NARUTO強さ議論スレ27

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・ループを避けるため過去レスを読んでから書き込むこと
・独りよがりなランキングは無視
・sage進行（メール欄にsageと入力）
・ウザいと思ったらコテハンはNGにしましょう。
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにしてください

前スレ
NARUTO強さ議論スレ26
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150020667/

うぼぁー

3get

>>1乙

ナルトの洗脳アタックは強さに入るんですか？

やっぱり、木の葉丸は強くなるんですかね？あの歳でおいろけの術が使えたのが凄い!!

イタチ最強

>>6
お色気の術は誰が使っても美人になると言うわけではない
NARUTO世界で最高の美人はナル子だが、彼女は金髪碧眼の白人美少女

とりあえず人柱力が意外と弱いってことは理解した。
暁の二人がそれだけ強いってのは無しな。
どうせナルト側の（人柱力でない）人間に倒されるんだろ？
ガアラとサソリの時みたいにさ。
主人公PTの人間しか敵を倒せませんか。そうですか。萎えたぜ・・・。

前スレより

神ランクは尾獣クラス
Ｓランクは最強クラス（四本と戦える）
Ａランクは里のトップクラス（三本と戦える）
Ｂランクは上忍クラス（二本と戦える）
Ｃランクは特別上忍クラス（一本と戦える）
Ｄランクは中忍クラス
Ｅランクは下忍クラス
Ｆランクはアカデミー生徒


人柱力はS・Aランクくらいなんだろうな
ユギトは雲隠れの二位らしいから里のトップクラスには違いない
暁もS・Aランクだとすると二対一だし大体こんなもんじゃないか？

ユギトって尾獣に変身してたじゃん。あれって尾獣でいいんだよね？
あと、二位って苗字だと思ってたｗｗｗ

俺が言いたいのは強さの対比が崩れてるってことで、
例えばサソリとか、人柱力のガアラを倒したくらいなのに
婆さんとサクラに負けるなよおかしいだろ？ってこと。
婆さん＋サクラ＞人柱力ってことになるじゃん。

今後暁のメンバー全てが里のSorAランクの人（火影クラス）と戦ってやられるなら
いいんだが、Dランク中心のナルトPTにやられたりとかしそうで萎えるってこと。
人柱力が勝てないんなら、世界中の忍者のほとんどが勝てないはずだからな。

まあ要は主人公（とその仲間）補正がかかり過ぎてて冷めたってことだ。

我愛羅を倒したのはデイダラ
サソリはチヨバアとサクラに倒されたのではなく最後はわざと攻撃を避けなかった

あと尾獣化したからといって尾獣本体の強さと同等かどうかはまだ不明
相性とか解毒薬があったとか色んな要素が絡まるので単純に考えるのは無理

とりあえず11がアホな事は理解できた。

>>11　人柱力はビジュウの力が使えるから強い。ナルトが一番分かりやすい例だ。
しかし、我愛羅はＶＳサソリの時は人柱力の力は使ってないぞ。
里が壊れるから使わないようにしているんだろう、風影としてな。
　ちなみにサソリはサクラ＆チヨバアが相手じゃなかったらほぼ敵なしだぞ。
歴代最強の3代目風影に勝ってるんだからな。

とにかくナルトに出てくるキャラの強さ関係は作者のいきあたりばったり
で決まるからホント萎える。もうすぐ強さもインフラ化していってぐだぐだ
になるわな。

サソリの毒って解毒できなきゃ、それ以前にカンクロウ殺しとけば無敵だったのになｗ

NARUTO忍術一覧

【火】
火遁・蝦蟇油炎弾　火を噴き、油を飛ばす事で火遁の威力を上げる。
火遁・火龍炎弾　レーザーのように一直線に飛ぶ火遁の術。火が龍の如く相手を襲う。
火遁・豪火球の術　巨大な火の玉を作り、吐き出す術。
火遁・鳳仙火の術　火の玉を複数個吐き出し、チャクラで操って対象者に飛ばす術。
火遁・龍火の術　ワイヤーで対象者を拘束しワイヤーに術を着火する術。火の勢いで、火が龍の形を象る。

【水】
霧隠れの術　霧を発生させる術、霧の濃さや範囲は使い手によって変わる。
水遁・五食鮫　水の中に自分のチャクラを流し込み、水中で水をまるで五匹の鮫のような形にして襲い掛からせる。
水遁・水牙弾　対象者の周囲に水塊を作り、対象者目掛けて回転を掛けて飛ばす術。
水遁・水鮫弾の術　大量の水を物凄い勢いで対象者へ飛ばす術。
水遁・水陣壁　周囲360度に水の壁を作り、身を守る。水は透明なので守りながら周囲の情報を知る事が出来る。
水遁・水龍弾の術　操られた水が龍の姿を象り、大量の水を相手に叩き付ける術。
水遁・大瀑布の術　大量の水を舞い上げ滝の様に落とし、その衝撃波で攻撃する。
水遁・鉄砲玉　口のチャクラを水に変え、玉状に圧縮して飛ばす術。
水遁・爆水衝波　口の中のチャクラを大量の水に変換しそれを津波のように吐き出す。
水牢の術　水玉で対象者を閉じこめる術。持続するには発動者の手が水玉に振れていなければならない。
水牢の術（スペシャル牢獄）　内部からは脱出不可能の水牢の術（ザブザ談）
千殺水翔　水を大量の千本に変化させて、ほぼ360度から敵を襲う術。
水分身の術　基本的に影分身の術と同じだが、分身体の性能は影分身より落ちる。

【風】
カマイタチの術　風にチャクラを練り込み、様々な物体を斬り裂く術。
大カマイタチの術　カマイタチの術を強化させた術で、聴覚系の幻術を跳ね返す事も出来る攻防一体の優れた術。
風遁・大突破　　口から吐く息をチャクラで増幅にする。
風遁・無限砂塵大突破　。体の至る所から空気を吸い込み、砂塵を含んだ空気を爆風の様に飛ばす術。
風遁・練空弾　腹の空気に大量のチャクラを練り込み、高圧縮された空気を吐き出す術。
風の刃　指先から真空を放出し、強力なカマイタチを放つ。
斬空極波　 斬空波の威力を上げた術、その分、体への負担も倍増する。
斬空波　空気圧と超音波を自在に調整し、攻撃を加える術。

【土】
口寄せ・土遁追牙の術　忍犬を呼び、地下から嗅覚を頼りに敵を拘束する術。
土遁・岩宿崩し　洞窟の岩石配列をチャクラで僅かに崩し、洞窟ごと崩壊させる術。
土遁・心中斬首の術　対象者を首を残して地中に埋める術。本来はここから拷問に発展する。
土遁・土流壁　強固な土の壁を作り、身を守る術
土遁・土陵団子　地面そのものを切り取って持ち上げ、それを直接投げる術。
土遁・土陸返し　地面を土壁状に切り垂直に立てる術。
土遁・黄泉沼　辺りの地面を底なし沼にする術。
土遁・裂土転掌　地面に亀裂を及ぼす術。
土遁結界・土牢堂無　対象者をドーム状の土壁で閉じこめる術。

【木】
木遁秘術･樹界降誕　巨大な樹木を生成し、それらを操ることで、攻防や敵の捕獲まで行える術。
四柱牢の術　地中から数多の角材が生えてきて瞬時に牢屋を形成する。
四柱家の術　家を作る。
木遁･木錠壁　木で壁を作る。
木分身の術　基本的に影分身の術と同じだが、分身体の性能は影分身より落ちる。

【砂】
獄砂埋葬　対象者を流砂で埋める術。
最硬絶対防御・守鶴の盾　守鶴の形を模している盾を創る術。絶対の防御だと言われている。
砂縛柩　砂で対象者を捕獲する術。
砂漠送葬　「砂縛柩」で捕獲した敵を砂で潰す術。
砂漠大葬　相手を砂の中に埋め込んだ後、砂に圧力をかけ相手を潰す術。
砂漠浮遊　砂を使い自由に空を飛ぶことができる。
砂時雨　相手に向かって細かい砂の塊をまるで豪雨の様に降り注ぎ、攻撃、もしくは敵を捕らえる術。
砂手裏剣　手裏剣に模った砂を物凄いスピードで相手にぶつける術。
砂分身　 基本的に影分身の術と同じだが、分身体の性能は影分身より落ちる。
砂の盾　我愛羅の砂による自動防御。
砂の鎧　砂で鎧を作る。
第三の目　砂に目の神経を通しその砂で物が見えるようにする術。
狸寝入りの術　霊媒が自ら寝入り、守鶴を呼び覚ます術。
流砂瀑流　大量の砂で包み込み複数の相手を捕らえる事ができる術。
砂鉄時雨　チャクラで操った砂鉄を雨粒の様に降らし攻撃する術。
砂鉄界法　砂鉄を広範囲に棘上に広げ、攻撃する術。

【口寄せ】
口寄せの術　血で契約した生き物を好きな時・好きな場所に呼び出す時空間忍術の一種。
口寄せ・穢土転生　死者を現世に蘇らせる術。死者の魂を留めるために生け贄を必要とする。札で操る事も出来る。
口寄せ・蝦蟇口縛り　食道の部分だけを口寄せする術。強固な肉の壁をつくり、敵を消化する
口寄せ・斬り斬り舞　四方八方にある物体を全て切り刻む。
口寄せ・屋台崩しの術　巨大な蛙を相手の頭上に口寄せし、落下させて相手を潰す。
口寄せ・潜影蛇手　口寄せした蛇を相手に絡ませ相手を捕らえる。
口寄せ・羅生門　禍々しい形相が彫られた門を口寄せする。最強の防御術と言われている。
口寄せ・三重羅生門　3つの羅生門を口寄せする防御術、最強（ｒｙ

【傀儡】
傀儡の術　指先から発するチャクラの糸で傀儡人形を自在に操る術。
黒秘技機々一発　傀儡で相手を捕まえた後、ナイフを出し相手を入れた傀儡をナイフを突き刺す。
白秘技・十機近松の集　指の数と同じ十体の傀儡を同時に操り相手を攻撃する
赤秘技・百機の操演　百体もの傀儡を操り敵を攻撃する。

【操作】
金縛りの術　見えないチャクラ糸で相手を縛り、身動きが取れない状態にする
死魂の術　死体を自分のチャクラで意のままに操る。
影首縛りの術　自分の影で相手の首を絞める術。
影真似の術　自分の影を自在に形を変えて相手の影にくっつけ自分と同じ動きをさせる術。
忍法・影縫い　影を地面から突如立体化させ、先端を鋭くして対象を貫く術。
軟の改造　身体を軟体化する術。身体全体でも一部分でも可能。
乱身衝　相手の神経系の電気質をチャクラを流すことで狂わせる。
倍化の術　自分の体を肥大化させる術。
超倍化の術　全身を何倍にも巨大化させる術。
部分倍化の術　体の一部を巨大化する術。
忍法・針地蔵　自身の髪をチャクラで硬質化し相手からの攻撃を防御、同時にカウンターする術。
不屍転生　自分の魂を他の人間に転生する。
心転身の術　相手に自分の精神を直接ぶつけ相手の精神を乗っ取る術
心乱身の術　敵一体の精神を狂わせ仲間同士で相打ちさせる術。
象転の術　術を掛けられた人物を術者の意のままに操ることができる。術を掛けられた人物はその術者の姿になる。

【治療・治癒】
陰封印・解　額に蓄積されたチャクラを開放する再生忍術。
陰癒傷滅　攻撃を受ける前からチャクラをためて治療に費やす。
創造再生　身体の細胞分裂速度を上げて損傷した肉体の治癒に要する時間を短縮する術。
治活再生の術　髪の毛などの細胞を媒体に、新たな細胞を作り出す医療忍術。
掌仙術　掌にチャクラを集中させ傷ついた部位にあてそこの治りを早くする。

【分身】
分身の術　幾つかの残像を作り出す術
朧分身の術　実体があるように見える分身を作り出す。
影分身の術　実体の分身を作り出す術
多重影分身の術　通常の影分身より遥かに多くの分身体を作り出す術。
手裏剣影分身の術　手裏剣を無数に影分身させて敵を襲う。
分身大爆破　自らの影分身体を爆破させ、周囲の者を攻撃する術。
金剛牢壁　如意棒を増やし相手を閉じ込めたり、自分の身を護る事ができる。
四方八方手裏剣　多重影分身で相手の周囲を囲んで一斉に手裏剣を投げる技。
三日月の舞　三体に影分身し、三日月が舞うかのごとく斬りかかる。

【変化】
変化の術　他の物に化ける術
おいろけの術　裸の女性に変化する術。
ハーレムの術　大量の裸の女性に変化する術。
変化・金剛如意　如意棒に変化する。
コンビ変化　口寄せ動物のチャクラを借り、口寄せをした術者が印を結び口寄せ動物を自分の思った姿に変化させる。

【生物】
雨蜘蛛　巨大蜘蛛が産んだ卵から出てきた蜘蛛に相手を襲わせる。
獣人分身　獣を人に分身させる。
人獣混合変化・双頭狼　忍犬と共に、巨大な二つ首の犬に変化する。
寄壊蟲の術　無数の寄壊蟲を自由自在に操る術。
蟲分身の術　何千何万もの蟲を一ヶ所に集め、自らの分身を作り出す術。

【道具】
響鳴穿　スピーカーのような武器を使った打撃の衝撃音で敵の三半規管を損傷させる術。
結界法陣　トラップ忍術の一つ、敵がその札で囲った陣内に入った途端発動する時間差の罠。
仕込針弾　千本に毒を塗り込み相手に当てて毒を負わせる。
操襲刃　クナイをチャクラで空中に待機させ、一斉に発射する術。
操風車三ノ太刀　手裏剣２枚をワイヤーで結び、木などを軸として引き戻すことで相手の死角から攻撃を仕掛ける術。
忍法・超獣偽画　巻物に動物の画を描きそれを偽獣化し相手に襲いかからせる。
飛雷神の術　術式の記してある場所に神速で移動する時空間忍術。
如雨露千本　傘の中に千本を仕込み相手に向かって降り注ぐ。この時自分のチャクラを使い千本を操る。

【幻術】
魔幻・樹縛殺　大樹が絡み付いて縛ばられる幻像を見せて敵の動きを止める。
魔幻・奈烙見の術　相手に最も見たくない映像を心から引き出して、あたかも現実のように見せる幻術。
魔笛・夢幻音鎖　笛の音で、対象者の動きを止めて縛る。
涅槃精舎の術　眠りを誘う幻術。

【血系限界】
写輪眼　全ての忍・体・幻術を見抜き、また、見ただけでその技をコピーし、自分のものとすることができる。
魔幻・鏡天地転　相手の幻術を見切りそれを相手自身に見せることができる術。
天照　視界に入るものを漆黒の炎で焼き尽くす。この黒い炎は高温で、一度燃え出すと七日七晩は燃え続ける。
月読　万華鏡写輪眼を用いて発動させる幻術。発動中は術者がその世界の空間も時間も質量も全て支配できる。
屍骨脈　能力者の意思により形状・硬度を変え生み出された骨
早蕨の舞　地面から無数の骨を出す。術者は骨と一体化して自由に移動できる。
椿の舞　骨の刀を形成して肩から抜き取り、連続して敵を突く。
十指穿弾　指の骨飛礫を飛ばす。回転が加えられており、並大抵の物は貫く。
鉄線花の舞・蔓　背中から脊柱を引きずり出す。脊柱は非常に長く、鞭のようにしなる。敵を捕らえる事が可能。
鉄線花の舞・花　最硬化した骨で巨大な矛を作り、相手を貫く技。
柳の舞　骨の刀で攻撃するのだが、状況によって技の形は変化する。
魔鏡氷晶　自身のみ映す無数の氷の鏡全てに像となって入り込み、氷間を光速で移動する。
白眼　チャクラの流れる場所「経絡系」が見え、望遠や透視も出来る。また、洞察力なら写輪眼をも上回る。
八卦空掌　掌底からチャクラを放つ遠距離攻撃。
八卦掌回天　敵の攻撃を全身から出るチャクラでいなして弾く。
日向宗家 　日向宗家が分家の者に施す特殊な呪印術。
柔拳法・八卦六十四掌　相手の128ヶ所中64ヶ所の点穴を突く。
柔拳法・八卦百二十八掌　相手の128ヶ所中128ヶ所の点穴を突く。

【体術】
表蓮華　相手を真上に蹴り上げて、相手に包帯を巻き付けて受身の取れない状態で高速落下する体術。
裏蓮華　『八門遁甲』の第三の門以上を開けて、相手にラッシュする体術。
影手裏剣の術　裏剣を2枚重ねて投げ、敵の死角から2枚目の手裏剣で攻撃する手裏剣術。
影舞葉　相手を木の葉に見立てて追尾する体術。
四脚の術　一時的に獣のように四本足で走り速力を上げる。
通牙　体を高速回転させる体当たりで、牙通牙よりも威力は無いが機動力に長けている。
牙通牙　体を高速回転させて体当たりをする。
牙狼牙　体を超速回転させて敵を襲う。牙通牙よりも威力はあるが、視界が奪われる。
蝦蟇ドス斬　蝦蟇の体のバネを生かして、ガマブン太自慢のドスで斬りかかる。
うずまきナルト連弾　5体に影分身して4体が相手を蹴り上げ、もう1体が、かかと落としで仕留める。
うずまきナルト二千連弾　2000人に影分身し、相手に一斉に襲い掛かる。
木ノ葉隠れ秘伝体術奥義・千年殺し　浣腸。
木ノ葉剛力旋風　後ろ回し蹴り。
木ノ葉旋風　上段蹴りと下段蹴りを交互に繰り出す。
木ノ葉大旋風　ローキックからスタートし、高速に回転しながら徐々に上段蹴りに入り、最後はかかと落としで決める術。
木ノ葉烈風　下段後ろ回し蹴り。
獅子連弾　相手を蹴り上げ、影舞葉で追尾。敵を攻撃しながら体を反転させて蹴りを加えて地面に叩き付ける。
酔拳　変則的な動きの体術を繰り出す。
ダイナミック・エントリー　敵の真正面から突っ込む飛び蹴り。
ダイナミック・マーキング 　小便を相手にふりかけて、相手に「マーキング」を施す。
蝶弾爆撃　膨大な量のチャクラを左手に集中させる突き技。
痛天脚　大地を砕くかかと落とし。
肉弾戦車　全力で高速前転する。
肉弾針戦車　体に武器を巻きつけ、全力で高速前転する。
飛燕　武器にチャクラを流し込み、殺傷力を上げる忍術。流し込むチャクラ量は調節が可能。
分身体当たり　数体に影分身して相手に体当たりをする。
朝孔雀　拳に炎を纏いつつ、連続で相手を殴る。
雷切　腕にチャクラを溜めてスパークさせ相手に突進攻撃する。
千鳥　腕にチャクラを溜めてスパークさせ相手に突進攻撃する。

【その他】
螺旋丸　チャクラを掌上で乱回転させ圧縮し相手にぶつける。
大玉螺旋丸　通常の螺旋丸より遥かに凄まじい威力の螺旋丸。
隠れ蓑の術　自分の身を何かの遮断物で隠す術
変わり身の術　相手から攻撃を食らう直前に何かに入れ替わり、相手に攻撃したと錯覚させる術
縄抜けの術　関節を外し縄等の拘束から脱出する術
蛞蝓大分裂　身体を無数に分裂させる。
四紫炎陣　結界を作り出す。結界を造っている術者を倒さないかぎり結界は解けない。触れると体が燃える。
瞬身の術　チャクラで肉体を活性化させ高速移動する術。
消写顔の術　相手の顔に手を当てて、そのまま顔を奪い取る術。そのため寸分の狂いもなく変相できる。
舌歯粘酸　濃硫酸を吐き相手を溶かす。
双蛇相殺の術　発動後は必ず対象者と術者が死ぬ捨て身の術。相手の片手と自分の片手で印を組んで発動できる。
チャクラ吸引術　自身の掌に触れている生物からチャクラを奪い取る。
千鳥流し　全身で千鳥を発動する。道具に流して硬化、威力の向上も出来るほか、相手を痺れさせることもできる。
毒霧　口から猛毒の煙を吐き出す忍術。少しでも吸えば致命傷は免れない。
遠眼鏡の術　水晶を媒体とし、里の風景を見通す術。
迷彩隠れの術　チャクラで体周辺の光の反射を調整し、周囲の景色と同化する。
蜘蛛縛り　自身の体液にチャクラを混ぜて作り上げた粘着質の糸で敵を縛る。
蜘蛛戦弓・凄裂　特殊な糸で固めた弓矢から放たれる一撃。
蜘蛛巣域　細い糸にチャクラを通わせる事で、触れた者の位置を瞬時に感知する。
蜘蛛巣花　口から小さな蜘蛛糸を発射する。
蜘蛛巣開　複数の敵を捕らえる事が可能。糸にチャクラが流れているため、外からの物理攻撃でも切ることはできない。
蜘蛛粘金　空気に触れると瞬時に高質化する金属。口の中で咀嚼し、状況に応じた武器を作り上げる。
粘金の鎧　蜘蛛粘金を体中の汗腺から分泌して身を守る防御術。
火影式耳順術・廓庵入廛垂手　九尾などの人柱力の力を強制的に押さえ込む術。
五行封印　相手のチャクラコントロールを悪くする
封邪法印　呪印の効果を最小限に留める法印術。
封印術・幻龍九封尽　尾獣を人柱力から取り除くことができる。

途中から何やってんだろ俺と思ったが
引っ込みがつかなくなったので貼った
特に反省はしていない

>>22
荒らしかと思ったわｗ
でも乙


あんま意味無いけど

>>22
うわー見やすい！勉強になるー！！
ありがとう！！とか言われるとでも思ったのか？厨は学校へ行け

>>22
VIPでやれ

>24
ノリつっこみ乙

>>15
オートガードや砂を操る能力は守鶴の力だと思うが
守鶴抜かれた後の我愛羅も少しは砂を操れるみたいだが今までのが人柱力としての
力じゃないってのは流石に無理があるだろう…

>>27
同意
アレが守鶴の力じゃなかったらそもそも
移植されたハズの力はどうしたのかと言う話
ナルトだって通常時でもありえない量のチャクラと言う恩恵を得てるのに

してみるとガアラの天才って抜き足だけ？
典型的なカカシコースだな、写輪眼に頼りっぱで
それを失くすと役立たず、みたいな
カカシも写輪抜きでもそこそこ強いんだろうが
それはもはや「ただの上忍」ってだけだしな

いやナルトの通常時のチャクラ量は自前のものだと思うぞ
異常な回復力は九尾の影響だが

オートガードは確実に守鶴の力だろうし大規模な砂を使った術も守鶴の
チャクラを使用しているだろう
ナルトが九尾チャクラを使ってガマブン太口寄せしてるのと同じで

>>29
いやそういう意味じゃなくて「人間状態」でってこと
突如吹き出すのは明きからに九尾のでしょ？
姿形は人間のままでも尾獣の力は使えてる

ああ一尾とかの状態のことか

砂を操るのも元は守鶴の能力だけど
長年使ってるうちに操り方を体で覚えてしまったんだろ？
物質をチャクラで統制する能力自体はそれほど珍しくも無い。
オートガードは無論守鶴の力だろうし、チャクラ量も激減してるだろうけど。

もう尾獣持ちも雑魚扱いだな。
俺はインフレ歓迎だけど。

>>29
通常時にも九尾が関わってるよ。
地雷の解析では漏れ出した九尾が還元されるように封印されているし、
大蛇がそれを乱したときにバラバラに混ざり合ってコントロールが利かなくなった。
つまり、普段も九尾の力を借りている。

>>34
過去ログで何度も言われてるがそれならナルトがチャクラ切れ起こすのはおかしい
封印式にわざと隙間を作って九尾チャクラを還元出来るようにしてあるからナルトが
九尾チャクラを引き出せる様に九尾チャクラ使用の口寄せ修行してたんだろう

その時にナルトは普段使ってるチャクラは黄色で九尾化した時のは赤とも言ってた

>>22 うわー、見やすい、勉強になる〜、ありがとぅ。
また暇なときに全部読ませてもらうよ。　
　　　　　　　　　　乙！

>>22
暇人乙！
でもよく頑張った

>>35
それなら水面歩行の修行が説明つかないだろ。
普段でも九尾の影響を受けているとすると考えているのはカカシ、地雷に共通するもの。
通常解放したときの回復力の差や影分身の数の差なんかを見ても分かるけど、
普段の垂れ流し量なんて解放時に比べれば微々たるもの。
それでチャクラ切れを起こしても別におかしい事は無いだろ。
ゲームのやりすぎでＨＰが１でも残ってれば普通に動けるＲＰＧと人間の違いが分かってないんじゃないか？
本当に限界まで酷使した体を１０％や２０％回復させたってまともに動けはしないだろ。

現実の人間と、漫画に登場する人間が同じものだと思っている人かな
お前はマンガの読みすぎだ

普通に考えればこの件に関してはって事だと読み取れるだろ
お前は読解力が足りなすぎるか漫画と現実の人間が何から何まで違うと思ってるかわいそうな子

>>22

雷　遁　は　い　つ　に　な　っ　た　ら　出　る　ん　で　す　か　？　。

雷遁はアニメのオリキャラが

>>38
ナルトの中に九尾が封印されてるから影響を受けてるのか九尾チャクラが
常時漏れ出してるから影響を受けてるのかという考え方の差じゃないか？
常時漏れ出してるのか身体が傷ついたり感情が高ぶったりすれば漏れ出すのか
今のところはっきり分からない。

>>40
九尾やチャクラが存在する時点でもう現実じゃないと思うよ

はっきりしないことを
確定のように話す奴は全員厨

どっちにしろナルトのチャクラは自前のもんだけでもかなりすごいぞ
波の国でカカシがサスケや自分すら越えていると言っている
九尾チャクラの事を指してるなら当たり前だしこんなことは言わんだろ

それ九尾込みで言ったんじゃないの
地雷には自前のチャクラだけでは口寄せするには全然足りないって言われてるし

飛弾＞2尾でＯＫか？
でもどうやって捕まえたんだ？

>>47
九尾込みなら「おそらく」とかは使わないでしょ
カカシのチャクラ量＞九尾のチャクラ量の可能性があるなら有り得なくもないけどさ

当時のカカシは、ナルトが九尾のチャクラを引き出せてること知ってたんだっけ？

もっとも九尾のチャクラつかわなくても、かなりの量の多重影分身出来たんだっけ

カカシもガマ親分の口寄せは出来ないんじゃないのか？

>>50
九尾が封印されてるってのは当然知ってるだろうな
ただカカシの波の国でのセリフは初めての暴走より前のセリフではある

ナルトの２年半の地雷との修行での成長って
ピラフ城で別れてから最初の天下一武道会で
再開するまでのヤムチャの成長より下だな。

主人公の成長がヤムチャ以下の少年漫画・・・（；ﾟДﾟ）！

チャクラコントロールの才能はあるんだよなナルト
普段九尾のせいでコントロールが困難になってるのに螺旋丸使えたり

大蛇のせいでもっとひどくなってたときも
恵比寿驚かせるほど早く水面歩行のコツつかんだり

Ｓ　イタチ
Ａ　大蛇丸
Ｂ　サスケ、ジライヤ、４本ナルト、三代目
Ｃ　綱手、デイダラ、サソリ、キサメ、カブト、カカシ、ガイ
Ｄ　２尾の人

ナルトはカカシや地雷よりもガイに修行を見てもらったほうが強くなれた気がする
ガイの下で体術強化をしていれば九尾のチャクラを肉体強化に使うだけでかなりの
強さになっていたんだろうなぁ

ナルトは印を結ぶのが苦手っていう設定だから高度な忍術は使えないはずなのに
新術なんてどうするつもりなんだろ？
二部になって術を使うのに印を結ぶ必要がなくなったのか・・・

ナルトは実は落ちこぼれではないだろう!!普通に優秀だと思う。だから、もっと強くなる。自分の強さに気付いてないだけ

>>58
印を結ぶのが苦手なんて設定あったか…？
螺旋丸修行時に印を覚えるのが苦手とか言われてた気はするが
どちらにしろ口寄せの術とか普通に使ってるし強さ議論に影響する程のことでもないだろう

第二部での通常の強さも何だかよく分からない
とりあえず戦闘シーンから分かったのは現時点でイタチとサスケより下は確定だが

>>60
ナルトはこれから九尾に頼らないってことだから今の段階の強さは鈴取りの時の
強さってことだよな
カカシに軽くあしらわれる程度か

現在でも最強だけど最終的にはナルトが史上最強最高の忍者になることは確定している

>>58
地雷に言われたのは、小難しい印を覚える必要がなくて馬鹿でOK、チャクラ量さえおおけりゃいいからナルト向き。
暗記力がいい方ではないだけで、難しい印が出来ないわけじゃない。
能力的にも頭が悪いというより勉強が嫌いだから苦手な感じだし。

自来也も大蛇丸とあまり強さは変わらないような気がしてきた。自来也の方が少し強いくらいかなあ。

忍術学校の成績が最優秀でも
足手まとい役ばっかりですね、サクラは

サクラいらんやろ
雑魚いし
その点イノは良いな
色気ムンムンやな

医療忍者は１隊に１人いると飛躍的に成功率や生還率があがる。
チャクラコントロールが難しいので一人前の医療忍者は不足しているのに
一人前どころかトップクラスの医療忍者サクラはエリート中のエリート

>>64
この二人は、強力な術を沢山持ってるから、有効に使える環境次第で力関係変わるとおもう

ナルトは瞬身の術を教えてもらうべきだと思う

ふと思ったんだが、螺旋丸ってチャクラを練り混めば練り混むほど威力が増すんだよな？
だったら九尾チャクラ練り混んだらやばくね？

http://yy41.60.kg/derhenker/

新しく掲示板を設置致しましたのでよろしければ来て下さい

>>70

>>69
第一部ラストのvsサスケで一尾状態ででかい螺旋丸を発動して千鳥とぶつかったが
凄まじい威力だった
チャクラの密度が上がって回転数が増せば威力は大きくなるだろうな

威力なんて上げんでも、今の状態で充分な破壊力及び殺傷力備えてるから意味ねー。

言い方変だが普通の相手と戦うのならともかく>>72の場合なんかだと通常の
螺旋丸だと何の役にも立たないぞ

つーかそんな状況なんてまず考えられないから

というか、真正面から術のぶつかり合いをするとか阿呆としか思えん。
サスケは写輪眼あったんだから余裕だったろうに。
まぁあれは第一部最後の山場だから仕方ないがな。

>>73
というより九尾状態だと螺旋丸もああなるって事だろう

螺旋丸の威力はともかく命中率が悪いのが問題

逆に螺旋丸があると相手が近づきにくい利点がある、それにしてもナルトはいい加減かげ分身で螺旋丸作るのやめろよ。
自来也のように片手で直ぐ作れなきゃ急なカウンターとか対応ができないしだからいつまでたっても弱いんだよ。

螺旋丸は応用しやすいよ。

近づきにくいのもそうだが、丸型にしないで破裂させれば牽制にもなるし。
軽い忍具や突進程度なら軽く吹き飛ばす威力だ。

千鳥はうっさい殺しにしか使えんがな。
まぁ千鳥流しは別。

>>78
命中率が低いのはナルトが悪い
発動に時間がかかるし相手より動きが悪いんだし
術を開発した四代目にとっては飛雷神とセットで使えばまず外さないだろうしな

あの螺旋丸は陽子の衣が強靭な殻になったからこそのものだな。

九尾のチャクラとナルトのチャクラが混同しててうまくチャクラが練れないから

むしろ地雷は、２年半の間何を教えたんだ

九尾化でお手軽パワーアップだぜ！
と、ウハウハのはずが
当てが外れて早くも四本目で制御不能ですた

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:51:42 ID:teiNxejA
>>547
まあまあ、その話題はそこらへんでさ･･･
オツムの弱いナルト信者が暴れるしさ。
過去スレでも今までたくさん証拠上げたけど都合の悪い事は目に入らないし。
つーかナルトの自来也に天外魔境暴れ舞いとかいうセリフがある時点でさあ･･･

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 23:17:09 ID:XRZEURY1
証拠がないと語れないというなら
作者がパクりましたという以外ほとんど話題にしちゃいけなくなるぞ
およそパクってるよねというにふさわしい蓋然性を備えて
天外と同視しうるような世界観が存在すれば
別に話題にしてもかまわんと思うが
俺もナルトは天外パクってると思ふ。。。

天外魔境総合スレ　第五十一段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149156418/

そろそろ螺旋丸×１０００の出番ですか？

この先の展開としては暁が二尾を連れて木の葉に観光
→当然ナルト達とかち合う
→何とかして二尾を一時奪還
→尾獣化をものにしている二尾からナルトにアドバイス
→二尾がまたさらわれて暁逃亡
→二尾あぼん

ヤマトが何と言おうと九尾に頼らないナルトなんて考えられない。

ガチの１対１バトルがあまりないから比較しよーがないな
ハンデキャップ戦やらお遊びやら自殺やらｗ
ま、９本ナルトが最強でいいんじゃない

すまん　あげちった

螺旋丸の応用というと、水中でチャクラを一点に留めなければ渦巻になるアレか
大気中では竜巻を作ることも出来る

>>89 え！？あげっていけないことなの！？
今までずっとあげ続けてきた俺は・・・

個人的にage sageに興味などないが、１読めばわかることだろ

２日もＲＯＭれば理解できると思うが

超倍化の術時に、部分倍化の術を重ね
そこから繰出す、蝶弾爆撃で国ごと屠る
って事で最強は、チョウジに一票

結局、カカシは強くならないんすかね・・・先週からナルトのコミックスを買い集めてるんですけど。(20巻だけどこの書店にも置いてなかった・・)
カカシの父親は3忍も霞むくらい強い？のに息子はこんなもんなんすかね・・今後覚醒したりとかは無いんでしょうか？

＞3忍も霞むくらい強い？
名声じゃない？

マンゲ覚醒してこんなもんっていわれる可哀想なカカシ

２部の現在の強さ

ＳＳＳ　暁の首領（零）
ＳＳ　　ジライヤ　
Ｓ　　　イタチ
Ａ　　　大蛇丸 鬼鮫　綱手　サソリ
Ｂ　　　サスケ、４本ナルト、カカシ、ガアラ、ガイ、デイダラ
Ｃ　　　ナルト、シカマル、チョウジ、
Ｄ　　　ヒナタ、いの

イタチより自来也の方が強いのは

鬼鮫　「伝説の３人と呼ばれた人物、私では手に負えませんがイタチさんはどうで」
イタチ「いや俺達が束でかかっても敵わないだろうな。良くて相打ちに出来るかだ」

後
大蛇丸「イタチは私より強いものこう言っていたし」

暁のメンバーの実力が今ひとつわからんなぁ
各里の主要上忍クラスかと思ってたが（キサメとか）
ほとんどがその上の五影クラスなのか？
まぁ三忍の大蛇○がメンバーその１扱いだからレベルは相当なもんだろうが

三忍等伝説級（ジライヤ、大蛇○、暁ボス、イタチ、木の葉の歴代火影）
五影級（五影、ツナデ、暁メンバー中位）
主要上忍級（カカシ、ガイ、ザブザ、キサメ他暁メンバー下位）
上忍級（アスマや紅等並の上忍）

>>95
もう必要ないだろ
ナルトがこの修行でサスケクラスの強さ、それ以上になるから
出番がないから
トビがオビトかどうかで多少変わってくるだろうけど
人柱力、暁、三忍レベルの戦いにただの上忍なんていつまでもいらない
見劣りするだけだし
イルカ先生くらいのポジションでいいんだよ

まだ>>98みたいなのいたんだ？イタチがジライヤより弱い訳がない

自来也最強で結論は出ている

ｵﾛﾁﾏﾙはｻｿﾘよりは強いだろう！ﾋﾀﾞﾝはﾂﾅﾃﾞみたくﾀﾀｶｲじゃしなないからだなのでは？　なので予想はｵﾛﾁﾏﾙ、ｻｽｹこんびがﾋﾀﾞﾝをころす。ｵﾛﾁﾏﾙの禁術はきくだろう。ﾓﾝﾀﾞｲはｲﾀﾁをたおすのは結局ｻｽｹか？

自来也って４本ナルトに深手を負わされたんだろ？

あと、綱手にも。

自来也は不敗の帝王
５３年間生きてきて、老いたりとは言え死にかけたのは四本ナルトを倒した時と、
綱手の風呂を覗いて殴られた時の２回だけ
史上最も過酷だった忍界大戦の時代を生き抜いた最強の忍

綱手や大蛇丸のような不死身の術はないが、不死身性を持っている

BASTARD!!のダーク・シュナイダー＝自来也

正直地雷屋最強に文句はないが
それは２年半前までだのお

お互い術の錬度もすすんだ今
やってみなけりゃわからんのお

>>99
五影といってもピンきりだと思うよ。
ガアラの父親なんてカカシガイメガネにも劣るような。

>>99
３年前の時点でアスマは木の葉屈指の上忍でカカシに迫る実力者とある。
だからザブザに勝るとも劣らないはずなので主要上忍級では。

三忍は、文字通り三すくみにしてあるんじゃないかな
ツナデはカブトにすら苦戦したけど、三忍クラスじゃないと出来ない口寄せのチャクラと
最高クラスの術開発ができる知識とチャクラコントロールを持っている。

カブトはドーピング丸薬飲んでいたけど、ブランクから復帰したツナデなら、丸薬や強烈な術を駆使するんじゃないかな。
三忍の強さって体術よりも、術が凄そうだ

カブトと戦ってた時カツユ呼び出せば楽勝だった気がするけど、その辺は漫画の都合なんだろうか

DSは普通に転生とか
体ちぎれても超回復とかやってるじゃないスか

>>109
三竦みの概念はまあいい

が　三竦みを証明するなら　意味もわかんねーカブト戦持ち出したとこでＯＵＴ
カツユだなんだいってるが　口寄せ察知した時点でマンダきますからｗｗ
カブトの強さごときで３忍は測れない

イタチが最強これ以外の結論はない

>>112
じゃぁそれでいいからもうこないで。

>>109
綱手はカブトの情報を何も持っていなかったけど、
カブトは綱手の情報を大蛇丸を通して入手していたから事前対策が立てられた
血液恐怖症とかね

それでも綱手「私もここからは命を懸ける！」宣言した後の綱手は桁違いに強かった
血液恐怖症を克服して創造再生を発動する前は、明らかに手抜きだったよ
カブトならこれで十分だろで神経系の攻撃してみたり、馬鹿力でぶん殴ってみたり

３年前のカカシとカブトが同等の強さだから、
綱手が本気になれば一撃で殺せるレベルだったってことだな＝３年前のカカシ

我愛羅ｖｓサソリ＆デイダラも、
サソリ＆デイダラは密偵を通して情報を入手していたから事前対策が立てられたし、
里の近くで戦ったこともあって我愛羅には不利だった

我愛羅が油断した隙に思わぬ攻撃で生け捕られたというのが実際だろうね

>>114
完全に実戦はなれたブランク空けで、しばらく体術だけで暴れてただけだしね
装備ととのって術も駆使した時こそ、伝説の三忍の強さを発揮するのかと。

>>111
マンダはガマ吉には勝てそうだけど、カツユは物理攻撃効かない感じなので上回ってるか謎
だからこその三すくみなのかもしれないけど

>>113-116
まあ作中内では色々バランスとらないとな
どちらも条件同じのガチバトルばっかりじゃあ話にならない
チヨバア＆サクラvsサソリも解毒剤の存在が大きいし

カツユは強酸の塊で分裂再生するからマンダが飲み込んだら腹の中から食い破られる

明らかに3匹の中でカツユが一番弱い感じだったな

四尾を一番ぶっ殺せそうな気がするカツユ、マンダの噛み付きやブンタのドス、水鉄砲は体硬くて効かない気がするが酸は当たれば溶けて倒せそうだ。

>>115
デイダラは生け捕りにしなければならないという条件もあった。
そして、我愛羅には地の利があり一概に不利とは言えなかった。
んで、油断した隙にってお前wwww

あの場合地の利はあるように見えて逆に無い状態じゃないか？

>>114
カブトのことを術のキレは全盛期の私以上だとか言ってなかったか
あと体術が苦手なカブト相手に体術でおされてた以上綱手はそこまで強くない
と思う
馬鹿力はあっても当てることができなかったら意味ないしな

それに地雷が来るまでは血液を怖がってなかったと思う
血液恐怖症の症状が出たのは地雷が来たあと、カブトに血をかけられてから

カカシにも負けそうじゃないか
綱手は一撃当てたら勝ちだけど、カカシも写輪眼持ってる以上当てるのが難しい
気がする

それって回復アイテム有で二対一で逃げながら戦って疲労待ちした結果だぞ、
純粋な体術で勝負して押されたわけでもないし。

あの戦いって大蛇丸は見学してたもんだと思ってたんだけど違ったか
回復アイテム使ったのは綱手が息切れしてからだったと思う
そのときにカブトが医療忍者ってことに気づいたんだし、それまでは医療忍術
も使わずに戦ってたことになるはず
だから純粋な体術で勝負してたと思ったんだが
それと逃げながら戦ったんじゃなく、綱手の攻撃をよけやすくするために
広い場所に移っただけ。

>>107
でも暗殺された可能性もあるんだろ？　しかも相手は大蛇○
逆にそれで生き残れるヤツの方が稀有だと思うぞ

>>108
カカシ同様描写に恵まれない男なんだな
けどいくらなんでも写輪眼持ちに迫るは言いすぎだな
せめてガイの朝孔雀級の奥の手があれば説得力あるけど

>>114
つか常識的に考えるとツナデの本気喰らったら作中のほぼ全員が爆散するぞｗ
暁ボスだろうが歴代火影だろうが喰らったらまず終わり
でもこのレベルの連中はまず喰わないっしょ？
写輪眼持ちのカカシや朝孔雀使えるガイも喰らうとは思えん

最強クラスの男忍者達は綱手を本気でライバル視してないよね。
くのいちナンバーワンの綱手もカブトと同等くらいだと思う。
ガチで勝負したら綱手の方が強そうだけど、狡猾な分、カブトは簡単に誰かに負けそうにない。

>>126
大蛇丸が暗殺とかするとは思えんけどな
それに普通に考えたら木の葉への道中で風影VS大蛇丸＋護衛VSカブトとかでしょ
それに四人集が加わってるかもしれんけどな

>>128
けど遺体は風の里にあったんだろ？
風の里にいた時点で暗殺、入れ替わりしてるハズだよ。
あと大蛇○が実行犯じゃなかったら誰が実行犯？
逆に大蛇○以外で音で使えるヤツがカブトくらいしかいない。

砂隠れの里にあったとは書いてないでしょ？
木の葉への道中と考えた方が自然だと思う
地形が砂漠だったから国自体は風のほうだろうけど里の中枢から離れてたら普通にガチで戦えるでしょ
風影だけじゃなく護衛もやられてるわけだから暗殺とは考えづらいと思うけど

>>130
おいおい
じゃあ背中からサクッと逝けるにもかかわらず
わざわざ口上垂れてガチバトルしたってぇの？
まぁ忍者漫画じゃないからありそうな展開では
あるけどそれはそれであまりにも間抜けでしょ？

＞護衛もやられてるわけだから暗殺とは考えづらいと思うけど

これは別に暗殺を否定するような条件じゃないんじゃないか？
いようがいまいが暗殺は可能、多少は面倒になるだろうけど

自来也って足が遅いイメージがある
あの年齢で俊足なのも逆に嫌だけど
四代目やリーみたいに足が早いやつが天敵のような気がする
暁で言えばゼツか？
瞬間移動みたいな術使えるから

>四代目やリーみたいに足が早いやつ

リーは普通だろ。
一部ではかっこよかったのに、なぜか精神を病んでいる（？）岸本がリーを二部で成長させなかったから、
二部ではテンテン・ヒナタ・シカマル・リー・チョージみんな同格の強さっぽい

>>133
たったあれだけの戦闘シーンで同格ってどう判断するんだよ
精神を病んでるのはお前だな

リーたん強いよ？
今木の葉にいるナルト世代の中でリーに勝てそうなのって九尾ナルト・サイ・ネジくらいなもの。
今の重り無しリーの動きはそこらの厨人レベルが捕えきれる域では無いだろ。
その上裏蓮華まで使ったら九尾ナルトくらいしか相手にならないんじゃないの？

思えばあの重量の蹴りをあっさり受け止めたテマリの怪力は異常。

>>123
術のキレなんて別に強さの証明でもなんでもないよ
文字通りだから
センスについても同じこと

>>125
綱手の本来の標的は大蛇のはずなのにずっと見てるわけにもいかんだろ、
一対一で体術だけで対等なら最初からチャクラメス使わない理由が無い、
間を取って戦うために移動したのに体術勝負ってのも考えにくいし。

>>135
テマリＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

アスマもつえーんじゃねえの？　３代目の息子で守護忍１２士なんだからｗｗ

リーが大したことないだけ。

>>139
その坊さんが余裕でぶっ潰されたわけだがｗｗｗ

つーか、体術だけでいったら、ジライヤもたいしたことないだろう
カブトやカカシに、カツユクラスの口寄せは無理
術の知識や開発力も半端ない三忍は術を使ってこその伝説
医療忍術も最強クラスだから、ドーピングの類も強烈だとおもわれる

そろそろガイ班だせよ。
案山子班の戦いよりよっぽど見れる。

>>118
ならどうやってガマはカツユを倒せるんだと何度言ったらわかるのか

>>143
締め付けは分裂で回避できたけど水鉄砲なんかは直撃だろ

蛞蝓相手に水鉄砲は微妙だと思う。
むしろ油ぶっ掛けてなんとかして火付ければいけるんじゃないか。

塩水は有効なんだろうか…

強酸の成分がなんだかわからんが
燃やしたら猛毒ガスになってそれ自体化学兵器
中和しようと水鉄砲ぶつければ反応熱に大量の高熱の水蒸気
阿鼻叫喚だなあ

仮にダメージを食らっても綱手が治してしまいそうだ・・・

単純な破壊力や正面衝突だとマンダ最強だろうけど、従順さや連携といったユーティリティ性は欠ける
無数に分裂してそれぞれ独自に行動できるカツユは、カブトあたりではどうやって対抗するのかイメージできない

>>145
それだぁー！！！！！
油を吐いてドスで着火すればヨーシ！

岩ガマの火と、ガマ油炎弾どっちが強力？

同じ火だから勢いで蝦蟇油炎弾かと

岩がまのほうが高温なんじゃなかったっけ

>>141
>つーか、体術だけでいったら、ジライヤもたいしたことないだろう

ガイの「ダイナミックエントリー」喰らって吹っ飛ばなかったんだから
たいしたことあると思うぞ！！

>>154
それは体術なのか？

>>154あそこは一難去ってちょっと油断をしていたのだろうからあまり強さに関係はないと思う。


カツユを倒すには火ぐらいしか思い付かないからブン太だけなら無理だろ。
マンダって噛み付く以外攻撃あったっけ？思い出せん↓↓

締め付けたり、飲み込んだり出来るだろ

何か、締め付けとか噛み付くってださくて弱いイメージ。だから、マンダ１番弱そう。綱手に負けたしなぁ

ガマ吉ならではの性能は、大量のチャクラとある程度の術が使えることと、チャクラを貸して印は召還者にやってもらって
大技可能だから、単独はたいしたことないけど、召還者の術技量で強さは跳ね上がる

マンダは２ｖｓ１だったから、あの戦いだけで真価を発揮できたのか謎

アスマがどの程度強いか楽しみだ

ブン太のチャクラ
ジャンプ＋水鉄砲＋変化→チャクラ切れ

豊富なチャクラとは言い難いな

>>161
ああ、そうだったっけ、じゃあ術を使える分は優れてるけど、特別のアドバンテージにはならないか

ブン太の特技は水遁

だから、やっぱりカツユだって!!組になったら自来也&ブン太だろう。だから
自来也&ブン太＞綱手&カツユ＞大蛇丸&マンダだろう。大蛇丸&マンダは協力して戦いなさそうだから。

>>161
まあ術使えるガマブン太がチャクラ量多かったら流石に反則というか…
油を出すのは術ではなく本来持ってる技？なんだろうな

いやブン太とマンダならマンダだろ。

いや、ブン太だろう！

ブン太＞蛞蝓
蛞蝓＞マンダ
マンダ＞蛞蝓

>>168は間違ってるだろう｡
ブン太＞カツユ
カツユ＞マンダ
マンダ＞ブン太って言いたいんだろう。
でも、カツユが１番強いと思う。

強いっつうか厄介って感じかな。
攻撃力が酸しかやってなくて威力もあのサイズではイマイチ地味だし、
スピードもそう無いだろうから火遁とか使えりゃカモにもできそう。
ただ短時間で分裂と合体できるあたり水遁や打撃にはかなり強そうだし
相性がハッキリしてるタイプっつうか。

綱手ってカツユの小さい版も口寄せできるのかなぁ？自来也も大蛇丸も出来てたから出来ると思うけど。

てか、テマリが口寄せしたキリキリ舞イタチだっけ？あれの親分的な存在がいたら最強じゃね？

>>171うちはイタチ

>>171
テマリの口寄せは普通に強いよ
攻撃範囲が半径数百メートルもあるし、あれを使えば相手を一方的に
攻撃できるけど使いどころが難しいし、もう出ることがなさそう

口寄せで一番使い勝手がいいのは猿魔だろ？
武器にもなるし防具にもなるから
草薙の剣でも切れない強度になるから

カクズ＝イタチ

ブン太はナルトと同じでチャクラの配分がヘタなだけでチャクラそのものはあるんじゃね？

カクズって怪力しか取り柄がない

猿魔が一番っすね
なんだかんだ口寄せ便利っすね
どんどん新技でますね…

>>172
ＧＪ

>>172 マドリスレ荒らすなよ!

ゼツって強そうだな

ブン太の水遁一発で数十メートルのクレーターだもんな

いくら、強くても人間がでかい口寄せ動物には勝てないよ!!綱手とマンダはおいといて。自来也さえ手に負えないって言っていたのに
攻撃力が桁外れに違うからな。

少年誌ではたいてい馬鹿でかい奴はちっこい奴に負けるんだが・・・

馬鹿でかいチョウジ

千鳥ってレイプに便利そうだから開発されたの？

>>184
普通はな！でも、ナルトは違うと思う。口寄せ動物最強決定だろう。

可哀想にアスマは後付け設定連発で当て馬フラグ立ちまくりだな。

アスマとカカシはどちらが強いんでしょうね？
カカシはなんとか１２士とかじゃないんだよね。
じゃあアスマの方が強いんかね。

アスマは木の葉でも屈指の上忍ではあるけどあくまで
カカシに迫る実力者という評価だからカカシが上だろ。
イタチの態度もカカシガイより格下な扱いだし。
実力を隠してましたという後付けも出てくるなら別だが。

暁二人が十二士だなんだとかなり警戒してたが
アスマでもなれるくらいのもんならそれほどでも
なんて

カブトだってシズネ相手に警戒してたし坊さんには弟子たちの援護もある、
油断は出来ないけど格下には違いないって程度だろ。

警戒のセリフは、むしろ十二士の各の高さを出すことで、暁は圧倒的な実力者だとアピールしたいためなんだろうな

カカシは木の葉隠れの里最強の忍ですよ
個人としてビンゴブックに載る実力者（には見えないけど・・・）

暁二人Vs十二士の一人＋その他だもんな
一人がその他を速攻で潰せば実質的には二対一
二尾相手でも二対一だし
暁が強いのかわからんな

地雷と綱手だろ。

まぁ カカシもガイもアスマも
それぞれ 得意分野は強いって事で

三代目火影の息子がアスマでその息子が木ノ葉丸か？
アスマは猿飛の名を持つ木の葉の名門・猿飛一族の現当主
猿飛アスマ

口寄せは猿

アスマと木の葉丸が親子だって考えらんねぇよな。
全くの他人にしか見えんｗ

十二士にもピンからキリまでいるとなぜ誰もわからないんだろうか。
坊主はキリでアスマはピンだろ。

>>198
なんで言い切れるの〜？

200Get(>曲<)

アスマ強いと思うよ。暗部よりも上だと思うし↑↑てか、ナルトの同期についてる上忍は普通に木の葉でも強いと思う。

里の顔クラスになったら暗部やってないからね
暗部はもともと暗殺諜報工作活動に適正のある連中を選抜して、
上忍から下忍まで幅広く採用した火影直轄の部隊だが、
実力的なの位置づけとしては、

里のトップクラスの上忍＆第一線引退組（ヒアシ等）＞＞暗部〜下忍

ところが暗部のヤマトはトップクラスっぽいっていう
暗部も担当分野によってピンキリだろ
てか部隊長が特上としてとはいえ、平気で試験管として他の里に顔を見せてるしな


アスマの腰布、１６巻で確認したら巻いてなかったから後付かよと思ったら
その前では色違いだけどちゃんと付けてるのな
まあ十二死の設定は後付だろうけど

>>200
紅は並の上忍だと思う。

紅は新米だから１部の時点では下〜中の下ってとこかな
戦闘能力が判明すれば木の葉の上忍のボーダーとして使えるな

守護人のあのマーク適当すぎねぇ？

暗部はキリばっかしか登場してないな

そこで
ヤマトの「本気を出させてもらう」ですよ

ちょっと、質問。サスケとカブトだったら、サスケの方が強いよね？
三本ナルトより強いサスケ。三本ナルトに負けたカブト。当たり前か・・・

>>208納得!!カブトって本当に強いのかわからないね

>>208
同格のカカシが地雷に１本の内に止めろと釘を刺されたくらいだからな
２本ですら危ないという評価じゃないのか？

紅は相手が悪かった（幻術ほとんど効かない相手だったから）
でも紅の幻術の実力は木の葉の里でもトップクラス

>>211
でもイタチの万華鏡以外の幻術にも劣る

カカシって1000以上の術を覚えてるのに
あの弱さはねーよ

>>212
万華がうちはの伝説級なだけで、万華なしでもイタチは現役最強のうちはだった。
新人上忍の幻術使いが歯が立たんのはあたりまえ

写輪眼なかったら紅の幻術返せなかったかもしれないよ
うちは一族は全員が対幻術耐性を持ってるが、
これは写輪眼があるから有利なだけで

チャーシュー＞煮卵＞＞＞＞メンマ＞＞ネギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト

写輪眼が無くても印無し指一本で幻術をかけられるくらいに
元々の幻術スキルが高いからな、無理だろう。
てか幻術返しは写輪眼の能力なのか？見切るだけじゃないの？

術の本質を見抜ける為、写輪眼に幻術は全て無効のはず。
ただ、多由也の音幻術とか、別の五感に訴える幻術は微妙かも。

シカマルの説明では五感に訴えない幻術なんてほとんど無いでしょ？
写輪眼・指・音・羽根、全て五感に訴えてる。

てか術の本質が分かる＝効かないなんて解釈が飛びすぎじゃないか？
カカシにしろイタチにしろ幻術にかかった描写があるわけだし
幻術にかかっている、使われたというのは分かっても解くのは別だと思うんだが。
解くにも多少有利かもしれないけど相手の力量次第でそれも無意味だと思う。

>>219
少なくとも大部分である視覚から作用する幻術は無効だよ。

それと写輪眼使いはもう全員が一流の強さ。
解けない幻術なんて殆どねーよ。

解き方が分からない、なんて間抜けな事がなかったらな。

>>217
幻術返しは技術じゃないの？
下忍だったシカマルやサクラも出来たんだし。

視覚系の幻術は無効だろうね
聴覚、感覚、味覚、触覚、気配、セブンセンシズ、エイトセンシズは防げないだろうけど
幻術返しは誰でも出来る技術だけど、
視覚系の幻術は写輪眼で見抜けるから無効化できる

眼と眼を合わせなきゃダメな写輪眼は視覚だべ？
カカシが普通にかかってるけど？

術の本質が見抜けるってのは例えば笛を使われても
音に乗ってくるチャクラが視覚化されて見えるから対応がとかそんなんじゃないの？
術者のチャクラと術自体のチャクラを解析して術を見抜けるとか。

イタチの幻術返しは写輪眼を使った血継限界
イタチの台詞や闘の書からほとんどの幻術は効かないと思う
自分に掛けられた幻術を看破して、同様の効力の幻術をかけ返すってあるから
視覚以外でも防げるはず

イタチが幻術くらった描写なんてあったっけ？

紅の幻術にかかってるよ
かかった後に幻術返しではね返してる
俺も眼は見抜くだけで返すのは自力だと思う

現役の風属性と言えばテマリたんしかいないわけだが女教師テマリは実現しないだろうか？
弟を助けてくれたお礼とか言ってアッー！な展開に

カマイタチを習得すると凄そうだ
千人で全包囲から九尾使用カマイタチ

>>225
あれって幻術をかけた紅が逆に幻術かけられた描写だと思ってたよ
紅が煙みたいになって消えた後、木が縛りつく前に幻術返しをしてたから
イタチを木で縛ってるのもイタチの幻術の一部かと・・違ったのかorz
幻術を掛けたはずが自分が掛かっているっていう精神的ダメージを与えるために

>>226
多人数包囲でカマイタチしたら、台風状態でカマイタチ使用者が吹っ飛びはしないか
まんなかは台風の目のごとくなんともなかったりして

流石に紅よりは、ネジは強いよな。

イタチ曰く幻術には手応えがあるらしくて、それは例え成功しても影分身だと違和感を感じる程
まあ相手のチャクラをコントロールするんだから手応えってのはあって当然なわけだが
幻術自体が失敗していたなら違和感で紅が気が付くわけで

それすらイタチは天才だからタイムラグ無しで操ったよと言われたら水掛論にしかならないけど
・カカシがイタチに二度も幻術を喰らったこと
・写輪眼使いのイタチが同じ写輪眼使いのカカシに幻術を使っていること
この２つの事実から少なくとも完全無効化の線は消える

ナルトもイタチの幻術に掛かったのは分かったけど、自力じゃ解けなかったからな。
幻術解くのは相応のスキルが必要なんだろう。

正直に言おう・・・
俺は紅の幻術は返せない。

紅はオーバーウェイト気味

キバって薬と赤丸が無いと弱すぎじゃね？
チョウジって薬が無いと
太ったり転がったりするだけのデブじゃね？

それを言ってしまったら主人公のナルトの立場はどうなる？

〜一族は、一族の技を会得するのに時間かけるわけだから、他がおろそかになりがちなのは仕方ない。

まあ、ちょうじはただのデブだが。

>>230
イタチｖｓカカシの描写を見直してみるとわかるけど、
あの時点での勝敗の帰趨は、結局、万華鏡の差でしかなかった
万華鏡がなかったらカカシが勝った可能性も高い
実際、万華鏡以外のイタチのすべての攻撃を完全に対応してたからね

術の数ではカカシが勝る

>>237
防戦一方だったがな
やられるのは時間の問題だったぞ
チャクラ3割の時は1対1じゃなかったしな
1対1だと3割でも結局やられてただろう

>>238
＞ 1対1だと3割でも結局やられてただろう

カカシの余裕から見てもそれはない。
仮にも木の葉の最強上忍だしな。

ま、イタチもカカシの分身にふつーに騙されてたしな。経験値ならカカシが上かな。

しかしカカシ先生
「今の俺ならあんたと相打ちぐらいはできる。」
　　　　　　　　↓
(((( ;ﾟдﾟ)))　ｱｲｳﾁ･･･?ﾑﾘﾀﾞ　ｶﾗﾀﾞｶﾞ　ﾌﾙｴﾃ　ｳｺﾞｹﾅｲ

この度胸の無さはどうしたものかと

幻術に限ってはイタチが今のところ一番じゃないの？
三忍よりもね
サクラは幻術の才能あるみたいだけど

三割はどうか知らないけど、まともにやったらイタチには完敗するだろ。
千の術もなぁ・・・。
散々ナルトに偉そうな事を言った上で使った術が未完成のマンゲとかだしな。
遠距離一つとっても消費が馬鹿でかくて命中率の悪い、しかも我愛羅まで消滅させかねない
そんな術しか選択肢に無いですよっていう。
千の術の殆んどが眼の発動中に目撃しちゃっただけのクズ忍術っていう良い証拠だよ。

イタチもそれなりにコピーしてるだろうし。

>>239
カカシが木の葉最強の忍なのは間違いない
イタチもカカシの実力はかなり認めてるしね
ただ3割でもチャクラ切れを待たないと勝てなかったように思うし
カカシの余裕はキッシーのいつものお得意技だしね・・・

>>241
あれは正直ありえないだろ・・・
大蛇丸が戦う気無かったのにやられる映像が見えるってので大蛇丸の凄さを見せようとしたんだろうけど
カカシがヘタレにしか見えなかったもんな
相打ちは無理でも深手は負わせれたと思う

>>244
体が千切れても元通りに引っ付くような化け物相手にカカシが深手を負わせられる
とは思えないんだよな

あのシーンでカカシと大蛇は絶対に越えられない壁が出来たね
その直後にカブトにカカシ程度の強さじゃ止められないって言ってるし

>>244
上忍に限れば最強だけど、木の葉の忍全体では地雷がいる。
大蛇ｖｓカカシは・・・大蛇のあの変態ファイトを見ると深手も無理だよ。
同評価のカブトが三本のチャクラだけで吹っ飛んだし。

カカシ（そうだ、今、大蛇丸が印を結ぶ術を使えないのは　俺にとって圧倒的有利！
　　　　　今のロクに術を使えない大蛇丸なら俺でも倒せる！）

カカシ「そこまでだ！！」
大蛇丸「あら、貴方は猿飛先生の弟子の･･･。」
カカシ「今の俺ならアンタと相打ちぐらいは出来る！」
大蛇丸「本気で言ってるの？」
カカシ「フフフ･･･当たり前だ･･･　男に二言なんッ、二言！･･･ニゴッ･･･
　　　　　あ、やっぱ無理、震えが止まんない。」
大蛇丸「･･･。」

ナルトのチャクラ量が素の状態でカカシの２倍で九尾込みだと１００倍なんだが
九尾無しだとナルト自身のチャクラ量はそんなに多くないな

ブンタの口寄せには九尾のチャクラが必要ってことは少なくともカカシの２倍以上で
ブンタ口寄せ後チャクラ切れ起こしてるから１００倍の可能性もありえるのか
素で口寄せしてる三忍のチャクラ量は桁違いだな

待て待て、ナルトも成長している。
今ならギリギリ親ビンに足りるかもしれない。

二部になってからナルトの成長が一向に描写されないのが問題だよな
二年半でどれだけ成長したか分からないまま再修業だし・・・
正攻法で鈴取れない・イタチの幻術を自力で解けない・影分身無しで螺旋丸作れない
すぐに九尾の暴走する
結局二年半でどれだけ強くなったんだナルト？

はっきり言ってカカシがイタチに勝てると言ってる奴は、馬鹿の極み
ジライヤよりありえない

そう言えば我愛羅の時は九尾解放無しで口寄せしてた気がする。
しかし百倍はなぁ・・・カッ！の消費がたったの１％だとしても三本状態ならカカシ数人分か？
そりゃＳ級忍術の雷切十発以上のチャクラを叩き付けられたらカブトもたまらんちｗｗｗｗｗ
しかも何杯でもおかわりおｋ
もう三本→影分身→カッ！で最強ＦＡだろ、新術なんていらんよ。

波動砲は１０００カカシくらいか？

ナルトのガマブン太口寄せは自前のチャクラではなく九尾チャクラをコントロールして
引き出して口寄せしている

しかしナルトの100倍＝九尾チャクラ量と考えて良いんだろうか
九尾は封印状態だしカカシは二本尾状態しか知らないはず

>>246
ガイを差し置いて現時点で最強宣言は有り得んな。

そういやトビって暁の正式メンバーになりたがってたけどさ、
サソリやデイダラの空き枠を期待する前に大蛇の空き枠があるのに
メンバーになれない時点で気付けよと思ってしまうわけですよ。

指輪がないと正式メンバーになれないんだろ

>>256
ああなるほど。
なんで大蛇はそんな厄介なもの持って来ちゃったんだろうな。
捨ててくりゃいいのに、初代の石みたいになんか特殊な物なのかな？

>>257
普通に「暁」の弱体化だろ　てか後釜入れられて戦力維持されるのほっとくか？敵対してるのに・・

>>254
何故か９尾チャクラを１００倍・１００倍ゆーてる人多いけど、「カカシの１００倍、であって＝ナルトの５０倍」じゃねーの？

↑アンカ間違った>>253な

チャクラ量がカカシの二倍って多いのかどうなのか分かり難いな
今までの描写で比較出来そうなのは千鳥ならカカシ四発サスケ二発、三割鬼鮫が
ネジ戦時の九尾チャクラ使用ナルトと同じくらい、三割イタチは万華鏡写輪眼使用不可
デイダラ戦時にカカシが万華鏡写輪眼を三回使用で倒れる

こんなもんか
でもカカシの100倍＝九尾の総チャクラ量は流石に違うだろうなぁ

チャクラ（スタミナ）が多い方が最終的に強くなるのがNARUTOという漫画の特徴

>>258
だって指輪持ってたら狙われる理由が増えるだけじゃね？
正式メンバーが増えないってだけで、他にも由良みたいなのがいるわけだし。

>>260
ナルトとその他がかけ離れているから３割鬼鮫たんは別にナルトと同等じゃなくても
ネジの言葉がしっかりと当てはまるよ。
１００倍も影分身の数を見るとそんなもんかなと思える。

ナルトは多いときは千人単位で影分身してるけど九尾のチャクラを使ってても
チャクラの無駄遣いだったな
影分身はすぐにやられるしカカシの１割程度のチャクラしか残らないから
大規模な忍術も使えなくなる

>>253

１５年前に四代目と一緒に見てるはず

ナルトは自爆を覚えれば良いんだよ
作中でもナルトにしかできない必殺技になる

２千体の多重影分身＆オール自爆！

それいいな
全員で突っかかっていって例えキミマロ戦とかみたく
やられても相手にダメージを与える

>>263
そもそも大規模忍術なんてＴＵＫＡＥＮＡＩっていう

でも黄身マロの時は分身後に更に個々が九尾を引き出すっていう
反則的な手段を見せていたよな。

アニメじゃ影分身すると
ナルトを抱えて飛んでた幽霊（？）や
ナルトが背負ってた動物まで
そのまんま影分身してたな

そういえばオンブとか増えてたなｗ
まあアニメのオリストでの設定は気にしない方が良いだろう

アニメ本編で写輪眼に影分身を見抜く能力を備えさせちゃったけど
２部のイタチがカカシの影分身に騙されるところはどうするんだ？

>>270
アニメのオリジナル設定で行けるとこまで行っちゃえばいい。

それにしてジライヤはずるいな、仮に相手のほうが強くても
あの術で相打ちに持ちこむ事ができるわけだし

( ﾟдﾟ )

>>272あの技って何？

>>274
いじめてやるなよ
かわいそうだろ

であの技ってなんだ？>>272

ナルトの強さって、実際に戦ったことないけど、あいつなんとなく俺より強そう、みたいな台詞が多いからな

尾獣YOEEEとか騒いでるが、皆よ
あのときの二尾は完全体ではないと思うんだ
炎(チャクラ?)のような体だったし

>>277
あれは完全体でしょ　ただ全能力解き放つ前にやられた　と思っとくのが吉
ユギトにはまだ物語りあると思うけど
そこまでいくと尾獣残り恐らく６体　どーすんのかね　

狸の体も砂で出来ていた。
狸は砂の化身、ぬこまたは炎の化身ってことだろ？
九尾はよく分からんが圧倒的なチャクラで型どられるんだろうか？

今のところ完全体になれないのってナルトだけだな。
あれだけアニマルズと対話してるのもナルトだけだが。

>>276
イタチのジライヤ俺より強い発言や、大蛇丸のイタチ俺より強い発言は
実際戦ってみたら、勝てる勝ててしまうこんなものだったのか大魔王バーンは
みたいになるかも知れないからな

大蛇丸は暁に気を遣ったりサソリを始末しようとする時もカブトに不意打ちさせ
たりしてるから、イタチの方が強い発言も何となく信憑性がある。
でもイタチはジライヤから逃げる時は「天照まで使わされるとは」なんて言ってる。
お前、「束になっても敵わない」とか言ってただろうと。
鬼鮫を納得させる為に言ってるだけかもしれんが、微妙におかしい。

『天照まで使わされてはな』だろ、台詞の改竄で意味を変えないでくれ

そもそも人数を増やしても発言は地雷を見たことも無いときの発言だろ。
イタチ地雷は保留、いい加減ループさせるな。

始めから真っ向から地雷と闘うつもりはなかった。
囮が失敗しても目に後遺症を残す万毛（特に天照）
は出来れば使わずに逃走したかったし
それぐらいは出来ると思っていた。
だが退却時期を見誤り使わざるを得ないほど追い詰められてしまった。

格闘漫画の、あいつは俺より強い発言とかはぶっちゃけあまり当てにならない、というのはお約束だろ

>>284
だってＮＡＲＵＴＯってそればっかじゃん。

自来也の場合は薬盛られてキレて無いときでも、
自分の周囲に直径数十メートル〜数百メートルの黄泉沼作れるから、
これで相手を沈められる
キレてる時なら直径数百メートルから数ｋｍくらいの黄泉沼作るかもしれん
里ごと暗黒の底無し沼に沈めてしまう

おお、すごいねえ

師匠としては地雷はカカシ以下

師匠としてはエビスが一番

まあ、大蛇が一番っぽいけどな

師匠としては三代目が一番
三忍を育てたから
次が自来也
四代目火影を育てたから

大蛇はアンコ程度

>>291
大蛇丸は里の敵になったからな、同程度な気がする

白眼ってチャクラの増加のツボもおせるんだっけ？それだったら強いよね。
それに、内臓を直接傷つける。内臓は鍛えられないから攻撃とはしては最強!!
しかも、チャクラが集まる場所がわかるから攻撃も予測できる。戦いに大切なのは洞察力だから白眼が１番。約360°見えるのも大きな利点である。
だから、日向一族最強説！

でも話に絡んで凝れないから弱そうに見える

>>247
ピューと吹くジャガーのハマーみたいな
ヘタレっぷりワロスｗ

>>294
写輪眼の前じゃゴミ同然だがな

>>297
何で？洞察力なら車輪眼よりも上だから、全然通用すると思う。

>>298
性能パっと比べてみな？　どっちが高性能だ？
だいたい洞察眼てそれぞれ基準が違うだろうに・・・・・

>>298
催眠眼があるから写輪眼の方が有利
日向が体術を当てるには近づく必要があるけど、写輪眼は遠〜近距離有効だから
その間に幻術くらって終わりだろ

逆だろ、白眼が高性能すぎるんだろ。

>>301
ど・こ・が？
望遠＋360度視界＋透視だけだろ？
しかも戦闘に直接貢献してそうなのはせいぜい360度だけ
透視は相手次第だし

チャクラの動きを見えるだけでかなり有利になると思う。NARUTOの戦闘ではチャクラで勝敗をわけるから。筋肉の動きもわかるし。
ある意味、先読みも出来る。死角がないのも凄い有利だろ。戦闘に関していえば。
ネジvsサスケでも良い勝負すると思う。

絶対防御あるし、手から光線出すし

>>303
チャクラの流れは写輪眼でも見れるぞ
死角がないのも不利に働く場合があるから一概に有利とも言えない
ネジは日向始まって以来の天才なんだからサスケと比較は出来ないでしょ
比較するならうちはで多分一番強いはずのイタチとの方がいいんじゃない

>>304
言っておくが回天とか空掌は日向デフォじゃないぞ？
それ言ったらうちはは万華鏡がデフォになる。
標準はそれぞれヒナタ、オビトくらいにしとけ。

写輪眼をも上回る白眼の能力も凄いが、恐るべきは白眼の持ち主だけが使える柔拳だよ
ネジの成長と共に、この先どんな柔拳奥義が描かれるか楽しみだ
ヒアシ様の大回天なんて反則級

日向もうちはも、木の葉最強一族のひとつみたいな地位だから、平均能力は大差無いんじゃないの
開眼が難しい分、奥行きは車輪眼のほうがあるんだろうけど

ネジってまだ先があるはずだと言って修行してたけどどうなったの？

>>294
> 内臓は鍛えられないから攻撃とはしては最強!!

秋道一族は、内臓鍛えてると思っているのは、俺だけか？

白眼だと写輪眼は無効じゃないか？
天照とかカカシの瞳術は目を合わせなくても有効だが

優秀な白眼使いは目を見なくても戦えるな
例えばネジは３年前の時点ですらほぼ３６０度と半径１ｋｍの透視能力があった
いまはもっと視界が広がってるだろうし有効射程も上がってるだろう

>>311
幻術は相手の五感を通じて脳内チャクラを支配するってあるし、写輪眼は視覚
に作用して幻術をかけるから、普通の人は目を合わせなければ幻術に掛からないが
白眼では逆に無効に出来なくない？
直接目を合わせなくても白眼で写輪眼が視界に入ったら幻術くらうんじゃないの？

疑問があってさ vs鬼童丸のときなんだけど...
あのとき、ネジが、チョットでも回りを見渡せば、
鬼童丸を視界に捕らえることが出来たと思うんだけど？

鬼童丸がネジの死角にいるように常に移動してたとすると...
かなりのスピードと、小回りの能力が必要だと思うけど？

ネジの視力が届く距離より遠い位置にいたとしたら、
鬼童丸の視力(距離に関して)は、ネジ以上ってことになるけど...

>>305
チャクラの流れは車輪眼では見えなかったような気がしたけど…。そんな、描写あった？
それと、360ﾟは不利にはならないと思う。
そして、柔拳！！これはかなり強いっしょ。最強の中の最強だから誰も文句は言えないでしょう。

>>315
そう思うだろ？
案山子外伝で、開眼したばかりのオビトがチャクラの流れを見ていた

あっ！そうだった。>>316さんありがとうございました。てんけつが見えないんでしたね。

>>316
写輪眼が点結が見切れない(あくまでカカシの写輪眼のおいて)
イタチのでも見切れないかもしれんけど経絡系は見えててチャクラの流れは見えてる
じゃなきゃカカシのように技の相殺出来ない
写輪眼でも経絡系は見えてるから柔拳は出来る
けど使ってないな
手からのチャクラ放出は上忍なら出来る筈なのに・・・
これが全てを物語ってる気がする

つかうちは一族が代々火遁が得意な一族だったみたいに
日向家には柔拳があってるってだけの話じゃないのか？

点穴が見えるのは白眼だけ
点穴が見えるからこそ点穴を突く八卦○○掌などが使える
発勁や内気孔もできるのが柔拳使いの凄さ

別名・北斗神拳

>>314
む〜、難題すぎる・・・

千鳥が雷遁術なんて納得でき(´･ω･`)

なあ忍術に属性があるのであって
体術や幻術には属性はないと思うんだが・・・

属性じゃなくて性質だって
ゲームのやりすぎじゃないか？

ハンタの変化系のパクリかと…

というより何で今更性質変化とか形質変化とか出てきたんだろうな

綱手がチャクラの性質を変化〜とか何とか言ってたのが引っかかってたせいか、
私的にはすっきりしたよ。

>>325
チャクラに関して碌に説明してない事に今更気付いたんじゃないか？

>>327
いや、そりゃ分かるけどさそれにしても遅すぎでなんだかなと思ったわけよ
ハンタのパクリ臭いしぶっちゃけ今回の説明とか要らなかった気がする
得意な忍術の性質とかも要らなかったような…

つかハンタの念自体が生物の出す得体の知れないエネルギーを統合＆系統化って
感じの設定なわけだからパクリも何もないと思うが。

６系統の水見式っていうか
５系統の紙見式だなありゃ

>>325
チャクラは精神エネルギーと肉体エネルギーを混ぜたもの
チャクラを練り上げ印を結ぶことで術に変換し発動する

ここまでは初期に説明があった
今回は新術を開発するということで術に変換するという部分の更に突っ込んだ
説明だと思った

そういやカカシみたいなオールラウンドな術の使い手は何が得意って事になるんだろうか
カカシは雷遁が得意ってのは分かるけど、2つの性質、3つの性質が得意な奴とかはどうやって判断するんだろうな
やっぱり苦手な性質とかもあるのかねぇ

それよりもシカマルとかは何の性質が得意になるんだろ？

>>331
術に変換して発動する率はチャクラコントロール依存の方が良かったような気がする
作者はあんまり詳しく考えてないんだと思うけど、初期の設定が覆るようなもんだからな

このスレも○○の性質が得意だからコイツは強いとかになりそうで…

発動にチャクラコントロールが関係してるのは変わらないのでは？
効率よく発動させる事が出来るかどうかがチャクラコントロールにかかってるんだよな

別に初期設定が覆ってるとは思えないが…

シカマル＝秘伝・戦術理論

チャクラの許容量（キャパシティ）と燃焼効率（チャクラコントロール）みたいなものか

大阪府八尾市に住んでる俺が八尾の正体って言ってミルコ.クロコップ

カカシは畑だけに土遁かと

名前は関係ないだろｗ
でも名前で考えるのなら

うずまきナルト→風・水？
うちはサスケ→風
春野サクラ→土？
はたけカカシ→土
うみのイルカ→水

こんな感じになるぞ

ガアラって風影だけどあれって土遁使い？

ガアラも特殊なケースと思う。秘伝忍術よりだと。

感応紙の反応→六つ目は感応紙に文字・絵が浮かび上がる

人柱力は別だろうな
砂を操るんだから土遁になりそうだが
守鶴は土遁・風遁が使えるってとこか

ｄ

砂を錬成するのは土遁・チャクラを性質変化させて砂にする

砂を操るのはチャクラ

早く他の班見てみたくないですか？シノとか地味に強くなってそうだし、ヒナタもネジと一緒に修業してるっぽかったし。強くなってると思う。

一応、

木の葉の里　＝木（火）
砂の里　　　＝砂（風）

だよ

木遁はクローンのヤマト以外使えないから、事実上失われた忍術だけど

>>344
急速なインフレ中なのに今後旧キャラの出る幕があるとは思えない

俺の大好きなシノはどのくらい強いのか教えてください。
イノよりは強くあって欲しい…

>>347
ネジ＞リー＞シノ＞キバ＞他

同期連中でナルト除けば最強のネジすら
班ごとかかって三割鬼鮫にあのざまなのに

仮に暁の誰かを他の班が倒したら
サソリよりひどいデフレになるな

つか、まだ子供だし。。

１０割鬼鮫より強い赤砂のサソリを倒したのが、サクラとチヨバアのコンビ

>>351
あれはチヨバアがいたから勝てただけで、サクラ一人なら瞬殺だった
サクラはチヨバアに操られていたから戦えただけ

>>351
いつの間に鬼鮫がサソリより強いことが決まったんだ？

いや、鬼鮫が強いんじゃなくてサソリが強いんだよ
サクラの医療忍者としての実力は世界でもトップクラス
サクラに医療で対抗できる忍者は世界中で５人もいない

>>354
答えになってませんね

チヨバアにしても、最後サソリが避けなかったしね

キサメがサソリ勝てるとは考えにくいしな
つーか大抵の忍は初撃のコンボで死んでるだろう

サクラだけならヒルコの初撃で。チヨバアだけなら三代目風影の砂鉄（粘っても百機の操演）で殺されてたと思う。
とりあえず解毒剤が勝率をかなり上げたのは言うまでもないな。
状態２のサスケ並の車輪眼があれば傀儡の攻撃を見切れそうな予感。
それより人形のサソリに瞳術とか効くんかな？
あとサソリは胸のパーツの本体をもっと地味なデザインで目立たないところに設置していればより手ごわかったように思う。

>>335
同じく八尾ノ

>>349
あの戦いは三割鬼鮫ＶＳガイがメインでネジ達はおまけだろ？
ドッペルゲンガー戦もカットされたし、あれだけの描写じゃ戦闘力も判断できない。

どうせ暁なんて木の葉連中相手だとたちまちヘタレ化するんだよ

３割チャクラであの程度の強さってのはよくわかった戦いだった
大技使えないとあんなもん

>>358
憧術は効かないだろうね
生物じゃないから
巨大生物や異種生物にも効かないだろうから万華鏡の憧術は人間限定

カカシもザブザの水牢みたいのから自力じゃ脱出できなかったしね

>俺の大好きなシノはどのくらい強いのか教えてください。
>イノよりは強くあって欲しい…

2部では中忍のガキはみんな同じくらいのレベルだろ。
ネジ以外は大差なし。少なくともリーやネジやシカがすごい忍者に成長しているようにも思えないし。
俺は作者交代説を支持するよ。

岸本は顔しか書いてないんじゃないか
ストーリーとかその他諸々アシが考えてるとか

つーか暁が強すぎんだよ。
そこそこレベルの近い相手と死闘を繰り広げるなら盛り上がるが
ああも徹底的に格上が相手だと戦闘にならんしちょっと小競り合いしては仕切り直し。
善戦したらしたで違和感ありまくるし。

インフレと言われようがなんだろーが、二部開始と同時にナルトサクラくらいは
一部のカカシを上回るくらいの強さにしといても良かったのでは。
二人とも伝説の三忍サマの修行をうけたんだし。
何もかもが手遅れだがな（

キサメと大蛇丸どっちが強いの？

>>365
鬼鮫

>>366なんで根拠は？

作者が言ったり、作中で明確な描写がない限り、
根拠なんて存在しません＾＾

君が鬼鮫といったのは何故？

鬼鮫は暁最強だからです＞＜

いや最狂だろ

イアタより弱いのんに最強なのサソリより弱くみえるだろ
アノン（うえきの法則）に負けるだろ

イタチの間違い

最強で最強で最狂で最恐な鬼鮫＼(^o^)/

水遁爆水衝波＋水分身＋引きずり込み
これでみんな溺れて鬼鮫の勝ちです＾−＾

暁の首相がまだ未知数の実力だからなイタチは２番目か
アノン（うえきの法則）とかエネルに勝っかな？

>>375でもガイより弱く見えたぞカカシもそうだけど

10割鬼鮫に勝てる奴なんていませんよ＾ｗ＾

>>378エネルとくらべたら？

鬼鮫のゲロ水は不純物の一切入ってない純粋な水なので電気なんて通しませんよ＾ー＾
エネルなんて雑魚です＞。＜

>>379イタチやアノン（うえきの法則）にくらべたら？
ちなみにアノンの能力は理想を現実に変えるちからだから
絶対粉砕っておもったらそうなる

鬼鮫は唯一にして絶対神なので妄想具現化なんて通じません＞ー＜
イタチは優しい鬼鮫の演技に騙されてるただの雑魚です。

アノンの能力は熟知できてないな多分５分ぐらいで終わるな
マズ超身体能力がある、そして神器がある、

妄想具現化っていうなら術も漫画の中の妄想だろしかも想を現実に変えるちから
は能力のひとつ

もともとはロベルト・ハイドンの能力

話の流れについてけないからどこに書けばいいかわからんけど
属性毎に相性があるんだろ。＞インフレしまくり

カカシがザブザの水牢破れなかったのはカカシが火で
ザブザが水だったから。

あ、ごめん。
カカシは雷だった。
水相手だと電流が伝わって自爆しちゃうから相性悪かった、に訂正。

水牢って無造作に全身からチャクラを
放出するだけじゃ破れないのかね。
リーは裏蓮華発動の時に放出するっぽいのに
出来なかったってことはやっぱ無理なのかね。
リーに知識がなかったからかもしれないけど。

アノンの身体能力＋神器　　一ツ星神器 鉄（くろがね）
二ツ星神器 威風堂堂（フード）三ツ星神器 快刀乱麻（ランマ）
四ツ星神器 唯我独尊（マッシュ）五ツ星神器 百鬼夜行（ピック）
六ツ星神器 電光石火（ライカ） 七ツ星神器 旅人（ガリバー）
八ツ星神器 波花（なみはな） 九ツ星神器 花鳥風月（セイクー）
十ツ星神器 魔王（まおう）

チャクラの性質は遺伝性があるみたいだから、
四代目火影のチャクラも風の性質だったんだろうな（時空忍術が得意だったみたいだけど）。
ヤマト隊長も、ナルトのチャクラの性質が分かったとき感慨深そうに見ていたから、
「やはり血は争えないな」とか思っていたんだろう。
「うずまき」の一族は風の性質を持つ一族ってことか。

ナルトの最強忍術は全てを吹き飛ばす巨大な竜巻とみた。ちょっとベタだけど。

うちは一族は火の性質を持つって言ってたから遺伝性はあるのかもな

ナルトが風の性質を持つと判明してカカシが驚いてた？のはちょっと気になってた

＞388
脱出不可能といわれている水牢も、
ナルトが竜巻（渦巻き？）の術を覚えれば脱出できるかも。
自分の体を中心に渦巻きを起こせば、水牢も吹き飛ぶと思う。

影分身→スペース半減→無理やり螺旋丸→あぼん

ってなりそうだけど。
水牢も脱出不可能とか言われてた割りにあっけなくネジに破られたし。

脱出不可能だ何だは台詞だけで公式設定じゃないんじゃないの？
イタチの俺に勝てるのは〜と一緒

まぁ術の数は軽く1000を超えるしな。
後付で色々出すことは可能だよな。

アノンの身体能力＋神器　　一ツ星神器 鉄（くろがね）
二ツ星神器 威風堂堂（フード）三ツ星神器 快刀乱麻（ランマ）
四ツ星神器 唯我独尊（マッシュ）五ツ星神器 百鬼夜行（ピック）
六ツ星神器 電光石火（ライカ） 七ツ星神器 旅人（ガリバー）
八ツ星神器 波花（なみはな） 九ツ星神器 花鳥風月（セイクー）
十ツ星神器 魔王（まおう）
ナルトキャラ雑魚ですね

なるほど、だから渦巻きナルトか。
アニメでは水中螺旋丸で、文字通り巨大な渦潮を作ってたな。

だれか、何故大蛇がジライヤより下にランクされてるのか教えてくれ。。。

>>398
雰囲気。

水見式＞＞紙判断
車輪眼＜＜緋の目
中忍試験＜＜＜ハンター試験

鬼鮫ヲタきんもーーー

どう計算しても物理的に惑星を破壊できる威力を持つ鬼鮫たんは最強

イタチ様の提灯持ちが最強とはこれいかに

>>402惑星破壊だったらドラゴンボールのクソバカ共だろ

>>403
能ある鷹は爪を隠す

アノンには勝てないガンン共は
アノンの能力
超身体能力
＋神器　　一ツ星神器 鉄（くろがね）
二ツ星神器 威風堂堂（フード）三ツ星神器 快刀乱麻（ランマ）
四ツ星神器 唯我独尊（マッシュ）五ツ星神器 百鬼夜行（ピック）
六ツ星神器 電光石火（ライカ） 七ツ星神器 旅人（ガリバー）
八ツ星神器 波花（なみはな） 九ツ星神器 花鳥風月（セイクー）
十ツ星神器 魔王（まおう） そして理想を現実に変える力

唯のスーツと貧弱な武器じゃ秒殺です

鬼鮫はルフィに負ける

ねっとりババア◆OsxrFxxr/g

>>398
やっぱりこの2点にあるだろ。
・【イタチの発言】「自来也相手ではキサメがいても殺されるか良くて相打ち・・・」
・【四本ナルト戦】　大蛇丸　⇒　体が持たず逃げた　自来也⇒封印した。
でも描写を見ると正直、大蛇丸の方が強そうな気がするがな・・・

>>409
だからその発言はイタチが地雷と対面する前だっての。
対ナルトも地雷は封印するだけだけど、大蛇はガチンコという相性の差もあった。
それに結果を見ると大蛇は無傷（あのままやってたら死ぬかも）
地雷は瀕死（本当に封印したかも分からない）

大蛇丸の無傷っては反則気味だよなぁ
腕ちぎれても体引き裂かれても
最終的には無傷になるし

でも大蛇丸のあの無傷ってのは反則気味だよなぁ
腕ちぎれても体引き裂かれても
最終的には無傷になるし
スゲー

あれ？
二つとも書き込まれてる
なんかおかしくなった
ごめんなさい

鬼鮫はルフィに負ける ギア２ギア３で秒殺アノンにも秒殺

まだ同じこと言ってる馬鹿がいるのか
ageてるから荒らしなんだろうけど

>>410
実際に戦闘してみてイタチ＆鬼鮫の完敗だったからだよ
これが最大の根拠
公式設定、発言、戦闘描写、結果のすべてで証明されたのでファイナルアンサー
４本ナルト戦は自来也の方が明らかに不利な条件で戦ってた
大蛇丸は敵として堂々と戦えるが、自来也は可愛い弟子を傷つけるわけにはいかない
同じことはナルトを守りながら戦ってた３年目のイタチ＆鬼鮫戦についても言えるけどね
自来也にとって最優先事項はナルトの確保・安全
殺すつもりなら封印術など用いずに、もっと別の戦い方をしただろう
もっとも、その後の回復力は、不死身の大蛇丸が圧倒的に有利だけどね

綱手と大蛇丸は不死身

>>412
首をはねようが潰そうが生えてくるからな
これがチャクラに依存した術か、３年間の肉体改造の結果、
固有能力として得た力かはわからんが、もはや不老不死の大蛇丸

綱手とはまた別の意味で不死身の忍者

大蛇丸は塵にしても死なないかもな
魂だけでも生き続けるかもしれない

>>415
いい加減ループだけどあの戦いはフェアじゃ無いだろ。
イタチは影分身に月読２発でバテバテ。
鬼鮫たんは大規模な戦いをするのであんな狭い場所ではナルトにを巻き込んでしまう。
そこであの術だろ？そりゃ逃げるしかない。

地雷を殺すだけなら簡単だった。アホみたいに無防備な体勢の地雷に天照をブチ込むだけだ。
強度に絶対の自信を持っていた壁を破るくらいだから生身なら軽く消し飛ぶだろ。
ただそれが出来なかったのはチャクラ切れで脱出が出来なくなるし、制御する術者がいないとナルトが食道に巻き込まれるから。
仮に天照２発分のチャクラがあったとしても、ナルトは連れ出せるだろうけど食道に守られてるサスケは無理。
イタチはサスケにマンゲを開眼して欲しいから死なせるわけにはいかない。
どちらにせよ人質が２人もいる時点で勝負にならなかったわけで、一方的に条件の悪かった鬼鮫たんとイタチは負けたわけではない。

>>418
全快してたわけじゃないがカカシに月読使ってからかなり時間たってるだろ
影分身もカカシ戦だしな
あと幻術返しも使ってるけどある程度回復してるだろ
あん時はぁはぁ行ってたけどサスケのときもそうだったか？

そのあと使ったのがトーシロネーちゃんへの催眠眼と天照、月読

実際のイタチのチャクラ量は天照、月読1回ずつ＋αだろ

チャクラを使い切ると回復まで数日寝たきりになる世界で
ナルトじゃあるまいし移動しながらの数時間でそんなに回復するわけがないだろ。
そのナルトですらチャクラの回復に一晩の熟睡が必要なのに。

>>418
すでにバテバテのイタチはフェアじゃないのは同意
キサメは自分が格下といってた位だし、あせっていたのでナルトうんぬんを考慮できない。

地雷が無防備ってのは、サスケが壁に吸収されたように自身も飲み込んだりできるのかもしれない
単に無防備だとするなら、そんな不完全な技誰にも通用しない

イタチと地雷の力関係は謎、キサメは一段劣るってのが妥当

>>418
妄想だな。
それなら自来也も他の技で一発でイタチ＆鬼鮫を殺してたかもしれんよ。
仮に自来也に天照をきめてもイタチ＆鬼鮫は蝦蟇の食道に飲み込まれて死んでた。
どうあがいてもイタチ＆鬼鮫の負けだったよ。

自来也はナルトを守ると同時にイタチ＆鬼鮫を倒した。
別格だな。

>>419
その通り。どのくらい時間が経過してるかまったく不明だもんな。
１日以上経ってる可能性もある。
どっちにしてもイタチはチャクラ量が少なかったってことだ。

底の見えない自来也だが、イタチを殺すだけなら黄泉沼で一発だったよ。
薬盛られていないときの最大クラスの黄泉沼で沈めてしまえばいい。
これで終了。

>>420
バテバテというのは妄想。
時間の経過がわからない以上、証拠がないから。

自来也＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でもいっしょだったよ。
あの時点でははっきりとしたそれだけの力の差があった。

ぶっちゃけ火の攻撃なら、大玉螺旋丸や圧縮しないで竜巻作ればで弾けるしな。
まあこれも妄想だ。

自来也＞＞イタチ＞＞鬼鮫でファイナルアンサーだよ

自来也は最初から最後までなめてたが、イタチ＆鬼鮫を殺すだけなら簡単だった。
ナルトを守る必要がなければね。

今回もイタチ厨の妄想からループになったが、いい加減ループウザイぞイタチ厨

>>422
そうだね
3年前ならジライヤ＞＞イタチ≧キサメってところだろうな

天照の明確な弱点＝使う前にしばらくの間、目を閉じなければならないこと

閉じた瞬間に殺されれば終了

火力は封印できる程度の威力しかないので大したこと無い

強さとは別だけどナルトの頭の悪さは何とかならないのか・・・。
三年前ならあれでいいんだけど
三年経ってこれだと・・・。
自来也が三年も付いてたのに何処が成長したのかよく分からない
三割のイタチの手抜き幻術にも簡単にかかるし
次こそは普通にサスケ以上に強くなって欲しい

一日も経って無いよ。
鬼鮫たんが日に何度もって言ってたし、外も明るいし。
せいぜい数時間で、チャクラを均等に分ける影分身と３割以上の消費を誇る月読の消費が回復するとは思えない。

沼は引きずり込む力以上のチャクラを出せば沈まないだろ。完璧な術なんて無い。
広範囲に無効化出来ないほど強力なチャクラを張り巡らせたらさすがの地雷も一瞬で干からびる。

チャクラが残り０では防ぎようがないよな
天照を使ったら体内のチャクラをすべて燃焼し尽くし写輪眼すら使えなくなってしまった
MP０＆HPイエロー点滅の状態

その天照がはたして効き目があるかどうか、これも描かれていない以上は未知数
２対１で相手は現役引退したジジイ、しかもナルトというハンデを背負っているという、
明らかに有利な条件が揃っても、２人揃って逃げるのが精一杯だった
はっきりしていることは奥手の手を解明されてしまったイタチは、ますます不利になったということだ
もはや天照は通じない

仮に、あのとき天照を自来也に放っていた場合、
自来也が何も手を打たなかったとしても、口寄せ済みの忠義蝦蟇が身代わりになってくれたよ
封火術で防ぐとか、忍術で相殺するとか防ぐ方法はいくらでもあったけどね
そして次の瞬間、イタチと鬼鮫は蝦蟇の食道に飲み込まれ１００％確実に死亡した
自来也はイタチ＆鬼鮫なら蝦蟇の食道で十分だろうと思っていたが、
自分の術の一つを破るくらい強かったと知って、驚いただろうね
まあこれが３年前の力関係だよ
イタチの洞察力「２人で行っても良くて相打ち。暁何人で行ってもいっしょ」発言は正しかった

チャクラの勝負でも鬼鮫では自来也には勝てない
まあどんな漫画でも最強キャラというのは自来也みたいな飄々としたスケベ親父だ

比古精十郎とか

なんかみんな俺とは違う漫画読んでるのかな
イタチでも自来也でもどっちが強くてもいいけど
たったあれだけの描写をもとに
物凄い決め付けと妄想の嵐で引いた
これが最強厨という奴らか

最強厨妄想って怖いね

自来也最強で別にいいけどさ

自来也＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人でもいっしょだった
ってのは流石にいくらなんでも無いんじゃないか？
なんでって常識的に考えて
そんな無茶苦茶なパワーバランス普通ありえないだろ
自来也強すぎだろそれじゃ
どんな漫画だよ、それ

>>433
黄泉沼で沈めればほとんど全滅しそうだし別に問題はないような…

自来也は１対１も強いけど集団戦も得意
イタチは１対１は強いけど集団戦は苦手

ってだけの話だろう
技の性質上、写輪眼は１対１の戦いに限定されてしまうが、
自来也や他の三忍の攻撃は広範囲に及ぶ
相手が何人・何十人で来ようと関係ないということだろう

>>435
そういうことだね
イタチの場合自分と同等以上の敵を相手にする手段は天照か月読くらいしかないけど、
ジライヤは黄泉沼や食道や口寄せ等とバリエーションが豊富だからね

イタチでも青キジには負ける

自然系と戦ったら負けかなと思っている

>>438何故？

また妄想だらけの自来厨が暴れてるなｗ
黄泉沼って雑魚ヘビを足止めした実績しかないのに、最強扱いされてもな。
広範囲ならガアラの砂瀑大葬の方がどう見ても強い。
近くで使ったら自分も沈むから話にならない、範囲指定しても写輪眼相手にバレバレ。
天照は肉の壁に追いつかれるまでの一瞬で発動できるし、
炎に絶対的な強さを誇る蝦蟇の食道を数メートル跡形もなく消し去ってる。
あんな小さい忠義蝦蟇が身代わりになろうが関係ないこと。
岩食道の食道は無敗を誇るあの状況での最強技、全然舐めてねえよｗ
破られたあとも冷や汗だらだら、だって自分に使われてたら間違いなく死んでるからなｗ

天照を使う気がなかったイタチは舐めてたがな。
自来也がのこのこ出てきた時点でイタチが殺す気なら月読打ってる。

まぁ月読はもう種割れてるから、喰らう奴なんて木の葉じゃナルトくらいしかいないけどね＾＾

>>440
いくらなんでも妄想激しすぎだよ…

>>437
幻術系で攻めれば楽勝かとｗ

>>429
＞イタチの洞察力「２人で行っても良くて相打ち。暁何人で行ってもいっしょ」発言は正しかった
ねーよｗｗｗｗｗｗ
その台詞を真っ向からひっくり返した地雷自身の言葉をスルーしてまで妄想に走るなｗｗｗｗｗｗｗ
地雷『力ずくではワシでも何たらかんたら』
→暁どころか暗部にも数で押されれば殺されるのが地雷クオリティ
ちなみに暗部は暁のメンバーにもなれない下っ端に皆殺し

地雷最強は都合の良い解釈＋都合の悪い事は忘れるという柱の上に成り立っている。

最強は物理的に計算して星を破壊する勢いで水を吐きながらも
強大なチャクラで地球を壊さないように守る余裕まである鬼鮫たん。
鬼鮫たんが本気を出したら地球なんて物の数秒で真っ二つに出来る。

>>443
ラスト三行に狂おしいほど同意。


まんまと利用されてる暁ﾊﾞﾛｽｗ

てか食道が守ってくれるとか妄想しすぎだろ。
そんなに早く動けるんだったらイタチも鬼鮫たんも逃げられないはず。
あの体勢で攻撃されてたらアウト。

チャクラ量もナルトを除けば鬼鮫たんがトップ。
普段三忍の綱手を見ているネジがナルト以来と評するほどの容量。
しかもそれは３割だ。
つまり最低でも三忍の３．３倍以上は保有している。
だがあのネジの驚き様から察するに３割でも綱手を圧倒するチャクラ量だろう。
多分世界中のイワシを一度に口寄せすることも可能だと思う。

>>445
鬼鮫は力隠してるからその10倍はあるよ。
さらにリミッターついてるだろうから、三忍の333倍はチャクラがあるよ＾＾

つーかツナデのチャクラ量が凄いって話はあったっけ。
あんま真面目に読んでないけど多いとも少ないとも言われていないよーな。
「綱手は精妙なるチャクラコントロールにより
　10しかないチャクラを100にも1000にも見せるのだー！」
とかそういう感じなんでないの。

>>447
上忍以上のナルトですら九尾無しでは全然足りない程に消費が激しい口寄せ。
しかもこの時の説明ってブン太の事では無いんだよね。
ブン太を呼んだときにデカいチャクラを使いすぎって言ってたし。

その最上級、ブン太と同格のカツユを口寄せできるチャクラ量。

影分身の分身が分身したり、九尾化したり、口寄せ出来たら強いだろうなぁ

地雷厨が暴れてたみたいだけど、地雷が最強には見えないよね
イタチの発言を自分たちの都合のいいところだけ取り出しても説得力ないよ
イタチと鬼鮫との戦闘描写があれだけじゃどっちが上とはいえない

大蛇丸とはお互いハンデありの状態だが負けてるんだし、大蛇丸の発言で
地雷は大蛇より下に見られてるのはどう説明するんだ？

大玉螺旋丸と１０倍かめはめ波ってどっちが強いかな

スーパーサイヤ人４にはまけるだろ鬼鮫多分１分くらいギリギリもつかな

鬼鮫雑魚ですねスーパーサイヤ人４かゴジータには秒殺だろ、つうか今ドランゴンボール
って技の名前が適当だしカッコよくない幼稚っぽい

おいおい、インフレしすぎのドラゴソボールとＮＡＲＵＴＯを比べるなよｗ
それこそ次元が違うよ・・・

assouあっそう

三忍よりチャクラが多いやつはいないだろう！！人力柱はおいといて。
それじゃないと巨大生物を口寄せできるようになるし。鬼鮫はやっていないからなぁ。口寄せができるならイタチより強くなれるはず。

やっぱナルトが最強だな
ナルトのチャクラはカカシの２倍
九尾のチャクラを使えばカカシの１００倍
多重影分身１０００人で１週間修行すれば２０年分の修行
ドラクエでひたすらレベルアップするようなもんだ

さらに最強のオリジナル忍術をマスターする

先の展開が読めた
暁の２人が木の葉に来たときにこの２人をぶっ殺すのが修行後ナルトだな
よって暁の人数は半減する

>>457 最後の3行・・・　俺もそう思う。
成長したナルトに期待が楽しみだ

またイタチ厨が暴れてるのかよｗ

>>450
つか負けてないし
だったら綱手＞大蛇丸で決まりだなｗ

明らかに自来也の方がハンデが大きかったぞ

イタチ鬼鮫のような雑魚では自来也には勝てないって
都合の良いように解釈するなよイタチ厨
イタチは所詮サスケのかませ犬
雑魚化が最初から決まってるキャラ

>>456
他の忍者では三竦み口寄せした時点でチャクラが尽きてしまうもんな
最初の頃にナルトがブン太を口寄せしたときがそうだった
ナルトよりチャクラの少ない忍者では口寄せすらできない

↑スマソ、　成長したナルトが楽しみだ　だった。

岸本は鳥山明の大ファンだ
ドラゴンボールを参考にしてるってどっかに書いてあった
ほとんどの格闘漫画ってドラゴンボールや北斗の拳とか参考にしてるんだろうけどさ

あと、民明書房監

鬼鮫なら余裕で巨大生物口寄せできるだろ
ただ口寄せは契約が必要だからできないんじゃない

>>456
そりゃ契約してなきゃ口寄せできないだろ。
だがネジの反応から鬼鮫たん＞三忍のチャクラ量は確定的。
ついでにイタチ＞大蛇みたいだからイタチは巨大生物に何らかの対抗策があるはず。

>>449
全部出来ると思うよ。
影分身は実体で術も使えるしな。
少なくとも分身体が個別に九尾の力を引き出すことは可能。

>>463
三忍のチャクラ＞鬼鮫だよ
巨大生物に対する対抗策はイタチにはない

チャクラが多ければ何でも出来るのがNARUTOという漫画だ

ナルトは九尾チャクラを使って７０００体の多重影分身で１日修行して、
ＬＶ９９になる

三忍の戦い方ははっきりしている

自来也＝超高等忍術＋時空間忍術
大蛇丸＝体術＋禁術
綱手＝医療忍術＋体術

完全に尾獣化した人柱力や状態2に素の人間が勝ててしまうのがＮＡＲＵＴＯという漫画だな

暁だけで木の葉なんて潰せるだろうなって感じだな、他の里なら特に

巨大口寄せのチャクラ＝３割鬼鮫＝尾無し九尾チャクラ

>>464
それならネジはナルト以来って驚かないし
大蛇本人もサスケも大蛇はイタチに勝てないと口を揃えないだろ

三忍厨も結構だが認めるところは認めなさい

サスケのその術とやらも大規模忍術の可能性が高いな

鬼鮫と三忍のどちらがチャクラ多いかは分からないが何でネジの発言が
絡んでくるのかが分からん

>>470
ネジは無知だから
大蛇丸にはあったことすらないだろうし、自分の知ってる比較対象がナルトしかいない
綱手のチャクラにしてもどのくらいの量かはわからないだろう
それとは別に陰封印でしこたま貯めてるチャクラ３年分もあるからね
三忍の中でもチャクラの量は違うだろう

あとスタミナならマイト・ガイも凄いぞ

暁：十忍（エスパーダ）

現在
No.1　リーダー
No.2　？　　　　　
No.3　ゼツ　　
No.4　イタチ
No.5　鬼鮫
No.6　デイダラ
No.7　飛段
No.8　角都
No.9　トビ
No.10（空き）

結成時
No.1　リーダー
No.2　？　　　　　
No.3　大蛇丸　　
No.4　ゼツ
No.5　イタチ
No.6　サソリ
No.7　鬼鮫
No.8　デイダラ
No.9　飛段
No.10 角都

No.1暁の首領（零）
うちは イタチ（朱）
干柿 鬼鮫（南）
デイダラ（青）
ゼツ（亥）
飛段（三）（ひだん）
角都（北）
トビ（玉？）

陰封印開放綱手のチャクラ＞自来也＝大蛇丸≧鬼鮫＞ナルト＞＞＞他

こんなもんだろ。

>>459
別にイタチ厨ではないぞ
ただ地雷厨が暴れてたから書いただけ

地雷と大蛇の戦いは大蛇の勝ちだろ
チャクラがうまく練れなくても術は使える地雷と術を封じられ高熱の大蛇じゃ
大蛇のほうがハンデが大きい
それなのに肋骨と足の骨を折られたんだから地雷の負け

あれで綱手＞大蛇っていうのならもう一回読み直した方がいいよ

>>476
＞ただ地雷厨が暴れてたから書いただけ

ヒント：毎回どっちも大暴れ。

>>476
自来也は身体が痺れて上手く動かないってのもあるぞ

高熱・腕が完全に使えない故に術が使えない・腕がすっごい痛い大蛇丸。
チャクラが練れない・全身が痺れてる自来也。


どっちかっていうと、チャクラがうまく練れない自来也のほうがきつそう。
肉体活性もチャクラだからな。術も不完全になってしまうしね。

後半戦は自来也も治ってきて優勢のはずなのに押されてたけどｗ

>>478
それもあったな。忘れてたわ
それでも大蛇のほうがハンデ大きいだろ
両腕使えないのは致命的過ぎる

>>476
自来也は体ふらふらで術も使えてねーじゃん
大蛇丸はマンダ口寄せ出来たが、自来也は１回目失敗してる
どっちがハンデが大きかったかは明らかだ

>>480
まったく致命的ではない
大蛇丸の戦闘スタイルは体術が基本だからな
自来也は忍術が中心だからチャクラを練れない時点で終わってる

>>479
抜けたところが最強の証だな
里の狂気が本気でキレた描写は一度もないが、そのうち描かれるだろう

>>471
スカウターとしてこれほど高性能なものは無いから

>>480
木の葉崩しの成否に関わる程のハンデだからな。体術も4本と渡り合えるくらい凄いが
真骨頂は全ての術と形容された両腕を使った術だろう。

>>481
大蛇の口寄せは二回ともカブトがしていた
口寄せの場面を見れば分かるが三人の手が書かれてて地雷・綱手・カブトだった

地雷は口寄せを失敗した後黄泉沼も失敗してたらチャクラがまったく練れてないのは分かるが
術はキレが悪いとはいえ黄泉沼発動してたからチャクラもそれなりには練れてたはず

大蛇丸は全ての忍術を手に入れようとしているんだから一番得意なのは忍術・禁術だろ
体術は単に基本レベルが高いだけじゃない
三代目が十年に一人の天才って言うぐらいだし

>>482
その体術使いが腕が使えない上に熱でフラフラなんだが
それに腕が動かないとまともにバランスも取れないしな

おまいの言い分だとまさに致命的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱や動悸でフラフラな描写は戦闘中皆無だったけどな。
多分調子良かったんじゃないの？

大蛇丸といっても肉体によって強さが変化してるからな
５３歳のオリジナル大蛇丸は三代目が認定したとおり正真正銘最強の器だった
だがいまの大蛇丸は他人の体に憑依した４体目の大蛇丸
術は練れて強くなっていても基本能力は大幅に劣化してる

サスケの体を手に入れれば再び最強忍者として君臨できるだろうけどね

綱手はともかく、自来也はリアル５３歳で肉体的にはすでに初老の域
年々劣化はしていくが、現時点では最強

終始苦しそうだったが

>>486
腕は必要ないってｗ
もう１回コミックス読み直して見ろよ
腕を使わなくても舌がある
体術だけでも十分に戦えるんだよ大蛇丸は

自来也は体はしびれるは術は練れない話でまったく戦えない状況
精神力で立ってるだけで、直前の宿屋のシーンでは酷いことになってる
それでも大蛇丸に勝てるだけの自信はあったんだろうけどね

まあ、戦闘でのエグサは、
他人を殺害してもなんとも思わない冷血漢の大蛇丸＆暁一味と、
誰からも慕われる人情味あふれた自来也先生の差だな

自来也は悪く言えば甘ちゃん、良く言えば仲間思いで里思いの善人

半世紀前も、抜け忍になろうとした大蛇丸を止めようとしたり、イイヒト

>>490
腕なかったらおもっきし不利だろ
舌があっても腕があった方が良いに決まってる
どうやって相手の攻撃を防げって言うんだ

地雷はチャクラを練れてるぞ
ナルトが螺旋丸を使った時には蛇に逆さで立ってるからな
後半はほとんど治ってるしな
宿屋から現場に行く間にも少しずつは回復していってるんだからな

>>492
治ってないよ
まだあと１、２時間はかかるとかってシズネが言ってた
ふだんなら簡単に出せる術でも集中して集中してやっと出せる状況
すべての術にキレがないから、針地蔵にしても大蛇丸に破られる始末
ふだんならあれで完璧に避けられた
黄泉沼も蝦蟇油炎弾もふだんならもっと威力があったし範囲も広かった
体が痺れてなかったら大蛇丸の攻撃も体裁きだけで避けられたかもしれん

チャクラコントロールの難しい両手螺旋丸すら使ってなかったのが何よりの証かもな

自来也は作中トップクラスの大男

ま、現実の勝敗はともかく持ってる能力の力関係は
イタチの写輪眼＞大蛇の全ての術＞地雷の術なんだろう。
つーかそんな力関係じゃないと本人の言う、ド根性＞＞＞この世全ての術と言う理論が証明できないから。
もし地雷がイタチ、大蛇に勝つような場面が来るなら、ネジ対蜘蛛みたいな主人公補正の勝利みたいなオチなんだろうね。

>>492
体がしびれ気味で術にキレがないが使える地雷と高熱で術を封じられ腕を
使えない状態での体術しかない大蛇では大蛇のほうが不利だろ

どちらにも不利な要素があったけど、それでも大蛇が優勢だったんだから
大蛇＞地雷になると思うんだが

一応アニメでは自来は綱手の毒のせいで3割の力しか出せないって言ってた。

潜影蛇手も使わなかったね。他ではあんだけ多用してんだからあのときは使えなかったと見るべきか

>>493
ブン太口寄せに成功してるのに直ってないと言われてもな・・・
シズネの発言は常人ならの話だろ、自来也クラスだともっと早くても全然可笑しくない。
複雑な印が組めるぐらいだから痺れはどう見ても大したことない。
そもそも普段なら大蛇丸はあんな特攻しないよ、四尾との戦いにように中距離が本来の大蛇丸。
大蛇は舌だけでも戦えるところが凄いであって別に体術使いと一言も言われてない。
三代目との戦いを見直せ、普通に術ガンガン使ってるから。

>>493
ふだん、ふだんとうるさいが、お互いがハンディがある状況での比較をしてるんだろ
あと、蝦蟇油炎弾は普段ならどうして威力と範囲が大きかったといえるんだ？
ジライヤはただの着火役だぞ。

>>495は>>493で

大規模火遁→地中から反撃されてあわや勝負ありって昔同じポカやった下忍がいたな

はっきりいっちゃうと、
テウチ＞＞九尾＞＞（越えられない壁）＞＞三忍だの四本ナルトだの暁だの・・・＞＞その他

九尾＞うちは＞他の尾獣＞（越えられない壁）＞＞三忍だの四本ナルトだの暁だの・・・＞＞その他
最終的にこうなりそうで怖い。昔界王神やら魔神やらに勝ててしまう宇宙の1インフレ民族がいたし。

>>494
破壊力や規模は自来也が一番上

>>495
いーや、どう考えても自来也の方が不利だって
大蛇丸は所詮腕だけじゃん
自来也は体も痺れて動けないのが、強靱な精神力でなんとか立ってる状況

>>498
戦闘中ずっと治ってないのは公式（もう１回読んでこい）
口寄せ一発目失敗してただろ

>>499
わからんぞ。合体忍術は不明な点が多い。
ナルトとブン太のコンビ変化は、ナルトの変化の術＋ブン太が足りない分のチャクラを貸してやった
ふだんのキレキレ自来也なら火遁の威力が数段上だったと考えても不思議はない

>>503
カグヤ一族＞日向一族＞うちは一族でファイナルアンサー

ま、激しくループだからどうでもいい

そんなことより、ナルトが今週風遁に適正があると判明したが、
ひょっとするとナルト、四代目、自来也の３人は風遁が得意な忍者なのかもな
才能もあったが、風遁に適正があるからこそ螺旋丸を極められたと

うずまきの名前もそうだが、螺旋丸はどことなく風遁のイメージがある

>>503
すでに、暁2人>尾獣をしてるしありえる。
つか今のところの尾獣は九尾以外は化け物クラスの人間達なら勝てるのでは

我愛羅やナルトで判明してるけど、尾獣の力をどれだけ引き出せるかは人柱力の力次第だよ
ここものすごく重要

>>503
螺旋丸は風属性関係ないはず
ナルトは風属性だけで新術を作るのかな？
血継限界がなければ二つの属性を合わせられないみたいだし
あの修行、何人でやっても意味なさそうなのはどうにかならないかな・・

>>506
九尾も四代目に封じられた以上、単体でも九尾クラスの奴がいそう
暁のボスとかインフレしたらやりかねん

まあ既にうちは＞かぐや一族だろうなぁ。
どうみても結界空間＞物理攻撃、防御だし。さらに万華鏡が三人揃ったらどうなるかわからんし。九尾のお墨付きも貰った。
主役格とその他の差か。

人間ってのは無意識に腕でバランスを取っているから激しく動き回れるんだよ。
腕が無けりゃバランスは取れない殴れない印を結べないオナニーも出来ない。
しかも発熱までしてるから更にバランスが取れない。
対して地雷は後１〜２時間もすれば取れる程度の痺れとチャクラがうまく練れないだけ。
そのチャクラも最高クラスの消費を誇るブン太口寄せが可能なレベル。

>>508
螺旋丸って小型の台風だよね

>>511
だから大蛇丸はマンダ口寄せしてるじゃん
大蛇丸はチャクラはふつうに練れた
自来也は練れなかった
忍術を駆使して戦う自来也の場合、これは致命的だ
すべての術がキレが無く、黄泉沼にしても大蛇２匹沈める程度の小さなものしか出せなかった
本来ならもっと巨大なものがだせたと本人が発言している
大規模・大破壊の大技連発こそ自来也の持ち味だよ

自来也＝ダーク・シュナイダー（BASTARD!! ）
ぴったりだな

そういや木�dも血継限界みたいな言い方してたけど初代のオリジナルじゃ無かったのか？
あれじゃ綱手にも適性があると言わんばかりだ。

綱手の子孫なら生まれる可能性はあるが、歴史上、
初代火影（とクローンのヤマト）しか使えなかったから、
一族が使える血継限界どころか歴史上ただ１人と言うことで最も稀少にして最も高貴な血

>>512
螺旋丸はチャクラの性質変化はしていないって先週くらいにカカシが言ってた

マンタを口寄せしたのはカブトだろ
忍術が得意な大蛇が術を使えないっていうのは致命的じゃないっていうのか？
それでも腕無しの体術だけでやり合えた大蛇がすごいだけで

地雷はキレは悪いが術を使えたし、腕も使えるんだからまだましだろ

だからな・・・口寄せしたのはカブトであって大蛇は術を使えない。
使えないチャクラが練られるからってそれがどうした？って話だろ。何のメリットも無い。
地雷は結局自力で口寄せしてるじゃん。
それだけの術が使えるのと腕が無いのとでは腕が無い方が不利だろ。

>>514
闘の書で確認したら秘伝に分類されてたよ
よくある後付ってことで

どちらもハンデキャップ戦で、どちらも超大技忍術出してこそが持ち味なのに
優劣つけずにいられないのって、まさに最強厨だな
体術のように単純な数値比べではなく、術の質や口寄せの内容次第で戦局が激変する。

食道の地雷が無防備だって人がいるけど、食道を操作するのに手をつけてるだけで、相手の出方によって
手を離して戦えるわけだから無防備でもなんでもない。

第二部の現状
神　暁の首領、四代目
SS　イタチ、地雷、若き日の三代目
S　大蛇、暁メンバー、綱手、四本目
A　案山子、大和、我愛羅、サスケ
B　二尾の奴、木の葉の期待できない精鋭
C　人柱力なしのナルト

最後は４対２（カブトは役に立たない）だしな。
ま、ハンデ云々は、任務明けでチャクラが〜と同じで、岸本の言い訳だからどうでもいい。
あの戦いで参考になったのは
自来也は下忍と同じようなポカをやり、大技で瞬殺されるような力関係でなければ結構つけ込む隙がある＝ジョーカーでもなんでもないってとこか

あんな逃げ場の無い狭い通路で能力未知数の敵の目の前なのに座り込んでＤＯＧＥＺＡするなんて
無防備を通り越して単なる馬鹿
実際マンゲの知識が全く無かった地雷があの至近距離で天照されてたら確実に直撃してた

確認しときたいんだけど口寄せって術者が死んだら消えるのか？
あの場面でイタチが天照使って地雷を殺したとしても食道が消えなければ
チャクラ切れで脱出出来ないからどうせ死ぬだろ
それだったら逃げたのは正しいだろ

車輪眼相手だと相手の目を見ないで戦うのが常識なんだが。
天照をくらってたとかは妄想でしかないわけで

その常識はガイだけだ
アスマがそんなこと出来るのはガイぐらいって言ってる

天照はカカシと同じで目を会わせる必要は無いだろ。
まさか食道に目があるってんなら別だが。
地雷は写輪眼は目を会わせなきゃＯＫと思っているだろうから正にカモ。
特にサスケが写輪眼でやられたのを見た直後だから余計だろうな。
今だって写輪眼が火を吹いたなんて分かっている確証は全然無い。

>ID:sVC4i3Zzの意見は妄想入りすぎ
これだからイタチ厨は
イタチと地雷の強さ関係は イタチ＝地雷で現状維持
何度も言われてるだろ

>>517
基本的な設定を知らないようだな
チャクラ＝スタミナ

>>520
イタチはもう１ランク下

>>522
確実に忠義蝦蟇が身代わりになった
天照くらい螺旋丸で相殺した
イタチが目を閉じてる間に殺した

>>523
しばらくは消えない
どっちみちイタチ＆鬼鮫は死亡なわけでね

先制攻撃・目を合わせること・食らうことを前提にして妄想するからイタチ厨は痛い

>>527
いつまでもそういう妄言を繰り返すからイタチ厨はウザイんだよ
現時点では、自来也＞イタチで確定している

イタチは弱い

大蛇丸＋サスケの体＞＞＞＞＞＞＞万華鏡イタチだな

サスケの体を手に入れれば大蛇丸は自分の力をもっと引き出せる
イタチを倒すのに万華鏡は必要ない
写輪眼だけで十分だ

ま、実際は、逃げることを優先したのがイタチの判断
戦うことしか脳がない馬鹿で弱っちい鬼鮫にはわからんけどな
自来也様には天照程度の技は効かないんだ

万が一、自来也様に天照が通じなかったら、自分はチャクラが無くなり１００％殺される

「自来也様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ＆鬼鮫＆暁何人でもいっしょ」

というイタチの判断は正しかったことを、岸本は描こうとしたわけだ
忍術一つとっても自来也様は圧倒的に器がでかい！
最強の武

あらら妄想ありなのか。発動速度は印すらいらない瞳術＞他だろうな。人間一匹焼き殺すのに大量のチャクラも練る必要ないしその意味でも最速だな。

>>531
そこまで差は無いと思うけど3年前の時点ならジライヤ＞＞イタチなのは確かだろうね

>>434
黄泉沼って確かに強力な技だけど
水面歩行の時みたいにチャクラを放出し続ければ
歩いて脱出することが出来そうだけどね
あれはチャクラも練れないただの大蛇だから沈んだだけであって
各里の上忍クラスでは黄泉沼は猫だまし程度だと思う

チャクラの見える瞳術使いならより簡単に抜けれそうだね。広範囲の術ほどチャクラの行き渡ってない箇所があるもんだし。

イタチねえ。自来也どころかガイやサソリあたりにも負けそう。

>>532
目を閉じなければならないから発動に結構時間かかるんだよ＞天照

>>534
チャクラを吸い取る無限の底なし沼かもしれん

>>537
そんな記述はないからそれはまずないと思う
チャクラを吸い取る術は鮫肌と次郎坊の泥ドームだけ

黄泉沼に飲み込まれると、死者の世界である黄泉の国に飛ばされる
黄泉沼は生者を黄泉比良坂へと誘う底なし沼

聖闘士星矢の黄金聖闘士デスマスクの必殺技・積尸気冥界波の土遁バージョンだ

なんだ
またジライヤ・イタチ・オロチで毎度のもめ事やってるのか
お前等よく飽きないよな

>>538
たまには獅子連弾の実験台になった人のことも思い出してやって下さい

>>520
イルカが3代目が歴代最強の火影って言ってなかったか？
なら3代目>4代目だろ

うちはNO1の天才と呼ばれるほどだから
イタチは万華鏡が無くてもカカシとガイを一蹴するぐらいの実力は持ってるだろう

無い。断言できる。
万華鏡がなかったらイタチはカカシに負けてた。
写輪眼がなかったら紅にすら負ける。

イタチ厨・地雷厨の馬鹿はほっといてチンコの強さ議論しようぜ


鬼鮫たん・・・言うまでも無く長さ、太さ、堅さ、持続力と全てにおいて最強

チョウジ・・・普段は肉に埋もれる短小だが、部分倍化でのマクリに賭ける

ネジ・・・柔拳の使い手だけにチャクラ放出は凶悪　だが名前どおりフニャフニャ

地雷・・・ヤリチンだけにテクはあるが、チンコは至って普通　最近は年を感じている

大蛇・・・軟の改造により伸縮自在　ウホなのが残念

ナルト・・・大した事が無い

サスケ・・・大蛇により去勢済み

白・・・本当は女の子だから

カカシ・・・１０００の技を持つ木の葉一の業師だがスタミナが全く無い

ヒナタ・・・ふたなりだが性格が現れて真性包茎

アスマ・・・まさに猿

サイ・・・全身ちんぽ

三代目・・・インポ

>>543
ねーよｗ


>>545
鬼鮫は持続力ではなく、自在にコントロール可能。
大蛇丸は両刀。

>>545
馬鹿。自来也が一番でかいよ。

地雷の鼻をみるに、真珠入り濃厚

>>537
相手が何かしようと考えた時には既に万華鏡になってるだろうな
後は天照が空間指定の発火か単なる火炎放射かが問題。
前者ならどうしようもない。

血継限界が二つのチャクラの性質の同時使用なら・・

土＋水＝木「ヤマト」
水＋風＝氷「白」
土＋雷＝磁力「三代目風影」
風＋雷＝時空間？「四代目火影」

・・であってる？？？？

四代目は血継限界持ってないはず
口寄せも時空間忍術なんだから飛雷神は血継限界ではなさそう

>>550
土＋水＝木「ヤマト」
水＋風＝氷「白」
土＋雷＝磁力「三代目風影」
土＋火＝起爆粘土「デイダラ」
四代目の時空間は違うと思う。

人柱力も複数のチャクラの性質を同時使用できるな
しかも最強のチャクラを

>>553
どういうことだ？

人柱力のチャクラの性質＋尾獣のチャクラの性質ってことだろう
尾獣のチャクラは最強

二種類のチャクラを使えても性質が同時使用出来るかどうかはまだ分からなくないか？

尾獣に性質を引っ張られる可能性もあるわけで２種類使えるとは限らない

そこで八卦の封印式だよ
四代目は溢れる九尾のチャクラをナルトに還元するよう組み替えたアレ
ナルトはそれとは意識せずに自分のチャクラと九尾のチャクラを自然に使ってる
我愛羅も守鶴のチャクラと自分のチャクラを自然に組み合わせてた

>>542
若い日の三代目の描写が描かれてないから、ある程度妄想入ってたな。俺の中では、飛雷神→螺旋であぼーん
>>558
確かに…。なら、そんな八卦と同等の封印を使ったチヨ様は、どんだけスゲーんだ。神の道に入ったな。

>>559
封印と憑依じゃ明らかに違うだろ。
守鶴の場合は寝たら意識を蝕まれるとか自在に完全体になれるとか普段から力を使えるとか。
九尾の場合は普段は隙間から漏れるチャクラだけ、後は感情の昂ぶりで段階的に。
あまり自在には扱えないしすぐに意識が飛ぶ、四代目の意図が無きゃ普段は何も無かった。

尾獣を押さえ込むという点では四代目がはるかに上
人柱力として考えるならお姉さまの方が上
ただ器に入れるだけの憑依に比べたら難度は四代目の方が上だと思う。

>>558
分かった。要は、封印の方が尾獣の力を押さえ込みやすいんだな。問題は、残りの人柱力は封印なのかどうかだな。それによって、いかに四代目が神で、その師である地雷が界王なのかが分かるな。

>>561
地雷の指導力のなさは今回の修行で判明したから、考えられるのは四代目自身が
飛びぬけて優秀だっただけで別に師だからといって地雷の評価が上がるわけではない

>>561
押さえ込みやすいというか憑依がその力を利用しようとして行うのに対して
封印って力を利用する方向と間逆じゃね？

自来也は最高の師匠だよ
弟子のナルトに史上３人しか修得できなかった螺旋丸を超短期間でマスターさせ、
弟子の四代目にあらゆる術を教え若くして誰からも慕われる人格者の火影様に育て上げた
そして四代目は木の葉の里の最大の危機であった九尾襲撃から里を守り最高の英雄になった
四代目からは木の葉最高の忍のカカシが誕生したし、とくに道徳教育は完璧

地雷の元でナルトは二年半でたいした成長をしなかったし、サスケとの力の差は圧倒的に開いた
これからカカシが短期間で急成長させるんだから師匠としてはカカシ・大蛇以下

四代目が使っていた術は口寄せ以外自分で開発した忍術だから地雷がすごいんじゃなくて
四代目がすごいだけ

里抜けして覗きにとっかえひっかえセクロス三昧の忍者に道徳も何も無いんだぜ？

さすがにここまで地雷矢がもちあげられるとネタかでやってるのかと思ってしまうw

ネタか→ネタ

自来也は良くも悪くも古い人間なんだろ。
基本だけ教えるから後は自分で編み出せ。
ってタイプ。


カカシとか若い世代はマンツーマンできっちり教えますよ。
ってタイプ。




結果的にどっちが伸びるかというと、
後者だな。前者では考える力がつくけどな。

>>565
そうでもないよ
自来也は３年かけて最強のドーピングをナルトに施した
それが九尾の封印を緩めることでナルトの力に還元するというパワーアップ法
○本ナルトだよ

別名：界王拳

皆さん、ナルトのどうしようもない才能の無さを忘れてないかい？
地雷さんは良く仕込んでるよ。

暴走以外にまともな戦闘ないから判断し辛い

>>571
そうは言っても螺旋丸を一ヶ月で修得したという実績があるのに二年半で
何も変わりませんでしたは説得力が全くない

無意味に螺旋丸の威力を上げてたじゃん

主人公にはインフレキャップがあるんだよ
ナルトを強くしすぎると物語が終わってしまう
強敵が現れると、努力と友情と正義で乗り越えていくというのが少年漫画の王道だ
３年でスーパーサイヤ人に変身してしまったら、物語が陳腐になってしまう

ようは、３忍が最強ということか？

ナルトの成長速度を一番上にしてナルトが強くなったら新たな強いキャラが出てくるの方が良かったかも。
同年代の奴より弱いっていうのはどうにもつまらない

確かにサイにすら押されているのにはイライラした
せめて同等にやりあえよと思った

火事場の糞力か九尾パワーか主人公補正かで窮地こそ切り抜けられるが
地力が上がってるようには全く見えないのが問題だ

ダンゾウによればサイはネジより強いらしいからな
上忍レベル相手に素のナルトじゃキツい
ってかそこまで強かったら後のインフレが収まらない

三忍がいた班って過去最強の班じゃない？天才三人に若かりし３代目がいたんだから。
そこらの里ぐらい潰せる勢いだよね。

三忍一人でも軽く里一つ潰せるから、
世界征服くらいはできたかもね。

インフレというが尾獣関係が終わればナルトは終了だろうからそのくらいインフレしてもらいたかった。
１部終了でエロ仙人との修行には期待してたんだけどな

サイが同年代で１番強いってのは根の中での話だろ
インフレが収まらないって言っても力関係はカカシ・ガイ＞＞＞＞＞ネジくらいじゃないか？
サクラなんて１部の頃を考えればありえないくらい格上げされてるのに
ナルトだけいつまでたってもヘボ扱いなのは解せない

3忍が世界最強なんて設定あったっけ？

三忍の上には火影や白い牙がいる

チヨばあだって里一つ潰したし、サソリは国を落とした

>>584
三忍の上に火影がいるとは限らない。
白い牙は上っぽいけどな。

それと、チヨ婆が落としたのは城だろ。
里落としたっつーんなら国落とすよりすげーよｗ

>>582
『里の』って付いてるから根だけじゃないよ
ナルトは九尾という究極のインフレソースを持ってるからな
あの術もまだ見せてないし、これから新術も出てくるし
九尾もナルトさえ許せばいつでも完全開放する準備が出来てる

テウチは小指1本で国を落としたという噂が・・・

>>586
新術がすごいとか九尾がすごいとかじゃない強さを見せてほしいんだよ
そういうのって特殊な条件下での強さだろ
普通にスピードやパワーがアップして上忍と体術で互角に攻防できるとか
知識や洞察力を身につけて敵の攻撃を冷静に分析するとか

>>588
一応１本でも大蛇を真正面からブン殴れるんだぜ？
大蛇って言ったらカカシが泣きながら小便漏らして土下座するだけってレベルだ。

作者の中では三忍は一応、最強設定だろう。
三忍は〇影以上の力があるから。

妄想か、、、

確かに三忍は忍びの頂点として描かれてるな。
描写的にも設定的にも。
まぁ人柱力や尾獣って存在がいるから一番強いわけではないが。


まぁ影は強い奴がなるとは限らないから、
現状最強の影は4代目火影かね。
他は三忍のほうが強いかも。

ところが２尾は暁に負けちゃったよっていう

どうやって二尾に勝ったのか知りたいところだ

>>594
2対1だし2尾は弱いってことでおk
雲隠れの二位だし

『雲隠れの二位ユギトの名にかけて』って
二位は地位じゃなくて苗字じゃないの？

二位は誤植の予感がする

白い牙が最強

雲隠れなんて忍頭という里でも実力者であろう人物が
３才の幼女一人連れ去ることもできず、その父親にあっさり瞬殺されるくらいだぜ？
しかも当主が双子って事ぐらいちょっと調べれば分かりそうなものなんだが。
どうもショボイイメージしかない

木の葉が里では一番なんだろおそらく。
それを音が潰せるか？ってとこまでいったからたいしたことが内容に思える里

>>600
そこまでいってないよ？
成果といえば三代目が死んだくらいだな
その他は木の葉の軍勢に惨敗

風の里はモロすぎ
大蛇丸に風影を暗殺されて
それからしばらくしたらたった一人に拉致される始末

伝説の三忍の前では、
木の葉のうちは一族も霧の忍び刀七人衆の名も霞む
三忍は一人一人が、一人で一国を滅ぼすほどの力を有している
そんな連中がかつてスリーマンセルを組んでいた
彼らの全盛期は、史上最も苛烈を極めた五体国大動乱・忍界大戦の時代

大蛇丸が接近戦を仕掛け、
自来也が中遠距離から援護し、
綱手がドーピング＆治療を担当する
そんな三忍に指令を下すのが若き日の三代目火影・猿飛先生

いまの暁なんて比較にならないほどの戦力だった

木の葉＝火影を殺される　貴重な血継限界を奪われる
音＝大蛇丸も全快し損失ゼロ

惨敗続きなのはどう見ても木の葉
世界一の大国が発展途上の小国に主席を殺され絶滅危惧種を奪われとやられ放題
未だに何の報復も出来ず対策らしい対策もなしと涙が出るほどの情けなさ

>>604
五人衆全滅＆その他の手下も木の葉落とし失敗で大打撃

>>603
猿魔、ガマブン太、マンダ、カツユの揃い踏みはさぞや壮観だろうなあ。
こいつら全員で総攻撃かけられたらケツまくって逃げるしかないね。w

>>604
木の葉が大国として全方位外交してるから、大戦にならずに済んでいる。

三代目最大の失敗は大蛇逃亡とともに大戦中に隣国をいくつか潰さなかったことだな
隣国が火の国は多すぎるから友好的にやるしかないんだよな
三忍やら全盛期の時にやるべきだったな

>>605
兵隊を何人殺そうが勝たなきゃ意味ないだろ

>>607
木の葉と音の話な

>>609
あれ？
もしかして木の葉落しが成功したとか思っちゃってるのか？

うちはの天才イタチが伝説の三忍の一人の
一人で小国落とせる大蛇丸より
強い訳だが
三忍よりうちはのほうが強い設定

>>609
平和維持と他国の牽制のためには全方位ににらみを利かせなきゃいけない木の葉と
テロだけしてりゃいい、体制破壊希望の音とを同列に語るのがｱﾌｫだということ。

アルカイダが雑魚何人やられてもブッシュ一人殺したらアルカイダの勝ちだろうな

>>613
全く勝ちになならんだろ

アルカイダの最終目標はブッシュの首じゃないでしょ
それにアメリカって国はTOP死んでも ちゃんと機能するよ

国家元首を殺しただけでは勝ちにはならないよ
新しい国家元首が誕生するだけだし

大事なのは行動を起こす前に決めていた目標を達成したかどうか
木の葉崩しでは木の葉に大打撃を与えたけど滅ぼすことが出来なかった上
復興された以上失敗だった

木の葉も国力が回復したら音に対して何らかの制裁を加えなければ大国としての
権威が衰えて他国に舐められる結果になると思うんだが一向に動かないのは
何でだろ？

大蛇丸を確実に仕留められるだけの戦力を回せないからじゃないか？
それに別に大蛇丸を倒せないからと言って舐められるとは限らないよ。
里の戦力＝こなす依頼の質量っぽいから、依頼をこなしていれば戦力が低下し
てるとは考えにくい。
それに五代目の火影は大蛇丸と同格の綱手だしね。

というか肝心の大蛇丸の所在が掴めてなかっただろ

木の葉に綱手と地来也がいるかぎり暁や大蛇丸が攻めて潰すのは難しい。

木の葉は平和ボケしてるからな〜
里の中にまで簡単に侵入されてるのは忍びの里としてかなり問題だろ
里の中でマンタでも口寄せされたら親分やカツユを口寄せするしかないが
そんなことしたら戦闘の被害で里が壊滅しかねないしな

暁は里を攻める必要がないからやらないだろう
人柱力さえ手に入れればいいんだからそんなリスク冒す必要がない

な〜、ナルポのネタバレスレって何処にあるんだ？

>>619マンダだけなら綱手だけで何とか出来る!!親分のドスを借りたり大型の武器を持てば。

命を懸ければ綱手は作中最強だが、
火影としてその後も里を守らなければならないからな
綱手の後継者が育つまでは綱手は死なないし火影を続けるよ
つまりナルトの成長次第だ

壊すだけなら簡単なんだよ
本当に大変なのは作ること

綱手の額のチャクラは貯めないといけないから乱発はできないよね。三年に一回とかかなぁ。
あの技が発動出来れば最強だろうけど。

イタチには負ける気がするが…

イタチ厨キタ―――ッ！！

確かに万華鏡車輪眼で糸冬了..._〆(ﾟ∇ﾟ*)だな

目を見ずに戦うにしても実際かなり不利だし
その状態で戦って勝てるとは思えん

ガイ並に車輪眼相手に
戦い慣れてれば別かもしれないけど

他の追随をゆるさない医療忍術の大御所なんだから、秘薬や術の底自体見えてないしね

>>626 目を見ないくらいそこまで支障はないだろ？

>>628かなり難しいってサクラが言ってたじゃん
一般人から見ても目を見ないで戦うのは無理臭いと思うのに
忍がかなり難しいだよ？
しかもイタチはバッチリ見える笑）

まあイタチ厨に何を言ってもしょうがないが、、、
月読効かないし、天照受け手もその都度全回復
カカシの空間消去なら効くかもしれないがイタチの万華鏡は効かないな
いわば天敵

>>630月読何故聞かないの？天照程度って放って置いても七日七晩燃え続ける程の炎なんですけど？笑）

>>631
一瞬で治療できるから
天照は妄想だろｗ封印術ですぐに封印できる
たいしたことないね

カカシの空間消去＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天照

綱手って月読をくらって瞬間に治せるかなぁ。自分がくらった場合無理だと思うけど、まず喰らわないと思う。
ガイが目を見ずに戦えるなら綱手もそれぐらいは出来る。伝説の三忍だぞ。上忍に劣るはずがない。

綱手がガイより下のはずがないってのは同意だが、他は微妙だな。
写輪眼対策を持ってても全然おかしくないんだけど。

事前になにかやるだろうね
医療忍者らしく体内で特殊なチャクラを練りこんだりして
戦闘は鬼ごっこになる
綱手が指一本でも本体にふれたら勝ち
神経系への攻撃

まあ受け身になってシミュレーションするのが間違いで、
先に綱手が凄い技を仕掛ける可能性もあるわけで

>>632カカシは問題外イタチに何やっても無理
封印術で封印できるって、あれは放たれた後の炎だろ？放たれた瞬間じゃないよ
それと月読が与えるダメージは精神にだよ
肉体じゃないよ

月読喰らったら綱手でも自分を治すのは難しいと思う。


でも月読なんて喰らわないよｗ
馬鹿見たく術披露しちゃったから木の葉連中は皆知ってる。
視力落ちてるんだから近づかなけりゃいいんだしな。

ツナデはガイたち常任より劣るでしょ
ｶｶｼと同じくらいのカブトのことを術のセンスと切れ味は全盛期の私すらこえるっていってたし
しかも今は昔より劣えてるから少なくても全盛期ですらｶｶｼやガイより下

影分身で誘導されたらどうするんだよ？
上にジャンプされたり高速移動されたり急にかがまれたりしたら眼を見ずに対処なんて
そうそう出来るもんじゃないぞ？

月読は喰らった時点で自分で治療は無理だな。
時間が短すぎる上に精神をやられちゃ高度なチャクラコントロールは難しい。

その上写輪眼相手にカブトに避けられる体術が主体の戦い方だろ？
大蛇と同じく綱手もイタチには勝てないだろうな。
地雷は分からないけど。

でも最強は鬼鮫たん

>>638
術と言っても医療忍術のことだろ？
比べようがないと思うんだが

初めは役に立たないと思ったけど
ちょっと>>20は役に立った
天照って何かド忘れしてたからな

>>638
カブトが勝ってるのは術のセンスや切れ味で、総合的な戦闘力は綱手の方が
遥かに上だろ。
綱手が血を克服してからはカブトは役立たずだったし。

>>638
術のセンスと切れ味以外はすべて綱手の方が上ってことだよ
（日本語で言うsenseは英語のtasteと同じ意）
もちろん全盛期は他の能力もいまよりもっと凄かったわけで

カブトを舐めない方がいいな
医療忍術のセンスと切れ味については世界最強の忍者だから
血継限界よりレアな存在が医療忍者

>>639
わざわざ写輪眼に有利なように戦う必要はないよ
写輪眼所有者は一様にスタミナ（チャクラ）少ないから、
スタミナ切れ起こさせる戦い方がベスト
蛞蝓口寄せして牽制しながらしとめればいい

>>637
視力とか関係ないんだけどｗ
殴ることしか出来ない綱手が遠距離でやり合っても焼かれてジリ貧。
天照は普通に即死。
蝦蟇の食道にあれだけの穴を開けた炎を浴び続ければ再生は追いつかない。
封印術は出来るかどうか分からない上、全身を炎で焼かれながら行うのはほぼ不可能。

>>642
カブトに押されたとは血の影響じゃない。
綱手が活躍したのは長年ためたチャクラによるドーピングを使ってからの話。

>>642
だね。しかも血液恐怖症を克服した綱手はゲンコツ一発で大蛇丸を倒してる。
大蛇丸を戦闘不能にまで追いつめた。
カブトは事前情報があって丸薬使いながら恐怖症を利用してる戦ってる内はなんとか戦えたが、
綱手が本気を出した途端、一気に雑魚キャラになってしまった。

綱手は正直カブトレベルにしか見えないんだよな
体術でカブトに負けてたのが致命的だ

写輪眼所有者のチャクラが少ないってまだはっきりしてないと思うよ
カカシのチャクラが少ないだけでしょ

天照・・視界に入るものを

視界に入ったらあの威力の炎を喰らうって発動されたら即あぼんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
眼を見ないように、かつ視界に入らないように戦うのか。それこそ無茶な設定だ。

>>644
綱手は遠距離でも攻撃できるぞ。超人パワーで地殻変動を起こせるからｗ
小指一本で固められた道路に地割れを起こさせるパワー
生身で三竦みと互角に戦える身体能力
綱手が陰封印で何年も何年も貯めたチャクラに勝る術は無い
再生力と破壊力の均衡状態になったらチャクラの多い綱手が勝つ

結局NARUTOはチャクラの多い方が有利な漫画だ
チャクラの少ない忍者は奇策を労するか、一発勝負のヒットアンドアウェーでしか戦えない

テンテンは強くならなんの？？

>>646
本気を出す前な
私もここからは命を懸ける！と言った後が綱手の本気
まあポイントは、自来也と大蛇丸は薬と呪いという大きなハンデを背負っていたが、
綱手は本気を出した後はハンデ一切無し
この辺が一般的な力関係だろうね

>>647
ガイ先生なら天照発動準備の目を閉じた瞬間に殺すから大丈夫ｗ

>>644
創造再生は再生術であって別に身体能力が上がるとかそういう術ではない

天照がどういった術なのか分からないのに妄想入りすぎてないか？

>>648
だがその怪力ではカブトを追い込めなかったのが現実。
まともに当たりもしないのにヒットアンドアウェーなんて夢のまた夢。
てか創造再生って次やったら寿命が来そうだけどな。
あの再生速度、どう控えめに計算しても１回で１０〜２０年分テロメアたんが死んでる。

>>648
何もしなくても副作用でババアになってしまうぞ
今のところ四代目には誰も勝てないよ
素の九尾を封印したのはありえなすぎ

思ったんだが、ジライヤと大蛇丸が互角なんだから、
ふつうに大蛇丸より強い、イタチはジライヤより強いと思うんだが、、、俺だけ？

>>651
天照で分かってるのは
・眼を合わせる必要は無い
・視界に入ればよい
・地雷が絶対に破れないと思っていた壁をあっさり丸焼き

こんなとこか、まぁ３番目の時点で生身で喰らったら死ぬわな。
それとイタチは眼を開けたままマンゲを発動させた実績あり。

>>654
戦闘力マンセーのＤＢと違って相性があるのがナルトコリティ

>>654
互角じゃないからややこしい
どっちが強いか判断が分かれてしまうし、それに戦いには相性があるから
一概にはそうは言えないんだよ
作者がガチの戦闘を書いてくれれば解決するんだが・・・

>>654
またお前かｗ
ageるからすぐにわかるな
イタチは自来也より弱いし、大蛇丸も自来也より弱いから

自来也＞４本＞イタチ、大蛇丸＞サスケ＞３本

だ

・視界に入ればよい

これって凄い能力じゃね？
変化使って里の近辺や内部に行って
寝てるフリした後に目を開いて天照使えば、里が半壊するぞ

>>655
それに追加として封印術でも使わないと７日は燃える続ける。
こんな物、人の一生分の細胞分裂使っても無理だろ。

>>651
陰封印は貯めたチャクラを解放する術。
どう見てもドーピング。

>>655
万華鏡発動と天照発動（目を閉じる）は違うから
万華鏡の技である、
月読（目を閉じない）や天照やカカシの空間消去（長時間のタメ）やサスケの九尾うんぬんを、
発動させるかどうかが重要

>>569
そんな設定はないけどな
凄いのはカカシの万華鏡だ
イタチのは所詮燃やすだけだけどカカシのは空間ごと消し去る
物理学じゃないが必要なエネルギーが違いすぎるよな
威力は、カカシの空間消去＞イタチの天照で決まりだよ

カカシの必勝法：

１）忍犬を口寄せし牽制する
２）敵と間合いを取る
３）万華鏡・空間消去を発動する

>>660
陰封印・解は創造再生の為の下準備だ
創造再生を発動する為には莫大な量のチャクラが必要
だから綱手は額にチャクラを貯めている

まあ医療忍者の場合は、丸薬・治療・回復・再生なんでもありだからな
一度の戦闘でダメージを負ってもすぐに治療・回復できる
他の忍者場合は休むか回復・治療を受けないと、続けて戦うことはできない

ところで大蛇丸が里を抜けたのが四代目が火影に就任した後なんだから
大体38歳前後の頃でこの時地雷は大蛇丸を止められなかったんだから
この頃は大蛇>地雷だったんだろう
地雷は大蛇が抜けてから諜報活動と執筆をしていたんだから成長しているとは
考えられない
この後大蛇は転生によって能力が低下したはずだが、それでも地雷を見下してる
んだから大蛇の中では地雷に負けるとは考えてないんだろう
よって大蛇丸>地雷だと思うんだが間違ってる？

>>662
当たらなければどうってことはない。
どっちも人間相手ならオーバーキルだから精度と発動速度で圧倒的に天照が上。

>>664
創造再生に全てのチャクラを使ってるとは言ってない。
陰封印・解を使う前からバテバテの綱手が口寄せ出来たのは明らかに貯めたチャクラを使ったから。

>>666
簡単。大蛇丸は転生して弱くなった。これだけの話。
オリジナルは実力的には若い四代目より強かったかもしれないが、
やばいことばっかりしてた大蛇丸には人望がなかった。
もっとも若い頃はやはり全盛期の三代目が最強だと思うけどね。

>>667
当たるから死ぬんだよ。避けられるのは天照も同じ。
チャクラの多さで圧倒的に創造再生が上。

>>>666
自来也も殺す気まんまんだったけどね。
薬盛られてなかったら大蛇丸死んでたよ。
２人の力の差が描写されたのは、対四本ナルト戦だ。
あれで大蛇丸は不死の評価を上げると同時に強さで評価を落とした。

強さランキングスレ的には、直接戦闘描写が無い限りは決定ではないけどね。

カカシやイタチやサスケは写輪眼が無ければ戦えないが、これは日向一族も同じだ
良くも悪くも血継限界に頼りすぎて成長のベクトルが偏ってしまう
三代目が最強だったのは、秘伝や血継限界は無いものの、
当時木の葉に現存したすべての術を極めたことに由来する
若い頃はパワーもスタミナもスピードももっと高くてまさしく完璧超人だったんだろう
７０前でもあと少しで大蛇丸３を殺す寸前まで行ったしな

全ての術をってのは実際使えるわけじゃ無いだろ。
もしそうなら八門開いてさっさと魂を抜いてたし、螺旋丸の件もおかしい。
それに秘術や血継限界もあるし、木�dも失伝して無かった。
あれはそれくらい凄い人ですよって意味。

飛雷神を失伝したのが一番痛かった
せめてカカシや三代目ぐらいには伝えておけよと思ったが

四代目はどうやって魂抜いたんだろ？
赤玉飲んで八門開いてブン太にチャクラもらって状態２になったらひっこ抜けるのかな？

全盛期を考えて一番強い奴は・・・テウチ！（ラーメン屋の）

シカマルがサスケみたいな火の忍術使えたら反則の強さだな

封印手段を持ってて死にかけたんだったら尚更大蛇＞地雷だろうな。ブン太も口寄せしたのかもしれん。
まあ地雷儲の希望通りの展開だった可能性もあるけど。
なんせ生き残ったという事実しかないからいくらでも妄想可能だし。
後、愛弟子とはいえ化物なんだからいざとなったら殺す覚悟くらいあるだろ。

>>675なんで？具体例をあげて教えてよ

影の長さも角度も思いのままだな〜っと思っただけ

>>676
封印術では大蛇丸は自来也四代目に劣る
大蛇丸の封印術は雑だ
自来也四代目は最難関の封印術ですら一瞬で完璧に仕上げる腕前で、これも実力
愛弟子だからこそ自来也には手加減が生まれるが、大蛇丸は敵対関係だから手加減はない

大蛇丸の最大のアドバンテージは死なないこと
転生すればオケ、首を斬られても頭潰されても新しい頭が生えてくる
４人目を乗っ取ったときのように精神体だけで活動できるかもしれん

>>678
影縛りの術＋火遁使ったら強力だろうな
相手の動きを完璧に封じて、そこに火遁をぶつける
最強コンボ

>>680
股間あたりに武器しこんどいて投げればOK。

影真似中に火�dなんか使ったらその分影真似のチャクラが弱くなるだろ。
てか特殊なチャクラと火のチャクラを同時に練るなんてそれこそ超高等忍術の域だと思うが。

昨日家の近くを歩いていたらイタチと遭遇した。
俺のすぐ目の前を横切って、田んぼのあぜの茂みの中へ消えていったよ、
きょろきょろと周りの様子を伺いながら・・・。
野生を見たのは初めて、びっくりした。

>>680　>>682
特殊なチャクラと火のチャクラを同時に練るのって超高等忍術じゃなくて血継限界じゃねーの！

んじゃあ起爆札だ！起爆札。
同じ動きをしても、相手は同じ場所に同じ札持っていないから成立！
でも影分身で影縛り＆自爆した方が早いか

１．影分身を1000体作る
２．分身に起爆札を渡す
３．分身を突撃させる
４．( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

カブトは兵糧丸飲んであれだったわけで、そもそもツナデのブランクって２０年以上？

影真似は距離で怪力に押されてしまうくらいだから、他の術同時はよほどの器じゃないと厳しいかと。
シカマルクラスなら何か口寄せしてから影真似のコンボの方が現実味あるけど、ひとりで闘うタイプではないんだよな。
組んで速攻各個撃破すべきなのに、ご都合主義でIQが低くなってしまう。

>>668
大蛇丸が転生して弱くなったって何か根拠あるのか？
そう判断出来る描写はないと思うぞ

少なくとも老いとは無縁だから逆に有利だと思うが

>>684
２つのチャクラで新たな性質を生み出すのが血継限界。
別々に使う分には難しいだけで普通の忍者でも可能ではあるだろ。

じゃあ写輪眼はどうなんだって話だけど、これはうちは一族の火に淫と幼が関わってくるのかな？
カカシは本来写輪眼に必要な性質を持っていないのに常時発動な為に
強制的にチャクラを練られるから極端に消費が激しいとすれば辻褄が合う。

あ、別々にってのは同時発動かつ別々の系統としてって意味で

>>686
そこまでしても本体にダメージはないのか？？

>>688
大蛇丸の発言から
今の体では拒絶反応が出るって言ってる

>>679
>自来也四代目は最難関の封印術ですら一瞬で完璧に仕上げる腕前で、これも実力
どこにそんな描写があったんだ？
第一封印術は強さに関係ないだろ

>>692
ナルトに初めて修行付けてやったときに大蛇丸の封印は雑という発言があった
自来也は天照も簡単に封印してしまったし、四代目は屍鬼封尽を開発し、
九尾の妖狐とのタイマン勝負では封印と同時に赤子のナルトに八卦の封印式を施した術者
封印術に優れていれば強力な術でも封印して無効化してしまえるし、
音の４人のように暗部がまったく手出し出来ないほど強力な領域作ってしまうことすら可能

>>688
大蛇丸が憑依する体と精神によって強さが変動することは公式
サスケの体を手に入れれば万華鏡イタチすら上回る
三代目を倒したときの３体目は周到に準備した体だったかもしれないが、
君麻呂の体を手に入れてればもっと早く三代目を倒せたと発言してる
四体目の体は急場しのぎで調達した体で、体のポテンシャルも精神の同調性も悪い
５３歳のオリジナル大蛇丸は最強だったが、その後の大蛇丸は劣化した
体の相性が悪くて、自来也のように四体目ナルトには勝てなかったことも根拠

自来也が封印術に優れているのは、
大蛇丸が邪魔したナルトの雑な封印を一瞬でなおしてしまったシーンもだな
オレが見るに、自来也は術で戦うタイプの忍者の世界最高峰だ
これほど術に偏った忍者も珍しい

なぜなら自来也以外の忍者はほとんど例外なく体術系も駆使して戦ってるからな

ちなみに５３歳の大蛇丸を最強と見るのは、三代目の大蛇丸評や、
若かりし頃の全盛期の強さを誇った自来也と互角だったことも上げられる
自来也や綱手にしても第一線から離れて何十年も立つ初老の爺さん婆さんだからな
一部の術の威力は増してるかもしれないが、基本スペックは落ちてるよ
綱手が、カブトを評価したときに、私の全盛期・・・という発言してるしね
自来也も大蛇丸も綱手も、全盛期は昔にあった

自来也は土遁と火遁かね。

長すぎて読む気にならないけど、大蛇が腕をやられたときに真っ先に行った行動が
転生でもサスケゲットでもなく治癒のための綱手の捜索。

これだけ取っても腕を治した方が今の体より強いという事が伺える。
だがこのスレは今現在の強さ。
全盛期だのなんだのはお呼びでない。

>>697
いや腕が使えないと転生術が使えないからなんでは。

>>698
じゃあどうやって転生したんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
単に一度転生してしまえばしばらく転生出来なくなるからじゃね
サスケを転生するための器として考えていたんだし、それまではあの
体でどうにかするしかない

>>700
元々サスケは『もっと私好みに育ててから』とか言ってたろ？
最後は綱手に断られて切羽詰ってたからサスケに乗り移ろうと焦ってたけど、
育てる事を考えたら三年の間隔は問題無いだろ。

三忍は、体術が真価なわけじゃないんだから、どんだけ強力な術や口寄せを扱えるかじゃないか
三忍同士の戦いも切り札が口寄せだったり、大蛇が三代目潰しにつかったのも、穢土転生やイザナギだったし。

若いころよりチャクラや強靭な肉体が多少劣っていても、より強力な術を会得していた方が強い
ツナデも大技開発してたように、大蛇や地雷がどれだけ強力な切り札を会得しているか次第

劣化した体でも自来也以下とは限らないけどな。拒絶反応が出る前に倒せばいいだけだし。
回避と防御は大蛇丸＞自来也で確定だが。

>>703
防御はともかく回避はジライヤ＞＞大蛇丸だよ
大蛇丸が食らった攻撃を受けていたらジライヤじゃ確実に死んでる
回復力(再生力)は大蛇丸の方が圧倒的に上だけど

>>695
全盛期をかなり過ぎているはずなのに最強レベルの忍者ってのは凄いよな

>>679
>愛弟子だからこそ自来也には手加減が生まれるが、大蛇丸は敵対関係だから手加減はない
もっと割り切ってるかもよ？被害が出てからじゃ遅いし。

>音の４人のように暗部がまったく手出し出来ないほど強力な領域作ってしまうことすら可能
そりゃ結界忍術だな

>>704
回避したんじゃなくてナントカ壁で防御したのかもしれんし

もぅ、三忍の力関係は同じでいいんじゃないの？
一人一人得意な分野があってその頂点を極めているんだから、最強でいいだろう。

しかしそれでは納得しないのが最強スレ

もぅ、カテゴリー別でいいんじゃないの？例えば
三忍＞暁＞＞＞＞＞上忍。みたいな感じで。
でも、さすがに暁のなかでは差があるず。

そもそも大蛇丸も暁のメンバーだったしなぁ。
キャラが口にする力関係の発言はどれもこれも支離滅裂な事ばかりだし
キャラ全員の意見を鵜呑みにすると正解のないパズルをやってるような感じだ。
発言と描かれてきた戦闘が結びつかなすぎる以上、
発言の大半は妄言・謙遜・虚勢で片付けて戦闘結果のみで考えるのが正解なんだろうか。

大蛇丸は一度転生すると３年間は転生できない

てか、転生すると腕が治って術が使えるようになるってホント？

>>710
いつも戦闘の決着がつかないし、木の葉相手になると敵が勝手に自滅するから
ランキングめちゃくちゃになりそう

>>712
ホント

自滅したのはサソリくらいだと思うが

じゃぁ、綱手をいちいち捜さなくてもよかったんじゃ・・・

綱手なら屍鬼封尽ですら治療できてしまうから
世界最高のブラックジャック

>>715
新しい身体を捜すよりも腕治した方が手っ取り早いだろ
その後腕の痛みに耐えられず適当に転生したもんだから拒絶反応が出て
鬱陶しい目に遭ってるんだしな

恐らく転生する度に
人体改造（首が伸びたり脱皮したり）し直す必要もあるだろうしなぁ
メンドイな

つか三代目に腕の魂だかチャクラだかを封印されてるのに
体を変えれば直るってどうなんだろ。
転生は、相手の精神毎乗っ取るから
前の体や精神（腕の部分が欠損した魂）の状態は関係無いって事か？

綱手姫に君麿を治してあげて欲しかった。。

そういえばそうだな
綱手なら治せたと思う
君麻呂はたぶん大蛇丸が命令しない限り拒むだろうけど
大蛇丸もその選択肢を考えなかったのは迂闊だったな

>>718
オレもそれ不思議に思ってた
大蛇丸の魂の腕？を持っていたなら体を換えても治らないはず
でも治ったと言うことは、元の体の魂の腕の部分を持っていったということになる
そうすると、大蛇丸を殺害するには、いまの体を塵や灰にしても無理ってことだ
屍鬼封尽で大蛇丸が苦しんでいたのは、体の悲鳴であって、
大蛇丸の魂の悲鳴ではなかったわけだ
実質、蹴られても殴られてもノーダメージで灰にされても死なないのが大蛇丸
３年間ルールさえ満たしていればいつでもチェンジできる

ギニュー特戦隊

単に転生先の魂喰って治してるだけじゃないのか？

三尾の亀(？)強そうだね。デイダラだったら負けるんじゃないの。まぁ、強さ未知数のトビがいるけど。

>>722
その手があったか

最近のグドグド展開見てると大蛇○は三代目と相打ち退場
暁編突入のほうがよかった気がする

三代目の顔が立つし
話しまとまるし

>>718
不屍転生は精神体を移動させる転生術
だから新しい身体になれば前の身体の魂が欠損していようが関係なし

>>723俺の勘だけどデイダラは相当強いよ
まぁてか暁みんな強い、しかもデイダラ人気あるから、まだまだ死なないと思う

あのバレが本当だとして、玄武を出しちゃうと白虎・青龍・朱雀も必要になるわけで
虎はすでにぬこがいるし、龍もヤマタノオロチの登場が確定的だし
そもそもこいつらで４つも埋めちゃうのはいかがなものか

デイダラは準備していたら相当強いと思うけど。ガアラを倒したぐらいだから。

デイダラは能力的にはたいしたことないが、戦闘センスがジョジョ並にずばぬけているため強い

デイダラの能力は凄いだろう。爆弾は攻撃力だけなら強いだろう。

暁の女は綱手よりも強い設定にするのかなぁ。綱手は女で最強でいてほしいんだけど…。

玄武・白虎・青龍・朱雀・ヤマタノオロチ
これらを捕獲できちゃうのってインフレ激しすぎだよね。
逆鱗に触れて全員殺されるって展開にはならないのかな、軍事利用は無茶すぎる

綱で葉イラネ

>>730
つボンバーマン・・・

青龍、白虎、ヤマタノオロチよりも狐の方が強いとかいやだな

よく考えたら尾獣っていうぐらいだから尻尾がないと駄目なのか。
朱雀はどう考えてもないから後はどんなのがでてくるんだろう。

ｴｴｰ、朱雀って相当わかりやすく尻尾ついてない？
もしかしてあの連なったウロコみたいなのは尻尾じゃあないのか。

ある画像もあるしない画像もあるんだよね、鳥だからないのかなと思ったんだけどどうなの？

尻尾というか尾羽だから
骨が続いて肉もついてる尻尾とはまた違いそうだが
それに陰陽五行では獣と鳥は別扱いだし

連投すまん
四聖獣は尾獣としては出さないと思うが
指輪の字にも既出だし
バレのあれは玄武じゃないんでは
蛇が絡んでないし

指輪の文字が尾獣に相当してるって事はないのか？
青龍・白虎・朱雀・玄武・空陳・北斗・南斗・三台・玉女だったか

でも九尾に相当しそうなものないか…

幻影旅団と暁ってどっちの方が強くて、悪者として魅力があるかね？

そりゃ魅力で言えば旅団っしょ
暁は主要以外テキトーだし
作者の使い潰す気見え見え

鬼鮫の魅力＞旅団全員の魅力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁の魅力

でも、強さ的には
暁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団だろう。

強さじゃ旅団じゃねーか？
世界観的に見ても強さの桁が違う。

音より早く耳を塞げる連中だぞ。

いやいや。暁だろう。耳塞ぐぐらいならNARUTOの世界だったらカカシでも出来そうな気がするし。
攻撃のレベルも違うと思う。暁の圧勝だと思う。

圧勝はねーよｗ
ウボォーキンでパワーが綱手とタメ張るくらいだろ。

念で強化されるとスペックが全て上がるし防御能力も上昇するから、
一筋縄ではいかんよ。
それこそ来週のアスマの風チャクラ刀みたいなもんじゃねーとな。
傷すらつけられんと思う。

月読は厄介すぎるが。

ってかスレ違いじゃー。

圧勝は言い過ぎたけど、暁が勝つことは確定だろ？
大規模忍術があるからなぁ！

>>741
最高位の聖獣＝麒麟

銃弾とか効かない世界だしなぁ
直接的な攻撃は効かないから火遁で火あぶりとかそういう攻撃しか出来ない

>>748
ウボァー程度じゃドスは持ち上がらないだろ

>>476
どう見ても距離的に２〜３秒は余裕がありそう

デイダラの爆弾でまとめて吹っ飛ばせると思う
サソリみたいなタイプはどうだろうな
毒ガスみたいなのあるなら勝てるかもしれんが

アスマであれならナルトが目一杯チャクラを込めたら�dでもないな。
四方八方手裏剣の術が螺旋丸越えを果たす日も近い。

最終的には肉体強化に繋がるんだろうけど、
とりあえずは草薙千鳥の対抗策ってとこだな。

四方八方手裏剣の術はあれだけ影分身したらチャクラ切れるからあんまり
効率よくないんだよな
三代目が使っていた手裏剣影分身の術の方が使い勝手がよさそう

しかし地雷はどこにいるんだ？
火の国に暁がいるんだから、地雷・綱手・カカシ・ヤマト・ガイ・アスマで
倒しに行った方が被害が少なくてすみそうなのに、二十小隊なんてどうせ
足止めにもならないんだし80人の上忍レベルの損失は国力の大幅低下になりかねないのに

>>754
分身状態から更に九尾を引き出すことが出来るのは証明済みなんだぜ？

２０小隊は少数精鋭じゃ国が広すぎて見つからないから。
そんなんじゃ先手先手取られてやりたい放題されちゃう。

そんなのいつ出来たっけ？
今の修行は九尾のチャクラを使って多重影分身してるだけだろう

カカシって自分で追跡のプロって言ってたし、サソリのときも別にサソリの
服の一部がなくても追跡出来そうなこといってたから大丈夫だろ
暁が向かうのは人柱力がいそうなところなんだから対象はかなり絞り込めるはずだし

>>756
黄身マロのときにやってた

二尾の人柱力、徳の高そうな守護ハゲ、ことごとく肩書きだけの大物秒殺が続いたし
ここらで暁を返り討ちに出来るくらいの奴らが出てきてもおかしかない頃だが
キッスウィーのことだから二十小隊もどーせ
「馬鹿な、あの精鋭揃いの二十小隊が足止め程度にしかならないのか！？」
とか言う、はいはい暁は強いですね部隊に過ぎないんだろーなぁ。
別に勝たないでもいいからそこそこいい勝負が見たい。
最近は戦闘カットとか水入りで中断とか煮え切らない戦闘しかないし。

俺の疑問 ＮＡＲＵＴＯの中で一番最強なのは 自来也？？
まず イタチの発言「やりあえば ２人とも殺されるか」といっている
大蛇丸でもイタチのことを 「彼は私以上にに強い」と言っていることから
大蛇丸＞イタチ＞自来也 なのではないかと推測 どうおもう

>>759
はいはい荒らし君ご苦労さん
定期的にageて同じ書き込みするな
過去レス読め

>>754
一気に攻められるとやばいけど暁数人ならカカシ達で十分倒せる
自分は他の仕事やってるんだろう

やっぱガンダムが最強だな

アスマも風の性質を持つ忍者と判明
接近戦・近距離最強は風の性質を持つ忍者で、里でも数少ない存在
アスマが鬼鮫と互角以上に戦えたのもわかる
それにしてもナルトの修行法は便利だ
あんなことができるならもっと早くからやればよかった

まぁ続きを書くなら
大蛇丸＜イタチ＜自来也＜ナルト 今さっき書いた ＞ 逆だった
ではないかと思う 最終的に ナルト最強
４本目ナルトに 殺されかけた 自来也 となると
５本目が出た瞬間に 自来也 死亡の可能性高い

影分身は チャクラの量が半分になる 効率が悪くない？？

実は修行の説明をしたであろう315話だけ読んでないからなんとなくしか判らないが
影分身して修行すれば分身の数だけ倍率をかけて経験値が上がるってな内容かね。

だとしたらチャクラが無くなるかどうかってギリギリのとこまで影分身してからやれば
自分を限界まで追い詰めるよーな修行をいつでも自分の意思で、
しかも通常の数千倍の効率で出来るって事になんのかな。

常時多重影分身の修行はナルトにしかできないもんな
人柱力で無尽蔵のチャクラがあって多重影分身の得意な忍者限定の修行法
三忍やガイや鬼鮫でも常時多重影分身でやってたらチャクラ足りなくなる

ナルトはどんなダメージでも一晩寝れば回復するし

「１０００体の多重影分身で修行すると２０年かかることを１週間でやれる」（315話）
チャクラの量は均等に分散されるけど、
「ナルトのチャクラはカカシの２倍、九尾のチャクラを使えば１００倍」（カカシ発言）
とのことだから、どうってことない
人柱力は皆、カブト並の回復力を持ってる

４代目が１番強い

写輪眼　全ての忍・体・幻術を見抜き、また、見ただけでその技をコピーし、自分のものとすることができる。
魔幻・鏡天地転　相手の幻術を見切りそれを相手自身に見せることができる術。
天照　視界に入るものを漆黒の炎で焼き尽くす。この黒い炎は高温で、一度燃え出すと七日七晩は燃え続ける。
月読　万華鏡写輪眼を用いて発動させる幻術。発動中は術者がその世界の空間も時間も質量も全て支配できる。

イタチの術の強さ鬼だろ

NARUTOをダメにしたインフレの象徴だな
イタチの・・・ではなく、写輪眼の・・・であるところがポイント
この上さらにサスケやカカシのバリエーションが入る

最大の弱点は３人ともチャクラが少ないことだ

サスケの究極の目標なわけで、大蛇に体売り渡す必要があるくらい遠い存在でないといけない

サスケは主人公じゃないからストーリー的にはあくまで通過点
最終的にはナルトｖｓサスケに持っていかないといけない
そしてナルトがサスケ編を消化したら、次は新たな敵が現れて・・・と、
まあそこまで描くつもり無いのかもしれないけどね
ｖｓサスケでサスケを倒してナルト勝利で終わりの漫画かもしれん＞nurupo

尾獣持ち一人勝ち状態よりマシ。あとサスケのチャクラは多いだろ。

サスケが死ぬってことは絶対ないのか。
イタチがサスケを生かした目的って結局なんなんだよ

マンゲに開眼する可能性があるからじゃない

完璧超人や完璧能力を作ろうとするとつまらなくなるのは、他の漫画でもいっしょだな
キャラ作りなんてのは弱点を作ることに他ならない（＝鳥山明）

>>773
少ない。人柱力の方がマシだな。最強のチャクラがあってもそれだけだ。
毎回インフレしっぱなしの写輪眼ほどウザイものはない。

>>774
自分を殺させるため＝イタチ死亡フラグだが、いまはわからん。
そもそも一族皆殺しにしたのがイタチかどうかも今では疑わしい。

ゲームの設定を組み込んでる人がいるが、
ゲーム設定は漫画の強さ議論スレッドから外すべきか、否か。
北斗の拳の強さ議論ではゲームの設定は除外して考えるのがデフォ。

>>776
最強のチャクラってサスケのこと？
サスケのチャクラは、禍々しさは九尾以上なだけで
質は分かんないと思うんだけど
ってゆーかチャクラに質があるかどうかさえ
分かんないけどな

人柱力のこと。最強のチャクラは持ってるけど、ただそれだけ。
最強のチャクラを引き出そうと思えば、地道に修行するしかない。

質は陰陽か。

>>777
ゲームやアニメは外して考えてると思うよ

>>779
ナルトの修行は地道には見えないぞ
リーのしていた修行が地道な修行だろう

>>774-775
サスケが万華開眼すれば、イタチの器を確かめる相手となる
そして開眼者3人になるので、生かしておいた意味がある

というのがイタチのセリフ、カカシは開眼前か少なくともイタチは知らないので
うちはマダラが今だ存在していて、3人そろうと器をはかる為の何かが可能というのが、
一番ありえそうなシナリオ、九尾がマダラを知っているのも伏線かもしれない

>>780
九尾チャクラ引き出す修行は地道にやってたぞ

九尾３本状態 （４本になると我を忘れるから）で分身したら ナルト最強？？
１本ですでにあの螺旋丸 では ３本では 単純計算で ３倍になる？？
てことか・・・・・な 多分

>>776
>完璧超人や完璧能力を作ろうとするとつまらなくなるのは、他の漫画でもいっしょだな
だね。だからチャクラが多い化物保有者だけが勝てるなんてくだらない状況にならない為に写輪眼や暁は必要。
主人公を脅かす設定を持つ者がいる方が緊張も生まれる。

>少ない。
そりゃ人柱力に比べればね。ま、写輪眼使いはチャクラが少ないなんて設定は何度も言われてるように存在しないけど。

多いという設定もないんだけどな
何故多いと言い切ってるんだろう…
そんな描写あったか？

いや単に呪印持ちのサスケがカカシやイタチと同じ扱いなのがおかしいだけ

巨大口寄せ厨や大規模忍術厨が静かになるんなら結構なことだ。

>>782
地道にやってほとんど成果が出なかったから、最後は無理やりだったけどなw
ナルトはもっと俊敏性を高めるような修行をしてくれると良いんだがなorz

現時点の最強イタチ

理由誰も勝てない。万華鏡も破られない（カカシはうちはじゃないから無理）

>>785
状態１の時から言われてたが。状態2で数十倍。これは4忍衆の話だが。
カカシは少ない方ってことになったな。

>>790
何だ呪印状態での話か
それなら多いに決まってるな

>>790
チャクラの総量が増えてるわけではない
よって時間制限も非常にシビア

普通に考えれば旅団でしょ。

＞＞耳塞ぐぐらいならNARUTOの世界だったらカカシでも出来そうな気がするし

何を根拠に言ってるのか分からないんですけど・・・。
ハンタ界の忍者のハンゾーが念未修得状態で、素手で一瞬のうちに心臓を抜き取るキルアより
少し強いレベル。体術に長けたガイと同レベルだとすると、旅団と比べるまでもないよ。
月読だって太陽を創り出すフェイタンのラジングサンに比べれば・・・
何より団長やヒソカだったら王に勝つ場面も想像出来るけど、暁じゃ
師団長相手でも殺されると思う。

>>793
＞団長やヒソカだったら王に勝つ場面も想像出来るけど

絶対無理。

>>793
ハンタの世界じゃ幻術を防ぐ術が無いから暁の方が強いかと
まあ悪の魅力としては圧倒的に旅団だが、そもそも暁って悪って感じがしないんだよな…

暁は悪って感じしないねぇ。
大蛇丸は悪だけど。



暁はただのなんちゃってサークルみたい。

幻術はデメで吸い取ればry

これ以上旅団VS暁を語りたいならそういうスレ建てればー
そういう話は嫌いじゃないが一応ルール違反っぽいでよ。

>>790
> カカシは少ない方ってことになったな。

なっちゃったネ！！
でもナルポと比べれればでしょ？

雷切 １日(?)４発ってのは、すごく多い気がするのは俺だけ？
(# 体質に合わない写輪眼発動させながら、膨大な(?)チャクラをバチバチを
４回もやれるってのは．．．)

ところで、「額当て」で隠すとか、片目をつぶるだけで、あの写輪眼
チャクラ消費しなくなるの？

>>792
八門という制限がある以上普通の人間はその総量を使い切ることはできないがな。

>>784
闘の書等で既出
写輪眼使いは総じてチャクラが少ない
かつ、燃費が悪い
集団戦持久戦になると圧倒的に不利なのがうちは一族

カカシ＝雷切４発で空
サスケ＝千鳥２発で空

ナルトが雷切を修得すればナルト固有のチャクラでも８発打てる
九尾のチャクラを使えば雷切２００発以上

カカシって本当に木ノ葉最強の上忍なのか？
あの弱さで

自来也最強。

>>799
普段から多少の消耗はあるかもしれんが、基本的に使っていないときは消耗なし
雷切（千鳥）は身体能力を目に追いつかせるため、肉体大活性も同時に行っている

>>800
肉体の限界を超える体術は今のところ裏蓮華しかない
極限に迫る究極の体術が八門遁甲だろう
おそらくガイだけが修得しているであろう体術

>>803
最年少で中忍上忍になったほどの逸材（写輪眼なしでね）
カカシは３０００以上の術をコピーしたエリート忍者で親父ははたけサクモ
イタチも万華鏡がなければカカシには勝てなかった
先手先手を打っても万華鏡以外は通じなかったからね

だって他がカスだもん＞紅、アスマ

サクモ、三忍、ナルト世代の親達 と比べると、谷間の世代な感はあるな＜カカシ最強
四代目とイタチが欠けたのが痛恨か

アスマは鬼鮫と互角だった
カカシやガイは鬼鮫よりも強い
とくにカカシがこの３年で修得した万華鏡の力はイタチを超えてる
紅は上忍に昇格したばかりだ
幻術がほとんど効かない写輪眼相手では不利だったが、
彼女の得意な幻術は他の相手には大いに威力を発揮するだろう

カカシは他の里なら五影に就任してもおかしくないくらい強いし人望もあるが、
五大国最強の木の葉の里や、犯罪集団暁のような強力な相手と戦ってるから、それがわからないだけ
木の葉の里は四代目が亡くなったことが最大の損失だな
四代目が生きてたら綱手が復帰したり自来也が戻ってくるまでもなく、
四代目が大蛇丸も暁も撃退してくれた

↑互いに写輪眼がなかったら普通にイタチ＞カカシ。イタチの印スピードは写輪眼を持ったカカシでもみきれない。

>>800
門や熟淫とチャクラ総量はこれっぱかしも関係無い。

チャクラを水、総量をタンクだとすれば開門や熟淫は蛇口の不正改造。
一度に流せる量は増やせるけどタンクの大きさは変わらないのですぐに水が渇れる。
状態２で数十倍流れるなら単純計算でで数十倍の消費がある。
小一時間も戦っているのが考えられない世界でこの消費じゃ本気を出せるのは精々１分程度だな。

そうでもない
写輪眼を使って戦ってたのはイタチも同じ
多少印が速くても、結局カカシはイタチの攻撃を全部回避してしまったからね
紅を庇ってダメージを負わせたシーン以外では、
一発も通常攻撃でダメージを与えられていないことがマイナス査定になる
しかもカカシは自分からは仕掛けてなかった

四代目が生きてたら綱手も自来也も里に残ってた気がする

>>808
ガイがキサメより強い根拠は無い、弱い根拠も無いけど
チャクラ3割で制限付きというセリフを作者がわざわざ言わせてるキサメに、6門まで開けさせられた
6門あけてもピンピンしてるから、マンゲカカシと釣り合いとらせたんだろうけど
キサメとガイはいいとこ互角だろう

アスマは不意をついてダメージあたえたけど、力は圧されたのと互角と描写するなら水遁はカカシに
対抗させる必要を感じない、戦闘描写少なすぎて今後いくらでも変動の余地あるけど
わざわざ　暁＞守護忍十二士　という図式を出したくらいだから、現状ではキサメより格下と見るほうが自然

結局、うちは一族というのは、写輪眼を使わなければ並の忍者と大差ない
これは人柱力や血継限界所有者のすべてに言えることでもある
尾獣や血継限界がなくても強い忍者は強いってことだな
それだけに大蛇丸がサスケの体を手に入れたら誰も勝てない

>>814
基本はその路線だが、一つ重要なポイントは、火の国の国力は五大国最大で、
火の国の武力を司る木の葉の里は、五大国最強の忍者集団であると言うこと
木の葉の里の上忍は、他の里の上忍よりも強くなければならない（国家間のパワーバランスが崩れるから）
鬼鮫が強いと言っても、所詮は霧隠れの里の七人衆の一人に過ぎないわけだ
これは暁の構成員すべてに言えるが、本当に強ければさっさと世界征服でも何でも出来てるし、
尾獣回収もとっくに終わってる

防戦一方で何も出来ず、チャクラ３割イタチにも一人で勝て無かったのに
底無しの前向きさですね＞＜

>>817
楽観的な解釈だが、裏を返せばチャクラ３割ではカカシには勝てないということだな
つまり万華鏡の力に頼る以外に勝ち目はない
しかも時間をかければ、カカシの最強の万華鏡にやられてしまう
ちょっとサポートすれば、ナルトでも倒せるのがチャクラ３割のイタチ
これは同じくチャクラ３割でも大蛇丸が相手では無理だな

おまいは物理苦手だろ
３割の鬼鮫たんがどれだけ凄い事をやってのけたか、これっぽっちも理解していない

なんかカカシがイタチを越えてるみたいな事言ってる奴いるけど
アホですか？（笑）あまりギャグは言わないほうがいいよ
うちはの血を持ってない、劣化写輪眼がイタチの写輪眼に勝てる訳がない

カカシの影分身に見事に騙される間抜けっぷりを疲労してたのに防戦一方はない罠

しかもカカシ万華鏡のどこが強いんだ？デイダラに二回目は普通にかわされてたし（笑）しかもデイダラ「イタチ並だな」この発言。〜並って言葉は、〜のほうが上だけど、同じくらいに見えるって。意味だよ

>>819
たいしたことないね
チャクラ３割もあるのにあの程度のことしかできない時点で底が知れてる

>>820
お前がこのスレで一番のアホだよｗ
血なんて関係ないね
天照の威力がカカシの万華鏡より劣ると言うことだ
物理できるならわかるだろうｗ

>>822
だからお前はアホなんだよｗ
イタチのマンゲは所詮火遁の延長
カカシの万華鏡は空間ごと消し去る
別格だよ

カカシのは体が合わないこともあってタメ時間が長いが、威力は万華鏡の中でも最強だ

>>823チャクラ三割であの四人相手にあれだけやりましたが？笑）ナルトなんか普通にやられそうだったし
血が関係ない？ちゃんとナルト読もうね

>>825
ちゃんと読み直してから出直してこい（笑
四人同時に攻撃してるシーンなんて一度もなかったぞ
所詮は各個撃破でナルトに負けて終了！
これで２敗目だな

イタチ並だなってセリフを言わせてるんだから、額面どおり二人の万華は同様に強力
作者設定に逆らってもしょうがない

>>824
どーでもいーがイタチが空間裂き使えない根拠なんてないぞ？
むしろデイダラの発言からイタチも使えると考えるのが自然
本家本元だし開眼後の期間も錬度も知識もカカシとは比べ物にならない

>>824空間ごと消し去る（笑）だったら消した後にブラックホールできますね（笑）

空間ごと消し去るのではなく
物体を別の空間に飛ばす、が正解

デイダラもちゃんと腕見つけたしね

自来也なんて、イタチと鬼鮫を同時に相手して、なおかつナルトを守って撃退したからな
カカシとナルトのふたりに負けてるようでは話にならん
しかも視力低下で劣化中

>>817
あの術がチャクラ三割を使えば
オリジナルと全く同じ性能でチャクラ保有量だけが三割、なら同意だけど

チャクラ三割では
チャクラ量はもちろん他の能力も三割程度に抑えられるってんなら話は別かな

ageてるし
アンカミスるし>>818宛て
もうだめぽ

>>828
それはないな。拡大解釈だ
だったらカカシも天照や月読使えることになってしまう
万華鏡写輪眼は全員共通ってことにな
まあなくもないか

>>829
ブラックホールｗｗｗ無知だな

vs鮫公のガイは足手まといのガキ３人をかばいながらよく戦ったな。
めんどいから速効で勝負をつけた感じか。格の違いを見せつけた。

物理的威力　カカシ万華＞天照＞月読

タイムラグ　天照≒月読＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ万華

命中率　月読＞天照≒カカシ万華

必殺率　月読＞＞＞＞＞＞＞＞天照≒カカシ万華


>>829
ブラックホールとか馬鹿？
どうやって形成されるかわかってねーだろ。

>>827日本語の使い方わかる？〜並って言葉の〜は先に優れたほうの名前を出して、それに近い奴の名前を後に出す。つまりイタチ並の瞳術のカカシ、って事はイタチのほうが上
〜並って言葉は全く同じって意味じゃない

>>831
前者だろうな
後者だったらカカシに瞬殺されてるよ

二人で倒したのをどう裏返せばカカシ＞３割イタチになるんだよｗｗｗｗｗ
３割＞カカシとは言わんが前向き過ぎるぞ。
持久戦じゃ圧倒的に燃費の悪いカカシが不利だしマンゲも当たらないからチャクラの無駄。
ちょっとのサポートでナルトが倒すのも無理。
そもそも幻術にかかった時点で終わってるし、最後もカカシががっちり捕まえてたし。
九尾を使えば別だが、あれはちょっとのサポートなんてもんじゃないよ。

判明したことは、チャクラ３割では万華鏡写輪眼は発動できないってことだ
そして天照はチャクラ３割以上を一気に消費するということだな
１日１発が限界だろう

>>837後者だろ。それでもあれですイタチは

>>836
そんな日本語が載ってるのは、おまえの脳内辞書だけだ

大体カカシ＝イタチて感じかな

イタチ＞＞＞＞カカシ

だが、戦術次第では5回に1回くらいはカカシ勝てるかも。

>>838
カカシも本気出してないからなｗ
ナルトの一撃で殺される程度の実力しかないってことだな＞イタチ
４本ｖｓ大蛇丸の戦いと比べてみればわかるだろう
結局イタチは万華鏡がなければ戦えない忍者ってことだよ
まあ本編ではこれからナルト一味のインフレと、暁一味のデフレが始まるところだ
接戦にならないとつまらないからな
ナルトの成長を楽しみにして待て次回

>>841一般的に〜並って日本語はそういう風に使います。もっと勉強しましょう

>>842
だいたいそんな感じだな
３年前は万華鏡の差でやられたけど、カカシが万華鏡をマスターした今、
カカシとイタチの力の差はほとんど無い
劣化してる大蛇丸や万華鏡開眼してないサスケは万華鏡無いから不利だけどな

これさくら？
http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0126.jpg

>>845
お前はイタチヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰだろｗ

大体大蛇にビビってる奴がなんで、イタチと比べられんだ？笑）イタチは大蛇がビビる程だぞ。勝てないって暁から逃げだす程にね

>>845
一般的にとか、急に弱気になるのはどうしてなんだよｗ

＞日本語の使い方わかる？
＞〜並って言葉は全く同じって意味じゃない

これをふまえて辞書でも引いて来い

なみ 0 【並(み)】

(2)同類であること。同程度であること。
(4)名詞の下に付いて用いられる。
(ア)並んでいること、一並びになっているものを表す。
(イ)同じ部類に属すること、同じ程度であることを表す。



どう見ても頭がおかしいのは>845です。
もっと勉強しましょう

>>849
昔は昔、今は今さ

>>844イタチがナルトの螺旋丸喰らったとき笑ってたの、読んでないの？

イタチにとってはただの時間稼ぎだよあれは。
やられたじゃなく。三割チャクラ切れだって言ってたしね

プロ並に、のように、同等には及ばない場合も使うことはある。

しかし >>836　では同等に使っては誤りであって、日本語としておかしいと断定しきっている
ところが >>845 では「一般的に」と 場合によっては使っても良いことに逃げている

どっちにしてもｱﾌｫ丸出し

つなでの必殺４８体位が最強。
今の所男性忍者が1位〜１０位まで占めている。
つなで様ならその10人を果てさせて終わる。
つなで様萌えーー！！！

>>851同程度って事だろ笑）程度ね

>>853
イタチ失明カウントダウン！

うちはじゃなきゃイタチには勝てません。ちゃんとナルトを読もう！！書いてありますよ

>>856　ｱﾌｫにもわかりやすいように置換えてあげよう

日本語の使い方わかる？同程度って事だろ笑）　つまりイタチと同程度の瞳術のカカシ、って事はイタチのほうが上


どうみても池沼ですね

うちはじゃない人に既に２度も負けてるｗ
所詮は脇役雑魚キャラでサスケのかませ犬に過ぎないってことに気付けよｗ
うちは一族から火影になった人物は一人もいない
実力も人望も足りなかったんだろうなｗ

イタチ「俺を倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
その後カカシ入院（笑）

実力：暁のリーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

>>859そうイタチのほうが上。全く同じって意味じゃないからね

「カカシ並だなイタチは」もしこうだったらカカシのほうが強く感じるだろ？逆だけど

実力：鬼鮫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁のリーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ（笑）

暁リーダーは問題外。リーダーが強いとは限らないからね
てかイタチっていつ負けた？笑）

己の池沼っぷりをスルーするのもひとつの才能だな

イタチは２度も負けてるじゃん
かませ犬ってことがまだわからないのかよアホのコテハンはｗ

>>867
アホだからコテハン粘着してるんですよ。

言い換えると「イタチぐらいの瞳術使いだなカカシは」
ぐらい（笑）
ぐらい
ぐらい

>>867勝手に負けにしてるおめでたい奴だな（笑）

そろそろ空気読めよアホのコテハンはｗ
アホなコメント繰り返すのはお前一人だけｗ
ageて同じ書き込みしてるのはお前の自作自演だろｗ
まったく痛いなイタチ厨はｗｗｗ
粘着っぷりを見てると腐女子か？ｗ

http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0126.jpg

事実２度も負けてるじゃんｗｗｗ
潔く負けを認めろよイタチ厨（笑）
イタチは雑魚

>>871お前だろ腐女子は（笑）自演なんてしてね〜よカス

頭おかしいなこいつ笑）イタチよりカカシのほうが上なんて言う奴始めて見たよ

レアモノだ

瞳術：イタチ＝カカシ
術のバリエーション：カカシ＞＞＞＞＞イタチ
印のスピード：イタチ＞カカシ
視力：カカシ＞イタチ
嗅覚：カカシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ
チャクラ：イタチ＞＞＞カカシ



なんかカカシでもイタチに勝てそうだ。
霧隠れ＋嗅覚で追い詰めれば難なく倒せそうだ。
バリエーション豊富なのに戦術クソなのがカカシの駄目なところだ。

結局イタチ≒カカシでいいんだろ

月読。それで終わり
デイダラに二回目かわされる程度の瞳術だしね
カカシまだサスケ並だろ瞳術

カカシではイタチには勝てないだろう。でも良い勝負はすると思うけど。
イタチ≧カカシでO.K！

>>878
月読なんて種割れしてるからみすみす喰らうような真似はもうしないよ。
イタチも読者への説明の為とはいえ馬鹿なことをしたもんだ。

>>876
チャクラは＝だろ？
イタチはカカシと同じで特別なチャクラ持っていない
むしろ素のナルトの半分もあるか疑問

>>880
イタチは手の内すべて暴かれてしまったからな
あとは劣化するだけ
サスケはこれからどんどん成長する
ナルトのライバルだもんな

>>881
いくらなんでもカカシは少なすぎるからなぁ。
今まで何度もスタミナ切れを見せてくれた生粋のチャクラの少なさ。

さすがにイタチはもうちょっとあるだろうという予想。

>>882サスケについては否定はしないイタチを倒せる奴は、成長したサスケだけ、あとは乗っとられたサスケか

>>880確かにね。目見ないで戦うしか避ける方法ないけどね！！（笑笑笑）

>>885
つまり霧隠れでもやって嗅覚使われたら、
イタチはカカシに為す術もなくやられるんだよｗｗｗ

目を潰せばそこで終了だな

何の臭い追うんだよ笑）血なんか出す前に月読、天照の最強かつ最凶のフルコースで終わり。
しかもカカシは劣化だけど写輪眼持ってるくせにイタチの印が見えない（笑）

結論

やっぱり今はイタチが最強

結論

スーパースターツイスト ◆pAsq336bMU　は夏厨

>>890に同意

夏前から粘着してるけどなこの糞コテ。

>>823
やっぱり分かってないなｗｗｗｗｗ
アレだけの水を短時間で口から吐き出したら、ものの２〜３秒で地球を切断出来る破壊力になるんだよ。
しかし地球に穴は開いて無いし亜光速で飛び出す水からは衝撃波も出ていない。
これは鬼鮫たんがチャクラで押さえ込んでいるからに他ならない。
その上、あの大量の水は固定されていた。

つまり星をあっさり破壊するエネルギー＋それを抑えるエネルギー＋莫大な水を作り出し支えるエネルギー
これを３割鬼鮫たんは息も切らさずにやってのけたわけだ。

三忍なんて精々、口寄せ動物に地形を少し変えてもらって得意になっているレベル。
物理的に鬼鮫たんが最強なのはおまいらが大好きな公式描写によって如実に描かれている。
弱気な発言はあれだな、少年漫画で影の支配者にありがちな隠れ蓑。

それなんてDr.スランプ