からくりサーカス感想もだめぽ40【単行本待ち】

合併号の単行本宣伝のイラスト、43巻の表紙バレっぽい。

＞世界中のゾナハ病を治すため、フェイスレスとの最終決戦が始まった！
＞勝・鳴海・しろがね…それぞれの運命は！？
＞大幅な描き足し、描き下ろしを受けて超大増256Ｐの最終巻。
＞超熱血機巧活劇、堂々完結！！

>>203これマジ？
どんなイラストだったか詳細ﾖﾛ

＞大幅な描き足し、描き下ろしを受けて超大増256Ｐの最終巻。
もちろんナルミとエレのエピソードなんだろうな藤田ぁぁぁ！

今42巻の頁数数えたら190ページくらいだった。60ページ以上増頁ってこと？マジで期待していいの？

巻末オマケ漫画が

５８ページです

>>204
なんか野良仕事でもしてるかのような、首にタオルかけた鳴海。
花を摘んだエレ。
麦藁帽子かぶった勝。
3人並んで満面の笑顔。

>>207�d
野良仕事…

日常的に幸せそうな三人ってシチュなんだろうが









センスねぇ

おおー、描き足し、描きおろしで６０P以上増ページか。
サンデー誌上よりいろいろと思い切り描けそうだな
フジタ期待してるぞ〜！

通常のページ数で約190Ｐ、加えて最終回が10Ｐ増しだったから雑誌掲載分は約200Ｐ。
だから約50数Ｐが新たな書き足し分になる。
ってことは3話分は増えたってことだね。

鳴海と勝の再会、鳴海とエレのラブシーン、金ＶＳ勝戦の描き直しなら大歓迎だけど
もし最終回の仲町サーカスや三姉妹の部分がさらに水増しされてたら最悪だ。

>>210
最終回って10P増しだったのか
それにしては内容薄かったな・・・

ｺﾐｸｽの表紙見たわ
想像したより全然良かった
センスねぇなんて言ってｽﾏﾝかった藤田

本スレに来てるの見ると、左腕は生身だけど右腕は機械のままのようだね。

そりゃまあ、右腕も脚も生身化すれば「あいつが保存してた〜」のセリフが台無しになるしな

多分、からくりサーカス編に突入した頃には、頭の中がメーテル一色（もしくはテツロー一色）で、
あわよくば、メーテル（しろがね）とテツロー（勝）をカップリングにしたかったんだろうが、
メーテルをするにはしろがねのキャラクターじゃ無理だ。

>>215
またそういう想像するだけでもキモいことを…
まあ選択肢の一つにはあったかもしれんけどね

でもそれをしたら結局は弟が想い人を手に入れることになっちゃうし
エレは鳥頭と言われるよりもさらにひどい罵られ方をしただろうなｗ

つーか年齢的に釣り合いの取れたカップルより、大人の女が子供を性の対象として見るカップルに
異様に固執するあたり、作者の願望が透けて見えて嫌だ。

そうかなあ。主人公は誰かという点ではいろいろあったかもしれないが、
鳴海とエレが結ばれるという点においては、藤田に揺れがあったとは思えない。
エレは結局一度たりとも勝を恋愛対象としては見ていないしね。

ところで、エレがメーテルで勝が鉄郎としたら、鳴海はなんだろう。ハーロック？にしては青いか…

まぁエレは実は９０年生きてる人だし、鳴海にとっても
勝にとっても「年上の女性」ではあるなw

でもおつむの中身は三人の中じゃ・・・。

うれしいよー、増ページ。大幅な描き足し、描き下ろし。楽しみだ。
表紙見て、涙が出た。金曜日が待ち遠しい。
ワシのいちばんの願いは、
ナルミがルシールの最後の言葉を思い出すことなのだが。
「時間は憎むのではなく、愛することに使う」云々ってやつ。
そこまでは無理かね。
それと、エレが父と母のことを知るシーンもほしいな。
「自分は愛されて生まれた」ことを知り、涙するような。
うーん、これも無理っぽい。
とにかく金曜日を待とう。

書き足し希望ポイント
・鳴海と勝の再会、共闘、代わりに宇宙ステーション行きの一連のシーン
・鳴海、エレ、ハーレクインの三者のやりとり
・鳴海がエレに告白するまでの内面描写
・金、ゾナハ病の治療法明かす→エレ歌う→勝ステーション脱出までの一連のシーン
・6年後の鳴海とエレの近況描写

むしろ削れ・・・なポイント
・仲町と三姉妹

表紙を見ただけで目から水が…

見事に鳴海エレだけですね

そんだけ鳴海エレの描写が端折られてたってことだろ
これ以上勝さん以下サーカス連中が出しゃばってどうする

60ページ近い描き足しの機会を与えられたのに
この期に及んで鳴海の記憶回復、内面描写をフォローしないのであれば
あまりにも読者の感情を無視しすぎなような

勝との再会はあの見開き共闘シーン以上のものはないような気がするけど
鳴海にはもう一度「強くなったなあ、勝」を本人目の前にして言ってほしいかも
なんだかんだ言ってはじめの頃の鳴海と勝の関係はものすごく好きなので

久しぶりに来た。


というか終わってたんだな…

あの巻き展開の中でも勝ＶＳ金だけはじっくり描いたからなあ。
書き足すとすれば鳴海エレだわなあ。

勝きゅんとフェイスレスの決戦にページ割くに決まってる

本スレ情報だと終わってるな＞描き足し

>>206は書き込んだ時点で既にコミック入手してたんだろうな・・・・

発売日なのにコメントがなくなりました。
これを人間は「呆れた」と言うのでしょうか……

買ってきた。コレはひどい……まさに自己満足

読者の不満は軽減されずに、藤田の髪が救済されたのか？
「ふう」とか言ってんじゃねーよｗｗｗ

台詞追加のためのコマ追加とかそんなんばかりでした。大筋変化無し。

一応一話当たり2P程度増えてるけど
どうでもいいとこばっかで駆け足のまま。

あとはゾナハ病は残らず消えたの後に数ページ。
登場人物紹介（カーテンコール）とスタッフ紹介・参考文献で完。

ああ、あと>>235と鳴海の箱の中身（ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ通り）で完

地方なんで明日でないと読めねえや
でもレス見てたら見事に期待はずれって感じだね
最後まで読者の心を読み取れなかったか藤田

期待しすぎて失望するよりは覚悟して「あれ、ちょっとはマシ？」
と思えるほうが数倍いいからバレはありがたい
>>236乙でした

失望



ただそれだけです。
描き足しなんて無に等しい。いや無だ

大幅加筆につられて買うとこだった
買う前にこのスレ見てよかったよ
立ち読みにしときます



もっと鳴海をさぁ……orz

ジョージの横にカールってのはねー

>>241=本スレ590
ありがとうアルメンドラ。カールて

期待はずれ。

まだだめぽスレあったのか

懐かし漫画板が結構スレッド一杯一杯なので
当分はｌこの板に潜伏予定。

ちなみに昨日D-LIVE!スレも立てた

最後の最後まで読者の望んでいるものが理解できてなかったんだなぁ。

完全に描き下ろしといえるのはエリ公女とミンシアのエピソードのみ。
今までの描写不足をフォローして、キャラや話を掘り下げる為の加筆は一切無かった。
背中合わせの共闘から目潰しフラッシュ、エレが歌う場面、金の最期、後日談は
コマを増やしたり配置をいじくったり、少し手直しした程度で内容的には変化無し。
しかも鳴海とエレ2人の場面には、まったく描き足しがなかった。
仲町サーカスの場面ですら多少手が加えてあるのに。

良かったのは中表紙ばかりなり

おまけしょぼっ！

ワシは信じんぞ、50ページ超もおまけがあってショボいものか
けしからん、今から一人で買いに行かせてもらう

本誌ではスルーされて助かったミンシアも、結局はコミックス加筆でで三馬鹿・三姉妹と同じく
廃棄物処理グループの仲間入りかｗ
作者は救済してやったつもりだろうが、最後にフラレ者同士お手軽にくっつけちゃうってのは
雑に扱われてるようでみじめなだけなのになー。

姐さんも30歳。そろそろ焦る年頃です。

李猿とくっついたということなのか？
ｵｴ

ネタバレ見る限りロクなもんじゃねー
どっかで立ち読みで済ませようかな

身長的にはディーン・顔なし＞金なのか？

こないだブックオフで持ってたからくり単行本全部売り払って正解だったね･･･とりあえず最終巻はネカフェででも見るか？

最終巻読んでないがこれマジ？>>252

マジだったらすげー嫌だ。リシャールにふらついたしろがねとおんなじくらい嫌だ
鳴海にほんのちょっと似てるから惚れたのかと思うじゃないか
王アニキのがよっぽどマシだ

最後の砦エリ公女だけは美しいままでいてくれ…

李猿て誰さ？





あ、リシャール…？ちょっと待て劇中接点完璧皆無だろ、オイ？

それはともかく、今さら気付いたが三馬鹿と三姉妹のカップルって歳の差凄い事になっとらんか？
まあどうせ廃棄物処理だけどさ。



それにしても、最終回後久しぶりに来て１５０レス一気に読んだが、数日前のwktk状態から一気に
絶望した！単行本の書き足しに絶望した！！状態に移行していてワロタ。

今セブンで立ち読みしてきた。鬱ぶり返しだ。

正直言って、からくりを好きでいられた頃があったわけだから、
カーテンコールでホッとした部分がないわけじゃない。
子供を肩車するドットーレとか、エレの手をとるフェイスレスとかも、
「いい芝居をした役者の笑顔」的にとれないこともない。

でも、これって結局「全部お芝居だったんだから不始末には目をつぶってね」って
ことでもあるんじゃないのか？
サハラ決戦で絶望した鳴海が、恨みつらみから解放されて、きちんと
前を向いて歩いていけるようになる「物語」を、ブン投げてお粗末に
片づけてしまった揚げ句に、

”な〜んちゃって”

で済ませてるように思えて、なんだか気分が悪かった。

ジュビロ先生、チャンピオンにウェルカム！

パンタローネのほほえみに、目から水が…
いい年して駅のホームで…

最後に出てきた子どもたちは何で追われてたの？
トムとコロンビーヌも元気ですって意味？

余り深い意味はない。１巻の最初になぞらえただけ。
とびこむ／とびこまないで各１ページ増とかもうね。

しかし、台詞部分が大幅加筆修正とは思いませんでした。
漫画喫茶辺りでまとめて読む派には好評かも知れない。

>>258
お芝居はもうおしばいだっちゃ

巻末の作者コメントにも失敗感がありありと。

夢が終わって目が覚めたんで漫画描かなきゃいけないらしいし。
つーかカーテンコールのエルフを何とかしろ

カーテンコールで覚悟のススメ思い出した。

最後の女の子コロンビーヌじゃん！

単行本加筆はしないってポリシーをブチ曲げてまで描いたんだから、
髪無しも色々不本意だったんだろうし、本誌最終回後の反響とかも
あってのことなんだろうけど、

何やったってどうにもならないね、ありゃ。

ちなみに、元々台詞の改変は多い
何の意味があるのか分からない事も多々。43巻は特に顕著。

単行本加筆はしないってポリシーをブチ曲げてまで描いたんだから

そんなこと言ってたんだ、藤田。
ひょっとして富士鷹と混同しては無いよな、それだったらあまりに痛すぎるしそれはないか。

一応、最終巻買って読みますた。

立ち読みしたときも思ったけど
…やっぱり、VS金の時に言うﾏｻﾙの理屈
「ﾅﾙﾐが先に好きになったから我慢しなくちゃいけない」
が理解できないお。
これが「ｴﾚの幸せ、ｴﾚの気持ちを一番に考えたとき、
僕の気持ちは我慢したほうが良いと思った」なら
まだ納得できたんだけどなあ…。
描きおろしも、カーテンコールに頁割く位なら
もっと色々・・・・・。

>>269
禿同。

その理屈なら銀がフランシーヌを諦めないといけないもんなあ。
金が僕は間違ってなかったと思っちゃったらどうするんだよｗと。
やはり先にエレが好きなのは鳴海だからと言ってほしかった。

カーテンコールも今までのキャラが出てきていいはいいんだけど、14Pあるなら短編を
1つ・・・と思った。

>269
ﾏｻﾙさんの「先に〜」は、
金が銀に言った「僕が先に好きになったんだから〜」を、
顔無しに思い出させようとしたんじゃないか、藤田が。

一応ﾏｻﾙさん269が思ってることも思ってると思う。
後のほうにｴﾚが鳴海のことが好きっていうのが一番大事って言ってるし。
何で言い忘れてたのかわからんが。
人間テンパりれば話す順序間違えるぐらいあるんじゃｎ（ｒｙ

個人的にカーテンコールは割とよかったと思うけど、
アシの紹介がいらないよ。
巻末のおまけっぽいのなんてｱｼの話読んでないから誰が誰かわからんし、
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見てｴﾙﾌを登場させたﾊﾞｶに殺気が沸いたぐらい。

>>271
アシスタント紹介はうしとらでもページ割いてたんで恒例なのかも。

まあ勝のガマンに関してはけっこうこのスレでも言われてたけどね
「しろがねを笑顔にできるのはナルミ兄ちゃんだけだから僕は諦める」
ってのでも全然よかったのになんで「ガマン」なんだか
我慢ってのは自分の本心に逆らってる状態なわけで、
心の底から納得してるってことじゃないからなあ
個人的にこのセリフでラストバトル全体が気色悪いもんになってしまったよ

だから最終巻もそこんとこはすっ飛ばしで読んだ

からくり編とサーカス編が面白すぎたんだよな

うしとらが神すぎた。
読者がからくりに、うしとらと同等かそれ以上のクオリティを求めるのは当然だよね。
つまり、それがそもそもの間違いだったてわけだけど。
本当に残念だ。

うしとらと比較する気は全然ないな。全く違うコンセプトの作品だし。
やっぱりからくり前半(からくり・サーカス最終幕まで)が神すぎた。

確かにね。
個人的に、前半からフランシーヌの「べろべろばぁ」までは
傑作だと思ってる。



作者の魔猿サママンセーと、ディードもどきのエルフが
作品を粉砕してくれやがってどうもありがとう氏ねやと。

>>275
あくまで個人的な感想だけど、ぐだぐだになるまではからくりの方が面白いと思っている。
あえて言うならうしとらのラストが神すぎたってところかな。

うしとらは途中ダレはあったが右肩上がりのままで終わった稀有な長編。
からくりはある時点ではうしとらを超えていたが、他の長編作品によくあるパターン通り墜落した。（要は尻すぼみ）
だから作品トータルで見ればうしとらの方が面白いということになるし、瞬間最大風速で見ればからくりが面白いということになる。

これは俺の感想だが、こんな感想の人は少なくないと見る。
読み手がトータルと瞬間的どちらの面白さに重きをおくかで結論は変わってくるかなと。

藤田に29巻から書き直せと伝えたい。

>>271
＞ﾏｻﾙさんの「先に〜」は、
＞金が銀に言った「僕が先に好きになったんだから〜」を、
＞顔無しに思い出させようとしたんじゃないか、藤田が。

そういう自分の考えた筋書きありきで登場人物に不自然な言動をさせたところが、
本編全編に渡って読者の不信感を増大させ続けた最大の原因だろう。
この場合も、エレを大事に思い、何よりも彼女の幸せを願うはずの勝が最初に発する言葉が、
「ナルミ兄ちゃんが先に…」って不自然すぎる。
さらに「言い忘れたけど」と後からエレの気持ちに言及するあたりが、不自然さに拍車をかけている。

面白かったと言えるのはうしとら
好きだと言えるのはからくり

自分はこんな感じ

カーテンコールの笑顔で抱き合ってる白銀（バイイン）と正二郎見たときはちょっとグッときた。

全体としては、漫画馬鹿の藤田にラブロマンスは無理だったってかんじな作品だったなぁ。
しょーもない恋愛がらみ以外の部分がよかっただけになんだか消化不良・・・

>>256
エリさんはショートカット止めて鳴海への想いを完全に諦めたように見えるけど、ミンシア未練たらたらｗ
エレも見間違えた鳴海似の見かけにひっかかるとは、どんだけ後ろ向きなんだ？
ふられた相手と似てる顔に執着するあたり、やはり金の血縁なだけある。

まあミンシアとリシャールが話をしたら、お互いに鳴海エレを知ってると分かって
ふられた者同士の恨みつらみで意気投合して、暗い執念で結び付いたネガティブカップル誕生したのかも。

>>284
最後の2行を見て、なぜかみゆきのラストを思い出した。
あれも鹿島みゆきと、若松みゆきにふられた男が何かありそうな雰囲気で終わったし。

外伝三冊くらい出して、物足りないキャラ補完してくれたら許す。仲町サーカスの外伝はいらね。
もう藤田先生には青年誌で書いて欲しい。正直、エレへの勝の気持ちは年上の女性に憧れを抱いているくらいにして、ナルミ中心で決着をつけて欲しかった。少年誌だからって、勝を軸にする必要も無かった。

>>286
最初は3人が主役ですと言ってたのに、勝メインにしようと思った心境の変化が興味ある。
鳴海だって未成年だから、少年誌でも鳴海もメインでよかったのにな。

青年誌は絶対無理

だな
青臭いの大好きだからな

青年誌だったら、子供を主人公にしなきゃ！っていう強迫観念がなくなるだけでもマシになるんじゃね？
でもまあ俺も、藤田の物語設定の大雑把さは、青年誌ではツライとは思うが…

なぜに？もっと突っ込んでかけるじゃん。

>>277
超超超禿禿禿同意。
「べろべろばあ」までは無茶苦茶好きだった。
しかし後巻は(ry

青臭いのはいいと思うんだ。
「うしとら」から「からくり」中盤までは良い意味で青臭さ全開だった。
だけどからくりサーカス本編から、ただの子供正義思想になっちゃった。

勝は子供におもえねえ。なんというか……子供のふりをした何かっぽい

２５巻までだと正二vsディーンも黒い太陽も勝のイイ笑顔も覚醒も見れないじゃないか。
２８巻までが神。

>>275
うしとらはラストバトルの盛り上がりっぷりが本当に神懸かってたからね。
それで読者にあまりに強烈な印象を残して終わったもんだから
それが、からくりに物足りなさを感じさせる原因の一つになってるんだと思う。

あと、からくりは途中まで伏線が張り巡らされてる感じで、
うしとらを少年時代に読んでその後青年になっちゃった人でも、謎解き要素で楽しめる部分があったけど
大体の謎解きが片付いて、ヘンな少年漫画テイスト全開になっちゃってからの展開は
そういう人たちが求めてるものとは食い違ってたっていうのもあるような。

正二が待っててくれたアンジェリーナと逝くところまでで
あとはユート並のダイジェストで終わってた方が全然マシだった…

>>296
いや、ガイドブックの話をね……
アレ何だったんだ結局

ガイドブックは忘れろよいいかげんに
描いてるうちに方向が変わるなんて幾らでもある
いつまでもガイドブックガイドブック言ってたら作者が可哀想

>>299
そういう人は本スレへ

『カーテンコール』は確かに悪くは無かったが「今までのはお芝居ですよ」って言ってるみたいで萎えた

最終話でやった事を繰り返してるし

最後に選択肢出してるのにカーテンコールは矛盾してないか


なにより、他に書きなおす部分があるだろうに

>>301
サーカスにカーテンコールはつきものだし。
今まで散々幕間劇をやってたのにいまさら。

>>294
うしとらだと、キャラの役回りが
うしお→感情第一で動くし叫ぶ。だからこそ時に誤ちも犯す
とら→何かと対戦相手を「俺が正しいんだよバーカ」的に煽る

見事にうしおは鳴海がついじゃって、同じくらいの歳の魔猿はとらを継いじゃったわけだ
とらは大妖怪だし、達観した思想や相手を小馬鹿にするような説教も違和感無かった(むしろマッチしてた)けど、魔猿様は小学生だから……
そら違和感も感じるわな('A`)

サンデー公式サイトで、藤田さんが、最後満足して終えれました系に書いてましたよ

本スレでは割と好評みたいだね、最終巻。
うしとらの様に、誰もが納得できる終りではなかったが
賛否両論、それなりだったてのが総意なのかな？


自分は、鳴海とエレについて描き切れてないと思うので
とてもじゃないけど及第点はあげられん。
ラストも散漫で、終りのカタルシスがない。
伏線の回収も下手だし、勝のエレへの愛情も唐突で気持ち悪い。
エレがギィに再会、傷を癒す為にギィに尽すしろがねを見て
鳴海の気持ちを思い涙した、あの勝はドコへ行ったんだ。

まあ、それでも
「フヂタ先生、お疲れ様でした」

人、それを負け惜しみと言う……

それはさておき、魔猿が行動パターン的にとらに相当するって指摘は初めてじゃないか？
なかなか興味深いな。

ただ、とらはよく自信満々に敵を煽るが、その割にこっ酷い目にも頻繁に逢って潮の助けも必要と
したし、自身の哲学も潮によって揺るがされまくりだったからな。それにひきかえ魔猿と来たら…。

オレもこのカーテンコールってある意味夢オチみたいで萎えた
特に鳴海の右腕がすっかり生身っぽいのを見たら一気に現実に引き戻されたよ

まあこの演出のおかげでからくりサーカスからは完全に足を洗えそうだから
ある意味よかったかも

あ、あとカーテンコールに大人マサル役と老いた金役を見つけられなかったんだけど…
どっかにいた？

ぶっちゃけ、カーテンコール演出って、祝福されて終わった作品にだけ許されるもんだよな…。

みんな加筆に期待とか言ってたけど、
よくよく考えたら十数巻も続いた末期的状況を
たかだか60程度のページでどうかできるわけないんだよな。

カーテンコールで萎えた人って、いばらの王のラストでも萎えたのかな？

べつに？　なんでもいっしょくたにすんな

カーテンコールという演出に萎えるんじゃない。
まともに終われてないからくりでやられたからこそ萎えるんだぞ。
普通は>>309で、そうでないなら罵声を浴びせられるのは当然。
他にやることいくらでもあっただろっての

おまいらエレと鳴海が抱き合ってキスしたシーンでウルウルしてたくせに…

ずっと惰性で読んでたからなぁ

>>313
その感動のシーンも最後のカーテンコールで一気に嘘くさくなりましたよ
まあフィクションだもん仕方ないよねｗ

長い長い後半グダグダの劇中劇をありがとう禿
からくりサーカス編前まではほんとに大好きでした

カーテンコールで怒りが増す＞だめぽスレ
カーテンコールで全て許す気になった＞本スレ

こんな棲み分けか。

魔猿化にゴーサインを出した担当編集者は、22〜30巻の吉元なんだな。
コイツがもうちょっと頑張れば…
30〜33と短いスパンで担当変わったのは、無能だと判断されたからだろうか。
34〜43の担当者は苦労したろうなぁ、今までの負債を返済しなきゃだしｗ
サハラ戦の13〜20の則松は神編集者だと断言できる。

43巻の帯見たら、藤田先生の最新作近日登場予定！と。
今度は20巻以内に収まるようにね(´･ω･｀)

つい最近「プリマダム」ってドラマで、最終回に主人公の通うバレエ教室が発表会やるんだけど
それを生放送でやるって企画にしたんだよ。
視聴者を抽選で選んで観客の役で座席を埋めて。
で、視聴者の人達は「ドラマの収録なので、出演者の芸名を叫んだりしないでください」と
事前に注意を受けたそう。
そして発表会が終わりエンディングテーマが流れる中、主人公の黒木瞳が
「皆さ〜ん、プリマダムの最終回、いかがでしたか〜」と客席に向かって叫び
他の出演者と「うのちゃんは今回どうでしたか？」とトークを始めた。
こっちはドラマの中の登場人物として応援して見てたのに、いきなり素に戻されたよ。

43巻のカーテンコールもその時と同じ感覚を味合わされた。

ふたり鷹といい
楽屋ネタみたいなのは嫌われるな

ごめん

×　つい最近〜
○　つい最近終わった〜

今、最終巻読み終わったよ。
去年あたりまで一番大好きな漫画だったのに、
ラストスパートを本誌で追うごとに大キライになっていった。
かなり納得のいかない良キャラ達の死に方、ガイドブックのネタバレのハショり、
今までの感動の全てを台無しにされた感じで最終回も泣かなかった…泣けなかった。
でも今日、本屋で最終巻を手に取って、表紙を見ただけだけで涙がにじんできた。
読み終わって、やっぱりこの漫画が大好きだと分かった。
惜しいところも多々ある。だけど本当にこの漫画に出会えて良かった。
ありがとう、からくりサーカス・・・。
藤田先生、ありがとう。本当にお疲れ様でした。
　∩_∩
（*・ω・）ちょうぶんすまそ。みんなばいばい。

>>321
＞かなり納得のいかない良キャラ達の死に方
ジョージとかヴィルマとか阿紫花とか、かなり雑な殺し方しといて
最後は「みんな幸せになりました」とコメントされてもねぇ…。

本スレの良かった良かったとアホの子みたいに連呼してる人たちは
皮肉で言ってるのかな？と邪推する俺刑事ナッシュ。
あの終わり方も、カーテンコールもかなり疑問なんだが。
からくりサーカス連載に携わった奴らは猛省しろと。

からくりサーカスは今後、
「神作品と讃えられる可能性のあった、非常に残念な作品」として語られていくのだろうね。

グダグダになって超ハイスピードに巻き入れられて打ち切り同然に終わった漫画で長年のファンほど
石を投げるような事態を招いておきながら作者一人が盛り上がってカーテンコールを加筆って…滑稽
だよねぇ。

>>323
本当にそう。悔やまれて仕方ない。
全てはサンデー編集部のクソバカ共のせいだ。
ファンの支持は十分あったんだから、通常尺でやらせれば素晴らし作品のまま終わって
単行本も今よりだいぶ売れて、名作という名声まで貰えたろうに。
今、古本屋に行くとすごい悲惨な光景が広がってるよ…。
どこ行っても３５巻あたりまでなら揃う。それ以降のは出回ってないんだな…。
全てはサンデー編集部の安易で愚かな決断ミスのせい。氏ね。

サンデー編集部に罪はないと思うが。
罪があるとすれば、鳴海の人気が勝っていることを気にしての、
藤田の魔猿様マンセーを止められなかった事ぐらいだ。
残り一年半と分かっていながら、ペース配分を完全に誤ったことも含め、
すべては藤田自身の問題。

>>325
一番の元凶は路線変更した藤田がだなー。

>>323
９年近く連載続いて
青春時代をからくりと共に過ごした奴も多い
そんな作品が凄い駄目な終わりかたしたんだ
せめてオマケの最後くらいは「良いもの」であったと思い込まないと
色々欝な気分になってくるんだろう

>>324
全ては>>309の一言で表されてるね。
最後のあんなつまらんカツラネタやカーテンコールなんか描いてる枚数あるんなら
本編を少しでも改善しようと努力すればいいのに。
エレが「お坊ちゃまが宇宙にいっただなんて」の場面で、鳴海が勝のことを口にしたり
両親のことをエレが聞かされたり、ルシールの言葉やサハラの仲間達を鳴海が回想して
自分を生かしてくれた仲間達の為にも憎悪に囚われず生きていくと誓ったり。
そういうシーンを付け加えるだけでも、かなり印象が変わったはずなのに。

カーテンコールはいいんだが、もう少しやり方ってもんが……
これじゃ完全に「からくりサーカスはお芝居でフィクションですよー」
と言っている様なものじゃないか

うちの母ちゃんは泣きながら読んでいたんだよなぁ、43巻を。
それを見て思った。俺は純真な心をいつの間にか失ってしまっていたのかもしれない。
だが、失ったままでいいわ。俺はこのだめぽスレの住人でいい。
今更本スレに戻れません。

正直、本スレの住民は俺が読んだからくりサーカスとは
違うものを読んでいるのではないかという気がしてならない

>>332
同じものを読んでるが、読んでる奴が違うんだよ

>>332
本スレでも批判はバンバン出ていたが。

文句はあるが好きな漫画だったし、文句よりいい感想を言おうかという雰囲気なんだと思う。

ここって、からくりに肯定的な意見を言うヤツをバカにするスレ?

自分も29巻以降には不満たらたらで今からでも描き直せというくらい嫌だが、
アホの子だとか>>332みたいなのは感じﾜﾙｰ

からくり読み始めたのは高校生の頃
ナルミ兄ちゃんの片腕の描写は、もう驚いたのなんの

そりゃ9年もかかってるんだから、うらみつらみも相当なもの
誰かを傷つけなきゃ気がすまないんだろうｗ
これはデプログラムだよ、熱狂的な信者からのね

単行本読んで気が付いた
ラストの紛争地帯の子供たちを救うって、ジーザスのラストっぽいですナ

アホの子とか確かに言葉が過ぎる気はするが気持ちわからなくもない

最終巻、内容が描き変えられたわけでもなく必要だと思われるエピソードを追加したわけでもない
つまり過程ぶった切り超ご都合巻き展開が緩和されたわけじゃない
なのに物語の流れそのものにはまったく関係ないカーテンコールが素晴らしいと言って
感動した、ウルっときた、などという意見が嵐のように出てくるのはオレもちょっと理解できないわ

ま、だからこのスレにいるんだけどね

カーテンコールは、深く考えずにただのキャラ紹介のつもりで見てたからなんとも思わなかった。
あり得ない組み合わせに疑問を感じた部分も多々あったが、ロッケンさんとダールはよかった。
ただ本来のカーテンコールの意味を考えたら確かに萎えるよなあ。

増ページ分はすでに期待する気持ちをなくしていたので、がっかりもしなかった。
なんだろう、今まで期待しては何度も裏切られていたから耐性が出来ていたんだな。
期待するだけ無駄さ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯみたいな。

同じカーテンコールでも、覚悟のススメとかは馬鹿で派手で、あの作品らしくて
素直に面白かったんだけどなあ（アレも本編終了後の外伝等でミソがついたが）。

加筆を含むエピローグもね、なんか「自分の子＝キャラ達は最高で英雄だから幸せいっぱい」
って作者馬鹿（つーか馬鹿作者）ぶりが鼻について好きになれなかった。
世界を救ったサーカスだの、アカデミー（アジアの、ってあたりが微妙に謙虚だが）受賞だの
才賀の全資産寄付だの、それをまた一向に上達しない白々しい説明台詞で固めて
「俺のキャラたちﾏﾝｾｰ」
なもんだから、どうにも…

マンガのキャラクターとしては、例えば凶羅の方が仲町サーカスの面々より
幸せな最後を迎えた、って気がする。

なんか物凄く今更なんだが、からくりって『人生には選択肢がある』で飛び込むか飛び込まないか
を選択するって形で始まって終わったんだよなあ。

余りにも今更だが、人生に選択の瞬間があるっていうテーゼと、サーカスっていうネタとの間に
関連性って皆無よね？

今更だけどさ？

人生はサーカス（舞台でもショーでもいい）

サーカスってw…ちょっと突飛だけど、楽しげでいくね？

そもそも今時サーカス（イメージ：木下大サーカス）とか言われても分かりませんよね

最後の選択肢出して話がまだ続くかんじで締めてるのに
カーテンコールしたら結局、終わっちゃうっていう矛盾
どっちなんだよ

木下サーカスっておもろいの？

>>344
分身が見られる

からくり読み終わりました。
中古から読み始めて約3年、昨日から今日にかけてやっと読み終わったのに、何なんでしょう…この脱力感は

カーテンコールってなに？
幽白の最後にも同じのあったけど、ようは今まで登場したキャラ達の紹介ってことなの？
それとも実は劇でしたって落ちなわけ？

>>336ﾅｶｰﾏ
自分も高校生から読んでてあの3巻にはスゲェショックを受けたんだ…
なのになんだあの髪無しバカ！！

9巻の鳴海…カッコよかったなぁ…

鳴海「勝！卒業式に遅れそうなのに、のんきに朝メシなんて食ってる場合かよ〜。」
勝「死んでものこすもんか！ごくっ。しろがね、すごく…美味しかったよ！行って…」
エレ「おまち下さい、お坊っちゃま。お口のまわりをちゃんとふいて…」
勝「ドキマギ」
鳴海「くっくくｗ勝ぅ〜、顔が赤いぜ？熱でもあんのかよｗ」
勝「っつ、鳴海・・・兄ちゃんっ！ギュパ！！」
鳴海「！！！ｻｯ」
　　　パシーンﾝﾝﾝ・・・
鳴海「・・・いい、崩拳だ・・・。ヨシ、帰ってきたら今日から劈拳教えちゃる！」
勝「にぱぁ☆本当！？約束だよ！兄ちゃん！！」
鳴海「おうよ！おら、早く行きな。リーゼちゃん達、待ってるぜ。」
エレ「お坊っちゃま、気を付けて行ってらっしゃいませ。」
鳴海「ゴホ…あー、しろが…エレオノール（二人きりの時はこう）、茶ぁくれ〜〜〜」
エレ「フフフ、はい、鳴海♪」

鳴海の家を駆け出す勝、遠くの空にはサーカスの巨大バルーン・・・
　
　　　｜仲町サーカス｜

勝「でも…温かったなぁ…ねぇ、みんな。」

リーゼ「勝さ〜ん！おベンと、今日ノおにぎりは鮭です！私が焼いたんデスよ〜♪」
平馬「おっす、勝。いいよな〜、俺なんて涼子が買ってきたコンビニの…あ痛て！」
涼子「文句があんなら食べんじゃないよ平馬！ホラ、遅刻するよ、勝・・・」
勝「うん・・・行っくよーっ、グリュポンく〜んっ！」
グリュポン「待ってくれよ、マス…勝ぅ〜！」

　　　　　閉幕

>>347
劇やサーカスが終わった後にもう一度出てくるのがアンコール。
そのアンコールの後に出演者がサービスで観客の前にもう一度でてくるのがカーテンコール。
その後がグランドフィナーレ。

ワンシーン、ワンシーンは「うるっ」とくる面もあるんだけど
トータルで見ると萎える、そんな最終巻。
待ち望んでいた、鳴海のエレに対する告白シーンもまるで
心に響かなかった。
長い長い話が終わった感慨や感動が一切湧いてこない。
カーテンコールも超蛇足。全くの無駄。そんなものを加筆する
くらいなら、金を待つ銀とフランシーヌのイメージショットとか
鳴海に勝の事を伝えようと必死に叫ぶエレの慟哭とか
入れて欲しかった。

別に勝は嫌いじゃないのに「あー、ハイハイ。勝様はﾁｭｺﾞｲですねー」
と言う気分にさせられて、何かスッキリしなかった。

　∩_∩　ｳｰﾁｬﾝﾀﾞﾖ~
（*・ω・）やっほ〜♪

（´ω｀）>>349さん、私達のレスに文句があるならニュー速においでなさい。

　ノノノ
（´・∀・＾）手元に何故か夏帆が表紙のサンデーがある事はトップシークレットだ。

☆　ｍ
川＾ー）からサーの最終回の本誌を買わなかったことは最大の過ち・・・☆

￥
▽　しかしサンデーなのに水曜日発売とはこれいかに？

¶⊂（#｀ω´）そりゃ、ギャグ王に対するイヤミか！？
∇

　∧＿∧
（−｀x−´）・・・。

単行本で大幅描き足し大増ページなんて言われなきゃ
こちらとしても最初っから期待なんかしなかったのに。
本誌ほぼそのままの内容だと期待せずに買ってれば
こんな裏切られた気分にもならなかった。
誇大宣伝で煽りさえしなければ・・・。
最後の最後までからぶりサービスだった。

>>353
そうそう、そうなんだよ！
無駄に期待しちゃったのがまずかったんだよ・・・。

今日有給で買い物してたが、ふと思い立って漫画喫茶で読んだ。
黒い太陽辺りでサンデー読むのストップしてたので、そっから一気読み。
場面場面では号泣してしまった。

けどな。勝はリーゼだけでよかったし、何よりしろがねへの恋愛感情がきつかった。
そういう感情を抱くようには見えなかったのに、シベ超から唐突な感じ。
鳴海は最後にサハラ編で命を落とした人たちのことを思い出してほしかったな。
この漫画、結構色々な人間が、劇的に死んだだけに幸せになりましたよーではなあ。

このスレで散々言われているように、勝さえいなきゃなあ・・・

勝さえいなきゃってか、勝がおかしくならなきゃか。

主人公は勝ってことでおｋ？

違います。主人公は、鳴海、エレ、勝の三人。

建前は、だろ
藤田の本心は勝でしょ

でも読者の本命は鳴海だけどな(だからこそ不満噴出)

>>360そう。

鳴海がメインのはずなのにさ。
マジで勝が金化してくれればと何度思った事か。

いろいろ髪無しのインタビューとか読み返してみたんだが、
「勝の成長を描きたい」とか言ってるんだよな。
これ、少年漫画家としては正しいと思うんだ。

ただ、少年の成長ってのは
祖父や義父の経験や知識をお手軽睡眠学習して（安いマトリックスかよ）
いきなり日本刀で大立ち回りをこなす超人ぶりを発揮しておいて、
後から「ひみつのとっくん」だの「人知れず戦う日々」だのを
言い訳がましくやることで描けるもんじゃないよね。
揚げ句、妙に達観して悟ったような台詞で他人を諭してまわるし。

本当、藤田って「駄目なヤツが成長する」物語を描くのが下手だな。
うしとら連載前に編集がアドバイスしてくれた
「格好良いヤツが格好良いところを描こうとするな」
ってのを髪の毛と一緒に風呂場で流しちまったんじゃないか？

そのインタビューだけど、昔はいろんな漫画情報誌で「からくり」取り上げてくれたのに
今じゃ最終回を迎えても、どっこも取材してくれずにスルー…

一応空気を読んだのか、最終決戦での勝は戦闘ではいいとこなしだった。
金が勝手にこけて勝手に改心して決着がついたという印象。
空気読むならガマンガマンの電波説教も飛ばさないで欲しかった。

>>363
最近、エレとリーゼのフィギュアが出たけど、アレ観るたびに悲しくなる。
どこ行っても売れ残ってるのさえ、原作の堕落が原因じゃないかと…
（実際はそれ以前の問題なんだろうけど）
フランシーヌ人形なら俺も買ったかもしれないなあ、原作が
がっかりサーカスになる前に退場出来たキャラだし。

まあでもさ、その辺のマンガよりはずっと面白かったと思うな、俺は。
なんだかんだ言っても、あのカーテンコールのシーンはあのからくりサーカスだからできたシーンだし。

文句は沢山あるんだけど好きな作品
それが私にとってのからくり。

>>366
本当ならその辺のマンガなんか比較するのも憚られるような
最高傑作にだってなり得たマンガだったんだ、からくりは
終盤に入ってからだっていくらでも軌道修正できる機会はあったはずなんだ
それなのに…



残念で残念で仕方がない

43巻読んだあと夢みた

ナルメ宇宙へ
↓
顔無し倒すもゾナハ止める方法は聞けず
ステーション爆破
↓
地球と映像つながり、最後にエレに告白
↓
エレ笑顔
↓
ゾナハ虫停止


起きたら泣いてた

>>369
ちょ、それ切なすぎる

マジで涙出てきた

ﾌﾝ、鳴海君はどこに落ちたい？

(´･ω･｀)ヤンサン…

カーテンコールは…
カーテンコールの空気が分かる人と分からない人で二分するだろうな…
こう…カーテンコールで敵役だった二人がにこやかに肩を組んでたり、死んだ人がにこやかに手を振ってるこのカタルシス…
分からないかな…

>>373　分かるからこそ、本編ないがしろでそんなことやられても萎えるんだろうが

エレあの一件の後気を失う ↓
起きたら鳴海の一件も「夢か…」 ↓
気付いたか？ ← 鳴海がいる
↓
二人で語り合うエレまた涙 ↓
キス

こんな展開欲しかった

まあ、個人的な意見としては、カーテンコールが一番好きなシーンになったなあ。
あくまで、俺は、だけどね。

>>366
他を貶めて褒めなきゃいけない時点で
相当の糞になってしまった事を如実に示すな

>>373
一番空気読めてないのは作者だけどね。
多くの客が呆れて席を立ったりブーイングが飛び交ってるのに、自画自賛のカーテンコール。
実際のステージだと客席の空気がダイレクトに伝わって、とてもにこやかに舞台挨拶できる雰囲気じゃないとわかるけど
マンガ家は耳の痛い批判メールは読まなきゃいいからねー。

案の定、本スレは批判を許さない信者スレの雰囲気になってるねぇ。

本来本スレって肯定・否定両派がいて当然のもんだと思うんだけど
本スレをマンセースレと勘違いしてるのがちらほらいるみたいで…

まあだからこそこっちのスレが必要だったんだろうけどね
なのにわざわざ「だめぽ」と銘打ってるスレに
>>373みたいなレスがつくってのが何とも…
空気わかってないのはお前だろと

単行本が出るまでは本スレもだめぽスレも変わりなかったのに……

からくりが神になる構成を考えた

チャイナホー編までは同じ→黒賀村での正二の回想、勝が貞義ではない証明をして修業→
サハラ戦終了→フェイスレス黒賀村襲撃（この時貞義＝金＝フェイスレスだと判明する）→
最後が登場、げぇむに負けエレ拉致→ナルミ、フゥと接触→全世界にゾナハ病蔓延→
ナルミはハリー受領にアメリカへ、勝はギィづてでハリーが来るまでのシャトル護衛→
ステーションαでナルミと勝の共闘→エレと勝を地上に戻し>>369→
どこぞの海岸に聖ジョージの剣が打ち寄せられる場面で終了
ふぁさっ

それ勝が得するだけじゃんｗ

本編のどの部分よりも最後の藤田がカツラを取るトコに笑った。
お疲れ、藤田。

せめて敵味方分けてカーテンコールしてほしかった。
なんか一緒にしたら、結局『演技』って感じがする。
本物の人生って感じがしない。

今となってはリャン師父の「本物の人生を生きた」のセリフも空々しい

42巻で飽きました

私的には、黒賀村の三姉妹を足して３で割ったキャラが三姉妹の代わりに
出てきてくれればまだよかったと思う。

読者の声が届かないのが今のサンデーですよ。
自分に都合の悪い意見は編集が握りつぶします。
からくりにかんしてはさっさと終わらせたいので野放しにしてたんだろうとも思われるが。

>>380
最終回直後もこんな感じだったような
しばらくしたらいつもみたいな流れに戻るんじゃ？

だって本編自体のクオリティは変わってないんだから

>>383
取ると言えば最後まで鼻はあのままだったな。
次回作の著者近影でも着けたまんまだったりして。

ありゃ、ここアンチスレだったの？

…こりゃ失礼した。

今日本屋でやっとこさ最終巻を見た
ここで言われてたことが理解できた

…こいつら実は人形なんじゃないか？＞表紙の三人

>>391
批判＝アンチじゃないよ。そんなことも理解できない？狂信者さん

俺にとってからくりサーカスは嫌な女だ。
美しく素晴らしい思い出を思い返させる嫌な女だ。
なかなか手放せる決断が下せない。

ジャコが崩れてく所だけど、原作でもあんな笑顔みたいな絵だったっけ？

>>391
批判スレだから「よかったなあ」って批判してボロクソ言われるなら、それは単に人の考えに文句つけてるだけでしょうが。
俺みたいな狂信者の考え方もあるし、否定的な批判もあるならそれはそれでいいじゃないの。
俺はカーテンコールが好きだったし、嫌いだった人に対しては「まあ、感じ方は違うか」って思うだけだし。
それとも自分と同じで否定的な批判しない人間は空気読めないアホって言うの？

…莫迦だ俺は、>>393だ。

＞「よかったなあ」って批判して

(； ﾟдﾟ)　…意味わかりません

（名）スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

>>399
だーかーらー「よかった」って批判なの？

えらくまたクドいな、おまいも。
そもそもカーテンコールが好きになれない（好きで批判してるわけじゃねえや、こちとら）ﾔｼを
「空気がわからない」なんて表現するのが嫌われてるのがわからんか？
「オマエらの頭かセンスが悪いからあれを評価出来ないんだ」って言ってるようなもんだろ。
>>374と>>376で落ち着いたと思いきや、また蒸し返してるし。

あと>>400、批判ってのは肯定的否定的両方の評価をふくむ言葉なんだよ。おまえもくどいぞｗ

>>392
＞…こいつら実は人形なんじゃないか？＞表紙の三人
言われてみればそんな気も…ｗ

でも今回の表紙はわりとよかったと思うぞ
三人を中心に仲町サーカス勢ぞろいで満面の笑顔…
なーんてやられるよりは数百万倍マシだった
あと中表紙もな

それだけだな
うん、それだけだ

>>402
普通は>>399の(2)の使い方だとおもうよ
肯定否定を含む場合はただ「評価」をつかうんじゃないかな
(1)の使い方はあんまりしないよなぁ

とさらにくどいことを言ってみる

カーテンコールは既出だけど覚悟のススメが良かったね。
巨悪復活の前に和解して迎え撃つ兄弟たち。

あいつら突然復活したかのように見えて実はやっぱり死んでいる
のかもしれないと事実をボカしている所がミソ。

>>405
？何の話をしてるのかよくわからん。四郎復活〜Ｇ螺旋じゃないよな？

ちょっと前に覚悟の話をしたのは俺だけど、そこでいった覚悟のカーテンコールってのは
散様とゆかいな部下達のレビューの部分だよ。アレは連載時にはなかった単行本描き下ろし。
チャンピオン連載時はＧ螺旋→逆十字学園に帰還、でおわってた。
最終巻買ってビックリしたけど、「散り際に微笑んで」気持ちよく散っていったキャラクター達
だったからこそ（全部敵キャラなのにｗ）、最後に楽しそうに散様の下に集うのが感動的だった。

からくりでそんな気分にさせてくれたのは、アルレ・パンタ・コロンだけだったな。
もっと泣かせてくれてもおかしくなかったけど。

あれ？　覚悟のカーテンコールは不退転戦鬼軍団のみで、
最後に頭にわっかのせて消えてたような。

一番卑劣な相手の登場では覚悟も罪子もはっきり警戒してたね。
覚悟はユーレイ前提の漫画だったし、違和感はまったくなかったよなあ。

そういえば指令は何処逝ったの？
久々にスレ覗いてるんだが。

なんだこの流れｗ

>>408
司令は後ろの客車とともになくなりました

と言うより本スレ専属

本スレはまだ次スレ立てるの推奨

思い切りよく28巻まで残して後は捨てることにした。大ファンの母に文句どころか叱られそうだが、もういいや。

からくりのピークは鳴海vsパンタローネだな。

>>411
なにその俺が通過した道。

読んだこと無いヤツに「これ未完でここまでなんだけど面白いよ」つって貸してやれｗ

>>411
29巻から後は新刊購入者激減でブックオフでもなかなか出回らなくて貴重らしいから
高く売れるぞ

これほどに残念な想いを抱かされた漫画は過去にない
前半が神懸かってただけに本当に惜しまれる

藤田は猛省すべし

前半の神状態を感謝するか
後半のグダグダを責めるか

後者の方がいい人生を送れそうだよな

間違えた
「前者の方が」だよ

たかが漫画の感想にその人の人生まで反映されてるってか

そりゃすげえｗ

おれはこの漫画結局パンさんアルさんだけのために読み続けてたのかも。

>>418
頭悪い？

最後の最後でなびきまくったのはよかったが

スレが落ち着くまで分離することにしときました

本スレ
からくりサーカス　第99幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1155790521/

本スレすごいことになってるな

あんまりヲチネタ続けてるとこっちに飛び火するからほっといたほうがいい

|・）・・・

ここ読むまで黒賀三姉妹のこと忘れてた。
最終巻昨日読んだのに。

さっき読んできたんだが、最後の最後で「駄目な弟」と人形繰りして
”これが兄貴の気持ちか”って所で金がグッとくるわけだよね？
（まあ他にも色々積み重ねはあるんだけどさ）

勝が強くて頼もしい完璧超人になる必要なかったんじゃね？

同じ場面を用意するにしても、あそこで必要だったのは
・勝があの場にいること
・最低限、人形繰りができること
・あきらめようとしないこと
であって、別に無敵万能でなくてもいいわけでしょ？
（むしろあくまで能力的には頼りないくらいの方が
　「くじけない子供」として印象的になる）

結局、散々ツッコまれた勝の無理矢理万能化は必要でさえなかったんだな。
（鳴海の背中を守った件だけはよかったけどさ）

>>427
藤田もさすがにあれはまずかったと気付いたからだと思う。
本当に必要なかったよな、全く。
あのせいでいろんなものが壊れたよ。

あの勝と金の最終決戦も藤田が初めから思い描いてた形だったのかどうか、ね
さんざ鳴海に銀のイメージを投影しといて、「エレと結ばれるところを見せ付けてやる」とか
ほざいときながら金が鳴海完全無視なのは何なんだと
勝さんへの偏愛とかクライマックスの余裕のなさとかいろんなもんが入り混じって
こういうラストになったんだとは思うけど、やっぱ勝と鳴海の絆の強さ、互いを想う心に
金と銀の兄弟関係を対比させるのが一番無理なかったんだよなあ

超人化は勝を鳴海みたいに強くしてエレを守れるだけの力を手に入れさせることで
エレへ恋心を抱く資格を勝に持たせようとした、と考えてみる
エレよか弱いんじゃいつまでたっても「きれいなお姉さんに守られてる弟ポジション」だもんな

まあエレはどんなに勝さんが頑張っても鳴海しか眼中にないわけだがｗ

＞”これが兄貴の気持ちか”って金がグッとくる
ってとこだけは良いと思ったんだよね
その「シチュエーション『だけ』」はね

金が早々にエレオノール諦めちゃってて
勝を殺す気もあんまりない状態じゃ消化試合みたいで
ちっとも燃えなかった＞勝ｖｓ金

最古は全員好きだったが今となってはコロンビーヌだけ好かん。
最後含めても一番好かん。

ﾛﾘﾋﾞｰﾇかわいいよﾛﾘﾋﾞｰﾇ

サハラ前と後じゃコロンは別物だしな
大人コロンは大好きだよ
かっこいい

サハラ以降のロリ化ってやっぱ勝との釣り合いとるためだよな…

ｶﾅｼｽ

おれは少数派だと思うんだけど 自動人形とかとの戦いには余り燃えなかった
エレと鳴海のすれちがいや切なさとか恋愛面だけが楽しみだった
二週間くらいで一気によんだからサハラ戦とかも嫌いじゃないけど皆がいうようには興奮しなかった
俺がからくり購入に踏み切ったのはエレと鳴海の切ない関係や時折でてきたあのピエロだった
あれは演出が凄いこってると思うんだけど 皆どう？ 俺はからくりを楽しめてないのかな？

いいや、間違ってない
からくりはもともと「恋愛」がテーマだから（藤田がそう豪語してる）
そのテーマがいつのまにか「兄弟愛」にすり変わってしまい
最後はそこに決着をつける形で終わってしまったんだが

後半の恋愛描写自体過程ぐだぐだすっ飛ばしだったから
恋愛面だけを楽しみに読んでたとするなら楽しめてたかどうかは疑問だけど…
そのへんはどうだった？>>435

そうだね
からくりはまあ（幾つも不満もあるにせよ）楽しめた作品だし
どっちかと問われれば確実に「好き」な作品だけど
でも「恋愛モノ」として見た場合　やっぱり必須な描写が
ごっそり欠け落ちてた感は拭えない

ナルミの誤解　エレの哀しみ　それが解けて行く有様を
きちんと描写して欲しかったよ
唐突にカミングアウトして抱き合ってキスとかされてもな
いやあのシーンの演出自体は好きだけど

結局フランシーヌの最後の言葉は分からないままだったんだね
後阿紫花はもっと上手く立ち回れば死なずにすんだのでは…

殺すなら殺すでもっとグっとくるような殺し方してほしい
あのやっつけ感はひどい

人間性を取り戻していくしろがね
失っていく鳴海

この対比をじっくり描いてほしかった

完璧超人になった勝でガマン…しなくちゃいけないんだよ…
アシハナは最後に意味不明な台詞を言わせられてより意味不明に。

藤田は精神童貞ってことだな…あれで「恋愛」描写かよ('A`)
どうせ第一部終了時点でエレと鳴海の「運命の人」気分は確定してたんだから、
再会とすれ違い〜和解をどれだけドラマティックに出来るかが勝負だろうに。
つーか恋愛がテーマなら勝いらないしｗ

>>437
ごめん、正直あのシーンがいいとは思えなかった。
悪魔だ天使だって演出はサハラでやった事を焼き直してるだけだし、
あのタイミングで鳴海の目が見えてないのも、とりあえずテンション
上げるための小細工に思えて。

勝・鳴海・エレと、主役三人がどれも色あせて終わっちゃったんだよな…それが一番悲しい。

最後唐突ではあるが金の変化は描かれたものの
ナルミの中の銀が完全にスルーされている件
フランシーヌとフランシーヌ人形は、いつの間にか当たり前のようにエレが受け入れてるしなんだかなぁ・・・

そう最初の方のエレが
消えた鳴海に想いをつのらせるとこなんかは見てて心にキタ 13〜16とか
しかし中盤の鳴海が加入したサーカスでは鳴海の憎しみとかがメインで悲しかったな それもよかったけど 29〜32
問題は最終幕
最後まで鳴海が記憶を思い出した時からの
エレへの感情がわからなかった
それなのに43巻のいきなりの告白とかはちょっと
物足りない感があった

表紙の素晴らしさには脱帽だが

始めのうちは間違いなく
　ナルミ＝銀
　勝　　＝金
　エレ　＝フラン
の認識があったはずで、この過去・現在三人組の関係の対比を軸にストーリーが
進んでいくんだと疑ってなかった

特に勝と金の対比は兄（金にとっての銀・勝にとってのナルミ）を
恋のライバルとなった時点でも変わらず大事に思い続けられるかって点で
顕著だったと思うんだけどさ
結局は我慢できるかできないかの違いだけに終始しちゃったよね
金との恋愛問答の中でナルミへの敬愛の描写なんて全くなかったからな、勝もｗ

上手く言えんけど、フランシーヌや人形フランシーヌが持っていた様な、
「切なさ」とか「儚さ」を、もっとエレにも描写して欲しかったなぁ。
鳴海との再会、和解が彼女の最大の救いと幸せになるって事を意味付ける為にもね。

「ありがとう、愛してくれて」「べろべろばぁ」
すげー泣かせる笑顔なんだよな、エレの中に在る２人のフランシーヌの最期。

同じくらいの感動を、「鳴海の背負った重い呪縛を解き放つエレの笑顔」で
見たかったなぁと思う。描かれた本編の２人の決着も決して悪くないけどね。
やっぱりからくりサーカス本編では、この２人の絆と葛藤を大事に丁寧に描いて欲しかった。

勝も勿体ないよなぁ。天才はいいけどモンスターにしちゃいかんよ…
何より、勝には勝の背丈に合った戦いや恋が既にあったはず。
へーまとの友情や、リーゼとの微笑ましい恋とか見たい題材があったんだけどなぁ。

だめだ、からくりの事を語ろうとすると長くなるw　やっぱ好きなマンガだからなぁ。

ナルミの呪縛を解いたのは勝サンだったし…

「続・からくりサーカス」
10年後、鳴海・エレとほぼ同い年になった勝。
青年になった勝は、実はエレのことが忘れられない。
そこに現れたのは、柔らかい石を持った老フェイスレス。
勝とフェイスレスは悪魔の契約を交わす…


すまん、書いてみたかっただけだ。

銃夢商法でいいから黒い太陽の後を全部描き直してほしい……

http://z.la/g5883
(長いのでURL圧縮しました)

からくり＠wikiに考察が乗ってた。
こういう風に読むと、最初から最後まで藤田の計算だったっていう
ように考えられなくもないな…

これ読んだらラストの展開もなんかすっきりする

むしろ本筋が強固に原理主義的なところが人によっては鼻についた漫画だったのかもな。悪評高い三姉妹編とか、本人の構想上の都合で読者を棚に上げるように突っ走ってしまった感じがする。

>>450
この論は藤田の意向を汲み取ってるだけじゃないの？
こういう意向で描かれているんだろうということは、このスレの住民も充分承知していると思うよ。
意向がこうでも、それを読者に納得させ、感動させるだけの描写が出来なかったこと
（ストーリーありきで、登場人物に不自然な言動をさせてたりとか）に対して、
みんな失望してたんだと思うが。

あとフランシーヌの最後の言葉はこれじゃない。この台詞の後の発言が銀には聞こえなかったわけだから。
あえて言うなら、師父の最期の言葉「私は自分自身の人生を生きた」がそれにあたると思う。

>>452

いやまぁ、俺も流石にラストの描写とか展開とかまで
プラスにに取る事はできんｗ

あくまで、どういったテーマと趣旨で書いてたのかっていう再確認みたいな
意味で俺はすっきりしたけど。
物語の最初の唐突な出会いと別れも運命だったのかな、とか。

この、からサーだめぽスレって本編のどのあたりから立てられたの？

>>455
黒賀村編

あの頃は持ち直すと信じていた

>>448
10年後、リーゼ（三姉妹でも）事故死。
遺髪か遺体から蘇らせようと
天才＋白兄弟の記憶＋最先端の化学知識で
あっさり柔らかい石をつくった勝。
しかし鳴海は自然の摂理に反する因果の鎖を断ち切るべく
クローンリーゼ（リーゼ記憶あり）を惨殺。
復讐鬼と化したモンスター勝（パッと見は大人になったうしお）
対
勝＝フェイスレスと考えるデーモン鳴海、
ターミネーター同士の
タイマン活劇の火蓋が切って落とされる。
エレオノールは依然鳴海ラブだが
勝が殺されそうなときに救ってしまい…

すまん、書いてみたかっただけだ。

18巻でルシールがミンシアの髪をかき上げた後
「私が昔支払ったコインの中に、あんたに似たのがあったような気が・・・」
とか言ってるんだがあれはどういう意味だったんだ？

>>440
その対比はじっくり描かれてたよ。
からくり編開幕からサハラ戦に至るまでの、鳴海が戦鬼と化していく描写は素晴らしかった。
問題は>>446の言うように、人間的魅力を得たエレによる鳴海の心の救済が
まったく描かれなかったことで。
これを描き切ってこそ、恋物語の名作として評価を得ただろうに。

そして>>445の言うように勝についても、鳴海への敬愛をもっと全面に押し出して
兄弟としての絆を最大限に描写していれば、ラストの金との対決にもずっと深みが出た。

作者の興味が三姉妹に移って、主役3人の関係性の描写を怠った所為で
肝心なテーマが全て、不完全燃焼の中途半端なまま終わってしまった。

>>459
オートマータを壊すためにアンジェリーナに苦痛を強いた（結果的に）こと
じゃないの？

若い鳴海やミンシアに、若いまま死んだ自分の息子や娘の面影が重なって、遠い遠い昔を思い出してたんでしょ

ルシールの「クレヨンと画用紙」の話、ナルミの師匠の「本物の人生」の話、
教会のキリスト像の前で、人形フランシーヌと正二の会話「人形は罪なのですか？」

なんか凄い好きなんだよな。特に教会での人形フランシーヌの描写を
みて、連載当時(フジタはなんかとても深い話を描こうとしてるのでは)と読んでて
なんつーかゾクゾクした記憶があるよ。
そして「微笑」前後編で見事に期待に応えてくれて嬉しかった。
脇キャラでここまで良いエピソードを描いてくれたんだから、メイン３人も
きっと素晴らしい物語を用意してくれると思ったんだけどなぁ。
ちょっと迷走してしまったよな。

>>461
そうなのか。トンクス

>>460
流石に邪推が過ぎるというか…
別に特別三姉妹に思い入れてたわけじゃないと思うよ、藤田も。
最初は、単に勝に「ふつうの子供としての幸せな環境」を与えた上で、
その陰で凄惨な戦いと特訓を人知れず続ける勝と、「幸せな環境」を
失うショックを描きたかったんだと思う。

ただ、あまりに陳腐で無内容だった。
勝の万能化が大失敗だったのはもとより、そもそも藤田は「ふつうの人々」の
「ふつうの日常」が（良くも悪くも）描けない作家であってさ。
うしとらですら、そういうパートは弱かった。
それでも、例えば十数年離ればなれだったうしお父母の茶の間とかは
（そういうドラマを前提にしてるからこそ）印象的だったけど、
せっかく因縁の多い黒賀村を舞台にしておきながら、勝が周りを（無理くり）
魅了することしか描こうとしなかったからね。
阿紫花家にしても、人形繰りの伝統にしても、もっと地に足付けて描いていれば、
勝の「最後の夏休み」を陰影あるものに出来たろうに。

黒賀村の話自体は好きでそれなりに楽しめた（最初は戸惑ったが）

しかし完結編があんなに端折られるとは思わなかった
鳴海とエレオノールのキスシーン見ても感動しないなんて予想もしなかった

>>464
邪推って言われてもねぇ。
実際、三姉妹に対する力の入れ具合は、勝プッシュの為というレベルを越えていたし。
レギュラーのリーゼでさえ、単行本の表紙にすらしてもらえなかった当時
登場してすぐの表紙デビューといい、勝を引き立たせる為の演出とは無関係な無駄な萌え描写といい。

どうでもいい

本スレ埋まったな

不覚にも本スレ＞１０００のレスを見たら泣けてきた
サハラ以降、憎悪に囚われていく鳴海の救いとなり得るルシールの遺言
藤田だってそのためにこのシーンを描いたはずなんだ
なのに鳴海はその後一度もこの遺言を思い出すことはなかったんだよな

ほんとに「描き残したものは何もない」のか？禿
描ききったのは勝さんだけだろ…

もう今さらどうにもならんのはわかってるが…切ないな

>>468
>>427-428
実際、勝も描ききれずに潰したキャラクターだと思うよ。

勝の場合は描き込みすぎて真っ黒に塗り潰してしまったって感じだが

黒が村に、みんしあ着せ替えバトルとか
尺無駄遣いしすぎ

>>450
中立的でないって削除されてるよw

サハラ以降の話って最後の4人以外の人形って
20体もあれば話に支障ないよな。Oは別勘定だとしても。
なんで1000体オーダーで出てくるのさ。
サハラ編すっかり軽くなってしまったよな。

いや、読み返してたんだがサハラ編は軽くなったりしない。
その後の全て（26巻あたりから）が駄目になっちまっただけで。

部屋を片づけてたら、残しておいた「面白かったころのからくり」単行本が
出てきたんで、パラパラやった。
サハラ編クライマックスと、「べろべろばあ」読んだだけでボロボロ泣けたよ…
これだけの傑作を、20巻近くかけて貶めた藤田の罪は大きいよ。
（つーか、多分それに気付いたら藤田が一番ガックリくるんじゃないか…？）
ダールもトーアもドットーレも、誰一人として無感動で無味乾燥な死に方をしたキャラは
いなかったのに…

いよいよもう駄目だ、と思ったのはギイとヴィルマが捨て殺された時だったな('A`)

最後のスタッフ紹介見た瞬間、これ桜玉吉が描いたのかと思った

ナルミは金と共に死ぬべきだった。というのが俺の自論。

リャン師父は生命の水を飲むことはせず、死ぬことを選んだ。
ナルミはエレを愛そうとはせず、人形殲滅を選んだ。
どんな言葉をかけたら師父や復讐鬼ナルミの心が変わるか、俺にはちょっと思い浮かばない。
少なくとも、「えんとつそーじ」の言葉は響かないと思う。
うしとらのヒョウのように、死こそが救いだったのではないだろうか。

もし、ナルミが残りの人生を愛せるよう説得できたら
その説得の理屈でリャン師父も、生命の水を飲んで永らえさせることもできるだろう。

>>476
金票と鳴海じゃ復讐ったって全然違うし
金票だって死が救いだったわけじゃないぞ。
師父が生命の水を飲まなかったのもそんな理屈じゃないだろ。

自論けっこう。でも誤解されたままは嫌ｗ

まあ人それぞれだし結果論ではあるが

最後このうえなく幸せそうな鳴海としろがねのバカップルぶりを見てさえ
「金と共に死ぬべきだった」と思えるところが自分には到底理解できない

>>450
どんな内容だったか激しく気になる

>>478
多分ずっと鳴海の死亡ラスト希望のレス書き込んでた奴だろ？476は。

鳴海は銀の業を負って死ななくちゃいけなくて、金の善の側面を持った勝とエレが結ばれるべきとか主張してた奴？
しかし改めて思い返すと凄い説だよな…

そもそも476の「エレを愛する事」と「人形殲滅する事」の二者択一になってる意味がわからん。

勝とエレって対等の関係結べてないままなんだけど、彼らを恋人同士にしたがってる人達は
そこんとこどう考えてるのかな？
戦闘力逆転してボディガード役の必要がなくなったってだけで、最後まで勝がご主人様っていう
顔無しの洗脳は解けないままだったから、勝が大人になっても主従関係そのままだと思うんだけど
勝と結ばれさせたい人ってギャルゲーみたいにエレが奉仕するのがいいんだろか？
最終回の鳴海とのような対等な夫婦にはなれないと思うんだけど。

http://z.la/g5883

の文章が復活してたｗｗｗ

宣伝乙

>>484
＞マサルは白金の実の子供

ダウト！

>>486

ほんとだｗ
この意見の根本をなす認識がすでに間違ってるじゃないかｗ

あれだ。触らないでおいてやろう。

>>486
貞義の息子で
貞義＝白金だからまぁあってるんじゃないの？
あれ？違うんだっけ？

そういう意味ではあってるが実子ではない。養子。

>>489
貞義が｢父親に捨てられた身寄りの無い母子｣を金で買ったと説明されとりますが
要するにただの養子、血筋は全く関係無し

流の弟ってことでいいじゃん。

まゆげかよ！

フランシーヌ一筋の白金が愛人にしたほどの女性を
勝パパなんで捨てたの？勝が賢すぎてキモかった？

>>490
>>491
そうだったんだ、サンクス
でも勝には白金の記憶がダウンロードされてる訳だから実の息子とかそこを気にしなくてもいいんじゃない？
間違ってるところはあるけど俺はこれでなるほどと思ったよ。
カーテンコール許せた派だから

なるほどっていうか本人も書いてるように全然中立な観点(ryな文章じゃないんだよな・・・
wikiにわざわざ書く神経がわかりませぬ

>>495　本人乙。本スレでやれ

このスレで、からくりとうしおととらを比較している人が多いので、うしおととら、読んでみた。
そして、皆が、からくりの終盤に何を期待して、裏切られたか良く分かった・・・。
いやー、うしおととら、泣いちゃったよ。
スレ違い、すんません。

うしとらの終盤はもう奇跡的な出来。意識してやろうと思って出来ることではないのかもしれない。

うしとらの終盤の「ラスボス戦に全キャラ終結」の神展開を意図的にやろうとして
無駄にキャラ増やして、それらのキャラ立てる為に脱線しまくって収拾がつかなくなり
作ったキャラをろくに活用できないまま終わったと・・・。

それをいっちゃあおしめえよ。

>>491

26巻の89ページに
「愛人との間に子供作っちゃったよ」と白金が言ってるぞ？
その情報が打ち消された部分を教えて。

>>502
全巻とは言わんが２７・２８巻を読め

身寄りのない親子を拾って育てるのにどれだけの金が（ｒｙ
とフェイスレスが言っている。
ちなみに自分の金じゃないし。

で、このスレにおける定義は>>5

「愛人との間に〜」ってのは貞義がまだ正二に本性を見せてない時点で
勝を才賀家に引き入れる口実でしょ？
まさかエレゲット計画の為にＤＬする目的で養子を取ったなんて言わないってｗ

>>502　全巻読め

そもそも「勝は、（黒賀の人形使いを全滅させる）エサである」と
言う初期設定でしたしねえ

なんか自分で｢勝｣って名付けたみたいに言ってたけど
あれは正二を騙す為の嘘だという事でよろしいな？

まあ真相は>>5なんだろうけど

確かに父親が逃げた母子ってなってるな　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってかこんな重大なことちっこいコマで説明すんなよ。今まで血がつながってると思ってた

真実はいつだって>>5！

そんな名探偵はイヤだ

>>484の説も“ん？一理あ（ry”と思いかけたorz
しかしそんな事言ったら金が主人公じゃねぇかｗ
漫画は読者あってこそなんだから読者の期待に応えず漫画家の自己満で描かれたらただのオナニー（ry

高校生の頃ホントにワクワクしながら読んでたのによ…まだ28巻くらいで作者急逝とかで未完なら神漫画になってただろうに…orz

えと、グリュポンのラストシーンで号泣してしまったのは私だけでしょうか？
ルシールの最期を越える泣ける場面だったんだけど・・・。

グリュポンがらみのレス見かけないし。みんなスルーですか・・・。

ああ、グリポンのは良かったね、あと個人的にはジャコの最後もじぃんと来てしまった
要所要所はわるくないんだがなぁ…

グリポンのあれは感動という前に「人員整理」て言葉が先に頭によぎってどうにも・・・

人形は最後全員死亡これ決定事項
　　　　　　　　　↓
あーグリポン余っちまった。ページ少ないし最後に金と一緒にまとめて殺しとくか
　　　　　　　　　↓
ハイこれで全員殺したノルマ達成

て感じでさぁ・・・
マサルの別れ際の立ち直りの早さにも噴いたし

アシハナの最後にも言えることだけどね
ラストの死亡流れいつにも増して唐突すぎ

本妻もいないのに妾の子ってのも変な話だ

からくりの最大の失敗はボンボンの天才児＝ナヨっちい髪の長い一人称僕のガキ

というステレオタイプから始めてしまったことだな。

>>514
公的には妻帯者。勝を亡き者にしようとした4人の兄姉が正妻の子。
ほんとは才賀家は善二含め全員養子だけど。
セレブ一族としての世間体の為に一応家庭の体裁は整えてある。

確か「正妻の子」扱いの連中も自分が養子だってしらないんだっけ？

無茶な設定だよな

でも一般にしろがねは極端に生殖能力低いから、
全員養子ってのも特に無茶な設定じゃないんじゃない？

泥なんてなんだいって
勝が言い出さないかとヒヤヒヤしたぜ

「もう死んだが僕の妻だった女も、子供を産んだわけじゃない。
本人達は本当の子のつもりらしいが、全員、赤ン坊の頃、僕が集めたんだ。
僕の弟となっている善治にしたって、あんたが僕に兄弟がいたほうがいいと、身寄りのない子を引き取ったんだよな。」


関係ないけど、兄弟としての歳の差考えると善治は公的には貞義の義弟なのかな

いっち好き＞＞＞＞＞＞＞＞＞大好き



結論から言わせてもらえばアンジェリーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレ

アンジェの話は良かった。あの頃は過去を知った勝のことも応援できた。

アンジェか。まさか出産シーンをみる事になろうとは夢にも思わなかったなぁ…w
陣痛を迎えて以降のギィや正二のうろたえぶりが好きだ
正二の「永劫が終わってもずっと一緒だ」って台詞も良いなぁと思う

全部読み終わったので感想を

何度も言われてるとおり２８巻まではすごかった
アンジェ、フランシーヌ人形には泣かされました

しかしその後は
ギイの場面も感動はしたが泣くことはなかった…
鳴海としろがねのキスは感動すらしなかった…
あれだけひっぱった鳴海と勝の再会は…

完全に消化不良です。残念というか悔しいって感じだな
悔しいって思うってことはそれだけ期待してたんだろう

「神になりそこねた作品」

なんだかんだいって大好きな漫画です

最初っからどうでもいい作品なら、わざわざこんなとこで愚痴たれてないよね。

神作品に昇華しようとしたところで、スッ転んで
ネ 申 ？ 作品になってしまった気がする。
途中までは本当に大好きだったな。

神になりかけたが味方の余計な手出しの所為で足元をすくわれ破滅する。
まるで夜神月だｗ
まだ盲目的信者が残ってて必死で崇めてるところまで。

（注）　味方の余計な手出し→黒賀村編の寒いアシスタントネタ

>>527
藤田は「うしおととら」でもそうだけど途中でキャラに思い入れがありすぎて
エピソード入れ捲くって話が進まない傾向があったけどうしとらでは纏め方が
上手くて神作品だったけど、からくりは纏め方も下手になったのが辛かった。
キャラの情念を書くのは文句無く上手い人なので物語をサクサク進める
方法論を覚えて欲しい。

黒賀は寒いがシルベストリだけは良かった。
ようやく藤田らしいなと思えた話だったな

>>530
周り（マサル、ロリビーヌ、菊）がうざくてイイ話も見事相殺されました

菊が絡んでこなけりゃ、それなりにいい話でした。

菊は嫌いじゃないんだけど　あの話じゃ浮いてたな

オリジナルコロンのが好きだ
あのままの姿で顔無しに修復されて欲しかった
どうせ勝さんに抱きしめられるのは顔の部分だけだったんだから
大人サイズでも良かったじゃないｗ

オリジナルの見た目のままでのエレとの交流を見たかった
「男性に抱きしめられるのはどんな気持ちなのでしょう、フランシーヌ様」
こんなやりとりして欲しかった気がする


妄想ごめん

もうジュビロはヤング誌に移った方がいいかもしれん。
少年漫画をやるにはもう感性が古くなってしまってる気がする

青年誌に行けばエロも描き放題なのにねぇ。

てゆーか青年誌で鳴海とエレのアダルトな話描いてくれないかなー。

藤田にエロ描かせるならまず女の裸にカケアミ陰影を入れるのをやめさせないとダメ。
女体の女体たる女体らしい柔らかい質感を出す努力をさせないとダメ。
もっと色気のある乳首を描けるようにさせないとダメ。
えっちな腰のラインは裸にしてもえっちじゃないとダメ。
濡れ場させる女性キャラにあんまりエグイ血みどろバトルをさせちゃダメ。（エロ対象として見れないから）
晴天の下、全裸で股間とかに布まかれて着物の男に乳揉まれてる真由子や、
一人だけ全裸で兄に念を送る純のように、屋外露出的エロスに着目しないとダメ。
（その場合、黒岩よしひろ先生の少年誌連載時の漫画もよく参考にしないとダメ。）
「夜に散歩しないかね」のような、乱歩小説的エロスも忘れちゃダメ。
黒髪元気っ娘にもっと魅力と色気を出せるよう努力しないとダメ。

自分の画風で出せるのは「萌え」ではなく「エロス」であることを常に自覚していなければダメ。

つまんねー
バカなの？

だめぽ

それは君の性癖ではないのか？
何故フジタが君の性癖を汲んだ絵を描かなければいけないのだろう？

>>540
察してやれよ。

ヒント：【思春期】【夢精】【エロマンガ島】

>>537
↑
リアルに気持ち悪い(;´-`)
何言ってるの？

あんまりエロにはいってほしくないな…（いかないだろうけど）
スポーツやケンカの腕はたつけど、俺そっちは
からっきしでさぁ、ハハハハ！っていうのが
今は貴重なような気がするから。

からくりに花街が出てきたけど、ああいう感じなら(･∀･)ｲｲ☆

アンジェやフランは普通にかわいくてきれいだったと思うのだが

しろがねは軟体動物だったからなぁ。
こち亀調の奇乳キャラ化したのも痛かった。アンジェやフランはプレーンだったからねぇ。

エレは可愛いときとキモいときの差が激しかった。最後の方はわりと好きだけど。

藤田って女性キャラが出ると必ずおっぱいか下着だすよな

今最終巻買ってきたがやっぱり痛いなぁ。
アルレとパンタの退場以外

>>546
あくまで主観だけど、鳴海といる時の絵は顔立ちが丸っこく描かれてて
若々しくて可愛いんだけど
勝といる時の絵は縦にひょろーんと長くて顔も面長で老けて見えて、ちょっとキモイ。

鳴海の顔が長いから目の錯覚でそう見えるとかｗ

まあでも鳴海と一緒の時は藤田も力入れて可愛く描いてくれてると思っとこう

サハラ編再読

この頃の鳴海って、行動、セリフ、どれとってもほんとカッコよく描かれてるな
対オルセン戦なんて痺れまくりだ
これってある意味黒賀村以降のマサル賞賛っぷりに近いものがあると思うんだが

なんでマサルさんの場合はあんなに鼻につくのだろうか
嫌いじゃなかったんだがなあ、マサルのキャラ自体は…

>>551
やっぱ勝が小学生だからじゃないかな。
現実にあんな理屈っぽい子供いたら腹立ちそうだし…

鳴海には語るだけの人生経験と実績あるから、周りから称賛されても納得。
それにロッケンフィールドやマァ・リィナ達に対しても理屈で言いくるめるんじゃなく
「俺は頭悪いから上手いこと言えないけど…」って感じだから。
勝の場合、上から見下ろした感じで説教するから「小学生が何を偉そーに」って
反発食っても仕方ないな。

つーかさ、勝のために死んでいったキャラってロリコロンだけじゃね？
まあ金とグリポンもそういっていいのかしれんが。

別に周りの人間が命を捧げてくれるのが良いキャラだってんじゃないけど、
髪無しの贔屓を除いてあらゆる点で鳴海に見劣りするからなあ、勝は。

金も言ってたけど　他の子よりおませさん　なのよ
ちよちゃんみたいな感じ

サハラ以降も鳴海メインで話が展開して行ってたとしたら
このマンガは一体どれほどのもんになってたんだろうね
もちろん勝は金のＤＬの対象として物語の鍵となるポジションに
ちゃんと据えておいたうえで、だけどさ

憶測の話ほど悲しいものはない…
けど、夢見たい気持ちはわかるぜ…

神である時間が長すぎた分最後の絶望は大きすぎる

>>555
「勝ちんは何で無敵最高完璧なのー？」

「天才ですからー」



うわ、むかつく。

鳴海も老け顔だけど１０代だろ

人生経験は言い過ぎだと思うけど(むしろ青臭いw)、鳴海の強さは
幼い頃から十年近く、何百回何千回という拳法の型の反復練習の積み重ね
というところがすごく好感持てる。

エレが「お坊ちゃま」というのに回が進む毎に違和感を感じていたんだけど
アンジェ−フランシーヌ人形過去編から加速した
貞義の企みを把握して、尚且つ最愛の娘であるなら、まずはエレの保護が先で
正二はエレに親子の名乗りをしても問題なかったのではと思う

黒賀村での正二の最後を看取るのはエレ、ナルミにしてくれてたら、その後の凋落ぶりも
なかったんじゃないかと。当然、「２年間のゲーム」も発生しなかったろうし。
序盤盛り上がったのもエレ+ナルミが協力して勝を助けるって図式がガチってハマッたってのも
あるんだし

まあ、勝メインのお話にしたさの「２年間のゲーム」だからなー・・・

マサルの言葉を軽く感じてしまうのはナルミと比べちゃうからなんだよなぁ。
背負ってるものの重みが違いすぎる。

そのくせ、マサルのほうが『僕はこんな経験してきたんだぞ』っていう上から目線。

フランシーヌのラストはまじ泣けた
アンジェママンとギルのシーンも
アルレ、パンタ、そしてコロンにも泣けた
ほとんど人形ばっかじゃん..orz

>>561
もうエレの父より勝のおじいちゃんってポジションに落ち着いちゃってたしなぁ、正二。
化けて出てきて手助けするのも勝にばっかりだし、勝に割り込まれたおかげで
親子の絆が薄く感じられるようになっちゃった。
まあエレも後半では思い出しもしなかったし、鳴海とラブラブ新婚さんいらっしゃいな現在
実の親が判明しても、今さらもうどうでもいいかもしれないが。

>563
パンタローネは、もう人形じゃなくなったんだよね
きっと

>>563
つまり、勝も人形になって死んでいればグッときたと、君は！

既出かもしれないが過去ログ読めないので個人的な不満な点
鳴海とエレの一大ラブストーリーの肝の記憶喪失の復帰があいまいで唐突。
鳴海を助けた勝の場面はまあいいとして勝だと気づかないまま進行、勝と鳴海の感動的再開が省略されている。
散々ひっぱてきた鳴海と勝とエレ、じらされながら期待してたが敵を倒して世界平和のベクトルに飲み込まれてるのは残念。

つーか、ここにいる方達も最終巻だけは買ってる？
コミックの売上、かなり健闘してるんだけど・・・。

あぁ、買ったさ…
後悔、いっぱいさあ。

>234-辺りが俺

　ちょいと聞きたいんですが、最終巻の発売の週のランク王国に
からくりサーカスはランクインしたんですか？

>>568
せめて最終巻ぐらいはという未練派と、サンデーの誇大広告に騙され派がけっこういると思う。

どんな作品も欠点はあるのにそれを盲目的に隠そうとする信者は見苦しいなー。
とあるアニメのアンチスレで司令を超える既知害見つけたのよ。

>>572
持ってこなくていいからね、そんな話題。

信者が無理な庇い立てしたって、百害あって一利なしなんだけどね。
もちろん本編に満足した、って人の感想やセンスを否定する気はないけど、
藤田はプロの作家で、これで金を稼いでいるんだから、きちんと善し悪しを
評価するのはファン（肯定派否定派問わず）として当然だと思うし。

とりあえず、藤田を町中で見かけたら
「大好きでした。がっかりしました。これからまた頑張ってください」
って事を伝えたいよ。

まあ関西なんでハゲ親父や金髪ロン毛はいても藤田はいないだろうが。

自分の望む展開にならなかったから面白くないと思うんだろ？という意見もあるようだが、それは少し違う。
結局、読者が期待して注目していた部分は、鳴海とエレオノールがどうやって新たな信頼関係を
築いていく所にあって、それを作者が省いてしまった以上、人気が落ちるのも当然。

コミックスの売り上げもやっぱ落ちてたの？

フゥの登場で全てが破綻しちまったよな。

>>574同意

過去に「弟」によって引き裂かれた愛が、200年の時を越えて
再び「弟」によって、今度は成就させられる
そのコンセプトは別にいいんだけどもさ
これじゃ愛し合ってる当人同士の想いの強さとか、ほとんど関係なくね？
結局は「弟」が我慢のできるいい子か悪い子かの違いだけで
それに翻弄されてしまう愛って一体何なんだよと
そのへんが曖昧だったから、最後にどんなにバカップルぶりを
見せ付けられても個人的に一抹の不安が残るというか…
なーんかすっきりしないんだよなあ

>>576同意
フゥだけは絶対に許してやらないんだからね！！！１

今14〜28巻まで読んだ
最初から揃えようか迷い中

アドバイスくれー

迷ってるんなら買わない方が良いと思う。

>>580
前のレスの様にに28巻以降はつまらないからか？

>>581
ここがだめぽスレだから。
ってのは冗談で、結局面白いつまらないは個人の感想。
そんなものよりも、もう完結してるんだから一度最後まで読んでみた方が良いと思う。それから買うかどうかは考えてみたら？
正直、28巻まで読んで迷ってるんなら今はまだ買うべきではない。この巻以降はスレが分かれる程だからね。

漫画喫茶でも行けばいいと思う

そういやフゥって普通の人間に照らしあわせるとするなら今何歳くらいなの？
あと何年生きるつもりだろｗ

60〜70歳。戦闘要員でもなきゃまだまだ余裕でしょ。
歩けるくせに車いす生活は微妙だが

>>577
描こうと思っても描けなかったんじゃないか？愛憎半ばする男女の心の機微ってやつが。
藤田って男女の関係は「つんつん」か「でれでれ」かの両極端しか描けなくて
その中間で激しく揺れ動いてるっていう複雑な心理を描写するのは無理っぽい。

フゥはなんでギィに相談しなかったのだろう

>>582
>>583
ご丁寧にありがとう
二方とも一度読んだほうがいいとの事か、じゃ少し考えてみるか…
レスﾄﾝｸｽ

>>586
確かに鳴海とエレって「つんつん」か「でれでれ」のどっちかしか描かれてなかったな。
これだけで描ききった藤田は、評価はできんがある意味スゴイなw

阿紫花目当てでよんでました正直。

>>590
お前もまた俺の中に生きよ（ ´Д⊂ヽ

読み返してみて思ったが、エレのＶＳハーレよりもミンシア姐・ファティマの
ＶＳアクロバット兄弟のほうがバトル断然ｶｯｺﾖｽ

エレってなんか可哀想なヒロインだよな
初期はあんなに輝いてたのに…

最後の方は、単なる「バトルの賞品」扱いだったもんな。
他のキャラの奮戦をそれらしく描くために、自力でｦﾄﾏﾀ倒すことさえ許されなくなって。
実際、誕生が描かれてから後のエレは良いとこ無かったなあ…

最後も、金の改心とは別に、守った赤ん坊が泣くのをあやすために唄い始めた子守唄が
（虫の異常に気付いた）フウあたりに全世界中継されて…、って位の方が良かったと思う。
で、金が目にするのは幸せそうな赤ん坊・エレ・鳴海と、それを満足して見守る勝、とかさ。

＞金が目にするのは幸せそうな赤ん坊・エレ・鳴海
それいいな
金は赤ちゃんになりた(ry

つか、からくりって、構成上仕方ないことなのかもしれんが
最後の最後まで登場キャラたちが鳴海パートと勝パートに別れてしまって
ストーリー自体も分離したままで終わっちゃったのが痛いな
最後はほとんど勝パートのキャラだけが暴れてたし
ほんとはギイとかアシハナとか「からくり」「サーカス」両編を渡り歩いたキャラが
うまい具合に両方のストーリーを絡ませてくれればよかったんだが
せめて鳴海がもちょっと仲町サーカスに溶け込んでたらなあ

ちなみにオレの好きなキャラはほとんどが鳴海パートだがｗ

>594
>金は赤ちゃんになりた(ry

おまいネ申

赤ん坊が金の嘘バレを思い出して泣きそうになった

>>596
「悪夢再び！」って嘘バレだな。
あの時は、スレがかなり熱く盛り上がった。
懐かしいなぁ・・・。

エレVSハーレよりセクハラ兄弟とのバトルの方がカッコイイとか言ってる奴正気か？
ありゃミンシアのコスプレバトルに並ぶ糞バトルだぞ。サハラ編最大の汚点。

ファティマVSパンタなら分かるけどさ…あれを先にやられてしまったのが、
エレが引き立たなかった不幸。

>>598
お前の感性に合わなくて申し訳ないが正気だ
エレＶＳハーレはちっとも心躍らんかったもんで
まあハーレ戦とアクロバット兄弟戦とじゃ比較するのも間違ってるのかもしれんがね
ハーレ強すぎるし

あのセクハラバトルは、作者の過剰な乳丸出しのせいで汚点になっただけで。

女がどうのって台詞もイタかったな

エレ弱体化もアレだったが
それに伴うあるるかん弱体化も泣けた

そりゃ最初の操り人形だから、他の初期型（ムジンニィ他）より強くても、最新型達には劣るってのが普通だろうけど
白銀が弟の生み出した悪夢を終わらせる為に、対自動人形用最強兵器的なブツをブラックボックスにして仕込んでましたとか
正二かフェイスレスが勝を守らせる為に改造して、強力な隠し武器を追加してましたとか
ギイやフウが強化改造してスーパーあるるかんになりましたとか
そんな話があって欲しかった

「力」によらない決着　を作者が選んだんだから
その弱体化は別にマイナスじゃないと思うけど

むしろそういうパワーアップはドラゴンボール的で
個人的には　ゴメン　萎える

>>602
力でない決着といっても、それは最後の金説得だけで
そこに至るまで普通に力対力の戦いをしてたワケだが…

単純にドラゴンボール的なパワーアップを望んでるわけでなく
戦うヒロインとして登場したハズのエレの雑魚化＆囚われの姫様化や
曰く付きだったハズのあるるかんの扱いがアレだったからこその意見なんだがな


てかその発想なら、終盤の鳴海弱体化とかも肯定か

ドラゴンボール的なパワーアップした勝さん

誰もが認める人格者が金を諭すわけでもなく、
誰もが認める主役が金を倒すわけでもなく、
ご都合主義の権化が物語をたたむ様はまさにデウスry

皆が何度も言ってるけど。

禿は打ち切りを皮肉ってこのサブタイトルにしたのなら多少は許せる。

鳴海がエレを憎むというシチュエーションのためだけに話を破綻させたのはどうかと思う

話が破綻した原因はソコじゃないと思うが…

憎んだ後、どうやって誤解を解いていくかをドラマチックに描く能力も無いのに
鳴海にエレを憎ませた時点で
話を破綻させた原因と考えられない事も無い

鳴海がフラン人形（エレ）を心底憎悪するようになるシチュエーションは秀逸。

だが憎悪が愛情に押し流されていく過程を描くべき段階になっても、まったく描こうともせず
憎み続ける状況を強引にずるずる引っぱり続けたのが問題だった。

描く気はあったと思うんだよな
だからこそ鳴海とエレを勝のいない仲町サーカスで再会させたんだと思ってたが
まあそれ以上に楽しく描けるモノが見つかっちゃったからな…

入念に下準備して読者も最大限に期待していたものを描かずに、
その場の気分で描きたいものだけ描いて、「全て描き尽くしました。もう書き残したことはない」
とか宣言するのはいかがなものか…

鳴海とエレ双方の後見人ともいえるギイ、万能ドラえもんのフウ。
鳴海とエレの仲がこじれた原因を把握し、誤解を解ける情報をもってるキャラが2人も揃っていながら
ただ傍観してるだけというアホな状況を作り出したのが、破綻の原因のひとつだわな。

第一フゥの推測が出鱈目にも程があるのがなー。
ギィに話を聞かなかったのも不自然極まりない。まさかアイセクトが拾えたのがそこだけとか言わないよな？

あとでフウとギイが談笑してて、フウが
「そういう訳だったのか。いやーナルミくんがすげー怒っちゃっててプゲラ」
ってオマエそんだけかよ！！誤解解けよ！！なんなのアレ(´Д｀)

まあアレだ、藤田も反省してるだろ。してないならヅラがとれるまで殴るのをやめないッ！

実際、エレの記憶劇場をみんなで鑑賞、とかもう見てらんなかった。
ここまで人間投げやりになるもんかと。

＞エレの記憶劇場をみんなで鑑賞

本来なら皆がエレの事情を理解して感情が好転する様をじっくりと描くべきなのに
連載短縮されて時間足りねーから、これで手早く和解させちゃえ・・・ってねぇ'`,､('∀`) '`,､

アメ兵って単純そうだから軽井沢での記憶見て、鳴海エレカップルﾏﾝｾｰ派に転んでそうだｗ

ブリと戦ってる時、鳴海が｢エレに謝らなきゃ･･･｣とか言ってたんで
発射場に着いてからも｢あー　エレ探しに行きてー　でも宇宙行かなきゃいかんし･･･｣
的な描写があるかと思いきや　エレなんか知った事かって感じでテキパキ宇宙行く用意しててﾜﾗﾀ

上に書いたみたいな描写があれば
｢えんとつそうじ｣に説得されて即、エレを探しに行くのも多少自然になったと思うんだが

そういえばすっかり忘れてたんだが
エレは自分に勝を守れって
執拗に言い続けた正二が実は顔無しだったことは教えてもらったのか？

多分騙されたまま。

知らないでいい真実もあるよ

下手すると正二が父親ってことすら知らないのでは

これだけ物語の謎解きに絡まず蚊帳の外に置かれてたヒロインも珍しい。
しかもその謎のほとんどはヒロインに関する物なのに。

番外編出して欲しいなー。阿紫花とか脇役の話が読みたい。

フェイスレスがエレに全部ぶちまけて絶望させると思ったのになー。
藤田もぬる過ぎるよ。

鳴海の話からある程度自分の出生についての衝撃の事実を知ったはずなのに
全然応えてなかったからなあ、エレ。
自分自身の身の上については何ひとつ深刻に考えてないし。

鳴海の話からエレが初めて知った事実を挙げてみると、とりあえずこんなもの？
・赤ん坊の時にフラ人形入りの水を飲んだ
・自分の体の中に柔らかい石がある
　（石がルシールの娘アンジェに埋められた事は認識してるんだから、本当ならここで
　ルシール→アンジェ→エレという血統について鳴海が口にしないのは変なんだけどなあ）
・顔無しというストーカーに狙われている

エレは勝が金の意識をＤＬするための器だったってこと、知らされてたっけ？

失念したので誰か教えてくれんか…

>626
勝さんが自分で教えた

>627
ありがとう

そうか、知ってたか

>>625
エレがルシールの孫だってことに気づかない鳴海はおかしすぎるな

>>626-627
その事についても、勝から聴いたエレは「はい、そうですか」みたいな反応で、大して驚きもせず軽く流してたな。

なんもかんもどうでもよくなってたんじゃね？
藤田が。

しろがねってさ、目的果たしたら死ぬんじゃなかったっけ
それと最後の方はしろがねだらけなような
あとさ柔らかい石ネタで続編書けるよね

＞最後のほうはしろがねだらけ

スマン、意味がわからない

藤田先生が全然新作をひっさげて来なさそうな件

没なんか、なんだい。

実際、成功しても編集の手柄になりそうもない作家には
連載させないんだろうなあ。

からくりサーカスの原典はうしおととらの人形館の話から
来ている

ってよか「からくりの君」だろうね
カトウも出て来るし
人形化したラスボスとか

「真夜中のサーカス」の原点は
レイ・ブラッドベリの「何かが道をやってくる」だと思うんだが
違うかな？

最近になってやっとうしおととら読んだんだけど、からくりのミンシアと
うしおととらのミンシアは別物だよね？作者がすきなのか？
つかミンシアのバトルは劣化オトマタになるから嫌いだ。

　フェイスレスは柔かい石を創った本人なのに
失われた柔かい石を探すためにゾナハ病をばらまいたという不思議
何故？　もう一度自分で造ればいいじゃん

ついでにしろがね達にもその知識はありそうだが、試された様子は無い


　

>>640
釣り？

ＬＯＯＰな気持ち

>>640
そ、そんなエサにはひっかからないぞっ

最終巻読んだけど、書き足しってあれだけか。
竜頭蛇尾だったねぇ。

なんにしてもエレと鳴海の再開が遅すぎた。
鳴海は単純に裏返るんじゃなくて、好きな女とフランシーヌが
そっくりな件について葛藤を描けば展開次第で神作品になったと思う。（つまりフウイラネ）
ただそれだと少年漫画の粋を超えてしまい大人にしか分らなくなるとも思うが。

新作なんていらないから鳴海とエレの関係の補完外伝描いてくれー。
じゃぱんなんかで下品なだけのエロシーンあれだけ描かせてるんだから
からくりでもちょいエロ話やったっていいだろうに。
それに鳴海とエレの話でなら子供に見せられないような下品な内容にはならんだろうし。

エレと鳴海がくっつく理由が無いよなぁ。

むしろ子供に見せられんような外伝を青年誌で描いてくれ

鳴海エレのエロにこれほど需要があるとはｗ

作中で二人の恋愛描写がほとんどなされなかったことへの
フラストレーションってとこかな

リーゼのほうがいいなあ

別に鳴海エレの「セックス！」が見たいわけじゃなく、2人が恋に悩んで苦しんで・・・ってのが見たいんよ

股間のものは
パワフルでビンビンな
ダールのモノを移植したそうな

股間ネタはいいかげん飽きないか？

鳴海の股間論争（生身か機械か）はからくりスレの伝統です

戯言だが、ぶっちゃけ鳴海エレの子が見たかった
子供好きの鳴海の親馬鹿っぷりとか想像するだけで微笑ましい

まあ現実問題しろがねは繁殖能力低いし、たとえ妊娠できて無事出産したとしても
その子は普通の人間だろうから親とは同じ時間を歩めないわけで、
そんな境遇に生まれた子が幸せかどうかは疑問だけども

正二、アンジェはエレを授かった時、そういうことは考えなかったようだがｗ

生まれちゃったら多分考えないよ（＾＾）

いや、>>655は腹の中に身ごもった時って意味

二人とも老けメイクで何とかなりそうだが、実の親子という密接した関係の中で
そういうごまかしは通用しなさそうだし

１５年くらい育てて嫁に出すと良い。
明治末期〜大正中期(1910年生まれだっけ？)に
その人生が幸せかは分からんが、そこそこ財はなしてたろうし

そこでディーンが１５年程度我慢できれば騙して結婚できたのにねえ。

お前らは、からくりサーカスの面白さはほとんど「からくり編」だと思ってるのか？
「サーカス編」はいらないと思ってんの？素朴な疑問なんだけど

オレは好き

ほのぼのしてる感じが・・・

人形相撲の内輪ネタが気持ち悪い…

>>659
戦闘が少ないからつまらんという意見も聞くが
人形使い同士のバトルや、ドラム対ビースト、ヴィルマの流星など
面白い戦いも多かった

この頃の勝は戦闘能力が少ししか無いのを
知恵と勇気で補っててカッコ良かったなぁ

>>657
親子同士なら別に誤魔化す必要ないと思うけど・・・。
あれこれこういう理由で父さん達は歳を取るのが遅いんだよって
鳴海なら開けっぴろげにすると思う。
世間の目だけ適当に誤魔化せればいいんだから。

>>659
「サーカス編」が必要ないんじゃなくて、「サーカス編」キャラを戦闘員化する必要がなかったって事だね。
非戦闘員として使い様はいくらでもあったはずなのに。

>>664
その事情を知らされた子が普通と違う親のことを、自身のその境遇を
どう感じるかってことなんだが
まあ実際存在しない子供の話をしても仕方ないか

そういや鳴海って社会的には死亡届け出されてんのかな
母親はまだ存命のはずだけど、やっぱりもう二度と会うことはないんだろうね

>>666
＞社会的には死亡届け出されてんのかな

フゥと勝サンが一瞬でやってくれました
つーかフゥに任すと鳴海が５人くらい戸籍上にいそうだ

ちょっと聞きたいんだが、ミンシアとリシャールが最終巻でくっついてたってマジ？
ただ一緒にいただけとかそういうのじゃなくって？

最近、４３巻を読み直すのも面倒になりました。これを人間はry

ﾐﾝｼｱ「そうそう、あのさ！ちょっとカッコイイ奴がいるのよ」
ｴﾘ「ええっ、どんな方ですか？」
ﾐﾝｼｱ「リシャールってだけどさ、、コイツがなかなか……」

以上の計２コマ。

くっついたつーか「いい男見つけたのよ〜リシャールって奴なんだけど」って
今んとこミンシアが一方的にロックオン。
鳴海の面影引かれたんじゃなく内面に惚れたのかどうかは不明。

>>669
サンクス…orz
その手で描く漫画で俺を魅了してやまなかった藤田は間違いなく死んだ。
廃品処理ほど嫌なモノはねえ…しかも全く接点のないキャラ同士でかよorz

しかしまぁなんだ、失恋した相手と似た顔を追いかける辺り、やはり白金の家系だなｗ

長髪黒髪以外似てると思えんが(しかも髪質もかなり違う)、
やっぱりリシャールと鳴海は似てるのか？
それ位なら鳴海と白銀は双子と言ってもいい位似てるのに、顔は違うとか言われてるしなあ。

６年後ですから

>>673
まあ漫画内ではエレが鳴海に見間違えるって設定だし
エレとフサエさんが似てるって言い張る漫画だから、そこらへん突っ込んでもｗ

しかしあの女たらしの甘ちゃんの何処にミンシアの惚れる要素が？
6年の間によっぽど精進して良い男になったのか、ミンシアが派手なハリウッド生活で男の好みが変わったのか…。

それにリシャールが6年間フリーのままって、もしかしてまだエレに未練たらたらだったりして。
ミンシアが鳴海の知り合い、それどころか鳴海がエレを選んだから余った女だと知ったら…。

＞リシャールが6年間フリーのまま
そうとは限らんだろｗ
大体姐さんだってあんな華やかな世界に身をおいていて
6年間男っ気なしってのはありえないんじゃねーの

つーか姐さんとデキちゃうフラグが立ったことで、結局最後まで
鳴海の代用品という印象がぬぐい切れなかったリシャール、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

出てきた時には既に暗黒期だったからなあ…どうにもならないよな、キャラ的にも。
ノリヒロと何話してたのかだけは気になるがｗ

>>665
まったく同意
サーカスにはサーカスの役割ってのがあったはずなんだよ
それこそベタだけど患者の前で涙隠して歯を食いしばって
芸をし続けて少しでも症状を和らげてやる　とかさ

サーカス連中の本来の役割って、勝エレに家族を作ってやるってことじゃなかったの？
実際それはうまく描写されてたんだから、戦闘要員としてバトルに絡んでくる必要は
まったくもってなかったと思う
大体あのシベ鉄バトルも「サーカス団が人形を滅ぼす」って伏線の回収用に
お膳立てされたものとしか思えないし、その結果が鳴海の「はぁ」につながり
彼のキャラをとことんまで崩壊させたことには怒りを通り越して脱力もんだったよ

>>677
ミンシア→鳴海に失恋した女
リシャール→エレに失恋した男
残り物同士お似合いってことで。

ついでに言うと
三馬鹿→エレに失恋組
三姉妹→勝に失恋組
見事な廃品処理ですｗ

エリもなんか軟派になっちまったし
もう眼鏡の先生しか残ってないのか･･･

正直ヘレンさんが最後の砦だと思っている





でもアメ兵あたりとくっついてる可能性大

忘れるな！ゼンジーのところには素敵な（苦労人の）メイドさんがいるぞ！


…('A`)…

>>642
まさかこのスレでtohkoの曲タイトルを見るとは…

カーテンコールも悪くは無いけど、セリフ無しの１ページ１コマでモノローグみたく
・鳴海と勝が再開した場面
・法案、エレがアルレパンタの亡骸を見つけた場面
みたいな、本編では描かれなかったけど存在するであろうシーンを見たかった

>・法案、エレがアルレパンタの亡骸を見つけた場面
それはわざわざ描かなくてもいいと思う。

「我らを花に例えるならば　人も通わぬ山奥に　咲いた紅葉の心意気」

というヤツだ。

つーかこれだけ大幅かつ長期にわたってｇｄｇｄだったんだから、
今更単行本の描き足しやエピローグの演出の一つ二つでは
慰め程度にしかならないな…髪無しめ…　orz

フゥ無しで辻褄合わせが出来りゃ名作だったのに。

別に「しろがね」の後方支援者としてフウはいてもいいとは思うんだ

ただ、フゥが教えなくたってフラン人形のコピーが持ってたアンジェのサイン入りの歯車から
日本の才賀グループのことなんかすぐ見当がつくだろうし、そこでゼン爺と再会すれば
エレが仲町サーカスにいることだって教えてもらえるわけで
もちろんそのときには軽井沢での記憶も断片的にでも甦って来るだろうし
あのとき一緒に戦った女が実はフラン人形そのものだったかもしれないと考えれば
エレを憎む根拠にもなると思うんだけど

大体憎しみが愛に転じていく様をあんなやっつけで描写するんだったら
あれほどまでに徹底的な憎悪を植えつける必要があったのかよと

フウはしろがねの後方支援者として財力提供に加えて、一大調査組織を持ってて
それで不審な動きをとってる才賀家や貞義の情報を収拾してたって程度にしときゃよかったのに。
それなら不完全な情報の所為で、エレ＝フラン人形と思い込んでしまったって言い訳も立つのに。
あんなアイセクトなんて便利グッズで逐一盗撮してたなんて設定にするから無理が出る。

ご都合主義も極まるとギャグにしか見えねーなあ。

単行本買わなくなって久しいし、基本的に連載で読んだっきりだから
いまいち記憶が定かでないんだが、そもそもフウが出てきて解決した
謎とか問題とか、ヤツがいなければっていう展開、何かあったっけ？

終盤のシャトル云々は流石にフウみたいなスポンサーが必要だろうけど
（ただ個人的には、そもそもそこまでして宇宙に上がる必要があったか疑問）
もともと「しろがね」組織には世界各国で色々なコネがあるって設定なんだし。

出す必要も出番相応の魅力もないキャラに、みょうなメイドばかり侍らせたりするから
惨姉妹と合わせ技で「いい歳こいて萌えかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」とか思われるんだろうに。

＞ヤツがいなければっていう展開

フウがいなければ、ロボ鳴海は金属探知機に引っかかって一般の飛行機に乗れないので
日本に帰って来れませんでした( ﾟ∀ﾟ)ノ

あのキモいトーマスで戻ってくればよかったんでねえか？

エレに迫ってるリシャールが地中から出現したトーマスに跳ね飛ばされるとこ想像してﾜﾛﾀｗ

クイズ：地中から出現してリシャールを撥ね飛ばしたのは、次の内どれ？

１：トーマス
２：超人ババーン
３：秋葉流

キモいトーマスﾜﾛﾀｗｗｗ

ヒーローババーン好きだったよ
雷句のキャラだけど

楽しく雷句キャラを語る場所はないんかなと思いつつ、
送ったハガキの一部に「次はアラビアンナイトっぽい系？」と書いちゃったけど
藤田のMAXパワーが出るのはどんな漫画だ？

錬金術とからくり人形とサーカスをミックスした冒険活劇ものなんてどうだろう？
主人公の拳法の達人が、色々なものを犠牲にしながらも、
悲劇的な運命を背負った美女と、自分を兄と慕う少年を守って
大活躍するんだ。

がっかりは、させないぜ？

ジャンルで方向を決めるとは思わんけど、妖怪だと
サンデーは腹ァ一杯だし、大衆に人気でて欲しくは
実写化とかで学園もので、いやイヤいやイヤ

最近内容について語る事も少なくなりました。
これを読者は「もうだめぽ」と言うのでしょうか…


絶望を語るならだめぽスレ、希望を語るなら本スレ、のんびり語るならﾏﾀｰﾘｽﾚへどうぞ。
※だめぽ感想もこちらでどうぞ。

藤田先生のコメント
ttp://websunday.net/backstage/fujita.html

前スレ
からくりサーカス終わってもだめぽ39【単行本待ち】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149185236/

本スレ
からくりサーカス　第98幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151029832/

マターリスレ
からくりサーカスをﾏﾀｰﾘ語るスレ2（漫画サロン板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141480917/

からくりスレ用ログ倉庫？（過去ログはこちらで)
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

しかし恋愛モノに向かない先生だね
バトルもお子様向けで大人には面白くないし

11巻の芸人とか好きだが
厳しい人はファンタジイになってしまった。
伝える側は異人とか怪物とか。モンキーがまず消えた。
村枝は怪人に。喝采はパソコンだめぽ読者多そうだし。

>>704
何言ってるんだかさっぱりわからん。
日本の電波でおｋ。

藤田、次もやっぱり少年漫画にこだわるのかなあ

様々な運命が交差する！
華麗なる伏線テクニックをちりばめた！！
熱いタッチで描く！！！



野球漫画でいいよもう

獣のバット

「うしおととら」の時は本誌で読むだけの浅い読者だったけど、「からくり」読んだら
鳴海とエレの恋愛、ホフマン、錬金術、オートマータなどの好みの要素が一杯だったのでハマッた。
今後バケギャモンみたいなコロコロ漫画系路線でいくならもう興味ない。

>>コロコロ漫画系路線
流石に、それはないと思うぞ。

３７巻ぐらいから本誌を離れてた俺だが、最近からくりが終わったのを知って、全館集めた。そして軽い絶望ｗｗｗ
鳴海から「ぐわっ、まて、えんとつそうじ」とか言われると笑うしかねぇｗｗｗｗ

藤田が本気で鳴海ってキャラクターを活かそうとしていれば、この漫画は最高の主人公を持つ少年漫画になってただろうに。
次作を書いて欲しいとは思うが、あんま期待できん。

鳴海みたいな武骨な男とエレみたいなツンデレな女の恋物語って
かなりツボなんだよなあ、自分

藤田の絵好きだし、邪魔なチビッコが間に入らなければ上記みたいなシチュで
また読んでみたい気もするが

問題は藤田に恋愛を描写しきれないってことなんだよな…

＞本気で鳴海ってキャラクターを活かそうとしていれば、
＞この漫画は最高の主人公を持つ少年漫画になってただろう

切なすぎる･････(つД｀)

>>712
ガイドブックで「鳴海とエレがどうやって美しく結ばれるかを一生懸命考えている」って書いてたけど
結局考えつかなかったんだね…orz

消化不良の原因の１つは勝が突然恋敵になっちゃったこと。

ぐだぐたな中でも阿紫花は最後まで阿紫花らしかったな〜

我関せずで瓢々としてるけど決める所はかっこいい

外伝書いてほしいよ

そう言えばどうやって人形で暗殺してたんだろう。
明らかに暗殺には向いてないような。

で、近日というのは一体いつまでなんだ？

コロンビーヌ＝ディアマンティーナ
アルレッキーノ＝ブリゲッラ
ドットーレ＝ハーレクイン
パンタローネ＝カピタン

最後を最古のパロディーとして考えるとこんな感じかな？

しかし、阿紫花ってかなり凄いな
キャラがよく死ぬ藤田漫画で、よく１巻から４３巻まで生き残れたもんだ・・・
最後がおざなりだけど

ドットーレがもし生きてたらハーレクインに何て呼ばれたんだろう

やっぱりドッさんかなｗ

己さん
トーレさん
ットさん

コロンビーヌ＝峰不二子
アルレッキーノ＝次元
ドットーレ＝ルパン
パンタローネ＝五右衛門

アルレとパンタは逆じゃない？ドットーレも帽子で銭形。
マッチ売らんかえルシール。

ドットーレは髪型がルパンです

ドッつん、に一票。

>>720
キャラがよく死ぬ、って…
からくりの、それもからくり編の印象だけで言ってないか？
クライマックスには見せ場を貰って死ぬヤツもいるけど、もともと
そんなに出るキャラ出るキャラ殺す作家じゃないぞ。
（つーか、サンプルがうしとらとからくりだけだからなあ）

むしろ、サハラで死んだキャラは幸せだよな…
結末の報われなさも含めてドラマがあってさ。
ギイとヴィルマと阿紫花とどなりんじいを全部足しても、
ダールやティンババティの死に様には到底かなわないよ。
アルレとパンタは良かったけど、そこに至る過程のラストバトルが
ショボかったのも事実だし。

からくり編の敵キャラけっこう好きだったなあ自分
最古も毒々しくてカッコよかったし、パウルマン先生＆アンゼルムス、アプ･チャーさん、
チャイナ･ホー、そしてオルセン
特にパウルマン先生とかオルセンとかは巻末おまけマンガにもなったせいか
妙に愛着があるんだよな
サハラ以降だってきちんと名前のついてるオトマタけっこういたのに
あんま印象に残ってないや…

20巻くらいまで読んでまあまあ面白かったんだけど

その後はどうなの？？


3巻までが一番好きだったけど・・・

まあ読め
２０巻まで面白かったんなら途中で挫折せず最後まで読めるよ

で
文句はいろいろあるかもしれないけど　ってか多分たくさんあるけど
でも面白いかつまらないか？って聞かれたら「面白い」って思えると思う

３巻までは、かなりつまらんかったが

本屋に行ったら置いてあったから最終巻買おうかなぁ
やめよっかな

やっと立ち読みしてきた。
カーテンコールは…こりゃあないな。
ホントに淡々と名有りキャラがにこやかに笑ってるだけで、全部お芝居でしたよ感バリバリ。
サーカスはカーテンコールで終わるんだってこだわりの演出なんだろうが、台無し感をさらに悪化
させてるな。

こうやって読まれてて幅広く評価がでるのを見るたび、やはりいい作品だなと思えるよ。
なんだかんだいってみんな隅々読んでるね。
微妙だな・・と思えることがあっても次を期待せずにいられない俺ガイル
ここまで面白さが変化するﾏﾝｶﾞも珍しいのでわ？

>>733
前向きだな…

　今　が　ま　だ　連　載　中　な　ら　。

とりあえず明日やるドラマのカクレカラクリで口直しをするんだ
からくりサーカスと100％関係ないけど、多分

>>734
打ち切りまがいのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでも次のﾏﾑｶﾞがあると期待してるんだよﾊﾞｯｷｬﾛｩ(つд`)'･｡

カーテンコールで打ち切りまがいのエンディングを円満終了だったように粉飾

あのカーテンコールは藤田が絶対描きたいとか言って担当にねじ込んだのかな
あれで「増ページ描き下ろし！」とか言われてもな…

本誌に最終巻の予告が載ったときはこのスレもなんぼか盛り上がったんだけどね
「だめぽ」と思ってもやっぱ心のどこかで藤田には期待してたんだよな…

結果はまあアレだったわけだが

勝さえでしゃばらなきゃ生涯最高の漫画になってただろうになぁ

カーテンコールの分　本編を書き足してくれればなあ

ってのは　禁句？

本スレでは禁句らしい。
ちょっとでもカーテンコールに文句言うと、火がついたように怒り狂って叩く連中がいる。

いないいないw

>>742
過去ログ嫁

＞ちょっとでもカーテンコールに文句言うと、火がついたように怒り狂って叩く連中がいる。
多少文句は出ても、こんな奴いねえって。つか文句言われた本人？

この作者の書く漫画はうしとらといい、からくりといい現実と過去のつながりに関する
書き方がすごく伏線はりめぐらせててうまいなあと思う。読んでると「ここで繋がるのか！」なんて
いっつも思う。ｺﾅﾝ･ﾄﾞｲﾙの小説みたい

実際あれだけの長編よく描ききったとはおもう
黒が村あたりは余計だったかもしれないが
並みの作者なら回収できずに打ち切りでしょうし
勝好きの自分としては最後まで投げずにがんばって描いてくれたのが嬉しい

>>746
…いや、おまいや藤田を貶すつもりは無いんだが、もうちょっと色んな
小説や漫画や映画に接したほうがいいぞ。
からくりでそんなに感激しちゃうんなら、三原順なんか読んだら死んじまうぜ？

>>744
＞ちょっとでもカーテンコールに文句言うと、火がついたように怒り狂って叩く連中

ちょこっとした否定的な意見に”脳みそ腐ってる”とかレスしたﾔｼが一人いましたが
大した文句でもなかったのにありゃ酷いとｵﾓﾀ

まあ2chだからな

鳴海主体のからくりサーカスが読みたかったと今でもつい思ってしまう
叶わないことなのに我ながら未練がましいが

次回作はどんな感じかなあ
少年漫画にこだわるならまたお子様主人公かな…

>>749
藤田には「今時の子供』を描けないってことを自覚して欲しいのは確かだな。
鳴海みたいな青年キャラの成長を描いた方がいいんでねーかと思うよ。

とらなんか２０００歳だろ？
次の主人公は呪いにかかって死ねない４０００歳の化け物とかがいいぜ。

今時の子供っつーか、自然な芝居そのものが描けない人だからなあ。

次は「ほのぼのホームドラマ」とかで挑戦してもらうのもいいかも。

「あっ！俺のカラアゲがねえっ！」

自分の好きな事が自分に向いてるとは限らないからね。
本人がそれを自覚してりゃいいんだけど、自覚してない場合は悲惨だ。
鳴海があれだけ人気あったのは、そういうキャラをちゃんと描ける力があるってことなんだから
鼻につく子供キャラにしがみついてないで、素直にそっちの方向で描いてほしいよ。

フランシーヌ・エレオノールを主軸にした作品だから、
最後はエレの所有者が主人公に思えてしまう。

なんか「いちご100％」で東と西、真中とくっついた方が正ヒロイン・・・みたいだｗ

勝さん大活躍が始まってからはエレだってヒロインの座から転落したようなもんじゃない
ただのお飾りって印象しかないよ

からくり編とサーカス編に分かれてた頃は三人が主人公って藤田の主張も納得できたけど
本編が始まってからはとてもじゃないがそんなこと信じられる状況にはなかったしね

鳴海もそうだけどエレのキャラ消化不良度も相当なもんだ

>>754の言うとおりフランシーヌ・エレオノールが主軸の物語なのに
黒賀村編入ってからどんどん影が薄くなっていっちゃたもんね。
さすがにﾔﾊﾞｽと思ったのか、エリ公女の屋敷編からは挽回しようとしてたけど。

…そうか？
ギャグにしかならんような「いぢめに耐える薄幸の美少女」ごっこと
夜中の一人リストカットショーだろ？

結局、勝一人を引き立てようとして、他の全てのキャラを落ちぶれさせた挙げ句に
目的も果たせなかったんだよな…

リストカットショーはミンシアを鳴海から手を引かせる為の無理矢理っぽい。

チラ裏ゴメンだけど

「からくりサーカス」でググってたら勝エレの二次小説に行き当たって
怖いもの見たさでちょいと流し読みしてみたら…((（ ;ﾟДﾟ)))
個人の自由だから仕方ないけど、やっぱり受け入れがたいな

勝好きな人の中にはやっぱりエレと結ばれて欲しかったと思ってた人もいるんだろね
まあ当然か…

おお。おお。
二次創作には近づくでないよ・・・

>>761
肝に銘じまつ

ところでからくり終了後の藤田の話題が乏しいね
あれほどの長期連載なのに他誌でインタビューなんてのもないみたいだし
なんか切ない

推測：業界みんなががっかりサーカス

黒賀村に入る直前あたりは、インタビュー受けまくってたもんなあ

依頼はあったが受けなかったのか依頼自体まったくなかったのか









やっぱり後者なのかな

この漫画は最初の人形を操って戦うって奇抜な戦闘が好きだったのに
鳴海が復活してから出てくる敵はみんなロボットみたいのばかりで萎えた
だから最後の最後に人形使いVS人形使いをやってくれたのは良かったが

>>765
語りたがり熱弁したがりな藤田が、依頼があったら断わるわけが無い

藤田の新連載ってあるの？

藤田先生の描く鳴海とエレのエロースにご期待ください

藤田、バックステージや最終巻でからくりに関しては全部描ききったと豪語しているけど
それって本心からの言葉なのかなあ
うしとらを終えた時とは周囲の反応が違うってことは感じてるはずだし、
そのあたりどう思ってるのだろう…

43巻も描いといて「やっぱ描ききれませんでした〜スンマセン」とは言えないんじゃないかな
言い訳でも本音が聞きたいけどね
数年後、実はあのとき･･･とか語りそうだけど

言葉として出さなくても、猛省して次に生かしてほしいな
･･･本気で描き残したことはないと思ってるなら腹立つわ

>>751
遅レスだけど同意

勝と正二の最後の別れのシーンが、勝のセリフ回しのせいでかなり萎えた

語るな皆。
俺は、黒が村辺りで「？」に入ったというか、フェイスレス戦の２年間のゲームで「？？？」になったけどね。
それ以前のサハラ戦で鳴海のデモン化した時に「大丈夫か？」と素直に思ったわ。
「おいおい、この方向で行くのは、いいけどちゃんと鳴海に救いがあんのか？」
実際、蓋開けたら、ウジウジした鳴海が出てきちゃって「あ〜あ」と思った・・・。
だが、一応、からくり好きだと言っておく。
４３巻でディアマナンティーナを分解するフェイスレスは、「怖ええ」と思ったから絵に力は、あるんだよな。

＞「おいおい、この方向で行くのは、いいけどちゃんと鳴海に救いがあんのか？」

その暗黒面に陥った鳴海をエレに救わせることで、2人が結ばれる流れを作り
同時にエレの見せ場になるはずだったんだがな。

>>773
「俺は〜なったけどね」っつーか、このスレの大半のﾔｼがそうだろ。
（あと句読点の打ち方が変だぞ）

ほんと、ここまで明確に「ここから駄作（言い過ぎ）」ってポイントが見えてるのもなあ…
多分、過去の因縁とかを一通り片づけ終わって、好きに描けると思った途端に
何か大事なもんを見失っちまったんだろうな。

うしとら集めようか迷ってるんだが
正直どっちが上
からくりと

読後の余韻に浸りたいなら、うしとら
中盤の盛り上がり重視なら、からくり

うしとら　お子様向け
からくり　１８以上

遅レスだけど>>760

うげ…それって大人になった勝とエレのエロ？それとも子供の勝？
どっちにしても('A`)だが。

昨日の「黒い太陽」で刺されて終わりだったのはからくりのパ

>>778
からくり　１８以上(29巻以降お子様向け)

だろ

もし今藤田が
「お前らの望む外伝を描いてやる。ただしひとつだけな！」
と言ったらどれを読みたい？

　�@鳴海ｉｎ仲町サーカス空白の８ヶ月（記憶回復描写含む）
　�A鳴海エレラブラブ新婚生活（旅情編）
　�B銀フラ恋物語（なぜ銀に惚れたのか）

つかごめん、全部自分が読んでみたいラインナップｗ　
特に�@
鳴海の心境の変化が唐突すぎるのがめちゃ不満だったもんで

でももうからくりに関してペンを取ることはないんだろうな藤田は
次回作の構想はどんなもんかね
二度と同じ轍は踏んで欲しくないので、じっくりねっとり熟考して
いい作品を生み出して欲しい

からくり連載当初の世間の反応しってるひといる？
俺はぜんぶよんだら1〜３巻が深い話だとわかるんだが 後に続くとわからなければ面白くないと思うんだよな からくりの1〜６巻は打ち切り候補とかにあげられなかったのかな

宇宙ステーションに鳴海がいった場合

鳴海 しろがね… 本当はお前は悪くないって分かってたんだ
でも 誰かを憎むことでしか俺は自分の無力さに耐えられなかった… ごめんな
エレ ﾅﾙﾐ! いいから早く脱出して下さい! ゾナハはもう止まったんですから
あなたのおかげで
早く… 帰ってきて…

鳴海 もう間に合わない 俺は帰らない だから最後に笑ってくれないか?
しろがね

エレ できません できません ナルミ…

鳴海 じゃあ俺が笑わせるから笑ってくれよ
なあ しろがね

エレ ……

鳴海 しろがね… お前は俺の女になる

エレ !! …えぇ ナルミ
きっとそうです
私は貴方の… 貴方だけの しろがねです

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
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　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
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　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
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　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

>>783
１〜６巻の頃はうしとら神話がリアルで生きてた頃だろうし
多少盛り上がりに欠けててもこれからの壮大なストーリーの
序章としてのポジということで編集サイドは容認してたんじゃ？

てか普通に面白くないか？１〜３巻あたり

>>786
面白いかそうでないかといえば1巻は微妙
最初期ということでキャラの絵も安定してないし（エレはこの頃の方が可愛いが）
2巻で流れに乗って3巻で号泣って所だろうか

1巻辺りはとにかく鳴海がカッコ良くて魅力的だったんで楽しめた
2巻からは勝の成長ぶりがすごくて楽しめた（あの頃は純粋に勝スゲーって思ってたんだよなあ･･･）

>>783
知り合いのおにゃのこが3巻発売ぐらいの時に騒いでた覚えがある。
ホモスキーの腐女子だったが（ただし美人）
鳴海としろがねが好きだったらしい。

>>783
1〜3巻の頃はサンデーでもかなり人気あった方じゃないか？
コナンのアニメの合間にサンデーのCMで
勝「しろがね〜！」
エレ「あるるか〜ん！」
とか言ってる(1巻のサーカス場のやつかな)からくりﾒｲﾝのやつやってたくらいだから
ｼﾞｬﾝﾌﾟ信者だった俺はそれ見て本屋に1〜3巻を買いに行ったような記憶

ところで藤田の外伝or次回作の情報とかある？

髪無しは、当分リックのところでアシスタントをやる予定です。

からくりのスレが初めてたったのは単行本何巻くらいから?

化逆門の原作やってんだよな

>>792
サハラやってた頃に2チャンが出来たんじゃなかったか？
初代スレ見るとサハラの鳴海ロボ化が話題になってるし。

>>794
少なくともゾナハ病棟編時には２ちゃんでスレ立ってた希ガス
過去ログ最古のスレが再度立てられたものかはわからんが、その時点ではどうやら中国編ぽいがね

中国編つーと梁師父のあたりか
鳴海の銀の記憶覚醒とか金の告白文？とか物語の核心部分に突入し始めた頃だよな
コミクス派だったけどこれからどんな展開になるのかと興奮したな〜
そん時のワクワク感と期待感を思い返すと泣ける

藤田先生の次回作にはあまり期待しないでください('A`)


裏切ってくれ、藤田…

単行本43巻の帯に
「藤田先生の新作、近日新連載」
みたいなこと書いてあったらしいんだけどそれって妖逆門のこと？
それとも別に新連載あるのかな？

43巻が出た頃にはとっくに連載中ではないかと
手抜き絵推奨の今のサンデーには帰ってこれないかも知れない。

そうか、じつは藤田がダレｒｙ

編集部で改めて「新作」の構想を聞いたら
「病気をばらまく自動人形たちと　それを狩る不死者たちとの超絶バトル」
の構想をキラキラした目で語り出した　とかだったら困るな

とりあえずオレ的には次回作の主人公が何歳かってのが重要ポイントかな

妙なトラウマ植えつけられたもんだ（'A`）　

>>800
同じ題材を鳴海エレ中心で仕切り直してくれるんなら大歓迎

1年後にはエレオノールタンハァハァスレになってるんだろうな

>>803
そ　れ　は　な　い

つうかとりあえず次作は青年誌で描いてくれ。
藤田の描く面白い漫画が読めればそれでいいんで。
むりやり丈の合わなくなった服着るような少年漫画は見たくない。

俺も藤田の書くドス黒い狂気を描いたマンガがみたい。

>>805
>つうかとりあえず次作は青年誌で描いてくれ。

金に連れ去られたフランシーヌの凌辱シーンが見たいと。

DV見たジャン

やくざとか殺し屋ものもイケてるんじゃね？

主人公が15歳以上でお願いします

つ[最終コマの勝]

あそこから始まる新たな勝さんストーリー・・・

ヤダ

主人公がモンスター級の天才じゃないやつお願いします

パウルマン先生が主人公のでお願いします。

そんだったらシルベストリの裏町人情ものがいい

登場人物全員50歳以上でスーパー爺婆が活躍する話を。

先日、大人買いしてきました。30巻までですが・・・。
初読ですがあえて過去ログあまり見ずに読んでみようと思います。

ただいま、3巻まで読み終わりました。
勝が精神的な強さを身に付けていく過程、
しろがねが鳴海に心を開いていく過程、共に良かったです。
ベストシーンは、勝がしろがねから、あるるかんの指貫（？）を奪って戦うのを選んだシーン。

・・・これだけの滑り出しを見せた漫画がグダグダになってしまうというのが信じられないのですが・・・。

>>817＝本スレ743
釣り？

釣りではないんです・・・。
「再会」はまともには描かれていないことは少しスレを流し読みしてしまった時に理解できたんで、ついあぁいうレスをつけてしまいました。
初読ってのは本当ですよ。
気に障ったら申し訳ないっす。

>>819
あ、なるほど。ドンマイ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>817
うん
オレもそう思ってたんだけどな

>>819
しろがねの「再会」では描かれずにいる相手が一人、いたことに気付くよ。

31巻以降は、不満はいっぱいあるけどまあ面白かった。
つまらんつまらんと言われている黒賀村編も、全体としてはそんなにつまらなくもない。
でも、30巻の人形相撲はどう頑張っても擁護できんわ。
31巻の平馬vs五郎、勝vsラプソディーが面白かったから、余計につまらなさが引き立ってる。
からくりサーカスが駄目になった原因は、勝が活躍した事じゃなくてアレで読者に引かれた事だと思う。
おまけマンガのノリを本編に持ち込むなよorz

つまりフルーチェがあまりに美味であったが故に
からくりサーカスが駄目になったということか

有能なアシがいなくなったのが露呈したのも人形相撲編

良い意味で古臭いのがこの漫画の魅力だと思うが
｢エルフ萌え｣は悪い意味で古臭い

>>823
ついに鳴海とエレが再会して、これからどんな怒涛の展開が！？

　　　　…と、期待値ＭＡＸってところで、あれはキツイ('A`)　

今、裸プリンセスどぅマヌカンまで読み終えたのですが、
ラストシーンはどっかで見たと思ったら、「ローマの休日」だったのですね。
藤田のあとがき（表紙の裏の）みてようやく気づきました。

ラストシーンつーか、全面的にモチーフがアレだったと思うが。
藤田はそういうベタなことするし。

裸プリンセスﾜﾛｽｗ

確かにベタだがあの話は好きだ
盛装した鳴海ってのもあれが最初で最後だったなあ
私的に印象深いエピ

花火をバックにシルベストリを倒したシーンや、

ハーレクインを倒した後の、
スペースシャトルをバックに鳴海とエレオノールが抱きしめあって唇をかさねるシーンなどは、

『灰とダイアモンド』などの表現方法を参考にしたのか？

今読み終えたけど43巻は萎えっぱなしだった
アルとパンタの退場だけかな、まともなのは。

ここって女だらけ？　男なら鳴海より勝だろ。
まじ腐女子多そうだな。さっき本読んだけど主人公２人は失敗だ。
鳴海は最初から脇役だっただろ。なのに無理やり主人公格にしちゃうから無駄に話が伸びてしまっている。
全巻読んでてまさに勝ありきの漫画だったな。勝びいきってかんじで鳴海が主人公とは到底思えん内容だ。
最後は勝ＶＳ鳴海がよかったなああ。んで鳴海が死ぬと神漫画だったのに。
間延びしすぎな漫画だ。引き締めるのなら鳴海は３巻であのまま死んでおけば３０巻ぐらいに収まったんじゃないか。
勝が小さすぎたのも失敗だろう。せめて中３ぐらいの設定だったなら。
矛盾しすぎだろ。フェイスレスは勝になることでしろがねを手に入れようと必死だったのに
実際は他の男だったってｗｗ　まったく本題とは違う蚊帳の外の戦いじゃねーかｗ　
矛盾点がいっぱいある。ありすぎる。ありすぎてキモイ
これ作者も腐女子のせいで無理やりラストを書き換えている気がしてならない。
マジ最低だな。だから禿げたんだな

ラスボスがグダグダすぎる。
そんな器じゃない。
サハラ辺りで終わるのが吉だった気がする。
その後は嘘くさい感じがした。

>>834 ある意味同意ｗ　最後はいらなかったな。途中の展開ばかりが印象に残って
最後ってあんま覚えがないぐらい薄い

>>833
おこを縦読み？

>>833
俺も鳴海より勝(魔猿も含めて)の方が好きだけど、鳴海が要らない子だとは思わないな。
鳴海から勝への主役交代をもっと丁寧に描いとけば、ここまで叩かれる事も無かったのではと思う。

>>833
ここは９年間読み切った読者の墓場。
婦女子と言うにはチトきつい

ドルチはハルノクニに移住か

>>833
鳴海がいらないキャラとは到底思えない
鳴海の熱さやかっこよさは
男女共に好かれてたと思う。
なんでも腐にする発想はどうかとおもうよ‥

腐的には鳴海よりも勝だろ。ショタ好き多いし、腐人気NO1のアシハナとも絡ませるし
たまに鳴海好きの腐もいるが、エレオノールみたく鳴海がどんどん脳内美化されて(ry

>>840、お前、退屈なのだろう？

婦女子マニアにも人気のないジョージ哀れ

バトルとか無い漫画描いて欲しい

やはり皆が求めるは藤田が描くラブコメか・・・藤田は女キャラもいい味だすからなぁ

からくり後期の女キャラはナナちゃん人形みたいな体型でキモかった

ラブコメと聞くとどこぞの三姉妹のことが思い出される

あんなのはいらない

>>845
こんなところでナナちゃん人形の名を聞くとは…でも禿同

藤田のラブコメは福神漬けみたいなもんだからなあ…
付け合わせにならいいけど、それだけをボリボリ貪れるもんじゃないだろう('A`)

漫画喫茶で一気読みさせていただきました
ラストがあれはないだろう藤田！10時間読んだ挙げ句この様か！
なんかムカムカしたから、うしおととら大人買いしちまったじゃねえか！
今からうしおととら読んでスッキリするぜこのやろう

闘魂ラブコメ

>>849
ラストのどこらへんにムカついたの？
勝ＶＳ金のとこか、6年後のとこか

アルレパンタの最期以外に、ムカつかないですむところがあったか？

ありません

ナナﾀｿ人形って誰よ？

とりあえずレジャック逝ってくる

>>854
レジャックより名古屋に行くがよい
さすればナナちゃんに会えるであろう

師父の自爆まで読んだ。
生命の水飲まないのが、師父らしくかっこいいと思うのだが、
もしここで師父が生命の水飲んでたらどうなってたんだろう？
サハラで一人勝ち状態までにはなったんだろうか？

師父の身体能力が五倍になると
速くなりすぎて音速の壁にブチ当たります。
つまり「腐ってやがる」ということです。

>もしここで師父が生命の水飲んでたらどうなってたんだろう？
「私よりも勝君のほうが勇気も才能もある」とか言い出す
”勝様の引き立て役”が一人増えます。

妖逆門の漫画版の主人公が馬鹿キャラの癖に地に足の付いてない綺麗事を振りかざして、しかも相手
を上から見下して偉そうに演説をぶちかます魔猿以上の糞キャラになっている事について……。

どうも作者は潮っぽく造形してるつもりの節があるが、どうも見ても魔猿の更に劣化コピーです。

偉そうな演説と馬鹿キャラは水と油だと何故気付かん！？

からくりの話しようぜ

今のサンデーで藤田に次はあるの？

最終回まだ読んでないんだよなぁ、
今度漫喫で読もう。

俺は後半はそんなに嫌いじゃないよ。好きでもないけど。
魔猿より鳴海の方が変にかんじた。

エレオノールといた日々の記憶があるんだったら
ちゃんとふれあいを描いて欲しかった。なんかはしょられてたよな。

まさるの天才設定も、エレオノール操るまでは良かったけどそれ以降はうへーって感じ。
>>833のいう通り、主役交代なら中高生まで成長させればよかったのに。
真夜中のサーカス編を使って時間を進めることができたろうに・・・。

ここの大量終了・作家崩壊時になんか載らないと厳しいなあ。
パン葉っぱ終了flg・絶チル獣医休載flgだっけか

>>862
勝は藤田の過剰な思い入れのせいで変になり、鳴海は手抜きされ過ぎて変になった。

＞まさるの天才設定も、エレオノール操るまでは良かったけどそれ以降はうへーって感じ。
訂正　まさるの天才設定も、あるるかん操るまでは良かったけどそれ以降はうへーって感じ。

エレオノール操るって・・。ちちくりサーカスじゃあるまいし・・・。


>>864
そういや、勝が白金化して鳴海と戦うって妄想してた頃がありましたな。
あの頃くらいがピークだった気がする。
ルシール死亡の回が一番最終回っぽいよ.
あの時は熱かった。

魔猿ｗ

金の視点、銀の視点から見た過去が描かれたんだから、当然フランシーヌ視点の過去もあると思ったのにな…エレの中に眠るフランシーヌの記憶が目覚めたとかでさ。
フランシーヌが銀に言った最後の言葉が気になってしょうがない。

フランシーヌ　｢おやじ　涅槃で　まってる｣

フランシーヌ「貴様の心も連れて行く」

フランシーヌ「安西始動」

読者　「マー」

フランシーヌ「もうちょっとだけ続くんじゃ」

亀仙人の言うことはあてにならん

〆

〆

〆

死ぬがよい。

早く埋めろや屑ども

あと、屑は吊れ

この糞漫画、マジ最悪。一刻も早く打ち切られればいいのに。
作者の死去で打ち切りでも全然構わんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帯ギュのパクリ「いでじゅう」で名が知れたと思ったら、
今度こそ糞つまらん作品（もはや作品とすら呼べないｗ）で
低レベルさの本領発揮ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この糞漫画、マジ最悪。一刻も早く打ち切られればいいのに。
作者の死去で打ち切りでも全然構わんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帯ギュのパクリ「いでじゅう」で名が知れたと思ったら、
今度こそ糞つまらん作品（もはや作品とすら呼べないｗ）で
低レベルさの本領発揮ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちつけ、スレ違いだ。

>>880さんありがとう！

>>881さんありがとう！

>>881
この糞漫画、マジ最悪。一刻も早く打ち切られればいいのに。
作者の死去で打ち切りでも全然構わんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帯ギュのパクリ「いでじゅう」で名が知れたと思ったら、
今度こそ糞つまらん作品（もはや作品とすら呼べないｗ）で
低レベルさの本領発揮ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881名無しさんの次レスにご期待下さいsage2006/10/02(月) 22:11:56 ID:tuGDrdKS

モリタイシスレの粘着アンチはリアル基地外だと聞いてはいたが…

懐漫板行ってもこのスレって必要かね？

もう終わったマンガだしなあ
「だめぽ」も言い尽くしたんじゃないか？
これ以上文句があるならもうからくりのこと　忘れた方がいいと思うんだ

ってわけで　新スレはいらないと思う

あの悲劇を忘れるか、忘れないかは個人のことだからどっちでもいいだろ
だめぽスレ自体は懐漫で二つも立てるような漫画でもないし、なくてもいいけど
まあ合流した先で何があろうとも、だめぽ逝けよと言えなくなるだけで

ここは連載中のリアルタイムで与えられる失望を嘆く為にあったようなもんだから
あとは懐漫板で全体を見渡す視点で、批評しあえばいいんでないかい？

できたら「うしとら」と別スレにしてもらえれば…。

つーわけで本スレ派は懐漫板へドゾ
相談スレないっぽいし立てちゃっていいんじゃないか

誰かが立てたんで貼っとく

【しろがね？】からくりｻｰｶｽ【ﾂﾛｶﾞﾈ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160119279/

そんじゃこっちも片付けよう

コミクスの中表紙のラフ画をきちんとペン入れ、カラーにしたイラスト集とか出して欲しかった
最終巻の鳴海エレとかいい構図なんだけどな

３２・３３・３４を初読しました。
そこまでダメダメとは思えないんだが・・・。
黒賀村がゾナハに侵されたシーンは絶望感じた。
週間で追ってた人と、俺みたいにまとめて読んでる奴だと印象が違うのかね？
3姉妹は確かにいらなかったね。
平馬とおねえちゃん誰か一人だけでも、村への思い入れは作れたんじゃないかなと思った。

それだけこだわってた黒賀村に二度と戻らないからねえ

ガイシュツもいいとこだけど黒賀村の個々のエピはそんなにダメなわけじゃない
毛嫌いされる主な理由は勝さんの通常ありえない超人化もさることながら、
本編とは関係のないエルフだの三姉妹攻略だのを延々とやられたうえに
その間に描かれるはずだった鳴海とエレのエピをごっそり省略しちゃったってことだと思う

勝の頑張りもいいんだけど、鳴海エレの恋愛面を重要視してからくり読んでた読者だって
相当数いたんだろうから

黒賀村編は面白いし、3姉妹の存在自体は悪くないと思う。
ただ、勝とラブラブな感じになってるのには違和感がある。
一目おいているぐらいの関係で良かったのではなかろうか。

俺はまず黒賀村が普通に面白くないってのがあるが
エルフとか初期サーカス編でやったとしても、つまらないよ
蓮華編もなぁ
突然ふって沸いてそれ以後何の音沙汰もなかったお魚さんとか、話自体の微妙さとか
後、彼氏ｶﾜｲｿｽｗ

勝ちんのさり気無く傷跡を見せるあざとさに吐き気を催すほどの邪悪を感じたもんよ

逆に鳴海が仲町サーカス生活で、歴戦の傷（機械部分）を隠そうとする話が見たかったんだけどね。

若い衆に銭湯に誘われて、断わって「せっかくこっちから折れてやってるのに、何だ」って誤解される。
それを見てたエレは鳴海の心情を思いやって、でもみんなに本当の事を言うわけにもいかず心を痛める。
こんな感じのエピソードが見たかった。

>>900
これは是非とも見たかった

>>900
フジタに教えてやってくれ

>>900
いいこと考えた
フジタのアシスタントになれ

小学生のうちなら「虐待されてた可哀想なボク」をアピールしたがるのも、まあしゃーないかと思うけど
大人になっても相変わらず傷跡見せまくってそうだ。勝チン。
傷跡披露して世界の女をナンパしまくりｗ

藤田先生の復帰はいつですか？
近日中って書いてあったからずっと待ってるんですが…
年内はないのかな

>>905
藤田和日朗の近日の概念は阿呆ほど広いんじゃ。

10年かけて描き続けた作品の結末をあんなにしちまったんだ

3年はそっとしといてやれ

>>907
リシャールとミンシアまで恋愛フラグたてたんだもん
ノリノリだよ
大満足してんじゃね？

まあ「描きたかったもの」は必要以上に描き切っただろうから藤田は満足でしょう
それが多くの読者の「読みたかったもの」とは合致しなかったとしても

藤田の絵は好きだし次回作も期待はしてるので、とりあえず何作か読み切り描いてほしいなあ

>>908
映画界みたいな男に不自由しない環境にいながら7年たっても一人身のミンシアの恋愛が順調にいくわけない
どうせすぐ破局するよ

とっかえひっかえだったかも知れないじゃないか

７年間ミンハイを想い続けていたのかもしれないじゃないか





で、結局は劣化ミンハイで手を打つと

劣化
つーか、似てるの後姿だけなんだよなぁｗ
ほんと、姐さんハズレくじやで

それはリシャールも同じこと。
よりによって鳴海のお下がりの女とｗ

お下がりてｗ
それじゃあまるで鳴海が姐さんを弄んで捨てたみたいじゃないか

むしろ鳴海のほうが姐さんの気まぐれで憎まれたり惚れられたり
ちゅーされたりと弄ばれてるよなw

本スレ、過疎ってるなあ

ならばこっち埋めて移動して向こうの人口増やそうage

>>915
そこまでされて姐さんの気持ちに気付かない鳴海って…

気付いてないことはないんじゃないの？
ロンドンで迫られた時は、はっきりとは言ってないがお断りしてたと思う。

姐さんとしてしか見れない
みたいなこと言ってたね　そういえば

>>919-920
あの時の鳴海は姐さんの気持ちを知ってて断わったってわけじゃなく
素でわかってなかったぞ

まあ姐さんは恋敵がいないと燃えないタイプなのでモテモテリシャールｗとくっついとくのが得策
鳴海みたいに一途で浮気しなそうな男はむしろ飽きて捨てられるかもしれん

鳴海の場合、本人自覚してないだけで女から近寄ってくるモテモテ男だし。
それはエレも一緒で、周りから横槍入れられてても全然気づかず目に入らず
お互いしか見えてない無自覚モテモテカップル。

逆にリシャールは自分から女に手を出して、そのたびに姐さんにヤキいれられるんだろう。

鳴海は憎んでる間ですら、エレしか眼中になかったし

エレは人里に降りて来ていっちゃん最初に
強烈な刷り込みを食らったからな　鳴海に
「恋愛感情＝鳴海」ぐらいな感じだろ

鳴海は・・・まぁ　イノシシマンだし

人里って…冬眠から覚めたクマかw
色々なサーカスを渡り歩いて、言い寄る男達をソデにしまくって来たわけだが。

勝と会ったことによって、貞義にかけられた暗示通りに人形モードから人間モードに切り替わったところに、
同時に会った鳴海の方に惹かれちゃったんだろうな。
刷り込みってのはその通りかも。ディーンの計画では、刷り込みの対象が勝になるはずだったのだろうが。

タマゴの殻を破った途端に
養鶏場のおっさんの顔を見ちゃったヒヨコみたいなものか

まさにその為だけに何十年と下準備してきたというのに……顔無しwww

魔猿じゃなくて鳴海をさらってきて鳴海にダウンロードすりゃよかったんじゃねえの。

>>926
＞勝と会ったことによって、貞義にかけられた暗示通りに人形モードから人間モードに切り替わったところ
それは違うんじゃない？
勝に執着してること自体が、人形モードのままという証明なんだから。
もし鳴海が存在せずに、勝とだけ生活する事になってても、初期勝は自己主張できない子供だったし
エレも自動人形のように主人に尽くすだけだったと思う。

「勝」という人物以外無関心→言い寄る男達ソデにしまくり
そしてついに勝に出会ったが、同時に出会った鳴海が今まで言い寄ってきた男達とは
比較にならない強烈なインパクトの持ち主で、初恋に目覚めさせてしまった。
本来なら成長した勝がエレを恋に目覚めさせる王子様になる予定だったのに
鳴海の登場によって保護対象（母子愛、姉弟愛）としてエレの中で固定されてしまい
恋愛対象外にされてしまったってところでしょう。

勝って大人になってもエレを忘れるどころか、ずっと思い続けて悶々とするんじゃないかね？
ちゃんとリーゼのとこに帰るかどうか怪しいな

鳴海とエレをストーカーして世界中後をつけるってか

今日４３巻買ってきた。読んだ。
「押入れにある１巻〜４２巻を処分するか。」って感じ。

カーテンコールは良かったけどね。
鳴海がよくわからないでいきなり別人になったのは萎えた。

結局記憶がいつ戻ったかはわからず仕舞いか…

読者は勝鳴海エレが３人で再開するのを心待ちにしてたのに
藤田にはそれをかく力は残ってませんでした。

×　かく力は残ってませんでした
○　かく時間は残ってませんでした

あの黒賀村編さえなければ・・・

エレに言い寄る野郎共を何故かフェイスレスは凹にしない
ダグダミイのおっさんとバビュロおばんは凹凹にします。理屈じゃない
ピンチの勝を観ていたり、一番に人生とからくりサーカスを
愉しみすぎ！負けた＿|￣|○ 　秋葉も見習え

日本語でおｋ

初めてここにお邪魔させてもらいます、本スレというのが見つからなかったので
ここに失礼することをお許しください　すみません

勝のぶっちゃけ暴露ラブは個人的意見だと、やっと言えたねあほんだら、こう思いました
歳とか家族とか人の思惑とか、それらを抜いたときに来る主観の叫び
同性や兄弟、ましてや親子ですら愛せる人間が、相手の幸せを優先しそれを諦める時の辛さ
好きか嫌いかで別けてしまうのが人間なら
この人が好きだと素直に言えた勝がはじめて人間になった、さらに子供に見えたシーンでした
その後の、しろがねが幸せになればいいんだという言葉は
勝が自身へ向けた後付けの精一杯のプライドを守るいいわけかなと、男の子だなぁと
勝の中にここら辺の子供っぽい弱さを見れて、金は弟視点に移行していったのかなぁとの印象です　似たもの同士かな
欲を言えば、父子なのだから、息子と見てもらいたかったですけど
リーゼちゃん置いていっちゃ駄目でしょ、おバカ

そんなに背伸びをしなくてもいいんだよ、素直な気持ちでぶつかってって相手の答えを待てばいいんだから
当たって砕けなさいよ、自分を解放してくれた人にコロンビーヌはこういいたかったのかな、なんて思いました

鳴海
エレに、また出会ってくださいねと言わせてしまったときに、もう答えが出てしまったのかな？
恐らくギイとの対決後に考え記憶を戻したと思いたいですが(列車出発のときは思い出していた？
消せない過去の思いを背負ったまま、辛く当たる自分を許し受け入れてまで思ってくれる女性を真正面から受け止め
心の奥深くに無常さその蟠りを隠してでも
それまでエレに関わってきた人達がしてきたように無垢な少女のまま彼女を幸せにしてやれた鳴海は素敵です
告白もエレではなくしろがねと呼ぶあたり、にくいなぁと
これから先、エレがもっともっと女として成長し、隠れて流した男の涙跡をぬぐってやれるようになれた頃には
過去の思いも昇華されて鳴海とエルの愛の結晶ができてたら良いなぁ
エレ
女として幸せにおなり
銀
もう人としてオワットル

他はいろいろ言いたいこともありますがこれだけ、男性陣もですが特に女性陣かっこよすぎ
フランシーヌ人形良かったね
そして全部を読み終えた印象として、人の弱さとは何かを考えさせられた作品でした
ありがよう、読めてよかったです大好き　好きか嫌いかを問われれば即答できるくらい

気持ちのこもった良い感想だとは思うがちょっと聞いてもいい？

銀と金をとり違えてないかい？

いや、間違ってないならそれはそれでいいんだが

>>939
感想乙です。本スレは懐慢板に移動済みですので、よろしければご訪問ください。

【しろがね？】からくりｻｰｶｽ【ﾂﾛｶﾞﾈ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160119279/

age

フランは自分の信念に基づきその生に納得し、逝った

金もあれほどの悪行を重ねたにも関わらず、勝という弟の存在によって
自分の過ちに気づくことができ、それなりに心穏やかに逝けた

銀は金の引き起こした惨劇を知り、それに立ち向かうためにクローグ村の住人を
「不死人」に仕立て上げるという罪を自ら犯し、それを心から懺悔しながら命を絶った

元凶の三人の中じゃ銀が一番哀しい最期だったような気がする
せめて鳴海とエレの中で銀とフランも幸せになってほしいものだな

フランは告白したらどちらでも好きになっていただろうしね
兄は寝取り男、弟は寝取られ男で読むと弟ｶﾜｲｿｽ

いや、フランは金のことは結局男として愛せなかったわけだろ？
弟が先にプロポーズしても結果は同じだったと思うけど。

＞フランは告白したらどちらでも好きになってただろうしね

こういう認識を持たれてしまうフランはほんとに可哀想だと思う
そんな軽い気持ちで銀の愛を受け入れたのなら何故９年間も共に暮らした金を
同じように愛することができなかったのかがとても疑問
フランの心を手に入れることができなかったからこそ金は狂っていったんだろうから

自分はフランの時代の信仰なんかはよくわからないけど、先に神に愛を誓ったのが銀だから、
ただそれだけの理由で銀を想い続け、来世でも出会いたいと願うとは到底思えないのだけど

アンジェとエレを見ても分かるように
こいつらは、自分が必要とされている＋愛されていると言う刷り込みで落ちるタイプ
フランも先にこくったほうにという図式は当てはまる
金が先で銀があとなら、金に操をささげただろうよ
女ってそんなものさ

こういう、必要とされている系で落ちる女は多いよ

もうひとつ、金の最大の失敗は酒飲んで寝てたことだなｗ
とろくせー

＞アンジェとエレを見てもわかるように

ちっともわかりません

>>949
きみは男の子？
女なら直ぐ分かるところなんだけど、女に幻想もつと辛いよ

＞女なら直ぐ分かるところなんだけど

女ですがよくわからない
女ってそんなものさと言われ疑問に思う自分は少数派なんですね、きっと

>>951
安心しろ、自分も女性だがわからない。

同情が愛情に横滑りする女もいるだろうが、どうしてもそうできない女も大勢いる。
この悲劇が起こってしまった原因も、フランがそうできなかったから。

>>947
というかね
金がフランに告白しても、
「子供もついてきますがいいですか？」のとこで
金が渋って、絶対ふられるだろｗ
漫画よく読め

>>954
読み直した、そういやそうだねｗｗｗｗ

からくりサーカス懐漫画板でもだめぽ41【女だらけの感想戦】

いや、立てないけど
本スレの方、99スレのテンプレが移管されてないけどいいのか？

ID:jXnMkUf6がリアル女だって言うのを信じるとして・・・

自分がお手軽な女だからって、他の女も全部そうだとは決め付けないように。
それと求められたらすぐＯＫするタイプのあなたは、一度性病検査受けといたほうがいい。

ちょｗひどいよ
そんなに酷い意見だったかな？

酷い意見っていうより、頭の悪い意見だね>>947は。

エレは鳴海に愛されてると思い込んだから好きになったっけ？
>>954の言う通り、漫画よく読み直したら？

そか、不快な気分にさせてたならごめんなさいね
読み直してみるよ

銀は弟への配慮がまったく無かったのが残念

銀も初恋で舞い上がっていたんだな。しかも相手の女性がＯＫしてくれたので弟のことはすっかり頭から飛んでた。
あと、金がそれを知ったタイミングも悪かった。仕方ないっちゃ仕方ないことだが。

金はフランに振られたってのより銀に裏切られたことが一番辛かったんだろうな

兄を苦しめたくてフランを拉致し、フランに兄を裏切らせるような行為を無理矢理した
それでもフランの心までは支配できなかった
金も哀れではあるがだからといって許されるようなことではないな

>>963
同意
殴っちゃ駄目だよねぇ、あれが無かったらまだ・・うーむ
愛情と憎しみは紙一重なのかな

>>947に同意。
フランシーヌが銀も金も愛してたってのがほんとなら。

っていうか先ず、銀が告白してふられることって絶対ないよな。
藤田先生の書き方だと、やってることがひどくても金が好かれ役
銀が貧乏くじ引かないわけがないかわいそうな役。

>>965
＞フランシーヌが銀も金も愛してたってのがほんとなら。
フランシーヌはお前にも心を注いでいたとはあったが、愛してたとは誰も言ってない
フランシーヌの心情的にいうなら、金は気の合う友達、もしくは手のかかる大きな弟、
てなとこだったんだろう
恋愛面で意識してたりしたら呑気に膝枕なんかせんよ

それと後半の文章は人名逆になってね？

フランシーヌの銀に対する愛情と金に対する愛情は別物だわな。
その辺はちゃんと読み取らないと。

銀からみれば金の行い次第で愛を育むことはできた
そういう女性だといいたいのだろう

>>968
あー、それ至言かも
納得できるわ

男女の恋愛とマザーテレサ系の博愛の区別ができない人が多いんだな

金には母性愛みたいな感じだったと

銀が金の気持ちをないがしろにしてしまったことは責められて当然のこと
ただ金はその憎しみを銀に直接ではなくフランを通してぶつけていたんだよな
これはほんとに卑怯なことだと思う
兄と直接対峙したら自分がかなわないことがわかっていて、フランを奪うことで兄に復讐しようとした
>>965には悪いが、そんな奴を貧乏くじ引いてかわいそうなんて、自分は到底思えない

【しろがね？】からくりｻｰｶｽ【ﾂﾛｶﾞﾈ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1160119279/

俺たちにこんなに恋愛談義させたんだから
からくりは紛れもなく「恋愛漫画」だったんだな
と　ようやく思えるようになったよ

金は少なくとも銀大好きだったしなあ

>>974
あれ？おかしいな。俺恋愛もの嫌いなはずなのに・・

抜け駆けした銀が悪いって言う人はさぁ、もし銀が「すまん、自分もフランシーヌを好きになってしまった」って
金に宣言してからプロポーズすれば文句なかったわけ？

それでもやっぱり、後から好きになったくせに横取りしたって文句言うんじゃないの？

>>977
銀がそうしていれば問題無かったよね
金も教会で兄への態度を反省した後三人で話し合う
〜みたいな感じになってかね

>>977
金は納得しなかっただろうが読者は「弟に対して一応筋は通した」と納得するだろう。

完全に筋を通しちゃって銀は全く悪くないってしちゃうのも、それはそれで面白くないなあ。
そもそもこの漫画の登場人物は、敵も味方も皆自分のエゴを通すことが第一目的で、
それらが複雑に絡み合うところがストーリーの醍醐味なわけだし。

みんな大好きなルシールのばっちゃんも
真夜中のサーカス壊滅よりも伸びる手への報復を優先したもんな。
あのカラーページは秀逸だったよ。
しかし読み返すとルシール登場の巻数て結構少ないな。

そういう人間的な弱さがあるのは藤田漫画の醍醐味なんだが
銀はちょっと間違っちゃったね
まあ恋愛馴れしてなかったんだろうけどさ

ここが埋まったら、藤田漫画もついに現役連載板から撤退か・・・。
またこの板に戻ってこられるのは、何時になるんだろう？

なーに藤田のことだ、またきっと俺達の胸を
熱くするような作品を引っ提げて戻ってくるはずだ。