テニスの王子様　強さ議論スレッド４

設定も描写も考慮して議論しましょう。
・煽り合いや揚げ足の取り合いはできるだけ控えましょう。
・議論してる方々は煽りや揚げ足取り厨を相手にしないように。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148726710/

�@試合結果、描写、試合描写に基づく仮想対戦
�Aオーダー表
�B主将であるかどうか、Ｓ１、Ｄ１であるかどうか等
�Cキャラの強さに関する発言
�D実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・ﾀｼｹ補正等は考慮外としてランク

かばぢ

暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部
A真田
BB木手
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

暫定ランク　ダブルス
S柳生・仁王 ジャッカル・丸井 真田・柳 大石・菊丸 宍戸・鳳 　
AA乾・海堂 向日・日吉
A 不二・河村 知念・平古場 不知火・新垣
BB不二・菊丸
B 桃城・菊丸
CC忍足・向日 桃城・海堂 南・東方 伊武・神尾
C 石田・桜井 赤澤・金田 森・内村 新渡戸・喜多 佐伯・樹 天根・黒羽
D 柳沢・木更津

暫定ランク必殺技
SS百錬自得の極み
S 手塚ゾーン　氷の世界　COOLドライブ　　
AA無我の境地
A 風林火山　蜻蛉包み　　
B全方向の縮地　タンホイザーサーブ ビッグバン　大ハブ　ネオスカッドサーブ　
C シンクロ　ムーンサルト　レーザービーム ウォーターフォール ハブ 綱渡り　鉄柱当て　その打球消えるよ
D ドライブＣ　一人ダブルス　バイキングホーン　縮地　
E データテニス　読心　閉心　トルネードスネーク　かまいたち　零式ドロップ 片手・ダッシュ波動球　　
ナックルサーブ　トリプルカウンター　菊丸ステップ 　
Fブーメラン・リバーススネイク　両手波動球　音速弾　スポット　コードボール　下剋上等
ダンクスマッシュ　ジャックナイフ　千の技　ツイストサーブ 菊丸ビーム　菊丸バズーカ
G ツイストスピンショット　ドライブＡ・Ｂ　キックサーブ　ムーンボレー　虎砲
H 前衛殺し

>>1乙

あんまり技のランキングは見てなかったんだけど蜻蛉包みがやけにランク高いな
俺は未だにあれの性能がよくわからないんだけど大ハブ以外相手に役立つ技なのか？

>>6
結構主観に頼ってるところがあると思うが
回転系の技には凄まじ威力を発揮すると思う
手塚ゾーンとか

蜻蛉包みも今後に期待かな

千歳と橘を何とかしてランクに入れなきゃならなくなったんだよね？
こいつらが絡むと荒れ気味になるからあんまりしたくないんだけど

>>8
たぶん仮想対戦やってもらちがあかないから
どれだけデカイことをしてきたかで決めるしかないと思う
例えば跡部なら「無我越前を完封」とか

九州二強のやったでかいこと
橘:千歳の目に再起不能な大けがをさせる
千歳:試合を中断してまで長々と無我について説明。試合後手塚にさらに説明？

千歳の天衣無縫に最も近いのは金太郎発言からすると
千歳は金太郎よりは弱いってことかな？
金太郎の強さが千歳の強さの目安になるかもしれん
つーか天衣無縫に最も近いってことは金太郎も無我使いなのか？

なんとか幸村あたりが才気煥発で試合してくれないものかな
あれだけじゃ何が強いのかよく分からんわ

>>10
橘　一度も左サイドに打たずに無我千歳攻略・神隠しに対応
　　才気をあばれ球で破ることもできた
千歳　神隠しであばれ獅子橘と互角以上
　　　無我の扉才気発動によりいままでは橘に５ゲームもとられていたのに
　　　橘に１ポイントもとらせないまでになった

>>11
たぶん金太郎はSS以上はあるぞ

ところで忍足・石田ペアと石田・神尾ペアのランクも
よく分からなくなってしまったんじゃないか？

あばれ球ってよくわからんけど
あのメチャクチャな軌道が予測不能だから強いって技でいいのか？
大ハブみたいなもんか？

>>12
橘と千歳がお互いにやったこと書いても
橘が凄いのか千歳がしょぼいのかわかんないんだよね

>>15
大ハブは目で追えるけどあばれ球は目で追えないと思う
>>16
オーラ出してるだけの越前にあまり成果あげられていない真田よりは
強いと思う

昨年の段階で仮にも中学テニス界で最も強い男とか言われてた皇帝は
才気なし千歳とあばれ球なしの橘よりは強いんじゃないか？
今の2人は才気煥発とあばれ球があるから真田より強いかもしれんが

>>18
才気は無理だろうけどあばれ球は一回見れば真似できるから打ち合いになってえらいことになりそうだ

>>18
いやもう越前とかに負けてる時点で最強じゃないし
部長ではなく副部長の時点でどうして最強と謳われていたのかよく分からない
AAA越前　跡部
AA千歳　橘
A真田
とするのは駄目か？

>>19
いや打ち合いならオーラによる疲労のない本家が有利になるぞ

>>20
部長は別にその学校で最強の人間がやるものじゃないぞ
俺は駄目だと思うが、他の人はどう？

>>20
そんな半端なランクを新設することもないだろう
跡部と同格か真田と同格のどっちかでいいと思う

ところで真田は何で木手より上という評価になってるんだ？

>>23
>跡部と同格か真田と同格のどっちかでいいと思う
どっちかにしてもめるんだったら間をとろうという発想
よくよく考えてみると
真田　跡部４−０
木手　手塚４−０
どっちも似たようなもんか

>>22
山吹みたく誰かも分からないようなのが部長の所もあるしな。

桐原とか半分バカにするような感じで副を強調してたし
幸村よりは劣っていたんだろうな。テニスの実力か、
部長としての力かは分からないが。

>>20
去年の段階では幸村、真田が最強候補で
幸村が病気で倒れたから真田が最強になったんだろ。
今年は分からないが。

最強→手塚と並んでもっともプロに近い→？
もしかしてもっともプロに近いって
顔の老け具合がもっともプロに近かったのか？

>>23
普通に風で倒せる気がする

>>27
たしか風って一度ラケットを振りぬいた状態から
もう一度構えなおすまでに打球を返せば
打たせないことは出来たはず

>>17
オーラ出してるだけの越前なんていつ戦った？

>>28
キテレツにそれが可能だと？

>>29
越前対真田戦の最後の最後じゃなかったっけ？
たしか「空なるがゆえに無」とか言い出した後だった気がする

>>31
無我の境地になってるってことは基本能力が上がってるってことだろ
素でぼこられた切原に股抜き連発するモードだぞ

>>30
オーラだしてない神尾の走りで風のスピードに喰らいつけるなら
全方向の縮地で風のスピードについていくことなど容易じゃないか？

>>32
真田最後の最後しか無我ってないから
真田の無我がどれくらい持つか不明じゃないか？
実は１ゲームも持たなかったりして…
まあなんともいえないが

>>32
いい忘れたが素でぼこられた蟹は３０キロくらい走り終えた後で
なおかつ右で打っていた

>>33
目に留まらない風に反応した越前が異常なだけ
>>34
オーラ出してるだけの越前についての話なのになんでまた真田を落とす方向に話を持っていくの？

無我で基本能力って上がるのか？
体が勝手に反応するから反射神経は上がるんだろうけど他の部分はどうなんだ？
切原は無我でも火を連発できなかったから筋力は上がらんようだが。

猛獣はパワーとスピードは上がるみたいだけどな

千歳は間違いなく真田より強いと思うんだよな
風林火山は無我使いには火を風で返される要領で通用しないし
加えて才気煥発があれば負けはまずないだろう
跡部と同格でも別に違和感はない。

ただ橘が跡部と同格か？と考えるとなぜかピンとこない
あばれ球ひとつでそこまで評価していいものか・・・

>>36
俺としても真田が木手より上とされてるのは
レーザービームの3倍速かったりする風など
風林火山が高く評価されてるんだと思ってた。
だがそのわりに「皇帝なら風林火山で橘にも勝てるよ！」
などの主張がまったく聞こえてこないことが疑問だった。
コピー使いではない橘になら有効だと思うんだけどな＞風とか

>>38
千歳は右目の弱点があるからな。
視力が完全だったら真田より強いかもしれないが
よく見えなくて死角があるんじゃ難しいと思う。

>>37
千歳が潜在能力を最大限に引き出すと言ってるし上がってるんじゃないの？
>>38
火を風で返すには今のところ後ろに跳んで威力を吸収したあと
肘から先だけで風を打つという離れ技をやらなきゃいけないんだが千歳に出来るか？
ただ千歳に使うのは風でも火でもなく林か山だと思うけど

>>38
風は>>28の方法で防げるはず

そんな都合よく何度もできないだろ。

>>33
適当なこというもんじゃないぞ。
本気の風には全然反応できないんだから。

＞潜在能力を最大限に引き出す

同じ潜在能力を引き出すでも俺は

無我･･･自分の記憶に残る技を再現
猛獣･･･パワー、スピードなど基本スペック上昇

てな感じで別の意味で潜在能力解放してると解釈してた。
というか無我でパワーとかスピードまで上がっちまうなら
猛獣の存在価値がなくなっちまうからそう思いたい・・・

>>43
俺もそう思いたい
切原が蟹のサーブに反応できなかったのは蟹がスカッドサーブでも使ってたと

>>42
>>41

となると風林火山の相性はこうかな？

一度ラケットを振りぬいた状態から…＞風＞火＞林＞山

どうでもいいけど橘に使うのは火だろう

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と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　楽　し　い　か　ら

しかし、色々と話てるが。
内容から、テニスのテの字すら連想できんのも凄いな

>>49
これってテニス漫画だったっけ？

おとぼけテニヌ戦士漫画です

百錬樺地が手塚より強いのは体格(身体能力)で勝るからだよな
だとしたら石田銀なら波動球合戦で樺地に勝つことももしかしたら可能じゃないか
あと未知数過ぎるけど金太郎も。
もし樺地が目の前の敵以外の技も使える(ようになる)ならアウトだけど

財前と切原の2年エースはどっちが強いんだろうな

千歳・橘のランクは結局どうするんだ？
たぶん跡部と戦った場合どっちが先に決定的なショットを決めるかの勝負になると
思うんだが
千歳・橘は跡部と同ランクにするか
跡部と真田の間のランクにしたいんだが

暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘
A真田
BB木手
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

そういえば聖ドルの赤澤も全国区って呼ばれてたよね・・・。（懐かしい）

�@無我２を使いこなす復活手塚
�A無我１を使いこなせる真田に勝てたらしい(by幸村)氷跡部
�B↑に辛勝した最新版越前
�C無我２に最近やっと開眼した最新版千歳
�D↑でも見切れない技を操り大ハンデつきで上に惜敗した橘

�A〜�Cは何か決定的な理由がない限り暫定同ランクでいいのでは
上のほうは１ランクに一人だけってのがちょっと多いし

木手ってあの沖縄の雑魚でしょ？なんでそんなランク高いの？

>>57
ちょっと俺の頭ではいっていることが分からないのだが
できればもう少しわかりやすく説明してくれないか？頼む
AA４人はだめなのか？

>>58
不二が縮地にかなりてこずっていたから

今週の描写からして真橘はAAでもいいような気がする。
負けたのに皆やるじゃんみたいな雰囲気だった

>>52
手塚とは同じ百錬を使った状態で体格が勝るからという意味なのでは？

石田銀や金太郎がどんだけパワーあろうが百錬自得の極みというのは
倍返しであるからスて・・・倍のパワーで返却なのじゃと思ふよ。

>>59
リロ忘れor見落としでした、上位は>>55が適当と思います
その下の真田木手不二は…やっぱ3人ともランク単位の差が出るんだろうか

>>62
石田銀の打球の威力があまりにもすごすぎて
体がもたずに返すこともできないんじゃないか？
>>61
才気って相手が決定打を打たれる前にシュミレートで
こちらが先に決めるようゲームメイクすることなんじゃないのか？
そうじゃなかったら今まで互角だったのに
いきなりポイントを連続でとれるようになった説明がつかない
ただ相手に粘られると決定打を放たれることもなくはないから
４人AAでいいじゃないか？橘も常に才気を破れるわけではなさそうだし

>>55
白石が木手より下はないだろうから不二はもうA以上でいいよ
猛獣神尾を圧倒できる石田兄と熱戦をする河村も神尾より別格
オーダーで位置付けがだいたい決まった

不二のゲテモノ包みがいかほどなワザなのかがイマイチすぎるねん。

>>63
木手は不二のトリプル全て攻略できるから
木手と不二は分けるべきだと思う
ただ真田と木手は微妙だな
真田４−０跡部
木手４−０手塚だし

>>65
白石が木手より下とどうして思ったのか教えてくれ

>>68
下はないだろうから・・・だろ。

いや白石が木手より下の可能性もあるし
不二はまだ縮地攻略できる見込みがないんじゃないか？

あくまで現時点でのランキングだろうが
確実に真田はＡＡもしくはそれ以上　いくじゃろな。

真田と木手のランク同じにしてもいい？
特に反論がなかったら同じにするが

才気ってやっぱ百錬よかスゴいんか・・・。

同じ無我の境地の扉の類からすれば　ソレを使いこなす意味では
同等レベルかと思いますのですけれどもにゃ。

>>73ゴメんなさい。　百錬が才気よりスゴいの間違いです。

暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘
A真田　木手
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

忍足侑士はＣもしくはＢくらい　いかないかなぁ・・・。

ランクを分けすぎるのは嫌なんで俺は>>75の形式に賛成しておくよ

ところで樺地の表記が「百錬樺地」になってるのは
今の樺地がいつでも百錬使えるか否かで意見が分かれてのことだったと思うが
仮に百錬使えなくてもコピーできないのは跡部の氷の世界ぐらいで
いちからコピーしていっても手塚、蟹、千歳、橘、真田あたりには勝てるから
跡部に勝てなくても相対評価で普通に「樺地」表記でＳＳにいてもいいと思うんだけど。

氷の世界はコピー　デキないというとなると　そりゃまた
なんじゃらほいほいになってしまうの。

>>77
コピー出来るか出来ないか微妙なのは
氷の世界　才気　全方向の縮地　じゃないか？

>>79
百錬ができるなら才気はできるだろう。
別次元らしい天衣無縫は無理だろうけど。

>>55
前スレでも言われてたが千歳の無我の使い方が蟹や切原と違うんだから
橘と千歳をそこまで上げる理由がないだろ。

逆に橘の今までの描写が不二と凄いラリーしてカウンターの1つを破った？
程度で赤目がやったのと大差無いレベルだったわけで。
そこから単発の無我と才気がそう強力でもないって見方も出来ちゃう。

越前、手塚、不二

こいつSSSでいいだろ

絶対負けないし

>>79
３つとも可能に思われ。
ただコピった上で本来の術者よか身体能力やそのワザに適応しておるかが
問われるトコロぜよ。
百錬の場合は　実際に手塚よか体格が勝るで通ったが
他のワザで　カバディーが例えばフットワークやらスピードやらが上かとなれば
それはワカるまい・・・みたいな・・・ね・・・。

>>81
いやいくら質が違うとはいえ無我を破っているのと無我を破っていないのとでは
差は大きいぞ　それに無我越前＞無我千歳だとしても
橘にだって片方のサイドにしか打てないという大きなハンデを追っていたし
無我千歳よりも強い才気千歳にも対応できるかもというところまでいったぞ
あと切原は真田の技で不二のラケットのガットを破ったけど
橘はガットを破った上にラケットを吹き飛ばしたぞ
それに無我攻略したり神隠しに対応したりあばれ球披露したりと
不二戦のときよりも強さをみせているから>>75でいいと思う

っというか　カバディーは一度　コピったモンは
コピっぱなしなんかが　一番　問われへんのんかん・・・。

樺地がコピれるのは純粋な技術による能力(あばれ球は可)であり
跡部の眼力のような天性の資質による技は難しいのかも知れない
でも、かくいう俺は蟹≒跡部≒千歳≒橘論者。
あと私情では、怪我させたとかいう負い目忘れて全開で勝ちにいけば、橘＞才気千歳≒準々決蟹≒準々決跡部と思いたい派。

そのへんはもう相性の問題になってきそうだな
才気煥発は試合のイメージを読むとかで死角にくる打球を
死角にならない位置から返球するとかで氷の世界を破れるかもしれんが
橘は正直跡部に勝てそうな要素はあまりないが千歳には全開なら勝てたかもしれんし

まあ要するに俺も蟹≒跡部≒千歳≒橘で>>75でいいんじゃね？って思ってる

>>84
>いやいくら質が違うとはいえ無我を破っているのと無我を破っていないのとでは 差は大きいぞ

半端な技を単発でコピーするだけではたいした脅威にはならないし、
使い方が違うのに同じ無我とするのは強引過ぎる。
蟹タイプ無我＞才気千歳＞千歳タイプ無我の可能性もあるんだから。
ハンデについても千歳も途中まで気が付いていなかったし。


>それに無我攻略したり神隠しに対応したりあばれ球披露したりと

神隠しをライジングやボレーで返すのは特に凄いわけじゃないだろ。
どう跳ねるかもわからんナックルやら軽量の選手なら体ごと吹っ飛ぶ
ビッグバンなんてものまで存在する世界だし。
結局　蜻蛉会得した不二≒暴れ球を披露した橘　程度にしかならんし。


現段階じゃ不二〜手塚まで分かれるんだから青学と戦うまで保留が一番だろ。

>>84
言い忘れたが火でガットを破られたのは盲目不二で橘と戦ったのは通常の不二だろ。

真田と橘どっちが結果残しているかといったら橘なのでは？
それに前にも書いたが真田はオーラだけの越前にたいした成果をあげられていない
蟹タイプ無我＞才気千歳＞千歳タイプ無我の可能性もあるんだからとあるけど
才気千歳＞蟹タイプ無我＞千歳タイプ無我の可能性も十分ありうる
あと青学対四天宝寺のオーダーがこれだから

千歳退部。
四天昨年度準優は菊丸の勘違い。正しくはやっぱりベスト4。

千歳、手塚を待ち伏せ。数十年前の天衣無縫は蟹父だと語る。
が、現在最も天衣無縫に近いのは蟹ではなく金だと宣言。
ついでに、四天のS1は金だろうと情報漏洩。

四天戦オーダー発表。
S3　不二vs白石（部長）
D2　海堂・桃白vs一氏・小春（お笑い）
S2　河村vs銀（パワー勝負）
D1　手塚・乾vs謙也・天才財前
S1　蟹vs金

青学と戦うまで保留しても意味がないと思う

>>89
盲目でより神経が研ぎ澄まされたけど
パワーがあがったかどうかはよく分からないのでは？
実際真田が通常不二からガットを破りラケットを弾き飛ばせるかは微妙だと思う

やっぱ四天宝寺　ベスト４だったのかー！！
他のスレに28巻で忍足謙也が昨年準優勝は牧ノ藤学院言うてたのに
ジャンプに昨年準優勝は四天宝寺って書いてあったのって
作者のポカミス？！って書いてまった。

実績というが千歳相手にやったことは実績になってないと言っているんだが。

それに可能性なら不二との描写がある橘と橘としか戦ってない千歳なら
千歳と同程度の橘ではなく橘と同程度の千歳と考える方が自然だろ。


それと隙をつくために守勢に回り実際に蟹の攻めをことごとく返していた
真田が大した成果を上げていないとゆうのはおかしい。

まぁ　橘　千歳　真田は　ムズゐっスゎ。←ランクづけ

>>91
乾ですら柳戦のラストで一気にパワーアップしていたんだから、
盲目と気合補正で上がってても別におかしくないだろ。
ガットの強度自体メチャメチャばらつきがあるし。

キテレツサイ様の　最後　「尾張だぁー！！手塚ぁー！！」のワザは
なんだったとばい。

盲目不二VS全方向への縮地法木手

全方向縮地法がやっぱスゴいんかのぃ・・・。
盲目は無我に近いモノがあると思うが・・・。

っつかバカヤの無我通り越さすトコまでいったやん　盲目で　そいやぁ。

通り越したんは赤目か無我は最後まで無我じゃったな。

暴れん坊将軍タッチーが真田信玄よか上？
べっさんと真田の騎馬隊に　そげん差があると？

真田は強くなって帰ってくるよ。
幸村とのダブルスで…

>>5
何故、破滅へのロンド と眼力 が入ってないんだ？

>>93
無我かえせていない真田と
才気返せたかもしれない千歳・橘が同ランクのほうがおかしい
橘の片側だついて点を取るなんて偉業真田ができるかどうかもわからんわけだし
真田と橘どっちがすごいことしてるかといったら橘
ところで真田がやったすごいことってなんだ？

橘が右にしか打たなかったことを過大評価する人間が多いが
左に打ったら千歳がまったく取れなくなる可能性が高いと思うんだが
橘が左右に打ち分けてたら試合にならなかったと家庭すると
千歳≒橘がかなり危うくならばいか？

毒手の部長がどれくらいの強さか見物だね

数々の誇大な口ぶりから無我なみのツワモノてのはわかるが

>>75
ってかシシドンは？　
タッチーと試合して　髪切ったやん。　おらへんし。

ってか上位ばっかどうせ準決勝＆決勝後ユッキーや包帯の介入により
入れ替わるんにキマっとるがね。

それにしてもやたら甲斐　田仁志など沖縄が強くねかってんぐゎさぁー。

たしけインフレのせいで後から出てくるｷｬﾗが高騰しますな。
十年にひとりのアクツも雑魚にしか感じなくなるし。

最後の扉ってひょっとして時間を操るんじゃね？

・・・・と四年前の時を駆けるたしけ事件でふと思いついた。

>>107
作中でも十年に一人の逸材が沢山いるって言ってるしな
いくら天才でも全く努力しない阿久津は当然置いて行かれるよ

>>102
橘がやったことはそんなに凄いことか？
左に打ったら自分が有利になりすぎるから仕方なく右に打ってただけだろ？
右にしか打たなくてやっと橘と千歳は対等だった
越前相手に右攻めで勝ったていうならまだしも

>>102
だから何故才気が蟹の無我より強力だとゆう前提になってるんだ？
神隠し＞千歳無我っぽい上に才気はデータテニスと大差ないような代物だぞ。

つかすぐ上のログくらいは読んでほしいんだが。
千歳は橘としか戦ってないのに橘を上げる理由にならない。

財前と謙也が百錬にある程度対応してきたら
二人は木手より格上でおｋ？

千歳が才気発動したときから無条件で｢千歳は真田より上｣って声がでかくなったけど
突っ込んだ話になると｢才気は無我より上だから｣とか｢真田には○○は出来ないと思う｣
みたいに賛同しづらい意見ばっかりなんだよね

暇ならお絵かきチャットしようぜ！！ただいま神絵師降臨中
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242


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と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　楽　し　い　か　ら

無我２ 百練や才気の時も他人の技使えるのかな？

>>115
技コピは全身をオーラで万遍なく強化してる
無我1じゃないと使えないんじゃね。

普段鍛えてない筋肉も全身強化するから他人の技が使える。
常に全身鍛えてる樺地や跡部はオーラで強化しなくても素で技コピ出来るぜと。

知らない人がこのスレ読んだら間違いなくバトル漫画だと思うだろうな

>>112
財前とケンヤ君はダブルスランク行きだな

>>102
無我かえせてない真田ってなんだ？
ハイテンションで一時的の点を取ったが、
飛ばしすぎで当然のようにバテた蟹を評価できるのか？

才気かえせたかもしれないとか、
いちいち相手に不利、自分の推奨するほうに有利な言い方してるだろ。

跡部様坊主になっちゃっても大好きだよぉ(;o;)↓↓

跡部って誰？

千歳と橘は結構体格がいい方だからまだ
火に対応できるほうだと思うけどな
>>119
千歳本人が「気づかなかったらあんな球かえせない」と
いってしまったから才気攻略しようと思えば出来たということじゃないのか？

いまさらながら越前真田戦って終始越前がバテるのを待ってた真田の油断負けだよな

もう真田は不運としかいいようがないなあ…
相手が越前という強敵だったが故に無我越前に対応できず
結局運動量が落ちているというところを狙って５ゲーム奪うという
皇帝のプレイスタイルらしからぬことをしてしまったなあ
描写をもとにランク決めちゃうから
結局真田のやってきたことがなんだったのかと思わされる
まあ決勝で名誉挽回できるのが唯一の救いか
別に今はランク低くなるのは仕方がないけど
決勝で強さを発揮してランクを一気に上げて欲しいものだ

ダメだね　もう
（無我が未知の）幸村と蟹戦は決まってるようなモンだし
１年坊に負けた汚名を濯ぐ機会すら与えられない・・・・

>>112
気づかなかったら
気づいた千歳の勝ちだよ。それも才気の力。

>>126
あんなぱっと見れば分かる事を再起使わなきゃ気づかない千歳はかなり馬鹿だけどな
それに橘が右にしか打たない甘ちゃんぢゃなければ返せなかったんだろ？

>>125
しね

なんでそんな怒るんだよ
強さ議論スレ的にはラクだよ

千歳勝ち逃げか。
試合にも勝ってるぶんｱﾌｫﾍﾞより美味しいキャラだな。

「いよいよ来たようだな」とか「本当に見ておかねばならんのはここからだ」
とかいった発言をきく限りでは真田は最初から越前がバテるのを待ってバテた所を
狙い撃ちするつもりでいたとしか思えないな
別にルール上問題はないし非人道的でもないんだが
真田が相手の最も得意な戦い方であえて叩き潰しにくる真っ向勝負を掲げているだけに
相手が最も弱っているところを叩き潰しにくる真田のプレイに疑問を感じてしまう

蟹が勝つためには、全てが不自然になるんで仕方ないよ。

そうか　蟹とあたった時点で
真田が絶望とともに散ることは確定なのか

俺はひそかに
石田銀のランクがつけられることを楽しみにしている
あとオーダー表見る限りでは
不二よりも河村、乾のほうが待遇がよくないか？
河村、乾の２人が不二を上回る可能性もあるな
それに四天宝寺の２組のダブルスペアのランクと
手塚・乾のランクをつけられることも楽しみにしている

蟹がんがれ！

なんかオーダー表みると忍足謙也がへタレになりそうにないな
重りつきでも１ポイント奪った神尾と石田は評価すべきなのか？

天衣無法を最強と言い切ったからには、これ以上の技はないよな？

>>137
親父越えというイベントがあるにはある

>>137
パワー最強の奴を上回るかどうか微妙だと俺は思う
現段階ではなんともいえないが

パワー最強って石田兄か・・・
あいつとカバジを戦わせてみたい

>>140
いや河村が最強になるかもしれん
あと河村は関東以降パワーが上がったという描写があったが
樺地にはパワーが上がったという描写はないから
パワーに関しては現時点ですでに河村＞樺地だと思う

波動球がビッグバンよりも凄いとは限らないぞ。

>>142
そうだタニシを忘れていた
ただビッグバンは跡部に返されていたのが痛いな…

石田兄が百錬自得を極めれば最強

天衣無縫がでてもパワーが最強な奴がテニヌ最強になりそうな悪寒

風林火山はかなり最下層な技のような気がしてきた

>>146
パワー系ショットならほかにもっといいのがあるし火は必要ないな
全方向の縮地がでてきたから林も山も必要ないな
風もまえにでて早めに返せば打たれることはないから
縮地でも使って早く打ち返せば防げるから風も必要ないな

>>147
真田をいじめたい気持ちはわかるがちょっと無理がある

片手波動球のほうが火よりもうえじゃないか？

風は分かるんだが、火の有用性がよく分からないんだよな…
威力だけなら上っぽい技が何個かあるし

やまはツララにやられたから大したことないよな

林は冷静になる技
ってことは千歳みたいに頭が冴えるのか？

>>150
おそらく火は敵の体目掛けて渾身の球を打ち込むのがメイン
威力に関しては使う人間に依存するからなんとも言えんだろう

木手に対して使う技はおそらく林か山になるんだよな
林か山が全方向縮地を上回るとは到底思えないんだが

>>154
林と山がどんな物かわからん上に木手のプレイスタイルもよくわからんからコメントのしようが無いんだが
ただ全方位縮地でちょこまか動き回るんだから風じゃないか？

逆に全方向縮地が林、山を上回るとも思えない

>>155
木手って殺し屋と呼ばれてたんだから
本来は攻撃的なテニスをしてたろうけどな。

マジレスすると、
桃城 武 ＝ 金城 武
河村 隆 ＝ 河村 隆一
〜 岳人 ＝ Gackt

と、明らかに名前パクってないか。

>>158
お前はJOJOに喧嘩を売ってるのか？

乾貞治＝王貞治

>>159
何故JOJOなんだ？

>>35
海堂の下の名前ってなんだっけ？

>>161
ブチャだろ

>>161
一文字も変えずにそのまま名前を使う最強の漫画だろ？

越前りょーま＝坂本りょーま

手塚治虫
藤子不二夫

思うんだけどさ、風林火山って無我1より強くね？　無我ってても握力なくて火を使いこなせない描写とかあったじゃん。

俺のイメージだと

無我＝超サイヤ人
扉１，２＝超サイヤ人２
扉３＝超サイヤ人３
風林火山＝狼牙風風拳

>>167
何その弱体化ｗ

>>166
ラケットはじき飛ばしたりガット破ったりする奴らなんて普通にいるから
火は大して強くないと思う

忍足に30パーセントと思わせた桃城のパワーって
実は凄まじいんじゃないか？

っていうか真田虫はエチゼンクラゲと関東決勝で対戦したときに
意識的に無我が使えるのはユッキーと千歳飴と自分とおっしゃっておったぃね。
渚にまつわるチトセトラに対し　無我の境地が意識的に使いこなすコトは
御承知にありましたが　才気を使用するコトがデキるコトは知っておったんか・・・かね・・・。

こんなもんじゃねえの？
暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘 真田
A不二　木手 切原
B乾　柳　菊丸　忍足 甲斐　田仁志 知念
C桃城　海堂　神尾　伊武
D芥川　日吉　亜久津　河村　大石　佐伯 千石
E葵　リチャード　門脇
F　観月　不二弟　季楽　

だいたい立海のビッグ３（幸村、真田、柳）は　過去2年間もレギュラーで
全国優勝しちょるんだで　必ず何か切り札があるはずっちゃな。
もちろむ　3年目にして開花する者もおるのじゃろうがな。

真田アブラ日清オイルにしてもオオオカ越前に対し　おまゑの何倍もの修羅場をくぐってきたと
いってたし　最後の最後に無我を発動デキるだけの余力があった。
思わぬ賭け＝ＣＯＯＬドライブに出られて勝敗としては敗れたが
まだまだデキた感もあったんに思わされる。

>>172
>>75のほうがいいよ

>>173
現時点での描写を元にランク表つくるから
ランクつける上でまだまだデキた感は当然考慮されない

真田と木手を1ランクわけるべきだから
>>55のがいい
強化不二と部長の白石も入るし

真田って無我になった途端に越前の燕返しやられて負けたんだっけ？

>>177
つばめではなくてよ。
ＣＯＯＬどりゃ〜ぶにヤラれましたがな。

>>177
coolドライブ
>>176
>>63と>>67を読んでみてくれ

>>124にもあるように真田のランクが低くなってしまうのは仕方ない気がする
本当は千歳みたいのと戦ってそこそこの成果をあげるのがよかったんだろうけど
越前と当たってしまって結局無我越前の前では力を発揮できなかったしなあ…
橘のように無我千歳攻略できるかどうかよく分からないし
描写をもとにランク表作るから>>55とか>>75のランクでいいと思う
まあ真田はどうせ成長するから真田のランクが低くてもいいんじゃないか？

>>179
その程度で同格にするのはどうかと思うが
四天宝寺戦の内容次第では財前＞木手もありうる
不二と白石が入るから木手はBBかBで十分

ごめん。
＞真田って無我になった途端に越前の
ここまではOKなの？

>>182
随分中途半端な文章に同意を求めるんだな
ちなみに無我真田無我越前の猛攻を防ぎきってたぞ
越前のルール違反と意表をついたcoolドライブがなければどうなってたか分からないぐらい

いや

真田｢さあ無我になったぞ。これからだ！｣

越前｢クールドライブ！｣

真田｢しょぼーん｣

って展開だったのかな？、と。

>>180
千歳の無我は神隠し以下だぞ。
ついでに言えば橘としか戦ってない千歳の評価が何故そんなに高いんだ？

>>185
スペックは無我のほうが上なのでは？
橘と戦った場合無我でいろんな技をつかえるメリットよりも
スタミナ消費のデメリットのほうが大きいという解釈でいいんじゃないか？

そうなるとそれこそ橘が高くなる理由がなくなるんだが。

サンデーに載ってる
「見上げてごらん〜」の
テニス漫画はどう？
あっちの方が、テニヌよりもリアルにテニスしてると思うけど。
「テニヌの王子様」でまともにテニスしているの(できているの)跡部だけだし

こんな終わった漫画なんか何の価値もねーよーだ。
終わった漫画で強さくらべか？おめでてーなｗ

というより野試合の橘と不二を互角ととるのがおかしいとおもう
実際橘は羆落としを破っているし
燕返しも地面につくまえに拾えばいい
たとえそれができなかったとしても
野獣でもないのに燕返しも打ち返しているから
野獣になって燕返しを返せるめどが立つ
白鯨も赤目が初見で打ち返しているし
橘も白鯨は打ち返せると思う
初見で無理でも２回目以降しっかり打ち返せばよい
消えるサーブも跳ね際叩けば返せる

言い忘れたが千歳対橘戦とか不二対切原戦のように
最初にすごい打ち合いとかいいながらスコアが離れるケースも普通にある

俺ももともとの橘のランクが低い気がする
>>75
AA本気橘
Ａ野試合橘
な気がする

>>190
その意見には無理がある。
192
も。

立海なんて幸村以外ざこ

あくまで勝敗かそれともワザのクオリティなど内容か
どちらを基準にするか・・・。　

まあ、実績を考えると

S　蟹、ヅラ、樺じ
A　千歳、真田、橘、跡部
B　他の立海レギュラー（幸村除く）、不二
C　桃白、乾、大石、菊丸、海道
D　河村

こんなかんじ
四天宝寺の金太郎はS、部長はおそらくAかと、幸村は当然ラスボスの力を持ってるでしょう

河村ごときに引き分けてしまう樺地はひじょーに情けない。

http://www.crazyshit.com/site/pics/images/guts.jpg
http://www.crazyshit.com/site/pics/images/face_off.jpg
http://www.crazyshit.com/site/pics/images/droen_murder.jpg
http://www.crazyshit.com/site/pics/images/dead_iraqi.jpg

>>198　そのグロはつまらんなぁ　強くない

>>193
どうして無理があるかいったほうがいいよ

>>181
そんなことは不二と白石と財前の試合が終わってから言うべきことだ

というより財前がランクインするのはダブルスのほうだろ

初見じゃなきゃ返せるかもしれないなんて結局妄想だからじゃないのか？
赤目が返せたから白鯨返せるとか根拠になってないし。
暴れ球の披露以外で橘が不二戦と比べて強くなったとゆう描写は無いし。

千歳無我＝神隠し以下or橘相手じゃ持たない
神隠し＝バウンド後消えたように感じる　割りと発動させやすい？
才気＝下調べ無しでもできるデータテニス


描写でいけばこんなもんだしいまのとこ千歳はそんなに強くないだろ、
無我だからとか極みだからとかで持ち上げすぎ。

千歳が扉を開いたことで無駄に千歳を持ち上げる奴が増えすぎなんだよ
それを右攻めで追い詰めた橘もそろって上げようとするし

現実に無我使いが強いんだから仕方ない

>>203
じゃあ真田が不二の白鯨を攻略できるかもわからないじゃないか
それにトリプルと消えるサーブのうち
白鯨以外は全て攻略できるんだとしたら
圧倒的に橘有利じゃないか

白鯨って誰でも攻略できると思うんだけど
後ろ抜かれたのにボールの方からわざわざ戻ってきてくれるんでしょ？

つーか「無我の奥にある扉」が出てきたなら
通常無我より強いと考えるのが普通だろ。
まして他に扉を開けてるのが最強キャラの手塚だけなんだから。

>>208
無我使いの強さはみんな同じか？
そりゃあ才気千歳は無我千歳よりは強いだろうが
だからって才気千歳が他の無我使いより強いとは限らんよ

確認したいことがあるが真田はどれくらい無我が使えることになってるんだ？
ほんのわずかしか使っていないし技パクった形跡がほとんど感じられないから
「無我」はほとんど発動できない部類に属すると思うが

>>209
そんなことはわかって書いてるんだが。
橘と神尾じゃ同じ猛獣オーラでも全然違うしな。
ただ真田ら最強クラスと千歳にそこまで個人の能力差が
あるとも思えない。
それよりも強さに影響を与えるのは技の差だろうと。
それならば無我よりも明らかに強い極みを使える千歳は
他の無我使いより上と考えても少なくとも不自然じゃない。

あれ？真田って最強クラスだっけ？

>>210
少なくとも意識的に発動できるレベルには使える
>>211
千歳の身体能力なんてちっとも語られてないのに勝手に真田と同格にするのか？
無我状態で橘と互角なんだからそれほど高くないと思うが

>>213
橘だって体格はけっこういいほうだし
猛獣オーラを発しているぞ

>>213
「個人の能力差よりも技の能力差が大きい」と書いた。
よく読め。
橘と真田が素でどちらが強いとも書いてないし
そういった部分に言及しても意味がない。

真田と橘の身体能力なんて比較できるデータ少なすぎるが
スマッシュの威力に関しては描写的に

猛獣スマッシュ＝火のグランドスマッシュ

>>215
よく読んでもお前は千歳は真田と同等と言ってるんだが
まあいいか
技の差の話になると今度は才気がどれだけ約に立つのかが問題になるんだが
あばれ球が見切れない程度なんだなこれが

個人的には技の差よりも身体能力のが大事だと思うけどね

>>217
なぜ同じく比較材料が無いはずの橘の技は
弱いって前提で語ってるの？
俺は上に書いたような前提(技＞能力)ならば
橘は真田と同格以上だと書いてるに過ぎないのだけど。

>>217
あばれ獅子を完封したことは評価していいとおもうぞ
それよりもランクが上なあばれ球は見極められなかったようだが
でもあばれ球もボールが何十個にも分裂してみえるスゴ技だし
才気に対抗できそうな技もほんの少ししかないと思う

>>218
あばれ球が弱いなんて言ってないよ？
ただ才気でめちゃくちゃ頭がよくなってもあばれ球が見切れないなら
いくら才気でも取れないものは取れないってことになる
今のところ真田はあばれ球を見てないけど一度でも見たら使えるようになるんだから

>>220
いや真田は無我っても技を１つもパクってないし
無我ってたのも最後の最後だけでほんのわずかな間だから
真田の無我はあてにならないんじゃないか？

まぁ、今んとこの描写見る限りでは
加減なし暴れ玉橘＞片目不能才気千歳＞＞＞＞＞真田
だと思うけどな。

千歳は獅子学の時から無我だったんだろ？
なおかつあばれ球を受けているんだろ。
それでもあばれ球使えないなら
あばれ球＝コピー不可じゃないのか？

>>222
加減なし暴れ玉橘＞片目不能才気千歳
ここまでは同意だけどなんでこの式に真田が入ってくるの？

>>223
左利きの千歳は左側にボールが来ないとあばれ球は出来ないんじゃないか？

才気千歳が真田より強かったら真田が「日本一強い中学生」
とは言われないよな。
才気に関してはどっちかというと手塚ゾーンの
強化版みたいなイメージじゃないのか？
まあ詳しい原理が何もわからん上に戦線離脱するから
語りにくい技だけど。

>>225
わけわからん。

>>226
現時点で真田より強い人が何人もいますが

>>227
あばれ球フォアハンドでフレームで打つことであの大暴れを起こしてるんだから無我で真似する時もこれは覆せない
左利きの千歳は左側の球にしか発動できない
橘は千歳の右側にしか返球しなかった

まあ互いにあばれ球打ち合ったら
無我によるスタミナ消費が激しい無我使いが先にくたばるだろ

>>228
あの発言時点で手塚と幸村は戦線離脱中、跡部と越前はパワーアップ前
だが千歳は健在だった筈。
目の治療で復帰前の期間が長く、比較対象にされなかった
可能性もあるにせよ。

>>231
いや越前が真田に勝ったあとも普通に
「最もプロに近い」といわれていたぞ
どこが最もプロに近いんだか

>>229
いや橘は千歳から見て左にしか打ってなかったんだが・・。

>>233
それじゃあ千歳の死角を攻めてるぞ

>>234
千歳の死角って右目だろ？

>>232
今やインフレの波に飲まれた真田先生だが、たしかに
「日本一強い中学生」と呼ばれた時期があったんだ。
それでいいじゃないか。

>>235
左に来る球を追いかけるために左に走ると右目側から球がくる

>>226>>231
あの当時千歳は才気に開眼前。以下は主観になるが
無我１同士なら地力で真田がまさっていたのだろうけど、
利き腕壊した手塚と互角の跡部が氷会得で真田に勝てるほどのパワーアップを果たしたなら
才気が千歳と無我１真田と無我１千歳にあった差を埋められないものとはちょっと考えにくいと思う
無我越前はゾーンも氷もできたけど百錬は(確か)できなかったし

>>237
千歳の右目側＝橘から見て左が千歳の死角なわけだろ?
だから橘は死角に撃たない様に千歳の左目側＝橘から見て右に打つわけだから
千歳はあばれ球を打つ事が出来ると思う。

ごめん推敲忘れ、4行目の「千歳と」はナシ。

>>238
こいつらの強さなんてころころ変わるし
１年前のことなんてどうでもいいよ

>>239
そこまでいうなら自分で体験してみろ
左に来る球を打つためには多少なりとも体を左に捻らなければいけない
そうすると見えない右目でボールと橘を見ることになる。これが死角

ちなみにジャンプを見ればちゃんと千歳は全部バックハンドで打ってる

千歳があばれ球打てようが打てなかろうが
あばれ球の出し合いは無我によるスタミナ消費のない橘に分があるから
打てるか打てないかを議論しても意味がないんじゃないか？

>>242
なんかどうも俺の死角の解釈違いみたいだな。
単純に見えない方が死角だと思ってたよ。
今試してみたら「ああ、見えねぇ」ってなったよ。

>>243
スタミナの不利があってもパクる価値のある技だと思うけど
無我で他の技もポンポン出せる中であばれ球も混ぜて戦えば
越前対切原みたいにスタミナ切れ前に勝てるかもしれないし

>>245
上の連中はスタミナ切れ前に勝たせてくれるほど甘くはないと思うがな

>>246
｢彼も全国区だ｣ってやつか
そこが考察しづらいところなんだよな

ところで一瞬だけ無我は黒歴史？

技をパクることと技を使いこなすことは別だろ
越前も跡部にやられてたし樺地も手塚に負けた。
まあ樺地は微妙だが。

>>248
跡部は越前の使ったそれぞれの技に対応できたんだろ？
千石が絶賛してた抜群の身体能力で

>>238
その才気が氷の世界と比べると圧倒的にショボイのが問題なんだが、
暴れ球使われるのを読めてなかったり穴も目立つし。

>>250
風林火山のショボさのほうがもっと問題

ショボイかどうかは主観の問題
才気が3つの極みの一つである事がポイント

だが３竦みではなく１つだけ強いというのがガッカリポイント
ラーじゃあるまいし。

>>251
火と山は破られたけどどっちもあの世界でもトップクラスの怪人の仕業なのに随分ないい様だな

>>253
同感
百錬＞才気＞天衣＞百錬…
だったら評価はかなり違ったのにね
天衣≫百錬＞才気だもんな

>>254
ずいぶんな言いようというか
先にあんたが才気をショボイと言ってきたんじゃないか

>>256
才気をバカにされた腹いせに風林火山をバカにしたのか？
火と山をやぶった技、氷の世界と後ろ跳び風は大抵の技をやぶる反則レベルの技だぞ

>>251
相手は片足ステップ+一瞬無我で肘から先で何故か打てる風だの
対スマッシュ専用の技で対抗してるんだが。


>>252
実際の描写では効果自体はデータテニスと大差ないようなのに、
極みだからを免罪符にするなよ。凄いと強いはまた別。

>>258
越前の場合小柄だから無我でカバーするんだよ

>>259
真田なら素でも地面に足の着いてない状態で肘から先だけで風が打てるってのか？

別に体格がよくてパワーがあれば
そんなまどろっこしいやり方使わなくても返せるのでは？
実際跡部がそうやって返しているんだし
それにラケットはじく技は結構あるぞ

>>261
返せるだけじゃだめだぞ
真田が返せない球を返さないと真田の猛攻が続くだけ

>>262
あばれ獅子で打ち合いに持ち込むとか
先手をとって全方向の縮地で相手を揺さぶるとか
才気で点を取りに行くとかじゃだめなのか？

極みはデータテニスじゃなくゲームコントロール能力なんだから
強い弱いで言ったら間違いなく作中最強レベルだと思うが。
「オーラを頭脳に集める」ってのでよくわからない力になってるけど。

既に攻略されてる風林火山と違って攻略されてない
(あばれ球も現実に返してる)のに、しょぼいと
断言する理由がわからんよ。

>>263
> あばれ獅子で打ち合いに持ち込むとか
このスレでは考慮されない情報だが
相手の得意分野で真っ向勝負するのが風林火山なんだからそれでやぶれたら真田は無敗の皇帝にはなれない

風林火山はやぶられたけどやぶったのが超人的な技だけだから風林火山がショボイ分けじゃないってことが言いたかったから他のやぶり方は考えてないけど

>>265
もう無敗の皇帝じゃねーじゃんwww

>>264
橘が手加減しなかったら返せなかったと自白してたのはスルーか？

>>266
無敗の皇帝に土をつけた2人が怪物過ぎるから

>>264
暴れ球を使われるのを予測できない、粘られる、将棋を使った例え、
どう見てもこう打てばこう返されるのデータテニスと同じ類だろ。
予測を下調べでやるかオーラでやるかの違い。

>>265
盲目不二もガットで真田のグランドスマッシュ返してたがな
切原の使ったスマッシュと真田の使ったスマッシュとで
威力の差は少しだと思うが

>>269
データは確率の高い順をたどっているけど自分がポイントとるかどうかは
分からないし才気は必ず１００パーセントの順をたどっていて
よほどのことがないかぎり自分がポイントをとることも決定されてるんだから
データよりもずっと優れていると思うけどな

>>270
一回返すだけじゃだめって言う俺の意見は受け入れて貰えないか
不二も何とか返したけどその後もう一回打たれたら無意味だろ
赤目が止まらなければ少なくともあのラリーは不二が負けてただろ

>>271
最後の最後まで片側にしか打ってないことも気が付かないで
相手が持ち技を使うことも予想できないのに100％？

下調べもいらないし優れてはいるだろうが効果までは別だろ。

>>267
それでも現実に返してるわけだが。
少なくとも最後に至るまで、全てはコントロールの範囲内だろ。
実際のあばれ球が返すのが極めて難しい技というだけで。

>>269
不二と手塚の台詞「シミュレーションじゃない」「将棋の詰みだ」
からしてデータテニスとは違うってことだ。

>>274
手加減あばれ球しか返してないってことじゃないか
あれであばれ球を返したってのは過大評価もいいとこだ

>>274
「シミュレートできる」｢将棋の詰みだ｣が正解ね

>>274
>不二と手塚の台詞「シミュレーションじゃない」「将棋の詰みだ」

全然違うぞ正しくは。
｢どう打てばどう返るかを一瞬でシミュレートできる｣（データテニスは机でやる)
｢将棋のプロが何て先で詰むかわかるように｣(データテニス＝詰め将棋のような)

むしろデータテニスと非常に似通ってる証明になるんだが。

あばれ球をそんなに持ち上げることないと思うがなぁ。才気がショボイだけで、
あばれ球自体は、とんでもなく地味な技だよな。

手塚ゾーンで一発・・・。


しかも、タンホイザー、COOLドライブのような地面設置で点確定なんて技があるしな。
本来、燕返しや綱渡りの時点でとても返せないような技だが、テヌスプレイヤーは、
理由もなく、普通に取ったりするからなぁ。この世界では上記の技が特に有利だ。

>>276>>277
と、俺も思ったんだが不二の台詞は語尾が「じゃない」になってる。
したがってデータテニスではないという解釈になる。
これは単なる間違いなのか(日本語として不自然)
「詰み」と「予想」の違いを強調したいのかわからんが
現実の台詞から考えると後者になるだろ。

>>278
燕返しは着地までに結構伸びるはずだから着地前に打つのはまだ可能
着地前に打ったら自分の顔面にくるcoolドライブよりはかなりまし

>>279
このスレにも語尾に｢じゃない｣ を使ってるレスがあると思うから
読んでみるといいんじゃない

>>281
そのとおりだ

>>281
最初は俺も肯定を促す「○○じゃない？」って意味だと思った。
ただ他の疑問文にはクエスチョンマークが入ってるのに
この台詞には入ってない。
そのまま判断すれば否定的な意味の「○○じゃない」になるし
それでも何とか意味は通る。

つまり基本的にクエスチョンマークをつけない「じゃない」は
否定的な意味としてしか使われないということな。

あのじゃないが否定の意味だったらその後の手塚の言葉につながらんよ

つまり

不二｢才気煥発は頭脳を活性化させることにより一瞬でシミュレートしたり
　　　何打目で決まるのかが見えているとゆうことではないんだ。｣
ヅラ｢その通りだ｣


どんな池沼同士の会話だよｗ

>>286
「その通りだ」まではまだ意味が通るけど
その後の｢まるで…｣にまったくつながらない
まるでどっかのガンダムの会話のようだ

他の皆はどこまでマジのどこまでネタで言ってるのか分からないが
素直に読めばあの「じゃない」は「ではないでしょうか？」の意味だよな？

一応もう一個可能性がある
｢シミュレートできる｣を肯定してその後の｢見えている｣を否定する発言かもしれない
結局次の手塚につながらないけどｗ

あくまでデータによる予測と将棋の詰みは別物って考えれば
「Aではない」
「その通りだ」
「Bなんだ」
で意味は通ると言っている。それが池沼とか言われても知らん。
作者や編集に言ってくれ。

>>278
あばれ球ってそんなにショボイ技か？
あばれ獅子は攻略できてもあばれ球は攻略できないんだから
すくなくともあばれ獅子よりは上だろ
だいいちゾーンなんか使わなくても自分のところにむかってくるだろ

>>290
それが別物じゃないから池沼なんだよ

まあ「？」がない理由としては付けるとふきだしを変形させるか｢？｣が一番上にくる奇妙な文になるか文字が不自然に小さくなるかするから避けたんだろう

1から10まで説明して「そうじゃないんだ」って無駄な会話だなおいｗ

>>291
あばれ獅子は技じゃないだろ。プレイスタイルだから火に近い。
ゾーンは飛んでくる位置まで指定する

>>294
いくつもボールがくるのにどうやって返すんだよ

>>295
それあばれ球。

>>295
ボールが増えてるって？
まあ菊○が分裂してるから無いとは言い切れないが
あの撃ち方と千歳が取れたのをみれば凄い勢いでぶれてると考えるのが妥当だろ？
跳んでくる位置がわかれば取れることは千歳が証明した

あばれ球　見たカンジ　バカ澤のブレ球っぽ。

>>297
ぶれるにしても
ボールのぶれる範囲が広すぎて最終的な到達地点がどこにくるかなんてわからないから
返せないと思うが　
そもそもゾーンをつかいこなしてるのは
樺地と手塚だけじゃないか

あばれ球関係の議論をしたところで結論なんざ出ないという現実

>>299
手塚しか使えないからなんだよ
ゾーン使えればあばれ球を返せるって話してるだけだろ
橘が右狙って撃ってるんだし最終的な到達点は決まってるんじゃないか？
まああんまり回転がかかってたらあばれ球自体打てないだろうけど

>>301
>>278であばれ球はとんでもなく地味な技
手塚ゾーンで一発とかかれているんだが

>>302
だが…なんだよ？文章は最後まで書いてくれないか？
俺は278を肯定してるだけだよ

別にフォークボール投げられるから100％三振がとれるわくじゃないしな

>>303
>>278であばれ球が否定されてるが
ゾーンつかいこなす奴なんてほとんどいないんだし
千歳以外に返している人もいないんだから
あばれ球はすごいんじゃないか？
橘のあばれ獅子のプレイスタイルを完全攻略できても
あばれ球は最後に気づかなければ返せなかったんだから
あばれ球橘＞あばれ獅子橘なんじゃないの？

>>305
千歳しか食らってないから千歳しか返してないのは当たり前だろ
> あばれ球橘＞あばれ獅子橘なんじゃないの？
何当たり前なことを言ってるんだ。
あばれ獅子にあばれ球を加えてるんだからあばれ獅子より強いに決まってるだろ

>>306
橘のあばれ獅子を攻略するのだって簡単なんじゃないんだから
橘のあばれ球を攻略できるのはほんの数人しか居ないと思う
だからあばれ球は決してショボイ技ではないと思う

>>307
風林火山の評価を見れば解るように
やぶられる＝ショボイがこのスレの風潮だからしかたない

>>308
そんなこといったらタンホイザーとか燕返しとか氷の世界とか
全部の技破られてるじゃないか

まあ風林火山に関してはアンチ真田の声がでかいだけかも知れないけど
あばれ獅子はプレイスタイルなんだからそれで戦う橘次第で強さが変わるだろうね
あばれ獅子は不二に勝ったからいいイメージだけど
あばれ球は即座に蜻蛉に包まれそうなんだよな

>>310
蜻蛉は球の回転をいっさいなくす技だから
ブレ球の上位バージョンのあばれ球は対象にならないよ

いま３０巻よんで確かめてみたけど
乾がいうには「複雑な回転を全て包み込む形で捕らえ回転を一切無くして返す」
とあったからやっぱりあばれ球は対象にならないんじゃないか？

このスレでの皇帝･真田様は
ワンピで例えるならサンジ
ナルトで例えるならカカシ先生のポジションだなｗ

皇帝もサンジのように決勝で株上げてくれればいいが

亜久津は勉強すれば伸びると思う

手塚･乾コンビって相当強そうだけどそれでも黄金より弱いのかな
現実で考えたら単体大石が相当弱いから手塚･乾のほうが強いと思うんだが
作中で黄金が最強だと言われてるからなぁ

a

>>310
蜻蛉ってそんな便利なもんか？
そんな凄いなら、最初からハブに対して蜻蛉連発してりゃいいわけなんだが

風林火山にﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされる立海テニス部員ｗｗｗ

いくらダブルス不慣れでも手塚と乾が組んで黄金に負ける気しない
というか真田・柳を抑えて作中最強ペア誕生じゃないか？
丸井・桑原or柳生・仁王vs真田・柳なら…どうだろ

>>312
でも練習段階でボールを３つ同時に返してるんだよね

>>320
3つと十数個じゃまるで違うよね

>>321
でもあばれ球は一個だよ

>>322
才気でも分からないのに、不二には本物が分かるってか？
つかその場合は本物を探してるんだから、一気に3個打ち返せるとか関係ないよな

>>323
本物を探すって
つまりあばれ球は敵に幻を見せるイリュージョンショットなのか！！

あばれ球の解説が全く無いせいであばれ球の性質が一人歩きしてるな

実はばっちゃんが最強。
あの化け物たちの練習を見てる（コーチ）だからな。
他のコーチはそもそも指導してる所を見ていないし。
（阿久津の所のじいちゃんが脇で練習見てた事ぐらいか？）
コーチに教わる必要が無い選手、それを倒せる青学選手、それを指導するばっちゃん。

ばっちゃん＞青学選手＞他高の選手＞他高コーチ

※突っ込み禁止

>>324
最近は技の説明がまるで無いから困るよな。
蜻蛉なんて届きそうで届かないとか分けのわからない特性だし。
てかあれって打球自体はただのフラットショットなの？

>>326
わざわざ回転を消してるんだからフラットなんじゃない？

特に最近の技は絵だけじゃあ何が起きてるのかわかりづらいし

あばれ球を不二は返してもいないんだから
あばれ球返せるていう話がでてくるのが不思議で仕方がない

>>328
食らってないんだから返してなくて当然だろ
それを返せるか考えるのがこのスレじゃないのか？

無我に少し対応したあばれ獅子橘と真田はどっちもスゲー
あばれ球橘はもっとスゲーってことで
AAあばれ球橘
Ａあばれ獅子橘　真田
でオーケー？

>>330
また話をループさせる気か？

>>329
ボールが何十個にもぶれる球を不二は受けたことないし
練習でも３つしかかえせていないので不二はあばれ球を返せない気がする
現時点では赤澤のブレ球は返せるんじゃないかとしか判断できない

>>330
あばれ獅子橘と真田の両者に差がある根拠がないんだから
これでいいんじゃないか？

>>332
ぶれ球は超人にしか見えないレベルでぶれてるだけだから誰でも返せるよ
>>333
根拠が無いならなんで橘を上にするんだよ

>>334
あばれ球橘＞あばれ獅子橘
千歳はあばれ獅子橘から１ポイントも取らせなかったのに
あばれ球に関しては気づかなかったら絶対に取れなかったと
言い切っているんだからあばれ球橘＞あばれ獅子橘ととるのが自然

>>335
あばれ球橘＞あばれ獅子橘と
橘＞真田の関連性について詳しく

>>336
>>335に理由は書いたんだがこれではだめなのか？
どこの辺りが納得できないのかできれば教えてもらいたいのだが

>>337
橘と真田がどっちが強いか解らないといいつつ橘のが強いと断定してること

>>338
あばれ獅子橘と真田の両者に差があるような描写がないんだったら
あばれ獅子橘≒真田ととるのが妥当なんじゃないか？

言い忘れたが俺は>>330の表をもとに話を進めている

>>339
それって直接対決してない奴なら何でもありじゃね？
柳と阿久津は差があるような描写がないから互角。とか

あと橘が一回でもあばれ球を使ったら真田も使えるようになることもお忘れなく
火で攻められてる時にあばれ球みたいな大振りが出来るかも不明だしな
真田はプライドを捨てればあばれ獅子には風が有効だろうけど

>>342
真田はほんのわずかしか無我ってないし
誰かのパクリ技を披露したこともないんだから
無我はあてにならない気が
それに橘もあばれ獅子で攻めてるんだし
「火」も大振りを必要とするんだから
あばれ球を打つことはできるだろう

一回でもあばれ球を使ったら真田も使えるようになることの
根拠を教えて。真田の風林火山よく覚えてないからどれがどれだか
わからん。

>>343
火は別に大振りしなくてもバックハンドでもできるぞ
火対あばれ獅子はお互いに相手の体目掛けて打ち合う恐ろしい光景になりそうだが
技を一回しかパクらない無我に対応した橘を持ち上げるのに無我越前の猛攻を防いでた真田の無我は認めないのか？
無我を使いこなせる人間が技をパクれないとはとても思えないんだけど

>>345
真田はどれくらい無我を発動できるか分からないじゃないか
ほんのわずかしか発動できない可能性もある
それにバックハンドで打つにしろタメが必要になると思うが
そうじゃなかったら真田の全部のショットが「火」になる
まあ橘と真田が戦った場合
先に真田が橘のあばれ獅子をうけることになるが

一応>>330であばれ獅子橘と真田の両方を持ち上げたんだがな

>>344
無我れるから
風：ものすごく速い球(越前なら体の前にある球にでも発動できる)バックハンドが基本
火：切原みたいな感じ。超攻撃型テニヌ。グランドスマッシュが有名
残りはまだ不明

>>346
そりゃあ人間が力込めるんだから少しはためるだろうけど、それは橘には無いのか？
無我を使いこなせると言ってる人間がほんの僅かしか無我れないって発想が出てくるのは純粋に凄いと思うが
越前と長めのラリーした後も結構元気そうだったぞ

>>349
現に千歳の無我がポッと出のものだと非難されているわけだが
それに長めのラリーといっても１ゲームが終わる時間よりは
短いだろ

>>350
> 現に千歳の無我がポッと出のものだと非難されているわけだが
よく意味が取れない。技を一回しかパクら無かったこと？

>>351
技を一回しかパクら無かったことということ
それに千歳も結構無我を使いこなせるなら
無我相手に３ゲーム片方のサイドだけをついて得点したことは
もっと評価されていいはずだぞ

パクリ技出さなかったからと言ってポッと出扱いかよ。

>>348
じゃあ千歳があばれを無我れなかった理由は？
千歳も無我れるなら自分の死角うんぬんで
返せないってこともなかっただろ。
無我って覚えられるなら才気をださずとも勝てる
わけじゃない。

>>352
千歳が無我らないと橘と戦えなかっただけだろ
千歳は他の奴と試合してないからどれぐらいの強さか解らんし橘を上げる材料にはならない

>>354
昨日のレス見てくれ
君の疑問の答えが一応書いてある

>>355
無我らなくても普通に戦えてたし
無我つかいこなせるだけで十分評価されるべきだ

>>357
> 無我つかいこなせるだけで十分評価されるべきだ
それは無い。無我れても無我れない奴より弱いこともあるから
無我れる＝強いは成立しない

真田通常無我に対応できてないんだから
無我に対応した橘より下じゃないか
それに千歳が通常無我つかうのあきらめたんだから
橘は通常無我でどうにかできる相手じゃないということになるぞ

>>359
越前をバテさせたのは対応できたと言えんのか？
無我に対応したと言っても使用者が違えば変わってくるだろ
知ってる技をガンガン打ち込んでくる無我越前と綱渡りしかしてない右目の見えない無我千歳は全く別物なのになんで一緒くたに評価するんだよ

>>360
ほかにパクリ技つかっても意味ないから通常無我つかうのやめたんだろ
つかいこなせるといっているんだからほかにもパクリ技つかえるだろ
>>360
結局風林火山パクられて大逆転くらったじゃないか

>>361
一瞬だけ無我は立派に無我を越えてるだろ
それをいくら叫んでも越前の凄さが目立つだけで、真田は下がらないし橘は上がらないぞ？
結局無我に対応するってのは無我で連発してくる技にそれぞれ対応することだから
「無我に対応」って言葉自体変なんだよ

てか無我っててもオーラ出てないこと結構あるから千歳が無我を止めたかも不明だぞ？
技をパクら無かったのはほぼ決まりっぽいけど

>>363
技をぱくらなかったってことは
技をぱくっても意味がないということなのだろうな

というより真田は才気千歳に対応出来るんかいな
風林火山じゃこころもとないな

>>364
もしくはパクるのが嫌いだったか
親友との決戦に他人の技を連発するのもどうかと思うしね

>>366
パクるの嫌いだったら最初から通常無我をつかわないよ

>>367
技パクらなくても無我状態のほうが通常形態より強いし
相手も通常より強いモードなんだから無我らなきゃ不利だろ

千歳は扉を開くために無我ってただけかも知れないね

才気千歳を真田がやぶれそうにないから
AA才気千歳
Ａ真田
でいいんじゃないか？

>>370
才気は描写が少なすぎるから難しい
もっと早く才気の扉を開いて才気の凄さを描くか、せめてあばれ球を才気で取ってくれればよかったんだけどな
そうすればそのランクでだれも文句言わないだろうけど

>>371
風林火山じゃ攻略できそうにないが
風→前に出て打つで防げるんだし試合展開がわかるんだから当然できる
火→千歳は体格いいしあばれ獅子封じ込めるんだからパワーもある

>>372
ほとんど見えないような球を前に出て撃つことこそ最大の難関だと思うが
才気でコースは読めても速いことに変わりは無いんだし
それに連発を封じるだけで根本的な解決にはなってないだろ

才気をもっとしっかり描写して
才気に通用する技としない技を少しぐらいは描いて欲しかった

>>373
まえに出て打つことで風をうてなくして
風を葬りさったんだから
才気使えば真田は風を打てないよ

>>374
そうだったっけ？
前にでたらトップスピンロブの餌食な気がするけど

>>374
トップスピンロブ打たれんことはあらかじめ才気でわかってるだろ

>>374→>>375に訂正

>>376
越前が風破った時もそうやったけ？

>>378
俺もいまいちよくわからんが２６巻みると
「何ぃっ!?越前の奴前に出たぁー!?」
「なるほど真田の見えないスイング『風』いってみれば剣道で言う居合い抜きのようなもの
　さやにおさまった状態…つまりラケットを構えた状態からテイクバックして
　振りぬくまでの一連の動作によりスピードが増す原理…ならば
　一度ラケットを振りぬいた状態からもう一度構えなおすまでに打球を返せば
　次は見えないスイングを出すことは出来ない」
とかいてあった
それ以降真田は風を一度も使っていない
実際越前はバウンドしてから返球してるし
才気であらかじめ打球が分かっているから千歳は十分風を防ぐことは可能だと思う

>>379
前に出たって言うからネット際まで出たのかと思った
超ライジングで返したのか
でも連発を防いだだけじゃないか？
真田がその後風を使わないのは越前のスタイルが変わったからではないかと思う
風林火山は相手に合わせて使うから越前が攻撃的になったから火に切り替えた

才気があれば風を取ることは出来るだろうけど
いくら読めても見えないほどの速さなんだから取り続けたらばてるだろ

>>380
それだったらどうして火が破られたあと風を使わなかったのかというはなしになる
あと超ライジングもつかったわけではなく普通にかえしてた
さらに取るのは風の打球ではなく真田の普通のショットだぞ

>>381
超ライジングじゃなかったのか
でもそれじゃあ真田が構えるまえに返すなんて無理じゃね？
「もう風林火山は出せない」って誰か言ってただろ

その変は考慮しても無駄だよ。
蟹を勝たせるためには、変になっても仕方ないんだよ。


問題は、真田が氷の世界に負けるだろう、なんて扱いがされたこと。
この作者の扱いのせいで、
真田ってあばれ球に対応できないんじゃね？
真田って才気に対応できないんじゃね？
真田って全方位縮地に対応できないんじゃね？

なんて低く見られてしまう。真面目な話、手塚と意識し合う関係であり、百錬も昔から
知っていたようだし、最近の強力な必殺技になすすべないってことはないだろうが。

>>382
火を封じた、残りの二つは出せない→風林火山封じたという流れからして
風は封じられているということになる
そもそも風を何の技もつかわずして素で攻略している奴が居る以上
才気使って攻略できないということはまず考えられない
才気つかって越前が攻略した方法を再現すればいいだけのことだし
だいいち才気は無我の奥にある扉だぞ
まあとりあえず単行本読んで確かめてみたらどうだ？

>>384
あんな超人的なことを才気で真似できるとは思えない
通常無我ならできるかもしれないが

>>385
まえに出て返すことのどこが超人的なんだ？
千歳を馬鹿にしすぎ

>>386
構える前に打ち返すことが人間技かよ

>>387
バウンドしてからでも間に合うんだから
十分可能だろそれどころかバウンド前に返す木手みたいな奴も現れている
ところで単行本は読んだのか？

>>388
バウンドしてから撃っても相手が構える前に返ることこそ超人技だろ

>>389
単行本を読んだか読んでないかという質問に答えてくれ
それに描写見る限り越前の打球のスピードが異様に速かったとは
感じられない

>>390
だから以上だと言ってるんだろ

読んでねえよ。突然言われて読めるわけないだろ

レス読んでないが、たぶん超人技だろ

>>391
描写みる限りでは振りぬいたときに
球を打てばよいことになっているぞ
それに単行本の描写をみてないのに異常といわれても困るんだが

>>393
なら勝手に困っててくれ
越前が素で出来たから千歳も出来るなんて発想がどこから出てくるのか

>>394
だいいち才気を真田が攻略できるという発想がどこからでてくるのかも
信じられないよ
それに単行本読んでないのに異常って言われても説得力全然ないが

>>395
だから真田が才気を攻略する方法を考えてたんだろうが
才気は最強だと思い込んでる奴には無理だと思うがね

>>396
真田を強い奴とおもっている奴がいうせりふだな

　　


　　　お前らこのマンガ読んでて腹立たないのか？
　　

しっかり構えなければ打てないはずの風をとんでもない構えで打ってる奴がいる件について

ぶっちゃけ真田は木手といい勝負だろ
というより実績は手塚をビッグバンなしで４ゲーム奪った木手のほうがうえだろ

今更ですけど、跡部のタンホイザーサーブってアニメからの逆輸入ですよね？

連投ウゼーな

がら空きの逆サイドをつかれたにもかかわらず
逆にがら空きの逆サイドを突き返して得点をうばう奴がいるから
越前が前に出て構えるまえにうちかえすなんてたいしたことじゃないな
それに真田は構えるまえにうちかえされるだけで球が打てないわけではないし

というより才気で１００パーセントできることが確定されているじゃないか

前に出てくる奴の足を狙う天才もいたな

真田は、風林火山を全部織り交ぜて使えば相当強い御人だと思うんだけどな・・
下手なプライドは捨てろよ！と言いたい。

暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘
A真田　木手
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

大石ランクに入れなくてもいい気が
それにシングルやる時点で河村がＥランクというのも考えにくいから
大石と河村はランク表からはずしてもいいんじゃないか？

不二より少し強いぐらいだった橘が出世しすぎ
千歳と二人揃ってＡにしとけよ

>>408
羆落とし→野獣オーラで破れる
燕返し→オーラなしでも打ち返してる
白鯨→戻ってくるところを待てばいい
消えるサーブ→跳ね際叩けばいい
橘のほうが圧倒的に有利だと思うが

>>407
なんで強さ不明な千歳と戦っただけの橘が上がるの？
橘に手加減されてやっと勝った千歳はなんでそんな高いの？

>>409
今までは猛獣のオーラ含めて蜻蛉不二と同ランクだった訳だが

>>411
おれはもともと低く見積もられていただけだと思う
それに今それがくつがえれば問題ないし

>>412
強さの分からん新キャラとの戦いで覆るのは変だろ

>>413
不二のどこが強さの分からん新キャラなんだ？

千歳だよ

>>415
あばれ球があることがランクをあげる原因

あばれ球だけで３ランクも飛び級するのか？

>>416
あばれ球でランクが多少上がるのは解るが
千歳を強いと決め付けてそれと互角にやりあったからって橘を上げてるだけだろ
撃たれたら取れない球なんて他にもあるし

>>417
AAあばれ球橘
Ａあばれ獅子橘

だいいち３ランクも飛び級するなんていつ言った？

>>418
>千歳を強いと決め付けてそれと互角にやりあったからって橘を上げてるだけだろ
そんなこといつ言った？

Ｂ→ＢＢ→Ａ→ＡＡ
何ランク上がった？

>>421
ＡとＡＡの差なんてないだろ
だからＡとＡＡがＡ一つに統一されたんだし

>>420
過去に遡って見ておいで

>>422
たぶんＢＢとＡのことだろうけど
今回表作った奴が突然独断で統一しただけだぞ
今までは不二には勝てるが真田に勝てないポジションとして存在してた

>>424
>今回表作った奴が突然独断で統一しただけだぞ
このスレ読み直してくれば？

>>425
一回BBとAを統一する話あるね
即座に否定されてるけど

>>426

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:00:23 ID:CVdd/4y3
>>59
リロ忘れor見落としでした、上位は>>55が適当と思います
その下の真田木手不二は…やっぱ3人ともランク単位の差が出るんだろうか

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:03:28 ID:/3sUzSHd
>>63
木手は不二のトリプル全て攻略できるから
木手と不二は分けるべきだと思う
ただ真田と木手は微妙だな
真田４−０跡部
木手４−０手塚だし

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:33:00 ID:gHJv72j7
ランクを分けすぎるのは嫌なんで俺は>>75の形式に賛成しておくよ

ところで樺地の表記が「百錬樺地」になってるのは
今の樺地がいつでも百錬使えるか否かで意見が分かれてのことだったと思うが
仮に百錬使えなくてもコピーできないのは跡部の氷の世界ぐらいで
いちからコピーしていっても手塚、蟹、千歳、橘、真田あたりには勝てるから
跡部に勝てなくても相対評価で普通に「樺地」表記でＳＳにいてもいいと思うんだけど。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 01:17:27 ID:PSINCaCt
真田と木手を1ランクわけるべきだから
>>55のがいい
強化不二と部長の白石も入るし

お前はスレを読むこともできんのか

>>427
BBとAを分ける意見で終わってるじゃないか

>>428

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/17(土) 21:35:54 ID:+y7lzGE3
>>422
たぶんＢＢとＡのことだろうけど
今回表作った奴が突然独断で統一しただけだぞ
今までは不二には勝てるが真田に勝てないポジションとして存在してた

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/17(土) 21:44:11 ID:zPAoWmwK
>>425
一回BBとAを統一する話あるね
即座に否定されてるけど

開き直ってねーで「独断で統一」とか「即座に」とか
間違ったことを言ってしまったことを謝れよwwwwww

>>429
悪かった独断で統一したのは前回の奴だね

>>430

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:00:23 ID:CVdd/4y3
>>59
リロ忘れor見落としでした、上位は>>55が適当と思います
その下の真田木手不二は…やっぱ3人ともランク単位の差が出るんだろうか

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:03:28 ID:/3sUzSHd
>>63
木手は不二のトリプル全て攻略できるから
木手と不二は分けるべきだと思う
ただ真田と木手は微妙だな
真田４−０跡部
木手４−０手塚だし

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:12:48 ID:VTpcuNXT
真田と木手のランク同じにしてもいい？
特に反論がなかったら同じにするが

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/15(木) 01:19:24 ID:VTpcuNXT
暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘
A真田　木手

63の人がランクを統一する案を出して
67の人が同意して72の人がランクを変えてもいいか確認をとって
75の人がランクをかえたんだろ
これのどこが独断なんだ　
また>>430は同じ過ちを繰り返してるじゃないか

２ちゃんで100レスは結構すぐだと思ってた
気を悪くしたなら謝るよ
>>431
誰も反応してないぞ
いいとも悪いとも

長文になってスマソ

>>432
ちょっと待って反論がなかったから
ランクを変えたって予告通りのことをしただけじゃないか
反応がなかったのは仕方ないだろ

まあID:zPAoWmwKも気を落とさずに
IDが変わるのを待ってから書き込めばいいよ
反省を生かしてくれるならそれでいい

深夜にたった七分反応が無かっただけでな

別にその直後に肯定されてるんだし俺は別にいいと思う
ランク表はいつでも変えられるんだし

とりあえず今までのことは水に流そう
議論しないで互いに非難しあうのもどうかと思うし
スレざっと読んでみたところ論点は
・真田が才気を攻略できるか
・あばれ獅子橘はＡランクかＢランクか
・Ａランクに統一すべきかＡとＡＡに分けるべきか
位か　ただ多少荒れることは免れないな

・真田が才気を攻略できるか
については真田の「風」がポイントになっているな
才気千歳が真田の普通のショットを
まえにでて打ち返すことができるかどうかが焦点といった感じか

意見を求める

おれが暴れ玉きんを橘におしえた

>>439
26巻P171〜P173のシーンだな
これが才気千歳に可能なら才気千歳に「風」は通用しないと見ていいと思う
このシーン以降風は使われておらず火が破られた後も風は一度も使われず
攻略されてることになってるし

百錬樺地は天衣無縫をコピーできないとなると最強はやはり蟹になるのか？
百連でさえギリギリコピーが間に合っただけだし。

SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部
A千歳　橘
B真田　木手
C不二　乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

こうだろ
AとBはまるごと入れ替わる可能性も
不二は切原より強いとしてもランク差付けるほどの差はないし
千歳や橘が蟹、ｱﾌｫﾍﾞ級というには描写に説得力もまるでない
まあ橘はともかく千歳は設定的に蟹ｱﾌｫﾍﾞ級はありそうだが

>>443
そういうことになるんじゃないか？

>>444
いや不二は赤目を３−０で押さえ込んでるから
ランク差分けるべきだというのはしょっちゅう出る話だが

幸村がラスボスなんだからSに入れちゃいなYO!

>>447
打ち切りの可能性を忘れてないか？

俺が思うに切原って思いっきり終盤型の選手じゃないか？
序盤と中盤は点を取られるけど追い込まれると強い

ところで不二弟って影薄いよね

ああ…

>>409に書いてあるように
俺はＡあばれ獅子橘Ｂ不二だと思う
そこそこ強い連中同士の戦いになると
最初のすごい打ち合いは避けられないと思う
手塚みたいに即座に百錬うつくらいのことしないと
すぐにポイント取れないと思う

>>449
大会新記録を出すほどの短期決戦型だろ

>>453
もちろんそうだが序盤と中盤と終盤どれが強いといったら
終盤だといいたかったんじゃないか？

暫定ランク　シングルス
SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘
A真田　木手
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>452の理由で橘はＡＡでいいと思う

>>455
橘AAはわかるけど千歳AAはなんで？

>>456
とりあえず橘ＡＡはいいのか？
それと同等な千歳もＡＡではだめなのか？

>>457
あそこまで手加減されたら

>>458
ただ千歳も気づいてなかったし
才気破れそうだったのも橘がなんとか粘った最後だけなんだよな
それに実際勝ったのは千歳なんだよな
どっちも実力は変わらないでいいんじゃないか？

千歳橘については知らんが
真田と木手は4-0だったから同等という理屈は1スレ目あたりから
言われてた気がするがそれで同ランクにするのは強引だから自然と分けてたんだと思うが
木手も実力者ではあるが百錬手塚は3ランクぐらい上を行っているから
基本はテンプレのランクがいいと思うな

>>460
強引も何も両者に差がなかったら同格でいい気もするが
あとどうして強引と思ったのか聞かせて欲しいな

>>455
伊武は越前と互角と菊丸が言ってたからもっと上げていいと思う
更にレベルアップして準優勝の部長を倒してるから相当強い
神尾も同等だと思われるが、この二人がEランクとは低すぎる

地区大会の決勝時点での越前ととても互角には見えなかった

>>462
ベスト４を準優勝と勘違いした菊丸の発言があてになると思うのか？
あと準優勝の部長たおしたのは橘だぞ

>>452
返す事が可能である事と通用しないのは別だろ。
事実千歳戦でも神隠し返した後に暴れ獅子と神隠しでほぼ五分の状況だったんだから。


>>460
前から思ってたんだがその理屈っておかしくね？
手塚と跡部も＝ではないし新技会得と既出技発動なのに。

名前出せよ。
伊武が勝ったのは門脇、タッチーは萩。

ってか千歳、橘らへんの会話はジャンプ読んでねぇと
わっかぁーへんな。

サイキッカーに対応できそうなのが樺地、手塚、跡部、橘くらいだから
千歳ＡＡでいいよ

>>465
あばれ獅子の攻めを受けているのに
カウンターテニスの不二がトリプルカウンター返されると
ポイントとるの結構厳しいぞ
あと真田戦で跡部はタンホイザーをだしていたの？

とりあえず真田と木手のランクを分けたいと思う人は根拠を出してくれ

>>469
いやだから返すことが可能と通用しないはまた別だろ。白鯨も出してないし。
逆にあばれ獅子使ってのラリーでやや有利？どまりの橘は橘で厳しい状況だろ。

このスレてほんと作中の発言信用されねーのな
普通なら「事実千歳やなかったら、あの不動峰の大将は抑えられへんかった」で、千歳橘のAA以上はほぼ確定してんだが

だって作中の言葉ほとんど信用できねえんだもんよ
事実どっちが勝ったかで判断する方が信頼度高い

>>471
そんなに簡単に不二には勝たせてもらえんよ
木手と不二が戦った場合トリプルに全て対応できるから木手＞不二だけど
実際羆と白鯨を返した後もラリーは続くとおもうぞ
それに真田が
真田がすぐに不二からポイントを奪うとも思えん
火を出すのにだって時間かかるし
逆に不二から燕返しがくる場合もある

才気に真田対応できなさそうだから千歳ＡＡでいいよ

オーラで強化とか念能力者か

まえに出て早めにボールを打ち返すなんて才気使えば楽勝だろ
どこにボールがくるのか分かっているんだから
まえもってボールの落下地点に進めばいいだけのこと

前もって移動したら打つ方向かえられて未来が変わるだろ

打つ方向変わらないことは才気で確定してんだろ

というより才気使ってるんだから
まえに出て早めにボールを打ち返すことができるのは１００パーセント確定

まえもって動くなんてデータテニスでもやってるじゃないか
乾が普通に「３歩半下がろうか」といっているし
才気でそれが出来ないわけがない

スミレみたいにいかにも見当外れじゃない限り、劇中の格付け発言は公式とみるべきでは？
でないと氷跡部が真田に勝てたってのだって根本から危うくなるし
金太は天衣に開眼前、白石は不二と同等の勝負を演じる予定なら石田兄発言も特に不自然はないはず

>>481
才気がデータより上とは限らないだろ
才気のほうが強そうだけど確証はない
>>482
見当外れが多いから無視することにしてるんだろ
大したことない「全国区」「十年に一人の逸材」「jr選抜」「立海で一年からレギュラー」とか
どれを採用してどれを無視するか決めづらいから基本無視
当時このスレにいなかったから幸村の発言が採用されたのかは知らないけど

>>481
その乾が相手の動きに合わせて打つ方向を変えてる
いくら才気でもそれを制限はできないだろ
打ってから動いても方向が分かってるから反応は早いだろうから前もって動く必要はない

>>483
おいおいどれだけ無我の扉を馬鹿にしたら気が済むんだよwwwwwwww
才気はデータテニスと違って常にどこにくるかがピンポイントに分かって
どういう球質でどれくらいのスピードなのかもかなり正確に分かるだろ
それに才気はデータテニスと違って常に１００パーセントだぞ

>>484
乾のデータが正確じゃないからだろ

>>486
乾のデータ関係ないじゃん
普通に打つ前に相手が右に走り出したら左に打つだろ

>>487
右に打たせるようにシュミレートされてるじゃねーかよ
まえもって２，３歩進むことも許さないのか

>>487
じゃあダブルポーチなんかしても全く意味ないな
ロブ打たれるだけだし

>>488
許されないと思うよ
それでも右に打たされるならそれは立派な洗脳

才気はまだ謎が多いから勝手に自論を語るべきじゃないぞ

>>490
乾が海堂を３歩半下がらせたにもかかわらず
氷帝黄金ペアは海堂の所にボールを打たされているんだから
乾は氷帝黄金ペアを洗脳したことになるな
乾は立派な洗脳者だなwwwwwwwww

>>491
じゃあほかの連中が才気返せるなんて自論も展開しないでくれよ

>>493
しないよ
才気使いが消えた以上もう誰にも才気は破れない

>>492
サーブしか取り柄のない鳳に何を期待してるんだ？

>>495
泉・布川ペアがダブルポーチを仕掛けているにもかかわらず
ロブを打たない越前も洗脳されているなwww

>>496
それは思った
何でロブ上げなかったんだろうね

>>497
オマイが洗脳されているな

ここにいる連中は周りからうざがられていることはよく伝わってきた。
きもすぎ

話を戻そうか
相手の動きを見てからその逆をついた選手が何人かいるのになんでそれは不可能だと認識されてるの？

とりあえず千歳・橘に関しては
ＡＡにしたい意見とＡにしたい意見の両方があるから
AAA越前　跡部　
AA千歳　橘
A真田　木手
にするか青学対四天宝寺戦で才気使いが出ることを祈って
千歳・橘のランクをつけないのとどっちがいい？

>>500
才気でどこに打たれるかは決定済みだからだよ

>>501
ランク分けを細分化するのはあまりやりたくないな
橘は不二にほぼ勝ってた状況からあばれ球の分強くなった位置に置いといて
千歳は保留ってのはどうかな？

>>502
その決定が千歳の動きで覆ると言ってるんだが

>>503
橘を>>445の表でいうとAAにするということでいいのか？

>>505
俺はAだと思うけどAAって意見も多いしそれでいいと思うよ
どの表かわかんないけど

>>445を>>407に訂正　間違えてゴメン

後は四天宝寺の誰かが、出来れば試合開始直後ぐらいに才気を発動して
才気で出来ること出来ないことを明示してくれることを祈るか

才気使えそうなのは桃城、乾、財前くらいか
まあ手塚・乾ペアと戦うくらいなんだから
忍足・財前ペアはものすごいトンデモ技を持ってそうだが

乾が才気覚醒したら最強だな。

盲目不二と通常不二って本当に差が有るのか？
盲目に対応して通常通りのプレーをしただけで
「手塚を凌ぐ」といわれていた気がするが
だいいちその発言をしたのがよりによって年食ってるスミレちゃんだからなあ…
ボケている気がしてしょうがない

>>511
作中でそう具体的に言われてるんだから、それでいいだろ。
関東大会における手塚なんて大したことない。

>>511
本人が「見えなかったから勝てた」みたいなこと言ってなかった？

百錬樺地

今更だが、百錬樺地って何だよ
手塚と戦ったから百錬コピーできたけど
他の奴らと戦ったら百錬は使えねーじゃねーか
今すぐ消せ

>>514
単にいままで出てきた中で一番強いから頂点に置いてるだけだろ

>>513
見えなかったせいで一気に４ゲームもとられて
せっかく３−０でリードしていたのに
不利になってしまったから
本人の「見えなかったから勝てた」はあてにならない気がする

ＳとＡＡの差が異様にあるのに
真田と木手と不二をいちいちわけるのは細かすぎると思うのは俺だけ？

>>517
不二とキテにはランク分ける差が有るだろ
俺はむしろ下位を細かく分けすぎだと思う

>>518
木手はトリプル全て返せるから木手＞不二といわれてたけど
返すことと通用しないことは別という書き込みがあったから
そんなに差はない気がする
それに真田に不二が全く歯が立たないかというとそうでもなさそうだし
もしろ結構いい勝負するとおもう

S手塚、越前、跡部
A不二、真田、橘、千歳
B立海、青学、四のみなさん
C氷帝のみなさん

>>519
縮地には充分通用しないだろ
零式を軽々拾う男にトリプルが効くとは思えない
橘が綱渡りをなんとか拾ったけどスマッシュ打たれちゃったのとは訳が違う

>>521
でも羆とか白鯨とかは後ろに戻って返すから
そこからまたラリーが続くと思うのだが
あと橘は羆落とし破ってるし
野獣オーラなしでも燕返しを打ち返している（ネットに引っかかったが）し
消えるサーブも跳ね際叩いて攻略できるから
結構橘が有利だと思うが

>>522
なんで急に橘の話になってるんだ？
キテの話を続けるよ
羆はさがらなきゃいけないがもう一度スマッシュで返せるからキテが有利。次は不二の遠くに撃てば勝ち
白鯨はホップする前に叩けば終わり

>>523
３０巻みるかぎりではどっちも後ろに下がって返していたな
あと河村がやけになってロブうちまくってたけど
なかなか知念もポイント取れてなかったな

トリプルカウンターは縮地で比嘉中全員が返せそうだけど
不二には勝てないだろうしね
トリプル破られても縮地使いの平古場・知念から普通にポイントを取れてるから
木手相手にはむしろトリプルカウンターは使わないのが無難なんだろうな

普通の縮地にはある程度トリプルカウンターも通用するんじゃないか？
平古場・知念戦はダブルスで左右の動きをカバーできたからあそこまで通用しなかったわけで

>>526
左右もに縮地できる木手なら同じことができるんじゃない？

そりゃもちろん全方向の縮地には通じないだろ
あくまで普通の縮地にはある程度通用するんじゃないかってこと

木手の縮地と平古場の縮地の違いは横の移動ができるかできないかで
平古場も斜めに縮地することは可能なのか

>>528
こりゃ失礼

前後にしか縮地できない人は体の向きを変えればいいんじゃないかと考えてしまう

>>529
斜めって左右より高等技術じゃないか？

トリプルが通用しないとトリプルを返されるの違いって何だ？

>>532
俺のイメージだけど
通じない　　攻撃に転じられるor逆にポイントを取れる
返せる　　　相手コートには返せるけどチャンスボールになるor体勢が大きく崩れるoｒ返球はできるけど防戦一方
こんな感じ？

というより攻めてくださいといわんばかりに
河村はロブを打ちまくったのに普通に返すくらいのことしかできない
知念は駄目駄目じゃないか？まさかほかの比嘉中の奴らもこうじゃないよな？

まぁ木手（と千歳がいない）のおかげで全国に来られたくらいだからなぁ

長い間潜ってたからレギュラーなんだしな

木手はトリプルを返せても通用しないわけではなさそうだな
ところで真田と不二の差ってほとんどないんじゃないか？

真田はどんどん相対的にへタレて行くなぁ・・・
今じゃ勝てない相手を見つける方が難しい

バカみたい
もう１年前からみてない呆れるくらいのくそ漫画
まだやってんだ

>>537
俺の意見を否定するなら今後の参考に理由を教えて欲しい

天衣無縫の極みは南次郎だな！！！！！！！！！

>>540
ロブを打たれているのにたいした攻撃に転じられない縮地つかいがいる以上
縮地使えればトリプルが通用しないと決めるのはどうかと思っただけ
あとひとつ気になったんだがトリプルは連続して出せる技じゃないから
トリプル返せればそう簡単に点をとられることはないし
実際トリプルに対応できるくらいなら
得意技１つや２つは持ってるだろうし先に得意技出せば
結構試合を優位に進められると思うから
通用しないことに等しいという解釈じゃだめなのか？

>>542
知念が弱かったからって発展形の縮地を使う木手が弱いとは限らない

不二はトリプルでしか点がとれないわけじゃないだろ
トリプル無理に拾っても隙ができれば通常ショットで点が取れるはず
別の漫画の話で悪いが
ツバメ返しと同じ技を返すために前に走ってバウンド前に打つという策にでた奴(縮地は使えない)がいたが
妙な位置に移動させられたことと体勢が崩れたことで結局ポイントを取られてた

>>543
でも縮地つかえればトリプルが通用しないとは限らないのでは？
ただそれがいいたかっただけ
不二はトリプルでしか点が取れないわけじゃなかったらなおさら
木手と不二の実力差は小さくなるのでは？
ちなみに橘はまえにでて打ち返したのではなく少し跳ねるところを打ち返した

>>544
一歩で１０M以上動く連中にどうやったらトリプルが通用するのか教えて欲しいぐらいだ
橘の返し方に関しては橘を褒めるしかないだろう
でなければツバメのランクが下がることになる

暫定ランク

SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘
A真田　木手 不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>545
完璧な燕でなければスゴイ体勢だったが樹でも返せてたし、
橘おちょくってる状態だったから浮いてたんじゃないか。

アホか･･･
氷の世界使わない跡部にすら手も足も出ない不二が
その跡部を圧倒できる真田と同格なわけがなかろう
まして跡部は氷の世界使わないでも無我と互角以上にやりあえるが
不二はワカメが無我（不完全）った途端に劣勢になったわけだが

千歳はまだしも橘が蟹や跡部と同格ってのも笑わせてくれる

>>545
一歩で10M以上動く化け物に実際に青学は勝っているんだから
あまり現実的に考えすぎないほうがいいと思うぞ
10M動けても負けるならそれだけ他の面で穴があるんだろうな

>>547
適当なこと言うなよwww
>>545
一歩で１０メートル以上動く知念がロブをたいした攻撃に結び付けていないんだから
木手がトリプルを返せても通用しないとはかぎらないだろ

海堂レベルでも縮地に勝てるという不条理な点を考えると
無我でコピーしまくれる真田はまだしも不二と木手は同格のくらいが丁度いいかもしれん

菊丸って反復横飛びを1分間に何回出来るんだ？
1億回は軽く超えるよね

>>551
ただ真田はほんの少ししか無我ってないし
一度もパクリ技披露してないんだよな
それにオーラ出したら疲れるんだから
無我でコピーしまくれるという言い方はちょっとどうかと思う

>>550
跡部がタンホイザー返したときの動きならともかく
完璧なら返す事は不可能ってセリフはあるんだから
浮いてたって別におかしくないだろ。

そもそも橘相手に完璧な燕返しを打たしてもらえるんか？
燕が完全にしろ不完全にしろどっちにしろ凄いと思うが
それにあのときの燕だって描写見る限りでは浮いているか浮いていないか
くらいだったしステップつかわないで打ち返したのは凄いよ

比嘉が青学にまけた理由を考えてみた
不二河村ハブは不二が返す波動球はとれない
海堂乾　縮地で対応できないスネイクでバテさせられる
越前　　 COOLドライブをノーバンで拾ったら酷い目に遭う
菊○　　 二対一勝てるわけ無い
手塚　　 百錬で追いつけても返せない
比嘉に穴があるというより相手が悪かっただけだろ

>>556
Ｄ２の知念は明らかに穴だったな
つーかポイント取ってる描写１つもなかったし

>>557
俺の知念の記憶は六角戦で終わってるｗ
このスレ来るまで青学戦に出てることを知らなかった

まあ影薄かったもんな　忘れられていても無理はない

>>551
横へ逃げるスネイクは通常縮地の天敵みたいな存在だから
それほど不条理でもないだろ

真田の強さを示す描写ってなんだ？

>>561
無我の境地を使いこなすことかな
無我ればタンホイザー・ビッグバン・縮地・菊丸ステップ　etc・・・
などの技のレパートリーが広い

あと越前が神尾の走りをコピってたから肉体的なコピーも可能で
浪速のスピードスターとラケット2つ弾きとばす石田兄のパワー
という2つの肉体的な能力の技の融合もできるかもしれん
技の融合は越前もやってたし

周りがとりあえず最強といってる

>>562
そんなこと真田がやってみせたことあったっけ？
あとそんなに技くりだしたらすぐにくたばるよ
だいいちどれだけ無我が持つかだってわからないだろ

石田兄の発言から九州二強はAAでFAじゃない？

>>564
真田は試合の終盤になっても余裕で戯れ言を言ってるからスタミナは高めと判断していいんじゃないか？
無我が使えるんだから技がコピれるとみるのが妥当だろうし

>>562
パワーも真似できるようだけど
それをやるとバテるのが早いんじゃないか
グランドスマッシュをやった切原はバテるの早かったし

>>565
普通に考えてそうだよなぁ

>>565
四天の他のメンバーが弱い可能性は考えないのか？
どっちにしろ強さに関する発言の優先度は低いからスルーしとけ

>>567
原作良く読んでないんじゃないか？
切原の握力では使いこなせなかっただけ。

だったら、どう見ても体の小さい蟹も、風林火山を真似し続けられないと思うんだが、
まあ、蟹だし仕方ないか・・・。

>>570
本来は切原の力では出来ない技を使ったから切原は止まったんだろ？
でも不二のガットをぶち抜いてるしあのグランドスマッシュはちゃんと発動してた
パワーも真似できるけど真似たらヤバイってことにならない？

蟹の風は真田の風より進化してるし蟹の方が真田より身体能力が高いとしか思えん

不二敗北決定おめでとう！！！

>>564
真田と跡部の会話によると無我使えばゾーン以外の技はパクれるって
言ってた。

そうだな。蟹かクラゲかしらんが本家本元に勝っちったもんだぃなぁー。

>>56
戯れごと言っていたくせに一つもパクリ技披露してないじゃないか
スタミナがあるかどうかなんて分からんだろ
それに無我でほとんどの技つかえるなら
通常無我つかえるだけでＡランクにしてもいいんじゃないか？
技のレパートリーにほとんど差はないし

>>56を>>566に訂正

>>575
実際無我使いこなせる奴はみんなＡ以上じゃなかった？

>>577
じゃあ無我だけでなく無我の奥の扉開いた千歳はＡＡでオーケー？

>>578
強引だな
仮に無我がAだとして才気とワンランクの差があるかわからんだろ

>>578
無我よりどれぐらい強いか分からないからＡＡとは言い切れないよ

>>579
どこが強引なんだよ
実際通常無我では橘にリードされたのに
才気使い出したら１ポイントもとらせなかったじゃないか
これだけのことをして１ランク差つけないほうがおかしいだろ
才気と１ランク差がないと思うほうが強引だろ

才気で４ポイント連取したね確かに
でも４ポイント連取ぐらい神隠しでもやってるんだよ

>>582
５−４をひっくり返してゲームセットに持ち込んでるんだから
４ポイントどころじゃないだろ

ごめん。確認した
点取ってるシーンが四回しかなかったから４点だと思ってた

>>570
試合後ぶっ倒れてるんだから無我でバテていたのは事実

この漫画はキャラが再登場する度に強さがコロコロ変わるからな
四天方寺戦で不二もインフレしそうだし、一年後にはランク大分変わってるな多分

１年後には河村が最強になってるよ

トリプルカウンターに苦戦するのが一般人で、易々と返すのが人外もしくは無我使いなような気がする。

百錬樺地をだすなら波動球樺地、手塚ゾーン樺地、ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾞﾎﾞﾚｰ樺地も出せっての。

不二もそのうち無我を使いだすよ

タシケが最強

つーかまじで結論でねぇだろ
直接比較が無い以上、どうとでも言えるんだから

>>592
まあ結論が出ちゃったらこのスレの存在意義がないし

>>592
ランク表が全て直接比較によって構成されているわけではないし
全て直接比較によって構成できるわけが無い

>>573
氷の世界も無我で再現不能だな
もし真田が真似できるなら跡部に負けないから

フォースカウンターだけで部長に勝てるとは思えないし、
ズラダブルスが間違いなく勝つとすると不二の負けは決定だろう。（３−２で青学勝利とすると）

手塚敗北の言い訳としてのダブルスともとれるけどな

蟹も不二もダブルスだと雑魚だからな

四天宝寺のダブルスは百錬を攻略するんかいな？

600get

展開的に負けないから、ズラのダブルスは。

ダブルス1で無我れない奴でも百錬に対応できるのかがわかりそうだな
天才財前は自信アリみたいだが

暫定ランク

SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　
A橘　真田　
B木手 不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

四天宝寺の奴らがどこまで上位に食い込んでくるか見もの

>>603
橘は千歳と互角だからＡＡでいいよ

パワーある奴にはパワーある奴じゃないと打ち合えないという設定では
パワーある奴が最強なのでは？

>>605
今回のＳ２でそうなりそうで怖い

橘は普通に考えれば千歳以上だが、あばれ球がコピられる可能性が・・・
俺はあばれ系は猛獣オーラ前提の技でコピられる事は無いと勝手に思ってるんだが・・・千歳もコピらなかったし

>>607
コピーの試合はオーラ消費のない本家側が有利

コピーの試合→あばれ球の打ち合い　に訂正

SSS百錬樺地
SS手塚
Ｓ越前　跡部　千歳　
AA真田　木手
A橘　
B不二　切原
C乾　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

こうしたほうがいいな
ＳとＡ、ＡとＢには隔絶した差がある
同じ記号（AAとＡとか）内ならﾜｶﾝﾈ

橘はどうやったって真田や木手に歯が立つ道理がないし
強化要素がフォースカウンター程度で大して成長していない不二もせいぜいＢ
関東ヅラと関東跡部はＡぐらいなんだろう
千歳は今まで描写されたスペックだけで終わりなら正直、ＡＡで充分だと思うが･･･

>>610
真田のほうがどうやったって歯が立つ道理が無いだろ
>関東ヅラと関東跡部はＡぐらいなんだろう
どうやって導いたのか意味不明

暫定ランク

SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

リズムに乗るぜ？

関東手塚と関東跡部はもう2ランクくらい開くんじゃないのか
利き腕壊してやっと互角って、そりゃ狙い通りでも嬉しくないわな

612がスッキリしてていいと思う。
しかしいつも思うんだがなんで木手がそんなに高いんだよ？
Bくらいでいいだろ。

>>611
今まで真田より上にいたのは実際に真田に勝った奴と
明らかに人外な百錬使いだけだったわけだし
橘は強そうだけど真田が歯が立たたないってのは言いすぎだろ

互角といゑばでやんすが　犬井ヒロシとデンシ蓮二も勝率は互いに
５０％言っちょったばい。切灰化学がそのあいださおるんは
おがしがねーべが？思ったがね。

乾とタニシあきらかに低すぎだろ
ウォーターフォールとビッグバンを取れる奴
Ｂランク以下の中でほとんどいないって
強いて言えばビッグバン取れそうなのが河村と桃城くらい
ほかの奴らはこれらのサーブに手も足もでないだろ

>>618
田螺は最終的にチビの越前にリターンエースを決められてるのがでかいマイナス
乾は確実に強くなってるけど長いことシングルスやってないからランクしづらい

ＳよりもＤの話題をそろそろ頼みたい。
俺の中での最強は立海のＤ１だと思うが・・・

>>619
その越前がクールドライブという明らかにパワーがなければ打てないような
ショットを打っている件について

神
最終回天衣無縫侍越前＝天衣無縫侍南次郎

ＳＳＳＳＳ
天衣無縫侍越前≧天衣無縫金太郎＞天衣無縫越前

ＳＳＳ
百錬氷の世界越前≒野獣才気金太郎

ダブルス

神

越前親子

ＳＳＳＳＳ

越前金太郎 越前（金太郎）手塚（跡部カバヂ千歳橘）

今思ったんだが、なんで切原がこんな低いの？
無我になった途端不二押しまくってたし、無我前の蟹なんて赤目切原相手に何にも出来なかったじゃん。
不二と同等でいい気がする。

あと伊武と神尾低すぎ。
特に神尾なんかは不完全ながら猛獣使えるんだから、Ｄでいい。

どうせ青学メンバーはまたインフレするんだろうし。

それとＤで黄金ペアってそんな強いの？ 正直、負けばっかな気するんだが。
真田と同じで名声だけ最強なペアだと思う。

何回目だこの話題…

神尾上げるついでに伊武までもあげようとするところが
すこし気にくわない

前から思ってたんだが映画版の奴らﾗﾝｸに入れないの？
越前リョーガが例だね。（愚問だったらｽﾏｿ）

>>627
ランクつけようが無いということで納得してくれ

>>621
COOLドライブはパワーがあっても打てないからそっとしておこう
>>627
劇場版に限らずアニメは原作と得意技や強さの序列が違うから考えない

>>629
最低限パワーは必要だろう
あと「あの越前が」みたいな言いかたされてる時点で
越前ほどのつわものでも返せないということになってるぞ
しかもビッグバンで越前がフェンスに直撃しているところを見ると
ビッグバンは相当な威力を誇っているぞ
ビッグバンの描写は「火」を凌ぐものがあった
ビッグバンをいろんな奴が返せるということになったら
「火」もいろんな奴が返せるという意見も否定しにくくなってしまうから
ビッグバンは凄い技として評価しタニシの評価も高くするべき

>>630
今思えば蟹を相手にタイブレークまでもつれ込んだ強者なんだよね

>>630
ビッグバンは凄い技だと思うよ
でもデブがあんな動きしてたらバテて当然
バテたらある程度パワーがあれば返されると欠点も目立つ
田螺は圧倒的に優位に立ちながら越前のゲームをブレイクできないし

>>632
ちなみにビッグバンで越前をフェンスに直撃させたのは４−４のとき

乾のマックス２１２キロサーブを切原と柳が取れるとは思えん
切原は越前のサーブで何度も股抜き喰らってたし
柳は最初関東乾のマックス１９４キロのサーブを打ち返せなかったから
乾は一ランクあげるべき　あとタニシもあげていいんじゃないか？
案外不二といい勝負するかもよ？

暫定ランク　ダブルス
S柳生・仁王 ジャッカル・丸井 真田・柳 大石・菊丸 宍戸・鳳 　
AA乾・海堂 向日・日吉
A 不二・河村 知念・平古場 不知火・新垣
BB不二・菊丸
B 桃城・菊丸
CC忍足・向日 桃城・海堂 南・東方 伊武・神尾
C 石田・桜井 赤澤・金田 森・内村 新渡戸・喜多 佐伯・樹 天根・黒羽
D 柳沢・木更津

特に下のほうのランクは改善の余地があるかもしれん

暇なら絵チャ！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

まぁとりあえず入ってみろ。暇つぶしにはなる。そして楽しい！
どんな絵を描いてもいいジャンルはない。なんでもありエロもあり。

気　に　入　っ　た　ら　お　気　に　入　り　追　加　で　お　ｋ

絶対楽しい保障する。しかも毎晩3大勢いて暇することない。

※ただし荒らした場合のみ管理人にKICKされ自動的にPCのウィンドウが落ちます（PC無害だが再度立ち上げなくてはいけない）
・キャンパスに無駄にデカイ文字・絵を描いた場合。キャンパスを荒らす・
・全けしの連打。
↑の２つをすればそくKICKされます。

すると柳・切腹はいまや鳳以下？それもちょっと…

>>637
鳳は関東の段階では日吉に負けたらしいけど
癖の治った鳳はシングルスでも相当強いと思う

ビッグサーバーの強さを考える上で一番大事なのは
そのサーブが試合終了までもつかどうかだと思うんだけど
そのことについて語られてるのは田螺だけなんだよね

ビッグバンは小柄な越前に対して相性が良かったが
寿司、樺地、鳳クラスなら打ち返せるんじゃないの？

>>639
寿司、樺地、鳳クラスしか返せないから凄いって主張してるんだよ

速いサーブだからテクニックもないと返せないらしい

>>641
スカッドサーブが打てる鳳なら乾の高速サーブが取れるっていう発言を聞いた記憶がある
うろ覚えだけど

当てるだけじゃラケット弾かれる
越前のようにフルスイングで返す必要があるあと反射神経も

>>634
田螺はサーブ以外がC以上じゃ底辺だから無理
不二とじゃ結果的にサーブの威力が落ちるまで続くことになって、結果負ける可能性が高い
持久力のある海堂や菊丸にも勝てそうにない

>>642
それは宍戸だな。
「ビッグサーブが打てる鳳ならあの高速サーブに当てる事はできる。
後はオレが攻めに変える」って感じのセリフ。
だがビッグサーブが打てるからといって乾の高速サーブを返せる理論が分からん。
リーチがあるから何とかラケットが届くってことなのかな？

>>645
格闘家と一緒で技を編み出したときにその破り方も編み出してるんじゃない？
でないと
鳳と練習してた宍戸がスピードサーブに反応できるのは説明できても鳳が拾える理由が解らん

全国版の鳳対乾のシングルス対決はサービスエースだけでタイブレークまで行ってしまうんだろうか

沖縄の平古場もシングルス相当強そうだな。
不二が苦戦したのは寿司の責任だろうけどｗ

>>634
柳対乾では柳は序盤はデータ確認+乾に精神的ダメージを与えるために手を抜いてるぞ、
乾がデータ捨てた後に更にもう一段階本気を出す描写もあるし。

切原は例えサーブがとれなくても自分のサービスゲームで相手を潰せばいいのか
メガネに一発当てれば乾は流血リタイアしそうだし

無我の境地に達した切原には乾、柳は勝てなさそう
予測不可能なプレイスタイルとデータテニスは相性最悪だと思われ

>>651
今のところ切原は無我を使いこなしてないから無視していいんじゃない？
ポイント的にも精神的にも追い詰められてやっと発動したあげく暴走して力尽きた所で切原のデータは止まってるんでしょ？

タニシはサービスがＡランクくらいあって
サーブ以外がＣの底辺でも試合中の半分はＡランクでいられるんだから
タニシはＢにするべきだ

>>644
一応タニシだって縮地は使えるんだし
キャリオカ使って器用なことしてみせたりするし
パワーのあるショットを打つこともできるんだから
海堂や菊丸に負けることはないだろう
１ゲームだけでもブレイクすれば勝てるタニシのほうが圧倒的に有利
つーかサービス最強だとものすごい得するもんだな
平子場がシングルスできるようになったら絶対にＢランクはいくぞ
不二だってあてるのが精一杯で相手に易々とショット決められてたし
結局完璧にかえしたのは蜻蛉のときだけか

むしろ蜻蛉なかったらどうすんだあんなの

>>648
どのみち蜉蝣じゃないとハブ取れないんで不二は無理っぽい感じ
縮地あれば不二のカウンター通じないし
スタミナ管理さえちゃんとやれば平古場の勝ちだな

>>654
分身やスネイクで粘れば田仁志がゲーム取るのは難しいだろ
それよりも先に体力が無くなる
　>１ゲームだけでもブレイクすれば勝てるタニシのほうが圧倒的に有利
一見そう思えるだけだ。結局は無我無し越前に負けてるから、そんな強いとは思えない

菊○も海堂も縮地使いに勝ってるからね
田螺のパワーがそこまで通用するかが鍵か
１ゲームブレイクすれば圧倒的に有利な田螺
でも最後までブレイクできなかった田螺

>>654
菊丸には負けないと思うが、海道とはいい勝負するんじゃないか？
少し前のレスにもあったが、横に走らせるスネイクは縮地使いにとってまさに天敵だろ。
ビックバンは衰えたら蟹でもエース取れることは判明済みだし、海道でも持久戦になれば打ち返すこと位は出来ると思う。

知念がいてこその平古場クン

>>658
海堂も菊丸も普通に縮地使いにゲームとられてたことを忘れないでくれ
１ゲームでもとればタニシの勝ちだぞ

つーか海堂とか菊丸とか何気に縮地つかいに相性のいい奴をぶつけてないか？
ほかの奴らはどうなんだよ

>>661
テニスの話で申し訳ないが
サービスゲームはキープして当然

>>662
切原、「これでその右足はおーわり」
不二、グランドスマッシュを返せるから地味に力もある
桃白、普通にパワーがある
柳が思いつかないｗ

>>663
４ゲーム連取する奴が普通にいるからその理屈は通用しない
>>664
越前だって地味に力あるぞ

>>665
そりゃあ圧倒的に力の差があれば連取も出来るさ
海堂と不知火だってそんなにでかい差が有るわけじゃないから不知火がキープしたっておかしくないだろ
田螺が１ゲーム取ったら勝ちってのはブレイクしたらだろ？

漫画読んでてもサービス打つ奴にアドバンテージがあるとは特に思わんぞ
凄いサーブを打つ奴だけにアドバンテージがあると思う
だいいちあれだけタイブレークが続くテニヌに常識が通用すると思うか？

>>667
思うよ
常識を捨てたら議論なんてできん

>>668
そうおもうんだったらサービスゲームはキープして当然ということが読み取れる
描写を漫画の中からみつけてきてくれ

>>669
なんで俺がそんな面倒なことをしなきゃならんのだｗ
最初に自分が好きに撃てることが有利にならない理由をお前が見つけて来いよ

>>670
サーブなど当然のように返して普通にラリーが続くシーンを
俺は何度も目にしてきたのだが
だいいちタシケがサービス側のアドバンテージを意識しながら描いてるとでも思うのか？

>>671
サービスエースだけがサーバーの有利じゃないぞ
んでなにが言いたいの？
海堂は不知火に全部ブレイクでゲームを取られたとでも言いたいのか？

サーバーの有利の描写は不二対ジローでちょっと語られたかな
実力差の前にかき消されたが

>>673
そんなこと書いてあったっけ？

サービスダッシュのことじゃね？
トスを前に出してスライスサーブを打つと前に出やすい　みたいな

ほかの奴はサービスダッシュつかわんだろ

サーブ＆ダッシュに限らず先攻で主導権が握りやすいってこと

>>677
そんな描写どこにもないだろ　そんなことより実力関係のほうが重要だろ
だいいちタニシは三分の一の確率でブレイクするだけでも
サービスゲームを確実にキープすれば
６−３くらいで勝てる計算になるぞ

こいつらテニヌプレーヤーがなんの変哲も無いサーブで主導権握られるとでも思うのか？
こいつらの試合は別にサービスゲームキープして当たり前
どれだけブレイクできるかが重要とかそんな勝負じゃないよ
サービスゲームにかかわらずとるときはとる　とられるときはとられるんだよ

乾は次戦で鳳サーブの速度を必ず超えてくる。
最終的には２２０ｋｍくらい。

もう田螺がＣランクの底辺にいる理由なんてない
ランクを上げるべきだ　最低でもＣランクの上位
まあ乾の次ぐらいでいいんじゃないか？

暫定ランク

SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

Sランクに金色

つーかマウンテンフジのゲテモノ包みの内容がイマイチ理解しにくすぎんねん。
5thカウンターは何の生物のおでましじゃ？

田仁志が上がるなら越前と互角の戦いを見せた伊武とどうレベルの神尾はもっと上位ランクだろ
運悪くも最強チームの当て馬にされるが>>683のDランク上位くらいが妥当

>越前と互角の戦いを見せた伊武
訳分かんないこというなwwwwwwwwwwwww

>>686
>>1を引用して考察するに

�@試合結果、描写、試合描写に基づく仮想対戦
強い相手にボロ負けパターンが多く判定不能

�Aオーダー表
不動峰は弱いのでこれも判定不能

�B主将であるかどうか、Ｓ１、Ｄ１であるかどうか等
同上

�Cキャラの強さに関する発言
菊丸「おチビと互角の伊武が云々･･･」

よって�Cを考慮して越前とどうランクと位置づけるのが妥当

これはえらいことになった

でもツイストとスプリットしか使ってなかった頃の越前なんだよなぁ

しかも試合描写をみると互角でもなかったし

>>689
そのころは伊武も弱い、しかも越前は全米ジュニア三連覇という設定

変なのが湧いてきたな

3年前からトップレベルの越前と
テニスを初めて数ヶ月そこそこで去年準優勝校主将をあっさり破った伊武
伊武のほうがはるかに成長のスピードが速い、初期の強さは全く当てにならない

主将を倒したのは橘だろ

>>694
スーパーテニスの奴だよ

>>693
成長スピードと実力差は全く関係ないんだが

>>696
テニスをほとんど知らない初期の段階で越前と互角の戦いを見せた
その後参考にできるような相手との試合はない、強さが分かりにくい相手ばっか
これなら成長のスピードを参考にするしかないでしょう

>>697
成長スピード云々の面でも蟹の方が上な希ガス。無我習得はでかいと思う。

>>698
それは描かれてるからで伊武も相当強くなってなきゃおかしい
普通の中学生にテニスやらせて数ヶ月で準優勝校の主将に勝てるほどの実力がつく？

てか伊武達がテニス知らなかったなんて設定あったっけ？

真面目にやってなかった

とりあえず伊武が準優勝校の主将に勝ったとかいう奴は
ただの伊武オタだと思え　今後このことは徹底するように
まあこんなことほざく奴１人しかいないと思うが

門脇をいれるぐらいなら

萩君をいれてください
萩君をいれてください
萩君をいれてください
萩君をいれてください
萩君をいれてください
彼は昨年度準優勝校牧の藤学院の主将S1です
彼は昨年度準優勝校牧の藤学院の主将S1です
彼は昨年度準優勝校牧の藤学院の主将S1です
彼は昨年度準優勝校牧の藤学院の主将S1です
彼は昨年度準優勝校牧の藤学院の主将S1です

まあハッキリ言うと伊武がどの程度成長したかなんてわからんし
どっちの成長スピードが上かなんてこれまたわからん。
さっきの>>698は完全な俺の主観なわけだが・・。
それでも伊武の強さは曖昧な部分が多すぎるのに、突然伊武と蟹を同ランクにするのはどうかな・・

てか勝ったのは事実じゃん、金太郎に負けたって最強候補ならそりゃ負けるよ
越前とどうクラスにしろってわけじゃなくEランク程度にとどまってるのがおかしいと

SS百錬樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　

D以下を切り捨てりゃ問題ねーだろ
伊部と神尾は不確定要素が多すぎてはっきり言って強さ比較の対象外だろ

そもそも伊武がテニス始めて数ヶ月なんて設定はない
不動峰新テニス部を立ち上げたのが数ヶ月前なだけで
伊武本人は小学生の頃からやってた可能性はある

>>705
最強候補なら負けるって、ハッキリ言って負け惜しみ。
伊武が負ける度にあいつは最強候補だから仕方ないとか言いかねないよ君
あと揚げ足取る訳じゃないけど
＞687で越前と同ランクが妥当って言ってんだけど

>>707
俺も彼にそれとなくその事を言ってたんだけどねぇ・・

>>708
それは>>1の基準で考察したらそうなったってだけで自分の意見じゃない
忍足には勝てそうかなと思うからDランク上位じゃないかな

勝てそうかなってなんだよ…

>>711
だって氷帝は全国で負けたんでしょ、全国準優勝校よりは弱いわけ
その辺を考えたら跡部、樺地がいて忍足が全国準優勝校を一蹴できるほどの実力があれば
準優勝校より下なんて考えにくい

>>712
バーロー
トーナメントだぞ

>>713
トーナメント逆側だったってこと？
分からないけど氷帝が立海か四天宝と戦って負けたのならそういう過去話があってもよさそうなもの
ないから氷帝は忍足の力及ばず準優勝校に惜敗ってところじゃないかな

ID:3/uFuCE9はいったい何をしたいんだ？
馬鹿丸出しだぞ

想像が設定になってるから痛いな

想像が設定に変わってるから痛いよな>>７１０

>714
これ去年の順位が氷帝より上で
氷帝が去年準優勝校に負けたと仮定して
話しているのか？そんで惜敗して
忍足が負けたみたいな設定になっていて
そんでこの準優勝校に勝ったから忍足より
強いみたいな理論？

全く今年度の話に関係なさそうだが

ミスで二度送ったスマソ

俺が寝てる間に面白い人が来てた見たいだね
伊武がテニス初めて数ヶ月ってことは、上級生とレギュラーの座を賭けて試合したときはまだテニスをはじめてなかったのに上級生に勝ったことになるな
いくら設定返しの多いテニヌでもそれはないだろ

タニシは死ぬほど弱い
タニシは越前を一つもブレイクできなかった
つまりビッグバンを返せる腕力のある奴と対戦すれば
6-0で負ける
乾や柳と同格のはずが無い

越前も１回しかブレイクできなかっただろ
だいいちビッグバンを返せる腕力のある奴がかなり少ないから
ビッグバン凄いっていう話になってるんだろ

>>722
一回ブレイクしたから勝った越前と一回もブレイクできなかった田螺の差はでかいよ
返すのに腕力がどれぐらい必要なのかわからないし
越前はリターンエースで決めるために待ってたから返すだけならもっと早くできたかもしれない

暇ならお絵かきチャット！
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ジャンプ系の絵ならなんでもあり！エロもあり！
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と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　楽　し　い　か　ら

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マ　　ジ　　で　　楽　　し　　い　　１　　日　　の　　楽　　し　　み　　が　　増　　え　　る

>>723
パワーショットの中では一番凄い描写されてるぞ
フェンスに衝突したりとか
たぶんこれを簡単に返せたら「火」とか「ジャックナイフ」とか
そういった技返すことなんて朝飯前だよ
だいいち下手に返しても田螺にショット決められたりして
単に腕が痺れるだけで終わる可能性が高いから
リターンエース決めて勝つって結構いい作戦だと思う
それに素の越前だって十分強いだろ
Ｃランクの奴らが田螺に１ゲームもブレイクされない計算がどうやって立ったのか
教えて欲しい

>>725
俺はそんな計算立ててないから教えろと言われても困るんだが
菊丸と甲斐は相性の問題で勝てないだろうけどランクを変えるほどの差は無いと思われ

なんで石田兄に部長をぶつけなかったんでしょうか
簡単に勝てそうなんだが・・・

>>727
簡単に勝ったらつまらないからという事情を考えなければ
波動球を百錬で倍返しした球が観客席に飛び込んだら死人が出るから

>>726
前にも書いたが田螺だって他の比嘉の連中のように縮地使えるんだし
パワーショットもってるんだからサーブ以外の能力もそこそこあるよ
田螺を完封するのはきついんじゃないか？
あと暫定ランクもＣランクになっているぞ
>>727
腕破壊して石田兄が普通に勝つよ

>>729
> あと暫定ランクもＣランクになっているぞ
この部分意味がよくわからないから解りやすく言い直してくれるとありがたい

乾：サーブ対決になる、パワーもあるからビッグバンが弱れば打ち返される可能性大
切原：足か頭部を集中攻撃される、武術やってるから避けられるかも知れないが避けたらポイント取られる可能性大
柳はよくわからん

>>730
>>682
乾ならまだしも切原の説明はパワーがあることの説明になっていないんじゃないか？
だいいち乾なんてＣランクのトップなんだから接戦に持ち込めればかなりいいほうだぞ
あと４−４の時点でさえ越前をフェンスに衝突させるだけの威力があるぞ

>>731
切原にパワーがあるなんて言ってないよ
切原は得意のプレーで田螺の足か頭を潰せばいいと言ってる
同ランクなんだから接戦はほぼ当たり前じゃないの？

>>732
>足か頭を潰せばいいとか訳の分からんこと言うなwwwwwww
お前はそんなに巨漢が嫌いなのか？

乾のランク低いよ
サービスゲーム確実にキープしてほかのゲームを五分五分でたたかえば
だいたい６−２で勝てる計算になるぞ

>>733
田螺が無我か心眼に目覚めるとでも言うのか？

>735
とりあえず睡眠不足みたいだからゆっくり休んだほうがいいよ

>>736
俺の意見に文句があるなら論理的に否定してくれないか？

なぜ論理的でない意見をわざわざ論理的に否定しないといけないんだ？

>>738
論理的でない部分を指摘すればいいんじゃないかな

どこ狙われようが普通に返せばいいと仕方なく真面目に返答してみる

>>740
天才不二や越前ですらできなかったことを田螺にさせるのか？
まあできるかもしれないけど、できないかもしれんぞ

とりあえず切原をデスノートで抹殺するか

>>742
お前の言い分こそ論理も糞もないと思うんだが
＞とりあえず切原をデスノートで抹殺するか
意味不明だよ

>>743
あまりにも馬鹿馬鹿しくなったんで真面目に議論すること放棄したんだよきっと

不二の試合は今度はどうでもいいな
相手があまりに未知数だし

>>745
試合してないんだから当たり前だろ。

>>746
うん
だから不二の試合の見所ってどんなとこなのかなと思ってね

>>747
随分言い草が変ってるな。
今度の試合はどうでもいいんだろ？

>>733>>736>>743
は煽るだけ煽っておいて消えたのか？

つーか試合での傷つけあいオーケーにしたらとんでもないことになるぞ
樺地の百錬なんか殺傷能力じゅうぶんにあるからほとんどの奴殺せるって
跡部もグリップではなく金的に狙いを定めれば楽に勝てるだろ
足か頭を潰せばいいとか非人道的なこというもんじゃないよ
ほかの人たちは最低限人を傷つけないようにがんばっているのに
切原とか木手とかその他の奴ら　最低限マナーは守れよ

>>750
まあそのプレイスタイルも奴等の一つの個性なわけだ。キャラを立たせる為の。
でも切原はどうかと思うよなぁ・・２００kはあろうスマッシュを顔面にバコバコ
当ててるもんな。

伊武、神尾の強さなんだけどここでは不当に低く評価されてるね
不動峰の強さは引き立て役で使われるからその印象で決め付ける人が多い
どちらも千石に辛勝だった神尾、桃白でどうして1ランクも違うのか

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

>>752
またあんたか

>>752
まだ言ってんのか己は

>>754
せめて四天宝と青学が戦うまで判断するのを待ってもいいんじゃないでしょうか
伊武に勝った金太郎だけど越前を寄せ付けないほどずば抜けてて伊武と同じ負け方するかもしれない

>>756
神尾は忍足次第では上がる可能性はあるけど
お前の大好きな伊武は例え越前が金太郎にボロ負けしても上がらないと思うよ

>>756
伊武に四天宝寺戦での成長の要素が全く感じられないから
神尾があがることはあっても伊武があがることは絶対にない
だいいちあれ以上の負け方なんてほかに考えられないんだが

>>757
越前が惨敗なんてあいつ世界最強だよ、おや確かこいつに負けて雑魚扱い受けてた奴がいたな
こんな感じでランクを見直されるでしょうそれは、橘も千歳のおかげで奇跡の復活を果たしたのに

それに蟹がボロ負けするとは考え難いな

>756
蟹が伊武みたいな負けするなんてまずないから
判断するのを待つ必要なんてない

>>758
後付で赤ちゃんを助けようとして骨折してたという美談が出ないとも限らない
とにかく金太郎の強さをみるまではどうにも
パワー差での棄権だからパワー以外全ての能力上回ってても負ける可能性があるのに

>>759
みなおされねえよ
いくら金太郎が強くてもそれに負けた伊武が強い証拠は一個も無い

河村＜アンクル石田銀＝オーラ石田鉄＜その石田鉄を差し置いてシングルスで出た伊武
という不等式が完成すれば少なくとも河村より弱いという評価は覆せる

>>764
ほう。
つまり手塚を差し置いてシングルスにでてる河村は手塚より強いんだな？

>>764
差し置いて出るのと実力は全く関係ないんだが

>764
それ成立しないだろ。ダブルスに出たやつが
シングルスのやつより弱いなんて意味不明だぞ
伊武は今現在成長描写ないし上がる要素なんてないだろ

また変なのが湧いてきたな

>>765
青学は監督があれだから、不動峰は最も勝つ可能性の高い布陣で毎回挑んでる
神尾と伊武はコンビ組んでたこともあったのにそれを崩すってことは
3勝のために2年生エース2枚を一緒に使ったら最後の1勝が取れないから
実力がちょい落ちる石田をダブルスで使ったと思える

オーラ出してる石田鉄のほうが
伊武よりも強く見えたのは気のせいですか？

>769
それお前の勝手な想像だろ
今現在なら神尾、石田のほうが強く見えるぞ
こいつらはきちんと成長描写があるからな

>>769
たとえそうだとしてもオーラ出した時点で石田のが上
なんで素直に俊足パワーコンビに俊足パワーコンビで挑んだと解釈できないの？

>>769
橘の頭もそうとうあれなのはスルーか？

>>771
団体戦で強い奴がシングルスに出るのは常識
そういう意味で石田が伊武より強いなんてことはない
今回もちゃんと橘速めに出陣の相手の強さに合わせたオーダーになってる

>>774
現に手塚がダブルスに出てるのだが

>774
常識？最初から読み直したらどうだ？
いくらでもその常識は破られてるんだけど

>>774
不二も手塚も真田もダブルスで出てるぞ

氷帝は樺地がダブルスにでたし
立海は真田、柳がダブルスでてるし
六角は佐伯、天根ダブルスでてるし
ルドルフは相手が菊丸以外のときも赤澤ダブルスでてるぞ

>>737>>738
すこぶるlonely.

コミック10.5で選手の力をグラフ化したのあるんだがそれでは
各グラフの満点を５点として
橘　パワー５　スピード４　テクニック５　メンタル５　スタミナ3.5　合計２２．５
伊武パワー３　スピード３　テクニック５　メンタル４　スタミナ３　合計　１８
神尾パワー３　スピード５　テクニック３　メンタル４　スタミナ４　合計　１９
石田パワー５　スピード３　テクニック３　メンタル５　スタミナ４　合計　２０という結果

>>780
ゑ？　時はコミックでも33巻を経ておるのに不動産は10.5から進歩Nothing？
（嫌味ではないので柔軟に受け止め願う。）　

成長描写のある橘、神尾、石田以外はそのままだろ

不二がＡランクにあがったらＢランクが空いてしまうな
そしたらどうすればいいんだ？

神尾と石田ならパワーアップ描写もあるし
次の青学と四天との結果次第ではランク上がる
可能性がゼロではないだろうが伊武が
ランク上がることは無いだろ

>>783
Cで最強と言われてる乾をB上げるってのは？

>>785
俺もそれがいいと思う

ウォーターフォールがあるとはいえ柳あたりとランク分けるほど差があるか？

不二が進化してたら乾・切原・石田兄をBに繰り上げでいいんじゃね
金太郎も入れたら？現時点では千歳＞金太郎ぽい

そもそも乾をあげるという話になったのは
柳と切原じゃウォーターフォール返せそうにないからじゃなかったっけ？
あと石田兄がＢにくるとは思えん　SSSくらいまでいってしまいかねない

切原はナックルやボディスマッシュで対抗できそうだが
使いこなせないとはいえ無我も考慮に入れていいと思う
石田兄は相当強そうだし相対的に河村もかなり飛躍しそうだな。最後の出番とはいえ
さすがに百錬樺地は越えないと思うが

>>789
石田がどんな波動球を使おうと百練で倍返しできるからＳは絶対超えられない

S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　萩　佐伯　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

張りなおしとく

S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　切原　柳　菊丸　甲斐　田仁志　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　萩　佐伯　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>790
すぐにくたばるから無我は考慮に入らないのでは
あと樺地と石田銀が戦った場合パワーの差で石田銀が勝つと思う
もし百錬でも樺地の腕が持たないくらいのパワーを石田銀がみせれば
石田銀の勝ちでいいと思う

暫定ランク

SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

百錬樺地を樺地にかえてみた

寿司屋低すぎね？知念より活躍してたろ
樺地や石田兄の相手任されてるし地味に信頼されている

ゆきむらの無我はすごいぞ。闘わなくても、プレイを見ただけでパクる事が出来る。手塚と千歳と金太郎の扉技もただの無我として使える。それでも蟹がツイストサーブで勝つんだけどな

プレイを見ただけでパクるなんて越前がとっくにやってる

幸村は百錬と才気2つの無我を使いこなせる

アタイこそが ８００へとー

幸村は試合中に血を吐きそう　たしけ的にクールっぽいし

>>796
どうせＳ２で大インフレ起こすからそのときがくるのを待てばいいよ

>>795
なんでSSに引き分けた寿司が７ランクも下になるんだよ。
例え内容では圧倒していたとしても７ランク下が引き分けるなんて絶対ありえないし。
手塚と門脇が引き分けるなんてたとえ手塚の肩がぶっ壊れようが絶対ありえないだろ。

>>803
河村と引き分けた樺地はまだSSじゃなかったからだよ

>>796
要所要所でシングルス起用されるって事は
桃城、海藤よりは強いって事じゃないかと思うな。
上の二人は来年を見据えて試合に出してるだけ。

シングルスだから強いとかダブルスだから弱いとか
向き 不向きとかで強さ関係ないぞ！

とりあえず寿司屋は樺地以上の最強伝説を残してくれ
樺地が出来たんなら河村も出来る
もし最強伝説残したらＳＳＳに入れるから

白石って強いんだろうけど、不二は負けないからなぁ

部長をＳ３にもってきておりながら負けるようなことがあると
四天宝寺が一気に弱く見えてしまうな

真田は決勝で手塚と戦い無我で互角の戦いするのが確定だろ

打ち切りの可能性を忘れとらんか？

いくらなんでも決勝まではやるだろ。

打ち切りじゃなくても決勝ナシの可能性は小さくない

まぁ一応この試合で青学負けるって可能性も０じゃないからな、
結局関東で立海にも勝っちゃう漫画ではあるけど。

四天宝寺のペアや手塚・乾ペアがSS以上になってしまいかねない件について

同じAAでも千歳・橘と跡部・蟹じゃ
実力に多少開きがあるような気が…

今週の台詞から千歳＞金太郎なんだろうし
金太郎の強さがまだはっきりしないから何ともいえないけど
描写的には蟹と互角のような感じだしなあ
現時点で蟹＞金太郎ということがはっきりすれば無問題なんだが

手塚・幸村・真田・橘・千歳・跡部

みんな強いからいいじゃん

SS幸村　樺地　手塚　千歳　橘
Ｓ越前　遠山　跡部　真田
Ａ不二周　切原　白石　木手
Ｂ乾　柳　財前
Ｃ菊丸　仁王　柳生　丸井　桑原　忍足謙　石田銀　忍足侑　甲斐
Ｄ桃城　海堂　河村　一氏　金色　芥川　宍戸　日吉　伊武　神尾　石田鉄　不知火　新垣　平子場　田仁志　知念　萩　亜久津
Ｅ大石　向日　滝　鳳　千石　南　東方　佐伯　天根　葵　観月　赤澤
Ｆ桜井　内村　森　門脇　新渡戸　喜多　室町　樹　黒羽　木更津亮　首藤　坂田　季楽　不二裕　柳沢　木更津淳
Ｇ錦織　野村　金田

こんなもんだよ

現時点では千歳が現時点で四天で最強ってのはほぼ公式
でもその千歳が(手塚が侍オーラを見たように)自分をこえる可能性を見たのが金太郎って事だろう
蟹vs金太朗は、「先制で金の猛攻→無我１を極めた蟹が地力の差を見せる→金太朗が天衣→蟹も天衣」みたいな流れで

>>808シングルスでは越前同様負けなしだからな。

樺地は忍足以上跡部以下だろ。
実際書かれた試合では１敗１分けなんだから。

シングルス不敗説がある桜井が二連敗した日吉より下なのはなぜ？

なんだかんだいっても樺地は
氷帝200人の中からシングルの座を得てるんだよな。

技コピなくても純粋に強いんだろう。

もうあれはテニスじゃない

>>823
まあ河村がまともに打ち合っただけで褒めてたからね

不二って何で非力扱いされるんだろう。

ただの反則キャラだから。

木手が真田と同格かよ、それは有り得ないだろ
１００歩譲ってＢランクでしょ

>>819
何度も現時点使うな

マジレスすると照明落下が最強

>>817
そん中だとヅラとｱﾌｫﾍﾞがあきらかに抜きんでてる
幸村も多分そうなんだろうが現時点じゃよくわからん

ｻﾞｺﾊﾞﾅさん随分持ち上げられてるなぁ
内容見たら明らかに千歳に完敗なんだけど
仮に反対側のコース撃ててもあばれ球が
多少厄介になるだけでやっぱりボロ負け必至だし

>>818
予想であるのだとしたら　まっと立海大メムバーが上位イクと思ふよ。
そんでも赤也がビッグ３の蓮二越すであろうあたりには賛同。

>>818
うん、俺も大体そんな感じでいいと思う。ただ、橘がＳＳってのはなあ…。
千歳との比較は微妙だけど、
跡部や越前より上に行くとは考えにくいんだけど。

忍足侑の心を閉ざすって桃城以外には全く無意味じゃね？
よく榊監督は相手が桃城でくることがわかったな
あと石田銀と打ち合えるのは河村しかいないみたいなこと書いてあったが
ほかの連中は石田銀に歯が立たないってこと？
たしかに銀の球を百錬とかで返そうとしても腕にすさまじい負担がかかって
くたばってしまいそうだが

百錬手塚は百錬樺地とのラリーだと普通に打ち負けてるから
樺地の打球の8倍だか16倍だかそれ以上の威力の球は
百錬手塚でも返せないんだろうな

ただ石田銀の波動球がそこまで強いのかとなるとまた疑問だが

>>831
君よく頭弱いって言われない？

>>834
千の技を持つってぐらいだから多くの技の１つなんだよアレは。

氷帝のやつらって相手によって強さが変動しすぎじゃね？
だからややこしくなるんだよ

樺地は特殊な例だとしても、
利き腕壊した百錬封印手塚と互角だったのが新技で真田に勝てるまでになったり
柳に勝った乾のペア(しかもペア歴もこちらが長い)に7-5まで食い下がったり
重りなし柳生仁王を4-6まで追い詰めた黄金と互角以上だったり
おまえらどんだけパワーアップしてんだよと。

>>839
関東から全国までの短時間でサーブを20ｋm/s近くも上げた上にコントロールもよくなって癖も治った鳳の成長は異常
来年には300超えてるな

age

他校でまともに少しずつ強くなっていった
描写があるのは神尾だけだな。

>>840
乾も同様に凄い
短時間でサーブを20ｋm/s近くも上げたんだからランクを一つあげてもいい気がする

>>832
賛同�dクス　ビッグ３は俺ももっと上にしたいぐらいなんだが
幸村…作中最強だと思われるが、とりあえずランク分けるかどうかは不明
真田…今後インフレの可能性もあるが、跡部よりつよくはできない
切原…やはりインフレはありえるが、やはり不二よりつよくはできない
柳…乾より強くはできないし、インフレもなさそう

>>833
印象的には橘はよくて跡部と同格だと思うんだが、
越前≒跡部　で、越前≒遠山だと予想しているので、
片目千歳＞他の四天宝寺　と考えると、片目千歳にスコア上は互角の橘が上だと思うんだよな…
才気前にとったスコアと考えるとひとつランク下げるのが妥当かもしれんが…

つーか越前は遠山戦でほかのキャラじゃ手の届かないくらいにインフレするんだろうな

ねぇ>>818

赤澤は全国区ですよ？

暫定ランク

SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

ｻﾞｺﾊﾞﾅさんがスポーツマンシップにこだわらず、勝負に徹してくれれば
もうちょっとはっきりしたんだろうけどなあ。
結局一度も本気出しきってないじゃん。
気を失って尚君臨したキングを見習ってください＞＜

赤澤・金田７−５氷帝２軍
石田・桜井６−４氷帝２軍

全国区…？

あとどれくらいで、試合中消えたり分身したり、翼くん以上の滞空時間でジャンプしたりするかなぁ
ねがわくばラケットから炎をだしてほしい、光線でも可、氣功系ならさらに可
コートにボールがめり込むとか、覚醒して全身から金色のオーラ放つとか
気象を自在に操り、雷をまとったボールでスマッシュとか
テニスの試合が世界の命運を分けるとか、糞ジャンプ伝統の糞展開には
ならないのかなぁ

>>850
そこまでいくとコロコロの伝統だと思うが

＞分身
やってる

>>849
赤澤は本来シングルスプレーヤーじゃなかったか？
どっちにしろあてにならない全国区に変わりは無いが

うむ

越前ＶＳ金太郎で
どちらも瞬間的に天衣無縫の極みを使うことができて
その消耗の激しさに金太郎が倒れ越前勝利

全国決勝のシングルス２で手塚があっさり封印を解き天衣無縫の極みを余裕で使いこなしそう

決勝終了後　越前ＶＳ手塚で最終回

>>840
癖が直ったからこそコントロール精度や
スピードもそれに比例して上がったとは考えられんかね？

いやおそらく最終回は天衣無縫を極めた越前ＶＳ越前の親父だろう

金太郎戦で天衣無縫対決して、何とか勝つ（引き分ける）が天衣無縫の反動で越前は決勝戦辞退
残りのメンバーで決勝に・・・・ﾑﾘか。立海は無我3人もいる上にダブルスも異常に強い

青学や四天宝寺がベストメンバーを組めば立海に３−１くらいで勝てると思う
シングルスで期待できそうなのが幸村くらいだし
ダブルスも関東黄金に４−６じゃ結構つらいものがある
まあジャッカル・丸井はまだ本気だしとらんから
このペアに関してはなんともいえんが

>>852
山吹のダブルスは2組とも全国区だし、
スーパーテニスの人たちに到っては昨年全国ベスト4だからな…

全国と言ってもピンからキリまで。
六角の連中なんか、今青学と勝負したら一ゲームも取れなさそうだし

>>859
全国区って言葉の解釈がたしけと俺とで大分食い違ってるんだろう
俺は全国区って言うと全国のテニヌ戦士に名前が知れ渡るほどってイメージなんだけど
全国に出場すれば全国区なのかな？

千歳の見えない方に打てばそこそこのやつでも勝てる

新たなる無我「モーゼスマッシュ」

全身に力をため、向かってきたボールを全力でネットに打つ。ネットは真っ二つ
にちぎれる。そして、ボールはネットをちぎった事で回転が加わり、自動的に
相手に向かって行き、直撃する。
その昔、人々を解放するために川を２つに割るという奇跡を見せたモーゼを
彷彿とさせる技。
なお、ルールには「ネットをボールで損傷、破壊させてはいけない」と書いていない
ため、問題はない。

暫定ランク

SSS手塚　越前　神尾　大石
SS 跡部　切原
S橘 　不二弟
AA千歳
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　伊武　亜久津　河村
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G不二弟　季楽
　

>>844
橘じゃタンホイザー拾えないし氷の世界発動した時点で手も足も出ないけどな
千歳戦の描写を見る限り、跡部には遠く及ばないだろ
つうか跡部どころか真田にも歯が立ちそうにない

〜全国大会トーナメント表〜 シングルス編

　　遠山,　金太郎　(四天)━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━　　白　　石　　　　(四天)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌━┛
　　不二,　　 裕太 　(ルド)━┓　 │　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │ 　│ 　┌─　葵　剣太郎　　　　(六角)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┗━┘　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │ 　└━┓
　　伊武,,　　 深司　(不動)─┘　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　┗━　　日吉　 若　 　 (氷帝)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗━┓　 　 　 ┌─┤
　　海堂,　 薫,　　　(青学)─┐　 　 　 │　 │　 　 　 │ 　│ 　 　 　┏━　　　平　古　場　(比嘉))
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏━┓　 │　 │　 　 　 │ 　│ 　┌━┛
　　切原　　赤也　　(立海)━┛　 ┃　 │　 │　 　 　 │ 　│ 　│ 　└─　　　天根　　 ヒカル　(六角)　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗━┛　 │　 　 　 │ 　└━┓
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　┃
　　赤澤,,　 吉朗　　(ルド)━━━┘　 　 　 │. 優勝 .│ 　 　 　┗━━━　　幸村　　精市　(立海大)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├─┴─┤ 　
越前,, 　リョーマ, 　 (青学)━━━┓　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　┏━━━　　　千歳　　千里　 　 (四天)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃　 　 　 │　 　 　 │ 　 　 　┃
,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗━┓　 │　 　 　 │ 　┌━┛
　橘,　　桔平　 　 　(不動)━┓　 │　 ┃　 │　 　 　 │ 　│ 　│ 　┌─　　　千石　　 清純　(山吹)
　,　　　　　　　　　　　　　　 　 ┗━┘　 ┃　 │　 　 　 │ 　│ 　└━┓
　　桃城　　 武 　 　（青学)─┘　 　 　 ┃　 │　 　 　 │ 　│ 　 　 　┗━　　石田　　銀　(四天)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗━┛　 　 　 ┗━┓
　木手　栄四朗　(比嘉中)─┐　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　┌─　　阿久津　 仁　　　(山吹)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏━┓　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┌━┓
　　樺地　　 崇弘　 (氷帝)━┛　 ┃　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　│ 　┗━　　真田　 弦一郎　(立海)
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┗━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　不二　　 周助　 (青学)━━━┘　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━　　手塚　　 国光　　 (青学)

>>864
主観で語られても困るんだが

まあ理屈上じゃ橘はタンホイザーや氷に対応できる技は持ってないが、綱渡りを普通に返してる以上は普通に対応できる可能性もある
作中での扱いを見る限り、橘と千歳が相当強く描写されてるのは分かるしな

さすがに氷の世界には対応できないだろ＞橘
千歳は才気使えば攻略できるかもしれんが

わざわざ千歳を青学のかませにせず退場させて
橘も実は手加減してたなんて負けた理由出すぐらいだし
たしけ的には橘と千歳は強いよと言いたいんじゃね？

アホか･･･
議論ってのは理屈でするもんだろ。
死角を付ける氷の世界は手塚ゾーンでもなければ対応不能。
無我によって手塚と千歳以外の全てのキャラの
技による最高の対応力を持ち、また逆に自身の技で無我を
看破できる真田が勝てない。
橘に歯が立つ道理がねぇよ。

綱渡りってそんな大層な技だったかｗ
無我持ちにことごとく真似されてあっさり
返される御用達の技が。

>>870
理屈で議論しているようには思えないけどな

たしけの書いた漫画だしな

全国大会個人戦を楽しみたい奴は

ブラジル→樺地
アルゼンチン→越前
ドイツ→手塚
イングランド→千歳
フランス→不二
オランダ→切原
日本→荒井
スペイン→真田
ポルトガル→橘
イタリア→跡部
ウクライナ→木手
ガーナ→田螺

だと思ってワールドカップの試合を見ればいいよ

>>867
ネタ？
綱渡りは無我に翻弄されるレベルの不二ですらあっさり返せるんだが
不二は偶発的な盲目でようやく関東ヅラ（≠関東跡部）を少し上回る程度
綱渡りを返せるくらいで氷の世界を看破できるなら蟹が苦戦するわけがないｗ

>>874
不二だって普通に無我原からポイントとってたぞ
翻弄されるというのは言い過ぎな気が

氷の世界ってｿﾞｰﾝ以外でも案外破れそうな気がするのは俺だけ？
氷柱にピンポイントで返せなくなるような必殺技（波動球とか）
でなんとかなりそうな…

>>873
いいね。それ。橘がﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙって所が妙にﾏｯﾁしていいね

それでなんとかなるなら波動球etcを無我で真似できる真田は負けない

死角つかれるまえにポイントをとればいいんだから
完全に無敵な技という訳ではなさそうだな

理屈だけで語るのは無理があるよ
例えばタンホイザーは理論上誰も返せないはずなのに
フロントフットホップで跳ね際を叩くとかいうわけのわからない後付けで返してる
この漫画は理屈じゃ説明出来ない

>>879
たしかにサービスエースとリターンエースだけで点を取れば跡部に勝てる
完璧なまでのオールラウンダー相手にそれができれば

>>880
理屈を廃した君の主観なんざそれこそどうでもいい。
どんなに馬鹿馬鹿しい題材でも議論するなら
理屈に則ってやらんと議論が成立しないし
結果も導かれない。

価値観の違う他人と話し合うってのはそういうこと。

>>881
すぐに死角つけるわけじゃないから
エース取ることまでしなくても大丈夫なんじゃないか？

>>881
そんなキャラいたら南次郎にも勝つｗ

>>880
誰も返せないなんて誰か言ってたっけ？
バウンドせずに転がったらその時点で相手のポイントになる
それなら転がる前に打てばいいだけだろ？
理論上は

りろん・理論
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように
筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する純粋な論理的知識。

age

公式ルール上、転がらないボールはどこで打てばいいことになっているんだ？

>>882
だから理屈「だけ」ではと書いてるでしょうが
この漫画の場合想像をかなり織り交ぜないと語れないということを言っただけ

>>882
忍足謙が波動球をあっさり返す理屈が知りたいんだが

いま25巻を読んでいるのだが、
柳は一年から公式戦無敗ではじめて負けたのが乾ってことになるの？

樺地の評価下落要素出てこねーかな〜
トップ君臨ウザスｗ

>>890
桃城もあっさり返してた
単に波動球が駄目技なんだろう
石田兄のは流石に強いか？

桃城はパワー系だし…というか
桃城が波動球うたれる場面ってあったっけ

氷の世界に完全にやられはしないだろうが
逆に看破もできない。と考えるのが自然じゃね？

>>890
浪速のスピードスターは足だけじゃなかったって事だろ

跡部っていかなる状況でも氷の世界を繰り出せるの？
いついかなる状況・体勢でも死角をつけますよ＾＾
ってことなら橘に勝ち目はないけど
そうじゃないなら攻略のしようはあると思う。

そもそも、跡部って氷の世界を使わなければ
真田に圧倒されるレベルじゃなかったっけ
案外あばれ球で眼潰されてあっさりリタイア
とかもあるんじゃないか

いや、ないだろうけどｗ

それは単に、897がこうだったらいいなと思ってることじゃないのか。

>>897
橘が真田より強いことを前提に話すのは問題だな

真田って無我と風林火山を惜しみなく使えばかなり強いと思うんだけど。
出し惜しみして負けるからカッコ悪い。

真田は青学戦では不二か海堂辺りといい勝負してさらに評価下がりそうだな

真田が強いと思わせるような描写なんかあったっけ？

最近、アンチ真田とアンチ橘が目立つな

たった1回氷の世界を返せなかっただけで雑魚扱いの真田ｶﾜｲｿｽ

>>882
そもそもこの漫画に常識的で普遍的な理屈なんて存在しないと思うが
跡部がビックバンを普通に返したり、橘が燕返しを打ち返したりしてるのはどうなんだ？
理屈で説明できるか？

再確認しておくがこのスレは仮想対戦が全てじゃないぞ

そもそもビッグバンも燕も大した技じゃないｗ
どうせ引き合いに出すならもっとマシな技を挙げろって

真田ねぇ…。越前にあんなショボイ負け方して、
さらに跡部にまで負けてしまうようじゃ
「ハァ?最強??」ってなるのは分かるけど・・・。
幸村のセリフが「あのまま続けていたら負けていたぞ」じゃなく、
「あのまま続けていたらどうなったか分からなかったぞ」なら
まだ救い様があったものを。個人的には決勝で皇帝の名誉返上ｷﾎﾞﾝﾇ｡

真田はリスペクトを捨ててヘルカイザー弦となって復活するさ

>>907
その文こそ理屈も何もあったもんじゃないと思うんだが
大した技じゃない根拠が知りたい。
じゃあ今まで凄いと描写されてきた技があっさり返された例を君が挙げてくれ

風林火山の「火」は片手波動球やビッグバンより威力ないだろ

>>905
ビッグバンはパワー、燕返しは技術があれば当然返せる技だよ

だが隙や体の負担は小さい

六角戦でも言ってる事だが、ツバメ返しはバウンド後は返球する事が出来ないんだろ
それを何の理由も無く橘が跳ねた後に打ち返してるのは明らかにおかしい。
まあ冷静に考えると跡部がビックを返したのは、蟹の撃ったビックが筋力体重の関係で
田螺のソレより威力が劣ってただけかもしれないけど…
結局の所、この漫画の強い技なんてのは時が経てば普通に破られるって宿命なの？
んで読者もそれが当たり前になってきてるから大して疑問も湧かないという事？

>>914
バウンド後は返せない事のが明らかにおかしいだろ

20巻を読み返したんだが
海堂によると打ち返せる筈はないそうだ。

>908
おまえは嫌がらせで「名誉返上」と書いているのか。
ザコバナのときの汚名回復のように。

>>914
逆に六角戦のセリフを重視するなら橘が返したのはモドキだったとゆうだけの話。

設定返しでいかなる球でもほんのすこしは浮くようにしたんじゃないの？

ボールの進行方向に対してラケットを限りなく０度の角度で置いて
ラケットの上を転がしてラケットの上にのった時点で打ち返せば
ツバメ返しもタンホイザーもクールドライブも返せるんじゃないか

てゆーか、それ系の技はスーパーライジングで返せるんじゃねぇの？

>>917
あ…。今読み返して気づいた。名誉挽回のつもりだった…orz
>>921
跳ねない系の技は本当にバウンドしないなら、
超ライジングだろうと返せる訳が無い。919の設定返しに賛同。

切原のグランドスマッシュを不二がラケットのフレームで
普通に打ち返したりしたこともあったな…これぞ設定返しとばかりに。
まあ、不二に関しては、眼をつぶってテニスしてる時点でおかしいが
氷の世界ですら心眼で簡単に返しそうな気がしてくる

グランドスマッシュにラケットのフレームで返せない設定なんてあったか

ガットが破れるくらいの威力のスマッシュをフレームに
ピンポイントで当てて返すことをおかしいと思わないのか？
それも非力なはずの不二がだぞ

羆落としは完全に無意味になった

ビリヤードでボールを上から打つワザがあるように
燕
タンホイザー
クールドライブは
ボールが最初のバウンド直後の１個分ころがった時点で上からボール
たたきつけてバウンドさせてなおかつ相手コートまでかえせばいいんじゃないか

不二は全国区と言われたことはないのに、何故跡部やキテレツは知ってたんだろう。

age

>>926
ｵﾏｲテニスのルール知ってるか？

>>929
俺がいいたいのは燕
タンホイザー
クールドライブは返せるってことだよ。
実際に二人で協力して実験してみろ。
一人がテニスボールをおもいっきり転がして
相手側がボールの転がってくるほうに地面に３０度ぐらいの
角度で待ち構えていればラケットの上にボールを載せることができる。
だからボールがコートに接触した直後にラケットの上を転がるように
してあとは返す、テニヌプレーヤーならできるはず。

>>930
無理じゃねｗ

>>930
返せてもポイントにならないなら同じだろ？
それなら樹の蛤返しの方が十分に意味があるし
クロドラは下手に触るとデブの二の舞だし

>>932
オーラも出さずにバックハンドで返したところに意味がある

age

あのまんがを本気で議論してんだ
がんばれおまえら

あのまんがを本気で議論するからおもしろいんだよ
クレしんや細木数子にだって強さ議論スレがあるんだから
テニヌに強さ議論スレがあったっていいだろ

あのまんがを本気で議論するからおもしろいんだよ
クレしんや細木数子にだって強さ議論スレがあるんだから
テニヌに強さ議論スレがあったっていいだろ

誤爆スマソ

935に同意だな
喧嘩しないで仲良くしなさいよ

樺地が菊丸と対戦して、一人ダブルスをコピーできれば最強確定だな

柳生・ジャッカルペアが不動峰戦に出てるがＳランクということになるのか？

ペニス打ち切りマダー！？

>>940
わざわざ分身しなくても
樺地ゾーンで十分では

千歳以外の四天宝寺キャラがどこまで食い込んでくるか
一応楽しみにしてるよ。

もし打ち切りが決まったらどうするんだろ？
やっぱりキャプつばワールドユース篇みたいに、
途中の試合を２Ｐで終了かな？
「いろいろあったが蟹が金太郎をくだし決勝進出。
　決勝では立海といろいろあって2-2のタイ。
　そしてついに蟹と幸村の対決がはじまる！」
みたいな感じで。

なあ、羆落とし使った直後は氷の世界は使えない気がするのは俺だけなのか？

暫定ランク

SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　橘　
A真田　木手　
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

暫定ランク　ダブルス
S柳生・仁王 ジャッカル・丸井 柳生・ジャッカル 真田・柳 大石・菊丸 宍戸・鳳 　
AA乾・海堂 向日・日吉
A 不二・河村 知念・平古場 不知火・新垣
BB不二・菊丸
B 桃城・菊丸
CC忍足・向日 桃城・海堂 南・東方 伊武・神尾
C 石田・桜井 赤澤・金田 森・内村 新渡戸・喜多 佐伯・樹 天根・黒羽
D 柳沢・木更津

千歳がAAすら怪しいのに完敗した橘がそれと同格はありえない。
仮にもう片側のコースに打ってようがあばれ球以外は通用する見込みが全くなし。
千歳と比べると明らかに格下だよ。

SS樺地
S手塚
AA越前　跡部　千歳　
A真田　木手　橘
B不二
C乾　田仁志　切原　柳　菊丸　甲斐　
D忍足　桃城　海堂　知念
E芥川　日吉　神尾　伊武　亜久津　河村　大石
F千石　佐伯　葵　リチャード　門脇
G観月　不二弟　季楽

>>949
そのあばれ球で応戦すればいいんだよ
橘はＡＡでいいよ

>>950
才気にあばれ球を何回も撃たせてもらえるとは思えんのだが
それができるなら千歳のランクがさがるんじゃないか？

>>951
才気のまえではそう簡単に決定打はうたせてもらえないということか？
その考えだったら千歳はＡＡよりもうえにならないか？
才気のまえではそう簡単に死角をつかせてもらえないということになるから

>>952
あばれ球は細いフレーム部分で撃つしかなりの大振りをするから封じるのは簡単だってこと
ハブで波動球を封じたように神隠しで充分に対応できそうじゃない？

神隠しを大振りで打つことが許されないくらいなんだから
ボールが１個分でもずれたら成立しない死角突きも許されないんじゃないか？
死角突きのほうが難易度高いでしょ

>>954
難易度は死角突きのが高いかもしれないけど
跡部は無我前回の越前相手に成立させてるからできないと断定はできないよ
もともと才気相手に死角突こうとしても無駄だとは思うけど

>>955
たしかに死角突きができないとは断定できないが
あばれ球が成立しないとも断定できないのでは？

>>954
氷の世界とあばれ球はあまりに別物すぎて比べようがないだろ
せめて波動球とかcoolドライブと比べろよ

そもそも自分の右側全部見えてない男に死角付きの難易度もヘッタクレもないわけだが
橘が単に千歳の右側に撃っただけである程度優位に立てるなら
死角見え放題の跡部からしたら千歳なんて右側全部巨大な氷柱になってしまう


で、思ったわけだが
千歳ってベースラインの右端にずっと立ってればいいんじゃね？

>>956
もちろん断定はできない
けどあんなアホみたいな撃ち方をする技がそうポンポンと撃てるとは思えないんだ
>>958
逆サイドに打たれた球に追いつける脚力があるならやってみるといい

だいたい「無我になっても不二に１ゲームも取れなかった」理屈で
切原が不二の下に置かれるなら、才気発動してから１ポイントも
取れてない橘なんて論外だし。結果でも描写的でも千歳＞橘は覆らない。

そもそも無我っても実質神隠しと綱渡りしか
使ってない千歳（無我の意味なし）にせいぜい互角かやや押されてる。
才気発動してからは勝負になってないしこれを互角はありえんなあ。
どうも橘さんは負けたのはプレイスタイルがどうの
ハンデがどうの最後の一球がどうのといちいち言いわけがましいｗ
評価されたければまず最初から全力を出しなさい。

>>959
右端に立った千歳の行動を見て相手がする行動をさらに予測すればいいんじゃね？
まあネタだが。

>>960
才気使うなら左右問わずどこに来るか予想して動けるから死角は無くなるんじゃない？
なんか才気に目覚めるまえの千歳にレギュラー取られた四天の連中がかわいそうになってきた

>>960
無我の場合はスタミナ消費が絡んできて
切原は実際試合後ぶっ倒れたから無我れる時間がそう長くはない
たとえ無我って１ゲームとったとしても
無我って無い間はほとんど不二がゲームとってたから不二＞切原
というより才気も一応無我の扉なんだからもっと評価してもいいんじゃないの？

＞才気使うなら左右問わずどこに来るか予想して動けるから

それはない。
死角が無くなる。または死角に打っても関係ないなら
試合後の千歳のセリフと完全に矛盾する。
仮に橘があばれ球を反対側に撃ってようが予測できた。
また反対側に撃っても関係なく拾えてしまったことになってしまう。

>>962
千歳はわりと妥当な辺りで評価してるわけだが。
橘はどう見たって千歳と同等の評価なんてしようがない。

>>963
試合後の発言はどこに来るかわからないあばれ球が右に来ると解ったから取れたってことだろ？
本来は左右両方を警戒しなければいけないのが片側でよくなるのは大分楽になるよ

また、あばれ球が才気千歳に通用する技だとしても
橘が才気千歳に勝てる可能性はない。

千歳はあばれ球の存在を最初から知っているので
才気の予測にあばれ球は折り込み済みになる。
その上で橘は最後の一球まであばれ球を出していない。
それは出さないんじゃなくて出させてもらえなかったから。
あの頻度で一球出すのがやっとなら橘が１ゲーム取れる前に
試合のほうが終わっている。

仮に出せたら出している。放っておいたらボロ負けするだけだから。
出すことができたのに無意味に出し惜しみしていたのなら
橘は極度のマゾヒストか負けマニアということになる。
勝つ気がないのだからどのみち勝てないだろう。

実際に作中で明確な実力差で決着がついてるけど、
あらゆる意味で互角はありえないよ。この２人。

なんで百錬と才気とでランクをわけるんだ？
百錬と才気とでランクをわけるような描写あったっけ？
両方とも無我の扉なんだし才気だって攻略しがたいものだろ
実際１ポイントもとらせてないという意味では両方とも共通してるわけだし（樺地戦は例外）
推測なので当然根拠はないが百錬がとんでも理論で忍足・財前あたりに攻略されたっておかしくないぞ

負けマニアﾜﾛｽｗｗ
あばれ球ってせいぜい風林火山の火ぐらいの技じゃねぇの
橘は他人の技使わない無我千歳に押されるくらいだが
真田なんて使いまくりの無我蟹を素で圧倒
さらに自分も無我できて風林山もあると来てる
これだけで比べてもなんか橘はしょぼいんだよなぁ･･･