【雑談】HUNTER×HUNTER強さ議論471【厳禁】

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

前スレ【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論 470【厳禁】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149516511/l50

　　　　 ,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,,_　　　　　　　
　　　　 illlllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,,　　　　
　　　.,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,　
　　 　ﾞli､;ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllliii、
　　　,i!°;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾟ'ﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll| 　　まずはおさらいだ
　　 ,il″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,lllﾞﾞ｀ ﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllll!ﾞ″ 　　2getからいくぞ
　　 ll;;;;;;;;;;;,,,e,,。:､,l!ﾞ゛,,、　 .、.ﾞll!ﾞﾞ゜　　
　　 ll:;;;;;;;;'i!ﾞ,#ﾞll!ﾞﾞ”””ﾞ!lliii,,,..ﾞli,,il　　　 　>>1　3分でこのスレを平らにして見せようか？
　　.,l|;;;;;;;,,ll,!ﾞllﾞ｀　　　　ﾞﾞlllllliii,,ll　　　　 　>>3　期待はずれだねェ
ii,,,, ll°;;;;,,l!ﾞlll＿　　　　　ﾞ!!ﾞﾞﾞﾞl,i´　　　 　>>4　やるねェ
llllllll!llllllllllﾞ;;;;;l|’ 　 　 　 　 ,,_: '!i,　　　 　>>5　酒はダメなんでオレンジジュースください
lllllﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;,,;ll　　　　　　,,,,,,,lllﾞﾞﾞ°　　 >>6　ウーロン茶も捨てがたい
llii,,,;;;;;;;;;;;;;;;ll;'ﾞl,,、　　　　.~:ilﾞ　　　　　 >>7　　 俺は品性まで売った覚えは無い　
llllllllii,,;;;;;;;;,i!;;;;;ﾞﾞlli,,,　　　　i!′　　　　>>8　初めて“敵”に会えた…いい試合をしよう…
lllllllllllllii,,.;;ll;;;;;;;;;;｀ﾞllill,,＿_,il　　　　　>>9　今のお前に足りないものがある……　危機感だ
lllllllllllllllllliil,、;;;;;;;;;,i!゜.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　>>10-29　世話ばかり　かけちまったな・・・・・・・・・
lllllllllllllllllllllllii,,;;;;;;,lﾞ　　　　　　　　　>>30-1000　　邪魔だ兄者
lllllllllllllllllllllllllllii,..,l°　　　　　　　　　　 　
lllllllllllllllllllllllllllllllll,　　　　　　　　

↓ユダ

梅

またヂートゥ好きに1000取られた…
どうせ死ぬのにな

茶の王様は麦茶

相手がいるかどうか分からないけどレス返しておくよ。

＞あまりにも間違いが多すぎるから
＞原則として原作以外は信用しないのが吉かと
それでも、合ってる所の方が圧倒的に多いけど

＞本題だけど「ヒソカは将来強くなる奴か、強い奴に興味を示す。」とは言えないってことで良いのかね？
そう思われる描写を出したのに、何でそれをスルーしてそうなるわけ？
戦う対象として興味があるのはゴンよりキルアだとも言ってたし
で、ヒソカの好みで戦いたい相手が決まる。と思われる描写や説明はどこなの？

キャラの重要度＝強さ
インフレを続けるH×Hでは過去の描写など関係なく
強いと設定されたキャラは再登場時には周りのレベルに追いついてる罠
力関係の設定が絶対で実力などあとからついてくる

>>8
ハハハ‥‥‥
それ言ったらこのスレ意味なくなっちゃうやんかぁ

ヒソカは強くなりそうなやつまたは現在強いやつに興味がわくってのは断言していい。
描写やセリフを挙げればキリがない。
ただ、それが強さ議論の根拠になるかどうかは別の話。

>>8
ネテロは再登場時にも最強設定だったが
ヒソカはＧＩ時に微妙な強さの設定になったし（ゴンキルと大差なし）
旅団は虫編で強さ補正無しだったぞ雑魚敵にも発効かないし

ナレーションなどからヒソカの格が最強クラスはわかってるんだけど、それだけじゃ議論になりません
ここは議論スレです。
ヒソカ厨は議論がしたいのならヒソカが実際に強い描写や実績などをあげてください。
ＳＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

ＳＳ　ネフェルピトー≧ネテロ≧シルバ、シャウアプフ

Ｓ　モントゥトゥユピー、モラウ、レイザー≧ビスケ

ＡＡA　ノヴ≧カイト＞皇帝クラピカ≧ウボー≧ゼノ＞イルミ、クロロ、ヒソカ

ＡA　シュート、キルア、ナックル≧ボノレノフ、フェイタン 、フィンクス

A　　ザザン、ゴン、ゲンスルー、シャルナーク

Ｂ　　カルト、シズク＞陰獣、バラ、サブ＞ツェズゲラ、ゴレイヌ

>>11
＞雑魚敵にも発効かないし
まぁ君が何者か大体想像がつくけど

リッパーは効いてるな
ペインも効いてるな
デメちゃんも効いてるな
ブラックボイスは刺さってるしオートでバラバラになってるな
ボノさんのこと言ってるんだろうけど
あいつら首だけでも生きてるんだから
胴体刺したって効くわけないんだよな
例えピトーが手刀で貫いたとしても効かないんだよな

↓↓↓これが確定ランクです↓↓↓

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

レイザー＞＞＞ヒソカ





ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

イルミ＞＞＞シルバ
　
これは確定

シルバ＞＞レイザー＞＞イルミ＞ヒソカ







またまた
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

・ヒソカ＞レイザー
　ドッジをみると明らかにヒソカの方が上

・ゴンキルと勝負前のナッシュ＞ゲンスルー
　体術でかなりの差
　ゲンスルーにとって体術は生命線

>>18
ドッヂボールからわかるのはレイザーの圧倒的な念能力くらいだよ。
念獣のボールですらあの威力ってことはドッヂボールでは１対１（念は使用可）ならヒソカに勝ち目はありません。
まぁ実際の戦闘になったらいい勝負になると思いますけどね。

ドッヂボール
レイザー＞＞＞＞ヒソカ
実戦
レイザー＞ヒソカくらい？

>>19
わかるのはヒソカの圧倒的な身体能力なｗ

レイザーの念弾が強いのは当然だろう
放出系でしかも念弾をメインに使用する念能力者だからな
レイザーのスパイクをヒソカが堅でくらったら
ウボのパンチを受けたクラピカと似たようなダメージだろうな
きちんと防御体勢をとって硬で凌げるかといったところか

だがスピード的には通常の念弾はドッジのコートの距離で避けることが可能
念弾をボールに模してバレースタイルで打つということからして
カーブは可能だがホーミングとかは無理だろう
スパイクはモーションがでかすぎるし念獣がいては使えない・・・

身体的能力でヒソカが上で
レイザーとオーラ量にかなり差があるわけでもないので
通常の殴る蹴るトランプなどでダメージはあるだろうし
騙しにかんしてはホームのドッジですらやられたレイザーが
ヒソカにかなうわけがない

ドッジではレイザー＞ヒソカだろうが
実戦ではヒソカ＞＞レイザーじゃないか

>>20
あのドッヂボールをみたら身体能力が圧倒的な描写は一切ないよ。

それにレイザーが念獣ありで普通に投げたときキルアに｢死ぬかも｣とゴンが言っていますね。
つまりレイザーは本気スパイクじゃなくても攻防力がキルゴとかわらないヒソカ(過去ログ参照)に大ダメージを与えるのは可能となります。
よってレイザー＋7匹の念獣でもヒソカに大ダメージを与えることが可能になりますね。
実戦なら８対１となり囲まれてあぼんとなるわけですよ。

>>12
そのランクが正しいな。
だがビスケの評価が高すぎる、クロロ、ヒソカ、イルミよりは下。
確かにヒソカには強い描写や実績が全くないな、闘った奴は皆雑魚だし、そんな奴が
クロロなどより上とか言ってる時点でおかしい。
１００％言えるのは全盛期ネテロは最強だって事か、もし全盛期の力に戻れたら
王にも勝てそうだがな、まぁ戻れないだろうが。

レイザーの念獣って、ドッジボール以外に何かできるの？

不毛な事してますね。

>>12
ゼノの評価あまりにも低すぎ
護衛軍がまだ戦ってもないのに力の差があるのはなんでだ？

>>21
どこをどうみてもヒソカの圧倒的な身体能力しかわからないのだが・・・

攻防力もフィンクスの15回廻天に対抗できないから
攻防力が劣るとはいわないだろうよ

ヒソカの攻防力がキルア・ゴンと変わらないというのは
過去ログみても意味不明だぞｗ

実戦では〜なんて
ヒソカのバンジーに絡まって何も出来ず負け確定と言っていること同じだろｗ

まあ攻防力はレイザー＞＞ヒソカで良いんじゃないか。
ゴンのボールでも無傷ですむんだし。

ハイハイワロスワロスｗ

念弾とただのボールの違いがわからないのか？

そのゴンのボール・・・ただのボールの処理でヒソカに劣る訳だが
それを根拠にしていうなら逆のヒソカ＞＞レイザーになるだろう・・・大丈夫か？ｗ

あまつさえゴレイヌに傷をつけられる・・・

差があるようには思えんね

圧倒的な身体能力って、、ただバンジーしてただけじゃん、、。
それいうならレイザーはかなり身体能力を見せ付けてたと思うんだけど。

バンジーしてただけってどういうことだ？

レイザーがレシーブ姿勢でコート外まで押し出された威力のボールを
打ち出したヒソカの両手についていたバンジーの話なんだが・・・

お前はバンジーが勝手に何でもやってくれて
しかもエネルギー吸収機能が付いていると考えているのか？ｗ

レイザー派のいう、
ヒソカとゴルアの攻防力が道程度ってのと
ヒソカ派の
明らかにヒソカが身体能力において優れてる
ってのがわからんな。

>>31
前スレみていないのかｗ

最後の体全体でレシーブするよう構えていたレイザーを
コート外に押し出したボールはヒソカが放ったもの
それも両手バンジーでというレイザーの体全体とは比較にならないほど
負担の大きい体勢でな

かかる負荷はヒソカの方がはるかに大きいのにレイザーより耐えている
これでわかるだろ

>>12
ゼノ、クロロの評価が低すぎだな

>>32
ヒソカは足にオーラを纏ったりしてるんで両手だけってのは明らかに間違い
ヒソカも負荷を分散させているという点でレイザーと一緒だよ

それにヒソカが跳ね返したボールはゴンのグーボールよりも結構威力が落ちてる
これはレイザーが跳ね返した時点でかもしれないけど
まあ威力の激減した念獣経由の球を受けて骨折+出血してる時点でかなり攻防力で劣ってるのは確かだが

>>33
足にオーラをやってても何も変わらないんだが・・・
どう考えても負荷の分散はレイザーのほうがはるかに上だろｗ

「ヒソカは両手でバンジーを支えている」

レイザーが跳ね返したボールの威力が落ちてても何も問題は無いんだよ・・・
それは何の関係もない、こんなこという時点で話す気がなくなるんだがｗ
大体威力が落ちてるならレイザーがさらに弱くなるだけだｗ

ヒソカの受ける力とレイザーの受ける力の話だからな

念獣経由だろうが念弾だろうよ
念弾ではレイザーが完全に上、攻防力というなら
レイザーに同じような弾をぶつけてみないとわからんなｗ

そして同じような弾をぶつけて比べたらヒソカ＞＞レイザーだって話だ

一旦落ち

>>31
短く纏めるとこんな感じかな？


ヒソカは念獣経由のボールを凝でガードして指二本折れた。
そしてキルアとヒソカの　
キ「レイザーのボールさえ気をつければ大ダメージは避けられるな」ヒ「そういうこと」
この会話からゴンとキルアは念獣経由のボールで大ダメージは受けない。

ヒソカの攻防力がゴンとキルアの遥か上なら、
念獣経由のボールで自分が指二本折れたのに、上記のキルアのセリフに肯定する事と矛盾する。

>>34
ヒソカは受けた負荷を両手と両足で支えてるってのが正しい
同じ様な球をぶつけてみたらってのは念獣経由のボール＞＞ラストグーボールってことならありえなくもないが…

レイザーの念弾は念獣経由でも、16tの扉を開けるキルアをして「重い」と言わせるからなぁ

>>29
普通に考えて
パンチを腕で受けてはれなかったとしても 顔でうけたらはれるでしょう・・・・
攻防力の議論ではなく
ヒソカとレイザーの身体能力の話をしているのですよ

何を基準に「威力激減」なのか？が大事ですよね。
この場合は、レイザー念弾ですね。
骨折程度で済んだので、即死級の威力に対して「激減」と評価。描写まんまです。

「威力激減の念弾で指骨折ｗ」
少しズレてる発言に思えますね。

放出系能力者が念弾を“完全防御”されたら、其れは「能力の攻略」であり敗北でしょうね。

ヒソカは至近距離からのボールを無理な体制から片手キャッチ
当然もうレイザーの変化球の奇襲は通じない
両手使えば威力半減だしゴンキルとヒソカの攻防力が同じくらいと言えるわけもない

>>33
＞ヒソカが跳ね返したボールはゴンのグーボールよりも結構威力が落ちてる
落ちているなら真上に上げてキャッチすれば良い。

グーの威力だから勢いを殺しきれず天井にぶつかる
↓
だからゴンに向かって反射
↓
ヒソカがさらに反射

もしここで威力が落ちているなら真上に打ち上げてキャッチすればレイザーの勝ち。


レイザーのボールは「オーラを込めれば念球と同じ威力」
それを念獣経由の不意を付いた攻撃で流血少々+指二本

変化系相手に放出系が攻撃した結果にしては少々火力不足。

>>41
ゴンに向かって跳ね返したのは真上に上げたらバンジーで取られるからだよ
読み直した方が良いな

で、念獣経由の威力の激減したボールで骨折+流血させたののどこが火力不足なのかと…
放出系100％のレイザーと強化系80％のヒソカとで20％程度の違いはあるけど
威力が激減していることとレイザーがＧ．Ｉにオーラを回している事、
念獣を具現化していたことを考えると20％どころの差じゃないのは明らか

100％と80％っていうのはあくまでも最大値であって実際はもっと低いけど

>>42
＞で、念獣経由の威力の激減したボールで骨折+流血させたののどこが火力不足なのかと…

念獣経由で威力は低下したがその代わりに変則性が大幅アップ
その変則性のおかげでヒット
変則性が無ければそもそも当たらない。

お前らアホか

念能力は掛け算っていってんだろ
ヒソカが最強なのは欲情したときだよ
そんな状態になるのはやっぱ団長とヤるとき、
ゴンとヤるとき(天空闘技場の時は欲情してただけだけど)なんかだろ
レイザーとの試合は「ルール無し。命を賭けての真剣勝負」じゃないんだから
ヒソカもゴン・キルアを見守るモードだったんだろ

>>40
ヒソカ本人が「硬じゃなくても指二本で済んだ」としか言ってないので、
体勢等はあまり大した問題じゃないのでしょう。

奇襲なんて使わなくても、ドッジボールは至近距離の相手からボールを投げられる事は往々にしてありますよ。
ヒソカとキルアがいいかげんな事を言うとも考えられず、
至近距離だろうと、多少バランスを崩した状態だろうと、そう容易く重傷を負うとは考えにくい。

またでたよ、、欲情したら最強だの本気だしたら最強だのって、、
そんな描写どこにもない！！
今までの描写で議論するしかないんだから、これからもしヒソカがすんげェ強い奴倒したら
（クロロとか）強いって認めるけど、、。

ヒソカがボール跳ね返せたのはバンジーガムの性能だろう。
バンジーガムの凄さ＝ヒソカの凄さに違いないけど。

お前らさ攻防力はレイザー＞＞ヒソカだろ
二人の攻防力を比べるなら防御を比べればいい
レイザー
ゴンの念弾を打ち返す事ができる　　
ヒソカがバンジーで跳ね返した球を受けても無傷

これと同程度の威力？らしいレイザーの本気レシーブを
ヒソカがバンジーなしで取れれば互角
俺は絶対とれないと思うけどな。

レイザーの念弾は高速弾。
キルアは直線で飛んできた球を避けた。来るのが解っていたら、ゴンでも“硬”で対抗出来るから当然か。

しかし、突然の「変化球」にチビスケは避けるのもギリギリで、服を破かれた。其れだけの反応しか出来ない。

ヒソカもギリだったが、其の後に念獣の「即時返球」がある。高速パスの描写から、スピードは落ちない球だった。
しかも超至近距離。
瞬時の反応や「バンジー捕球」行動は、体術には含まれないのかな？

あの位置がキルアなら(チビスケでも？)間違いなく致命傷だと思いますが。

>>46
取り敢えず、貧弱な描写も無いかと。

だがクロロより強そうな感じの描写もない。
もちろんレイザーよりもな。

>>49
キルアかビスケなら死んでたかは解からない。
バンジーは体術と言うより念の技術ですね。

何だかんだ言っても、外野のボールを凝でガードして骨が折れたのがヒソカ。
ゴンのMAXジャジャン球を、無傷で跳ね返すレイザーと比べたら、貧弱としか思えませんな！

念能力ならヒソカ
身体能力ならレイザーだと思う。

ヒソカの予言て２週目までしかなかったんじゃなかったっけ？
クロロと二人っきりになったところで人生終了

>>48
攻防力の他に「技術面」の評価・考慮をお忘れなく。

レイザーは「放出系(念弾)能力者」であり、「アスリート(競技者)」でもあります。
球(念弾)の扱いに於ては、ビスケすら感心してましたね。

>>54
ヒソカとレイザーの技術面なんて比較できないだろｗ
考察力というか狡猾さはヒソカが上だと思うけど

>>46
描写がないから　読み取れないとな？まぁ確定は出来ないが可能性は秘めてるということでOK?

>>49
チビスケは避けられなかったのではなく、反射で避けてるだろうから服の部分まで計算できてなかっただけでは？
まーチビ状態だと大して強くないという見地から、それだけの反応しかできないという見方もできるけどね。

ちなみにヒソカの片手捕球で指二本怪我は、
片手　+　突然で超至近距離なので不足している業”凝”(ほぼ通常状態？)だと思われる
ぶっちゃけその程度の威力ということでしょ。

レイザーの放出系能力　と　ヒソカの変化系能力　の力比べは　レイザーのほうが上でしょう。対峙してどちらが有利かは判らないが。
レイザーの身体能力　と　ヒソカの身体能力　は一概にどちらが上かは言えないでしょう。ベクトルが多方向あるし。

>>51
ヒソカは「上体反らし」で避けた。一方、キルアチビスケは「ジャンプ」で避けた。
直後に念弾の“超至近距離返弾”があったら…？
被害は大きいでしょうね。

>>55
いや、レイザーの「無傷返球」を攻防力だけで語るなよ…と云ってるのです。

どうやら念も含めた身体的運動的な能力で
ヒソカ＞＞レイザーなのはわかったようだな

これに反論するやつはほぼ全員
ただのボールと念のこめられたボールの違いがわからず
またバンジーに勝手に驚異的な新能力を付け足す
そしてヒソカの打ち出したボールで
レイザーがあれほど後退したことを無視する傾向が強い

困ったちゃんだなｗ

>>56
まぁどこまで強くなろうがクロロ越えは無理だろうがな。
>>58
つまりバンジーはただの雑魚技って事だな。何の能力もないんだから。
それしか頼るものがないヒソカもまた、、、。

>>58
バンジーで受ける事でエネルギーの総量を時間で割れるとか
バンジーの伸びとボールの位置や状態でヒソカに掛かる力が変動するとか
まるっきり無視で、力積が上だからヒソカの身体能力が上ってのは強引過ぎる

バンジーを使って体勢が悪い状態で受けた為に、ヒソカは骨折したが
エネルギー（力積）だけで見ればヒソカが受けている量が多いからヒソカが上

バンジーで球が腕に張り付いて、ボールの力をもろに受けたレイザーは無傷だったが
エネルギー（力積）だけで見ればヒソカが受けている量が多いからヒソカが上

うーんなんとも納得出来ないねぇ。
せめて、ヒソカが負傷してないとか、レイザーが負傷していたとか
作中で「この時ヒソカが受ける力はレイザーのそれに比べて膨大」ってナレが入ったとか
これらの決定的なモノがないと、身体能力が勝ってるかなんて判らないな

>>59
お前にとっては雑魚技なのかもなｗ

ガム・ゴムでオーラ、これだけあれば充分だろ
エネルギー吸収なんて望みすぎだわ、そんなものあればヒソカ最強だろうしな

いやいや他の強いキャラに比べればかなり雑魚い技だけどな。

>>59
＞それしか頼るものがないヒソカもまた、、、。
映画「プレデター」の主人公
ダッチもナイフ一本で近代兵器で武装した部隊を全滅させたプレデターを倒しましたね？

それと同じ事で運用法の広さは単純な火力を凌駕する場合が多々有ります。

レイザーは念獣を出した状態でも、念獣の高速パスを、余裕でキャッチしたり、
指二本折ったヒソカと比べて（体勢が悪い等の事を考慮しても）相当差があるように見える。

念獣を吸収してしまえば、レイザー並の直球の威力があるゴンの2回目のジャジャン球を、
コート内で捕れる事を含め、あの攻防力と技術があってこそ、ゴンのボールを無傷ではじき返せたのだと思う。

はたしてレイザー並のレシーブの技術があったとして、ヒソカが無傷で返せるだろうか？
俺は無傷どころか、硬でガードしても手が砕ける可能性もあると思う。



>>57
ビスケは、カーブしたボールの目の前いた場合、ジャンプしたのであって、
ヒソカと同じ位置にいたら、どういうよけ方をしたかは解からんね。
キルアはジャンプしてません。

>>60
どれほどの時間だ？
10分か1時間か？せいぜい1・2秒だろうよ
ボールの位置や伸びで？どれほど変わるんだ？
もっとも負荷が少ない状態であってもレシーブのレイザーと違い
両手で支えているという時点で
ヒソカの方が強靭であるというのはわかるだろうｗ

両手で受けて指骨折で済むんだぞ？
これがどんな指や手や関節か理解できないのか？ｗ
レイザーとヒソカには
両手で腕立てと片手の小指のみで腕立てくらいの差はあるぞ・・・
その差があってもレイザーはコート外、ヒソカは指骨折だけってことなんだが

ナレや説明がないとというならここで何を議論するんだ？

>>65
＞10分か1時間か？せいぜい1・2秒だろうよ
それだけで拳銃を撃つのと撃たれる以上の差が出る。

拳銃を発射した場合撃った側も弾の運動エネルギーと同じ量の力を「反作用」として受ける。

しかし撃った側は無傷　撃たれた側は…

>>64
自分の念獣・自分で決めたドッジ
パス回しでダメージ受ける？
そんなことになったらレイザー弱すぎだろう・・・

ジャジャン球にレイザー並の威力があるってどういうことだ？

>>66
バンジーがかかってる場所をよく見ろよ
そして発射したものもよく考えてみろよ・・・

>>63
つまりお前が言いたいのは、
戦闘能力は他より遥か下だが、頭の良さで乗り切ってきたって事だろ？
ヒソカは弱いが、頭脳戦で勝ってきたと、、
なるほどね、まぁそれはそれでいいんじゃね？

>>67
指二本折れたヒソカと、パス回しでダメージを受けないレイザーとでは、大きな差がありますね。

2回目のジャジャン球の玉の威力は、レイザーにだって負けてなかったと、ケスーが言ってます。

>>67
＞そして発射したものもよく考えてみろよ・・・
ボウリングの球を投げつけると考えてもいいよ？
投げる側は無傷だが投げつけられる側は危険…

変形しない物は硬いが脆く壊れやすい
変形する物は柔らかいが壊れにくい

クッションとして使えば衝撃をただの圧迫へ変えることが出来る。

>>68
今まで乗り切ってきた＝強い
じゃない？

>>65
あぁやっぱりその辺の肝心な部分をバッサリ切り捨ててるのかぁ
＞どれほどの時間だ？
＞10分か1時間か？せいぜい1・2秒だろうよ
レイザーは一瞬（仮に0.1秒としよう）で100％の力を受け取ってるのに対して
ヒソカはバンジーが伸びきるまでの間（1〜2秒として）で10〜20倍の時間差があるな
バンジーのおかげで、エネルギーを分割して受け取れるから有利だな

＞両手で受けて指骨折で済むんだぞ？
＞これがどんな指や手や関節か理解できないのか？ｗ
＞レイザーとヒソカには
＞両手で腕立てと片手の小指のみで腕立てくらいの差はあるぞ・・・
＞その差があってもレイザーはコート外、ヒソカは指骨折だけってことなんだが
だから負傷してるヒソカと無傷のレイザーを比較出来ないだろ？
構造的に脆い部分で受けたからヒソカは負傷してるってだけで
レイザーが指先で受けたらヒソカ以上の被害が出るなんてどうして判る？

>>64
＞高速パスを、余裕でキャッチ
まさか、念獣の攻防力を「ゴンの“硬”以上」とは評価しませんよね？ヒソカの連投でアウトですし。

念弾・念獣はレイザーの能力。自分の念弾は捕球出来なきゃオカシイですよね。

キルアは横避けでしたか。失敬。
しかし、バンジーも無く、瞬時の反応でどうなるかは、やっぱり解りませんね。

>>71
乗り切ってきた相手が雑魚だからねェ、、

>>69
理解できないのか？

自分のオーラに親和性が無いのか？これは無いかもしれんがｗ
自分のオーラの纏をとくこともできない？
自分の念獣であるのに動向が感知できない？
味方なのにダメージ与えるように投げる？

パス回しで敵対する未熟なレイザーと念獣ってことか？

>>70
どうやって発射してるか考えろ・・・
あれで無傷で済むのか？ｗ

>>72
馬鹿すぎるな・・・
レイザーが押し出される間何もしてなかったとでも言うつもりなのか？

構造的に脆い部分で受けているのに跳ね返している時点でヒソカの方が上だろう
それを可能にする能力について考えられないのか？

お前こそ切り捨てている部分が多すぎる


飯落ち

>>73
あのパスは、レイザーの投げたボールの威力をあまり下げないよう、パスしてるんですよね？
つまり念獣経由という意味で、ヒソカもレイザーも受けたボールの威力は変わりないのでは？


念獣経由のボールなら、大ダメージは受けないというキルアとヒソカのセリフから、
重傷を負うとは思えない。

>>75
言われてみると、味方にダメージを与えるように投げる訳はありませんねｗ


しかしレイザーの直球並の威力をもつ、ゴンのジャジャン球を捕れるレイザーと、
威力が激減する念獣経由のボールで骨が折れるヒソカでは、
圧倒的な差があるように感じる事に、変わりはありません。

>>77
念獣経由「威力激減」について>>39
“ジャジャン球”無傷について>>54

では。にﾞゅ る っ

>>78
しかしレイザー本人は、念獣経由のボールより、
はるかに威力が高い自分の直球並の威力のあるボールを捕球できる訳ですからね。

念弾については、堅で完璧にガードされてしまっては、どうしようもないかもしれないが、
高いオーラを集めなければ防ぐ事ができないなら、隙を作ったり応用する事も可能でしょう。

ラストのジャジャン球並の威力のボールを無傷ではじき返すには、
技術だけじゃなく相応の攻防力も必要だと私は思う。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ　モラウ　ビスケ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　キルア　カイト　レイザー　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ＞カストロ　旅団戦闘員　師団長(念)
BBB　旅団中間員　バラ　サブ
BB　小ビスケ　旅団非戦闘員　兵隊長(念)　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム
B　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　カルト　陰獣　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ

旅団＝師団長なのは
レオル、ヂートゥに勝てそうな旅団員がいない･･･
あとウボォーとザザンが戦ったらザザン勝ちそうなんでここ･･･

思ったんだけど、ﾚｲｻﾞｰの弾は念が込められてるよね？(いくら速くてもﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙが天井にめり込むとは思えないし)
んで、ｺﾞﾝのはタダの弾なわけでしょ？(ﾎﾞｰﾙに念を込めて放つのは放出系の周と思われるから)
そう考えればﾋｿｶの骨折もﾚｲｻﾞｰの無傷も納得いかない？

ヒソカとシルバは描写だけ見たら強く思えないけど格あるからまぁここかと。
SとAAAの差は大きいけどねｗ

>>81
納得いかない？


とはどちらの意味ですか？
日本語で説明していただけませんか？

>>80
＞レオル、ヂートゥに勝てそうな旅団員がいない･･･

ＶＳレオル…使うまで待ってくれるかが問題
それに　密室＆雨天の条件を満たして発動させても

フランクリン…構わず弾幕制圧　むしろ不利なのはレオル（陸上より動きが鈍る）
フェイタン…壁を足場に飛び回る　これまたかえって不利なような…
シズク…水を吸われそう
コルトピ…コピーで部屋を埋める
マチ…糸を使えば水に落とせそう

ＶＳヂートゥ…本人の頭が…
マチ…隠+糸
コルトピ…コピーで埋める
シズク…ヒゲとかを吸って引っ張ってみる？

骨折と無傷の違いからレイザーのが強いとか言ってるのはアホじゃね？

>>75
＞どうやって発射してるか考えろ・・・
要は「巨大なパチンコ」

>>84
蟻はみんな硬いからレオルも恐らく硬いので発じゃなきゃ通用しない。
その前にレオルの窒息と串刺しを狙えるイナムラで全員屠られそう･･･
太陽も水の中じゃ使えないだろうし。
あと、念で作り出したものは吸えないよ。

マチ、コルトピ、シズク＜こいつら攻防力と体術がカスなんで全員発使うまでもなくヂートゥに嬲り殺し。

>>84
ばかなんですね
コピーで埋めるって・・・ぷっ

水は念のものじゃないでしょ
雨の日限定で水を集めてるんじゃねーの？

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

我ながら完璧なランクだ

旅団が弱い根拠を教えてあげますよ＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；


ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

旅団で戦闘において最も信頼されてるウボー
念覚えて数ヶ月の子供に一方的にボコボコにやられる
また考察力も最低クラス　おまけに念の関係ない体術やスピードでは・・・

対してゲンスルー
念覚えて１年ほどの1000万人に一人の才能のゴン相手に
全てにおいてゲンスルーが上と何度も書かれており
ゲンスルー対策の特訓をして罠まではり相手の能力を知ってるという
条件まであって、なんとか勝ったのゲンスルー

よってゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞ウボォー

>>83
納得いきませんか？

よし、もう少し分かりやすく説明してやろう
　　クラピカ念ありパンチ＞ウボー絶　　素手でダメージ与えられる程度
　　ＢI≧クラピカ堅　　　　　　　　　凝か硬を加えてこれだけしか変わらない
ウボーの攻防力が弱いとしか考えられません。

ウボォーはその程度の攻防力でも旅団内では圧倒的な戦闘力と言われている。（クロロによると）
よって腕相撲ランキング5位のフェイタンの攻防力はカス

そのフェイタン（オーラによる防御ほぼ無し）を1撃で倒せないのがザザンです＾＾＾＾＾＾＾＾


よって師団長の強さはレオル＞ヂートゥ＞＞＞＞＞＞ザザン（雑魚）

考察力比較

・ウボォー
凝を怠るアホ、更にノブナガやマチに考察力を評価されている。
よって旅団はこの程度のアホが評価される位馬鹿が多い。

・ゲンスルー
ゴンが警戒していることを一瞬の動きで見抜き、ゴンを驚かせた。

この事から考察力も
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞ウボォー

シャルナークとクロロ以外の旅団員も頭が悪そうだ。

またバラか…

>>55
相手を騙す能力ならヒソカはピカイチと言って良いだろうね
考察力は騙す能力程高くなさそうだけど

>>86
この手の反論するやつはいつもパチンコ引き合いに出すよな
パチンコの骨組み部分に全く力が掛かってないと思ってる香具師大杉
だからいつまで経っても無限ループから抜け出せない

>>75
＞レイザーが押し出される間何もしてなかったとでも言うつもりなのか？
肝心のとこ答えてないし
論点すりかえて馬鹿よばわりとかﾋﾄﾞｽｗなんか口ぶりが子供っぽくなってきたなぁ
レイザーが何をしてたとか問題じゃないよ（説明いる？
＞構造的に脆い部分で受けているのに跳ね返している時点でヒソカの方が上だろう
＞それを可能にする能力について考えられないのか？
能力って突然なんの話？詳細よろ。つかまだ
負傷しつつ跳ね返したヒソカと、無傷で跳ね返したレイザーを比較すると
支点にした部分の構造的な欠点等を考慮して、ヒソカが上って言ってるのかぁ。
これに賛同出来る人はなかなかいないと思うよ？比較になってないからさ（この手の比較検討とかした事ない？

レイザーが受けたボールの力と
そのボールを打ち出せる反発力を持った伸縮するゴムの力
これらをまったく同質の力として、エネルギーだけで語るのは無理があるのよ

適当に挙げると
ヒソカが受ける力は、どの時点で最大でどの時点で最小なのか
その力が最大になる時にヒソカに掛かる力は、レイザーとボールの接触の瞬間の力と比べてどうなのか
結果的にヒソカが時間辺りに受ける力（エネルギー）の平均値はどの程度なのか
そもボールから受ける力とゴムから受ける力
二つの違う媒体から受ける力はそれぞれどういった類のモノなのか
この描写から結論出すには、まだまだ考える事はｲﾊﾟｰｲだねぇ

冨樫も理解してないから大丈夫ｂ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｷﾙｱ＞ｺﾞﾝ、ﾅｯｸﾙ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ
でよろしいですか？

>>101
キルア≧シュート＞ゴン≧ナックル＞ラモット＞ゲンスルーでおｋ

ラモットがゲンスルーより強いなら
ラモット＞師団長になるよ。

>>102
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾅｯｸﾙとｼｭｰﾄは同じでいいと思います。

あとﾒﾚｵﾛﾝいわく、ｷﾙｱは師団長ｸﾗｽなので…

師団長＝ｷﾙｱ≧ﾅｯｼｭ≧ｺﾞﾝ＞ﾗﾓｯﾄ≧ｹﾞﾝｽﾙｰ

ゲンスルー＞ラモット

普通にこうだろ。

>>104
メレオロンが大した事無い洞察力で
気配を消して歩きだけでポテンシャルは師団長クラスか？と言ってるだけなので
どう見ても師団長より強い。
旅団は蟻戦で歩く所かオーラ出しても終盤まで蟻共に雑魚に思われてたし･･･
ラモットをあんな風に瞬殺出来る師団長いないね。

キルア＞ゴン＞＞シュート≧ナックル≧ゲンスルー＞師団長＞旅団戦闘員＞ラモット

よって俺はこうですな。

俺は

キルア≧シュート≧ナックル≒ゲンスルー≧ゴン＞ラモット

≧が多いのは気にしないでくれ

冨樫＞王

>>104
ただ総合力で考えるとシュートの方が強そうじゃない？
発の数とか発の性能とかさ

ゲーム＞冨樫

オーラ量
ゲンスルー＞ラモット

体術
ゲンスルー＞ラモット

戦闘経験、考察力
ゲンスルー＞ラモット

肉体の硬さ、生命力
ラモット＞＞ゲンスルー

総合
ゲンスルー＞ラモット

ラモットにリトルフラワーって効くの？
念なしでゴンのパンチもらって逃げられる体力の持ち主だよ

>>113
顔面に決めれば目が見えなくなって戦闘不能位にはなりそう。
念無しで食らって死ななかったのは生命力が強いからで
相当なダメージ食らってたみたいだし

>>99
ヒソカがうける力はゴムが伸び切った瞬間に最大。
時間辺りの平均値は、
ゴムの伸びた距離に比例するから最大値の半分。
ゴムの性質上、摩擦とか指壊した分とか無視すれば、
レイザーが打ち出したボールのエネルギー＝レイザーが受けたエネルギー

思ったのだが、バンジーはゴムの性質を任意の瞬間に発動できるわけで、
コートギリギリまでバンジー引っ張ったバンジーでボールを打ち出せば
わざわざゴンが打ち出すより強力な球が発射できると思う。

>>113
仮にリトルフラワーが効かなくてもカウントダウンがある
カウントダウンは馬鹿な蟻がドツボに嵌まりそうだね。

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)、クラピカ対旅団
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

あいかわらずID変えて自演してるんですね＾＾＾＾＾＾；；；；
旅団厨は＾＾＾＾＾＾＾；；；；

＞私立
3ヶ月落ちるんじゃなかったの？

>>110
(;´Д`)ﾊｧｰ
言いたいことも何となく分かるのですが、明確に差をつけるのもどうかなぁと思いました。

下級:★☆☆☆☆
中堅:★★★☆☆
上級:★★★★★

【体術】
ﾅｯｸﾙ:★★★☆☆
ｼｭｰﾄ:★★☆☆☆

【念技術】
ﾅｯｸﾙ:★★☆☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★☆☆

【発】
ﾅｯｸﾙ:★★★☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★★☆

【考察力】
ﾅｯｸﾙ:★★☆☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★☆☆

【気概】
ﾅｯｸﾙ:★★★★★
ｼｭｰﾄ:★★☆☆☆

バンジーガムは広げれば放出系もはね返せるそうですね

旅団はオーラが描写されている（フィンクスボノレノフ）

蟻はオーラが描写されていない。

旅団は凝や発を使っても念無し蟻にノーダメージだったのか＾＾＾＾＾＾＾；；；弱いなああ＾＾＾＾＾＾＾；；；

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

>>120
ああ、それ見て思ったがシュートにはメンタル的な問題点があるんだよな
ただナックルも甘かったりするからなぁ

やっぱシュート≧ナックルくらいでいいやｗ

下級:★☆☆☆☆
中堅:★★★☆☆
上級:★★★★★

【体術】
ﾅｯｸﾙ:★★★☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★★☆

【念技術】
ﾅｯｸﾙ:★★★☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★☆☆

【発】
ﾅｯｸﾙ:★★★☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★★☆

【考察力】
ﾅｯｸﾙ:★★☆☆☆
ｼｭｰﾄ:★★★☆☆

【気概】
ﾅｯｸﾙ:★★★☆☆
ｼｭｰﾄ:★★☆☆☆

ただこんなもんだと思うけど

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
　闇討ち
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
　闇討ち
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
　犬が芸すると凄いっていうだろ？それと同じだ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
　腕相撲で負けたからどうだと言うんだ
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
　余裕たっぷりでな
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
　この理屈だとヂートゥ最強ですか＾＾；
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
　「団長が認めるはずないね」このセリフとノブナガが気に入ってただけということから察しろ
　カルトは能力の便利さが買われたんだろう
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
　犬がｒｙ
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
　全系統１００％と旅団に対しては無敵のクラピカにね
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
　クルタが念を使うかはわからないのでノーコメント
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
　あれを説明することが何故失態なのか
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
　木の高いとこだとミスりやすいっていう話しってる？
・子供二人にチープな方法で逃げられる
　ゴンキルを子供でくくるのが間違ってる
・事実上殺されていたも同然の団長
　闇討ち皇帝でね
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
　実際にかきまわしたのはヒソカ
・ヒソカの我侭を許す団長
　なぜこれが失態なのか

・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
　ヒソカは事実かなり強い
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
　これはヒソカを評価すべき、あれは旅団じゃなくても騙されていただろ
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
　念無し前提なのか？
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
　威力すさまじいけどな
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
　蟻の防御力を評価すべき
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
　攻めたら糸でやられると判断し、あの戦法で勝利したことが失態なのか
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
　シャルはパワータイプではない、「的確な場所に刺したシャル」と「急所でもない腕にしかあてられなかった」
　で体術が同等とは言えない
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
　サザンの防御力を評価すべき
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
　フィンクスの解説通り
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
　生きてかえってきてるのに本気で負けたのか？なんて聞くと思う？
　単なるからかいですよ
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
　ネテロと比べたら旅団は劣るに決まってると思うんだが
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
　威力は王にも通用しそうなほど凄まじいけどな

通用しないだろ・・・

>>127
多分王には一撃でやられるor瀕死になるな
瀕死で発動しようとしても王が察知してトドメさされる
発動できる確立自体が１％も無いと思う
発動できれば勝機は充分あると思うが発動する事自体がまず不可能に近いですけどね

>>95
ボートにガソリンをつけて着火して爆発
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/boat_is_on_fire.mpg

ミサイルで戦車がお釈迦

http://www.extremefunnyhumor.com/vids/hummermissle.wmv

攻防力にかんしてはヒソカは下の下
だがバンジーなどの目くらましで勝つことは可能
会長のオーラをみてコルトは護衛軍にすら勝てないと言った
だが会長は余裕
１６０ｋのボールを投げれても変化球を知らなければ撃たれるのといっしょ
ヒソカが蟻退治にどう絡んでくるか見ものだ

フェイタンとサザンの戦闘中の話だが、(なまってるフェイタン＜サザン)だったけど、勘を取り戻すと　
(フェイタン＞＞サザン)になってしまう。
つまり戦闘能力ってものすごい上下幅があるってことだろ？
旅団みんな　お遊びみたいな感覚で戦ってるから　蟻なんかに苦戦してるんだろうよ。

ところで富樫氏はいつまで休んでるの？早く続きが読みたいw

かれこれ4ヶ月休んでるわけか
その前にも長期で休んでるし実質的には半年は休んでる事になる

>>130
そうそう、あの時点でのネテロの錬では護衛軍に殺される程度。
だけど、牙を研いだネテロの錬は何倍にも強力なものになっているのだろう。
つまりネテロ＞王になりえるってこった。ついでにネフェルピトーと王は戦闘能力が近いのでは？
殺す気で殴っても全然平気だったし。

そう考えて、フィンクスやフェイタンなんかの戦闘タイプ旅団員もオーラ蟻瞬殺程度の力に化けるってこと。
根拠はないが、作中で(モラウ、ノヴ＞ヒソカ)含む旅団員という力関係は成り立っていないと思う

ピトーの能力って戦闘向けか？一応特質系らしいけど…ピトーが死んだらカイトはどーなるんだろ？

ピトーの能力は、戦闘向けじゃないでしょうね。
でも、この設定は正解だと思う。
ノヴが戦意喪失するほどのオーラを持つピトーが、
さらに凶悪な戦闘用の発を習得して、それをゴン達が倒すってのは読者が納得しそうにないし。

これが確定ランクです！

ＳＳＳ　王、全盛期ネテロ、ジン？
ＳＳ　直属護衛軍＞ネテロ＞クロロ、シルバ
Ｓ　レイザー＞絶対時間クラピカ＞ヒソカ、イルミ＞ゼノ
Ａ　モラウ、ノヴ、ビスケ＞カイト
Ｂ　旅団上＞ゴン、キルア、ナックル、シュート、ゲンスルー
Ｃ　旅団中＞サザン＞レオル＞ヂートゥ＞カルト＞ラモット、サブ、バラ
Ｄ　旅団下＞念蟻師団長＞クラピカ＞ツェヅゲラ＞カストロ＞陰獣＞ゴレイヌ
Ｅ　ビノールト＞ポックル＞他蟻＞パーム＞レオリオ

旅団上　ウボォーギン＞フィンクス、フェイタン＞ノブナガ
旅団中　ボノレノフ＞フランクリン＞マチ
旅団下　シズク、シャルナーク＞パクノダ、コルトピ

最後しか読んでないだろｗｗ

【死→生】
これだと念能力の域を超えるから
ピトーが死ねば操作カイトは動かなくなるだけじゃない？

>>ヒソカ厨
ヒソカ厨はかなりおもしろいね。
ドッヂボールを見たら、体術、オーラ量、攻防力移動、どれをとってもレイザー＞ヒソカでしょうに。
｢格｣しか強さの根拠がないんじゃ議論にならないよ。

ＳＳ　蟲王メルエム（全てを照らす光）

Ｓ　　ネフェルピトー≧ネテロ≧シルバ、シャウアプフ、モントゥトゥユピー

ＡＡA　モラウ≧ビスケ≧レイザー≧ノヴ＞カイト＞皇帝クラピカ≧ウボー＞ゼノ≧クロロ≧イルミ、ヒソカ

ＡA　　シュート、キルア、ナックル≧ボノレノフ、フェイタン 、フィンクス

A　　ザザン、ゴン、ゲンスルー、シャルナーク

Ｂ　　カルト、シズク＞陰獣、バラ、サブ＞ツェズゲラ、ゴレイヌ

パチンコと言っているやつは
パチンコのゴムがかかっている部分が手指だってことを理解できないんだろうな

>>99
説明いる？とかいっているところ全部説明してくれよｗ

レイザーは何もしていないのか、というのが答えだよ
これを理解できないのならお前が肝心なことを理解できないというだけ

上のパチンコの話でもまだわからないのか？
構造的に脆い部分で跳ね返せるということでヒソカが上だということは充分わかる
マッチ棒を接着剤でつけて指や手の形にして輪ゴム引っ掛けて考えてみろよ・・・

同質ではなくヒソカの方がかかる負担は大きいのに影響は少ないという話だぞ？ｗ

考えることがいっぱいなのはお前だけだｗ

>>140
ｗｗｗ
描写から導き出される結論なんだが・・・
これを肯定できないやつがこれより質の劣る旅団失態集とか貼ってたら激ﾜﾛｽｗ
お前はレイザーが上だという根拠を挙げてくれよ

ＡＯＰ体外放出オーラ量
レイザー＞ヒソカ
ドッチボールの技術
レイザー＞ヒソカ
オレにはコレしか言えない

ヒソカの身体能力がレイザーより上だってさｗｗｗｗ

こりゃおもろいｗｗｗｗ

俺も相対的に見て
レイザー＞ヒソカ
しか言えないｗｗｗｗ

レイザー＞ヒソカというやつはほぼ全員根拠がないんだよな・・・
脳内設定で レイザー＞ヒソカ があってそれに反することは一切無視ってかｗ
まったく都合のよろしいことで

強さ議論スレにいるべきじゃないだろｗ
雑談や本スレでレイザーTUEEEとか言ってればいいんじゃねｗ

一眠りするか

それはあくまでドッチボールの中だけの話なんじゃない？おれは戦闘ならヒソカ > レイザー だと思うけど…ビスケもかなり強いと思う。本当はもっと違う能力かも

戦闘とドッジボールを一緒にして考えるからなアンチヒソカ厨はｗ

全てのキャラの台詞、描写、格を考慮した上で皆さんレイザー＞ヒソカなんだがなw

でもスレ的にはほんの一部の分からず屋がいるから成り立つわけだから盲目ヒソカ教らはこれからもおバカな意見よろしこww

>>144
「Ｗ」の数が減ったなぁ
意図的に減らしたの？

>>147
その考慮の過程を書いてくれ

いつからゴンてパワーキャラにされたんだろう
力だけならレオリオのが上だしキルアのがはるか上のパワーの持ち主でしょ？

天空あたりからいつのまにかゴンはパワータイプにされてしまっている・・・
むしろ俊足キャラだったのに

>>150
それって説明しないとわからねぇのか？
念設定がない時の試しの門はゴン、クラピカ４�dレオリオ８�dキルア１６�d

冨樫得意な後付け設定の念を使えば試しの門なんて意味なくね？

>>151
つまり念しだいで同時期に覚えたキルアより
ゴンのが力は上になったといいたいわけか

覚える前は4tと16tもの開きがあるにもかかわらず

つまり
念次第でどうにでもなる世界になりました
めでたしめでたし

>>152
強化系と変化系って差もあるし攻防力ではゴンの方が上なんだろうね
ＰＯＰとか素の筋力とかはキルアの方が上のようだけど

>>152
諸々の事を見る限り素の肉体の攻撃力、防御力なんかは攻防力に比べたら微々たるものだよ

>>152
ゴンは本気で４トンですが
キルアは帰ってきて自然に開けて１６トンです 少なくとも本気ではありません

>>155
そんなこと今となっては関係ねぇけどなｗ

ドッヂについて物理的に解説すると、まず重要なことは
「ボールを止めるより、打ち返すほうが2倍力(力積)が必要」
ってことだ。
(ボールの質量・速さをm,vとすると、止めるのに必要な力積=mv、正面に打ち返すのに必要な力積=2mv)

つまり、レイザーがヒソカの球を止められなかった、ということは
「そもそも打ち返すことなどできなかった」わけだ。
だからガムをつけて投げたヒソカもアホだし、
打ち返せると勘違いし、さらにガムのせいで負けたと考えるレイザーもアホ。
(まあガムがすごく重い場合、ヒソカが賢いことになるが)

ちなみに面白いことに、ゴンの球を打ち返せたレイザーがヒソカの球を打ち返せなかったということは、
ゴンの球よりヒソカの返球のほうが 「2倍以上速い」 ということになる。

頼むからこれを踏まえて議論してくれｗｗｗ

みんな全然わかってない…ちゃんと原作読んでるのか？ドッチボールで最強なのはヒソカでもレイザーでもないよ






どう見てもボールが最強だろ？

>>157
レイザーがヒソカの球を打ち返せなかった理由が

ゴンの球よりヒソカの返球のほうが 「2倍以上速い」
ゴンの球よりヒソカの返球のほうが 「2倍以上速い」
ゴンの球よりヒソカの返球のほうが 「2倍以上速い」

ﾌﾟｯｗｗｗ

>>159
スマソ
正確には「止められなかった」理由だった。

ゴムやガムの性質を知らん奴が多いな。

>>158
確かにｗ
あれだけの攻防を繰り広げられたのに何ともないのは凄いな。
実はゲームマスターの特別製か？

レイザーは馬鹿だから、簡単に倒せるべ
さすが元チンピラ

【筋力】
レイザー＞ヒソカ＞ゴン
【球の威力】
レイザースパイク＞ゴングー≧バンジー返し

シルバも「格」しか強さに根拠が無い事をシルバ厨は気付いているのだろうか。

>>157の理屈で行けば、トランポリンは跳ぶ毎にエネルギーが増大して
最後は大気圏離脱できそうな感じだな。

>>164
根拠がある実力者なんてあんまりいないぞ

レイザーが強いというなら根拠を示せってのに絶対応えないってところが酷すぎるｗ
ヒソカの身体的能力についてはレイザーより上という根拠があるのだがな・・・

>>148
一体何の話だ？
前からこんなものだが・・・
ついでにいえばお前も根拠がないなｗ
肉体+念での頑丈さや運動能力では確実に ヒソカ＞＞レイザー だろう

ところでいつになったら富樫は連載再開するの？

>>167
【筋力】
レイザー＞ヒソカ
【体外放出オーラ量】
レイザー＞ヒソカ
【球威】
レイザースパイク＞バンジー返し
【ドッチボールの技術】
レイザー＞ヒソカ

わかりました。打ち切りなんですね。ありがとうございました。

>>169
まったくもって理解できね・・・根拠を示せって言ってるのにそれかよ
話し合う気がないなら俺にレスつけるな

クタロウは相手にするなｗｗ

バンジーだからどうのとかいうやつは
マッチや爪楊枝を３つくらい接着剤でつけて
それを10個作ってどこかに固定して
ゴム紐でも掛けて何か引っ張ってみろよｗ

そうやって打ち出されたもので
レシーブの構えでいたレイザーをコート外に押し出したんだぞ

普通ならバラバラになって打ち出す前に壊れるわｗ

どう考えても ヒソカ＞＞レイザー にしかならないだろう


出かけるベかｗ

ヒソカの投げた球＞ＮＯ.３
それを見て６・７を合体
ヒソカの投げた球＜ＮＯ.１３
ゴングー（１発目）＞ＮＯ.１３
「まだだ!!あれじゃ本体のレイザーは倒せない…!!」（ゴン談）
ゴングー（２発目）≦無傷で弾いたレイザー（硬不使用）
「球の威力はレイザーにだって負けてなかった」（ケスー談）
《つづく》

�@レイザーの念込め球（念獣放出時の全開）＞ゴン硬＝ゴン吹っ飛ばされる
�Aレイザーの念込めスパイク（念獣回収時の全開）＜３人がかりで止める
�@�Aから１人ではレイザーの念込め球は止めれない

>>175
それでそれで？

>>175
それでそれで？
球の威力はレイザー高いのはみんなわかってるよ

筋力 についても説明していただけませんか？

ゴングーは球をジャジャン拳で打ち出す
レイザーの念込め球
球に念を込めるのであって、打ち出す力はレイザーの筋力になる
で、論理的に説明出来ないので敬愛さん！あとは頼んだよ！

暇ならお絵かきチャットしようぜ！！ただいま神絵師降臨中
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242


ジャンプ系ならなんでもあり。エロももちろん！
毎晩人多いからお気に入りに入れておｋ


と　り　あ　え　ず　入　っ　て　み　ろ　楽　し　い　か　ら

>>178
は？ 何 言ってんの？

>>139
心臓マッサージの延長線上かもしれない。

カイトの首は切断直後から冷蔵庫（冷凍庫？）へ

現在でも脳を冷凍保存している人は要るし…


>>150
それしか残らなかったから
そのパワーでも
高飛び（強化＆放出）の記録からキルアの方が上な予感…

ゴンに残るのは無鉄砲ゆえの爆発力のみ。

>>157
レイザーの反射は「そういう発」なんじゃない？
性質…ボールや念弾の「移動方向」を変更する

>>158
あのボールはジンが世界中から探してきた
「世界五指」に入る「良いボール」です。
あのボール一個でヨークシンで旅団がかっぱらったもの全てを余裕で買える逸品です。

>>173
直接撃たれたら壊れるものでも「発射台」としての使用には耐える

クタロウ・・・ヤバイ笑ったｗ
お前最高だな

>>181
マジで指や手で支えた発射台が体全体のレシーブ体勢で
押し出されたレイザーより下だと思ってるのか？

指や手で支えたバンジーで
そのレイザーが押し出された威力の弾の発射台としての使用に耐える
ということがどれほどのことか理解できないのか？

なんていうか諦めの境地！ｗ

模型でもなんでも作って試してみろ
どちらが正しいかすぐわかるｗ

>>182
戦車の主砲を発射する側とそれに撃たれる側

>>183
アホかｗ
支えが指や手だってことを完全無視か、どうしようもないな


ヒソカには腹のあたりにボールが通るくらいの穴があることにしよう
もちろんこれは穴があるだけで身体的な影響はない

これでヒソカが全身にバンジーをつけて穴からボールを受けて耐えたというなら
ヒソカ必死だなｗ でいいんだが・・・まあこれでもすごいことには代わりはないんだがｗ

ヒソカは突っ立って両手にバンジーをかけているんだぞｗ
この状態で指骨折だけで打ち返しているんだ

いい加減理解しろ

・・・寝るかいな

>>184
＞支えが指や手だってことを完全無視か
指の間にゴム紐を設置

そのゴム紐に拳銃を設置して発射
ゴムを経由して指には発射された銃弾と同じ量のエネルギーが反作用としてかかるが

撃たれる側と比べると…

　　　　　　　　　　　指
　　　　　　　　　ゴム
反作用←←←拳銃→→→銃弾　　撃たれる相手
　　　　　　　　　ゴム
　　　　　　　　　　　指

何で拳銃の弾にするんだろう…
ドッヂボールくらいの大きさでやったらいいと思うんだけどね



でもまあこの話、分かってないのはバラと鎖野郎くらいだろうね
もしくは分かりたくないのか（笑）

>>150
ゴンはパワーと云うより、正確には「爆発キャラ」では。

怒りが頂点の時、必殺技の発動の瞬間に、凄まじいパワーを発現させる。

強化系能力者ではあるが、何処にも“世界５指の怪力”なんて設定も無し。
ゴン以上のパワーを持つキャラが登場しても、インフレでも何でも無いでしょうね。

うろ覚え…。
レイザーはゴンの“ジャジャン球”に対し「捕る選択肢はナシ」としていたはず。
捕球すると、身体ごと持って行かれますからね。

其処で「球威殺し」の技術を使用。
後の「ジャジャン球返し」も先の技術の応用でしょうね。

素朴な質問だが、この技術は「攻防力関係無し」ではないのか。
チビスケも技術面を評価していたし、(キャラが)攻防力の凄さに驚いてる場面が解らないのですが。

>>188
いや上に打ち上げるのは技術で可能だが
真正面に返すのは無理

下がりながら＆腕をクッションにして勢いを弱めつつ
→の力を　地面へのグリップ力に変える。


そういう技術から発現した「発」でしょ？

さあ来いおまいら
ttp://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150365861/

なあバンジーガムの伸縮性（ゴムの性質）でボールをはね返してレイザーの腕に
くっ付けた（ガムの性質）と思うのって俺だけなのか？

>>189
いや、技術の応用と云うのは「漫画の流れ的に」てな事。

凄まじい攻防力で“鉄壁”の如く返球したのに、次には身体ごと…って変ですしね。

だから、物理を持ち出さず「へェ、技術で返したんだぁ〜」で納得してみる。

まあ『物理で見る限り』はあれはレイザーが力づくで返してるよな・・・
だがそれよか弱い？っぽい球をレイザーが「受けたら自分もコート外にry」っていってっから
単純に冨樫のミスなんだろうな、あのシーンは

ガムで脚固定も可能だし
体をゴムで覆えば負担はかなり軽減できそう

描写見る限り足のオーラはバンジーに見えないけどな(　＾ω＾)
まあバンジーより練のが体に負荷掛んなそうだしな(　＾ω＾)

そして、返球も可能なはずなのに「バンジー粘着」で身体ごと…もヘンかと。攻防力は何処に行った？

結論：攻防力考察は不可。

>>184
もしかして
ID:9iZU9VNjの話は
ヒソカは「両手だけで全ての力を受けてる（他の箇所には一切力が掛からない）」からどうのって事か？

私見だが、結論と幾つかの説明
問題提起や比較検証では
両腕を支点にボールの力受けたレイザーと
両手を支点にゴムの力を受けたヒソカの比較のつもりだけど

結論の時点で何故か
両腕を支点に受けたレイザーと
両手だけでゴムの全てのエネルギーを受けたヒソカ（他の箇所には一切力がｒｙ）を
比較した話になってしまってる悪寒（本人はそれに気づいて無いかもしらんが

両腕を支点にボールの力受けたレイザーと
両手を支点にゴムの力を受けたヒソカの比較をしてるなら
現時点でその結論は出ない筈だが

そりゃレイザーの全身に掛かる力が
両手にのみ掛かって、他の体や足の力を一切必要としないで
本当に両手のみでゴムのエネルギーを受けきって跳ね返してるなら同意出来るよ

そこまで断定するなら、一度まとめて説明してもらいたいね（問答の中じゃ今一わからん

なんかココに久しぶりに来たけどやっぱアレだな
他人の意見を否定するときにその人格まで否定するよなｗｗｗ
〜〜が〜〜と思える人間がいるとか信じられんとかｗｗｗｗ
テメエの狭い尺度で他人はかってんじゃねえのｗｗｗｗｗｗ
その根拠が自分の主観だからもうみてらんないｗｗｗｗ
どんだけ心が狭いねんｗｗｗｗｗｗまあこれからもタマには見に来ますけん



VIPに帰りますね

(;´Д`)ハァ

>>197
ヒソカの体を特別扱いしているのはお前か！ｗ
指（骨折したがｗ）や手・さらには肘肩などなぜ無事なんだ？
なぜあのようなレイザーと比べて不安定な姿勢でバンジーを使って吹っ飛ばない？

両手だけに力がかってるなどと俺は一言もいっていないだろう
両手にかかっている力をヒソカがさらに体全体で支えているのは誰でもわかる・・・
ただ両手でバンジーを支えているってだけだ

指がちぎれたりせず吹っ飛ばされもしない
受けて返す

これの方がレシーブ姿勢で受けたレイザーよりはるかに力が必要なんだよ
何度同じことをいえばわかるのかねｗ

マジで体全体使って構えているレイザーと
突っ立って両手出してバンジーするヒソカにかかる力が
どんなものか想像できないのか？

ちょっと疲れてきたぞｗ

指の関節や手首肘肩、骨
さらにレイザーと違って立っている状態、しかも両手出してバンジー・・・

ここらへん理解しようとしないやつは何なんだｗ

両手使ってやる腕立てと片手の小指のみを使ってやる腕立て
両方やってどっちが辛いか考えてみれ

ヒソカ厨キモすぎ
バンジーに威力を吸収分散する能力がないのなら
バンジーがコンドームみたいな形にならないで
弾が当たった瞬間にレイザー側に跳ね返ります
その衝撃もボールの面積だけに集中してかかるはず

レイザーがドッヂで放出系だから有利と言う香具師もキモすぎ
レイザーがボールに念を込めているからグーでも割れないボールになっている
なので弾の硬さは平等だろ
それに放出系の能力が重要ならゴンのグーの物理的破壊力に驚かないし
レイザーもスパイクなんてしないで普通に投げるだろ

それでは二度寝ｗ
ヤバイ生活サイクルですな

挟まれたｗ

ガム・ゴムの性質をもつオーラ、そんなことはわかってるｗ
ヒソカのバンジーにそんな便利な能力（吸収）あるなら何でもできるね！

つか伸びている状態が延々続いているとでも思っているのかｗ
一体何時間伸びたんだ・・・
どうやって跳ね返しているんだ・・・

お前の理論でいくとヒソカ最強ってことか？

オヤスミ

アンチヒソカ厨キモすぎｗ
とうとうドッヂが特別レイザーに有利じゃないと言い出したｗ

バンジーガムは名の通り「伸縮自在」ではあると思うんだけど、分散機能はどうなの？
妄想？

あらかじめレイザーの念で「強度」が保たれてるなら、ツェズゲラに当たって転がった念獣経由弾にキルアは驚かない。

レイザーの球が「異常に強化」されてるからでしょうね。
そして、レイザー自身が「念を込めたら〜」と、球強化は放出系能力だと云っている。

アンチヒソカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからどーみてもレイザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも厨の見解だが、ここは直感でいっとけｗｗｗ

ヒソカは策士だがそれに勝る経験の差があるｗｗｗｗ

力はいうまでもないｗｗｗｗｗｗｗ

直感で
ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイザーｗｗｗｗｗｗｗ
直感のみで生きてきたﾎﾞｸがいうのだから間違い無いｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

なんか、かなりヒソカのバンジーで議論してるようだが
ヒソカとレイザーが受けた球を仮に同じ威力としよう
ヒソカのバンジーで受けた球の威力の軽減だが
ヒソカが受けた距離をＭとしると力点と支点の関係から
最終的にかかる威力は１／Ｍ
まっこれはほとんど威力軽減にはならない秒数もおそらく１秒以下
だろうから考慮しない
問題はバンジーの摩擦係数これが一番大事
この数値しだいでは威力が限りなく０になることも可能
つまり君らの話してる論点がずれてるんだよ
一番大事なのはバンジーの摩擦係数だよ

>>210
ゲンスルーまんせーの方ですか？
旅団の失態をお願いしマンモスｗｗｗｗｗ

>>199
他の部分が無傷だった理由なんて知らんがな
指を骨折して、後退はしたが（他の部分にも力は行き渡っているが）それで負傷しなかっただけの話じゃまいか
ヒソカの構えは「バンジーで返すには」最適の姿勢って事しかわからん

俺も君が「両手を支点に」って言ってるから
両手を支点に力が（全身に）掛かると言ってるのかと思ったんだが
今までの問答を見る限り
君の結論が出るにはやっぱり197のインチキ論法じゃないと無理なんだなこれが
これじゃボールとゴムのエネルギー以前の話なのよね（まともな比較してないから

>>211
俺は結構昔からいるし別に国立や私立やバラなんかとは違う
別にコテでもないし
以前、ゴンがホロウ殴った威力を計算したものです。

期待したﾎﾞｸが馬鹿ですたｗｗｗｗｗ

>>206
＞ツェズゲラに当たって転がった念獣経由弾にキルアは驚かない
弾もったのその時が初なんですが馬鹿ですか？
＞球強化は放出系能力だと云っている
弾強化＝強化系
弾を手元から離した時の維持＝放出系
レイザーが話したのは
1.弾は普通のボール
2.念をこめれば念弾と変らない威力
つまりゴンのグーに耐えた事を考えるとレイザーの念がボールに
ずっと維持されているわけだ
後半になると特にゴンもレイザーも弾の威力を物理的な力に頼っている

そろそろファニーなネタが切れたようですね(´･ω･`)

>>210
棒で打たれたりした時に
分厚い肉塊とか「やわらかい物」を盾にした場合と

硬い鉄板で受けたときが一緒だと？

前者は完全に無傷だが後者は衝撃が来るよ？

>>215
つまりレイザーは自分のオーラも解除出来ない程念技術が未熟で
自分の念弾をわざわざ喰らってた、と？

レイザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｓ 王 ネテロ(おそらく)
　
Ａ 護衛軍 シルバ ヒソカ クロロ　ゼノ

Ｂ ビスケ　モラウ レイザー　ウボ フィンクス フェイタン シャルナーク　フランクリン ノブナガ ボノレノフ
ノヴ カイト イルミ
　
Ｃ キルア シュート ナックル ゴン ゲンスルー　マチ　シズク　レオル ヂートゥー ザザン バラサブ
　
クラピカはシラネ

>>217
それは柔らかい物の強度によるでしょ
ゼリーだったら砕けるしつぶれる
ハートだとしても赤くはれるでしょう

>>218
普通のドッヂ鉄より硬い堅している相手に投げたら
一発でパンクするでしょ
それにゴンのグーですらレイザー無傷じゃん
傷受けたのゴレイヌの奇襲くらいだろ

>>218
普通のドッヂボールを鉄より硬い堅している相手に投げたら
一発でパンクするでしょ
それにゴンのグーですらレイザー無傷じゃん
傷受けたのゴレイヌの奇襲くらいだろ

>>217
まず、これは、かなり隔たった例なので深くつっこまないでほしい
バンジーの硬さがダイヤモンドの100倍あり柔軟性はゴムの100倍
だとしよう、これならレイザーの打ち返した球に
この凄まじいバンジーをぶつける形で打ち出せば
ヒソカにダメージを与えず、そのまま打ち返す事も可能
なんにせよバンジーの成分が分からんことには分からんよ。

>>221
自分が投げる時だけボールにオーラを込めるという発想はレイザーにないのかよｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだレイザーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
キルアの靴底は、16トンもの重量を押す「摩擦」に耐える。

本気で、球の材質から議論するつもりですか？

>>224
それじゃゲームにならんだろ
そもそもＧＩはゴンを成長させる為に作ったような物だから
絶対にレイザーが勝たなきゃいけない訳じゃない
それに確実にレイザーが勝つつもりなら弾以外に自分でも
念弾作って攻撃するだろ

ねー僕のランクはー？
かなり的を得てるはず！

最初っから相手に選択権を与えて、ゴンに「相撲で勝負だレイザー!!」とか云わせればイイのにな。

ドッヂしか選択肢が無いワケは？

>>226
レイザー本気で勝つ気ねえなｗｗｗｗｗｗ



さてと、何故レイザーがボールのオーラをオンオフしてないと断定する？
根拠を聞こうか

>>225
まーネタで付き合うがキルアの靴が特殊素材で
作られている可能性もあるわけだ
靴については普通の靴という説明が無いわけだし
それに扉の重さが１６トンあっても摩擦によって難易度が変る
一般人でも２トンある車を動かせるぐらいの力はあるし
ボールの材質が普通なのはレイザーが言った事なのでＦＡでしょ
それより早く回答してくださいよ
＞ツェズゲラに当たって転がった念獣経由弾にキルアは驚かない
弾もったのその時が初なんですが馬鹿ですか？
＞球強化は放出系能力だと云っている
弾強化＝強化系
弾を手元から離した時の維持＝放出系
レイザーが話したのは
1.弾は普通のボール
2.念をこめれば念弾と変らない威力
つまりゴンのグーに耐えた事を考えるとレイザーの念がボールに
ずっと維持されているわけだ
後半になると特にゴンもレイザーも弾の威力を物理的な力に頼っている

(;´Дﾟ)ねぇ…
>219…は…
　
あ、やっぱカイトはＢのウボの前くらいかな

>>228
一人で複数と勝負するため
>>229
ゴンのグーで割れないから

>>232
ん？ゴン達はボールにオーラを纏わせれないのかね？
だいたい相手のオーラを含んだボール？何か細工があるやもしれんのにゴンチームは馬鹿ばっかだな

>>233
まーグーで打ち出すボールに瞬時に周をするのは無理でしょう
それにゴンの能力じゃ手元から離した瞬簡に威力が激減するでしょう

>>230
よく解らンが、レイザーは自らのオーラで念弾を「撃たせてあげてた」と云う設定ですか？

(´ρ`)

あらかじめ周をしとけばいいではないか？
だいたいゴンに限らず誰の周でも構わんだろ？
あと一つ言っとくが球体は真芯で捉えたとき物凄く強い
ゴンのように狙いやすければ真芯を捉えるのも容易だろうな
周にそこまでオーラを割く必要もない

>>234
あ〜
あとやっぱゴンチームは馬鹿ばっかなん？

俺もまぜてくれよ！

レ　イ　ザ　―　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

レイザーのスペックｗｗｗｗｗ
本気でやるとか吐いた癖に何気に自分に不利になるような細工ｗｗｗｗｗ
偽善者ｗｗｗオオボラ吹きｗｗｗｗソレがレイザーｗｗｗｗｗｗ

>>233
レイザーはゲームマスターの一人でジンの仲間だから卑劣な手は使わないと信じ
てたんだろう……ゴンはな。

>>235
文句言う前に回答してくれや
＞ツェズゲラに当たって転がった念獣経由弾にキルアは驚かない
弾もったのその時が初なんですが馬鹿ですか？
＞球強化は放出系能力だと云っている
弾強化＝強化系
弾を手元から離した時の維持＝放出系
レイザーが話したのは
1.弾は普通のボール
2.念をこめれば念弾と変らない威力
つまりゴンのグーに耐えた事を考えるとレイザーの念がボールに
ずっと維持されているわけだ
後半になると特にゴンもレイザーも弾の威力を物理的な力に頼っている
だいたいドッヂで放出有利とか言う基地外キモスギ
圧倒的に強化系が有利だろ

>>241
しかし 友達の子供 という理由で ドッチボールのルールを汚したｗｗｗｗｗ
ヤツにスポーツマンを名乗らせるなｗｗｗｗｗ
正々堂々戦わないカス野郎ｗｗｗｗｗ

そういえばジャイロって結局なんだったんだろうな

＜結論＞
レイザーは聞きしに勝るカス野郎ですね(´･ω･`)


反論はありませんね？

ジャイロなぁ・・
とりあえず伏線として描かれたようだが、結局原稿間に合わないから
とりあえず1週分を伏線として使用しましたってだけに見えるな

（｀Д´）！

>>247
おまえはﾎﾞｸをおこらせた

強さ議論の本筋から離れた枝葉部分の話題で
しかも中身の無い、こじつけ、どうでもいい物理ウンチクの駄レスばかりが延々グダグダと。

こんだけ釣られりゃ中の人も満足だろうな。

え？ぢゃなに？釣り終了？VIPにけえれって？

(ﾟдﾞ)、 ﾍﾟｯ
ツマンね
釣り士のｸｵﾘﾃｨ低すぎなんだよ、もっと努力しろや

>>242
その「強化系有利」の根拠は、レイザーがオーラ消費して念弾強化をしてくれるからですか？

キルアが球を持ったのははじめてではありませんよ
ゲーム開始時に触れてます

すみません
>>242
に対してです

どうですか？>>242

>>253
誰も初めてとはいっとらんがな藁

あ・・・逝ってるな・・・スマンゲ
まあその子釣りだしさ もういないしね

>>242
で少し疑問なんだが球の強化(硬くしたり)は強化系なんだろうが
球とかの媒体にパワーを持たせるのって確か放出系って
オカマが逝ってなかったか？

高卒のムックさん＞＜

失せろピザ

来世は大学に進学してくださいね＞＜

ははっ残念だ
後二年すりゃ充分金が貯まる
おまえはせいぜい親に媚て他人の足で学校行かせてもらいな

そんなに気にしてましたか＞＜

まあパパやママに甘えときなぼっちゃん
30までに自立できるといいな(苦笑

>>252
弾の球威＝強化系
弾の硬さ＝放出系
キャッチ＝強化

蚯蚓って自分が不利になるとスルーするよな

怒らないでムック＞＜

今日は落ちますねー(*＾▽＾*)

>219
さんせーい！(ﾟ∇ﾟ)

>>266
コエダメ逝けやカスが

おまえら馬鹿だから神ランク教えちゃる

Sﾋｿｶ
A該当なし
B蟻王、ｼﾞﾝ、ﾈﾃﾛ
Cｼﾙﾊﾞ、ｾﾞﾉ
･
･
･
Zｺﾞﾝｷﾙ、ﾓﾗｳその他の人たち

し、失礼ですが神としての根拠は？

>>264
まとめると…
・レイザーは相手の念弾強化(ボウリング球並)も行っている。
・念弾強化はレイザーが担当するので、ドッヂ内容(投球、捕球)は強化系有利。
ですかね？

僕は単行本が手元にないので球触れ云々〜は確認出来ないが、レイザー発言は「ドッヂの有利性」を示すモノだと思ってた。
頭を軽く粉砕したり、コンクリ貫通する「球威」は放出系レイザーだからこそだと妄想する。

念獣13番が最初の“ジャジャン球”に飛ばされただけなのも、レイザーがレシーブで球威を殺せたのも球にオーラ自体は乗ってないからだと考える。
強化有利なら貫通描写じゃないかな。

>>270
作者本人から聞いた

このシリーズが終わったらジンを探しにいくのかな？おれは個人的にハンゾー好きだからまた出てきてほしいな。やっぱ能力は忍術とか？

とまぁ馬鹿はほっといて、結局レイザーとヒソカはどっちが強いのかな？

ネタバレスレはどこですか？

ヒソカだろ。

ヒソカ厨はとうとう、最強とか言い出したなｗ
やっぱ一番馬鹿なのはヒソカ厨だな。
クロロより強いなんて、ないないｗ

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

この台詞はヒソカが最強である事が前提になっている。
”理解”の意味を辞書で調べてみると【（正しく）分かる】【納得】と書かれている。

１：ヒソカは属さない。自分が最強だと分かっているからだ。
２：ヒソカは属さない。自分が最強だと納得しているからだ。

そのままあてはめてみるとこうなる。
１の文章ではヒソカが最強である事が前提。
２の文章ではヒソカが勝手に思いこんでいる。
どちらともとれてしまうからヒソカが最強だと言う根拠にはならない。
こう勘違いしている人がたまにいるが、これは間違い。

”理解”の正確な意味は不特定多数にとって正しい事を分かる事。
【理】は道理（誰もが納得出来る正しい理論）【解】（意味を解き明かす）と言う意味だ。
間違った事でも本人にとって正しい事なら理解（正しく解っているつもり）
しかしこれが他人から見て間違いなら誤解でしか無いと言う事だ。
それとヒソカが勝手に最強だと思いこんでいるだけなら理解ではなくこの場合は解釈になる。

要するに理解の意味は主観的な物か客観的な物かによって意味が変わる。

＞ヒソカは属さない。自分が最強だと理解しているからだ。

さて、この台詞は誰が発した台詞かを見てみよう。ヒソカではなくナレーションだ。
この”理解”は主観的な物ではなく客観的な物だと言うことだ。
よってヒソカは7巻の時点で既に会っていたネテロよりは強いと見て良いだろう。

と言う訳で、次からランキングを作る時はヒソカをネテロより上にしろ。

SSS　ネテロ（全盛期）　五本の指の人達（ジンも）
SS　　護衛軍３匹　ネテロ
S　　シルバ　クロロ　ゼノ
AAA　レイザー　イルミ＝ヒソカ
AA　　大人ビスケ

これでいいんだろ？

ヒソカなんてナルトの大蛇丸みたいなもんだろうがっ！

ヒソカと決着つけるまで冨樫が描いてくれるだろうか
ジンを見つけるまで冨樫が描いてくれるだろうか
クラピカと旅団に決着がつくまで冨樫が描いてくれるだろうか
レオリオを冨樫が回収してくれるだろうか
天空闘技場のバトルマスターが誰なのか冨樫がいつか描いてくれるだろうか

ヒソカはたぶん
基礎体力・オーラの総量・体術などは、高いレベルであるには違いないが、どれも他を圧倒的に凌駕する程ではない。
ただ、それらの総合力というかどれもが高い次元でバランスを取っている。
それだけでは勿論最強ではないだろう。

だから、頭脳がモノをいう。
ヒソカがクロロにムラムラした箇所はクロロの頭脳明晰な推理（ヒソカの偽の預言書の解読）をしたところ。
クロロの肉体的・念的強さはもちろんだが、その辺の頭の良さが強さに大きく関わる。

ここらの連中は、物理的な強さにのみ固執してその辺見落としている気がする。
ナレーションにヒソカを最強と言わしめるのは、自分の能力を最大限に使って戦うヒソカの頭脳にある。

驕りや油断、頭の悪さは自分の物理的な強さをおとしめる。
カストロなんてまさに良い例。
ヒソカの強みは、自分の能力をフルに発揮し相手の戦闘能力を下げる戦術をもっているという事かな。

付け加えるなら、ヒソカの偽の預言書を見切れなかったクロロは、その事に関してだけ言えばクロロよりも勝っている可能性があるっていうこと。

>>278
釣り君のコピペ乙

ヒソカVSモラウが強烈に見たい
良い戦略戦を見せてくれそうだ

>>281
それ以前にちゃんと復活してアリ編すら終わらせてくれるかどうかｗ

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
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　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
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　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　|
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　俺はもうマンガなんて
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　 描きたくねーんダヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>219です

レス全部見るの面倒なので、わからんままカキコするのだが・・・

ヒソカのバンジーガムでドッジボールを受ける時には、その衝撃は
バンジーガムの弾力性によって分散されている。
ヒソカの指にかかる力の総量はレイザーのタマの威力そのものだが、
分散されているので、一瞬にしてかかるインパクトからは逃れている。

高いビルから落ちる人を下でクッションで受け止める時、クッションは
落ちた人の全ての衝撃を受けているし、落ちた人の背中も、それまでの
自分の運動エネルギーを全て受けなければならないが、上手く分散する
ので死なない。

だからバンジーで分散してようが
その状態で体全体で構えているレイザーを
コート外に押し出せる威力のボールを打ち出せるのが凄いってことだろ
突っ立って両手指にバンジーがかかっているんだからな

念と肉体での強靭さ・運動能力のセンス
これらは発射台としての役割を果たしたという時点で ヒソカ＞＞レイザー なのは確実

>>289
そのクッションは下で支えられているだろう・・・
バンジーの場合支えているものが構造的に非常に脆弱な指で
そのときの姿勢もほとんど揺らいでいない


○○○○○○○○○　←クッション（バンジー）
　∧　　　　　　　　∧　 　←支柱（両手）
━━━━━━━━━　←地面（体）

地面で踏ん張ったというのは割愛ｗ
支柱なんてないとか訳わからないこというやつは無視

ヒソカの両手をクッション側で言うと、支柱を割り箸で作っているようなものだ
受けるだけでなく威力同等程度で跳ね返しているのでさらに・・・

ヒソカはこのクッション台がちょっと跳ねて支柱が少し壊れた程度
レイザーはクッションが少ないが支柱がきちんとしたもので本数も倍以上あるようなもの
それでヒソカよりクッション台が大きく跳ねている
体重もレイザーの方が重いだろうな

ヒソカはNARUTOで言うとイタチ

てゆうかバンジーガムはゴム的な役割なんだから伸びれば伸びる程弾性エネルギーとして衝撃吸収してるよ。

あ、何言ってんだおれ。すまん。

しかし小さい奴の球で指二本駄目にしたのによくあの玉を指全て折れる程度に済ませたもんだ。

それだけセンスがあるってことか

>>290に物理がわかってない点について

アンチヒソカ厨はやることなすことみんな同じだね。
どこがおかしいか言わずレイザーが強いということの根拠も出せない。


ヒソカ萌えの人には悪いけどちょっと飽きてきたｗ
もうアンチヒソカ厨以外はヒソカ＞レイザーってわかってるだろうから
相手にしなくてもいいのでは？？

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>296
少なくとも ボディバランス センスはヒソカがうえですよね

>>291
ナルトの世界は崩壊してるからその例えはわかりづらい。

クリリンinハンタ世界
舞空術＝放出系
気円斬＝変化・放出系
エネルギー弾＝放出系
太陽拳＝変化・放出系
念能力者では世界の５本の指に入るだろ

>>296
レイザー１人対複数なのにほぼ無傷だから
ヒソカがレイザーより強いのなら
雑魚念獣の弾で重症にならんし
レイザーの弾をバンジーなしで取っている
ヒソカ厨はヒソカが重症でレイザーダメージ無しという点に盲目だよな

>>296
んなこたぁない

>>275
ぐぐれカス

>>275
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150423815/

>>275
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150423815/

>>275
ここは雑談スレでも質問スレでもないんだからさ…
分かるでしょ？

>>275
君の心の外

>>275
たぶんここですよ
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150423815/

>>275
なくなりました

>>275
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150423815/

>>275
帰ってください＞＜

>>275
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>275心を開かなければエヴァは動かないわ

>>275
総うｐサイトあったんだけど消滅したみたいだね

冨樫がここ読んでるとしたらやっぱ大爆笑してんのかな・・

>>275
ってココかよｗｗｗ

レイザーが強いって根拠？
レイザーのスパイクを三人がかりで止めなければならなかった。
ゴンの渾身の一撃でも無傷。
他に何か必要か？

ぶっちゃけ、今のキルアならマチなんか楽勝で瞬殺だろ？

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　ヒソカ　シルバ　モラウ　ビスケ　カイト キルア
A　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　クラピカ　ゴン
BBB　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル＞カストロ　旅団戦闘員　ザザン
BB　旅団中間員　バラ　サブ　ラモット
B　小ビスケ　旅団非戦闘員　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム
CCC　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CC　カルト　陰獣　ボポボ　海賊たち
C　ビノールト
DDD　ポックリ
DD　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ
D　トチーノ

やっぱカイト上げといた。
片腕でネフェにあそこまで戦えたのは異常。

少なくとも攻防力はレイザーの方がヒソカより上でしょ
ヒソカは、レイザーのボールを威力が軽減した状態を凝で防御して指２本
レイザーのボールに劣らない威力のゴンのグーボールを無傷で捕球できるレイザー(念獣回収したら)

ましてや、レイザーはＧ・Ｉの放出系のシステムを担当していて
ドッチボールをやっている間に、その放出系システムを止めるわけもないし
その点からみてもレイザーの方が不利
ましてや、レイザーは一人なのに対して、ヒソカ達は複数

>>318
蟻を通常攻撃で次々と瞬殺する、
強化系のラモットさえ瞬殺する攻撃力だぞ？
フィンクスやフェイタンでも楽勝だよ。

>>296
ヒソカ萌えではないんだがｗ

でもそのヒソカ萌えが反論なくて暇だから横から応えちゃる
>>301
放出系で念弾をメインとして扱うレイザーの念弾が弱かったらどうしようもないな

ヒソカが重症ってどういうことだ？
ツェズゲラがKOされる弾を片手で受けてポッキリいったあれのことか？
重い重い念弾をスピードつけて投げられたんだから
使われるオーラ以上の威力になる
それを堅で体勢悪く捕球してその程度で済む

ゴンのグー弾をレイザーが反射できたのは何らかの発のせいだろうな
本人が捕ったら押し出されると言っているのにそのまま返すことは無理だろうからな
あれは念技術としての問題であり攻防力の問題ではない、多少はあるだろうがｗ

つかね、球の材質が問題であるがただの念なしスピードボールと
放出系の念弾使いの念弾が威力で同一視されるってところでそれほどオーラ量に差がないと気づけｗ
レイザー戦のグーはゲンスルー戦のときより上かもしれないが
ツェズゲラの前で壁を破壊した硬パンチの３倍くらいか？その威力で球を打ち出したようなものだろう
それと比べられる念弾・・・まあ球が異常なので強いかもしれねｗ
ただのボールをどのくらいの速度で打ち出したら1km弱？の場所にある船を壊せるんだ？ｗ
なんかケスーがボケてるだけだと思ってきたｗ

ただそうなるとヒソカが少し弱くなるがそれでもレイザー以上なのは変わらないしな

>>317
放出系念弾使いのレイザーのMAXパワーの念弾がゴンの硬で防がれる・・・
レイザーが弱い描写を出してきたのか？ｗ
ゴンのボールでも無傷？
ついでに>>320
それよりさらに上位の根拠としてのバンジー返しという現実
バンジー返しがあるせいで外野のボールを受けた時は纏に近い状態だったということも出来る
多分理解できないだろうがｗ
外野のボールを受けた時の状況は、それよりさらに詳細明確な根拠としてのバンジー返しに
引きずられるんだよな
バンジー返しが可能だということがそれ以前の曖昧な描写に方向性を与える
どちらがより困難なことか、それより容易いことが無理なのに困難なことが出来るわけないんでな

>>322
放出系念弾使いのレイザーのMAXパワーの念弾がゴンの硬で防がれる・・・
レイザーが弱い描写を出してきたのか？ｗ
↑
念獣放出時の全開ですが何か？
哀れだな・・・強きに・挑発的に書き込んだのに、この様かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
お前がどれかわからないがそれはスパイクの話だぞ？ｗ

>>322
ゴンのグー弾をレイザーが反射できたのは何らかの発のせいだろうな
↑
発ならば硬の描写は何だ？描写無視かぁ？
本人が捕ったら押し出されると言っているのにそのまま返すことは無理だろうからな
↑
だからレシーブしたね
レイザー発言「レシーブの方向（ｒｙ

>>324
３人捕球だぞ！？
ゴンの硬のみではないぞ

防がれると捕球するの区別がつかないひとは誰ですか？

バラ

>>325
何らかの念が介在しなければあの状態では押し出される
自分でもそう判断している、実際押し出されている
よって反射する発だろう

>>326
ゴンにどれだけ深刻なダメージがあったんだ？
キルアとヒソカがいなければ吹っ飛んだだろうがそれだけ

ちょいオチ

>>322
たしかにレイザーの念弾がヒソカにダメージをあたえられなければ話になりませんよね・・・・

>>322
よほどのレベル差がない限り、硬での防御が成功すれば無傷ですむって描写が
あっただろうに。
しかもゴンは強化系だぞ。

>>332
へぇ
レイザーはGI雑魚ゴンとよほどレベル差がないらしいｗ
レイザーは雑魚と示したのかな？

GI終盤のゴンが雑魚とされる根拠は？
経験不足以外に何があるの？

>>334
えぇぇぇぇぇぇ〜
ナックルと戦ったときでさえハンター中堅クラスなんだが？

>>335
「改めて見るとすげぇオーラだぜ」
中堅ってのは凄いって事
ナックル基準で上級ってのはノヴモラウ以上でしょ
オーラ量だけ見たらヒソカもクロロも中堅

オーラ量でみたらヒソカ、クロロが中堅？
モラウ以下なわけ教えてよ

>>337
ヒソカはドッジで言わずもがな、
クロロは腕相撲弱いしウボォーを圧倒的戦闘力と言うぐらいだし･･･
ゼノの攻撃も防御し切れない。

>>336
もしよかったら
ヒソカがいつ練をしたか教えていただけませんか？

>>339
練を維持するのが堅、そして一個所に集めるのが凝
硬じゃないって事は堅凝は使ってる訳で

>>338
親切にｻﾝｷｭ
なんとなく納得しました

捕球した後ズズズってオーラ出してる描写あるから堅なんてしとらんよ。
アンチヒソカ厨残念ｗ

>>342
補球してオーラ出す方がアホだろｗ
あのオーラでそのまま防御しただけ

>>343
アフォめ
ズズズってのはオーラ出す効果音だ

だからあほかお前は
受け止めた後オーラ出して何の効果があるんだよｗ
威嚇か？ｗ
あんな効果音など幾らでもある

バカめ
あれはもともとキルア狙ったボールだ
ヒソカは堅オーラを練る時間などない
つまりありゃ纏の凝ということだなｗ
しかもバンジーに変化させてるからさらに防御力はおちるｗ

>>342
アレはバンジーの効果音だろ
ほら伸縮の


どっちにしろ堅してないな＾＾

狙ったようにみせただなｗ

>>340
凝は 練 をしていなくてもできますよ・・・

>>346
はあ？
馬鹿かこいつ
堅のオーラを分散させるのが凝な訳だが。
達人なんて一瞬で堅オーラに出来る。
ハンター読み直せｗ

ゼホの“練”が三流なのは解るが、一流能力者の「“堅”は一瞬」はどんなモンでしょうか？

レイザーの念弾を視認して間に合う位？

>>349
練のオーラを振り分けるのが凝であって凝をしてるというのは
練をしてる事と同じです。

>>351
だろうね。ヒソカがやっているから。

>>338
レイザー念弾は、モラウ級なら防御可能ですか。

“発”を攻略された、放出系能力者…可哀想ですね。

>>350
「流」　リュウ
「堅」の状態で行う攻防の瞬間に「凝」で攻防力を変える技術。

凝は堅してなくても出来るんだぞｗ
理解してるか？

フェイはザザンにダメージないのを視認してからじゃオーラ練るの間に合ってないね
ヒソカの場合は避けて至近距離の悪魔がボール取ったのを見てからか

>>355
目の凝の事を言ってるのか？ｗ
結局目に集中してる訳だし練と等価で変わらん。

>>357
ゴンの硬修行をみてごらん。
13巻あたりだったと思う。

>>354
そりゃ、しょうがないでしょう。
特質系のネフェがあのオーラでネテロも強化系かはわからない。
操作系のザザンがあの攻防力の高さ。
最早強化系とか意味無くなってきてるね・・・

>>358
13巻を見ても変わらないけど？
じゃあ聞くが、堅（練）しない上での凝は
攻防力幾つなのかな？
50以下ならそれこそただ練した方がマシだから意味無いんだがｗ

つい、この前までは遥か格下だったキルアやゴンに
A級首の旅団が、たった１、２年足らずで実力を圧倒的に追い抜かれてしまった（しかも子供に）ことを
フィンクスやフェイタンはどう思ってるんだろう・・・・？

彼らのプライドはズタズタなんだろうか？

凝への突っ込みは置いといて
ヒソカがあの時に堅をしてないなら
ウボーが凝を怠って負けたように
その程度の奴って事だな。

あれが纏状態の凝ガードだったなら
堅であれば無傷かもっと少ないダメージで済んだものを
本来怪我をする事の無いシーンで怪我をする（ゴンキルでさえ投球前に堅をする
うっかりさんのヒソカは雑魚ｗってな

ゴンやキルア以外のキャラは
わざわざ練のコマをかかれず（戦闘で最も基本的な技術だから）に
練をしてる事になってる筈
一流所の能力者なら一瞬で練が出来る（堅状態）し
それ程の実力の能力者が戦闘開始に伴って堅を怠るという事は有り得ないから

>>362
ヒソカは怪我をするのが好きなマゾだから…

試験のときもカストロ戦も…

うぃー

練は一定量のオーラを生み出す技じゃないだろうｗ

纏の凝のメリット？纏よりオーラが増えるんだからあるだろう
堅にしろ？
ヒソカの趣味にケチつけるのもな・・・なんてｗ
結局勝利してるし、ヒソカにしてはかすり傷で終ってるんだから問題ないよなｗ

やはりケスーの評価は誤りっぽいな
もしくはドッジで倒すということにおいて同威力であるとか、そんな変則的なことだろう
レイザースパイク＞レイザー念弾＞グーボール
まともに考えるとこんなものかな・・・

>>363-364
ヒソカ厨乙

気分や体調によって練で生み出すオーラ量は変化する

どの程度の練だったのかといったらヒソカの本気顔（変態スマイル）がでていないから
最高の練というわけじゃないだろうよ

それと違ってゴンやレイザーはMAXオーラだという描写があるからな・・・

飯食ってくらあ

だからよｗ

厨とかいうなら何がおかしいか言えよな
ヒソカの自虐嗜好については結構描写があると思うが？ｗ
いやまあ、何だかはわからないがｗ

カストロの技を食らってみたりゴンに殴られて気持ちよさげにしていたり・・・

貝の味噌汁飲みてえな

【凝】
練で練ったオーラを体の部位に集中させる技

「凝」　ギョウ
体の一部にオーラを集中させる技術。
多くのオーラが集まった箇所の攻防力は他の部分よりも増す。
もちろん集めた箇所以外の攻防力は下がる

>>367
ID見たらバンジー返しでヒソカの身体能力が圧倒的ｗとか言ってる奴じゃまいか
んな奴（典型的ヒソカ厨）に論理的に説明してもなぁ。

俺が
フェイタンは真性マゾだから
ザザンの攻撃に本来耐えられるはずが、わざと纏状態で受けて怪我をした（その後のブチギレはツンデレ
だからフェイタンの攻防力はもっとすごいんだぜ
なんていったら
旅団厨乙ｗｗｗｗｗって思うだろ？（俺だってそう思うわ）

論理的に考察してるようで
実は結論ありきの考察してる馬鹿（ヒソカ有利な解釈をA、逆をBとする選択があると必ずAを選択する奴ら
にそれ以上言う事はないね。

さすがに堅をしてないとかいうヒソカ厨の主張は痛いな

ツェズゲラは堅してなかったから、アバラを折っただけで
堅をしてれば、念獣のボールくらい余裕で無傷ｗｗｗ
ヒソカ厨も、こんな主張してる奴居たら痛いと思うだろ？

つーか練で生み出した念を自由自在に発するのが発じゃなかったか？？？
それなら、バンジー使った時点で堅をしているのは確定だろう

纏で凝って出来るのか？描写無いぞ？
ウイングの前でキルア・ズシが凝する時は必ず練をして凝だったぞ。

>>370
アホだな・・・
それにすら反論できないやつが何言っているんだｗ
どこに論理的なお前の反論があるんだ？

フェイタンと違ってヒソカにはマゾだっていう根拠があるんだが完全無視かｗ
いつまでもそうやって逃げてるってことはもう負けを認めてるようなものだぞ

>>371
ネオンは堅してるのか？
あれは特殊な例か？ｗ
多分他にもいろいろ出てくると思うが今飯食うから時間ねえ

オチオチ

予言書く時は右手からオーラ出とるわ

ヒソカが本気でなかった事を仄めかすセリフがあるなら話は別だが
ドッジボールでそんな描写はなかっただろ？？？
ヒソカ厨の妄想でこのスレを迷走させんでくれよｗ

>>373
それは論理的な見解を出してる奴が言う事だ
なんで厨意見にﾏｼﾞﾚｽする必要がある（370は十分ﾏｼﾞﾚｽだけど

×反論出来ない
○反論する必要が無いから反論しない

あぁ俺は釣られたんだろう。きっと・・・

俺はヒソカが好きだし、実質上のラスボスだと思ってる。
だからこそ>>373みたいな奴は痛い。

レイザーは間違いなく強敵だった。
それを無理矢理貶めると、ヒソカは雑魚相手に粋がるチンピラや自分より弱い
奴としか戦わない小物と変わらなくなってしまう。
最強は本当に強い相手を倒せるからこそ最強足りえるんだよ。
……表現が上手くなくてごめん。

本気出した描写もありませんがねｗ

これがヒソカ厨ですなｗ
重傷を負った戦いであるにもかかわらず、本気では無いと言うのであれば
それを主張する方がそれなりの根拠を持って来るのが当然なんて言うまでもないだろｗ

ヒソカ厨が泣こうが喚こうが、ヒソカの攻防力がレイザー以上なんて
一部の人間以外誰も同意せんよｗ

つーかどうみてもヒソカはレイザー以下だろ。

クロロ＞ヒソカ＞レイザー

プｗヒソカが怪我したくないから本気出すキャラと思ってるのかよ

って言うか念獣のボールで指2本折れたのはそんな問題でもないだろ。

念獣のボールはオーラを集中させてもツェズゲラが戦闘不能になる位の威力

そのボールで突き指して指二本折れたら弱い事になるのか？
それに逆にヒソカの指も折れないんじゃ念獣弱すぎ、存在価値無い。

いっぱいきたなｗ

>>374
何言っているんだ？
何の話をしているかということとその場面をもう少し読んだほうがよくね？

>>375
おかしいところがあるならそこを指摘したらどうだ？ｗ
おかしいおかしいとしか言わないやつが多くて困ってるんだよ

>>376
ヒソカより身体的能力が劣るといっただけでこれかｗ

>>378
根拠なんていくらでもでてるだろ
お前が見ないだけでなｗ

どうやら議論では勝ち目がないとみて複数IDによる誹謗中傷作戦に変更かｗ
このスレに新規なんてほとんど来る訳ないってことを理解していて
やってるとしたら恐ろしく暇だなｗ
それに釣られるやつがどれだけいると思ってるんだか・・・

ヒソカなんてナルトの大蛇丸以下だろうがっ

>>383
まぁ落ち着こうｗ

>>ネオンは堅してるのか？
あれは特殊な例か？ｗ

俺は君のこのレスに対して>>374を書いた訳だが、
どこがおかしいか、わかりやすく指摘してくれるかい？ｗ


本気でないと言うならそれなりの根拠が必要なのはわかるよね？
少なくとも俺から見たヒソカ厨のレスは、到底同意できるものではなかったな

自分が自演してるからって他人まで疑っちゃいかんよｗ

>>385
何を落ち着くんだ？ｗ

つまり右手から出ているオーラを練と堅だと考えているのか？
そして他の部分にもオーラが回っていると？
もうこの時点で矛盾する

焦って書く前によく考えろよなｗ

カストロ戦でわざと受けたのもゴンに殴られて喜んでいたのも
どうでもいいわけか
ヒソカの精神性の描写として何があればお前は満足だ？
ヒソカにだけハードルが高いんじゃないよなｗ

何で俺が自演していることになるんだ？
論理的に根拠をお願いするよｗ
俺は非論理的に感想を述べただけだからな
議論部分では自演だろうがなんだろうが訳隔てなく全部相手にしているしな

>>386
ネオンのは間違いなく練だろうな
練って増大した念を発するのが発　これはそういう設定なの

だーからその線をでいくと極端な話、ヒソカが負けようが殺されようが
本気ではなかったという主張がまかり通る事になるだろうがｗ

あのレイザー戦で遊びなら、ヒソカの戦闘能力何て測ろうとしないほうがましだなｗ

自演してるなんて本気で言ってたのかな？？？
俺は煽りに大して煽りで返したにすぎんｗ

砂鉄の鎖・・・

つまりネオンは凝をしていたわけだな？

ということは堅でもオーラのない部分はあるんだろう？
右手にしか描かれていないからな
別にネオンの話を持ち出さなくても常識だがｗ

つかね、明確に描かれたバンジー返しがあるから
それに矛盾しないよう他の曖昧な部分をそれに合うようにできるという話だぞ？
MAXの堅をしていたかまったく確実ではない、その描写の幅のうちから
明確に描かれた別の描写によって整合性がとれるように決定できる
非常に力のいるバンジー返しが可能であったのだから
あの負傷は堅ではない可能性がある、もしくは少量のオーラだったかということ

ぷ
無限後退遊びでもするか？ｗ
いい加減同じことの繰り返しで飽きてきてるんだよ
難癖つけるやつらは言うことが同じで進歩しねえ、つまらないんだよ
何か尤もらしい見解でも用意してきてくれよ・・・

非論理的！おかしい！ヒソカ厨！これだけだからなｗ

まあ頑張って考えておいてくれ

俺はサッカーみるｗ

>>389
じゃあ堅は全身をオーラで守るから、ネオンは右手に硬か凝をした描写だったんだなｗ

漫画にお得意の物理を持ち出さんでくれよｗ

言う事が同じって俺と同じレスした奴このスレにいるのか？ｗ

寧ろこちらの方こそ、やれヒソカが本気じゃないだの
物理で見ればバンジーで跳ね返したヒソカがレイザーより攻防力が上だの
もううんざりなんだよ

なあバンジー返しなんて力いるの？
所詮GIの雑魚ゴンの威力なんだろ？
ヒソカの方がレイザーより上なら何で三人がかりでスパイクを止める必要があるの？

なあバンジー返しなんて力いるの？
所詮GIの雑魚ゴンの威力なんだろ？
ヒソカの方がレイザーより上なら何で三人がかりでスパイクを止める必要があるの？

だからそれがなぜおかしいか言えよｗ

つかお前今何の話しているかわかっていないだろ・・・
わかっててやってるならウザイし
わかってないならそれもまたウザイ

それ自体では明確ではない描写が他の確定的な描写によって
幅が狭まるということなんだが・・・

んじゃもうサッカーみて寝るんでこねえよｗ

>>392-393
焦るなよｗ

バンジー返しでレイザーが押し出されたから問題なんだよｗ

ゴンがやりたいといったからだろ？
ヒソカはおまけだしな
このくらい共通認識としてもってろよ

オチ！

サッカーでも何でも見てとっとと寝ろ
俺も筋トレに集中するからよｗ

あのバンジーによる跳ね返しを冨樫がどう考えて描いたかが問題なんだろ？
俺は君の言うように力技で跳ね返したようには見えない
バンジーのガムとゴムの性質を利用した技術によって跳ね返したのように見える

というよりガムとゴムによる性質を利用して跳ね返せば威力を高めて返す事って可能なんじゃないか？
まぁ俺は物理に疎いから論理的に説明はできんがｗ

あばよ

>>382
ヒソカは雑魚念獣の弾を片手で受けているのではなく
クロスガードでさらにバンジーまで使って受けている
1.ヒソカが凝を使っていない場合＝自分のガードや発を使う暇があるのに流のできない素人
2.ヒソカが凝を使っている場合＝凝を使っていてこの攻防力は論外
どっちにしても雑魚だと思うが

いやいや誰がどう見てもレイザー＞ヒソカですから。
つかヒソカの方が強いと思ってるのはヒソカ厨だけですからｗ

練をしなければ 発 ができないなら
予言の偽造は不可能ですよね・・・・・・

可能性でヒソカの枠を
脳内で都合のいいように変動させてる奴が整合性とかもうねｗ

「どこが」おかしいんじゃなくて「論法」がおかしいんだがな
「その理屈（そのものが）はおかしいＡＡｒｙ」→「どこがおかしいの言ってみろ」以下ループ
根っこがおかしい奴の枝葉を切っても仕方ないのよねぇ

今まで一度もヒソカが極端に強い描写なんかなかった、今までの描写だけなら
雑魚だろ。これからも何もなければ雑魚だが。

この世界にキリスト教があったのに今日気づいたｗ

つーか、ドッジという限定された条件内での強弱は不明だろ。
ルール無しの世界でやってこそ…だ。

>>403
ルール無しだったらヒソカ余計不利になるだろ
バンジーなんてドッヂ向きの能力持っているのに
タイマンならレイザーに勝てるはずが無い

始まるまでなげー
>>396
格信者なら別にどうでもいいよｗ
他のロジックを使うところに無理に入ってくるなよ・・・
格なら最低でもヒソカ≧レイザーだろうしな

>>400
どんな風にその論法がおかしいのどうぞ？
根っこが変なら根っこを引っこ抜けよｗ
できないなら引っ込んでろ

まさか指みたいな脆弱な箇所で打ち返しに耐えたことが
簡単なことだとでも言う気か？ｗ

ヒソカ厨サッカー見てんじゃねぇのかよ、、黙ってアルゼンチン見とけやｗ

>>405
手からしかバンジー出せないから結果的に指に負担がかかっただけでしょ
それにﾊﾞﾝｼﾞｰが威力を吸収しているから外野弾と同じ程度のダメージで済んだわけだし
レイザーにダメージ与えるにはヒソカの体の強度の限界を超えた攻撃が必要になるので勝てる要素は無い
殴ってもヒソカの腕が折れるだけ

綺麗に点が入ったな

もう来ませんｗ

>>408
ヒソカ厨乙

レイザー＞ヒソカと思ってるのは少ないだろう。
結局ヒソカが美味しいトコ持ってったあの終わり方から見て。
攻防力でヒソカ＞レイザーと思ってるのも少ないだろう。

>>410
そもそもタイマンじゃないんだが
ゴンがいなければどーにもならんし

まぁつまりヒソカは卑怯な奴って事かｗ。
>>410
逆です、ヒソカ厨しかヒソカ＞レイザーと思っていません。

>>397
＞雑魚念獣の弾を
その念獣無しではそもそも当たらない。

>>413
ヒソカ程度の体術じゃ微妙でしょ
それにずっとかわし続けたらヒソカの方が先に
オーラ切れるでしょ

>>412
ランク見ると逆だと思うけど？
レイザー＞ヒソカとしてるのは少ない。

だってかってにランク付けるのほとんどヒソカ厨じゃん。

>>414
かわすだけなら体力は消耗するがオーラは消費しない。

ところでハンゾーはどう思うよ？
ポテンシャルはキルに匹敵するぐらい凄いと思うんだけど

>>418
あなたは 練 をしなくても 発 は可能だと思いますか？

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

ならんて

>>360
纏状態が攻防力１０らしいから１５とかじゃねーの、しらんけど。
では逆に聞くが、ゴンが纏状態で手にオーラを集中させていたが、あれはなんだってんだよ。
ゴンは「これが凝」といっているぞ。

>>372
出来る。つかゴンがやってる。

>>359
ピトーは対カイト戦で、きっちり其れなりのダメージを負ってますが。

ザザンの“審美的転生注射”は人間をも化け物に変える。
自身の肉体構造を変化させれば、鉄(刀)よりも硬くなるのも可能でしょう。

ギド等の「我流念能力者」ならまだしも、ＧＩゲームマスターの念弾が効かないって…。

>>397
＞雑魚念獣の弾
通常念獣が敵わない球を投げるのがヒソカ。
レイザーのパスが無ければ、あの威力・スピードは出せない。

結構「念獣＞ヒソカ」みたいに云う人居るよねェ。何でだろ？

Ｓ＋　　王　護衛軍
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　カイト　（旅団上位クラス）
Ａ−　　キルア　シュート　ナックル　（師団長クラス）
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　（旅団下位クラス）
Ｂ　　　ツェズゲラ　暗殺者　陰獣　（兵隊長クラス）
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

このままゴンとキルアが王と護衛団を倒せば
旅団員やヒソカなんて敵じゃないようなきがす

ジンって強いのか？
一応、会長のほうが上なんだろうか。

まあ、最強はジン・フリークスなんだろうけど

ヒソカとレイザーの話をまとめると、ヒソカ厨は肉体からしてヒソカが上で
アンチヒソカ厨はゴムの弾性ってこと？
でも思うんだけど、あの一秒くらいの時間とコートより長いくらいの距離で
あれだけの球威を出せて反発力も吸収できるバンジーガムのゴムの弾性って
よく考えると強くない？
ヒソカ厨が言ってるみたいにボディアーマーにしたら強そうだし
ドッヂの球でレイザーの念弾と同じ威力なら、マンホールの蓋とか岩とかに
バンジーガムつけて放ればスパイクより強い威力になるのでは…

>>424
＞通常念獣が敵わない球を投げるのがヒソカ。
つまりヒソカはゴレイヌ級と言いたいの？
雑魚念獣ならゴレイヌも２匹アウトにしてるし
>>429
＞ボディアーマーにしたら強そうだし
それだけバンジーを大量に出せる描写がないそれに殴られたら
鎧みたいにまとってたら伸びるスペースが無いので意味無い
＞マンホールの蓋とか岩とかに
相手の攻撃をカウンターで返したから威力がでたので
ヒソカ単体であの威力を出すのは無理
それにヒソカの手からバンジーを離すと能力的に落ちるから意味無い

普通にみたらゴンとレーザーのガチンコ対決の勝負がついた後
最後おいしいところだけもってた感じ

グー弾をレイザーが跳ね返したものが弾性だけであの威力に出来るほどなら
バンジーバリアーでもやれば確かに通常のパンチキックは効かないかも・・・

それにヒソカが接触していればいいのであって支点になる必要なないからなぁ
ゴムの弾性があれほどなら縮む力も相当なものだろうね
ヒソカ単体でも問題ないっぽい

ヒソカ厨・アンチヒソカ厨どちらの見解でもヒソカは強くなるって感じかぁ
さすがヒソカｗ

>>430
ゴレイヌとの球威比較は解りませんねェ。

ゴレイヌも能力は低くは無いですが、ヒソカと違い念弾で心折られちゃってますし。レイザー自身がヒソカの球威は認めてる。

身体能力：
ヒソカ＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ
取り敢えず、こんな印象でしょうか。
ゴンキルが「ヒソカと同等・それ以上」とは思いませんが。

>>432
バンジーバリアーオーラ量的に無理
半径２Ｍくらいバンジーで包めなきゃ防御にならない
ゴムの弾性を利用するために必要なエネルギーをヒソカ単体では出せない
それにオラ量能力ともにモラウの方が遥かに上ヒソカレベルではメモリー
気にして能力使わないといけないし

>>434
身体能力（攻防力）なら
念獣１３＞ヒソカ＞ゴレイヌ＞雑魚念獣
でしょうねただヒソカとゴレイヌの差はすくないでしょう
ヒソカ厨はどーしてもヒソカを強くしたいらしーが
レイザーをタイマンで倒すためには通常パンチでＢＩくらいのパンチ力が
ないと倒すのは無理でしょうね

>>435
＞通常パンチでＢＩ
レイザーは“ジャジャン拳”すら防御可能とか思ってますか？球ぢゃなく拳を。

不意打ちとは云え、ゴレイヌ球に退け反るレイザー。絶対的防御力とは思いませんねェ。
格闘戦イケると思いますよ。

↓↓↓これこそが確定ランクです↓↓↓

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン

あと、念獣13番とは攻防差では無く「重量差」が問題な気が…。

・球で飛ばない→通常念獣より重たかったから。
・球を奪えない→ゴム紐で動かせない重さ。

ヒソカデハレイザーニダメージヲアタエラレマセーン

>>434
よくわからないんだが・・・
弾性を利用できないならどうやってヒソカは跳ね返したんだ？
当たる場所にバンジーつけておけばいいと思うんだが
あれだけ弾性があるなら戦車のERAみたいに使えるだろう

オーラ量でヒソカが下という根拠もないし・・・

なんかバラが我慢できなくて私立がでてきたのが笑えるｗ

既出かもしれないけど言わせて欲しい。
ヒソカが単体でレイザーに跳ね返したような威力を出せるなら、何故初めからそうしないんだ？
そうしていれば別にゴンがジャジャン拳する必要なんてないじゃないか。

あと、一つの戦いにおける、その時点での強さを比較するのはまだ分からないでもないけど、
作品全体を通して根拠を集めて強さを決めるのはナンセンス。
冨樫が整合性を考えて綿密に設定してるわけないじゃん。
そのときの都合で強さが変わってくるのが妥当だと考えるべきだ。

>>439
重量差は関係ないでしょうゴンのグーで吹っ飛ぶんだから
ゴムひもで奪えない重さ＝関係ないですねヒソカがしょぼいだけ
>>441
ヒソカは能力がしょぼいので手元から離れるとバンジーの性能が著しく落ちる
あたる場所にバンジつける？まず戦闘中には無理でしょう雑魚ならありえるけど
オーラ量が低い根拠は沢山あるが高い根拠は一つも無い
ヒソカが雑魚な根拠はメモリーきにしながらじゃないと戦えない事

ヒソカなんて貧弱でしょ
ネテロ絶＝ヒソカ堅くらいじゃない

少なくともドッジではレイザー＞ヒソカだろう。
放出系が有利なスポーツなんだから仕方ない。
それともあらゆる点でヒソカが最強じゃなきゃ気がすまないのか？

>>442
お気に入りのゴンを立てたからだと考えられる。
もっともレイザーのスパイクを反射出来るとは限らないけど。

>>442
ヒソカが返せたのは“ジャジャン球”だったから…かな。

「念を込めれば〜」と条件は平等の様に云うが、レイザーの球は特別でしょうね。

頭を粉砕したり、コンクリに何ｍもめり込んだり。球威に「貫通力」みたいなモノが備わってる感じがします。
放出系能力者の念弾は、簡単にはいかないでしょうねェ。

>>445
キチガイ？強化有利でしょ
攻撃総合
強化＝280
放出＝260
弾の硬さ＝強化100.放出＝80
弾の強度の維持＝強化80.放出100
弾の球威＝強化100.放出80
キャッチ
強化＝100
放出＝80
なんで放出が有利なの？

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　ヒソカ　シルバ　モラウ　ビスケ　カイト キルア
A　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　クラピカ　ゴン
BBB　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル＞カストロ　旅団戦闘員　ザザン
BB　旅団中間員　バラ　サブ　ラモット
B　小ビスケ　旅団非戦闘員　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム
CCC　パクノダ　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CC　カルト　陰獣　ボポボ　海賊たち
C　ビノールト
DDD　ポックリ
DD　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ
D　トチーノ

>>443
ゴンの“ジャジャン球”は、レイザーを身体ごと持っていく(肉体破壊ではなく)威力。巨体13番を吹き飛ばすのは自然でしょうね。

>>447
放出系有利はキチガイ？
>>242と同一人物でしょうか？

>>449
肉体破壊できないのはレイザーや念獣の攻防力が高いからでしょ
それにヒソカやゴレイヌの弾でも雑魚念獣すら破壊していない
強化系より放出が有利な理由言えるの？

>>450
レイザー念弾には、頭部粉砕やコンクリめり込み描写があります。念弾は「オーラを腕力で放ってる」のでしょうか？
念弾の威力自体が別物な気がします。

そして、ドッヂは球が当たればアウト。球を避けるか「捕る」しかない。
上記の様に、放出系(レイザー)念弾には球威に「貫通力」も付加させてます。捕球は自殺行為。
念弾で上回るから「放出系能力」なのでは？

あと、>>242と同一人物ですか？

ゴンチームはだれもボールに念込めてねーよ　アフォｗ

念込め球をあの速度で投げれるから【筋力】は
レイザー＞ヒソカ
【オーラ量】はレイザー＞ヒソカで確定

>>453
考えるということが出来ないの？

アフォばっか？
レイザーは変化系だっつーの
念を変化させて13人の悪魔をつくってんだよ
ちったーあたま使えや

>>455
何系とかは得意不得意の基準なんだよ
レイザーレベルの念能力者なら変化系じゃなくてもそのくらいは出来る
運動神経がいい人は野球もサッカーも人並み以上に出来るだろ

>>456
ああ、あれね
メジャーとNFLを掛け持ちしちゃう奴か
名前なんて言うんだっけ？
んじゃ、レイザー最強で良くね？

どんなに議論しようが
クロロ＞＞レイザー＝ヒソカは決定ですので。

お前らレイザーはＧIの放出系担当だぞ
試合中もオーラを使ってるでしょ
まだまだ未知数

根拠も言わず○○○に決まってる！なんて言おうが通らんぞ

実際に戦ってもらわんと妄想の域をでんねｗ

何の根拠もないが、個人的にいままでハンターを読んできて

オーラ量や攻防力でいけば
レイザー　＞　ヒソカ　だけど
ルール無しの真剣勝負なら
ヒソカ　＞　レイザー　という結果になると思うよ。過程はどうあれね。

>>451
＞念弾は「オーラを腕力で放ってる」のでしょうか
手で投げるかスパイクしているだろ本当に見てるの？
＞念弾には球威に「貫通力」も付加させてます
勝手に設定作るなよ
強度が
ボール＝レイザーの凝＞ゴンの硬＞コンクリート
なんだから貫通して当たり前だろ
＞あと、>>242と同一人物ですか？
チンカスには教えません
>>453
基本的に全員弾にオーラ込める描写は無いです
ただキャチの時と手元から離れた時はほぼオーラ描写ありです

練をしないと 発 ができない と主張していた人はいますか？

>>464
100回顔を洗ったあとにマンションから飛び降りて氏んでくれたら議論してあげますよ

>>463
例えばフランクリンの“俺の両手は機関銃”は、突き出した指先から念弾を放っている。
放出系能力が「念弾威力は腕力依存」だとは思えませんが。

てか、>>444のレスや「キチガイ」「チンカス」発言が気になります。答えるに値しない人っていますよね。

ネットで吠えててなさいねェ。
にﾞゅ る っ

>>465
それでそれで？

>>466
＞放出系能力が「念弾威力は腕力依存」だとは思えませんが
念弾とドッヂボールの区別ができないの？
ボールを手を使わないで飛ばす能力は「操作系」でしょ
それに手でおもいっきり投げているんですがレイザーは
議論に値しないのはチソカス君の方じゃないの？

177:晒す を読めず アンカー を使えない日本語が不自由な962を敬愛する者 :2006/06/15(木) 16:41:06 ID:2etUHP1R [sage]
>>175
それでそれで？
↑
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ…

>>468
＞念弾とドッヂボールの区別
はて…？
レイザーはクルーザー爆破も、ボポボ頭部粉砕も同じ撃ち方でしたが。
其れとも「レイザーのみ念弾は腕力依存」な設定かな？

＞議論に値しない
始めて意見が合致しましたね。
あとは、他の人に訊いてくださいねェ。

>>458
むしろヒソカ＝レイザーはあっても
クロロは数段落ちるだろ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/06/15(木) 16:40:20 ID:2etUHP1R [sage]
>>175
それでそれで？
↑
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ…

>>472
それでそれで？

頭の悪さが伝わってきますね

攻防力はレイザー＞ヒソカだろ
ただし戦闘だとヒソカ＞＞レイザー
相手の土俵で２度も騙す狡猾差
主人公のライバルという立場
話の展開や格的にヒソカの方がレイザーより数段上だろ
読解力が普通にあればヒソカ＞＞レイザー
それぐらい分かれよｗｗ

473:練をしないと 発 ができない と主張していた人はいますか？ :2006/06/17(土) 19:17:42 ID:6uV5w1o8
>>472
それでそれで？
↑
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ…

ドッジはレイザー≧ヒソカ
実戦はヒソカ≧レイザー
で良いよ

何が実戦だよw
全てにおいてレイザーが上だろww

バンジーみときながら最後の最後でもバンジーでやられたお馬鹿なレイザーがヒソカより上のわけねーだろ
バーロｗ

おまいら
レイザーを筋肉もりもりのスポーツ刈りだからパワーだけだと勘違いしてる
刹那の狂いも許されないタイミングでゴンの球を受け流すセンス
相手の力量を測る戦闘考察力
この男本当に強い

>>562
それならゴンは主人公だからあらゆる苦難を乗り越えてどんな敵にも勝つ（最強）
ってなっちゃうだろうがー
今までの描写を考察して強さを決めるんだよこのスレは

レイザーとビスケだとどっちが強いんだろうな。両方とも筋肉もりもりだし。

ゴンは散々ボロ負けしてるし致命的な重傷負うし
気絶したまま担がれて逃げ回ってる男ですよ

>>462
それならゴンは主人公だからあらゆる苦難を乗り越えてどんな敵にも勝つ（最強）
ってなっちゃうだろうがー
今までの描写を考察して強さを決めるんだよこのスレは

>>476
それでそれで？

>>481>>484
何で二回言うねん

どっちのかたを持つつもりもないが、
○○に決まってる。頭悪いだろ。
って言ってる奴に関しては自分の考え以外は肯定できず、
自分勝手な理論を立ててる奴が多い気がする。


全部想像だけど、
レイザーの方が数段強い、ヒソカの方が数段強いって言ってるのは少々おかしい。
旅団員からみたヒソカ、レイザーから見た旅団員の評価を見れば、
両者の評価は自分たち（旅団員）からみて、一歩上をいっている事になる。
全然かなわないわけじゃなく十中八苦敵わないという描写。
そう考えると
オーラ総量　レイザー＞＞ヒソカ
体術　ヒソカ＞レイザー（現在では戦闘をしてないレイザーとバトルマニアであるヒソカの性格で判断）
念能力　ヒソカ＞＞レイザー
総合　ヒソカ≧レイザー

オーラ総量　レイザー＞ヒソカ
体術　レイザー＝ヒソカ
念能力　レイザー＞ヒソカ
総合　レイザー＞＞レイザー

やはりドッヂ戦のレイザーの玉の威力、捕球したときの様子、そのとき出た能力を考えるとこんな感じです
キャリアや、ジンのお目にかかったということもあるので

>>487
旅団員からみたヒソカ、レイザーから見た旅団員の評価を見れば、
両者の評価は自分たち（旅団員）からみて、一歩上をいっている事になる。
全然かなわないわけじゃなく十中八苦敵わないという描写
↑
どこの描写をみて言ってるの？
ちょとずれてますよ

レイザーがFF以下ってのはありえないな

>>488
最後、レイザー＞＞ヒソカでした

>>489
今コミックスで確認はしてませんが、
フランクリンの「あいつのバンジーガムは良くできてる」「正味やりづらい」
とかマチ辺りがいった「団長も一目を置いている」
あとに批判されたけどフェイタンの「それは団長がヒソカにびびってると言うことか？」
ノブナガの演技にしろ「お前とはやりづれぇからな」

レイザー「かなり強いな」「緊張するね」
もしレイザーより旅団員の方が強かったら、
「こいつらやばい」とかもっと焦ってる描写が出るだろうけど
かなり強いって事は自分には及ばないがかなり近いところまで来てる強さ。
緊張するねって事は全員で攻撃されたら命の危険があるということ。

この後は>>487に続く。

かなり強いとは言ってない
「凄い使い手の集まりだなぁ」

レイザーの旅団評はこれ
ただ、ツェズゲラ達にも「戦闘レベルとしては申し分無し」って言ってるからあまり意味無いかもしれん

目算はアテにならないと五巻でキルアが言ってるし

>>494
強くなればその精度がよくなるってこともいってるな
だけど、オーラの総量なんて勝敗の目安にならないてモラウがいってたろ。
たゆたってて当たり前なのが勝敗

>>492
強さとは無関係にあのスペルカードがあるからあんな余裕たっぷりなんだろレイザーは

余裕、余裕じゃない関係なくジンに信用されてる時点でヒソカより格上。
まぁノブナガとヒソカがあのまま戦ってたらヒソカ首斬られてたかもな。
あの場面からするにやっぱ団長はあの二人よりは格上。

>>497
ヒソカがジンと会ってもいないのにレイザーが信頼されてるだけでヒソカより上
とかねーよ
後半は同意

クロロ＞壁＞ヒソカ＞レイザー＞壁＞ノブナガ

お互いに実力を認め合ってるクロロとヒソカ
この二人にそんな差があるだろうか？

認め合ってるというか、、ヒソカがストーカー好意をするからしぶしぶ
付き合ってるって感じだがな。（ナレーターは関係ないからな）
何もクロロは認めてる感じじゃない、どっちかっていうとヒソカより鎖野郎の方が
興味がありそう。

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

>>500
まず、意見出すときは根拠出すようにしようよ。
クロロはヒソカの腕が良いからこそ我が侭を許しているらしい（ノブナガによると）
ヒソカはクロロが強いと思ってるから戦いたがってる。

だからクロロが強くてヒソカが弱いなんてことはないと思う。

別にヒソカが弱いなんか言ってないさ、
ただ今まで読んできてクロロの方が格上だと思ったからクロロ＞ヒソカと言ってる
だけ。
つかさ根拠求めてなんになる？全て作者のさじ加減一つなんだぞ？今までの描写で
コイツの方が強いと思っただけ。
ヒソカは強いと呼ばれているが、強いと思えた描写が一度もないから俺の中では
クロロ以下。つうかフェイタン以下。

>>503
だから、俺が言ってるのはクロロとヒソカは大きな差がないんじゃないのか？って言ってるわけ

＞つかさ根拠求めてなんになる？全て作者のさじ加減一つなんだぞ？今までの描写で
＞コイツの方が強いと思っただけ。
ここは議論スレであって妄想スレでは無い。
ある程度根拠を書くのは当然

>>504
じゃあ強さランクとその根拠を挙げろ

ヒソカに強い描写がなかったのは事実です。
そしてクロロにはゾルティック二人と（本気じゃないが）互角に渡りあった実績がある。
ヒソカには強い奴と戦った形跡すらない。

クロロが格上の描写？
格がある男は壊れた玩具呼ばわりされたり
殺し屋二人に殺されそうになったり
クラピカに捕らえられて無力化されたりしない。

これで今の所危うげな所無しのヒソカより上だって？
クロロ厨は冗談言っちゃいけないよ。
つーかヒソカがクロロみたいにクラピカに嵌められたら激萎えだろ。

>>507
好き嫌いで強さを判断しちゃだめだよ

ヒソカはクロロを「強いから」じゃなくて
「闘うと面白そうだから」、で追ってる訳だしな。
あと殺るの楽しそうだからか。
本当に強い者だけを求めるならネテロとかレイザーやビスケにストーカーする訳で。
そして必ず勝つ確信がある。冨樫の愛から言ってクロロがヒソカに勝つ事はまず無いだろう。

ゾルディック家すら強さ曖昧なのにそれと互角の勝負ってか、二人に殺されそうになっただけで
高評価ってのがそれこそ訳わからん。

きたきたヒソカ厨ｗ自分が信者だからってヒソカと議論してるキャラの援護を
する人間をみんな厨呼ばわりするんだよなｗ
全く事実を語ってる人間に厨呼ばわりは酷いぞ！

>>508
それは>>503に言った方がいいよ

>>509
冨樫の愛というかお前の愛だろ

>>512
1巻から出てきたゴンの宿敵、ラスボス候補、ヨークシン編でもGI編でも美味しいトコ取りだった男が
8巻から出てきたサブキャラの宿敵が勝てる訳ねーだろ。

ヒソカ信者ほど作者が愛してるとか、絶対負けないキャラだとか理不尽な妄想を
言い出すんだよなぁ、、アホくさ。

>>513
議論で勝てないからってそういう手にでてきたか
富樫は面倒くさくなってポンズみたいに簡単にザコに殺させるよ

>>506
じゃあ聞こう。シルバとゼノが強い描写はあるの？

クロロはクラピカの宿敵。
ヒソカはゴンの宿敵。

想像してみて下さい

クラピカに捕らえられて無力化されるネフェルピトー
殺し屋二人に殺されそうな所を助かったヒソカ
壊れた玩具呼ばわりされるシルバ

激萎えです

まぁこういう場合、ネテロが好きな奴は得だなｗ
キメラアント以外奴に勝てる奴はいないから、議論する事もめったにないしなｗ

>>518
確かに・・・・・

オーラ量
レイザー＞＞ヒソカ
功防力
レイザー＞＞ヒソカ
流
レイザー＞＞ヒソカ
念能力
レイザー＞＞ヒソカ
どーあがいてもヒソカじゃ勝つの無理じゃない
レイザーの能力は
放出.具現化.操作を高度に使いこなしている
ヒソカの考え方なら完全にメモリーオーバーなはず
つまりヒソカの想像を上回る能力の使い手だと言う事
モラウやネフェは完璧にヒソカより３ランクは上
ゼノがモラウと戦ったら制約が５個くらいついてるとか的外れな意見言いそう

クロロ＞旅団　
旅団（戦闘）＞旅団（その他）
ヒソカ＞旅団（戦闘？）　
シルバ・ゼノ≧クロロ
旅団（戦闘）＞＞陰獣
旅団（戦闘）≧上位師団長　ザザン・レオル
旅団（その他）≧上位兵隊長
モラウ・ノヴ＞上位師団長
師団長上位≒ナッシュ
ネテロ＞モラウ・ノヴ
護衛軍≧ネテロ
上位師団長≧キルア＞上位兵隊長
ゴン≒上位兵隊長
上位兵隊長＞ゲンスルー
レイザー≒旅団（戦闘）
護衛軍＞カイト
ビスケ≧ナッシュ

護衛軍≧ネテロ＞シルバ・ゼノ・カイト≧クロロ・ヒソカ・モラウ・ノヴ＞旅団（戦闘）・レイザー・ビスケ
≧上位師団長・ナッシュ≧キルア＞旅団（その他）≧上位兵隊長・ゴン＞陰獣・ゲンスルー

>>522
かなりいいランクだが、、カイトはそんなに強いか？
まぁゴン等が居なければもう少しいい勝負してたっぽいし、そのへんかもな。

＞上位師団長≧キルア＞上位兵隊長
＞ゴン≒上位兵隊長
＞上位兵隊長＞ゲンスルー
＞レイザー≒旅団（戦闘）
＞ビスケ≧ナッシュ

ぉぃ
アホかいｗ

>>523
シルバやゼノより強いと思うが
片腕状態で虫編のゴンキルが足手まといになるレベルだぞ
ヨークシン時でさえ有利な状況なら旅団ともいい勝負になっていたのに
旅団員なんて雑魚虫に苦戦していただろカイトは師団長も入れて数十匹に
楽勝にかったんだから

>>522
ビスケなんてナッシュ以下だろナッシュ以上なら
戦力にカウントされているし

兵隊長＞ゲンスルーとか言ってる奴ってどんだけ読解力と理解力無いんだろ
通信簿に書かれて先生も苦しんだろうな･･･

なんでこのスレ上がってんの
ハンタの再開が近いってこと？

>>525
まぁピトーに傷負わせる時点で、今までのキャラのレベルを遥かに超えてるな。
つかなんで護衛軍とか王は極端に強いんだろう。
もしゴンとキルアがピトーに二人がかりでも勝ったとしたら、今までのキャラが
雑魚になるんじゃないかと思う。
せめて護衛軍３人は旅団上位陣くらいにすればよかったのに。

>>527
釣りじゃなく本気っぽいところが素で引くわ…

>>526
・・・アホか？
ネテロは連れてきやすいからモラウノヴを同行させただけであって、
モラウノヴが協会の��2��3ではもちろん無い。
ナックルとシュートはまだ未熟だから割符を条件にした。
ネテロはビスケの存在に気付いていない。

>>527>>530
バラや国立が暴れてたからなあ・・・
たまに本気でカルト＞ゲンスルーとか言ってる奴もいるけど

>>527
単純にGIでゴンが正々堂々実力でゲンスルーに勝った
ゴンにジャジャン拳で生死の境をさ迷いキルアに瞬殺されただけのラモットがゲンスルーより強いと思ってるんだろうなｗ

またゲンスルーの話になるのか・・

>>531
ナッシュよりビスケが強い根拠は？
両方ともかなり鬼の能力の持ち主なのだが

>>535
ビスケゴリバージョンの体術が不明だけど
ナックルがポットクリン設置しても一発でKO、もしくは返済されるオーラ差だろうな。
経験から言ってもナックルが一打も食らわないで逃げ続けるのは難しいだろう。

>>518
まったく何も関係無い事いっててﾜﾛﾀ

富樫の得意の付け足しでどーにでもなるんじゃない？とくにキルアが敵にビビって逃げるなんて蟻の話になってからじゃん

>>536
ナックルを甘く見すぎ強さの確定は護衛軍と戦ってからだと思うが
その後厨ならビスケ＞護衛軍とか言いかねないからな

>>537
萎えるかどうか、底が見えるかどうかの話さ

レイザー≧クロロ＞ヒソカ＞ノブナガ

>>540
まあでもそんな萎えるだの言い出したら好みで決まっちゃうからな
少し反論さしてもらうと
クラピカのは闇討ちで壊れたオモチャは念が無い状態で殺し屋二人っていっても
そこらの殺し屋じゃなく伝説の殺し屋ゼノとシルバだからな
まあここのランクが闇討ち＆念無し状態を基準にしてるならともかく
万全の状態でつけてるわけだからそのこの二つはなんの関係も無いね

あとウボォー如きを圧倒的戦闘力と言った所か
クロロは正直底が見えてる
底の見えなさでは
ヒソカ＞シルバ＞クロロだな

>>543
完全な主観だけの意見だな

>>543
それは同意
当時のゴンを怪物と言って汗流したレイザーもちょっと下がると思う

クロロは二人がかりででもまだ余裕はあったじゃん？クロロは本気をだしてなかった様な感じでゼノも言ってたし。

>>545
じゃぁ気概ではハンターの中でもかなり上のはずのモラウもだめですね
当時のゴンといってもGI終盤でしたし、モラウのほうがびびってましたもんね

>>545
そんな事いってたら相手をナメきってるやつが強いとみなされるわけだが

>>547
王にも通用する一撃にビビるのと
あの頃のゴンにビビるのは訳が違う

ヒソカ＝クロロでしょうがｗどう考えても。
両方いいキャラ故に殺すに殺せないわけだが。

ついでにクロロｖｓゼノシルバのことだが、
クロロも本気だしてない、生け捕るつもりだったけど、
シルバ、ゼノも命賭けてなかったからクロロが途中までなんとか堪えてたわけで、
命を賭して攻撃したらやっぱクロロが余裕で押されたわけじゃん。
このことからクロロ＞シルバ=ゼノという不等式は成り立たない。

クロロ対ゼノなら勝負になってたが
クロロ対シルバは勝負にならないでしょ
シルバは奇襲や不意討ちで攻撃してたのに逆に攻撃もらったし
スピードがシルバは遅すぎる

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

勝負の結果だけをみると、クロロ＜シルバゼノ
実際にはクロロに殺す気がなかった等がはいるからわからない
ようはいくら考えてもわからないってことでわ
ただ、ゼノとのタイマンだとしても描写をみる限りではクロロ圧されてましたね

ゼノの凝（全体の％はわからない）＞クロロの防御力・堅（練を維持している事から堅）
ゼノ（本気・殺有）＞クロロ（本気・殺無）

最後シルバとクロロが見つめ合った時、なんとなくシルバの方が格上って感じだったがな。
その後の「あれは盗めない」発言で決定ずけられた。盗めない＝殺せない
だからな。ゼノとクロロは若干クロロかもしれないが、シルバとクロロならシルバだと思う。
つかゾルティックの二人も最初から殺すつもりはなかったろ、ただの演技じゃないか？
シルバなんかあの戦いで全く動揺してなかったが、クロロはシルバの体に動揺しまくりだったな。

盗めない＝殺せない

(　＾ω＾)・・・
(　＾ω＾)・・・・
(　＾ω＾)・・・・・



(　　ω　)　　　°　°

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

>>556
そうですよね・・・
なにを考えているのでしょうか？

盗めない＝盗んだ能力はその能力者が死ねば使えなくなる。
盗む気があったから、クロロは殺す気が無かったって事ですね。

【盗めない＝殺せない】←盗めなくても殺せる
盗めない→盗めない程に強い（盗めないからと言って殺せないとは限らない
ゼノ・シルバに対しての盗めない＝殺す気は無かった

こういう解釈でイイ？

盗むには両方を気絶させなきゃ無理だろうから
盗めないと言ったのでしょう
殺せないではなく殺さないが正解

生け捕りは無理ってことでしょ？
殺せないじゃなくて殺さないだと思うよ。２対１だったし。
シルバとクロロはほぼ互角のように見える。

>>561
シルバの攻撃を２対1でもクロロは全て防いでいて
逆にシルバに反撃していた（ゼノは攻撃が結構かすっていた）
あの描写を見てシルバが強い根拠はない
ジャンプして出す念弾もゼノが動きを封じてないとオーラを溜める隙がない

Ｓ＋　　メルエム　ネフェルピトー
Ｓ　　　シルバ　ネテロ
Ｓ−　　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　　モラウ　ビスケ　レイザー
Ａ　　　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　カイト
Ａ−　　レオル　ザザン　キルア　シュート　ナックル
Ｂ＋　　ゴン　ゲンスルー　カストロ　シズク
Ｂ　　　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｂ−　　バラ　サブ　カルト
Ｃ＋　　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル
Ｃ　　　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト
Ｃ−　　カヅツール　アスタ　ヤビビ
Ｄ＋　　バショウ　トチーノ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ポンズ　ヴェーゼ

>>559
(´･ω･`)解説乙・・・



(´･ω･`)えぇ・・・・・

つまり二人同時に勝つ技量がないと、まぁゼノ一人に互角っぽいから。
二人の会話からしてあいまいだし。互角って事でいいだろ。
シルバとクロロは過去に闘った事があり、もし自分より強くなっていたら冷や汗流しながら
「あの時より強くなっている」って感じだと思うから、あの冷静な口調からして上から目線だと思う。

>>565
シルバ＞クロロ＝(or≧)ゼノってところかねぇ

盗めない＝殺せないではないだろう。
盗むのには複数の条件を満たす必要があるんだし。
本編の描写を見た限りじゃ三人とも似たような実力なんじゃないか？
最初、ゼノとシルバは本気だと思ってたんだけど、「ただ働きは真っ平」ときた
からなぁ。
イルミが十老頭の暗殺依頼を受けたのも知ってたみたいだし。
まあゾルディックが本気出したらクロロが殺されるのは間違いない。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA
AA　ヒソカ　シルバ　モラウ　ビスケ　カイト キルア
A　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　クラピカ　ゴン
BBB　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　レオル＞カストロ　旅団戦闘員　ザザン
BB　旅団中間員　バラ　サブ　ラモット
B　小ビスケ　旅団非戦闘員　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パーム
CCC　パクノダ　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CC　カルト　陰獣　ボポボ　海賊たち
C　ビノールト
DDD　ポックリ
DD　バショウ　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　サダソ
D　トチーノ

バランス取ってやはりこんなとこかねぇ

>>567
半分同感
あの勝負が出来レースってことはないと思う
もちろんイルミ側の依頼は、シルバ側も知っているが
単にお互い、早い者勝ちってことだと思う
行動原理はまず金だが、依頼を引き受けた以上は命を賭して戦う、
という拘泥は、ゾル家の暗殺戦術論とは別次元の問題で
殺人職人のプライドを見せた描写だと思う

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｺﾙﾄﾋﾟ

【B+ﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【B-ﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ｶｲﾄ ﾉｳﾞ 旅団戦闘

【C+ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ｳｲﾝｸﾞ ﾅｯｼｭ 旅団補助
【C-ﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ため息はうざいから消えていいよ
ランクもメチャクチャだし

確かに。
ジンネテロとシルバコルトピが同ランクとか
レイザーカイトノヴと旅団が同等とか
有り得ん。
ｺﾞﾙｱとﾅｯｼｭも弱過ぎるし。

↓↓↓これが確定ランクです↓↓↓

Ｓ　メルエム
Ａ　護衛軍、ネテロ
Ｂ　ビスケ
Ｃ　モラウ、ノヴ、キルア、カイト、レイザー
Ｄ　ゴン、ゲンスルー、ナックル、シュート、レオル(故)
Ｅ　ヒソカ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヂートゥ
Ｆ　バラ、サブ、ラモット(故)、カストロ(故)
Ｇ　少女ビスケ、旅団上、ザザン(故)、杖、ジスパ(故)、ゴレイヌ
Ｈ　陰獣(故)、旅団中、ベラム兄弟、他杖組、パイク(故)
Ｉ　 ビノールト　旅団下　
Ｊ　カルト

旅団上　ウボォー(故)＞フェイタン＞フランクリン≒ボノレノフ
旅団中　フィンクス＞ノブナガ＞シャルナーク
旅団下　マチ≒シズク＞コルトピ＞パクノダ(故)

(;´Д`)ﾊｧｰ
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ
ｸﾛﾛ＝ﾋｿｶ＞ﾚｲｻﾞｰ
ﾚｲｻﾞｰ≧旅団戦闘
ﾓﾗｳ＞ﾉｳﾞ
旅団戦闘≧ﾅｯｼｭ≧旅団補助
旅団戦闘＞ｷﾙｱ≧旅団補助
ｷﾙｱ≧ﾅｯｼｭ＝ｺﾞﾝ
旅団補助≧ｹﾞﾝｽﾙｰ

以上のような要素からあのﾗﾝｸにしたまでですよ。

師団長ｸﾗｽのｷﾙｱが、師団長を倒せる旅団戦闘と同じﾗﾝｸなのは、流石にまだ少し早いと思います。

うむ、我ながら完璧なランクだ

>>571
(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾗﾝｸぐらい貼って下さいよ。

ため息さんに邪魔されてしまいました＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

>>577
(;´Д`)ﾊｧｰ
ｽﾏｿ…

ｶｽﾄﾛはｻﾞｻﾞﾝより強いのですか？

凝or硬で殴ってもオーラ描写無しのゴリラにノーダメージのフィンクスｗｗｗ

発を使っても半漁人（オーラ描写無し）を倒せないボノレノフｗｗｗ

以下省略

兵隊長トップクラスのラモットを瞬殺したキルア

キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団戦闘員


比べるまでもないですね＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>578
はい＾＾＾＾＾＾＾；；；；

ヒソカ信者は都合よく忘れているようですが、カストロは本気のヒソカから腕二本奪いましたね
ヒソカは余裕ぶってるようにみせていましたが、それも勝つための演技だと後に解説されています
左腕はたしかに自ら献上しましたが、右は違います。
ちぎられたときのヒソカの顔をみるとかわそうと思えばかわせたとは思えません

なんで強い描写のないヒソカをシルバ、クロロ、ゼノより上にするかがわからん、、。

あああああああああああああああああああ

>>582
強い描写の無いキャラ
ヒソカ.シルバ.旅団員全般

ティン湖

ドッジボールの描写からヒソカは弱い

ヒソカに雑魚扱いされている旅団も弱い。

ヒソカの実力を認めているクロロも弱い。

クロロと良い勝負をしたゾル家も弱い。

簡単ですね＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

メルエムよりピトーのが強くない？殺すつもりで殴ったのに、気絶どころか、大して効いてないじゃん。

ピーポ君一旦落ち＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；

>>587
それはコイツ程度ならこのくらいで死ぬっていう威力で殴ったからじゃね？
メルエムが本気で殴ったわけじゃないと思う。

>>587
とりあえず あれから一人食べてますし・・・・
まだわかりませんよ

メレオロンのキルアの絶歩き見ただけで
「ポテンシャルは師団長クラスか？」
これだけで
キルアを勝手に師団長クラスとするため息さんは何なんでしょう？

ちょっと痴呆の気入ってるよね。
その理論だと蟹ゴリラ＞フィンクスになるのだが･･･
旅団は戦闘入っても敵に舐められっぱなしだったので。
ラモット瞬殺、硬い蟻を通常攻撃で瞬殺劇、（蟻もビビリまくり）から
キルアは旅団とは次元が違うのだけどね。

メレオロンが師団長以下のポテンシャルのゴンと組むのもおかしいわなｗ
底見えないっつってなかったっけ？

王がﾈﾃﾛ食って最強で良くね？
んで今まで出てきた奴ら全部食べちゃう、ｺﾞﾝｷﾙ、旅団、ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ
最後にｼﾞﾝと戦い半分の力も使わずｼﾞﾝが完勝
今までのなんだったの？？？
で、糸冬

全盛期のネテロに戻れたら王にも勝てると思う。
だがそれを喰われたらジンなんか秒殺だと思うよ。だってネテロ全盛期＝最強は
自他共に認めてたから。
つかネテロの念を集中してるシーンは何度見ても他の奴等とは別格って感じだわ。

>>587
オーラ無しで殴ったから
>>594
ノヴセンサーでは
シャウ＞ネテロ＞キルア＝子供＝ヒソカ＝旅団

>>595
いやいや、だから今精神を研ぎ澄ませてるだろうがｗ

ところでハンゾーはどう思う？
ポテンシャルはキルに匹敵するぐらい凄いと思うんだけど、どれぐらい強くなってるのかなー

>>596
現時点ではこの位じゃないの
ネテロは最終的に護衛軍より強くなりそうだが
心Ｔの時ではシャウの方が数段うえでしょ

>>598
いや現時点ではネテロが護衛軍以下ってのはわかってるよ。
だけど、、ネテロが強くなって王を倒してくれないと、、もし負けたら、、
五本の指の人たちが集結するのかな？

>>599
ノヴモラやナッシュにゴンキルが何とかするでしょう
助っ人１人くらい来るかもしれんが
ゴンキルなら旅団戦闘員瞬殺できるくらい強くなっているし
ある程度は作戦しだいでどーにかなるかと

旅団戦闘員瞬殺できるなら、これから敵探すの大変じゃね？
その実力なら、ヒソカ、クロロ、さらにシルバ、ゼノなんかも余裕で倒せそうじゃん？

つかあのもう一人の子供はどうなったんだろうな？

ズシか？

あの王の双子？みたいな小さい赤ちゃん。

キャラの強さは場合によるでしょ？
・時期
・感情
・相性
・体調
・瞬間
・冨樫

だから結局
怒りのゴン(共和国)≧ピトー
になるわけ

いやしかし、王、護衛軍とゴン達が向かい合ってるっぽシーンではひさびさに
主人公達を応援したくなった。

>>587
あの描写で解るのは
防御力：ピトー＞ﾊﾝｹﾁ亀

尾撃で師団長(参謀役)２匹を瞬殺。次にピトーを攻撃する。
王「奴らは殺せた」「お前は死なないのだな」

ネテロとネウロはどっちが上？

ネテロは古い知人に会いに行った
↑
この知人が蟻編の鍵を握ってるだろうな

【ランク】
王
護衛軍
ネテロ

古い友人ってビスケじゃないかな、ビスケってシングルハンターが会話しても緊張するネテロ会長をネテロって呼び捨てにしてるから相当強そう。

メレオロンの能力ってドラえもんの石ころぼうしみたいなもの？

そう・・・プハ〜。

>>610
そりゃ面と向かってじゃないなら幾らでも言えるだろｗ

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

うん・・・プハ〜。

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

護衛軍や王戦が始まったら旅団厨やゾル厨が
シルバ＝旅団＞王
とかいいだしそうだな
はっきり言って王念無しにもシルバじゃ勝てない

>>617
シルバっていうかネテロ以外は誰も勝てないと思うが（タイマンでね）。
いくらなんでも勝てると思ってる奴はいない。
いるなら最終的には最強になるとか言ってるヒソカ厨

>>618
ナッシュやノヴモラは能力鬼だから善戦するだろ
そうしたらシルバや旅団なら勝てたとか言う厨がでてきそうって事
シュートとタイマンでやって旅団員は誰も勝てないと思う

まぁ王を倒すには頭がいるな、今までの強さを売りにしてきた奴等も王の前では
クズに等しいだろうから。

>>619
つかヒソカは勝てるとか思ってるタイプか？アンタも。

王を殺すだけならネテロの今のやり方よりゾルディック家に任せた方が速いだろｗ
ゼノのサポートでシルバ念弾、これで王は死ぬ
王とゼノ・シルバだけの状況にするくらい世界最高の暗殺者の一族なら簡単だろうしな

クロロが復活していれば旅団全部でかかったら王と護衛軍相手でも倒すことはできそうだな
何人か死にそうだがなｗ

>>619
ナッシュ程度じゃ王に善戦なんて無理だろ
一撃でアウトじゃね？
能力ったって、あくまで打撃攻撃に依存してる技なんだぞ
数人がかりで不意打ちでも決めなきゃ勝負にならないと思う
王がパワーはあるけどスピードが凄く遅い、とかいう設定なら別だがな

今コミックス読み返して気づいたんだが、ハンター試験の二次試験でブハラとかいうでかいのがいたじゃん。
あいつは自分以上の体積の豚を喰えたんだよ。
てことはだ、奴は胃袋とか胃液を強化していたに違いない。
もし奴が強化系なら…あの体格から繰り広げられる攻撃は…ゴンやウヴォーを超えるかもしれん。

シズクの掃除機みたいな感じかもな

質量保存の法則を無視するわけにはいかない。
足元が陥没するような描写も無かったので、質量は変わっていないと推測。

食べたものを変化させて気化でもさせているか、
別の空間位置に転移しているかだな。

>>622
あのな。
殺し屋如きに頼んで解決するようならとっくにやってるよ。
ネテロはゾル家じゃ手に負えないと判断したんだろ。

ゲンヌルーさんの実力について

策にハマったのはまあ仕方が無い。人間だもの。問題はその後の対応ですよ。

今までさんざゴンに対して、上から物を言う様な、格上ぶった偉そうな口を利いてたくせにさ。
なにあのプライドの欠片も見えない豹変ぶりは。
『まいったアアアア！』は、今ではハンタ史上に残る名言の一つに数え上げられてますよ。
半身を吹っ飛ばされたにも関わらず、任務を果たそうとした蚯蚓さんや、
仲間の死を目の当たりにして尚、全く動じた様子を見せなかった陰獣の方々の、爪の垢でも煎じて飲ませてあげたいよ。

あとさ、今まで余裕ぶっこいてゴンをボコってたくせにさ。
結局、格下小僧の一撃を躱す事も出来ずに沈んじゃうってどういう事よ。
あんたの体術は、狭い場所に追いやられた位で封じられてしまう程ショボいんですかい？
粘着性のあるパイクの網に捕われながらも、瞬時にそこから抜け出して、しかも反撃まで食らわせたシズクさんを見習いなさいな。

ほんっとダメなメガネだね、あんたって男は。

>>627
何だその妄想ｗ
お前ネテロ？

ゲンスルーが強いと思ってるのってバラ立だけだろ・・・

ゲンヌルーさんの実力について　その２


GIゴンのグーを食らって、血ヘドばりばり吹いてダウンしたゲンヌルーさん。
その前には『踏み込んだらやられる！』なんて仰ってました。
ゴンをほぼ一方的にボコれるなら、躱せずとも、グーを凝なり硬なりで受ける事くらいは出来たはずですよね。しかも予め右拳が来るって分かってるなら尚更。
それができなかったって事は、オーラ量に関しては
GIゴンのグー＞ゲンヌルーさんの硬
って事が言えるんじゃないでしょうか？
ナックル戦の例から、ジャジャン拳のオーラ量はAOPの約２倍で、さらにゲンヌルーさんが具現化系であることを併せて考えると、
ゲンヌルーさんのAOPは
GI当時のゴンの、２倍から、多くても３倍程度と推測されますな。

さらに、ナックルとの最終戦時のゴンのAOPが約1800。
GI時のゴンのAOPは確実にそれ以下。
GI編からナックル戦に至るまでに、ゴンは二段階の成長をしている訳で。
二段階の成長とはすなわち
・GIを出てからカイトに会い、NGLに入るまでの間
ビスケに教わった基礎修練を地道にこなしていたのか？GIでは激ショボだったチーが、NGLでは実戦レベルに成長してる。
・その後のビスケの指導＆ナックルとの実戦修業
これは言わずもがな。

以上の事を踏まえると、GI時のゴンのAOPは大したことないって感じになりますよ。
勝手な憶測ですが、1000をちょっと越えたくらいとか。
それの２、３倍のオーラ量っつーと、いわゆる中堅処より、少し強いくらい？

なんだ、言う程強くねーんじゃねースか、アゴメガネさんは。

まあゲンスルー様は選抜前の慈愛に溢れるナックルや機会に×のシュートより
弱いのはほぼ確実だからなぁ

その当時で体術では完全にナッシュが上で
能力的にはナッシュどちらもゲンスルー様より使える発
オーラ量は同じ程度かナッシュが上か

ゲンスルー様はナッシュと精神面で互角ってだけ・・・
それも今のナッシュ相手じゃ負け確定だろう

当時のナッシュを過小にみてゲンスルー様を過大にみてもナッシュ≧ゲンスルー様
今じゃナッシュ＞ゲンスルー様は間違いないな

あ、あとこれは蛇足だけど
ゴンのグーを食らって血ぃ吹いて倒れたゲンヌルーさん（内臓イってそう）と
成長したゴンのグーを食らってフツーにダウンしたナックルさん（目覚めさわやか）。
少なくとも攻防力においては

ナックルさん＞ゲンヌルーさん

ま、素直に実力が

ナックルさん＞ゲンヌルーさん

としてもいいんですけどぉ。

カウントダウンは結構破壊力があると思うんだ。
実力者相手に発動させられないだろうけど。

>>621
ヒソカは頭と勘以外全て並以下だから論外最低でもウボー級の
功防力がないと戦力にならん
>>622
王念無しの尻尾でシルバなんて一撃
その前に護衛軍にすら勝てないだろ
ゼノのドラゴンランスなんか特質のクロロにすらまともに
効いていないのだから
今の主要キャラは何系でも攻防力がウボー級だから旅団
じゃ論外
>>623
ホテルラフレシアの使い方しだいでは勝つ可能性も有り
少なくてもシュートの体術はフェイタンの数ランク上

カウントダウンをゲンスルー様がうまく使えるという設定にするなら
その相手にも同じような状況を考えないと駄目だと思うんだよ・・・

ゲンスルー様が格別に知能が高いとかいうなら別だけどｗ
そういう訳ではないしな

クロアチアは守備脆そうだから点は入ると思うんだが勝てるかというと微妙だな・・・

>>633
カウントは実戦向きじゃないしな

>>632
キルア≧シュート≧ナックル＞ゴン＞ラモット＞ゲンスルー　こんなもんかな

>>635
俺は1-2か0-2で負けると予想

>>636
護衛軍時
ゴン＞キルア＞シュート＝ナックル＞ラモット＝ゲン＞旅団戦闘員

サクラが複数キャラを操作し始めたから俺は退散する。

>>634
複数で隙を突いて、最大限優位な戦闘開始を前提の話をしてるのか？
ラフレシアは打撃で相応のダメージ与えないとだめだぞ
メルエムは尻尾の不意打ちで普通に平気だったピトーより
更に頑丈そうじゃないか？
体術が少なくともフェイタンの数ランク上とかは何処から？
シュートってそんなに凄い体術の達人なのか
ナッシュはモラウには雑魚扱いされてたろう、まだ発展途上の弟子だよ

>>640
ネフェ＝モラウ戦いたい
モラウ＝シュート雑魚
ナッシュ＝ゴンキル子供扱い
シュートは予知＋キルアよりスピードが上
フェイタンより数ランク上でもおかしくない
基本的にキルアはヨークシンの時点でも旅団にある程度対応できる実力はあった

ねーよｗ

フィンクスに子供扱いされてるだろ
ノブナガも無理
あの頃の旅団ならキルアはパクノダにすら勝つ可能性はないだろう

>>641
旅団低評価なのは別に構わないが
王との戦いはどういう前提で言ってる？
五分のタイマン勝負？　それとも複数で策も込みの話？
強さ議論だから前者とすると、ナッシュが善戦は無理だと思うよ
ナッシュの能力は、直接打撃戦で相手を上回る事の延長上にある技で
実力的には　ネテロ＞モラノヴ＞ナッシュ　仮に善戦できる相手ならば
そもそもネテロなら、修行（？）などせず普通に勝ててしまうだろう
おそらく、正統な戦闘スタイルで最強と思われるネテロでも
地力では王どころか、護衛軍にも全く歯が立たないと言われている
つまり　王＞護衛軍＞ネテロ＞モラノヴ＞ナッシュ
この差を善戦できると評するのは、ちょっと苦しくないか？

>>632
ゲンスルーは後ろが岩でしたから簡単にはいえませんね・・・・
あれだけビビってたらまともに練をできていたかも疑問ですし・・・
だからといってゲンスルーが上とはおもいませんよ

>>644
岩とかは全く関係無いかと
岩が無い状態でも踏み込んだらやられるってゲンスルーが言ってたから

>>643
ネテロは更に実力が上がってるらしいしね
王≧護衛軍≧ネテロ＞ネテロ(ＮＧＬ)＞モラウ＞ノヴ＞シュート≧ナックル こんなもんだと俺は思う

シュート、ナックルって打撃系なのに一番攻防力ありそうなユピーが相手だもんな
バカっぽいからなんとか時間稼ぎぐらいは出来るってことか

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

なんていうか攻防力と攻撃力・防御力がゴッチャになってるやつって多いのな
攻防力ってオーラの話だろ？

>>609
ゼノだろ。たぶん。つかそーであってほしい

>>648
攻防力はオーラの割合（50とか60とか）だろう。
単純な肉体の攻撃力・防御力だとウヴォーに張り合えそうな人間はまだいないな。

攻撃力（単純な腕力やパンチ力）ならウヴォーは今までに出たキャラで最強かもしれん、
まぁ王と護衛軍３人に比べたら単純な攻撃力でも雑魚だと思うが、、。

>>651
あの距離を念無し筋力だけで跳べるパワーがあるもんなネフェでも・・・
シャウはともかくユピーと王はおそらくネフェ以上の攻撃力だからな

ネフェのジャンプって念は使ってたんじゃね？
生まれながらの念能力者なんだから使ってると考えるのが自然

ウボの素の肉体は超人だろｗ
念の攻撃が効かない・・・しかも4トンだか開けられるクラピカの凝パンチで

パワーなら王や護衛軍と比べても＞が２つもつくような差じゃないだろうな
堅さとか生命力はどうだか知らないが・・・

ネフェのオーラはポックルに目撃されてるよ

王や護衛軍がクラピカ以下の防御力や体術って事は無いだろうから
ウボだとBIやっても確実にガードされるな
良くて相手の腕粉砕
ウボにはそれが限界
ウボは逆立ちしても勝てないな

王の「壁穴あけ」も、もちろん念を使ってたでしょうね。生まれながら念は使用可能だし、力みによる“凝”もあるはず(絶でなければ)。

驚異的な跳躍力を見せたピトーも、カイトに傷を負わされている。
どーしょーもない攻防差は無いかと。

蟻の肉体が「獣と蟲とのイイ所取り」なのは解るが、インフレを煽るのも如何なモノかと。

ティン湖

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

>>579
戦車がお釈迦のバズーカで無傷のウボ＞隣の木が吹き飛ばずに燃え残る屁で軽ダメージのキルア


>>624
消化液を吐き出す（ゲロ）が必殺技かも？

>>649
年齢的にはもう一つ先代のマハの方がしっくりくる
そして付録に子供（ゼノ）と孫（シルバ）とひ孫（イルミ）を連れて援軍に…
会って料金の交渉中

マハ「人間じゃないから特別料金として100倍貰うぞ」
ネテロ「あいつら1/3ぐらい人間だから料金も1/3で…」

>>628 >>630
散々論破された事について述べてもしょうがねーぞ
ゲンスルーは当時のゴン（それでもヒソカと大差無い）の4倍のAOPはある。
んで持ってジャジャン拳の威力は2倍や3倍程度のもんではない。
レイザーすら怪物と言い押し出し、百足さえ十数倍の打撃と言っている。

>>631
オーラ量がナッシュ＞ゲンスルーって・・・・・・アホか？

ナックルの説明をもう一度読み直しましょうね〜

ゲンスルーを弱くしたい人間はよく「まいった」を持ち出すが、
ゴンの底知れぬ恐ろしさに恐怖しなかった人間はいない。
レイザー、モラウ、ナックル、メレオロン、ウイング、ハンゾー。
そんな潜在能力最強級のガキが、両腕を捨ててまで蹴りかますわ
両腕千切れても「まだやろう」とか言うわ罠で嵌めた上で怒りで異常に跳ね上がるジャジャン拳のオーラ見せられてみろ？
ゲンスルーじゃなくても参った言うわ。

果たして旅団がこの状況に陥られて負けないと言えるのか？
いや、それ以前に旅団などジャジャン拳を使うまでもなく
情報要員はGIのゴンに通常打で殺されるだろう。

>>661
馬鹿だね。
ナックルのAOPも後付けに過ぎない。
それ以前のと当て嵌めると矛盾が生まれるのはしょうがない。
念という概念が出なかった頃のハンタが今見ると矛盾するように。
ゴンのジャン拳がAOPの2倍から2.2倍程度だとそれより前のジャジャン拳より下のレイザーやヒソカがカスになっちゃうんだよ〜。

>>643
つーかナックルは攻防力関係無い反則能力だよ。
一回殴りゃダメージ無くても設置出来る。
体術さえ強けりゃ最強能力。（ヂートゥ以下でもカイト並だから強い事は確かだが）
護衛軍とて念が抜ければ念有りの強者にはやられるだろう。

シュートは体全体を閉じ込めるのが相応のダメージを与えてからという事であって、
キルアを少し殴ったぐらいですぐ目を隠せるからこれまた反則能力。

あー、ゴンがしょっぱなのリトルフラワーを90％凝で防御したのは、
リトルフラワーの実際の威力がどれ程のものか分からなかったから。
必然的に採った安全策と言えますな。
程度がわかりゃ、あとはそこから、防御に割くオーラ量の割合を下げていきゃいいだけの話。
こんなん定石っしょ。


あとね、ゴンがリトルフラワーを受けた際の、防御に回したオーラ量毎に対するダメージを比較すると
・オーラ無しのノーガードで受けたら手首切断
・30％凝で受けたら中ダメージ（しっかりパンチは放てる程度の傷）

つーことはだね、実際はGIゴンでも50〜60％の凝で防御出来たんじゃねーのかと。

つまり、やっぱゲンスルーのAOPは、GIゴンの2､3倍くらいだよ、と。

>>663
あなたは旅団がゴンキルにやられたからとか言わない人なんだね？ｗ
設定違うからなぁ

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！

リトル防御した後でも凝オーラの描写があることから
90凝＞リトルであることは明白だよｗ
この事でゲンのAOPはゴンの何倍とか馬鹿かとｗｗ

やっぱモウラ最強

つhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1739151

>>660
>>662-664
根拠の無い妄想や希望的観測を述べるのはやめてもらえませんか。
あと、煽りでレス数を増やすのも、やめていただきたい。
あなたの収入に関わること故、必死ならざるを得ないのかもしれませんが、
はっきりいって、見苦しいと言う他ありませんので。

念は複雑であらゆる状況・精神状態で威力が増減するからなぁ
……こう言えば矛盾があってもごまかしがきくよなｗ

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！
時間の使い方としては最高ですね！ここでの議論は！同年代の連中に差をつけてやります！

>>665 >>668
頭悪いんだから発言しない方がいい。
ゴンは凝90で焼け痕が付くぐらいだった。
しかしゲンスルーはどうだ？
25で防御して全く無傷だ。
つまり、ゲンはゴンの4倍程度になるのだよ。

まだ、50、60で防御出来る物をビスケが「今のアンタなら恐らく凝90ぐらいで防御出来る」とわざわざ解説付きで言わないわなぁｗ

素人の憶測なんて全く参考にならない。

ビスケに90で防御出来ると言われた、
ゲン25＞＞ゴン90、これが全て。
漫画読まずに発言すると恥かいちゃうからね。>>670

ゲンスルーはリトル防御に必要なオーラが少なくて済むしなｗ
たとえば普通のやつが防御する場合オーラ100いるとしたら80くらいで防御可能だろう

ゴンとゲンスルーが系統とかを除き防御に必要なオーラが違うというやつはいないよな？

そーなるとAOPもそれほど大した差ではなくなるな

真ん中　違う　じゃなくて　同じ　だな
まあわかるよなｗ

この事からゴンの100=ゲンスルーの20か25、
故にAOPはゴンの4、5倍と考えるのが妥当になる。
そもそもまともにやったら全くダメージ与えられない、
70をゲンスルーの10に当てても顎ピヨらせるぐらいなんてのは相当な差だ。

>>675
君の妄想はどうでもいいよ。
それならゲンスルーが「自分だけはリトルのオーラ防御中途半端に軽減される」とか
変な誓約を作ってた新設定が無いとなｗ
現状ではゲンスルーが単にリトルを上回るオーラで防御してるだけの話。

そもそも具現化系より強化系の方が防御の恩恵に預かれる筈じゃないの？ｗ

>>673
プｗ
ゴンの凝オーラが残ってることについて何もいえんならレスしてくんなよアフォｗ

>>675
ゲンスルーは掌で爆発させている 相手は腕など熱に弱い部分をオーラで防御しなければならないので 不利ですね

攻撃なのだから当たり前ですが・・・
あなたは 掌 と 腕 どちらが熱に耐えられますか？

またバラが来てるのか…

>>659
ウボォーは無傷ではないかと
キルア程ではないにせよちょっと焦げてるみたいだから
ウボォーは纏だから仕方ないんだけどさ

ゲンスルーは念技術ないのか・・・可哀想だな
爆発とかそれの防御とかやってればそれに対して効率化されたりするものだが・・・

ああ、ガソリン引火がヤバイレベルだったなｗ

>>680
馬鹿じゃないか？
残ってたら何なんだ？ｗ
ゴンが90で焼け痕付く、ゲンスルーが25で無傷な事実があるだけだぞｗ

>>683
ゲンスルーはガソリン引火で重症だからね

見てて言えるのは「ｗ」使って煽ったり暴言吐く奴は落ち着いたほうがいいよ

あれ？まだ旅団厨がゲンのオーラ低いとか言ってんの？
オーラは
レイザー・ゲンスルー＞ボマー＞ヒソカ＞旅団で決着着いた筈なのに。

ガソリン引火は火は衝撃とは別属性、
また単に服が焼けるのが嫌だっただけとか結論は出なかった筈。
また変なループに持ち込もうとしてるなｗ

>>687
毎回論破されるんだからやめときゃいいのになｗ

>>684
ゴンはゲンの20に対して90消費しきってないってことだよ、お馬鹿さん♪　

爆発で焼け焦げてるのは無視か・・・都合がいいなｗ

念 はあとづけだと言う人がいますが 具体的には何巻で設定したと思いますか？

>>691
ウボォー(ＳＰバズーカに纏でほぼ無傷)＞＞＞＞＞ゲンスルー(ガソリン引火で重症)という事実を認めたくないだけだろうな

>>692
5巻だと思う

>>690
本当に頭悪いのかお前？
堅をそのまま維持してるんだから当たり前だろ？オーラが残るのはｗ
オーラが消えるのはPOPが尽きた時だぞ？
90で防御して焼け痕が付いてる事は変わり無いんだよ。

取り敢えずゲンスルーが当時のゴンの5倍ぐらいのオーラがあったのは確定だろう
様々な面を見ても練描写を見ても桁が違う
で、当時のゴンでもウボ以外の旅団以上のオーラがあったのも濃厚だろう

>>693
残念だけど、バズーカを冨樫は火とは別物に扱ってるのは事実。
それに纏とか適当な事を言うなｗ
そして引火で重症なんて設定は無いｗ君の捏造

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！
時間の使い方としては最高ですね！ここでの議論は！同年代の連中に差をつけてやります！

>>695
フランクリンも爆発炎上車内から平然と出て来てるぞｗ

ただ一つ解ってるのはゲンスルーのオーラが圧倒的だということ。
これを覆すにはヒソカが纏状態でドッジをやっていたとか超手を抜いていたとか
盲目的ヒソカ厨にならなくてはいけない。
もしくはレイザーを雑魚と見るか。

ガソリン引火で重症とかは、ヲタの憶測に過ぎないね。

>>698
車内から逃げ出すぐらい簡単じゃないかｗ
ガソリンは延々と燃え続けるからな。

>>696
引火で重症になるからこそガソリンで使えないわけだが
「バズーカを火と別物に扱っている」これこそ捏造では？
そしてフランクリンとウヴォーはロケランに耐えれる
後はわかるな

>>699
ガソリン引火で重症にならないのなら何故ガソリンで使えなくなるの？

>>694
オーラは相手の攻撃を防御した時などにもAOPから引かれるんですよ当然
リトルが上回ってるならゴンの凝は消し飛んでますよｗ

>>702
服が燃えるのが嫌だったとか色々あるね。
ウボォーに放ったバズーカは炎の描写が一つも無い。

フランクリンは耐えてねーよｗ

つまりゴンのグーに対抗できるオーラ量がないということだなｗ
ゲンスルー戦時のグーは硬の２倍程度のオーラ

ゲンスルーは体術で完全にゴンより上だったんだよな？ｗ
近づいたらやられる！


その後のナックル戦時の成長したゴンでもあれだからなぁ

カウントダウンをゲンスルー一人でやってたら文句なしに強さを認められるんだけどな。

私立です＾＾＾＾＾＾＾；；；
3ヶ月ほど書き込まない予定でしたが偽物が出ていたようなので報告しておきますね＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；
私は暫く書き込む予定は無いので＾＾＾＾＾＾＾；；；；

ゲンスルーがガソリン引火を恐れたのは山火事の煙に巻き込まれて死ぬから
ゲンスルーがガソリン引火を恐れたのは山火事で酸素不足になるのを恐れたから
ゲンスルーがガソリン引火を恐れたのは服が燃えるのが嫌だから

どうとでも解釈出来ますよ＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

>>703
馬鹿ですか？
消えませんｗ
念の勉強初めからして下さい。

>>705
もう2倍とか言ってるのは君だけだって。
散々矛盾が指摘されたんだから。
じゃあ当時のゴンの硬の2倍程度にあの有り様のヒソカとレイザーはウンコですか？
百足だって通常のパンチの十数倍って言ってるよ？ｗ

このスレは非常に有意義なスレですね！
私も勉強させてください！自分のためになることをしたいんです！
時間の使い方としては最高ですね！ここでの議論は！同年代の連中に差をつけてやります！

>>704
服が燃えるのが嫌？本気で言ってるの？
勝てば莫大な賞金が手に入るのに服を優先するわけがない
そしてその「色々」を詳しく
通常のバズーカは爆発しますね、爆発したら火が出るって知らないのかな
ロケラン打ち込まれて爆発炎上の車から悠然とでてくる
ロケランと同等ですよね

>>702
>>707とか

でもOVBjyqHgが言うように火は別物と冨樫が解釈してる可能性も他界。

ゲンスルーAOPはゴンの3.5倍〜4倍と見るのが妥当

ゴンはリトルフラワーを90凝で受けて焼け跡（コマを見てもらえば分かる）
ゲンスルーはリトルフラワーを25凝で受けて無傷

誰がどう見ても
ゲンスルー25凝＞ゴン90凝

>>707
なるほど、ゲンスルーは山火事から逃げられないんですね
問題外じゃね？それ

>>710
ゲンスルーはゴンを殺すだけならリトルフラワーを使うまでもないっての解る？
裸になってまで使う必要無いんだよ。
＞爆発したら火が出るって知らないのかな
しかし描写では出なかったんだよね。
あのバズーカの質は知らんけどさｗ

>>713
ゴン死ぬ可能性もありますよ＾＾＾＾＾＾＾；；；；
それに逃げる事になったらカードを奪えません＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；

ついでに言うとウボォーはともかく
フランクリンの描写は車が炎上する前に脱出したともとれますよ＾＾；

ゲン厨の屁理屈にﾜﾛﾀ
ほんとゲン厨って怖いわ

>>708
俺は念に運動エネルギーをプラスする派なんでな

そうなるとグーの２倍だからって意味はないけどなｗ
オーラだけでゴンの能力がかかってないからな

だがこの説はお前には受け入れられないだろｗ
だから２倍でも意味はある

ゴンのAOPが700でグーで1400
これを食らったらヤバイというならゲンスルーはAOP1300くらいかｗ
リトルは別問題だしな

そもそもナックルが言ったのはAOP消費量であって威力ではないわな。
体重みたいなものか。
体重100kgの人間が物凄いスピードで殴ったら衝撃は100kgどころじゃないっていう。
ジャジャン拳も同じ事が言える。

>>708
いいえ。消えます。
貴方の方が勉強するべきですね。お話になりません＞＜

>>717
少なくとも俺はゲン厨じゃねーな。
旅団厨がアホなだけ。
論理的なオーラ考察に付いて行けず曖昧なガソリン云々しか言えずへ理屈こねてんのはどっちだ？

あらら

ヒソカとレイザーの話に戻っちまうぞ？ｗ

>>718
ビスケやゴンの硬の描写を見れば分かると思いますが
硬だと攻撃力が大分上がるようですね＾＾；
ゴンがどこに攻撃してくるか分からなかったから
ゲンスルーも同じく硬でガード出来なかったとも考えられますよ＾＾；
ナックルだってどこに攻撃するか分からなくて焦ってましたしね＾＾；

>>714
都合よく解釈しすぎ
ゲンスルーは服そんなに大事なのかよ
省略したんだろ火はまあこれはたいした問題じゃない
>>715
ゴンが山火事で死ぬ？一巻からよんできたほうがいいよ
どうみても爆発してから出てきますね

>>700
>ガソリンは延々と燃え続けるからな。
灯油と勘違いしてない？

ガソリンは「ボンッ」と派手に爆発して他に燃えるものが無ければそれでおしまい。

>>723
体術はゲンスルーが上じゃなかったのかｗ
残念だな

ナックルは動けないんだが・・・

>>718
じゃ、ジャジャン拳のオーラ量が2倍でも
ジャジャン拳はそれにスピード×肉体力が加わって衝撃力はAOP21000分ぐらいになるかもしれないから
お前の言ってる事はもっと無意味だねｗ

>>720
消えた方がいい。
君はあまりにお馬鹿過ぎて話にならない。

>>721
ガソリンで服が燃えるから等ギャグかましてるのはどっちだ？

>>717
どっちがへ理屈こねてるんだかｗ
早くビスケに90で纏えば恐らく大丈夫だと言われた、
ゲン25＞＞ゴン90、
ゴン70をゲン10に当てても瞬間ピヨらせる程度、
この事実に反論してみれば？ｗ

>>724
省略っつか、あのバズーカは単なる衝撃属性って感じ。

すごい知的なスレッドですね。感心しました。

>>727
お前はレイザーの投げるボールに重さがあることを考えると
攻防力をはかる材料にはならないという立場なのか？ｗ

服燃えるのは嫌だろう…これでﾘﾄﾌﾗは使えまい
とかで作戦に組み込んだのかよ

>>729
それは事実
ガソリンの屁理屈の事言ってるんだが

>>730
衝撃属性てなにその妄想

>>724
死ぬかもしれないですよ？＾＾；
煙や酸素不足になると、ゲンスルー自身も危ない。
スペルカードで逃げたら、カードをその場で奪えないから使えなかった。
かもしれませんね＾＾；

>>726
オーラ量の話はもう終わり？ｗｗｗ
ゲンスルーは脳振盪起こしてたからね＾＾；
体術で上だからって溜め終わってるグーを回避出来るとも限らない。

>>728
いいか？

ゲンスルーがガソリンかけられてからリトルフラワー使うのはやめた←ここまでは事実だ
それが重症負うからなのか服が燃えるからなのかそうまでしで使う意味が無いからなのかは解らない

しかしゲンスルーが平常時ヒソカ級のゴンの4倍ぐらいオーラなのは覆しようのない事実だ。

>>736
山火事で死ぬかもしれないとかそれは１００％ありえないね

じゃあ、これに対する反論は？＾＾＾＾＾＾＾；；；；

ゲンスルーがガソリン引火を恐れたのは山火事の煙に巻き込まれて死ぬから
ゲンスルーがガソリン引火を恐れたのは山火事で酸素不足になるのを恐れたから

後、リトルフラワー使うとゴンが死ぬかもしれませんよ？＾＾；
ゴンが90凝でリトルフラワー使ったら、ゴンの体に殆どおーらが残らない＾＾＾＾＾＾；；；

>>733
だよなぁ
そんな作戦にGOサインだすビスケｗ

ゲンスルーが旅団と違い弱いから火に耐えられないってだけだろうな

>>733
ゲンスルーがヘタレな事も作戦の内

残りも似たようなものだと思っていたら
意外に根性があった（特にバラ）ので賞賛されました。（ビスケの「あんた本当に強い」など）

>>737
重傷以外の可能性がまるでないだろ
毎回毎回オーラ量のみを強調するがどういう意図？

>>738
とうとう根拠も言えなくなりましたか＾＾；

>>733
ビスケ側がどう思うかと実際は別問題だが？

>>740
いや、火に耐えた事の無い旅団に言われてもねｗ

>>736
一瞬ピヨるだったり脳震盪だったり忙しいなｗ

オーラ足し算派ならゲンスルーのAOPはゴンの倍くらいだな

>>739
山火事の煙に巻き込まれる・酸素不足で死んだら一般人だろ
あの二人のレベルで死ぬはずが無い
ガソリンと関係あるのかそれ

>>743
根拠？一巻から読めばわかるだろ
木と木を飛んで移動できるような、何時間走っても平気なやつが山火事で死ぬかよ

>>745
失礼＾＾＾＾＾＾；；；
それは私と違う人の意見ですよ＾＾＾＾＾＾；；；；
レイザー達との勝負でも説明がありましたが＾＾＾＾＾；；；
下顎への攻撃は相当なダメージが残りますよ＾＾＾＾＾＾；；；

>>742
そこが旅団厨なんだよ。
ゲンスルーの覆しようのないオーラの高さを考えれば、
ウボーが食らったバズーカ程度など、無傷で防ぐ可能性が高い。
仮に重症食らうから嫌なんであれば、直接引火はバズーカと別物になる。
オーラが同じだろうと刃物で斬りつけるのと殴るのじゃダメージが違うようにな。

ガソリンかけられてリトルフラワー使うの止めた
↑
手以外の体のオーラが10％しかないから引火してしまう
手は25％で守れる

>>745
ならねえよｗ
＞オーラ足し算派ならゲンスルーのAOPはゴンの倍くらいだな
4〜5倍になる。
しっかりしろ。

>>736
ガソリンなんて2缶ほどかけて火をつけてもこの程度

http://www.break.com/index/bonfireblowup.html

これを警戒するなんて用心深いですね…

>>747
火で死ななかったとしても、煙や酸素不足は＾＾＾＾＾＾＾；；；；
ゴンが逃げるかどうかも分かりませんしね＾＾＾＾＾；；；

後、リトルフラワー使うとゴンが死ぬかもしれませんよ？＾＾；
ゴンが90凝でガードしたら、ゴンの体に殆どオーラが残らない＾＾＾＾＾＾；；；
その状態で火を食らったら？＾＾；

>>753
ガソリンだと一瞬で燃え尽きてしまいますよ？

>>753
一瞬でゴンの体に引火したら？＾＾＾＾＾＾＾；；；
一瞬でそこら中に燃え広がったら？＾＾＾＾＾；；；

>>752
それは冨樫に言った方がいいよ。
つーか引火による危険って皮膚呼吸出来なくなる事でもあるよな。

>>753
＞後、リトルフラワー使うとゴンが死ぬかもしれませんよ？＾＾；
http://www.break.com/index/bonfireblowup.html
↑の親父＞＞ゴンですか？

>>753
煙や酸素不足になるまでじっとしてるようなアホじゃないよね二人とも
殺す場所はゲンスルー狙わないだろ？
ダルマにするって言ってたし

とりあえずLWRnGeNeは話にならないって事はわかった

アンカーミスです＾＾＾＾＾＾；；；；
>>758
>>756
ゴンはアホかもしれませんよ？＾＾＾＾＾＾；；；

>>748
私立は違うこと言ってるやつに突っ込んだりしねーの？

>>751
体術がゴン＞＞ゲンスルーってことか？
たかだか当時のゴンの硬の倍程度のグーにビビっちゃうってｗ

>>755
＞一瞬でそこら中に燃え広がったら？＾＾＾＾＾；；；
つまりマフィアも念使いを相手にするなら拳銃よりもガソリンを用意するべきだったと…

アサルトライフルを超える兵器「ガソリン」

旅団厨はゲンスルーのオーラが低いとするには
ヒソカがドッジで纏程度で遊んでいただけと
有り得ない盲目的ヒソカ厨になるしかないんだぜ？

もしくはレイザーが雑魚だったとかな。

>>761
人によって解釈が違いますしね＾＾＾＾＾＾；；；；
>>762
酸素不足、または煙の毒で殺してしまうのが良かったのではないでしょうかね＾＾；

ガソリンは無限の可能性を持つんだねｗ

サッカーみるわｗ

>>760
ゴンはそこまでアホじゃないよ
>>761の言ってるようになんでゲンは四倍もあるならジャンケングーにびびるんだ？
四倍あるなら充分余裕を持ってガードできるよな

>>759
はい、逃亡乙（笑）

>>761
それはその前に更に弱いゴンの手加減したジャジャン拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカの投球
ゴンのジャジャン拳を怪物と言い汗流して押し出されるレイザー
この二人への冒涜ですか？ｗ

>>767
何を言っているの？

>>766
ゴンはアホだよ。

＞>>761の言ってるようになんでゲンは四倍もあるならジャンケングーにびびるんだ？
＞四倍あるなら充分余裕を持ってガードできるよな
どこに攻撃してくるか分からないから、
ゴンのグーはレイザーがびびるほどの威力

>>767
うわあ･･･これは恥ずかしい

>>766
答えは簡単。
ジャジャン拳はゴンの平常オーラの7倍から8倍はあるだろうから。
だからレイザーもヒソカもゲンスルーもビビった。
王すら殺せるとメレオロンは判断した。

>>764
＞酸素不足、または煙の毒で殺してしまうのが良かったのではないでしょうかね＾＾；
壁を走れる人達をガソリン燃やした煙で？

ガソリンを燃やして出る煙ってそんなに毒性が強かったんですか？
なら毒ガスなんて要りませんね？ガソリン燃やせば良いのだから。

>>770
＞どこに攻撃してくるか分からないから、
速度が上なら余裕を持ってガード出来そうですけど…

1　グーの速度だけはゲンスルーのガードより速い
2　ゲンスルーはオーラに恐怖して恐慌状態に陥ってガードが出来なくなった
3　さっきの顎が効いています　実は普通に格闘戦を挑まれたら負けてました。

>>770
そこまでアホな訳がないだろ・・・
ゲンスルー側の人は>>770のゴンがそこまでアホって意見に対してどうなんだ？
同じ意見なのか？

>>773
規模によると思いますよ＾＾＾＾＾＾＾；；；；

旅団厨は俺には一切反論出来てないな…

で、どうする？
オーラ
レイザー・ゲンスルー＞ボマー＞ヒソカ＞旅団が認められないなら
超盲目的ヒソカ厨、アンチレイザーという事になるけど。

>>774
2と3はあると思いますよ＾＾＾＾＾＾；；；；
1は分かりません＾＾＾＾；；；；

>>775
アホな訳無いなんて意見が通るならアホに決まってるって意見も通りますよね？＾＾＾＾＾＾；；；

ゴンてあれだけ修行してるのにゲンスルーと戦ったときの方がナックルと戦ったときより強いんだねｗｗ

GIのときのグーは硬の2倍だろｗｗｗ

レイザーのときはもう少しあったかもね

>>776
残念ながら大量に燃やすと

気化したガソリンが燃焼して熱せられた空気の体積が膨れ上がる（爆発）
↓
熱せられた空気は非常に軽い為すぐに上昇
↓
気圧が急激に下がり周辺の冷たい空気が吸い込まれる

という関係ですぐに正常に…
街ごと燃やす気ですか？

>>779
なるほど、
じゃあヒソカ及び旅団はどれだけオーラが壊滅的になるんでしょうかね？
レイザーも大した事無いねｗ

>>779
怒り補正があったかもしれませんよ？＾＾＾＾＾＾＾；；；
ゲンスルーがグー食らった時は後ろに岩がありましたし＾＾＾＾＾＾＾；；；；

>>780
だから規模によるのではと＾＾＾＾＾＾；；；；

ゴンのグーは二倍どころじゃないだろ
十倍ぐらいあるでしょう

何でレイザーがたいしたことないって言われるのかまったく理解できないんだけどｗ

ヒソカと旅団も何でオーラが少ないってことになるんだｗ

>>785
君はどんだけ頭が悪いんだ？

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>785
流石旅団厨
偏差値30？

>>783
だから「どのような規模」で行うつもりですか？

地球上のガソリンをかき集めて数百キロ四方を焼きますか？

レイザーのときはオーラ使い果たしたけどゲンスルーのときは余裕だったからねｗ

OVBjyqHgって馬鹿なの？
レイザーにはダメージない、ヒソカ旅団も比べられない
驚いたのは子供にしてはってことだろうね
それにレイザーのときは補正かかってるしねｗ

ヒソカは旅団の下位くらいだとおもうよ

オーラの量なら

レイザー　ヒソカ＞＞ゲンスルー＞ゴン　キルア

だろうねｗ

>>789
あたりに燃える物も用意すればガソリンで殺せると思いますよ＾＾＾＾＾＾；；；
そういえば、ゴンが死ぬ可能性は無視ですか？＾＾；

>>788
脳に欠陥でもありそうですね＾＾；

>>790
誰が見てもお前が馬鹿。

レイザー＞ゲンスルー＞＞＞ヒソカゴンキル

>>787を見れば分かると思いますが＾＾＾＾＾＾；；；

>>790
多くは君が馬鹿だと見ると思うよ。
レイザーの時とゲンスルーの時ではゴン修行して強くなってるのわかる？
あと、カイトがああなった後のジャジャン拳を見てもゴンは怒りが原動力だよ？
ダメージ無いのはしっかり受け止めるからだよ。
でも体押し出されるって事は当然ゴンのジャジャン拳よりレイザーのAOPは下な訳だ。
ヒソカと旅団については上で解り易い文章が貼られたねｗ
これ読んで勉強するといいよ。

うわーｗ

まともな見解を１つも出さない人達にそろって馬鹿とか言われるとおもしろーｗｗ

>>797
お前が馬鹿だから誰からも支持されない訳だが…

>>790
わざわざレシーブを使っていた＾＾；冷や汗を流していた＾＾；
ゲンスルー戦も補正があるかもしれないですし＾＾；
3週間の間にパワーアップもしてるかもしれませんよ＾＾；