ワンピース強さ議論と雑談スレ Part30

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆スルー、
　それにレスする馬鹿も同類です。
■前提ルール(必読)
・互いの能力は知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇やたらにランキングを貼らないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part29
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150837045/

乙

誰もいねぇの？

いるよー↑↑

ロビンって今まで出てきた女で１番強い？

ロビンの強さ微妙じゃね？カリファの鉄塊に関節技効くかもわからん
あと女キャラでいえばヒナの方が強そう。

別に関節を決めなくても首絞める技もあったっしょ。まぁ、ヒナかロビンが最強だろうなぁ!!

>>7
首は鉄塊で硬くならないとでも？あと泡だされたら
カリファの体に生やしたロビンの腕の力ぬけるし

まぁナミが倒した相手にロビンが負けるとは考えにくいけどね

>>1さん乙！

口と鼻、抑えたら鉄塊とか関係ないでしょ。ヒナは関節とか効くのかなぁ？

だから鼻と口おさえても泡だされたら力抜ける…
口、鼻おさえる前に剃→指銃の可能性もあるのに

相性だけなら能力を十分に発揮できそうなヒナの方がロビン有利な気がする

S+：エネル　青キジ
S-：クロコダイル　エース　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

B：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ

C+：ブルーノ　ワイパー　オーム　シュラ　ロビン　フランキー　ダズ　ヒナ
C：チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　ボンクレー　Mr.3
C-：ナミ　ウソップ　ペルー　ワポル ベラミー　クリーク　アーロン　ネロ

D：バギー　クロ

>>1乙です

ミホーク戦時ゾロ→１
ミホーク→５０
今ゾロ→２０

このくらいは追い付いたかな？？

ミホークの強さって多分ルッチくらいっしょ？

↑世界一の阿保発見！！！

>>15
根拠は？

ミホークは七武海。
クロコダイルも七武海。

クロコダイルを倒したルフィがさらに成長し、
ギアを身につけて今挑んでるのがルッチ。

最終的にはギア３以上出すだろうから、それを加味しても　豹ルッチ≧ミホーク　が妥当。
ゾロも今は余裕で海列車とか斬れる力量だし、
道力的に見てもまだ差はあるし案外的外れでもないだろ？

むしろミホークを過大評価してるよ。

無論、これからミホークの実力如何ではどうなるかわからんが、
現状ではルッチレベルってのが妥当だ。

ゾロの対戦相手
○バギー、カバジ、シャム、ブチ、○ミホーク、はっちゃん、○アーロン、たしぎ、
ミスマンデー、Mr8、○Mr3、Mr1、
オーム、○エネル、○青キジ、Tボーン、○ルッチ、カク

ハンバーグ、ピクルス、ビッグパンの3人には死の直前にまで追い込まれている。

ゾロの対戦成績は対したことなく、かなり敗北している。

ゾロの新技”九刀流””阿修羅”これはかなりしょぼい。
気迫で幻を見せるだけで攻撃力が3倍になったわけじゃない。
しかもその幻をゾロ自身が認識している。
「俺の今の気迫は三面六手の鬼人だ！」とゾロが思ってるのが笑える。

>>16
それも根拠のない話。ミホーク、ルッチの真の強さなんてまだ明らかじゃない。
そもそも>>14の根拠のない予想が意味不明。

技のかっこよさ

サンジ＞＞＞＞ゾロ

強さ
サンジ≧ゾロ

攻撃力　サンジ＞ゾロ
鉄塊を破ったサンジ、破れないゾロ
命中率　ゾロ＝サンジ
紙絵カクに当てたゾロ、剃ジャブラに当てたサンジ
回避率　サンジ＞ゾロ
ジャブラの攻撃をかわすのが多かったサンジ、カクの攻撃食らいまくるゾロ
防御力　ゾロ＞サンジ
キリンパワーを食らいまくっても倒れないゾロ

新スレになったし、ランク作ってこうぜ。
Aランクに入れるキャラはルフィゾロサンジルッチカクジャブラワイパーオームシュラくらいか？
ロギアはS統一で。

エース、スモーカー、青キジはランクに入れなくていい。
まだ強さの底が分からない

インフレ度合いの解釈が人によって違うから、ランク作っても水掛け論になるだけ。
個人的にはこれくらいかな
初期ルフィ→100
クリーク戦ルフィ→120
アーロン戦ルフィ→150
クロコ戦ルフィ→200
エネル戦ルフィ→250
ルッチ戦ルフィ→300
ギアルフィ→500

何十倍も強くなってる事は無いと思う。

ＳＳ
エネル・青キジ・エース・クロコ・スモーカー

Ｓ
ルフィ・ルッチ・ドリー・ブロギー

ＡＡ
ワイパー・ゾロ・サンジ・カク・ジャブラ・オーム・シュラ

Ａ＋
ロビン・フランキー・オヤビン・サトリ・ダズ・アーロン・クリーク・空の騎士・アルビダ

Ａ
チョパ・ベラミー・ゲダツ・クロ・盆ちゃん・クマドリ・フクロウ・チャカ・ペル・ギン

Ａ−
ナミ・ウソ・カリファ・バギー・ブラハム・カマキリ・ヤマ・３・４・ハチ・クロオビ

リロってなかった…ランクはスルーして下さい

Ａ…ロジャー、ニューゲート

Ｂ…シャンクス、ティーチ、ドラゴン、赤犬

Ｃ…ミホーク、センゴク

Ｄ…ベックマン、エース、オーガー、バージェス、青雉、黄猿

Ｅ…エネル、ラフィット、ドフラミンゴ、ジンベエ

Ｆ…くま、ルウ

Ｇ…ゼフ、クロコダイル、スモーカー、サウロ

Ｈ…ヤソップ、ルッチ、ドリー、ブロギー

Ｉ…ルフィ、サンジ、ゾロ、象剣スパンダム

Ｊ…カク、ジャブラ、ヒナ、ワイパー、ロックスター、カルガラ、ノーランド

Ｋ…ロビン、フラム、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、フォクシー、ボーネス、アーロン、オーム、シュラ

Ｌ…チョッパー、クリーク、クロ、バギー、カリファ、ボンクレー、ベラミー、サトリ、ペル、チャカ、オイモ、カーシ

Ｍ…ナミ、ウソップ、ギン、ワポル、ゲダツ、ネロ、ワンゼ、ボーン、パウリー、カマキリ、後アルビダ

Ｎ…Mr.3、Mr.4、ポーラ、ブラハム、タイルストン、ルル、はっちゃん、クロオビ、ドルトン、ヤマ

Ｏ…Mr.5、ジャンゴ、フルボディ、チュウ、チェス、クロマリーモ、ゲンボウ、バスカビル

Ｐ…クリスマス、イガラム、ラキ、プリンプリン、モーガン、カバジ、モージ

Ｑ…ビビ、ベルメール、オルビア、パティ、カルネ、バレンタイン

Ｒ…ヒグマ、前アルビダ、ガイモン

Ｓ…アイスバーグ

Ｔ…スパンダム

Ｕ…トンジット、パガヤ

Ｖ…コニス

Ｗ…アイサ、ピーマン

Ｘ…たまねぎ、にんじん

Ｙ…チムニー

Ｚ…カヤ

妄想激しすぎ

ここはキャラの強さを妄想するスレだろ？

Ｇ　ナミのおっぱい

>>27 今まで見たランキングのなかで一番いいな。あとシャンクスとミホークは逆のほうがいいよ

クロはＰあたりだと思うが。

ってか象剣スパンダムがルフィ達と同ランクって・・・

>>27 今まで見たランキングのなかで一番糞だな。あとお前と31は死んだのほうがいいよ

CP9はよわいなあ。ゾロとサンジェルマンがツヨイノカ

おいおい、頼むからさげてくれ。ったく、やれやれだぜ

ゾロアスターとサンジェルマンの強さは異常

ゾロとサンジは悪魔の実食ったらマジでヤバイな

食ってもロギアじゃなけりゃそれほど変わらないのがワンピクオリティ

>>27 クロコよりヤソップの方が上だろ
赤髪海賊団の新入り（ロックスターだっけ？）でさえクロコより賞金が上なんだから

プッ

カリファは極度のナミ補正のせいで無様を晒したけど、
アワアワの能力も使い勝手も最上位クラス。
泡に触れただけで力が抜けるなんて初見じゃ絶対わからんし、踏んだだけでもアウトはやばすぎ。
相手が弱っている時に余裕を見せずに額に指銃でも撃っとけば、ロギア以外の殆どの敵は余裕で殺せる。

速攻のタイプか様子を見るタイプかで戦い方が違うと思う
ロビンは速攻タイプ。相手が見えたらいきなりしとめにいくタイプ。
ロビンは勝負を早く決めに行くタイプ。
ロギア以外はほとんどロビンが勝つだろう。

ティーチがそこまで強くないだろｗ
たかが懸賞金１億のルフィを追いかけるくらいだからな

ロビンは弱いと思うけどな。実の能力以外は普通の女だし。

カリファは普通に強いと思う。ロギアにも負けないぐらいに!!ロビン・ヒナ・カリファが女で最強決定。


たかが一億って凄い額だろうo(＞＜)o世界でも良い方のクラスだと思う。しかも、黒ひげは最低一億じゃなかった？

ゾロはロビンに刀を叩き落されてる。軽く
つまりゾロは初見でロビンに負けた。

ティーチには懸賞金が付いてないし少しでも名を上げる為に近くに懸賞金一億の男が居たら狙うの当たり前じゃないか

個人的にはティーチに底しれない強さと自信を感じるけどね

>>47
サンジとウソ

女最強にアルビダも入れてやれよ。
ロギア抜かしたら防御力最強なんだし。

>>48
エース殺せば良かったじゃないか

てか賞金2000万以下のバギーやクリークがグランドライン渡ったくらいだから結局グランドラインもあんま大したことないんだろうな

クリークはグランドライン渡ってないだ狼牙

ゾロ「〜野望を断念するような事があったらその時は腹切っておれにわびろ！！！」
これってゾロの身分・身辺保障請求だよな。
海賊やるが、大剣豪にはなる。っていう。
デービーの「この船以外で海賊やる理由はねえんだ」に?がってるな。

断念したら死ね。って単にルフィに対する文句かと思ってた。

「世界一の剣豪〜海賊王の仲間ならそれくらいなって貰わないと俺が困る」
これは、それに対してだから
「強くなってもいいが、強さは自分（ルフィ）のために使え」って意味だよな。

最近気がついた。

ということで、ルフィはゾロを殺せないし、ゾロはルフィを殺せないってのが、成立してたんだな。
サボテンの島で少し破られたけど・・・。

アルビダに６式なんて物は通用しないしな。
下手したらルフィも負けるかもしれない。
ってかロギアしか勝てないんじゃね？

でさ思ったんだけど将来的には恐ろしい海賊団だよな麦わら海賊団は。
海賊王に世界最強の剣士、世界最強の足技&料理人、世界最強の狙撃手、最高の医者に最高の航海士、
最高の船大工、最高の考古学者（？）
何この最強集団

黒ヒゲは七武海に入る事を望んでるんだろ？
だから俺は他の七武海の連中と同等か少し下くらいって印象だったな。

海賊王→まだなってない
世界最強の剣士→まだなってない
世界最強の足技&料理人→最強とはまだまだ言えない。
世界最強の狙撃手→全然違う
最高の医者→これは限りなく近い
最高の航海士→これも限りなく近い
最高の船大工→まぁそうかもね
最高の考古学者→そりゃぁ最後の一人だし。

黒ヒゲもルフィと同じように、成り上がっていくキャラなんじゃね？

>>57
将来的には、てちゃんと書いてあるが？
妄想には違いないけどさ

アルビダは火炎星あたりで一発で決まりそうだ。

>>59
そんな妄想しても仕方が無いってこったよ。

打撃や斬撃なんかの物理攻撃がすべるだけっぽいから
ナミの雷攻撃でも倒せそうだな＜アルビダ

>>61
そんなこと言ったらこのスレが・・・

世界中の料理人に足技対決させたら、サンジが一番凄いんじゃね？

ゾロの対戦相手
○バギー、カバジ、シャム、ブチ、○ミホーク、はっちゃん、○アーロン、たしぎ、
ミスマンデー、Mr8、○Mr3、Mr1、
オーム、○エネル、○青キジ、Tボーン、○ルッチ、カク

ハンバーグ、ピクルス、ビッグパンの3人には死の直前にまで追い込まれている。

ゾロの対戦成績は対したことなく、かなり敗北している。

サンジの場合世界最強の足技使いより世界最高の料理人になるべきだろ
料理に世界最高とか難しいかもしらんが味覚は人それぞれだしよ

尾田はサンジの料理なんかどうでもいいと思ってそうだ
つーか戦うコックなんだからちょっとは強くないとな

尾田の考えがわかるのか・・・すげえな

今や尾田はゾロの剣士としての設定も忘れ果ててるよ
もはや大道芸人

サンジには低脳馬鹿当てとけば良い

キリンジャーは低脳じゃない馬鹿だったな

いやどっちも低脳だろ
期待はずれもいいとこだ
ダラダラ戦ってる時間もないからあれでいいんだろうけど

どっちも馬鹿バトルだったなー残念
まあこれからルフィ戦あるからしょうがないんだけど

剣の数増やせばOKってザコの理論だよな。

ゾロ…低脳
カク…キリン脳
ジャブラ…狼脳
サンジ…人並み以上に発達した脳
こういう事だ

サンジは女好き脳とかじゃないのか
ひょっとして釣りか？

ジャブラは単純嘘つきで
カクはボケおじいちゃん
わざとボケているのかと思いきや本当にボケていた

ジャブラの嘘はルフィ、ウソップ、チョッパーには
効果ありそうだな

>>74
同意。刀は多く持てばいいってもんでもないしな

ルフィは戦闘中ならジャブラごときの嘘になんかかからない思うけどな
アーロン戦、エネル戦とか普通に頭良いし

>>74
３本持ってる時点でそうだな

>>79　ルフィは対フォクシーみたいにバカな時と賢い時の
差が激しいからその時による

オヤビン戦はバトルというよりはゲームじゃねーの？オヤビンそういってた気がするが

てかＣＰ９の戦いが終わったらルフィの賞金いったいいくらになるんだ？
３億はいってもおかしくないだろうな
てかルフィ海賊団全員最低１億はいってもおかしくない
なんてったって史上初の大事件だし

ワンピースのルフィVSルッチ！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151507064/

さすがに、みんな一億はいかないだろう。いっても、サンジゾロぐらいだろう。後、戦闘があればロビンとか。

ルフィ２億〜３億

上の方でティーチがどうとか書いてあるんだが
ルフィが２〜３億になったら、ティーチなど足元にも及ばなくなるだろうな
ティーチは１億以上の手配者を倒して名を上げようとしていたわけだから
１億以下の懸賞金
まぁ段々と話がほころび始めている予感

爆発や炎に巻かれてもまったく無事な
あの麦わら帽子とわらじの強度が気になる。
何でできてんの？

麦わら

わらじは一回侵食輪廻で消滅してねーか？

なんかサンジが活躍するとアンチサンジが、
ゾロが活躍するとアンチゾロが必死になるな。このスレ。
なんつーか「活躍」をなんとかしょぼいイメージに変換させようと
努力してるみたいな。

ティーチが七部会に入る条件が１億以上の賞金首をぶったおす事なんだろ！
ティーチの賞金首は２億５千万ぐらい

今週号の画バレ見たけどブルーノ＞カク≒ジャブラな気がしてきた・・

>>93
道力は当てにならんよ。能力者同士ならなおのこと。

>>91
だな。でもサンジが活躍してないときのサンジアンチの暴れっぷりが
一番ひどい。ここぞとばかりに評価落とそうと必死だもんなｗ

いま思い出したけどCP9てせいぜい衛兵数十人レベルじゃなかったっけ。

オタとかアンチ言ってる奴等が一番キモイ件

悪魔の実は使い方次第でいくらでも強くなるんだからブルーノは強い！！

いくつもある兵器を使いこなして敵を圧倒する首領クリーク
サメの特性をフルに発揮して猛攻をしかける魚人アーロン
六式とキリンの特性を使いこなして暴れ回るカク

仲間への思いと自身の強さに加え、能力を極限にまで強くして大物を潰しまくるルフィ

ロビン割と強いんじゃないかなぁ。
技とか腕力じゃなくて
能力の応用とか活かし方が上手いというか。
瞬時の判断力とかもありそうだし。
ただ能力を活かせない相性の相手ならめっぽう弱そうだけど。

ロビンとフランキーならどっちが強いだろう？

>>98
バレ見る限りカクは麒麟にならない方がよかったって思えるぞ
麒麟になって暴れまわるのはいいが首が邪魔になってしまった

たぶんフランキー

>>101
たしかに人間形態の方が強かったなカク…キリンの能力を完全に使いこなしてるって訳でもないか

>>79
怒ってたら聞く耳持たないだけで
頭がいいとはまた違うと思われ。
つーか簡単に催眠術かかったり、
アホ以外の何者でもない。
あくまでも本能で戦ってるだけ。

>>101
カリファもな。でもそれは結果論で、
ナミ以外の相手になら泡攻撃は有効だっただろうし、
麒麟も相手がゾロでなければ、
ジャブラのセコいウソも相手がサンジでなければ
有効だったかもしれん。

野生動物の強さ格付6

1 ：格無しさん ：2006/06/25(日) 10:30:17
動物の強さランキング（陸上の30メートルの円形闘技場で1：1のデスマッチを想定）

Ｓ　アフリカ象
Ａ　インド象
Ｂ　インドサイ　シロサイ
Ｃ　クロサイ カバ　白熊
Ｄ　キリン　ヒグマ　グリズリー　セイウチ
Ｅ　虎　ライオン　アジア水牛　バイソン　バッファロー　ガウル　イリエワニ
Ｆ　ナマケ熊　アメリカ黒熊　ナイルワニ　トド
Ｇ　ジャガー　月の輪熊　眼鏡熊　森猪　エランド　ヘラジカ　馬　アナコンダ　アミメニシキヘビ
Ｈ　豹　ピューマ　狼　ブチハイエナ　マレー熊　ワピチ　サンバー　ヌー　ゴリラ
Ｉ　雪豹　チーター　ラテル　クズリ　最強人間　河猪　日本猪　オランウータン
Ｊ　ウンピョウ　リカオン　ドール　マンドリル　チンパンジー　ダチョウ　ヒクイドリ
Ｋ　オオヤマネコ　ジャッカル　ヒヒ

捕食の関係で言えば、不意打ちできて危なくなったら逃げれる肉食獣に有利となるが
純粋に格闘能力を表す戦いとなればこれくらいが現実的。
トラ、ライオンのライバルは熊やバッファローであり、ゾウやサイではない。

>>105
その道理でいくと象剣も一筋縄じゃいかねぇわな
元が剣だから体は鉄だろうしスパンダムが剣に自信を持つ理由が分かる

>>104
ルフィがアホならエネル達のマントラ攻略なんて出来んだろうしフォクシー戦でも別にキレてないのにノロノロの鏡の反射を利用するという発想を考えて一気に逆転してる

ただのアホでは無いだろルフィ

だからルフィはあほでもばかでもなく天然ボケだよ。

いやアホだろうｗ
少なくとも頭がいいとは言えない
常人ではありえないほど勘が鋭いとかそういう感じ

ルッチ豹≧ギア３ルフィ≧ゾロゴリラ≧ルッチ≒カク麒麟≒悪魔サンジ≧ギア２ルフィ≒ジャブラ狼≧ルフィ≒ゾロ≧サンジ＞カクジャブラ

>>110
ルフィがルッチに負けるとは思えないな

>>110
ゾロが好きなんだねw
こんなところでオナニーすんなよw

ってかゾロゴリラはただの技であって、ギアや悪魔風脚みたいなパワーアップでは無いだろう

>>109
普段はアホかも知れんが戦闘ではちゃんと頭使って戦ってるんだよｗ
まあルフィゾロサンジの三人はどちらかと言えばたしかにアホに近い部類だがさ

ルフィはキャラ設定からしてどうみてもオツムは悪いだろと思ったが
昔はそうでもなかったよな
戦闘時以外はアホで足引っ張ってばかりなのって何時からだっけ
初期のコビーわざと殴って海軍に入れるようにしたあたりは策士だった

>>110
ゾロ信者乙

>>110
ギア２やルッチと戦えてる通常ルフィがゾロ、麒麟や悪魔サンジ以下な訳ねーだろｗｗ

ギア３＞豹≧ギア２＞ルッチ≧ルフィ＞＞悪魔風サンジ≧ゾロ

ギア３＞豹＞ギア２＞ルッチ≧ルフィ＞悪魔風サンジ＞ゾロ＞ジャブラ≧カク

>>115
昔のルフィは策士っぽい所があったな
いまはなんつーか俺はアホだと思う

今度はサンジオタが出てきたな。
ルフィ≧ルッチ＞ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラ
CP9編終了後はこれで決定だろ。

>>120
ボロボロの状態でジャブラを短時間で倒したんだから、普通に強い。

最終的には世界でルフィが一番強いってことになんのかな
ドラゴンボールは宇宙最強は悟空だったっけ？

つーかさ、ゾロヲタはゾロが叩かれても、あまり騒がないんだな。

サンジが叩かれてた時は、サンジ派の抵抗が激しかったのに。
実際サンジ派が正しかったしね。

ゾロヲタが抵抗しない所を見ると、ゾロがサンジより弱い事を自覚してるのかな

修行もしてなくて、戦闘数も少ないサンジが、足だけでゾロより強いってのは凄いな〜。
包丁も使ったら、ルフィ並に強いかも。

強さ
サンジ≧ゾロ

戦闘以外の役割
サンジ＞＞＞＞ゾロ

かっこ良さ
サンジ＞ゾロ

サンジが天才型で、ゾロが努力型って感じだな。
まー努力型ってのも嫌いじゃないけど。
少年漫画の主人公は天才型が多いし…

足≧刀の時点で、身体能力の差は圧倒的だけども。

刀持った中学生に、足だけで勝てって言われても、全然自信ねーもんW

力関係で考えると、
サンジとゾロは、一般人と、刀を振り回す小学生って感じか。

サンジ：ゾロ＝大人：小学生（刀）って事か。
確かにそれくらいかもｗ

今思うんだがサンジってさ、戦闘に手を使わないってのは
手を傷付けない＝殴らないって事だから
包丁に「良く似た」短剣とか銃とか装備して戦うのはアリだよな？
ゲームで普通に銃ぶっ放しててﾜﾛﾀ

>>127
今後サンジの奥の手として何か使いそうだな

ID:t8R7vSTR

ID:pfrRyfKx

釣られたらあかんでー

Ｓ：エネル、クロコダイル
Ａ：ルフィ、ルッチ、クリーク
Ｂ：サンジ、ゾロ、ジャブラ、カク、ワイパー、フォクシー、巨ッパー
Ｃ：ブルーノ、オーム、シュラ、サトリ、ガンフォール
Ｄ：フランキー、カリファ クマドリ、フクロウ、ダズ、盆暮れ、アーロン

画龍点睛＞＞＞ゴリラ斬り

悪魔サンジ＞サンジ≧ゴリラゾロ＞鉄斬りゾロ＞ダズ≧盆暮れ＞ミスター３＞ゾロ

ゾロってノリ悪いよな。
麦団の空気悪くしてるよ

もう何か語るのも空しくなってきたよん

このスレ、雰囲気悪くなったなー。
まあ、元から悪いけどｗ

>>137
じゃぁ悪くなってねーじゃんｗ

まあ、更に悪くなったということで。
でもよく見たら、煽ったり、信者とかオタとか騒いでるのは同じ奴が多いな。

まとめて出てってほしいんだが
いい加減にしろ糞ども

つーかこのスレ自体もういらなくね？

>>141
俺もいらん思う
だれがどうかいてもオナニーにしか見えん

臭足オタとゴリホモオタがいなきゃいい
敵キャラ考察なんかは読んでても面白いし。

バレスレも本スレでも強さや技議論で毎度毎度熱く語ってるヤツらが多いし
専用に語れるこのスレは必要　
空気がどうこうとかもどこのスレに混ざってるファンとは違う層の問題の気が
最近、特にそれを感じる事が激しい

>>95
いや、活躍したときの暴れっぷりだろ。
普段惨めな思いしてる分ここぞとばかり・・・

>>122
ＤＢと違って強さを極める目的じゃないから
ルフィ最強の必要はない。
逃げも含めて弱い仲間も「守れる」最低限の力があればいい。
強いにこしたことはないが。

>>109
だね。少なくとも「頭がいい」って表現は合わない。
アホだけどアホゆえに鋭いとこつくタイプ。

ワンピは普通に主人公最強設定だと思うよ
あといちいち誰オタとか決め付けんのやめにしてほしいわ
無駄にオタ同士アンチ同士で荒れるの馬鹿らしいし

>>145も煽りマジにとんなよ

>>141,142
だったらくるなよｗ

>>148
でたーｗこういうレスするやつｗｗｗｗ

>>149
でたーｗこういうレスするやつｗｗｗｗ
俺からしてみりゃどっちもどっち

嫌だと思うなら改善するよう心がけるかくるなっつー話だ。
文句垂れてんじゃねーっつーの。

つまりマンセーしてくれる信者だけでスレ進めたいわけですね
勝手にオナってろよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>147
格闘漫画じゃないんだから最強設定ではないと思うよ。
明らかにＤＢの影響を受けた上でＤＢ悪いところを
排除しようとしてるから、悟空だけが強くなってその他
背景になってしまった部分も排除していくつもりなんじゃないか
と睨んでる。
これからは３強は互角くらいのノリでいくんじゃない？
つーかそのＤＢですら単体最強は真ブウ、味方ならたぶん悟飯で
終わってるしな。主人公ダントツ最強は柴田亜美漫画だけでいいよ。

>>141
トンデモ尾田ワールドで語るのももう疲れました・・・

ブルーノと言う名の馬鹿の一つ覚えみたいに鉄塊ばかりして無惨に散ったＣＰ９最強のバカがいた事をたまには思い出してあげてください

ルッチ以外はブルーノより馬鹿だがな。

黒幕はバァサン

クロコダイル一人とバギー・クロ・クリーク･アーロンの4人が戦ったら
どっちが勝ちそう？やっぱ七武海のレベルは別格？

ごめん、あげちゃった

クリークのＭＨ５で終わるんじゃないかな

懸賞金一億6千二百万レベルの七武海が1700万程度の雑魚にやられるとこなんて見たくないな・・

アーロンの近くに水があればいけるかもしれない

懸賞金ついてないヤツむなしいな

普通にクロコダイルだろ！あんな雑魚に負けるはずがない。

クロコはゾロサンジでも無理だな

>>158
弱点不明ロギア＞弱点判明ロギア＞パラミシア≧ゾオン
＞以下巨人、魚人、一般人
で普通に考えてみたらわかる。

クロコダイルだけなんであんな懸賞額低いの？

http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1134669419_0061.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1134669419_0062.jpg


二人ともカッコよす

ギアルフィ＞＞＞ルフィ＞＞空島ルフィ＞＞アラバスタルフィ≒弱点判明クロコダイル

エネルは弱点が分かってもどうしようもないけどな

>>27のランキングを公式ランキングにしよう

>>171
公式ってw
しかもそんな糞ランクをw

取り敢えず、上から順に決めようや。
Ｓ→エネル、クロコ
Ａ→ルフィ、ルッチ

これは決定？

S+：エネル　青キジ
S-：クロコダイル　エース　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

B：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ

C+：ブルーノ　ワイパー　オーム　シュラ　ロビン　フランキー　ダズ　ヒナ
C：チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　ボンクレー　Mr.3
C-：ナミ　ウソップ　ペル　ワポル ベラミー　クリーク　アーロン　ネロ

D：バギー　クロ

盆暮れvsギン・パールの2人ならどっちが勝つ？

【ＣＰ９編】
Ａ：ルフィ、ルッチ
Ｂ：サンジ、ゾロ、ジャブラ、カク
Ｃ：ブルーノ、フランキーＤ：カリファ、クマドリ、フクロウ
Ｅ：ネロ、Ｔボーン、ワンゼ
Ｆ：パウリー
【空島編】
Ｓ：エネル
Ｂ：ルフィ、ワイパー、ゾロ
Ｃ：神官
【アラバスタ】
Ｓ：クロコダイル
Ｃ：ルフィ、ゾロ
Ｄ：サンジ、ダズ、盆暮れ【東編】
Ｄ：ルフィ、アーロン
Ｅ：ゾロ、サンジ、初期ルフィ、ギン
Ｆ：初期ゾロ、バギー、初期サンジ、魚人幹部、パール
Ｇ：モーガン、モージ、カバジ

悪魔の実最強種のロギアの中でも最強種の雷のエネルは別格だと思うな。
青キジ、エース、スモーカー、クロコと一緒ってのはなんか違う気がする。
S+：エネル
S-：青キジ、クロコ、エース、スモーカー
が妥当だと俺は思う。
A：ルフィ、ルッチ
は同意

弱点とか能力がはっきりしてないキャラは入れなくていいと思うな。
エース、青キジ、スモーカー、黒ヒゲ等

>>177
ロギアはSﾗﾝｸ統一でいい

中将サウロはルッチより強いのかね？
砲弾顔面に食らってピンピンしてたり、自分の10倍くらいある軍艦持ち上げたりしてたが。

エネルより黒ヒゲとかのほうが強いんだろうな。青海にはエネルより強いやつがゴロゴロいるらしいしな

砲弾ってアーロンでも平気じゃなかったっけ

>>181
それルフィの強がりだから

ルッチがゾオン系は鍛えれば鍛えるほど身体能力が強くなるって言ってたけど、ロギアも鍛えれば鍛えるほど強くなるのかね。
だとしたら最強はメラメラかゴロゴロだと思うんだ。
温度ってほぼ無限に上がるし。

>>182ｗｗｗ

ジャブラとクリークが戦闘したらどうなる？
俺はクリークが多彩な武器で余裕で勝利すると思う。
サンジもクリークには未だに勝てないと思う。剣山マントされたまま
待機されたら攻撃できないでしょ・・・

クリークはＭＨ５撃って、剣山マントで隠れとけば、ロギア以外には勝てるだろ。
ロギアでも引き分けくらいには持ち込めるかも

>>186
脚にいくつか穴があく覚悟決めて（どうせ数分でふさがるｗ）
悪魔風脚で瞬殺だと思うが

MH5なしでもジャブラに負ける気がしない。
多分BWのオフィサーエージェント全員でかかっても勝てないだろう。

剣山マントつっても鉄回拳法あるしなぁ
あとルフィ、ゾロ、サンジやその他が当たり前のように戦ってるから忘れがちだけど
CP9って基本アホみたいにスピードあるんじゃなかったっけ
武器当たるのか？

お前等・・・いくらなんでもあそこは４つの海で最弱の海だぞ。

でもＭＨ５は避けれないよね。
ウソップの煙幕も効果あったし

今のとこ剃をものともしなかったのはルフィとサンジだけ
他の奴らは対応できず攻撃を食らっている
ゾロはキリンが剃使わなかったからわからん

そう考えたら、キリンって弱いよな。
動き鈍くなってそうだ。

ゾオン系は鍛えれば鍛えるほど身体能力が強くなる。
カクは・・・

やっぱりクリークとアーロンあたりなら今のキャラ達とでも結構戦えるんクラスじゃないの？
サンジ対クリークも爆弾ばらまき、剣山マント、ＭＨ５やらで
一斉掃射マシンガンもあるから接近、遠距離ともにクリークに少し分がありそう

アーロンもあんなにパワーあるし鉄とかも崩せそう
スピードもあまり遅い方ではないかな、
ルフィによるとアーロンは何か勘が良いみたいだから戦術面でもかなりつよそう

さてＭＨ５に勝てるキャラを考えよう。
エネル、神官。
あと誰？

シャンクスやラッキー・ルウがクリークに勝つところが想像できない・・・
コミック25巻161ページのすね毛ぼーぼーのシャンクス弱そ

なんでクリークが重宝されてんだ？今のルフィなら余裕でベラミーの刑に出来るぞ。

「そうだ、息しなけりゃいいじゃん」
とか言いそうなキャラ

>>199
息止めれば大丈夫なら防毒マスクいらないよね

>>200
毒ガスって分かればな

ベラミーと戦ったルフィも怒りルフィだろ
モンブランをボコボコにされてたし

今となってはイーストブルーの奴らは雑魚

ＤＢ→かつて強敵だったフリーザを瞬殺。
ワンピ→かつて強敵だったアーロンの３倍近くの懸賞金のベラミーを瞬殺。

ワンピースもインフレ漫画なのは間違いない。

3600万の海賊が雑魚扱いされる程。


空島キャラ→今の麦団には手も足も出ないだろう

バロック→一撃でやられる
アーロン→雑魚

クリーク→ＭＨ５最強

>>196
空島後ならウソップは？
ブレスダイヤルで吹き返すとか

上げてしまった。ゴメン

>>203
強さ＝懸賞金じゃ無いぞ

懸賞金の高さじゃ無い、の間違いね

でも懸賞金と強さは大きく関係してくるのは間違いない。

ルフィには危険度がさほど懸賞金にプラスされてないからな〜
ルフィの場合強さ8000万＋危険度2000万で1億だからね

クロコ戦終了までは

懸賞金＝強さ

クロコの懸賞金に対するのナミの台詞とか考えれば、
あの時点で懸賞金は強さとは限らない、なんて設定があるとは思えない。
尾田がその設定を考えたのってルフィ１億くらいからだろ。

クマドリはかなり強い！
少なくとも馬鹿の一つ覚えみたいに鉄塊やってたブルーノとワンランク差はないよ。
ブルーノ≒クマドリくらいだ。
それにドアドアは不意打ちしても剃があれば余裕でかわせるみたいだし、あんまりドアドアは使えない気がする。
それとフランキーはフクロウに苦戦してたからクマドリ、ブルーノに勝つのはかなり厳しいと思う

クマドリもバカの一つ覚えみたいに鉄塊しかしなかったがな。
っつーか、スキだらけで無防備なところを食らいまくり。

ナミが敵の髪の毛に全身絡まれて首絞められ、「苦しい…息が…」と喘ぐシーンに
ハァハァしてしまった。

>>158
普通に賢く戦えば後者四人だろうけど
なんだかんだ言って少年漫画の敵同士の戦いは
格で決まっちゃうからなあ。

ただ、バギーは個人でもそうとうな実力者だと思う。

>>193
カク人間時の攻防では普通についていけてたよ＞ゾロ

>>214
普通に賢く戦っても余裕でクロコダイルだろ。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/30(金) 18:39:55 ID:vAZ55psu
なんだよ・・この動画は!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=MqzeunYNY2c
キューちぃーナミたんが、ちんかすルフィにチューされ抱きしめられてるぉー(T_T)
これは九分九厘 腐女子の犯行だな!!!!
あいつらの妄想は、止めないと何処までいくか分からねーぞ。

ＳＴＯＰ腐女子!!!!　オレら常識派がナミたんを守るしかねー!!!!!!!!!!

懸賞金＝強さなら
知能犯はどれだけすごいやつでも
賞金つかないんだなｗ

>>218 そうだね

うはｗもりあがんねｗｗｗｗｗ

本物の極悪人は一生賞金懸けられずウハウハっぽいｗ

＞204
ウソップじゃ毒ガスだと気付くかどうか

5000人の部下と50隻の大艦隊を率い、戦う手段を選ばず毒ガスまで
戦闘に使う首領クリーク1700万ベリーと

パシリで白髭のもとに使わされて白髭にびびっている
クソ弱そうなロックスター9400万ベリー

海賊王になる気満々だしな＞クリーク

>>223
まあそんだけ赤髪の一味はスゲェんだぞってことだろ

おいおい皆クリークに都合良く考えすぎじゃん？
クリークには毒ガスってのを隠して撃つ知能が無いから原作ではああなってんだから
毒ガスってのを隠して撃つ事はできない＞クリーク
でいいじゃん。
仮定よりも原作重視で

ナミには勝てないカリファとかもな

まぁクリークは強いというより卑怯なだけかもしれない。
それでも今戦っているCP9より下とは思えない。ルッチは別だが。
CP9はアイスバーグ邸での描写がすごすぎて過大評価されてたけど
どうみてもBWのエージェントのときのほうが、サンジもゾロも苦戦していたな。

船長ってことで貫禄ありすぎてなんか強そうに見えるだけ

全ての犯罪加担するとアーロン、クロコはもっと高くなるな

アーロンなんて大した高くならねーよ。

一国を滅ぼした黒ヒゲの懸賞金はどれくらいかな？

あとドクタークレハってどれくらい強いの？
ルフィサンジでも勝てないのだろーか

どうやったらクレハが強いなんて話がでてくるの？
中学生ってまさかサンジに言った「お前らに手に負えなかったら〜」ってセリフ鵜呑みにしちゃうの？

つかこの世界って
海賊とかはやたらと強いけど
国は弱いよな
強い海賊なら余裕で国落とせる

>>231
東の海支配計画だから高くなるだろ

海軍大佐ネズミだっけ？
あいつもアーロンに加担していたんだからバレたら重罪だよな？
海軍自体が無能だからどうせバレてないんだろうけどさ
ナミに殴り飛ばされただけで今までの罪帳消しになってるのか
扉絵連載の蛇足フォローにしろ悪人が全員ちゃんとした意味で
制裁受けないで逃げ延びるのがワンピの納得いかないとこだよ

>>236
ヒント：デスノート

ルフィサンジが逃げ回る程の強さ

ワポルを前にして挑発的な態度。

サンジ「バァさんも戦うのか？」←戦力扱い。

140歳←人間じゃない

サンジを一撃で倒す蹴り。コンクリも余裕で粉砕。

静電気マリモに対しても余裕の表情。

くれはさんを見てたら、おツルさんももしかして・・・・

クレハが強いのは
ナミがルフィをボコボコ、ゾロサンジにゲンコツで最強
摘まみ食いしてサンジにルフィウソチョパボコボコ
ビビに引きずられてウソップボコボコの世界だな

ギャグ補正だな。

別名　コミック力場　とも言う。

ギャグ補正なら、サンジに戦力扱いされないだろうに。

黒ヒゲを撃退したのも彼女だろう

黒ひげ海賊団と戦うとしたら
黒ひげ：ルフィ
ラフィット：ゾロ
チャンピオン：サンジ
死神：チョパ
音越：ウソップ
かな？

まぁくれはは並みのバァさんじゃないが、せいぜいクロオビくらいの強さだろ。

消力使えそうだな

ここリア厨多そう

そろそろ卑怯な敵キャラ登場しそうだね
BWも神官もCP9も戦い方はまともだが、クリーク海賊団みたいなのが
でてきそう

とリア厨が申しております

やっぱラフィットが黒ヒゲ海賊団のナンバー２なのかな？

俺はチャンピオンとゾロが戦う気がする。ラフィットは体型やステップ踏んだりしてる事からやはりサンジかと

>>224は
ルフィ対ティーチ・船長対決
ゾロ対ラフェット・剣対杖
サンジ対チャンピオン・肉体派対決
チョッパー対ドクＱ・船医対決
ウソップ対音越・狙撃対決
みたいに思ってるんじゃないかな？

俺はチャンピオンとゾロが戦う気がする。ラフィットは体型やステップ踏んだりしてる事からやはりサンジかと、問題は狙撃手対決力の差がありすぎだな

>>224×
>>244○

ウソップは狙撃じゃなくて、戦略立てと汎用性の高い道具達が武器だから。

[ゾロ] 攻撃:90 素早さ:12 防御:25 命中:38 運:40 HP:120
[サンジ] 攻撃:50 素早さ:88 防御:14 命中:61 運:55 HP:240

ゾロ vs サンジ戦闘開始！！
[サンジ]の攻撃 HIT [ゾロ]は37のダメージを受けた。
[ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は163のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ゾロ]は23のダメージを受けた。
[ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は93のダメージを受けた。
[ゾロ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>252
その通り。
ラフィットが持ってる杖が剣かどうかは分からないけど、一応武器だしゾロかなーと。
やっぱりサンジは格闘系と戦うのがいいよ。
対黒ひげ海賊団は多分ルフィ達にとって重要な役割をしていると思うな。

ラフィットはドフラミンゴより強いと思う。

黒ひげ達とルフィ達の絡みは物語の終盤くらいになるだろうな。
その時にはシャンクスや白ひげとかも絡んでくるだろうし。
オーガーはウソップのラスボス的な存在になるんじゃないかと予想。
狙撃手としてのウソップの集大成みたいな。

ミホーク様が出てきてほしい

黒ヒゲクルーと同盟を組むに一票。ラフィットのみンボア

黒ヒゲはちょっと弱そうに見える↓↓船医対決って相手死にかけじゃん!!

>>256
それやったらアビルダが一番強かった。続いてチムニー、チョッパー。
ルッチはロギア系を殲滅。

弱いわけねーだろ。エネルより数倍強いぞありゃ

>>263
アビルダってw
ちょっと噴いたじゃねぇかw

しょせんミホークなんてただのホミーク

ルフィvsティーチ
フランキーvsバージェス
サンジvsラフィット
ゾロvsドクＱ
ウソップvsオーガー

>>228
思えないのは勝手だが
普通にＣＰ９の方が遥か上でしょ。
クリークは小物。

ウソップ対オーガーは黒ヒゲ戦で結局実現しないとかなったら
暴動もんだよなｗ

ま、黒ヒゲ海賊団も対決の時には何人か都合よく増えてそうだけどな。

ｖｓオーガーはウソップとその他みたいになるんじゃね？
ワンピのスタミナバトルと銃撃戦って相性死ぬほど悪いから、
描こうにも描けないでしょ。

今更銃弾で勝ち負けとかあり得ないだろうし、
とはいえ急所を狙って殺すなんてのも無理だし。

>>268
クロコやルフィにしてみればたしかに小物だがな
ＣＰ９のメンバーのほとんども所詮は小物

所詮主観

青ひげも所詮は小物

うん、青ひげは間違いなく小物だな。
つーかただの変質者のおっさん。

なんつうかサンジいつの間に強くなったの？
というかＣＰ9いつのまに弱くなったの？
って感じだ。

42巻のＳＢＳ

クロの杓死とＣＰ９の剃は同程度の速さだが、
杓死はコントロールできないという弱点がある。

クロの価値が下がったな。

>>275いつの間にも何も初登場時から凄く強かったと思うんですが

初登場時は今の50分の一くらいの強さだな。

>>276
つまりクロの時のルフィでも剃は余裕だったわけか。

>>277
ギンに手も足も出てなかった人が？

全然見切れてないよ。
杓子は常に剃の状態で、音が無く、十本の斬撃って感じか

ワンピの歴代ボス達を太刀の悪さでいうと、どういう順番になりますか？

>>282
太刀→性質ね。
これは総合スレの話題だと思う。

>>280
骨折れまくり状態でな
通常ならサンジ≧ギンだろ

しかもその骨折れまくり状態でもギンに何発か入れてしっかり戦いになってるし。
手も足も出てないか？アレ。どうなんだ？>>280

どうでもいい

いやいやサンジファンの僕等にとっては重要な問題なんです

ギンはあれでも戸惑いがあった

もういいじゃないか。
今はゾロより強いんだし

>>289
少なくともゾロとサンジの強さの差は、
カクとジャブラの強さの差と同じくらいじゃないかな。

たとえば道力２０くらいのわずかな差でゾロのほうが強いとか。

そう思う
いちいちギン戦もってくる奴っていまいち読解力ないな

>>290
そこに悪魔の実の能力が加わる訳だ。
そして動物系は鍛えれば鍛える程強くなる

そしてボロボロのサンジの方がゾロよりも短時間で倒した。
しかもゾロ程苦戦はしてないように思える。

>>291
まああれだ読解力は関係ない
むしろ初期の話題だったから、自然な流れ。

ただ初期とかどうでもいい

ゾオン系は3タイプの変形って設定が原作中にはっきり書かれているのに
今週のキリンはなんだありゃ
適当にもほどがある。カクは強さ議論スレから排除すべきだな。
カクゾロ戦は参考にすべきでない。首が縮んだり伸びたりって亀かよ
そんなキリンがどこにいるんだよ。設定を無視しすぎで腹立たしいわ

>>295
あれは本物のキリンじゃない。悪魔の実の能力者。
というか、獣人形態でヨガをやってると思えばいいと思う。

パラミシアやロギアなら何タイプの変形しても構わないけど
ゾオンは3タイプの変形と原作に何回も出てきてるんだからそれだけは守れよと思う
作者が自分で書いた設定だろ。しかも何度も繰り返しゾオン系は3タイプの変形と書いてある
読者はそれを頭に入れて読んでるんだから突然めちゃくちゃなことやられたら猛烈な違和感を感じる

でもいずれゾロはミホーク倒しちゃうんだろうなぁ
そうなるとこの先いつになるか分からないけどゾロ＞サンジは揺るがないだろ
まぁ現時点ではどちらとも言えないが

>>297
でも薬を使えばチョッパーみたいなことができる。
たぶん、がんばればチョッパーの変形に近いようなことができると解釈。
体を鍛えたＣＰ９のカクだからああいうことができるとか、
ゾオンは体を鍛えれば鍛えるほど強くなると言うし。

あるいはカクの変形は獣人形態でやったヨガみたいなものなのかもしれないし。

首が伸びたり縮んだり手足が伸びたりするのは猛烈な違和感がある。
変形だろ。そもそもヨガって手足が伸びたり首が縮んだり伸びたりしないでしょう。

>>300
悪魔の実のキリン人間のヨガだとああなるとか。

まあ、俺個人の見解だが。

>>263
アルビダｗｗ

ちょっとやてみたらアーロンのところにいたモームが強かった。
ルフィなんて一発。

EImyが最強らしいな

[ゴッドエネル] 攻撃:97 素早さ:37 防御:99 命中:57 運:62 HP:262
　　　↑
　　こいつに勝てるのいる？ｗ

>>304
普通にモームが勝ったぞｗ

うはｗEIｍｙつえぇｗ
モームもﾂﾖｽｗｗｗ

まぁスレ違いなのでここまで。

>>281
つまり杓子は剃クラスの移動術を連続使用して岩や地面をえぐる攻撃力で何度も何度も敵を斬り刻むって事だろ？
コントロ出来なくても十分強い

剃に反応できないナミやチョパなら開始数秒で瞬殺できる強さじゃんクロ

悪魔風脚と阿修羅ってどっちが強いのかね？悪魔風脚は鉄塊そのものが効かないってあるが、阿修羅の方は攻撃モーションが少なくて
なんであんなガニ股で斬り終わったかと不可解が多いので鉄塊を使ってない点からみて悪魔風脚かな？

初期ルフィは斬られた瞬間に反応して捕捉したんだよな？
今は明らかに見えてるけどさ。

剃：ルフィ、ゾロ、サンジ見切る。チョッパー、ナミ、ウソップ見えず
鉄塊：ルフィ、巨ッパー、サンジ鉄塊破る。ゾロ鉄塊破れず。ナミ、ウソップ相手が鉄塊を使うまでもなかった。
嵐脚：ルフィ、サンジ、ゾロ、チョッパー、ナミ、ウソップ嵐脚見切る

従って
ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞チョッパー＞ナミ、ウソップ

ジャブラと盆暮れってどっちが強い？

あんまり強さ変わらん気がする

>>310
剃：ルフィ、サンジ見切る
鉄塊：ルフィ、サンジ鉄塊破る
嵐脚：ルフィ、サンジ嵐脚見切る

ルフィ＞サンジ

↑ここらへんの錬金術詳しく

切れ目を入れてからひっぱると千切れるんじゃ？

ゾロってMr3に負けたけどMr3って強いの？

セル＞悟空＞べジ≧セルジュニア≒トランクス
ルッチ＞ルフィ＞ゾロ≧カク≒ジャブラ≒サンジ

そっくりだぜ！

ルフィ＞サンジ＞Mr3＞ゾロ＞チョッパー＞ナミ、ウソップ

ひさしぶりにこのスレ見たけど1ミリも内容変わってないな。
こち亀みたいだ。

相当強いと思うよ？
既出のパラミシア系ではかなり凶悪な能力だと思う
流石にＣＰ９に勝てるとは思わんけどな

展開時は質量無視で放出する上に硬化軟化自由自在硬化時の硬度は半端無いし
展開時のタイムラグも無いように見える、オマケに限界無く無尽蔵
なんでクロコダイルにＭｒ４より弱いとか言われてるのかさっぱりわからん
汎用性もかなり高いし

３は木がちょっと折れるくらいのスタンプ一発でダウンしたからな

>>295
ワンピ世界のキリンと現実のキリンをいっしょにするな。
ワンピ世界ではキリンの姿に似た麒麟という伝説の獣かもしれんし。

>>308
日本語で書いてくれ

>>318
クロコがいってたのは「戦闘力」
確かにMr.3は強いけどその強さはあの悪知恵あっての強さ。
あとMr.4には犬銃の爆弾ボールがある上にあのデカバットがあるから
うまく戦わないとMr.3でも大分苦戦する。
あとペアのGWはあくまで補助要員だからペアで考えたら
ゾオン系戦闘要員のメリクリとペアのMr.4のほうが強い。

>>310
紙絵を見切って攻撃当てたのゾロだけじゃなかった？

ってかゾロって剃を見切った描写あったっけ？

剃：ルフィ、サンジ見切る。ゾロ、チョッパー、ナミ、ウソップ見えず
鉄塊：ルフィ、巨ッパー、サンジ鉄塊破る。ゾロ鉄塊破れず。ナミ、ウソップ相手が鉄塊を使うまでもなかった。
嵐脚：ルフィ、サンジ、ゾロ、チョッパー、ナミ、ウソップ嵐脚見切る

従って
ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞チョッパー＞ナミ、ウソップ

Mr4とゴールデンウィークって能力者じゃないよね
Mr8が5以下のオフィサーエージェントは全員悪魔の実の能力者といっていたが…

>>325
ちゃんと読め

>>325
正確には「ほとんどが能力者」、全員とは言ってない。

能力者ではないが人間離れしたキャラはバロックワークスに2人もいたということだな
4トンバットをただ振り回すのではなく爆破の時間と場所をコントロールできるMr4
落合以上のノッカーになれる
絵の具で感情を支配するゴールデンウィーク
こういうとんでも技がすでにあるからクマドリの髪の毛指銃もOKだな

>>324
今日の発売号で、ゾロが紙絵を読みきってなかったけ？
馬鹿どもが鉄塊ばかりで不満だったから、
やっとＣＰ９が紙絵を使って、それを破るシーンが出てよかた。

紙絵が一度も破られないまま、
鉄塊を崩されてあぼんパターンばかりだったら、ＣＰ９アホ杉だし。

>>324
ゾロは鉄塊を獅子歌歌で破れてたろ。
カクは鉄塊じゃ斬られると思って嵐脚で避けたんだし。

あと純粋なパワーで鉄塊を破ったルフィ、チョッパーと比べ、
サンジは熱属性の攻撃で破ってる。ナミのサンダーテンポでも鉄塊は破れる。

ルフィ、サンジ、チョッパーは鉄塊を破りました。
ゾロは鉄塊を破れませんでした。

これでいいじゃん。どこが不満なの？

最終的にゾロの竜巻は鉄塊を破れなかったからな。作者もそれを強調したいんだろう。

>>331
なんで紙絵を入れないの？ 入れたくないの？

紙絵なんて殆どがまともに使ってないしなぁ。

単純に蹴りの威力を上げただけならともかく炎属性なんて属性つけてるほうが信じ固い
誰かサンジの脚がどうなってるのかSBSに送らねーかな

剃見切った…ルフィサンジ
剃攻略不明…ゾロチョッパー
鉄塊破った…ルフィサンジチョッパーフランキー
鉄塊破れず…ゾロ
紙絵破った…ゾロ
紙絵攻略不明…ルフィサンジチョッパーフランキーナミウソップ

ゾロは紙絵に対応してるな

斬撃をガード出きるのは、ゾロとフランキーくらいか

ゾロの阿修羅は、両手をものすごい早さで上下にばたばたさせ、３箇所で一瞬停止
してるんだな

挨拶ドーン、手足ばたばたばた、ターンぐるぐるぐる

菊丸の分身と同じ原理かｗ

訂正　これでいいかな？
嵐脚：ルフィ、サンジ、ゾロ、ナミ、チョッパー嵐脚見切る。ウソップ見えず

鉄塊使わない馬鹿、紙絵使わない馬鹿。
結局、ＣＰ９は、六式使いと自慢する割には、
完全のその術を使いこなせてなかったと思ふ。

ブルーノ　→　ギア２ルフィの技の威力を読めずに鉄塊を過信してＫＯ。
フクロウ → フランキーと意味のない殴り合いで鉄塊を破られＫＯ寸前。
クマドリ → ランブルチョッパーにすら鉄塊の上から一度ぶったおされた癖に、
　　　　　　どう考えても受け切れないだろう巨ッパーの攻撃を紙絵でよけずに鉄塊。
カリファ → 六式以前に油断しすぎ。話にならない。ゴミクズ。
ジャブラ → 熱攻撃なのに鉄塊で受ける。鉄塊が万能と過信。
　　　　　　どう考えても隙の多い両手での指銃を得意気に使い、
　　　　　　紙絵でよける発想もできずにカウンターＫＯ。
カク → 鉄塊を過信せず、獅子歌歌を嵐脚で受けたのは好判断だが、
　　　　阿修羅ゾロに周断が破られることを予測できず、大技の隙を突かれて、
　　　　鉄塊・紙絵をなす術もなく斬られる。嵐脚を過信。

この世界では鉄を砕くのは簡単だが斬るのは難しいことになってるから、鉄塊できる相手には蹴りより刀で勝つ方が難しいのでは??

だから俺は
ルフィ＞ゾロ＞サンジだと思ってる。

だったら無刀流で戦えば？

◆知能
ブルーノ ＝ カク ＞＞ ジャブラ ＞＞ クマドリ ＝ フクロウ ＞＞ カリファ

このくらい？

CP９自体、バックは政府で戦闘力は常人をはるかにしのぐ超人という
位置づけだが、それがそのまま過信となって敗北していってるな。
とりあえず、ルッチ頑張れ

>>341
妄想すんな。
そんな設定でてきてねぇよ。
初期から鉄破ってたルフィがすごいだけ。

>>344
まあ超人クラスの強さなんて初期にもたくさん出てきたし
今のところＣＰ９はルッチくらいだろつえーの

>>345
描写を見る限りでは
鉄を斬る＞鉄を砕く
だろ。

設定がでてきてないなんて言ってたら何を基準に強さ議論すればいいんだ??

鉄を破れる → ルフィ、ゾロ
鉄の塊になれるパラミシアを破れる → ゾロ
鉄塊という技を正攻法で破れる → ルフィ、フランキー、チョッパー、(サンジ)
鉄塊という技を熱技で破れる → ナミ、(サンジ)
鉄塊という技を破れたかも？ → ゾロ(敵がゾロの技の性質を見抜いてわざと使わず)

サンジはどっちで破ってるのかわからん。
まあ、悪魔サンジでなくてもそこそこダメージを与えてるので、半々ということで。

ゾロやTボーンが海列車を斬ったのも鉄斬り扱いなら
敵ごしに海列車の屋根ぶち抜いたフランキーとサンジも鉄を破れることになるだろ
これだと敵も相当な鉄頭ってことになるが・・・

全ての読者が同じように受け止める記述を設定という。
技Aは技Bより強力そうだというのは設定になりえない。
悪魔の実とは〜、デービーバックファイトとは〜、
こういうのが設定であり読者によって見方が違うものは設定ではない。
従ってこうしたものは強さ議論スレで議論できない。

ゾロはMr3より弱い

Mr.3の能力はでたらめにつよい
扉絵での扱いがあれだが。。。

スモーカーはゾロには一目おいてるがサンジは雑魚あつかい

サンジはMr3に勝ったがゾロはMr3に敗北した

スモーカーがサンジを雑魚扱いしたのは初めて見た時だけだよ
あの頃はルフィ捕獲のついでにくっついてきた無名の海賊だったが
アラバスタじゃそのサンジのおかげでスモーカーも命拾いしてるし
流石にもう雑魚だとは思ってないよな

スモーカーってどうやって倒せばいいんだろう。
海水をぶつけて煙に変化できなくなったところをドスンか。

そもそもスモって、空中をふわふわと浮いていられるん？
もしくは煙として真上に飛ぶことはできるけどすぐ落ちてくるんだろか。

煙の弱点は風くらいしか思いつかないな

煙というのは不燃物の粒だから吸い込むことはできる。
吸い込めれば勝てる。ワポルとスモーカーだったらワポルが勝つかもしれん。

それこそ妄想だろ、じゃぁ俺でも超大型掃除機持ってくれば勝てるじゃん。

火は砂をかけると消える。火は水をかけると消える。空気を遮断すると消える。
エースの弱点はこんなとこだな。
クロコ＞エース　だな

ロギアもジャンケングーチョキパーみたいに
全部にこいつに負けるけどこいつには勝てるみたいな
相性があれば少しは新鮮なバトルになるのにな

>>358
クロコにゃバクバク効かなかったじゃんか

ろうに粒子がくっつくから
Mr3のろうでスモーカーの一部を削ることは可能だ。

スモーカーの周りの空気だけ遮断すればいい
つまり真空パック状態
まぁスモーカーだけじゃなく自分の命も危うくなるがな

オキシジェンデストロイヤー

ルフィ：ギア２になった後はパワー・スピード共に圧倒的実力差で勝つ。
フランキー：殴り合いで鉄塊に勝つ。
チョパ(巨)：圧倒的パワーで鉄塊ごと叩き潰す。
サンジ：六式使いにスピード負けしない。鉄塊を高熱の蹴りで崩す。
ゾ　ロ：六式使いにスピード負けしない。紙絵を読んで攻撃を当てる。
　　　　回避不能の極大嵐脚をかき消す。

周断は回避出来るぞ

撤回ってタイルストンのハンマー平気で防いだよな？
なんでサンジの蹴りで破れるんだ？　まず先に足が折れるだろ

あとルフィは「ゴム」なんだから撤回されたらバウンドするだけじゃん
作者何も考えてないのナ
ルフィが「ゴム」だっての忘れてるんじゃねーの？

>>356
海水ぶつけたんじゃシャワーや雨と同じですぐ流れてしまうから意味ないだろ。
海水使うならぶつけるのではなく全身が海水に浸かり続けてなくては駄目だ。

まぁ、浸かり続けるなら海水じゃなくても水なら何でもいいんだけどさ。

サンジは強いけどあくまでメインはコックであり戦闘員ではない
ゾロは戦闘員なんだから
ゾロ＞サンジ
に決まってるだろ
てかそうじゃなきゃゾロの立場ないじゃんｗｗｗ

↑出たよゾロオタお得意のセリフ。

別に純戦闘員よりコックの方が強いっつーのもありえない話ではない。最終的にはゾロがサンジより強いだろうって話で現時点では

ルフィ＞＞サンジ≧ゾロ＞＞ロビン≒フランキー≧チョッパー＞＞ナミ＞ウソップ

つーか、まずカクとジャブラ、どっちが強いか考えようぜ。
ゾロサンの序列を決めるのは、それからでいいじゃん。

普通にジャブラだな

ゾロ≧サンジだっつってんだろうが

>>373
それじゃ議論じゃないだろ。根拠を並べようぜ。
あと、やっぱりどっちが強いかというより、単に両方の能力を並べた方がいいな。
この場合、どっちのキャラの方が “攻略” が難しいかを考える方が正しいか。

カクとジャブラどっちが強いかと言われれば、

ジャブラかな。
唯一の鉄塊拳法もあるし、実の習熟度にも差がある。
二人の道力が大体同じな場合やはりジャブラのが若干上だろう。

動物系は鍛えれば鍛える程強くなるらしいしね。

カクは単純に実を使いこなせてない

戦いながら試してたしな

サンジ＞＞ジャブラ
ジャブラ＞カク
ゾロ＞カク

道力20は、ほぼ誤差の範囲だろうから
実の習熟度、効果的な技の有無でジャブラだろうな

さあ盛り上がってまいりました

撤回拳法してれば、カクのﾗﾝｷｬｸ、手裏剣（ｱﾏﾈﾀﾞﾁは回避してたから別）や剣術効かないっしょ？直接対決なら､攻撃のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝやスピードでｼﾞｬﾌﾞﾗだと思う。でもｼﾞｬﾌﾞﾗはﾊﾞｶだからな・・・・

油断が多いと弱いヤツにも負ける可能高いからかなやっぱり

ゾロとバギーのタイマン戦がいい例だった

性が抜けてたww

サンジがゾロより強いとは言わんが、カクとジャブラならジャブラかな。
やっぱり鉄塊拳法が強力だ

カク・・・天然
ジャブラ・・・バカ
ってこてで。

今更ながら、撤回しながらの剃での移動+攻撃ってヤバ強じゃね？ｻﾝｼﾞの普通の蹴りでは､吹っ飛ぶなりのけぞるなりしてたがﾀﾞﾒｰｼﾞなさそうだったし。

まぁ鉄攻略できる＋剃に対応できるキャラじゃなきゃ勝てないしな＞ジャブラ
ルッチルフィサンジワイパーぐらいしか勝てないかもな。
ゾロは剃に苦戦しつつ最後は鉄斬りで勝つだろうけど、ギリギリだろうな。
サンジはカクに苦戦せずに勝てるかな？
勝てるならサンジ＞ゾロ＞ジャブラ≧カク
苦戦するならゾロ≒(≧)サンジ＞ジャブラ≧カク
こんなもんかな？
カクの猛襲をサンジが紙絵もどきで避けれるか。
〜キリン系は全部避けるだろうが、刀混ざるとちょい厳しいかもな。
周断使ってきたらジャンプで避けて画竜で一発だろうから、やっぱサンジ≧ゾロ＞ジャブラ≧カクくらいか。

カクはキリンの能力を使いこなせてなかった事を今週認めてるのでジャブラ＞カクだと思う。
初めてじゃないか？二番手とサンジが戦ったの。
だからと言ってサンジ＞ゾロとまでは思わないけど。
三銃士の表紙があったけど、サンジの格を持ち上げる作者の意図はあったと思う。

マジレスするとわざわざ強引に手錠やらなんやらで引き伸ばしてまでゾロカクを
ラストに持ってきた時点でゾロ＞サンジ、カク＞ジャブラ確定なわけなんだが。

ゾロ＞サンジ　ってのはわかってるが、

実際描写としては、
最初にカリファとやりあってボロクソにされた後、
比較的余裕を見せてジャブラを潰したサンジのほうが、ゾロより強く見えた。

そんなの関係なくね？ゾロが最後に鍵奪うのは一人で迷ってどこかに
出現するためとかかもしれんしｗ

>>392は>>390あてね

ジャブラも悪魔の実の能力をただ筋力アップに使ってるだけだから習熟度は微妙だけどね。
まあ能力の特性の違いとも言えるか。キリンの実はゾオン系にしては珍しく能力に応用性がある。

そういえばサンジの評価ってジャブラ戦前まではゾロ＞＞＞サンジぐらいだったなぁ
今はゾロ≧サンジぐらい
目指しているモノの違いって事で最終的にはゾロ＞サンジって感じか

>>391
主観だけどサンジ-ジャブラに関しては
あまりもジャブラ弱すぎってイメージしかなかった。
芸と判断力がなさすぎっつーか。
理屈の上では道力互角で悪魔の実経験が長い
ジャブラの方が有利にも思えるが、
描写だけなら圧倒的にカクが上に見える。
実際にはジャブラ以上に使いこなしまくってたしね。
ジャブラは狼形態ならではの長所がまるでないし、
戦闘で一番大事な判断力が全く違う。
ジャブラ期待してただけに余計に残念だった。

>>396
圧倒的に強いとは到底思えなかった。
鉄塊拳法がそれだけ強力。
剃→鉄塊っていう凶悪コンボが楽に出来るのが強い。
防御も隙がない。
ジャブラ≧カク　に俺は見えたよ。ここは主観だがな。

それに肉食系は凶暴性が増すってチョッパーが言ってたから、
頭が悪そうに見えたのも恐らくこの違いだろうな。

キリンと狼だとキリンのが１０倍くらい強いよな
まあ関係ないか

>>396
俺もそんな感じかなジャブラ

包丁悪魔サンジならゾロに勝てる。

>>398
キリンって動物の中では象とならんで最強だからな。

でもまあそれはリアル動物であって、
ゾオン動物はギャグのネタにしかならないからな。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/07/04(火) 12:15:20 ID:n6+bOWoQ
>>398
キリンって動物の中では象とならんで最強だからな。

現実世界でキリン＞狼なのは体格の違いが有り過ぎるため。
現実世界でも狼がキリンと同じ大きさで戦えばキリンが首を食い千切られる事だってあるだろう。
描写見るとキリンカクと狼ジャブラの大きさは大して変わらん。
つまり狼の能力の熟練度が高いため通常より大きくなれるんだよ。
ドルトンやチャカやメリクリはほとんど体形変わっただけで大して大きくなってないし。

この先ｸﾛｺ以外の七武海やら青ｷｼﾞやら黒髭ってちゃんと納まりつくのかね。
CP9終わってｱｲｽのｵｯｻﾝに船もらって出発。
｢あれはなんだぁ？｣
｢やったーついにﾜﾝﾋﾟｰｽを手に入れたぞー｣
完
でいいや。

>>405　まあ、うんこバトルでそろそろゴソッと読者が去りそうだな
アニメはそんな感じで無理やり終わらされたりして

>>403
キリンにはライオンが3匹集まっても勝てない。
知ってた？

例えばになるが、悪魔の実でゾオン変身後の道力が
カク＝3000　ジャブラ＝3100　（数値は適当なので気にしないでくれ）
という設定を尾田がしているのだろうか？
人型道力の設定通り、ゾオン変身後でも僅かにカクが上だがあまり変らないと見るのが自然な気がします。
戦闘描写を見るとカクが時々変身をミスるが、これは悪魔の実の能力に慣れずに戦闘に生かしきれないということではなく、単にギャグ要素を盛り込むために描かれているように見える。
カクが悪魔の実の能力を物にしていることは、ジャブラが認めている（作者が認めているということ）。

ゾロはMr3に敗北した（ボロ負け）。サンジはMr3に圧勝した。

つまり
サンジ＞Mr3＞ゾロ

ルッチが、熟練すればするほど有用に働くって言ってるのも作者公認だわな
喰っばかりのカクとジャブラとでは、熟達しているのがどちらかは一目瞭然

てか、鉄塊状態で戦えるジャブラに対してカクはなんら決め手を持ってないだろ

>>407
とりあえず証明できるソース貼ろうぜ。

まあ、ゾロがサンジより弱いの認めたくないのはわかるがよ。
今回はサンジ〉ジャブラ〉カクだよ。
まあでもゾロがサンジより弱いかって言うかとまたアレだけど


ジャブラがでかいのは肉食のゾオン系だからじゃないか？
チョッパが凶暴だとか言ってたし。肉食はでかくなれるんじゃないかな。
アラバスタの犬とか鳥は肉食っちゃ肉食だけど、どっちかってとペットだし

ってかそもそもカクにジャブラの鉄塊拳法を攻略する事は可能なのか？
周断以外じゃまともなダメージ与えられなさそうだが・・・

ってかジャブラもカクの鉄塊攻略できないんじゃ意味なくね？

ブルーノは明らかにパワーキャラだから鉄塊して鉄砕いたのはわかる
しかしカクやジャブラは無理だろ

カクの周断は効きそうだが命中率悪そうだし

カクが鉄切り可能なら、刀持ってりゃ鉄塊拳法攻略可能なんじゃない？

鉄塊状態でなら、鉄塊してるカクにダメージいくんじゃないの
相殺みたいな感じで

>>414
単純に鉄塊の状態じゃない時を狙って叩けばいい
ジャブラと違って、カクは常時鉄塊の状態で動けるわけじゃないだろ？

悪魔風脚なら極・鼻銃使われても腹焦がされたジャブラみたいに受け止めたと同時に鼻焦がされて使用不能。
多分熱化した足に触れた時点でそうなってしまうと思うのでカクでもサンジには勝てないと思う。
攻撃能力じゃ、ゾロの腕生やして斬るだけのよりダメージ＋溶かすのサンジの方が強い。
思うにサンジ戦だけ戦闘がマトモだった気がする。ゾロ戦は前半は良かったが後半はなぜかカクの
首が伸縮したり、ジャブラと違ってギャグ的な事があったりと戦闘シーンがサンジ戦より少ないためか、そして
最後が威力も動作も分かりにくい技で敗れたためカクがジャブラより強いとは思えない。

カクジャブラともに鉄塊を攻略出来ない場合、



鉄塊状態で動けないカクを鉄塊拳法のジャブラがひたすら殴る蹴るという対戦になるな

なぜカクは鉄塊したまま喰らい続けてるの？
紙絵や剃で避ければいいじゃん

>>421俺はあくまで鉄塊でダメを受けないという前提で話したから

とりあえず東の海のクロですら今のチョパをも瞬殺できるレベルという事がわかったな

カク→動いたら負け
ジャブラ→特に制限無く動ける

この差はかなり大きいな

ていうかジャブラもカクも鉄塊・剛を使えばよかったじゃん。鉄塊拳法使ってる
ジャブラがなんで使わなかったのかが腑に落ちない。

グランドラインはレベルが高いというのは全体として強い者が多いという意味で
全員強いわけじゃない。キバガエル海賊団もグランドラインの海賊だし、
サボテン岩の墓標になった数千の海賊達もグランドラインの海賊だ。
東の海にいるからといってグランドラインにいる海賊より弱いということは絶対にない。

>>426
よくわかってるじゃねえか

それにかみえ使っても豹琴玉で斬られたしな。そういえば人獣型になってからは剃つかってないような・・・。

>>425
鉄塊･剛ならサンジの画龍点睛ショット防げたかな？描写的にはもはや何してもダメポだったが…｡

阿修羅･弌霧銀は防げたかもだが、カクが鉄塊･剛使えなかったんじゃ？ってそんなわけないか｡

道力半分以下のクマドリやブルも鉄塊・剛を使っていたな。カク達が使えないのはおかしい。
それとも尾田が意図的に使わせなかったのかな。

ジャブラに燗しては剛使おうが意味なかったろ。
熱攻撃に対してより固くなろうが無駄無駄

鉄塊･剛の設定が強すぎたためかな？あれをカクやジャブラが使ったらもうほぼお手上げだしなｗ


しかしゾロはもうちょい苦戦してもよかったんじゃ…､阿修羅はやりすぎ｡

同じ六式でも得意不得意を作ってキャラわけしたんでしょ。
体がでかければ避けるより鉄塊で防御した方がいい。

カクは剣も使うし、自分の体で受けるより紙重や剃で避ける方がいい。
剛では鉄塊拳法で動けないとか。

>>397
恐らくルフィゾロサンジらみたいに剃についていけて
なおかつ鉄塊無効系の相手に相性悪かったのは確かだろうが
それがわかっていてなお同じことしかできないのは大きなマイナスポイントだよ。
カクはロギア以外わりと柔軟に対応できそう。

とりあえずCP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロは確定したな

今まで３強が「剃」に対応出来てるのに違和感があったけど、
ＳＢＳの「速度は杓死と互角」という記述を見て納得出来た。
当時のルフィでさえギリギリ反応出来てたんだから、現在のルフィは無論、
ゾロやサンジが見切れててもなんら不思議は無いよな。

>>432
剛じゃカクジャブラが一方的に蹴られるまくるか斬られるかで終わるだけだから
むしろ文字通り手も足も出なくなるのはカクとジャブラだと思う。

>>435
してないよ

>>436
本来戦闘のプロなんだから死角から死角へ剃なんて描写があっていいと
思うんだが、今んとこそれをやったのはフクロウだけだったな。
まあ、ゾロサンジはそれらにも普通についていけるんだろうけど。

>>436
今のルフィなら杓死中にクロの襟首捕まえて岩にドーンも可能ってことだよな

>>438
いやSBSに強さでは圧倒的にCP9って書いてあったじゃん

そうなんか？
ＳＢＳでは剃と杓子の事だけを言ってるのか思ってた

>>442
うん
今手元にないけど確かそんなこと書いてあった

クロは剃の応用技の杓子を使える
一式使いみたいなもんだからな。

強さで言えばCP9のが強いだろ。
剃の技術だけなら音なしで使えるクロのが上だが。

加えて１０本の見えない斬撃だからな
ＣＰ９には鉄塊があるから無理っぽいが剃に反応できてないナミやチョパは瞬殺できそうなレベルだと思うんだよなあクロ

杓子は岩壁のように平坦でない場所、地面に対し垂直の壁も走れる。
しかも音は全くない。動きは直線だけでなく曲線でも走れる。
杓子は超・剃という感じだな。指銃以上の効果のある攻撃もできる。
クロは剃の上位技、指銃の上位技を極めた超人と言える

クロの評価鰻登りだな

なんで評価上がるんだw
圧倒的にCP9の方が強いってことでカリファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロだぞ

序盤で出てきた割に、CP９と同程度の機動力を持っていることが確定したからだろ

尾田がCP9＞＞＞クロって言ってるだろ。
少し前のレスも見れないのかよ。

技術的困難さ、戦闘力を比較すると

杓子＞剃

杓子は岩壁のように平坦でない場所、地面に対し垂直の壁も走れる。
しかも音は全くない。動きは直線だけでなく曲線でも走れる。
杓子は超・剃という感じだな。指銃以上の効果のある攻撃もできる。
クロは剃の上位技、指銃の上位技を極めた超人と言える

Ｏ:はい｡意外と多かったこの質問｡キャプテン･クロの『杓死』(5巻登場)もだいぶ手強かったですけどねー｡答えとしましては､スピードはほぼ互角｡

>>452
しかし､キャプテン･クロはあの技を使う時､その速さゆえに自分でも誰を攻撃しているかわからないという弱点がありましたが､ＣＰ９はその速度で自分を制御しています｡
という意味で勝負すれば､強さでは圧倒的にＣＰ９の勝利ですね｡

野生動物の強さ格付6

1 ：格無しさん ：2006/06/25(日) 10:30:17
動物の強さランキング（陸上の30メートルの円形闘技場で1：1のデスマッチを想定）

Ｓ　アフリカ象
Ａ　インド象
Ｂ　インドサイ　シロサイ
Ｃ　クロサイ カバ　白熊
Ｄ　キリン　ヒグマ　グリズリー　セイウチ
Ｅ　虎　ライオン　アジア水牛　バイソン　バッファロー　ガウル　イリエワニ
Ｆ　ナマケ熊　アメリカ黒熊　ナイルワニ　トド
Ｇ　ジャガー　月の輪熊　眼鏡熊　森猪　エランド　ヘラジカ　馬　アナコンダ　アミメニシキヘビ
Ｈ　豹　ピューマ　狼　ブチハイエナ　マレー熊　ワピチ　サンバー　ヌー　ゴリラ
Ｉ　雪豹　チーター　ラテル　クズリ　最強人間　河猪　日本猪　オランウータン
Ｊ　ウンピョウ　リカオン　ドール　マンドリル　チンパンジー　ダチョウ　ヒクイドリ
Ｋ　オオヤマネコ　ジャッカル　ヒヒ

捕食の関係で言えば、不意打ちできて危なくなったら逃げれる肉食獣に有利となるが
純粋に格闘能力を表す戦いとなればこれくらいが現実的。
トラ、ライオンのライバルは熊やバッファローであり、ゾウやサイではない。

>>451
だな。
でも強さはCP9の方が上なんだけどな。

>>452>>453
それ、完全にSBSの引用？

ｻﾝｼﾞｦﾀとｿﾞﾛｦﾀは少し落ち着け
ｻﾝｼﾞとｿﾞﾛはﾗｲﾊﾞﾙみたいな関係だし
取りあえずｻﾝｼﾞ＝ｿﾞﾛでいいだろ

CP9とｸﾛは恐らくｸﾛじゃ鉄塊破れないだろうから
CP9＞ｸﾛだな

>>404
あんたは板垣と同じ頭脳の持ち主だな

>>456
ｽﾏｿ｡書くの忘れてた｡
ONE PIECE42巻､46ページより抜粋｡

>>456
>>452じゃないけど、そうだと思う原文通り。
この文章だと鉄塊破れない以前に圧倒的な実力差がありそうな気もするんだが

>>459
遅くなったが乙

>>460
クロが杓死を始めたら
月歩で空に逃げるか鉄塊で身を守るかして
クロが止まった時に剃で近寄って指銃で終わりだからな。

クロ…描写ではめっちゃ速いのに

つまりスピードは互角だが、クロは見えてない上に扱えても無くて、CP9は見えるし扱えるって事だな。
じゃぁ戦闘開始直後に剃→指銃でCP9圧勝でFA？

クロの評価がどれだけ上がっても、カリファよりは高くならない。

>>464､>>465がFAで異義無し｡

異議無し。つか誰もクロの方が強いなんて言ってねーだろ。

速さだけはちょいクロが上でいいんじゃない？
あとは全体的にＣＰ９で

>>468
バカですか？

音なしのフクロウという名前があるということはルッチも含めフクロウ以外のCP9の剃は
音が出るということ。音を出さずに移動できる方が技術レベルは高く、移動速度も速い。

クロも音無き男だよな

尾田がほぼ互角、つまり剃≒杓子って書いてんのに‥‥‥。
ID:rFR9Osb3とID:exDY8J0fはNG推奨。

CP9最速の剃の達人・音なしフクロウの剃＝杓子
杓子＞ルッチたちの剃

実際にコミックに描いてあることを総合するとこうなる

フクロウのはハッタリじゃないか？隠れてただけだし。

ちなみにクロは「抜き足」は制御できるんだよな。
「抜き足」しながらの攻撃「杓子」が制御できないだけで。

抜き足も剃と同じ動作なのかね？
そうでなかったとしたら、クロは剃をマスターしたらバターになれそうだ。

尾田がほぼ互角、つまり剃≒杓子って書いてんのに‥‥‥。
ID:rFR9Osb3とID:exDY8J0fはNG推奨。

そしてID:261GRtZ8も・・・・・

コントロール不能の杓子は暴走チョッパーみたいなもんで
制御万全の剃はＣＰ９の技のうちの一つでしかないって事で
ｃｐ９＞＞＞＞＞クロか

やっぱり東の海の頃よりルフィ達は以上に強くなってるんだな

>>475
抜き足はわからんが､

剃って確か地面を素早く蹴りながら移動するんだっけ？10回以上蹴るだのどうのって…

剃：ルフィ、サンジ見切る。ゾロ、チョッパー、ナミ、ウソップ見えず
鉄塊：ルフィ、巨ッパー、サンジ鉄塊破る。ゾロ鉄塊破れず。ナミ、ウソップ相手が鉄塊を使うまでもなかった。
嵐脚：ルフィ、サンジ、ゾロ、チョッパー、ナミ嵐脚見切る。ウソップ見えず

従って
ルフィ＞サンジ＞ゾロ＞チョッパー＞ナミ、ウソップ

移動速度…剃≒杓子＞抜き足
移動技術…フクロウ剃≒杓子＞その他剃
こういう事だろ？

http://www.bustymillygals.com/photos/spreading-pussy/index.php?id=100025

剃＋月歩＝剃月歩（そげっぷ）・・・空中を剃のスピードで駆け回る。

流れぶったぎってすまんが、ロギア系能力者に熱の攻撃は効くのかな？

>>483
どんな能力かによるでしょ。
ﾋｴﾋｴの青雉なら効くかもしれないが火、雷、煙を熱しても意味ない。

打撃無効のルフィやアルビダなんかに熱でダメージあたえられるようになったね。
アルビダは蹴れないけど。

>>479たしかゾロは人間状態のカクの剃を使った斬撃を捌いてなかったか？

クロの抜き足＝無音の移動術

ＣＰ９最速フクロウの剃＝音無しの移動術

杓子＝抜き足の速さでの斬撃攻撃、制御不能

音無しという点ではクロの抜き足とフクロウの剃は同等の速さ？

杓子って強いけど危ないよな。
自分もわけわからず斬ってるわけだから。
規模のでかい攻撃にはほぼ確実に当たっちゃう。

自分から当たりにいっちゃうわけだ。

その前にフクロウの剃ってCP9最速って言ってたっけ？
剃の達人ってだけじゃなかったっけ？

>>481
エロ覚えたての厨房か？

今のルフィはバギー、クロ、アーロン何か秒殺だろう
少年誌独特の強さのインフレで

ルフィとバギーは正確に言えば1勝1敗なんだよね
しかもルフィの1敗は確実な死　死刑だからね
ローグタウンの時点でルフィとバギーの実力はたいして変わらない
というかローグタウンではバギーの方が実力が上かもしれない
ワンピはインフレはそれほど起こっていない

もっと正確に言えばローグタウンの時点でカバジ＞ルフィ

基本的に剣士系は天敵なはずだもんな。
あんなムチャクチャに特攻して斬られないのは
主人公特性発動ってやつか。

ジャンプって今週出たばっかりだよな？別のところじゃもうゾロとカクのその後
が文字レスとしてネタバレされてたぞ。別区域じゃもう先の分が出ているのかな？
ちなみに書いてある内容は阿修羅を食らってサンジ戦同様あれでフィニッシュだったのが
まだカクは倒れていなかった、とある。で最後「最終奥義」だのつけた嵐脚を放つも破られて
「殺されずに」ゾロが勝ったとの事。本当かね？

ネクストコナンズヒント

ウソバレ

カクジャブラ獣形態＞ルッチ人間態
ジャブラはルッチにけんかを売った。
もしルッチ人間態以下ならバカなジャブラでも身の程を弁える。
闘えばそれなり闘える自信があったんだよ。
ゾロは麒麟カクとほぼ互角。
サンジは悪魔風前ジャブラに劣勢。
ルフィはルッチノーマルに苦戦。
その事実からランキングを作るとこうなった。
ゾロ≧麒麟カク≒ジャブラ狼＞ルッチ人≧ルフィ
サンジをどこに置くかわからなくなった。

ルッチ人≧ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ≧カク＝ジャブラの間違いだろ

人間状態で道力４０００だもんな。

ジャブラやカクが獣状態でも勝てねーわ。

人形態になら勝てると思う。

ジャブラやカクは勝てないだろうけど、サンジなら勝てそう。
アチチってなって

ルフィとゾロサンジは東の海ではかなり差があったからな
最低でマリモ＆眉毛は２ランクくらいルフィと差がありそうだ

>>500
サンジも勝てん思うぞ

いや、ゾロやサンジなら人形態のルッチくらいなら何とか勝てるんじゃないか？
さすがにゾオン化した後は、ギアルフィくらいしか太刀打ち出来なさそうではあるが・・・

>>502なら
ゾロ＝サンジ≧ルッチ人≧通常ルフィって事にならね？

どうみてもゾロサンジカクジャブラはルッチや通常ルフィより下だと思うが

アラバスタ編のときのゾロはクロに余裕で勝てる？

ゾロはフルボディにすら勝てん

●道力
　ややカクの方が上
●能力そのものの強さ
　麒麟のが上。狼も強いが、動物としての強さは麒麟に遠く及ばない。
●能力の習熟度
　本来ならジャブラの方が上の筈だけど、描写を見る限りではカクの方が色々使ってた。
　弱点を狙われない工夫をしてたし、あんなわずかの間で技を開発したのは素直に凄い。
　ジャブラは狼ならではの工夫なし。技名に狼を入れてるだけだし。
●特殊能力
　麒麟の鼻攻撃は意外と侮れない。鼻には常に鉄塊がかかってるっぽい上、
　剣や鞭のように扱うことで、敵の攻撃を捌いたり弾いたりできるようだ。
　ジャブラの鉄塊拳法はかなり厄介。鉄攻略できないと倒すことは不可能。
　ただ、鉄攻略できるキャラには大したアドバンテージにならないのがつらい所。
●最強技
　周断は石造りの塔を破壊する程の威力もあり、遠距離かつ360度攻撃というのも凄い。
　ゾロ以外で破れるとしたら怒りルフィくらい？
　十指銃は耐久力だけはあるそげをＫＯ寸前にできる強さ。ただ隙がでかいのが致命的。
　本来なら鉄塊拳法でカバーできる筈だったんだろうけど……。
●知能
　他のＣＰ９ほどでないがジャブラもかなり馬鹿。
　サンジの騙しにひっかかるは、技の性質を見抜けないは、よけることを考えないは……。、
　カクは登場キャラの中でも判断力がかなりある方だと思う。ただし天然。

尾田がルフィの前（セミファイナル）に持ってきた戦闘だけあって、
カクもゾロも両者強さを見せたのではないだろうか。
セミセミファイナルは、サンジこそ強さを見せたが、ジャブラのしょぼさに失望。

ジャブラもカクもショボかったよ
カクなんかゾロやっつけた頃の方が強かった、なんでかっこ悪い麒麟化なんかさせたのか

なあジャンプのメイン読者である小学生でキリン＞＞＞狼なんて思ってる奴は少ないと思うぞ。
そもそも尾田も知ってるか謎だし、イメージ先行だからリアル最強の象をスパンダなんかの剣にしてるんじゃないか？
（ライオンや虎が最強イメージ）
リアル動物バトルの強さを悪魔の実の判定基準にするのはどうかと思うが。
ディズニーアニメのような動物強さ基準なんじゃないの。

そんなこといったら腕が伸びるのもおかしい

＞本来ならジャブラの方が上の筈だけど、描写を見る限りではカクの方が色々使ってた。

色々使う＝実を使いこなす
ではない。その中で最も効率的なものを使うのが真に使いこなすといえるだろう。
そういう意味で、カクはまだ色々試し中だっただけ。


＞周断は石造りの塔を破壊する程の威力もあり、遠距離かつ360度攻撃というのも凄い。

石造りの塔を破壊するなんて今となっては凄くない。
ルフィなんか挟まれた状態からビル二つぶっ壊したしな。

周断は予備動作が長い為避けやすい。
さらにジャンプするかしゃがめば簡単に避けられる。
360°切断する意味がない。

ジャブラはサンジの足に噛み付いて欲しかった。
せっかく狼なんだし、イヌ科の最大の武器を使わないでどうする。

>>506
これは酷いカクオタですね
見方が偏り過ぎ。どっちも大差無い馬鹿だよ

カクとジャブラの道力に差はないから実を熟知してるジャブラの方が全然強い・・・
と思ったけど道力はあくまで体技の力を図るものでカクは剣術があるからカクの
方が強いかもな。
刀無しゾロとサンジの道力を比べてるようなもんだ。
どうでもいいけどブルーノだけは道力設定が1500〜2000くらいで素の力はジャブカク
に若干劣るくらいにしといたほうが良かったのでは・・・と思うくらいブルーノ以外の
CP9のへたれっぷり

ブルーノは弱いけど実を上手く使いこなしてたから強かったね。

ジャブラが
「道力4000？聞いたことねぇぞ！」
見たいなこといってたし、獣人化しても当然そこまでいってないんだろう。

>>512
だからジャブラに失望したんだって。はっきり言って、ジャブラだけ一段劣っている。
　カクゾロサン ＞ ジャブラ

カクが最後に出した周断は避けさせないと言ってたね･･･
威力と範囲は初のときとは比べ物にならない可能性もあるね･･･
それを掻き消したアシュラマンマジ強い

ネロとクロはどっちが強い？

ネロもＣＰ９と考えるベキ？
ルッチの言葉から考えて、六式揃ってないからＣＰ９として不完全と考えるべき？

ネロのほうがつえーよ。

ネロは鉄塊使えないから結構微妙な差だと思うよ。

本人なにしてるかわからないんだから、一回斬られたら月歩で退避して、終わったところに嵐脚であぼん。

ネロとクロはランク分けするなら、同ランクくらいか？ネロの方が強いとして

つーかネロの剃ってどうなんだろ

とりあえず、ルッチ剃＞ネロ剃は確実だな。
鉄塊は上位技あるから硬度はみんな同じなんだろうが、剃は上位技無いし個人差があるって事。
尾田が書いたCP9はカリファ以上の事じゃないかな。
だからカリファ＞＞＞クロ＞ネロくらいじゃないだろうか？
でもネロ、一応紙絵使えるし、カリファ＞＞＞ネロ≧クロだと思う。

なんか日本語可笑しかったな。
×カリファ＞＞＞クロ＞ネロくらいじゃないだろうか？
○カリファ＞＞＞クロ＞ネロくらいなんだろうか？

杓子と剃はほぼ同じスピードだが、クロは自身の杓子のスピードに目がついていけない。
ってことは、相手の剃を見切ることもできないってこと。
逆にネロは剃をものしてるってことは、クロの杓子なら見切れるってこと。
自分の動くスピードが同じでも、動体視力に差があるのは大きい。

クロとネロじゃあクロだな
ネロは攻撃手段がショボすぎる

>>527
嵐脚あんじゃん。

今のルフィが道力３５００として、
クロと戦った時は４００くらいか？

クロ戦→４００
クリーク戦→７００
アーロン戦→１０００
ミスター３戦→１４００
ワポル戦→１６００
クロコ戦→１８００
エネル戦→２４００
フォクシー戦→３０００
今ルフィ→３５００

>>528
嵐脚なんてチョパやナミでも避けれるぞ

>>530
杓子中じゃ無理だろ

剃と同じように、嵐脚も他のＣＰ９よりしょぼそう

CP9以外の道力は考えるだけ無駄。
ただの妄想にしか見えない。

>>531
先に急所斬られてダウンする可能性だってあるでしょ

>>534
つ紙絵

>>533
妄想戦闘よりは効果あると思ったんだけどな・・・
もうやめとくよ

クロはそのショボイ攻撃も使えないし
空も飛べないんじゃないのか？

クロはソルに近い技を独学で編み出した素人。

>>535
そりゃあちゃんと攻撃時にネロ達が紙絵使ってくれたらほとんどのキャラ勝てんよ

CP9の方が“圧倒的”に強いんだから見習いとはいえ、ネロの方が強いだろ
尾田がここまで強さの差を明確にしたのも珍しいしな

見習いじゃなくて新入りかスマン

人が走る際、くつで地面をけったり衣類の中で身体を動かしたりするわけだが、
クロは音をたてずに走ることができる。しかも著しく足場の悪い岩場を無音で走ることができる。
それだけではなく地面に垂直な壁面も無音で走ることができる。
CP9の剃は無音移動術ではなく、常人が聞き取れる音を立てながら移動する。
音を立てずに走るスピードは音を立てながら走るスピードより早い。
杓子＞剃

現実世界で言えば
100メートル8秒台のクロに対しCP9は100メートル10秒台
常人からはどちらも速いのだが速さのレベルが違う。

>>541いい加減消えろアホ

見苦しいなｗ

＞音を立てずに走るスピードは音を立てながら走るスピードより早い。

なんだこれ、作者自ら抜足≒剃つってんだろ

クロ厨もういいよ

>>533
武器持った海兵の道力は10だけどな。

戦闘で常人に聞こえるような音を出しながら移動する奴と
無音で移動する奴とどちらのスピードが戦闘力の高いにつながると思う？
無音で移動できる奴にとって音を出しながら移動する奴は止まって見えるだろう。
ルフィが腕を伸ばした時クロが腕を走ったように。

>>544
間違えてるぞ。

>>546
泥棒から見れば陸上選手など止まって見えるわけか
お前頭いいな

>>547
杓子≒剃か、トンクス

カクの台詞の中で「ＣＰ９ＮＯ．２」だと言っていたが、もしそうだと分かるのなら且つ
「ＮＯ．」で決めているのなら道力の設定って必要だったのか？そしてジャブラの立場は？

速さは同じと何度言ったら

描写みたらブルーノはほんと実をつかいこなせてる

カク＝ジャブラ≧ブルーノ

じゃあ俺の道力は200くらいか

>>550
ブルーノは悪魔の実の使い方の他にもスキのなさや鉄砕きの強さも入れた方がいい

よって俺の中では
カク＝ジャブラ＝ブルノ

>>546
頭いいな

音なしのフクロウとなぜわざわざ紹介したのか。
音をたてずに剃をすることが極めて難しいからだ。
フクロウの剃はCP9だけでなく六式使いの中で極めて優秀だ
音を立てずに走る能力は戦闘で非常に効果があり殺傷力が高い。
クロは音を立てずに移動できる超スピードの持ち主。
クロもCp9も速いよ。でもフクロウ以外のCp9は音を立てながらしか走れない。つまりクロより遅い。

まぁ、クロはスパンダム(剣無し)になら勝てるだろ。他は無理だろ

>でもフクロウ以外のCp9は音を立てながらしか走れない。つまりクロより遅い。
この意味がわからん
暗殺とかなら音ない方がいいだろうけど速さ関係ないだろ

そういやギアルフィも剃並みに移動できるな

>>550
ブルーノは、四次元から相手の背後を取って
ドアドアで動きを封じ、止めを刺せば強い。

でもルフィの時は背後取ってるのに「ドアドア」とか言っちゃって気付かれてあぼん

こりゃもうダメかもしれんね

>>553
それがどうした？
クロがいくら速かろうと（剃と同等だが）、ルフィにあっさり捕まってる以上ザコ

>>556
ワロタ

抜き足＝無音の移動術
だよね

>>555
ギアルフィは剃以上

つーかギアルフィは、剃の移動法と同じ移動術だから剃。

クロは普通に走ってあの速さなんだろ？
クロが剃使えばエネルの一万分の一ぐらいの速さまでなら出せるんじゃないかなｗ

エネルは速度は雷だからなあ

とりあえず公式では剃＝杓死で、フクロウの剃とは限定していない
戦闘に関してもネロを含んでるかわからんけど、一応ネロもCP9で剃が使える以上、剃＝杓死
ネロ＞クロと判断していいと思う。スパンダムは剃使えなさそうだから論外だろ

剃には個人差があり音をたてずに移動できるフクロウの剃が最速
クロは音を立てずに走れる。
でもフクロウ以外のCp9は音を立てながらしか走れない。つまりクロより遅い。

だから、無音＝速いって妄想を捨てろ。

で、それが出来たら次は速い＝強いって妄想も捨てろ。

速いに越したことはないが、速い上に色々出来るCP9の皆さんの方が強いよ。

実際東の敵じゃアーロンでもネロくらいにしか勝てないと思うがな

いやアーロンでも戦術次第では戦えると思うね
杓子を捕えたルフィをも何度も捕えたし

雷の１万分の１のスピードは、100メートル7秒くらいか？
普通にいけるだろ。

ネロは超人の域には達してなくて失格らしいし、他のＣＰ9よりは圧倒的に弱いんじゃないかな。
剃も遅いし

それぞれ自分の得意分野ですら勝てなそうだからな。>東の猛者
CP9は物理攻撃のみだけどバランスが良い。

今更イーストブルーの連中なんてどうでもいいでしょ。
それよりカクは１分銀を食らった後どうなったの？そのまま気絶したの？まだ生きているの？

カクは今までの敵キャラやりも奢りが少ないキャラだった気がする
獅子歌歌の時なんか特に思った

クロ＞ナミ
クロ＞チョッパー
クロ＞ウソップ

アーロン＞ナミ
アーロン＞チョッパー
アーロン＞ウソップ

クロはネロより少し弱いとして、クロと戦った時のルフィはネロと同じくらい強いんじゃないかな。

んで、更にそこからインフレしたルフィと引き分けたクリークはネロよりも強いと思うね。
ＭＨ５無しでも

何かどこかのスレで
もう出てこないキャラのゲンスルーがナックルより強いとか言ってた馬鹿を思い出した

>>572
カクは最後の周断で勝ったと油断して
阿修羅の直撃をくらっちゃったね。

はあ〜記憶って風化するの早いな〜
5秒くらいゲンスルーが誰だったか思い出せなかったｗ
ナックルってあの番長の奴だっけ？

まぁ、俺もクリークアーロンはネロよりは強いと思う。頑張ったらカリファもいけそう(？)
でも他は無理だろ。フクロウですらフランキーをそこそこ苦戦させるくらいだし

俺も>>573と同じ

あのパワーに殺戮兵器をフルに使用してるクリークと元自体強い上にサメの能力をフルにいかして襲いかかるアーロンはもっと高くみて良いと思う

クマドリあたりとかは開戦いきなりでチョパにクロス入れられてるあたり、スキや油断が多いのでいけそう

チョッパー、ナミ、ウソップが下記のキャラと初対戦したらどうなるか？

クロ、アーロン、クリーク、バギー、アルビダ

誰もそいつらが強いなんて思ってないよ

というかそんな非戦闘員と比較してまでクロの株を上げたいのか？

チョッパーが微妙なところかな

最強は白ひげだよ？
知らないの君達

クリーク＞アルビタ＞アーロン＞バギー＝クロ
チョッパーはアーロンまでは倒せる。
ナミウソップは全部勝てない。

>>580
ウソはまだ技がよくわからないからなんともいえないけど
ナミ（パーフェクトクリマ、チョッパー（ランブル3個暴走）はアルビダ以外なら勝てる気がする。

>>580
△チョパ対クロ△
×チョパ対アーロン○
×チョパ対クリーク○
○チョパ対バギー×
×チョパ対アルビダ○

×ナミ対クロ○
×ナミ対アーロン○
×ナミ対クリーク○
×ナミ対バギー×
○ナミ対アルビダ×

×ウソ対クロ○
×ウソ対アーロン○
×ウソ対クリーク○
×ウソ対バギー×
○ウソ対アルビダ×

チョパはランブル３つでならアルビダ以外全員に勝てるがクリークに毒ガスやられたら絶対負ける

鉄塊比較（剛は除く）
ルッチ･･･ガトリングとゾロの一太刀（獣時）を止めれる事は確定だがどの程度かは不明
カク･･･ゾロの鉄を切れない技なら多少のダメージはあるが斬られることは無い
ジャブラ･･･サンジの普通の蹴りでも割とダメージを食らってる、悪魔風には無力
　　　　　　鉄塊で動ける分強度が低いとしか思えない
ブルーノ･･･ライフルでダメージ。コンカッセをもろに食らってグラつく程度。
　　　　　　少なくともサンジの比較でジャブラよりは硬そう
フクロウ･･･フランキーのパンチ･･････
クマドリ･･･大型チョッパーの獣パンチでKO、ただ通常鉄塊に限れば描写不足
秘書･･･なんであなたは鉄塊を使わないのか？

もしブルーノとジャブラの道力が逆なら鉄塊の固さは道力に比例すると言いたいが･･･

ナミはどんなに攻撃くらっても「なんちゃって蜃気楼です」で全てかわしてしまいそうだから困る。

ウソップは今度

長官+象剣と戦うだろうがが

相手が相手だけにサンジやナミのように株上がらなそう

六式の派生技（参考・ウィキペディア

獣厳（ジュゴン）
フクロウが使用。指銃の速度で打ち出す超重量パンチ。またこれを乱打する「梟叩き（フクロだたき）」という技もある。

指銃Q（シガンキュー）
クマドリが使用。持っている棒をビリヤードの球を打つように打ち出す。応用技として棒の先端に火をつけた
「獅子樺蕪（シシカバブ）」がある。

獅子指銃（シシシガン）
クマドリが使用。仙人のような生活の末手に入れた「生・命・帰・還」を利用した髪の毛による指銃。

しなる指銃"鞭（ウィップ）"
カリファが使用。鞭のように、ぐにゃぐにゃとしなる指銃。

鼻銃（ビガン）
人獣型のカクが使用。その長い首で反動をつけてから撃ち放つ、鼻による指銃。
また、長い首を押し込んだ”キリン砲台”の状態から一気に打ち放つ、
極・鼻銃”麒麟マン射櫓（キリマンジャロ）”という応用技がある。

十指銃（ジュッシガン）
ジャブラが使用。手を合わせて放つ、十本指の指銃。応用技として月光十指銃（ゲッコウジュッシガン）がある。

紙絵"軟泥（スライム）"
フクロウが使用。通常の紙絵と違い、その場を動かず体の形状を変化させ攻撃を避ける。

鉄塊玉（テッカイダマ）
フクロウが使用。剃の応用技であるが、鉄塊との併用技であるとも考えられる。鉄塊の硬さ、剃の速度で突進する。
また「超側転鉄塊玉」という応用もあり、威力は通常より大きいと考えられるが、フランキーの
「”0.2コーラ砲”ちょっと風来砲（クー・ド・ヴァン）」で回転が弱められ、実際の威力は分からなかった。

鉄塊"砕（さい）"
ブルーノが使用。鉄塊の状態で勢いをつけ放つ、強固なパンチ。

鉄塊"輪（りん）"
ブルーノが使用。鉄塊の状態でぐるぐる回転する技。

鉄塊"剛（ごう）"
ブルーノとクマドリが使用。鉄塊の中で最も硬い最強の鉄塊。

鉄塊拳法（てっかいけんぽう）
人獣型のジャブラが使用。全身に鉄塊をかけたまま攻撃する拳法。狼弾（おおかみはじき）と狼牙の構え（ろうがのかまえ）、
狼芭の構え（ろうばのかまえ）の3つが該当する。
しかし、狼牙の構えは、だまし討ちしようとした途端、サンジに使われてしまった。その他、
逆立ちした状態から相手を両足で蹴り上げる魔天狼（まてんろう）、相手に重い正拳を喰らわす重歩狼（ドン・ポー・ロウ）がある。

鉄塊"無死角（むしかく）"
人獣型のカクが使用。首を幾度か折り曲げて長さを無くし、全身を四角い状態にする。

>>587
カリファがナミが打撃でなく電気攻撃だったから、鉄塊意味ないような

チョッパー、ランブル無きゃウソップにすら負けそう

嵐脚"線（せん）"
ネロとカクが使用。相手に向かって直線に飛んで行く嵐脚。

嵐脚"白雷（はくらい）"
カクが使用。上空に飛び上がり、下方向にうち落とす嵐脚。

嵐脚"乱（らん）"
カクが使用。嵐脚の乱れうちを放つ技。

嵐脚"周断（あまねだち）"
人獣型のカクが使用。キリンの長い足による、巨大な遠心力を利用した最強の嵐脚。
360度切ることができ、司法の塔を切断した。

嵐脚"蓮華（れんげ）"
クマドリが使用。嵐脚"乱"と同じような体技で嵐脚の連撃を集中的に相手へ叩き込む。

嵐脚"孤狼（ころう）"
人獣型のジャブラが使用。相手の方向へ、弧を描きながら
地面を跳ねるように飛んで行く嵐脚。

嵐脚"狼狩エリア・ネットワーク（ろうかるエリア・ネットワーク）"
人獣型のジャブラが使用。狼の腕の形をした斬撃が３方向から相手を襲う嵐脚。

嵐脚"群狼連星（ルーパスフォール）"
人獣型のジャブラが使用。孤狼（ころう）の応用技。相手の方向へ、
狼の形をした4つの斬撃が弧を描きながら地面を跳ねるように相手に飛んで行く嵐脚。

嵐脚"鎌麒麟（かまキリン）"
人獣型のカクが使用。長い首を使って、バットを振るように相手に叩き込む嵐脚。

嵐脚"麒麟時雨（キリしぐれ）"
人獣型のカクが使用。鉄塊"無死角(むしかく)"の状態から4本の脚を使って細かい斬撃を
天井に向かって無数に放ち、天井から返ってきた斬撃を雨のように降らす嵐脚。
自分のところまで降ってくるが鉄塊で防ぐ。

嵐脚"龍断（ロウダン）"
人獣型のカクが使用。足を揃えて、龍が昇るが如く蹴り上げる嵐脚。
これでゾロの１刀流"居合"「獅子歌歌(シシソンソン)」を防いだ、攻撃力は互角。

嵐脚"ネジ白刃（ネジはくじん）"
人獣型のカクが使用。

嵐脚手裏剣（ランキャクしゅりけん）"
人獣型のカクが使用。手裏剣の形をした無数の斬撃を放つ嵐脚。

その他
六式遊技「手合（てあわせ）」
フクロウが使用。体技のレベルを測る技で、単位は「道力（ドウリキ）」。
遊技とはいえ、フクロウ以外にも使えるのかは不明。

技多すぎてついていけねえぜ

人型で接近すれば勝てる

ナミ、ウソップよりクロは強いというのは確定のようだ
ランキングに反映させないとな

ナミは魚人幹部やバギーくらいならいけそうだな。アーロンクリークは無理だよな。
チョッパーは微妙だな。クロくらいは倒せそうな気がする

>>595
ここまでやって得たものがそれ・・・
お前はアレだな、ちょっと面白い感じになってるな。
でも最初はネロと並ばせようとしたんだよな、
うん、志の高い奴は先生嫌いじゃないぞ。

>>572
どうゆう意味？

>>587
ジャブラがサンジの通常攻撃を喰らってるシーンについてだけど、
ある程度ダメージがありそうなのは鉄塊を使っていない時だけと思われるよ。
鉄塊を使ってると思われるシーンでは、直ぐに反撃したり、
派手に飛ばされてもダメージはほとんどなさそうな描写だった。

クロは素早い代わりに防御面がもろいという典型的なスピード系だな。
（事実至近距離からの鐘でKO）
麦わら一味らの大技が当てられたら倒せそうな気がするがな。
問題はどうやって当てるかだが。

>>598ごめんウマク説明出来ないからスルーしていいよ！

>>599
「ふぬ!!」　グラリ・・・
「く・・・（なんだぁ!?こいつの蹴りは・・・!!）」

>>593
鎌キリンは嵐脚じゃねぇぞ。

>>602それ台詞だけだとジャブらがやせ我慢してるみたいで
明らかに効いてるように見えるんだが気のせいか？

このスレってさー
何も決まらないな〜

俺はそのシーンでブルーノが鉄塊を崩されかけたのと同じくらいのダメージと感じたんだけどね。

クロはMr2よりも強いな

とりあえずサンジが列車〜ジャブラ戦までの間に異常なパワーアップをしたって事なんじゃない？

迷えば誰でも〜

ジャブラの鉄塊は緩くないだろ。
ビリビリ痺れる程度のダメージだったし。
サンジは二級で吹っ飛ばしたトコみると、一級からは悪魔じゃなくても結構なダメージ与えれそうだったな。

クロ＞ネロ＞ワンゼ＞Tボーン＞Mr2

ゼフ全盛期なら撤回なんて全く効かないだろうな。
まあサンジとは関係ないけど。

クロ：岩で頭殴られる+普通の頭突き+ゴムゴムの鐘でノックアウト
Mr.2：サンジの怒涛の攻撃を受けてもなお耐え反撃に転じる

タフさでクロは少し問題があるのではなかろうか・・・

>>613
ずっと執事をやってて体は鈍ってたろうし
元から海賊やってたくせに海軍に追われるのも
賞金をかけられるのも嫌だとか言ってたやつだからな。

自分の力の限界を感じてたんだろ。

Mr2がクロの杓子についていける可能性はない。
クロはワンゼ、ネロ、Tボーンにも勝つだろう。

S エネル クロコダイル スモーカー
A ルッチ ルフィ ドリー ブロギー
B サンジ ゾロ カク ジャブラ
C ワイパー フランキー ロビン ブルーノ シュラ オーム ダズ
D アーロン クマドリ フクロウ 空の騎士 サトリ チョッパー ボンクレー

そのMr.2とほぼ互角だったサンジが剃に余裕で反応できてるっていうのはいかがお思いになりますか？

ID:exDY8J0fとこの間アーロンとか押しまくって
粘着レスしてた奴と同じ奴？
何か人の意見も作者の意見にも全く聞く耳持たない自己満がいるな

今サンジ＞＞＞アラバスタサンジ≧ボンちゃん
まぁ、アラバスタサンジがクロより弱いとは思えんが、剃を見極められたかどうかは微妙

>>615
ネロは一応CP9の新入りだから
ネロの剃＝クロの杓子
まぁクロよりネロのが強いだろ。

>>615
もういいから、ネロと張り合おうとすんな。
クロなんて東の海で「僕足速いでしょ？」とか言っとけばいいんだよ
ネロが四式使いなら、クロはエセ一式使いだぜ？

単行本によると杓子と剃の速度は同じらしいが

ジャブラがロビンへの悪口言ってなかったら､勝負はわからなかったのかも知れない…｡

クロはTボーンより強い
クロはワンゼより強い

これは確定のようだ

クロの杓子はもろにくらったルフィでも捕まえてすぐに反撃出来たから大したことないように見える
ある程度の耐久力持ってる奴らなら同じようにできるんじゃないか？

＞617
そりゃいつの話だ。
盆暮れ戦と、今のサンジでは強さがまるで違う

>>624
お前が勝手に言ってるだけ。
まずは何故強いのか根拠を示せ、でなければ反論の必要はない。
ネロより強い、なんて妄想は根拠にならない。

自演臭いな

ワンゼは動きが遅い。杓子を使うまでもない。ワンゼがクロに勝つ可能性はない。
Tボーンの足は遅い。走り方が無様で格好悪い。剣の使い手としてはそこそこだが
スピードでクロが圧倒している。

クロ＞ワンゼ　クロ＞Tボーン

スピード絶対論者

>>618
ゾロは剣士だからルフィに勝てるとか熱足があるからサンジはアオキジやルフィやルッチにも勝てるとか言ってるヤツと同じようなもん
ここの妄想がひでーのは皆同じだよ

巨ッパー出た時はルフィルッチより強いとかいう評価だったけど
フランキーに吹っ飛ばされた今となってはどの辺りが無難だろ

巨ッパーは持久力がないからな

獣人カクジャブラクラスかな？

キョパはフラ以下クマドリ以上
でもランブルの効果でスゴく苦しんでたからどの位置の強さかはわからないなあ

ルフィゾロサンジのトップ３とナミウソの最下位はハッキリ
してるけどフランキー、ロビン、巨ッパーの順位って謎だな

フランキーは微妙だよねブルーノよりは強いとは思うけど、カクジャブラに勝てるかわからない

ロビンは捕らえてしまえば、ロギアとはっちゃん以外には確実に勝てる。


クマドリ＝フクロウとすると
キョパ＞フランキー≧ランブルチョッパー＞素チョッパー

ロビンとゾロサン戦えばロビン勝ちそう

ナミはルフィ以外には勝てるね

そういえばルフィにも関節技効かんのか
首絞めようにも、時間かかれば力負けするし

ルフィ＞ロビン

フランキーが風来砲でキョッパーを落としただけでフランキー≧キョッパーはないでしょ。

剃レベルのｽﾋﾟｰﾄﾞあると思われるｻﾝｼﾞには､関節きめる前に俊殺されそう。 ゾロ相手なら普通に勝ちそうだが。ロビン

今のゾロとサンジなら、クロコ相手に、勝てないまでも、そこそこ戦えそうな気がする

沖田≧近藤＞土方

　

>>643
全然しない

巨ッパーも変身直後はあの巨体の割に意外と俊敏だったよね。
背後から迫ったクマドリを匂いで感知して、振り返って叩き落すとかさ。

結局いつものランブルと違って、時間切れ＝絶命になっちゃうんだろうな。
あ、でもドラムの時は今回みたく止められる奴いないか、弱ってきて彷徨う内に
海か川にでも落ちたとかかな？

スレ違いだが
ナミが、巨ッパーを攻撃しようとしたカリファに対し
「やめなさいよ、私の仲間よ」みたいな事を言った意味がよく分からん

カリファは敵で、今お前らは団体で喧嘩してるんだろ

巨ッパーは間違いなく仲間で、敵のカリファがその仲間を攻撃しようとしてんだから
仲間を庇う為に、相手を止めようとするのは自然だと思うけど。

>>648
スレ違いってわかってるなら本スレで聞けよw

団体で喧嘩って・・・仲間を攻撃されていて何も言うなって言うのか？

実力行使で止めるなら分かるが
なんで口で言うだけなんだと思ったわけだ

>>643
濡れた剣なら瞬殺だろうけどな。

ナミは自然系攻撃だし、カリファ攻撃しようとするとチョッパーも巻き込むでしょ。

巨ッパーが乱入した時って、ナミは全身ツルテカだったよね。
助けたくても動けなかったんじゃないの。

チョッパーが2番の鍵を探しに行くとき、一番早く鍵をゲットしているのはサンジだろうと言っているから、
チョッパー的にはサンジ＞フランキー。

攻撃しなかったことより
何で敵に「攻撃しないで」とか言えたのかが分からん。

まあいいや、多分俺がアホなんだろう、ごめんね。

まだ非戦闘員気分が抜けとらんのですよ

悪魔足のサンジって先手を取ればルフィに勝てるんじゃね？

ギャサリン（給仕）＞＞＞＞＞＞＞ジャブラ（CP9)

ウソ殺そうとしたジャブラにも殺さないでって言ってたろ。
無理だとわかってても口に出さずにはいられないものなんだよ。
犯人を追う警官が「待て」というのと同じ。

ナミはソゲが殺されそうな時も、もう鍵いらないから
攻撃するなと言ったからな

>>661　しまったカブッタ！

犯人を追う警官の「待て」は
犯人に言ってるのでなく周囲に言ってる

他の人は何事かと警官を観るが
犯人だけは無視して逃げるので犯人を視認し易い

>>656
あの時点で確かチョッパーは、一度もフランキーの戦闘見てないんじゃないっけ？
サイボーグである事すら知らなかったっけか。だからまあ仲間として実力を知ってる
サンジが先だって考えるのも当然かもね。

>>659
ゴム溶けるかな。　臭いだろうなぁｗ

>>664
なるほど。今度逃げる時は警官を見よう。

ブルーノも能力使いこなしてどこでも指銃とかできたら強かったろうに
距離関係なく死角からズコズコ挿されたらどんな奴も昇天だろ

つまりロビンが六式覚えたら最強ってことか。

本スレで誤爆っちまった〜チャパパorzというわけで…


Ｍｒ.1ならスパスパの能力でＣＰ９にも善戦､いや勝てるのでは？

嵐脚はさすがに鉄の硬度を誇れるＭｒ.1には通用しないだろうし､指銃でも鉄は貫けないんじゃね？







げ､待て…Ｍｒ.1の斬撃を鉄塊で防がれる恐れがあるな……｡それ以前に剃の速度にＭｒ.1がついていけないか…？
もっとも､Ｍｒ.1の斬撃が紙絵でかわされるか……｡



ＣＰ９強ぇ……orzそんなあいつらが好きだ｡

ロビンはスピードもパワーも無いからこの先戦闘しても
強敵のかませか、５、６番目の敵か女の一番強い敵に当てられそうだ
後はナミとタッグとか…っていうか女の戦闘二個も続くとちょっと

個人的には、ロビンの戦闘これからどんどん見たいけどな。花*花の実の色んな応用あるだろうし。逆に波はもうバトルしなくていいと。 武器のこれ以上の進化も無理だろうし

むしろこれからがパフェクリの見せ所だと思うけど。
ナミの戦闘はエロいから意外と期待。

もういい加減東の海のボスに対する淡い期待はやめようぜ。

いくら懸賞金=強さではないと言っても、まったくの無関係でもない。
一国の転覆と古代兵器の復活まで企んでたクロコの懸賞金が倍って話だろ
東最強のサメでもたかだか田舎の村を支配して、政府の小物と繋がってても倍にはならん。
よしんば倍になったとしても、アーロンは4000万。ロシオにも及ばない。

だいたいジンベエと肩を並べたって言っても、所詮サメの中では雑魚のノコギリザメの魚人。
魚人島でホオジロザメの魚人とか出てきたら、もう目も当てられない。

MH5頼りのクリークも、そのMH5の殺傷力が疑問。
まともに吸ったギンが巨体のクリークかついで帰っちゃうしw

速さに期待のクロもCP9の体技の一つと同レベルの速さ。
勝負では圧倒的に負けると言われる始末。

所詮、偉大なる航路とはレベルが違うんだよ

>>672
少年漫画に何期待してんだ

>>673
ルフィやゾロも東の海から出てきたんだ。出身で見くびると足元すくわれるぜダンナ。

そんなにエロﾊﾞﾄﾙが見たいなら､ロビンが引き継げばいいだけだろ。波はバトル以外でエロ出せば満足。 入浴とか

>>673
ジンベエとあったら
「アーロンクラスのサメの魚人なんていっぱいいる」

とか言って20人くらい出てくるも
1ページ見開きの「ドン！！」でまとめて瞬殺されそう

>>656は正しいだろ

後フランキーがブルーノとクマドリに勝てるとは思えない

ロビンはスピードもパワーも関係ないみたいなこと言ってなかった？だから、普通に強い奴と戦って勝つだろう。
サンジより強いと思うし普通に
ゾロ≧ロビン＞サンジだと思う

ブルーノはノーマルルフィと互角だし普通に強い

互角ってどっちも同程度のダメージ負った状態でKOとかだろ。
ブルーノはルフィにかすり傷程度しか与えられてない。
しかもほとんどドアドアのおかげ。

ロビンはフランキーより弱いだろう
クラッチもサンジを避けてソゲにだけ決めてたし
ＣＰ９にも勝てなそう

今回のバトルの件もあるしルフィ、ゾロ、サンジは麦藁海賊団の三強
ルフィとは差はあるがゾロ＆サンジは2TOPと考えていいと思う(尾田の描写から)

故にロビン≧サンジはないんじゃないかな
それに速度だけでもCP9に匹敵するクロもなかなかやると思う

ベラミーやBWのオフィサーエージェントだってCP9なら圧倒的な差をつけて勝てるだろうし
クリークだって1tを片手で振り回すほどだし東の海のやつらも侮れんぜ

まぁ、３強はルフィ、ゾロ、サンジで確定だろうけど
ロビンは４番手くらいの強さはあると思う

>>675
同意

>>682
地力が弱くてもドアドアを使いこなしてるから強いんじゃないか。

>>684
なんだかんだで空の連中もＢＷの連中も東の海にいる連中もベラミーあたりもＣＰ９と戦えそう

まあ今のルフィやＣＰ９別格の強さのルッチはそうはならんだろうけどナミやチョパがＣＰ９と普通に戦えてるからな
戦闘の経験とかもあきらかに上二人よりもグランドラインで暴れてきたアーロンの方があるだろーし

東の海やＢＷの連中も全然あなどれんね

少なくともバロックはダズくらいしか可能性ないだろ。
東の海もアーロンがカリファに勝てるか微妙だが、他は無理だろ
ベラミーなんざ論外だな。神官やワイパーならそこそこ戦えそうだが

アーロンよりはベラミーのほうがCP9に太刀打ちできそうだ。
アーロンはスピードがカス過ぎる。
ダズは下位CP9なら多分普通に勝てる。

確かにダズ相手にクマドリフクロウカリファあたりは勝てるか微妙だ。まぁ、剃や鉄塊もあるしCP9が勝ちそうな気もするけど

指銃！→スパイダー→ポロッ→「ゆ・・・ゆびがぁああああああ」

ってなりそう。
ダズは素で鉄塊拳法＋刃な上に、嵐脚なくても斬撃で間接的に建造物をスパスパにできる。

>>690
アーロンってスピードちょっとはあるぞ
攻撃避けるルフィを何度か捕まえてるしダーツの時は魚雷クラスの速さ

パワー、一撃の威力、速さ、ジャンプ力はダズよりありそう

ギア２使えば勝てるだぎゃあ

>>694
ギアには全然勝てんね
アーロンだけじゃなくカクあたりも全然勝てないよルフィのギア２

ＪＥＴのつぎは「ステルス」Ｏｒ「ジャンボ」かな？「ゴムゴムの〜〜〜ジャンボ・ライフル！」、「ゴムゴムの〜〜ステルス・バズーカ！」これなんかカッコイイな。
思えば飛行機の種類から引用してると思うんだよね。多分。

ジェット機、ジャンボ機、ステルス機ってことか、なるほど。

ジェット機はジェットエンジン積んでる機体のことだよな
ジャンボもステルスもジェットエンジンが原動機じゃないの

ロビンは強いだろ？
神兵長ヤマに楽勝じゃん
ヤマは結構強かったぞ？

>>699
ヤマは攻撃単調だしそんな強くないだろ
それに苦戦してたじゃないか
もうちょっとちゃんと読め

まあ、苦戦してたのも遺跡を庇ってたからだけどね。
しょっぱなからガチンコでやってたらもうちょい楽に勝ってた。

今のルフィならギア使わないでもアーロンくらいならいけるだろ

<<698
ギア４かなんか、ＪＥＴの応用技、派生技ということにしといて。

ルフィ・ゾロ・サンジならアーロン程度今なら瞬殺。

でもロビンの能力の性質上、相手がどれだけ力があろうがスピードがあろうが
全然関係ないっぽいけど。
生身の人間じゃロビンには勝てないと思うな。
目とかに手生やされたら終わりじゃない？
他にも股の間に口を生やしてチ〇コおもいっきり噛むとか。
勝とうと思えばそれこそなんでもありな能力だし、ロギアとかじゃないとロビンには勝てなさそう。

マンコくっせー

マンコは臭いものである

ロビンも阿修羅化すればいい

マンコマンコ

ここの住人ってスピードと経験を軽視しすぎ、
当たらなきゃ意味ないし。知識や頭脳があれば、力では負けようと、勝負が負けるわけじゃない。

アーロンやクロ、バギーにクリーク３０歳は超えてるだろ？
ルフィは圧倒的に力は上でもバカだぞ？
さすがにルフィには勝てないとしても、バカや経験若造にベテランが一撃でやられるとは
思わないし、戦い方だって負けるような戦い方しないんジャマイカ？


ルッチのように経験豊富で戦闘の型をもち冷静非情頭脳派には東の海の連中じゃ勝てない
と思うが。。


戦闘にいるのは実力だけじゃない、総合力、作戦も大事。

いい例が
力では
ブロギー＞＞＞＞＞＞＞＞ミスター３だが
頭脳
ミスター３＞＞＞＞＞＞＞ブロギー　　正面からぶつかってパワーで勝てないとわかってる賢いやつは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭脳や作戦で戦う。
パワー
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロ
経験、頭脳
クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィなわけで必ずルフィが勝つわけじゃない

ｱﾙﾋﾞﾀﾞってどうなんだろう？
攻撃方法が今のところあの金棒くらいしか分からないから
勝てないにしても引き分け(勝負がつかない)には持ち込めそう
実の名前覚えてないんだが・・・あの体がツルツルする奴ってのは
打撃だけじゃなく斬撃も効かないんだろうか？
噴水のとがった所がぶつかってもつるんとか滑ってたし

クリークも水に落ちたら上がって来れないよな？
あの鎧、簡単に脱げなさそうだし。

>>704
ずるがしこいアーロンがパンチや蹴り、
斬撃を素直に正面から受け止めて食らうような戦いはしませんよ。
当たれば倒れるけど、そんな戦い方しません。


自分より断然体格のいいプロレスラー北斗あきらに東大生の菊川怜が正面から
立ち向かわないでしょ？正面から戦わない。

アーロンや東の海の連中の経験は無視か？

自分より断然体格のいいプロレスラー北斗あきらに東大生の菊川怜が正面から
立ち向かわないでしょ？正面から戦わない。

↑あっそ、つまんね

頭いい奴の例として東大生を持ってくるあたり、お前の頭の程度が知れる。

というかクロヲタは消えてください。

相手の能力を知らないうえでの勝負だろ
アーロン・クリークなんか敵をなめきってるじゃねえか
所詮、自分より弱い奴としか戦った事の無い程度の経験

クロヲタがはしゃいでるのって、原作で剃≒杓子とか言ったから？

お前アレだな
ハンターでキルアがネフェルピトーの強さを評価する際に、ちょっとゲンスルーの名前を出したからって
まるでゲンスルーが最強にでもなったかのようにはしゃぎだすゲンスルーヲタと一緒だな。

アーロン以外の東の連中はそれこそGLのレベルを体験したことのない連中でしょ。
経験で言うならベラミー等の方が上ってことにもなるが・・・

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アーロンもGLにいたっつっても所詮今では雑魚の仲間入り。

経験なら
東の海だけで海賊飽きて、どっかの執事やってるクロより
グランドラインで毎度死線を越えてるウソップの方が上だよな。
それに海賊の器もウソップの方が上だってルフィが言ってたしな。

なるほど、>>710の前提に従うなら
必ずしもクロが勝てるわけじゃないんだな。
じゃあクロ≒ウソップで

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あっそ


議論じゃないね、ここは。オタばっか言って。私の頭脳なんてどうでもいいのよ。

私は東大出でもないし勝ったとか負けたとかどうでもいい。

もうレスしないから。



しね

東大舐めんなよ

>>724
いちいち言わんでいいからとっとと消えろ既知外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
確かにお前はオタだが、それを理由にお前の主張を認めないわけじゃない。
お前の前提を受け入れたとしても、なおクロが弱い、とそう言ってるだけ。

本当にもうレスしないなら許してやる、帰れ。

すげーwここまでダメな奴ひさしぶりに見たwwwwwwww

>>724
はやく病院行けよおまえ

724の人気に嫉妬

アルビダ（前）みたいな奴だなｗ

NGにするのが勿体ないくらいの狂いっぷりだったなw

>>724
俺はお前の味方だ

というか、同じ主張なのは分かるが
馬鹿は放っといて、お前はお前なりに東の海を擁護した方が賢明なんじゃないかと思う。

ぬ

確かに>>724は馬鹿だがすぐオタオタ言う奴もウザイ。
オタ認定アンチ認定禁止にできんか

「すぐ」

あと、口をついて出ただけなんで
レッテル貼りとは一緒にしないでほしいな

オタ認定アンチ認定の前に馬鹿入室禁止だろ

とりあえず>>715、>>717の様なレスはひかえた方がいいな

最弱の海の海賊でも剃レベルのスピードが出せるというんなら、
各海とグランドラインの格差ってそれほどでもないのかな。

というか逆にそこはクロを誉めるべきなんじゃないか
東の海の海賊なのに政府の暗躍機関の体技の一つと同レベルの速さって

でも俺はせいぜい
クロ≒ペル
アーロン≒ダズ
クリーク≒盆暮れ

程度とは思うがね

東出身のルフィは、初期状態ならクロにすら苦戦してた。
主人公補正が無かったら、クロより弱かったかも。

ＧＬ出身のフランキーは、初期状態でＣＰ9を倒した。

とりあえずCP9より圧倒的に弱いクロと、クロとそこまで圧倒的な差は無いと思われるアーロン。
実力的にはCP9＞＞アーロンだと俺は思う。まぁ、やり方的には何とかなる可能性も無くはないとは思うけど

>>742俺もそんな感じだと思う

まぁあれだな｡


強すぎるだろＣＰ９ｗでもさすがに悪魔や阿修羅には勝てなかったがな｡

とりあえず俺の感じでは

・ギア２対アーロン→瞬殺
・ルフィ対アーロン→ルフィ勝利
・ゾロ対アーロン→良い勝負してゾロ勝利

・サンジ対アーロン→良い勝負してサンジ勝利かもしくは互角
・フランキー対アーロン→互角
・ロビン対アーロン→わからん
・ルフィ海賊団その他対アーロン→アーロン勝利


クリークはアーロンと互角くらい
やり方や戦術次第では麦わら２トップやカク達とも戦えると思う
六式１つも使えないチョパやナミでもＣＰ９と戦えてるあたり、クロやバギーも戦術次第で戦えそう

まあ正面から普通に戦えば今のギアルフィや通常ルフィにはほとんど勝てないだろうが

俺はダズ≧アーロン≒クリーク≒ボンクレー≧クロ＞ペルくらいだと思ってた。
まぁペルの戦法が少年誌じゃなかなか見ない戦法だったら、視覚できない遠距離方法があるキャラか、ガトリングが絶対効かない体なキャラか、同じように空飛べるキャラ以外には負けないわけだが‥‥‥。
例をあげればロビン、ルフィ、CP9、ロギア、アルビダ、ダズくらいか。

作者の発言から、ワンピもインフレ漫画だってのが分かった。
クリークとアーロンなんて、ナッパとフリーザみたいなもん

ペルは銃弾避けれるし見えない速さだったね
空中戦出来るからＣＰ９相手に有利に戦えるね

＞748
アーロンとクロがほとんど同じ強さって…

そんな地味な成長は有り得ない

CP9＞神官＞オフィサー≧東の海連合くらいだと思う
てか今更ルフィやゾロやサンジがアーロンに苦戦するワケないと思う
チョッパーですら善戦しそうだ

>>748
俺はここくるまえではアラバスタ終了時点でルフィ＞ゾロ＝アーロン＞クリーク＞ダズ＞サンジ＞盆ちゃん＞ミスター３だと思ってた

まあ俺のクラスの話なんだがアーロンとクリークはクロコと戦ったルフィを追い込んだとか、七武海と並ぶとかそういう理由もあってアーロンの強さは男子女子からもかなりの評価だった
あとダズはクリークに全然勝てないって言われてた
近付けばマシンガンなどの兵器で吹っ飛ばされて後は火炎放射や毒ガスくらって終了みたいな感じで

ルッチ＞＞＞＞＞＞アーロン＞＞クリーク＞＞クロ

ジャブラ＞＞＞盆暮れ＞＞＞クロオビ≧ギン

>>753
小学校での雑談か？

カク＞＞オーム＞ダズ？ボーン＞＞＞ハチ

・ギア２対アーロン→瞬殺
・ルフィ対アーロン→ルフィ勝利
・ゾロ対アーロン→良い勝負してゾロ勝利

・サンジ対アーロン→良い勝負してサンジ勝利かもしくは互角
・フランキー対アーロン→互角
・ロビン対アーロン→わからん
・ルフィ海賊団その他対アーロン→アーロン勝利

↑何だこいつ頭おかしいんじゃねえの？オナニー小僧の妄想は脳内にしまっとけ。

>>753
毒ガス使えばほとんどの奴は死ぬんだよ
お前にもテポドン発射してやろうか？あ〜ん？

>>741
グランドラインは強さよりもムチャクチャな
天候に対応できるか航海術の力が試されそうだ。
もちろん海軍本部と戦える強さも必要だが。

クリークなんかはそれが足らなかったんだろ。
ミホークにいきなりやられたせいもあるが。

普通にギア無しでも瞬殺だろ。ベラミーみたくな
アーロンとフランキーが互角なワケない

ゾロはギア２ルフィに本当に勝てませんか？
尾田先生がそこまで差をつけるとは到底思えないんですよ。

>>757
ハア？俺以外にも妄想してんのなんて他にたくさんいんだろが

まあ実際SBSか再登場でもない限り東の海の強さは解らんでしょ。
あと戦術次第てのは微妙だと思うぞ。
ナミやウソップみたいに実際に力の無さを戦術で補った描写があるならともかく
真っ向から力で勝負したアーロンやクリークが逆に戦術次第って言われてもな。
そんなこと言ったらCP9も戦術次第な訳で・・・。

>>761
それを言うなら俺は尾田がゾロとサンジに差をつけているようには見えない
でも、描写重視と言われればゾロ≧サンジは納得する
発表のない設定は尾田にしかわからないから、
描写でシリーズ最強のボスを倒しまくってるルフィが上なのはしょうがないんじゃない？

しょうがなくねえよ。
今まではルフィ≒ゾロだっただろ

ルフィは通常でもカクジャブラに勝てそうな気はする。苦戦するとは思うが

尾田自身が今回道力でハッキリ差を付けたし
今までのボスとその他の力の差もそれ位違ってたって事だろう
ここのランクがＣＰ９戦以前は無理矢理過ぎたんだよ

>>76
ここは脳内妄想を公開する場じゃねーって言ってんだよハゲ
だいたいセンスねえ初心者読者のランクなんか貼って恥ずかしくねえのか？お前は

>>761にね

>>764
今までもルフィ＞ゾロだ

ルフィとゾロが互角くらいだったのはドラムまでだと思う

今までもルフィ＞ゾロだったけど

初心者読者って…

>>763
クリークの騙し打ちや目くらまし爆撃は立派な戦術だと思うぞ

上級者読者きめぇ

戦術しだいならウソップがエネルやクロコに勝てる可能性もある

>>773
どの敵も戦術のフル活用を規定概念として戦ってんだよ。
今更クリークやアーロンなんか論外なんだよ、所詮２０００万ベリー以下の賞金首
その設定に変わりはない。

ネロ＞クロが確定か…
俺の妄想だが、ここ最近尾田がワンピ内のインフレを仄めかしているように感じる
海列車ぐらいでは、ゾロ＞＞サンジはかなり強い意見だったし、ルフィ達に大きなインフレが起きていないという意見もかなりあった　俺もそう思っていたしな

しかし、サンジがカリファに体技で圧倒したり、チョパーがフクロウに善戦したころから少しずつわからなくなってきた
んで、サンジがジャブラに快勝　ＳＢＳでＣＰ９＞＞クロが明示されるとなると
尾田は意図的に修行シーンなどを書かずにきたが、さすがに今後の海軍大将や七武海なんかのレベルと戦う前に、さりげなくインフレを証明しなくてはいけなくなったのかもしれん

>>776
戦術のフル活用を規定概念にってどういう日本語だよ
俺頭悪いから説明してくれよ

>>778
尾田の規定概念だよ。戦術の仕方によって勝敗が変わってくるとか
アーロン、クリークが戦術を変えた所でさして変わんないんだよ。

俺の中じゃ、オヤビン＞ベラミー、アーロン≧クリーク

オヤビンじゃいくらノロノロの実の力使っても基本能力がないからベラミーなんかに勝てる訳ない。
始めの内は押してても基本的にパンチとか効かないからその内弱点とか攻略法見つけられて終わり

>>741
てんで制御できないどころか自分がどう動いているのかさえ把握できないクロと
最弱クラスのネロでさえ余裕で完璧に制御できるＣＰ９

めちゃめちゃ圧倒的な差がありますが？
制御できる範囲だとてんでノロノロだろ＞クロ

>>779
ＣＰ９は戦術をフルに使わないから簡単にボコボコにされたんだけどな

>>783
そこが人間くさいというか、いまいちCP9を憎みきれない理由かと。
結構人気あるもんね、敵キャラのわりには。

注：スパンダ除く。

アーロン≧クリークとか言ってる連中は何なの？
非インフレ厨か？

つーかフォクシーがベラミーより弱い訳ない

>>783
俺はルッチとブルーノ、ギリでカクくらいしか好きになれんかな

フォクシーが実戦でどんな攻撃してくるかによるけどな。
仮にパンチしかしなくても、ベラミーよりは強いだろ

>>785
アーロンとクリークじゃその程度の差しかないよ。
クリークには実質相討ちで、アーロンは余裕で潰しちゃったからな。

>>788
まあ余裕じゃなかったよ
血だらけでボロボロだったじゃんルフィ

>>789
いや、余裕だったろ。
怒りアーロンのキリバチを余裕で抑え込み、斧一撃で沈めたんだから。

ゾロは剃を見切れてないって結構言われてるけど、
一応最低一回反応（見切ってる）してる場面があるんだよな
あれはノーカウントなのか

>>790
いやまず怒りルフィのゴム斧はすげー威力だっただろｗｗ

怒りアーロンを怒りルフィがキリバチ折って鼻折って血まみれになって強烈技の斧で一気に沈めたって事

描写がないだけだろ。剃見切ってないとか低次元な話を持ち出すなよ

>>791
ゾロの剃を見切った描写って
カクが剃をしながら突進してきたのを刀で止めたところだよね??

つーかルフィの試したい技って
ギア２？

ギアじゃない？
俺はライフル好きだから早くギア状態のルフィのライフルがみたい

>>792
俺はさ、怒り＝強さってのはどうかと思う。

最初にアーロン殴り飛ばした時やゾロと戦った時も怒り状態だったろうけど、
大して強くなかったし。

主人公補正ルフィだな

>>797
怒りは強さに関係してくるよ。
現実の人間だってそうだしな。

完全にキレたルフィの強さは、補正によるご都合主義も含め最強。

・首筋深く噛まれて大量出血しても死なない
・猛毒くらっても弱らない
・高電熱くらっても死なない

ルフィすげーよな

結局強さなんかは作者のさじ加減ひとつでどうにでもなるんだよ だから思い入れのあるキャラが自分の思い通りに描かれてないことの不満がこのスレに集まるんだろうな

そのご都合主義がワンピ長期連載のカギなんだからあんま責めるなよ

補正ってさ主人公補正もあるけどラスボス補正もあると思うんだ
特にアーロンとか

>>798
普通は激しく怒ると弱くなる。

力任せの攻撃になりやすいし、判断力も鈍る。
あと、あっという間にスタミナを使い果たしてしまう。

あれなんだよ仲間を想う気持ちがルフィの原動力なんだよ。
はじめはロビンがどっちかよく分かんなかったから弱かったんで

その描写あったからご心配なく。

>>803
でもルフィは逆なんだよな

仲間なら無条件に信じろって話だがな。
まあその辺りはサンジの方が上だったな。相手が女だからってのもあるが。

>>807
それは無理があるだろ。

ナミの時はスゲー信じてたよなルフィ

つーかナミとロビンの話って似てるな

ナミ話の規模を拡大したらロビンの話になるな。

ナミの時の当たり前だとロビンの時の望む所だはかなり良かったな

またロビン解放時に感動させるやり取りがあるのを期待

まぁその展開や魅せ方がワンピの魅力だからな。

そういやバレきたな

何かあっても先々週のサンジや今週のゾロのように
１ページ見開きの新技で「ドン！！！！」すればいい

ルフィ＞＞＞＞＞フランキーだな。
まー分かってはいたが

本当にゾオンの実ってクソ役に立たんな。
もう強さとしてカウントしねえ方がいいんじゃねえか？

フクロウと同レベルの道力程度でルフィと渡り合ってたブルーノは流石だな！
バレによるとギア２にしたらルッチもすぐ豹になったようだし。

そのギア２相手に最後まで意地を見せたブルーノは特筆に値するね。
ドアドアは当たりだ。

6式の威力は道力に比例するようです

フランキー「”ストロング”！！”ハンマー”！！！」ドゴォン！！！
ルッチ「鉄塊」
フランキー「・・・・！！何だビクともしねぇ！！”チャパパ”は充分吹き飛ばせたんだがな・・・」
ルッチ「成る程フクロウを破ってここへ・・・だが残念おれの道力は　ヤツの5倍だ」

ドンッ！！！　　（ボディーブロー1発）

ルッチ「フクロウを倒せたのは見事だ　お前も充分超人の域にいる　だが・・・死ね」
フランキー（やっぱりコイツはケタ違いだ！！！）

バレきたな。これでカク＞＞ジャブラは確定
ついでにその二人と互角に闘った点をみて、ゾロ＞＞サンジも確定

ブルーノがせめて倍(1600)くらいの道力あれば、カク≒ジャブラ≒ブルーノも言えたかもな。
2.5倍以上の道力相手には流石にドアドアあっても勝てないだろ。
やっぱルッチ＞カク≒ジャブラ＞ブルーノ≧クマドリ＞フクロウ≧カリファは確定？

>>821
Why？
実の特性が加味されるから確定とは必ずしも言えない。
それぞれ同じ実を食って同じ習熟度なら　カク＞ジャブラ　だがな。
それに、使用してる技によっても色々。

>>822
カク、ジャブラも能力者だしな。カクは武器持ちだし。

ネロの剃はやっぱ不完全だったのかね

>>823
ゾロヲタ乙って言って欲しいんじゃね？

六式は全て揃って超人

パラミシアの悪魔の実も食えば超人

>>822
まぁさすがにブルーノでもカクとジャブラには勝てんだろうな。
でもいい勝負は展開できるはず。
カリファの強さがなんていうか微妙だよな。
使いこなせば相当強いんだろうが。


しかし、ルッチといえど音のない剃や鉄塊拳法などは使えないのかね。
素で4000もあるならそれくらい。

>>823
ジャブラは白目で気絶、カクは意識あり。それもサンジより強い
ゾロの攻撃くらって意識あるんだからカク＞＞ジャブラだろ

なんかおかしなこと言ってるか？さすがにこれを否定するのは
ジャブラオタとサンジオタくらいだろ

カクを気絶もさせられなかったゾロが弱いんじゃないの？

謎の三段論法

>>829
ゾロ＞サンジは前提みたいですｗ

>>828
ゾロの攻撃＞サンジの攻撃なんて描写はない。
サンジの攻撃＞ゾロの攻撃だからジャブラは気絶でカクは息してるともみれる。

鉄塊したジャブラを気絶させたサンジ。
特にしてないカクを倒したて意識残しているゾロ。

果たしてどっちが強いのかｗｗｗ

>>833
普通に考えると脳にダメージで気絶、斬られても大量に失血するまでは意識ある。

だからゾロヲタ乙って言ってもらいたいんだよ。
誰か言ってやれ。

ゾロオタもサンジオタも落ち着けい

>>829
あぁ、そうゆう見方もあるのか…。
でもここはゾロが弱いんじゃなくてカクの体力がすごいことを
表してるんじゃないか？クビ宣言を聞かなきゃならんから
気絶させなかったってのもあるかもしれんけど。

ただ阿修羅で倒れなかったらサンジの悪魔くらっても倒れなかっただろ
だからカク＞＞ジャブラくらいだと思うんだが
サンジがゾロより弱いと何かダメなのか？

>>837
別に。
物語的にみて、ゾロ＞サンジってのはわかってるけど。
アンタのは説明は根拠になってないからさ。
とりあえずツッコんだだけ。

何のために馬鹿演じてると思ってんだ

>>835
さっきからアンタどうしたんだ？自分がゾロアンチだから気に食わないのか？

よくわからんがいい加減黙れ

ゾロが弱いわけじゃなくて
只、幻の阿修羅が見掛け倒しだったんじゃないか

■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆スルー、
　それにレスする馬鹿も同類です。

次ageたら完全スルーで。

もしかして真性か？

>>841
結局ただの幻みたいだね。実体化してたらカクがなんか言うはずだし。

ゾロは9本の刀に均等に力を入れてたつもりだけど、実際は3本しかないから、
パワーが分散されて本来の1/3の強さで技を放ったんだよ。
だからカクは生き残った。

>>837
ゾロ＞サンジは別になんとも思わないけど
阿修羅ｖｓ悪魔風脚で戦ってもいないのになんでナチュラルに
阿修羅＞悪魔風脚って思ってるの？

正直阿修羅は弱いと思うね。

本気周断を霧にして無効化したのは凄いけどさ。
悪魔風脚→画竜点睛ショット　に比べると、威力的には相当弱そうな感じはあった。

ってか実際に足に火属性を付与して破壊力を上げる悪魔風脚と
所詮幻である阿修羅とじゃ比べもんにならんだろ

唯一の鉄塊拳法の使い手であり、鉄塊そのものの修練度も悪魔の実の習熟度も高いだろうジャブラが、
「鉄塊が全く効かねぇ」って言ったぐらいだからな。

>>846
えーと、何をどう説明してやればいいのやら…
まずカクが意識ある、ジャブラ白目からカク＞＞ジャブラくらい
んでゾロとサンジはそれぞれの対戦相手と互角であることから
そのままゾロ＞＞サンジくらいだと思うんだが。
そしてその二人の必殺技なんだから阿修羅＞悪魔くらいかなと。

４人を比べるならゾロ＞カク＞サンジ＞ジャブラか
妥協してもゾロ＞カク＝サンジ＞ジャブラくらいだろ
ここまで否定されるとは思わなかったよ。みんなちゃんと読み込もうとしてるのか？

これは釣り？本気？

>>850
典型的なゾロオタですw
本当にありが(ry。

>850を見てようやく確信。
コイツァ駄目だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはさすがに釣り

もうね、突っ込み所が多すぎ
ってか何だその無茶苦茶な理論は

>>852
ゾロヲタと言うよりも、馬鹿

>>850はただのゾロオタ、放置プレーで行きましょう

ゾロ≒サンジ＞カク≒ジャブラで文句ある？

850がすごく若い子なのはわかった

>>858
ない。

>>858
全然ＯＫ

>>858
ゾロ≒サンジ＞カク≧ジャブラくらいだと思うんだけど。

カクは刀持ってる分ジャブラより強そう。
でもサンジはボロボロの状態で、ゾロよりも早く勝ったから

俺の意見を批判してる奴等は、具体的に指摘してくれ
バカだの釣りだのゾロオタだのでしか批判できないなら黙ってろカス

>>858
まぁ現状ではそんな感じだろうね。
ただまぁ、作中で道力なんてもん持ち出して、
麦わら一味の強さを再確認させたかった感じがあったから、

ゾロ＞サンジ　でもいいと思う。
ジャブラのほうが総合的に強そうだったけどね。

>>862
ジャブラに刀は効きません。
カクは鉄斬りできないし。
鉄塊拳法の前には周断以外は大したダメージは与えれないだろ。
その周断も月歩で避けれるし。

>>865
直接戦闘に拘らんでもいいでしょ
それだとサンジはカリファに勝てないし

途中送信しちゃったw
で、ジャブラもカクの鉄塊崩す技は無さそうなのでカク≒ジャブラ

またオタ言い始まってる…
いい加減にしろ低能共
何回目だよ

>>867
だからそれはカクｖｓジャブラに限っての事だろ？

>>867
それは前にも言われてたけど、
ジャブラは鉄塊拳法使えるからカクがジリ貧。

>>869
相対評価でいうなら鉄塊で剃使えるジャブラの方が、倒せる敵多いと思うぞ。

もうカクの話してもキリンがないよ

>>872
和んだｗｗｗ

>>871
そ言われればそうかも・・・

俺は単純に、
道力：カク≒ジャブラ
実の能力：カク＞ジャブラ
実の習熟度：ジャブラ＞カク

んでカクが武器持ちだから、カクの方が若干強いかと思ってた。

馬鹿かお前ら？
ミホークだーよ

まぁ結局どっちも同じくらい強いってこった。

もうカクとジャブラは=でいいじゃん。何をそこまでこだわるんだ。

>>862
サンジのほうがゾロよりも早く勝ったのはワンピースお決まりのこと。
NO１が一番最後に決着。NO2がその前。NO3がその更に前。
NO2とNO3がたまに入れ替わることもあるとは思うが基本的にはゾロのほうが格上だろ。

>>874
おいおい、相対評価だとカクが負けるとわかった瞬間、話を変えて直接対決に変えるなよ。

まぁでもサンジもあの赤足のゼフの弟子みたいなもんだし、どんな敵が出てきても後には引かないだろ。
展開によってはエネルにも勝ちそう

ＣＰ９は道力通りって事だろう
只、幻の阿修羅が見掛けより効果は薄くてもう二度と出て来ない
かも知れないと言う事だろう

>>879
おいおい直接対決なんかしてないよ。
スペック比較しただけで

>>882
スペック比較でも可笑しい。
道力：カク≒ジャブラ
実の能力：カク＞ジャブラ
実の習熟度：ジャブラ＞カク
まではいい。
追加能力でカクが刀使えるってなら、ジャブラも鉄塊拳法使えるって入れろよ。

>>883
鉄塊拳法は道力にも含まれてると思ったのよ

というか全身凶器のCP9のクセに刀とか持っても仕方ないよな。
ネロとかわらねーよｗｗｗ

鉄塊できる敵には、斬撃技のゾロより打撃技のサンジのが相性がいいから早く倒せたんじゃないか??
そんでわざわざ尾田がジャブラよりカクのが道力をちょっと上にしたのは、悪魔の実の習熟度をあわせても互角くらいにするためだと思う。

サンジとゾロが戦ったら相性でゾロのが強いと思うし。

ゾロ＝サンジ＞カク＝ジャブラ

>>884
鉄塊"剛"を使えるブルーノクマドリと、2.5倍以上の道力なのに使えない(使わない？)カクとジャブラ。
ってのを考えて、派生技はまた別のものなんじゃないかと考えたわけです。
ましてや六式使いでただ一人しか鉄塊拳法は使えないんだし。
ブルーノも｢しかし受けるばかりがなんたらかんたら｣言ってたし、ホントは動くことができない技を、完全に別の技にしたようなもんだし。

>>887
そうかも。

いままでの戦績とセミファイナル→メインイベントの法則から、
尾田的な格付けは、ゾロ≧サンジで間違いない。

そのゾロ相手に多彩な攻撃で善戦したカクと、
サンジ相手に今ひとついい所を見せられなかったジャブラ。
やっぱりカク＞ジャブラだよな。

また、ジャブラは、カクが能力を手に入れる前からライバル視。
道力が拮抗していても「そんなものに興味ない」と切り捨てるカク。
この描写を見ると、狼ジャブラと通常カクが同じぐらいなのかもしれん。

>>889
カク＞ジャブラは別に問題ないんだが…

また、ジャブラは、カクが能力を手に入れる前からライバル視。
道力が拮抗していても「そんなものに興味ない」と切り捨てるカク。
この描写を見ると、狼ジャブラと通常カクが同じぐらいなのかもしれん。

ここの部分は強さの議論の材料にはならないんじゃないか？

>>888
いや、自分で書いてて自分で可笑しいと思ったから、やっぱただの妄想に過ぎない。
流して。

>>890
手に入れてからのジャブラの｢カクもなかなか能力を物にしてるな｣みたいな余裕発言を見逃してる奴だぞ。
ただのカクオタだよ。

鉄塊拳法使っても、ジャブラは素手のカクと同じくらいの強さなんじゃね？

それとも派生技が強力なら、道力が同じでも強さは変わってくるのかな

妄想厨のランク設定きめえええ

無理矢理差を付けようとしなくてもＣＰ９は道力通りで良いじゃん
そして、ジャブラ戦で疑問に思いカク戦で大爆発アンチスレ乱立
結局この戦闘＞＞一番ダメージを受けた読者って感じ

>>890
まあ、強さを決定付ける発言にはならないかもしれないけど、
少なくても "実戦での強さ＝道力" ではないことの証拠にはなると思う。

>>891
余裕発言をしているわりには、
ジャブラの技は全然オオカミを生かしてないんだけどね……。
あの技じゃ、習熟度なんて関係ないし。
とにかくジャブラに関しては、もう少し迫力のある絵が欲しかった。

>>895
オオカミって生かすも何も
せいぜい爪と牙しかなくないか??

そもそもカクはキリンにはないギミックが多かった気がする

ゾオン系は身体能力アップが肝なんだから、わざわざ動物の特性を生かす必要性は皆無。
それによっては弱くなったり意味なかったりするから。
カクがいい例。

ジャブラは習熟度が高い分不必要なことはやらなかっただけだろう。

>>895
可笑しい事言ってるのに気づいてる？
カクにオロオロするジャブラの発言は決定的な証拠にして、ジャブラがカクを貶す発言には効果をあまり持たせまいとする。
カク贔屓にもほどがあるぞ？

悪魔風脚ならカクのびがんをガード＝鼻溶けるか焦げてしまって使用不能。
悪魔風脚に体技で渡り合えばどうにでも焦がされて溶かされてどうしようもなくなり結局ジャブラと同じ運命になる。
鉄塊で大方の斬撃をガードされるゾロの方がカクジャブラにとってはまだ戦いやすいと思う。

サンジとゾロは2人ともMr3と戦った。

ゾロはMr3にボロ負け
サンジはMr3に圧勝

サンジ＞ゾロ

>>898
「なかなか使いこなせてるな」って、能力者の先輩としての余裕でしょ。
別に貶めてないじゃん。

そこでカクの得意な刀＆嵐脚の四刀流ですよ

>>900
サンジ＞ゾロ を否定するわけじゃないが
Mr.3に関しては
そもそもゾロとサンジは戦った状況が違う
ゾロの場合は不意打ちだったし
サンジの場合はMr.3の膝ぐらい水が浸かってたし
判断材料にはならない気がする

>>901
カクの能力見て笑うジャブラにカクがムキになって反論してる部分まで忘れてるんだw
どうみてもカクの悪いところは全て忘れるカクオタです。
本当に(ry。

>>900
サンジと戦った時は水に浸かってたけどな。

サンジとゾロは2人ともエネルと戦った。

サンジは戦いが描写される事も無く瞬殺。
ゾロは一応戦闘描写はあったがやはりボロ負け。

ゾロ≒サンジ

>>904
見た目に対して笑うのに、強さと何の関係が？

カクは自分がジャブラより強かろうが弱かろうがどっちでもいいんだろ。

ジャブラは元々自分がナンバー２だったのに、カクの道力が上がったので
焦ってるんじゃないか？

やっぱエネルの強さは異常だな・・・

>>907
でもカク＞ジャブラって明言できる材料がない

昔はルッチ≧ジャブラだったんじゃね？
ジャブラの発言からして

>>907
お前、ホント可笑しな奴だな。
ならお前の言った
＞ジャブラは、カクが能力を手に入れる前からライバル視。
＞道力が拮抗していても「そんなものに興味ない」と切り捨てるカク。
も強さ関係ないじゃん。
ちとあせってはいたが、普通に強気だったし。

いやむしろ道力設定じゃね？

ドルドルの実の能力を使って、Mr3はおりに適合する鍵を作った。
クロコの渇きの能力でしわしわにされてもドルドルボールは作れるほどの執念の持ち主で、
その執念はクロコに高く評価されている。
Mr3は自分に不利な状況でも能力を発動でき、水につかっていても
能力が使い物にならないということは全くなかった。

Mr3がゾロに圧勝したと原作に描いてあり、ゾロはMr3にボロ負けしたと描いてある。
原作の描写で戦闘力を判断しなければならない。

ジャブラとカクがどっちが強いか拘ってる奴てゾロオタサンジオタだと思うんだが
多数派の結論のゾロ≒サンジに不満言ってるのはゾロオタかサンジオタかどっちなんだ？
もともとこの2人は狩り勝負でも勝負つかずのライバル関係だったりで
尾田の中でも実力均衡って設定だったと思うんだが
空島で展開で邪魔だったのか知らんが早々に脱落させたことで尾田が意図してるより
読者のサンジの強さの評価がガタ落ちになってしまった
空島後はデービーバックファイトでゾロと組ませてバトルゲームで活躍させたり
ＣＰ９戦ではカリファ相手に体技の上では余裕の勝負をさせ
諸事情で脱落したが後に復活させゾロの相手と変わらない強さのジャブラに
快勝させたり尾田が必死にサンジはゾロに匹敵する位強いんだとアピールしているように見える

>>910
そうだね。じゃあ一つの説でいいよ。

>>912
ジャブラがカクの見た目を笑うよりかは、強さの話題だから関係はあるけどね。
というか、>>904 が意味不明過ぎ。
「オタ」とか「ｗ」とか落ち着きがないし、もうすこし冷静に。

>>914
何巻かのSBSで
「水に少し浸っても能力は使えるが力は抜ける
だから能力者はシャワーで半身浴が普通」
ってのが無かったか??
あの時膝まで水に浸かってたMr.3は少なからず弱ってたと思うが

あとMr.3がゾロに圧勝した描写はないぞ

>>916
落ち着きないって･･･、お前はカク＞ジャブラにしようと必死だろ。
｢カクもなかなか能力を物にしてるな｣も強さ見ての、発言だし関係あるよ。

だがオタ認定は感心しませんな。

ゾロはMr3の芸術作品にされて全く動けず死ぬのを待つだけの状態だったが、
この状態をMr3の圧勝といえないということはありえない。

Mr3対ゾロはMr3の圧勝です。ゾロはMr3にボロ負けです。

>>918
で、>>904 は焦って意味不明なものを挙げたと認めるわけね。
それと、道力の話に関しては、「かもしれん」と結んで一つの説を挙げただけでしょ。
気を悪くしたんなら悪かったよ。そんなムキにならなくても。

それ対決って言うのか？多分つかまった時は顔も合わせてない状態だと思うぞ

>>920
普通に正面対決だとわからない…ってのはただの妄想か

しかしそれでサンジ＞ゾロ につながるか??
別にサンジ＞ゾロ が気に食わないわけじゃないが
根拠に乏しいと思うんだ

>>919
それは悪かったと思ってる。
カク贔屓からわざわざ変えてしまったしな。

ゾロは脚切ろうとしてたが

アーロンとルッチはいい勝負だろ

オタオタ言うのはよくないよ。
まーさっき現れた馬鹿は、オタって言われても仕方ないだろうけど。

根拠プリーズ

>>921
じゃぁ｢キリンじゃ狼は勝てないな･･･｣と思って、あんな笑ってると思うの？
お前が言ってる通り、多少は強さ意識してるのに、自分より強いと思う相手を馬鹿扱いする？

ジャブラはカクに強さ議論を受け流される一方、ルッチとは対等に意地を張り合ったりしてるから、
作者の意図としてはカクとジャブラの力関係を極力曖昧に済まそうとしてる節がある様に思う。
戦闘力に関しても、道力はカクが僅か上、しかし能力者としての経験や練度はジャブラに一日の長あり、
と言う風にどうとでも取れる様な設定にあえてしてあると思わないか？

引いては彼らに勝利したゾロとサンジの力関係をも明確にしたくないという意味でもあると思う。
ＳＢＳでも口を濁していたし。

Ｓ　ロギア
Ａ　ルッチ　ギア2ルフィ
Ｂ　ルフィ　ゾロ　サンジ
Ｃ　カク　ジャブラ
Ｄ　ブルーノ　フランキー　クマドリ　フクロウ　カリファ
Ｅ　ネロ　

>>929
そげキングがキリンカクを見て笑いころげてましたけど。
変なキリンを見て笑うのに、なんで強さが関係があるのかわかりません。

>>932
ジャブラは多少強さ気にしてるの忘れてる？
そげは普通にげらでしょ。

>>932
>>929が言いたいことはジャブラがカクを認めてる発言をした上で
見た目だけでカクをバカにするのはおかしいという意味では??

Mr3は速攻タイプだからゾロは苦手だったんじゃないかな。
だからゾロはMr3にボロ負けした。

Mr3＞ゾロ　は確実

今のゾロなら普通に勝てると思うが？

昔のゾロでも普通に勝てると思う

鼻銃＜十指銃。
一点に集中した単体攻撃力じゃあジャブラが上だな。だって十本指の指銃、つまり「人獣型バージョンの指銃×１０」
嵐脚・周断＞嵐脚・群狼連星。
カクが最強の嵐脚と言っているのでリーチ、複数攻撃することに関してはこっちが上。
鉄塊。
いうまでもなく鉄塊拳法使えるジャブラが上。
こんなふうに総合的に見らずに一つ一つ見てみてはどうすかね？クロの杓死と六式の剃を比べた時みたいに。

あーた〜〜らし〜〜い
あ〜さがきた きぼーうの
あーさーが

そ〜れ いっちに〜
さん！！



てめえ達の命は、
無くなりました。

新しい命を
どう使おうと
私の勝手です。

という理屈なわけだす。

■前提ルール(必読)
・互いの能力は知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。

このルールでMr3はゾロに圧勝したんだからこれは認めないと。
Mr3の勝ちでゾロのボロ負け。

Mr.3は正面きって戦ったらMr.4よりも弱い。これは確定事項。

不意打ちは考慮に入れんの？

カクとジャブラの強さはほぼ同等だろ。
尾田の意図を汲めよ。

補正かかってるのにアーロンに負けた二人って一体…

>>934
すみません。その場面の詳しい流れを覚えてないです。
カクとジャブラが今までライバル関係にあったからこそ、
ヘンテコキリンを見てここぞとばかりに馬鹿して笑ったというのはわかります。
（結局、カクが能力を持つ前からライバル的関係だった）

でも、そこでの発言を以って、
“キリンの能力としての強さが大したことないからジャブラが笑った”
ということにはならないと思うけど。

むしろあの時はアーロンにボス敵補正がかかっていた

それはむしろアーロンに強敵補正がかかってたという・・・

かぶりましたｗ

ゾロは戦闘員だから今より倍程強いルフィ並みの敵を倒して
専門職を持つ麦藁海賊団はタイマンとか一切しない非戦闘員
だったらやっと対等の立場になる

だけど麦藁全員戦闘員でルフィが主人公である以上ここで必死に
なってもゾロの立場が報われる事は無いだろう

ルッチ>>ノーマルルフィ>ゾロ=サンジ>カク=ジャブラ>>>>>>>・・・・・・俺

こんな感じでしょ。
根拠はないけど俺的にゾロ≧サンジっていうイメージがあるけど、一応=で。

>>941
巨人を戦略で倒せるのに変な話だよな。
クロコが言ってるから間違いはなさそうだが。

>>943
そうだよ。
どう見てもカク≒ジャブラ。
それはみんなわかってる事。

>940
相性が悪かったんだろうな。

これさ、強さの上下と勝敗とは別にしない？
「倒され難さ」を競うとか、そう言う風にしないと結論出ないと思う。

ゾロがミスター３より弱くても、ランクには反映されないな〜。

総当たり戦でもやるなら別だけど

それ言ったらルフィはゴールデンウィークにいいように
操られてたのも相性の悪さだよな

>>952
それだと強さ議論じゃなくね？
ってかウソップが超強いって事になるな。

>>955
ウソップが超強いって何で？

過去のバトルの勝敗をいちいち気にしても、
現在の強さ議論にはあまり意味が無い気がするのは俺だけ？

ゾロオタクはゾロがMr1に勝ったことは非常に強調するが
ゾロがMr3にボロ負けしたことは全く言わない。

なんで？

「ちゃんと読め」とか言ってる奴こそ、ちゃんと理解して読んでない発言が多いな

>>958
とりあえずそれが不意打ちであるからだと思いますけど。
真正面からのタイマンで勝負してないからでしょ。

真正面から正々堂々と戦いましょうってあほか？
相撲とか柔道みたいに相手とじっくりと見てから勝負を始めるのか？
戦闘開始時に相手の能力、武器など一切何も知らない状態で突然戦闘開始して
どっちが強いかを比較するスレです。

原作でMr3はゾロに圧勝しましたと描いてあるから
Mr3＞ゾロ　は確定

＜＜958それはMr.1戦での鉄斬りマスター時とMr3戦での戦力値がはるかに違うからだろ。まぁ油断してたから負けたなんて俺は言わねえ、それがMr.3の戦闘だから。

少なくともMr.3はゾロのことを認識してて、
ゾロはMr.3がいることすら知らない状態から始まってるんだけど・・・
対決といえるんすか？

たい‐けつ【対決】

[名](スル)両者が、面と向かい合って事の決着をつけること。また、困難に正面から立ち向かうこと。「東西両横綱の―」「悪と―する」

>>961
それじゃあ全キャラでMr.3が最強じゃね??
みんなに不意打ちすりゃ最強じゃん

それがMr.3の戦闘方法なんだよ！だいたい正正堂堂戦えなんてどこの格闘技だよ。

ローグタウンでルフィを押さえつけて死ぬ寸前まで追いやったカバジっていうところから
カバジ＞ルフィ
っていってるのと同レベルだけどね。

Mr3＞ゾロ　で確定でしょ。不満なの？

正々堂々と真正面で向き合って相手のことをしっかりと確認してから戦いを始めましょう。
これだとこのスレの規則に合わないんだよ。
お互い能力、武器等一切知らない状態で戦闘開始という規則だから。

クリークと３って卑怯度どっちが上？

まぁ今の鉄を斬れるゾロなら負けないがな。あの時点では3の勝ちだろう

>>968
能力知らないのも武器知らないのもどっちも問題ない。
相手がいることすら知らないのは問題があるといってるんだけど。
ちなみに君はカバジ＞ルフィって思ってる？

どっちも卑怯じゃねえよ、大体ｹﾝｶで卑怯とか抜かす雑魚は勝負する権利なし。

>>968
一応言っておく俺はゾロオタクではない。
で、お前頭悪いな。
向かい合う＝お互いの能力(ry　とお前の文章からは読み取れる。
ただ向かい合うだけで能力を知ってるわけではないから、規則には合う。
あとMr3は不意打ちしたって言ってるんだよ。
もしやそれもMr3の能力とは言わないよな？な？

＞972
喧嘩にすらなってないだろ…

何の漫画に影響されたのかしらんが

>>968の意見は分かった
確かにこのスレのルールではMr.3＞ゾロになる

しかしそれだけでサンジ＞ゾロ は安易すぎないか??

>>973
必死すぎて痛い

カバジ＞ルフィ
カリファ＞サンジ
ミスター３＞ゾロ

麦藁よえー

というかゾロは捕まった後も足斬って脱出して勝つ気まんまんだったじゃない

お互い能力、武器等一切知らない状態で相手の存在を確認して戦闘開始という場合、
突然相手が消えたように見える場合や死んだと思っていた相手に後ろから刺されて負ける場合も
あるわけだが、それはOKだよね。

Mr3だけでなく、ゾロはバギーにも敗北してるわけだが、
これについてもゾロオタクは全く言わないね

ありゃ完全に負けだからな。ぐうの音も出ないくらいに負けとる。
続けたらどうなったかわからんけど・・・
Mr.3の場合とは全く違うね。

ゾロが強いという意見を全てゾロオタだと解釈されると困るなぁ。
誰のファンでもない俺ですら、戦闘以外取り柄のないゾロは
同情もいれてついつい評価を上げ気味にしてしまうから、
それでオタ扱いされると嫌だし気をつけよう(´･ω･`)

>>968
あれはまた勝負とは全然違うだろ。
一回負けた負けないで主キャラの強さがわかるわけねーだろ。

それならアーロン編の
大怪我を負ったゾロ＝サンジ
が成り立つ

アーロンにゾロもサンジも負けた。ゾロは裂傷、サンジも内臓破裂していた。
この状態でアーロンはゾロとサンジに圧勝した。
ゾロだけが怪我をしていたのではない。

>>979
お前馬鹿だな。
ゾロはバギーに負けたよって言うゾロヲタがどこにいるんだよｗ
そんな事言っても意味無いし

つーか、内臓破裂したら即死する。

サンジ強いな

ゾロ弱いな

君はあからさまなゾロアンチですな。

なんだよこの流れはw
普通にゾロ≒サンジだろ

>>850
あえて今更言わせてくれ
威力が悪魔＞阿修羅って考えは微塵も浮かばなかったんですか？

そろそろ次スレを

なんかその方向で議論すると、
サトリ＞ルフィ　サトリ＞サンジが明白になってしまう。

結局、様々の条件を加味したり、
その後、それより強い敵を倒したことでチャラにしてるんでしょ。

てめえらアーロンが最強なんだよ



俺の中のヒーローだ

いやアーロンは好きだがヒーローではない、魅力のある敵キャラ

アーロンｗ
てか普通にゾロ＞サンジは常識だろ？
映画ではサンジはゾロにやられてるし。

ヒント：サンジはゾロを倒す気がなかった

原作以外は参考にならない

ゾロ＝戦闘員
サンジ＝コック
まあ今回サンジもパワーアップ出来たのはいいことだと思うがね。

　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 　　 阿修羅"弌霧銀"
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

999get

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。