ワンピースの戦闘がワンパターンな件

使い回しかよ

2

ネタがないのか所々で雑魚要員が暴れるシーンも使いまわし
ルッチ戦もギア2で倒せない→ギア3でボコボコ→トドメにギア4ｗ

>>1　ワンパターンじゃないバトル漫画を教えてください^^;

ワンピは戦闘よりもストーリー中心だろ？

ブリーチへの当てつけスレか

>>5
そうだね！　散々仲間仲間言ってたルフィがゾロに死ねって言った時は燃えたよ！

ワンピだけにね！

ストーリーが何よりワンパターンだろ

技の名前叫ぶ→相手ふっとぶ、のくり返し

確かに戦闘は酷いよな。戦略とか全くない力だけの戦いﾂﾏﾗﾝ
ストーリー進めろよなそれより

戦闘中に中途時半端な笑いをはさもうとするのは止めて欲しい。

それは師匠の影響じゃなかったっけ？

他の漫画と比べたらぜんぜん楽しいよ。

つまらないなら見るな。

解　　　　　　　　　決

アラバスタあたりまでの戦闘ならまだ良かったんじゃね!?
そのあとのポンド砲とかがマズかったんだろ…ｗｗｗ

技の名前みたいの連呼してる時って、大ぎりしてるみたいだな。

じゃーなんだ無言で戦えばええんかい？つーか師匠最高だろ！

>>18
眼鏡のこと？

お前らバカか？
技の名前叫ばなかったらバキになっちゃうだろ

ストーリーもｇｄｇｄだしな。

戦闘などワンパターンが当たり前

ストーリーもワンパターン
バトルもワンパターン

だからワンピースっていうんじゃね？

技の名前は叫んでも良いけど、毎回「ドン！」で終わっちゃぁね
ドラゴンボールも決め技ありきだけど、精神論とか下積みとか色々あんのよ。
もうちょっと工夫してくれ。

つーかワンピースって、ナッパみたいなのが居ねぇんだよ。
それがやばい。強いって言ったら自然系とか神強いの出てくるし
仲間が絶対死なないから、どこかで100%勝つって言う安心感がある。
だから全然ワクワクしない。

ブリーチとなるとにたいする嫌みですか＾＾；

キャラの強さの説得力の無さが致命的だな

　ドンッ！

どっかのスレにも書いてあったが
ゾロの戦闘がワンパタ−ン過ぎる件について

苦戦→新技をドンドンだして押していく→なんか凄そうな新技を出す
→見開きでゾロがいつのまにかあいて切ってて相手は血を出してる。

今回も空島の時も鉄男の時も全部そう。

>>30
空島はポンド砲だろ？

おいお前ら、ブルーノ戦だけ読んでみろ。

読めるのはナミ戦ぐらいだ

今回ナミ戦はもっとひどい。

>>31
ポンド砲もいきなり出てきたわけで
どうやって斬ってるのか意味が不明なわけで

>>15
本当にそうだな。

今週まで読んでしまった分に対して、つまんねえとかワンパターンとか文句言うのは全然構わないと思うけど
それでも来週号を楽しみに待ってるって何なの？変態じゃないの？

>>35
痛いもの見たさって気持ちがわからんの？

気に食わないのにこのスレに書き込むって何なの？変態じゃないの？

ブルーノ戦とクロコ戦がベストバウト

ワンピの戦闘はジョジョを超えてるよ。

文句言うやつ自分が書け。
解　　　決

ジョジョとこんな駄作を比較するなよ

ジョジョはタカヤ以下だろｗ

クリーク戦
アーロン戦
クロコ戦
エネル戦
ブルーノ戦

これらは最高

たかやはツギハギ以下

クリーク戦
アーロン戦
クロコ戦
エネル戦
ブルーノ戦

これらは最高の糞

新連載からずっと読んでるがバトルで面白かったのはウソップ戦だけ

>>45
ウソップ戦って水鉄砲に輪ゴムで戦うやつか？

「文句を言うなら自分で書け」って小学生並みだなｗ

vsクロコダイルは面白かったけどな
ただ次回から被ってくるとうぜえ

あとそうだな、アーロン編も面白かったけど
グランドラインに入ってからおかしくなったな。

見たい漫画だけ単行本買えよ
糞クソ言ってるが、見ない権利があるんだから見なければいいだけの話

誰も口にしない
グランドラインの事は、誰も口にしない

これは、イースト限定だったようだ。
イーストは、グランドラインから逃げた海賊が流れつきやすいところらしいな

クリーク戦なんて、当時ジャンプ読んでたが、超わくわくして、来週が待ち遠しすぎたよ。ルッチ戦には期待している

クリーク戦の頃なんて俺はジャンプまでたどり着かずコロコロ読んでたけどな

戦闘開始！→必殺技の応酬→ド　ン　！　！
こればっかな気がする

聖闘士星矢だったのかパンピースは

ブルーノ戦ってルフィが界王拳使ったヤツ？
あれのどこがいいの？

それでも今のジャンプでは２番目に面白いけどな戦闘も

>>56
短かった

ルフィの戦闘以外は面白くない

ハンターは戦闘が面白いんじゃないか？　今は連載してないが

見なければいいとか言う奴は空気読めないの？

>>61
見なければいい

ゾロの戦闘のつまらなさは異常

たかが漫画でどこのスレも評価評価ってばかか！
そんなに評価したいなら一生やってろ！

そういや、戦闘もワンパターンだな。
俺はずっと、ストーリーの方がワンパターンだと思ってた。
島→回想→戦闘→勝利→島→回想→エンドレス

ゾロの剣技は最早笑えない領域。

エネル戦、現ゾロ戦は糞

ワンピースは魅せ方が上手い。

え？

>>69
少なくとも麦わら勢が集まって並んでCP9にガンつけた時はｿﾞｸｿﾞｸきた。

今回のサンジ戦は余りにもひどかった…　本当に何の誇張表現でもなく、「ただ技名を叫ぶだけ」…
バトルにテーマがまるで無いんだよ。適当に痛めつけられたら新技でドン！って…
そういう意味じゃ、ワンゼ戦の方がまだ見てて楽しいバトルだった。手技解禁ってテーマが明確だったし

雑魚戦ならともかく、約100話…二年近く待ったＣＰ9戦の決着がこれじゃ泣けてくる
２年間ありゃ、幾らなんでももっとマシな構想練れるだろ…何やってたんだよその間…

とにかくゴムが最強…つまんね。

仲間も強すぎ…妻んね。

ひとつの話が長い…ツマンネ。

女キャラは顔が同じ…詰まんね。

最近人気下降気味・・・オモシレ。

ウソップの戦闘が一番面白いのに
クソつまらんナミやサンジの戦闘をプッシュしまくっててウザイ。

お前かわってるな

あーなんかもういろいろわかっちまった。
DBとワンパを比較するに、DBはストーリーとバトルを上手く絡ませてる。
だからバトルにちょっと工夫を織り交ぜても違和感無く、おもろい。
ワンパやなるぽ、鰤は技とか名前を考えに考えまくる。
｢ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰｼﾞｬｶﾞｰｼﾞｬｯｸってオサレじゃね？ｗ　Ｊ多っｗｗ｣
｢鬼切りに焼き鬼切りなんて俺様究極センスｗｗｗ｣
｢ｵｲｵｲらせんがんにちどりだぜ？ぜって俺のが渋いっつーのｗｗｗｗおまえらのはｶｯｺﾂｹｗｗｗｗｗｗｗ｣
今の作家陣は発想がリア厨と同じ。
ストーリーは二番！とりあえずオナニーがしたいの。
鰤のポエムがいい例だ

>>71
>適当に痛めつけられたら新技でドン！

ワロタｗ本当そうだな。

>>75
終わってるなｗｗｗ

修行なしでいきなり強いのはなぁ…
ガッｼｭみたいで嫌だ
うえきｹﾝｲﾁ鰤みたいなのほうが修行とか努力とかあるし

まあﾜﾝﾊﾟはしかたないよ。ﾜﾝﾋﾟｰｽだけじゃないし
大御所が手抜きすりゃあんなもんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ﾆ―､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <~~｝_ ﾞ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レﾞ"ﾞ'/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／ﾞ＼　 マテラッティ「ケガなくてよかったね」
ジダン「毛がないだと！」‐､_,ノ￣ﾞﾞir::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　／　　ヾ　　　/-､:::::::::|
　　　　　　　　　　　 //　　　ﾞ)7_／::::::::l::::::::/
　　　　　　　　　　／/　　　/　　 lﾞ:::::::::レ"7
　　　　　　　　　/　 l､＿_,/ﾞ",,-‐i::::::::／ ,/l
　　　　　　　　,/　　　に二ニ__,l/ ‐" ,／::::|
　　　　　　　/〜〜､､__ ノ　　ヾ､_/-"::::;;／[　
　　　　　　　》l　　　　 〈　　　/::::::::ー-""　ﾞ〉

DBはバトル漫画と割り切れて読めるから面白かったんだよ。
ワンピはバトル漫画じゃないくせにバトルばっかりやってるからグダグだなる。
バトルばかりやるから読者もバトル漫画と勘違いして読んじゃうんだよ。むしろ突然新技出て来て敵を倒し、ストーリーがテンポ良く進むのが本来の姿。
バトル描写は要らない。

うおーロビンを返せー
新技ﾊﾞﾁｺ-ﾝ！
ｸﾞﾊｧ…敵やられる
話進む

…って感じでね！

ルフィはジェットダイヤル持ってたんだ

ＤＢが手抜きバトルのさきがけだろ。とりあえず光線出しとけ戦闘は非常に退屈。

釣れますか？

>>82
オレは面白かったけどな、単純で

確かに単純かも。今までなんとなく面白いかな〜って適当に読んでた

いつも通り味方キャラが全勝パターン
いつまで連載させる気だ

もうちっと緊張感欲しいね
グチャグチャの血みどろでPTAから苦情きそうなバトルが見たい

アーロンらへんはテンポいいような気がすｒｙ

アラバスタ入る前まではテンポがよくてよかったよ

君たちが大人になりすぎたのだよ　ｂｙ安西

>>86
毎シリーズ全員にバトルさせるのもな。
裏方で活躍でいいじゃん。
アニメのルパン三世（メインの５人が毎回必ず登場を義務化される）を見るよう。

>>91
メインキャラの登場の義務化と言えばアニメ版キテレツか

ドラゴンボールも連載中はいろいろ言われていたのに・・・

読者は傲慢なものなんだね。

金払ってる方が文句言うのは当たり前だ

>>85
DBはたいしたストーリーがなく、セリフまわしも簡単で流し読みできたからよかったんだろ。

ワンピースはただでさえストーリーが複雑でちゃんと読んでないと流れがつかめないのに
バトルを長引かせちゃっているから、グダグダになるんだろうな。
CP9もまとめてじゃなくてもっと小出しにすりゃあよかったのに。

最近のワンピがつまらないのはガチ

ドラゴンボールが読みやすかったのは、
バトルが物語の一部になってたからだろうな。

ワンピはバトルと物語、ついでにギャグがバラバラだからねえ。

そしてギャグがクスリとも笑えん

ならばルッチ以外のＣＰ９を俊殺。そしてルッチをフリーザやセル並みの
強敵にして当初絶望的状態になる・・・・というのは？

>>96
バーカ！




多くのバカの中から一人を特定して罵り、そいつが食いついたら「釣り成功」なのだそうだ。

↑どこの誤爆だ？

バカと言った奴がバカなんだぞ！！

tes

ワンピース強さ議論と雑談スレ Part33
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152981078/
ワンピース総合スレッドPart316
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152868170/
悪魔の実の能力者は変人ばかり
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061367938/
ワンピースの技が意味不明。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151933262/
【ｻﾝｼﾞ炎上】ワンピースアンチスレ52【ｿﾞﾛ増殖】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151885179/

tes

仲間全員をムリに活躍させたいが為に
緊張感皆無の一発系敵キャラを登場させるのがいけない
CP9は最初の４人＋スパンダムだけで十分だった。

>>100みたいなの見たかった

どうせルッチ戦もこんな感じなんだろ？

ルッチ「どうした？ブルーノを倒した時はこんなもんじゃなかったろ?
本気を出してくれよ」
ルフィ「出してやるよ。体よ持ってくれギア３！」
ルッチ「なに！この俺が押されて・・・。くっフルパワーランキャクだ！」
ルフィ「賭けるしかねぇ。ギア４ゴムゴムのバズーカだ！」

みたいな展開

別にそんなんでいいんだ。要は過程だろ

age

ドラゴンボールにも幽遊白書にも及ばない

>>108
そもそも、ギアなんとかってパワーアップ法に全然納得できないから。
勝っても、ああそう。だなあ。
ホント、戦闘シーンを４分の１まで圧縮したら傑作漫画なのに。

こものどもが
ほえておるのお

ゆかいゆかい

確かに、戦闘シーンはもっと省略できる気がする。雑魚戦が長いよな…

七武海とかとやるんなら長くなっても良いけど糞キャラとのバトルは簡単で良い。

ストーリーをちゃんと進めてくれれば良いのに。ワンピは嫌いじゃないが島毎の話が濃すぎる。

>>114
ドラム偏
ロングリング〜偏
ジャヤ偏
はスムーズ

アラバスタ偏→敵 七武海
空島偏→敵 今んとこ最強と言われるキャラ
CP9偏→敵 世界政府
といずれも強大な敵
長い目で見ようじゃないか。
つーかワンピアンチスレでよくね？
戦闘ワンパターンに賛同する人少ないし

ギア２だのよりもウソップの長距離狙撃のほうがすごいことしてるように見える。

バスターコールなんかよりウソップのパチンコの方が怖い

ウソップのチンコ？

>>116
ギア2は能力。ウソップの長距離狙撃は純粋な技能。

>>119
だからなんなの？

天下一武道会形式のバトルでちゃっちゃと終わらせないと後10年はかかるよ

ワンピースの戦闘とテニプリの試合って展開が似てる気がする。

技の名を叫んで大勢が決して終了。

忘れまいた＞＜

春

ワンピースは死者がほとんど出ないからイマイチ緊張感が無いんだよな
ドラゴンボールは主人公とその仲間達が死にまくっていたというのに
すぐ生き返るけど

演出が下手。前フリも下手。魅せ方がダメダメすぎる。

実際ドラゴンボールの方が突っ込みどころ満載だと思う。

>>125
常に神龍頼みで無茶苦茶やってたからな〜
最後らへんは悟空もすっかりそのノリに毒されて、
「地球人が何人死んでもＤＢがあるから大丈夫」みたいな軽い感じだったなｗ
ただバトルシーンでは緊張感あったから、やっぱ単純にセンスや魅せ方の差だね

俺今エピソード１から見てて結構はまって
１週間で１４０話まできたんだけど
アラバスタの話が終わってからグダグダし出した気がする
このまま見てけばまた面白くなるのかな？

ドラゴンボールでブウに殺された人類のうちナッパに殺された経験のある人間は生きかえらない件

>>130
ナメック星のドラゴンボールだから問題なし!!

だれも答えてくれないからとりあえず１４６・１４７話みてくるよ

>>128
何人死んでも大丈夫、ってイナバ物置かオマエは

テニスやボーボボのようなギャグ漫画と同レベルなのがなあ・・・。
もうホント緊張感がない。どん！の大ゴマ新技一発だけで終了。
過程に全く意味がない。
技の唐突感や名前の駄洒落も辛くなってきたし…肝心のストーリーも正直厳しい。
もういっそ休載してくれ尾田。何でもかんでも詰め込めばいいってわけじゃないのに気づいてくれ。

ワンピおもしろいけどね
フォクシー編は終わってたいらねあんなん

ワンピ面白いと思うんだが。
フォクシー入ってから買ってなかったが夏休みになったので一気買いした。
ジャンプではナルトとテニスとワンピだけ読んでるが、ナルトとワンピはこの板見るまでに不満などが浮かんだ事は一切ないな。
十分面白いし続きも気になる。
この板見て色んな批判を見てから少しアンチ発言に納得することもあるんだがね。
ただ、テニスは・・・あれはギャグ漫画の位置を狙ってるのか？悪いが少なくとも真面目なスポーツ漫画には見えんよな・・・

>>134
メインのストーリー部分に集中してほしいよ。
とにかくバトルのほとんどが要らない。
毎回毎回一人ずつやらせること無いだろ。

ウソップの戦闘が一番わくわくするんだけどな。戦略ねって勝つしかないキャラだし

尾田に意見送ったらいいと思うんだ

尾田は手紙なんて読みきれないと思うんだ

>>138
というかウソップ専用の敵を用意する必要が無いんだよな（全員に言えるけど）
あちこちでサポートしたり、戦況を有利にする働きするだけでおいしいし

何故にワンピースには１人につき１人敵がいるんだろうな、
別に５対１とかでもいいやん。

最初はそうだったんだよね。
ルフィとボス中心で。
アーロン編で個別バトルやり始めて、もっともこの時は滅茶苦茶良かったけど。

アーロン編よかったっけ？俺はブルーノとのタイマンが好き

やっぱクロ戦だろ

スレ主よ。ワンパターンじゃない漫画を言ってくれよ。長年やっているやつ限定で。

俺はクリークだな、砲撃戦とかじゃないけど海上戦闘だし
クリークの多彩な武器と不安定な足場と悪魔の実のデメリットといぶし銀と
あれはいいね、ミホークの下りから大好きな戦闘。
もっと、海賊らしい戦闘が見たいんだけど、たぶん、海賊海賊した戦闘は
あとのシャンクスクラスの大物とやる時のためにためてるんだろうなぁ・・・

陸での戦いばっか
海賊漫画じゃなくていんじゃね？

でも海上での戦闘っつっても、大砲とか無意味だし。
陸でも海でもやることかわんねーべ。

>>147
それじゃ海賊王になれんし。。。

アーロンまでがいいｗ

ルッチの｢飛ぶ指銃｣とか幽白、戸愚呂弟の空弾のパクリぢゃん

ワンピのアニメオリジナルストーリーはいまいちな印象が強かったけど海軍要塞＆フォクシー海賊団編は笑えるシーンが多くておもしろいな。

アーロンは300道力らしいな

戸愚呂弟って指弾とかいうの出来たよね

120％になると一発増えるんだぜ　あれ

とりあえずとぐろのパクりではないだろ。そりゃあ、とぐろみたいに80パーみたいな強さ変化まで出来てたらパクりだけど

「ルッチ？ああ・・・あの弱虫ルッチのことか」
「粋がってんじゃねぇぞ小僧。俺は・・・・・60000道力だ！」

手が・・・・・・デッかくなっちゃたりして

>>151
空弾ｗｗｗ

指弾だろ

ゲームでは空拳とかいう技があったなｗ

ＢＡＢＡＢＡＢＡ＋２ＰでＬＲ同時押し

>>161
それ友達の家でやってたｗｗｗ

>>145
ジョジョ

ドラゴンボールはワンパターンではないぞ。
敵のボスを倒すのは毎回悟空と決まってない。
ワンピはその点でもワンパターン。

かなりの高確率でボスは悟空が結局倒してるじゃん。セルぐらいだろ。そのセルもベジが卑怯な横ヤリ。ご飯も悟空のサポートありき。悟空がいなきゃ問題外

ワンピース→ルフィがゴムゴム技でボスを吹っ飛ばす。
ドラゴンボール→ブラックと桃白白は自爆。ピッコロは悟空の体当たり。ラディッツはピッコロの魔貫光殺砲。
　　　　　　　　ベジータは悟飯に押しつぶされ、フリーザは悟空が。セルは悟飯。ブウは悟空が。

悟空が倒したのは、ピッコロとフリーザ(サイボーグはトランクス)とブウのみ。
尾田が書いてたら、ほとんどの敵をカメハメ波で倒してるだろうな。

アルビダ→ｺﾞﾑｺﾞﾑの銃
モーガン→ナイス、ゾロ
バギー→ｺﾞﾑｺﾞﾑのバズーカ
クロ→ｺﾞﾑｺﾞﾑの鐘
クリーク→ｺﾞﾑｺﾞﾑの大槌（とどめはギン？）
アーロン→ｺﾞﾑｺﾞﾑの斧
Mr.5ペア→一撃
Mr.3ペア→かん
ワポル→ｺﾞﾑｺﾞﾑｺﾞﾑｺﾞﾑのバズーカ
クロコダイル→ｺﾞﾑｺﾞﾑの暴風雨
ベラミー→一撃
エネル→ｺﾞﾑｺﾞﾑの黄金回転弾
フォクシー→ｺﾞﾑｺﾞﾑの連接鎚矛

>>168
これは酷い

ワンピース→キャラごとに、特徴のある技を持ってて、それで戦う
ドラゴンボール→ほぼ全員が、パンチやキックや、あとはエネルギー的な何かで戦う

それ見てるとジョジョとハンターハンターの戦闘が神的に面白く感じる・・・

ジョジョは絵が嫌いだ。ハンタはやる気ない。
ワンピはギャグがしょーもない。
ドラゴンボールはボール独占

DBとの比較が流行ってるのか？
DBの戦闘は地球の明日がかかってるからワンピとは比べ物にならない

>>168
るふぃヨイショが気持ち悪いね

何があっても、最後は必ずゴム人間がゴムゴムの技で勝つ漫画。
それがワンピース

ピッコロ以降からは常に地球の存亡が掛かってたね
天津飯までは、世界一の殺し屋が夢だとか、そんなんだったのに

そりゃ鳥山はとっとと終わらせたかったからどんどん強い敵を出すしかなかったんじゃないの？

ワンピは王道漫画だから仕方無い。>>168はね。

ストーリーの見せ方はワンパターン。
陰ありそうなキャラと出会い→そいつの因縁の敵→回想→お涙頂戴→敵あぼーん
ていう流れ。
お涙は狙ってるのバレバレ













だけど感動すんだよね。なんだかんだ言って神だわ

過去話が段々長くなって、ナルポの次くらいにうんざりする。
あとロビンが過去話→生きたい→これで本当の仲間に、みたいな流れだけど
正直散々あくどいことやっといて今更何言ってんだこのスベタ！としか思えん。
全部政府が悪いんです〜、と言わんばかりに悪役描写されまくってるのもな。。。

というか、俺はずっとストーリーがワンパターンだと思ってた。
新しい島→回想→敵倒す→新しい島…と。
>>168を見て考えてみると、戦闘もワンパターンだったんだな。

バトルの下手さはすごいよな

>>180
散々やってきたと言うあくどい事を箇条書きしてみ？

ロビンの過去話は普通に感動した。

てか、ワンパターンじゃない漫画教えてよ。連載が長いやつで。

最後はゴムゴムの技できめて当たり前だろ？普通のパンチとかで終わって何処が面白い？

聖闘士星矢が、ペガサス〜って言わなくなったらやだなぁ

落ちてる石拾って、泣きながらマウント殴打とか

ゴムゴムの〜

>>184
ジョジョ

いやでもこうやって有名な戦闘（？）漫画を挙げてみると
ジョジョがいかに戦闘漫画として素晴らしいかが分かるな。
ジョセフVSワムウ戦みたいな戦いなんて尾田には１００年修行しても書けないだろうな。

ジョジョはバトルとテキストはいいけどストーリーが強引過ぎる。
そのへんは尾田が上

そりゃストーリー取ったらカスしか残らない漫画だもんな。

>>190
そんなもんどの漫画も○○取ったらカスしか残らんわ
読者層を意識したら何かを犠牲にしなきゃならんし

なんだかんだ言ってアーロンパークまでの仲間集めてる段階までは
ワンパターンでも水戸黄門的な形式美の面白さがあったと思う、水戸黄門に例えるには１エピソードが大分長いが

チョッパーとかビビの回想の辺りから押し付けがましいエピソードが増えて
「涙出せば何でも感動するとでも思ってるのかよ」って感じで読者が冷めた

強引なところって例えばどこ？ジョジョの話自体にそこまで強引なところは感じられなかったけどなぁ。
スタンド能力で矛盾してるところとかおかしいところは山ほどあるがｗ
でもとにかくストーリーを作る面でもどう考えても荒木が上だけどね。死刑執行中脱獄進行中読めば分かる。

と、189が「尾田が上」と言うのでムキになって荒木を援護してみた。
ワンピとジョジョで比較したらジョジョの方がストーリーが優れているとは言い切れん。

あとワンピースがどうにも叩かれ気味なのは主役キャラ以外に個性がないんだよな。
ドラゴンボールやジョジョみたいな人気漫画と比べて敵キャラや主役以外のキャラに個性がなさすぎると思う。
ドラゴンボールなんてほとんどの敵キャラ（タオパイパイからブウまで）を今でも皆言えるし、ネタにもできる。ジョジョも然り。
でもワンピースに出てくるキャラには個性があまりない。麦わらの一味だけ。
どうだろう。これは俺だけが思ってる事かな？

>>194
頭弱いんだね

>>195
そう思う理由を聞かせてよ。
２ちゃんで煽る時にすぐ頭弱いとか悪いとか言う奴は大体自分にコンプレックスがある奴だよね。

単純にキャラ出しすぎなのが問題なんだよ
雑魚の敵キャラもたくさん居すぎてほとんど記憶に残らない

まあ実際、敵キャラが弱いな。
ラオウとかDIOとか、後々まで話題になるような敵がいない。

敵が主人公にとってただの壁でしかなく、
独立したキャラとして描かれていないからだろうな。

>>196
なんでコンプレックスになるのかわからん

>>199ネット上でかく悪口はコンプレックスがデフォだよ

クロやアーロンは敵として魅力あったなー
ルッチは久々にいい敵なんだけどルフィの戦い方がどうも・・・
ギア3はないだろ

敵キャラどころか脇キャラにも魅力がないよ。出しすぎだからだと思うけど。

>>196
そう思う理由を聞かせてよ。

ワンピースの悪役で一番マシなのは、クロかアーロンか。
あの程度で一番なんだから、そりゃキャラ弱いわ。
というか、ネーミング、デザインセンスがあんまり無い。

ルッチのキャラまったく立ってないな。
ふざけてないとこはいいけど。

>>199
自分が無意識にうちに気にしてるか実際に気にしてる欠点が悪口に出るんだよ。
２ちゃんやってりゃ分かるよ。馬鹿そうなレスしてる人に限ってすぐ頭が悪いとかバカとは話にならんとか言うから。
爆笑問題の太田みたいに「アレ」な人ほど人を馬鹿にしたり無理して自分を賢く見せようとして
コンプレックスである馬鹿な自分を隠そうとする。まぁスレ違いだけど。

>>201
クロとかバギーは俺も好きだな。
とりあえず変な外見にして変な口癖つけりゃいいってもんじゃないと思う。

すれ違いだけどジョジョ書いてるひとって今なにしてんの？

>>196
そう思う理由を聞かせてよ。

バギー・クロ・クリーク・アーロンは良い。
クロコダイルもエネルも悪くない。主人公と関わってない部分では
こういう活動をやってるんだろうという想像もできる。

主人公の勝ち方が常に強引だから萎えるだけ。無理して１対１の構図にするし。

グランドラインに入るまでは、ルフィ達の強さがかなり未知数で
戦闘がどっちが勝つか分からなくて、ワクワクしたんだけどな

最近はルフィ達が勝つ気しかしない

そう思ってたからルフィが凍らされたときはびっぷしした

>>210
クロコダイルや青キジの時は勝てそうに見えなかったぜ

>>188
波紋時代のJOJOを面白いとは思わん。
いかに相手に流すかに捕われてムリヤリするし、戦闘中に長々図解まで入れて説明し出すし。話は強引だし。
スタンド編は文句無く面白いけどな。

まあ人それぞれだからな。

ワンピは前の脚本家の方が良かったなぁ。
ナミ編の時までの人。
バトルもあっさりしてたし。山場は盛り上がったし。

最終回で父ロジャーと出会うまでストーリーは
イキにするくせに、何で変えちゃったのかなぁ。

青キジ戦とか、必要なのは弱点を見抜くことなのに、
なんか戦闘力の差みたいなものに置換されて、
もっとパワーアップしなきゃダメダーみたいな形になってるのはいただけない。

いくら漫画でも最低限の因果くらいはきっちりとして欲しいよ。

ジョジヨの絵がきもい

例としてあげたジョジョに噛み付いてくるワンピ信者の醜態面白すぎ
>>217
ワンピのほうがキモいです

いやいや。ジョジョの方がキモい。

が、　そ　れ　が　い　い

と思う。

ルフィがボス倒す時の必殺技が楽しみ。その時は構図もコマ割も斬新でワンパターンには感じないが。
まーナミ編はナミのため、アラバスタはビビのため、ロビン編はロビンのためというタイマン勝負は共通してるが

毎回新しい技で倒すのは良いとして、
その時の技にカタルシスが感じられないし、センスも感じられない。
伏線無しで唐突に出てくるからってのもあるが。

>>219
信者を装ったアンチ乙

装うも何もただのアンチだよｗ

>>221
苦労して修行して習得したという感じがまるでないからな。
天から突然降ってきたよう。ナミの天候棒とか酷い。
今ではゾロでさえ戦いが流れ作業に見える。

ワンピの話て脚本家がかいてるの？連載漫画て脚本家がついてるの？ジョジョも荒木じゃなくて脚本家が話考えてるの？

とりあえず、精神と時の部屋に入って修行してこい

荒木のピークはバオーの頃。ジョジョは糞

なんだよ漫画家て絵だけ描いてるだけかよ。そらそうだよなぁ、週間連載だと絵描くのでいっぱいいっぱいで話なんて考えてられないよな

主人公側が全く修行もしてない、敵味方確実に死なない、この条件で一体どうやって面白い戦闘になるというんだ・・・

はっきりいってナミの戦闘は最悪すぎのわりに長ったらしい。
無理矢理力技なんかせんでもいいだろが
それに女同士が微妙な小手先で殺しあってるの見て面白いわけない

服も脱げねえし
毎回毎回いい加減にしてほしい
チョッパーとまとめろ

メインキャラを無理やりにでも生き残らせようとする姿勢は何か嫌だな
特にアラバスタ編でラッパの人とか鳥の人なんてなんで生きてんだよって思ったし

>231
アレは萎えたな

あと敵ｱﾎﾞｰﾝのときに毎回毎回全員白目仰向けで終了ってのもいただけない
どうせ死んでないんだろ

主人公様たちは殺さずの海賊様だから矛盾だらけでつまんねーんだよ
そもそも海賊なんか名乗らなくても冒険者でいーじゃんどうせ殺さないんだから

>>231
そういう点ではBLEACHはひどい

その割にザコキャラはあっさり死ぬという

>>233
名前がないのは結構あっさり死ぬけどなｗｗｗ

どんな凄い敵きてもやばそうな技くらっても何も思わないよな。
読んでて全くハラハラしない。

ゾロはミネ打ちでもしてんの？

そう言えばアラバスタの国王の親衛隊だったか何かの連中は結局死んだっぽいのかな
ああいうザコキャラは普通に殺すのに、名前があるキャラはまず殺さない

今読み返すとあいつらルフィ登場の話が間に合わなくて
１週引き伸ばすためだけに登場したっていう感じがするな…

今まで面白かった戦闘って何かあったっけ？

対クロ戦がまだ初期ってのと純粋にスピード感があって面白かったけど
それ以外はあんまし印象に残ってない・・・

ああエネルのビックリ顔はおもろかったがｗ

ワンパン格闘だけじゃなくて射撃戦はやらんのかな。
ウソップ超人化はやめて欲しいけど、ルフィの伸びるパンチを射撃で防御してたしトライガンみたいな戦闘してもよさそうなもんだが。
変な特殊弾でワンパンパターンになりそうではある。

ワンピースが始まった頃から突っ込んでるんだが


「ゴムは伸び切った時に威力は最小になる」


つまり、ゴムを伸ばしてパンチしたら戻ってくる時が最大威力→自爆

なんかどっかで見たんだが
ﾜﾝﾋﾟって努力が足りないよな。最近なんかとくにそうだが
各ｷｬﾗがいきなり新技を披露してくるが、あれ皆どこで体得したんだろーな
普通に考えると寝たり食ったりしてばっかじゃねーか。だから新技を披露されても｢ふ〜ん｣でおわるんだと思ふ

海を越えるたびに強くなるんだそうだ

旅に出る前に散々修行しましたから。

バトルに必ずしも努力が必要だとは思わないが、
ワンピのバトルってのは努力が必要な類のバトルなんだよな。

>>239
個人的にはゾロVS鷹の目が好き。
>>242>>245
ゾロは努力してるよ。
素振りや寒中水泳など、寝てる時間以外は、ほとんど鍛練してそう。

ﾙﾌｨ鍛練10年、ﾅﾐ幼少期からｱｰﾛﾝにしばかれている。自分でも航海士の勉強はかなりしているため天候棒を扱える。ｻﾝｼﾞはｾﾞﾌに鍛えられる。等、一応努力をした後の描写なんだよ。
修行ｼｰﾝはDBでお腹いっぱいです。ｼﾞｮｼﾞｮも修行ｼｰﾝないし。ﾙﾌｨの修行なんて描写されてもしらけるだけ。ｺﾞﾑ人間だし。実戦で強くなってってるるのさ

JOJOは基本的に終始一貫して強さが変わらない中で、
相手の性質、自分の性質を組み合わせた戦いだから修行が無くても大丈夫なんだよ。

>>246
俺は別にゾロ嫌いじゃないが、そういう筋トレはミホーク戦の前だってやってたはずだ。
じゃあそれ繰り返してれば鉄も斬れるんだろうか。そうでもない。鍛えててもMr.1は斬れなかった。
日頃鍛錬して、力・体力･スピードなどが着実に上がっていったり、
技を編み出す過程が描かれればまだいいんだが、
雑魚は弱すぎて経験地が得られたように見えないし、
突然悟りを開いて閃いた獅子歌歌？が、普通に斬るのと何が違うのか不明。
ワンピキャラはピンチになるといきなり10くらいレベルアップするらしい。
ワンピの世界で特別なものは悪魔の実だけで、必殺技には現実的な理由をつけなければならない。
しかし能力者と普通の人間、ロギアとその他能力者には大きな格差があり、
それを埋めるため、意味不明な技が突然編み出されてしまう。

いや、じょうたろうは時を止められるようになるし、康一もジョルノもどんどん強くなってるじゃん。修行なしで
丈助は始めからめちゃ強いから強くはならんが

>>250
それは能力の発展だな。使い道を見つける。
もともとが超能力の具現化っていう設定なんだから。

ルフィが本来そうあるべきだった。
まあ最近ようやくそういう形になってきつつあるがな。

キルアも実践が一番経験値高いって言ってたぞ

>>249
ミスター1戦後修行してたゾロが
「もっと集中力をつけよう、あの時の力をいつでも出せなきゃ強くなった事にはならねえ」って言ってたから
鉄切りに必要なのは獅子歌歌じゃなくて集中力だと思う。

>>252
そんなこと言ってたっけ？
死の近くで戦うと経験値は高いとは言ってたけど。
キルアもゴンも戦闘中に技を開発したりはしてないよ。
"経験"は手に入るけど"新しい能力"は・・・

>>253
Mr1戦ではどうやって集中力を付けたの？
瀕死になるとパワーアップってやつか。
っていうかそこは大した問題じゃないんだが。悪魔の実の中途半端な設定が一つの原因で
いきなり意味不明技→白目どんっのパターンが繰り返されてると言っている。

ワンピースの戦闘はなんていうか全部ノリなんだよね。
新しい技もある日突然出てくるし
こないだテレビで見たけどスーパーサイヤ人みたいなあれもさ
口でゆっただけでなれるのかよ！ｗって感じ
根拠も理由もないし、緊張感なくてドキドキしない。

んで、結局最終的には感情的なパワーでカタがつく
ってのがつまんない。

>>256
わかりやすいのが良いって人もいるけどなｗ
FF5のエクスデスとか無の力だぜ負の感情だぜ

まあきちんとした能力バトルみたいなのを見たいよなー

少年誌だからな〜
小学生が楽しめればおｋ

実の能力である程度強さが決まってたのが、
その圧倒的な能力差も主人公補正や感情補正でどうとでもなるようになったからね

>>252
幽白の躯も「実践に勝る修行はない」って言ってたねｗ

ナンセンス承知でマジレスすると、
実践で得られるのは経験値だけどな。

１００の力があったとして、
それを１００引き出せるようになるのが実践による経験。強さ。

ただ実践をいくら重ねたからって１００が２００や３００にはならない。
２００や３００にするために必要なのは日々の地道な訓練。

ゾロの戦いっぷりが剣士の域を超えすぎ

ここのアンチ全員しね〜〜〜〜〜〜つまんねぇんなら読むな〜〜〜〜〜〜〜
かす〜〜〜〜〜〜〜〜

サンジの燃える蹴りはまだ受け入れられたけど‥
ゾロ、せめて顔が増えるのはやめてほしかった。キモイ。

こう……一つの技にこだわってほしいな
新技で敵倒してばっかだから、結局どの技が一番強いのかわかんないし
るろ剣を見習ってほしい

焼きおにぎりとか懐かしいよね

ボンドはまだしも無刀流とか言い出した時点で冷めた

信者は信者で糞すれ立ててるんだよね

無刀流とかすでに｢刀｣じゃないしね
最近の新技見るともう明らかにネタギレだろ
もう無闇に新しいの出さないほうがいい

無刀流はもうニ度と出てこないだろうから安心しろ。

感情高まって火事場のクソ力みたいなのは昔からの王道だからいいけど、
なんの脈絡もなく以前まで使ってた技よりも数段強い新技使い出すのがなあ・・・

ちょうど上で例に出てるるろ剣で言えば
修行の描写すっとばしていきなり天翔龍閃使う感じだよな。

まぁ、つまんないなら読 む な

あぁ、無刀流って謎だよな。
味方も敵も絶対無事だから戦闘に緊張感が無いし。
修行シーンやら、新しい技を閃くシーンがないから
｢あの技はいつどうやってやるんだ！？相手に聞くのか！？｣という期待感も無い。
あったとしても格好悪い。

>>270
ギアセカンドとかはそのうち開発エピソードが出てくるんじゃない

なぜだかワンピースは叩きたくなるんだ。
なぜだろうな・・・

つまらんからじゃない？

>>273
ガイアの夜明けにて近日公開

阿修羅とか羅しょうもんで萎えた
なんだあの技

無刀流はただの打撃攻撃でしょ。

だからつまんねーのか
ワンピのバトルは
技が全然光らねぇ

ストーリは好きな俺

ストーリ×
ストーリー○

>>279
お前の頭みたいに光ればいいのにな

>282
そーですね

ワンピースって進んでなくない？海賊王に近づいてるの?
ロックマンのなんたらマンが延々と出てくる感じだ

もーいいよ
ウソップも悪魔の実食っちまえよ
他の乗組員はみんな食ってんだからさ

毎回新必殺が出るけどどれも簡単なものなんだよな、ゾロ以外
ルフィは腕を伸ばしたり連打したり捻ったりしてるだけ
サンジも色々あるけど蹴る場所と蹴り方が違うだけ
ナミは棒さい強けりゃおｋ
ウソップも武器の使い方しだい
ロビンもハナハナの実の応用技だけ
チョッパーはランブルばっかりだし

ゆえに修行する必要はあんまりないってこと

るろ剣も最初から強かった展開だったけど
使いまわしは更に萎えさせるな

バトル以外はおもしろい

修行してないって言う人結構いるけど
あれってドラクエとかFFみたいに敵倒すとレベルアップ
みたいなもんなんじゃない？
そうすると結構みんなザコキャラみたいの倒しまくってるし
ボスキャラだってやっつけてるから
つじつまが合うよ
新技はテイルズみたいなもんだと思う

バシルーラみたいな技ばかりだから経験値は入りません

バトルは言うまでもなく糞。
ストーリーも詰め込みすぎで糞。
ちゃんと構想練ってるとことそうでないとこがあるからグダグダになる。

どんな漫画がワンパターンじゃないんですかぁ？

>>270
見た目今までと同じ技なのに、名前が違うだけで威力○倍！！ってのが
納得いかんのだよね。以前のレスで出たように、ノリ・話の勢いで無理やり
読者に受け入れさせるという手法。子供はこういうのが好きなはずだ。

>>290
まあ、ＲＰＧの理屈なら納得だ。スライム１０００００匹倒しても、大魔王を
仕留める技は身に付かん・・・とか言うべきじゃないんだなあ。

>>293
ジョジョだって言ってるだろカス

フランキー対フクロウのバトルは面白い

ゲームにするためデフォルメされたシステムと、
仮にも物語の設定が同一視されるって、
描き手からすればこんな屈辱はないだろうな。

今のジャンプ作家はゲーム脳だらけ

そのゲームも売り上げ下がりまくりｗ

>>284
グランドライン到達を仲間集めの段階でのゴールとして決めておいて、
いざグランドラインが入ったら迷走しっぱなしなんだよな
「ログがあれば普通に航海出来ます、普通の海賊はそれが出来なくて壊滅します」
「グランドラインには普通に王国とか文化圏があります、空島なんてのもあります」
とか、全然グランドラインが魔境でも何でもない普通の場所だったし。

「事件解決してたらログ溜まった、次の島行こう」→次の島で新たな事件が
でネタが切れるまで（既に切れてるが）無限ループ出来るし

世界の海の至宝だったはずの悪魔の実は能力者がグランドラインにゴロゴロいる
２０００万の賞金首で凄いハズだったのにグランドラインの有力海賊団は下っ端でも数億

とか明らかに設定破綻してるし

あるバトル物の有名漫画家は
「技に名前つけるのは好きじゃないんですよ。
生きるか死ぬかって闘ってるのに、技の名前なんかいちいち言うわけないでしょ。
技の名前叫んでる間にやられちゃいますよ(笑)」
と言うが、そのとおりだと思う。

まだグランドラインの半分にも到達してないんだから。グランドラインの恐怖はこれからあるのさ

グランドラインの恐怖はまだまだこれからだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース〜完〜

ワンピはRPGで言うと
村人に全員2回ずつ話かけて進めるのを
見せられてる感じ

あ〜わかるｗ

まぁなんだ
>>290の意見で結論が出てしまったようだな
考えてみたらそうなのかもしれない‥

鉄塊をゴリ押しで攻めるのはつまらない
予想してたけど

ワンピースはRPG漫画だったのか。
それは知らんかったな。

雑魚を倒すだけで新しい技を思いつく漫画か。

ゲーム脳だね。

麦わら一味がザコを屠るのは
ナッパが地球の軍隊壊滅させるくらい簡単そうだ。体力も減らないし準備運動程度。

>>304
RPGで言えば、味方も敵も呪文とか必殺技だけ使い合ってる感じ。

>>274
ドラゴンボールやケンシロウやジョーは結構負けまくるから。
ルフィは勝ちすぎ。

ルフィはエネルより普通に強いことを描写した上で（エネルがルフィの動きに反応しきれない）
金塊付けられて長引かせるんだよなあ

グランドライン入ってからはルフィ結構ボコボコにされてますが。
そりゃ負けてから復活して最後には勝つけどでもそれって
たぶんドラゴンボールやケンシロウやジョーでも一緒。

この人の描くバトルはつまらなすぎる上に、ゾロやサンジそして挙句にナミまで一人一人敵を用意してるから
長すぎてグダグダになる

>>313
全然一緒じゃない。
悟空の場合、ベジータ戦は、普通にやられてクリリン、悟飯が止め。
セル戦は降参して、悟飯が止め。
19号戦も心臓病で普通にやられて、ベジータが止め。
ルフィは、やられても絶対最後は勝つ。緊張感無し。

ルフィがピンチになったとしてもピンチに感じない。
それは、最後には絶対主人公勝つ漫画だと知っているし、
何より演出が下手だから。

ワンピバトル面白いよ。VSクロコダイル初戦なんて最高。鰤はバトル描写何やったかわからんし、ナルトは絵柄があんま好きではない。ハンタはネーム状態だから伝わらん

W7のバトルはかなり適当だよな。今までにまして。

>>315
それって単に止めさす役が悟空じゃなかっただけじゃないの？

必殺技とギャグシーンばっかりだから緊張感ないんだよ。
どんな怪我をしても絶対に平気だし負けないし。

>>318
悟空ではトドメをさせない事態が物語の可能性として存在するってのがミソだな。
ワンピにはそれが無いから、バトルの展開でハラハラすることがない。

完全にＲＰＧだろこれ
どんなに怪我しても宿屋で一日寝れば全快するみたいな

>>316
なぜ他の漫画を貶さないとワンピを持ち上げられないんでしょうか。
ワンピのバトルがすばらしいと言ってる時点で脳があれですけどね。

>>318
19号には完全敗北。
ベジータにも完全敗北。
セル戦は、悟空が勝ち目無しと見て降参。
止め云々じゃなくて、実力で負けてる。

多分、世界最強の剣士(名前忘れた)を倒すとしたらゾロなんだろうけど、
それもある意味お約束だからな…

DBは根性論で勝たないんだよね。
勝てない奴には勝てない。修行するか変身するか

322
別に他の漫画馬鹿にしてねーよｗｗただの感想だし事実。じゃあＤＢ出してワンピバトルつまんねーって言ってる奴全員に言えよ
まー心臓病になったり降参するルフィは見たくねーな。そこが悟空との違いだな。ルフィは勝てない青生地やクロコにも向かってくから

それはルフィが馬鹿だからだな。
何度かロギアと闘っているのに、未だに弱点を突かないと倒せないことを学習してない。
挙句に編み出したのは、威力を増すだけのギア２、３。
そんなんじゃ永遠に青キジには勝てんわｗ

そういう最低限の辻褄さえ合わせられんのが、ワンピバトルの糞たる所以だな。

青生地相手にはエースがいるからな。辻褄は合うんだが。
青生地の弱点って炎だろ？え？全身炎でいられる技をルフィに身につけろとでも？

悟空が負けてベジータが勝てば緊張感がでるのなら、
ルフィがボスに負けてゾロやサンジがとどめさすのをこれから２・３回やれば
緊張感が出るって事になるはずなんだけど、なんか激しく間違ってる気がするんだ。

>>327
因果が破綻してんのよ。

五教科のうち、国語、英語、数学、理科は１００点だったけど、社会が６０点でした。
そこで今度こそオール１００点を取るために国語の猛勉強をしました。

っていう形。

>>327
ゴムゴムのファイアブレッド！！とかありそうｗ

>>328
ワンピの戦闘に緊張感が無いのは、主人公が絶対勝つからってだけじゃない。
肉食べれば回復するし、バトル中ギャグ言うし、人が死なないから。

>>331
そうそう。あと後付必殺技も緊張感なくす

ナミやチョッパーの相手までいちいち用意する＋各自完全タイマンだから長引くんだ
もう非戦闘員は戦わすなよ　どうしても戦わすなら複数対一人にしろ（ナミ＆チョッパー＆鼻 vs カリファみたいに）

最初の技とか使わないよね
ルフィ・ゾロ・サンジの最初の必殺技って何なのか忘れてしまったよ
止めでもなんでも無い技？は「うおおおお！！！」とか「はあああ！！！」とかでいいんじゃね？
今の戦いは空手家に例えれば
「正拳突き！正拳突き！下段蹴り！！」って戦ってるようなもんだよ

>>329
ちょっと違うくないか？
ロギアに対しての戦い方だけが未熟で、身体能力は世界最強ならそれでいいと思う。
でも、青雉以外にも敵はいるんだし身体能力もまだまだ上げないとダメなんだから、国語・数学・英語・理科は８５点で社会は赤点だから社会を勉強しないと落第しちゃうのに、国語を勉強した。
みたいな感じじゃないかな。

ウソップがロギアになるから安心

>>327
エースとかシャンクスとかミホークとか黒ひげとかバギーが最後に出たのっていつ？
バトルに関わる部分を大胆に削って、本筋をサクサク進めたら、すげえ面白い
はずなんだがな。

そもそも、青雉はエースが倒すって決まってるのか？
全然辻褄が合ってないぞ。
敵が氷だからこっちの相手は炎っていう、そういう発想自体が安易だ。
そのまんますぎ。

雷とゴムという安易な事をもうやっちゃってんだよな

ルフィが青生地倒すより辻褄あってると思うけどな。対戦決まってるわけじゃないが、青生地倒せそうなキャラ今エースだけだからな
安易だとしても最強種のロギア同士の対戦だから盛り上がるだろ。どんなバトルになるか魅せ方も楽しめるし

青雉を倒せるのはエースのみなの？
何か工夫しようとしないのかな、作者は。
ってか工夫して欲しい。

雷→ゴム
氷→炎

ってかｗ新たなパターンが誕生だな。

サンジの燃えるケリ

炎→水
砂→水
雲→？

連レスすまんが決まった
赤犬対ルフィ
黄猿対ゾロ
青雉対サンジ

結局、ワンピースは、ドラゴンボールになれなかったねｗ
まぁ、こんな物だと思っていたよ。
俺はリアルタイムで、鳥山明・ドラゴンボールを見てきたから
尾田栄一郎・ワンピースが、それほどカリスマが無い事を知っていた。

しかし
尾田も、幼稚園の頃から漫画家目指して頑張って来てさ・・・。
それでも鳥山明に勝てないんだなぁ。
２３歳くらいから、金目当てで漫画を描き始めた鳥山に勝てないって
なんだかなぁ。
尾田が可哀想になってくるよｗ

>>301
誰それ？

ベルセルクは弱いキャラだけ技名叫ぶよね

まあ鳥山明は別格でしょ。
ＤＢはバトルだけみてもおもしれｗｗｗｗって思わせる。
どんでん返しがいくつも用意されてて
バトルしているほうのどっちかに勝ってくれーって思わせる。
キャラ自体にも人間味があるから共感しやすいしな。

尾田のバトルはえらく高度な構図とか突然あみだした新技でインパクトねらってるのはわかるんだがどうもなぁ。
バトル中でもギャグ満載だしキャラの思想やら過去が全面にできて勢いをころしすぎだ。

結局漫画しか知らないんだろうか、尾田は

>>345
ワンピ信者かドラゴンボールアンチ乙

鳥山の話を持ち出すなら俺は手塚の話を持ち出すぞコラ

ワンピを過去のジャンプバトル漫画と比べるならＤＢより北斗のほうが近いと思う

能力マンガにしては主人公サイド補正が亀田並
まだサブキャラ同士戦わせた方が面しれーよ

北斗は敵の掘り下げがしっかりしてるが、ワンピにはそれがない。
北斗というよりは男塾だな。

グランドライン入ってからおかしいでつ。
めちゃくちゃつまんないでつ。

最近のジャンプバトル漫画はバトルというより、
驚かしあったり、化かしあうだけのかくし芸大会にしか見えないな

>345
単行本が一億部以上売れてる漫画家に同情なんてできないんですけど

CP9戦、完敗してからのリベンジだけに、どうやって力の差を克服するのか楽しみにしてたんだけど
結局ふつうに勝っちゃったんだよな。

友情・努力・勝利じゃなくて友情・勝利だけ。

友情ねぇ・・・
ゾロを殺そうとしたことも放置なのに。

>>357
「前に戦ったときは本気じゃなかった」でＣＰ９の格がダダ下がり。
修行して力を上げるという選択肢がないから、そっちの解決法しかないんだが。

敵に押される
↓
味方の能力
↓
敵を押す
↓
敵「これまでは本気じゃない」
↓
敵本気
↓
やられつつ味方の新技
↓
敵倒す

いかにもギリギリで勝ったような演出をする。
なんで新技をしないのか意味不明。

>>359
それならそれで結構なんだが、
土壇場に来て５００人殺しとか、ドタバタと箔付けしようとしてるのが萎える。

>>360
それをやるのも、演出が上手かったら許せるんだけどな。
バトル演出が致命的に下手だから余計萎える。

ジャンプのバトル物漫画で
主人公が変身してパワーアップするのはもうお約束になってるのか？

ワンプも鰤も変身したし、みえる人とかも変身してた。
あとアクマと戦う奴もしてるし。

主人公の変身はDBあたりからの王道だしな、むしろバトルで変身に近いパワーアップしないのが珍しいだろ

話し変わるが青雉はルフィが倒すと思ってるのは俺だけか、ギア2の蒸気は発熱への伏線だと思うんだ、アニキだとピンクになるらしいし

なんかアーロンパークの辺りで蓄えてたネタが尽きた感じがする
グランドライン以降は能力者に変なファッションさせて変な口調で喋らせればそれが個性だと勘違いしてる

グランドラインはいる前まで最高におもろかったのになあ
はっきりいってスモーカーんとこで終わってよかた

閃いたように新技出して萎えるって？逆に考えるんだ。
ワンピースにはサガシリーズのような閃きシステムがあるんだ。

ワンピのバトルは漫画でありながら、
極度まで削られたゲームのバトルと同一視されるという。

閃きえ技を使ってもいいんだよ。
閃いたシーンがないんだよ。

>>361
もうルフィに負ける以外道が無いのになあ・・・。
今後、どんでん返しでルッチが仲間になったりしたら見直すんだが。

ルッチが仲間になるとか終わってるだろｗ
何処が殺人集団なんだ

期待を裏切る展開を望んでるって意味かと

期待じゃなくて予想な。

アホな間違い

予想裏切りゃなんでもいいのかｗ

新技をいきなり出せって言ってる奴はアンパンマンにいきなりアンパンチしろって言ってるようなもんだろ

それに大技ってのはある程度弱らせてから使うもんだと思うが
(過去戦での大技を普通に使ってるのは使いこなしたってことで)

アンパンマンは一応、
濡れたり食われてたりして、物理的に弱ってる。

>>375
ルッチが猫になる前に3で潰したほうがいいと思うんだけど間違ってる？

漫画なんだから‥

うん、こういう漫画を理攻めしちゃいかんよね。
スポーツ漫画ならまあ、いいかもしれないけど

ワンピースですから。としか言いようがないなｗ
週刊だから見逃してあげてください

見逃してあげるから、さっさとバトル終わらせてと言いたい。
この無駄っぷりは尋常じゃない。

最近は新しい島行くのにも飽きたな。
ストーリーもワンパターンだし。

あんなに行く先々の島に普通の人（原住民じゃない）が居るなら
もう地図の1つや2つ出来ててもおかしくない

>>383
最初に言われていたのとは裏腹に、人口が多く全然平和っぽいグランドライン。
構想通りだったのかな。

どこも文化文明が同レベルに発達してる
訳分からん

さらに国際連合的な機関もあるしな
王様集めて会議って、航海はリスキーだったんちゃうんか

おいおい…
論点がずれてるぜ‥？

最近のワンピの地味なループ地獄が怖い
同じ事繰り返しててだんだん収縮してくし
ぼくのなつやすみの8月32日みたいな静かな薄気味悪さがある
『存在しないはずの8月32日、終わらない夏休み、壊れていく世界』
終わらないんじゃなくて終われない、除々に崩壊していく世界
仲間も全然増えないし、こっそり1人ずつ消えてってるような気さえする。
ロビンの名前も、「そして誰もいなくなった」のアレだし。
尾田何かにあやつられてんじゃないの？終わりに向かいすぎててちょっと怖い。

>>377
たとえばウルトラマンが影でこっそり変身して

怪獣の背後から忍び寄り

不意打ちでスペシウム光線を放つわけにはいかないだろ？

>>388
悲劇ですか。喜劇ですか。そうですか。

>>388
僕のなつ休みにマジで
そんな設定あるの？
あったら是非買ってみたいんだが。

>>389
ルフイ対ベラミー

そんな試合だったかよく思い出してみろ？

というか答えになっていない。
スピードアップするどころかさらに硬くなって
最悪ギア3が効かない危険性すらあるわけで。
通常攻撃がきくとわかった時点で3をするのが得策。
モラウみたいに能力同士のぶつかり合いを望んでるなら別だが。

あの試合は良かったなルフィ必殺使わなかったし

>>389

ミスた

>>389
それ空想科学読本とかいうやつにあったな

ならば例を変えよう。

ゴレンジャーがまだ巨大化していない怪人に対し
いきなり巨大ロボで必殺技をぶちかますわけにはいかないだろ？



俺は何を言ってるんだ？

町が壊れるし隠れられたら困るから、巨大ロボは出せない。

それに巨大化するとスピードがついていかない。

補足
足元がお留守で東〇ドームとかで滑って転倒です。
→放射能タンクに後頭部強打。
→東京大恐慌。
→放射能からうまれた新キャラ(怪獣)誕生。
→ヒーロー責任をとり辞任
→星に帰る
→日本沈没
完

話が変わってきてるぞ

ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰに巨大ロボは無いけど

俺はカクレンジャーの方が好きだな

>>401
ケイン乙

ナミが仲間になったとことか、ロビンの生きたい宣言とか、
けっこうグッと来るドラマを描けるのに糞戦闘のせいでぐだぐだ
つまりジャンプの編集方針が糞

>>397
ボウケンジャーは今週それやってたけどな
味方事巻き込んで凄い地獄が繰り広げられていた。

ジャンプでもうコレだけ連載してると大抵ワンパターンになるだろ。

作者ももうやめたいんだろうが……。

ゾロが戦うと最後の方で斬ってるシーン写らずに剣を構えるシーンからいきなり
最後の決めポーズ(？)みたいなのに入ってて敵ぶっ飛んでるからあれはなくすべきだと思うな。

豹琴玉の描写はかなりよかったけどな

サンジの戦闘は好きだ
なんつーか蹴りの重たさ強さが感じられて見ていて爽快

>>405
あの尾田がか？
編集の介入もあるだろうがそれ以上に作者のエゴが強く出てるのに。

ナルトやブリーチに比べたら全然ましだろーが！

そうでもない

戦闘以外はいいと思うよ。ワンピ。

>>406
もろギャラクティカマグナム方式だよな
車田正美の許可とってんのかね

話もワンパターンだろ仲間になる前は過去の回想に入ってそいつの身内が死んで悲運海賊団w

打ち切られて終わる予感

ぶっちゃけ、バトルはNURUPOや鰤の方がまだまし
あっちの方が辻褄を合わせようという気がある。

ワンピはもう放棄、かつつまらない。
バトルに関しては救いようが無い。

新技？みたいなのも微妙・・・

ルフィのギア〜を最初見たときは設定が気になったが、
え？足をポンプに？新しい実でも食ったんですか？
はい？骨に空気を？どうやっていれるのかとか以前にわけわかりません。

ゾロの技もネタ切れな感じだし・・・
もう限界なのかな？

ていうか既存の技で戦ってりゃいいのになんでいちいち新技乱発させるのかがわからん
見せ方や構図しだいで既存技も新鮮に見せたりすることだって出来るだろ
そんなんだから自分が考えた技の名前をiモードで調べる羽目になるんだよ

まだグランドライン序盤なんだぜ。既存技しか使ってなかったら、これから飽きるしつまんねーよ。既存技も使ってるし。ゴムのポンプもあるし
正直ワンピはバトル面白いよ。何回も読めるし。比べるなら最近じゃあ、ナルトのオロチ丸戦が一番終わってた。色々な意味で。

面白いって・・・冗談だろ？

飽きるより新技連発のほうがデメリットが多いと思うんだけど。
既存技使ってるって・・・噛ませにしか使ってないだろうが。
信者補正入っていない一般読者からするとかなり萎えます。

今回は特に酷かったな…現在進行形だけどw
ギアの原理然り、サンジ・ゾロの新技然り、ナミの勝利然り、
チョッパーの新型変形然り、カクのゾオン系多段変形然り。
露骨な後付けや苦しい言い訳、半端なギャグに下手すぎるバトル。

演出力が無さ過ぎる。

あのギャグってなんで間に挟むんだろうね。

新技を楽しみにしている読者達もいるんだ。サンジは赤足だし、ナミは完全版クリマタクト、カク戦はおれは楽しかったと思うけど。ゾロはギャグ無しMr1戦ミホーク戦もあるからいい
ワンピの本格バトルなんて２年に１シリーズぐらいだし、新技出てもいいんじゃねーの。ルッチ戦は面白いし

ゾロVSカクとルフィVSルッチは無駄に長くて駄目だろ

阿修羅(笑)とか一番失笑買ってたやんけ

キズナだとか友情だとか、勇気だとか、無茶な行動だとか、
そんな感じのシーンをだそうとしてるのがありがちな所だけどさ、
あんな薄っぺらいもん、アニメで言うガオガイガーを見た人には到底、茶番だとしか思えないね。
本当に読む人の心を熱くさせたいんだったらキャラがページ丸々使って「これが勝利の鍵だ！！！！！！！！」
だとか言わせてみろ。

つーか、別に熱い漫画でもないからな。
「ほら、これで感動しろ。涙しろ。」って作者が言ってそうな漫画

次期総理にはワンピ読んで欲しいぜ
ルフィーの仲間を守る姿勢はトップは見習うべきだし
すべきこともはっきりしてるし

>>428
キモ・・・

戦闘＝延命

まぁワンピがワンパターンと言うのは分からなくないが、おまいらのレスもワンパターンＷ

戦闘＝引き伸ばし

アンパンチで万事解決

>>431
ワンピがワンパターンだからね

>>432
だってゴムだもん

ありきたりな質問だけど、ワンピがワンパターンだと思う人は、他のどの作品がおもしろいと思う？？

１つ２つタイトルを教えていただければ幸いです。

ワンパターンワンパターンって言われてるけど一編一編の内容が全然違うからいいと思うけどな

>>436
バトルもんなら
ベルセルク
ヘルシング

ワンピースの戦闘はワンパターンだからつまらないんじゃなくて
初期と比べて明確に劣化していってるからつまらない

初期は主人公サイドに無茶苦茶な強さが無かったし
バトルで傷を負ったりしても緊迫感があった
戦闘も動きの描写がちゃんとされていた

今は、主人公サイドがナミですら勝つし
世界最強の暗殺段であるはずのCP９ですら
無茶苦茶な強さで勝つ
それも修行や何かで得たものじゃなくて
ただの大ゴマ、新技の連発だけで勝つ
その技にいたるまでの道程が描かれず
また前後の動きも読者側を魅せるような動きを描けていない

ワンピがバトル物として致命的なのは
怪我しても血がケチャップ並みにしか見えないし
刀で切ってもやはり打撃にしかならない
鉄砲で撃たれてもケチャップの血が出て打撲並み
あげくにペルですら生き残る殺さないっぷりで
怪我しても平気なのはわかってるし
誰も死なないバトルごっこでしかない
その中でバトルに緊張感がなくなってしまったことと
主人公サイドの補正の強さで面白みが全くなくなってしまったこと

今の劣化した、動きで描かずに唐突な意味不明新技で決まるワンピじゃ
戦闘がつまらんと言われてもしょうがないんじゃないのかね

もうちっとひねった戦闘が見たい。なんかコマをうめるために描いてるみたい。

既存技で戦って欲しいって意見があるのは
説明不足で根拠不明、意味不明な新技で決まる戦いより

既存技で前後の動きや
戦いの組み立てを考えて戦う方が演出として面白いから

読者も考えてバトルを見ることができるし
次どうなるか考えるようになる
当然ながら作者も頭を使って戦闘を組み立てないといけない

唐突な矛盾だらけの設定の
名前と前後の動きの描けない新技ばかりで決まるのは
作者が戦闘の組み立てをできなくなって
安易な方向に逃げている証拠でもある

作者が楽な方に逃げて
考える事を放棄して技名だけ考える方向にいっている
まるでエターナルフォースブリザード、相手は死ぬ。
と同じレベル
まだBLEACHほどには劣化してないのは救いか
あれは戦闘ですらないからね
正直このまま新技連発路線が続くと
BLEACHレベルまで落ちていかないか心配でならない

バトルとして・・・ヒラコーはどうかなぁ
魅力がそんなとこにある作家ではないと思うけどもねえ・・・

BLEACHには演出力があるからな。

ハッタリと次回への引きは上手いと思う。
途中経過の意味の無さもワンピと酷似してる。ベクトルは対極だが

BLEACHは最近は一番大事な決着のコマが大ゴマドン爆発煙ばっかだからな。何やってるのかわからない。ルフィは決着シーンをちゃんと魅せてるところはいい

なるほど…。

私も、今のは血がケチャップっぽいというのには同意！
ドンクリーク戦くらいまでの血の出方はリアル（？）で良かったと思う。
槍が刺さって痛いって言ってるやつ。

アニメ化するって聞いた時は、え〜あんな血の場面をゴールデンでやるんだーって思ったくらい。
（実際アニメはお子ちゃま風だった…がっかりしたのを覚えている）

最近はキャラがいきなり強くなってるし、フランキーのサイボーグも何でもアリにしか見えない。
限られた技の中でいかに勝つかが見所なのに。

昔は新キャラが出るたびにわくわくしてたけど、今は「こいつ何やねん」って思うことが多い。

何度もすんまそん。
とにかく、>>438さんには激しく同意です。

ま、面白きゃいいよ。フランキーはなんでもありキャラだけど、キャラが立ってるし、面白いからいいよ

立ってるか？出番が多いただのギャグキャラじゃん。
尾田教祖が描いたキャラは全てキャラが立ってると思ってそう。

いやーキャラ立ってると思うぞ。フランキーが一味入りしたら、さらに麦わらの一味は魅力的になると思う

あれで立ってるの？
いや、ギャグがさらに増えて萎える。

うんキャラは立ってるよ。いいキャラだ

>>438
いちいち同意。
ワンピのバトルがツマランのは既に鉄板だから、ストーリーをさくさく進める
方向に変わって欲しいもんだ。毎シリーズ、明らかに戦闘要員でないナミにまで
相手をあてがってるのは、見ててイタイ。

昔のジャンプで面白かったバトル漫画は、ＤＢ・肉・北斗・男塾・ブラックエンジェルズ・
るろ剣・封神演義とか色々あると思うが、命のやり取りをやってると感じられた、ってのが
共通点。ホントに死ぬかどうかはともかく、ヤバイ死ぬかもと読者に思わせるかどうかが
重要のはず。

なんか自己暗示みたいだな。

とりあえず、貫通した傷が数時間でふさがるようなことするのはやめた方がいい気がするなあ。

骨折れたり、頭蓋骨にヒビ入ってもちょっとしたらピンピンしているしな。
はっきりいって医者としてのチョッパーの存在意義がないよ。
これじゃ、医者不必要海賊団で超治癒能力海賊団だぜ？

あと、受けた傷を肉食って治すのはやめれ。目が点になっちまうわい。

今まで敢えてスルーしてた所をオフィシャルにしやがったからな。
仲間たちはそれ以上に意味不明だが

>>454
漫画内に致命傷をうけりゃ（当然）死ぬという前提があれば、一人だけの回復役・チョッパー
の存在が重くなるんだがな。ジョジョ５部のジョルノ、６部のＦＦみたいに
そいつの動きで勝負を左右させたりもできる。ワンピで「肉食ったら・・・」と言い出してる
のは、駆け引き描くのを放棄したいってことなのかも。

一応、チョッパーは手かざげて力を込めれば傷が治るような魔法使いじゃないからね。

医者なのにふざけた変身でしか目立てない哀れな御都合キャラ。
居る意味あるのか

この先暴走なしでは役に立たないだろうな。
そしていずれ暴走すら効かなくなって
暴走を制御できるようになる。


ドラゴンボールじゃんｗｗ

男塾だろ

ルフィもロビンも青生地戦でチョッパーがいなきゃ死んでたかも。チョッパーのシャワー解凍と心臓マッサージがあったから助かったことを忘れるな
おれはルフィＶＳウソップ戦後にサンジに止められたけど、ウソップに山ほど薬持っていった点で一味に必要な医者と認めたよ

ああ、アオキジに凍らされても解かせば平気とかいう、
あのふざけたエピソードのことか……。

あれは正直読んだあとかなりがっかりした。
人間がコンビニ弁当と同じ扱いなんだもの。
あれ見て、ああ、もうこの作者はまともなバトルを描けないなと実感した。
そんなエピソードの一つ。

そこでチョッパーに医者としてどうこうなんていわれてもな……。
チョッパーも暴走とかじゃなくて、
ちゃんと医者としての特殊能力だったらねぇ。
作者が医者だろうが航海士だろうがタイマンさせるもんだから、
だから本来の役割からかけ離れた能力もっちゃってまぁ。

例えばドラゴンボールのデンデみたいな治癒能力の方が、
チョッパー本来の役割に合ったはずなんだけど……。

アラバスタらへんから戦闘に対する見方が変わったね。
それまでは面白かったのに・・。いったい何が違うんだろう

死なないし肉で回復、骨折がたいした怪我じゃない世界で
医者が何の役に立つの？

骨折した人っていましたっけ？」

うそっぷ。万能包帯があるから鹿はいらね。

理科で人間は凍結しても、溶かせば生きてられるって学んだぞ。現実に未来を見たい人達が凍結を望んでるらしい

チョッパーはっきりいってうるさいだけ。しかも泣き虫
ウソップやルフィもうるさいけど面白いからね

サイボーグとか巨大化とか、もう何でもありだな

>>464
一部地域で大活躍

もちろんチョッパーの魅せ場はこれからもあるだろ。一応チョッパーに治療されてるし。包帯とかシップとか。
ジャンプの看板の主人公達がそんなに治療シーンばっか見せられてもねｗじじいじゃねーんだから

>>464
病気にはめっぽう弱いけどな

一回くらい、旅が止まるくらいの大手術をやらせて欲しい

最終回迎えてみたら、一番の大怪我はミホーク戦でやられたゾロの傷ってことに
なるかもな。あれ以来、人が死ぬ気配は微塵もないよ。

首から上が消えない限り死なないだろあいつら。

それでも生きてそうな気がする

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ