【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論472【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論471【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150212254/

ヒソカ最強

　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧　　　　　り
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）｀__∧
　　　　　　　　　　　/　,　　つ∧｀__∧
　　ゆ　　　　　　/（__（＿_ヽ∩∧｀__∧
　　　　　　　　/（__（＿し'し'ヽ∩´∧｀_∧　　　　　2げっと…
　 ///`∧＿∧_（＿し'し　　 ヽ ∩´∀｀ ）∧＿∧
　( (（（（　´∀｀）＿し'し　　　　 ヽ　　 とﾉ（　´∀｀）
　/////つ　　 つ'し　　　　　　 (⌒)　 ﾉ　（　　　　）
/////　 ,へ　〈　　　　　　　　　　~　し'　　｜ ｜　|
(((（（＿ﾉ　（_＿）　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

LEVEL
15　王
14　護衛軍
13　ネテロ
12
11　モラウ　ノヴ　ビスケ　シルバ　カイト　ヒソカ　キルア
10　ゴン　レイザー　クロロ　ゼノ　クラピカ　イルミ
09　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘員　カストロ　師団長
08　サブ　バラ　少女ビスケ　シャルナーク　マチ
07　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　兵隊長
06　パクノダ　コルトピ　バリー　ケスー　ロドリオット　殺人中毒　ジスパ
05　カルト　陰獣　
04　海賊　ボポボ　ビノールト
03　ゼホ　モントール　カヅスール　ポックル
02　リールベルト　ギド　サダソ
01　ズシ

ジャンプ30号
ブリーチ（巻頭カラー23P）
ハンタ ←おお！！　やっと復活か？？？
べしゃり（終）←赤マル夏号に完結編
31号
（巻頭カラー）グレイマン　←『次号、巻頭で重大発表アリ!!』
（Ｃカラー）エムゼロ
（読切19P）吉原薫比古「受験戦士（ジュエリスト）一文字解」
ttp://game101.blog.shinobi.jp/Date/20060621/1/

ハンター復活？

>>5
それネタだよ。
ウンコブログに騙されちゃダメ

LEVEL
15　王
14　護衛軍
13　ネテロ
12　モタリケ
11　モラウ　ノヴ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
10　キルア　ゴン　ビスケ　カイト　クラピカ　イルミ　ボノレノフ
09　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘員　カストロ　師団長
08　サブ　バラ　少女ビスケ　シャルナーク　マチ
07　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　兵隊長
06　パクノダ　コルトピ　バリー　ケスー　ロドリオット　殺人中毒　ジスパ
05　カルト　陰獣　
04　海賊　ボポボ　ビノールト
03　ゼホ　モントール　カヅスール　ポックル
02　リールベルト　ギド　サダソ
01　ズシ

9割は同意するランク

シルバ＞クロロ、ゼノ＞旅団員
モラウ、ノヴ＞ビスケ
ナックル＝ゲンスルー
サブ、バラ＞ツェズゲラ
モタリケ＞＞＞ジョネス

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。
その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを
得ないのです。

>>4
ネテロは個人的に王と同格だなぁ
王はオーラ　10　知略　7
ネテロはオーラ　8　知略　10
護衛軍はオーラ　9　知略　6
ってイメージ

オレん中で筋肉ビスケは肉弾戦最強

S+　ｼﾞﾝ
S-　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ﾒﾙｴﾑ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ＞ｾﾞﾉ
A+　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｸﾛﾛ＞ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
A-　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ
B+　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ＞ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｷﾙｱ
B-　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｶｽﾄﾛ　ｺﾙﾄ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ　帽子　刺青
C+　陰獣　蜂　蟹ｺﾞﾘﾗ　魚人＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ　ｸﾜｶﾞﾀ　ﾎﾛｳ　ｺｳﾓﾘ
D+　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ＞海賊　ｶﾅﾘｱ
D-　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　ﾄﾁｰﾉ
E+　ﾊﾞｼｮｳ　ﾎﾟﾝｽﾞ　ｽｸﾜﾗ　ｳﾞｪｰｾﾞ
E-　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ
F+　ｽﾞｼ　ｾﾞﾎ　ﾓﾀﾘｹ
F-　ﾄﾝﾊﾟ＞ｾﾞﾝｼﾞ

>>13
ゲンスルーが強すぎではないですか？
基本的な力はあるのだろうけどそれを活かすための気概がないと思います。
杖ゴレと同ランクでいいかと…

ゲンスルー必要以上に弱くしようとしてる奴いい加減消えろよ。

バラや国立や私立が必要以上に旅団を弱くしてゲンスルーを持ち上げようとするから
気分が悪くなるのは分かるけど、お前がやってる事もバラや国立と変わらない。

ゲンスルー＞＞ツェズゲラ
これは作中のツェズゲラの台詞で確定してるわけだし

へたれたとは言え一応GI編のラスボスだったしな。
旅団の非戦闘員となら結構良い勝負になると思う。

>>14
考え方によっては同ランク、もしくはツェズゲラより下でもいいかもしれないけど
ボクのこのランクは直接的な戦闘に主眼をおいたものなのでゲンスルーの方が上だね

ツェズゲラの実績と評価そしてGI編での行動を考えれば
広義での戦闘ではゲンスルーより格上なことは間違いないとは思うけど・・・

ただキルアとツェズゲラやキルアとサブ、ゴンとゲンスルーなどの比較から考えると
ツェズゲラがゲンスルーよりも直接的な戦闘で上ということは言えないこともない
ツェズゲラの言動をどう考えるかによる訳だけどね
まあこれはGIになってキルアの設定が変になったような気がするのでちょっとあれな観はある

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　ヒソカ　シルバ　モラウ　ビスケ　カイト キルア
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル
BB　カストロ　旅団戦闘員　ザザン
B　旅団中間員　バラ　サブ　ラモット
CCC　小ビスケ　旅団非戦闘員　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム
CC　パクノダ　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
C　カルト　陰獣　ボポボ　海賊たち
DDD　ビノールト
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

再考してもこれかね。

>>16
勝負にならんと思うよ・・・。
ゲンスルーのAOPが4000なら旅団の非戦闘員のAOPは恐らく500ぐらい。
でもってゲンスルーは体術も凄い。
AOP至上主義じゃないけどこの差はでかい。
まず大抵の奴は未知のリトルフラワーで死亡。
極め付けはカウントダウン設置逃げの外道戦法がある。

>>13
旅団厨が作った糞ランク
>>18
これは客観的に見れたランクですね

実際AOPは、戦闘において重要な部分を占めると思うよ
一度に体外に出せるオーラの量が低いと、戦闘では絶対不利だとナックルも言ってますし

>>18
いいランクですね

オーラ量は多分レイザー＞ゲンスルー＞＞＞ヒソカ＞クロロ。
でも俺は強さはヒソカ＞レイザー≧クロロ＞ゲンスルーと見る。
圧倒的なオーラ差を覆すには恐らくヒソカやクロロ級の知能、格が必要だと予想。

>>22
君は、よくわかっているね

ゲンスルーはGI編では随分と幅を利かせていい気になってるけど、
いつか、フィンクス＆フェイのコンビと鉢合せして狩られるのかな？なんて思ってたけどトンデモなかったな

逆にゲンスルーに返り討ちにされるとこだったんだねｗ

フィンクス、フェイタン＞＞＞ボマーだろ。
フィンクスは普通に楽勝。
フェイタンは攻撃力がイマイチだから苦戦するかもしれんが、痛めつけられたら
ペインバッカーを発動すれば良い。

旅団厨の妄想は飽きた
フィンクスなんて腕回してる最中にリトルフラワーで爆死
フェイタンは早々に喉潰され呼吸出来なくなるだろう

>>25
体術は
ヂートゥ＞＞＞カイト、ナックル＞ゲンスルー＞フェイタン＞ザザン＞フィンクス
っぽいんで、普通にやったらまず当たらないかと。
リッパーのオーラがどれほどか不明だけど、仮にゲンスルーを一撃で殺す物だったとしても
腕回してる最中に攻撃されるだろうし仮に回し切ってもゲンスルーは一旦引けばいいだけの話。

>>27
体術とスピードの違いがわからん奴がなにを言っても無駄ｗ

>>28
じゃ、具体的に体術とは何だと思う？ｗ
サブ戦の時もナックル戦の時もスピードという意味で使われてたと思うがね。
カイトは格闘戦はしてないよ？

>>29
何だと思う？って…
体術とスピードの違いがわからん奴がなにを言っても無駄ｗ

旅団上位≒キルア＞ゲンスルー≒ナックル≧ゴン＞旅団下位

>>1
お疲れさまであります。

>>19
作品中では細かいＡＯＰ数値は重要では無い(ナックル以外)と思うが、蟻編ゴンが1800なのに対し、旅団員を500とは…。

ビスケの修行で「俺は以前とは比較にならん程のパワーを手に入れた!!(ＤＢ風)」ですか。

>>30
結局言えないのかｗ
作品中スピードという意味で使われてるのはどう見ても明らか。
この漫画でスピードに劣る人間が格闘術で勝る為制したなんて描写は無い。

>>19って馬鹿なのか？ｗ

>>33
モラウとヂィート

>>34
馬鹿なのは明らかなので言ってあげないでくださいなｗ

>>32
戦闘員なら1000ぐらいあると見る。
非戦闘員が500なのは致し方無しかと。
当時のメチャ弱いゴンキルに骨折られるわ歯折られるわ腕相撲負けるわだから。
戦闘員ですら普通の攻撃じゃ雑魚蟻にすら効かない訳だし。

＞ビスケの修行で「俺は以前とは比較にならん程のパワーを手に入れた!!(ＤＢ風)」ですか。
そりゃ、Dランクの瀕死のビノールトに二人がかりで勝てなかったのから
Bランクでも楽勝になるんだからGIの急成長は半端じゃない。

>>35
モラウとヂートゥは体術ではモラウが圧倒的に負けてたんだが。
煙巻き付けたのと分身で捕まえただけ。
何言ってんだ？

>>35
それは念（煙）での戦闘であって体術とは関係ないとか言ってきそう

>>34 >>36
論破されると中傷しか出来なくなるとは、感心しないね。

まぁ
ウボォーは体術はショボイがスピードは速いかもね。
旅団がダッシュすればウボォーだけ置いていかれるのかねぇｗ
以上妄想でしたｗ

>>34
馬鹿なのは明らかにお前でありfaUpVIHfだろ・・・・・・
悔しかったら反論してみろよ

>>40
論破？それがイキガイか？
ﾌﾟｯｗｗｗ
>>42
ここにも馬鹿いましたかｗｗｗｗ

>>41
旅団が全員で走る時
誰かが置いてかれるような速度で走らないと思うよｗ

>>43
誰が見てもお前が馬鹿で負け犬という罠(ﾜﾗ

>>43
ここ議論スレなんだが・・・・・
議論する気無く内容に触れず一、二行の煽りやるだけならお引き取り願おうか。

>>44
誰が仲良くピクニックするっつたよｗ

>>45
大漁ですねｗ

>>19と>>29は正論だな。
旅団厨がまた火病ってるらしいが頭悪いから言い返せないのが笑える

>>46
釣れますか？

>>47
じゃ、君は何が言いたかったわけ？
旅団のスピードは皆同じぐらい？
側面走れるパクノダもあの傷だけでもう当時のゴンキルより遅かったんだが。

早く次巻でないかな〜
http://smaf.jp/158437910

>>47
は？意味不明だからよ、お前ｗ

>>48
毎回飽きるよなｗ
旅団厨の根拠無しの
強いんだー、速いんだー、オーラあるんだー、格あるんだー
の戯言ｗ

>>37
ビノールト戦の経験で強くなった。しかし、攻防力がＵＰした訳ではないよね。
ゴンキルは最初っから素質はあった(ダイヤモンド＆サファイヤ)。迂濶に飛び込まなければ眼を潰されそうになる事もなかった。
闘い方の「コツ」を掴んでからは圧倒的だった。

その前に、キルアの必殺の貫手を筋力のみで止めたのはマチ。ノブナガには「２人掛りで返り討ち確定」とも認めいる。

ＧＩって、其処まで戦闘力が上がってる？“堅”(戦闘の基礎)を使えるようになったのが大きな収穫でしたね。

>>53
俺はアンチ旅団ではないが、

強さ・・・王の元へ行ってないザザンに相性で辛勝する程度
　　　　　 非戦闘員は兵隊長とほぼ五分
速さ・・・団員じゃ一番速そうなフェイタンでザザンと同程度、パクノダは負傷すれば当時のゴンキルよりも遅い
オーラ・・・当時のゴンキルに重傷負う、腕相撲負ける、戦闘員も雑魚蟻に通常攻撃は通用しない。
格・・・ヒソカの眼中に無い。レイザーも多数前にして余裕。既に4人が殺されている。

これでそんな事言われても納得出来る訳無いね。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。
その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを
得ないのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

一見賑わっているかに見える今日のこのスレですが、
実際はサクラによる書き込みが、そのほとんどを占めています。

>>54
攻防力がアップしたのはその後の修行だろう。
ゴンキルは基礎すら知らなかったからね。
正座や穴掘り、堅、流の修行で格段にアップしただろうし。
コツを掴んだのは短期間であれだけ成長したという事。キルア自身も認める。
それも瀕死のビノールト相手だし。

キルアの突きは必殺でも何でもないだろう。
Dランクの瀕死のビノールトに二人がかりで勝てない→1人でBランクでも楽勝
全然違うかと。

そもそも、小ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞＞＞ゴンキルだったのが
GI終了時には
ゴンキル＞＞小ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールトぐらいになった訳だしね。

>>60
悟空が界王のとこで修行したのより強くなってるよなｗ

ツェズゲラの成長したゴンキルに対して言った
こいつ等この短期間にどれだけ成長したんだ、というセリフが全てを物語っていますよね
　 　 　 　 　 　 　　, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 , ', '　　｀`"´´ '`､
　 　 　 　 　 　 //　　　　　　　 ,,. i
　　　　　　　　 l '}ﾆ=z:､,,　 ,z=ﾆ;:{' l
　　　　　　　|ヽ!　''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i　　駄目ですねヨークシンのゴンキルでは
　 　 　 　 　 iﾍ|　　　"　| |　丶　　|l'/　　GIゴンキルに秒殺されるだけでしょう
　　　　　　　 i {li!　　 _,,," `,,,_　　l!l}','
　　　　　　　 ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/
　　　　　　　　 |i l |　　── 　 |.l!l!
　 　 　　　　　 |ヽ,,!!　 /::::::::',　i:!./|
　 　 　 　 　　 !　`;:'.,,/:::::::::::::V:/　|
　　　　　　　,r:!　　':;::::::::::::::::::::,'　　l.__
　　　 ,. -‐'/　｀`''-､.' ､:::::::::::,:' , -''"　!‐､
　‐''"／　/　　　　　 `'-￣‐''"　　　　 〉 `''‐､

もうゴンならカイト100人ぐらい倒せるだろ

>>53
戦闘場面に引っ張り出しませんからね。

フィンクス＆フェイタンがＧＩ入島した時も、手当たり次第に「ヌッ殺し作戦」で遊び半分でカード集めを行った。

急激にカード所有数を伸ばし、ボマー組もその行為に警戒していた。しかし、アンチなら「モタリケ級の雑魚ばかり狙ってたんだろｗ」で終わるだろう。

もうね、ゲンスルーの考えが浅いと云いたいのか？ビビりと云いたいのかと。

>>55
だなｗ
強さ比較はもちろんGIラスボスのゲンの方がよっぽど格ある

>>64
ウボォーはクラピカに完敗し旅団戦闘員はヒソカとシルバにサクッと殺されたけどな
さすがバカ固定だな
ゲンスルーは単に慎重な性格、それだけだ
ツェズゲラ組の方に遥かに警戒してたじゃねぇか

>>64
少なくとも
vsクラピカ戦、vsザザン戦、vsパイク戦、vsぺル戦等で
旅団の強さを測る材料は充分かと。
ヒソカとシルバに殺されたという
事実も踏まえながらね。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

ちなみに「蚯蚓」と
今「蚯蚓」を叩いている人物は同一人物です。

>>55
その「速さ比較」こそ、体術とスピードの違いですね。

フェイタンの速さに、ザザンは反応するのが精一杯。あの長い尻尾を自在に使った反応(体術)が出来なければ、身体に穴が空いてましたね。

9割は同意するランク

シルバ＞クロロ、ゼノ＞旅団員
モラウ、ノヴ＞ビスケ
ナックル＝ゲンスルー
サブ、バラ＞ツェズゲラ
モタリケ＞＞＞ジョネス

>>69
尻尾攻撃のみが体術なら体術使える奴一人もいません。
尻尾も手足と同じように動かせるだけの事。
精一杯の割には変身後もろ攻撃当てられて骨折してますけど？
フェイタンの調子が上がるまでザザンが互角、優勢だったのでそんな差は無いですね。

>>59
キルアが「あの状況」で手加減したとは思えませんが…。

勿論、ゴンキルの成長は素晴らしいですよ。でも、旅団がＢランクと同等、其れ以下との証明は出来ませんよね。
取り敢えず、其処ら辺を解って貰えたらイイです。

ＳＳ　　シルバ　メルエム
Ｓ＋　　モントゥトゥユピー　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ　ヒソカ　モラウ
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　ナックル　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ　豪猪　シズク
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

>>72
そりゃ、手加減はしなくても瀕死ビノに二人で勝てない、
あの頃のゴンキルなんてたかが知れてる。
それにアバラと腕と歯折られるのはこの上無い不名誉なのは変わり無いかと。

いや、旅団がBランクなんて言ってないよ。
まぁ、非戦闘員はGIで言うならBランク有り得るけど。

>>72
何でバラの相手をするのさ…

>>66
＞サクッと殺された
その描写のある巻を詳しく。

絡めただけで「対象を強制絶」…誓約内容が違えば、王・護衛軍にも使える能力ですよね。

>>67
顔を張らして気絶する蟻、猿軍団…此れらがパイクと同等とも云えないと思いますが。

>>76
クラピカに護衛軍すらも無力化出来る能力を
手に入れられるとも思えないけどね。容量が不足してるでしょう。

王の元にいてザザン軍より念習得率の高いレオル軍、メレ軍にいたのだから、
蛇、ゴミムシ＞パイクという可能性も大いにありますね。

S級上位　ジン
S級中位　全盛期ネテロ
S級下位　ネフェルピトー＞王
A級上位　ネテロ＞シャウアプフ＝モントゥトゥユピー
A級中位　ヒソカ
A級下位　シルバ＞ビスケ＞モラウ
B級上位　クラピカ＞クロロ＞ゼノ＞キルア＞カイト＞レイザー＞ゴン＞ノヴ
B級中位　イルミ＝レオル＞ゲンスルー＞シュート＞ナックル＝ヂートゥ＞ウボォーギン＞カストロ＞フィンクス＝フェイタン＞ボノレノフ＞ノブナガ＝フランクリン＞ザザン
B級下位　シャルナーク＞コルト＞マチ＞ラモット＞ホロウ＞バラ＞サブ
C級上位　チビスケ＞シズク＞パイク＞半魚＞ツェズゲラ＞蟹ゴリラ＞コウモリ＞コルトピ＞パクノダ＞ゴレイヌ
C級中位　バリー＝ケスー＝ロドリオット
C級下位　ジスパ＞カルト＞殺し屋＞梟＝蚯蚓＝病犬＝クワガタ＞海賊
D級上位　カヅスール＞ビノールト＞ポックル？豪猪
D級中位　バショウ＞ダルツォルネ＞トチーノ＞蛭
D級下位　ヴェーゼ＝スクワラ

ウヴォーは頭が悪いから弱く見えるんだと思う。
頭も強さの一つだけどね。

>>75
書き込み見れば解るけど俺はバラじゃないよ。
ゲンスルーヲタでもないし。
バラはオーラ至上主義、バラ＞クロロ以外の全旅団だったけどね。

>>73
Sがメチャクチャじゃない？
ちょっと借りる

ＳＳ　　メルエム
Ｓ＋　　モントゥトゥユピー　ネフェルピトー　シャウアプフ
Ｓ　　　ネテロ
Ｓ−　　シルバ　ゼノ　モラウ　ノヴ
Ａ＋　　ビスケ　ヒソカ　イルミ　クロロ　カイト　キルア
Ａ　　　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)　フェイタン　フィンクス　ボノさん　ゴン
Ａ−　　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ　レオル　ザザン　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ヂートゥ　マチ　ゲンスルー
Ｂ　　　パイク　ラモット　コルトピ　シャルナーク　シズク　ベレー帽
Ｂ−　　陰獣　カストロ　サブ　バラ　チビスケ
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パクノダ
Ｃ　　　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパー　ポックル
Ｄ　　　スクワラ　ヴェーゼ
Ｄ−　　サダソ　ギド　リールベルト

>>76
ヒソカが旅団殺した時カストロ戦ほど傷付いたと思えんがなｗ
クラピカにも実に余裕に語っていたし
そろそろ狩るかとか余裕で眼中に無いのが何よりだろ
シルバも割に合わなかったのは団長が出てきたからだとわかったしなｗ

>>71
尻尾＝体術なんて主張はしてませんよ。

＞手足と同じように動かせる
解ってるぢゃないですか。元々「スピードで勝る相手に、劣る者が対抗出来るか？」の比較ですよね。
一瞬で背後に回る相手にも、手足が反応すればダメージは防げる。

防御力が極端に高くなれば、ガードも回避も要りません。突進して攻撃あるのみ。
相手が「逃走」しなければ、攻撃一方が有利ですね。

謙遜しているとはいえ、ハンター協会トップクラスの会長にどっこいとまで言わせるノヴが、
王と護衛軍のオーラでガクブルですからね〜
今のハンターではオーラ至上主義も、的外れな意見では無いかもしれないな（苦笑）

コピペ荒らしもまともにできない人がいますね・・・・・
議論をしたとしても話にならないでしょうね

オーラの質至上主義で量じゃねーよ

>>83
体全体の動きも各部位もひっくるめてスピードですよね？
故に全てひっくるめてスピード＝体術でしょう。この漫画の場合。
ゴンはカイトの細かい動きなんて見てませんしね。せいぜいダッシュぐらいしか。

＞防御力が極端に高くなれば、ガードも回避も要りません。突進して攻撃あるのみ。

残念ですが、フェイタンがあの後ザザンに攻撃を当ててる描写も無いんですね。
ザザンが攻撃を当てた描写があるのみです。
ザザンは変身する事により体術も上がったのかもしれませんね。
それか元々、奇をてらった攻撃でザザンを傷付けただけだから体術に差があまり無いのか。

>>75
良い機会ですので その発言の 根拠をお願いします

ビスケはバラにおいつかれましたが 体術は圧倒的でしたね

フェイタンのペインハッカー？ってすごいなー　本調子だともっと強烈なんでしょ？あんなのだれも勝てないよ

>>89
わざと誘い出したんですけど？
振り切っても意味無いんですけど？(笑)

>>87
スピードだけなら

でかいノミ＞キルアですよ

どうでもいいですが

>>90
大抵の上級者は発動するまで待ってくれない。
フェイタンがぶつぶつ唱え出した時点で「させるか！！」でフェイタンあぼん。
つうか発動する前に重傷の調整も難しいので強者には一撃であぼん。
発動しても王や護衛軍に効く訳ねーな。

>>91
あなたのいう体術最強は

100メートル走最速
50メートル走最速
10メートル走最速
1メートル走最速

のどれですか？

>>92
それは銃（蚤弾）だろ・・・

>>93
仰る通りです。

↑たしかにそうだね
たいじゅつといえばハンゾーすごいとおもうんだが・・念覚えたらどんなだろ

さすが敬愛は意味わかんないね。

>>94
この漫画で1mまでなら最速だけど100mになったらバテるなんてヘタレはいないと思うけど？

>>95
ノミの垂直とびは１００メートルですよ
キルアより脚力高いですから 速い でしょうね・・・

>>97
瞬発力ってわかりますか？
飛行機は空を飛べますが 瞬間的には 原チャリの方が速いでしょうし・・・・


答えることができないならそれでも構いませんよ・・・・・

>>99
頭大丈夫ですか？
原チャがどうやって飛行機の速度越えるんですか、瞬間的にもｗ
離陸に時間がかかる事言ってんの？

アベンガネの強さはどれ程のものなんだろう？

>>100
最高速が高ければ体術最強ってことですか？

あなたにとって加速の早さが重要ではないようですねｗ

飛んでいる飛行機と原チャリを比べるわけないじゃないですか・・・・・

>>102
ハンター世界じゃ体術とスピードがほぼ同義で語られてるしね。
加速力は高いが機動性が低い、スタートダッシュが遅い間抜けもいませんよｗ
ヂートゥ、カイト、ナックル、ゴン、キル、もね。

>>87
「足の速さ」と「体捌き」は別に考えた方が善いかと…。
カイトの件は僕も疑問ですね。いつ本気戦闘を見たのかと。

ザザンはオーラ強化した武器が通じない。防御しない・避けない相手に攻撃するのは「カウンターどうぞ」てなモノでは？

オーラ放出を喰らっておらず、逃走のみを考えてたならダメージは有りませんよね。

>>93
其れが「制約・誓約」なのかは解りません。
ブチ切れを描写しただけに思いますが。

戦闘中に独り言が不可なら、ゲンスルーが“命の音”を使用不可能なのも確定ですかね？

体術
1.武術の腕前
2.反射神経
3.オーラの扱い方（流）
4.身体能力（スピード.功防力等）
5.戦闘経験
旅団員は1と３と４のレベルが極端に低いね
旅団厨は攻防力やＡＯＰをすぐ否定するが念の戦闘にとって
１番大きな要素である事も確かである
これを否定するなら強化系の存在が全て否定されるのだから

>>105
フェイタンの場合瀕死になってからの呪文なんで
カウントダウンとは難易度が違う
フェイタンではゲンに勝てる可能性は限りなくゼロに近いだろうね
スピードや攻防力や流全てゲンに負けているでしょう

>>103
つまり 質問には答えることができない ってことですね？

>>104
ん〜、どっちもスピードで括っちゃっていいと思うけどねぇ。
どっちかが速くてどっちかが遅いキャラを見た事が無い。

確かに君の言う事も一理あるけどね。
でも、描写上変身してから不意打ち以外一打もザザンに当てられてないフェイタン、
もろ食らって骨折られたフェイタンだよね。

>>108
何？質問ってこれの事？

＞最高速が高ければ体術最強ってことですか？

この世界ではそうだと思うよ。

なんか議論しようと思っても論破とか言ってる奴とかいるから、アホかと、馬鹿かと、思ったよ。
無茶苦茶な推論や妄想に反論をしなければいけないのだろうか・・・
>>19の意見は確定でもなんでもない推論。
もし非戦闘員のAOPが500じゃなく提案してるゲンの4000ぐらいあるという奴がいれば？
確定してるわけじゃないからありえる訳だよな。
それを違う違わないって反論意味なくね？
そのどちらも確定じゃない妄想に妄想で反論しても無意味だな。
反論しなければ論破出来ないと勘違いしてる奴いるし。

いい加減不毛で既出ばかりで作者もさぼり連載されてない漫画の議論して楽しいか？

>>111
旅団のＡＯＰが低いのはＦＡでしょ
虫編でも補正入らなかったし
だいたいゲンを瞬殺できる香具師が旅団にいたら
ヒソカ程度には楽勝で勝てるでしょ

旅団は単純な強さでいえばビスケと同等、
だが強すぎるから油断する悪い癖がある
実際の戦闘では勝てない気がする、
ヒソカやゲンは強くは無いが狡猾さで相手を倒す

>>112
不毛だからブラジル戦に向けて寝る事にする。

非戦闘員コルトピのアホみたいなコピーを見てもAOPが低いと思うならそれでいい。
具現化系は攻撃力がなくAOPも攻撃にまわせないという事だな。

ゲンを瞬殺出来る奴は発を発動させたフェイ、ボノ、フィンあたりだけだけどな。

AOP高くても全部攻撃力に回せない
AOP高くても全部放出出来ない未熟ゴンと同じ
レイザーはAOPは凄まじいが殴った時の攻撃力が圧倒的とは思わない

AOP　レイザー＞ビスケ
攻撃力　ビスケ＞レイザー

と予想

>>111
別に断定してる訳じゃないしね。
ただ、溯っていくとそうなる。
ナックル戦で1800ならゲンスルー戦は1500としてその4倍の6000がゲンスルーのAOP
ヒソカは当時のゴンと大差無かったから1700ぐらいかな。
腕相撲も強いヒソカでこれだからウボォー以外の戦闘員はそれ以下と予想が付く。
戦闘員1000〜1500、非戦闘員500辺りと。

>>113
小ビスケと同等なら解るけどねぇ。
大ビスケと同等は100%有り得ないね。

>>116
寝る前に見たらこれですか。
4倍の6000がゲンスルーって・・・
ゴンの攻撃余裕で防御できるよな・・・
それを｢近づけばやられる｣｢まいったぁ〜！｣のAOPならすごいな。
理解してるのかしてないのかわからん奴だな。

>>114
あとウボーも一撃で倒せるよ。多分、自動シャルもね。

体術、流、身体能力も蟻や陰獣、その他の戦闘からしてかなり高いね。

>>117
ゲンスルーは補正無しグー(ＡＯＰの約2.1倍の威力)で沈むくらいだからゴンのＡＯＰ(500程度)2〜3倍くらいのはず

>>114
ゲンスルーも具現化系だしｗ
ウボォーとシャルも瞬殺かと
あとはコルトピがコピーでプチッっと瞬殺の可能性高し

>>78
全盛期ネテロは最強だから、自他共にそう言ってるし。
全盛期ネテロ＞五本の指（ジン含め）は確定っしょ。

>>108
あなたいつも思うのですが頭悪いですね
日本語習ってきてはどうですか？まだ慣れてないんでしょう？

1800で中堅ハンタークラスなのに6000ってｗｗｗ
相変わらずぶっ飛んでるなゲン厨はｗ

今だと確実にゴンキルア＞ゲンスルーだな

作中で強さを数字化してもグダグダになるのに
作者じゃない一般読者がオーラを勝手に数値化したら取り返しのつかないことになると思うんだけど

>>117 >>119
っていうか散々ループしてるんだがこれ以上ループさせるのかい？ｗ
ジャジャン拳の2.1倍ってのは消費量であって威力ではない。
2.1倍ぐらいであればレイザーとヒソカがひたすらヘタレになるだけ。

ゲンスルーの25%＞＞ゴンの90%からも、ゴンの4倍はある訳だが。
ゴンの70%をゲンスルーの10%に当ててようやく顎グラつかせたぐらいなのも納得いくしね。

>>116
ヒソカがいつ 練 をしていたか教えていただけませんか？

>>121
どの文章を頭悪いと思ったのか？またどう直せばよいか教えていただけませんか？


日本語が上手なようなので出来る限り的確にわかりやすくお願いします

>>122
オーラならどう見ても上級だろ・・・ゲンスルーは。
備品の助け有りとは言え操作具現変化駆使した非常に高威力な爆弾を60人に仕掛けられる。
ゴンの練を一笑して練を出す時のオーラもどう見ても上級。
ゲンヲタとかフィルターかけてんのそっちだろ。
普通に見ろってｗ

>>122
旅団厨は旅団が強いってんなら根拠をもってこいよ
旅団が弱い描写はさんざん外出なんだから強い根拠出さなきゃ議論になんねぇんだよ

ジャジャン拳の威力とオーラ消費量の違いがわからない人は困りますね

ナックルと殴りあっていた時のパンチは 消費量＝威力 ではなかったですし

>>119
って事はゴンキルは一週間のあの修行だけでAOPが3.6倍にもなったんですか？
ナックル戦の時は凝パンチやるだけでGIのジャジャン拳と同威力ですか。
凄いですねｗ

ところで


練をしないと 発 ができない

と主張していた人はいますか？

>>126
ヒソカは堅凝で防御して指砕けた訳ですが・・・
っていうかあの試合で練（堅、凝）してないと見るの盲目的なヒソカヲタだけですよ。
ヒソカはそんな馬鹿じゃないでしょう。

>>130
まあ2.1倍ってのは消費量であって実際の威力はもっと低いんだけどね

>>132
そんな馬鹿が居たのか…

>>134
敬愛さんよりは馬鹿じゃないですけどね

とりあえず馬鹿とかヲタとか厨とか言う必要なくね？
普通に話し合えばいいじゃない煽らずに

>>133
しかし その描写では防御力しかわかりませんよ
少なくともＡＯＰははかれませんよね

肉体のつよさが違えば同じ防御力にするために必要なオーラの量はかわりますし

>>134
もういい加減止めといた方がいいのでは？
流石にそれは自分が馬鹿ですと自白してるようなものだよ。
じゃあ実際の威力は1.8倍程度かな？
当時のゴミのゴンの1.8倍程度の攻撃にビビり負けるなんてヒソカもレイザーもほ〜んと弱いね(笑)

>>136
そうですよね
ここは議論スレですからね

なにか 彼等をそうせる理由があるのでしょうか？

つーかいい加減旅団厨の池沼には呆れ返るな
ゴンとゲンスルーは
・普通にやったら絶対ダメージ与えられない差
・ゲンスルーの２０％の攻撃をゴンが９０でようやくガード出来る程度
・焼け痕の差からゲン２５％＞ゴン９０％も確定
・ゴンの７０％をゲンの１０％に当ててもあれぐらいのダメージしかない

ってので両者のＡＯＰは天と地なんだが？
ゲンスルー＞＞サブバラ＞＞＞ゴンキル＞＞旅団なんだが？

>>139
煽って勝った気分になりたいんでしょうね
暴言や煽れば勝ちだと錯覚してるんだと思います

>>136
流石に練をしないと発が出来ないってのは…

>>137
ええと、AOP=攻防力、防御力もそれで測れる訳ですが・・・
肉体の強さと言ってもHUNTER中盤からあまり関係なくなってると思うけどねぇ。

>>140
なんか、毎回別スレになるとその事無視して語り出す馬鹿がいるよね。
旅団厨の現実逃避？

>>134

堅をするためにオーラを消費していますよね？
その消費量よりも強いオーラをゴンは放っているんですよね・・・ナックルと殴りあっていた時は一発３００オーラとかでしたけど そこまで消費していませんよね？
つまり消費量よりも威力があがるのは可能じゃないでしょうか・・・・

>>145
発ってのはそういう性質だから

>>143
面倒かもしれませんが 本を確認していただけませんか？

ＡＯＰは量 を表しているだけですから

>>144
つーか基本的に旅団厨はそれしか出来ねえし
強さの根拠が無いから
でもいい加減クソ蝿並にウザイけどな

>>147
総量自体はPOP、体外に出し自分の周りに留めておけるのがAOPだよ。
攻防力と同じ。

開始直前、パームがあらわれる。喜ぶゴン。
早速、人魚で様子をチェック。ユピーとピトーは外。
プフが王の部屋の前にへばりついてる。そこでモラウは少し作戦変更。

王の部屋の前で護衛するプフ。そこへナックル、シュート、メレオロンが突然
現れる。
プフ「何？！」
メレ「ぷはぁー　へへ　一分半いけたぜ・・」
ナックル｢これで八割がた成功だな｣
プフ(なんだ？・・こいつら・・一体いつのまに？・・・
　　メレオロンの能力か・・・しかし私の円になんの反応も無かった・・)
ポットクリン「利息がつきます」　プフ「！？・・これは？」
ナックル「へへ　いくらお前が化物でも　もう終わりだぜ・・」
プフ「なるほど・・・相手にオーラを貸して利息をとる能力・・・か」
ナックル「！」
シュート「なっ　一瞬でナックルの能力を見抜くとは！」
メレ「だからいったろう　奴の念を指導する能力はずば抜けてる・・自分に取り付けられた
　　　念の性質ぐらいは理解するだろうよ」
プフ「・・ならば　倍にして返せばいいだけのこと」
一瞬で間合いを詰めるプフ。
シュート「速い！！」
メレオロン「パーフェクトプラン！」
プフ「何？　奴等が消えた！・・・どういうことだ　また円にも感知しない・・」

廊下の先にナックルらが移動してる。
ナックル「こっちだぜ　」　逃げるナックルたちを追うプフ。

王「ム！・・・　敵か・・・」
王がテラスから下を覗く。そこには凄まじいオーラを放つネテロの姿が。
ネテロ「降りて来い！」
王「フン！」　テラスから飛び降りる王。
ネテロ「おぬしには２つの選択肢がある　降伏か死か　どちらかを選ぶが良い」
王「クク　余の護衛軍にも匹敵するなかなかのオーラだ・・大口を叩くだけはあるな」
　　いい暇つぶしになりそうだ」
ネテロ「いくぞ！」拳にオーラを集め硬のパンチを放つ。
王「グッ！」　両腕でガードするが衝撃で腕がしびれる
王「ほう　やるではないか　少し驚いたぞ」
ネテロ「何を勘違いしてる・・ここからが本当の技じゃ」
ネテロがパンチの体制のまま巨大な拳の形をした念弾を放つ。(寸爆剄)
王「何！　グワッー」
王の身体が吹き飛ばされ壁に叩きつけられる。右手と右足が無い。
王「ヌヌヌ・・・」


煽り　ネテロ圧勝！？
次週　休載

攻防力ｼｮﾎﾞいフェイタンがあれだけの威力を持つには
大きな誓約が必要。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呪文と一定時間無防備になるデメリットはまず確定だろうな。

カウントダウンは重傷負う必要も無いしゲンスルーは口も上手いわな。

>>148
ホント、勘弁して欲しいねぇ・・・
ここは議論の経緯無視して願望だけ書き綴る場所じゃないっつの。

>>133をみる限り ヒソカは練をしていたというのは確定というわけじゃないようですね・・・・

このスレでかなりウザイ人種。
旅団厨とヒソカ厨。

>>153
凝してるってのは練してると同義ですけど？
レイザーのボール受けてしっかりオーラ描写出てますし。
あれが纏な訳もなく。
それに、纏の攻撃で効かなかったぐらいで�ｂP３に「強いな」なんて心の中で言う訳無いですね。

あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

>>150
本バレらしいぞ
これはネテロ最強決定だな

そんな簡単に勝てんだろ王には、ネテロでも全盛期に戻らなきゃムリだと思う。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。
その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを
得ないのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

サクラに踊らされてアクセス数を献上するのは、愚かの極みです。皆さん注意しましょう。

此処で唐突に“ジャジャン拳”について妄想(かた)ってみる。

ナックル戦の台詞より、ゴンはＡＯＰ1800。ゴンの必殺技は“硬”をベースにしており、発動時には拳にオーラが2000強集中する。つまり“ジャジャン拳”と“硬”との差は２割増し程度。

計算の細かいナックルが、４倍やら10倍のオーラ量を「2000を越えていた」と表現する訳は有りませんからね。

ウイングの台詞やビスケの“硬”説明描写から、拳に集中したオーラの力強さは半端ない。“凝”がプラス計算で攻防力を上げるなら、“硬”は乗算での破壊力上昇か。

凝90％の攻撃をゲンスルーが捌くのに、２割増しオーラで「踏み込めばやられる」と発言するのも納得しますね。

ＧＩの中期で攻防力が
強化系ゴン＝変化系ヒソカ
そのゴンより数倍能力が高い具現化系のゲン
旅団やヒソカとは格が違うと思うが

>>162
強化系のゴンが半分もオーラをロスする理由を教えてくれ？

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。
その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを
得ないのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

こういうレス>>159-161がついたあとには『蚯蚓』を使って仕切り直し。
その後から別IDの複数の名無しがチラホラと。


たまにはパターンを変えたらどうですか。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

サクラに踊らされてアクセス数を献上するのは、愚かの極みです。皆さん注意しましょう。

ウイングは“硬”の仕上げに、身体を“絶”にする事で、拳に集中させたオーラが力強さを増すと説明した。
ビスケは“硬”のユルユル拳でゴンをブッ飛ばした。

主人公のゴンが“硬”ベースの必殺技で格上の強敵を撃破するのも、高等技術“硬”が“凝”とは別格だからだろう。
オーラ量依存の威力なら、格上の能力者は倒せないですし。

その別格設定の“硬”をフェイタンも攻撃に使用している。しかし、変身ザザンには通用しなかった。

此れを「フェイタンがショボいからｗ」の一言で済ますのは如何なモノだろう。
変身前は武器で傷付いてたのだから、其処は「変身ザザンが別格に硬くなった」と読むべきだろう。

でなきゃ「この体にスキなんかないんだよ!!」「自慢の硬い体で何とかしてみろよ」なんて台詞もナイでしょうね。

>>169
旅団の攻撃は兵隊長にすら効かないんだから
師団長のザザンに硬効かなくても不思議じゃない

>>164
修行で１時間“堅”が持続可能なのに対し、実際の戦闘では10分とはゴンの台詞。
つまり、戦闘中のオーラ消費量は６倍。様々な技術(“凝”や“流”)を使用するのに、ゴンは此れだけ費やします。

其れを考えれば、必殺技“ジャジャン拳”がオーラ半分ロス…消費量２倍程度で済むのは、まだ有難い方ではないかと。

>>170
変身前なら、念弾でも何でもない「飛び道具」でキズが付いてますから。

旅団員は「通常攻撃でダメージ無しは当然」…当て嵌りませんよね？

前スレで“私立(国立)コピペ”に反論しただけで「落ちた後にネチネチ」とか云われましたからね…。
今回は、僕の“私見”を述べただけなので悪しからず。

ツッコミは歓迎ですが、ちゃんと「そこは〇〇だから間違ってる」でお願いしますねェ。

では、にﾞゅ る っ ☆

ザザンの女体型の攻防力が兵隊長以下だった、という事だろうね。
本来醜い化け物が美しく化けると弱くなるのはよくあること。

南米ではよくある事

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。
その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを
得ないのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

サクラに踊らされてアクセス数を献上するのは、愚かの極みです。皆さん注意しましょう。

S+　ｼﾞﾝ
S-　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ﾒﾙｴﾑ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ＞ｾﾞﾉ
A+　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｸﾛﾛ＞ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
A-　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ
B+　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ＞ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｷﾙｱ
B-　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｶｽﾄﾛ　ｺﾙﾄ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ　帽子　刺青
C+　陰獣　蜂　蟹ｺﾞﾘﾗ　魚人＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗ　ｸﾜｶﾞﾀ　ﾎﾛｳ　ｺｳﾓﾘ
D+　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ＞海賊　ｶﾅﾘｱ
D-　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　ﾄﾁｰﾉ
E+　ﾊﾞｼｮｳ　ﾎﾟﾝｽﾞ　ｽｸﾜﾗ　ｳﾞｪｰｾﾞ
E-　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ
F+　ｽﾞｼ　ｾﾞﾎ　ﾓﾀﾘｹ
F-　ﾄﾝﾊﾟ＞ｾﾞﾝｼﾞ

>>155
そうですか 凝は練をしないとできないのでしたか・・・・
ゴンとキルアはビスケの修行で相当 練 が早くなったのですね

>>151
どうしてこうも妄想でフェイを弱体化したがるのか

何の話かはよくわからないけど
天空闘技場〜ヨークシン〜GIあたりで練をしないで凝をしていた場面があったと思うよ
ウイングのところでの修行か、ツェズゲラの試験のときの試行錯誤か、そこらかな

オーラの集まった状態が凝なら纏でもオーラは出ているんだし
わざわざ練で増やさなくても凝はできるでしょ

>>182
多分かれは間違いを認めないでしょうね・・・・

ゲンスルーって大して強くないだろ
せいぜい陰獣か殺し屋くらいだって

>>182　>
わざわざ、練をしたのってヒソカの陰を見破る時だけじゃないっけ？

キメラアントの兵隊アリ、最初は生殖能力なしって書いてたのに、あとからアリになってますけど、どーゆうこと？

女王死んだら、勃ったんだよ。

１世代違うと全く別の生き物だから
人間の遺伝子を取り込んで進化した

纏でも凝はできちゃいます
つーか前スレで概出

ゴンが必殺技を考えている時に纏で凝をしていますよ

人型のキメラアントって時点で普通と違うんだから
その辺は突然変異とでも解釈できるんじゃないか？

http://moech.net/imgboard777/redirecthtm/1151045931373.htm

ゲンスルーのAOPが6000とか言ってる基地外は
AOPとPOPの違いを理解してるのだろうか・・・

>>191
嘘つけ！！バァーロォ

>>193
ものすごい既出に反応すんな！バァーロォ

>>194
初めて見たんだよ！バァーロォ

ノブの話し方からして突然変異ではないだろうが、まぁミスはある。

銀行から一流企業並の融資が受けられるのにカード質にいれたりとか鎖とか。

>>192
さんざん概出

POP＝全オーラ量
AOP＝纏えるオーラ量

ゲンのAOPが6000近くなのはガチです。

>>197
だからなｗ
6000もありゃーゴングーなんぞ効かないのよ？わかる？

>>184
旅団って大して強くないだろ
せいぜいツェズゲラやゴレイヌぐらいだって

>>192
ゲンスルーのPOPは6000なんてもんじゃないぞ？ｗ

>>198
馬鹿は黙ってろよ・・・・・┐(´ー｀)┌
ゴンのグーは通常のパンチの十数倍の威力を持つ。
NGLで百足も言っている。
ナックル戦で明らかなのは単に消費量というだけ。
ゴンの通常オーラの2倍ぐらいしかないならヒソカがビクともしないのに加減しても吹き飛ばすとか
レイザーと同等の威力を出せる訳ねーだろ。

>>199
俺が言いたいのはPOPが6000じゃなくて
AOPが6000と言う基地外の件なｗ

ゲンスルーのPOPが6000じゃないことぐらいわかるわｗ

6000は出せるでしょ

>>201
普通に6000であってるがな
ゴンが当時1500ぐらいなら
お前が基地外なんだよ
>>140十回読み直せ

>>200
でましたね
>馬鹿は黙ってろよ・・・・・┐(´ー｀)┌
このいらない煽りｗ

こんなくだらない煽りされたら議論する気うせるなｗ

>>204
そりゃあ、あまりにお話にならない馬鹿だと
馬鹿って言いたくなるぜ？（メレオロン風に）
未だに消費量≠威力も解ってない馬鹿なんだから。

>>205
あのな。
AOP6000出せる奴がGI雑魚ゴン（レイザーがビックリした練もしていない）のグーオーラに
ビビるのか？

>>206
現実に4倍以上のオーラ差があってもビビったんだが？アホ？
もっとオーラありそうな念獣吸収のレイザーですらビビってんだが？吹き飛ばされるんだが？
第一、どー見てもナックル戦のグーより練ったレイザー戦、怒り爆発のゲンスルー戦の方が強いしな・・・。

>>132
俺の事かな？
練で生み出した念を自在に「発する」技能が発だと、
ガイドに書いてありますよ

>>134
ヒソカ厨の怨恨を感じるなｗ

帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>208
ネオンが練を使えるとは思えんが

>>206
ゲンスルー戦では補正無いのは明らかだしね

>>210
冗談よせよ発が使えるのに練ができないってｗ

>>207
お前もういいわ。
>現実に4倍以上のオーラ差があってもビビったんだが？アホ？
のアホ？っていらないからな。
もうちょっと大人になれ。

練りに練ったグーだからレイザーはビビッたんですけどね。
いつゲンスルー戦で練りに練ったのかね？

>>210
頭悪いね〜
ゴンは練る事より怒りの方が大きく強さに関連する
イルミの腕折ったりノブナガに腕相撲勝ったりモラウ一撃で殺し王にも通用するグー手に入れたように
ゲンスルーでも怒り爆発、流れから考えるとゴンのグーでも今んとこ歴代3位の威力だろうな
1位　対モラウ　2位　ホロウ　3位　ゲン

>>212
大人になるのはお前だろｗ
練りに関しては>>213を見ろよ
あと、レイザー戦のゴンはゲンスルー戦のゴンより更に弱かったからな

>>18ベースにしてこんなもんだな。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　モラウ　ビスケ　カイト ヒソカ　シルバ　キルア
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　ゲンスルー　シュート　ナックル　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ザザン　バラ
B　サブ　シャルナーク　ラモット　小ビスケ
CCC　マチ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　コルトピ
CC　パクノダ　ツェズの連れ　ジスパ
C　ボポボ　海賊たち　殺し屋
DDD　カルト　ビノールト　陰獣
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

>>215
旅団強過ぎないか？
小ビスケ＝旅団戦闘員ぐらいだと思う。

>>211
って参考にしてるのがガイドかい…

GI編で登場した主要人物の強さは
レイザー＞ゲンスルー＞＞＞ツェズゲラ＞＞＞ビノールト
こんな感じだろうな

>>217
一応公式発行だぞ？

>>216
ビノールトとの力関係参考にすると確かにな
だが小ビスケを戦闘員と同等にするとそれより強いバラ、
更にそれより強いという事でゲンスルーがクロロ超えもしちゃいそうなので・・・
それはない気がした

>>219
間違い多過ぎ

威力は
対モラウ＞＞＞ゲンスルー＞＞ホロウ＞ナックル
こうだろ

>>221
だからといって全否定する事もあるまいｗ
まぁ、君がガイドはアてにならないと言うならそれでもかまわんが俺は信用させてもらうよ

>>222
いや、覚醒後でメレオロンが王も倒せると踏んだ威力だから
ホロウ戦＞ゲンスルー戦だろう
打たれ強い蟻を星にしやがったし

>>219
間違い・勘違いさせる表記があるガイドね

例えば【凝】の表記ね
凝＝目に集める事のみを指してるかの様な表記ね
勘違いさせるね

とりあえず、旅団ごときじゃゲンスルーに逆立ちしたって勝てっこないね

ゼノと同等でヒソカが目付けるクロロ以外じゃ激しく無理ぽだな

対モラウ＞＞＞ホロウ＞ナックル≧レイザー戦ラスト＞＞ゲンスルー　だろうな

>>223
君が正しいと思っているところが間違いで無いとどうして言えるの？
第一原作では発はオーラを操る技術としか描かれてない

グーの威力は
対モラウ＞＞ホロウ＞＞＞ゲンスルー＞レイザー戦ラスト＞＞ナックル
だろうな

>>220
なるほど…
自分は格とか意識しないんでゲンスルー＝クロロでいいと思いますけどね。
オーラ量異常なんだし。

>>228
ガイドを信用するかしないかの差だろう？
原作ではどうか知らんが、公式発行の本に記述されているんだから
十分根拠になると思うけど？

まぁ、間違いで無いとは言い切れないな
そういう意味では前スレで言い切った事は反省点である

>>231
認めちゃうのかよ！ｗ
あとガイドを作ったのは間違い多くて有名なところだよ
そんなﾜｹﾜｶﾗﾝ物よりも原作の方が遥かに根拠になるよ

というかこのスレでガイドを信じる人が未だに居た事にちょっと驚いたｗ

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

>>208
練をしないと 発 ができないなら ヒソカはどうやって 予言を隠れていじったのですか？

荒らしもまともにできない人がいますね・・・・・
笑えます

つーか王倒せないだろ
あんなじじいじゃ

シルバたちに助けにきてほしい　自分的には・・・

>>239
猫の手はいらん

五月蝿い

仮にも世界最高峰のハンターが凄腕とはいえ賞金首になってる殺し屋に加勢は
頼めないだろう。
そんな事言ってる場合じゃないのは確かだが。

A　全盛期ネテロ　世界五指　王
B　護衛軍　ネテロ
C　モラウ　ノブ　ビスケ　ゼノ　シルバ　ヒソカ　クロロ　レイザー

こんなもんじゃないか？

カメレオンとゴンはどうだろうね

ぶっちゃけ、フェイタンなんかジスパで十分だろ

旅団とかキルア一家ってかっこいい！活躍を期待！

傘で十分。

>>226
でもゴンのグーより、ウボーのビッグバンインパクトのほうが強いと思うんだけど

>>247
ボマー厨はウボォーは雑魚設定なので話になりません。

ゲンスルーの仲間＜覚醒前キルア＜ラモット≦ザザン＜フェイタン

これでも旅団＜ゲンスルーなの？

9割は同意するランク

神　冨樫
S　ボノさん
A　全盛期ネテロ　世界五指　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ビスケ　モラウ　ノヴ　イルミ　カイト　キルア
D　ゴン　マチ　ゲンスルー　ナックル　シュート　フェイタン　ウボォーギン　フィンクス　ザザン　レオル
E　シズク　ラモット　パイク　カルト　陰獣　パクノダ　サブ　バラ
F　ケンミ
G　ニコル

>>247
有り得ないな
クラピカの腕しか骨折出来ないものが
レイザーをも上回る一撃やヒソカの3、4倍オーラあるゲンスルーを一撃で倒せる訳がない。
今の覚醒ゴンのグーとは比較にならん。

威力は
覚醒ゴングー＞＞＞＞＞GIグー＞＞ペインバッカー＝ジュピター＞リッパーサイクロトロン＞＞ビックバンインパクト
だろうな。

ヒソカの３〜４倍なんて表記どこにあったんですか？

>>249
ラモットとやった時のキルアは針の影響で弱くなってただけだろ・・・
その比較だと
覚醒前キルアが成す術無くやられたラモット＞多少は闘えたシュート
になるぞ。

>>248
ボマー厨×
バラ○

>>247
怒り補正無しならウボォーのＢＩのが強いだろうね

>>252
ゴンの4倍以上ある事は既に確定。
ドッジでヒソカがゴンと大差無いオーラなのも確定なので、
ヒソカの3、4倍。

冷静に考えてた
　
ゴンのグーは　モラウすら倒せてネフェにも致命傷？は与えるだろ
（少なくとも腕が折れる以上のダメージがなければネフェは倒せない）
対してＢIじゃあクラピカの腕しか折れない

もしＢI＞グーだとすれば
防御力で　クラピカ＞＞＞ネフェ＞＞モラウとなる
もちろん、ありえないが

ペイン>>ジュピター>リッパーサイクロトロン＞グー＞ビックバンインパクト
制約も考えたら、これが普通でしょ

>>255
ヒソカがいつ 練 をしていたか教えていただけませんか？

>>257
はあ？
・王倒せる一撃とメレオロンに見込まれ
・モラウも滝のような汗を流し一撃で殺される
・防御力の高い蟻を星にする
これだけの描写があったグーが、雑魚蟻にしか通用しない旅団の攻撃如きに劣る訳ねーだろ。
馬鹿ですね、ホント。
フィンクスのリッパー＝ゴンキルの通常攻撃以下だぞ既に。
キルアは強化系ラモットを通常攻撃で瞬殺し、ゴンは蛇を一撃で倒す。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

威力は
現グー＞＞＞王の尻尾＞太陽＞木星＞廻天＝ビスケパンチ＞GIグー＞＞超破壊拳ぐらいじゃないか？

>>256
防御体勢の能力者の腕を粉砕骨折。大した威力だと思います。
ノーガードの体幹に当てたら？…致命傷になりうる威力でしょうね。大差ないと思いますよ。

ゴンは実際に殴る事で、防御されると“ジャジャン拳・グー”では念無し百足を倒せないと理解、だからチーを使用したのでは？

ピトー戦も同様でしょうね。防御の上から致命傷は「怒り爆発補正」に頼っても無理臭いですね(防御不可攻撃は反則)。

>>264
別に粉砕なんぞしとらんよ。折れただけで。
ピトーとクラピカでは比較にならんからねぇ
普通に見たらウヴォーはザザン以下の攻防力な訳だが。

>>259
＞蟻を星にする
ビスケが“硬”をレクチャーする際、ユルユルパンチで防御ゴンをブッ飛ばしてみせた。
あの描写の発展型でしょうか。「打撃を“硬”で強化した特性」かも知れませんね。

・ビビって、足の竦んでるラモットの首を取る。
・頬を張らして気絶するヘビ蟻。

一撃で蟻を肉片に変えた“廻天”は、威力比較で負けてないかと。

>>266
俺の予想ではラモット、蛇、蟹ゴリラ三者の防御力は
ラモット(強化系兵隊長確定)＞＞＞蛇（透明になったり兵隊長臭い）＞蟹ゴリラ（何も攻撃見せなかったので恐らく下級兵、兵隊長としても蛇より弱い）
ゴンが蛇倒した時もかなり手抜いてるっぽかったからなぁ。

俺の予想では
確実にあの会長は死ぬね

だろーな。てかコルトだっけ？王女から王が生まれてきた時に一緒に生まれてきた赤ん坊の強さがきになる

ウボーのＢＩって、ゴンのグー並に溜めてのパンチだろ？
ゴンは合言葉でグーってわかるが、ウボーは掛け声なし。
だからＢＩの時はナレーションでてただろ？対陰獣やマフィアで。
でも対クラピカ時はそんなナレーション無し。
対クラピカ時はＭＡＸオーラで戦っていたが、ゴンのグー並の溜めでの攻撃かは正直不明。
それを底とするのは浅いかと。
それにあの攻撃でもマトモに当たればクラピカの背骨を折る威力だろ？

あとゲンスルーは、強いと思うが、カストロクラスだろ？扱い的にも。
すげー能力だが、３人そろって初めてのカウントダウンだし。
リトルフラワーなんて正直、ＧＩゴンだから効いたものの、ネテロとかウボーとかに致命傷あたえるとは考えにくい。
それに、明らかに体術で勝っていなければ、相手の体をつかんで攻撃なんて技使いづらいだろ？
ＧＩに特化した能力だけに、ある意味それ以外ではメモリの無駄遣い的感が否めない。

結論
王世界征服！！
THE　END！！！！！！！

>>270
つまり君の理論では
モラウすら殺せるゴンのグーでクラピカが腕、骨折以下のダメージ
こう言いたいわけですか？

まぁでも「本気を出した俺の超破壊拳〜」とは言ってるし。

仲間の説明や設定から見て超破壊拳はおそらく「強化属性」の発で硬とは違うから(強化の発とオーラの持つ攻防力が違うなら流々舞の説明もつくし)あれが100%のオーラかどうかは分かんないけど、あの時堅は使ってただろうから少なくとも凝くらいのオーラは使ってるハズ。
それなら100%出してもやっぱりゴンと差はある気がする。

ウヴォーはバキでいう花山みたいなものだからな

>>258
それなら旅団も纏すら使っていない雑魚蟻に
硬や凝や発が効かないことになるな
それともヒソカは一回錬使わないと凝や硬が使えないほど流が下手という事か？
>>264
少なくてもウボーやクラピカは通常攻撃でシルバの骨を折る
くらいの攻防力は持っているでしょうね
>>266
少なくても旅団には蟻はなめてかかっているので
虫センサーからいくと
ゴンキル達＞旅団は確定化と
>>270
ゲンは具現化系なので旅団内で比べるなら
パク等の非戦闘員とでしょう
だけど実際は旅団の強化系より攻防力が強い
これはオーラ量や念の扱い方が旅団クラスとはレベルが違う事の証明になる


それに

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

SSS　王
SS　三戦士
S　ネテロ
AAA　ヒソカ　ゼノ　モラウ　ノヴ
AA　キルア　ビスケ　カイト クロロ　イルミ　シルバ　ゴン
A　クラピカ　ナックル　シュート　ボノレノフ
BBB　ゲンスルー　フェイタン　フィンクス　ヂートゥ　ザザン　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン　シャルナーク
B　バラ　サブ　チビスケ　ベレー帽　マチ　シズク　ラモット　パイク
CCC　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　陰獣　カルト
CC　ツェズゲラの連れ　パクノダ
C　ボポボ　海賊たち　ビノールト　ダルツォルネ
DDD　ポックル　ジスパー
DD　バショウ
D　ギド　リールベルト　サダソ

>>265
ですから、その「防御の上からダメージ(骨折)を与える攻撃」が、ガラ空きの身体に当たったら？と投げかけてますが。
ゴンが“ジャジャン拳”を当ててる相手は、皆「腹に喰らうのが当然」な流れで来てますよね(漫画的に)。

其れと「変身ザザン」と「通常ザザン」の防御力を同等に扱ってませんよね？
作品中での“硬”の扱いや、変身ザザンの防御力については、既に>>169で述べてます。

変身ザザンの防御力は別格。“硬”強化武器すら通用しない。ピトーすら凌駕してるでしょう。

ピトーが変身ザザン以上の防御力なら、カイトの「具現化武器」で太刀打ちも出来ないはずです。
キルアの50kgヨーヨーも通じないですね。

>>267
何故に、あの殴られて気絶する蟻を「防御力が高いに違いない」と考えるのか、チト解りませんねェ。

少なくとも、作品ではゴリラは「力強い・丈夫」な者に例えられる存在ですね。
・ヨークシン編で、腕相撲ゴンを「ゴリラに育てられた」噂する客。
・キルアは真ビスケを「あのゴリ…」と云いかける。

ウボがクラピカの腕を折ったパンチは普通のパンチ
ゴンが手が沢山ある蟻に放ったのも普通のパンチ

>>275
質問には答えることができないようですね

>>280
＞変身ザザンの防御力は別格。“硬”強化武器すら通用しない。ピトーすら凌駕してるでしょう。

凌駕する訳無い。単にフェイタンが弱いだけ。
何言ってんですかアンタ。

>>284
俺もピトーを凌駕するとは思えないな
しかし護衛軍とまでいかなくとも格段に他の蟻とは比べ物にならないほど
強化されるってのは同意だな
フェイタンだってそこまで弱くない
あれはフェイタンが弱いんじゃなくてサザンの防御力が強いと見るべき

>>250
逆だなｗ９割は同意しないランキングだ。特にＣなんか「自分はヒソカ厨ですよ」って
言ってるような感じだしｗ。

ピトーは強く書きすぎたね作者的にも失敗じゃないか？

>>287
ピﾄｰ強すぎるから、ゴン×ピﾄｰの１対１勝負で決着が付くとは到底思えない。
何か別の事への伏線なんだと思ってる。

ピトー反乱→王に負けるがダメージ与える。とか。安直だけど。

>>287
同意
今までの「攻撃があたらないほどの差だったからかなわない」が「攻撃が当たっても効かない」
レベルにしてしまったのは大きなミス
これでは念の戦闘というハンタの概念から外れてDB的な基本スペックが最優先されてしまうよな
兵隊蟻戦はきちんと駆け引きの戦闘でハンタらしかったが護衛軍と王が作戦や駆け引きのレベルで
勝てるのかという不安もある
VS王・護衛軍バトルが終わったらこのスレもかなり激しくなりそうだな

蚯蚓は池沼だからな。攻防力でザザン＞ピトーとかバカジャネーノ。

>>281
実際の動物の強さが比例してるなら猫や蝶＞＞＞＞＞獅子な訳ねーだろバカ。
大体ゴリラは痛みに敏感で弱いんだぞ。

>>285
それも無いな。
ザザンがヂートゥのスピードキングやワニの大食いキング、ビホーンの怪力キングのように
しっかり何かで師団長一と描写されたか？ゼロだ。
勝手に硬さキングとかほざくのは妄想に過ぎない。
硬さキングはブロヴータだろうな。
蟻が硬いのは【全員同じ】。
旅団のオーラの低さは散々言われてるし
フィンクスが凝パンチで兵隊長のゴリラに全く効かない、
ボノレノフが序曲が半魚に全く効かないのだから
この二人より更に貧弱そうなフェイタンが硬で師団長に効かなくても何ら不思議じゃない。

まして、あの圧倒的オーラで誰もが戦慄するネフェルピトー、及び護衛軍の攻防力を上回るなど笑止極まる。
まぁ、蚯蚓は池沼だからな。
師団長で唯一護衛軍を上回ってる個所があるのはヂートゥだけだろ。
護衛軍があのオーラでヂートゥのスピード持ってたらホントどうしようもなくなるからな。

硬さではピトーはそれほどではない
むしろ猫だから柔らかい、
王の一撃でも柔軟性があったから衝撃を逃がすことが出来、死ななかった

>>290
貧弱そうとか見た目で判断しちゃだめですよ
ボポポみたいな強そうなのが漫画ではやられキャラ
だとキルアも言ってるじゃないですか

感情的で論理的な反論が出来ない様子。

「感情的で論理的な反論」て実現不可能な気が。

うん。文章を読む限り、頭に血が上ってるから論理に物事を組み立てて説明することはできないな

>>295
？？？
誰に対して言ってるのか分からないけど、
文章力が欠如してるよ。
「論理に物事を組み立てる」って、日本語の文法としては不適切。
「感情的」と「論理的」も同じ単語にかけるのは矛盾が生じるし。
日本語で議論したいなら、まず日本語をもう少し勉強してきて。

感情的で論理的な反論

293じゃないけど、メタファー（隠喩）じゃないの？
手を抜いて全力で勝つみたいな。

カニゴリラってフィンクスの��発�″U撃以外はノーダメだったのか？
纏・堅・硬で殴ってノーダメか？描写が無いので推測してくれ〜！

不様だな。

>>298
あれは、そこらの雑魚に対するような、ただの小手調べの軽いパンチだよ
９０％の凝とか、硬とかで全然効かなかったら少しはあせるだろ
実際、相手の強さに驚愕してもいないし怖れてもいない
旅団だけをどうしても弱くしたい一部のアンチが騒いでるだけさ
ボノの序曲にしても普通に体貫通してるしな
蟻だから頭を狙わないとそうそう致命傷にならないだけの話
単なる好き嫌いを強さ議論に持ち込む奴がいるんだよ
普通の見解は
モラウ＞旅団戦闘＞師団長・キルア・ナッシュ＞旅団処理・ゴン・ゲンスルー＞兵隊長

普通人＝おお、このゴリラ結構固いんじゃん、半漁人も身の程知らずだな
キティ＝旅団弱いっｗｗやった嬉しい！もちろん師団長はザザンだけ弱いｗ

Aさんが言います。
『a＞＞bだ』

Bさんが言います。
『b＞＞aだ』

そして議論、というか、単なる口喧嘩が始まります。
両者が激しく罵り合いをしているところに第三者のCさんが現れ、こう言います。
『a≧bなんじゃね？』

このCさんの口調はA、B両者とは打って変わって落ち着いており、また、まがりなりにもその主張を支える根拠を示しています。


さて、これら三者が同一人物だった場合、その人物の本音がどこにあるのか、おわかりですか？

>>280
師団長を含めて数十匹を瞬殺できるカイトの攻撃力なら
ザザンより硬いピトーにカスリ傷くらい付けれるでしょう
それにザザンより弱いなら王の一撃で死んでる
>>285
フェイタン弱いだろフィンクスがカニゴリラ殴った時の凝と
フェイタンの硬で同じくらいの攻撃力じゃない
>>289
攻撃は効くよ旅団以外は
>>300
カニゴリラはフェイタンの凝パンチを見て舐めていたから
本当に効いていなかったんだろうね
フィンクス本人もカニゴリラにダメージを与えるには
リッパー15回転必要だと思っているし
凝や硬があるていど効くなら15なんて判断しないだろうし
あとボノの序曲は体を貫通していないし刺さっているかも怪しいから

ザザンの防御力はどうみても過去最高クラスです
硬で強化した業物であろう刀の突きがはじかれたのだからな
アンチ旅団は死んでください

旅団厨の方はキモイですね
攻撃力でいえば
序曲＞フェイタン硬＝フィンクス凝　くらいでしょう
ザザン以外はオーラ描写や念能力無しだから
特別ザザンが硬いと言うわけでも無い

>>303
しかもシャルなんてオーラの使えない下級蟻に
アンテナ刺さないと勝てないレベルですよ

＞フェイタン弱いだろフィンクスがカニゴリラ殴った時の凝と
フェイタンの硬で同じくらいの攻撃力じゃない

どうみてもアンチ旅団厨です
ありがとうございます

何がアンチなのかよく分からんが
旅団の攻撃は虫にほとんど効かないのは事実でしょう

蟻編の旅団は発のお披露目会でしょ？

>>308
でも能力が低いのと発も弱いのがばれたからな

木星と太陽の発が弱いって…
さすがですアンチさん

>>310
木星は相手が踊ってくれるのをまってくれないと
無理だし技発動後もかわされるのが目に見えてる
太陽は出す前に殺され可能性が五割以上
どれも欠陥能力だね
それにザザンが硬いっていったのはフェイタンだけだから

>>311
私が言ってるのは威力です。
当たる当たらないの問題ではありません。
貴方はシルバの念弾？みたいなものも使えないと思ってるのですか？

>>312
使えないですねシルバ程度の体術では
念弾出す前に殺されるのでは？

>>312
威力も強い香具師と戦うには
面での破壊力より点での破壊力なので
当たることが前提ならもっと強い能力はある

>>313
やはりね。
アンチ旅団さんはシルバのあの威力を見ても使えないと言えることがすごいです。
あの範囲内の威力なら体術うんぬんの問題ですね。

>>314
例えばどんな発ですか？
体術に差がないと使えない、相手を掴まないと使えないリトルフラワーは問題外ですよ。

>>315
威力＝ビルの側壁が壊れた程度なのでゴンのグーやＢＩより遥かに下
体術＝二人係りでクロロにかすり傷一つ付けれない（ゼノはできた）
クロロの能力がウボー以上の功防力でスピードがフェイタンの数倍って
ゆうのなら話は別だがゾル家は今のところかなり弱い設定だろうね
ゼノの攻撃は虫にはほぼ効かないと思う

>>316
ゲンの場合ウボー級の攻防力とフェイタン級のスピードがあるから
旅団やゾル家程度にはリトルで充分でしょ

>>317
>威力＝ビルの側壁が壊れた程度なのでゴンのグーやＢＩより遥かに下
あのビル破壊の描写を見てそれが言えるならすごいですね。

>体術＝二人係りでクロロにかすり傷一つ付けれない（ゼノはできた）
ゼノが出来たのはシルバがサポートしたからです。
気をそらせ、隙を出させたからゼノがドラゴンで捕まえることができたのですよ。

クロロの能力は知らない相手なら大変ですね。
なにが出るかわからないから近づけませんね。

体術もフェイ並みなら問題ないですね。

ゼノの攻撃が虫に効かないと思うことは自由です。

>>318
一流の使い手にリトル使えば堅だけで防がれそうですね。
カウントダウンなんて旅団の発よりもっと欠陥品ですね。
殺し合いの最中に自分の能力の説明をしないといけないって・・・

>>319
ビルの側面一枚しか壊していないからね木星の方が威力は数倍上
岸壁や地面をあれだけ破壊したのならすごいがビルの壁ではしょぼい
＞ゼノが出来たのはシルバがサポートしたからです。
ゼノもシルバのサポートしていましたそれに捕まえる前にも
かすり傷三回付けている（シルバは逆に腕切られる）
＞体術もフェイ並みなら問題ないですね。
フェイはスピードだけ体術はしょぼい

>>320
モラウ級以上なら無理でしょうね
ただゲンは旅団戦闘員の三倍以上の攻防力を具現化系で
もっているので基礎能力が旅団員とレベルが違うでしょう
ＧＩ後期で攻防力がゴン＝ヒソカでゴンのレベルが10とすると
ゴン強化系レベル１０
ヒソカ変化系レベル１２
ゲン具現化系レベル５０
旅団員とは格が違うのでは

>>321
ハンタ内最大の破壊描写なのでビル破壊はもう一度見てくださいね。
側面だけじゃなく奥の奥まで破壊してますからね。

ハンタの世界でのスピードと体術の違いをお願いします。

>>322
ボマーが好きも程がありますよ。
ではモラウは操作系レベル５０以上ですか・・・

>>323
＞側面だけじゃなく奥の奥まで破壊してますからね
良く見てみようね壁壊れた時に出た廃材で柱折っているだけだから
＞ハンタの世界でのスピードと体術の違いをお願いします
硬した後反撃受けたのが体術がしょぼい証拠
＞モラウは操作系レベル５０以上ですか・
ビスケ理論ではそうなりますね

すごい妄想する人がいるなあ・・・・
旅団がＡ級の賞金首なら
ボマーはＳＳＳＳ級の扱い、とか主張しそうだ

>>325
ゲンは弱いですねただそれ以上に旅団は弱い
ゲンくらいの功防力と流の腕があればレイザーのスパイク以外は
余裕で止められるでしょう

>>324
廃材で奥まで破壊ですか・・・
しかもシルバが苦手な放出系での攻撃であの威力ですよ？

>＞ハンタの世界でのスピードと体術の違いをお願いします
>硬した後反撃受けたのが体術がしょぼい証拠
なにが証拠なのか意味がわかりません。
油断したのが体術がしょぼいんですか？
フィンが説明してるんですけど。

S+　ｼﾞﾝ
S-　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ﾒﾙｴﾑ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ＞ｾﾞﾉ
A+　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｸﾛﾛ＞ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
A-　ｲﾙﾐ＞ｸﾗﾋﾟｶ'　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ
B+　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ＞ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｷﾙｱ
B-　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｶｽﾄﾛ　ｺﾙﾄ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ＞ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　帽子　刺青　ﾅｯｸﾙ'　ｼｭｰﾄ'
C+　陰獣　蜂　蟹ｺﾞﾘﾗ　魚人＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｷﾙｱ'＞ﾊﾞﾗ　ｸﾜｶﾞﾀ　ﾎﾛｳ　ｺｳﾓﾘ　ｺﾞﾝ'
D+　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ＞ﾂｪｽﾞ組　ﾍﾞﾗﾑ兄弟
D-　ﾎﾟｯｸﾙ　海賊　ｶﾅﾘｱ
E+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾄﾁｰﾉ
E-　ﾊﾞｼｮｳ　ﾎﾟﾝｽﾞ　ｽｸﾜﾗ　ｳﾞｪｰｾﾞ
F+　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ
F-　ｽﾞｼ　ｾﾞﾎ　ﾓﾀﾘｹ

ポイントでの威力重視
BI、廻天＞＞グー、ワルツ＞シルバ念弾、太陽、木星≧スーパーバズーカ≧スパイク≧ゼノ手刀
＞キルア手刀＞序曲、チー≧ダブルマシンガン、カウントダウン、携行ミサイル＞リトルフラワー
≧ポックルの最速の矢＞ライフル＞拳銃＞ボウガン

>>328
なかなか良いランクだ

キルアがダーツの知識なかったら死んでたな・・・

中堅のゴンでさえAOP1800ほど

G・Iの最強プレイヤーゲンスルーのAOPは計算すると4000〜6000

G・Iゴンより攻防力下の旅団が、ゲンスルーに勝てるわけないよ。

ズシ成長してると思う。努力の人だから

各キャラのAOP

レイザーゲンスルー　5000ほど
旅団戦闘員（ウボォー以外）　1000ちょっと
ウボォーギン　2000
旅団非戦闘員　500位？
ゴン　1800

大体こんな感じ？

>>333
1800以下で5000のスパイク喰らったら死ぬんじゃね？

強さってなにかね

じゃあ4000くらい？硬を使ったら攻防力飛躍的に上がるみたいだしなあ。
5000でもいいか

オーラ総量とAOPは同じではないでしょ・・・

レイザーが怪物と言ったゴンのAOPは1000から1500くらいだろ？（それ以下ならレイザーが弱いことになる）
ゲンスルーはその約4倍の攻防力だから4000から6000ほどだろ。

ゴンは90凝で火傷
ゲンは25凝で無傷
だしな。通常打も効いてないし

旅団の非戦闘員はヨークシンゴンキルに重傷負わされたり腕相撲で負けたりする。

ゴンは感情の起伏でかなり違うから参考にならない

発なんて制約と誓約で攻撃力なんて変わるから
AOPなんて参考にならないと思いますけど

>>327
＞しかもシルバが苦手な放出系での攻撃であの威力ですよ？
放出した描写も無いし粉々にしたわけじゃないのだから廃材で
柱くらい壊せれるでしょ
＞なにが証拠なのか意味がわかりません。
ザザン程度に遅れをとるからショボイのです変身前は
隠し武器による攻撃しかあたって無いからね
>>340
基礎能力の問題なんですよつまりキャラの格って事
旅団やゾル家を強い設定にすると
1.クラピカが王より強くなり
2.ザザンが王より強くなり
3.旅団と戦った兵隊長や念無し下級蟻が護衛軍より強く
4.ウボーがザザンの数倍程度の攻防力になり
5.ヨークシンのビルの硬さがダイヤモンド級になり
6.旅団員全員ヒソカを瞬殺できる強さ
7.陰獣が護衛軍級
これくらいしないと無理がある





＞

オーラ量ばかり主張するゲンスルー大好きな人がいるがそれだけのオーラ量の差がありながら頭の回転下の下のゴンに負けたゲン
これでは到底他のキャラに勝てる訳も無いな
旅団より強いなんてギャグもいいところだ

>>342
それは相手が対策立てて前もって嵌める準備していたのと
ゲンはゴンをカード奪うために殺せないからなのでは
旅団がゲンを上回っている点はあまり無いと思うが
それにゲンはノヴモラやナッシュに比べれば雑魚だよ

ゲン厨は強化精度完全無視だからお話になりません。
　　

たぶん彼は
ネテロ＞ノヴモラ＞ナッシュ＞ゲンスルー＞シルバゼノ＞旅団
くらいに考えてると思う

クラピカが念を所得したのは、ゴンキルとほぼ同じ時期にもかかわらず旅団と対等に闘えるのは
必殺技のおかげ！
その技のために命がけのリスクを負ってるうえ緋の目という発動条件もあるし
使用後反動で寝込む。
旅団に対して無敵に近い能力を得る代わりに重いルールを背負っている

もし
クラピカがルールを背負わず旅団と闘っていた場合＝人間が素手でライオンと闘う
クラピカが旅団と闘う＝銃をもってライオンをハンテンィグする
みたいなもの

クラピカと旅団の戦闘を強さ比較につかっている人はコミックをよく読んでください

GIのゴンは90%の凝ならリトルフラワーでダメージを受けない。
GIのグー＞＞リトルフラワーはほぼ確定。
グーを食らっても兵隊長級なら念を覚えてなくても耐えられる。
よってリトルフラワーでは念を使える兵隊長を倒せない。
カウントダウンは威力はあるかもしれないが、サブとバラの補助があってこそ
の能力だし、一々説明しないと発動しない欠陥品だ。
散々馬鹿にされてる旅団と良い勝負じゃね？

>>347
ラモットだけね

ゲンのオーラ量を誇示したいゲン厨は、数カ月前に強化レベル1の修行をしているゴンの強化精度なんぞ考えたくもありません。

過去スレ見てたら
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞クロロ
とか書いてあってﾜﾛﾀ

過去スレ見てたら
レオルといっしょにいる
フラッタは師団長
ヒリンは念の貴重さで師団長にしました。

とか書いてあってﾜﾛﾀです。

>>300
思わねーよ。
普通の読者は

モラウ・ゴン・キルア＞ナッシュゲン＞旅団戦闘＞師団長＞旅団処理ぐらいに思う。
力抑えて師団長に余裕で勝ったモラウ＞＞＞旅団戦闘なのは当然として、
そのモラウが超ビビル覚醒ゴン、ラモットを瞬殺するキルアなどもここに並ぶ。
一般の感覚としてはレオル＞ヂートゥ＞＞ザザン。
ヂートゥとあの戦い振りで護衛軍ともやるナッシュが当然旅団以下な訳もなく、
ゲンもGIラスボスで普通にやったらナックル以上にゴンを瞬殺していただけの事。

あくまで普通の感覚な。

>>347
ゴンはスロースターターでしかも感情/状況によって大きく力が左右されるから
ラモットに放ったジャン拳なんぞ
レイザー戦のグーやゲンスルー戦のグーとは比較にならん。
それでもラモットは死にそうだったし。

>>353
ラモットの時もカイトに煽られてやる気満々だったけど・・・

>>354
煽られたぐらいじゃゴンの力は出ない。
ある程度時間が過ぎてエンジンかかりつつ、
怒りや楽しみが無ければな。

>>355
誰が決めたのですか？
貴方ですか？
参考になりませんね。

＞フラッタは師団長
＞ヒリンは念の貴重さで師団長にしました。
とか言ってるバラの感覚が普通とは思えんな

>>354
バラの相手は止めた方が良いよ

遅レスになるけどシルバのあれはオーラを叩き付けただけだと思われ

>>357
バラの相手してると面白いので・・・

シルバのあれはオーラを叩きつけただけでは奥の奥まで被害は出ないと思います。
そのままシルバごと奥まで突進して行ったのなら別ですが・・・

>>358
奥まで被害があったのは爆発したからじゃない？

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　モラウ　ビスケ　カイト ヒソカ　シルバ　キルア
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　ゲンスルー　シュート　ナックル　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ザザン　バラ
B　サブ　シャルナーク　ラモット　小ビスケ
CCC　マチ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　コルトピ
CC　パクノダ　ツェズの連れ　ジスパ
C　ボポボ　海賊たち　殺し屋
DDD　カルト　ビノールト　陰獣
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

ビノールトの強さ＝動きから見てもまず陰獣以上、つうか瀕死なのにゴンキルより速いからちょっとの怪我でゴンキルより足遅かったパクノダより強いかも
小ビスケとビノールトの差＝恐らく4ランクはあるのではないか？
バラ＞小ビスケ、ゲンスルー＞＞バラも確定。
ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルー＝恐らく3ランク差
レイザー評「戦闘レベルで申し分無し」「凄い使い手の集まり」故にツェズゴレ＝旅団非戦闘員

>>359
その可能性もありますね。
あの威力はすごいことには変わりないですねｗ

>>356
見てりゃ解るだろ。
馬鹿じゃね？

>>357
また出た、旅団厨お得意のバラ決め付け。
当たった試しが無いのにな。
じゃあ今このスレはバラだらけだな？

確かにあの威力は凄いと思う
ＢＩとか木星には適わないけど最高レベルだな

>>360
説得力あるなぁ

クラピカの腕を骨折させる程度でしかないBIを威力で最高レベルとか抜かしてる時点で馬鹿の極みなのが解る。
じゃあ防御力においてクラピカ＞＞＞＞＞王、護衛軍か。
凄いね(笑)

>>362
出ましたね。

>見てりゃ解るだろ。
>馬鹿じゃね？
このいらない煽り。

カイトに勝てなきゃ帰れ、じゃまだからな
と言われて力が出せないのですね。
貴方の脳内決め付けお疲れ様です。

煽るやつはいったいなんなのか
顔真っ赤になりすぎ

>>365
クラピカは体術により骨折にとどまらせただけ。
直撃なら死亡確実ですが？
顔面なら即死ですよね？

>>366
いらない煽りっていうかあまりにも君が　“おバカ”だから。
その後カイトがゴンをスロースターターでやきもきすると言ってますが何か？
ラモットに怒りなんて無いですが？
ラモット戦のグーがレイザー戦やゲンスルー戦のグーと同じなんて本気で思ってるのかなｗ

>>365
じゃあそれでいいよ

>>368
それは池沼の蚯蚓が言ってるだけ。
腕を単に軽く骨折したのが
顔や腹に当たってたら死亡なんて凄い誇大飛躍ですね(笑)
同じく折れるだけだろｗ

>>369
またまた
>いらない煽りっていうかあまりにも君が　“おバカ”だから。
いらない煽り・・・
自覚がないのでしょうか・・・

ラモットに怒ってなく
ジャマだと言われたカイトに怒ってるんですけど？
ばかにすんなってね

貴方は冨樫氏と思ってるんでしょうね。

>>370
そんな事言う障害者は誰も相手にしないけどね。

>>371
顔面にあのバキバキの複雑骨折の攻撃を受けて死なないと？
ウボォーがクラピカに体術で背骨骨折をまぬがれたと発言してますけどね。

>>372
カイトに煽られたぐらいの怒りがそのままラモットに向く訳無いっすね。
優しいゴン。
レイザーの時は時間をかけて練っていたし
ゲンスルーの時はアスタカヅスールその他大勢が殺されて怒りまくってた上自分まで騙されて
両腕潰され喉潰される始末。

比較にならないの小学生でも解りそうなのに。

>>367
相手にしないのが吉
＞フラッタは師団長
＞ヒリンは念の貴重さで師団長にしました。
とか言っちゃう人なんだから

>>374
バキバキの複雑骨折もしていない。
単に折れただけ。
華奢でオーラ量少ないクラピカに。
ウボォーの口だけなんぞ何の意味も無い。

>>375
だからそれは貴方が勝手に決め付けているのですよ。
確定事項ではないのです。
本当に自覚がないのですね。

>>376
ハイまたバラ決め付けーーー
そんな馬鹿な事言う訳無いのにね。
じゃあお前を攻防力でザザン＞ピトーと叫ぶ蚯蚓認定しちゃっていいか？ｗ

>>377
バキバキですけど・・・
もっと読むことをお勧めします。

>>378
念は怒りや状況によって大きく左右する。
どっちの怒りが凄いか？
そして、ゴンはスロースターターというカイトの発言。
更に同じジャジャン拳描写上のオーラ。

全てラモット戦とレイザー、ゲンスルー戦では比較にならないね。
単にお前が「負けた」という事を認めたら？

>>380
バキバキならクラピカあんな穏やかな表情じゃないね。
ウボォーが言ってるだけｗ
しっかり腕原型とどめてるし。

>>378
ゲンスルー戦では怒り補正が無いのは確実なのにね

>>380
10巻で「完全にバキバキにぶち折った骨があっという間に」って言ってるのにね

>>383
すげえさすが旅団厨ｗ
ゲンスルー戦に怒り補正が無いと言うかｗｗｗ
国語の成績1だったろ？

口だけウボォー。

>>381
負ける負けないの話ではありません・・・
確定事項ではないのですよ。

>>382
ヒソカやゴンは腕がちぎれでも暴れる様子もなかったけどね。

>>383
もう相手するのをやめます。
話になりませんから。

>>381
旅団厨は馬鹿なんで相手しない方がいいっスよ
議論にならんですもん
どう見てもただの捨て雑魚の陰獣を異常に強くしたり
ヒソカや旅団だけ常に手を抜いてると脳内で変換されるし
フェイタンがヂートゥより速いとか言っちゃうキチですし

>>385
バラは原作の描写を完全に無視するからねぇ
だからこそ分かりやすいんだけどさｗ

ってことで何か議題ない？

＞＞３８２クラピカはいつも冷静ですけど

>>385
確定事項ではない事を
確定のように語った馬鹿はお前なのでは？
っていうか、ラモット戦のグーがレイザー、ゲンスルーグーと同等なんてほざくのはお前だけだよ。
取り敢えず現状では99%発言その他諸々から立証されてる訳だしね。

ヒソカは変態だから別としてゴンは激痛で涙流しましたねぇ。

>>386
知ってます。
ホント成長しない奴らだｗ

>>387
バラはおかしな奴だったが、
原作の描写全く無視してる度で言ったら酷いのは旅団厨の方だわなｗ

>>388
ポーカーフェイスでもなく、しっかりビビったり焦ったりする奴ですけど？

>>381
じゃあいいよそれで

旅団厨は議論スレの癌だよな
論理的考察から一番程遠い人種

クラピカへのＢＩの衝撃音がポキな見解の方はしんで下さい

>>393
強さの根拠無いもんな(笑)

>>394
そりゃ音ぐらい指鳴らしても軽快な音響きますけど？
どんどん墓穴掘ってるなｗ

旅団厨旅団厨いってるのはゲン厨なわけだが
どっちもどっちだな

ついでに描写無視、発言無視な方もしんで下さい
とくにバラ

>>396
ゲン厨×
バラ○

ウボがバキバキに折った発言をして、バキバキ音がしたあげく
ポキでした発言をしている方はしんで下さい

>>396
アホだねぇ。
旅団厨の嫌われ具合を過小評価しちゃ駄目だよ。
議論を尽く潰す小学生なんだからｗ

旅団厨は有名
ゲン厨は有名でもない
俺はゲンスルーなんぞ嫌いだが旅団厨はもっと嫌いだ

ゲンスルー＞旅団は論理的に見て覆しようが無いよなぁ…

>>399
でも華奢でオーラの無い念覚えて半年のクラピカに骨折程度
よわっちいいいですね

でも旅団厨は愛らしい馬鹿じゃない
こいつらいなくなったら意見纏まってスレ過疎になるよ

>>386
捨て雑魚の陰獣って間違ってない？
まず、マフィアのボスが世界中から選りすぐった念能力者という設定があり
登場の仕方、特種な念能力、雑魚ならあんな描き方はしない
明らかに読者に強いと認識させてから、やられ方を雑魚っぽくしてるだけ
つまり作者はウボー、旅団の強さを示したかったと読み取れるが

>>402
戦闘で最重要項である平常攻防力で桁が違うからね。
頭も体術もゲンスルーの方がいいし。
格もGIラスボス＞クラピカに惨敗し、ヒソカやレイザーに相手にされない旅団12人の内の1人だわなｗ

>>405
蚯蚓、病犬、蛭、豪猪、豚鼻タラコ唇
デザインから何から全てが終わってます。ビノールト以下。
旅団との戦闘も省略されてるし

陰獣は所詮萎縮した殺し屋以下とノストラードに断言されてるんですけど？

>>404
いや、議論は正常に進行するのがいいんじゃないか。
確かに旅団厨いなくなったら無茶苦茶スムーズに建設的に進むだろうけどさｗ

>>406
なぜ旅団厨はヨークシンの後５巻も続いたジンが作ったＧＩ編を軽視するのかわからないね

そうしなきゃ旅団が弱くなるからでしょ
彼らも必死なんですよ

>>407
陰獣という名前からわかるように不気味するのが目的であって
雑魚に見せるために変な容姿にしたのではない。

少なくとも下っ端マフィアのノストラードの部下より
格段に強いよ

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

>>409
>>410も言う通りそうしなきゃ旅団が弱くなるから。
実際弱いんだけどね。
そして物語の中盤でこれだけのウェイトを占めるGI編の重要性は大きいんだけどね。

>>411
そりゃバショウやダルツォルネみたいな奴よりは強いだろうよ
カスに勝って嬉しいか？であってｗ

同じ噛ませにしたってジスパ＞＞＞陰獣だしなどう見ても。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

みえるひとに完全にパクられてる件
勁で作ったシャボン玉が出てきて、触れると爆発する。
操るためには勁の放出コントロールが必要、明神修業中って・・
ま、月曜読んで笑ってくれ

かつてあった『雑談厳禁』の強さ議論スレを潰し
従来の強さ議論スレと勝手に統合させたのも、このスレを稼ぎの場としているサクラの仕業です。

>>371
詳しく説明していただけませんか？
指の骨 腕の骨なら折れても死なないですよね・・・・


あなたは首や背骨が折れても平気なんですか？

>>418
キルアがあの時マチの顔面蹴ってたら死んでたっていうぐらい無意味ですね(笑)

>>419
質問には答えることができないようですねｗ

陰獣なんて兵隊長や下級蟻いかでしょう
陰獣相手にシャルがオートになっていたと思う？
それに誰も服すら破れていないし

>>417のレスから少し時を置いてコテが登場。
その後はあまり間を挟まずにレスの応酬が。

サクラの仕事と見てまず間違いありません。

誰ですか？
マチにくらわしたキルアの手刀と
クラピカにくらわしたウボォーのBIを同じに考えてる人はｗ

>>423
質問に答えることができない人がいますからねｗ

>>423
手刀と一緒にしてませんよｗ
同じ骨折程度の蹴りと一緒にしてるんです

>>424
蚯蚓が池沼ならお前はそれ以下の白痴だからな。
お前の言う事に耳傾ける奴っていんの？

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

Aさんが言います。
『a＞＞bだ』

Bさんが言います。
『b＞＞aだ』

そして議論、というか、単なる口喧嘩が始まります。
両者が激しく罵り合いをしているところに第三者のCさんが現れ、こう言います。
『a≧bなんじゃね？』

このCさんの口調はA、B両者とは打って変わって落ち着いており、また、まがりなりにもその主張を支える根拠を示しています。


さて、これら三者が同一人物だった場合、その人物の本音がどこにあるのか、おわかりですか？

旅団が弱くみえるのって
主人公側的扱いだからだろ。
強敵と戦って苦戦しながらも勝つってパターンだし。
（苦戦とはいっても、本気だしたらあっさり圧勝ってパターンだが）

ヨークシン編でも、
クラピカ達が敵側って感じ。
陰獣、ゾルディックと常に、旅団は敵側って扱いの描写じゃない

今度は主人公側か
旅団厨は相変わらず笑かしてくれるなぁ
旅団が主人公ならゴン達は何？
主人公側の癖に旅団蟻編で再登場するまで忘れ去られてたんですけど？

対蟻も発の威力が高いだけで圧勝に見えないね

物語の重要度で言ったら陰獣は雑魚キャラだろう
だが、旅団の強さを強調するという意味では重要な役割
一応、強いという設定になっているし
実際ウボーと戦う前は「かなりやれる」と期待させた
その後の旅団との全面対決前のコマの描写も読者に期待させるものだった
でも陰獣の役割はウボーと旅団の強さを読者に分からせるためのものであり
その後の旅団との戦いを省いたのは
ウボーとの戦いでその役割は終った、と作者が考え
あえて省く事で「瞬殺」「力の差」をイメージさせる相乗効果を狙ったと考えられる

そういう意味で陰獣は雑魚キャラと言えるかもしれない

ヒソカってそんなに強いか？

主人公側・・・それ笑うとこですか？
どうしようもねぇな旅団厨はｗ
フェイタンとシズクシャルのどこが圧勝なんだ？

>>360
同意
やっぱ強弱関係突き詰めてくとそうなるね

蟻編ではってことだろ
それくらいの頭の柔軟性は持とうぜ
なんでもかんでも笑うとこですか？とか余裕ぶればいいってものじゃないよ

>>435
それ元は国立バラランクじゃん
つまらん自演するなよ

ハンターXハンターで一番強いのは・・・・ピトー！！！
http://www.newspace21.com/mix/btl.php　ピトーだとかなり強い！！

旅団よりヒソカが強いとする理由を教えてください
あらゆる検証をしたが同等と思わせる事はあっても強いという描写はなかった
どこにそんな描写があったのか

>>425
質問には答えられず 結局それですか・・・・
笑えます

ピトーは発がしょぼいからな

>>439
ヒソカは団員を殺してますし 実力もある程度認められている という事実はありますね
しかし これだけでは団員より強いことにはなりませんが
ヒソカは団長に興味があり 他のメンバーには興味がないようですから
ヒソカ≧団員 でよいのではないでしょうか？

ヒソカの態度を重視すれば ヒソカ＞団員 になります

9巻の後半のウヴォーとクラピカの戦闘を読んでみた。
ウヴォーはやっぱすげぇよP166の下のコマとかゴンにゃできない芸当だろうな。
全力のBIでクラピカの肘しかダメージなかったのは肘でパンチをいなしたからだろう。
あとウヴォーが強いときは足手まといがいてそいつを守る時らしいし全力であっても
たいしたことないのかもしれん。ゴンがそうであるように。
どう考えてもマトモにあてたらクラピカ死にそうだ。
あと、クラピカの対旅団の念補正はかなり大きそうだしね。

つまりクラピカｖｓウヴォーの戦闘は強さの考察には向かんな。

>>443
念覚えて数ヶ月の子供
念の関係ない体術やスピードで圧倒的にクラピカに劣る
十分、参考になりますねｗ

>>444
ヒント：クラピカの背負っているものによる念補正

>>437
馬鹿か？国立やバラのランクと全然違うぞ。

>>440
だって相手するまでもないカスだしさ。

ウボォーはクラピカに１０回やって１回も勝てなそうなんだけど。
つーかもっかい読み直してるとクラピカは「　楽　勝　」だよ？
腕骨折ぐらいの攻撃で死ぬかよ、アホｗ
腕吹っ飛ぶとか粉々に砕け散るとか星になるとかだったら死ぬだろうけどな。

>>442
いや、それは旅団の中で団長が一番強いという証明にはなるでしょうが
ヒソカが他の団員より強いという証明にはなりません

団員はクロロの強さ、リーダーとしての器を認め団長としてるのです
対して、ヒソカは自分より強い弱いは考えず
なるべく強い者に挑戦しようとしてるだけです
自分に勝てるかどうかで判断し、勝てそうなら闘うではヒソカの魅力は半減です

クラピカは覚えた能力を百パーセントの威力で使えるんですよ。
例えばゴンがエンペラー使えたなら通常500のところ4000の威力を持ったパーをうてちゃうわけ。
念覚えて数カ月とか関係ないっすね

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも、利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

>>448
「ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ」

だそうです
クロロも当然自分より弱いと思ってます
イルミもヒソカとの争いは嫌がります
ノブナガも化け物とか腕が立つとか誉めちぎってます
クロロもヒソカの我が侭だけ許します
ビスケも相当強いと言ってます

ウイングとキルアに禍禍しいオーラと恐れられ
旅団員も殺してるヒソカが言うと説得力ありますね

Aさんが言います。
『a＞＞bだ』

Bさんが言います。
『b＞＞aだ』

そして議論、というか、単なる口喧嘩が始まります。
両者が激しく罵り合いをしているところに第三者のCさんが現れ、こう言います。
『a≧bなんじゃね？』

このCさんの口調はA、B両者とは打って変わって落ち着いており、また、まがりなりにもその主張を支える根拠を示しています。


さて、これら三者が同一人物だった場合、その人物の本音がどこにあるのか、おわかりですか？

既に旅団戦闘員一人殺って旅団なんて眼中に無い、
クロロよりも格上描写なのに旅団と同等に思えるとは旅団厨は凄いな。

>>449
100%使えた所で元のオーラ量が念覚えて半年で未熟だったらどうしようもありません。

ゴンは強化形だしビスケの修行を見た限り、習得度は強化＞放出だろ？
だからゴンがエンペラーを使えても、威力はグー＞パー。

「ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ」

何かにつけて↑を持ち出すけど、これってあくまでヒソカの事を解説してるだ
けだろ？

「キルアには毒は効かない。幼い頃から訓練を積んでいるからだ」

↑と同じことだから何の根拠にもならんよ。

>>453
「ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ」
これはヒソカは最強と定義しているのではなく
「自分がそう思い込んでる」という意味です。

今までの、「ゴンキルを成長するまで待って食べる」や
「・・・もおいしそう」等の発言からかなりの戦闘マニアと思われます
「殺したら入れ替え制」や「フェイタンがやられたら次はジャンケンで決める」
など、基本的に旅団員は仲間がやられてもあまり関知しません
もし他団員より強ければ一人一人おびき出し、殺してクロロと闘えばいいだけです。

ただ旅団より弱いゴンを美味しそうと言うことから
ヒソカの中で単純な強い弱いではなく
「美味しそう」の定義はあるのかもしれませんが

>>446
笑えます
そのようなレスをかえさなければならない あなたの心理状態が

>>456
エンペラー時はAOPもかなり増加してるとクラピカの師匠が言ってますよ。

>>460
日本語でおｋ

>>459
そうです
でも冨樫が本当にヒソカを強いと思ってなきゃこんな描写ありませんね
ヒソカが一人殺したら旅団は警戒して群れてクロロも率いて
一対多でヒソカを殺そうとする
それじゃ意味無いでしょう

旅団は仲間でもウボォーが死んだ時は凄いですけど？
フェイタンは人徳が無かったようだけど

別にヒソカが最強と言ってるんじゃなくて旅団やクロロよりは明らかに上ってことね

過去ログ見たところ、残念ながらやっぱりバラはもう来てないんだな

>>461
だから念覚えて数ヶ月の子供だぞ

それに念の関係ない
スピード
体術
考察力
がウボーは低すぎる。

>>457
ゴンがエンペラーを使えたらグーとパーの威力は同じだよ

ヒソカが旅団より格上ならカストロ≦旅団くらいになっても不思議じゃないですね

>>466
あなた 面白いです

冷静に判断して
格　　　　ヒソカ＞旅団戦闘員
描写　旅団戦闘員＞＞ヒソカ
後は格重視か描写重視かでだいぶ変わる

>>466
クラピカの説明ちゃんと読んだ？
エンペラーは苦手な系統でも、習得したLvを得意系統と同じ威力と精度で使えるようになるんだよ？

>>467
実際そう思いますよ

>>470
レベルはあくまで例え

>>472
悪いけど君が伝えたい事を理解できない

そもそも当時のクラピカが覚えた
能力を１００％使えたところで、どうって事ないと思うぞ

>>469
意味不明ですね
描写でいつ旅団戦闘員がヒソカより上になったのか
ヒソカは旅団員（恐らく戦闘員）を軽く殺して相手にしていないという事実があるのに
もしかして発の単純な威力で語ってんの？じゃあゴン最強ですね
クロロもフィンフェイボノより弱い

>>473
レベルってのはあくまでも例えであって実際にはないってこと
冒頭に「例えば〜」ってあるでしょ？

旅団員を雑魚としか見てなく実際団長含めて騙しまくりヨークシン編もヒソカの独り勝ち状態
ドッジもレイザーを押し出して美味しい所もっていった

これが何よりの描写だと思いますけど

>>475
まずヒソカでは兵隊蟻にすらダメージ可能か怪しい
そして師団長にはまず負けるだろう

>>ヒソカは旅団員（恐らく戦闘員）を軽く殺して相手にしていないという事実があるのに
そんな事実はありません完全に妄想ですね。
発の威力ももちろん考慮します。

>>468
貴方ばかですねー

>>463
富樫がヒソカを強いと描写しようとしてるとは思えません
あまり「強い」というイメージがないです。上手いというイメージです
あえて拮抗した相手との戦闘を書かないのは意図があるかもしれません

ノブナガやパクノダが仲間を大事にしたのは計算外というか
旅団の中では異質なものです。
ヒソカが「計算外」を計算していたのかはわかりませんが

自分がこだわるのは、ヒソカは旅団より強いとしないで「強さ」
は旅団と同等にして、強い相手（クロロ）と上手さでどう闘うのか見たいという気持からです。

>>476
レベルはあるよ。あの「例えば〜」は「例えばクラピカのレベルを10だとしたら」という意味ですね。
仮にクラピカが自分の限界まで全ての系統を習得したとた場合Lvは具現化＞変化＞強化＝操作＞放出になります。

>>481
それなら「例えば」じゃなくて「仮に」じゃなきゃおかしいよ

ゴンはどう考えても弱いよな。
発がしょぼすぎる。攻撃するのに数秒間も無防備状態になるなんて話にならない。
しかも接近戦ではチョキとグーの二通りしかない。
威力はともかく避けるの普通に考えたらすごい楽勝だろ。

>>482
その後の説明もちゃんと読んだ？
言葉のニュアンスを汲み取ると、あの場合レベルという表現を「例え」にしているにすぎないよ。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

なんだか旅団厨があまりに哀れで可哀想になってきた
余程旅団が好きなんだろうなー（笑）

無様に終わったキャラを
必死で強くしようと活動するゲンオタよりましだろ

ヒソカ厨も入れといて。
ヒソカが弱いとは言わんが、あまりにも必死すぎ。

>>478
＞まずヒソカでは兵隊蟻にすらダメージ可能か怪しい
＞そして師団長にはまず負けるだろう

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
何言ってんのアンタ
ま、痛い奴はここでは珍しくないからいいけどさ…

＞そんな事実はありません完全に妄想ですね。

ヒソカが旅団員殺して旅団入りしたのと
それを余裕そうにクラピカに語ったのは事実ですよ。

>>480
その上手さがヒソカの強さだろ

>>483
パーやチョキへの派生もきくしフェイントも効く
移動しながら打てる
リッパーや太陽や木星より遥かに使い勝手いい発だ。

>>492
いや違います、強さは強さ
上手さは神である富樫が表現するものです。

旅団厨は
旅団員の通常攻撃がゴンキルに一切効かなく
キルアの手刀なら即死ゴンのパンチなら骨折と言う事は理解できるのかな？

>>493
「強くないけどなんだかんだで勝っちゃう」みたいな感じを”上手い”とするなら、
それは”強い”と同義であっても良さそうだけど。

>>495
だめだそれはだめだ、例えば
きっと確変＋上手さで王にも勝つであろうネテロを、現時点で王より強いとしちゃだめ
コルトが護衛団の誰かに殺されると言っているんだから
それは俺らが決める事ではない
あくまで今ある情報で推測しなければ

>>492
もともと３パターンあると知ってれば別にフェイントにならないだろ。
遠距離ではパーしか使えないし。
パーは放出系の能力としてはショボイと思うし。
確かにフィンクスの発は欠陥品だね。
接近戦の最中では腕を回す時間なんてあるわけないからね。
でも両腕で使えるなら評価は変わってくるかな。

たかだかコルトのような雑魚師団長がネテロの実力を見極められると思わないけどな

キルアは成長すると恐ろしいな
基本スペックは申し分ないし、能力も電撃というほとんどの相手は耐性がないもの
色々肉体と絡めて応用も利くようだし不自由になる水中戦になってももってこい
ヨーヨーはどうなんだろうな、操作系か具現化系のフェイクにもなるかな
ヨーヨーに強力な電気を持たせるのを戦いの際に常にできるようになれば相当恐ろしい武器になりそうだ
旅団はヨークシンでキルアを殺しておくべきだったな

ヒソカは基本的戦闘能力は低いが頭がいいって感じだな、だが頭の良さも強さ
に入るのならそれは強いって事かもしれない。

>>498
それはコルトの格ではなく漫画の描き方で見るべき
・コルトは仮にも師団長で今までの描写から頭もいい
・汗もなく当然のような判断
・白旗を揚げた事からどちらの側でもない
素の状態で王やネフェのオーラとネテロのオーラの比較をしてると見ていいだろう
（ただネテロの策略や経験値は判断できない）
これは贔屓目のはいってない読者ならわかる

>>499
旅団如きにキルを狩ることなんかできません、逆に返り討ちにされます

てか団長が未来予知して護衛つけたら無敵

>>502
ヨークシンでと書いてあるのが見えないのかな＾＾；

>>503
占いババ「だめじゃ…今回ばかりは未来がよめぬ」

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

S+　ｼﾞﾝ
S-　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ﾒﾙｴﾑ　ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ＞ｾﾞﾉ
A+　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｸﾛﾛ＞ﾋｿｶ　ｶｲﾄ
A-　ｲﾙﾐ＞ｸﾗﾋﾟｶ'　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾏﾁ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ
B+　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾚｵﾙ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ＞ｼｬﾙﾅｰｸ　ｼｽﾞｸ　ｺﾙﾄﾋﾟ　ﾁﾞｰﾄｩ　ｷﾙｱ
B-　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾝ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｶｽﾄﾛ　ｺﾙﾄ　ﾊﾟｲｸ　ﾗﾓｯﾄ＞ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　帽子　刺青　ﾅｯｸﾙ'　ｼｭｰﾄ'
C+　陰獣　蜂　蟹ｺﾞﾘﾗ　魚人＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾁﾋﾞｽｹ　ｷﾙｱ'＞ﾊﾞﾗ　ｸﾜｶﾞﾀ　ﾎﾛｳ　ｺｳﾓﾘ　ｺﾞﾝ'
D+　ｻﾌﾞ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ＞ﾂｪｽﾞ組　ﾍﾞﾗﾑ兄弟
D-　ﾎﾟｯｸﾙ　海賊　ｶﾅﾘｱ
E+　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾄﾁｰﾉ
E-　ﾊﾞｼｮｳ　ﾎﾟﾝｽﾞ　ｽｸﾜﾗ　ｳﾞｪｰｾﾞ
F+　ｻﾀﾞｿ　ｷﾞﾄﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾚｵﾘｵ
F-　ｽﾞｼ　ｾﾞﾎ　ﾓﾀﾘｹ

ポイントでの威力重視
BI、廻天＞＞グー、ワルツ＞シルバ念弾、太陽、木星≧スーパーバズーカ≧スパイク≧ゼノ手刀
＞キルア手刀＞序曲、チー≧ダブルマシンガン、カウントダウン、携行ミサイル＞リトルフラワー
≧ポックルの最速の矢＞ライフル＞拳銃＞ボウガン

>>507
ネタ乙ｗｗｗ
特に威力重視
ＢIと廻天が一番？
つまりクラピカは点で見たとき全て骨折以下のダメージって事
になるな、だいたい爆発系の技もあるのにポイントで
見ることがおかしい

太陽＞＞木星、カウントダウン＞廻天＞スパイク＞グー＞＞ＢＩ
シルバ念弾＞ゼノ手刀＞キルア手刀＞リトルフラワー＞その他

こんなもんだな

さてと、此処に「防御力：変身ザザン＞ピトー」では困る人は居ますか？

ヂートゥは“スピードキング”として、護衛軍を凌駕している。ヂートゥ以外にも、能力の一点が超えるのは有り得るでしょうね。

ザザンの“審美的転生注射”は「人間を異形の化け物に変える」能力。ザザンの異形化は身体構造(強度)を上昇させたのだろう。
「念を用いて自らの限界を超える力を発揮」…能力の正しい使い方ですね。

フェイタンのオーラに「物質を弱体化する」なんて設定がないなら、“硬”強化武器が通用しないのは凄い描写でしょうね。

>>509
攻防力でザザン＞ピトーのわけないだろ

>>508
クラピカがあなたの云う骨折以下のダメージで済むことの何がおかしいのかな？
問題ないと思うよ
ただクラピカが腕に受けたBIはそのランクにあるBIより弱いとは思うけどね

爆発系の技は以前別に評価してたけど点での威力という話があったから
この形式でだしたまでのことだね
技としての有効度やその他の形式でのランクではないので
ボクにおかしいと言っても意味ないよ

>>509
ザザンは肉体の、外殻？の強度硬度・防御力という面で見ればTOPレベルだろうね
それをさらに念で強化、注射での強化ではなく、しているわけで、フェイタンもしょうがない
けれどあれが刃や刺突用の刃物でなくハンマーみたいなものに硬なら衝撃として
ダメージを食らったのではないかな

それにフェイタンの硬も念としてよくわからないものだし・・・
今までの説明からでは不可能な技術、硬というよりは発の一種だね

しかしあそこらへんの描写をみると読者にわかりやすく描いているだけなのか
冨樫が念をよくわかっていないだけなのか、わかりづらい
それとも念の設定がさらに変わったのかな

つーかヲタ共の繁殖を抑えるためにもネフェはシルバみたいな
努力して鍛えたいかにも強そうな奴にあっさりと殺させるべき。
勿論、ゴンキルは最後まで雑魚キャラでいい。
ジン、シルバのような奴は最強かもしくは、限りなく最強に近づけないとな。
ヒョロイ奴が念を使って強くなるとかもういいですわｗ

>>511
>>クラピカがあなたの云う骨折以下のダメージで済むことの何がおかしいのかな？

問題ありすぎだろ
もしＢＩが最強なら、それ以下の必殺技では
クラピカより攻防力が強い奴らは皆、無傷になるじゃん
どうやって王や３戦士にダメージ与えるんだ？
もちろん王や３戦士にはＢＩは無傷だろうが

>>ただクラピカが腕に受けたBIはそのランクにあるBIより弱いとは思うけどね
勝手に設定しないで下さい
ウボー本人も本気と言ってます。

三戦士の中で
誰が一番つえーの？

ジンってそんなにつぇぇの？

太陽は熱だから別扱いだろう

限界回天＞木星＞ＢＩ＞現在グー＞シルバ念弾＞カウントダウン＞
スパイク＞ゼノ手刀＞キルア手刀＞リトルフラワー＞他

こうだろう

カウントダウンは
リトルフラワーの１０倍だよな
ゴンの凝９０≦リトルだから
ゴンの凝の１０倍の威力だよな
すると当時のゴンのＡOＰをいくらにするかで変わるが
仮に１３００ぐらいから、それだとカウンダウンは１３０００ぐらい
現在のグーと比べても数倍上だろう

なんかゲンスルーがいきなりゴンより評価が下がったのがわからないな。
ゴンとゲンスルーが勝負してゴンが勝ったのは策を練ったからであり実力では、
ボロ負けだった。
今でも事前にボマーの能力を理解しないで勝負をしたら、
間違いなくいきなり腕を吹っ飛ばされてると思うんだが。

>>513
意味不明だね

クラピカの点での防御を全身で出来るキャラが何人いることか・・・捌きを含めて
BIを防御したといってもあなたの云う骨折状態なわけだしね
重要な器官にあたれば死んでいるか戦闘不能にまで追い込まれると思うよ

BIについてはクラピカに当てたのはMAXではないのはほぼ間違いないよ
一体どういう状況でクラピカとの戦闘に臨んだのか考えてみて欲しいね
本気であるからって何も関係はない

殺傷力だったり威力だったりAOPだったりAOPとは違う攻撃力だったり色々大変なことだね

>>BIについてはクラピカに当てたのはMAXではないのはほぼ間違いないよ
いやМAXだろｗｗ

なぜそう思うのかな？

体調や精神状態で上下するとは思わない人かな

MAXだといったら全て一定の威力？
それともあのときのウボーは万全の状態だったと？

確変クラピカなら王の全力パンチでもビクともしないよ

ジンとか入れるのやめようぜ。まだ戦闘場面が出てきてもいねぇのに。

ゲンスルーの強さの位置って冨樫も把握しきれてなさそう。
もう強いんだが弱いんだがよくわからんよこいつ。
いや、全体でみりゃそんな強くないのは確実だけどさ。

まぁ、ねふぇるは強いよ。うん。

>>516
ゼノ手刀＞キルア手刀
ならクロロの攻防力はウボー以上って事か？

BIって硬なの？硬じゃなかったらクラピカが骨折ですんだのが納得できるけど

>>527
ぶっちゃけ念を込めただけのパンチ
これぐらいしか判断材料がないから不明
強化系であることやウボーの性格からして
硬の可能性が最も高いと思う
違うとしても凝以上は確実だろうな

>>527
通常の攻撃でクラピカ無傷だったので
ＢＩは硬でしょうね
皇帝クラピカの功防力はシルバやフィンクス以上は確定

しずくって左利きだよな。　だけどヴェーゼを叩いたときはあきらかに右利きの叩き方だった
(８巻の最後らへん

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

>>518
アベンガネもツェズも、両者を見ていた者としてゴンよりゲンのほうが遥かに上だとハッキリと言ってますからね

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

今日も情報操作活動に勤しんでる様ですね。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

ＢＩが“発”じゃなくて“凝”“硬”ならウボはゲンスル以上のＡＯＰになるでしょう

BIは必殺技と意識して技の名前をつけている分
通常の「硬」や「凝」よりも威力はかなり上昇していると思われるね。

>>511
念無し百足は“ジャジャン拳・グー”を「腕犠牲なら防御可能」と読んだ。腕は砕かれるが、威力は吸収される。

其処で攻撃を“ジャジャン拳・チー”…「面」ではなく「線」の攻撃に変える事で斬り裂けた。フェイタンの攻撃は「点」だから、相当に硬いのだろうね。

ゴンの様な発展途上能力者が、一流能力者をＫＯ出来るのが“硬”と云う技術。
ビスケの説明を読んでも、あれを「ショボイ攻撃ｗ」とは読めませんよね。

>>527
“硬”は「ハイリスク・ハイリターン」な技術。だからこそ威力に期待出来るのでしょう。

蚯蚓に地中に引きずり込まれながら、ＢＩを放つウボォー。あんな状況で「身体防御ゼロ」とは考え難い。
“凝”パンチだと思いますよ。

>>535
確定なのは
ゴン凝７０％＞ゲン堅の１０分の1
リトル＞ゴン凝９０％（火傷）
ウボーがゲンよりＡＯＰ上ならウボーは旅団員を瞬殺できるくらい
強さの差がある事になるな

>>538
そりゃあるでしょ
フェイタンの��許されざる者�≠�見物しようとして旅団員は殺されかけたしね

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　モラウ　ビスケ　カイト ヒソカ　シルバ　キルア
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　ゲンスルー　シュート　ナックル　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ザザン　バラ
B　サブ　シャルナーク　ラモット　小ビスケ
CCC　マチ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　コルトピ
CC　パクノダ　ツェズの連れ　ジスパ
C　ボポボ　海賊たち　殺し屋
DDD　カルト　ビノールト　陰獣
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

ビノールトの強さ＝動きから見てもまず陰獣以上、つうか瀕死なのにゴンキルより速いからちょっとの怪我でゴンキルより足遅かったパクノダより強いかも
小ビスケとビノールトの差＝恐らく4ランクはあるのではないか？
バラ＞小ビスケ、ゲンスルー＞＞バラも確定。
ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルー＝恐らく3ランク差
レイザー評「戦闘レベルで申し分無し」「凄い使い手の集まり」故にツェズゴレ＝旅団非戦闘員

技の威力
覚醒ゴングー＞＞＞王の殴打＞王の尻尾＞カウントダウン＞キルア通常攻撃＝エンドレスワルツ＝ビスケパンチ＞GIグー＝レイザースパイク＞シルバ念弾＞ペインバッカー＝ジュピター＞リッパーサイクロトロン＞＞ビックバンインパクト＞ゼノの突き＞リトルフラワー＞序曲

旅団は流星街に侵入したのが、師団長の中でも最弱のサザンで良かったな
レオルやヂートゥ、及びレオル陸軍だったらクモは皆殺しにされて壊滅してただろう、命拾いしたな

強化系を極めたキャラとして書かれてるウボーにはゲンスルーじゃ勝てません。
発がただの爆弾で超接近戦しないと使えないから
というかゴンのグーにビビって近づけないチキンなのでゲンは戦わずして逃げるでしょ

>>540
どうすればゴンがヂートゥやレオルに勝てるんですか？
闘っても勝つ要素がないだろ。　

>>509
＞ヂートゥは“スピードキング”として、護衛軍を凌駕している。ヂートゥ以外にも、能力の一点が超えるのは有り得るでしょうね。

お前の妄想などどうでもいい。
スピードは、攻防力（オーラ）とは関係ないものだ。
故にヂートゥは護衛軍を上回るほどのスピードを手に入れた。
だが攻撃力や防御力はオーラがもろ影響する。
護衛軍と師団長以下は次元が違うと誰もが認めること。
例：ネテロがウォーミングアップで瞬殺出来る師団長、護衛軍はネテロが心Tシャツ着た以上のオーラ等
しかもザザンは硬さキングでもなんでもない。
尻尾を引き千切って変身しただけでは念による力とも言えない。

オーラとスピードの違いからまず勉強しようね。

技（発）の威力だって？愚問だな。

律する小指の鎖（無敵）＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞その他の能力者の技

これに、異論はあるまい。
指せば、王でも即死。まぁ、クラピカは絡まないけどね。ｗ

いつになったら、連載が復活するんだろうね。

>>544
馬鹿か？
師団長以下でモラウに「虎」と言われる訳無いだろ。
こう言われた事からも闘い振り見てもナッシュ以上は確実。
まぁ、ゴン×ヂートゥは相性悪いかもしれんが。
ゴンも旅団が普通じゃ全くダメージ与えられない兵隊長を通常攻撃一撃で沈め
ジャジャン拳すら移動しながら打てオーラ桁違いなんですが。

>>543
もう○○系を極めたなんてのは忘却の彼方に消え去った戯れ言。
王護衛軍、ネテロを見てもオーラの総量、AOPが全て。になりつつある。

>>547
馬鹿か？どうすればヂートゥに攻撃があたるんだよ？
ナックルとモーラは経験と知恵でなんとかしたが、両方ないゴンがどうやって、
攻撃を当てればいいんですか？

腐り野郎死ね

ヂートゥはスピードだけ
バカだし師団長の中では一番弱い

技の威力
覚醒ゴングー＞＞＞王の殴打＞王の尻尾＞カウントダウン＞キルア通常攻撃＝エンドレスワルツ＝ビスケパンチ＞GIグー＝レイザースパイク＞シルバ念弾＞ペインバッカー＝ジュピター＞リッパーサイクロトロン＞＞ビックバンインパクト＞ゼノの突き＞リトルフラワー＞序曲

解説
・王倒せる一撃とメレオロンに見込まれ
・モラウも滝のような汗を流し一撃で殺される
・防御力の高い蟻を星にする
これだけの描写があったグーが、最強なのは言うまでもない。
フィンクスのリッパー＝ゴンキルの通常攻撃以下も濃厚。
キルアは強化系兵隊長ラモットを通常攻撃で瞬殺し、ゴンは兵隊長蛇を一撃で倒す。
カウントダウンはGIのヒソカと大差無いオーラのゴンの全オーラの9倍の威力と考えればどれだけ凄いかが頭の悪い奴以外なら解るだろう。
シルバ念弾も格上旅団より下な訳もない。
GIグーもレイザースパイクと同等なので、当然旅団の全てより上。
ペインは雑魚師団長を破壊出来る事を証明出来ただけ。
ジュピターとリッパーは雑魚兵隊長を破壊出来る事を証明出来ただけ。
これだけで上位に置くのは旅団厨の妄想以外の何物でもない。

>>549
ゴンは底知れぬ恐ろしさと誰もが思い付かないような独創性があるからな。
奇抜な方法でタッチ出来るかもしれん。

>>551
有り得ない。普通に一番強い。
何せ身体能力で護衛軍を上回ってる唯一の個体だからな。

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

>>552
モノはいいようってのはまさにお前の事だな

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

72:心得をよく読みましょう :2005/04/04(月) 10:56:04 ID:3oNzqOYE
＞IDも固定に使用したら自演わかるだろ。

おまえは考えが甘い。ID操作なんて誰でも簡単にできるよ
数秒ごとにID片っ端から変換してカキコなんてチョー簡単。
プロ固定はテレビでよくやってるけど証券マンが一人で数台のパソコン相手にして仕事しているように
大量IDで議論操作やってるよ

威力は

現グー＞＞＞カウントダウン＞エンドレスワルツ＝シルバ念弾＞GIグー＝レイザースパイク＞太陽＝木星＝廻天＞ＢＩぐらいじゃないの？
ノブナガがすげぇ威力だなＢＩと言ってたので他の旅団の発とあんま差があるとは考えにくい

ヂートゥの必殺技は逃げ足

>>540
現ヂートゥとナックルが同ランクはおかしくない？
ナックルが言うには、今は俺が自力で上だがこれ以上強力な能力を手に入れると勝負は全くわからなくなる。
このセリフからヂートゥが強力な能力を得て、ようやくナックルと同格の位置までこれるのだと思う。


モラウ曰く、鬼ごっこは集中力を持続できないヂートゥの性格を考えて適した能力ではないと言ってますし
今のヂートゥはナックルより下が妥当じゃないかな？

理屈とかどうでもいいウヴォーが一番！

>>562
少なくとも　
クラピカ＞＞＞ウボーは確定ですね。

>>553
＞ゴンは底知れぬ恐ろしさと誰もが思い付かないような独創性があるからな。
＞奇抜な方法でタッチ出来るかもしれん。
549はどうやって当てるのかを聞いているんだから「奇抜な方法」なんてのは答えになってない。

>>563
そんなことないもん！

プロ固定について
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage7.htm

>>545
何処の誰が「ザザンのオーラ量は護衛軍を超えた」と書いてるのかな…？
だから、異形化の“発”を持つザザンを「肉体変化で防御力をＵＰさせた」と云ってるのだが。

念覚醒する以前からあの姿。自分の能力発動の尻尾を千切るのは、十分に“発”の制約である可能性が有る。

オーラ量が攻防力に関わるのは確か。しかし、当時のゴンキルと比較し「圧倒的オーラ量」を誇る爆弾魔組の描写を見てみましょう。
・サブの蹴りをきっちり防御出来たキルア(腕は痺れたが)。
・“ジャジャン拳(硬)”の発動に「やられる」とゲンスルー。実際に一撃ＫＯされた。

「圧倒的オーラ量≠圧倒的戦闘力」にならないのが解りますね。
“凝”“堅”での攻防力上昇はプラス計算。キルアvsサブ戦では圧倒的オーラ量は「攻撃が重くなる」攻防差らしいですね。

>>561
つうか
ナックルとヂートゥが勝負したら
ヂートゥが発使わなくても勝てるか激しく微妙。
まず攻撃が当たらない。ヂートゥの攻撃はまだ本気じゃなくともしっかり痣が付いてナックルに効いている。
ナックルは自分より体術上な奴は激しく相性が悪い。最強なヂートゥなら尚更。
発世界に引きずりこんでもモラウのような芸当ナックルも出来るとは思えないしな。

>>559
旅団員が“超破壊拳”の威力に一目置いてたのは、ＢＩが“凝”パンチだからてはないでしょうか？

特に制約もない通用攻撃であの威力。まともに当たれば防御も砕く。其れなら凄いと思います。

>>567
さすが低能さが滲み出る文章だな。
お前の言う事は根拠無い妄想に過ぎないんだよ。
まずザザンが審美的転生注射で変身した。←この時点でダウト。
自分に刺す描写が無いし、審美的転生注射は自分の下僕の化け物にするが、硬くする描写はない。
また自分に使ったらただ強化されるだけというのも妄想に過ぎない。
こういうキャラは元が醜い化け物だった可能性が高い。

＞オーラ量が攻防力に関わるのは確か。

関わるじゃなくて最重要項だよ。

＞・サブの蹴りをきっちり防御出来たキルア(腕は痺れたが)。
＞・“ジャジャン拳(硬)”の発動に「やられる」とゲンスルー。実際に一撃ＫＯされた。

アホか？
護衛軍と師団長の差は当時のボマーとゴンキルの差とは比較にならん訳だが。
ジャジャン拳は当時から誰もがビビる“異常オーラ”だしねぇ。
禍禍しいいオーラ、カイトの驚愕っぷり、ノヴの絶望っぷり、あの時点のネテロの異常オーラをも上回るオーラってのもう一回見てくれば？

>>569
硬と堅のみで闘うウボォーと冨樫監修の公式ファンブックに解説されている。
硬ってどう見てもビックバンインパクトの事だな。
やはりお前は頭が悪いし知識不足。

>>564
それ言ったらゼノやシルバ、ビスケやクロロですらヂートゥに勝てるとは言えなくなる訳だが。
具体的な方法が不明だからな。

今日もほぼ一人でスレを埋めてるみたいですね。
頑張って下さい。私もあのコピペを貼ってお手伝いしますから。

>>572
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/25(日) 18:25:45 ID:LJhXB1n6
>>547
馬鹿か？どうすればヂートゥに攻撃があたるんだよ？
ナックルとモーラは経験と知恵でなんとかしたが、両方ないゴンがどうやって、
攻撃を当てればいいんですか？

>>574
モラウは経験と知恵と
「鎖煙と分身という発」があったからヂートゥをタッチ出来たんであって・・・
上位陣じゃヒソカのガムぐらいじゃないとタッチ出来る方法は思い付かんぞ。
ネテロや護衛軍になると別格だろうけどな。

>>575
経験も知恵も「鎖煙と分身という発」もないゴンがどうすればヂートゥに攻撃を当てられるんですか？

>>576
知らね。
触れると断言はしてないが、触れられないとも言えない。
ゴンの奇抜な独創性は周囲を毎回驚嘆させるからな。

という事はお前はヂートゥ＞ゼノ、シルバ、ビスケ、クロロ、レイザーを認めるんだね？
ゴンが具体的にタッチする方法は言えないが、これらも言えないからなｗ

ヂートゥってメチャ強いんだな・・・・・・・

>>577
＞という事はお前はヂートゥ＞ゼノ、シルバ、ビスケ、クロロ、レイザーを認めるんだね？
＞ゴンが具体的にタッチする方法は言えないが、これらも言えないからなｗ

そら、その可能性はあるだろ。
これを否定したいんなら、そいつらがヂートゥに攻撃を当てる方法をどうぞ。

>>579
だったら
モラウ・ノヴ・ヒソカ＞ヂートゥ＞ゼノ、シルバ、ビスケ、クロロ、レイザーにするか？
ランクってそういうもんじゃねえだろ？ｗ

>>568
つまりナックルはヂートゥを見誤っているという見解か。
確かにヂートゥの攻撃が多少は効いているし、ヂートゥの本気じゃない発言も考慮すると微妙という気はしないでもない。

しかし
ナックルはあの戦いの後で自力上だと自負しているからな。

俺はモラウとナックルのセリフを考慮したらナックル＞ヂートゥは間違いないと思うけど
君の言う事も理解できるし、見解の相違としておくか・・・

>>578
相性もあるけどな。
変身ザザンやウボみたいに堅い奴には勝てない（負けもしないが）

>>580
おまえのランクがどういった物なのかなんて知った事か。
さっきから質問に答えないで、話をそらそうとするのはなぜだ？

>>582
アホか。
ヂートゥがどうやってザザンとウボに負けようがあんだ。
発世界に引きずりこんで兎と亀のスピード差見せつけられてお終いだろ。

>>584
あ〜、発があったね。忘れてたよ。

>>583
俺はお前の見解を聞いてるんだよ。
「具体的な方法が見つからないからヂートゥより上はおかしい」
であれば、ゴンだけでなくゼノ、シルバ、ビスケ、クロロ、レイザー
　　　　　　　　　　　　　　　　↑コイツ等全部ヂートゥの下になるからな
別にお前がそう思うならいいけど。

>>586
俺は例えばヂートゥが１０キャラと対戦して８勝くらい出来そうで、
クロロが９勝くらいならクロロの方がランクが上みたいな考え方だがね。
ちなみに、ゴンは「奇抜な方法でレイザーやクロロにジャジャン拳を当てられそう」なんて言われたらゴンを上にするのか？　

>>587
俺は普通にゴン＞レイザー、クロロと思ってるが。
つうかクロロよえぇ。
ゴンのジャジャン拳は覚醒後は移動しながら打てるし、
覚醒前でもゲンスルーやナックルといった強者に実戦で当ててる実績があるからな。

>>588
540のランクは左が強いのか。そらすまなんだ。
では、ビスケやヒソカに「奇抜な方法でレイザーやクロロにジャジャン拳を当てられそう」なんて言われたらゴンを上にするのか？

>>589
まぁ、その辺は見解の相違だろうな。
俺は今のゴンのオーラとジャジャン拳の実用性ならクロロとレイザーは攻略出来るが、
ヒソカの戦術やビスケの通常オーラ＋戦術はまだ看破出来ないかなという感じに見てるから。

>>590
あっそ。

>>570
“審美的転生注射”の餌食になった人間が、「身体能力的」には人間と何ら変わらないと云いたいのかな？

ザザンは念覚醒する以前から女性型ですが。其れとも、念無しで体格を５分の１辺りまで縮小できる能力の持ち主？
其れは妄想ですよね。

どのスカウターで護衛軍と師団長の「オーラ量計測」を行なったのですか？数値も詳しく。
直接の(攻撃力・防御力の)関わりも、王が「参謀役」のハンケチ亀の頭部を粉砕する描写くらいですね。

必殺技である“ジャジャン拳”の力強さは、僕も前スレから云ってます。では、通常打はどうでしょうか？
圧倒的オーラ差で全く効かないのか？其れとも、キルアの針抜けは「オーラ量が数十倍」になる設定でしょうか…？

てか、誰も「戦闘力：ザザン＞ピトー」とも云ってませんが。

>>571
＞公式ファンブックに解説
そのファンブックの“硬”と“堅”の説明文について詳しくお願いします。

>>592-593
＞人間が、「身体能力的」には人間と何ら変わらないと云いたいのかな？

んな事は言ってないねぇ。特に硬くなる描写が無いと言っている。
全体的に多少は強くなってるかもしれんが、ただの人だからそういう結果になるのであって、
強者にこれを刺した所で強くなるとは到底思えない。
念なんぞなくとも
詐欺師の塒の人面猿、キリヒトノセガメ、マチボッケ、ホラガラス、ジライタケ、サイミンチョウやらがいるHUNTER世界で
トカゲからサソリ女に擬態するキメラがいようと何もおかしくない。

＞直接の(攻撃力・防御力の)関わりも、王が「参謀役」のハンケチ亀の頭部を粉砕する描写くらいですね。
ペギーもいるしネフェも傷付けたぞ。

＞圧倒的オーラ差で全く効かないのか？其れとも、キルアの針抜けは「オーラ量が数十倍」になる設定でしょうか…？
数十倍は言いすぎだが、7、8倍ぐらいにはなってるだろう。

＞てか、誰も「戦闘力：ザザン＞ピトー」とも云ってませんが。

そりゃ、んな事言ったら障害者で誰にも相手にしないでしょ。
防御力だけザザン＞ピトーと言ってるお前がここまで叩かれるんだから。

＞そのファンブックの“硬”と“堅”の説明文について詳しくお願いします。

お前の為にいちいち引っ張り出すのが面倒くさい。
買って読みなさいｗ

>>592
確かに護衛軍のオーラは単純に数値化されないな

ただ、

兵隊長の中では扱いが一番良かった強化系の調子付いてるラモットも一瞬で平伏す次元の違い
ポックルも滝汗ビビリまくりで動けない。
カイトの驚愕っぷり
キルアがネテロモラノヴにあんた達も凄く強いがでも勝てる気がしない、と発言
ヒソカやイルミより薄気味悪いオーラと発言。
ウォーミングアップで師団長瞬殺しまくるネテロがあいつ、ワシより強くねー？と発言（心Tや牙研ぐ前と比較してかもしれんが）
モラウがビビるネテロの突き刺さるようなオーラ見たコルトが護衛軍に殺される発言
ノヴは絶望で白髪

これだけの事実があれば幾ら頭の悪い奴でも
護衛軍以上は次元が違う、と解るよなぁ。
それが解らないお前は頭が悪いを通り越してる訳だけど。

ほとんどが納得するランク

LEVEL
15　王
14　ネテロ　護衛軍
13　
12
11　モラウ　ノヴ　ビスケ　シルバ　カイト　ヒソカ　キルア
10　クロロ　ゼノ　ゴン　レイザー　クラピカ　イルミ
09　ナックル　シュート　ゲンスルー　旅団戦闘員　カストロ　師団長
08　サブ　バラ　少女ビスケ　シャルナーク　マチ
07　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　兵隊長
06　パクノダ　コルトピ　バリー　ケスー　ロドリオット　殺人中毒
05　カルト　陰獣　ジスパー
04　海賊　ボポボ　ビノールト
03　ゼホ　モントール　カヅスール　ポックル
02　リールベルト　ギド　サダソ 　ダルツォルネ　バショウ
01　ズシ　トチーノ

>>596
確かに、そんな感じか…

>>596
いいね。
やっぱ王護衛軍ネテロは多数が小学生な中で
コイツ等だけ大人みたいなもんだからそんぐらいになるよなぁ。

>>594
ゴンは念無し百足を殴って「すごく硬い」と云ってますね。流星街の住人は銃火器だけでなく、爆弾まで持ち出してますが。
「人間より多少強い」程度でしょうか？

ザザンの変身に対して僕は「ザザンの能力から察するに念能力ではないか？」の発言し、貴方は「アノ作品は何でもアリ」で済ますのですね。

キルアの針抜けは「力の安定化(ビビり癖除去)」だと思います。オーラ量増加も、感情による増減程度かと。
…８倍とかの数値の根拠は？苦労した修行ダイナシですね。

うろ覚えなら、ファンブックを持ち出し「知識が云々〜」等と語らないで下さいね。

>>595
王・護衛軍が一般蟻とは全く違う育てられ方をしたのは知ってます。身体能力もオーラ量も多いでしょうね。
しかし、何故其れが強さを通り越して「圧倒的オーラ量だから」に直結するのでしょうか？
前述した其れらの描写って、王・護衛軍の「オーラの質」を云ってるのではないですか？

と云うか「戦闘力＝オーラ量」とする時点で如何なモノかと。
あと、インフレ煽り過ぎ。

>>599
そりゃ蟻は全員硬いだろうな。
流星街の人間の爆弾が通じなかった蟻が
ザザンが変身させた人間という根拠がどこにある？

俺はあの醜いトカゲがザザンの「変身した姿」ではなく「本来の姿」と思ってるからね。

実際ラモットの震えようと瞬殺されっぷり見たかい？
その後も硬い蟻（レオル陸軍）に対して通常攻撃で瞬殺ショウ。
とても気の持ちようが変わっただけとかの次元じゃないけどね。

うろ覚えじゃなくあの本の要点は完璧覚えてるよ。
お前の為にいちいち引っ張り出して引用するのが面倒と言っただけ。
お前も、ここで理屈っぽく語るぐらいなら、あの本は読んどく必要あるね。

オーラの質を言ってるかも？というのは
＞ヒソカやイルミより薄気味悪いオーラと発言。
これのみだな。
あとは、皆単純にオーラ量に驚愕しているだけ。

＞と云うか「戦闘力＝オーラ量」とする時点で如何なモノかと。
＞あと、インフレ煽り過ぎ。

今やオーラ量が全てに近くなってるのがこの漫画だろ。
インフレしてなきゃネテロがネフェ見ただけでワシより強くねー？と言うか、アホ。
気概が重要とか言いつつモラウがネテロのオーラ見て突き刺さる研磨されたオーラとか言ってビビルか、アホ。
ノヴがプフのオーラ見て白髪になるか、アホ。

これって富樫のかしら？？

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=519874

まあ、ジンが頂点は1巻からずっと変わらんからインフレしてないのかもしれん。

今週こそやるのか？

>>600
だから、「本来の姿」の根拠が「何でもアリだから」なんでしょ？
硬い巨躯が、細い女性型に縮んだ理由は「何でもアリ」だから。ですよね？

其のラモットにキルアが貫手を放った描写は有りましたか？あの猿軍団を「凄い防御力」と読む視点がよく解りません。

貴方が最初にファンブックの「知識」とやらを持ち出したのでしょう。貴方が提示して下さい。
てか「硬と堅のみ」って説明自体おかしくないのですかね？

貴方の云う「滝汗」「驚愕」「突き刺さる」が全て量を示すのですかねェ。

もう、言語機能がイカレたらしいですね。同一単語の繰り返しになってますが。
お疲れさまです。

蟻が全員硬いってのはないわ
うろ覚えだけど確か猿軍団は折った木の枝でやられると確信してるし

>>604
言語機能から理解力から思考能力から全てがイカレてるお前に言われてもねぇ・・・。

＞硬い巨躯が、細い女性型に縮んだ理由は「何でもアリ」だから。

醜くてコンプレックスを持つザザンが美しいものに化けたいから。簡単な話だな。

＞其のラモットにキルアが貫手を放った描写は有りましたか？あの猿軍団を「凄い防御力」と読む視点がよく解りません。

キルアがラモットを殺したのは貫手ではなく「頭鷲掴み」です（笑）
やはりお前は漫画を見てないようだ。
単純にキルアの攻撃力が異常なだけだが？

面倒くさいと言っている。
ウボォーが硬と堅のみで書かれていたのは確かだ。
それだけで充分ではないか？

＞貴方の云う「滝汗」「驚愕」「突き刺さる」が全て量を示すのですかねェ。

当たり前だろ。
オーラの質だけ不気味で少ないものを熟練のハンター達は「強い」と認定するのか？ｗ

お前の馬鹿っぷりには呆れ返る。

ジンが王を倒すであろう

>>605
周してるからだ、バカ・・・。

旅団はキメラアント編で完璧にゴルアに抜かされたと思う。
↑を考慮して旅団VSザザン隊を読んでみれば、
旅団はゴルアの飛躍の踏み台になってると感じないかい？

>>608
周でやられるなら堅くないだろ
馬鹿乙

>>609
普通に見たらそうだね。

>>610
キルアのオーラがそんだけ高いんだよバカ。

>>609
確かに、ゴンキルはもう発使わずに兵隊長余裕だからね…
ゴンキルにとっての兵隊長＝旅団にとってのマフィア、陰獣
ゴンはホロウに使ったけどあれは二対一で夜の闇と状況が違うし

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
聞き慣れない「プロ固定」について解説します。
プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれている
そうです。この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」と
いうことになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの
「サクラ」です。彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を
受け取っているのです。

・しつこい煽り
・特定のキャラを極端におとしめる発言
・見え見えの自演
・的外れな発言

サクラはこの様な手口で皆さんのレスを誘っています。
そして複数のコテ（もちろん名無しも）を使い回すことにより、
いかにもスレが賑わっているかの様に工作し、
また、自分に都合がいいようにスレの流れを操作したりもしています。

今日も情報操作活動に勤しんでる様ですね。

>>611
は？ねーよじゃあなんで味方の棒で死んでるんだよ
猿軍団にキルア並のオーラがあるのか？

ネット掲示板、こと2CHにおいては
二人以上の人物による言い争いが
実は同一人物による芝居、いわゆる自作自演である場合が、往々にしてあるのです。
いわば「口論の捏造」とでも申しましょうか。
これも利用者のレスを呼び込む為の手段の一つなのです。

>>606
ループだねェ…。
変身したい理由はいい。変身出来る理由が「魔獣でも喰ったんじゃね」なんだよね。
そして、ザザンは選ばれし者だと。念無しで変身可能な存在。

キルアの貫手〜と云ったのは、針抜け前のラモットの硬さを確かめたかったのだが。本当にキルアでは歯が立たないのか？
レオルの「捨て駒」猿軍団の同士討ちは、猿も“周”を使ってるから？そして、ザザン隊の蟻は「念すら使えない」と云うんでしょうね。

戦闘に“流”“凝”“周”等の様々な技術を用いるのは誰でも知ってますが。「硬と堅のみ」って？其れを「正しい知識」とするのでしょうか。

王・護衛軍のオーラが多いのは常識。貴方が「比較にならない」とする数値(根拠)にツッコんでます。

罵倒を多様する辺り「アレ」ですねェ。

>>615
ハア？味方の棒でいつ死んだんだよバカ。

蚯蚓

こいつ護衛軍や王をなんとか過小評価したいみたいだなｗ

>>618
論外だなこいつわ
まれに見る阿呆だわ
23巻もう一回よんでこい
キルアに盾にされて味方の棒で死んでる奴がいる

>>617
選ばれし者？
詐欺師の塒の奴等が選ばれし者とは思えないけどね（笑）
とにかく、そんなトンでもな世界だ、HUNTERは。

＞本当にキルアでは歯が立たないのか？

それは解らんな。ラモットが兵隊長の中でも特別硬そうなのは解るが。
レオル軍もザザン部隊も皆念は習得してるだろ。
レオル軍の方が習得度において上だが。

実際にそう書かれていたのだから仕方が無い。省いたのだろう。

お前のはツッコミになってない。
王や護衛軍の圧倒的さを本当に理解出来てたらザザンの方が防御力あるなんて口が裂けても言わない筈だからなｗ

＞罵倒を多様する辺り「アレ」ですねェ。

お前はいい加減ウザイからな。

>>620
バーカ
キルアは死体を楯にしただけで既に死んでいる。

>>622
刺さる以上同じ事なんだぜ？理解できないのかな＾＾；

冨樫も強くしすぎて
どうしたらいいのか分からず、４ヶ月以上休み復帰は今も未定な始末ｗ
明らかにインフレしてんだよ

>>624

>>625
急にageてどうした？
ＩＤ変わってないぞ、蚯蚓ｗ

>>596
ほんとヒソカを上位にしたいんだねｗ

>>623
死体が念の防御したのか??

>>624
ノヴが一瞬で白髪とかの描写も確かにある。
だが、カイトがゴンキルを助ける為に闘い、片腕で善戦したであろう描写・台詞もありますね。
ネテロ級以外には「どーにもならないオーラ差」とかも無いでしょうね。

もうハンタを「トンでも作品」で済ますとか「ラモットが特別硬い」とかどーでもイイです。
「アレ」らしいから。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/25(日) 23:32:17 ID:DtfPiN8x
>>624
629 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/06/25(日) 23:38:52 ID:DtfPiN8x
>>624
ノヴが一瞬で白髪とかの描写も確かにある。
だが、カイトがゴンキルを助ける為に闘い、片腕で善戦したであろう描写・台詞もありますね。
ネテロ級以外には「どーにもならないオーラ差」とかも無いでしょうね。

もうハンタを「トンでも作品」で済ますとか「ラモットが特別硬い」とかどーでもイイです。
「アレ」らしいから。



何がしたいの？お前？

>>626
スマソ。入力失敗しました。

蚯蚓自演失敗の図

>>630
>>631

わざわざ説明させないで、少しは察して下さいね。

だけど今王に勝てるのはネテロだけ、皆で力合わせて勝つしかない、まぁ攻撃が効かないと思うがｗ

>>631
んー？
なら>>626で名無しで何も書き込まずにageなんて煽る行動の前に
>>629のレスをして欲しかったよ
明らかに自演にしか見えないんすけど・・・。

ID:zv/IB5Qrって馬鹿？

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/25(日) 23:32:17 ID:DtfPiN8x
>>624
629 ：蚯蚓 ◆injuu//gUc ：2006/06/25(日) 23:38:52 ID:DtfPiN8x
>>624
ノヴが一瞬で白髪とかの描写も確かにある。
だが、カイトがゴンキルを助ける為に闘い、片腕で善戦したであろう描写・台詞もありますね。
ネテロ級以外には「どーにもならないオーラ差」とかも無いでしょうね。

もうハンタを「トンでも作品」で済ますとか「ラモットが特別硬い」とかどーでもイイです。
「アレ」らしいから。

２回もレスしないでくださいよ

age＝煽り？

ってか、またメンドクサイ人種にレスしちゃったのか…。
アンカー入力した時点で、送信しちゃったンでしょう。本文も無しに。

zv/IB5Qrキモすぎ
こいつバラか？

>>638
言い訳はいいですよ
前科者は所詮前科者
自演は止められないか・・・。

ID:zv/IB5Qr
こいつ名無しの鎖野朗かもなw

このスレもうダメだな・・・。
あるのはループネタと
くだらんコテと名無しのあげ足とりの繰り返しだけ

なんか、「自演」の定義がズレてたり、「前科者」呼ばわりとか…。

此れ以上のレスは遠慮します。では。

カワイソウなスレｗ

こんばんは 荒れてますね

SSS　ジン
SS　王　三戦士
AAA ネテロ　クロロ　シルバ　
AA　　旅団戦闘員　
A　レイザー　旅団中間員　クラピカ　カイト　
BBB　モラウ　ノブ　イルミ　
BB　　旅団非戦闘員　キルア　ザザン　ナックル　シュート　　
B　ゴン　パイク　カルト　陰獣　ラモット

>>646
これは酷い

>>647
説明していただけませんか？

旅団が高すぎ

>>646
ヒソカをＡＡＡとかに持ってくるランクよりはマシだが、、、クロロと旅団が
高すぎるな。

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

ゾルヲタ乙

>651
かなりよか！

もし、ネテロが言う「旧友」がゼノなら、ゼノとネテロは同じくらい強いのかもな。
年齢的にも旧友というのにあてはまりそうだし。

SSS ｼﾞﾝ、ﾒﾙｴﾑ
†なんだかんだで最強
SS ﾋﾟﾄｰ、ｼｬｳ、ﾕﾋﾟｰ、ﾈﾃﾛ†ﾈﾃﾛは全盛期の力取り戻して三戦士と互角ってとこだろ
S ｸﾛﾛ、ｼﾙﾊﾞ
†昔闘って互角だったっぽいから)
AA ｷﾙｱ、旅団員(ﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ辺り)、ﾚｲｻﾞｰ、ｶｲﾄ、ﾓﾗｳ、ﾉｳﾞ
†今のｷﾙｱは旅団とも良い勝負できそうだな
A ｺﾞﾝ、ﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ｹﾞﾝｽﾙｰ、旅団(ﾏﾁとか)
†ｺﾞﾝは精神状態で上下
†ﾅｯｸﾙは体術はｶｲﾄと互角だけど総合力で劣りそう


Z ﾓﾀﾘｹ

>>654
それはないだろ、シルバとゼノはトップクラスだとは思うが、ネテロと互角は１００％ない。
それに年齢的に違うだろ。ネテロは１２０歳くらいだとして、ゼノはまだ７〜８０歳くらいじゃないか？

>>629
カイトがシルバより強いからねぇ。
それにネフェは確かに傷ついていたが遊んでるようにしか見えん。

>>634を>>621の俺と勘違いして
馬鹿だねお前は。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　モラウ　ビスケ　カイト ヒソカ　シルバ　キルア
A　ゴン　レイザー　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ
BBB　ゲンスルー　シュート　ナックル　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ザザン　バラ
B　サブ　シャルナーク　ラモット　小ビスケ
CCC　マチ　シズク　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム　コルトピ
CC　パクノダ　ツェズの連れ　ジスパ
C　ボポボ　海賊たち　殺し屋
DDD　カルト　ビノールト　陰獣
DD　ポックリ
D　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ

ビノールトの強さ＝動きから見てもまず陰獣以上、つうか瀕死なのにゴンキルより速いからちょっとの怪我でゴンキルより足遅かったパクノダより強いかも
小ビスケとビノールトの差＝恐らく4ランクはあるのではないか？
バラ＞小ビスケ、ゲンスルー＞＞バラも確定。
ツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルー＝恐らく3ランク差
レイザー評「戦闘レベルで申し分無し」「凄い使い手の集まり」故にツェズゴレ＝旅団非戦闘員

↑基本的にこのランクに反論するの旅団厨だけだと思うんだが・・・・・
論理的な反論よろ。