を肯定する」事が気に入らないんだよ。
しかもそういう連中は数が多いから子供には「常識」と写る。
許せないね。

>>176
ぶっちゃけ昔の少年マンガは荒削りすぎだと思うけどね。
男塾とか北斗とか星矢とかｗ
求められるリアリティレベルのハードルが上がったってことなのかなあ。
バキですら男塾に比べればやっぱりリアリティ意識してるもんな。

なんか面倒臭いなお前ら

超人体術合戦と世界一武術合戦では世界観が違うのではないか？
それらを比較してリアリティがどうのとか言う意味あるのか？
ナルトとルフィどっちが強いか？とか言ってる餓鬼とかわらん
答えは世界観が違うからとしか答えようがない

昔も何かリアルな格闘漫画どっかから出てたよ
ネタは八曲拳か何かだったかな
それと比べてみたら？

長文レスが多いなぁ・・・

>>181
「リアリティ」というのは「リアル」とは違うからね。
リアリティがどの程度なのかというのは、どれだけリアルに装う努力をしてるのか、ってこと。
比較してるのは世界観そのものじゃなくて、世界観のリアリティ度合いなんだから、
世界観が違うから意味がないなんてのは的外れもいいとこ。

>>170の脳内妄想が面白過ぎる件について。

>>178
日本語でおｋ。

>>179
つうか北斗の拳は拳法物の元祖だし他の作品と比べられることが無かったから
ああいう感じで行けたんでしょう。

男塾は北斗の拳的な感覚を民明書房などの偽書解説で補強という具合に
北斗の拳に比べていくらか論理性を強くしようとした傾向が見られる。

星矢は神様とか出てくるファンタジーだから整合性とか求めてもあんま意味無いかと。

正直俺も>>131だった。
面白くないと感じる理由が、「年取ったから、大人になったから」…ってなんか違うんだよなあ
今週のワンピース、凄く面白いと思ったし（いつもはそうでもない）。
単純に自分好みかそうでないか、そう感じる人が多いか少ないかってことでしょ。
普遍的な面白さ、つまらなさは大人も子供も大して違わないよ。
むしろつまらない理由を指摘しても「それはお前が年取ったから」「これは少年漫画だから」と
体のいい言い訳のように使ってるほうに問題があると感じる。

演出とか、画力の向上とか意識しだすと途端につまらなくなっていくのが少年マンガの世界。
ナルトも初期のころはみえるひと並に小汚くて詰め込み杉だったが、
今はなんかスカスカになってきている。

それが一番よくわかるのは、戦闘で使う話の数。
面白いマンガは、長くてそれなり、短くて１〜２話・もしくは戦闘自体省略するという手法だったりする。
ハンタが下書き原稿でも面白いというのは、そのポイントを押さえてるからかもしれない。

つまんねーマンガはとにかく引き伸ばす。

最近の漫画は面白いよ
ジャンプがつまらないだけ

ハンタをのぞいてね

>>147
最近は週間連載の漫画に絵だけで内容が駄目な漫画が多くなってる

週間連載の漫画は絵より内容の方が重要視される傾向にあるからつまらないと感じることが多い

>>188
時間の流れを感じさせる作品が面白いと思う。
本当の戦いって一瞬で勝負がつくと思うんだ。
戦闘中におしゃべりだって出来るわけがない。
それになんでわざわざ同レベルの敵としか当たらないのか不思議。

あとチームバトルしてるやつ笑える。なんで戦いに土俵なんか作るんだよ。

そう言えば週刊少年漫画だけじゃなくて少年漫画全体だとどうなんだろう？
少し前から月刊少年誌が増えてきているが

もちろんジャンプみたいな一般向けの雑誌じゃないだろうが
漫画好きを唸らせるような傑作や佳作が載っていたりするんだろうか？

そういうのって年毎に自分が魅入った音楽や映画の大よその数で割ってから
比べるといいと実は思うよ

>>190最近の映画やゲームも同じこと言えるね

映像なんかの外見ばかり気にして中身がない



魅力的なキャラもあんまりいない

ＦＦを揶揄てるかのような発言だなｗ

>>194
最新技術とか豪華キャスティングとかは宣伝の時に使いやすいからな。
そこでお金を使い果たして中身がスカスカ。

昔が良かったんじゃなく最近の物が力の入れ所を間違えてるのだと思う。

ゲド戦記のことか

ゲドは監督が

ロージーたん

>>194>>196
プロモの素晴らしさに騙されてまんまとラジ○ータストー○ーズ(発売前のプロモ｢だけ｣は凄かった糞ゲー)を買ってしまった俺が来ましたよ

でも、もしジャンプの斬のストーリーが(ほぼあり得ないが)素晴らしいものだとしたら、売れるかどうか微妙だよな
なんだかんだ言って、過去に売れた作品は絵も十分に上手かったやつが多い希ガス

>>201それなんてラジアータストーリーズ？

>>187
指摘の仕方にもよるんじゃないか？
例えばパクリとか矛盾してるとか言うのが気になるのは大人になってしまったから。という理由の方がしっくりくる。
知識の無い子供であればパクっても元ネタを知らないから分からないだろうし
矛盾やおかしな設定についてはむしろ昔の漫画の方が凄まじい。
パワーとか言うならマッチョとマッチョが気合と肉体のみで戦うような熱い漫画。
とかいう風に具体的に言わないと伝わらない可能性大。

ｹﾞｰﾑはつまらんくなったが、漫画はおもしろい。でも自分も歳とったな、とは思う。
ワンピやブリーチの内容（物語進行）に関係ないバトルを読まない俺がいる。話の先行きだけ気になる。
アイシールドは試合の展開だから読むけど。セナが頑張って走るコマより、点差や展開の部分が気になる。

>>201昔のは細かいとこまで綺麗にかかれていたが最近のはぱっと見小綺麗に見えるだけでよくみるとぐちゃぐちゃ

>>204大人ならアイシールドとかブリーチとか面白いとか面白くないとか以前に読まなくなるぜ

スラムダンクとドラゴンボールが同時に連載してたのは今更ながらスゴイことだと思った

この二つが終わった後に部数激減。ってことを考えると部数を根拠にするなら

ドラゴンボール・スラムダンク＞＞＞＞＞＞昔の漫画≒今の漫画

ぐらいだよな。

単行本の総売上は過去最高だから集英社的には全然困ってないわけだが。
スラムダンクやらドラゴンボール世代のおっさんはもう漫画読むなって事だ。

今のマンガは１エピソードが長いよな。
スラダン、るろうに辺りからの流れだと思うけど。
デスノートはきれいにまとめたな。

つーかどうしてもジャンプの話になっちまうなｗ

読者が一番多いから仕方ない。

ゲームだって漫画だって中身は今はそんなに求められていないんだよ。たぶん。
考えずにダラダラとできる、そんなものが求められてるんじゃないか？

いやあ、ぶっちゃけ中身のなさで言ったら
昔の少年漫画なんて今のマンガの非じゃないと思うけども…

>>209
デスノートは多分終わり方は最初から決めていてそれを変えなかったんでしょう。
>>213
昔の漫画は整合性とかは低かったけどキャラクターの生きてる感じが強く出てたと思う。
今はその逆じゃないかと。

グレイマン、黒猫、エアギアみたいな漫画ばかり出るのを防ぐ為に、絵が綺麗な漫画家を連載させない方がいい

どうせ絵が小奇麗な漫画家は１００％内容が糞なんだから

>>215
お前は池上遼一を馬鹿にした！

昔、北斗の拳が連載されて時には
こんな絵でも連載できるのなら俺でも書けると
多くの漫画家志望者が投稿してきたらしいぞ。
それで今、その時の漫画家さんが重鎮になっているわけだが。

>>217
グロ系なら誰でも書くだろうが、画風なら原哲夫さんに敵う人は居ないな

>>218
書き方が悪かったな。その時応募して漫画家になった人たちは今は重鎮になってます。

画風ではもう原哲夫さんに並び立つ人はいないですね。

>>215
テニスの王子様はそうでもないような…
あんなギャグが描ける奴はそうそういない。

画力不足は深刻な問題
「斬」とかありえん

>>221
キン肉マンの初期と比べたら互角では…

>>222
大人をからかうもんじゃないよボーイ

正直、高校生だけど今のジャンプ全然面白くない。

だって、たいていみんな
「え？　ジャンプ？　まだ読んでんの？」
みたいになってる。
読んでたとしてもハンタ、デスノしか読んでない。

おれもハンタ救済して終わってから１回もジャンプ買ってない。
デスノおわったし。。。

１０年前のジャンプが奇跡的にあったから、よんだら神だったよ。
すでにドラゴンボール終わってて（たぶん）
幽白も始まってない（たぶん）けど、
今にしたら誰でも知ってるすごい漫画ばっかり。

読み終わったあと今のジャンプみて悲しくなりますた。

>>224 ミス

読んでたとしてもハンタ、デスノしか読んでない。 →×

読んでるやつはハンタ、デスノしか読んでない。→○



逆に言えばハンタ、デスノは大好きで、
クラスの奴らもコミック全部そろえるくらい熱狂野郎がいるけど、

他のジャンプ連載漫画は一切いない。（たぶんいてもジョジョくらい）

つか正直>1の言う通りだと思うよ。今の面白いてさ
・設定や伏線が多い事がストーリーであると勘違い
・感動＝お涙ちょうだい限定と勘違い
・見開き大ゴマ連発がバトルの醍醐味と勘違い
・イケメンと男前を勘違い
とかじゃね？だから俺も含めて年取ってる奴は「今の風潮の少年漫画」を楽しめないと思う。

元オタク達が作り手になった影響てのもあると思うんだよな。
いくらオリジナルでもなんらかの影響を受けたり要素を取り入れて作るものだと思うけど、
そこがどうも自分の嗜好に合わせて、自分が好きなものしか取り入れていないような印象を受ける。
だから感性のあうやつにとっては面白いかもしれないけど、広く受け入れられる事が無い。そんな感じ。

漫画に限らずゲームなんかにもそんな兆候がある気がする。
一昔前に多かった、意味ありげで無意味な間とかダラダラ進む邦画もそうだったのかもしれん。

>>226
漫画におけるストーリーの面白さって小池一夫風に言うと強烈なキャラクターを作れたら
そいつを動かすだけで話は面白く転がっていくというとこだと思う。
バトルに関しては知恵を使ったものが少ないのが残念。望月三起也の「ワイルド７」辺りを
参考にして欲しいものだ・・・

>>228
知恵を使ったバトルは好きだけど、マンセーしすぎな風潮はどうかと思う。
それで空回りして失敗しているバトルもの多くない？
単純でも、熱いバトルが描ければそれでも良いと思うんだけど、
最近のキャラはクールが売りが多くて、バトルも妙にあっさり小奇麗にまとまりがちなのがなんだかなぁ。
泥臭くて読んでる方も良い意味でしんどくなってくるようなバトルが読みたい。

そういう意味でワンピースは悪くはないんだよな。
問題は技の安売りと話の切り詰め下手なんだけどな。

>>217
北斗の絵は上手いよ、キン肉マンは下手糞な絵だけど

木多康昭「ジャンプがオタク化してる」

【質疑応答】

・Q「初体験はいつですか？」
木多「ベルリンの壁が崩壊した頃」
島袋「ポケベルが出始めた頃」

・Q「パロディをやった漫画家さんの反応はどうですか？」
木多「荒木先生は多分すごく上から見てる気がするから気にしないと思う。会ったことないけど」

・Q「たけしは別紙で完結しましたけど、やっぱり完結したいって気持ちはあったんですか？」
島袋「あの時はとにかくすいませんでした」

・Q「最近のジャンプはどうですか？」
木多「昔より全然面白くないですよね。森田先生が一人浮いてる。個人的にはヤンジャンかヤンマガに来て欲しい」
島袋「ドラゴンボールや北斗などの昔と比べると物足りない」

・Q「コンビニ復刻版の修正箇所は？」
木多「先マティはクロ高が訴えられたので絶対ダメだと思ったので直した。他にも色々直せと言われたので直してたら、あまりに数が多いので途中で直すのやめた」

・Q「もて王や絶望先生は意識してますか？」
木多「読んでない」
島袋「漫画家はあまり漫画読まない人が多いんだよね」

・（ガモウ先生に対して）木多「あ〜、大場つぐみさんですね〜」

【木多先生のまじめな話】

・講談社に移った後、食堂でたまたまジャンプを読んだら昔好きだったジャンプではなくなっていた。
・ジャンプがオタク化してる。
・一生懸命描いてる個々の作家さんには何も言うことはないが、今の編集部のやり方はどうかと思う。
・オタク化してる今のジャンプはどうなんだろう。もっと幅広い読者に読まれたい。
http://blue.ribbon.to/~cagami/dansyaku_kita_talk.shtml

>>224-225
残念だけどそのての
>俺の周りの〜
ってのは当てにならない。
たまたまお前の周りが
そうかもしれんし。
地域別に全然違うから

>>233
馬鹿は経験から学ぶ、賢者は歴史から学ぶ。ってやつか。

女読者優遇を一切やめるべきだ

最近の、ってのはまだ分かるがお前らにとっての「昔の漫画」ってのが何を指してるのか分からん。
「10〜30年前の今も語り継がれる名作と今の漫画の連載」
こんな比較じゃどう考えても「昔の漫画」の方が面白いとなるに決まってる。

昔の漫画＝90年代連載漫画

ただ昔の連載漫画が面白すぎたから、今のジャンプ漫画が面白くなく感じる
つか面白さの度合は絵にも関係してる
昔は筋肉描写・背丈があって良かったが、今は美顔目的

>>236
だが、それらを（これだけ月日があって）乗り越えられないのはおかしいでしょ？
漫画を描く技術や道具は進歩しまくっているし、
表現の仕方もトーン等が増えて確実に進歩してるのにね。
単に俺らが年を取っただけでは割り切れないと思うよ。

映画は、技術が上がったせいで製作に金がかかるようになり
リスクの高いことができなくなって凡作が増えたという例がある。
顧客も技術水準が上がれば当然それを求めるようになるしね。
ゲーム業界でも似たようなことは起きてる。
マンガ業界でもそういうことが起きてるのではないかね。

すまん、あらかじめ言っておくが根拠はない。

>>238
コミックスの発行部数だけを見るならNARUTOですら既にキン肉マンを超えてるし
ワンピースは歴代でもトップクラスの部数。

何を基準にしてるのか知らんが「今の連載は昔の漫画を全く超えられていない」とも言えないと思うぞ。
「ドラゴンボールを超える漫画はまだ出ていない」と言うなら分かるが。

>>240
> こんな比較じゃどう考えても「昔の漫画」の方が面白いとなるに決まってる。
> 「ドラゴンボールを超える漫画はまだ出ていない」と言うなら分かるが。

<ええ、簡単に言えばそういうことですね。面白さって言うことです。

売れるけどヲタ臭いって漫画が最近多いような。
気軽にその漫画の話を出来ないというか。

まぁ今の時代腐女子っていう強い味方もいるし

週刊誌にのるような漫画ってのは似たような漫画ばかりなの
似たようなものってのは最初に見た方が評価が高くなるもんなの
だからDBをリアルタイムで読んでた世代が今の漫画を低く評価するのは当たり前
別にどちらが優れてるとかの問題じゃない

様々なスレでレス数が増え、しかも幼稚な発言も増える･･･
夏を実感するな･･･

悪い。誤爆した。

昔の漫画はシンプルだった
何話か飛ばして読んでも雰囲気で楽しめたし、すぐわかる
最近のはたまに読むと全然わからんし、無駄にややこしい

SSS ドラゴンボール
SS キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ
S スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園
A+ 幽☆遊☆白書、サーキットの狼、るろうに剣心、聖闘士星矢、リングにかけろ、シティーハンター、男一匹ガキ大将
A キャッツアイ、ハイスクール奇面組・3年奇面組、ろくでなしブルース、ダイの大冒険、ど根性ガエル、
　トイレット博士、荒野の少年イサム、ヒカルの碁、魁!男塾、遊☆戯☆王
A- コブラ、まじかる☆タルるートくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード、包丁人味平、アストロ球団、
　ドーベルマン刑事、すすめ!!パイレーツ
B+ BOY、ついでにとんちんかん、銀牙-流れ星銀-、風魔の小次郎、父の魂、ホールインワン、さわやか万太郎
B 燃える!!お兄さん、みどりのマキバオー、NINKU-忍空-、とってもラッキーマン、封神演義、ジャングルの王者ターちゃん、プレイボール、
　ウイングマン、シャーマンキング、地獄先生ぬ〜べ〜、ストップ!!ひばりくん!、1・2のアッホ!!、天地を喰らう
B- あらし！三匹、すごいよ!!マサルさん、花の慶次、電影少女、よろしくメカドック、ブラック・エンジェルズ、大ぼら一代、朝太郎伝、
　テニスボーイ、悪たれ巨人
C+女だらけ、 県立海空高校野球部員山下たろーくん、I"s、シェイプアップ乱、東大一直線、ぼくの動物園日記、漫画ドリフターズ
C キックオフ、世紀末リーダー伝たけし、ROOKIES、花さか天使テンテンくん、ホイッスル、BLACK CAT、神様はサウスポー
C- 漫画コント55号、珍遊記、真島クンすっとばす!!、空のキャンバス、THE MOMOTAROH、ゴッドサイダー、D・N・A2-何処かで失くしたあいつのアイツ、
　人形草紙あやつり左近、ライジングインパクト、ボンボン坂高校演劇部、ワイルドハーフ、ペナントレースやまだたいちの奇蹟、赤龍王
ランク外 幕張 王様はロバ
保留 連載中の作品
参考記録 はだしのゲン、マジンガーZ、BASTARD!!
審議中
C-以下候補
未審議 激!!極虎高校
暫定ランク
A　 ジョジョの奇妙な冒険 【ほぼ確定】
C+　アウターゾーン　山崎銀次郎
C-　炎の巨人　ライオンブックス
ランク外　GO☆シュート
審議中　いちご100%(C-orC)

>>246
じゃあ、お前が見なきゃいい。それでも、面白いと思ってる人はたくさんいる。つーか、何かにつけて｢昔の漫画は〜｣みたいこと言うカス共がうざい。カスが漫画を語んな。

4大少年誌の廃れ具合が酷いだけで
青年誌の方は相変わらずというか
表現の幅も広いから良作はまぁまぁ出易い

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　 　 　　　　　　　. ‐''"´　　　　　 ｀'ｰ-､
　 　 　 　　 　　　 ／ .-'　　　　　　 　 　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　/／ﾚ'7′　　　　`､ ､　､　ヽ
　 　 　　　　　　 l　　 　 　　　r ﾍ.　 ',　Ｖヽ｢`､　',
.　　　　　　　　　| 　 　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l　　　懐古厨の何がウザいって
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!　　　まるで自分が黄金期を創り上げたかのごとく気取って
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /　　　今の漫画を徹底的に扱き下ろすんだよな
　　 　 　　　　　　>ﾄ､| | ｀￣´ 　 　 ｀￣´ .ﾚﾍ/
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　 　 　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_　　　早く産まれた事以外何のとりえも無いくせに
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
　　 ﾉ::＼　　￣`ｰ､_ 　 　:lヽ.　 ー　｀ ／./ 　 　　_Y⌒ ｰ､　＼
　 /:::::::::::＼　　　　ノ　　 ::ト､`､,___,／　/　　＜二-ﾍ　　 ﾉ　　 ヽ
. ﾉ::::::::::::::;;;;ヽ､　　 `ｰ､　 :::l. ｀'ー‐‐''"/　　 イ-‐-‐'´l　└ー-､_ }

昔の漫画も読まなきゃ比較のしようもないだろ。どうして新規は片方は未知のモノなのに、
今のマンガの「方」が面白いとか言えるんだ？

こういう新旧を比較する場で新規は「昔の漫画は〜とか言うヤツは」とか言うって事は
新規は昔の漫画って言わない＝読んでないってことなんでしょ？

だいたい、一度打ち切った武装錬金をアニメ化するっていう今の状況は異常だと思うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､-‐'''"::::::::::::｀ﾞ`'''‐-､
　─と、言ってますが、　　　　　　　　　 _,.-''ﾞ　::__,,....,,_　　::ﾞ､:':;:;:::::::ﾞ`ヽ､ ＿＿
　　　　アニキ的にはドウよ？ヾ`'''‐‐--''",,.-''''"ﾞ7　､.,　 ｀`ヽ､:ﾞ::::::::://‐''"´::::::::::｀ﾞ`'''‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ‐､''''""ﾞ´,.､-‐‐/ ‐-ﾞヾ､　　　｀''‐､/,.､-―‐‐┬―--- ､., `ヽ､
　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::::::|ﾞ;:::｀ﾞ~~"´::::::／,r''ﾞ´￣￣｀`''ヽ､._　´｀ﾞヽ､::::::::!"　　　　　 ￣｀ﾞﾞ'‐
　　　　　 　 /　　　　､　ヽ　　:::::::: i::::::::::::::::::::;rﾞ''ﾞ,.-‐‐- ､　 　 ,r‐-,`ヽ､__ /::::/´
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　　　　　 　|ﾄ､:l::::ﾊ ｲ⌒b　　　　 -一'〃ﾞ:::｀! l.　　 　'､,__::::::::::::::::ﾞ'/　/
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　　　　　　　　ﾘヽﾄ|　　 　 〈　　　　 　 ヽ ｀`‐ヽ､.　 　 　 　 　 　 ／　　　 　虎の威を借る懐古バカがウザいだけで
　　　　　　　　　　｀､　 　 r‐ ニ三ヲ　　,ﾉ〈:l|ﾄ::l｀ヽ.　　　　　 ／　　　　　　　　 別に今の漫画の方が面白いなんて一言も言ってないよなカズヤ〜！
　　　　　　　　　　　＼　 ｀￣　　 　 ／ 　　ﾍ!y'／ﾄ､　　　 ./
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ ´ ｀　／　　　　　／　　　`''‐-''/
　　　　　　　　　　　　　　　 >‐＜　　　　　／　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼　　　／　　　　　　 ／|　|
　　　　　　　　　　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　　　　／　　|　|
　　　　　　　　　　　＿_(__ﾆつ/　 HiME　/ ＿＿∠＿＿ .| .|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　　　　　（u　⊃

老人は今の漫画読むな 年金の心配しろ ドラゴンボールﾖｶﾀﾖｰじゃねぇよハゲ

>>252
ちゃんと日本語読もうね。誰もｷﾐの事だなんて言ってないんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､-‐'''"::::::::::::｀ﾞ`'''‐-､
　─と、言ってますが、　　　　　　　　　 _,.-''ﾞ　::__,,....,,_　　::ﾞ､:':;:;:::::::ﾞ`ヽ､ ＿＿
　　　　アニキ的にはドウよ？ヾ`'''‐‐--''",,.-''''"ﾞ7　､.,　 ｀`ヽ､:ﾞ::::::::://‐''"´::::::::::｀ﾞ`'''‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ‐､''''""ﾞ´,.､-‐‐/ ‐-ﾞヾ､　　　｀''‐､/,.､-―‐‐┬―--- ､., `ヽ､
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　　　　 　 |l　 :ﾄ　li:::ﾑｨｲﾄ､|/ '´　ヽ::{ !､ ﾞ,:::::!　　　 ,.-‐‐-､.__　　　　　　l}ﾞ
　　　　 　 ﾊ!　:!::::lﾚ1T7 　l|　　〈´　}b7ヽ.‐,!`ﾞﾞ　 　 /'‐'"￣｀'‐,'ヽ. 　　 ／
　　　　　 　|ﾄ､:l::::ﾊ ｲ⌒b　　　　 -一'〃ﾞ:::｀! l.　　 　'､,__::::::::::::::::ﾞ'/　/
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　　　　　　　　ﾘヽﾄ|　　 　 〈　　　　 　 ヽ ｀`‐ヽ､.　 　 　 　 　 　 ／　　　 　
　　　　　　　　　　｀､　 　 r‐ ニ三ヲ　　,ﾉ〈:l|ﾄ::l｀ヽ.　　　　　 ／　　　　　　　　 意見したいならレスアンカぐらいつけろよなカズヤ〜！
　　　　　　　　　　　＼　 ｀￣　　 　 ／ 　　ﾍ!y'／ﾄ､　　　 ./
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>>254
ちゃんと日本語読もうね。このスレの何処にも「昔の漫画を読んでないけど今の方が面白い」と言ってる奴はいないだろ。

最近の漫画は面白いと思わないが
ドラゴンボールが面白いとは絶対に思わない

連金をアニメ化は笑った。人不足を自白してるみたいで。

>>257
それはDBが嫌いなだけでは？

今の漫画がつまらないのではなく、今の三大週間少年誌がつまらないの間違いだろう。

>>256
>>248を見ろ。こういう新旧を比較する所で「昔の〜」っていうヤツを排除しようとしてるぞ。
こいつ自身は、昔の〜って言わない＝今の漫画は〜の一点張り＝昔の漫画と比較できない＝読んでない
ってなって、そこから新規＝昔の漫画を読まないで文句言う
に至るのはあたり前だろ。
「懐古は〜」って言うヤツはただ悪口言うだけで、漫画の比較してないんだもん。

>>1
俺は絶対違うと言い切れる。
80〜90年代にヒットした漫画単行本で色々読んで見ろってんだ。

だね。
俺もよくこの板で名前が挙がるダイの大冒険とうしおととらを最近読んだが、めちゃくちゃ面白かった。
これらは普段はあんまり表には名前の出てこない作品だし、当時の雑誌の顔でもなかったよね？
昔っていう程昔なのかは微妙かもしれないけど。

なんてこった
うしとらが昔なのか

80年代に少年やってた者だけど、>>1に同意する。
デスノートはまじで面白かった。ドラゴンボールはまじで糞だった。
要するに漫画によりけりってことで、昔が優れていたわけじゃないと思う。

ただ、漫画界に昔のような活気がないというのは確かにそうだと思う。

青年誌だって、昔のような活気がないでしょ。

まぁでもそんなもんだよ、時代が変わるっていうのは。

いや実際そうだろ
俺らが年とっただけで時代の流れってやつでさ
まぁ昔の漫画（スラダンとかＤＢ）のほうが俺は面白いけどな
売り上げが落ちてるとはいえ単行本自体の売り上げは上がってる訳だし
まぁ娯楽の多様化ってやつだと工房で野球部の俺が言ってみるテスト

あれだね、俺はナルトとかも面白いとは思えないけどまあ売れてるからアリだとして
昔はもっと雑誌全体的に面白かったと思う。
今は明らかに売り切りレベルの作品が長く続いてるのが悪い。どこの雑誌もそうだね。

>>260
>>248の日本語を見た限りじゃ
何処にも「昔の漫画は読んでない」という情報は無いし「今の作品の方が昔の作品よりも優れてる」という情報も無い。
「今の漫画も楽しんでるのはいる」「ｇｄｇｄ言うのがウザイ」の二つの情報しか無い。
情報の捏造をしすぎだ。

あと>>248を新規だとしても
新規⊃>>248
であって
新規＝>>248
じゃないだろ。

あと「嫌なら読むな」もあったか。

自分の好きなマンガを叩かれるのが面白くない腐女子が立てたスレはここですか？ ^ ^

こいつ自身は、昔の〜って言わない＝今の漫画は〜の一点張り＝昔の漫画と比較できない＝読んでない

の流れは普通じゃね？昔の漫画読んでたら、それと比較するだろ。
だから「昔の〜って言うな」は「昔の漫画は読んでない」という情報に直結するとオモ

お前らさ どんな漫画が出てくれば満足する？

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　　　 　 　　　　　　　. ‐''"´　　　　　 ｀'ｰ-､
　 　 　 　　 　　　 ／ .-'　　　　　　 　 　　　ヽ.
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　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!　　　まぁ今の漫画を叩くことで優越感を得ているような連中だから何言っても無駄だろ
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /
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　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　 　 　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
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.　　　　　　　　　| 　 　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!　　　まぁ今の漫画を叩く暇があるならもっと働け
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /
　　 　 　　　　　　>ﾄ､| | ｀￣´ 　 　 ｀￣´ .ﾚﾍ/
　　　　　 _. -‐'フ　　 `'!　 　 　:}　　　　　 lイ｀ヽ､_
　　　,. ='　　／.　　　　 `､　　 _`＿_　　 ./ ﾉ　　`､｀''ー､=-､
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>>270
「昔の〜って言うな」→昔のも読んだが価値観の相違で済むレベル。それをことあるたびに昔の昔のいう奴がウザイ。
「昔の〜って言うな」→昔のは読んでないが気に入らないなら読まなきゃいいのに連呼する奴ウゼェ

どっちも成立すると思うのだが。

比較できない、ってのも
昔のを読んでないから比較できない
のか
価値観の相違で終わる話だから比較できない
のどっちの意味になってもおかしい流れでは無いだろう。

小学生の時に、ドラゴンボール立ち読み。
小学生の時に、るろうに剣心にハマる。
記憶が曖昧、マキバオー・ハナサカ天使てんてん君・ラッキーマンを楽しむ
中学生の時？に、ワンピ・遊戯王・ヒカルの碁・ハンタ・ナルト・アイズ・テニプリ等にハマる。
高校時代…携帯にハマる。ジャンプはハンタを読む為だけに買う様になる。
そして、今は21歳！造船所で働く。雨の日は仕事が休み！梅雨の時期は給料が少なくなる…

>>275
キミさ、スレの趣旨わかってる？
一応、今の漫画と昔の漫画の優劣を議論してんだけど。
キミのジャンプ履歴なんて聞いてないんだけど。

９５年に終わったドラゴンボールが
いま小学生の間でワンピースやナルトより人気があるからなぁ
やっぱあの漫画だけは別格だな

>>276
ワンピ・ナルト・ハンタ等は昔側か？
連載開始日によって変わってくるじゃん！
その人の年令によって“今・昔”の定義が変わるからな。

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.　　　　　　　　　| 　 　　;　,' ﾉ　　ヽ　l　',　　　　 l 　　　>>277
　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!　　　脳内ソース乙
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /
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お前刃森スレ荒らしてた厨か？

>>279
お子様の好きなキャラクターは何ですか？」
実施期間： 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

男子　(回答人数1,000人）0歳〜12歳

アンパンマン　２５３人
ポケットモンスター　１１４人
仮面ライダーシリーズ　９６人
スーパー戦隊シリーズ　９２人
きかんしゃトーマス　７１人
ドラゴンボール　６７人　←
ドラえもん　５３人
甲虫王者ムシキング　４８人
ウルトラマンシリーズ　４５人
ケロロ軍曹　４３人

１１年前に連載終了したDBがこれだけ人気ある一方
ワンピース・ナルトといった現ジャンプの看板漫画はランク外

>>279が誰だかワカラナイ

>>275

だよな！　今のジャンプはハンタのためにある！

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　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!　　　ケロロ軍曹ってこんなに浸透してたのかすげぇな
　　　　　　　　 ﾉｲ .i　l. ﾄl＝-､! 　ﾚ-=iテﾘ}l　/ /
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>>260
別に今と昔を比較をするのはいいんじゃねーの？ただ、自分の感性だけで昔はよかったって言う奴がきらいなだけ。
それに｢懐古は〜｣なんて一言も言ってないし、そもそも、今と昔を比較する必要あんの？
どうなの？懐古さん。

>>260
つーか、脳内妄想激しすぎ。キモイ。

昔，うちの親父が読んでたゴルゴ13を読んで，すごい嫌悪感を覚えた記憶
がある。主人公がおっさんのうえ，人殺しだし。しかもその人殺しは銃を一発
撃って終わり。何より，女を素っ裸にして，なんかいやらしいことやって，
最後に殺すっていうのに，嫌悪感を覚えた。親父どもってこんな何が言いたい
のかサパーリわからん漫画読むんだぁ，って思った。性と暴力で脳みそ腐ってる
と思った。親父どもに，友情と努力の漫画を読ませてやりたいと思った。

今一番面白い漫画はゴルゴ13だ。やっぱ年齢だよ，きっと。

>>281
親が知らないだけのことでは？

>>287
そもそもゴルゴ13は“少年”漫画じゃない。
アホか。

>>288
親は何でも知ってるとか思ってんだろ？

今と昔を比較するのは面白いじゃん。

>>289
それ以前につまんねーよカス。

>>1
俺まだ16なんだけど

>266
昔は雑誌が面白かったってしょうがないじゃん
今は雑誌の数が増えてるんだから分散されるよ
昔ならハガレンやケロロだってジャンプで連載されてたかも知れない

それに俺は昔の雑誌持ってるけど、少年ジャンプ以外は今も昔も
レベルは変わらない。部数がみんな落ちてるから雑誌に載ってる
漫画のレベルまで落ちてるように錯覚してるけど。

>>294
少し付け加えるならPTA規制で残酷描写が軒並み減ったな

>>289

つまり年齢に応じて嗜好が変わるという話をしたかったのです。
このスレタイに激同ってことです。書き方悪くてごめんね。

>>295

でも血が出たり腕がふっとんだりせずに人が死ぬ描写のほうが怖いよね。

>>297
おまｗそれラry

ダイ大やジョジョは神だがDB、スラダンはゴミｗ
黒猫やテニスにすら劣る（笑）

>>293
まぁ、つまり無駄に歳くってるだけのクセに今更 少年漫画見て偉そうに面白くないとかいってるハゲオヤジが多いって言いたかっただけ。

>>297
怖いというより不気味だ罠
そういえば過去作品にはそういった描写は少なかったね

>>300
言うねえ

…？単に昔より漫画が増えただけじゃね？
曲とかと一緒で新しくできるのはいいけど数が増えるだけでパッとしないみたいな。
インパクトあるのは既に出てるから…

上手く言えないけど
そんな感じ。

279 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2006/07/21(金) 12:40:30 ID:J1GtvXiF
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　　　　　　　　　l ,'　　i .l /|/ 　 　　)人 l| l 　 l　!　　　脳内ソース乙
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ｶﾜｲｿｽ(ﾉ∀`)

>>285
はいはい、ごめんねー。
ぼくは、さいしょからきみが「むかしの〜」っていってるなんて、ひとこともいってないよ^^
なんできみなんてわだいにしてないのに、そんなにしつこくかきこむのかな？

>>303
単純に実力不足なんだよ。今のジャンプのラインナップを見ればわかる。
ジャンプの売り上げが落ちたのはラインナップがしょぼいからです。
それにインパクトならデスノってのが最近現れたし。
安全地帯を歩こうとして挑戦しないやつが増えたんだろうよ。リボーン、みえるみたいなやつね。
終わって半年で忘れられそうな漫画。

>>305
アホが釣れたなぁwww

>>306

日本語でok

>>306なるほどｗ

デスノは確かにインパクトあったな
終わりも潔かった
でもワンピースも最初はインパクトあった気がするんだ

漫画家の実力不足と言うより読者が知り過ぎなんだと思うよ…

｢知らない｣｢見た事ない｣｢ありえない｣｢前代未聞｣系が少ないんだよな…多分だけど

お前の事言われたワケじゃないのが指摘されて恥ずかしいからって釣りで誤魔化すなよ^^
キモいんだろ？なら相手にしなきゃいいじゃん。何必死に一々レス返してんのさ。
ageてまで痴態を晒すなんて勇敢ですなm9(^Д^)

２ちゃんで、いろんな悪口を覚えすぎたんだよ君たちは。
昔の純粋な頃の自分に戻れば良いよ。

>>310
つーか、言ってること明らかにおかしいのによく堂々としてられよね。

>>309
そこは漫画家の腕次第だろうよ。
冨樫だって「ハンター」っつーありきたり?の設定なのに
あそこまでできるんだから単純に実力不足。

そして俺が指摘された事を何にも弁解しないで流してるしｗ
それに、何度も言うようだけど、キモいなら一々レス返すなよｗｗｗ
何で返すの？キモいんだろ、お前がそれにレスすればまたキモいの見る事になるんだぞ？
日本語理解できないで空回りしたヤツが何言ってももう無駄だよｗ

今やってる漫画だって昔の漫画を知らない世代には｢知らない｣｢見た事ない｣｢ありえない｣｢前代未聞｣なんだし
今の漫画が面白くない人は素直に卒業して別の娯楽を探した方がいいよ

>>313
H×Hは色々別れると思うけど
キャリアも手伝ってると思う

前の作品が良かったら読むってのもあるだろ…

新人であんなに疲れてたら可哀相としか思わないし、ファンもついてこない

彼は偉大な漫画家なんだよ
きっと…


それに設定に関してはありきたりではないと思うよｗ
あれはあれで新しい

>>314

君が正しいのか，君がやりあっている相手が正しいのか，よくわからんが，
ウザいから消えてくれ。どっちかっていうとお前のほうがウザイよ。

ドラゴンボールだって王道じゃん
凄く普通

って編集部がいいわけしてるうちにジャンプの部数がどんどん減っていく…

島本じゃないけど、マンガがつまらなくなったってこのスレで愚痴ってる奴は、もう「マンガを楽しむ立場」じゃなくて「マンガで楽しませる立場」なんだよ。年齢的にもな。
お前らが面白いマンガ描いてくれ。

ちょっと前のレスで愛だとか何とか語ってるオッサンのマンガだったら読んでみてぇよ。

>>315
激しく同意。脱皮しないとな。
富樫は前世代で脱皮できなかった漫画家のひとり。
井上雄彦は脱皮したな。

つーか誰がどう見ても今のジャンプクソじゃん

>>316
新人のほうが風当たりは強いからな。
でも昔は誰でも新人です。

設定って言うかお題。「幽霊退治」「マフィア」みたいな感じで「ハンター」ってのはありきたりだと思う。
他にどんな漫画があるかって言われてもすぐには思い打線が。

ワンピは黄金期のジャンプにあっても充分なクオリティだな
ナルトやブリーチは有り得ないけど

俺が厨房のときは、担任の先生までジャンプ読んでたな

ワンピつまんね

尾田は才能あると思うけど、もう枯れてきてるだろ
一巻と最新刊を見比べれば分かると思うが
ストーリー以前に絵の見易さが全然違う、新人の頃の尾田の方が断然漫画が巧い

>>323
うわっ盲点突かれたｗ
お前…なかなか話せるなｗ
そりゃそうだよな…
漫画家は誰だって最初は新人なんだ

ま、設定やお題はともかく
驚かせたもん勝ちだよ

多分今のワンピを載せたら打ち切られると思う。

↑？

正直、今のジャンプは暗黒期と呼ばれてた時代より、さらに悲惨だと思う

部数は減少しているのに単行本は異常に伸びてる不思議
理想はジャンプ本誌も売れて単行本も売れる、といったのが理想だろうけど
漫画雑誌全般的に部数が落ちてるのでいっぱいいっぱい

だから媚びも狙いも発生するよ、と推測

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...　　
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~ 　　　　
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　
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>>332
次週への「ヒキ」の強い作品が減ってる気がする。
私見だがヒキの強さってストーリーの面白さに比例すると思う。

>>334
週刊の漫画だとヒキの強さはかなり影響する

昔はヒキを強くするために矛盾だらけになった

ヒキは確かに重要だよ

リピーター増やす要素だからな
読者の｢気になる｣心理を上手く利用して
次に｢期待してた｣結果をどう持って来るか
期待を裏切るのもありだけど
それが外れると引くｗ

俺は漫画家自体が悪いんじゃなくて
現代社会の情報化が行き過ぎたんだと思う

漫画の展開に対して免疫が出来てしまっているんだよな…

新しい漫画は増えてくけど減ることはない


今の漫画家は人が良いと思うよｗ
ネタは出し尽くされて行き詰まってるのに
パクらないように遠慮してる


頑張り過ぎだよ

ポルタが面白くなかったのは年を取っただけとはとても思えないんですが
どういう事なんでしょうか>>1

>>1なるほど

年を取ったってのもあるかもしれないけど
漫画に飽きたんだろｗ
俺は今の漫画も漫画家が頑張っている分そこそこ面白いと思う
あとはツボが合うか合わないかだな…


塚、雑誌が売れないのは単行本に雑誌に書かれてないこと書くからだろｗ

>>339
>塚、雑誌が売れないのは単行本に雑誌に書かれてないこと書くからだろｗ
本誌が買うに値しないからだと思う。お目当ての漫画以外買う価値がないからだろう。

昔の漫画＝ジャンプ黄金期って定義で話してる時点でなんだかなあと。
手塚を始めとするトキワ荘漫画家の作品で育ってきた人たちにとってみれば
あの頃のジャンプもつまらない漫画だったと思うぞ。
宮崎駿なんかボロクソに言ってたし。
あと９０年代中盤のジャンプがすげえ売れてたのは
必ずしもその時点での面白さを表してるんじゃなくて
黄金期が長期化したという積み重ねによるものが大きいんじゃないか？

>>340なるほど…

>>340
漫画雑誌なんて毎回チェックしたいと思う作品はせいぜい３つあれば上出来というとこじゃないかと。

レベルが下がってきてるだけだろ
単純に

>>342
あと児童でのステータスは収集する事。人気ある物を持ってることがステータス。
他人と違うベクトルに乗る事や外れる事をするのを極端に嫌う。
核家族化＆低所得化でお小遣いも少ないので『ハズレ』は買いたくないのだ。
人気が一極集中で単行本もそれは売れるわな。

>>343
そんな基準だったら俺はその雑誌を買うのやめる。立ち読み専門になる。

>>344
そうかもしれないな。

連載はえらく長いのにスカスカの内容のばっか

>>344下がってるんじゃなくて横ばいなんだってばｗ

>>345なるほど…ケチなのかｗ
いや、でもそうだと思う

両方買う奴は買うしな

金の使い方の問題もあるよな

買うやつが減ってきてるのは事実、買うに値しないってことも事実

漫画は最初と最後だよ

中間は合うか合わないか

出だしが良くて話題になり、中間でツボがあってラストでインパクトあれば…面白いかな？…


とにかく｢つまらない｣と言う奴と｢面白い｣と言う奴の違いは
｢求めているもの｣の違いだよ…多分


つまらない派は漫画を知り過ぎただけなんだって

ジャンプ以外は価格に見合う面白さ
ジャンプ連載漫画だけは\100程度の価値しかない

まぁ、三大少年誌の中じゃジャンプが比較的マシだわ

今の漫画には圧倒的な力を持つ敵と、死の恐怖が足りない。
どんなに迫力ある展開にしても、この二つがないと薄っぺらくなる。
知恵とか作戦とか友情とか駆使しても勝てない敵とガチで対峙する事。
強い力に因ってもたらされる理不尽な死。

昔の漫画では、ちゃんと人が死んだ。主人公でさえ死んだ（生き返る手段はあったとしても）

死の恐怖なんて似たようなモンだよ
つーか昔のマンガで死の恐怖なんて感じたか？
どのくらい昔を想定して言ってるのか解らんけど。

脇キャラが死んで一喜一憂してたな。

>>353
だね

ナッパが当時読者に与えた絶望感は大きかった

単行本が売れてる要因？
実は面白いからじゃないんだよね
主に主要因は五つかな？
それ以外思いつかねーけど

●小売り市場の変化
中古市場、漫画喫茶の大幅な増加
それにより機会創出や読者の裾野が広がった
中古市場って読者の新本購入の収入源にもなるわけ
良くゲームとか音楽で言われる要因だね
●オタが増えた
これにより週刊誌を買うだけじゃなく単行本を買う人数が増えた
●雑誌から単行本への期間の短縮
まんまだな
●前時代からの継続的読者の積み上げ
これもまんまだな
何故雑誌は落ちてるのか？はいわずもがな
●競合娯楽の衰退
価格面、TPOを選ばない等の競合娯楽と比較した際の優位性が時代にあっている

これだけの伸びが示せるのに
少年誌は落ち込んでるのは情けないと思わないんだろうか？

>今の漫画には圧倒的な力を持つ敵と、死の恐怖が足りない。
どんなに迫力ある展開にしても、この二つがないと薄っぺらくなる。
知恵とか作戦とか友情とか駆使しても勝てない敵とガチで対峙する事。
強い力に因ってもたらされる理不尽な死



同意　つかまさに今のハンタｗｗ

>>353
そんな感性の話をされてもな。まったくピンと来ねえわ。
DBも北斗も読んだけど、そんなの感じたことねえし。
具体的にそんな迫力があって死の恐怖がある昔の漫画を教えてくれよ。

地獄小僧

>>334
＞私見だがヒキの強さってストーリーの面白さに比例すると思う。

そうかなあ？
終わり方の「引き」が良くても、次回の冒頭がそれをいい形で受け継げなければ
読者が「あの前回の終わり方は何だったんだ！？」って興醒めしちゃう
ジャンプ漫画でないのも含め、自分はそういう作品を長いこと見てるので…

DBって今の子供に人気あんのか？

まず、婦女子御用達の漫画を全て撤廃しろ。

REBORN!、BLEACH、NARUTO、D.Gray-man、銀魂、ムヒョ

やっぱ俺、ドラゴンボールが面白いっていうやつとは、何を話しても
全部食い違うわ。いってること何一つ共感できん。

週刊じゃんぷを廃刊にした方が早いなｗ

>>363
それ全部打ち切って男塾みたいな劇画タッチの漫画を６つ連載して欲しい

>>362
>>281

これはおまけ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20060721&a=20060721-04605491-jijp-spo.view-001

>>1
正論

>>363
ペニスの王子様忘れてるぞ

子供の頃は物理的におかしくても疑うことなく受け入れて読んでたから素直に楽しめた。
大人になるとちょっとした事で粗探ししたりして純粋な気持ちで見られなくなるから昔のようには楽しめなくなるのはしょうがないかもな。

だから｢概念｣なんだって…世の中を知り過ぎてしまったんだよ

漫画ばっかし読んでたから、レベルが低いってことだろ。粗探しという形で
しか作品に入り込めないんだ。

懐古厨がよく挙げる作品名でも昔の連載陣教えてもらうと
実は掲載順が後半のものも少なくなくて、巻数もそれなりに重ねてるような気がする
昔も打切りの仕組みは変わらないはずなんだが
今より二軍に息が長くて印象に残るものが多かったということはない？
ジャンプ見てる期間が長くて忘れた駄作の数も多いだけの可能性もまたあるが

我々に必要なのは、パラダイムシフトなのだ！

ザッツオール！

一万歩譲って回顧厨のいうとおり、レベルが下がってたとして、だから何なのよ。

>>375
「今時の若い奴らは・・・」ってことだろ
俺は解雇中じゃないけど

>>363
腐女子御用達とか言ってる段階で自分の昔の少年時代の感性がなくなったと気がつけって。
普通の子供は腐女子なんて物の存在を知らないからそいつらが好むかどうかは気にしない。
それとも昔から星矢やキャプテン翼も腐女子に媚を売った糞漫画。としてみてたのか？

他にも

矛盾・インフレ・ワンパターン展開

この辺りが気になるのは年取った証拠という方が正しい。
昔の漫画の方もこれらは酷い。
そして現存してるアンチスレを見るとこの辺が叩く要素になってたりする。

>>377
今やジャンプに掲載されてる漫画の半分以上がお前みたいな腐女子向け漫画だから。
しかも昔と違い作品のコンセプトがまんま腐女子向け。

おっさん・・・・・小説とか読めよ・・・・・・

なんかジョジョの3部に出てきた、影を踏ませて敵を子どもにするスタンド
のことを思い出した。

腐女子の反論ってわけわからんね
読解力が無いのか、あるいは反論できないからわざと論点逸らしてるのか

いやおっさんの文章力がないんだろう、きっと。

>>363

◎NARUTO−ナルト−（１巻〜３３巻）
合計部数：６２５０万部

◎BREACH（１巻〜２２巻）
合計部数：３１３０万部

このうちの何割が腐が買ってるかソースもないのに脳内妄想ですか？
腐が多く感じるのは２chだけでしょ。

誰のせいでジャンフェスのアニメツアーが無くなったと思ってるんだよ

>>379
仮に腐女子票がジャンプの大半を占めるのであればあまり腐女子受けしなさそうなワンピが看板で
ボーボボがそこそこ人気の漫画で斬が連載できる理由が説明不可能だと思うのだが。
レッテル張りと自演連呼以外に
・ジャンプのアンケートの大半は腐女子票
・腐女子が票を入れる漫画はつまらない
の二つを示すデータか何かを持ってきてくれ。

>>386
ワンピなくなったらジャンプどうなるんだ？ｗ
鰤や灰が看板になったらジャンプ終わりだよｗ

＞・ジャンプのアンケートの大半は腐女子票
＞・腐女子が票を入れる漫画はつまらない
＞の二つを示すデータか何かを持ってきてくれ。
カスフルがいったい何年続いたと思ってんだ？寝言言うなよ腐女子ｗ

んで婦女子が読んでたら何なの。

こう言うレスが一番ゆとりっぽさを感じる。

これだけ論破されても腐女子の妄想は止まらない

>>387
カスフルは腐女子もいるかも知れないが小学生好みの過剰演出+下ネタギャグの漫画だろ。

・ワンピが看板、ボーボボが主力、斬が連載できる。

この三点だけでも腐女子票がジャンプの中核と言えるかどうかといえばかなり怪しい。
子供が好きな漫画ではあるが腐女子もくっついてる漫画と腐女子しかファンがいない漫画とを混合してはしけない。

あと参考までにこっちも見とけ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153385075/

あー一応いっとくけど、俺おっさんだから。
んで確かに昔の少年漫画に郷愁がある。んで、最近の少年漫画
は面白くないとも思っている。
でもその最大の原因は俺がもう少年じゃないからだと考えている。
もちろん、ここであげられているようないくつかの要因もそれなりに了解
している。娯楽の選択の幅が広がった。漫画の種類が増えすぎた。単行本発売の
ペースが速くなった。どれも一理あるだろう。
昔よりも、女性に少年漫画が広く受け入れられだしたというのも分らんでもない。
しかしだからつまらなくなったというのは少し飛躍していると思う。

何を求めているのだ？　俺様が面白いと思う少年漫画が増えてくれ！っていうなら
キン肉マン2世とかエンジェルハート読んでりゃいいじゃん。あるいは、バガボンドとか
もうちょっと年齢層高めの漫画読めばいいじゃん。何をどうしたいわけ？

>>24
わろす

>>391
ワンピ看板は腐女子どうこうと関係なく実力。
まさか腐女子が結託して鰤に入れたら、ワンピがNo.1から転げ落ちるとでも？

打ち切りスレのテンプレには腐女子票は微々たるものってのがあった気がする。
ミスフルが続いてたからとかそんなコジツケよりは、あのスレの情報提供者のほうが一億倍信頼出来る。
大体ファンの殆んどが腐の漫画なんて、例えそれが大人気でも打ち切るか移籍させるかすると思うんだが。

>>395
打ち切ってたら１０年やそこらでこんな惨状にはなってないだろうなｗ

いくら何でも、鰤やナルトまでも腐御用達扱いするのは無理があるでしょ。
売り上げの規模からして。
Ｄグレ、ムヒョ、リボーン、テニプリは分かるけど。
事実、テニプリは連載順位が高かった時もあったけど
売り上げは鰤に全く及ばないしね。

>>397
この前腐女子番組やっててさ、まぁ一回そういうの見てから言ってな

わかった！ｗｗｗ
時代が変わったんだな！

時代に合わせて絵柄が変わったんだよ
きっと平安時代からそうなんだ！！！

もういいじゃん。こんなとこで人生無駄にしてないで、きっぱり漫画見るのやめちゃおうよ！

>>398
それに出てるのだって少数だろ

>>398
テレ東でやってた番組は見たよ。
でもさ、お前はマスゴミで取り上げられた事を
全てそのまま受けとってんの？
あのての番組では大体が大袈裟に取り上げてるって事は
常識なんだけどな。つーか、2chやってる奴でテレビでやってる事を間に受けてる奴も珍しいぞｗｗ

>>398
DBやキン肉マンを好きなオタは少なくない。
ではそれはオタクの漫画か？
それらを面白いと言う奴はオタクか？と言えば違うだろう。

子供のうちは少年ジャンプ。
大人になったらクリムゾン。

まぁ、そろそろ夏休みですから。
>>398みたいにマスゴミで取り上げられてたのをそのまま疑いもなく受けとる小中学生も２ちゃんをやってるんでしょ。

テレ東だか知らんけど事実だろうに・・・

>>398
ヲタの聖地のやつだっけ。あれは引いた。

>>1
ソノ発想ハ ナカッタワ

ヲタの聖地 (笑)
ちなみにマスゴミは２ちゃんをやってる奴
全ての人をヲタ扱いして取り上げるけどなｗｗ
マスゴミは２ちゃんが嫌いなんだろうな。

腐

そりゃまぁ、マスゴミ様は思考停止人間が大好きですからw

リア厨のすくつスレ

腐女子論破スレ

キャラ萌えや世間の風潮などに配慮してか、味方が全然死なない傷つかない敵も殺さない
ようなぬる臭いバトル漫画が主流になったから

>>378が言ってるが矛盾・インフレ・ワンパターン展開とか言われてるが
ジャンプ黄金期にはあって今の漫画には確実失ってるものは

紙面から伝わってくる”熱気や熱さ”や”訳のわからない勢い”だろうな。

『燃え』が全て『萌え』に成ってしまったのも原因だろうが
そういうのも要因じゃないのと思ってしまう。
全然紙面に引き込まれていかないからってもあるかもしれない。

(そういう要素が流行らないってのもあるからな一概に言えないかも知れないが)

たしかにそうだな北斗とかセイント性やとかドラゴンボールとか今読むと
おそろしくつまんなくてびっくりするからな

いや、その3つは当時もつまんなかったってばｗ
他に楽しみがなかったんだろうなきっと、おっさんどもには。

最近の少年漫画は話をだらだら引き延ばしすぎ

>>418
そうだよな。北斗、DB、星矢って延ばしまくりだもんな

×引き延ばしすぎ
○引き延ばしが下手すぎ

新設定や新展開を入れるタイミングが下手

今は「大人でも読める」作品が皆無だからなあ。
一昔前はヒカルの碁、ジョジョ6部、ルーキーズとかあったのに

DBって引き伸ばし方うまかったか？　1000万パワーの敵の次は10000万パワーの敵
って感じの展開が続いていたように感じていたけどな。まぁ俺はあんま読んでなかったから
何ともいえんが。セイント星矢も12星座の後はあんま読んでない。瞬がハーデスだっただとか
もうグダグダの展開だったじゃん。北斗の拳はその2つに比べて、もう少し引き付けるような
展開があったように思うが、むちゃくちゃな展開であったことには変わりない。

デスノートのほうが断然引き付けるものがあった。

昔の漫画の展開がうまいって思ってたお前の神経を疑う。

DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
聖矢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鰤
北斗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト

ワンピにしろブリーチにしろナルトにしろ、読んでると
ドラゴンボールを連想してしまう展開や演出ばかりで本気で萎える

「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」
実施期間： 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

男子　(回答人数1,000人）0歳〜12歳

アンパンマン　２５３人
ポケットモンスター　１１４人
仮面ライダーシリーズ　９６人
スーパー戦隊シリーズ　９２人
きかんしゃトーマス　７１人
ドラゴンボール　６７人　←
ドラえもん　５３人
甲虫王者ムシキング　４８人
ウルトラマンシリーズ　４５人
ケロロ軍曹　４３人

子供たちはドラゴンボールに夢中のようだ

トーマスの人気の方が驚いた

ドラゴンボール以外、ほとんどＴＶでやってんだろ？
定期的に視覚にさらされる漫画・アニメは人気があって当たり前
その中にランキングしてるドラゴンボールって凄まじいものがあるな

規制が厳しいのも要因

>>415
その通り、今の漫画は主人公がクール系ばっかだから熱さなど全く感じない

だからおっさんらはよ漫画卒業せいや。かっこ悪いって感覚ないんか？
ゆとり教育ｗ？

過去の栄光にしがみつくおっさんたちの意図がわからん

おっさんと断定する短絡思考が判りません

ポルタがつまらなかったのもおっさんのせいか？

今の漫画に文句ばっかつけて
昔の漫画は良かった〜

とか言うのがオッサンでしょ。

腐女子という生き物は話の論点が一生掴めない可哀想な奴等

人にもよるけど、おっさんの方が論点おかしいやつ多い。
おかしさの核心は、結論の出ない人の“感覚”というものに対して、
特定の前提をおいているところだ。だから話が前に進まない。

いっていること分りますか？

ヒント＝夏厨

ヒント=懐古厨

>>434
＞結論の出ない人の“感覚”
>>425
出てるね結論＾＾

（　＾ω＾）おっ（　＾ω＾）おっ（　＾ω＾）おっ

>>422

デスノートは面白い部類じゃね？

まぁ人それぞれじゃねーのか？
自分が糞漫画だと思っても、それを本当に面白い漫画だと思う奴もいるだろう。
自分にとって短所にしか見えねー部分が他人にとって長所に見えることもあるだろう。

そういうものだろ？世の中なんて。

>>437
親が子供の全てを知ってると思ったら大間違い。

腐女子向け漫画がもっと減ればジャンプももう少しマシになるだろうね。

>>440
しかし言い換えてみれば世の中ロリが好きなやつもいればブスが好きなやつもいる
と言ってるのと同じではないか？

>>441
で、ワンピ鰤ナルトが圏外なのはなぜ？ｗ

人の好みや主観に文句つけんなよ！

ブリーチなんか腐以外見んよ
腐向けのキモイ絵柄で子供からは敬遠されてる

結局、人間の好き嫌いなんて初めに何を見たかで大抵決まっちまうんだよ。
あぁ、あとDBバカにしやがった奴出て来いよ。てめぇとはきっちり話し合おうと思う。

>>446
ソースは？

>>444
オッサンが思ってるほど子供向けじゃないって事だろ。

>>444
三十路過ぎたオッサンにそんなこと聞かれてもなぁ………

俺本屋でバイトしてたけど、BLEACH買ってくのはほとんど女子中学生と
成人女性で、男で買ってる奴はあまりいなかったな。

>>443
そうなることに何か問題あるのか？

>>450
大間違いは親じゃなく俺でしたって認めろｗ

>>451
地域によって違うだろ。お前が日本全国の本屋の売り上げ状況知ってるならともかく。

>>453
ん？間違ってんのか？

>>451
>俺本屋でバイトしてたけど

これ、漫画板でよく見るレスだよなｗｗ
ちなみに俺はコンビニでバイトしてた時あるけど
鰤買ってる奴で女はいなかったけど？
まぁ、地域によって全く違うから参考にもならんけどね。

>>456
論理的には｢地域によって全く違う｣と言うのも違うけどな。
まぁ、参考意見にはなるんじゃねーか？もしも本当だとしたらの話だが。

懐古者がおっさんであることを前提とした煽りってあんまり意味がないよ。

今年で21の懐古

僕19
おまえらも年齢言えよな

親父は黙ってクリムゾン

35
ジャンプとボンボンは必ず読む

18の懐古。小学〜中学時代に黄金期を見てきたものには今の漫画が霞んでみえるのは仕方がないこと。
怒ってる人は黄金期を経験していないかもしくはそれで嫉妬をしているのか、そんな感じだろう。

>>460
言う必要もないだろ。

ハタチくらいだとドラゴンボール読んでないのか・・・そりゃ話が食い違うね

ジャンプが廃れる様をリアルタイムで見てたからな…

新連載が始まったと思ったら10週で一気に終わっていく様は圧巻だった
詳しくはここの「歴代ジャンプ」の95年頃より
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/

>>464
おっさんおっさん言ってるやつがいくつか気になってね。
なんかコンプレックスでもあるのかと。

ちゅうかお前らみたいなゴミによる自己申告をどうやったら信用できるのか
教えてくれや。ホンマ、頭わるいな。

あーちなみに俺8歳。

>>468
精神年齢は間違いなさそうだ

>>469
くだんね。まっとうな議論してみてからほざけ。

>>467
本当の年齢言うとも限らねーだろ。

uFkqVSPTの脳みそではそれがわかんない。

ジャンプ黄金期を考えないと
特別昔の漫画の方が面白いとも思わないな
黄金期が異常なんでないかな

こーゆースレって何故かジャンプ前提だよな…

>>473
異常も正常もねーよ。
好みの問題だろ。異常なのはそれを他人に押し付ける奴だけだ。

現在はおもしろくなる、というか人気が出る方法が確立され、
どの作家もその方法を用いているのが、画一的な物足りなさを
生み出しているのではないか。

多分昔は試行錯誤が多かったのだと思う。
だからムラはあっても勢いもあった、
というのがここにいるおっさんどもの主張でいいか？

俺はちなみにおっさん。

最近の少年誌は萌えがキツくて苦手
５年前に比べても萌え化が激しい

その時期を体験してないとわからないことがある。
そしてファビョってる奴ほどその時期を知らない。
懐古厨よりうざいやつを現代厨とでも言おうか

>>469
ﾜﾗﾀ。ごもっとも

>>476
そういう意味でデスノは新しくて唸ったな。ただ正攻法ではもう新しい発見とかないだろう。
小奇麗にまとまってる漫画は増えたね。おっさんが期待してるような勢いある漫画って
うしとらあたりが最後だったんじゃないかなと思ったり。

>>476
主観を言わせて貰えれば、そうなるな。

>>476
そういう見解なら同意する。今の若い奴らの頭が悪いとか、婦女子が悪いとか、
そういう感じのことをいうおっさんがウザいだけ。>>478みたいなのもちょっと
ウザい。

429 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2006/07/23(日) 09:49:25 ID:CeUMtXyk
だからおっさんらはよ漫画卒業せいや。かっこ悪いって感覚ないんか？
ゆとり教育ｗ？

ちょっとまって！ゆとり教育！？

というか正しいか正しくないかじゃなくてウザいかウザくないかの時点で・・・

すぐに腐女子連呼して相手を腐女子認定すればそれでいいと思ってる腐女子嫌いもウザイが
同じぐらいすぐにおっさん連呼してそれだけでいいと思ってるおっさん嫌いも同じぐらいウザイ。

懐古＝おっさんとも限らないし仮におっさんだとしてもそれで言ってることが変わるか、っていうとそんなことはない。
おっさんが主観から始まることを大前提のように語ろうが最近昔の漫画を読んだ高校生が同じ事を言おうが同じ物は同じ。
あと昔の〜とか今の〜とか言うならまず「昔の漫画とはいつの時代のどの漫画か」を明確にして話せよと思う。
トキワ荘のが大活躍してた昔の漫画とジャンプ黄金期と呼ばれる奴らの昔の漫画じゃ全然違う。
今の中学生からしてみりゃるろ剣や湘南純愛組とかですら下手したら昔の漫画だ。

>>476
正に正論。

描き手は自分の嗜好のキャラ、ひいてはオタ好みするキャラを描いてるんじゃないか？

一般人が退くような風貌のキャラが多い
あくまでキャラは記号だよな
その記号が先じゃなくて物語が先だ
その物語の必要に応じてキャラを作るやん
キャラを動かすための物語なんてすでに漫画じゃない

>>476おっちゃんイケてるなｗｗｗ
あと、法律や世間体のせいだよ
この世は狂ってる
人間の頭もおかしくなるｗｗｗ

>その物語の必要に応じてキャラを作るやん


今のジャンプでこのタイプは間違いなく鰤だろうな。
でも俺はこのタイプの漫画があってもいいとは思うけどね。それこそ、人それぞれの主観だしね。
ただ、今のジャンプはこのタイプの漫画じゃないとヒットしなくなってるんだろうな
これは腐どうのじゃなく
今の中高生はこのタイプの漫画が好きなのかもな。

おっさんの人気に嫉妬

>>490お前も充分おもしれぇよｗｗｗ

上を目指して上に辿り着いて一番いいところを見つけたんだ
もうこれ以上は進めないし戻ることもできない
横に並ぶしかなかったんだよ

ま、おっちゃんの話聞いたら俺の話なんてつまんねーよなｗ
経験が違う

>>487
自分の意図しない所でキャラクターが勝手に動くっていうもんな。
ちゃんと作ろうとしてたらそれが出来る。
好例がうしとらで失敗例がからくりサーカス。
からくりはキャラを無理矢理動かしすぎて自分の首絞めてた。

ネットがなくなれば・・・
いい大人が漫画読んでも語り合う相手がいないから、
だから勝手に読むのやめていくと思うんだけどね。

下手にネットに話し相手がいるから、いつまでたっても漫画を読むのを卒業しない。
本来、小学生のコミュニケーションツールであったジャンプにいい大人がしゃしゃり出てきて
ああうでもないこうでもない、と語り合ってる姿はあんまりマトモな姿とは思えないね

>>485
ウザイやつをウザイというお前もウザイ。

ドラゴンボール、ジョジョのおかげでジャンプの成長は止まった
みんなそろってパクリだす始末。

ジョジョの能力の判別法、○○系の能力「水見式→劣化→紙見式」
スーパーサイヤ人のように２，３と段階的に強くなる→「ギア、卍解、九尾」
戦闘力、気→「オーラ、チャクラ、霊圧、道力」

>>493
激しすぎるほど同意。まじおっさんどもは恥ずかしくないんかいな。
（そういうと、俺はおっさんではないとかいってくるけどな。ウソコケ）

>>495
つうか安易にドラゴンボールとかのアイデアを転用しようとする漫画家を
編集者が止めないのが駄目でしょ

>>493でも漫画家はいい大人なんだから大人が読んでも面白いならいいんじゃ…ってそういう問題じゃないのか？
意味分からんな俺…

>>494
キリがないからやめろ。

>>494
>>482

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ自分の発言には責任持とうよ

>>493
ネットは小学生のコミュニケーションツールではないだろう。
リアルで小学生が会話してる中に首を突っ込むおっさんは下手すれば警察沙汰レベル。
だがネット上で色々と話してる分には問題なかろうて。

>>500
なんかさっきからゴミがまとわりついてきてるな。悪いけど5/uC92swの相手するのはこのレスが最後だから。

>>502
えええｗｗ間違ってることを言ってるならともかく・・・
なんかホント、ゆとり教育の弊害ってもんを味わった気がする→ID:CeUMtXyk

>>495
ハンタはまだいい、設定を生かせてるから。ワンピもまだマシかな、正統派だから。
あとは駄目だ、考えが安易すぎる。
新人作家とか編集は黄金期世代だろうから影響受けるのは仕方ないけどもうちょっと捻れとは思うね。

>>498
作り手はまた別だろう。アンパンマンだって大人がつくってる。おもちゃ
は全部大人がつくってる。赤ん坊が指に加えるおしゃぶりだって大人がつ
くってる。

>>493
確かに一理あるね。
大学のときはネットに関係なく漫画読んでたけど
社会人になってからはネット無かったら読んでないかも。
単行本でまとめ読みはするかもしれんけど週刊誌は読むのやめてるかもな。

ゴミとか下劣な言葉を安易に使ってる時点で精神年齢が丸裸。
こいつはひどい。支離滅裂だし。

すっげえ。ゆとりって！

>>505そうだな。もの創る大人の方が夢見がちなのかもなｗ
俺達が冷めてるのかも知れない…

>>497
むしろその編集部がパクリ推奨してDBのような漫画をもとめてるっぽい気が。
連載終わって10年近く経つ漫画に未だに頼ってるし

まえにどっかのスレで「（TV番組で）編集は新しいものに挑戦したくても失敗するのが怖くて出来ない」
みたいなこと書いてあった。だからDBと同じような売れる要素を持たせてるんじゃないかと俺は思う

>>507
まぁ、2chだしな。

言ってることは正しいんだけども…

２ちゃんは何時から厨以下のガキが描きこんで良い掲示板になったんだ？

ものも知らねーガキはデカイ面してんじゃねーよ
ガキは黙って喧嘩を眺めてりゃいーんだ
２ちゃんってのは論陣はっても結局負けるファンの女や関係者を馬鹿にするところだ

女、子供はひっこんでろ！！

>>511もちつけｗ夏休みだｗｗｗｗｗ

どこかの漫画家が、漫画家は職人たるべし、というような事を言ってたけど、
保守的とされる編集を押し切るくらいの前衛作家もいないと進歩がないと思う。

>>509
新ジャンルを作る度胸がないからね。失敗したときの代償が大きいのもある。コレは時代の問題。
だから安易なバトル物に路線変更しまくる。生き延びようとな。GIみたいに。
デスノはそういうところがすごくすばらしいと思う。

そういうところってのは二行目のことな。新ジャンルを云々

>>511
おいおい……ちょっと落ち着けよ。

GIとは？

クレームが半端ねぇしなｗ読者が純粋じゃなくなったのも問題だよ…
こんな世の中じゃ純粋な奴、生き残れないしなｗｗｗ

ジャンプしかりサンデーしかり読み切りとか糞すぎるもん。よく編集がおｋ出すなと。
しかし今の時代これでいい方なのかと思うと悲しくなってくる。
冨樫とか尾田の新人の頃の作品読んだことあるけど
荒削りながらそれなりに引き込ませるものがあった。

漫画家からしたら
俺らの言ってる事なんて
｢家畜のブタちゃん｣がなんか言ってる程度
にしか思ってないでしょ。
どっかのスレで見たけど。

>>517
ぐりーどあいらんど。中途半端な実力のやつが生き延びようとするからどんどん溜まっていって新参が参加できない。
もう編集が切っちまえばいいんだよ。でも切れないよなぁ。新人に任せるより中途半端な実力に任せたほうが安全だから。そこはGIと違うか。

その新参がこれまたカスばかりなんだろうよ。

>>520なに？！俺は踊らされているのか…ｗｗｗ

純な漫画が減ったということは確かに言える。ちばてつやの漫画に出てくるような
純粋な野球少年たちはもはや主人公にはなれない。中田みたいな糞生意気な天才肌
のやつが主人公になる。

恋愛漫画もしかり。鹿島みゆきのセミヌードで抜いてたやつがいるなどとは、
藤沢とおるの漫画からは想像できない。

いわゆる格闘漫画は、なんかアチラ側の世界でのお話ばっかしになってしまった。
世界観とかいう言葉使う時点でもうビョーキよ。

こういうスレって最終的には新参の実力不足に行き着くよな。事実なんだけどさ。

>>521
今後ろの方で連載してる漫画でそれにぴったり該当するのがあるが
信者がいたら荒れる原因になるので言わないでおく

>>509


ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは今海外で超流行ってる。（あとナルトとか）

ゲーム出たじゃん？　その影響。

だから多分ジャンプは海外向けにだと思。

>>527

海外進出と漫画の内容の変化は大きく関係するだろう。
森田まさのりの漫画はだめだろうなぁ。

ちばてつやの漫画なら俺は鉄平の鉄平なんかは純も何も無いキャラのはずだがな。
長年練習を続けてきた剣道部の面々を鉄平が数日スパイしただけで弱点を見つけ出して
相手に比べて弱小だったはずの剣道部がガンガン倒していってしまう。
中にはスパイに来た時にいなかった選手もいたが数試合見ただけで弱点を発見して倒させてしまう。
勝つためにはどんな卑怯な手段でも使う。
弱者は馬鹿にしまくり。
何度かくらっただけの技をその試合中にそこそこのレベルまでコピー。
特に練習したとも思えない技を真似ちゃう。

>>528

日本の学園物ってあんまし海外じゃ理解されにくいもんね。

>>529
うん、すまん。ちばあきお、の間違いだった・・・・・。

学園物…ほんとなくなったな。普通のコメディって感じのやつ。
毒にも薬にもならんジャンルだけど結構はまるし意外と描くの難しそう。

その割に斬とかいうのを連載してるぞ。内容はアメリカ向けだけど。

>>530

ドラマ性を売りにしているような漫画といったらいいだろうか。
結局それは少年誌だから学園ものってことになるんだけど。

俺はジャンプを読み出して１１年になるけど
今も昔も連載下位の漫画を好きになった事が一度もないな。
だからジャンプのアンケは俺の中では妥当かな

もう一度ぬーべーを連載すれば良いんだよ

このスレの奴らっていくつぐらいなの？
漏れ２２

16

21

15

じゃねぇ18だった

週刊少年誌置いてあるところが減った変わりに
単行本が置いてあるところが増えたな。
小さい頃から通っていた大衆食堂にも
週刊少年誌は軒並み無くなって単行本が増えたよ。

週刊少年誌で何を求めるつもりだ

勇気、友情、勝利か？
笑止！

>>543
あんたなんでここにいるんだよｗｗｗ

ジャンプはまだ面白いと思う18才

引き伸ばすなら目標達してから次の目標目指すって感じにしてくれ
聞いてんのか留美子

それはワンピですか？ここ数巻、タイトル抜かして本編に「ワンピース」って字がまったく出ない。

少年誌からヤンキーマンガは衰退したよな。
別にヤンキーモノが好きなわけじゃないがね、
なんというか、非ファンタジーで非スポーツな
熱血成分多めのマンガが少なくなったなあ、と。
これも時代の流れかな。

そりゃ、くにおくんの会社つぶれるわな

>>549

え。マガジンではヤンキーが活躍してますが。ジゴロ次五郎とか、格闘料理人
もヤンキーっぽいし、クロマティ高校とか。

>>551
ジゴローくらいかな、そのなかでスタンダードなヤンキーマンガといえるのは。
やっぱ少ないよ。以前に比べて格段に。
単純に日常舞台の熱血バトルがうけなくなってきてるのか、
時代遅れのヤンキーに代わる素材がないだけなのかわからないけども。

現在のマガジンは糞

クロ高は残念ながら終了しましたorz
ジゴロはあかほんと同様下ネタ漫画という感じだし、ムサシは土曜21時〜のジャニのジャニによる(ry糞ドラマのジャニをリーゼントに変えただけで使い回された台詞で低脳を釣っているだけ

>>1
オレも思うよヤング誌の方が面白く感じるもん

腐女子が好む漫画に合わせなければならない、
その都度順応しなければならないというのであれば
年を食っただけで済ませられる。（時代に順応できない）

感性のズレで片付けるのであれば、雑誌が腐っただけ。（ゴミ漫画と化しただけ）

奇面組の議論をすると、この結論に落ち着く。
自分が消防だったことを忘れてるパターン。
コロコロとかだと消防だったという認識があるが、
ジャンプ漫画だと盲点になりがち。

奇面組の議論の内容がわからないからなんともいえないけど
ギャグは時代性や世代性を強烈に反映するから
感じ方に差があるのは年齢だけのせいとは言えないと思うよ。

DBは大人がＤＶＤなり完全版買ってるんだろ。
オレも最近録画してあったビデオ（セル編）見たがやっぱおもしろかった。
今のジャンプはクソｗ　早くハンター再開してくれ。
昔はおもしろいのが多かったな。
ＤＢ、幽白、スラダン、ろくブル、るろけん、たーちゃん・・
ほとんどバトルもんｗ　やっぱマンガはバトルだなｗ
ワンピはそのバトルがテキトーでつまらん。いつのまにか強くなっててアホらし。

最近のでおもしろかったのはデスノートくらいだな。
早くハンター再開しろｗ

>>559
同じく

太臓のDBパロのバトルシーンのが面白いな

ゴハンがベジータに向けてエネルギー弾跳ね返すなんて、文字するとすげーチャチに見えるけど
これより面白いバトルを描ける漫画家は今のジャンプにゃ皆無

今の漫画家はとにかくバトルが下手だよな。

冷静に考えると、本当に面白くてはまったマンガなんて、自分が何歳だったかに関わらず、そんなに数がないはず。
昔のことだと面白かったマンガだけが印象に残ってるから、昔は良作が多かったかに感じるだけで、実は良作と思える作品の数・割合は変わってないんじゃないか？

面白い
ハンター
バガボンド
たまにブリ
たまにグレイマン
―――――――――――――――
最近見たらおもしろくなかった
ドラゴンボール
ヤイバ
大の大冒険


今風な絵の方が面白い

ブリとグレイマンか・・・言いたかないけど　ねえ

面白い
ハンター
バガボンド
たまにブリ ←←←
たまにグレイマン ←←←

まさに現代小学生な脳みそだなあ。

熱血、筋肉、努力描写、これらが今の少年漫画で消えてしまった物だ

ジャンプの看板に限ると話が進むのが余りにも遅すぎる

ワンピは42巻も費やしてまだピッコロ大魔王あたりをやってるような物だ

>>566
他人の感性にいちいちケチつける時点で
園児レベルです

俺は18才だが今の漫画も面白いと思う
しかし、昔（ジャンプで言えば黄金期）の漫画もとても面白い

結局感性の問題だと思う。
今も昔も（ジャンプに限らず）打ち切りになる漫画というのは、少数の支持は得られても
多数の人間に受け入れられなかったというのは変わりない。
そして看板にまで上り詰めた漫画はその逆

なあ、スレ違いだけど
ついでにとんちんかんとか
ハイスクール奇面組とか
燃える！お兄さんとかを描いてた人って
今も漫画描いてんのかな？

>>570
ガンガンで「フラッシュ！奇面組」描いてたと思う。
ジャンプ在籍中に腰がイカれてしまったので休載がちだが

燃える！お兄さんはアシだろ

敷居が下がったのは確かなようだ

俺も>>1の意見に同意だった

…斬を見るまではな！

>>574に激しく同意

>>573
同意。
確かに敷居が下がった感じはする。
特に下位連載に行くほど。

よし、じゃあ俺たちの力で少年漫画を再生してやろうじゃないか。
婦女子がどうとか他人のせいにするのではなくて、自分たちにできること
をやろうじゃないか。
どうするのか、教えてやろう。それはな、

読まない、買わない、買わせない

だ！くだらねぇくだらねぇとボヤキながら読み続けるおっさんども、
俺のように読むのやめろ。お前らが買い続ける限り、何も変わらんよ。
ちなみに、俺はもう終わったデスノート以外はまったく読んでねぇ。
ワンピースって、少女マンガだと思ってたよ！　ナルトって、ラーメンバトルかと思ってたよ！
ハンターハンターってデスノートと間違って買いそうになってしまったよ！
えーあとなんだっけ、ボーボボボボボボ？なにそれ。
あ、すまん、はじめの一歩は読んでたわ。これももう読むのやめるよ。

眠くなる文章だ

ジャンプだけ見ればそう感じるんだろうね
確かにジャンプの面白さは落ちてるけど
他はそう変わってない（青年誌はむしろ良くなってるぐらい）

要するにここにいる人間が年取ったってことじゃないか？
俺は高校の時BOYS BE集めてたけど、今じゃあ恥ずかしくて見れないよ
涼香を馬鹿にしてる人多いけど、今の中、高校生は普通に楽しめる感覚があると思うよ。
だから少年漫画が楽しめなくなったら、大人しく卒業することだね。

↑ああもっともらしく書いたけど、スレタイになってたね、見てなかったわ
ということで俺もこのスレには同意ということで。

高校でBOYS BE集めることが結構痛い

だから｢下がってる｣んじゃなくて｢横ばい｣なんだってば

俺は単純に、荒唐無稽で矛盾だらけで場当たり主義で薄っぺらな設定展開が
昔ほど許容されなくなってるだけだと思うがなー
純粋馬鹿の熱血話はそういうスタイルのほうが都合いいんだよな、ほんとは。

>>583
そうそう。今は勢いだけじゃ読者もついてこないんだよ。
それで矛盾をなくしてクールな感じに決めようとしてるんだと思う。
ところがそこで引き延ばしがくるからもうメチャメチャになってる感じがする。

週刊少年誌で深みある展開を望むと言うのかね？

勇気、友情、勝利か？
笑止！

友情、努力、勝利じゃなかった？

どうでもいいけど敷居が低い＝万人向けって意味でない？

>>583
気がつきやすくなった。ってのもあると思う。
少なくとも俺はリア消の頃にはキン肉マンのジェロニモ分裂とか仰向けに倒れてる
ウォーズマンの背骨を登るという描写におかしさを感じず普通に読んでた。

>>588
あれは読者に対して敷居じゃなくて
どんな無能でも連載できるようになったって意味じゃないの？

>>589
そういうミスももちろんだが、そもそも
「ウォーズマンの体内に入ってそこにある5重のリングで一人ずつ戦う」
みたいな荒唐無稽を、決してギャグでなく大真面目にやるなんて荒技
21世紀の日本ではたとえ子供向けでも無理だｗ

何で打ち切られないのかわからん漫画が増えたな
後発がないからなのか知らんが

>>588
その言い方だと万人を見下したように感じるぞ。

新連載の斬を全く面白く思えないのも俺が年とったせいですか？

イーンダヨ！

斬は小学生なら大半が楽しめる
中学生は半分くらいがまともに読むだろうか
高校生は見下す
大人になると性格が捻じ曲がり、ネタにするものが現れる
それを2chで行っているのが「糞漫画愛好家」と称する馬鹿の集団

>>596
んで、悪いのは誰だと思ってるの？

>>596
小中学生でも流石に斬は落書き扱いだと思うぞ。
10週打ち切りか持って20週程度だろう。

斬を見て看板が引き延ばされる理由が
よ〜く分かったな

>>589と>>591
のレスで謎が解けた！
つまり、今の漫画はなんか「冷めて」るんだよ！
熱いバトル漫画が週刊少年誌の醍醐味なのに、
バトル描いてる作者がなんかナナメ視点で、それが読者に伝わるんだよ！
勿論、リアルタイムの奴等はそれがデフォになるわけだけど・・・
ブリーチとかなんか煮え切らないのはソコなんだよ！
くそう！そうだったのかぁぁぁぁぁぁぁぁ
うおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！

はぁ、はぁ、はぁ、はぁ・・・・
３６の俺にはこのテンションはもうムリだ

>>600
すごく同意なんだが昔のああいうノリは作者が天然だから成り立つものであって、
意図して書こうとしたら寒くなるだけだと思う。
ゆで、車田、宮下みたいな人らが揃っていた昔が奇跡的なんだ。
それに作者が冷めていても面白いマンガは成り立ちうる。
鳥山明なんてドクタースランプの頃は好きで書いていた感じがするが、DBでは冷めてると思うぞ。

>>1
うーん、そうかもしれんなあ‥

君はどうなんだよ？

ドクタースランプって何で売れたんだろうね

アラレちゃんの首が取れたからだろ？

アラレちゃん萌え

>>604
あれは一種のキャラ萌えだろう。
あの当時はカテゴライズが無かったギャグマンガになってるけど。
エロも適度にあったしな。

眼鏡の女の子のマイナスなイメージを変えた漫画＞ドクスラ

斬だけはｶﾞﾁ

アラレちゃんは当時としてはその絵が緻密で味があったように感じる。
それがDBではスカスカの絵になった。

>>1
それもある。
しかし、それを差し引いても下手糞が多いのは事実。
ジャンプの新連載読んでも面白いって思えたらお前の知的レベルを疑うな。
あれで表紙もらって期待の新人扱いだぞ？
普通におかしいだろ？

>>611
読切にアンケ入れた小中読者が悪い。

>>601
奇跡といえば奇跡なんだけど、そういう天然が活躍できなくなった時代ではあると思うよ。
昔は敵数名と戦わせたければ安直に五重の塔とか１２宮とかやっとけばよかったし、
腕っ節強いだけで世の中支配できる敵がいても別に気にしなかったし
トーナメントで主役チームだけ強敵に当たるのも別にかまわなかったけど
今はそんなんじゃ小学生でも納得しないでしょ。
きちんと整合性がとれる作者でないと受け容れられずらい時代になったんだよ。
燃える展開が作れれば後は気にしないでいい、なんて時代は終わったんだな…

クロマティ高校には“本気”を感じた。

幽遊白書とか読んでて思うが
今の漫画に比べ展開がめちゃくちゃ早い気がする。
「暗黒武術会」とかすげー長そうなイメージがあるが、実はそんなに巻数つかってない。
たとえば幽白１０巻の１冊だけで

準決勝「対浦島　対死々若丸・対魔闘家･鈴木」での５試合(桑原２度負け込み)に加え、
幽助の修行(この巻で完了)、戸愚呂チーム対ゴレンジャチーム、戸愚呂(弟)対玄海　戸愚呂(弟)対幽助
の内容が描かれてる。

これだけの量をたった少年コミック１冊に収めきる展開の早さが昔の漫画の面白さだったんだと思う。
今の漫画はだらだらやって敵一人倒すのに丸々１冊くらい消費する。だからダルイ。

男塾なんか一話一人のペースで誰か死んでたしなｗ

DBのナッパ戦だってすごい印象に残ってるが実は単行本一冊分に過ぎない。

>>615
はじめの一歩を全巻通して読むと、
時代ごとの展開スピードの移り変わりが垣間見えて面白い

今一瞬と昔全部を比べているから昔の方がよかったとか言うんじゃないか。
昔のよかった漫画って沢山あったのにも関わらず数えられるほどしか聞かないしな。


という意見を昔読んで納得したことがある。

最近のトンデモはタカヤのファンタジー化とテニスの分身の術くらいか

いや、昔の漫画だって早いのもあれば遅いのもあるんじゃないの。

傾向として、だろう

ストーリーとか限界あるだろ
出し尽くしちまってパッとするネタがないんだよ
｢描きたい｣と思ってた話は既に描かれてたとか…漫画家も大変なんだろ

昔のマンガだってそんなオリジナリティがあったわけじゃない
ありもんをひねっただけものも多かった

発想不足だよ。実力不足

＞｢描きたい｣と思ってた話は既に描かれてた
これが一番大きい原因だな

>>624それに見飽きたんだろｗ
別に今のマンガもあんまり変わらないってことじゃん…それはそれで面白いからいいと俺は思う

>>620
テニヌはもっと他に突っ込むことあるだろ。異常な程ガットが切れたり、予知能力使ってみたり、ついつい本気になって目が充血してみたり、ありもしない死角をついてみたり、意味なく英語使ってみたり、ことあるごとに恥ずかしい技名飛び交ったり、指が六本に増えたり、

なあ・・・斬読んで、中高生の人は面白いと思うのかな？
率直に知りたいぞ

補正切れまで待て

じゃあ、キャプ翼のゴールネットが切れるのは
どうなんだ？と

>>615
ﾅﾙﾄとかﾅﾙﾄとかﾅﾙﾄとかね。

年取ったおかげで逆に楽しめるようになったよ！


斬とか。

キャプ翼は熱血で通る内容だったけど、テニスはイタいんだよな。
非常識技以前に展開とかキャラとかセリフとかそういうのの
センスがいちいちイタい。

結果、ギャグとしか見れなくなるんだよな。
ウケない芸人がスベるのを逆に自分のウリにしてて、
客もそれ見て笑うみたいな感じだ。

要するに今のじゃんぷの漫画は
エンタの芸人クラスだと

確かに今のWJは素人の投稿雑誌かと目を疑ったくらい酷す。
かつて筋肉マンやスラダンが掲載されてた雑誌とは思えん位の変貌ぶり。

>>1>>613>>619>>623
が結論でいいだろ

結論が出たとこで、関係ない話でアレだけど

キン肉マンのアニメで、トーナメントが終わって、次王位争奪編だぁ！
って期待してたら、ザ・サイコー超人でポカーンとしたり、
星矢アニメの十二宮編が終わって、次ポセイドン編だぁ！
って期待してたら、なんか北欧編が始まってポカーンとしたり、
ドラゴンボールのアニメで、フリーザがナメック星を破壊して
爆発まで後、数分だ！ってトコが実際２ヶ月くらい続いてポカーンとしたり

色々、ポカーンとしてばっかの幼少だったよ

>>634
そうか？
俺は劇場版の手塚ゾーンの映像でファンになってそれ以降は普通にギャグとしてみてるが。

私はむしろ昔の漫画の方があわない。
作画のせいかもしれないが、なんかこう熱すぎるのが受け付けない…

そりゃ女だからだろ

今の漫画は今の漫画、昔の漫画は昔の漫画として割り切って楽しめよ
ぐだぐだ文句言ってても何にもならんぞ

>>642
今の漫画がかなり面白くないからですよ。昔と比較しないまでも。

少年漫画誌で少年がどきどきわくわくするようなストーリーが無いよ。
夢もってときめくような話が無いってことかな？

北斗百裂拳とかペガサス流星拳とかキン肉バスターとかかめはめ波とか、
昔は思わず子供が真似したくなるそのマンガを象徴する必殺技があったけど、
今はどうも必殺技の印象が薄いような。

>>643
そんな事ないだろ？
売り上げスレに行ってみな。コミックは相変わらず売れてんだから(ジャンプコミック)
今の漫画が面白く無い
て事はない。

じゃ最近の漫画でおまいらがおもしろいと思ってるのって何よ？

シグルイ

>>644
腕が痛くなるほど真似したよ。流星拳。

今の漫画は技名が厨くさい
ハンタとか鰤とか
何語か知らんけどとりあえず格好つけさせろみたいな
ペペロンチーニとか叫んでルビに悪魔の接吻とか描いてある
みたいな感じ
それが何なのか非常にわかりにくい
ひゆうがくんの強引なドリブルとかキン肉バスターとかかめはめ波だとか
スゲェシンプルで良い
かっこつけ技名、腐臭がする、読んでるこっちがハズイ

>>644
俺はそれ以外ではアバルストラッシュの真似もやったことがある

俺はガキのころ閻魔固めや襷 固めを真似たよ

俺がガキの頃はﾌﾟﾛﾚｽしかやってなかったな、、、

俺は今がガキだから…何を練習しよう

俺的かっこいい技名best3
1.山吹色の波紋疾走（サンライトイエローのオーバードライブ）
2.わたしとアタル兄さんの夢・7000万パワーマッスルスパーク
3.ダブル・ハリケーン・オズマ

俺的かっこ悪い技名best3
1.かめはめは（←これかっこわるいだろ、普通に考えて）
2.奇面フラッシュ
3.パンチ・デリカット

かめはめはー！

>>649
まぁアンブレーラはいただけなかったけどな＾＾；

>>649
技名がどうのこうのというわけではないんだが
ワンピースは技を大事にしないよな。
ムダに種類が多いけど、敵味方含めてひとつたりとも印象に残らん。
あえてそうしてるのかもしれないけど。

俺、オメガカタストロフドロップって名前にえれぇホレタよ
さすが知性チームの懐刀

ところで、昔の人が今の時代に描いてるのってどう思うよ？
今言った例で言えばキン肉マン２世とか

今のマンガに満足できないおっさんたちが
古きよき香りの新作を求めて読んでるんじゃない？
個人的には読む気も起こらないけど。

昔の人はもう次の世代にバトンを渡してゆっくり過ごしてください
と肉マンに伝えてください

>>643
＞少年漫画誌で少年がどきどきわくわくするようなストーリーが無いよ。

同意。
ストーリーの面白さで引き込むような作品が無いね。藤田和日朗辺りは
そういう力を持ってるけどキャラクターに感情移入しすぎて話が横道にそれてしまって
話をガンガン進めていくのが出来ないのがなぁ・・・
>>647
＞シグルイ

アレは作者が本気で書いてるのが伝わってきますね。

昔まだ成長期だったころは
自分も桜木花道のように身長１８８センチになるんだって信じていた。
物理を勉強するまでは
もしかしたらカメハメハを出せるんじゃないかと思ってた。
ひょろひょろだったころは
筋トレを極限までやればバキのように成れるとも思っていた。
バカだった。単純だった。空想してた。

近頃は漫画ごとに話の型が見えて、自分は別にそのような
精神活動を求めて無いなって思うことが増えた
。

どっちにしろ、漫画（作品）を客観的に批評出来るのは
ある程度の年齢にならないとな
１０代とかじゃやっぱりジャンプが面白いんだよ

新しくて読みやすいのは全て面白いｗｗｗ
ここの奴等もかなりレベル高いと思ｗ
そんな14歳ｗｗｗ

>>650
アバル信徒がここに

いや、全然レベル高くないから

>>666それが面白いんだってｗｗｗ

まあジャンプの売り上げが激しく落ちたことは確かだな。

なんてゆとりだ。

ここで関係のないゆとり発言に唖然

本願寺を徹底的に叩く人間がいなきゃ宗教国家になってたかもね

誤爆すまん

確かにな。
リア厨の頃は、ナルトやハンターを集めてたよ。
１８になった今では、全部売っちまって、青年漫画しか部屋にないや

弟がワンピとブリーチを集めてるから、読み続けてる作品もあるけどな

ここにいるおっさんどもは未だに目くじら立てながら一所懸命ワンピース読んでます。

まぁ最近のジャンプはオカシイわな
４駒ギャグ漫画があるだろ、あれなんかシモネタのオンパレードで
とても小学生に読ませるような内容になってないのが遺憾極まりない

全体的な作風としても、従来の漫画の二番煎じやコピーという印象が拭い切れない。
「仲間」「格闘」をモチーフに書いてればなんとなくそれで無難な作品に仕上がってしまう。
まぁ漫画家の質が低下したってことでしょう

シモの年齢上昇は情報化社会のせいだと思う！
知識ばかり泳がせすぎマセガキが増えたのもそのせい

音楽と似てるね。最近のやつらはみんなうまいけどさ、みんなこぎれいにまとまっていて、
将来おお化けを感じさせるような強烈な個性もったミュージシャンは少ない。サンボマスター
はいくら何でもへたっぴすぎ。

あ、でも期待してんのよ。サンボマスターには。

>>678売り込み？ｗ乙！

そもそもここにいるおっさんが今の少年漫画語っても意味無いだろ
子供達が最近の漫画は面白くねーななんて言わんよ

子供は今ある漫画をそれぞれ楽しんでる
なんでおっさんの嗜好に合わせて少年漫画作らないといけないんだよ。

それは大昔のギリシャ人？に失礼だ
懐古厨が暴れないと議論が面白くないし

http://uppp.dip.jp/src/uppp42887.jpg
450万部達成時のジャンプ

>>680
子供のときはなんでもおもしろく感じるじゃん

>>675
下ネタに関しては昔も充分酷かったと思うぞ。

おじさんは古臭いものに嫌悪感を持ってないからね
おじさんはおじさんの好きな漫画家の賞味期限が切れてることにまったく気づいてない

>>683
いや、子供ほど好き嫌いがはっきりした存在は無いと思うが・・・

>>686
漢塾や星矢も最後は打ち切りだしな。
ある程度年行ったらツマランと文句言いながらもアンケ出したりして未練がましくくっついてそうだ。

最近ホントに編集部の人たちのアタマは大丈夫なんだろかと思うようになりました

面白かったけど長期化しすぎてつまらんくなった漫画多くね？
こればっかりは年がどうとか関係ないと思う。
もちろん昔の漫画（主に80年代ジャンプ）にも同じ現象はあったが
わかりやすく打ち切られてた分まだマシだと思う。
からくり（やっと終わった…）、ナルト、犬夜叉、
バキ（この人一生このシリーズ描くんかな）、一歩（これも）…
はやく終わって下さい

まあ今の漫画を面白くないと思うんなら、もう漫画は卒業した方がいいんじゃないかと思う。

ワンピの技を真似する子供はどれくらいいるんだろう？

皆無だろうな
現在の小学生高学年はフォクシ―と戦いはじめた頃からジャンプを
読んでるわけだから、毎年絵がゴチャゴチャしてつまらなくなった
ワンピースになんの魅力も感じないはずだ
昔のワンピースを知ってりゃ話は別かもしれんがな

面白くないのになぜ文句言いながら読むのか
読むなとは言わんがせめて黙れ

ﾜﾛﾀ

>>680と被るが
成人するにつれ少年漫画を読まなくなり
新しく子供が少年漫画を読み始める…という
読者の新陳代謝が行われてないから

いい年して十数年、少年漫画を読み続けていれば
そりゃ新鮮味も薄まるよなあ
俺等が読んでﾂﾏﾝﾈと言ってる漫画も
子供は夢中で読んでるんじゃないかな

読者にも「老害」という言葉が当てはまるのかもな…自分も含めて

昔のジャンプみたいに、新年号の表紙で作者全員集合写真を
また復活してほしい

今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

>>697
それを「今の子供」とひとくくりにするとちょっと語弊があるけどね

>>685
古臭さに嫌悪して最初から評価しないのは比較以前の問題だろ？
俺も小さい頃は手塚漫画とか古臭いと読まず嫌いで敬遠していた。
しかし読んでみるとこれが面白いんだよな。勿体無い事していたと思った。
で、だからと言って現行の漫画はダメだとは思わなかったよ、当時。
今は駄目だと感じる。駄目というよりは漫画毎に読み手対象とする範囲が狭くなった気がする。

>>680


おれ子供だが、今の漫画はっきり言って全然面白くない。

ジャンプで言うとハンターくらいしか読んでない。
それでも幽白にはかなわないと思。

今はナウシカとか治の漫画よんでるんだが・・・

大人はガキをわかってない。

>>697の通りだ。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:34:54 ID:6EsEo4Wd
今時の子供は、「DB」と「北斗の拳」には興味津々なのに「ワンピ」や「ナルト」には興味をしめしません。
やはり、今の漫画そのものがつまらなくなってるからだと思います。

鈴木みその漫画でこんなのあった
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7948.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7949.jpg

最近の漫画も楽しんで読んでるけど、鰤やナルトは印象に残るシーンがあまりない
特に鰤は毎回かめはめ波使われてる感じがして一つの技の印象がかすれる
あと、テンポが悪いのも同意
ナルトなんか２０冊もあれば今のところまで出来るだろ
子供はバトルが好きだろうからバトルばっかりやるのは仕方ないと思う
俺もワンピや鰤やリボーンは好きだし

ただ、リアルで見てなかった仮面ライダーBLACKやバビル２世は面白かったよ

俺リア工房だけど、ブックオフでデビルマン読んですげえと思ったよ
で、全巻まとめ買いした

>>700
お前が素直な典型的な子供じゃないからな
>>697
今現在の単行本の売り上げ見りゃ分かる
それともワンピやナルトは大人達が買ってるのか？ｗ

ワンピはキムタクが買ってるよ

昔のマンガのようなインパクト重視や燃え展開重視の偏った特性は
むしろヤング誌のほうに受け継がれていると思う

ワンピも終われば幽白と同じ扱いになるんだろうな…

ワンピはこのままのクォリティできちんと終わらせることさえできれば
やっぱり名作扱いになると思うけどな。
先が長すぎるから不安で一杯だけど。

ジャンプの話ばっかりだねぇ

>>637以上のビビッとくる結論はないのか

幽白ってあれだけ人気あって19巻しかないのな。今じゃ考えられんな。
ナルトや鰤なんて幽白の19冊分の内容もないだろ。
面白いと思うのは人それぞれだからいいとしてどう考えてもスカスカです。

やっぱりジャンプの話ですまん。

ほんとスカスカなんだよな。
余計なシーンをカットしたディレクターズカット版をきぼんする。

昔も今も人気のあるうちは続けさせられる事情には変わりない。
しかし昔はなまじ展開が速いために作品としての寿命をすぐに使い果たしてしまい、
それでも無理に延命するからたとえば北斗とかＤＢの末期みたいなひどい状態になってしまった。
昔そういう事が多かったために今はわざと展開を遅くして、人気のある作品を温存するようにしてるんだろう。

>>691
ワンピごっこしてる子供は見たことないけど、ガッシュごっこなら見たことある。

>>705

俺もリア工だけど、
典型とか関係なしに

今のジャンプのクオリティ下がってるのは明白。

ワンピと幽白（もしくは当時の名作）読み比べてみればいいと思。

>>705が言ってるのが典型な子供だとしたら「漫画の趣味が浅い」読者が多い。

ワンピ読んだあと、治や当時の名作を読んで理解した上で、
けれどやっぱりワンピがいいって読者、限りなく少ないですよね。

小学生意外が本気で読み集められるような漫画、
最近ほとんどないんじゃないかなと。

典型なんていったら、そんなの人それぞれだと思。

今は娯楽が多様化してるから昔の漫画が面白いことが分からないんだよ

今のジャンプの漫画が終了しても、

幽白扱いになるとは到底思えません。

ワンピースの面白さが全く理解できない俺、28歳。
というより最近のジャンプではヒカルの碁とDEATH NOTEしか面白いのがなかった気が。
今では中学生の頃から読んでるはじめの一歩だけが面白い。

>>719
小畑絵信者乙

最近の一歩はぶっちゃけ盛り下がってない？

>>719

ヒカ碁は何気ない会話がすごいリアルだったｗｗｗｗ

1〜19まではそろえてたんですが・・・

リアリティと人間くささが足りないのかな。

幽白誉めすぎだろw

>>724

たしかに1〜5巻はダメだと思

ありゃ幽白じゃないようなｗｗｗ

>>724
過去は美化されるのだよ
DB然りSD然り

逆に幽白がまだ終わってなかったら今のワンピと同じ扱いなのかな？ｗｗｗ

>>726

おれはリアルじゃないから1年前くらいに読みますた。

>>727

何年連載ｗｗそれこそ冨樫だからすぐに書くの止めると思。

手塚治虫の「火の鳥」を今の漫画家に描かせると100巻越えるんだろなｗ
しかも面白くねーの

まあ異常に展開遅いのは「今」だけで、１０年後くらいには元のペースに戻ると思うけどね

>>723
いやいや、
リアリティと人間臭さなんて過去マンガだって十二分に希薄だってｗ

10年後には漫画そのものがなくなってるかもしれない

幽白は戸愚呂との決勝戦と仙水編以外クソ。
でも仙水編って評判悪いよね。

544 ◆2za/3x5qLc sage 2006/07/26(水) 23:44:22 ID:???
○ワンピース・NARUTOのDVD初動
(最近６ヶ月の最低・最高・平均売上)
作品　最低　最高　平均
ワン　1,842　2,051　1,945
ナル　1,887　1,334　1,537

連載終了したワンピも鰤もナルトも神扱いされるんだろうなぁ

>>682


ＤＢが星矢よりも格下扱いなのが笑える。


けど、実際当時はそうだった。

幽白は今連載してたら中盤辺りは信者と腐で盛り上がってただろうけど
最後の終わらせ方に非難が集中していたと思われる

火の鳥なんか他の誰も描けないだろ。
今の作家とか昔の作家とか関係なしに。

ID:8NFFiUj3

知ってる人かもｗｗｗ

28歳で幽白マニアの人ｗｗｗ

NARUTOの絵、初期に比べて手抜きになってないか？
富樫にもいえるけど。

>>1を理由にすることによって本当につまらないものが擁護されるわけだ
同様にそこまで面白くなかった漫画も美化によって過大評価されるわけだ
よってトントンだな。

しかしネタ漫画にもならんような一目見ただけでこりゃ打ち斬りだろって思うような
漫画を今のジャンプは連載させてる。これは年とったからだなんて理由で擁護しようもないだろ…

>>739やめとけｗお互いデメリットにしかならんｗｗｗ

>>740

冨樫の今の絵は、幽白17巻以降のネームみたいな感じになってるｗｗｗ

>>739

最後に・・・

もしかして栃木にいたりしますか？ｗｗｗｗｗ

つの丸の作品が好きだ。
モンモンモン最高。マキバオー感動した。
俺だけか？

>>735
俺がガキの頃、キャプ翼は変さを叩くための漫画だったんだけど、ぶっちゃけ鰤がそんな感じ。

＞744
いや悪いが俺はおまえらの嫌いな大阪人だ。
28歳くらいならDB、スラダン、北斗、キン肉マン、CITY HUNTER、幽白あたりのリアル世代だからマニアも多いだろう。

マキバオー面白いね。有馬までだけど。
幽白はとぐろと潜水だけってのは同意。
ぶっちゃけそんなに名作扱いされてる理由がわからん。

どろろの何気ないギャグが微妙に好きなのは俺だけ・・・

>>748だから幽白は終わったからなんだってｗｗｗ

>>747

違ったｗｗｗ

幽白で言ってることも似てたから・・
別に大阪は嫌いではないです。

>>748

幻海の「死んでもなおりゃしないんだから」で泣いた。

アウターゾーンとかまた読みてえなあ

>>750
いや、長くても短くてもつまらんものはつまらんよ。
ワンピースは、全体的な長さじゃなくて部分的な長さが鬱陶しいんだよ。
ひとつの章をこれだけ長くやられるとさすがに飽きる…

とぐろと潜水だけってそれだけその二つは印象強いだろ
だからまあ名作扱いでも問題ないと思う。
なんやかんやでワンピも名作扱いになるよ。印象強い過去話云々があるから。
ハンタはどうだろ。そのまま忘れ去られる可能性がｒｙ

さて問題です。ナルト鰤は終わったら名作扱いになるでしょうか。

>>753長さの問題ではありませんｗｗｗ

幽白が連載中の時代だったら色々文句とか出てたと思うよ

誰かが言ってたけど美化されるもんなんだよ

>>748

同人人気です。腐の強さ。

＞752
倉庫に眠ってたアウターゾーンを久しぶりに読んだらストーリーも意外と面白いのだが、当時少年だった俺にはエロ漫画という位置づけだけだった。

>>755

いま読んでるけど普通に面白いｗｗｗ

>>754ならんｗｗｗ

>>1
そうだといいですね。

>>754
いや、とぐろ戦と潜水戦は盛り上がったんだけどね、
それ以外の大部分はなんつーか平凡というか、うーん…
トーナメント前と潜水以降は全く面白くなかったし。
正直なところ、リアルタイムにそんな大人気だったってのが感じられないんだよね。
スラダンは当時大人気ってのもわかるんだが。

>>758今連載中の漫画も完結したら面白いんだってｗｗｗ

>>716
俺は一言も今のジャンプが面白いとは言ってないぞ
レベルが落ちてることぐらいよく分かってる
それにそもそも俺はジャンプ派じゃないし。

俺が言ってるのは子供は素直に漫画を楽しんでるってこと
そりゃネット社会になってからの子供の思考なんて分からんよ
でも俺の経験から言って、子供の内から10年以上前の漫画と今の漫画を比べたりして
ぐじぐじ文句言うようなことはしない。今ある漫画を楽しむだけ
そうじゃないとジャンプの単行本が過去最高に売れることなんてないよ

ここ見てると大人達が今の自分達の価値観で語りすぎ
今の子供達には暑苦しい漫画は駄目かもしれないし
それに北斗やろくでなしみたいな漫画は
今の少年誌では駄目かもしれないとか色々あるし。

それとワンピースはちゃんと読んだことがないし
幽白は後から面白くなるかも分からないけど、単行本の1巻が
つまらなすぎて挫折。だから比べられない。アニメは面白かったけどね。

なんかよく分からん文長々とすまん。

>>756
なんかすごく説得力あるなｗ

>>757
うらやましい、つうか
オムニバス、数話完結、週間連載ってのがすごくね？エロいしww
今やってたら毎週楽しみでしょうがないと思う。

そろそろサンデーの話もしようぜ
サンデーも90年代は良作の宝庫だったよ
しかも当時までは30巻代が最長連載で多少マンネリがありつつもまだ良かった。
コナン、犬、メジャー、からくりがあっさり40巻も50巻も出してる今の現状…

コナンはそれ程問題なかろう

>>637の中にあるように
>｢描きたい話｣は既出だった
ってやつで新人がでれなくて誰かが言ってたけど｢人気のある漫画は終われない｣んだろうな…グダグダだｗｗｗ

>>763

>子供の内から10年以上前の漫画と今の漫画を比べたりして
ぐじぐじ文句言うようなことはしない。今ある漫画を楽しむだけ

まぁそれもそうか。。。


幽白は1〜5巻はほんとおすすめできない。
幽白は1〜5巻だけ買ってやめてしまった人多いんだろうなぁ・・

ペガサス流星拳やかめはめ波や霊丸やアバンストラッシュみたいに
決め技は一つでいいしまねしやすいのがいい
鰤の技って何があるかわかんね上にまねしずらい

そういう意味ではナルトは優良

>>763
言いたいことはわかる。
でもまあ2ちゃんのこういうスレなんだし。
まあちょっと前むきな事を言うと、数年前までスーパージャンプでやってた狂四郎2030とか、昔のジャンプ漫画を読んでるみたいですごい面白かった。
ああいうのが増えてひとつの漫画誌に集まれば、すぐにでもバイバイジャンプできるんだけどな。

MAJORって最初から長期連載の予定だったのか？
リトルリーグ編で打ち切りの可能性もあったのか？
からくりはうしおととらの延長で読んでる。
コナンはYAIBAの延長で読んでる。
コナン全巻初版で持ってるけどプレミアつかんもんかね？

>>770
つ｢アンブレラ｣

ま、終わったら終わったで文句でるけどな…変な時代だよｗｗｗ
漫画が実写映画に進出したのも理由に入るかな
クロ高の実写はビビッたｗｗｗ
どんな時代だよｗｗｗ

文句しか言えない
そんな時代です

>>775それだ！

まあ年とると経験が感動薄れさせるからね。
ファーストインプレッションには絶対勝てんよ。
そして遅れてきた世代の今と、今後の漫画家は
既に掘り尽された鉱山から必死こいてそれっぽい物仕立てにゃならん。
そんで昔と今と生活水準が違うから。
キャベツ塩で煮て食ってた手塚治虫はそれこそ必死だっただろう。
でも今別に食いっぱぐれることなんてそうそうない。
漫画家皆必死かもしれんが、必死のレベルが違う。
そりゃ読み手の心も震えんなぁ。

後、規制云々もあるよね
セリフとか描写とか・・・
ハタチ超えて読んだ漂流教室も
主人公の手術シーンは軽いトラウマもんでしたよ

何が嫌いかじゃなく何が好きかで自分を語れよ！！

スレタイに納得した。
幼いころに読んだ名作というか好きな作の影響って大きいから
それが漫画の基準になって比べだすんだよね
年代で基準が違うからバトルカテでもDB基準で見るかワンピ基準で見るかで
他の漫画の評価が変わるね

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿　　　　　　　　　　
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

>>778

漂流教室は小学校の時に読んだ。

新人類があれほどすごかったのに、大きなヘビの口に入っていって
あっさり死んだのはびびったｗｗ

幽白の序盤て幽助が生き返る前の話だよな？
あれがつまらないって意見が多数派なのか…。
軽く淋しいが地味な展開だったし仕方ないのか。

幽白はあれだ、左京さん出てきたあたりから
セリフ回し（特に悪役）とか上手くなってきたような

大魔王バーンとか、ＤＩＯとかもそうだけど、なんか味のあるセリフ吐いてたよな当時の悪役
最近のボス敵はなんか薄っぺらくて威厳も迫力も魅力もない

最近のマンガも面白いぞー♪♪ケロロとかさ。ジャンプに魅力がないだけでしょ？？

結論：ジャンプが超劣化しただけ。

ボス敵に威厳がないは同意。
絶対悪だったり絶対的な強さが感じられないんだよな。
最近の強いって表現がクールにスタイリッシュにあっさり、てのが増えてきたからかもしれんが。

劣化というより内容を水増ししてるというのが正しいような
だからワンピや鰤やナルトも、今連載してる三話分を一話分に凝縮したら面白くなるような

例：鰤
１〜２ページ：織姫とウルキ遭遇、３〜５：白たちとヤミーたち戦闘
６〜９：苺とグリムジョー戦闘：、10〜15：裏腹とか乱入
16〜最後：ウルキ仲間連れて帰る

こんぐらいの濃度でいいよ

右肩上がりだったのが水平になると下がったように見える錯覚

>>777
永井豪の数年前に出た自伝読んでるとそういうの感じるわ。
昔の漫画家って今の漫画家のように単行本収入(30〜40年ほど前は単行本が出る事は
あまり無かった)やグッズの販売･メディア展開で
金を稼げないから常にその時持ってる連載で勝負しないと収入が無いので
必死だったそうだ。

昔の方が漫画面白かった
だって、昔の漫画でも、読むと面白いのが多いけど、今のジャンプとかは詰まんないのが多い。

とか言われた事があるが、どう考えても比較対象がおかしいよな。

読者が歳とっただけのわけないだろ。
明らかに漫画の質が劣化してる。
その最もたるものが「引き伸ばし」。暗黒期以降これがホントに酷くなった。
昔の漫画の巻数調べてみろよ。２０巻超えてるのなんてほんの一握りだけだぞ。
ジャンプ中堅程度なら、まあだいたい１０巻台後半で賞味期限が切れて打ち切りになってた。
ところが今じゃ賞味期限切れてもグダグダとそのまま連載が続く。
だから昔の、特に黄金期からの読者からみたらつまらない漫画が多いと感じるのだろう。

>>777
＞キャベツ塩で煮て食ってた手塚治虫はそれこそ必死だっただろう。
締め切り迫ってたときちょっとトイレ行ってくると言って
そのまま仕事場出て海外まで逃亡した御大を追いかけた担当もかなり必死だっただろうなｗ

引き延ばしなんか気にならんけどな。
コミックだけしか読まないからな。
ジャンプ自体、卒業したし
ハンタ、ワンピ、鰤、ナルトのコミックだけを買ってるようなもの。

今ドラゴンボールがでても
昔のドラゴンボールには勝てんよ

だから、例が悪いけどDEATH NOTE並みにさっさと終わらせればいいのに｢描きたい物がかけない新人｣ばっかりで似非人気保ってる漫画を先延ばしするしかなかったんだよ！ｗｗｗ
斬はあの絵を見て｢これでジャンプ載るんなら俺もいけるんじゃ？｣と勘違いする馬鹿を漫画家にする為。
将来性のない漫画家に好んでなる奴がいるか？
失業者に譲るだろ！

マンガの賞味期限が切れてもキャラの賞味期限は続くからなー
だから連載続けているかぎり、キャラ信者のついてるマンガは売れると

｢このマンガ面白いから買う｣じゃなく
｢このマンガの○○ってキャラかっこいい（もしくは萌え）から買う｣ってのが今の少年誌の主流だしな

なんとなくコロコロを読みたくなってきた。

>>795
子供はワンピースやナルトより好きみたいだよ

>>785
ドラえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケロロ＞テンテンくん

ジブリアニメは昔見ても今見ても最高だ

後釜がいないからってダラダラ延ばすから非難されるんだよ
コナンとか延ばそうと思えばいくらでも延ばせる漫画が多い

巻数がどんどん際限なく増えていくのも、やっぱり問題だよ。
４０巻ぐらいを限度にすべし。

若返れば斬も楽しめるのかな・・・

rebornのシステムは死なないけど男塾をなぞってるな
立会人
完全なルール試合
チームから１対１
試合ごとに移動

気付くの遅いか

最近そういう漫画が多すぎる

しかも誰も死なないしな
男塾ですら一応死亡確認してるのにｗ

そう、誰も死なないのが分かりきってしまっている。
そして、腕がボトッと落ちる、腹を貫くなどの描写さえも今のジャンプでは禁止なのか？

頭部関連や、臓物とか、グロそうなのは駄目で手足とか胸はＯＫだろ
ナルトでサクラが腹刺されてたし、ワンピでもルフィがよく刺されてるし
鰤なんて先週あたりで雑魚死神の半身吹き飛んだようなシーンあったし

ルフィは腹貫かれてたな、肉食ったら治ったけど

今のマンガは死なないな。
しかし昔のマンガは確かによく死んだが、その分ご都合主義で生き返ったり実は生きていたという展開がやたら多かった。
せっかく生み出した人気のあるキャラをそうやたら使い捨てできないのは今も昔も
同じだし、しかも昔は上記の展開をやりすぎて萎えられたから、今は最初から殺さないようにしてるんだろ。

>>792
「アストロ球団」の漫画家が「連載は5年以上やるとテンションが落ちるからやらない」といって
終わらせたって話があるけど、そういう事なんだろうね。

ご都合主義の死んだふりも一回は使ってもいいと思うな
実際鰤のＳＳ編やナルトのサスケ追跡は少なからずプラスには働いてる
３回使ったら問答無用でﾌﾟｷﾞｬｰだがｗ

最近の漫画に足りないのは子供が真似したくなるような必殺技とインパクトのあるボスキャラ

週刊漫画はストーリーが破綻しすぎ
一年分くらい、しっかり煮詰めてから連載すべき
もちろん
新人は難しい所もあるから
始めは、必ず原作付けてやる

ピッコロの魔貫光殺砲はまねしてる子多かったなあ。

漫画家に余裕が見られない
頑張りすぎなんだよ
一回休めｗｗｗ

>>816
あれはかっこいい

こういうことなのかもしれん。
昔
読者は本誌が中心→引き伸ばし発生→モロに人気に悪影響→打ち切り
今
コミックスが中心→引き伸ばし発生→しかしあまり気にされない→打ち切られない

カイジやアカギなんかは本誌で見ると展開が遅くてイライラするがコミックスだとそうでもないしなぁ。

形的には、ユートが
原作付き（ほった）の新人作画だったけど
話や絵が、もう少し

でも、最近の漫画がつまらなく思えるのは、お前らが年とっただけだと思うよ。
年とって、屁理屈覚えて、想像力が鈍って、批判ばっかするようになって、新しいものを受け入れる柔軟さにかけた脳の構造になったせい。
認めたら？
昔はよかった、とかって言うようになったら、もう新しい漫画読まないほうがいい。
とかく人間ってやつは、若いころの思い出は美化するもんなんだよ。
諦めろ。

だから、大人は概念の塊なんだってばｗｗｗ

>>821は頭を使わなすぎた為に新しいものをすぐ受け入れられる柔軟性があるのか

>>1みたいな事を言う輩はそもそも過去の漫画を本当に読んだ事あるのか？

あれだよね。大学生にもなって絵本読んで、つまらんつまらんっていっているの
と同じだよね。

おっさんら、小説とか読めよ、ホンマによ〜。

>>825
このスレとの関連性ゼロだな

そうか、最近の漫画が面白くないのは、俺が年を取ったからなのか。
今週のジャンプの新連載が、小学生が書いたような絵に見えるのも、俺が年を取ったからなのか…

今回の新連載はひどすぎだが、全般的な傾向としてデフォルメ気味というかあっさりした画風が主流だよな。
男塾・北斗系の絵柄は今は話にならないのか。

ジョジョが切られる時代です。

ここであげられている、レベルが高いらしい昔の漫画って
ほとんど全部、単なるバイオレンス漫画じゃん。いったい
何がレベル高いんだか。要するにあれか、ノータリン好み
の血シブキがあがったりエネルギー弾が飛んだりするような
漫画が減ったから、ノータリンが不満に思ってるってことか。

なるほど。
今の漫画しか読まないと、>>830みたいな表面でしか捉える事が出来ない奴が一丁あがりってわけだ。

表面って・・・奥深さがあるんだ？キン肉マンに？北斗の拳に？
ご立派ですね。まあ、好きっていうのはそういうもんだろうけどね。
ごくふつーに、ごくふつーに、考えて、アタマ悪い漫画だと思うぞ。

他人が何しようと勝手だろうけど、少なくとも俺は、例えば自分の
子どもに、火の鳥やカムイ伝は薦めても、ジャンプに載っていたよ
うな漫画は薦めないなぁ。ジャンプだったかどうか忘れたけど
ちばあきおの「プレイボール」だったら薦めてもいいかな。

なんか屁理屈ばかりだな・・・これがゆとりｒｙ

しかも筋肉万がレベル高いとか初めて聞いた・・・これがゆｒｙ

>>832
奥深さというのは物語や設定だけのものじゃないぞ？
結局漫画はエンターテイメントなんだよ。
形だけの設定や世界観に凝り過ぎても、その要素を活かして消化できなければ、
エンターテイメントとしてみると底が浅くて薄っぺらになるという事。
貴方の挙げた2作品は表面だけ見ればアタマの悪い奴でも楽しめる漫画。
でも頭の良い奴は別の楽しみ方、より深く楽しむ事が出来たりするわけだ。

少年時代ならともかく、頭良い大人がどういう楽しみ方するのか、
想像しがたい。B級ホラーとか、ゆるキャラを楽しむ感覚というなら
分かる気もするけど、もうそれは、かなり趣味の域でしょうに。

>>834は、こすいレスしてないで、堂々と意見述べてみたらどうだ？

ああ、すまん最後の一行は蛇足だったわ。
まぁパッと見どうみても子供向けのゲームが幅広い層にウケて売れていたりするようなもんだと思えば良い。

>>836
まず聞きたいんだけど筋肉万が奥が深いって誰が言ってた？おとーちゃんか？

>>838
あー例ですよ。違うなら違うでいいですよ。ドラゴンボールでも幽遊白書でも
何でもいいですよ。で、なに？

>>637←結論。

>>839
間違ったなら誤りましょう。頭がいい漫画って勝手にレッテル貼っといてそれはない。

んで聞いておきたいんだけどレベルが高いらしい昔の漫画ってたとえば何？DBと幽白でいいの？
そしてレベルが高いってどういうことをさすの？意見が食い違うと面倒だ

うん、>>835がいいたいことを言ってくれた

>>839
いいですよ、ここでよく挙げられている漫画として
ドラゴンボールと幽遊白書ということで。
レベルの意味については、いろいろ意見があるでしょう。
少なくとも、ここでは昔の漫画に比べて、今の漫画のレベルが下がっている
という見解をもつ人がいるでしょう。その人のいうレベルがどういう意味か
は千差万別でしょう。絵のことをいっている人もいるだろうし、まあ、よく
言われるのが展開だね。んで俺の意見としては、展開もクソも、バイオレンス
が渦巻くだけの、たいした漫画でもないってことで、レベルもなんもありゃあ
しないってこと。

あとさ、おれ君がなんかヤだわ。ごめん、逃げたとでも何とでもいっとくれ。
なんかすげー面倒くさそうな臭いがぷんぷんする。自分の意見書いたほうがいいよ。
つっこみに注心するより。というわけで、さいなら。

なんか面白い人がおるでー！

そういうのを表面しか見ないって言うんだろうよ。あとせめて>>835にレスしてやって。

>>844祭りはどこだ？！ｗｗｗ

まぁはっきり言ってしまうと
ジャンプでアウターゾーンが連載されていたとき
俺は不思議な世界で繰り広げられるエキセントリックなストーリーにも勿論興味が
あったが、基本的にいつも心のどこかでヒロインの女の子がパンチラすることだけ
を願っていたものだ

>>821>>822
「年を取る＝柔軟性を失う」というありがちな構図をそのまま受け入れているお前自身が
一番柔軟性に欠けてるのを自覚しろ。

ガキの頃は思い込みの激しさから少女漫画とか一切読まなかったけど
彼女から薦められて読んだら面白い作品に沢山出会えた経験から言わせてもらえば
若いから柔軟、そんな構図で全部括れるほど人間は単純ではない。

新しい漫画を読んでつまらないと思うのは勝手だが
それを「今の読者のレベルが低い」とか言うのだけは許せない

ちなみに俺は北斗もDBもワンピも楽しめる人。

あと「今週の新連載が面白くないのは俺が年を取ったからなのか」
とか言ってる人は病院池
昔の名作と今の糞漫画を比べてもしょうがない。
もし今週の新連載が人気作になれば発言を撤回する

思い込みではなく｢概念｣ｗ
大人は常識に囚われすぎなんだよ

塚、大人が常識なかったら困るんだけどなｗ

社会に揉まれて現実を知って常識で固まった大人がいてもらわないと日本は成り立たない

漫画の話ならじぃちゃんの方が分ってくれるｗｗｗ

「年を取る＝柔軟性を失う」か。
小学生ならともかく中高生、所謂思春期はよく言われる中2病みたいな状態なんで、
意外と頭固いんじゃないかな。
それが落ち着いてくる10代後半〜20代半ばまでくらいが食わず嫌いな偏見も抜けてきて柔軟じゃないかな？
もちろん皆がそうとは言わないが、俺はそうだわ。

柔軟性っちゅうか、確かに若いと知識がないだけに先入観は少ないわな。
でも>>852のいうように、先入観の強さは若いほうが強いように思う。
先入観の量と強さは負の相関関係にあるのかもしれない。

で、何の話してんだっけｗｗｗ

何の話もあったもんじゃないけどなｗ
スレタイが根本的におかしいしｗ

漫画のスタイルが、昔は濃く熱く。
今は薄くクールに、なっている。
これには異論はないだろう？そんでそれぞれのスタイル見てきた、見ている
今昔両方の子供、元子供がそれぞれを受け入れられない。
なんだ、お互い変わんねえじゃん。
引き延ばしの是非はあるけども、そういう流れ、方針だろう。
キン肉マンと�U世を比べればそれはよくわかる。

キン肉マンは結構深いぞ
超人オリンピックとか何とかだけどさ、技がスゲェんよ
とりあえず今の漫画の全くリアリティのない技よりもはるかにあるね
超人という拡大した枠ではあるけども
そこにはプロレスオタの編み出した技があり
そしてその技にリアリティがあった
その時代背景もある
真似するやつもいっぱいいた

さて、今の漫画に真似したい技なんてあるか？
ゲームにとって変わられたとでも？
漫画家の能力が下がっただけなんじゃね？

アウンターゾーンの時間がとまるお話でずいぶん抜かせていただきました

>>856
真似したくなる技はあまり無さそうだな。
これぞ必殺技、みたいなものがなくなって、ちょっと変わった動作に名前を付けただけの
インパクトの薄いものが増えたからじゃないかな。
俺がそう思うだけなのかもしれんが。

ただ、技の濫発は、格ゲーが流行って以降、確実に影響していると思う。
格ゲーも初期を知る人ははよくまねしてたんじゃね？

>>858
やったやったｗ
プールでサマーソルトキックとか
友達に持ってもらって竜巻旋風脚とか

だろだろ？
今の格ゲーの技の真似してるやつ見ないしな。
こちらは単純にブームが下火になっているだけだろうけどね。

必殺技の修得に時間かけないからだろう。
アバンストラッシュ、キン肉ドライバー、天翔龍閃・・・
話数使って編み出したのは最近だと螺旋丸？ぐらい。

現代社会のせいだよ！ガキがマセてんだｗｗｗ

少年漫画は娯楽として楽しめればいいと思うけどなー
だからむしろ燃え一点突破なバトルマンガが読みたいよ。
奥深さとか過去設定とか伏線バリバリとかが余計に感じたりするんだよね、最近。

>>861
公園で小学生らしき奴がサッカーのスローインでゴムゴムの〜バズーカ！とか言いながら投げてたのは見たことあるぞ。

技の供給過多、ということを考えて、今の子どもが
多くのものを与えられすぎているんじゃないか、って連想した。

昔は本当にガキ向けとして与えられるものって、そう多くなかったように思うんだ。
出た当時高価だったゲームは全然市民権は与えられてなかったし、
娯楽情報だってネットみたく網羅できるものはなかった。
漫画はその中では手に取りやすかった娯楽なんだな。
こちらもかつては今ほど社会的に認められてなかったけど。

あと昔は子供向けといっても、その対象年齢はかなりアバウトだったように思う。
今はなんか対象、細分化されてないか？
性別、ジャンル、年齢全てにおいて。
その分共通幻想が薄らいで、他人と盛り上がる感覚も弱まっているように思うんだけど。
長文でごめん。

将来に不安を抱いてるのは大人だけじゃない
｢このままではダメだ｣と｢勉強して働かなくては｣と強制されてる子供が夢を見れるか？
純粋さを失ったのは大人だけじゃないよ

吹雪の時に
背中に風を受けながら
ダイヤモンドダストをやったの
俺だけでいい…

ドラえもんは今職場連中で貸しあって読んでも面白い。
ようは作品の完成度だろ。

今のジャンプ作家はひとつのエピソードに固執しすぎと思うな。
新しい展開を考えないから頭も固くなると思う。
昔みたいな強い敵を倒したらさらに強い敵が！みたいなのがダサいと思ってるのかもしれないが、かっこつける事より、陳腐でも読者が毎週満足できるように考えてほしいよ。おっさんとしては。

ただ単に、吸収した情報の量と種類の違い。
例題：今までに実際に読んだスポーツ漫画の数。今の大人→○個　今の子供→○個
とかで比べてみりゃ分かるだろ。数多く見りゃ、新鮮味もそれなりに落ちてくるがな。
内容・メッセージ性が濃い薄いも、結局読んだ本人がどう受け取るか？の問題。

ま，もうどうでもいいわ。

>>1
ドラゴンボールだけは超例外
子供にも大人にも人気ある、これが結論

俺は別にジャンプに新鮮味なんか求めてない。

メッセージが薄いと感じてるのも引き伸ばしの影響を感じるな。
毎週のように苦況を乗り越えてきた主人公と、数年に一回苦況を乗り越えてきた主人公じゃ同じ台詞でも重みが違うでしょ。
今のジャンプって一話完結スタイルで話を考えられる奴少なそう。

ぶっちゃけ少年漫画のメッセージなんて
「悪いやつをぶったおす」「一生懸命やる」だけで十分なんだけどな

最近の漫画は主人公＝作者マンセーしかメッセージなんてないだろ

おれ、リア高だけど、何回もいうけど


今のジャンプのクオリティ下がってるのは明白。


今の看板漫画と昔の名作読み比べてみれば一発。

筋肉マンは子供の頃アニメめちゃくちゃ好きだったけど
大人になってから単行本の1巻読んだら、何だコリャだったｗ
まあ巻数増えていくたびに面白くなるんだろうけど。

まあ1巻だけ比べたら、ヒカルの碁やデスノートの方がダントツに面白いわね。

今日さ、漫喫でジョジョ第３部を読んできたよ
久しぶりに読んだけど、やっぱ面白かった
なんか、全体的に熱いものを感じるんだよな
終盤のｳﾞｧﾆﾗｱｲｽからは熱すぎて涙出てきたし
今のジャンプに掲載してほしいくらいだった

こういっちゃ何だけどクイズ番組のレベルが上がったみたいに
漫画の知識レベルが上がってるような気がする
熱血より知識みたいな
集中して読まなければいけないのに後味が悪い
キレがない
情報化社会がもたらした悲劇だ

デスノート1巻は昔の漫画好きでも普通に面白かった。
一話完結だったから展開メチャ早だったし。
この漫画の登場でジャンプの流れも変わるかな？とか思ってたくらいだ。
実際はジャンプで最も展開が遅い漫画になっちゃったが。

リアリティのないスポーツマンガが否定されがちなあたりも含め、同感だ
だが、古いマンガしか知らない人にデスノートを全巻読ませたら、
今までのマンガで一番面白いって言われたことがある
最近のマンガが面白くないのではなく、最近のジャンプが面白くないだけ

話の矛盾を生まずにストーリーをテンポ良く進めて、かつ毎週インパクトのある見せ場を作って盛り上げる

いろんなネタが出尽くしたこの時代に↑の条件を満たせる漫画家が何人いるだろうか・・・

矛盾いじりなんか毎週気持ちよくストーリーが進んでいけばすぐ流れると思うんだけどなあ。漫画のスタイルにもよるけど。
肉や男塾なんか矛盾さえ愛されてるくらいだ。

とりあえず現役ジャンプ作家では矢吹と村田といったところか…

＞最近のマンガが面白くないのではなく、最近のジャンプが面白くないだけ
だよなあ。
年を取ったとはいえ、他誌の作品では面白く感じるのもあるしな。

そうそう、最近の漫画を全否定しているわけじゃないところがミソ

>>882
求められるポイントが増えちゃったんだよね。
その条件をある程度満たすマンガもあるんだろうけども（ワンピースはいいセンいってると思うし）
なんつーかな、やっぱり何かが突出したものも読みたいんだよね。
男塾や北斗なんて燃えとインパクトとけれん味だけみたいなもんだしな。
あれだ、カンフー映画やアクション映画にシナリオ性やテーマ性なんて求めないじゃん？
それと同じ。

まあそういうものが読みたければ今は少年誌よりもヤング誌なんだろうなあ。

>>885
そうだね。現役かつ他誌で面白いものなら、具体的にもいくつかいえる

今週のジャンプのプラズマ戦士みたいなのは昔の漫画だと大真面目な顔してでてきた気がする

ゲームセンターあらしか…
ただ、昔のマンガだと演出力も画力も一定以上あって
プラズマ戦士クラスの画力じゃ掲載されなかった気がする

セクシーコマンドーマサルに満足していた俺が
ジャガーを全然楽しめない件

>>879
それはあるだろうね。
そしてそんな設定なんかを面白さに還元しきれていないものが多い。
還元出来ている作品はそれはそれで、やっぱり広くは受け入れられないんだよな。難解で。
情報化社会というよりは、良い大人も少年漫画を読むようになった弊害かも。

そう考えるとサンデーのコロコロ化もあながち間違ってはいないのかもな。
ゲーム業界でポッカリ空いていた低年齢層をポケモンで任天堂がしっかり捕まえたように、
将来的には伸びてるくるかもしれん。

■サンデーの新連載・ゴールデンエイジ
小学生が主人公のサッカーマンガ。キャラも小学生らしくリアリティもそれなり。絵は普通

■マガジンの新連載・スマッシュ
ラブコメ中心ぽいテニスマンガ。キャラも可愛く人間関係も序盤から面白い。絵は上手

■ジャンプの新連載・斬
主人公に二面性を持たせたタイプのバトルマンガ。内容は単純明快。絵は下手

最近の例だが、新連載だけで見ても明らかにジャンプはレベルが低い
他誌の新連載は長所が何かしらあるが、最近のジャンプの新連載では大抵それが無い
強いて言えば矢吹のとらぶる（エロ特化）ぐらいで、成功している新連載もこれのみと言える
ツギハギタカヤときて斬？どこに期待する要素があるのか。せいぜい祭りか？ｗ
エムゼロととらぶるもラブコメとしちゃ下の下。期待されてんのは面白さですらないし

そして、どの漫画にも賞味期限がある。ジャンプの看板漫画は賞味期限が切れてて美味しくないわけ
アニメ化したマンガを無理に引き延ばすことにより購読者を離さないでいるだけ
ジャンプはデスノとハンタがなくなった時点で面白いマンガなんてなくなったの
デスノとハンタは数ヶ月前までやっていたのだから、最近の漫画とも言える
アニメ化、過去の栄光、そしてエロや腐向けで部数を保っているだけで、
賞味期限の切れたマンガと期待できない新連載ばかりのジャンプがつまらないだけってことだ

▼結論▼
最近の漫画が面白くないのではなく、最近のジャンプが面白くないだけ

>>888
具体的にいくつか言ってくれ

>>893
マガジンはもうジャンプ以上にダメだと思うが…
すっかり萌えオタの為の漫画になってしまった。

喰いしんぼうなんか馬鹿で面白いよ。
昔のジャンプテイスト溢れる馬鹿漫画だけど、続きが楽しみ。
おおきく振りかぶっても面白い。
絵は下手だけど作者の情熱が伝わってくる。
他の人が描かなかった観点から野球描いてるから新鮮。
あとはもやしもんとかとりぱんとかもいいな。
で、これを聞いてどうすんの？
全部くさしてジャンプではなく漫画がレベル落ちたと言いたいの？

>>896
萌えオタ乙

サンデーなら良くも悪くも作家が長続きするから
リセットさせりゃそれなりのもん描ける。
クロゲなんか結構人気でてるし。
高橋がさっさと犬終わらしてラブコメ描かせて、
皆川藤田西森が戻ってくればおｋ
あーあれだあのマーとかいうやつ。戻んなくていいよ…。

>>895
新連載の野球漫画を比べても
マガジンの方がはるかに上だぞ。

ここは今のジャンプと今のマガジンを比較するスレじゃないと思うんだが。

今のマガジンと昔のマガジンじゃどう考えても昔のマガジンの方が面白い。

ジャンプ→腐漫画増大、全体的に冷えた。
マガジン→萌えオタ雑誌化、一歩がぐだぐだ、熱いヤンキー物とかも減った。

サンデーやチャンピオンは読んでないから分からん。

マガジンは意外と萌え漫画に隠れた良作があったりするのよ
あひるとかトッキューとか。でも昔と比べたらそりゃないわな。
サンデーもチャンピョンも同じ。
スレタイに同意してるやつってジャンプしか読んでないだろ。

ここで対象になってるのはメジャー少年誌だけ？
俺は昔のヤンジャンとかモーニング持ってるけど、今の方が上だぞ
それにハガレンとかケロロみたいにメジャー誌じゃなくても
日本だけじゃなくて外国でも大人気の漫画もあるし。
狭い範囲で判断しすぎだろ。

ここは週刊少年漫画板だから…

それは分かってるけどさあ
じゃあ次スレから、最近の少年漫画に変えてほしい。

次スレなんていらんだろ

>>894
前述したマガジンとサンデーの新連載は結構いい。
更に他誌だと、冒険王ビィト、バスタード、キメラ、ホーリーランド、ユリア100式とか。

け今の少年漫画よりヤング系の方が面白いのはﾋﾐﾂ

10年前はジャンプやマガジンがこんなに軟派になるなんて夢にも思わなかったよ

>>902に痛いところつかれた

2chの年齢層から考えてお前らが少年誌が面白くないと感じるのは当たり前だろ
良いとか悪いとかそういう問題じゃなくて

当たり前じゃないって
つか、またそこから議論さすつもりかよ…

つまり議論しても無限ループになるだけだから無駄

少年漫画がどうこうってわけではなくて
昔の少年漫画っぽいバトルメインの青臭い漫画がなくなってつまらん、
ってのは感じるんだけどな。

ドラゴンボール　→ワンピース
幽遊白書　　　　→ハンター
スラムダンク　　→テニスの王子様
るろうに剣心　　→ブリーチ


週刊ジャンプ普通に劣化してるな
今の漫画を贔屓目に見ても１ランク下は間違いない

忘れてた。

ダイの大冒険　→ナルト

まあ、こんな所の意見に左右されずに漫画を楽しめないとナ

昔はDB、幽白、スラム、るろ剣、ダイ大が同時に連載されてたんだよな ﾃﾗｽｺﾞｽwwwwwww
そんなんで育った世代が今のジャンプ漫画で満足するわけねーわwてか無理

>>917
現象の変化、環境の変化、技術の変化、傾向の変化を無視して
すべての原因を読者サイドに求めて結論付けてしまうのは
乱暴というか、まあつまらないと思うけどね。

それ以前に、ただ意見を言い合って面白がってるだけのところに
意見に左右されてどうこうと言い出すのはちと無粋なんじゃない？
まあ釘刺しとしては意味あると思うけど。

キャラ重視の弊害がここまでヒドイとは

キャラさえよければ漫画は売れる　by　小池一夫

>>919
2chでの意見≠現象の変化、環境の変化、技術の変化、傾向の変化

いや、別に２ちゃんとかどうとか関係ないんだが…

>>907
>ユリア100式

ちょｗｗｗ

これだけ議論したら、なんかもうどうでもよくなってきたわ。
未来、さらに面白い漫画が登場することを祈ります。

本当の地獄はこれからだ（AA略
ゆとりモンスター共が、漫画を描く時代がそこまで迫ってる
将来、斬のような漫画が打ち切られもせず大量に連載してることだろうな

良い新人居ないね
メインの週刊少年漫画系に限ればここ数年ゼロじゃない？


全体的に能力がズイブン低い
素人臭い、オタ臭い
創造的な仕事を目指すんならもっとセンスを感じさせてくれるんだが
オリジナリティゼロだわ、センスゼロだわ、見識が浅いわで
志す人が憧れだけでやってるんじゃねーの？
漫画とアニメしか知らないとかじゃね？
もっと本とか映画とか演劇とかゲームとか他のエンタメの方が詳しいとか
たまたま漫画という表現手段選んだだけで創造的な活動なら何でも良かった
って人じゃないとね
とりあえず、素人臭くて、オタ臭いのから直してよ

＞もっと本とか映画とか演劇とかゲームとか他のエンタメの方が詳しいとか
＞たまたま漫画という表現手段選んだだけで創造的な活動なら何でも良かった


こういうやつは週刊少年漫画を表現の場として選ばんだろうし
こういうやつの描く漫画はサブカル臭かったり
何か変に痛かったりして見るに耐えんよ

そういう子はね
少年漫画をどう描いたら良いか解ってる

もちろん売れてお金持っちゃうと出ていっちゃって
描きたいもの描くようになっちゃうと思うよ
普通、最初から描きたいもの描けるとは思わないだろ

あっ！こいつの感性スゲェ！！

そんなのここ何年も感じてないだろ

>>924
いや、マジでそれ結構面白いんだぞ
とらぶるとペンギンを足して、より面白くしたような感じ
ついこの間、子供が立ち読みしていた
つまり、子供にも受け入れられる面白さなんだよ

でも子供は読んじゃだめだぞ

>つまり、子供にも受け入れられる面白さなんだよ

エェェェェエエエエエ　
ありえん。大人の下ネタ全開じゃないか。
いや、南国アイスホッケー部も少年誌だったしわからんか。

>>927
勝手にゼロとか言うなよ

とらぶるの何が面白いのか

テンポのいい展開やギャグ、それとドタバタ感

ここ10年くらいで読者対象の低年齢化・ヲタ化が確実に進んだ。
それが懐古厨が楽しめない理由のひとつだと思う。
森田まさのりなんか昔からあんま作風変わってないのに今のジャンプじゃ一人浮きすぎだったもんな。
それでヤング誌は昔より面白くなったってチラホラ聞くが
少年誌出身で大人受けする漫画家がごぞってヤング誌に移ったからだと思うんだよねぇ。

懐古厨に限らず、古い絵柄かリアル系の絵柄しか受け付けられないのも楽しめない理由の一つだろう。
新しい絵柄（萌え絵等）ってだけで否定するから糞としか言えない。そんな人は結構多い。
で、そんな人達にはバンチあたりがオススメだ。ヤング誌が面白くなった理由についてはほぼ同感。

ラブコメを楽しめる人は男女問わずマガジンやサンデーでも楽しめる
だがジャンプはほとんど腐しか楽しめない。唯一賞味期限の切れていない楽しめるマンガはとらぶるのみ
しかもラブコメを楽しめる人限定だし

▼結論▼
最近の漫画が面白くないのではなく、最近のジャンプが面白くないだけ

たしかにラブコメ率は昔より高くなってるような気がするな
ガッチリ調べたわけじゃないから断定できないけど

いや、お前ら、そんなことより、最近のAVの基地外沙汰のほうが
問題だぜ。レベルが下がったとか、そんなチャチいレベルじゃなぇよ、もう。
頭おかしいとしか思えん。アナルは当然、フィストファック、ローション
ベトベト、vs黒人・・・あんなん興奮できるやつの気がしれん。ほとんど
猟奇ビデオ。しかもそれを人気女優が平気でやりよる。痴女ものってやつ
かね。作り手も見る側も感性狂ってるしか思えん。エロってどういうものか
をわかってない。唯一許せていたのはダンスものだけど、それも最近は
おかしなダンスが増えてきて、もうきしょくなってきた。

これもゆとり教育の影響だろうな。え、そうかｗ？

>>937
確かに最近？の絵柄は苦手。萌え絵ってかアニメのそれをそのまま漫画にしたような絵柄が。
でもまあ読むことは読むし絵柄だけで判断できないってのは
ジョジョやうしとらで（濃い絵が苦手だった）わかったしいいんだけど

その結論ってのもチラホラ聞くがサンデーも間違いなくつまらんくなったよ。
ジャンプ全盛の時代にひっそりと名作をたくさん生んでたサンデーだし。