【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ473【厳禁】

立ててみる。

自ら２ゲッチュー☆

携帯でも立つモンだねェ〜。テンプレは誰か宜しくお願いします。

２げと

ヒソカ最強

93 ：ひよこ名無しさん ：2006/03/28(火) 02:03:32 0

別に竹石圭佑がゲイでもホモでもどーでもいいだろ。関わらずに無視すりゃ良いだけだし。
大体、ほっとけば勝手に犯罪起こして、また逮捕されて社会から消えるような野郎だしな。

最強はジン＝フリークス

>>1
乙カレー

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ
【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論472【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150895798/

でもジンてグリード作った最高責任者だろ。
王、全盛期ﾈﾃﾛに比べて念のﾒﾓﾘ足りてるのかと思ったり思わなかったり

いざとなれば大天使の息吹とかの反則カード使いそう
「悪いな」とか言って

護衛軍＞カイト　片腕失った状態から戦いになる
護衛軍≧ネテロ　ネテロの経験を考えれば互角か？
ネテロ＞モラウ・ノヴ　格は違うだろうが瞬殺されるほどでもない
モラウ＞上位師団長　危なげなく
上位師団長＝ナッシュ　ほぼ同じ力量か
クロロ・ヒソカ＞旅団（戦闘）　別格・旅団殺しの実績
旅団（戦闘）≧上位師団長　勝つには勝つが苦戦する・・・
旅団（戦闘）＞旅団（その他）　それほど差はない
旅団（その他）≧上位兵隊長　辛勝
ナッシュ＞≧ゲンスルー　＞＞分の差はないか
キルア＞≧上位兵隊長　瞬殺だが一匹のみ
ゴン＞上位兵隊長
ヒソカ＞レイザー　完勝だがそれなりに傷を負う
ゼノ・シルバ＞クロロ　まだ未熟か
対旅団クラピカ≧旅団（戦闘）　ウボー殺し

護衛軍≧ネテロ・ゼノ・シルバ＞カイト・モラウ・ノヴ・クロロ・ヒソカ＞レイザー・対旅団クラピカ
≧旅団（戦闘）≧上位師団長・ナッシュ・キルア・ゴン＞旅団（その他）≧上位兵隊長・ゲンスルー

惜しいな
ヒソカとレイザーの関係が原作の描写通り逆になれば
全て同意の間違いのない見解だな

>>12
同意。
念、体術、ともにヒソカ＞レイザーは難しいでしょ。
レイザー≧ヒソカで
ゲンスルー＝旅団上なら
完全に同意します。

レイザーが体術や念でヒソカの上にくる描写ってどこらへんよ？
得意なドッヂですら負けてるわけで、より応用のきく戦闘でレイザーが
ヒソカに勝てるとは思えないが・・・

ゲンスルー＝旅団（戦闘）？
これはちょっと無理だな
師団長に苦戦はするが勝つレベルの旅団（戦闘）と
師団長と互角なナッシュ
そしてその蟻編でさらに強化されたナッシュではなく
昔のナッシュにすら負けるだろうゲンスルーじゃな・・・

>>11
ネタ飽きた。

ところでナックルがいつザザンと互角になったの？
潜在能力は最強級のヂートゥとどっちに転ぶか解らないと言っただけだが？
大体今戦闘分析してもヂートゥ＞全旅団になる。
ゲンスルーがいつ兵隊長以下になったの？（笑）
オーラは旅団はおろかナックルの遥か上は明確な訳だが？
なんでネテロとシルバゼノが互角なの？
ゼノは最強と呼ばれた事も無ければ二人はしがない殺し屋稼業だが？

クロロと同等の男が
旅団戦闘員と同等の師団長を手加減状態で瞬殺しまくる男より強い訳無いだろ。
ネテロより遥かに弱いモラウですらオーラ抑えて余裕勝ちする師団長、その師団長に苦戦が旅団だ。
ネテロ＞＞＞＞＞モラウ＞＞＞＞上位師団長＞旅団戦闘員＝並師団長だからな。
クロロやゼノは旅団戦闘員と差があると言っても
腕相撲も弱く、ウボォー程度を圧倒的な戦闘力というクロロ。
モラウより上に来るほどの差は無い。
ネテロ＞＞＞＞＞モラウ＞＞＞ゼノ＝クロロ＞上位師団長＞旅団戦闘員＝並師団長
反論あるか？

ザザンが師団長の中で並なのは
・何かで一番と言われていない
・念得る前からの師団長の中での扱い
・シャウアプフに伝授されてない独学
・女性型
この辺からでも確定だからな。
で、その並師団長はウボォーには攻防力上負けないだろう。
て事で、フェイタンは相性で勝っただけで旅団戦闘員＝並師団長は確定的。

上位師団長と互角かそれ以上のナックル。
オーラ面で大幅に勝る事からナックル、シュートと互角と言えるゲンスルー。
ネテロ＞＞＞＞＞モラウ＞キルア＞シルバ＞ゼノ＝クロロ＞ナッシュ＝ゲンスルー＝上位師団長＞旅団戦闘員＝並師団長
論理的に見ればこうなるねぇ。

なんだお前ヒソカ厨か
どこをどう読んでも圧倒的な能力とパワーでレイザーが勝ってるんだがな？
ヒソカが勝ったとか言う漫画さえ読めない馬鹿は多数対一人でスパイクさえ三人合体じゃなきゃ取れない非力な事実は無視か？
合体してる時に変化球なら全員死亡か重傷だろ
ヒソカなんて最後にゴンのバワー利用してガム付けて押し出しただけだろうにw
レイザーはそれでも無傷だしよww

あまりにもループだからこの件でもう突っ込まないからお前は一生ヒソカをレイザーより上に置いてろよww

今のレスは>>14のネタ野郎へね

兵隊長が一瞬で勝てる事が無いと悟る差。
ラモットを通常攻撃で瞬殺したキルア。
蛇を一撃で倒し兵隊長と通常で圧倒的オーラの差のゴン。
ラモットより弱い兵隊長に通常攻撃効かず発使わなきゃ勝てない旅団戦闘員。
キルア＞ゴン＞＞＞＞旅団戦闘員は確定的なのに、

旅団≧キルアとほざく旅団厨は死んで下さい。

ヒソカがレイザー・クロロより強いと言うのは解るよ。
ドッジでもGIでも美味しい所持ってったし事実上コイツの独り勝ちだからな。
天空闘技場のルールですらヒソカにとっては全実力を出し切れない。
ましてドッジならレイザーの力で押される場面が出てくるのはしょうがない。
しかし、傷も指だけで済み場外に出なかったのはヒソカだけだけど。

でもシルバ・ゼノがネテロと互角とかモラウより上とかトンチキにも程があるなｗ

ヒソカってガキに大人気なんだなww
嫉妬しちゃうよ僕レイザーwwww

ところで、旅団厨はフィンクスとフェイタンはナックルとシュートにどう足掻いても勝てない
って現実理解してる？

AOP　ナッシュ＞フェイタン、フィンクス
体術　ナッシュ＞フェイタン、フィンクス
発 ナッシュ＞フェイタン、フィンクス
戦略性　ナッシュ＞フェイタン

フェイタン＝ナックルは相手がハコワレで飛んで念使えなくなってから倒すパターンなので
念使える状態で重傷に負わす事が無い
シュートは多少傷付けられた程度でどんどん籠入り、重傷負う頃には完全に籠に閉じ込められる。

フィンクス＝ジャジャン拳より欠陥品で時間がかかる廻天を回す隙をナックルが与える訳もない。
普通に体術でボコられて飛ばされて終了。
シュート、同じく回す隙は与えずキルアと同じように片目やら腕やらがどんどん無くなっていく事に動揺しつつ何も出来ないだろう。

他の旅団員もナッシュに勝てそうな奴一人もいないんだけどさ(笑)。

言い換えるな。
ナッシュと旅団の差は＞なんてもんじゃない。

ネテロ＞＞＞＞＞モラウ＞キルア＞シルバ＝ゴン＝レイザー＝クラピカ＞ゼノ＝クロロ＞ナッシュ＝ゲンスルー＞上位師団長＞旅団戦闘員＝並師団長
今んとここれでFA。

ゴンキルは
モラウが一人前の「虎」と認めた。
ナッシュに対しては足手まといとしか思ってないにも関わらず。
その評価はそこまで覆ってはいないだろう。
この事からもゴンキル＞ナッシュは確定。

ゴンのジャジャン拳に一撃で殺される、モラウが滝のような汗をかき、
参った、完敗だと言う事からも、ジャジャン拳が今移動しながら打てる非常に使える発になった事を考えても、
平常オーラが非常に高くなった事を考えても
ゴンキルはモラウと大差無いだろうな。

故に今後の展開では額面そのまま受け取って
キルア・ゴン＞モラウも往々に有り得る事態だね。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

モラウ＞旅団
ゴンキル＞旅団
クラピカ＞旅団
ヒソカ＞旅団
クロロ＞旅団
シルバゼノ＞旅団
ゴンキル＞ナッシュ
なのはわかるな。
ネテロは別格として、争点はモラウノヴカイトビスケゴンキルクラピカシルバゼノレイザークロロでどれが強いかの順位だな。

ヒソカも入るか

まだゲンスルーが兵隊長以下とか言ってる奴いるんだなｗ

ヒソカ厨うざ

SS　ジン＞世界五指＞全盛期ネテロ
神の壁、☆☆☆ハンタークラス
S　王＞ネテロ＞護衛軍
人外の壁
A　モラウ＞シルバ＞ビスケ＞ノヴ＞カイト＝キルア＝ヒソカ＞ゴン＝レイザー＞ゼノ＝クロロ＞イルミ
俗に言う超一流の壁、☆☆ハンタークラス
B　ナックル＝シュート≧レオル＝ヂートゥ＝ゲンスルー＞ウェルフィン＝ブロヴータ＝旅団戦闘員＝ザザン＞カストロ
一流の壁
C　バラ＞サブ＞ホロウ＞ラモット＝フラッタ＞小ビスケ＞ツェズゲラ＝メンチ＝ウイング＞ゴレイヌ＝旅団諜報員＞パイク＞半魚＝ゴリラ＞バリー＝ロドリオット＝ケスー
☆ハンターの壁
D　ジスパ＞殺し屋＞海賊＝カルト＞陰獣
一般社会では信じられない強者だが噛ませの壁

>>31
ほぼ同意のランク。
ただ俺はビスケ＞モラウ＞シルバで、
キルアとゴンをもうちょい上に持って来るかな。
イルミはＢの先頭にする。

>>31
偏ってなく公平に見れてて(・∀・)ｲｲ!

カストロがサブ・バラより上？
俺はヒソカ厨なんだが、クロロ弱くね？

>>34
俺はカストロ＞旅団戦闘員と普通に見てるよ。
ヒソカ結構苦戦してフェイクを織り交ぜてようやく勝ってるし。
ナレーションで善戦したと言われてるし。
想像してみ。
ヒソカが旅団戦闘員と戦ってカストロ戦ほど傷付くかどうか。

>>31
ほぼ同意だが、ビスケとヒソカが高すぎる、この二人は強い奴とも戦ってないし、
強い描写もない、戦ったのが雑魚だけだからそこまで上にする必要はないと思うが、、。

これがサクラの自演というものです。

アンチ旅団厨はどうしようもねぇよなｗ

フェイタンはペインと相性最悪の一撃必殺の発を持った師団長を不調で倒せるほど強いんです

わざわざ不調という設定にして発の相性まで最悪にした時点で冨樫が

旅団＞＞＞＞＞師団長だと言いたいと気付けｗｗｗ

これもサクラの自演です。
非常にわかり易いですね。

緋の目クラピカが全ての系統を１００％で使えるようになると言う人がいますが、
緋の目は全ての能力１００％中の１００％では使えません。
普通の能力者は８０％極められたとしても、さらに８０％の威力＆精度に落ちます。

クラピカの場合
具現化１００(１００)変化８０(８０)操作６０(６０)強化６０(６０)放出４０(４０)
緋の目クラピカ
具現化１００(１００)変化８０(１００)操作６０(１００)強化６０(１００)放出４０(１００)

になります。

旅団＞＞＞ゲンスルーでしょ

>>38
皆そう見てないんだよ。
そう見るのはお前が頭悪い旅団厨だからｗ
変身前と不調で互角だったらどうするんだよ(笑)。
それこそ旅団形無しだろうがｗ
ザザンが変身してからは他の旅団の面々も調子の事なんて口に出さなくなった。
（つまり調子どうこうで覆る差ではない）
硬で奇襲してもノーダメージ。一撃で腕が折れる。
普通はこの攻防力の差に注目する。
つまり、ザザンが発に棒立ちする馬鹿だったからフェイタン＞ザザンとしても、
攻防力から言ってザザン＞ウボォーなので
フェイタン＞ザザン＞ウボォー
でもウボォーがフェイタンより弱いと思えるか？否って事で
フェイタン＞ザザン＞ウボォー＞フェイタン＞ザザン＞ウボォー＞フェイタン･･･
のジャン拳の相性の問題になり、コイツ等は全員同格という事になる。

どう見てもレオル・ヂートゥ＞ザザンだし
互いの戦法を分析してもヂートゥに勝てる旅団員はいないので
レオル・ヂートゥ＞フェイタン＝ザザン＝ウボォーになるな。

相手が力押し系で自分の発を知らず棒立ちするほどの馬鹿
フェイタンにとってこれ以上相性のいい相手は無いねｗ

王や護衛軍を相手にしたら一瞬で首スパーンだけど（笑）

だな。
ザザンがアホだから助かったようなもので、
蟹ゴリラだって、一発殴らせてやるなんてアホな事言わず関髪入れず攻めまくれば勝ったろうしな。
この辺が人間と蟻の違いか。

>>40
その書き込みお気に入り？

旅団の非戦闘員が並兵隊長相手に辛勝。
旅団の戦闘員が並師団長相手に重傷の辛勝。
圧倒的攻防力の差。
冨樫の言いたい事はどう見ても

旅団戦闘員≧並師団長
非戦闘員≧並兵隊長
なんだがなｗ

間違えた、旅団戦闘員＝並師団長

>>40
得意系統以外は、修得率が下がるのはどの能力者も一緒。別に“絶対時間”が欠陥能力な訳ではありませんよね。
むしろ、一瞬にして「各系統を自分の限界まで極める」と云う反則級の能力ですよね。

>>42
馬鹿だろお前ｗｗｗ
大ダメージ負って不調未満になったのに
体調のことにまた触れるわけねーだろｗ
頭悪すぎｗ

ボノレノフは舞いながら木星まで時間を稼げるが（それでも体術が半魚より遥か上だろうザザンになら攻撃食らう可能性もあるが）
フィンクスはどうかな？
幾らザザンと言えど目の前で不自然に腕回す（しかも太陽より無防備時間が長い）人間に棒立ちとは考えにくいし
コイツ等もザザンに勝てるかどうか怪しいわなｗ

フェイタン＞ウボー＞不調フェイタン＞ザザン
これでしょう
それに師団長には、そんなに差がないよ
むしろザザンが最強

>>42
その“エンドレスランキング”は、「攻防力」と「強さ」を同列に語る矛盾ではないかと…。

>>42
なんで何回も調子悪いと言わなきゃならんのだ？
１回言えば充分だろ

>>50
はあ？真性ですか？ｗ
フェイタンが「不調」なのはザザンが変身する前の頃。
最初はザザン＞フェイタンだったのが尻上がりに調子がよくなり
フェイタン＝ザザンぐらいになった頃に「まだ不調」→これで最後。
その後フェイタンが更に調子を上げ（これでいつもの実力なんだろう）
フェイタン＞ザザンとなった所で、ザザンがブチ切れて変身。
大ダメージを受け更に骨折までしてザザン＞＞＞フェイタンになり
皆がフェイタンの命を心配して交代まで考えてる時に
フェイタンがペインバッカー発動。ザザンが棒立ちする馬鹿で（普通なら有り得ない）
助かった、というｗ

ザザンが間抜けだから助かっただけで、地力じゃ完全に負けてたのがフェイタン。

>>55
読解力なさすぎ
というか、こじつけすぎ
お前が強い（好き）と思うもの言ってみろ、いくらでも最弱にできるから

>>52
有り得ないね。
ウボォーがフェイタンの武器奇襲硬使ってノーダメージかな？
防御力においてクラピカ＞＞＞＞＞ザザンなのかな？

あと、師団長ではザザンは並。
これはコイツの扱いの小ささ見れば容易に解ること。
王の所にも行ってないし。
ヂートゥ、レオルどころかウェルフィン、ブロヴータ以下は確実。

>>55
ぷｗ
勝手にザザン変身直前のフェイタンを本調子認定ですかｗ
アンチ旅団厨妄想乙でありますｗｗｗ

ヂートゥ＞レオル＞ウボー＝ザザン＞フェイタンだな、悪いが
ザザンとフェイタンはオーラで桁違いなのに番狂わせのいい例だろう

>>54
フェイタンがずっと調子悪いままならそうだが、
尻上がりにどんどん良くなっていったからねぇ。
んで変身後はそんな差じゃないんですｗ

>>56
お前が読解力無いだけ。
他のでこんな例は無いよｗ

>>58
普通に考えたらそうだな。
で、フェイタンが本調子ならザザンに硬が効いたのかい？（笑）

オーラを硬で一点集中させたのにノーダメジってのはフェイタンの想定外…！
フェイタンの想定外←フェイタン限定の表現で語ってるのに
対ザザン系の描写から旅団員を低く評価するの止めーよ

ほとんどが納得するランク

LEVEL
15　王
14　ネテロ　護衛軍
13　
12
11　モラウ　ノヴ　ビスケ　シルバ　カイト　ヒソカ　キルア
10　クロロ　ゼノ　ゴン　レイザー　クラピカ　イルミ
09　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　
08　旅団戦闘員　カストロ　師団長
07　サブ　バラ　少女ビスケ　シャルナーク　マチ
06　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　兵隊長
05　パクノダ　コルトピ　バリー　ケスー　ロドリオット　殺人中毒
04　カルト　陰獣　ジスパー
03　海賊　ボポボ　ビノールト
02　ゼホ　モントール　カヅスール　ポックル
01　リールベルト　ギド　サダソ 　ダルツォルネ　バショウ

>>59
流石に旅団厨が可哀相だからそこまでは言わないでやったが･･･
そういう見方も出来るわなｗ

>>61
アンチ旅団厨の普通はそうなんだろうなｗ
少しでも上回ったら本調子ｗｗｗ
硬？効くわけねーだろｗ

ネテロ　護衛軍
モラウ　ノヴ　ビスケ　シルバ　カイト　ヒソカ　キルア
クロロ　ゼノ　ゴン　レイザー　クラピカ　イルミ
イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団　師団長


難しいのがココ。

描写から解るのは

攻防力　ザザン＞＞ウボォー＞＞＞＞＞フェイタン
体術　フェイタン＞ザザン＞ウボォー（クラピカに手玉に取られてたので）
最大の一撃でクラピカ骨折のウボォーと普通の堅の一撃でフェイタンの腕をヤバイ角度に曲げたザザン、は
一概には比較出来ないだろうが･･･

さて、どうする？
コイツ等同格だよねぇｗ

>>65
フェイタンと師団長同格に置いてるのがみんなアンチ旅団厨だってのか？
笑わせるなよｗ
すげぇな(笑)
フェイタンとウボォーって硬で武器使って不意を突いてもノーダメージの差なのか。
病犬の牙は通じてたのに(笑)

>>67
お前はどうしてもクラピカを最強にしたいみたいだな

ザザン変身後の生身＞フェイタンの硬
↑
フェイタンの左腕が折られた理由はココにある
ザザンは生身の体でもフェイタンの��硬�∴ﾈ上に硬い
体が硬いのでザザンは硬による攻撃を行う事が出来る
ザザン��硬�＝сtェイタン��堅��

>>69
冗談を。
俺はクラピカの上に
ジン、王、ネテロ、護衛軍、キルア、ゴン、カイト、モラウ、ヒソカ、シルバ、レイザーが
しっかりいると思ってるよ。

対レオルでも、フェイタンの勝利は変わらないでしょうね。

スピードで攻めるフェイタン。其処でレオルは“イナムラ”発動。
水でスピードが落ちるフェイタン。レオルのボードでダメージ。
怒りで“ペイン”を発動する。地下礼拝堂が「巨大なオーブン」と化する。
“レオルの蒸し焼き”の出来上がり。

それほどの火力と云うこと。

あんまり漫画板って来ないんだけど、オイラ漫画大好きだしハンターも大好きだから
板開いてみて目に付いたから開いてみてざっと目通してみたんだけどみんなマジきも杉
なんですけどｗみんなこれマジレスだよね？ｗ
こんなもん作者の気分次第でなんとでもなる事なのに何マジレスし合ってんの？
こういう人らってほんとにいわゆるヲタって感じの人なの？それとも以外と普通の社会人
だったり学生だったり？取り合えずキモイわーｗ
俺も漫画大好きだけど、こうはならないようにってかなり思ったよ。

>>71
じゃあヒソカとレイザーはどっちが強いと思ってる？

フェイタンとチードゥどっちが速い？

>>72
無理だな。
レオルのイナムラによる突きでフェイタンは重傷、
奴の攻防力考えれば下手すりゃ一撃で死ぬ。
そもそも水の中じゃペインは使えないだろう。
ビックトルネードでフェイタン窒息死が現実。

>>72
戦闘ステージが限定された意見なので何とも・・・

>>72
モラウは超人的肺活量があったから助かった
フェイタンは普通に溺死するんでは？

>>75
ザザンと同程度ではヂートゥの足元にも及ばないかと・・・

>>68
お前が本調子になったという攻撃の直前にも、シャルが本調子じゃないと言ってるのにもかかわらず勝手に本調子認定してるからアンチ旅団厨といってんだよアフォｗｗｗ

>>75
ヂートゥだと思います
スピードキングって設定ですから

「“硬”が通用しない」…この描写が「変身ザザンの凄まじい防御力」を示してるのは誰もが認めるだろう。

しかし、他のキャラと比較した途端「キルア＞＞＞＞＞変身ザザン」等と、無駄に不等号が増えて描写ダイナシにするのは何故なんだろう…？

>>75
ヂートゥどころかナックルより遅いのは確定的・・・

>>81
答えは簡単で、
蟻が硬いのは当たり前で、
ただの兵隊長にすらフィンクスの凝パンチとボノレノフの硬よりは強いだろう発が効いてなかったから。
ザザン軍だけ特別硬い？
な訳無いね＾＾

>>79
だからお前日本語読めるか？

フェイタンが「不調」なのはザザンが変身する前の頃。
最初はザザン＞フェイタンだったのが尻上がりに調子がよくなり
フェイタン＝ザザンぐらいになった頃に「まだ不調」→これで最後。
その後フェイタンが更に調子を上げ（これでいつもの実力なんだろう）
フェイタン＞ザザンとなった所で、ザザンがブチ切れて変身。
大ダメージを受け更に骨折までしてザザン＞＞＞フェイタンになり
皆がフェイタンの命を心配して交代まで考えてる時に
フェイタンがペインバッカー発動。ザザンが棒立ちする馬鹿で（普通なら有り得ない）
助かった、という流れｗ

>>77
地下でなければ、大量の水を呼ぶのは不可能かも知れませんからね。

敵に「見せ場」もないと、戦闘が盛り上がりませんからねェ。

>>84
ヒソカはキルアより弱いよね

>>86
だろうな。
キルアの体術、ヒソカと遜色無さそうだし
オーラは桁違いだから。

>>82
すまん。ナックルより遅い描写あったっけ。

>>83
其れを云うと「ゴンは念無し百足に通用しないパンチ」になりますよね。ゴンは“硬さ測定”をしたから、チーで斬り裂く作戦を実行出来た。

フィンクスがいきなり大砲を撃つ必要があるでしょうか？後の「15…ってとこか」と笑みを浮かべながらの台詞は、同じく硬さ測定の攻撃と読めますね。

旅団って音速より早く動けるんだよね（ウボ絶叫）
↑
コレとヂートゥの銃弾寸前回避（警官の指チギリ取る）の描写
どっちが凄いの？

>>84
お前の不調なのは変身前の頃って何がいいたいんだ？
変身後はすぐ胴体に大ダメージ受けてスピードが一気に鈍ったわけだがｗ

>>88
ナックルはネフェルピトーをそこそこ傷付けられるカイトと同等の体術。
ヂートゥにもスピード差は歴然なものの対応して合わせる事が出来る。
体術を誉められた事も無くザザンと同程度のフェイタンが遅いのは当然かと。
あと旅団はパクノダが当時のゴンキルより腕と歯怪我しただけで足が遅くなるって−面も
ゴンキルは馬の遥か上のスピード、それより速いのがナックルやゲンスルーなのに
旅団は車より足が遅いってのがある。

>>87
いや体術とか言う前に
そもそも最初のハンター試験でのヒソカと
キルアが合格したときのハンター試験比べればわかる
影しか見えないんだから、レベルそのものが違う

>>89
ゴンはスロースターター。
百足に打った当時のパンチは手を抜いてた上練自体スイッチが入ってなかったでしょう。
スイッチ入ったらゴンもキルアも通常打で兵隊長のアルマジロもサイも瞬殺しましたからね？
大砲打つ必要あるか解りませんがしっかり凝描写だったのは事実です(笑)。

>>92
なるほど。ｔｈｘ
確かにその通りかも。
実際描写描写見てると、ホント旅団スペック低いなぁ･･･。
なんか話の都合上
結局未だにゴンキルより強いとかいう設定にされそうなのが怖いな。

>>93
あれはヒソカ自体そこまでやる気なかったんじゃないか
と思うが

>>90
音速より速く動けるんじゃないよｗ
ウボォーの大声は慣れてるから反応出来るというだけ。
パイク以下の体術のシズクやぺルと同等の体術のシャルナークでも可能な訳だから誰でも可能なレベルの低さが解るけど。

ザザン師団長は「操作系(服従)能力から転じた特質(肉体変貌)能力者」と妄想。

兵隊を増産する能力もさることながら、稚拙ながら放出系まで使いこなす実力。

他系統を鍛えるのが念上達の近道でもある。独学が弱いの根拠はなんでしょうか？

シャウに教えを乞いながらも「穴あき能力」を修得したヂートゥって…。シャウも間抜けとは云うまいね。

>>95
蟻編でそれは無くなったねｗ

>>87
でも、ヒソカは旅団戦闘員と同等かそれ以下と考えると
クラピカより強いっておかしいよ

ヒソカが旅団戦闘員と同等かそれ以下なんて思ってるのはお前だけでしょ
どんだけ漫画読めないんだｗ

>>100
旅団自体、今の話だと弱い方だけど
ヒソカはクロロ以外の旅団よりは強い。これは確定
クロロとヒソカ、どっちが強いかはしらん

>>67
ザザンは太陽であっさり蒸し焼き
ウボは2000℃オーバーの対戦車バズーカに耐えた

刃物に強いからといって金槌で殴ったり万力で締めたり
火で炙っても大丈夫とは限らない。

>>72
それ以前に「壁を走れる」奴相手だと水を呼んだら却って不利になる予感…

>>98
さて、ここで蚯蚓君に質問です。

その「穴開き能力の」ヂートゥにザザンやフィンクスやフェイタンやウボォーはどうやって勝つのかな？＾＾
勝てないね。到底タッチ出来ないね。
ようやく解ったようだね。ヂートゥ＞ザザン、フィン、ウボ、フェイという事がｗ

>>94
むしろ“絶”パンチを撃つ可能性がゼロですから。

“纏”状態でも「筋肉の力み」によってオーラは移動します。つまりは“凝”パンチですね。
あれを以て「攻防差だ、スペックの低さだ」とするのが不思議ですね。

>>97
音がそっちへ届く前に耳を塞ぐことくらい（ウボ談）
音速より速いじゃん

>>98
むしろ
「目的の為の発」という視点から言えば独学組みのほうが上。

>>101
なんで？キルアがヒソカはマチやノブナガと同じくらいって言ってるし
ノブナガがヒソカに斬りかかった時にクロロに手も触れられず止められてる
旅団より強いって感じじゃないじゃん

休載中なのに、何でココは盛んに流行ってるんだ？ｗ
ログなんて、とてもじゃないが読める量じゃなかった。

しかも、基本が完全ループの、ヒソカ厨＆旅団厨＆レイザー厨の争い。
空気読まずに、誰よりもクラピカ厨の俺が、正しいランクを貼っとくか。

ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シルバ、シャウアプフ

Ｓ　モントゥトゥユピー、ゼノ、カイト、レイザー、ビスケ、モラウ

ＡＡA　ノヴ、クラピカ、イルミ、クロロ、ヒソカ

ＡA　シュート、キルア、ナックル、ボノレノフ、フェイタン

A　　ザザン、ゴン、フィンクス、ゲンスルー、シャルナーク

Ｂ　　カルト、シズク、ゴレイヌ、陰獣、バラ、ツェズゲラ、サブ

>>103
腕と歯怪我しただけで「当時の」ゴンキルより足遅いパクノダも側面走り出来るんだから
もう忘却していい設定だよ。
大体スピードに乗れば、という事だろう。イナムラ時には無理。

あと、これは冨樫の教養の問題だけど
冨樫はバズーカを熱として扱ってないね。
太陽はそうだろうけど。

>>104
ヂートゥはウボの大声を「どうやって認識」するの？

砂煙系も危ないね。

ゴレイヌなら余裕だから
ゴレイヌ＞ヂートゥ？

>>104
ヂートゥに触る事が出来なかっても死ぬとは限らないだろ？
触る事が出来なかった時の罰が何かによって勝ち負けが決まるだろ

>>109
まだ戦っても無い、強さの描写もない護衛軍の強さが１ランク離れてるのはなんで？

>>110
＞大体スピードに乗れば、という事だろう。
フェイタンは一瞬で加速しているみたい

＞パクノダも側面走り出来るんだから
「盗賊」故の特殊技能

>>95
横から補足を。
ゴン達が一気に距離を開けたのは、下馬の為に止まってた馬ですね。
そして、馬はどんなに足掻いても車の航続距離には着いて行けませんね。

>>106
だから、パイク以下の体術のシズクやぺルと同等の体術のシャルナークでも可能だから意味無いってばｗ

>>111
すげえ！
ヂートゥってパイク、シズク、ぺル、シャルナークより反応遅いんだ！
あとキメラは大声ぐらいでやられるような陰獣級のカスじゃないと思うよ？
砂煙系が危ない？な訳ないな。
ヂートゥは煙に乗じて攻撃してくると21巻でしっかり警戒していた。
ナックルのモラウ能力狩りの多重分身で殴られはしたものの、
あれがなければ当然ポットクリンは付けられなかったろう。
砂煙なんて範囲も狭く一瞬だし今まで見せたのウボォーぐらいか。
ウボォーはクラピカより相当遅いし不可能だねぇ。

ゴレイヌは、発使わずに嬲り殺すと思うよ？ｗ

>>113
・立ち位置が、いつも後ろ。
・変身？に戸惑い、壁に激突してたから。
・筋肉馬鹿っぽいから。
・他の2名に比べたら、雑用しかやらされてないから。

>>92
ゲンスルー…ガソリンレベル
ウボ…バズーカ

分厚い壁がありますね。

>>117
それが強さに関係あるのかは疑問だが
これ以上は水掛け論でしかないな
把握した

>>116
旅団員の台詞「やるなら前もってやると言え」つまり知識として知っていたからこそ

ウボが息を吸い込んだ＝口の中のものを吐き出すか大声を出す
と理解して対応出来た。

ヂートゥはどのようにして「大声の危険性を理解して対応」しますか？

>>118
まだ、ガソリン説を言う奴いるんだな。

普通に、火に耐性のあるウボー以外は
熱いのも、燃えるのも、普通に嫌だと思うがな。ｗ
それに、その話題の時、必ずウボーと比べるけど
ウボーとは系統もタイプも、まるで違うんだがな。

>>116
自分より強いのに斬りかかっていくわけないよね
多分ヒソカはノブナガよりは弱いとおもう

>>114
そうは見えないね。
旅団はかなり尻上がりなタイプだろうし。
＞「盗賊」故の特殊技能
関係ないねｗ

>>118
またループか？
もうやめとけ
ゲンスルーが重傷負うからリトルフラワー避けたと言えないってのに。
また冨樫がガソリンとバズーカを別物と認識してる可能性が強い。

>>121
フランクリンも爆発した車から何気なく出てきてる。

>>109
鎖さんおひさしぶりです。
ボノとフェイが１ランク下なら100％同意します。

>>123
＞冨樫がガソリンとバズーカを別物と認識してる可能性が強い。
つまり自動車に使っている燃料はバズーカよりやばいと認識しているわけですか？

>>104
其れはゴン・キルアも同様ですね。キルアは“神速”の修得でどーにか…って処でしょうか。

かえって、相性ならパイク。流星街の「ザザン城」全体に糸を張り巡らせる。
グラウンド程度なら、粘着糸で逃げ場は無くなりますね。

>>120
音がそっちへ届く前に耳を塞ぐことくらいって言ってますから
仕種ではなく、いきなりで反応出来たんでしょう。
パイク、ペル以下のスピードの旅団の面々もｗ

で、ウボォーの大声はヂートゥに通用するんですか？（笑）
耳塞がれるに決まってるが聞こえたとしてもねｗ

>>124
体にかけられるのと同列かどうかは、微妙。

一番イケないのは、あんな陳腐な作戦思いついた、冨樫だけどな。ｗ

ウボーの強化系１００％中の１００％ＢＩを、
緋の目クラピカの強化系６０％中の１００％の硬ガードで防いで
腕ボキボキ。
これは、どっちが強いの？それとも弱いの？

>>124
爆発する前に上手く脱出しただけとも見れますね。

>>126
これは>>129で鎖が言う通りだね。
鎖のランクは終わってるけどねｗ

>>128
「音の発生」をモーションなどから「目で確認」し
それが「到達」する前に「耳を塞ぐ」事が出来たから防げたわけですが


ヂートゥはどうやって「音の発生を確認」し「音の危険性を認識」するのですか？

>>125
＞ボノ、フェイ
確かに最近のレス見てると、検討の余地はかなり有る。
特にフェイタンは、太陽の印象に騙されて、買いかぶりすぎてるかもな。
考慮してみます。ｗ

>>115
馬がアホ面で仰天するほどのスピード。
旅団がウボォー追撃に使った車でもせいぜい時速150km程度でしょう。
あの時のゴンキルカイトは300kmは出てそうですけどね。

>>128
ヂートゥの攻撃がウボーに通用するとはおもえんけど

>>127
ヂートゥはわざわざ兵隊長相手に発は使わんでしょう（笑）

>>135
ヂートゥの攻撃が効く必要が無い。
ま、ウボォーの防御力も微妙ではあるけど。
タッチ出来なければいいんだから。

>>132
それならウボォーの台詞が矛盾する。

「音がそっちへ届く前に耳を塞ぐことくらいお前等なら朝飯前だろ？」
ではなく、
「俺が構えた瞬間から大声出すのはわかったろ？」
になる。

>>136
攻撃が効かないのにどうやって倒すんですか？

ウボーの強化系１００％中の１００％ＢＩを、
緋の目クラピカの強化系６０％中の１００％の硬ガードで防いで
腕ボキボキ。
これは、どっちが強いの？それとも弱いの？

>>139
ウボーが弱い＆クラピカの体術がハンパない。

>>131
君のランクが見たい、今日この頃だ。

一番正当に評価してるランクだと、俺は自負してるが。ｗ

>>138
どう足掻いてもタッチ出来ないんだからウボォーの負けじゃん。
制限時間過ぎたら念能力無くなるのか、ずっとあの空間に閉じ込められるのか、強制絶か知らんが。
どっちにしろヂートゥの勝ちには違いない。

>>137
（俺が出した）「音がそっちへ届く前に耳を塞ぐことくらいお前等なら朝飯前だろ？」


音の場合
音の発生源を確認して音が来る前に防御する

しか防御手段が無い。

確認する方法は
1視認および得た情報から考察
2円か何かで「空気の振動」を察知

のみ

>>141
俺のランクはこちら。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　モラウ　ビスケ　カイト キルア　ヒソカ　シルバ
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　シュート　ナックル　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ザザン　バラ
B　サブ　シャルナーク　ラモット　小ビスケ
CCC　マチ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　コルトピ
CC　パクノダ　ツェズの連れ　ジスパ
C　ボポボ　海賊たち　殺し屋
DDD　カルト　ビノールト　陰獣
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

>>142
じゃあヂートゥが最強ってこと？

>>145
スピードでヂートゥ＞＞ネテロ、ネフェとは思うが
これぐらいの差だったら知略でどうかになるだろう。
ヒソカはバンジーガムで、クロロはノブナガを移動させた能力でタッチは可能。

>>146
こっそり足元の草を結んでおけば派手に転んでくれそうな気がしないでもない。

>>143
つまり、大声が発して気付きあちらに届くまでに耳を塞いだ訳だ。
パイク以下の体術のシズク、ぺルと同等のシャルナークでも反応出来る。
結局、上位には通用しないものなのには違いない。

>>146
ウボーもあの逃げ場のない空間なら
声バズーカで攻撃できるじゃん

>>147
一回転んだぐらいでタッチは無理ぽだな。
そこまで馬鹿でもなかろうし。

>>90
弾丸のほうが速いよ。でも旅団は音速より早くが余裕かもわからんので上限がないので比較にならん。

>>149
だから豪猪だけに通用した事しか証明してない
スピード、体術ゴミのシズクやシャルナークにすら簡単に反応される
クラピカ戦では使ってないあんなお遊び攻撃で何が出来るというのかｗ

>>148
で「どうやって判断した？」

ウボの身体能力などから判断→ヂートゥにはその知識が無い
豪猪が目や耳から血を吹いたのを見て判断→直接相対している様態では無理

ウボの口が開いたが吐き出されたものは確認出来ない→つまり見えないもの＝空気　が吐き出された　と考察
ヂートゥにそれだけの考察力があるか？

クラピカ具現化系だから鎖をはりめぐらせたらOKじゃない？

>>152
ヂートゥは耳がいい猫科だから一番効くでしょ

>>144
あ〜、悪くないね。
ヒソカが高いのと、ゼノが低いのが、やや気になるけど。ｗ

>>153
大声を出す瞬間ぐらい誰でも解る。
豪猪とかカスに効いても何の証明にもならない。
上位にゃ通用しない。
クラピカ戦で全く使わなかったのがいい証拠。

>>154
それ、なんてアンドロメダ？ｗ

>>155
効いてから言えよｗ
既にゴン＞＞＞ウボォーになったのに
ゴンの大声は一番耳いいコウモリ兵隊長をキーンとさせる程度だったがな

>>157
普通なら口から含み針なり何なりを「吐き出して攻撃」と思う。

「大声による攻撃」を予測できるかな？

少なくとも蝙蝠キメラアントはゴンの「大声」を防御できなかった。

陰獣に大声使用したのは首から上しか動かなかったからだろ
クラピカに使う必要無しだし、全開だぁー！って絶叫してるし

こんなんで師団長に効く訳ねぇ。
あ、未だゴン＞＞＞＞ウボォーが納得出来ないとか言うのは
>>19と>>24読めよ？

ヒソカ＞レイザー＝ビスケ＞ゲンスルー
レイザー＝フィンクス＝フェイタン
クロロ＞ゼノ
ヒソカ＝クロロ

ヂートゥはドームの能力なくなったから弱くなったんじゃない？

>>159
ゴン…堅の状態で「木をへし折る程度」のパンチで飛ばされる
ウボ…戦車がお釈迦のバズーカを微動だにせず受ける

凄い差ですね。

>>160
ウボォーは吸い込む仕草があり
ゴンは全くモーション無しの大声。
全く違うねぇ。
でもってコウモリ兵隊長すら動き止めるとまでいかなかったねぇ。

>>159
じゃあゴンの大声は技に加えてもいいの？
他のやつにやってもウボーみたいな効果を与えられるの？

>>163
ドームより爪とボウガンがどうなったのかが気になる。

ボウガンだって相手に向かって走りながら撃てば速度が乗って脅威だろうし…

>>165
大きく吸い込まなければ威力は落ちる。

>>164
確かに、木すらへし折れるか不明のクラピカに吹き飛ばされるウボォー
結局圧倒的オーラ差でホロウにノーダメージのゴン。
病犬に傷付けられるウボォー。
凄い差ですね（笑）

というか、遮蔽物が木しかないんだからそれ以上強さが測り様無いんでは？

フェイタンがペインバッカー発動。ザザンが棒立ちする馬鹿と言う奴は
「相手が能力を出す前に叩くべきだが、漢の 闘いはそんなもんじゃねぇ」
とかぬかすモラウもアホな訳ですね。
モラウのランク下げてくださいね。

>>170
いや、ノーダメージで出す発にいきなり出して相手が死亡なんてイカレタものは無いだろう。
フェイタンのように大ダメージ食らった後での挙動不審が警戒されるのは別物と思われる。
それにレオルはモラウの余裕による物だしな。

>>169
クラピカはウボに殴り飛ばされ岩壁に穴を開けても無傷
（出てくる前に治したのかも知れないが）

>>136
ならば、パイクの勝ちでしょうね。
ヂートゥが避けまくれば、パイクは糸を飛ばしまくりますから。

あと「階級差」や「オーラ差」は参考にはなりますが、強さとは直結しないかと。

ヂートゥは脚力で護衛軍を凌駕します。此れは「唯一の例外」でしょうか？
パイクの“愛の放射線”は腕力No.1ビホーンでも切れません。ザザンの変身は護衛軍に通用しないのでしょうか？

>>172
殴った相手を遠くに吹き飛ばし
コンクリートや岩ごと破壊はゴンが天空闘技技で張り手一発で見せてるけど？ｗ

>>171
そういう状況でうかつに踏み込むのも不味い。

目で見て対応またはそれに類した対応が普通だしザザンも目で見て対応しようとしたが
「太陽」で「目を焼かれた」

>>171
なにその自己中心的脳内設定…

>>173
糸を飛ばしまくった所でドームを覆うほどの糸が出せるのかな？
大体、ヂートゥはパイク殺すのに発すらいらないでボコボコですね。

＞ザザンの変身は護衛軍に通用しないのでしょうか？
通用しませんね。
スピードはオーラとほとんど関係ない。故にヂートゥのみ例外で逆転現象が起こる。
だが攻撃力、防御力はオーラがもろに関係する。
これが化け物なのが王であり護衛軍。
ましてザザンは硬さキングでも無い。蟻は皆硬い。

>>175
確かにそれもあるな
ゼノが思ったようにカウンター型の能力と思うかもしれないし
とりあえず「近寄らず放出系の攻撃してきたら避けるか」
と思ってたら思わぬ全体攻撃を食らって死んだんじゃないか？
とりあえず服を具現化した時点で例えばクロロやゼノなら
自分は防御服を着る＝全体攻撃と思いなんらかの手段をとっていたであると思われる

>>176
この人は自分の結果が先にあって
それに結びつける為に描写を湾曲してこじつけてるだけだよね

>>177
＞だが攻撃力、防御力はオーラがもろに関係する。
「師団長一の怪力でも切れない糸」はどう説明しますか？

>>175
上級者なら太陽が出る前に
ブツブツ喋り出した時点でカタ着けるだろうな。

>>181
クロロのクロスみたいな能力ならカウンターで終わりだね。

誘いかもしれないし。

>>181
だからなｗ
モラウさんはね
「相手が能力を出す前に叩くべきだが、漢の 闘いはそんなもんじゃねぇ」
って言ってるのですよ。
能力出す前に叩いてどうするよ？
嘘つきですか？
貴方の言うウボォー級の口だけ男ですか？

まあ、ともかくモラウは結果レオルにオーラ半分ぐらいで余裕勝ち、
ヂートゥにも勝った訳だからな。
ザザンに薄氷の勝利だったフェイタンとは雲泥の差。

確定してるのは
ヒソカ＞カストロ
旅団戦闘＞陰獣
モラウ＞レオル
キルア＞ラモット
シズク≧パイク
クラピカ＞ゼンジ
くらい

あとは独断と偏見

ちなみに俺は独自の説を取る

護衛軍≧王＞＞＞師団長上位
ビスケ＞ネテロ＞モラウ、ノヴ
ヒソカ、イルミ＞ゼノ＞シルバ
旅団戦闘＞クロロ
ゲンスルー＞ウボォー
サブ＞マチ＞シズク≧パイク、ラモット

ここら辺は譲れない

>>177
よく考えてみようぜ
わざわざ関係無い旅団を引っ張り出してきてまでサザンを登場させた意味を
そして変身さした意味を
蟻がみんな硬いってのはある
それはサザンの変身前の硬さ程度だろうな
そしてわざわざ醜い姿に変身させ、フェイタンの硬でノーダメージ
これは明らかにサザンの硬さをアピールしていると思われるんだが
これでも「フェイタンが弱いだけ」で済むのかな？

>>183
そりゃ、クレバーな嘘はつくだろｗ
やばい状況で使う発にそんな事も言ってられないだろ。
フェイタンの太陽を耐え切るモラウというのも勿論あるけどねｗ

SSS　護衛軍　王　マッチョビスケ
SS　ネテロ
S　カイト　モラウ　ヒソカ　イルミ　キルア　ノヴ
AAA　ゼノ　ゴン　クラピカ（皇帝）　シュート　ナックル
AA　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　シルバ　レオル　ザザン　クロロ
A　カストロ　ゲンスルー　シャルナーク（自動）
BBB　ウボォーギン　バラ　サブ　チビスケ　フランクリン　ノブナガ　ベレー帽
BB　カルト　マチ　シズク　ラモット　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
B　陰獣　ビノールト

まぁ、こんなところか

>>184
オーラ半分ばっか主張するんだけどさ
あの二回の戦い見ると直接の攻防してなくて戦略戦だよね
直接の攻防してないからオーラ量はまったく関係ないと思うんだけど

>>186
おいおい・・・・・
ザザンの変身前はフェイタンの傘で傷付くほど脆い。
それで他の蟻と同じ程度の硬さって事は
フェイタンの凝？傘＞＞＞＞＞ボノレノフの硬＞フィンクスの凝って事か？ｗ

だから蟻はみんな硬いんだって。
兵隊長ですら旅団は通常じゃ到底傷付けられない。

>>187
モラウさんは嘘つきで漢じゃないと言う訳ですね。
わかりました。
貴方は発言した事を嘘と決め付ける悪い癖があるのですねｗ
ハンタのキャラは全て嘘を付いているんですね。
それを考えて読む訳ですねｗ

>>189
オーラ量あればモリで傷付けられる事も無く
今のままでも余裕だが全く印象変わって来ると思うよ。

>>190
同じ事言ってるだけで何も反論してないじゃないか・・・

>>191
俺の文章読んでたか？
じゃあモラウがフェイタンに負けると思うか？
思わないだろ？ｗ
モラウが相手の発を見るかどうかは時と状況によるだろ。

>>191
おもろいｗ
ジャジャンケンを発動まで待ってKOされるモラウｗ

>>192
オーラは速度には関係ないらしいが

モラウのキセル攻撃はレオルに回避される。

>>193
お前があまりに馬鹿だからじゃん。
攻防力は

変身後ザザン＞＞＞一般兵隊長＞＞＞＞変身前ザザン
この辺確定的。

>>192
「印象かわってくると思うよ」って・・・
主観１００％じゃないか・・・

>>198
ノーダメージで勝ちと多少負傷して勝ちじゃ明らかに違うじゃんｗ

>>197
いやだからそれはもうわかってるんだが何が言いたいの？
同じ事言ってるだけじゃんｗｗｗ
イタイとこつかれて馬鹿とか言い出して怒っちゃったの？

>>200
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/28(水) 22:59:46 ID:21y2cezm
>>177
よく考えてみようぜ
わざわざ関係無い旅団を引っ張り出してきてまでサザンを登場させた意味を
そして変身さした意味を
蟻がみんな硬いってのはある
それはサザンの変身前の硬さ程度だろうな


↑なあ、9分前に言った事忘れないでくれるかｗ

>>199
オーラがあれば水に沈まなかったのか？
オーラがあってモリが致命傷にならないとしたらどう勝っていたのか？
結局あれしか方法がないんだからオーラ量が半分とか関係ないよっていう事

>>194
モラウが相手の発を見るかどうかは時と状況によるんじゃなくて
「相手が能力を出す前に叩くべきだが、漢の 闘いはそんなもんじゃねぇ」
って発言している以上能力を出す前に叩かないのですよｗ
それを嘘発言にしてしまう貴方の見解がおかしいと言ってるのです。

>>201
めちゃめちゃ嬉しそうなレスだなｗｗｗｗ
何が言いたいの？

>>202
どっちにしろ力割かれてなきゃもっと無傷で手早く勝ってた可能性高いわな。

>>205
だからあれ以外どうやってだ？
協会まで逃げる前にやれてたって事か？
それとも協会まで誘い込んだ後に水だされてあれ以外勝てる方法あるのか？

>>190
フェイタンの仕込み傘は、武器な以上「対人殺傷力」があるのでしょう。其れが傷付く程度。硬さ描写ですね。
其の結果を知った上で“硬”攻撃。「フェイタンの想定外」…なんら矛盾も無しに、変身ザザンの異常な硬さ描写ですね。

あと、ボノ様は“硬”を使用してません。

ボノレノフ序曲＞フェイタン傘飛び道具＞フィンクスのジャブ

ですかね。所詮は様子見ですよ。

>>204
それもわからない？
現実は
攻防力は変身後ザザン＞＞＞一般兵隊長＞＞＞＞変身前ザザンなのに、
お前は変身後ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞変身前ザザン＝他全師団長以下のように言ってしまったこと。

>>190
お前は、まず「フェイタンが弱い」って結論が先にきてる
ザザンが硬いからあの程度ですんだんだよ
刀が折れたのもザザンが硬いから

ノブナガとヒソカのバトル直前シーンを見てたら、
やっぱ団長はヒソカより格上って気がする。まぁ
今のキルア＞＞＞＞＞クロロ＞ヒソカは確実だと思う。

>>208
現実はってｗｗｗｗｗｗｗ
確定もしてないので言い切れるのが凄いな
お前が勝手に現実って決めてるだけだろ？

そもそもなぜモラウは自分の二酸化炭素でレオルと同じ状況にならない訳？

>>208
＞攻防力は変身後ザザン＞＞＞一般兵隊長＞＞＞＞変身前ザザンなのに
変身前のザザンと兵隊長の比較が出来るシーンは？
またその兵隊長のタイプは？

>>206
少なくとも無傷では勝ってたわな。

>>207
序曲とは言え発がボノレノフの硬に勝るとは考えにくい。
フィンクスのはジャブではなく、凝ですｗ
残念だけどね。
ボノレノフ序曲＞フィンクスの凝パンチ＞フェイタンの傘凝
だろうね。

>>212
人口鰓みたいなものを作ったとか…

>>214
完全な主観だけ乙
だからそれがどうやって？と聞いているんだよ
そう言い切るからには想定できてるんだろう？
そうでなけりゃ言い切るなんで不可能だからな

>>209
強化系でない小柄なフェイタンがフィンクス、ボノレノフよりAOP高いんですか？（笑）

>>211
攻防力でフェイタン＞＞＞＞＞ボノレノフ、フィンクスなら君の言う事も有り得るけどねｗ

>>216
はあ？オーラ半分以下であのダメージなら
オーラ全開時には攻防力が遥かに増す訳だからノーダメージだったろう。

>>218
モラウＶＳレオル戦のジャンプが手元にないので確認できないから
お前に聞くけど
確かうろ覚えだがモラウはダメージ受けてなくなかったか？
受けてた？
水に沈んだだけのような覚えがあるんだけど違ってる？

>>203
で、モラウはゴンと闘えば
自分がグー食らうまで動かないんですか？
フェイタンとは太陽が出るまで見届けるんですか？
凄い雑魚ですね（藁）
もっとも、フェイタンの太陽ではモラウがオーラで耐え切る可能性あるが。

>>218
あとフェイとフィンとボノのオーラを比較できる描写も設定もないんだから
比べれないだろ・・・

>>218
別にAOPが半分に落ちてたわけじゃない
MOPがﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞによって減っていただけでしょ
ゴンのAOPとPOPの比較から考えても
POPが半分でも全力の堅での攻防力は出せる

>>219
モリで受けている。

>>223
モリで受けている？
レオルがモラウの攻撃を？
できれば知っている限りその状況を詳しく書いてくれないか

>>221
普通に考えたら強化系腕相撲も強いフィンクス＞ボノレノフ＞変化系小柄フェイタンだけどな。
AOP。

>>222
あの大量の念を操作、AOPも当然支障を受けるだろう。

>>223
受けた攻撃は
「ボードが掠めた」

オーラでスピードは変わらないと考えれば
「ボードが掠める」事は変わらない

>>226
しかし、ディープパープルに力大量に割いてなきゃ無傷だったと思わせるな。

>>225
腕相撲は念と無関係
旅団員が全員念ありでガチで腕相撲してたなら別だが
そんな可能性は０に近いよね

さあ喋れば喋るほどボロが出始めて参りました誰かさんwwwww
モラウ厨乙です

>>228
ゴンとノブナガが腕相撲やった時も念有り。
ゴンとシズクが腕相撲やった時も念有り。
残念だが、念有りでの勝負のようだね。

モラウ厨？俺の事言ってんの？ｗ
さっきからずーーぅっとボコボコにされてるのは旅団厨なんだが。

>>230
ノブナガは念使ってないんだがゴンが勝手に一人で出したんだろ
シズクとゴンは今コミック見たらどう見ても念使ってません
あんま突拍子もないこと言わないでくれ

ザザンってけっこ−王と似てるよな？しっぽあるところとか。
そんで女王みたいに国つくってるっつ−か、兵を生み出してるし。
やっぱザザンは他の師団長と比べると一線を画してる設定だから強いんだよ。
だからフェイタンが辛勝したからって彼が弱いってことにはならないと思うのだがどうだろうか？

>>231
旅団厨ってのは俺の事かな？
どうみてもモラウの事を言ってるんだがなんでもかんでも流行の言葉ですまそうと
しないほうがいいと思うよ

>>233
いや別に誰も弱いとは思ってないだろ。

>>232
ノブナガはきっちり念出してますｗ
シズクとゴンも念描写有り。
捏造やめれば

>>230
ｼｽﾞｸが念ありだとするとｷﾙｱの腕相撲世界ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝじゃね？等の台詞がかなりアホになる
あいつも念能力者だ位は気付く知能はあるだろ
また、オーラを纏っている＝100％全力というわけでもない

とりあえず旅団じゃレオルやヂートゥに勝てそうにないってのは確かだよな・・・
やっぱ勝てるのは相性の問題でザザンだけか
シャウアプフに伝授されてない女型の弱い師団長に当たって運が良かったんだな

チードゥがシャルの能力もってたら最強だね！

>>236
どうみても使ってませんね・・・
「腕相撲の世界チャンピオンじゃねーの？」のセリフから念無しと考えるのが妥当
それ以前に二回いうけどどうみても念の描写が無い

>>233
旅団厨、乙としか言えないです。
ザザンは女王や護衛軍も馬鹿にして自分の実力が解らなかったアホ。
師団長の中でも並。

>>237
あの頃のキルアはまだまだ未熟者。
世間知らずな発言も当然。

腕相撲は念有りだろうな
強化と相性が良いほど上位にくる傾向がある。

>>240
ノブナガはバリバリ念を使ってるが？

>>207
ジャブって何？
>>224
モリ直撃ならモラウも相当やばいだろうね
シルバ念弾の数十倍の威力だから
>>214
序曲＞＞ボノ硬＝フェイタン硬＝フィンクス凝
くらいだと思われるが
序曲は制約で
1.身体に穴を
2.戦闘中踊りながら音楽を奏でる
二個も制約あるんだから

>>240
普通にあります。
ゴンのオーラはノブナガの体全体に纏わり付かせられるのか？
笑わせるなｗ
キルアに関しては>>241。

>>236
シズクは昔から「パワーキャラ」だよ。ヨークシンの腕相撲でオーラを使用したら、怪しいし「一般人ではない。タダ者じゃない」って一発でバレます。

そして、その設定は蟻編まで活きてます。「力の強いオナゴ」

>>244
ごめんノブナガの方何巻かわからんから見てないわ
世間知らずとかじゃなくて念に関してだよ？
あそこで念を使ってたら何かしら念を使ってる描写なりセリフなりあるから

ゴンキルが念覚えてから初めて会った念使いの女性がシズク。
シズクが最強クラスの女と錯覚してもおかしくはない。
ビスケ等と会っていないのだから。

ゴンが腕相撲で勝ったのは
怒るととてつもない力を発揮するという描写
あの時点ではノブナガの方が圧倒的に強かったんだから

>>243
「シルバ念弾の数十倍の威力だから 」って何処にそんな事書いてた？
妄想しすぎだぞｗ

>>241
用事深さ、考察力もあの後出来てきたとでも？
幼少からの教育の賜物でしょ？

>>238
ザザンがシャウ覚醒受けていたら師団長の中でも能力しだいで
上位にいける可能性はあったね旅団と戦った時は雑魚だったけど

>>245
念見れる奴なんてほとんどいないんだから、
しかもあんな一瞬で使っても問題無いです。
パワーキャラが腕相撲11位ですか。
ヒソカはパワーキャラじゃないのに3位なのに(笑)。

ナックルの能力は回りくどい。
操作系だったら。強いのに。あのパンチでチードゥは死んでいた。

てか、ハンタの能力は無駄に回りくどい！

>>243
>>89

蟹ゴリラに放った拳は様子見ではないか？と云う話。

>>245
さすがにそれはないって
パワーキャラを腕相撲下位にもってきたり
「シズクが弱すぎるね」なんて言われないって

ノブナガの円は半径４mが限界→ゼノは本気出せば半径300m

>>249
レオルのモリがあたったらビルぐらい軽く倒壊する攻撃力が
あるのだがシルバの念弾じゃ一部屋半壊がいいところだったし

>>250
少なくともカイトが殺されるまで
「オレ達は　己惚れていた」
NGLのゴンキルでこれなんだからヨークシンなんてどれだけ弱かったか、浅かったかは言うまでもない。

>>254
様子見ということは本気を出していないし
凝も使ったいないという事？

>>246
お前さっきから全然漫画読んでないのなｗ
そんなんでよくもここで結構な口叩けるもんだ。

>>258
つまり、あなたはｷﾙｱは念で覆われていて、ｺﾞﾝに腕相撲で本気を出さないと勝てなかった人間を
念能力者とは思わないほど無知だったという主張なんですね

>>251
そうだねぇ。

>>253
あなた くどい

>>260
わざわざ引っ張り出すのめんどうだからな
>>240は全文シズクとの腕相撲の事書いたんだけど勘違いしちゃったみたいだね
結構な口叩けるってこれ別に普通じゃない？
あの腕相撲に念を使ってたなんて言えるお前の方が勇気あると思う

>>261
違う。
単純にキルアは女を馬鹿にしてたのだろう。
俺達より強い女がいる訳無いとでも思ってた風にすら感じられる、あの発言は。
別に念込みであの発言は何らおかしくない。

>>264
そりゃ、オーラ描写出てるからねぇ。
ゴンとノブナガに関しちゃ完全な念描写だったし。

>>261
その頃なら凝してないだけかと
ＧＩでビスケに出会うまでまともに凝もできなかったし

>>255
「腕相撲ランキング」は旅団内限定ですよね。

世間では「力のあるオナゴ」。利き腕ならゴンを負かす事も出来た。

>>266
だからこそノブナガの方だけ念描写してしずくのほうはそれがないのに
キルアが女馬鹿にしてるだの勝手な設定で無理矢理念ありにしちゃうのが理解できない・・・
どうしてそこまで念ありにしたいの？

>>265
もっとｷﾙｱがアホな子になっていますよ
それ以上にあなたもですが・・・・

少なくとも ゴンとシズクの腕相撲に 練 は使われてませんね

みんなシャル並の操作系能力者だったら、みんな一発勝負だね。

操作系が一番最強。

>>259
“纏”状態でも、腕に力を入れればオーラが移動する。即ち“凝”ですね。

つまりは「拳は撃ったが、本当に殺すつもりの拳だったのか？」と。

>>269
少なくとも両者からオーラ出てますが？

>>270
キルアは当時アホだったろうね。
それ以上のアホは君だが。

>>267
凝をしなくてもオーラに触れることは可能です
ｺﾞﾝは腕相撲をした際になぜオーラを感じなかったのでしょう
見えなくてもあの人手にオーラがうんぬんの台詞がほしいところです

>>274
え？シズクとゴン？
これはコミック見たけど出て無いじゃん
黒いうようよみたいなのの事いってるのかな？
だとしたらそれはお前の勘違い

>>272
あなた 一番最強ですねｗ

>>273
常時やっても問題無い纏状態など、果たして攻防力幾つなのか。(笑)
攻防力50を、振り分けて堅以上のオーラを一点にするのが凝。
纏程度から多少オーラ移動するだけで凝とは言いません（笑）。

今度は最低の苦し紛れの言い訳「手加減していた」でいきますか？
じゃあ普通に硬パンチで仕留めりゃ良かったのにｗ

>>278
あなた 頭悪いですね・・・・

凝 もわからないのですか・・・・・

フィンクスは普通に凝パンチ打って効かなかっただけだろう
手加減するような性格じゃないしそんな事言ってたらみんな手加減していたと言えてしまう。

>>276
あの描写で充分だろう。
より具体化されたのがゴンｖｓノブナガであって。

>>279
池沼のお前に聞いてないよ。

>>280
だよな。
あの蟹ゴリラは念の描写すら無いから念得てない、
もしくは念してないとまで
言えてしまうかもなｗ

>>281
お前それはお前の勝手な妄想だわ・・・
わざわざ違う方法でオーラを描く必要性が無いだろ
キャラのセリフもナレも絵による描写も全く無い
＝使ってないって事だろ

>>283
お前のそれも妄想だな。
念という概念が出てきてからあの描写は使ってないと考える方が不自然。

>>278
此処に来て「“練”をしなければ“凝”は使えない」ですか？皆にツッコまれますよ。

“硬”は威力の代わりに隙が大きい「ハイリスク・ハイリターン」ですから。戦闘に多用はしません。
其れにフィンクスには“硬”を超える“廻天”が有りますからね。

>>284
は・・・？作中で描いてない事を勝手に想像してるのはそっち
こっちは描いてない事を根拠に意見をのべている
どっちが妄想なんだか・・・

シャルの能力発動条件は「相手に刺す」だけ。イルミも。
操作系を極めれば、相手に刺すor当てるだけで能力発動する訳だね！

パンチと同じ動作で相手が死ぬ訳だから。いままでパンチ食らった相手全部死ぬネ！

操作系最強だね！

>>280
そもそも纏凝パンチ如きが効かないくらいでいい気になる何て不自然すぎる
まして、もう一発殴っていいなんてありえない。

尤も、あのゴリラが念を使えないカス雑魚だと言うなら話は別だがｗ

>>238
彼らの目的「王となる」

とった方法
1閉鎖された場所に陣取りそこから世界を伺うも後少しのところで邪魔がはいる…ザザン
2王に取り入り下克上を狙うも敵に討ち取られる…レオル
3行き当たりばったり…ヂートゥ

目的に対して「適した発」なのは
「王の暗殺」に対するパーフェクトプランのメレオロン
君臨することに対するザザンのクイーンショット

レオルやヂートゥは目的が「王」なのに「臣下」の能力を手に入れてる

>>285
練→凝の順番を辿る必要は無いでしょう。
ただ、凝が攻防力51以上なのは確かです。
ビスケの説明読みましょう。
突っ込まれてるのは馬鹿なお前だけです。
フィンクスの廻天も腕以外無防備なのは同じ事でしょう(笑)。
あれだけの威力を保たせてるのだから、ゴンと同じくね。

>>282
凝 についてもわからないのに議論だなんて・・・・
どちらが 池沼 なんでしょうかｗ

>>286
あの描写はオーラを描いている訳だが。

>>291
君ですよ、敬愛さん。

>>285

あまり>>278をいじめないであげてください
スレの貴重な人材ですからｗ

>>291
お前。
池沼も凝について解ってないのもお前だなｗ

>>280
フィンクスの本職はグラップラー

とりあえず間接の駆動範囲とか見ようと打ったら
「もう一発打たせてやる」とか生意気なことを言ってきたので
オーバーキルしてみた


>>287
むしろ瞬間移動が含まれる為「デスラー戦法」が可能な放出系の方が…
「壁ワープ」も出来るのかな？

>>273
フィンクスは纏の状態の本気で無い凝で手の周りにあれだけ
オーラを集めていると見方によってはＢＩのオーラ量とさほど差がないが

>>292
あのな・・・
念という設定を出してからずっと描写はあのおなじみの描写だった
それをわざわざ違う形で書くわけがないだろ
護衛軍はその後もあの黒いオーラになってるが旅団は普通のオーラ
つまり旅団のオーラは黒いオーラという設定ではなくあれはオーラの描写ではない
これでわかるか？

>>294
さあて、いじめられてるのはどっちでしょう？(笑)
蚯蚓＝敬愛だと思う人！

ノ

シャルの能力発動条件は「相手に刺す」だけ。イルミも。
操作系を極めれば、相手に刺すor当てるだけで能力発動する訳だね！

パンチと同じ動作で相手が死ぬ訳だから。いままで打撃食らった相手当てた相手全部死ぬネ！

操作系最強だね！

>>290
ビスケは目を凝らす要領で 凝 ができるのですから
それはないでしょうね

>>293
では あなたが 凝 について説明していただけませんか？

ﾉｼ
俺も劣勢に陥ってるのは蚯蚓や敬愛だと思うよ。
フィンクスが手加減してたとか苦し過ぎ。

>>295
では
あなたが凝について説明していただけませんか？

>>303
馬鹿にいちいち説明するのが面倒なのでコミックスでも読んで基礎から勉強して下さい。

>>304
わたしは 凝 について勘違いしている人に質問しているだけですよ・・・・・

>>302
目に50以上のオーラ集中してたからキルアがあれほど疲れた訳だが･･･
さすが真性池沼の敬愛さんだｗ

>>290
ビスケが空中に字を描いたのも、オーラを操れるから。通常の“纏”でもオーラは操作出来るでしょう。
また、ネフェの「操り人形」もオーラを無理矢理掻き集める(凝)でしょうね。

“廻天”のオーラは、腕を回し終えた途端に爆発的に増加。既に“硬”とは違いますね。
“硬”と同等のリスクなら、わざわざ制約付けて“発”にはしないでしょうし。

>>306
馬鹿には持ってこいだね、その返しｗ

>>306
つまりあなたは
馬鹿に簡潔に説明できない ということですね？

簡潔に説明できないのに理解しているつもりですか・・・・・
あなた 面白いですねｗ

>>307
貴方が勘違いしてるだけでは？
貴方の念の認識について、
凝、練、堅、硬、それぞれ教えてくれないか？

>>309
まさかとは思ったが本当に凝という意味すら理解していないとは・・・・・駄目だこりゃ。
ジャジャン拳とは違う、平常オーラゴミのフィンクスがあそこまでの威力を持たせられるんだから
誓約のキツさがゴン程度で効く筈が無いんですが。

>>311
馬鹿に話す舌は持たないということ。
第一お前はＮＧワードに入れられてる放置されてる糞固定じゃん。

>>308
あなた 頭悪いですね・・・・


もうやめましょうか？どうせ答えることができないようですし

>>297
僕はオーラ量測定の「スカウター」は持ってません。だから、オーラ量云々は語らない様にしてます。

あの“凝”描写には、力強さが無いようですが…ただ「集めた」だけでは。

>>310

そうですよねｗ
自ら答えることができないと白状しているようなものですからねｗ

>>315
ほら、もう言い返せなくなっちゃったｗ
キルアの疲労説明してみたら？
孤立してる上議論も下手じゃどうしようもないなお前ｗ

シャルの能力発動条件は「相手に刺す」だけ。イルミも。
操作系を極めれば、相手に刺すor当てるだけで能力発動する訳だね！

パンチと同じ動作で相手が死ぬ訳だから。いままで打撃食らった相手当てた相手全部死ぬネ！

相手が能力知らなかったら、さらに最強！一度でも打撃与えるチャンスがあれば勝ち！
モノを媒介にしてる場合でも手に隠せるから「凝」も無意味。
操作系最強だね！

>>317
お前は小学生からやり直してこないと

わたしのレスを勘違いしている人がいるようですから伝えますが

わたしはフィンクスの話と関係ありませんよｗ

>>308
あのときのｷﾙｱは纏をおぼえたばかり、練やオーラを寄せることすら難しい状態だっただけ

敬愛さん、逃げるんですか？
いっつもこの話題ばっかでお茶を濁す固定という風に認識してるんですが
貴方の凝、練、堅、硬の認識について語ってくれませんかね？
馬鹿にされるのが怖いから出来ませんか？

>>314
つまり
説明することができない
ってことですよね？理由はどうあってもｗ

>>322
普通に練出来るのにあの疲労な訳だが。
単純にビスケの説明通り51以上を目に集中しただけの話。
ハイ馬鹿撃沈ｗ

＞平常オーラゴミ
最近は「スカウター」の持ち主が多いですね。
原作でもオーラ量数値化なんてナックル以外に誰もしてないのに。

>>323
あんまり敬愛泣かしちゃ駄目だよｗ
面白い玩具なんだから

>>326
硬奇襲で師団長に、
凝パンチや序曲で兵隊長に通用しないのが旅団戦闘員(笑)の面々なんですから、
そのカスっぷりは誰もが認める所です。
何言ってんの？ｗ

>>322
あなた 賢いですね・・・・


>>323
わたしが いつ お茶を濁したかログを貼っていただけませんか？

>>329
むしろ貴方がこれ以外の話題する事ってあるんですか？
早く質問から逃げないで答えて下さい。

>>328
ヒソカのオーラも大した事無いし
旅団の女は当時のゴンキルに骨折らされるからね・・・

凝 は練をしなくてもできますよ
あくまでオーラを集中させる技術です

これで満足ですか？>>323

今度は>>323が説明していただけませんか？

ちょっと煽りもあったとはいえコテが出てくるまでは議論してたと思うんだ
出てきた瞬間これだ

>>325
普通になんか出来ないよ。
ゴンはGI編ですら２分程度の堅でへばる。キルアも同程度と思われる。
んで攻防力移動も十数秒かかる状態。
目に移動させるので15秒、バンジーの説明に1分だとしてかなりへばるだろう。

>>330
答えになってませんねｗあなたを根拠無しの妄想をする人と認識しましたｗ

>>332
で、凝に集中してるオーラは幾らなんですか？ｗ
池沼クン。

>>332
答えになってませんよ。
僕は凝、練、堅、硬の認識について語ってくれと言ったんです。
貴方が答えたのは練しなくても凝が出来るという事のみです。
言葉のキャッチボールが出来てません。
質問を質問で返すのは馬鹿って学校で教わりませんでした？ｗ

>>336
幾ら？って・・・・
あなた すごく馬鹿ですねｗ
オーラの量は関係ありませんよ

>>334
それは本当に最初の頃だが。
GI出た頃にはゴンは55分か。
キルアはゴン以上出来る訳で、あの疲労は51以上のオーラを目に集中した為と考えるのが妥当。

>>337
さすが、アンタ敬愛より遥かに上手だなｗ

>>333
原因 及び 解決方法を考えませんか？
罵倒が多く スレの雰囲気も悪いですしね

>>338
オーラの量、大いに関係ありますよ
さすが池沼の敬愛(笑)。
いいですか？攻防力50以下の物を凝とは言わないんです。
普通に堅した方が強いですからねｗｗｗ

>>341
原因？
(　ﾟдﾟ)・・・原因・・・・・・

( ﾟдﾟ )

>>337
質問を質問で返したのは あ な た ですよｗ

>>328
序曲が通用しない…？
シルエットが刺さってます。血を流して倒れましたね。
あれは魚人が「再生力強化型」と見るべき。

ゴンの“ジャジャン拳・チー”でも生きてる蟻。綺麗に一突きすれば、生きてるのは当然でしょうね。

変身ザザンの防御力については、ログ参照して下さい。

>>339
「あの疲労」ってのは凝でバンジーガムの隠を見破った時の事ではないのか？

敬愛がボコボコにされてるのがﾜﾗﾀｗ

>>345
序曲は半魚に貫通してないよ・・・再生能力以前の問題

>>342
ゴンが 硬 の修行をした話を無視ですか・・・
原作を無視される方とは話があわないのは当たりまえなんでしょうね

>>342
AOPが1000の状態で堅をし、その上で凝をしたのならその箇所の攻防力は5０より大きくなるでしょう
しかし、それはその箇所により多くのオーラがよった結果なのです
AOPを押さえ、500の状態の凝では50以上は確定しません

>>342
＞いいですか？攻防力50以下の物を凝とは言わないんです。
＞普通に堅した方が強いですからねｗｗｗ
つまり
堅でモンゴリアンチョップ＝片腕50ずつで胴体などを無防備にしながらモンゴリアンチョップ

ということ？

>>344
貴方は誰と勘違いしてるんですか？
僕は貴方に質問されたのは>>332の言い逃れで初めてです。
貴方が>>307で変な事言ったので最初に>>312で質問したのは僕です。
四面楚歌だからって壊れるのはやめましょうよ。

シャルの能力発動条件は「相手に刺す」だけ。イルミも。
操作系を極めれば、相手に刺すor当てるだけで能力発動する訳だね！

パンチと同じ動作で相手が死ぬ訳だから。いままで打撃食らった相手当てた相手全部死ぬネ！

相手が能力知らなかったら、さらに最強！一度でも打撃与えるチャンスがあれば勝ち！
モノを媒介にしてる場合でも手に隠せるから「凝」も無意味。
操作系最強だね！

>>341
原因はお前という障害者だろｗ

>>345
刺さってませんｗＷ
現実逃避は蚯蚓のお約束だが・・・
しかしホント似てるな、蚯蚓と敬愛。
ザザンの防御力は並師団長でFAしました。

>>348
「貫通」では無く「刺さった」と云いました。

あれが表面で弾き返した描写でしょうか？倒れながら血が出てる様ですが。

>>352
ほら、敬愛って痴呆のお爺ちゃんだから・・・・・

>>352
そうでしたか・・
すみませんでした


とりあえず>>306を読んでください

>>354
並師団長でＦＡしてないよ
読んでみ

>>350
49以下の物を凝とは言わないんだよ。
それなら練した方が速いから意味が無い。

>>354
>>355

他の師団長＝通常ザザン

>>358
そう言ってるのは旅団厨だけ。

>>354
うん、ゴリラも半魚も硬いしねぇ

>>361
そんな事決めつけたら議論にならないだろ？
その言葉を使いたがらないで落ち着け

しかし このスレには 罵倒ばかりで 意見の無い人がいますね・・・・

凝 は練をしなくてもできる

↑これに反論できる人がいたら待ってます

>>345
＞あれは魚人が「再生力強化型」と見るべき
妄想乙
刺さっていたかどーかはあのシルエットじゃ分からないね
それに念描写のまったく無い兵隊長か下級蟻なので一撃で切り裂けない
事事態がかなり問題かと

>>360
お前の賛同無しの戯れ言は聞き飽きたｗ
って事は攻防力蟹ゴリラ、半魚＞＞＞＞＞師団長って事ね(笑)。

>>363
俺は冷静だってば(笑)
冷静に見れてないのがお前だろ？

>>357
だから質問に答えてないんですけど？
やはり貴方は敗走するだけの馬鹿ですね。

変身後ザザンは硬い体を自慢してましたから ある程度自信があったのは確かですよね・・・
その自信に根拠があるかはわかりませんが・・・・

>>367
なんですぐ煽りだすのかな
まあいいや

>>366
まずカニゴリラと半漁が念使えるのかどーか分からないし
ゴンキルが倒した兵隊長と比べるとかなり格下だとは思う

>>368

>>306では質問に答えたことにはなりませんよね・・・・
今から説明しましょうか？

>>365
＞刺さっていたかどーかはあのシルエットじゃ分からないね
槍の形状からどうやっても体内に入っているわけだが…

1魚人は軟体体質でめり込んだだけだから無傷
2その他

あの時点で生き残ってる蟻はみんな選別済みだから
念使えるんじゃない？

>>353
何度もｺﾋﾟﾍﾟしているので一回だけ返します
操作系には確かに一撃必殺がおおいですが、はやいもの勝ちり理論があるため
無効になる可能性もあります。
特質を抜いて考え約２０％の確率で相手は操作系であり、相手が集団だとするとより確率は下がっていきます

攻防力はこんなものでは？

ブロヴータ＞ビホーン＞レオル＞ウェルフィン＞ザザン（変身後）＞ラモット、ホロウ＞ヂートゥ＞パイク、蟹ゴリラ、半魚＞＞＞ザザン（変身前）

>>369
スキが無いとはいったが硬いとは言って無いぞ

>>365
次のコマの倒れ方について。あれは血を流してるのでは？
「印刷上の汚れ」とかナシで答えて下さい(笑)。

槍は「斬る」ではなく「突く」武器ではないのでしょうか？

>>366
？？？
何故其のようになるかが解りません。

>>376
かなり同意ッスね。
ブロヴータ＝ビホーンでもいいかもしんない。

>>374
選別されたのは兵隊長以上
ペルはあきらかに下級兵だし

纏 オーラを体表にとどめる
練 大量のオーラを発生させる
凝 オーラを集中させる
絶 オーラを体から出さない
堅 練を維持
硬 一部に全てのオーラを集中 他は絶

これでいいですか？

>>378
馬鹿なお前はそれも解らない？

フィンクスの凝パンチで蚊ほども効かない蟹ゴリラ
ボノレノフの序曲が全く通用しない半魚
フェイタンの傘で抉れる変身前ザザン

小学生でもこの両兵隊長＞＞＞＞＞変身前ザザンなのは解りますね。

>>380
選別を受け、念を知った師団長たちがなぜ部下に念を教えないのですか？
裏切りを恐れてですか？
ｻﾞｻﾞﾝは自軍の戦力の増強のための能力を覚えたのに
元からいる人間より素で強い部下の蟲のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを求めなかったのでしょうか

>>380
ハンマー持って群れてる「猿軍団」は、念未覚醒でよろしいでしょうか。

モラウがレオルのオーラの事誉めてたから師団長の攻防力はレオルが一っしょ。

>>378
知ったかでたねキモ
付くだけを目的にしたヤリは穂先が細い
あの形状のヤリでしかも両刀で突くだけだと思っているのですか？
血かどーか判断できませんね

結局どんぐりの背比べなんだよね
王とかジンが圧倒的に強いにきまってるから
中途半端なやつ比べあっても

>>377
隙が無いと考えている根拠には 防御力が高い つまり
圧倒的オーラ量 もしくは もとの体の防御力が高い が考えられます
描写からみると もとの防御力が高い が自然ですから
防御力に自信を持っていたと考えてもいいのではないでしょうか？

>>384
まあ念の習得度から見てレオル陸軍＞ザザン陸軍は違いないし・・・・
オロソやイカルゴやヒリンやフラッタの発なんてやばいしな。
仮に猿軍団が念得てなくてもラモット瞬殺したキルアの強さは何ら変わらないんだよ？ｗ

>>383
蟻は念の教え方を洗礼しか知らない（他の方法を知ったという情報も無し）
ゆえに、弱い部下は念を覚えられずに死んでしまう。兵隊長や師団長でも死んだ奴が居るようだし。

>>383
念使えるかどーかは才能しだい
ウルトラマンは使っているし

>>386
実際、ボノレノフが「突く」と云う使い方をしてるのに、「斬り裂けてない」と云う方が…。

血か解らないのに「刺さってない」と断言したのですか？槍の後には何が噴き出すと云うのか…。

>>389
通常の兵器が効かないザザン軍
キルアの投げつけた武器で死亡のレオル陸軍
キルアの攻撃力がやばいか レオルの猿軍隊は防御力は低いか・・・
どちらかでしょうね

まあ猿なら機動性重視ってことで防御が低くてもいい気がしますが

>>390
つまり弱い部下だから生かしておくために何もしなかったということですか？
自軍の強化を考えるなら、全員ためし少数でも精鋭を揃えると思いますが？
弱い兵士なぞ残しておいても意味がないのですよ？

みんながいなくなってペースが落ちたので
わたしも寝ることにします

>>392
突いてなぎ払うのが普通の戦法それじゃなきゃ両刀でデカイ刃の意味がない
それにあの形状のヤリが刺さったのなら大量の血がるはず
あのポロポロこぼれたのは血かウロコか判断つかない

>>394
それで全員居なくなったらどうすんの？
レオル陸軍みたいに数で攻めるのにだって使えるし、雑用にも使えるし、念を使えなくても普通の人間を狩るには十分ですよ？

>>397
ｻﾞｻﾞﾝは自力でも兵を増やせるのです
雑用はそちらにも任せられますよ

>>389
最初から潜在能力は「キルア＞ラモット」でしょう。

「ジャジャン拳を喰らって平気」と力量を誤るキルア。針効果で過大評価し、ラモットに対し亀防御の一手。

針抜け後はメンタルから変貌。オーラも精神面で変化する。
ラモットは逆にビビる。立場の逆転。オーラは萎縮、足も竦んだ状態。

口だけ吠えても「あっそ」で終了は当然かと。

>>398
ザザンの話？
ザザンは念を使える部下が複数居るし、別にベルや下級兵に念を教えなくても良いだろう。
そもそも、奴らは自我があるかも微妙だし有効に念を使えんだろう。

旅団員じゃラモットに勝てないだろうな
ザザン隊で堅使った香具師一匹もいないし
オーラ描写もザザンがオーラ飛ばす時に手に溜めただけだもん

ん？ああ、SnJtHuGZは蟹ゴリラや針魚が念を使えるかどうかの話をしてるわけか？
だとしたら、すまん、俺は374で「生き残ってる蟻はみんな選別済み」とあったからペルやレオル陸軍の猿や何かまで含めてと思ってた。

>>396
「突いてから薙払う」？随分と力の要る使用方法ですね。突いた後は、筋肉が固まる前に抜き取るべきかと。
両刃は「突く」にしても有利だと思いますよ。

“木星”で潰れた魚人参照。
キメラアントは人間と同じく「血の詰まった風船」状態でしょうか？

結局どんぐりの背比べなんだよね
王とかジンが圧倒的に強いにきまってるから
中途半端なやつ比べあっても

>>403
ボノは突くとは一言も言っていません
それに槍が突くものなら関羽も清龍円月刀で突いてばっか
いたと思っているのですか？基地外の極みですね

>>405
関羽を持ち出すお前もなかなか・・・なんでもない

>>396
突いたらすばやく引くかそのまま押してぶち抜く

薙ぐときは最初から薙ぐ

突き刺しから薙ぐなんて反撃リスクの高い動きをする時は
動けなくなった狩りの獲物に止めを刺す時ぐらい（猪とかの急所にさしてグキャグリュッ！）

ジンは強いかわからんだろ、、

23巻以降の話だれか、教えてくれませんか？

２２巻買ってないからよくわからないけど、
ゴンとキルアがピトー倒したあたりから？

>>410もぅ、そんなに話進んでるんですか？できれば、ﾓﾗｳとﾁﾞｰﾄｩの戦闘あたりからお願いします。

蟹ゴリラはありえないぐらい硬いんだよ。
キメラアントは元となる生物の形質を受け継ぐから、
奴は蟹の硬さとゴリラの力を持ってるはず。
だから、フィンクスが軽い凝の攻撃をノーダメージだったんだろ。
キメラアントは全体的に硬いかもしれないが、
甲殻虫が元になったものはさらに硬いと考えられる。
よってサザンは硬さキングの可能性は十分考えられる。

>>412
普通に考えたらワニやエビの方が硬いねぇ。
それにゴリラって臆病で痛みに敏感なんだが？
凝パンチで軽いも無いだろうにｗ

>>399
＞「ジャジャン拳を喰らって平気」と力量を誤るキルア。針効果で過大評価し、ラモットに対し亀防御の一手。

これについては同意。
だが、ラモットが兵隊長の中でもアルマジロやサイよりは相当強いのは確か。
念を得た事でゴンキルとの差がどれほど埋まったかだが、
強化系でもあるし、攻防力自体はザザンに匹敵すると見るがね。

冨樫＞＞＞＞＞＞＞他

>>413
蟹は海老より関節が少ない分頑丈　小回りに関しては最悪だが

ゴリラも霊長類の中ではもっとも頑強だし雄のゴリラは喧嘩で指を失ったりも多く
それなりに気が荒い


>>414
ステータス配分の問題だね

ラモットをタフネス大目　頭弱めで残りを白兵戦向けに配分

変身前ザザンを特殊能力（毒針＆操作）及び頭脳（世界から隔離された場所で旗揚げしようとするあたり）高め　そして残りを速さ重視で配分

とすれば腕相撲なら良い勝負かラモットが勝ちそう。

ただ変身後のザザンは特殊能力分のステータスが頑強さに振り分けなおされるから
兵隊長レベルではかなり極端な奴で無いと勝てない予感

>>413
実際の蟹とワニじゃ大きさが違うだろ。もし蟹がワニと同じ大きさなら、
その分甲殻も厚くなって、はるかにワニより硬くなると思うが。
だいたい昆虫と動物が同じ大きさなら昆虫のほうが断然強いと言われてるんだぞ。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。
プロ固定について
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage7.htm

旅団にやれれた奴らは念が見えているようなので、
全員兵隊長以上だろ。

【世界五指】　王　ジン
【護衛軍級】　ネテロ　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
　　　　　　　　 シルバ　ゼノ
【協会精鋭】　クロロ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト
　　　　　　　　 レイザー　ビスケ　イルミ　旅団（戦闘）　対旅団クラピカ
【師団長級】　ザザン　レオル　ヂートゥ　ナックル　シュート　キルア
　　　　　　　　 ゴン　旅団（その他）　カストロ　殺し屋
【兵隊長級】　ラモット　パイク　蟹ゴリラ　半魚人　ウルトラマン　ゲンスルー　陰獣
　　　　　　　　 クワガタ　ホロウ　コウモリ　バラ　チビスケ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
【戦闘兵級】　サブ　ダルツォルネ
　　　　　　　　 海賊　ビノールト　ポックル
【雑務兵級】　闘技場三人組　ノストラード護衛
　　　　　　　　 ズシ　モタリケ

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

確定してるのは
ヒソカ＞カストロ
旅団戦闘＞陰獣
モラウ＞レオル
不調フェイタン≧ザザン
キルア＞＞＞ラモット
シズク≧パイク
クラピカ＞ゼンジ
くらい

あとは独断と偏見

ちなみに俺は独自の説を取る

護衛軍≧王＞＞＞師団長上位
ビスケ＞ネテロ＞モラウ、ノヴ
ヒソカ、イルミ＞ゼノ＞シルバ
旅団戦闘＞クロロ
ゲンスルー＞ウボォー
サブ＞マチ＞シズク≧パイク、ラモット

キルアは”潜在能力が”師団長クラスと言われてるのに・・・
ゴンも堅と堅では正攻法で兵隊長を圧倒するほどの力は無い
どうしてもゴンキル強くしたい人がいるみたいだね
以前いた国立先生が戻ってきたのかな？

よって、こんなところか
一応左の方が強めのつもり



SSS　護衛軍　王　マッチョビスケ
SS　ネテロ
S　カイト　モラウ　ヒソカ　イルミ　キルア　ノヴ
AAA　ゼノ　ゴン　クラピカ（皇帝）　シュート　ナックル
AA　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　シルバ　レオル　クロロ
A　カストロ　ゲンスルー　ザザン　シャルナーク（自動）
BBB　ウボォーギン　バラ　サブ　チビスケ　フランクリン　ノブナガ　ベレー帽
BB　カルト　マチ　シズク　ラモット　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
B　陰獣　ジスパー　ビノールト
CCC　バショウ　ポックル　ダルツォルネ
CC　リールベルト　トチーノ　スクワラ
C　ギド　サダソ　ヴェーゼ

>>426
お前もなかなかユニークだな・・・・
このスレの長い歴史でも、そういうのは初めて見た

100人の読者がいれば100通りのランクが出来上がるのです
強さ議論とはそういうもの

>>425
馬鹿だろ、お前。
メレオロンの発言が頼りだと底の見えないゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルアになるぞ。
歩いてるだけで強さがあったら苦労しない。
パイクも旅団が自分より強い事を見抜けた。
ゴンは暗闇というハンデで夜の狩人の２体に事実上の圧倒な訳だが。
旅団とは違って素のオーラでの桁違いさを見せつけてな。
タイマンなら蛇のごとく一撃してる。

すまん、
歩いてるだけで強さが解ったら苦労しない、
パイクも旅団が自分より強い事を見抜けなかっただ。

レオルはカイトの時は尻尾巻いて逃げたのに
モラウのときはやる気満々だったので
カイト＞モラウでおｋ？

シルバは過大評価してる人間多いよね
俺的にクロロに二人がかりで一打も浴びせられなくナイフで切られてたから評価低いんだけど
最後のもゼノが動き封じたからだし

ＭＡＸ　ジン
Ｓ級上位　王
Ｓ級中位　護衛軍　ネテロ
Ｓ級下位　キルア　ゴン
Ａ級上位　ビスケ　モラウ
Ａ級中位　ノヴ　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　レイザー　カイト　クラピカ　
Ａ級下位　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　旅団戦闘　ウェルフィン　ブロヴータ
Ｂ級上位　カストロ　ザザン
Ｂ級中位　バラ　サブ　チビスケ　ホロウ
Ｂ級下位　ラモット　コウモリ　シャルナーク　マチ　パーム　シズク　ツェズゲラ　パイク　蛇　魚人　ゴリラ
Ｃ級上位　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　暗殺者　陰獣　猿軍団
Ｃ級中位　カルト　海賊　ビノールト
Ｃ級下位　ポックル　クワガタ

>>432
ゼノがクロロを捕まえることが出来たのはシルバが気をそらさせたからですよ。

>>432
もうそういう釣りやめろよ、ゴンキルそんな強いわけないだろ
そんなに強かったら
ゴンは１人で旅団全員、キルアは１人で一族全員倒せるじゃねーか

>>434
実際その可能性はある訳だが。
ハンタが蟻編で終わりならゴンキル最強級に修正されるのは違いないし。

こんにちは・・・・

>>431
あのとき モラウは念能力がありませんでしたから・・・・
簡単に比較はできませんよね・・・・・

>>429
いや大まかにはわかるだろ。
バイクは旅団が強いとわかったみたいだし。
レオルもカイトに勝てないとわかったし。
ひどい間違いはないだろ。
それに勝てない相手は闘わないというなら、
バトルは存在しないだろ。

よくここで言われるAOPについて計算してみた

まずナックル戦時のゴンが1800
ゲンスルー戦時は1200と推定（キルアは1300と推定）
レイザー戦時は1100と推定
ヨークシンの頃は300と推定

ゲンスルーの25％＞ゴンの90％で戦った時のゴンの約4倍なのでゲンスルーは4800
キルアが遥か下で通常の攻撃じゃ傷付けられないサブもキルアの2.5倍ぐらい、よってサブ3250、バラ3500
ナックルは1800のオーラをすげえオーラ、中堅のオーラと言ったが子供にしてはという意味も含まれてる気がするのでナックルのAOPは2000と推定
ヒソカがレイザーの念獣NO13に力で敵わなかったのと念獣の球に凝で指骨折したのから
ヒソカのAOPは1500と推定
レイザーは全力スパイクがゴン＋キルア＋ヒソカ＋バンジーの力と同等なので
1100＋1200＋1500＋バンジー補正2000？で、レイザーは5800と推定
ビスケはバラを一撃で彼方に吹き飛ばしたので9000と推定
ヒソカ1500からフィンクス1800、ウボォー3000、ボノレノフ1200、フェイタン1000と推定。
強化クラピカはウボォーと肉弾戦出来るので2500と推定。
クロロは腕相撲の弱さから1200と推定。
ゼノはクロロが防御出来ない攻撃をするので2000と推定。
シルバは3000と推定。
フェイタンの硬で堅すらしてなさそうな所をノーダメージだったザザンは5000と推定
フィンクスの凝パンチでノーダメージだった蟹ゴリラは3500と推定
ボノレノフの序曲でノーダメージだった半魚も3500と推定
ラモットは強化系なので4000と推定。
そのラモットの頭をねじ切り瞬殺したキルアは15000と推定。
蛇は3000と推定。
ホロウは守備重視なんて他の蟻とは違う芸当が使えるので5000と推定。
そのホロウと圧倒的にオーラの違ったゴンは10000と推定。
油断していたとは言えヨークシンゴンキルに骨折られたマチ、パクノダ、腕相撲負けたシズクは
マチ900、シズク600、パクノダ600と推定。
カイトは恐らくナックルに体術以外全て上なので3000と推定。
キルアのアンタ達も凄く強い、後光が射すシーンから
モラウ6000、ノヴ5000と推定。
ネテロは牙を研ぐ前ですらモラウが萎縮するオーラなので精神統一してる時は20000と推定。
三戦士はノヴが絶望するオーラなので20000と推定。
王は25000と推定。

故にAOP＝攻防力＝オーラ量は
王＞護衛軍＝ネテロ＞キルア＞＞ゴン＞ビスケ＞＞モラウ＞レイザー
＞ノヴ＝ホロウ＝ザザン＞ゲンスルー＞ラモット＞バラ＝蟹ゴリラ＝半魚＞
サブ＞ウボォー＝シルバ＝カイト＞強化クラピカ＞ゼノ＝ナックル＞フィンクス＞ヒソカ
＞クロロ＝ボノレノフ＞フェイタン＞マチ＞シズク＝パクノダ

参考までに。

>>437
アテにならないと思うよ。
ザザンは闘っても尚フェイタンを雑魚扱いしてた。
これは蟹ゴリラや半魚も同じ。
歩きだけで師団長級と判断される事こそが、キルア＞旅団を示していると思う。
護衛軍級なんて滅多な物見せ付けられないと発想湧かないだろうし。

>>422
ゴンキルが１ランク上なら完全同意
あとはゲンスルーとカストロを入れ替えてもいいかもしれない
ランク内の不等号は護衛軍級のところを他＞シルバゼノ
協会精鋭のところにクロロ＞他
にするといいと思う

シルバとゼノがクロロよりも上、て人の根拠を知りたい。
漫画内ではふたりがかりでクロロ一人にかろうじて勝てる、
ていう程度だったと記憶しているけど。

>>441
そりゃあ、年齢じゃない？
因みに俺は>>31のランクが一番優れてると思うけど・・・

俺はこんなとこかね。

LEVEL
15　王
14　ネテロ　護衛軍
13　
12　カイト　キルア
11　ビスケ　モラウ　シルバ　ヒソカ　ゴン　ノヴ
10　クラピカ　クロロ　ゼノ　レイザー
09　イルミ ナックル　シュート　ゲンスルー　
08　旅団戦闘員　カストロ　師団長
07　サブ　バラ　少女ビスケ　シャルナーク　マチ
06　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　兵隊長
05　パクノダ　コルトピ　バリー　ケスー　ロドリオット　殺人中毒
04　カルト　陰獣　ジスパー
03　海賊　ボポボ　ビノールト
02　ゼホ　モントール　カヅスール　ポックル
01　リールベルト　ギド　サダソ 　ダルツォルネ　バショウ

カイトが高いのは片腕でピトーと善戦したことから。
キルアは通常オーラが圧倒的なのと神速も手に入れたので。
10から上は壁の上の連中、という感じ。
旅団厨じゃないから団員＞ナッシュ、団員＞ゲンスルーとは思えないし。

>>443
いいランクだな。

>>422
いいランクだ、、、ひさびさにまともなランクを見た気がする。
まぁキメラアント編でハンターハンターが終わるなら、ゴン、キルアが護衛軍級に
きてもおかしくないが、まぁその可能性は今の所ないっぽいので（作者は知らん）その辺
いいだろ、少なくともそんな簡単にキルアが親父越えするのは無理、イルミくらいなら互角かそれ以下だな。
蟻編で終わりなら越えてる可能性もないことはない。

この時間帯は煽りが無くていいですね

>>443
ほぼ同意
やはり『戦闘描写』を重視するならそんな所だね
戦闘員はナックルとシュートに勝ち目無いし普通に見てればほぼナックル＝ゲンスルーだし

>>445
冨樫がどれだけ休載してやる気無いと思ってるんだか。
蟻編で終わる可能性は格段に高まってるぞ。
少年漫画で圧倒的描写を見せたのに親父だから、兄貴だからという理由だけで
まだ超えてないとするのは滑稽だぞ。
この漫画においてジンは圧倒的存在だが、シルバは違うし。
キルアは一族一の才能でゼノも特別とする化け物なのに。
悟空も12才で亀仙人超えたしな･･････
ハンタも根底は変わらん。

>>448
確かに、HUNTERはもう24巻
蟻編終わる頃には28巻、下手すりゃ30巻になってそう。
幽白が19巻で終わった事考えると冨樫は終わらす可能性は高いね。
やる気も無いようだし。

そういや幽助14歳、ゴンキル13歳、悟空12歳でコイツ等あんま変わらんのな。

>>449
最強のガキだなこいつら

地上最強のガキはバキ！！

バキはカメハメ波打てねーぞ

雑談スレまだあ？

SS 王 護衛軍
S ネテロ シルバ クロロ ゼノ
A モラウ レイザー ノブ カイト ヒソカ ビスケ
B フィンクス フェイタン ボノ ウボォー フランクリン ナックル シュート
C ノブナガ キルア レオル ザザン ヂートゥ
D ゴン ラモット マチ シャル シズク パイク ゲンスルー
E サブ バラ 陰獣 カルト パクノダ コルトピ ツェズゲラ ゴレイヌ カストロ

>>448
伏線はやたらと多いからＦＳＳみたいに不定期連載にして
書きたくなった時にいろいろなエピソードを順番めちゃくちゃに書いていく形式がいい気もする…

�@蟲編から数年後　バトルオリンピアに出場するゴン　キルア　ズシ　ヒソカ達
そして天空闘技場の医者になっていたレオリオ

�A蟲編直後サトツさんの手伝いを頼まれ遺跡の発掘と保全に出かけて
「インディジョーンズ」チックな冒険をするゴン達

�B�@の直前にハンゾーから「隠者の書」を探す手伝いを頼まれ
忍者と戦ったり冒険

>>455
＞伏線はやたらと多いからＦＳＳみたいに不定期連載にして
＞書きたくなった時にいろいろなエピソードを順番めちゃくちゃに書いていく形式がいい気もする…
これやるならWJじゃ無理
WJは富樫放したくないだろうから冨樫がやる気出すまでこのｇｄｇｄは続く

>>456
このままガイバー化してもおかしくない気がする…

不定期連載も一年に一巻分しか連載しない落としまくりの週刊連載も変わらない
むしろ嘘を付いていないだけ最初から不定期連載と言った方が…

[フィンクス] 攻撃:55 素早さ:92 防御:38 命中:75 運:57 HP:224
[ゲンスルー] 攻撃:36 素早さ:42 防御:65 命中:29 運:48 HP:248

フィンクス vs ゲンスルー戦闘開始！！
[フィンクス]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は39のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 MISS [フィンクス]は攻撃を回避した。
[フィンクス]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は1のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 HIT [フィンクス]は59のダメージを受けた。
[フィンクス]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は70のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 MISS [フィンクス]は攻撃を回避した。
[フィンクス]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は35のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 MISS [フィンクス]は攻撃を回避した。
[フィンクス]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は32のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 HIT [フィンクス]は59のダメージを受けた。
[フィンクス]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は87のダメージを受けた。
[フィンクス]が[ゲンスルー]を倒しました(ラウンド数：6)。

こんなもんか。

[フィンクス] 攻撃:50早さ:40御:38 命中:60:57 HP:224
[ゲンスルー] 攻撃:70早さ:60御:65 命中:65:48 HP:248
こんな感じじゃない

クロロが他の旅団員を瞬殺できるくらい力の差がないと
ゾル家は雑魚決定だな少なくても功防力が
ザザン＞クロロ＞ラモット＞ウボー
くらいないと

マチ] 攻撃:85 素早さ:90 防御:68 命中:73 運:70 HP:289
[ゲンスルー] 攻撃:36 素早さ:42 防御:65 命中:29 運:48 HP:248

マチ vs ゲンスルー戦闘開始！！
[マチ]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は111のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 MISS [マチ]は攻撃を回避した。
[マチ]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は71のダメージを受けた。
[ゲンスルー]の攻撃 MISS [マチ]は攻撃を回避した。
[マチ]の攻撃 HIT [ゲンスルー]は99のダメージを受けた。
[マチ]が[ゲンスルー]を倒しました(ラウンド数：3)。

強いな。次は別のキャラで実験するか。

おいおい！来週号の発表てどうやらハンタらしいぞ！確かな筋から漏れた！！！

>>462
不定期連載宣言か季刊に移行か…

良いか悪いか結果は解らんが踏ん切りつきそうだ！

雑談スレ立てて

どうせループばっかだし糞コテ自演と暴言煽り厨ばっか
わくだけだしどうでもいいよ

本当の雑談禁止議論スレを復活させたら、お前のことを見直してやってもいいけどな。
まあ、お前は儲け至上主義だから、そんなことしないだろ。

しません＾＾！

こんばんは・・・・・
今日は穏やかですね・・・・

>>469
最近は国立並みに変なのが増えてな・・・
あのバラですら言わなかったようなキャラ願望を、ここで披露しやがる
もはや見解の相違とかいう以前の酷さだ
何故ここで執拗に釣りをしたがるのか理解できん

>>470
現実ではなにひとつ思い通りにならないので
スレを操作して優越感・支配感を得ていると思う

まだまだ
旅団戦闘員＞キルア、ゴンだと
俺は思ってるんだが、こっちの方が少数派？

俺もだ。キルゴンが旅団より強いなんてありえないな。経験面で圧倒的に劣っている。
確かにおれは旅団厨だがなｗｗｗ

正直俺はまだまだってほど差はないなあ

だろーね！ノブナガってタイマンなら強いとかって眼鏡ッコとフランケンが話ししてなかったっけ？まだ旅団の全員の能力ってわかってないんだよね？

>>472
もうあんま変わらないだろ
特にキルアは

クロロの能力が気になるが
フェイタンやボノの能力って反則くらい強いな

>>472
まぁ釣りなしでマジレスすると
オーラや身体能力ではキルゴのほうが上だけど経験の差で
旅団上、キルア≧ゴン≧旅団下だと思いますね。
それにキルゴは不殺をモットーにしてるじゃん？旅団は殺す気満々だし、
やっぱそのへんの気構えが戦闘にもでると思いますね。

わーい

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　ネテロ シルバ
Ｓ−　　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　カイト　イルミ　旅団戦闘員
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル ゴン
Ｂ＋　　師団長　旅団非戦闘員
Ｂ　　　バラ　師団長補佐　　

旅団の方が強いと思う。最低でも、旅団≧キルアゴンだと思う。あれほど差があったんだし、旅団も遊んでる訳じゃないんだし。
常に野生に身を置いてるし

>>478
ゴンはともかく キルアは何びき殺したことやら・・・

>>480
でもフェイとか絶対に基本修行とかしてないっしょ？
なまってるとか言ってたし。

キルアは神速？しだいだろ・・・
しかしこの名前が出て５ヶ月近く休載で放置
ホントにどんな技か考えてんだろうか、冨樫は

誰か、23巻以降の話教えて下さい。ﾓﾗｳvsﾁﾞｰﾄｩぐらいからです。

つかやたらゴルアを持ち上げてるのは釣りだろ｡
フェイタンが師団長を撃破した直後にキルアは師団長レベルっていったのは
旅団上位＞キルアの表現だろうし､まだ旅団上位はゴルアより上と思われる｡

>>481
お星様にされた奴が生きているとも…

人間に対しては
キルア…一応不殺
ゴン…ブチ切れれば差別無し　結果としては死人が出ていないだけ

だから…

>>485
それは同意
モラウに師団長２匹撃破させたのも
そういうのを表現したかったんだと思うわ

雑談スレないってことはここで雑談おｋ？

ヒソカ＞キルア＞ゴン＞フェイタン＞クロロ＞ウボォー＞シズクだと思ってる俺も少数派

>>488
はい

>>485
それどころかシルバやゼノより上と言い出す奴もいるからどうしようもない

【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論とか色々14【歓迎】  
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151592876/l50

>>486
ゴンは絶対に不殺だと思うぞ。
ゴンが人を殺したらキャラが根底からくずれる。
ホロウはあれは半分冗談的な描写だと思う。
アンパンチみたいな感じでさ。
だいたいゴンとフィンクスではパンチの質がまったく違うよね。
ゴンは吹っ飛ばすパンチ。
フィンクスは破壊するパンチ。

大変申し訳ないのですが、>>22のナッシュがわかりません…。
何巻に出てくるキャラですか？

ナッシュ＝ナックル・シュート

>>495ｻﾝ
ありがとうございます!!!!!111!!

>>491
普通に可能性は十分あると思うけど？
客観的に見ればオーラ量は
ラモットを瞬殺したキルア>>>兵隊長に通常打や発が効かない旅団。

別格とはいえ
ウボォー如きを圧倒的戦闘力を持つという団長
その団長とほぼ同等だと思われるのがシルバとゼノ。
冷静に検証していくと
キルア＞シルバゼノと言うのも決して根拠無しの出鱈目ではないという事がわかると思うが？

>>497
「けど？」「思うが？」
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はそう思うんだ、俺はそうは思わないです＾＾

>>497
ウボとキルアの防御力を比較すると

キルア…隣の木や足元の草が燃え残る威力の屁で軽ダメージ
ウボ…（おそらく武器商人のセールストークでは）戦車もお釈迦のバズーカでノーダメージ

>>499
陰獣の攻撃でダメージを受けてる以上ウボォーの攻防力何てタカがしれてるし
かなり痛いと言ってるのにノーダメージはないだろう

>>497
またお前か
自演でまたキルア厨のキャラ作りお疲れ様

>>500
＞かなり痛いと言ってるのにノーダメージはないだろう
ビノールト戦の前のビスケビンタでキルアはダメージを受けた？

>>502
何が言いたいのか解からん
痛いのいの字も言ってないが？

>>500
バズーカで痛いのレベルなんだぞ。
本当にダメージがあるなら痛いじゃすまない。
本当にダメージがあるなら、叫ぶか、のた打ち回るだろ。
かなり痛いといっても耐えられレベルならたいしたことない。

>>503
ほっぺたがジンジンする

「ほっぺたがジンジンする」
これ痛いって事じゃね？

>>504
そのバズーカに耐えるウボォーでも
殺し屋以下と言われている陰獣の攻撃でダメージを受けている。

というかついにあのバズーカでウヴォーがダメ受けたとか言い出してるんだな
ログ見るとシズクの腕相撲が念を使ったとか書いてあるし
自演は奥が深いぜ

屁を受けたキルアは
右目を薄く開けるようになった…右目に多少のダメージ

バズーカを受けたウボは
髪の毛が逆立っただけで胸毛も腋毛も健在…どこにもダメージは認められない

>>505-506
キルアはともかく
血管が出ているあの面でノーダメージということはあるまい

>>508
はぁ？
俺はシズクの腕相撲の話しなんぞ一度もした事はないが？

>>510
俺たちがライターの火を近づけられたようなカンジじゃね？
かなり熱いけどダメージはないですよっていう
実際マフィアのとこにつれてかれた時も怪我したのは噛まれたとこだけだったし

>>509
おやおや？
ダメージが全くないのに顔に血管だしちゃうんですか？

>>511
別にお前とは言ってない
ちなみにどう思う？
シズクとゴンの腕相撲は念使ってたと思う？

>>512
全身がヒリヒリすればそれはダメージと言えるだろう
もう一発くらえば火傷するかもよ？

>>507
カスリ傷を受けただけね。
ゾル家以外には毒が効くんだからしょうがないだろ。

>>515
ヒリヒリする程度じゃダメのうちに入らないだろ・・・
骨折しても平気な顔してるような奴等なんだから

>>514
描写を見た所使ってなさそうだな

>>518
把握した
だよな

>>516
毒など無くても毛や歯で十分ダメージを与えている
当然陰獣の攻防力が旅団より上なはずもなく、防御力は兵隊長＞ウボォーギン
兵隊長の中でも特別強い描写があり、強化系のラモットを瞬殺したキルア。

つーか念を使うと腕相撲が強くなるの？
肉体が強化されても、筋肉は強くならないじゃない？

>>517
ヒリヒリの度合いにもよる
もう一度バズーカを受ける余裕があるという保障はどこにもない

>>522
まあここらへんは個人の受け取り方で違ってくるわな
余裕がないという保障もないとも言えるし
もうこれ以上は水掛け論でしかないな

>>513
その前のマフィアの禿は血管が浮いているがウボは何かしましたか？

>>520
豪猪にパンチを出した所（その分防御力は低下）への不意打ちでダメージ

むしろダメージを受けない方がおかしい。

>>522
胸毛や腋毛も燃えてないのに？

火傷するなら胸毛が無くなった後だと思う。

マフィアは「殺しは威嚇の手段」との台詞があるが、戦闘に長けてなければ威嚇にもならない。
豆鉄砲で強盗は出来ませんよね。

十老頭が一番信頼を置いていた陰獣が全滅した(適任者が居なくなった)から、部外者に依頼するしかなかった。暗殺者は「殺し専門」だから「手っ取り早い」…ただ其れだけ。

「暗殺者＞陰獣」は根拠が薄いと思われ。

>>524
マフィアはウボォーの態度に苛ついてる血管が出ているんだろ
ウボォーギンは何か嫌な事があったのかな？ｗ

毛や歯でダメージを与えている事にシャルナークが驚いてますが？

>>525
ダメージがあっても冨樫が禿げにする訳無いだろう
人気が落ちるわｗ

>>520
所詮兵隊長だろ。
別にラモットが特別強いとは限らないだろ。
それにキルアが念あり兵隊長にあったのはラモットが初めてだから、
覚醒前に他の念あり兵隊長にびびらない保障はない。

>>526
雇った殺し屋の人数は陰獣より少ないんだぞ？
それで陰獣より弱い奴等に始末してくれってか？ｗ

>>527
＞人気が落ちるわｗ
ウボを回想に出てきた昔の髪型（アフロ）にすれば？

ラモットが特別強いってのが根拠０
登場場面が多いから錯覚してないか？
キルアの覚醒イベントに持ってきたのは前回ゴンと二人がかりでやっとだったから
それと比較して見せるためで別にラモットがそんな強い設定でもないだろ
サザンやレオルの方が強い

>>531
ただ「白兵戦タイプの兵隊長」としては良い感じだと思う。

頭…かなり弱い？
で浮いた分を
敏捷性
タフネス
刃物
とバランス良く配分。

>>528
本調子じゃないとはいえゴンキル二人相手に奮闘したラモットが
その後ギアを上げた事を考慮しても
タイマンで苦もなく倒されたサイやアルマジロより上なのは間違いないだろう

>>532
強化系だしオールマイティに戦えるってのは確かにいいカンジだな
だけど師団長の中でトップレベルってのは勝手な設定だと思うけどね
フェイにサザン以上の事ができたと思えないし
モラウにレオル以上の事ができたとも思えない

>>530
冨樫の気分しだいによっては有り得たかもな

あ、悪い間違えた>>534間違えたかもしれん

>>531
別にザザンやレオルより強いなんて言ってない
初登場時の活躍をよく見ればそこらの兵隊長より1ランク上と取れるだろ

>>534
オールマイティなだけに格上には何も出来なさそうだしね…

まだイカルゴとかパイクみたいな一点豪華型の方が金星を狙える。

>>537
アルマジロやサイに比べたらそうだな
>>538
そのいい例がヂートゥだよな
何かが一個突出してるのは大きな武器

>>537
ステカセキングとそれ以外の違いしか無い気がしないでもない。

男塾のそれなりに戦った先鋒と瞬殺されるそれ以降の違いと言うか

まだ「オーラ攻防力」のみに拘ってる人が居ますね。

念能力者には“発”がある。モラウの「勝負は揺蕩ってる」と云う台詞からも、一見したオーラ量は重要ではない。
主人公“発展途上”ゴンは、格上の強敵を倒せるのも必殺技のお陰ですね。

ザブバラなんかより、まだ陰獣の方が勝率が良さそうだ。

>>529
少なくとも、ゾルディックの名に萎縮する連中よりマシかと。
勿論、ゼノ、シルバは別格ね。

>>486
見かけの威力だけなら
ゴミムシの屁＞バズーカだよｗ

ベレー帽、ハゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞色四天王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陰獣

>>542
地面から生えている木や「草」が吹き飛んだり燃え尽きたりせずに燃え残る火力ですよ？

その程度の火力で戦車を破壊出来ると？

>>541
しかしオーラを感じただけガクブルになるのを見れば
オーラ量が戦闘において重要なファクターを占めるのは疑いようがない。


力の差が解かるだけマシとも言える
粋がっていたのは良いが、実の所陰獣はウボォーの首から上以下の連中でしたね

>>541
攻防力こそが戦闘で一番重要な事だとビスケもナックルも言ってるね。
実際これが化け物だから王や護衛軍がこれほど脅威に描かれてるんだけどな？
陰獣の名前をコテに付ける君が客観的に陰獣を見れる訳無かったな。
どう見てもサブバラ＞＞＞少女ビスケ＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞ビノールト＞陰獣だよ。

>>544
出来るだろうね。
戦車という機械を破壊するのにそれ程の威力は必要無い。

って事はあの時点で
両手使えないキルア＞サブバラ＞少女ビスケ
こうだったの？

ベレー帽、ハゲ、サブ、バラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞色四天王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陰獣、ビノールト

>>485
お前はどんだけ頭悪いんだ？
>>429-430や>>439に正当に反論出来るのか？

>>545
ウボとは相性が激しく悪かっただけかもしれない。

梟だったら包んで勝利した可能性も高い。


驚異的な肺活量による大声みたいな攻撃が無いと豪猪を倒すのは難しいし
口から物を飛ばすような攻撃が無いと病犬相手にはかすり傷一つで負けてしまう

地面ごと吹き飛ばすＢＩのような技が無ければ蚯蚓に掴まれれば地中に引き込まれておしまい

しかし、こうして見ると
旅団好きは非論理的に「旅団が強い」「経験があるから」「格があるから」とだけ
根拠無しに吼えるのに対し
否定派は論理的にスペックの低さその他諸々から検証してるのな。
なんか小学生と大学生が争ってるように感じる。

>>551
相手の力量を見切った上で、お前等如きは首から上で十分だと言っているし
実際、その後呆気なくやられてるだろ

仮に梟なら勝てたとしても
それこそ具現化系や操作系と相性が悪いウボォーギンにとって最悪の相手だったと言えるだろう

>>547
http://youtubech.com/test/read.cgi/8zg2A9M6QqY/category/science_technology
対戦車ミサイルの動画

ノストラードに言わせれば、
陰獣は威嚇専門で殺しの本業連中には到底敵わないようだ。
普通に見たら萎縮した殺し屋＞陰獣は変わらないね。
クラピカも決してレベルが低い訳ではないと言ってたし。
噛ませも後半に行くほど強くなるもんだし。

>>554
それは、ミサイルだろう。
「戦車をお釈迦にする」
これだけなら軽い地雷でも手榴弾でも出来る。

>>556
地雷は「装甲が非常に薄い底部」を狙うもの
弾体を可能な限り巨大化させて「装甲を打ち抜く」ロケットランチャーとは比較にならない。

「鍾乳洞ごとかみ砕いてやるぜー」
の巨大魚がキルアのただのパンチで廻天並に吹っ飛んだのに
まだ旅団に夢見たいのかね。

>>557
で、バズーカはミサイルランチャーではないと。

>>558
あの攻撃に対してもキルアは余裕だったな
もういい加減夢見るのはよせよ旅団厨
作者設定で間違いなくゴンキル>>>旅団なんだから

>>558
どうしてそこまでムキになって旅団を弱くしたいのかわからないよ＾＾；
地雷で戦車が壊れるとは・・・>>552で述べてる小学生って自分の事だったんですね
廻天は蟻粉々で回す数半分でもよかった発言
キルアの方はサメは顔も原型とどめてる
全然違うじゃん、ちょっと旅団嫌いすぎだからｗｗｗ
まあ廻天は発だから初めから比べ物にならないけどな

>>545
では、護衛軍に挑むゴンキルは愚か者ですか？

モラウが首から下が動かないとしましょう。どう反撃しますか？「そうなる前に倒す」とかぢゃなく。
あの闘いは、ウボォーの凄さを見せ付ける為の描写ですよね。

>>546
ビノールトと比較される根拠が解りません。

僕は設定も参考にします。サブバラは「一流能力者」で良いと思います。
しかし、クリア目的のＧＩ審査は“硬”で壁を崩せば合格。ユル過ぎますね。まだ、弱小ノストラ組の審査が厳しいかと。ＧＩのレベルが知れます。

世界中のマフィア内に何人能力者が居るか解らないが、陰獣はその中で選ばれし10人。基準が曖昧に思えるが「一流能力者」とするのに別に問題ないかと。

ならば、勝負は解らない。

>>561
実際壊れますが何か？
キルアは顔面に打ったから頭部がスプラッタになっただろう。
フィンクスは中心に打ったから全身がスプラッタになったのだろう。
で、キルアの方が本気に見えないしねｗ

>>563
壊れますがってｗｗｗ
根拠もないのによく言えるよなそういう事
まあ間違いってのがわかっても言い張るってのが小学生っぽいからいいけどさ
んで後は全部主観丸出し、キルア大好きっ子って事は把握した

[蚯蚓] 攻撃:81 素早さ:71 防御:11 命中:59 運:81 HP:160
[サブ] 攻撃:72 素早さ:37 防御:23 命中:69 運:89 HP:300

蚯蚓 vs サブ戦闘開始！！
[蚯蚓]の攻撃 HIT [サブ]は121のダメージを受けた。
[サブ]の攻撃 HIT [蚯蚓]は108のダメージを受けた。
[蚯蚓]の攻撃 HIT [サブ]は52のダメージを受けた。
[サブ]の攻撃 HIT [蚯蚓]は80のダメージを受けた。
[サブ]が[蚯蚓]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


[病犬] 攻撃:71 素早さ:47 防御:40 命中:47 運:68 HP:231
[バラ] 攻撃:89 素早さ:80 防御:87 命中:39 運:63 HP:257

病犬 vs バラ戦闘開始！！
[バラ]の攻撃 HIT [病犬]は123のダメージを受けた。
[病犬]の攻撃 HIT [バラ]は26のダメージを受けた。
[バラ]の攻撃 HIT [病犬]は137のダメージを受けた。
[バラ]が[病犬]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


やっぱサブバラ＞陰獣かな

あの洞窟の魚軍団…念覚醒してるのかね？特にコバーンとか。

寝ますか。

>>562
ゴンキルは力量の差を理解した上で護衛軍に挑もうとしている
陰獣は自分たちがウボォーの首からした以下だと自覚してると思うか？

そういう状況になれば噛み付きや、大声も使うかもな

>>562
あれは殴ったのではなくウイングが壁破壊した時のように念じたのでは？
そもそもあの壁破壊ですらノストラードファミリーや陰獣に出来る人間はいないだろうけど。
というかどう見てもヨークシンのゴンキル＞陰獣かと。
ゴンキルはシズクに腕相撲勝ちました、マチのアバラを折りました、パクノダの腕を折りました、パクノダの歯を折りました。
ノブナガの思考を上回りました。腕と歯怪我したパクノダより足が速いです。怒りでノブナガの腕力すら上回りました。
陰獣にこれらの事が出来るのか？否。
四対一でウボォーにあの程度ってのは僕評価しません。
一対一だと全然変わってくるから。
モラウが首から上だけでも陰獣十体全員がかりでも全滅でしょうね。

マフィアはハンタでは一般人と変わらない凄い雑魚に書かれてます。
協会が全く相手にしていない、ね。

>>565
実際の蚯蚓なら、打撃の腕を掴みに来ますよ。あとは「必勝パターン」ですね。

では。にﾞゅ る っ

>>564
根拠も無いも何も実際地雷で戦車は破壊される事ありますからー。
戦車がお釈迦になるなんてのは威力の証明になっとらん。
小学生って言われたのが余程気に障ったみたいだね。
俺はキルア好きなんじゃないよ。
お前が旅団好きなんだろ？ｗ
普通に見たらキルア＞＞＞＞＞旅団だものな。

[ヒソカ] 攻撃:98 素早さ:60 防御:47 命中:36 運:80 HP:185
[カストロ] 攻撃:99 素早さ:54 防御:54 命中:98 運:77 HP:133

ヒソカ vs カストロ戦闘開始！！
[ヒソカ]の攻撃 HIT [カストロ]は117のダメージを受けた。
[カストロ]の攻撃 HIT [ヒソカ]は127のダメージを受けた。
[ヒソカ]の攻撃 HIT [カストロ]は70のダメージを受けた。
[ヒソカ]が[カストロ]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


[フェイタン] 攻撃:37 素早さ:78 防御:87 命中:44 運:12 HP:291
[ザザン] 攻撃:37 素早さ:31 防御:73 命中:54 運:43 HP:287

フェイタン vs ザザン戦闘開始！！
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は34のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は33のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は21のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は43のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は44のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は44のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は0のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は27のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は15のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は35のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は27のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は2のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は1のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は14のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は12のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は20のダメージを受けた。
[フェイタン]の攻撃 HIT [ザザン]は50のダメージを受けた。
[ザザン]の攻撃 HIT [フェイタン]は1のダメージを受けた。
[フェイタン]と[ザザン]の戦いは引き分けでした(ラウンド数：16)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php


ほぼ作中通りの結果が出た

>>570
＞小学生って言われたのが余程気に障ったみたいだね
お前の事だろｗｗｗ
オウム返しにされていらっときたんだよな、気持ちはわかるよ＾＾
おｋｐｋ
おやすみなさいキルア大好きっ子＾ｗ＾

>>572
全然。
何も反論出来なくなるとこれかい？ｗ
戦車破壊する地雷もあるよ？手榴弾でも破壊出来るし。
まぁその顔文字も旅団好きのレベルが知れていいけども(笑)

>>568
地面に潜ったりするほうがよっぽど高等かと…

全力ならクレーターを作れる（ＢＩ）ウボパンチをカウンターで毛を刺しつつ防いだり

>>574
でも
・四対一でウボォーの首から上だけでやられた連中
・萎縮した殺し屋以下

ってのは確定なんで。
旅団に一泡も二泡も吹かせたゴンキルとはえらい違いだね。

>>573
まだいたのかよｗｗｗｗ
顔文字に反応するあたりいかに普段から顔文字になれてないかわかる
これはどういう事かと言うとｒｙ
まあいいや今度こそおやすみ

>>572でおやすみと言いつつ悔しいからまだ書き込む(笑)
ホント、このレベルの低さどうしたもんかね…

>>575
つまり
捕虜になった後脱走した兵士＞＞破壊された戦車

ですか？

>>578
陰獣がいつ戦車を破壊したので？ｗ

>>577
え・・・？勘違いしてないか？
お前におやすみっていってるのにｗｗｗ
お前が寝ないと色んな意味で気になって寝れないの俺
わかってくれるかな＾ｗ＾；；；；

確かに普通に見たら
キルア＞＞ゴン＞＞＞＞＞旅団戦闘員だわなｗ

>>580
わかったわかった
戦車破壊が評価にならない事に言い返せなくって
しかもキルアの通常攻撃が廻天クラスで絶対的な差を知って悔しかったんだろう？(笑)

一般人は雑魚蟻は皆同等ぐらいと見るね。
しかも後に出てきた方を強いと見る。
またゴリラより遥かに巨大な分魚の方が強いと見るか。

>>582
>>583
一人で連レスするほどそんな事を言いたかったのかｗｗｗ
ここまで妄想が働きそれを主張できるってのはある意味才能だよ
三度目の正直でおやすみなさい

やっぱり本題については一切反論出来ないｗ
ほんと君おやすみ言い過ぎだよｗ悔しいのはわかるけど

競馬の人か
ナツカシス

旅団はゴンキルより心底弱いよ。

1.オーラ
硬でザザンにノーダメージのフェイタン
凝でゴリラにノーダメージのフィンクス
序曲で魚人にノーダメージのボノレノフ
この事から旅団は発無しじゃ兵隊長を傷付けられない貧弱っぷりがわかります。

ゴンキルは発すら使わず通常攻撃で
キルアはラモットを瞬殺
猿軍団瞬殺
イカルゴ瞬殺
魚を瞬殺
オロソ瞬殺
ゴンは蛇を一撃KO

ゴンキルが普通に殴ったら一撃で死にますね旅団。

2.体術
ラモットを瞬殺するキルア
樹上で猿軍団相手にして余裕で壊滅させるキルア
地上で兵隊長一体相手に防戦一方のシズク
兵隊蟻よりやや勝る程度の体術のシャルナーク

もういいでしょう。
旅団戦闘員がシャルナークやシズクより速いと言ってもたかが知れてます。

3.発
ゴンのジャン拳･･･威力最強、パー、チョキへの派生が効く。フェイントが効く。打つまでのロス数秒だが、溜めながら移動出来る事によって補う。
キルアの神速、雷掌･･･相手の動きを止める、己の反射神経を高める、非常に強い補助技。
またヨーヨーで多角的攻撃とリーチ、放電が可能。
フィンクスの廻天･･･威力まぁ強い。派生効かず。フェイント効かず。
止まって腕まくりして十秒ほど腕を大きく振らなければならないド欠陥品。
ボノレノフの戦闘演舞曲･･･威力、序曲はウンコ。木星はまぁ強い。
しかし木星まで相当演奏して相手の攻撃をかわし続けなければならない欠陥品。
フェイタンのペインバッカー･･･威力、まぁ強い。重傷の調整しなきゃ発動出来ないカス能力。
また、発動するのに数秒ブツブツ唱える隙がある。ド欠陥品。

発でも欠陥品しか持ってない旅団。
終わってますね。

4.知能
自慢してる最中に鎖巻き付けられた馬鹿（ウボー）を
筋肉バカじゃねぇと言うノブナガとマチ（どう見ても筋肉バカです）
ゴンキルに裏をかかれ逃げられたノブナガ

クロロとシャルは別かもしれないが旅団全体の駆け引き能力が低い事は明白。
まして、サブの弱点をあれだけで見抜き罠を三つ仕掛けたり
オロソのあれだけでダーツのダブルアウトと判断したキルア
に敵うべくもない。

よってトータル戦闘力は
キルア＞＞＞ゴン＞＞＞＞＞旅団
となりました。

旅団員の強みは��発�≠ﾆ��オーラ量�≠ｾね
あと、盗賊をベースに創られた旅団員が弱くなるのは必然だろ
ゴン→主人公
キルア→殺し屋一家
クラピカ→復讐者
蟻→ネタ詰まりになる程の無茶な設定

>>575
＞一泡二泡
其れは「ヨークシン編ゴンキルと旅団の実力が近しい」と云いたいのでしょうか？

結局、キルアの貫手はマチの筋力に止められ、ノブナガ相手に２人掛りで返り討ちも自ら認めています。
ウボォーギン相手陰獣以上のダメージ？其れは無理な話でしょうね。自慢の「スカウター」で強さを読みましょうね。

>>583
出ましたねェ〜「後発強者説」が。
その内「王の影響で念覚醒したコムギは、旅団戦闘より強いだろ」と、云いかねませんね(笑)。

>>589
オーラ量･･･？
発の一瞬のオーラの事か？
それでもゴンの遥か下だしゴンより使えない発なんだからオ�hル。
まぁ脇役に相応しい欠陥発だけど。

まぁ旅団は元々ヒソカとクラピカとシルバに殺されてるし円４ｍの連中だからね・・・・・
レイザーと会ってる場面でもどう見ても旅団が小物だったし
当時のゴンキルにすら骨折られ
元々クロロ以外に格なんて無くゴンキルにゴボウ抜きされるのも時間の問題だった
蟻編で拍車が掛かったな

GIで旅団と遭遇したレイザー
凄い使い手の集まりだ（＾＾；
内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((；ﾟДﾟ)))

ツェズゲラやゴレイヌをみて
申し分なし(　´_ゝ｀)

旅団＞＞ツェゴレ

旅団はザザンに対しても強いなとかは言っていないのでレイザー＞師団長
ま、反応をみたら戦闘員とレイザーは互角ってところか？
フィンクスもタイマンで戦う気だったしな
お互い強いと思うレベルだからそれほど差はないな

>>593
旅団見たレイザーはどう見ても笑顔で余裕でした
群れでかかってきても一人で壊滅させる余裕すら感じましたね。
フィンクスは欠陥浮き出して切れて小物そのものでしたね（ﾜﾗ

そもそも、レイザーはヒソカとどっちが強いかよく論争になる時点で
旅団など相手じゃないのが解る。

多分今現在はこんな感じではないかと予想

SS　王
Ｓ　ネテロ　護衛軍
AA　該当者ナシ
A　モラウ　ビスケ　シルバ　キルア　カイト
BB　ヒソカ　レイザー　ゴン　ゼノ　クラピカ　クロロ　
Ｂ　シュート　ナックル　レオル　ヂートゥ　イルミ　ゲンスルー　カストロ　大食いキング
CC　ウェルフィン　フェイタン　ブロヴータ　ザザン　ウボォー　ノブナガ　フランクリン　フィンクス　ボノレノフ
Ｃ　バラ　サブ　子ビスケ　シャルナーク　マチ　シズク

ＧＩ内での“イベント担当”レイザーが「申し分無しの集団」と判断したのは、単に「ドッヂさせても、そこそこ出来るだろう」の意味ですよね。

排除カードを持つ“ＧＩ管理者”としてのレイザーが「凄い使い手集団」の判断したのは、「念能力者としても興味を持った」のでしょう。
レイザー自身、プレイヤーとして再会するのが楽しみな感じでしたしね。

>>594
レイザー引き攣ってたぞｗ

話題にはなるけど結局ヒソカ＞レイザーだから
旅団といい勝負なんだろう

確定
ヒソカ＞カストロ
旅団戦闘＞陰獣
モラウ＞レオル
不調フェイタン≧ザザン
キルア＞＞＞ラモット
シズク≧パイク
クラピカ＞ゼンジ

予想
護衛軍≧王＞＞＞師団長上位
ビスケ＞ネテロ＞モラウ、ノヴ
ヒソカ、イルミ＞ゼノ＞シルバ
フェイタン＞クロロ＞ウボォー
ゲンスルー＞ウボォー
サブ＞マチ＞シズク≧パイク、ラモット


SSS　護衛軍　王　マッチョビスケ
SS　ネテロ
S　カイト　モラウ　ヒソカ　イルミ　キルア　ノヴ
AAA　ゼノ　ゴン　クラピカ（皇帝）　シュート　ナックル
AA　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　シルバ　レオル　クロロ
A　カストロ　ゲンスルー　ザザン　シャルナーク（自動）
BBB　ウボォーギン　バラ　サブ　チビスケ　フランクリン　ノブナガ　ベレー帽
BB　カルト　マチ　シズク　ラモット　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
B　陰獣　ジスパー　ビノールト
CCC　バショウ　ポックル　ダルツォルネ
CC　リールベルト　トチーノ　スクワラ
C　ギド　サダソ　ヴェーゼ

>>594
一人で壊滅とまではいかないね
てこずりながらも一人で勝てるってとこかと

>>599
ウボ＞レイザー
フェイタン＞レイザー
フィンクス≦レイザー
フランクリン≦レイザー
ノブナガ＜レイザー
ボノレノフ＜レイザー
その他＜レイザー

全員＜GIから解放されたレイザー

お前ら妄想しまくりじゃん

このスレ、強さを比較していると言うよりも
冨樫の描写の矛盾を叩いているようにしか見えないなｗ

たしかにこいつら妄想しすぎ･･･
普通に見て自分の感覚で脳内でランクなんて作ってりゃいいじゃん
それを自分の考えが絶対かのような口ぶりで匿名掲示板で必死に･･･
念は状況や相性によるから「これがこうだからAはBより強い」なんて言えないのにな
ランク表（笑）

こんにちは
最近 夜の雰囲気悪いですね・・・・

>>603
Aが強いかBが強いかわからないから議論するのです。
しかし、脳内で設定した妄想を相手に伝える議論スレでもあるのです。
妄想なのは百も承知で発言している人と
明らかに自分は冨樫であり、確定事項だと言い切る人もいます。
後者の方は相手を（旅団、ボマー等）厨を付けて煽ります。
アホ、馬鹿等付けたくてたまらない人もいます。
念でのランクは妄想なので、落ち着いて相手をあしらってください。
ムキになるのは子供でありガキです。

>>605
後者が圧倒的に多いからなW
一人が理解できないとかそれはおかしいと言えば「お前が馬鹿だから」「普通に考えれば」「〜〜厨じゃなけりゃこう思うはず」
そして同じ考えの人に「そうだよなこれであってるよな反論する奴は馬鹿だ」と言う
はなっから自分を正しいサイドに持っていって話しを進めてるからどうしようもない
あげく煽りあい挑発しあうおまけに自演の嵐
冨樫以外のランクなんてまったく無意味なのに（笑）

>>596
残念だったね。
「戦闘レベルは申し分無し」
「凄い使い手の集まり」
これは前者の方が戦闘面ではもちろん評価上だよ。
「凄い使い手」だったら、別に強くなくても言えてしまうしね。

>>604
日付が変わると、途端に旅団を貶める罵倒発言。しかも、必ず2〜3人ペアで同時登場(笑)。

まぁ、其れはイイんですが、たかだか漫画話を大真面目に語る…『トリビア』にも通じる無駄っぷりが気に入ってます。

罵倒までして匿名掲示板で「勝利体験」を味わいたいのかな？
本当に必死な人って居ますよねェ。

>>607
お久しぶりです！　先生！
そのユニークな日本語理論覚えてますよ

ヒソカ最強

それ以外はカス
それで良いじゃない

ケンカすんなよ、みっともない

ボノさん神
ヒソカ最強

それ以外はカス
それで良いじゃない

ケンカすんなよ、みっともない


に訂正

>>611
まぁケンカしなきゃそれで良いよ
で、色四天王とは？

廻天を欠陥と言ってるやつは考察力のない馬鹿。
廻天は腕を回してオーラを高めてるから硬ではない。
よって、ゴンみたく右腕以外スキだれけになることはない。
しかも腕を回すだけなので、両腕を一緒に使える。
ゴンの場合は発を使ってる最中は凝が使えないから、
陰を使った攻撃をされたら、無条件にやられるのは確定。
フェイタンの発を発動させる前に叩くという奴がいるが、
あの高熱にも耐える念の鎧にダメージを与えるのは困難だろ。
しかもブツブツ言ってるのは自分の苛立ちを言葉にしてるだけで、
念の発動に関係あるかは今現在わからないことだろ。
地雷で戦車が壊せるわけがない。
普通の地雷の威力はせいぜい人の片足を吹っ飛ばす威力しかない。
まあ対戦車地雷なら、人間は跡形も残らないが。
もし戦車が火炎放射器みたいなレベルで壊れるなら誰も戦車に乗らないだろ。

>>607
あの場面でレイザーは、イベント(ドッヂ試合)に参加出来るプレイヤーを「見定め」ていただけ。
囚人(神字を使用しないと“発”弱い)を相手にさせて。

ヂートゥは念レベル１から、再会時にはモラウに「明らかにレベルが上がってる」と思わせました。此れは強さに関係無い発言？
レイザー級能力者が「凄い使い手の集団」と評価…強さに直結しないと断言しますか？

>>612
ヒント：ゼノ？そんな色あったか？

ジンが手加減無用の性格だったら、幻影旅団は全滅してただろうな
ジン「このカードは俺のオリジナルカード
　　　　このカードの効力は不法侵入した人間の魂を抜き取る。」
みたいな事を言って

>>616
それだと
不特定多数の魂を抜き取るにしては条件が簡単すぎる
外世界からＧＩに飛ぶ場合の条件を参考に
もっと厳しい制約をつけないとな

>>617
そこで突然ジンが
「早まるな。不法侵入した者のみが対象、という条件はただの前提条件だ」
「命を賭ける」
と言ってヒノメ化。そう、実はジンは隠れクルタ族だったのだ！

>>618つまんねー

　　　　天空闘技場〜ヨークシン　　　　　　GI〜蟻
　　　　　　
最強　ネテロ　ジン　シルバ　　　　　　　　ジン　王
　　　　ゼノ　クロロ　ヒソカ　イルミ　　　　ネテロ　護衛軍
　　　　旅団　　　　　　　　　　　　　　　　　　モラウ　ノヴ　カイト
　　　　カストロ　ウイング　　　　　　　　　　ビスケ　レイザー　旅団（上）
中堅　陰獣　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナックル　シュート　師団長　キルア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴン　旅団（下）
　　　　キルア　ハンゾー　護衛　　　　　　兵隊長　ゲンスルー
普通　ゴン　ポックル　　　　　　　　　　　　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バラ　サブ
　　　　三人組
　　　　ズシ

前＜今、な感じに強さの幅が広がっただけなのに
以前の描写を持ってきて旅団雑魚とかいっているだけのやつは読解力あるのかｗ
10のメモリではかっていたところを100のメモリにしたようなもんだろうな
話の進行にあわせて多少修正されてるだけで・・・

>>620
気にするな
そういうのは全部１人か２人の自演だから

>>620
自分が好きなキャラを強くしたいだけだろ。
ランクにほぼ同意だが、ゲンスルーは兵隊長よりは強いんじゃね？

俺のイメージでは王＞護衛＞ネテロ＝ヒソヒソ＝シルバ＝クロロ＞レイザー≧ゼノ？ビスケ？旅団？モラノヴ（このへんカオス）＞ナッシュ≧キル＞ゲンスルー＞ゴン＞＞ポックル

くらいだなあ・・素の強さなら。誰が誰に勝ったからとか言うんじゃなくて印象で
これに関係なく、実際に戦ったらなんだかんだ理由をつけてゴンキルが護衛に勝つ、って感じ

ゲンスルーってラモットより弱いんだよな･･･
ゲンスルーとの戦い後、修行したキルアとゴンを圧倒してるし

まあ結局負けたが

ゲンちゃんはなぁ・・・ラモットと比べると激しく見劣りするよな
梟と蝙蝠のコンビの片方とかカルトが嬲り殺ししたくわがたくらいがいいんじゃね
旅団の相手をした戦闘力の高い兵隊長には勝てないだろう

>>620
なんで最強が何人もいんだよばーかwww

>>626
図を見る能力をつけようぜ

>>623
俺もそんな感じだなあ
俺の場合はゼノとモラウが１ランク上で

>>620
同意
ランクも俺と変わらないな

>>620、>>629、>>622
旅団を最強に置いてるのと
陰獣を中堅に置いてる時点で激しく自演臭がする。
というか陰獣の置き所によって旅団厨かどうか解るな。

おっと、>>621も自演か。

>>590
＞其れは「ヨークシン編ゴンキルと旅団の実力が近しい」と云いたいのでしょうか？

少なくとも陰獣と旅団よりはあるかと。

＞結局、キルアの貫手はマチの筋力に止められ、ノブナガ相手に２人掛りで返り討ちも自ら認めています。

当時のゴンキルはビノールトにも二人がかりで返り討ちに遭うんだから当然でしょ？ｗ

＞ウボォーギン相手陰獣以上のダメージ？其れは無理な話でしょうね。自慢の「スカウター」で強さを読みましょうね。

病犬の牙は攻撃力の面においてのみ特化してるから別物だな。
だが、ゴンキルが当時首から上のウボォーでやられるとは思えませんね。

＞出ましたねェ〜「後発強者説」が。
＞その内「王の影響で念覚醒したコムギは、旅団戦闘より強いだろ」と、云いかねませんね(笑)。

日本語読めないのかな？
「普通はこう見る」と言ったんだよ。
一般人は単純だからね。
考察派の視点で言ってもキルア＞＞＞旅団な訳だけどｗ

>>607
同意。
じっくり見定めして
「この6人・・・戦闘レベルは申し分無し」
茶化すように
「うーむ、凄い使い手の集まりだなぁ」
前者にはヒソカやビスケが含まれてるので前者の方が好評価に見えても仕方が無い。
ま、実質ツェズゴレ＝旅団下位だろうけどね。

>>587-588
全くその通りだね。

キルア＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞旅団で間違いないと思われます。

>>613
＞廻天を欠陥と言ってるやつは考察力のない馬鹿。

どう見ても欠陥かと。
欠陥じゃないと言ってるのが考察力の馬鹿ですね。

＞廻天は腕を回してオーラを高めてるから硬ではない。

右腕にだけオーラが集中している。
それ以外絶の可能性はあるね。

＞よって、ゴンみたく右腕以外スキだれけになることはない。

回してる最中が隙だらけ。
ナックルの解説見なかったか？
戦場であんな時間などない。

＞しかも腕を回すだけなので、両腕を一緒に使える。

両腕を一緒に回して十数秒ぐらいの馬鹿みたいな隙か。
見逃すはどんな馬鹿だ？

＞ゴンの場合は発を使ってる最中は凝が使えないから、
＞陰を使った攻撃をされたら、無条件にやられるのは確定。

威力、かかる時間、使い勝手、ジャジャン拳＞＞＞＞＞廻天以外の何物でもないねぇ。

＞フェイタンの発を発動させる前に叩くという奴がいるが、
＞あの高熱にも耐える念の鎧にダメージを与えるのは困難だろ。

じゃあシルバもゼノもヒソカもフェイタンに負けるんですか？ｗ

＞しかもブツブツ言ってるのは自分の苛立ちを言葉にしてるだけで、
＞念の発動に関係あるかは今現在わからないことだろ。

どう見ても関係ある。
実際に描写された事実から分析していくしかない。

＞地雷で戦車が壊せるわけがない。
＞普通の地雷の威力はせいぜい人の片足を吹っ飛ばす威力しかない。
＞まあ対戦車地雷なら、人間は跡形も残らないが。

認めてんじゃん。馬鹿じゃね？

護衛軍＝ヒソカ＝旅団上位＞旅団下位＞＞＞キルア

>>634
明らかに自分は冨樫であり、確定事項だと言い切る人もいます。
後者の方は相手を（旅団、ボマー等）厨を付けて煽ります。
アホ、馬鹿等付けたくてたまらない人もいます。
>>605

取り敢えず旅団厨は
旅団＞師団長と抜かすには
ウボォーがザザンに勝てる方法と
ヂートゥに勝てる方法を提示してから言ってくれ。

フェイタンがザザンに血ヘド吐いて骨折ってようやく勝ちました。
これはツェズゲラがシズクに勝ちました、故にツェズゲラ＞全旅団と言ってるようなもんだからよｗ

明らかに自分は冨樫であり、確定事項だと言い切る人もいます。
後者の方は相手を（旅団、ボマー等）厨を付けて煽ります。
アホ、馬鹿等付けたくてたまらない人もいます。

あと、>>22にも反論してね。
論理的に見て完全にナッシュ＞＞旅団戦闘員だから。

こういうのにマジで釣られるのって居るのかな

>>624
って事は念無しでも
ラモット＞＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴンキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルマジロ、サイ
か？
ラモットはサイやアルマジロと同じ兵隊長なのにｗ
ラモットは超天才キメラアントなんですね。
護衛軍除けば最強か。

旅団厨の頭の悪さはかなり笑えるｗ

明らかに自分は冨樫であり、確定事項だと言い切る人もいます。
後者の方は相手を（旅団、ボマー等）厨を付けて煽ります。
アホ、馬鹿等付けたくてたまらない人もいます。

>>641
ウマイなｗ
っていうかラモットってエンジン入ってないゴンキルに
体術で多少やり合えただけじゃん
雷も効いてるし蛙の頃にゴンキルとやってれば普通にタイマンで余裕で殺されただろ。

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>>644
それが解らないのが旅団厨なんだよね･････
なんでここまで頭悪いのか時々不思議になる。

>>644
まぁビノールトの時と同じ展開だろね。
エンジンがかかれば対マンでもやれるくらいにはなったでしょ。
ラモットを兵隊長のなかでも上って考えは賛成しかねます。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

>>647
ビノールトの場合、ゴンキルは急速に成長したと描写で表現された上で、
相手が瀕死で時間をかけて二人がかりでようやく勝てるようになった。
ハナから単体で余裕な兵隊長とは別物だろうね。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言
・〜厨等のレッテル貼り

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。
プロ固定について
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage7.htm

>>637
ザザンは「締め」れば効くかも知れない
もしくは殴って衝撃を伝えることで「中の脳」にダメージを与える
変身後のザザンもウボに対してどれだけダメージがあるかは謎


ヂートゥは大声で終了
反応速度が良く「目で見て回避してカウンター」なヂートゥに対して
「目で見えず聞こえた時には手遅れ」の大声は大変有効

>>652
フェイタンを堅パンチで普通に骨折させる程度だから、攻撃力＝ウボォー級かそれ以上だろうねぇ。
防御力に関しては言うまでもない。

大声なんて豪猪にしか効いた事の無い
シズクやシャルナークにも反応して耳塞がれる
クラピカ戦でも使わなかった雑魚能力なので却下。

あと、ヂートゥに関してはウボォ以外の全旅団も勝ち目が無いよ。

>>653
＞堅パンチで普通に骨折させる
堅の根拠は？

＞シズクやシャルナークにも反応して耳塞がれる
遠くでウボが大きく息を吸い込んだ後なんか口を開けてる
↓
豪猪が耳や目から血を吹いた
↓
大声と判断
↓
耳を塞ぐ
↓
音が到達

予備知識無しでどのように判断して防御しますか？

レオルにも勝ち目が無いな。
モラウはオーラが一流ハンターの上級者、
煙で船も作れる、超人的な肺活量から
レオルのイナムラによる窒息攻撃、刃物攻撃に耐えられたが
旅団程度の平常オーラと機転の効かない発でこれ受けてたらどうなってた事やら･･･

>>650
ID:C5ydn58/＝蚯蚓
って事か、一番このキチガイの相手してるコテだもんなあ
やるなあｗ

>>654
凝の描写もないしね。
稚拙な放出系なんて言ってるから攻防移動も下手。
攻防力移動はフェイタン＞＞＞ザザンだろうから、
フェイタンは凝の可能性高いが。

＞予備知識無しでどのように判断して防御しますか？

シズクやシャルナークはウボォの動作ではなく「声」に反応したので。
大体、君の言い分だとシャルナークやシズクは一度ウボォの不意打ちの大声聞いた事があるんですね？ｗ
それでピンピンしてる。

ヂートゥ及びレオルに対して

コルトピ…コピーで空間を埋め尽くす
シズク…密室だから空気を吸い込む（自分用に少しづつ吐きもどして相手の窒息を待つ）
フェイタン…密室だと逃げ場なし
マチ…糸で捕まえておしまい

特にレオルの場合壁面を走れる旅団員にとっては
水を呼ぶと却って不利になりかねない。

>>657
予備知識もしくは目の前で音によって殺傷された相手を目撃するなどして大声と考察

これ以外でどのようにして「危険な大声と認識」しますか？

>>658
フェイタン…密室だと逃げ場なし

他はともかく
これの意味が分からん
それとID:C5ydn58/に餌やんなよ

>>658
コルトピ＝埋め尽くした所で武器として使えるものではないから無意味でしょう。
それに、ヂートゥは発要らずですね、コイツ殺すのに。
シズク＝どうやって都合よく自分用に吸うので？相手が待ってくれるの？（笑）
ヂートゥは発要らずですね、パイクと互角だったコイツ殺すのに。
フェイタン＝重傷負ってないのにどうやって太陽発動するの？
コイツも発要らずで殺せるだろうね。
太陽出したら一瞬で離脱する脚力だし。
マチ＝モラウのような万能っぷりを示してないのであの糸で捕らえるのは現状では不可能。
ヂートゥは発要らずですね、コイツ殺すのに

＞特にレオルの場合壁面を走れる旅団員にとっては

スピードに乗らないと側面走りは出来ないだろうね。
パクノダより遥かに強過ぎるモラウはあの状況で出来なかったし。

>>660
太陽とか発動されたら逃げられない

>>659
少なくともあんな距離でウボォの声を以前聞いたとは思えませんけど？（笑）
もっと近くで聞いて、痛い思いをした。
もちろんダメージを食らうほどではない。
こう考えるのが妥当でしょう。
でもって、陰獣に使った時は他の旅団は動作ではなく、音があの場で発生してあの場に届くまでに耳を塞いだだけ。
ウボォーの会話からも明らか。

君の言い分だとウボォーは大声でシルバやゼノにも勝てないか？（笑）

>>662
どうやったらジートゥがフェイタンの太陽を発動させるのかと

>>661
＞太陽出したら一瞬で離脱する脚力だし。
太陽出す→ヂートゥ（目で見て回避＆反撃）しようとする→目を焼かれて終了

>>662
他の旅団員余裕で逃げてますｗ
痛みを与えた相手にひたすら追跡していくなんて設定が無い以上
普通に離脱出来る。

>>663
ゼノだと

口を開いて「何か」を吐き出した
口の形などから含み針の系列ではない
ウボのパワー

などから大声と考察するかも？

>>665
ザザンは太陽出てからしばらくして目を焼かれている。
ヂートゥは一瞬で回避するでしょうねぇ。
何せ、最速の男･････ナックルにポットクリン付けられた時もブッチ切って逃げてるし。

>>658
コルトピの能力は念空間にある物体をコピーできますか？

>>668
ナックルとモラウが「逃げた」（隠れた）からね

>>669
自分のコピー

本体が動かなければ分身の役目も果たす。

>>667
大きく吸い込んでもそれが大声とは断定出来ないでしょう。
つまり、ヂートゥでも反応不可なものだから当然シルバとゼノは死ぬ。
君の言い分だとウボォー＞シルバ、ゼノな訳だ
いやあ大声ってホント強いね。

な訳無いけどねｗ

ジートゥを倒せるのはマチ、シズク、ボノ、フランクリン、コルトピ
倒せないのはフェイタンとフィンクス
相性が悪い

>>672
「視覚」と「反射神経」で回避不能なだけで
「予備知識」「考察」なら回避も可能

後者が無い相手には大声は強い。

ヂートゥ＞＞＞クロロ以外の全旅団
レオル＞＞旅団
ザザン＞ウボォー、旅団戦闘員以外

この辺の等号は覆せないねぇ。
これで旅団＞師団長とか笑わせんなよと。
逆だろと。

>>673
＞マチ、シズク、ボノ、フランクリン、コルトピ
どれも無理。

>>675
ヂートゥは「どうやって」「大声」の「危険性を理解」して「防御」するの？

お馬鹿なヂートゥでは防御しようがない

>>674
だからあの時旅団達は反射神経で回避したんだってば。

「予備知識」と「考察」で
シルバやゼノが敵が息を吸い込んだら大声を出すと断定して
必ず耳塞ぐ可能性の高さを僕に教えて下さいｗ
モラウのような発、何かを吐き出す、など色々あるのにねぇ。

明らかに自分は冨樫であり、確定事項だと言い切る人もいます。
後者の方は相手を（旅団、ボマー等）厨を付けて煽ります。
アホ、馬鹿等付けたくてたまらない人もいます。

>>677
兵隊長と同等以下のスピードのシャルやシズクが反応出来るものが、
なんでヂートゥが反応出来ないの？

なんで陰獣にしか通用せずクラピカに使わなかった
欠陥攻撃がヂートゥに致命打与えられると思うの？

君がお馬鹿としか言いようがない。

>>677
もう相手すんなよ
自演なら言ってもしょうがないだろうが

明らかに自分は冨樫であり、確定事項だと言い切る人もいます。
後者の方は相手を（旅団、ボマー等）厨を付けて煽ります。
アホ、馬鹿等付けたくてたまらない人もいます。

これ全部C5ydn58/にあてはまりすぎて怖い

>>678
距離の有る所から

「大声で倒された相手を目撃」→「届く前に防御」と言う形でね。

最初の目撃が無ければ防御できるかは謎。

ウボーの大声なんて上位どころか
中位の反射神経の奴にも通用しないよ
蟻にやってもコウモリみたいに一瞬ヒリヒリする程度だろ

>>680
＞クラピカに使わなかった
知られてしまえば息を大きく吸い込む予備動作であっさり見切られる。

>>683
それは君の妄想以外の何物でもないから。

「音がそっちに届くまでに耳を塞ぐのはお前等なら余裕」
これはどう見ても反射神経を語っているから。

君理論だとウボォは大声で王護衛軍ネテロにも勝てそうだな（笑）

旅団員でヂートゥの攻撃で骨折しないの良くて
ウボーとフィンクスくらいじゃない他は背後とられて
首折られてアボーン
ナックルモラウ級だと見えないほど早い敵でも攻撃あわせれる
実力者だからな
銃弾直前までひきつけてかわせるならウボーの声も
回避できそう

>>685
ウボォーはクラピカに見られた、知られたと気付いていない。
慎重過ぎでは？ｗ
またそんな慎重な奴なら自慢してる最中に鎖巻き付けられて間抜けな負け方もしなかったろうねぇ。

旅団の話ばっかだなあ
そんなに好きか？お前ら？

>>688
戦闘直後に拉致されたうえ
「お前の断末魔はうるさそうだ」
これで「知られていない」と考えられますか？

>>684
普通そう見る。

>>687
具現化爪装備で既に攻撃力もあるしねぇ。
爪無くても旅団なら発無しで血祭りだろうが。

>>690
それでウボォーはあの大声攻撃見られたと思い
本来は上級者にも通用する大声を封印したと？
おいおい・・・・・ｗ

>>692
知られるまでの一発ネタだからね。
一度限りの切り札。

>>693
な訳ない。
ウボォーの切り札は超破壊拳。
大声なんぞ首から下動かなくて止む無しに使った
“雑魚にしか効かない技”。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　モラウ　ビスケ　カイト キルア　ヒソカ　シルバ
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　ゲンスルー　シュート　ナックル　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ザザン　バラ
B　サブ　シャルナーク　ラモット　小ビスケ
CCC　マチ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　コルトピ
CC　パクノダ　ツェズの連れ　ジスパ
C　ボポボ　海賊たち　殺し屋
DDD　カルト　ビノールト　陰獣
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

ビノールトの強さ＝動きから見てもまず陰獣以上、つうか瀕死なのにゴンキルより速いからちょっとの怪我でゴンキルより足遅かったパクノダより強いかも
小ビスケとビノールトの差＝恐らく4ランクは差がある。
バラ＞小ビスケ、ゲンスルー＞＞バラも確定。
ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルー＝恐らく3ランク差
レイザー評「戦闘レベルで申し分無し」「凄い使い手の集まり」故にツェズゴレ＝旅団非戦闘員
ナックルとゲンスルーは当時のゴンが作戦使えば勝てる、オーラゲンスルー＞＞＞ナックル、
体術ナックル＞ゲンスルー、発ナックル＞ゲンスルーという面から見て同等。
ヂートゥに勝てる旅団員がいないのでヂートゥ＞＞旅団戦闘員。
ザザン＞ウボォーなので旅団戦闘員とザザンは同格。

う〜ん、格という事考慮にしたが、
ヂートゥの戦闘能力だけ考えるともう1ランク上げてもいいかもしれん。

旅団を殺すのに必要な攻撃力
旅団下位（マチ.パク等）＝念の初心者または念の使えない武術の達人の攻撃
旅団中位（シャル等）＝念無し下級蟻の攻撃
旅団戦闘員（ウボー等）＝念の素人陰獣の攻撃

スレがほぼ一人の自演で占められる様になりましたね。

>>695
説得力あるね…。
俺的に
GI合格する念能力者60人が一斉にかかっても返り討ちに遭うゲンスルー＞＞＞念能力者4人に傷つけられ動けなくなったウボー

ではある。

ナッシュ＞＞旅団戦闘員の事実はもっかい貼っとくね。

ところで、旅団厨はフィンクスとフェイタンはナックルとシュートにどう足掻いても勝てない
って現実理解してる？

AOP　ナッシュ＞フェイタン、フィンクス
体術　ナッシュ＞フェイタン、フィンクス
発 ナッシュ＞フェイタン、フィンクス
戦略性　ナッシュ＞フェイタン

フェイタン＝ナックルは相手がハコワレで飛んで念使えなくなってから倒すパターンなので
念使える状態で重傷に負わす事が無い
シュートは多少傷付けられた程度でどんどん籠入り、重傷負う頃には完全に籠に閉じ込められる。

フィンクス＝ジャジャン拳より欠陥品で時間がかかる廻天を回す隙をナックルが与える訳もない。
普通に体術でボコられて飛ばされて終了。
シュート、同じく回す隙は与えずキルアと同じように片目やら腕やらがどんどん無くなっていく事に動揺しつつ何も出来ないだろう。

他の旅団員もナッシュに勝てそうな奴一人もいないんだけどさ(笑)。

>>700
シュートに勝てる香具師は旅団にいないな
顔に青タンできるくらいのダメージでも目なくなるからな
防御しても腕とられるし

前も書いたけど冨樫の設定以外全て妄想に過ぎないから
まあ自演の嵐だからこんな事言ってもしょうがないけど

>>698
ID:C5ydn58/の相手してんのは自演でＦＡかね？

まあクロロは確かに他の旅団員とは格が違うという感じだけど。
クロロ＞ナックルシュートゲンスルー≧上位師団長＞旅団戦闘員≧中位師団長ぐらいに感じる。

>>701
ナックルにもいない。
ウボォーが唯一当てられ続ければ返済出来るかもしれないが体術が桁違いだしな。

>>703
旅団厨は現実逃避するしかないのかな？かな？

なんかキッショイ語尾使ってるしｗ

>>704
そんなもんだろうね。

>>706
真相を言われてキャラ作りに必死なんだからそれくらい察してやれ
見守ろうぜ

旅団員とシュートはかなり相性が悪いな
旅団員全般的に基礎能力が低く発だよりだからキツいね
太陽や木星なんかもシュートの予知能力で見切られるだろうし

>>703
だろうな
肯定的なのもそうだが
否定的なのもそうだろう
これの相手してんのは疑って見るべき

>>703
わかりきったことを書かなくていいよ

>>706=>>708=>>710の方が自演臭いと見えるの俺だけ？

お前だけ
もしくはお前の自演レスだけ

真性のキチガイはスルーが一番だな

少なくとも俺は自演ではないがな。
つうか厨房じゃないんだから根拠無しに自演自演はやめとこうぜ。

>>715
論破され、賛同者の少ない敗者が
悔し紛れに自演だろとしか言えなくなるのはよくある光景。
気にする事無い。

ていうか俺のイメージじゃカイト大した事ない感じなんだけど、強いって描写なかったし、みんなん中ではそうでもないのか？
旅団は間違いなく大したことないだろうが、８.９巻あたりは鬼なイメージだったなぁ…

>>709
予知って何のこと？

>>716
あえていきなりか･･･やるなお前

>>717
サイレントワルツの威力。
片腕でも当時のゴンキル二人以上、
片腕でネフェルピトーに善戦する。
ネフェルピトーに夢のような時間だったと言わせる。
ネフェルピトーがネテロにワシより強くねー？とかノヴが絶望で白髪になる実力な以上
これって凄い事かと。

>>717
負けた相手がネフェルピトーだからな、マイナスイメージはない。
ネフェルピトーが修復する能力を選んだ決め手にもなったんだし。

>>720
サイレントワルツは大して時間をロスしない上に
一個師団を壊滅させる威力。
旅団の発とは威力も性能も桁が違うしね。
あれでまだﾊｽﾞﾚなんだから凄い。

>>609
？？？誰の事か知らないが
日本語の使い方知らないのはお前じゃない？

720:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/30(金) 20:36:53 ID:C5ydn58/ [sage]
>>717
サイレントワルツの威力。←蟻は切り攻撃に弱い（ゴンチー）
片腕でも当時のゴンキル二人以上←当時は１時間以上��練�≠�維持出来ないカスだよ
片腕でネフェルピトーに善戦する。
ネフェルピトーに夢のような時間だったと言わせる。
ネフェルピトーがネテロにワシより強くねー？←勝てないとは言ってない
ノヴが絶望で白髪になる実力な以上←プフのオーラを見て白髪な
これって凄い事かと。←凄い事だ！

>>722
そりゃ並師団長に血ヘド吐きながら腕折れながら必死になって勝った旅団と
片腕でネフェ傷付けるカイトでは桁が違うよ。

>>724
切り攻撃に弱くともあの描写は単純に驚嘆だわな。
“絶対的強者による搾取”なんて言われちゃってるし。
フィールドごと叩き斬ってるし。
＞片腕でも当時のゴンキル二人以上←当時は１時間以上��練�≠�維持出来ないカスだよ
当時のゴンキルでもシャルナーク辺りよりは強い。

＞←プフのオーラを見て白髪な

ピトー＝プフで問題無いだろう。

>>725
そりゃそうだ

>>614
レイザーはあの時ドッジをやるには最低限の能力があるとは言っていない。
「戦闘レベルは申し分無し」
非の打ち所が無い、文句の付け所が無い戦闘力ということ。
勝手に脳内で一行目に曲解、変換するとは
凄い都合のいい脳をお持ちですね。
「凄い使い手の集まり」
これは、強くなくても念の使い手として凄ければ（ネオンやパクノダ、コルトピなど）言えてしまうこと。

動くと切る
　　　　○
　　　　/|＼　○
　　　　　|　◇/|＼
　　　　／＼　<＼

シャル＝念無し下級蟻にアンテナ刺さらない
フィンクス＝オーラ描写無しカニゴリに凝が効かない
ボノ＝オーラ描写無し半漁人に制約つき発が効かない
フェイタン＝オーラ描写の無い状態のザザンに硬でノーダメ

>>613
考察力の無い馬鹿はオマエです。
凝パンチが全く効かない相手を粉々に粉砕出来る。
どれだけのリスクを背負ってると思ってるんだ。
そういうのは欠陥品以外の何物でもないんだよ。
フィンクスは動きながら回せる事証明してないし、もっと小ぶりで済むなら
あんな大振りに回す訳無いので。
しかも時間かかりまくるしゴンと同じく回してる最中は無防備だしド欠陥品確定。
フェイタンも同じこと。
呪文唱える最中に隙ありまくり。
この世界でリスク無しに強力な発は得られない。

>>731
そうなんだよね。
クロロですら念能力を盗むのに幾つものリスクがある。
だから面白いのに。

俺ヒソカ厨
旅団そんなに弱くないだろ？
カイトあたりに雑魚扱いされてたら、さっさと刑務所に入ってるはず
その辺どーよ？
今まで好き勝手に犯罪できたんだから、モラルクラスはあるんじゃね？
まぁVSヒソカなら旅団10人いても楽勝だろうけどね(*^∇^*)

730:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/30(金) 20:53:40 ID:e0okoD4a
シャル＝念無し下級蟻にアンテナ刺さらない←刺せてるネ・シャルもオーラ無しでネ
フィンクス＝オーラ描写無しカニゴリに凝が効かない←発で粉々ネ
ボノ＝オーラ描写無し半漁人に制約つき発が効かない←木星で一撃ネ・敵の攻撃全回避
フェイタン＝オーラ描写の無い状態のザザンに硬でノーダメ←発で勝ったネ

>>733
協会から見ると旅団なんて少年少女の非行グループに過ぎないから放置してるだけ。
片腕でネフェに善戦した男とザザンと互角の戦闘員やパイクと同等の非戦闘員じゃどう考えても雑魚扱いされるよ。
対蟻でもモラウ、キルア＞ゴン＞＞＞＞旅団は確定だし。

>>717
・ｻｲﾚﾝﾄﾜﾙﾂの威力
使うまで消せない上雑魚一掃様にしかならんようにみえる
・片腕でも当時のｺﾞﾝｷﾙ二人以上
当時のチビガキズ雑魚、キルア頭に棘刺さってるし
・ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰがﾈﾃﾛにﾜｼより強くねｰ?
じーさん謙虚、それになまりきっていた、勘戻した後なら猫より上だろ
・ﾉｳﾞが絶望で白髪になる
ネタばれかましやがったなどちくしょう

あのさぁ
片腕のカイトが当時のゴンキル以上で笑ってる奴でさぁ
当時のゴンキルを雑魚扱いする奴ってさぁ
ボマーなんかカスなんだろうねぇｗ
これ確定だろ？

>>733
いいえ、旅団は雑魚です。
兵隊長と体術で同等、オーラで遥かに劣るのだからお話になりません。
発も欠陥のオンパレードだし。
団員内の評価は結局発無しウボォーギン≧発込みフェイタン、フィンクスだった訳だしね。

カイト＞＞クロロ＞ナックルシュートゲンスルー≧上位師団長＞旅団戦闘員≧中位師団長

だよなぁ。

パイク→蠍乳がいなかったらポックルにぽっくり逝かされそうになった雑魚→そのパイクにやられかけたしずく→超絶ザコ

これはガチ

むしろ旅団よりゾルティック家の方が凄いよ。
全く隠してないのに被害ゼロ。
カルトとかは弱いけど。

俺の頭の中では大して活躍した描写ないのに、何故かシルバは勇次郎並のオーラを感じる

>>736
＞使うまで消せない上雑魚一掃様にしかならんようにみえる
ゴンのビビリっぷりから見るにあれだけの広範囲で威力は当時のジャジャン拳以上。

＞当時のチビガキズ雑魚、キルア頭に棘刺さってるし
それでもシャルナーク程度よりは強いしウボォーとフィンクスとかヒソカを除く全員より基礎AOPは高いなｗ

＞じーさん謙虚、それになまりきっていた、勘戻した後なら猫より上だろ
これには同意しよう。

スレストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし、俺的結論でた
ＳＳＳ ジン
ＳＳ 王 寝てろ
Ｓ 護衛団 他トリプルハンター
ＡＡＡ シルバ カイト クロロ ヒソカ
ＡＡ ビスケ モラウ ノブ ゼノ
Ａ ナックル シュート キルア
Ｂ ゴン 上位旅団 クラピカ
以下雑魚

カイト＞クロロ＞ナックル＝シュート≧ゲンスルー＝旅団戦闘員＝レオル＝ヂートゥ＞ザザン

ボマー３人もいるのに一つ星の関羽に警戒してたじゃん

＞412JYvAl
ウボォーに余裕勝ちしたクラピカと上位旅団が同格な訳無いだろう。
クロロやゼノもモラウより弱い。
あとゴン＞＞＞＞旅団上位も言わずもがなゴンキル＞＞＞ナッシュだよ。

シングルハンターを警戒するのは当たり前。
その実、実力は「足元が及ばない」だった訳だが。

ゲンスルーなんて雑魚だよ 戦闘中に凝しないんだぜ 基本なのに

>>749
お前は何を言ってるんだ？

むしろ使う事が当たり前な凝を怠るなと団長に注意されたのが旅団。

>>750
youには逝ってないYO

旅団は普通に強いでしょ！余裕で蟻殺してましたから。
釣られてみる

>>748
>>ｳﾎﾞｫｰに余裕勝ちしたｸﾗﾋﾟｶと上位旅団が同格な訳無い
それはあくまで個体能力ではなく対旅団用だろ、むしろ全体でみたら無駄な制約かかってるからもっと下でも良い
>>クロロやｾﾞﾉもﾓﾗｳより弱い｡
俺単行本だからその辺まだわからん、ただ漫画的にいうとブサメンと筋肉ムキムキはイケメンに勝てない法則

>>｢足元が及ばない｣
んなとこあったっけ？

>>751
まあﾎﾞｸの教官が遠泳の時に『息継ぎを怠るな』って逝ったのと
同じレベルの注意なんだろうけどね

どうでもいいが、めちゃ旅団好きな俺としては
早くフェイタンと信長がゴンに殺らやれるとこみたい、キルアにシャルをバラバラにしてほしい、レオリオがフィンクスに紙一重で勝つところがみたい
残る雑魚倉ピカ一掃
そしてクロロをヒソカが、最後に仇を討ちにきたマチをヒソカにメチャクチャにしてほしい

最近まで自分が本当に旅団好きなのか怪しく思っていたが、俺相当なＳだ

あぼんがないけど転載って氏んだの？

>>754
･･･お前、このスレ見てないな？
クラピカが旅団にしか使えないのは「中指の鎖」のみ。
皇帝時間は誰にでも使える。
こんな物無くても全系統100%、即時に回復出来るホーリー、ウボォーは手玉に取れる体術、駆け引きの上手さで、
全旅団に勝てる。

＞俺単行本だからその辺まだわからん、ただ漫画的にいうとブサメンと筋肉ムキムキはイケメンに勝てない法則

なんじゃそりゃｗいい加減にしろよ。

＞んなとこあったっけ？

17巻をよく読むように。

俺もランクを貼ろう。

SS+ ジン
SS 王
S 護衛軍 ネテロ
AA+ キルア
AA モラウ ビスケ ゴン カイト シルバ
A ノヴ レイザー ヒソカ ゼノ クロロ クラピカ
BB+ イルミ シュート ナックル ヂートゥ レオル ゲンスルー
BB ウェルフィン ブロヴータ ビホーン ウボォーギン カストロ ノブナガ ボノレノフ フィンクス フェイタン ザザン
B ホロウ バラ サブ ラモット シャルナーク チビスケ マチ
CC+ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク パイク コルトピ
CC バリー ボードム ドッブル パクノダ
C ジスパー ビノールト 海賊 殺し屋 カルト 陰獣

旅団厨は今後旅団が再登場するまで今の評価で我慢しろよ｡
冨樫が連載やめない限り確実に再登場するだろうし｡
そのときは多分ゴルアよりわずかに上くらいで描かれるから｡

主観の暫定ランク

A ヒソカ
B 該当無し
C その他

金曜くらい外で遊べよ（ ´,_ゝ｀）

>>760
寝言は寝てから言って下さい。
王や護衛軍を倒した後旅団が敵になる訳無いでしょ。
クッパ倒した後にクリボー相手にするようなもんだ。

硬でザザンにノーダメージのフェイタン
凝でゴリラにノーダメージのフィンクス
序曲で魚人にノーダメージのボノレノフ

ゴンキルは発すら使わず通常攻撃で
キルアはラモットを瞬殺
猿軍団瞬殺
イカルゴ瞬殺
魚を瞬殺
オロソ瞬殺
ゴンは蛇を一撃KO

ラモットを瞬殺するキルア
樹上で猿軍団相手にして余裕で壊滅させるキルア
地上で兵隊長一体相手に防戦一方のシズク
兵隊蟻よりやや勝る程度の体術のシャルナーク

これが冨樫の何よりのメッセージですね。
これで理解出来ないのは小学生ですよ。

前からの疑問なんだがお前ら友達いないのかね藁

モラウはゴンキルを「一人前の虎」と認めたが旅団は・・・・・
認めないだろうなぁ
ナッシュ以下だし

＞クッパ倒した後にクリボー相手にするようなもんだ。

ホントそうだねｗ

>>763
フェイタンが師団長撃破後にキルアは師団長と同等発言｡
しかもフェイタンは調子が悪いと散々言われてる｡
変身後はザザンが硬いと判断するのが妥当｡
ボノも序曲で頭に突き刺してりゃ兵隊長瞬雑してた｡
フィンクスはどうしようもない｡
蟻編終了後ゴルア＞旅団になることは充分ありえるが現状では
旅団上位＞ゴルア＞他旅団｡

さて今日はこの前告られたコと会いますかね藁

彼女以外とヤルのは一月振りくらいだな( ﾟДﾟ)

バラﾀﾝってまだ居たんだな

バラはメイド服着て２ちゃんやってるらしいぞ( ﾟдﾟ )

さっきから独り言してるクソコテなんなの？

このスレはちょっと女の話しただけで叩かれるのかよｗ
リアルがうまくいかないからって俺のせいにするな藁

２ちゃんねるの天使のランクは？

今は忙しいんでな藁
明日にでも貼ってやるよ。それかログ見ろ

じゃあなＮＥＥＴども(^ω^)

なにこのクソスレ

>>775
逃亡乙ｗｗｗ

>>767
＞フェイタンが師団長撃破後にキルアは師団長と同等発言｡

まだポテンシャルは師団長クラスか？
というメレオロンの発言でキルアを無理に師団長と同等にするのかｗ
馬鹿過ぎる。
歩きだけで兵隊長以下と判断されるのが旅団。（実際は兵隊長以上）
歩きだけで師団長級と言われるのがキルア。実際は師団長以上）
不調なのはザザンと互角の攻防をしていた時のみ。
尻上がりによくなっていったので傘で顔を傷付けた辺りにはどう見ても復調している。
序曲で頭刺してたら死んだ？
胸に刺して貫通すらしないのに死ぬ訳無いだろ。
百足は切断されても生きてんのにな。

ザザンは特別硬いんじゃなく普通の蟻同様硬いだけ。
硬さでは並。

いい加減、旅団厨は実際の戦闘より師団長の目測を重視するのやめろ。
しかも基本的に相手の強さ測れない蟻。
歩いてる動作だけで相手の強さなんぞどれだけ測れるんだｗ
メレオロンはゴンが底が見えないと怯えたから
じゃあ王＞ゴン＞護衛軍＞＞＞＞＞キルア＝師団長でいいな？ｗ
脳膿んでるったってそりゃないだろｗ

厨とか言ってる人って自分も厨からだよね

>>767
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
メレオロンが歩いてる姿見ただけで「ポテンシャルは師団長級か？」で
何の参考になんの？潜在能力だし。疑問符だし。歩いてるだけだし。
その後ゴンの潜在能力の凄さに気付いて明らかにビビリまくってるし。
じゃあやっぱり歩いてる姿見たどころか
闘っても序盤は兵隊蟻に雑魚としか思われてない旅団はクズ以下になってしまいますね。
蟻は全部硬いですね。ザザンが特別硬いならヂートゥのスピード、ビホーンの怪力、ワニの大食いのような描写が必要ですね。
現時点ではゴリラや半魚とそのまま師団長と兵隊長の差でしかない。
序曲は効いてません。頭に打っても軽く凹むだけ。

どう見ても現状で
キルア＞＞＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞旅団ですよ。

>>ｻﾞｻﾞﾝが特別硬いならﾁﾞｰﾄｩのｽﾋﾟｰﾄﾞ､ﾋﾞﾎｰﾝの怪力､ﾜﾆの大食いのような描写が必要ですね
切り札読者に公にしてどうすんだよｗ

>>782
アホか。
師団長の中で何かで一番な連中は皆描写されてきてる。
ザザンにそんなものは無い。

攻防力は

レオル＝ビホーン＝ブロヴータ＞＞ザザン辺りでしょうな。
獅子、牛、エビ・・・
ザザン変身後はトカゲだしｗ

アホはお前だｗあたしは甲殻クイーンだとでもやれというのかｗｗｗ

俺は旅団好きだが、正直蟻との戦闘で、
あれ？？って思ったわ。
瞬殺予想してたのになぁ。
そこそこは、強いんだろうけどね。

でも、旅団は好きだな。
それは、旅団の素性というか思想が気になる。
他のキャラとは一線を隠した性質を持ってるのが好き。

>>785
少なくともナレで「ザザンは師団長一の硬さである」
とかザザンに「師団長一の硬さである私が」とか言わせるべきだったな。
一番なら絶対そういう描写がある、ビホーンのように。

>>787
そこまで説明するのは不自然じゃん
普通わかるしｗ

(´・∀・`)いいかぁぼうず、一部やったら全員出さなきゃいけない理由はないんだぞ
それに硬さを公にしていたら、あのシーンで旅団には想定外の出来事でも、読者に想定内になってしまうだろ？
それわからないでやるあほな作者はいない

>>788
解る訳無いよ。
蟻はみんな硬いんだから。
フィンクスの凝やボノレノフの序曲が通用しなかったゴリラや半魚が
フェイタンの硬通用しなくても何ら不思議じゃないし。
ザザン以外の師団長に他に硬そうな蟻もいるしね。

>>788
普通って「蟻はみんな硬いのに旅団厨がザザンが一番硬い」と思い込みたいだけ？(笑)

>>789
そういう描写が無く一番とほざくのは妄想以外の何物でも無いんだぞ、ボウヤ
逆にそれが無かった事こそ冨樫によるザザンは硬さ長所ではない、という否定なんだぞ。
意味無い所でもビホーンは怪力一番とか冨樫はしっかり伝える作者だ。

誰かリオレオに触れてやれよ

>>792
変身前…防御力が低いと言う描写は無し
ヂートゥの攻撃力が低いと言うことや
メレオロンの攻防力が低いのは描写されている


変身後…硬でも弾く

>>794
おいおい、
フィンクスの凝傘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイタンの凝、ボノレノフの序曲
だと？ｗ

>>790-792
だよねぇ。
旅団厨の妄想は聞き飽きた。

>>794
やめとこｗこいつ自分の意見まかり通るまで話の節折らないタイプだｗ
まあサザンの答えは冨樫次第って事でやめとこうぜ

>>794
フェイタンに傘で傷付けられてるから
変身前のザザンの防御力は兵隊長以下は確定。
強化系のフィンクスの凝パンチが蚊ほども効かないのがゴリラ、
序曲が安い魂で効かないのが半魚なのだから。

間違えた、
フェイタンの凝傘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスの凝、ボノレノフの序曲
と、>>794は馬鹿な事言いたいのかだ。

>>799
？？おまいは結局硬傘って書き直したかったのか？

>>800
いや、俺の言いたい事は>>798と同じだよｗ

>>798
＞序曲が安い魂で効かないのが半魚なのだから。
槍の形状とシルエットから明らかに刺さっていますよね？
つまり刺さった場所が急所で無かっただけ。

>>802
あんなもの頭に打とうが
格安魂と更に馬鹿にされるだけですよ。

>>802
刺さってないですね。
突いただけ。
表面にちょっと凹んだような痕はあるけどね。1.2cmの

そういえばカイトの武器の使わなければ消せないってのと鬱陶しいピエロはリスク制約なんだろうか？

あたまわるそうだね

あたまわるいね

ヌ速からきました。
頭悪そうですねｗ

>>786
瞬殺って、バトル漫画で多用するモノでも無いと思います。

其れに、瞬殺だと旅団キャラの“発”が見せられませんしね。

>>809
その発の「見せ場」を後にやるかもしれない“旅団編”に取っとかず、
ここで大放出してしまった冨樫。
もう見せ場ありませんねェ。

サザンって急にババ臭くなったよな
http://p.pita.st/?m=aikdmisy

発見せだけならゴンキルが通常攻撃で楽々殺せるものを
旅団は通常攻撃じゃ蚊ほども効かないなんて設定必要無いよね。
やっぱりゴンキル＞＞＞旅団を示したかったんじゃ？

今日も いつも通りですね・・・・

>>802
・「ドスッ」と云う効果音。
・次のコマで血が噴き出す。
・起き上がった後、傷から煙。

この描写が「刺さってない」ですからね。平行線でしょうね。

>>812
普通はそう見るね。普通はね。

>>814
血が噴き出すって・・・どこが？(笑)
あからさまな捏造までするようになったんだね蚯蚓は
二滴か三滴血っぽい描写はあるけどね。
これがどうかしたの？ｗ

血なんて噴き出してねーじゃん。
あと、穴も開いてないな。ちょっと焦げただけ。
22巻55Pじゃ傷痕すら残ってないし。
こりゃ頭部に当てようがノーダメでそれ以上に馬鹿にされるだけだわ。