ワンピース強さ議論と雑談スレ Part28

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆スルー、
　それにレスする馬鹿も同類です。
■前提ルール(必読)
・互いの能力は知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・無闇やたらにランキングを貼らないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ27
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148908470/

>>1
乙

暫定ランクみたいなのは正直選びようも無いから各自で貼ってね。

クロよりチョッパーは数ランク下。チョッパーよりナミは数ランク下。
ナミよりウソップは数ランク下。これが公正なランキングに近いようだね。

>>3
各自貼るじゃ、荒れるから皆で考えて、暫定つくってこうよ。
Sはロギアで統一して、Aに入れるキャラをまず決めよう。
俺はルフィゾロサンジルッチカクジャブラワイパーオームシュラを提案する。

>>5
現時点でサンジに圧倒されているジャブラは入れなくていい。

そんな圧倒的な差には見えないけどね。
基本的にジャブラは鉄塊でダメージを相当軽減してるし

>>6
別に圧倒なんてしてないよ。
鉄塊使ってる時は痺れる程度のダメージだし。
それにカク≒ジャブラは公式設定だから、それを破るのはどうかと‥‥‥。

>>5
建設的なのは悪くないんだが、感覚の論議で意見が割れたときにどうまとめる？

ＳＳ→ロギア該当者なし
Ｓ→ルフィ
Ａ→ゾロサンジ
Ｂ→フランキーロビン
Ｃ→チョッパー
Ｄ→ナミウソップ

ＳＳ→エネルクロコ
Ｓ→スモーカールッチ
Ａアーロン
Ｂクリーククロ
Ｃバギーワポル

東ボスはルフィを苦しめたと言う描写有りまくりなのでこのあたりが妥当

ロギアは全部統一だってば

じゃあスモカもＳＳ

>>9
そういった場合は多数決でどうかな？
昔はそういう流れだったはずだが。
それでも納得せずに、勝手に暫定ランクとか言って貼る奴は居たが、そういう奴は無視で。

道力
カク≒ジャブラ

悪魔の実
ジャブラ＞カク

冷静さ
カク＞ジャブラ

カク・・・剣が使える
ジャブラ・・・鉄塊状態で動ける

悪魔の実の能力に関して、
爪たてることによって威力倍増の十指銃以外、ただの筋力アップにしか使えてないジャブラより
嵐脚「周断」・鼻銃等その特性を活かしてるカクの方が習熟してると思えるのは俺だけ？

それによってどっちが強いとか言う気はないけど・・・

>>13
多数決か…。
まぁ、白黒つけるにはそれしかないんだろうけど。
単発IDの扱いには気をつけてね。

>>15
特にカクの方が習熟しているとは思わないな。
逆に、ジャブラの方が習熟しているとも思わないが。
実を食ったタイミングを考えるとおかしいんだけどね。

ルヒー最強だよね

ものすごい初心者発言で申し訳ないが単発IDて何？
何年もネラーやってるけど、たまたまその言葉に遭遇したことなくてさ…

同一人物だけど、ＩＤがコロコロ変わる奴の事じゃね？
どうやってやってるのか知らんけど

>>19
モデムの電源を切るだけでID変わったりするよ
プロバイダ次第だけど

>>18
何年もやってるなら自分で調べようや。
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%8D%98%E7%99%BAID

>>19-21
ありがとう。次から自分で調べますorz
単発IDの見極めは慎重にやらないと、ただの自演決め付け厨に
なるわけだな。気をつけよう

これだけはいえる。
カヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

ＣＰ９は予想通り過大評価されすぎだったな。だいぶ前だがカリファがルフィ・ゾロ・サンジより
ランク下だったな。ありえないと思ったが口は出さないでおいたけど　つかカリファ・クマドリ・フクロウ
はミスター１辺りに負けそうだな。やつも鉄みたいなものだから　確定とはいえないけど下４人はへぼいなＣＰ９・・。

泡ってロギアじゃないの？

ＣＰ９

ＳＳ無し
Ｓルッチ
Ａカクジャブラブルーノ
Ｂフクロウクマドリ
Ｃカリファ
Ｄネロ

ルフィ海賊団

ＳＳ無し
Ｓルフィ
Ａゾロサンジフラ
Ｂロビンチョパ
Ｃナミウソ

ボスキャラ
ＳＳエネルクロコ
Ｓルッチ
Ａアーロンクリーク
Ｂクロワポル
Ｃバギー

ブルーノ強すぎ。道力８００ですぜ

>>27
ブルーノ→ドアドアの悪魔の実を最大限に戦闘に応用＋六式

４０００ルッチと戦える通常ルフィがブルーノを瞬殺できなかったのもそのせいだと思うよ

ブルーノ＞通常ルッチ　か。

>>29
それはチョット極端。

ルフィは感情で強さが変わるしね。一概にブルーノが強いとは思えない。
ドアの能力が無くても、ルフィとそこそこ戦えてたと思うよ＞ブルーノ

>>29>>30
うん、ルッチ＞ブルーノ

スカイピアの軍勢

ＳＳエネル
Ｓ無し
Ａオームシュラサトリ
Ｂゲダツ
Ｃヤマ


バロックワークス

ＳＳクロコ
Ｓ無し
Ａダズ
Ｂ盆ちゃん
Ｃ４、３、ＷＦ、５

>>30
でもドアドアの実有効に使えばルッチにも勝てそうだよ？
六式で同じ使い手同士基本的なことはわかってるわけだし。

読みながら隙ついていけば地力違ってても勝てそう。
エアドアが強力過ぎる。

純粋に身体能力が上がる動物系と違い、超人系は使い方次第では雑魚になるし馬鹿みたいに強くなるしね

つかロビンってロギア以外には負けないでしょ

キロキロとかバネバネはあれ以上の事を何かできるのか？

ベラミー「ギア２！！！」

キロキロが一番弱そうだな

つーかＣＰ９が出てくるまでは動物系の悪魔の実って大して強くなかったからな

というかCP9だからこそ動物系の実が強いんだろう。

俺もやってみた

【麦わら】

ＳＳ：
Ｓ：ルフィ
Ａ：ゾロ　サンジ　巨ッパー 　ロビン
Ｂ：フランキー
Ｃ：　
Ｄ：ウソ　ナミ　チョッパー

【ＣＰ９】
ＳＳ：
Ｓ：ルッチ
Ａ：カク　ジャブラ
Ｂ：ブルーノ
Ｃ：フクロウ　クマドリ　カリファ
Ｄ：ネロ

【空島】（ラキカマキリとかは妄想。台詞や立場からしてこれくらい？）
ＳＳ：エネル
Ｓ：
Ａ：ワイパー
Ｂ：オーム　シュラ　サトリ　空の騎士　
Ｃ：ゲダツ　ヤマ　カマキリ　ブラハム
Ｄ：ゲンボウ　ラキ　コトリ　ホトリ

キロキロ＞
・片手に傘持って浮き、足に凶器つけて急降下攻撃

・鍛えれば超高速で急降下攻撃できるようになる


・バレンタインが六式使えたら体術攻撃全ての重さが１万キロクラスの重量攻撃

・唾かけ→重量１万キロの唾が敵を攻撃する


・急降下攻撃の際に回転を自分に加える


だめだ、他になんかないかキロキロ

>>35
なぜそう思う？ルフィには勝てそうにないし、でかいやつは無理だと
自分で言ってるし、ダズにもクラッチ無理そうだし、生やす腕も
本人の力だからテッカイ攻略できるかも疑問だ…

それなりに強いことは強いんだろうけど

攻撃の瞬間に１０ｔにしたらやばい威力だよなｗ

剃→インパクトの瞬間にキロキロ→加速した１０ｔ指銃
どんな

途中送信だったorz

どんな威力だよｗ


指銃→威力アップ
剃→速度アップ
紙絵→回避力アップ
月歩→跳躍力アップ
嵐脚→特に変わらず
鉄塊→動かざること山の如し

>>42
インパクトの瞬間に体重増加とかすれば普通に強いと思うんだけど
体重減らせば大リーグボール3号の要領で攻撃回避できる？かもしれないし

CP9くらいの体術の使い手が食べればかなりの強敵になると思う

>>40>>39
ドルトン→スピードによる残像、ドラムの軍人を一気に息埋め状態にするフィドルバンフ

チャカ→剣撃と動物系の合わせ攻撃でクロコの体を半分以上吹き飛ばした鳴牙、一瞬でクロコの所へジャンプ出来る脚力

ペル→空を自由に飛べる、ガトリング２丁装備、たった一撃で何十人ものビリオンズを壊滅させる飛び爪


上の３人は結構強いんじゃね？

>>43
そういえばそうだな。
腕を大量に生やして目や急所潰したら、最強かと思ったけど

>>45
速度はアップしないでしょ。
でも撃力や運動エネルギーはかなりうｐしそうだ
逆に体重減らせば消力できるお

>>44>>45
１ｔ以上の重量攻撃でさえ鉄クラスでも攻略出来そうなのに普通の一撃が１０ｔクラスになったらスゲエよな

>>48
体重減らせば速度UPするだろ。特に初速は。


>>47
チョッパーが肉食のゾオンは凶暴になるとか言ってたけど
そういえばチャカもペルも・・・

【映画】「キル・ビル」Q・タランティーノ監督が、漫画「グラップラー刃牙」の実写化について言及【日本人主演】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

ま、ドリブロは１００ｔ以上ありそうだけどな。
身長３０ｍだとしたら、単純計算４００ｔくらいか

しかもルフィに攻撃を当ててる事も凄い。
ルフィが何か技を使おうとしたが、それより早くドリーの攻撃が命中してる。

スピードがルフィと互角なら、体重の分だけドリーの攻撃の方が威力が高い
その体重が半端ないからな・・・
しかも武器持ち。

>>25
カリファ自身が泡になれるならロギアだが、そうじゃないからパラミシアです。
ロギアだったらサンダーランステンポも効かないよ。

>>44
あれ？前に似たような話を見たことあるんだが、
その場合、質量が膨れ上がった瞬間にスピードが死んじゃうとか何とか。
運動エネルギーが固定なら、質量と速度は反比例関係だから。

>>50
そうだった。体重減らすのもアリだったな。
体重減らすのもけっこー使えるな。
打撃もかなり軽減できる。
極端な話、蚊にパンチするようなもので。

>>53
泡は雷効くんでないか？

>>54
確かに・・・

>>55
蚊はけっこーパンチで落とせるけどな。
あれは衝撃で気絶してんのか速度の急激な変化で脳震盪みたくなってんのかどっちなんだろ。

そういやブルーノが鉄塊で鉄のハンマー砕いていたけどCP9なら全員鉄砕けるわけ？

お前ら相変わらず鉄鉄言ってるけど鉄の厚さとかも考えろよ

>>60
鉄でも腕一本の厚さ程度ならリッチー以上のパワーキャラは軽く攻略するだろうがね

>>58
与える衝撃はかなり小さいけど、蚊の耐久力だしね・・・

>>56
泡を体にまとってる時は雷効かなかったろう。
泡には雷効かないのを理解してたからこそ風で泡を吹き飛ばしてからサンダーランステンポを発動させたわけだしな。

1000kgカカト落としとか良さそうだね。
マウントポジション取ってひたすら拳を重くして殴り続けるとか・・・
体術があるやつが食べてたら結構使い道あるな。キロキロ

１kgシャオリーがけっこー有効。

>>63
泡をまとって雷回避は、バリアーでエネルギー波を防いでる感じだと思ってたよ。
あれ見て、やはりワンピは絶縁体とか難しいこと考えなくていいんだなと思った。

ＣＰ９だが

ルッチ
カク　ジャブラ
カリファ　クマドリ　フクロウ
ネロ

でどうだ
ブルーノが強いのはわかるんだが、カクジャブに２倍以上の道力差をつけられている尾田の狙いを優先したい
カリファはナミに負けたことが評価を下げているんだろうが、説得力がなくてもナミが強かったと考えるしかない
ネロや、ワンゼＴボーンがそこそこ強かったことを考えると、これ以上ＣＰ９間に差を作るのは不自然だと思うんだが

それと、今週読む限り、サンジvsジャブラはゾロvsダズと同じく、
サンジが体術でやや勝っていても、決定打が繰り出せないので勝てないということじゃないのか
今週ではサンジはゾロカクジャブラには劣ると思う
まぁ、決着つく頃にゾロの鉄斬りイベントのようなものがあるんだろう　なんにせよ決着がついてからだ

ブルーノ抜けてる…こうです

ルッチ
カク　ジャブラ
ブルーノ
カリファ　クマドリ　フクロウ
ネロ

>>67-68
一箇所だけ少し思うところがあるが、ほぼ全面的に同意っぽい。


＞決定打が繰り出せないので勝てないということじゃないのか
お約束的に来週はそういう展開になりそうだけど、
今週の展開だけを切り取って語るにしても、
サンジ側も（というか尾田が）一級挽き肉を出し惜しんでいるので
現時点では判断する材料が無さそう。

>>69
来週一級使ってそれでも倒せなくて大ピンチだと俺は妄想してるんだが、確かに判断はできんよな
ゼフが鉄に足型を残せたというのは、今回の話に関わってこないだろうか　なさそうだな…

今ルッチと戦っているルフィはギア使ってないってことでいいのかな
先を急いでるんだからとっくに使っていてもいいと思うんだが

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
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　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ　クハハハハ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

キ・キーマだ。

１０８煩脳砲＝デザートスパータ
鬼斬り＝スパイラルホロウ
向日葵星＝シャークonダーツ
コンカッセ＝アイゼンウィップ
万雷＝氷河時代
指銃＝そよ風息爆弾
火拳＝アイスタイム
勇爪＝ロゼオミチェーリ

>>63
泡自体は雷を通す
カリファの場合は泡の盾を切り放してたからガードできた訳ね

現時点はこんな感じなのかな。

S　なし
A　ルフィ　ルッチ
B　ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
C　フランキー　ロビン　ブルーノ
D　ナミ　カリファ　クマドリ　フクロウ
E　ウソップ　チョッパー　ネロ

ところで誰も突っ込んでないようだが

>>42
＞・鍛えれば超高速で急降下攻撃できるようになる
それ、なんてキン肉マン？

>>75
ナミに意義あり

>>75
同意
ただ、サンジは現時点ではＣで、ジャブラを倒したときにＢになるんだと予想
今の時点ではジャブラには勝てないと思う

空島では

Ｂルフィ　ゾロ
Ｃサンジ　ロビン
Ｄ
Ｅナミ　チョッパー
Ｆウソップ

だろうか　
ルフィ、ナミ、ウソップは明らかに今よりは弱いし

>>76
ま、ワンピだからさ

ＳＳ→無し
Ｓ→ルフィ
Ａ→ゾロフランキー
Ｂ→サンジロビン
Ｃ→チョッパナミウソ

ジャブラタイマンで倒せばサンジをＡに
フランキーは通常ルフィとも戦って苦戦してなかったので２ランク下はないと思う。よってＡ


対ルフィボスキャラランク
ＳＳ→クロコエネル
Ｓ→ルッチ
Ａ→アーロンクリーク
Ｂ→クロ
Ｃ→バギーワポル

ＣＰ９ランク

ＳＳ→無し
Ｓ→ルッチ
Ａ→カクジャブブルノ
Ｂ→クマドリフクロウ
Ｃ→カリファ

クロコダイルやスモーカーの技は弱くないか？

・砂漠の宝刀：避けられてばっか。
・砂嵐：風起こし
・侵食輪廻：時間かかり過ぎ
・金剛宝刀：ストーム以下
・三日月形砂丘：微妙。
・砂漠の向日葵：砂漠でしか使えない？

>>81
スナスナは攻撃力は高いけど、攻撃が全体的に遅いからじゃないか？
ルフィはかなり素早い方だろうし

青キジはやっぱ反則だと思う
海凍らせるなんてなー
欠点ないじゃん

まあ敵として立ちはだかるかは分からないけど

砂嵐＆砂嵐ぺサード連発→防御してるアオキジを捕えてミイラ攻撃→アオキジダウン

こうも考えられるかもしれない

それにスナスナはスピードはあるよ
クロコが詰め下痢からの攻撃避けた際に一瞬で高い場所に移動してる

逆にアオキジの今のスピードじゃ広範囲、遠距離攻撃も豊富なクロコを捕獲するのは無理そう

>>84
青雉を捕らえるなんて自殺行為じゃね？

>>85
そうか？
クロコのミイラ攻撃もアオキジの冷凍攻撃も先に発動させた方が勝つんじゃないか？

SSレベルに対抗できるのがルフィだけってのがいまいち盛り上がらない原因かもな
知識を行使してロギア攻略とかでここでの評価の低い者が倒したりしたら面白くなるのに

ストームに対しても冷凍攻撃が出来た青雉だからな〜
青雉の方が先に決まりそうな感じもするんだけど

>>88
あれはルフィがまだアオキジの氷攻略の弱点をついてなかったからストームが効かなかっただけじゃない？
クロコの時もルフィに血がついてなかったらラスパーダ打ち破れなかったしストームでクロコに攻撃する事も不可能だし

ロギア議論は不毛だっての

ワンピの強さ議論自体が不毛だと思う。
でも不毛であればある程スレは伸びる

>>84
スピードあるかな？
水ルフィの時の描写だと、砂化すれば気配無く近づけるようになる感じだったけど‥‥‥。
まぁ少なくとも、ロビンに見えないスピードだから、ペル以上の速さは確実だろうけど。

青キジとクロコなら相性でクロコ勝つでしょ。

そうか？アイスエイジで終わると思うけどな。
ネタバレ無しであれを避けるのは難しいと思う

そこで侵食輪廻ですよ

あれ発動するまでに時間掛かるじゃん

遅いか？

ってか地上でアイスエイジ使うとどうなるんだ？

これって地上での戦いを想定するんだったな
海賊なんだから、船の上でもいいと思うけどな。

魚人空手カポーティ
・チョップで海を軽く斬る

魚人空手４０段クロオビ

他の魚人達より別格の強さを誇るノコギリザメの魚人アーロン

王下七武海ジンベエザメの魚人ジンベエ

魚人空手のカポーティーですら海斬る攻撃力なのにスゲエよ

グラウンドデスはほぼタメ無し。
しゃべってる時間に貯めてたのかもしれんけどね。
むしろアイスエイジの方が掛かるだろ。

>>97
アイスエイジも侵食輪廻のように高くジャンプすれば避けられるっぽいんだがな

いや普通にタメあるじゃん・・・
セッコ→デス　は一連の流れだろ？

セッコは広範囲地割れ攻撃でデスは広範囲水分吸収攻撃だと思う。

セッコが必要なのかはわからんだろ。
前置きでやっただけかもしれんし。
第一、セッコもタメほぼないし。
長い間精神統一する前に、セッコ〜デスは間に合うと思う。

>>104
おいおい
ゴクンゴクンと水分吸収するのに大分かかってるぞ。
その後草木が枯れだして、やっと発動
砂漠の国なのに

まあ地割れも十分な攻撃だけどね

3秒くらいで枯れ始めて、6秒後には発動してんじゃねぇか。(目算)
ってか青キジの精神統一のタメみてこいよ。

アオキジもアイスエイジやるとき時間掛ってたよな

セッコやデスは、技を発動する前に前兆があるからな〜
草木が枯れだしたり。
だからルフィも避けれたんだろうけど。
アイスエイジの場合は前触れ無しでいきなり凍る。

ロギア同士の戦いってなると勝敗には実力以上にフィールドが関係ありそうだな。
クロコだったら砂地､青雉だったら水場､エネルだったら空島
あとは知らん

セッコは前触れないよ。
枯れてっていきなり地割れ起きるなんて予想できる訳ないだろ。

＞アイスエイジの場合は前触れ無しでいきなり凍る。
タメがすごく長いから、発動前に吸われる。

ってかロギア議論は荒れるし結論でないからS統一でいいだろ。

青雉のアレはタメなのか？
体も氷になったなかったし、一気に凍らしたのかと思ってたよ。
もう少し精神統一するのが遅れてたら喰われてたな・・・

>>110
飛行できてマントラで自由に攻撃できるエネルにフィールドなんて関係ない希ガス

ロギアは攻撃が効かないってのは止めた方が良かったと思うんだけどな〜

というか、攻撃が無尽蔵ってのが一番難。
せめて能力使いすぎたらバテる設定にしとけば、他でも勝機あるよ。

あのさ、クロコってユバ潰そうと手でデカイ砂嵐作ってたじゃん？
これってやろうと思えば砂嵐沢山作って攻撃する事ができるんじゃない？

だとしたらかなり強いけど

>>113
うん､でもエネルは空島でしかマントラが使えないからさ
それを考慮して青海で戦ったらエネルは不利かと

空島でしかマントラ使えないってどこらへんに書いてあったっけ？

>>117
脳内設定乙

>>119
ぁぁ、やっぱ嘘か。

定期的に空島でしか使えないって見るからさ。
マントラの範囲が空島全体レベルってのは書いてあった気がするが、
空島でしか使えないってのは見たことないんだよな。

そもそも心鋼の原理からして空島でしか使えないってのも意味がわからんし。

エネルはホントに相手が悪かったって感じだな
雷にゴムがあるように、他のロギアにも弱点になるようなパラミシアとかがあるのかなぁ

だから海水に弱いって言ってんだろうが

>>118
２６巻でガン・フォールがマントラの力が及ぶのは神官はアッパーヤード全域､エネルはこの国の全域までって言ってたから俺の勝手な解釈ではあるがマントラは使える距離があると思った

ＳＢＳで聞いてみようかな

解釈の仕方の相違か。
空島だけで使えるとは書いてないようだな。

ってか普通の場所でも使えるだろう。

今週号読んだんだが、ジャブラの小物臭さが一段と増したな。
せっかくサンジが株を上げるチャンスだってのに、もうちょっとどうにかならんもんかね。

サンジがジャブラを倒したら、今のところ
ルッチ、道力４０００
カク、道力２２００
サンジ、道力２１９０
ジャブラ道力２１８０
こんな感じ？

サンジやゾロを道力で表すことはできないだろ。
カクジャブラそれぞれ倒したら、ゾロ≧サンジ≧(＞)カク≧(＝)ジャブラでいいだろ。

ジャブラはゾオン能力を使ってるから、そのぶん上乗せしないといけんのじゃね？

ロギアなんてゾロが刀を海水に浸して切れば楽勝じゃん

んなこた〜ない

別にジャブラが小物に見えたりはしなかったけど倒してもゾロ＞サンジくらいだな
サンジは遠距離攻撃覚えないとお話にならない

↑バカ

ジャブラとカクは終わってからにしろよ
煽り合戦でまた荒れるぞ

俺は馬鹿なのか
真面目に考えてるんだけどな

>>80

>>134
馬鹿とは思わないが、遠距離攻撃できないだけで、評価落とし過ぎじゃないか？
接近戦で戦えばいいだけじゃん。
ギア２の速い攻撃は避けられそうに無いが、嵐脚とかポンド砲は躱せるだろうし。

バレだとジャブラを圧倒とか言ってたけど、そうでもないな。
まあ、今週のサンジはカッコよかったけど。

今までの戦いのバリエーションでジャブラを倒すのは説得力ないので、
ゾロｖｓダズの時のような開眼イベント希望。

>136に同意
嵐脚やボンド砲の衝撃波がドレくらいの射程距離があるか知らないが「ソル」
を見切れるんなら避ければいいし
離れた相手に打撃を与えられなくても攻撃をよけれるスキルがあれば負けないだろ

ぶっちゃけCP9よりゴッド・エネル方が強いよね！ゾロでさえ一撃だからね。ルフィもゴムじゃなかったら勝てないしね。

>>139
当然だ

能力者なのに海に手を浸けて海を凍結できる青雉は凄すぎ。能力の極め度はエネル以上

油断してたとは言え、エネルの心臓を止めたワイパーは評価に値する。
ロギアは油断がデフォっだよね。

てかイーストブルーは一番最弱って言われてるけど、アーロンは普通にジンベエに認められてるから普通に他の海でも強いのでは？あとサンジとかはゾロと比べたら稽古してる毎回強くなるんだろう？

>>141
頭脳を駆使して空飛ぶ船に広範囲の雷の雨に島消し飛ばす技に炎やガスを打ち消す技を得ているエネルの方が凄いと思うけどね

>>143
そうだよアーロンは設定も肩書きも強さも十分にある

でも今のルフィなら一撃。
ゾロでも一斬。
サンジでも2,3撃で沈むだろうね。

根拠は無いけどね

根拠もなにも漫画見てればわかるけどねｗ

>>146
おいおい、アーロンは東で鉄より硬いウーツ攻略したルフィの攻撃を生身で何度も受けて余裕でも立ち上がってくるんだぞ

>>149
補正が違う。
本気になったルフィに為す術もなくやられてたし。

余裕でも×
余裕で○

本気出したルフィにはクロコもエネルも勝てんよ

アーロンなら尚更

家（＝塔）ごと破壊したアーロンへの攻撃より
何層もの岩盤ごと破壊したクロコへの攻撃のほうが何百倍もパワーあるだろうから

いまのルフィならジャブ程度の攻撃でアー論倒せるんじゃね

そりゃあボスキャラのレベルはエネルクロコ＞アーロンだからな

>>154
家や塔じゃない、アーロンパークは五階建ての城

Ｓ：ロギア
Ａ：ルフィ
Ｂゾロ　サンジ　
Ｃ：アーロン　

これくらいかな。ルフィなら一撃で終わりそうだ

床一層一層はそれほどあつくない
岩盤の方が遙かに強度は上でしょう

>>154
エネルを倒したパンチは？

ジンベエザメってプランクトンしか食べない温厚なサメなのにな。
ただ大きさが大きいってだけで。

魚人ジンベエより強いホオジロザメの魚人とか出てくるんじゃないか？

ちなみにノコギリザメなんて小さくて弱いだろ。
そのアーロンですら魚人の別格なんだからほかのサメの魚人は・・・・

ボスキャラ並みの魚人はトムで２人目だからもう出ないと思う＞魚人
ルフィだっていまさら七武海全員と戦うとも思えないし

とりあえず、シャチの魚人を海軍中将あたりに出てくることを期待。
普段は臆病、戦闘になると凶悪。

アーロンの攻撃力とパワーと防御力と能力でＣの訳がないよ。
七武海と肩を並べてるって言われる時点でＡクラスはあるでしょ。
まあ今のルフィなら一撃で倒しそうだけど。


Ｓルフィ
Ａゾロサンジフラ
Ｂロビン

ＳＳエネルクロコ
Ｓルッチ
Ａアーロンクリーク
Ｂクロ

このくらいでしょう。

とりあえず、現時点での団員の戦闘力は
対戦相手の道力を参考にすると

Ｓ　ルフィ　暴走チョッパー
Ａ　ゾロ　サンジ
Ｂ　ロビン　フランキー
Ｃ　通常チョッパー
Ｄ　ナミ
Ｅ　ウソップ

って感じかね
ロビンはＣＰ９との戦闘描写が無いから、何とも言えんが
今までの戦歴を考えたらこんなもんかな？

>>159
いまのとこ一番強い打撃じゃないかな。
でっけー金玉くくりつけて回転加えてこれ以上ないってくらい加速。

よくあれ喰らって生きてるよｗｗｗ





とりあえずトム＞アーロン　だよな？
少なくともやっとこ民家持ち上げて投げ飛ばして複数の家破壊するアーロンより、
船をおもくそ空中に投げ飛ばしてマスト突き刺すトムさんの方がパワーはあるよな。

だからSはロギアで統一しろって。
アーロンは今じゃダズ以下ベラミー以上くらいだろ。

ロギア系の共通の弱点は
エネルへの最後の攻撃の時や
アバラスタは上陸したときの飯屋で
スモーカーとエースを吹っ飛ばしたときに露呈してしまったから
ギア系ルフィーなら十分に戦えるな

ロビンの鼻がキモイ件について

>>166
エネルは心臓マッサージがあるからね〜。

調べてみたが、
ノコギリザメは１、５ｍくらいらしい。
ジンベイザメは８ｍくらいで、世界最大の魚らしい。

>>163
シャチ→クロマク
ミノカサゴ→ミノ
メガロドン→メガロ
イカ→よっちゃん
小判ザメ→コイン
貝→パルコ
ホオジロザメ→ホオジロー

シャチの魚人てもう出てるよね。アーロンのライバルとかって奴が。
映画だけど。

>>167
アーロンがダズ以下？
ダズの体は鉄と同じくらいの強度なんだし、ルフィを追い込むスピードと脚力もあるアーロンが勝つでしょう

現状、フランキーはゾロ・サンジと同ランクでいいと思う。
（わずかな差はあるだろうが）

ＣＰ９戦での相手は格落ちだが、海列車では最強の相手とやってるしな。
そして何気にサシの戦いでは無敗。これは結構すごいことだと思う。
しかもまだ強さの底が割れていない。
かなり作者に贔屓されているような気がする。

そういやぁダズって今のルフィにも勝てる可能性あるよな。
ずっと全身刃物で防御してればルフィが自滅してくれるべ。

ダブルフィンガーとか

でもフランキーはコーラ注入状態でも道力800のフクロウにかなり苦戦したからなぁ・・・
自分でも相当手こずったって明言してるし
さすがにゾロ、サンジと比べたら一枚落ちると思うんだが

シャンクスの戦闘スタイルって何？刀？ドラゴンは強いんかな？

ジャブラが六式使いで唯一全身鉄塊攻撃が出来ると言っていたが、
道力と言うのはそういう技量を数値化したものじゃないだろうか？
六式使いたちの単純な筋力、攻撃力の差は大きいものではないけど、
六式の応用力に大きな差がある、とかそんな感じで。
麦わら組は特殊な体技は出来なくても身体能力は高いから食らいつける。

>>179
もしそうなら、たかが一撃ぶちこんだだけでわかるフクロウは最強だな。
相手の力量を一撃で判断できるから、勝てない戦いはしなくて済む。

>>173
アーロンが鉄攻略できると思うのは、顎使った噛み付きだけだろ？
刀を砕いたし、ダズも砕けそうだが、スパイラルホロウがある。
キリバチも同じ鉄だし、ゾロが斬れなかったように、無意味だろう。

>>174
コーラMAX状態の最初の攻撃でフクロウが沈まなかった時点で、最強状態の底が見えるだろ。
ゾロサンジよりは大分格下じゃないか？

フランキー
・体半分が鉄、攻撃力もパワーもかなりある、武器による接近戦、遠距離、広範囲攻撃どちらも強い

アーロン
・ウーツ攻略したルフィの攻撃を何度も受けて余裕で立ち上がってくる。魚人の通常腕力＋鮫のパワーならリッチー以上はあるだろうから鉄も軽く攻略するだろう、スピードはルフィおい回すくらい

クリーク
・ダイヤ、ウーツ装備、パワーもかなりある、攻撃は全身マシンガン、火、大量の爆弾、１トン以上の大戦槍、鉄の網、毒ガスなど多彩

ブルーノ
・六式使い、パワーもかなりある、ドアドアと六式のコンボが強烈、エアドア



コイツラ四人は普通にＡクラスでしょう。


Ａ：ゾロ、サンジ、フランキー、アーロン、クリーク、ブルーノ

みんなが言うように、フランキーはフクロウ戦で底が見えたと思うのだが・・・
さすがにゾロサンジの二人と同ランクは無理がある

ルフィとゾロはまた戦いそうだな。

>>181
だからルフィと普通に戦えてたじゃんフランキー
しかも風来砲は広範囲の鉄破壊攻撃だよ？
防御力も攻撃力も範囲もパワーもフランキーがサンジよりも上

フランキーも普通にＡでいいじゃん

>>183
ウソップがコーラを作ればさらに進化するよ
あるいはダイアルをコーラに組み込むことで
いろいろな系統に変化するかも

すまん>>183ね、

ナミそっくりな女が吉原のソープ嬢である件

>>180
数値の差を説明するのに無理矢理こじつけただけで
自説が正しいとは全く思っていないんだけど。

フクロウが人間スカウターである理由自体不明だしな。
マジで分析だけに意識を傾ければ完全分析可能なのかもしれない。
ただし戦いに集中する時は別。

サンジのコックの知識とチョッパーの医学の知識を合わせて、
コーラ以上の特製燃料を開発するとか。それによりパワーアップとか。ないねｗ

必殺技とはいえ風来砲一発で、1/3の燃料使っちゃうのは燃費悪すぎ？
あ、でも燃費をよくするにはフランキー本体の方をいじらないと駄目か。
それだとウソップの得意分野か？フランキーと共同で改良しないと駄目か。

フランキーはカクの蹴りで一撃で失神、ルッチの平手で一撃で失神、ルッチに止められなかったらブルーノに殺されてたかもしれない。弱すぎだろ(;^_^A

>>191
ルッチにはいちげきじゃなく何回も攻撃くらってる

ルッチもカクも一応フランキーの風来砲の余波で吹き飛ばされてる

まあとりあえずこれね
※ロギアは全員ＳＳ

ルフィ海賊団

ＳＳ→無し
Ｓ→ルフィ
Ａ→ゾロサンフランキー
Ｂ→ロビン
Ｃ→チョパナミウソ

ラスボスキャラ

ＳＳ→エネルクロコ
Ｓ→ルッチ
Ａ→アーロンクリーク
Ｂ→クロワポル
Ｃ→バギー

ＣＰ９キャラ

ＳＳ→無し
Ｓ→ルッチ
Ａ→カクジャブブルーノ
Ｂ→クマドリフクロウ
Ｃ→カリファ

バロックワークス

ＳＳ→クロコ
Ｓ→無し
Ａ→ダズ
Ｂ→盆ちゃん
Ｃ→４、３、ＷＦ

空島キャラ
ＳＳ→エネル
Ｓ→ワイパー
Ａ→オームシュラサトリ
Ｂ→空の騎士ゲダツ
Ｃ→ヤマ

見てみたい対戦カード

ブルーノ対アーロン
ギン対バギー
クリーク対ブラハム

>>193とりあえずこれとか意味不明。普通にそのランキングはセンスないだろ。

Ａ+ルッチ　ルフィ　

Ａ現時点ではいない

Ａ-ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ（ワイパーが微妙　

Ｂ+ワイパー（オームが微妙）

Ｂオーム　ブルーノ　クマドリ　フランキー　ロビンアーロン　クリーク

Ｂ-シュラ　カリファ　フクロウ　チョッパー　

Ｃサトリ　ゲタツ　ベラミー　クロ　ワポル

Ｄネロ　ワンゼ　Ｔボーン

Ｅナミ　パウリー　ウソップ　バギー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精密にはこんな感じだろ

>>195
お前もセンスないけどな

４０００ルッチと戦える通常ルフィ、通常ルフィを血まみれにしたアーロンクリーク、通常ルフィと戦えたブルーノ、通常ルフィと戦えたフランキー

通常ルフィが４０００ルッチと戦えてるのにその通常ルフィと戦えたブルーノフランキーアーロンクリークの四人が何であんなに評価低いのか不思議。ルフィよりワンランク下くらいが妥当だろ。

あと評価低いのはワイパーもだな

あとＡのサンジも神官には相性で勝てんだろうな
素手だし遠距離攻撃ない上にパワーもない、マントラ攻略出来なかったしオームシュラには勝つのも難しい

>>191
フランキーはまだまだ強くなるよ
改造すれば何とでもなるし
コーラの貯蔵量が増えればす〜ぱ〜状態が長く続くだろうから
１０本くらい貯められれば最強だぞｗ

>196
ﾊﾞﾛｽ
>196
ﾊﾞﾛｽ

ププ

ロギアやマントラは反則臭くて、ランク付けがﾑﾘ

ＣＰ９編は普通に３強を表現してると思うけどな
一々ルフィ云々引き合いにしてたらウソップでさえＡランクに
入れられそうだ

ロギアはＳＳ統一でいい

>>202
たしかにそうだがウソップは明らかに雑魚のザンバイ達に負ける時がある

つかルッチとやりあう通常ルフィでボスキャラ達を比較するのがいけないってどういう事よ

ルフィ海賊団

ＳＳ→無し
Ｓ→ルフィ
Ａ→ゾロ・サンジ
Ｂ→チョッパ・ロビン・フランキー
Ｃ→ナミ・ウソップ

ラスボス

ＳＳ→エネル・クロコ
Ｓ→ルッチ
Ａ→アーロン
Ｂ→クロ・クリーク
Ｃ→バギー・ワポル

ＣＰ９

ＳＳ→無し
Ｓ→ルッチ
Ａ→カク・シャブラ
Ｂ→ブルーノ・クマドリ・フクロウ・カリファ

空島

ＳＳ→エネル
Ｓ→無し
Ａ→ワイパー・オーム
Ｂ→シュラ・サトリ・ゲダツ
Ｃ→空の騎士

バロックワークス

ＳＳ→クロコ
Ｓ→無し
Ａ→１
Ｂ→２
Ｃ→３・４・ペル・チャカ

>>195
ほぼ同意だがワイパーはワンランク上げてもいいと思う

↑一応（）つけてランクにいれてますよ☆

後>>205はかなりいいと思います

ＪＩＣＯジャパン史上最弱伝説！

>191
ブルーノに関してはルッチが止めてなかったら
ブルーノが突き指してただけだと思う

>>208
でしょ？
まージャブラがシャブラになってるけどね。

強いほうが終始一方的に強かったら漫画にならないわけだから、
よっぽど「格の違い」みたいなのを表現したい場合出ない限り
誰VS誰でもそこそこ互角の勝負はするのよ。最初はね。

だから互角の勝負をしたことよりも、
勝敗が決定した時の状況を元に判断した方が良いと思うよ。

ついでに言うと、一度敗れた後に「再戦」があった場合は
「再戦」の方で判断した方が良いね。
主人公側はよくあるから。

ゾロとサンジはガチンコ勝負での辛勝が多いから、
その時の対戦相手はほぼ同ランクというジャッジ。
他のメンバーは逆に工夫勝ち・相性勝ちみたいのが多いから、
原則として対戦相手よりワンランク下に置いてみました。
およその判断基準。

2ランク上にはよっぽどのことが無い限りまず勝てないけど、
1ランク上には場合によっては勝てる･･･みたいな？

>>205
うん、このランクはいいと思う。

ただフランキー、ブルーノ、クリークは今のサンジと互角くらいだと思うんだ。

あとオームよりもスピードも戦術も豊富なシュラもＡ、シュラに負けた空の騎士、ペルチャカは強さからしてＢだと思う。

>>215
あーごめん、その通り。
サンジに関してはこのあとカッチョ良く勝つ事が前提条件になってるわ（笑）

空の騎士とペルチャカは難しんだよね。
この人らはガチンコ勝負系なんだけど、
ギリギリの戦いみたいな描写になる前に負けてる･･･いわゆる当て馬的ポジションだから、
対戦相手に対しワンランク下に配置してる。

でも確かにシュラはAかも。

つか、アーロンよりクリークの方が明らかに強くない？

戦術の幅もそうだが、ルフィを追い詰めたレベルが違う。
クリークは海だが、アーロンも水場はあったわけだし。
MH5もガスマスクなけりゃ死んでた。

設定上ではアーロン＞クリークでも、実際の描写から見ればクリーク＞＞＞アーロンだと思うんだがどうよ？

>>217
ぶっちゃけ毒ガス攻撃を考慮に入れると、それこそロギアよりも強そうなんだけどね。

その辺は設定重視でやってるな･･･確かに。
グランドライン出身の奴と、グランドラインで戦えなかった奴の差･･･みたいな。

「ルフィを追い詰めた」に関しては、戦闘系のボスはおいつめないと漫画にならないから、
そのあたりはルフィが成長しているということで勘弁してくれ。

>>215-216
うーん…サンジとクリークとブルーノが同じくらいってのは分かるが
フランキーは梟戦を見る限りちょっと劣ってると思うぞ

もしルフィがクリーク戦からアーロン戦までに成長しているとすりゃぁこれは明確なインフレだよな。
どう見てもクリーク＞アーロンなのに、アーロン＞クリークって言うなら、
それこそルフィの成長が目覚ましいってことだ。

クリークの不運はホントミホークに合ったことだな。
グランドラインっつってもピンキリだし。

>>219
こんな感じ。

Ａ：バリバリ戦闘型→ゾロ・サンジ
Ｂ：基礎能力でそこそこ戦える→チョッパ・ロビン・フランキー
Ｃ：素人間だが工夫と根性でやれる→ナミ・ウソップ

>>220
ミホークにやられなければグランドラインをわたっていけたかどうか･･･というのはわからないね。
というかそもそもどうやって帰って来れたのかわからないし（笑）

ABCDと無理矢理ライン引く時点で、同じBランクでも当然差があるだろうし、
Bの一番上とBの一番下の差＞Aの一番下とBの一番上の差
とうことが起こるのも仕方なし。

>>222
そうそうｗどうやってグランドラインから戻ってこれるんだろうってのは思ってたんだｗ
グランドラインの入り口から無理やり戻ってくるのか。
大型海王類の巣であるカームベルトを横断するのかｗ

グランドライン渡るより戻ってくることのほうが大変そうだｗ

Ｗ７編

Ｓ　ルフィ　ルッチレオパルト時

Ａ　ゾロ　ルッチ　カクジュラフ時　ジャブラウルフ時　サンジ

Ａ−ランプル３チョッパー

Ｂ　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　フランキー（スーパーな時）

Ｂ−ランプル２チョッパー　カリファ　ナミ（相性合う時）ニコ・ロビン

Ｃ　ランプル１チョッパー　フランキー（普段）　　

Ｃ−チョッパー　パウリー　

Ｄ　なし

Ｅ　ナミ　そげキング

>>219
アーロンクリークブルーノと同じようにフランキーの攻撃も明らかに鉄クラスだろうが対応できる攻撃力だと思う。
実際アーロンクリークブルーノと互角くらいの実力のあるフランキーは通常ルフィともやりあえてる。


サンジアーロンブルーノは近接戦闘系でＡ
クリークフランキーは武器戦術系統でＡ


これなら問題ないと思うんだ。

>>223
やっぱクリークは恐ろしく強い？ｗ

SSS→クリーク

あ、追ってきたミホークがSSSSになっちゃうｗ

ミホークは現段階ではＳあたりか
ロギアへ攻撃が可能ならランクはＳＳ

とりあえず、ランクを勝手に貼るな。
1のルール守れ。

あとSSとか作らんでいい。
Sがロギア、ロギア以外はA以下、ミホークとか描写少なくて未知数な奴はランクに入れない。

はいはい

ロギア→Ｓ、ロギア以外→Ａ以下ね

チャカペルの評価が高いのがわからない
ドルトンと似たようなもんじゃないのか？

>>205のランクを>>229の基準にしてひとつにしてみた

Ｓ→エネル・クロコ
Ａ→ルフィ・ルッチ
Ｂ→ゾロ・サンジ・カク・ジャブラ・ワイパー・オーム・シュラ・１・アーロン
Ｃ→チョッパ・ロビン・フランキー・ブルーノ・クマドリ・フクロウ・カリファ・サトリ・ゲダツ・空の騎士・２・クリーク・クロ
Ｄ→ナミ・ウソップ・３・４・チャカ・ペル・ワポル・バギー

おれは道力同じなぶんブルーノとクマドリフクロウは１ランク差があっていいと思う　ブルーノをあげるんじゃなくて他を下げる形でだが
チョッパーはクマドリにはっきり劣っていて、カリファに勝ったナミより下にせざるを得ないんじゃないか？
特に今回のナミはちゃんと実力で勝ってると考えないといけないと思う

ナミの場合
強さ＝知識と武器の強さだから単純に評価下すの特に難しい
作ったウソップの開発能力も評価されてほしいと思う

いやいや
カリファに勝ったんだからカリファ以上にしないとさ
今までのネックだた技発動までの時間も短縮されて、安定して強くなったんだし

ウソップの評価って、強さ議論と関係ある？

Ｓ→エネル、クロコ

Ａ→ルフィ、ルッチ

Ｂ→ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、アーロン、ダズ、オーム、シュラ、ワイパー

は同意

Ｃのブルーノとフランキーとクリークをあとワンランク上に…この３人はＢクラス入りの戦闘要素はかなりあると思う





客入ったのでしばらくあけます

>>233
作る人がいなきゃ強くなれなかったと思ったんだけど関係ないか

なんで今更クリークやアーロンの評価が上がってんだ
ゾロの俺たちは強くなってる発言は無かった事にされたの？

>>236
今やってんのは強さ議論じゃなくて雑談だから

俺はピンポイントのツッコミしか入れてない
ランキング難しすぎるよこの漫画
主人公が強いのは当たり前だしなー

ゴムゴムの実　１億ベリー
モクモクの実　２億５千万ベリー
ヒエヒエの実　１０億ベリー
メラメラの実　１０億ベリー
ゴロゴロの実　８億ベリー
スナスナの実　２億ベリー
バネバネの実　７千万ベリー
スパスパの実　７５００万ベリー
バラバラの実　４千万ベリー
ドロドロの実　４５００万ベリー
キロキロの実　１９００万ベリー
ボムボムの実　２５００万ベリー

>>231
＞チョッパーはクマドリにはっきり劣っていて、カリファに勝ったナミより下にせざるを得ないんじゃないか？
同意。
つーか、空島を降りてからチョッパーが相対的に弱くなってる気が。

>>233
＞カリファに勝ったんだからカリファ以上にしないとさ
その意見は基本的には正しいんだけど、ランクをどこまで細分化するかって問題もあるのよね。
今みたいな5〜6段階でランク分けするなら、そこまで拾うのはちょっと厳しい。

5m5zw8je
ほとんどの奴がブルーノとフランキーとクリークのB入り、賛成してないんだから諦めろよ。
この3人はCの上位でいいだろ。
正直アーロンもCの上位でいいと思う。
Ｂ→ゾロ、サンジ、カク、ジャブラ、ダズ、オーム、シュラ、ワイパー
Ｃ→ブルーノ、フランキー、アーロン、クリーク、クマドリ、フクロウ、チョッパー、サトリ、ガンフォール

横並びで多すぎるからそろそろ±つけないか？

>>241
細分化は楽しいけど、クロとペルはどっちが強いか…みたいな
まともな比較もしようのない主観のぶつかり合いになるのも目に見えてるよね。
いつものパターンだ。

ルフィってこれ以上インフレ出来ないね・・・
ロギア一歩手前のランクまで着ちゃったし

てか、クリークアーロンはもっと弱いだろ
今戦ってルフィが苦戦するとおもうか？ベラミーみたく一発でやられるだろ

>>244
だな。ベラミーよりは強そうな気がするけど。

ってかベラミーってホント強いイメージないよな。
攻撃が当たれば、クリークのパンチ一撃でも倒せそう。

でもルーキーで５５００万ってルフィの倍くらいあるよね・・・

>>247
確かに金額では5500万ってルフィの初頭の倍位あるけど、
実質的にはルフィと同じ位の評価でこの額が付けられたんじゃない？
差額は東の海とＧＬでの評価の差とか。

武器が強いだけという理由でランクが下がるならクリークは相当弱い希ガス

ジャヤのエピソードも本当に人の見解分かれるよね。
(1)ルフィが強くなった
・あのエピソードは、七武海を倒し懸賞金1億を超えるほどになったルフィが
　もはや東の頃とは別格の強さになったことを表している。
・ストーリー的にベラミーの懸賞金は上記のことを表している

(2)ベラミーが弱かった
・アーロン以上のレベルを一発で倒すほど急激に成長するのはおかしい。
・懸賞金は政府にとっての危険度であって強さを表すものではない。

って感じでインフレ・非インフレの話に突入するんだよね。

>>249
劣化Mr.4にしかならないなｗスピードはクリークのが上か

ギアルフィならアーロン･クリーク一撃
ジャヤ時なら、3発くらいでダウン
ベラミーは単に防御力が低かったって事は考えれないか？
完全にカウンターだったし、ベラミーもルフィが雑魚だと思ってたから油断もあっただろうし。

フォクシーが妙に強かった

S+：エネル　青キジ
S-：クロコダイル　エース　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ブルーノ
B-：ワイパー　オーム　シュラ　ロビン　フランキー　ダズ

C+：チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　ボンクレー　クリーク　アーロン　Mr.3
C-：ナミ　ウソップ　ペルー　ワポル　クロ　ワポル　バギー ベラミー



総合力を基礎としランク付けしてみた。
ブルーノはエアドアと六式のコンボがちょっと強いのでランク上。
邪魔なのを省略。

ブルーノとダズ一つ下げてワイパー一つ上げれば大体同意

Mr.3はナミ以下だと思うよ。

フォクシーはＢはあるでしょ

自然系は圧倒的だよな

ロギアはS統一と何度言ったら･･･。

>>255
ダズは鉄じゃなくて刃物になれるから通常の六式使いじゃ相手にならんぜ。
鉄塊拳法使えるのはジャブラしかいないし。
総合的にギリBに入れると思う。

ワイパーってそんな強いか？

ブルーノは通常ルフィと普通にやりあえるくらい強いからいいと思うぜ。


>>257
フォクシー忘れてたｗ
B-かな。

>>259
エネルと青キジは一線を画すだろ。

フランキー・ワイパーも決着つく前に邪魔が入ったけど
ルフィと同等にやりあってたけどね。

>>260
相性ってのがあるだろ。
だからS統一なんだって。
あとブルーノはクマドリ達とそこまで離れる事はないだろ。
B-のシュラの後ろ辺りが妥当だと思う。
ワイパーはB+でもいいと思う。
普通にスペック高いし。

ってかエアドアが強力過ぎだと思うんだ。
普通にダメージ食らう奴で、スピードや見切る目もないなら為す術もない。

最終的にギア3まで使うギリギリまで粘ったわけだし。
普通に強いっしょ？

普通にエースは青キジよりかは強いと思う。炎と氷だぜ！

後三年もしたら青雉なんざ指ぱっちんで粉々にできるやつらが普通にでてくるからいいよ

ワイパーか。

パーンバズーカとリジェクトと海楼石
う〜〜〜ん、何気に強いかもなぁ。

戦闘展開によっては能力者を封殺できるしB+でも差し支えないかもね。

ほら、さっそく相性でエース＞青キジとかいってエース上げようとする奴が出てきた。
だからS統一にしとけって言ったのに。
ロギア内のランクは個人個人の脳内だけにしとくがベスト。

>>265
斉藤かよw

ルッチとそこそこやりあうルフィ
ルフィとそこそこやりあうブルーノ
ルフィとそこそこやりあうフランキー
フランキーとそこそこやりあうフクロウ

道力って本当に10倍以上の差がない限りは、
大差はないと考えた方がよさそうじゃない？

>>267
斉藤ｗ

Ｓ ロギア系統一

〜ロギアの壁〜

Ａ ルフィ ルッチ

Ｂ ゾロ サンジ カク
ジャブラ ワイパー

Ｃ フランキー ロビンブルーノ クマドリ 梟 Ω シュラ

Ｄ チョッパー カリファ ダズ サトリ アーロン クリーク フォクシー


Ｅ 盆暮れ ネロ Ｔボーン ワンゼ ゲダツ

Ｆ Ｍr４ Ｍr３ クロ

Ｇ ナミ ウソ ダブルフィンガー メリークリスマス バギー

俺は尾田の知り合いだから言うが、最後はルフィは仲間のために死ぬらしいぜ。

http://mx.minx.jp/kamikosaka

>>184
ド・フラミンゴにゾロの身体操られてルフィと戦わされそうだね

劇中ではスモーカーとエースだけ因縁っぽく書かれてたけど
基本ロギア系種は誰が誰と戦っても双殺して勝負にならないんじゃないんだろうか

でもその内ルフィだけはどんな奴でも理屈抜きにぶん殴れるようになるんだろうな

>>274っぷ

つーかパンチ力高いほうが必ず勝つわけじゃないんだからそこそこの戦いをしたからって道力同じくらいって見るのがおかしいんじゃないの。
ナミがいくらカリファに勝ったからってカリファがナミ以下なわけはないだろ。
いろんな要素で勝つ負けるが決まるんだからそれだけで強さは決まらんだろう。

マンガ内でＡがＢに勝った＝Ａ＞Ｂっていう見方を改めようぜ。

でも、そんな感じでランク付けたらほとんどが妄想だらけになって更に収拾つかなくなるやん
とりあえず結果を最優先にしないと

今帰りやした

>>241
何でフランキーやブルーノがランク低いんだよ？
ルッチとやれる通常ルフィと戦えてる時点で２人もＡはあるだろ。

クリーク、アーロン、フランキー、ブルーノは通常ルフィと戦えた、もしくは血まみれにしたこの４人が何であんな評価低い？
鉄クラスも軽く攻略するだろう４人のパワーや攻撃力、防御力、戦術の豊富さも明らかにＡクラスのサンジより多い。

ゾロと戦ったオームや２２００のカク、サンジと戦う２１８０のジャブラは評価高いのに４０００ルッチと戦えるルフィともいい勝負ができた敵キャラ達は何でここまで評価が低いのよ？

>>279
そもそもルッチと戦ってる今の通常ルフィとブルーノ､クリーク､アーロン､フランキーと戦った頃の通常ルフィを一緒にしてるのが間違い

ロビンの｢生きたい」って気持ちを知った今のルフィは尾田っちの言う心意気のおかげで桁違いに強い
あと何で今さらアーロンとクリークを持ち出してるのかがわからない

ゾロが言う｢俺たちは島を〜」の設定を完全に無視してるのかと
強さ議論するならもうちょっと原作の設定を考慮してほしい
脳内設定で強さ議論するのは厨だけで十分

>>280は俺が言いたいこと全部言ってくれた！読解力あるなぁ

>>280
分かりやすい
ギアはルッチ戦の前振りみたいなので出したと思うんだけどここ的にはややこしくなったな

S+：エネル　青キジ　エース
S-：クロコダイル　スモーカー

A：ルフィ　ルッチ　ドリー　ブロギー　

B+：ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー　フランキー
B-：オーム　シュラ　ロビン　ダズ　フォクシー　ブルーノ

C+：チョッパー　クマドリ　フクロウ　カリファ　ボンクレー　クリーク　アーロン　Mr.3
C-：ナミ　ウソップ　ペルー　ワポル　クロ　ワポル　バギー ベラミー

だからフランキーがゾロ達と同格は無いって
後ロギア系はSで統一

>>279
ルフィと互角、だけどフクロウとコーラ使いきる程の超接戦。
第一、ルフィと互角には見えなかった。
フクロウと互角な時点でカクジャブラとはレベルが全く違う。
自分の意見が全て正しいと思うなよ。
ここは議論スレなんだから、多くの人が納得してないならその意見は通らない。

やっぱフランキー下げといたほうがいいか。

>>280
何でよ？東で明らかにルフィとサンジは差がかなりあっただろ。
なのにグランドラインに入ってサンジはルフィとたったワンランクしか変わらない位置にまで成長したって事か？

ルフィの方が明らかに格上の敵キャラを倒した数もサンジゾロより多いだろ

ルフィは既にギア２です

ちなみに、AとBには大きな開きがあります。

284に同意。
フランキーを上位にする根拠ってvsルフィ戦だと思うが、
アレでルフィと互角に戦ったと言えるなら、じゃあ、W7での決闘に邪魔が入っていれば
前半優勢だったウソップがルフィより上の扱いになったのか…って話になっちゃう。
結局、フランキーvsルフィは初登場の重要キャラの能力お披露目会だったからね。
だから、今信用に足る材料で評価するとフランキーは「フクロウに勝った」程度。
フランキーが弱いとも言わないが、今は無難な位置に据えざるをえないわけ。

フランキーが実際もっと強いなら、その内ちゃんと強敵を相手にするだろうし、
このスレでも再評価されるでしょ。
俺個人としては、その可能性も結構あると思ってるよ。


>>287
そろそろ諦めるか、コテつけて独自のランクにしたらどうだろう。

>>285
そうだよフランキーはルフィと互角、ワンゼより強いネロを楽に倒し、コーラ少量の状態でフクロウに苦戦した。

サンジもジャブラと互角に戦い、やる気満々だった時ですらネロ以下のワンゼにはボコボコにされ、ナミやロビンの命がかかって必死になってた空島のサトリ戦では真っ先にダウンした


なのにサンジ＞フランキーか？

>>290
ん？東の海のランクの事で何か言いたいなら反論しろよ

>>291
お前、誤解力無いな。
フクロウにコーラ少なめで苦戦、そうですね。
じゃぁコーラ満タン状態では？
結局苦戦。
これじゃぁフランキーがゾロサンジレベルであるなんて言えるはずも無い。
そろそろ諦めろよ。

俺はフランキーとサンジは同じくらいのレベルだと思う

全部ルフィを基準に判断するとおかしくなるんじゃないか>>291

ID:5m5zw8je　
結局こいつも単なるアンチサンジだろ。
相手するだけ無駄。あほらし。

>>293
フランキーがコーラMAXになってからフクロウと戦い、肋骨骨折とか重症レベルのデカイ怪我したか？

>>295
は？俺はサンジをＡランクって言ってるんだが？

キモッオタクが弁論してる。しかもこんなくだらんことで

ロギア系の弱点って「不意打ち」だから
麦わら一味でロギア系に勝てるのは
ルフィとゾロだけなんだろうな、やっぱ

サンジが今回のジャブラ戦で何か新技を習得してジャブラを
倒せばカクジャブラゾロサンジ
ランク違いでフランキーに納得するんじゃない

ロギアに勝てるわけねェだろ、卑怯なだけ。
純粋な戦いで主人公チームがロギア一人に勝つのも１００％無理。
だって無敵じゃん。水以外。

>>297
はいはい

嵐脚背中に喰らって走り回ってるのが不思議でならん。

ホント、ワンピースが一番主人公（の仲間も）びいきが酷いな。
ウソップやナミなんかあんな化け物共の攻撃一発でも受けたら死ぬのに何度くらってもピンピン
してやがる。

>>296
怪我してなきゃ、倒したキャラに苦戦しても、かなり上のランクにつけると思ってんのか？
そんなこと言ったら、ナミだってB入りできるよ。
しかもフランキーは音無しのフクロウの説明の時、チョッパーがいなけりゃあのまま暗殺されてた可能性すらある。
どう考えても、ゾロサンジレベルには届かない。

オタクって気持ち悪いねぇ現実逃避もええとこやろ？マジキモッ

この船大工の章が終わったらルフィ達はどれくらいの懸賞金になるんだ？
きっとこうか？
ルフィ２億
ゾロ１億
サンジ５千
ロビン１億２千
チョッパー２千
ナミ２千
フランキー４千
ウソップ500百

全員にはつかないかな

目撃者全員始末すれば今のままじゃん？ｗ

>>306
俺サンジ懸賞金つかないと思ったけどさすがにもう無理かな
1人悔しがってんの面白かったんだけどな

>>304
＞怪我してなきゃ倒したキャラに苦戦してもかなり上のランクにつけると思ってんのか？

ワンランク以上の差はあんだろ

俺は懸賞金３億くらいになって欲しいな。
２億って中途半端。
まだ七武海の連中にも及ばないし・・・
いつまで連載続くんだって感じ。

毎日毎日現実逃避して漫画に没頭、一日中パソコン開いて、引きこもりか？働けよ。親死んだらおわりだぞ。オタッキーどもめ、死ね

上げてまでそんな事を言いたかったのか・・・

264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2006/06/13(火) 17:54:43 FZYbfOzl
普通にエースは青キジよりかは強いと思う。炎と氷だぜ！

271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2006/06/13(火) 18:39:52 FZYbfOzl
俺は尾田の知り合いだから言うが、最後はルフィは仲間のために死ぬらしいぜ。

275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2006/06/13(火) 19:13:12 FZYbfOzl
>>274っぷ

297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2006/06/13(火) 21:22:19 FZYbfOzl
キモッオタクが弁論してる。しかもこんなくだらんことで

305 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2006/06/13(火) 21:34:00 FZYbfOzl
オタクって気持ち悪いねぇ現実逃避もええとこやろ？マジキモッ

311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：2006/06/13(火) 21:52:56 FZYbfOzl
毎日毎日現実逃避して漫画に没頭、一日中パソコン開いて、引きこもりか？働けよ。親死んだらおわりだぞ。オタッキーどもめ、死ね

>>299
現時点で鉄塊を完璧には崩せてはいないサンジ、スピードはあるがアーロンやフランキー達のような鉄攻略の攻撃力、防御力、戦術の豊富さが足りない。

ジャブラ戦で恐ろしい威力かつ遠距離や広範囲に使える新必殺技を出せばサンジは問答無用にＡクラス。

少し考えてランク作りました。
※オームはシュラの事をシュラごときと言っていたのでワンランク差
※カリファとネロの位置について、新入りでしかもルッチに雑魚扱いされたネロ→六式あるものが超人らしいのでばっちり超人に当てはまるカリファ。一応２ランク差付けました。（同時にワンゼＴボーンも）
※みなさんが言うとおりナミやウソップの戦闘には運がかなり関係してるので運を大幅に考慮しました。

結果
ＳＳロギア統一

Ｓ現時点ではいない

Ａ+ルッチ　ルフィ　ドリー　ブロギー

Ａ現時点ではいない

Ａ-ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ（ワイパー)　

Ｂ+ワイパー（オーム）

Ｂオーム　ブルーノ　クマドリ　フランキー　ロビンアーロン　クリーク　ダズ

Ｂ-シュラ　カリファ　フクロウ　盆暮れ　サトリ　

Ｃゲタツ　ベラミー　

Ｄネロ　ワンゼ　Ｔボーンクロ　Ｍｒ．３　Ｍｒ．４
Ｅバギー　ワポル　ドルトン　ペル　チャカ　

Ｆナミ　パウリー　ウソップ

どうですか？？

311
俺はおまいみたいな奴を騙す仕事してるよ(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ナミたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>314
お前さっきサンジAは否定しない的な事言ってたじゃねぇか。
フランキーAにならないと思ったらサンジ下げる気ですか？
しかも荒らしには反応するし。

こいつのID、NGワード推奨。
話にならん。

餅つけ
http://vista.o0o0.jp/img/vi5011869423.jpg

>>317
違う違う
ジャブラとサンジじゃ結果的にはサンジ勝つだろ。

ただ鉄破壊の広範囲攻撃出せば問答無用に文句なしでサンジはＡランク確実と言っただけ。

>>319
おまい必死だな( ･д･)

エフッ

>>310
ルフィは３億行くと思うよ

>>322
じゃあ俺は将来的にどれくらいいくかな？

ウソップはそうだなあ〜俺の希望としては8500万くらいかな
ウソップは８のつく数字が似合う気がする。

赤髪 12億ベリー
ベックマン 8億ベリー
ルウ 6億2千万ベリー
ヤソプ 6億4千万ベリー
　
ゴンの弾をレシーブで返した時点ですでに威力が落ちてそうだね

今週の三時はヴォーじゃなくてムートンっぽい？

ワンピース CP9編完結後懸賞金予想
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144767341/l50

>>325
そんなに高すぎると七武海と差がつきすぎない？

既に七武海を大昔にぶちのめしてるルフィだし。

アラバスタからエニエスまでは少し数週間しかたってないんだよな…

少し×

フランキーよりサンジのが強いよな？

俺はジャブラ戦のあとで考える
今週見てちょっと強いじゃんとは思ったけど

じゃあ俺もそうする

まぁランクに差があっても実際戦ってみたら良い勝負すると思うけどね。

>>335
まあキャラ達の戦闘スタイルもまるっきり違うしそういう事だな

>>67からなんだが

ルフィ　ルッチ
ゾロ　サンジ　カク　ジャブラ
フランキー　ブルーノ
ナミ　カリファ　クマドリ　フクロウ
チョッパー　ネロ
ウソップ

ルフィ・ゾロ・サンジは戦った相手と同ランク。
フランキーはコーラなしでフクロウと互角。満タンでも苦戦はしたのでこの位置。
ナミは武器、運含めて強さなんだからカリファと同じ。
チョッパーはクマドリより弱い。
ウソップは現状、チュウより強いぐらいしか評価しようがない。

>>337
ナミはカリファには相手の性格のおかげで勝てたが
最初から殺しにきた同ランクのクマドリには手も足もでなかったから
それはちょっと無理があるな

ナミはクマドリより2ランクくらい下でしょ。
全く歯が立たないとか自分で思うくらいだし。
ガンガンいこうぜな相手には勝てないって感じかな。
カリファはいろいろやろうぜだったから勝てただけでしょ。

かぶった‥‥‥orz

ってか無闇にランキング貼る奴多過ぎ。

サトリ・オーム・シェラは雲流し(死刑)
エネルは生死不明

現状マントラ使えるのはアイサとゲダツだけなんだな
アイサに戦闘は無理だから技として使えるのはゲダツのみ
こいつぁあなどれんぜっ！

>>337
＞チョッパーはクマドリより弱い。

ちゃんと読んでから来いや

チョッパーがクマドリより弱いのは確かだろ。
巨ッパーはクマドリより強いけどな。

ランブルしっかり使えてたらどうなってたかは定かではないな。

あれだってチョッパーの能力の一つだろ。別で考えるのはおかしい。
結果的に勝ってるし。

ゲダツ以外の神官らも普通に生きてそうだな

>>344
1個目を3分ちゃんと使えればって事か？
確かに弱点見つけて、勝ちそうだな。
クマドリの攻撃から逃げ切れるかはわからんけど。

>>345
あの状態になったら逃げて、疲労死するの待てばいいんじゃない？
初見でナミとかは逃げ続けるだろうし、ゾロとかは立ち向かうけど、一発貰ったらヤベェって気付いて、逃げ回るだろ。
瀕死のクマドリが鉄塊使わずに受けてもまだ立てるようだったし(そのあと潰されたが)。

>>347
クマドリは結果的にチョッパーに負けたんだから
チョッパー＞クマドリ

逃げれば勝てるなんて妄想がありなら強さ議論にならないよ。

>>348
巨ッパーは相手をボコボコにしても、
その後自分の体も無事じゃすまないから
どうやっても「勝ち」にはならない。

まぁそうだけど、クマドリのが強いってことはない。相打ちみたいなもんか。

そもそも巨ッパーがまだ謎だらけだからまともに語れるわけがないんだ。
現実的な妥協策は巨ッパーとチョッパーを分けるか、巨ッパーを当面の間無視するかだ。

なんで雷人間でもないのに神官連中はマントラつかえんの？

きっと雷の能力とマントラの間に関係性がないからだろうね

エネルて青海でも空島と同等の力だせんの？高空にある空島だからあれだけの威力だせたんじゃねえのか？クロコだって砂漠だとエネル級になるだろ。砂漠と一体化して砂嵐、蟻地獄みたいなのもなんでもござれで砂漠の神状態になりそう。

>>354
それはないだろうな
青海でも変わらないだろエネル

それはそうとルフィて大量出血状態でもギアできんの？血の流れに関係あるからあれだけの強さになるんじゃねえのか？血がでてたらギアできないだろ。

まぁ、能力者の天敵である海に手を浸けた状態で海を凍結させれる青雉のほうがエネルより能力者として上だね。エネル以上に鍛え上げてるよな

>>354
それは空島編の頃から割とある説だよ。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

ゾロでもルッチに勝てそう

てかCP９弱すぎ。期待はずれ

そげキングがあまりにも強すぎるからCP9が劣ってみえちゃうんだよ

>>326バースコートから始まってるからヴォーショットだよ

694 ：マロン名無しさん ：2006/06/12(月) 20:26:40 ID:???
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/12(月) 19:35:12 ID:58e311jf
サンジがジャブラを倒したら、今のところ
ルッチ、道力４０００
カク、道力２２００
サンジ、道力２１９０
ジャブラ道力２１８０
こんな感じ？

↑最強スレより
ゾロオタはあくまでゾロの対戦相手はサンジより上だと思い込もうとしてるらしい
本当に醜く浅ましくかつ頭が悪い人種だなゾロオタ
10でも道力に差を付けたい苦肉の策

696 ：マロン名無しさん ：2006/06/13(火) 02:58:43 ID:???
つーか強さスレはルフィの倒した敵は全て雑魚という傾向が強すぎ

バカとしか思えん

697 ：マロン名無しさん ：2006/06/13(火) 20:49:56 ID:???
>>693ウソップはこれからだよ
サンジもロビンを助けられるのは〜って言ってたし

あと普通に考えてルフィ最強だろ


699 ：マロン名無しさん ：2006/06/14(水) 02:24:23 ID:???
>>696
そしてオームやカクは高ランクだしね

>※オームはシュラの事をシュラごときと言っていたのでワンランク差
これを強さの根拠にしてる香具師は本当にアホとしか言いようがない

オーム本人が自己申告してて客観性皆無
弱いやつが影で強がる時にこう言うときもあるし
4神官の強弱を示した描写は原作に一切ない

作中のセリフは絶対だからオーム＞シュラでいいだろ

オームは地上戦を前提とした場合、鉄雲使えないから弱いんじゃねーの？

公平に、使えるとしておいた方が良いんじゃないか

>>365
セリフによるだろ。ウソップには部下が八千人いるのか？

>>368がいい事いった！

>>368おまえバカ？ウソップの場合ルフィとか他のキャラが嘘だと否定してるだろ、否定がない場合は作中のセリフは絶対だ

>>370
半分ネタの例えなのに・・バカとか言われちった
否定がない場合は作中のセリフは絶対ねえ・・・

誰かこれから出かける俺に代わってコイツが恥ずかしくなるような例をだしてくれ

↑逃げる始末。実際作中のセリフはほぼ事実。非戦闘員のナミの迷えば弱くなる発言も発言者がナミだろうが作中のセリフなので事実。ジョニーのアーロンがジンベエと肩を並べた発言もだれもジョニーを否定していないので事実。

↑事故死

　死亡推定時刻　08:05:42

作者的に神官の場合は生存率〜％で強さのランクを思わせてるだろ
オームの試練は生存率０％。普通に考えて神官最強だと思っていいと思う
ゲダツのうっかり５０％は別としても

クリークが
｢俺は最強だ｣
とか言ってたのも事実だな。
アルビダの
｢あらゆる攻撃が効かない｣
ってのも事実なら、最強だな。

ってか俺はシュラがオームより強いとは思わないけど、１ランク差があるほど離れてるとは思わない。
平地じゃ使いにくいだろうけど、紐の試練は初見じゃ躱す事なんてほぼ不可能だろうし。
オーム≧シュラが一番自然だと思う。

とりあえず、作中の発言は、否定されないかぎり絶対ってのはありえないと思う。

>>376
じゃＴ-ボーンがワンゼより強いとかランク1つ2つ下にしてる椰子にも言ってやれよ
なんでゾロの対戦相手の時だけ擁護や屁理屈でフォローするのか
そこんとここのスレ住人に聞きたい

>>376
すまんアンカミス
>>370へのレスでした

>>377
ボーン＞ワンゼなんて思ってるのは、ゾロオタだけだよ。

ＳＳ　エメリヤー・エンコ・ヒョードル（神）

Ｓ　　藤田（まぐれパンチ発動時）

Ａ＋　ノゲイラ　ミルコ　マイケル・マクドナルド　チェ・ホンマン

Ａ　　ヴァンダレイ・シウバ　セーム・シュルト　桜庭和志　マーク・ハント

Ｂ＋　山本ＫＩＤ徳郁（総合ルール）　サップ　クイントン・ランページ・ジャクソン

Ｂ　　五味隆典　須藤元気　

Ｃ　　川尻　桜井ＭＡＣＨ速人　高谷　マイク・ザンビディス

Ｄ　　魔裟斗　小比類巻　堀啓　ブアカーオ・ポー　所　英男

Ｅ　　佐藤嘉弘　レミギウス　村浜武洋　アンディー・サワー　

Ｆ　　安廣　曙太郎　

Ｇ　　亀田興起　大毅　和毅　

Ｆ　　スポーツジムで汗を流す人々

Ｇ　　一般人　

Ｈ　　２ちゃんにいるようなもやしっ子

じゃあゾロオタをのさばらせておくなよスレの責任として
本スレやネタスレに出張してダズの方が強いハズだからＣＰ9は実は弱いとか
そんな事も知らないのか的なレスが来るのは
ここでちゃんとゾロオタを正してやってないからだろ

今の総合スレの住人も何人かはアホみたいなインフレは起きてないって思ってるけどね

アーロンあたりルフィよりレベルは当然下だがかなり評価高い

>>371
ゾロオタに何言っても無駄。
NGにして完全無視が一番いい対応。

>>371×
>>381○

ハイエナのベラミー発見
ttp://tokyotopless.com/fuzoku/WatashinoOusama/An/01/05.html

ベラミーはボンクレーよりは強いだろ。
ボンクレーは3200万ベリーだしな。

だから懸賞金＝戦闘力じゃないって何度言えば

ベラミーは普通に考えて盆より強いだろうな

>>386の理論
ショウジョウ＞Ｍｒ.２

グランドラインはラフテルがあり、政府重要都市もいくつもある航路だから懸賞金も高くつくんだろ

おそらくべラミーはドフラミンゴの配下にいるから懸賞金が高いんだろう
だからクビにされた現在のべラミーの懸賞金は２千万ぐらい

懸賞金の額は強さだけではなく危険度も加味されることを分かった上で言うが、主に８歳のロビンについて当てはめたクザンの発言（他にもいるだろうが、描写・設定が見えない）。
政府に対して危険を与える恐れがあると明確に分かるキャラを除いて、強さのバロメーターとして見ていいんじゃないかな？
１つの国家を乗っ取ろうとした元バロックワークスで逃走中のMr.２の懸賞金が3200万て、危険度が加味されていると思えないですし。

盆はアラバスタでの犯罪の分引けば1000万くらいじゃね？

てか俺は未だにアーロンとベラミーの賞金の差に疑問を感じる。アーロン普通に強くね？

アーロンはネズミと癒着してたから、
悪さしてないことになってたんだろうよ。

>>393
それは分からない。が、仮に基本1000万のキャラが＋危険度で2200万も懸賞金が増えるなら、各登場キャラの懸賞金を表記することが曖昧過ぎて無意味になると思う。
べラミーやW7の船大工達の強さを表すために、4200万のロシオや3600万のミカヅキが噛ませ犬で登場したわけで。こいつらも危険度抜いて1000万程度なら、登場する意味がない。

>>391
アーロンは相当強い描写をしてるね。べラミーは賞金首のロシオとショウジョウを狩った実績があるから間違いでないと思うけど、それ以上にアーロンが強く見える。
ま、ボス補正で強く描かれているのだと思ってますけどね。

ヨサクも言ってた通り、イーストブルーに来てからはおとなしく見えてたんだろうね。
でも過去の実績っていうのもジンベエの下で暴れてたことのみかもしれんね。
部下が弱いからGLじゃあやってけないだろうし・・・

>>391⇒>>394だった・・・アンカーミスすみません。

>>392
頷ける。
政府の考える危険人物ってのは世界の存亡にかかわるレベルだけかと。
大国の転覆を企んだBW幹部でさえ、
すぐにはインペルダウンに連行されなかったこともそれを裏付けている。

アーロンはジンベエと一緒に偉大なる航路を冒険してきた上、ジンベエの加盟交渉でも海軍の上層部とも面識があるだろうな

アーロンの名は東の辺境のココヤシ村でさえ住民全員に名前が轟いてるぐらいだし

てことはアーロンは危険度を加算せずに2000万か…
しかし赤髪の新入りの賞金の高さ…ありゃなんだ？

ロックスターは赤髪海賊団の船員ってだけで懸賞金アップ
抜ければたぶん５千万ぐらいに下がる

いや、もともとの懸賞金が高いんだと思うよ。
むしろそのレベルの海賊を配下にしてる赤髪のレベルの高さ
さらにそのレベルに全くおどろかない白ヒゲ配下のレベルの高さを表すエピソードかと

マーク・パイソンの懸賞金額っていくつだっけ？

>>403
そうだな

403が正解だろうな。
ロックスターは顔とキャラが弱そうなだけで、本当に大海賊。

空島で得た3億ベリーという金額はエネルが青海にいた場合の懸賞金の暗示
トブラミンゴの下っ端のベラミーが5500万ベリー、シャンクスの下っ端のロックスターは9400万ベリー
これはシャンクス＞ドフラミンゴという暗示
シャンクスとミホークは五分だったという過去がある
つまり
ニューゲート＞ミホーク≧シャンクス＞ドフラミンゴ＞エネル≧くま

>>407
妄想乙。

ロックスターって赤髪１番隊の下っ端だろ
２番隊隊長のエースは懸賞金１億のルフィを誘ったよな？
ルフィもナメられたもんだな
あっでもあん時は懸賞金３千万だったか。

考えてみりゃエネルってある意味危険度低いよな。世界政府にとって。
青海に干渉するどころか知識０だし、勝手に月にでも行ってくれれば問題なし。行けないけど。

行けたかもしれないじゃないかｗ

プロペラでかｗ
エネルすごすぎｗ


でもそーいえばマクシム(マキシム？)が途中で落っこちてそこが青海だったら
エネル降臨だな。

所詮エースにとってルフィはいつまでたっても弱ぇー弟のままなんだろうな

サンジって強いのか弱いのか、よく解らない。

ワールドカップでテロにあったレクサス
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=16982

>>414
弱くもなく強くもない中間のキャラ

サンジは今の所、ジャブラ≒サンジくらいだろ。
十分強キャラ。
でも来週は苦戦するから、ジャブラ＞(≧)サンジになる。
再来週は結局勝つから最終的にはサンジ＞(≧)ジャブラ。

>>416
サンジが中間なわけ無いだろ。

↑同意。>>416はマンガ読めないのかい？？w

サンジ＞ジャブラは確定だな。
ゾロ サンジ＞カク≒ジャブラ

麦わらの３トップはもう男塾塾生みたいなもんだから、強さ議論するだけ無駄じゃね？
３トップは抜いた方が堅実な強さ議論ができると思う。

画バレ見なきゃ結論は出せんけど、ジャブラ結局最後までいい所無いっぽいな・・・・

バレ見た
俺が悪かった
サンジは強かったよ

男塾ｗｗｗなつかしい
もう3トップはあの調子で強敵→新必殺技で撃破
なんだろうな

道力はもう死に設定と判断した方がよさ毛。
あとゾオン系悪魔の実の存在意義も。

これぞ少年漫画、これぞジャンプ。
綿密に設定付けられたパワーうｐも良いけど、やっぱり逆境の中で突如覚醒、
という古き良き王道を忘れちゃいけないよな。

>>426
たしかに。
ルフィもいきなりギア２とか出した時は唖然としたが、
それと同じくらいわくわくした。

鍛錬して強くなるってのももう飽きてきたしね。
変に整合性取ろうとせんでも、勢いで押し切れるもんだ。

漫画だしな。

サンジは最後のパワーアップだけゼフの教え
ゾロは基本的に師匠の教えでパワーアップだが、最後だけ自分で見出す
こんな感じがいいな。

え〜っと、ジャブラの道力って確か2180だよな？
更に今はゾオン化で+500くらいと仮定
そんな化け物にボロ勝ちした赤足サンジは軽く見積もっても道力3000以上は固いって事か？

RPGと一緒なんだよ。
道力＝経験値

つまり道力の差がレベルの差ではない。
多分道力800から次のレベルには道力3000くらい必要で、
ジャブラはまだレベル的にはブルーノと同レベルだったんだよ。

>>430
全然違うだろ、全く意味不明。


って釣りかよ

もう道力絡みは深く考えない方がいい。
単にCP9内の強さの優劣が、ルッチ＞カク、ジャブラ＞その他
であることを尾田が読者に伝えたかっただけなんだから。

>>432
そのとおりだな
道力はやけに叩かれるがCP9の強さランク明確にしとかないと大変なことになってたぞ
道力でるまでルッチは別としてもCP9全員同格だと思うしかなかった
その状態のまま戦ったらナミやチョッパーがゾロ達と並ぶくらいのことになってしまう

サンジ強え〜。
ゾロよりも早くジャブラ倒しそうだな。怪我してるのに。

でも技名が痛いのは気のせいか？

彼は青海の悪魔ですから

摩天狼
狼芭の構え　狼狩　エリアネットワーク
重歩狼
群狼連星

もも肉シュート　串焼き
悪魔風脚
悪魔風脚　一級挽き肉
画竜点睛ショット

つまり悪魔風脚(フィギアの超回転みたいなの)は
青海の悪魔になる為の儀式なんだな。

いままでのサンジの技の名前って料理に関係してたと思うんだが悪魔風脚とか
画竜点睛ってのはどう料理に関係してるんだ？

サンジが何だか手の届かない遠いところに行ってしまった・・・

料理は画竜点睛を欠いてはいけない

悪魔風脚は>>437
画竜点睛は仕上げという意味の故事成語だった気がする

正直悪魔風脚はフォローしようが無い。絵を見ればまた違うのかもしれないが

>>438
バレスレより抜き出し


フランバージュ

原語 [仏] flambage
用語解説1 （料理の仕上げに）アルコール類をかけて燃やすこと。
　　　　　　高級フランス料理店などで、客席にワゴンを持ち込みお客様の目の前で料理の仕上げを行う方法のひとつ。

このスレはいつでもネタバレ全開だな。

「悪魔風」は料理のディアボロ風の事だろう。
「画竜点睛」は何だろな。

それにしてもサンジつえーな。なんだありゃ。

少年漫画には覚醒ってありがちだと思うが今回のは
無我の境地みたいなノリを感じる

サンジって覚醒したのか？摩擦熱で靴熱くしただけだろ

やっぱゾロが言ってた一つ一つ島を越える度に力を上げてるってのは本当なんだな

>>443
ここはネタバレありだから。
1をちゃんと読めよ。

>>446
そりゃそーだろ。
問題はどれだけ強くなったかだな。

まあ尾田がバトルに関して何にも考えてねーことは良くわかったかな。

爽快感さえあればいいんだ、ワンピのバトルは。

>>447
お、ホントだ。
通例としてネタバレありなんだと思ってたわ。

ルフィ→ギア
そげキング→カブト
ナミ→完全版・天候棒
チョッパー→ランブル暴走
サンジ→悪魔風脚

さーてゾロにはどんなパワーアップが来るのやら

ゾロ→ポンド砲ｗ

ゾロはパワーアップ必要無いんじゃない？
ゾロ＞通常ルフィ　とは言わないけど、ゾロは今回
最初からパワーアップしなくても勝てる戦いだと思う。

打撃と斬撃って違うし、鉄塊突破する努力する必要ないし。

ついに四刀流になるかもわからんね

ゾロ→卍解

>>456
ｿﾚﾀﾞｗ

>>454
最初から勝てる戦いなのにカクに一太刀も浴びせてないってどういうことだよ
一番最初に戦闘開始したってのにお互いまだ無傷って遊んでるのか？

>>458
話の都合としか

まあ、ストーリー重視の作品に、男塾スタイルの戦闘だから、
かみ合うはずもなく、どうしても話の都合ということになっちまうんだよなあ。

男塾スタイル
いいえて妙だなw

すまん、初歩的な質問なんだが「バギーに斬撃が無効」なのが一般的な見解なのは何が根拠なのか教えてもらえないだろうか？
バラバラの能力って「体の各部の長軸方向に対して垂直な向きに体の各部を切り離せる」と理解していたんだけど、
どこかに縦方向にも切り離せるという表記はあったんだろうか？
イヤ、つまり俺はもしゾロが縦方向もしくは袈裟懸けに斬ってたら普通に切れてたんじゃないかと思ってたんだが・・・
縦方向にも分離できるなら３巻２９−３０ページのルフィの攻撃は全て無効化できそうな気がするんだけど・・・
でもこれだけ「斬撃無効」が一般的にまかり通ってるからには俺が間違ってると思うんで誰か教えてくれ。頼む。

まぁ誰もがなんとなく理解しているバラバラなんだろう。
バラバラだしどんな風に斬られてもちゃんとバラバラになれる〜みたいな。

少年漫画的都合でそこらへんは描写されない。

>>462
ルフィは殴ってるから斬れないだけじゃないの？

そうか、少年漫画的ご都合主義か・・・
そう言われると納得せざるを得ないな・・・(´･ω･`)

イヤ、ただ単に長軸方向に体が分離するシーンが一つもなかったからさ、
頭から真っ二つに斬れば殺れる気がしただけなんだ。気にしないでくれ。

ただ、殴ったから分離できなかったというのはちょっと納得しかねる。スマン。
だって、ルフィが殴ってるのってチョップだよ？そんなに厚みのある攻撃じゃないと思うんだが・・・
なら刀でも峰打ちなら効くんかい、ということになるような・・・？(´･ω･`)
ごめんね、思っただけなのに反論してしまった。

と、ここまで書きながら２巻を軽く読み返したら気がついてしまったんだが
バギーが自分で「斬っても斬れない」って宣言してるんだね。
やっと納得いったよ。手間かけてスマンカッタ。

最近、ルフィのギアの解説が本当にされるのか不安になってきた。
不思議能力アップで済まされるんじゃないかとヒヤヒヤしてる・・・

今回の人気投票の麦わらクルーの結果って、そのまま強さにも当てはまりそうｗ

ルフィ＞＞＞＞ゾロ＞＞サンジ＞＞＞チョッパー(巨ッパー含む)
＞ロビン＞ウソップ＞＞ナミ

>>467
強さならウソップとナミが逆じゃん

ルフィ12000
ゾロ8000
サンジ6000

二人は下がる中ルフィはすげー

下がったっていうか募集期間が短かった。

ゾロもサンジも3000票近く下がってるな
チョッパーも2000票近く下がってる

ゾロとサンジの票が下がったのは腐女子票がカクやルッチに流れたからじゃね？

>>470
ルフィは前回より上がってると思うんだが

>>473
だからルフィが異常に高かっただけ

サンジなんか一番悲惨だったときだったから
これだけ票取れてれば充分だと思うが

前回は
ルフィ11000
ゾロ10000
サンジ9800
チョパ4000
ナミ2400

あたりだっけか
ナミ目立ちまくってたのにウソップとロビンに抜かれるとは

ナミが目立つ異常に他のキャラが上位に行く要素があったからじゃない？
ウソップ→離脱問題で準主役
ロビン→過去編もあったりして主役

空島やＷ７での活躍は過去の事なのか…ナミｶﾜｲｿｽ

サンジとチョッパーは一番悲惨な時だったが
ゾロとかナミはなんで下がったんだ？

つ週計期間

ゾロとサンジの票が下がったのは応募券付き投票だから組織票が減ったからじゃないか
応募券は無くても投票できたらしいがそれを知ってる人が少なかったし

暫定ランキング

Ｓロギア

Ａルッチ　ルフィ

Ａ-サンジ

Ｂ+ゾロ　カク　ジャブラ巨ッパー

Ｂワイパー　ヒナ　

Ｂ-オーム　フランキー　ロビン　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　タズ　盆暮れ　アーロン　クリーク
カリファ　シュラ

Ｃ+チョッパー　サトリ　空の騎士　ゲダツ　ネロ≧ワンゼ≧Ｔボーン

Ｃベラミー　　クロ

Ｄバギー　マシラ達　サーキース

Ｅナミ　ウソップ

ところで思ったんだけど今回のこれでサンジ対ジャブラ戦は決着が付いたのかね？

新しくランクを貼るなら、せめて新説や基準を添えてくれ。

フランバージュの意味を見る限りだと、今回で決着がついたっぽいな

>>482
このアホみたいなランクはなんですかな？

>>481
俺はルフィとウソップの二人に入れたよ

Ｓ：ロギア
Ａ：ルフィ　ルッチ
Ｂ：サンジ
Ｃ：ゾロ　ワイパー　カク　ジャブラ
Ｄ：ブルーノ　フランキー　オーム　ダズ　　
Ｅ：フクロウ　クマドリ　カリファ　ブラハム　サトリ　ゲダツ　シュラ　空の騎士　盆暮れ　アーロン　クリーク　
Ｆ：クロ　ベラミー　ネロ　ワンゼ　Ｔボーン

まぁでも、今回のジャブラ戦を見る限りだと
ゾロ、サンジとカク、ジャブラじゃ1ランク差は確実にありそう

現段階では、サンジ＞＞ジャブラ　ゾロ　カク

ま、あと２、３週したらゾロもサンジと同じくらいの位置にはきそうだけど。

>>486
そんなに的外れじゃないと思うが
ゾロは現時点でカクと勝負が付いてないから勝ったらワンランク上がるとする
って意図でサンジより下になってるだけで勝てば直ぐ上がるし
原作のセリフを踏まえた結果だと思う

票はぶっちゃけ腐女子の組織票が今回無かったって事だろう

わかった

Ｓ→ロギア

Ａ→ルフィ、ルッチ

Ｂ→ゾロ、サンジ、ワイパー、カク、ジャブラ

Ｃ→フラム、ブルーノ、オーム、シュラ、サトリ、アーロン、クリーク、ダズ、フクロウ、クマドリ、ペル

Ｄ→チョパ、ベラミー、ゲダツ、空の騎士、ボンちゃん、カリファ、クロ、チャカ、ドルトン、ワポル

Ｅ→ナミ、ウソ、バギー


ランクが下のキャラでも相性やスタイルによって上のキャラにも勝てる可能性があるって事にすればいい

海列車だと、ゾロ≒怒り＋包丁＋サンジ≒フランキー＞ネロ≧ワンゼ≧ボーン≒サンジ　って感じだったが、

いつの間にかサンジ＞＞ゾロ≒カク≒ジャブラ＞フランキー＞フクロウ　になってるな・・・

　

アーロンって政府の奴に賄賂送ってたから懸賞金２０００万でストップだったと思ってる。
あとジンベイと肩を並べた発言もサメの魚人ってだけで魚人族の中では一目置かれてそうなためだと思う。
七武海のジンベイって戦闘力は強いけどジンベイザメみたいに大人しそうな奴だよなぁｗ
アーロンはジンベイが人間と仲良くしすぎて大人しすぎるから魚人海賊団離脱したと予想
自分の中ではアーロンのランクはゾロとかと互角のＢだ。

あと関係ない話だけどバーソロミミューくまってＣＰ９の戦闘スタイルの完成系っぽいよねぇ
どうみてもクマクマの実食べた熊人間っぽいし・・ｗ

>>493
自分もアーロンは描写もあるし漫画の設定で七武海に近い実力って尾田さんがわざわざ言ってるからそのくらいだ

あとジンベエは温厚ではないと思う
辺境のココヤシの住人達ですら偉大なる航路の魚人海賊団の恐ろしさを知ってる
ヨサクもジンベエをいい海賊だとは思ってなさそうだったし


ルフィ達と出会い、最初は仲良くなるがアーロンの件の事で一気にブチキレて戦闘になるんじゃないかと思う

やっぱ今回も、その他→ゾロ→ルフィ　の順番で戦うんだろーなー。

↑唐突なゾロオタ

>>494
肩を並べていたとか近い実力を示唆→「あぁ、あの雑魚かｗ」は漫画の常套手段だがな。

航海士さんには悪いけど、ヒロインになったロビンよ♪
質問何でも答えるわよデレシシ

ﾜﾝﾋﾟのロビンだけど質問あるｶｼﾗ?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1150237603/

>>497
漫画内でジンベエが出てきてアーロンの事に対してそういう発言をすればそうかもしれないね

ただ今の所アーロンとジンベエが仲悪かったとか描写は無いからこの説はあまり可能性ないと思うけど

でもまぁ普通に考えてグランドラインにすら入る前のボスとこれから出てくる七武海の一人がタメ張るわけがねーがな。

>>500
偉大なる航路で七武海ジンベエと一緒に暴れて有名、かつ実力の近いアーロンが東の海という場所でルフィと戦った

ただそれだけ

昔はそうだったとしても、東の海で隠居していたアーロンは比べ物にならない雑魚なんだろうな。

>>502
お前さんがアーロンアンチってのはわかった
描写や設定を無視して雑魚雑魚言えるのなんて誰でもできるよ

描写→今となっては雑魚
設定→>497,500で言ったようにどうとでもなる。

お前がアーロン厨なだけでしょ。

>>504
＞描写→今となっては雑魚

＞設定→どうにでもなる


今となっては雑魚→？

設定はどうにでもなる→それはお前さんがアーロンが嫌いなだけで尾田さんのボス設定に勝手にマイナス設定つけ加えてるだけ

描写とあわせれば一目瞭然でしょ？
七武海の一人とタメ張るってんなら、
アーロンはクロコダイルやミホークと同等に近い強さでやりあえると君は思ってるわけだね？

（ ´,_ゝ｀）

ＳＳ　ロギア系上位

Ｓ　　ロギア系下位

Ａ＋　ルフィ　ルッチ

Ａ　　ゾロ　カク　サンジ　

Ｂ＋　ジャブラ　ブロギー　ドリー
　
Ｂ↑　フランキー　ワイパー

Ｂ　　ブルーノ　フクロウ　クマドリ　神官　　

Ｃ＋　カリファ　チョッパー　ダズ　ロビン　空の騎士　ネロ

Ｃ　　ベラミー　新兵ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　ブラハム

Ｄ＋　ロシオ　チャカ　ペル　蟷螂　ゲンボウ

Ｄ　　サーキース　ショウジョウ　Ｍｒ.２　

Ｅ＋　ワポル　アーロン　Ｍｒ.３　Ｍｒ.４　マシラ

Ｅ　　Ｍｒ．５　ミスメリクリ　クリーク　バギー

Ｆ＋　クロ　フォクシー　

Ｆ　　モージ　カバジ　ヒグマ　以下エージェント

Ｇ　　スパンダム

＞描写と合わせれば一目瞭然？
お前さんの決めつけで雑魚とか言う前にアーロンが弱いという描写が何なのかを言えば？

七武海と実力の近いアーロンを倒した後ですぐに七武海クロコを倒してるルフィなら普通に分かるよ

だが東海でアーロンよりもかなり格下の敵に苦戦してたサンジあたりじゃあ成長考えてもまだアーロンと互角くらいだろ

>>507
Ｂ↑って何だｗ

>>509Ｂ↑はＢ以上Ｂ＋以下

Ｂ↑とか使うくらいなら、Ｂ＋、Ｂ、Ｂ−でいいんじゃないか？

>>507のランクはひどいな

>>511だからＢ以上Ｂ＋以下っつってんだろ狼我

>>513
だからＢ＋はそのまま、ＢのやつをＢ−に、Ｂ↑のやつをＢにすれば
いいじゃん！↑とか意味わからんｗ

おいおいｗｗ
どうしたんだお前らｗｗ

>>514
→
Ｂ＋
限りなくＢ＋に近い！これでお解りか？

>>515
ごめんよｗどうしても『↑』が腹立ってさｗでもよく考えたら
ランク自体めちゃくちゃだからどーでもいいことに気付いたよｗ

>>517
主に懸賞金を目安に考えただけだ！
じゃぁお前の頭ん中で整理したランキングは正しいとでも言うのか？

>>508
アーロンが弱いという描写は無いがルフィ達が成長しているという描写はあるじゃないか
ゾロの『俺たちは島を渡る度に強くなってる』ってヤツね

ルフィ達がどれだけのペースで強くなってるとかは定かでは無いが確実に強くなってる。逆にアーロンが七部海と同じくらいとかそういう事は描写が無く原作を無視した脳内設定だと思うんであまり強さ議論に持って来ない方がいいんじゃないか？って思うけど

>>519
でもヨサクが漫画内でも言ってるし公式本のワンピースＲＥＤでも言ってるよ

それに島を越えたら一気に１段階まるまる成長できるって訳でもないと思うしね

>>518
さぁ？俺の頭の中で整理したランキングが正しいかどうかなんて知らんよ
だから俺はランキングを貼ったりしないｗ
つかランキング貼った以上否定されることくらい覚悟しとけよｗ


否定されるのが嫌なら>>1のsage推奨、無闇にランキングを
貼らないのルール守りんちゃい

>>521
別にランキング否定しようがめちゃくちゃだと言われようがどうでもいいんだよ
お前がやたら絡んでくるから丁寧に教えてやっただけだし。

まぁ、今だにアーロンやクリークが強いとかほざく奴よりはマシ

じゃんけんみたいな条件バトルであるワンピで、
結果と雰囲気で、しかもS〜なんて大雑把なランク付けは、やっぱ無理がない？
DBみたいな純パワーバトルじゃないんだから。

というわけで提案。

・パワー型攻撃力（肉体依存）
・パワー型守備力（肉体依存）
・技術型攻撃力（知力・特殊能力・武器依存）
・技術型守備力（知力・特殊能力・武器依存）
・スペシャルポイント（無視出来ない条件があれば±）

こんな感じで分けて、それぞれでランク付け。
ポイントを付け、総合得点で最終的なランクを決定。

これぐらいしなきゃ、いつまでたっても同じ議論しか出来ないんじゃない？
めんどいですか？そうですか。

てか、ここでランキング貼る奴って
貼った後、自己分析してるのかと思ったら

他人の反応を見て自己満足してるだけだったのか。

>>522
お前はまず東のルフィは素早い上に鉄より硬いウーツを攻略できたレベルという事に気付け。

東の海ではルフィアーロンクリークとサンジあたりの間にはかなりの差があった。
ましてやアーロンクラスはそのウーツ攻略済みルフィがナミの事で怒り状態になったから倒せたようなもんだろ。

完璧なランキングです(＾＾)

海賊王レベル
海賊王、白ひげ、黒ひげ、革命家

海軍総大将レベル
赤髪、鷹の目、仏

七武海上位・海軍大将レベル
一重副船長、火拳、チャンピオン、音超、鮫、フフッフフフ、聖書、松田優作、赤犬、黄猿、神

七武海下位レベル
肉の人、暴力保安官、社長、白猟

七武海候補レベル
アリの眉間、死神、デレシ、赤足

海軍中将レベル
麦わら、ハト、ゲンコツ、青鬼、赤鬼

CP9上位レベル
海賊狩り、あずさ２号、赤髪新入り、キリン、狼、戦鬼、うそつき、大戦士

CP9中位レベル
デレシ２号、サイボーグ、銀ギツネ、殺し屋、ノコギリ、黒檻、ドア、歌舞伎、長サングラス、熱槍

CP9下位レベル
青鼻、首領、百計、道化、盆、ハイエナ、音無し、泡、団子神官、うっかり、元神

海軍本部大佐レベル
みかん、嘘、鬼人、魚人幹部、〜ガネ、フォー、元旦、燃焼剣、光る銃、神兵長、海イタチ、お料理格闘家、一日百善

>>525
じゃあ何で懸賞金何てモノが存在するんだよ！

政府に与える影響もあるが、
クリーク＞ルッチとか、そもそもおかしい。

じゃあ未だに怒り状態にならないとウーツ鋼すら壊せないのかい？

もっと純粋に漫画を考察しろ。

>>527
＞ウーツすら？

ゾロがやっと鉄を斬った→ダズが次はダイヤでも斬ろうってのか発言

クリークはダイヤを片手につけてるのに何よりも硬い最強の鎧はウーツって言ってますよ

ゾロ対ダズ以前と以前だと鉄斬り(破壊？)の価値が違うものになってるからなぁ…

以前と以前ってなんだw
以前と以降ね

以前はあんまり考えてないな
フランキーハウスに乗り込んだ時ゴムゴムのガドリングか
なにかでルフィは鉄破壊してた気がする

>>528
知らねぇよ
ただ単にクリークが無知なだけだろ。

クリークとかアーロンとかとっくに倒した後の相手に苦戦してんだから
そいつらより上って考えすんのが当然の筋だろうが！

>>532
言うことはもっともだが、それでは考察にならん。

ウーツ鎧ってさあ１センチくらいだろ？
テッカイやダズとは厚さがぜんぜん違う
１センチのウーツ鎧をルフィが攻略したからといって
その時点で数十センチの鉄の塊を同じように
ぶち割ることができるかは疑問だ

ゾロの｢島を越えるたびに強くなる｣発言から
アーロンパークからアラバスタの間で三段階強くなってるって考えちゃいなよ。

ウーツ鋼はヨーロッパでは別名ダマスカスといい、数種の鋼と鉄らを幾層にも鍛練して作られた物

堅いものほど砕けやすいのは考えないことになってるんだっけ？
切るとなるとかなり大変なガラス板も砕くのは子供でも出来る。

>>535
んで、そのたびにそれなりに苦戦してるから、強さはほぼ出てきた順でOKか。

あ、イヤ、スマン。
十分強けりゃ刀でひっぱたいて碎けるはずだからそれでいいんだよな。
無視して議論続けてくれ。

>>538　エネル以外は出てきた順に強くなってるって事だろう

>>540
どういう意味だ？

ルッチ＞ブルーノ＞パウリー＞ワイパー＞サトリ＞ベラミー＞ロシオ＞ショウジョウ＞マシラ＞クロコ＞ワポル＞３＞５＞スモーカー＞アーロン＞クリーク＞ギン＞クロ＞バギー

って事ですか？

>>541　島単位でボス限定で考えてくれ

>>542
ずいぶんとまた、ワポルやフォクシーが高評価になるな

>>541
お前馬鹿か？
ショウジョウ、マシラはルフィ達と戦ってねぇだろ。

それにベラミーは懸賞金５５００って出てるし
それぐらい考慮してから書け！

ルフィが敵として戦ったボスクラスは

エネル＝クロコ＞＞ルッチ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー

バギーは本部大佐も知ってる有名海賊

クロは懸賞金も高く、策略と残忍さで有名な海賊

クリークは東の海の覇者、王下七武海のミホークに負ける

アーロンは偉大なる航路出身、王下七武海ジンベエと冒険し、設定ではジンベエに実力も近いレベルの魚人海賊

クロコ→王下七武海、しかもロギア系

エネル→空の支配者、しかもロギア系


>>544
クソランクのせるお前は黙ってろよ

>>545
死ねよ、小学生

>>546
ぷぷっ言い返せなくなったのかな？

>>547
言い返す価値もねぇってことぐらい理解しろ、低学年

アーロンが魚人海賊団を抜けて最弱の東の海に来たのは実力に自信がないから。
赤髪海賊団がルフィの村に滞在してるときにアーロンが来てたらボコボコ。
でもボコボコにされる描写が想像できないな・・・

545の書いてることは間違ってないぞ。

>>548
？幼稚園児が死ねとか使ってはいけませんよ

>>551
リアル小学生が何か言ったか？

てかフランキーってコーラ飲めば糞強くね？CP9圧倒してるし
まぁ好きだからいいんだが

545はエネル＞クロコでクロコとルッチの差はルフィの闘いによって
ちょっと変わるんじゃない？

>>553
むしろコーラMAXでも苦戦してんだろ。
原作ちゃんと読んでこい。

>>550
設定上間違ってないよね

>>549
そんなら王下七武海のジンベエと実力が近いだなんてわざわざ尾田さんも描かないでしょ
実力に差があるならアーロンは偉大なる航路から来た魚人海賊ってだけで十分だった筈

>>552
リアル幼稚園児の君が何かいいましたか？

>>553
フランキーは戦闘スタイルと相性でアーロンにも勝てると思うよ

>>554
エネル＞クロコ＞ルッチ＞ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー

このくらい？
エネルは反則だよね

>>556
小学生はちょうど人のマネをするのが好きな時期なんだな！

お母さんにパソコンいじって怒られる前にしまいなさいよ。

どちらかというとDG630oPOに同意。

アーロンはジンベエに比肩すると原作で評されちゃってるんだから
ランクに反映せざるを得ないだろう。
原作の描写を読む限りは自己評価でも無いしな。
ジンベエが出てくれば、それが覆されるかもしれないが。

アーロンの、水を飛ばして弾丸並の威力にするにするアレ、
指銃に匹敵するぐらいすごくない？

>>558
でも比肩するってだけで戦闘力が一緒とは書いて無いんだよな
考え方次第では地位が同じだけだったかもしれないし
アーロンの明確な位置付けはジンベエが出てきてからでいいんじゃないか？
アーロンに対して新しい描写もあるかもしれないし

オタッキーがワンピースごときでけんかしてる、しかもこんな2ちゃんで！情けなくないか？もう成人すぎてんなら働けよ、ニートは親死んだらおわりやぞ。

>>560
だね。
現状でアーロンについて分かるのは、ジンベエ率いる海賊団の幹部クラスというだけ。
でも、それだけでもGLで通用する猛者であったことの証明になるから、
他の東の海のキャラと一線を画しているのは間違いないわけで。

ジンベエがアーロンについてあれこれ語ってくれるといいなぁ。
「昔の奴は俺と互角だった」でも「あんな雑魚知らん」でもいいから。

>>560
でも肩を並べると言った後でルフィとサンジにアーロンの実力について話しているよ。

アーロンが離脱したのはジンベエが七武海に加盟したその時。その頃からすでにジンベエは七武海に入るくらいの強さを誇っており、アーロンもそのジンベエと近い実力でかなり有名だった。

だから東の海のヨサクや賞金稼ぎ、辺境の市民達までもが七武海ジンベエに近かったアーロンの強さと恐ろしさを知ってる。

やっぱり魚人島あたりで出るだろうジンベエがアーロンについて何か語った時に判断しよう。

現時点でのアーロンの描写と設定なら七武海の手前の強さランク、それが納得出来ない人がいるならジンベエ達がアーロンについて何か言うまで保留にした方がいいかも知れない。

>>563
え？語ってるか？｢実力はクリークをしのぐ」ぐらいしか言ってなかったような？
家帰ったら読み返してみるわな

俺が>>526で言ってるようにノコギリ＝殺し屋
同じ七武海の部下同士でランキングは同レベルであろう

>>546
うん、ヨサクはクリークをしのぎますってくらいしか言ってないね

ただ、王下七武海ジンベエと肩を並べた魚人って言われてたからかなり強いだろうし、ワンピースＲＥＤにも七武海加盟者は強者揃い、そして王下七武海のジンベエはあのアーロンと肩を並べる強さらしい…って197ページに描いてある。

>>564ね、スマソ

REDは二次創作の類だから、ソースに出すのは止めようぜ…。

>>568
ＲＥＤはいいでしょ。集英社だし実際尾田さんもこの本に関わってるし

>>569
とりあえず>>1を読もう。

>>570
ナミのクリマタクトも前にアラバスタの時の雷は100万ボルトだよ。
ワンピースＲＥＤに描いてあったって言ったら住人みんな否定せずに普通に納得してたぞ？

>>571
そこで否定意見が出なかったからって、今ここでもルール無視が通ると思うなよ。

>>570
要するに、公式の情報以外は無価値だよ、って事でしょ？
REDやBLUEまでアウトだと、ちょっと厳し過ぎやしないか？

あのさぁ、まさか今更こんな話をするとは思わなかったんだが、
あの手のファンデータ本がどうやって出来るのか知ってるの？
夢を壊したら申し訳ないが、集英社内の人間が直接書いてればまだいい方、
ほとんどは何P何文字いくらで雇われた外部ライターのやっつけ創作物。
作者はそれに名前を貸してるだけなんだよ。
直接監修することなんて、よほどの設定マニア漫画でもない限り100％ありえない。
そんな名も知らぬ人間が作った二次創作物に対してランク付けがしたいの？

相当量のデータは渡されてるだろ
あくまで公式なんだから、制作者サイドとしても今後、
そうように作るのが当たり前
そもそも、漫画自体、作者一人で全てを管理している訳じゃない

書いてるのがゴーストライターでも編集者がちゃんとチェックしてるばす
編集部のチェックが通ったという事は公式としてとらえていいんじゃないか

たぶんジンベエとアーロンはルフィとサンジくらいの強さの差だったんだろう。
サンジはルフィに比べれば圧倒的に雑魚だがそれでも一応ルフィの信頼を得てるし
肩を並べて戦ってる。
アーロンの強さに関しては色々アレだよな、今のゾロよりは弱い気がするけど
サンジよりは強い気もするしベラミーより弱いことは考えられないしもしかしたら
クマドリやフクロウになら勝てるんじゃないかとも思うがそもそも対アーロン戦での
ルフィは通常よりも強かったんじゃないかという意見もあるし

>>575-576
その理屈だとアニメもOKになるが、それでいいのか？
それでもいいなら、次から1を書き換えよう。

>>578
アニメはシュウエイ社の編集部のチェックを受けてる訳ではない

>>579
おいおい

別媒体として出ている物と、本編の補足として出されている物をごっちゃにするなよ。
アニメはオリジナルストーリーがある事から、あきらかなパラレルワールド。

>>580
??自分変な事言ってるか？

>>578
ちょっと待ってくれ！
俺は原作とSBSのみで強さ議論したいんだが・・
アニメとかRED入れるなら別にスレ作るとかそんなんじゃ駄目かな？

つーか俺が言うのもなんだけど
「強さ議論」をする上で、REDに何か、参考になるようなデータなんてあるっけ？

あ、>>566か。
とはいえ、「肩を並べる強さ」がどんなもんかわからんしなぁ。
「アーロンとジンベイぐらいなもんですよ、強かったの」ともとれるし。

たとえばナミのクリマタクトの電圧が100万ボルトなんてのはまず適当には書かないだろう。
ニュアンスレベルで作者との相違は存在するかも知れないが、明確に示してある場合は作者が提供した設定資料をソースにしたと考えて間違いない。
そういうデータに関しては、むしろ拒むのではなく受け入れて参考にするべきだと思う。

REDもBLUEもみたことないが。

ってかアーロンが今のサンジ以上だと思ってる奴なんて居るの？
どう考えたって、カクジャブラレベルには思えないだろ。
そんな風に見えてる奴は正直アホだよ。
まぁ想像なんて人それぞれだが、せいぜいブルーノ達とタメ張るくらいが限界だと思う。
俺はカリファと同格程度だと見てる。

サンジの強さがどの程度なのかがまずわからんが
ナミではどう頑張ろうが、アーロンに勝てる気はしないな
上でも書いたけど勝敗は相性によるところが大き過ぎるし
強さを比べる基準を定めん事には、上下関係はなんとも言えん

肩を並べるだけならバギーとシャンクスもそういう関係だった

べべべ別に名前欄消し忘れたわけじゃないんだからねっ！わざとなんだから！





以前は名前欄空白で一回かきこめばその後名前欄空白になってくれたんだけど
今はなぜか消えずに>>589の名前常時入ってる。だれかﾎﾞｽｹﾃ(´･ω･`)

シャンクスって案外弱いのかもな

腕失うまではミホークと同じくらいでいいんじゃね

まあ、今のナミならアーロンに勝てるだろうね。
クリマタクトは強すぎだし。

ナミ自身も充分強いしな。頭良い、強い、可愛い、性格良い…ナミってすごいな

「肩を並べる」について。

なんか魚人ってあんまり上下関係ないよな？仲間意識が強いというか。
アーロンに対してタメ口ＯＫみたいだしザコがやられても悲しむし。
戦闘力が離れてたとしてもタメ口で冗談いって一緒に活動してりゃ肩を並べてると思われるんじゃね？

>>593>>594
そうならクルー達もナミに勝てないよね
ルフィ＞ナミ＞その他


>>595
そんな程度の理由なら尾田さんがわざわざジンベエと肩を並べるだなんて描かないでしょ

ただ仲間なだけで肩を並べるって言葉が使えるならクロオビ達だってジンベエと肩並べる事なっちゃうだろ

>>596
そりゃ内部事情を知ってるからだろ？
知らない人がパッと見だったらわからんぜ。
七部会の中の人がわざわざウワサ流すこたあないだろ。





つーかその改行読みづらい。

ナミ＞ロビンはガチｗｗｗ

ID:34f5AEa7はまだくたばってなかったのか

ネタバレスレで散々言われたからって、こっちへ来るなよ‥‥‥。
キャラスレ逝け。

>>597
一応ジンベエあたりが出て来てアーロンの事話したりするまでは七武海手前クラス、もしくは保留にしとけばいいよ

しかしさあ…二人は肩を並べる実力とブルーやレッドでさんざん言ってるのに通らないのかよ
じゃあレッドやブルーにあるいろんなキャラのデータは一体何なの？
わざわざ尾田さんがどうでもいいキャラ達の資料まで与えてんのに

>>577今のサンジは一応ゾロより強いぞ。

>>594
しね厨房

>>601
やぁアーロン厨、一日中張り付いてご苦労なこったねｗｗｗ
ジンベエが出てきてアーロンのこと話すまでは描写を優先するべきだよｗ


所詮君はヨサクの言葉だけが拠り所としてアーロンプッシュしてるようだが、滑稽すぎｗ

描写見る限り、チョッパーといい勝負するくらいだよ。今のアーロンはね。

強かったって言ってても初期のボスだからなー
そもそも与作たちはジンベエの実力知ってんの？

ジンベエが今もアーロンクラスだったら弱っちょそう

>>604
俺は店で携帯から打ってるだけだからｗｗ
それにお前ってなんとなく自演くせえよ

まあアーロンはジンベエ登場まで保留でいい
あと東の海ルフィは全然雑魚じゃないから

携帯で粘着かよきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーロンが明らかにクロコやミホーク以下なのに、七武海手間クラスとかいえるアーロン厨ｗ
ヨサク如きの言葉だけを信じてそれだけを言い続けるアーロン厨ｗｗｗ

ゾロの「島を〜」やスモーカーの「駆け上がらなければ〜」や青キジの「お前達の成長速度〜」
とかって言葉を完全無視ｗ

>>605
でもその設定が全然違うんなら設定資料を載せるレッドやブルーにそんな情報なんざ普通は載せないと思うわな。

尾田さんがきっぱり実力違うとか登場したジンベエが直接アーロンを語るとかしない限り、現時点では保留にするかもしくは設定上の理由でアーロンを七武海クラスの１ランク下、最低でも２ランク下にするべき。

情報とは常に更新されていくものだということがわかってないようだな。

>>607
だからアーロンもジンベエが七武海に加盟出来るレベルになるまで一緒に偉大なる航路を暴れまくって乗り越えてきたんだろ

海軍本部のジョンジャイアント中将の激励、２５巻で七武海召集にもいたコートつけてる将官達もアーロン倒したルフィについて１１巻でかなり重たい空気の中真剣に会議してたじゃん

たぶんジンベエを出す頃にはアーロンの事は忘れてそうだ
まあジンベエが敵とは限らないし強さをぼかすこともできるけどな

あと俺は別に東の海の頃のルフィを雑魚なんて思ってないよ

>>610
それはいくらなんでも妄想
おちつけ

>>612
妄想？どこが？

最初の麦わらの懸賞金についての会議でつけた問題になってたのは
アーロン単体じゃなくてバギー・クリークと合わせて考慮した危険度じゃなかったっけ？

>>613
>七武海に加盟出来るレベルになるまで一緒に偉大なる航路を暴れまくって乗り越えてきた
>重たい空気の中真剣に会議

んなこと描いてないし、
重たい空気も何も、タンタンと話を進めてただけのシーンだし。
フィルターかかりすぎ。

それ以前に、あからさまな煽りに素直に反応し過ぎだとも思った。

ウイスキーピーク･･･石斧斬れてビックリ

現在･･･鉄だろうが海列車だろうが余裕で斬ってる

とりあえず皆このくらいは強くなってるんじゃ

>>614
だよな。
問題は短期間での圧倒的な成長率だったわけだしな。

じゃあ何でたかが3000万ルフィの件にジャイアント中将や七武海召集会議にも参加する本部将官クラスあたりの人達があんな何十人も集まって会議してるの？

それはルフィが東にいる時点で大物海賊団を潰しまくり、七武海に近い実力の海賊をも早い段階で倒したからあんなに本部内の将官達の間でかなり注目されてたんでしょ

その数週間後に今度はルフィが本場七武海のクロコ潰すもんだから本部も麦わらの恐ろしさを認め、倒すのに本部将官クラスを動かすハメになっちゃったんじゃないか

>>618
ルフィのためだけにあつまってるって描写あったっけ？
定例会議のうちの議題の一つかも知んないぞ。

あと
>倒すのに本部将官クラスを動かすハメになっちゃったんじゃないか

ってなんのこと？

>>619
七武海クロコを撃破したすぐにイガラムとチャカが海軍本部の将官クラスが動き出すって手配書見ながら言ってる

>>620
本気で言ってる？
「動き出す」という予想と「動かすハメになっちゃった」という事実？が同義だと？

>>619
そして数日後には５老星までもが注目、残りの七武海も召集会議、そして大将のアオキジまでもがルフィ達を見に来てる

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

やばい！今マジで神絵師降臨してる！！！
いちごってやつとへそ山ってやつとその他数名ワンピかきまくってる

http://www.vipper.net/vip47684.jpg
http://www.vipper.net/vip47675.jpg
http://www.vipper.net/vip47697.jpg

>>622
つーかなんでアーロン倒したときの話しててクロコ倒した後の話になってんだ？
七部会の一角落としたら話題になるに決まってるだろ。アーロンとか関係なく。

それにアオキジが来たのはロビンとルフィのじいちゃんとの絡みの部分が大きいだろ。

>>618
東では1000万が大台の賞金額。
その中でルフィは大台を3人(クロ含めたら4人)を倒した。
東じゃ大事な出来事を成し遂げたんだから注目されるのは当たり前。
別にアーロンを倒したから注目されたわけじゃない。
それに>>619の言う通り、会議の一つの議題だった可能性も十分有る。

>>619
イガラムがルフィが1億になったと知って言った台詞。
漫画内で、海軍に襲われたりしてないので、ホントなのかは定かじゃない。
まぁ尾田が言わしといて忘れてるんだろう。

>>618
たかが3000万て・・・"異例の"3000万だ。
それに会議風景に、何十人も居たコマはない。
ジョン・ジャイアントの演説は、ルフィの指名手配と直接関与するコマじゃないし。
ついでにあれ、いっぱい居るのは将官じゃなくて、尉官・佐官。
上で書いてた２５巻の七武海召集会議も、将官だと判明しているのはつるだけ。

さらに。
>数週間後
ってのはどこに書かれていた？

自分がどれだけ、想像で喋っているか理解出来た？

妄想は真実の場合もあるけど、結論が出るまではあくまで妄想。
胸はって主張するようなものじゃない。
自分でも分かってるだろ？あんだけ「アーロンは保留」って言ってんだから。

>>625
イガラムって世界政府関係者じゃないじゃん。

「１００人も殺したら死刑になるぞ」ってくらいの経験則からの予想だろ。
>>618は事実として語ってるのがおかしいといいたい。

>>627
？
イガラムが世界政府関係者なんて書いてないんだが･･･。

>>628
いや世界政府関係者じゃないイガラムでは実際に本部将官が動いてるのかどうかわからないじゃん。ってこと。

あ〜もういいよ。
俺はルフィが東の頃から肩書きのあるアーロンに七武海クロコを短期間で潰して来てイガラムにはすぐ将官達が動くと言われ、世界トップの５老星までもが注目するレベルにまでなってると思ってたからさ


みんながそこまで言うのなら納得するよ
もう議論はやめるわ

1、昔肩を並べていたにせよ、東の海にきてから弱くなった可能性大。
2、肩を並べていたなんてよくある表現。実情は雑魚扱いされるオチが多い
3、描写から見て今となっては明らかな雑魚。
4、情報源がヨサク。そしてあからさまに次のボスは強く魅せようかな的雰囲気満載（実際はそうでもない）
5、ゾロ・スモーカー・青キジの言葉から、ルフィ海賊団は比較にならないくらい強くなってきている。

雑魚って書き方が悪いよね

魚人をバカにしてるよな。アーロンに怒られちゃうぞ？

>>629
それはわかってるけど、尾田が意図的に言わせたわけじゃん。
当時の尾田の中では1億の賞金首＝将官クラスって感じなんじゃないかと。
でも実際は襲われてもないし、そんな設定も忘れられてるんだろう、と俺は言いたかった。

ヤバスｗｗｗｗｗ
↑の絵チャマジで神絵師がワンピ描いてるｗｗｗｗｗ

さらに新しく描かれたもの。

http://www.vipper.net/vip47720.jpg（途中）
http://www.vipper.net/vip47722.jpg（途中）


これはお気に入りに入れたほうがいいｗｗ

まあ一番強い魚人はシャチかホオジロザメだろ
ジンベイは優しそう、キレたら手がつけなくなりそうだが

>>634
うん、だから「１億ぐらいで将官が動き出す」という認識がワンピ世界に一般にある。というのはオーケー。

俺が突っ込んでるのは>>618の
>倒すのに本部将官クラスを動かすハメになっちゃったんじゃないか
イガラムのセリフからまるで将官が実際に動いたように言ってるやつのこと。

↑しね

>>631
まったくだなァ

まあ尾田さんがコメントしたりジンベエ出てアーロンについて発言するまでは現段階ではＢ〜Ｃのあたりで頼むわ

Ｓロギア
Ａルフィルッチ
Ｂゾロサンジ
Ｃアーロン

このあたりで

ちなみにワンピの設定上ルフィーとゾロは互角でしょ
今は立場上ボスはルフィーが倒してるけどいずれゾロはミホーク倒すだろうし

>>636
シャチの魚人が認められるならクジラの魚人まで出てくるかもだぞ

たこがいるからシャチもありだろ

>>637
そう言う事ね。
確かに>>618は見当違いだ。

>>640
んな事ないだろ。
むしろ、白髭(世界最強の男)を倒さねばならないルフィのが強くないといけないんじゃない？
描写や設定がない限り、クロコ＝ミホークなわけで。
七武海が白髭と同格ってのは可笑しいので、必然的に白髭＞ミホーク。
まぁ別に白髭倒す必要も無いかもしれんが、昔海賊王と唯一タメ張ってた奴を超えるくらいしないと、海賊王とは思えないし。

んーどーだろ。俺は水中で息できるかどーかが境い目な気がする。
水生動物って区切りだとジュゴンやらマナティやらも可だしな。

シャチの魚人てもう出てるよね。映画だけど、
アーロンのライバルとか何とか

>>644
ジュゴンは西村さん曰く、人魚。

ジュゴンは人魚のモデルだから出てくる可能性も無くないかもｗ
凄い不細工なジュゴンの人魚。ツッコミで「いや、魚じゃねぇ〜し！！」みたいな感じのやり取りもありだね

>>637
あの文はおかしかったかもしれん。ごめんな

まあ東の海のときは本部大佐がすぐに動いてたしね。七武海潰したのに今頃本部の佐官クラスが動きだすって言われてもピンとこないし

そういやアラバスタ追撃の際はスモーカー大佐にヒナ大佐を含む３０隻の援軍まで呼んでるな海軍本部

>>648
また突っ込んで悪いがスモーカーは独自で追っかけてたんじゃないか？
もともと処刑台の町の守備だろ。仕事は。

鉄砲魚の魚人VSウソップ
電気鰻の魚人VSナミ

ここらへんはいけると思う

海軍はあまり個々の海賊に対して軍を派遣してる感じしないよね。
とりあえず適当な島の治安維持活動→たまたま来た海賊を退治
って言う流れが普通なのかもね。スモーカーが異端な感じだね

>>648
お前ちゃんとワンピ読んでる？
スモーカーはローグタウンに元々配属されてただけで、そこにルフィが行っただけ。
アラバスタでもスモーカーは命令無視って、ルフィ追ってただけ。

>>651
扉絵では
・バロックワークス
・ジャンゴ
あたりが追われてるけど、本編では描写がないよね。

>>652
スモーカーほどの男もルフィを見てすぐに動き出したって言いたかっただけよ

スモーカーはＤの意思に気付いてたから追ってるんだろ？

>>652
そういうキツい言い方するなよ。淡々と議論しようじゃないか。
悪口の応酬ほど醜いものはあるまい。

>>650の流れで次出る魚人の予想でも続けようか

カマスの魚人ＶＳゾロ

海豚の魚人。　丸いモノを見るととりあえず鼻先に乗せるか
オーバーヘッドキックをかましたくなる。
あと輪っかがあるととりあえずくぐりたくなる。

ジンベエ
メガロドンの魚人
ホオジロザメの魚人
イカのよっちゃん
ミノカサゴの魚人
オニヒトデの魚人
提灯あんこうの魚人
ハブクラゲの魚人
貝の魚人

他にないかー

サメの種類あげてったらいくらでもだな。

クロマグロの魚人とか。うまそう。

ピラルクの魚人
ピラニアの魚人
マンタの魚人
平目のえんがわの魚人
大トロの魚人

次の仲間はコバンザメのコインが仲間入りすると妄そ

>>640君ゾロオタ？なんでゾロがミホーク倒したらルフィと互角なんだ？海賊王と世界一の剣士じゃ差があるだろ、世界一の剣士つってもワンピの世界には剣士自体少ないわけだし、あえて言うなら設定上ゾロと互角はサンジだろ。
まぁ今はルフィ＞サンジ＞ゾロだがな

怒りルフィ＞＞＞＞＞通常ルフィ＞サンジ≧ゾロ

ゾロオタはゾロ＞ルフィって頑なな妄想癖があるからな
あんまりゾロオタをのさばらせてるとこのスレの信用も無くすぞ

ゾロオタとアンチゾロオタの過剰反応ほど中身もなく面白くもないものはない。

誰か女キャラの強さ設定してくれ

この「ルフィー」って書くやついつもゾロを過大評価してるよな
バレスレとかでも時々見かける

>>659
イルカの魚人ってのは当然ギャグで言ったんだよね？

ウツボとか
馬鹿で凶暴そう

女キャラ限定

Ｓ→おつるさん

Ａ→ナミ、ロビン、ヒナ、カリファ

Ｂ→ＷＦ、たしぎ、ラキ

Ｃ→バレンタイン、モグラ

Ｄ→ビビ、コニス

ＷＦ？？

ウォーターフット？

Ａが納得いかない。。

とりあえず今回の道力によって、
ルフィ　＞＞　ゾロ　≧　サンジ
というのが今の尾田の設定だと確定したと考えて間違いない。
まあ解釈はいろいろあるだろうが、この結論以外はこじつけくさくなること必死。

ＷＦ→ダブルフィンガー

>>674
これに相性やら何やらが加わって楽勝したり苦戦したりといろんな戦闘になるんだな

てか船どーなるんだろ？
ルフィーも機関車の力を真似してギアとかっていってるじゃん？やっぱ海列車のるのかな？

>>677ルフィィ君､残念ながらその話題はスレ違いですな。日を改めて出直してきたまえ

成長速度を考えるんだ。でないと無限ループ。

【アーロン編】
怒りルフィ＞アーロン＞ルフィ＞ゾロ＞サンジ

【クロコダイル編】
怒りルフィ＞ルフィ＝ゾロ＞アーロン≒サンジ

【空島編】
ルフィ＝ゾロ＞サンジ＞アーロン

【Ｗ７編】
ギアルフィ＞＞ルフィ＞復活サンジ＞ゾロ＞＞アーロン

復活サンジ＞ゾロ

流石にこれはない

いまのとこは復活サンジ＞ゾロじゃね？
どうせ最低でもゾロ≧サンジにはなるだろうけど

つまり現在は、
ギアルフィ＞＞ルフィ＞復活サンジ＞ゾロ＞＞アーロン＞東のルフィ

くらい？

復活サンジクラスになると、水掛けで東のルフィ倒せるよ

↑現時点では仕方ない

>>683は>>680に

東の海
怒り＞アーロン＞ルフィ＞ゾロ＞サンジ

アラバスタ
怒り＞ルフィ＞アーロン＞ゾロ＞サンジ

空島
怒り＞ルフィ＞ゾロ＞アーロン＞サンジ

エニエス
怒り＞ルフィ＞サンジ≧ゾロ＞アーロン

結果
ルフィ→もう強すぎ

サンジ→エニエスでロビンのために一気に２段階パワーアップ

【追加】
怒りギア２＞怒り＞ギア２＞ルフィ＞サンジ≧ゾロ＞アーロン

つーかまだゾロの戦いが終わってないからなんともいえんが、ここの住人が思ってるほど
ゾロとサンジの差ってなかったのか？
昔のランキング見てみるとゾロとサンジの間がかなり離れていたが

今回の道力で示された通り
ゾロとサンジの強さは尾田的にはほぼ互角な設定なんだろう

一部のゾロオタ以外からは、ゾロとサンジの強さは同じくらいって以前から言わ続けてたよ
ただ、サンジが空島編で早々にリタイヤしちゃったから、弱いイメージが付いたってのも根底にあるんだろうけど・・・

弱点を考慮しないとあるが、弱点を突かない限り勝つことが出来ないロギア系は議論の対象としにくい。
というわけでRランク（Lかもしれんが）というのを用意して完全に別枠にしてはどうか。
統一してSランクに入れてしまうと議論してないのに議論したようになってしまう。

別枠はやめろよ

ロギアはS統一。

文字バレだけしゃ解らないが、今のところサンジ＞(描写によっては≧)ゾロ＝カク＝ジャブラでいいんだよな？
まぁ現時点でこれに反論する奴はゾロオタしかいないと思うが。

>>692
道力２０差を考慮に入れるべき。。

現段階ではゾロ＝サンジ＝カク＞ジャブラが妥当だろ。

今週号見てないが、暇人のバレ見る限りサンジが勝つっぽいから。。

>>693
2000とか言ってるレベルで２０を考慮する・・んなあほな

てか昨日のアーロン厨はひどいな。それに話がすべて妄想によるもの

アーロンとジンベエがライバル的存在だったという描写はあったが

それは１０年以上昔の話で、その頃はまだジンベエは七部会に入ってなかっただろ。

おそらくその後、悪魔の実でも食ったんじゃないかな。。。

>>695
お前も人のこと言えんぞ・・・
つーか改行の仕方同じだし同一人物じゃ？

道力はカク≧ジャブラだが、能力の熟練度はジャブラ≧カク。
カク＝ジャブラだろ。
フクロウとクマドリの強さの違いがわからないように、道力なんて10、20の差は有って無いようなもんだろ。
しかも数値が大きくなればなるほどちょっとした差は小さくなってくる。
極端な例だが、道力30の奴と50の奴じゃ差は20だが、後者は前者より2倍近く強いのがわかる。
対して2200と2180じゃ20違うけど、1.01倍の差も無いわけだ。

プルトンの設計図をフランキーが完璧に覚えていて、それを元に新しい船を造ると推理した！！！！ 似たようなの書いてたらゴメリンコ★★★

>>696
誰と？てか俺、昨日いなかったし。。

じゃぁ何でカクとジャブラ、ブルーノクマドリフクロウ

すべての戦いが道力差を反映させた戦いをしてるだろ。　

>>699
誰とって
>昨日のアーロン厨
とだよ。妄想の度合いとか。


道力差は反映されてるがね、>>697の言うとおり
20差がどれだけ意味があると

>>966
反映させた戦いの意味がよく判らない
自分には10や20の差が描写されてるシーンは無いように思えるけど

ゾロとルフィはほぼ互角だから。ぽまえら全員逝けYO!!

２０の差がすごいとは言わないが、多少差があるからそういう設定にしたんだろ。

フクロウ対フランキーはフランキーが多少余力を残して勝った

対してクマドリ対チョッパーは瀕死の状態まで追い詰められた。

フランキー＞チョッパーの描写はない

>>703
で？

71wWonUIゾロオタ決定

>>703
お前はなんでジャブラのが能力の熟練度がある設定を無視してるんだよ。
あととりあえずsageてくれ。

>>700
どちらかと言えば逆の意見だよ

アーロンやクリークは懸賞金で表してるし、もうやられたんだから

今更蒸し返す問題じゃない。。

>>707
別に意見の是非を問うてるんじゃないよ。

>>695の内容が妄想だらけなのに

>てか昨日のアーロン厨はひどいな。それに話がすべて妄想によるもの

なんて人のこと言えんのかよ！っていう話です。
改行の仕方一緒だし。読みづらいっての。

ただ、あの描写だと、ゾオン系に熟練したからってたいした上乗せにはなってねえような。

>693

ランチャスター戦略という言葉があるわけだ。

戦力　100：110の場合

接近戦においては、戦力差は両者の戦力の差に過ぎないが、
遠距離戦においては、戦力差は両者の戦力の二乗の差まで拡大する。

つまり、近距離戦の場合、100:110　だが
遠距離船の場合、10000:12100　まで戦力差は拡大する。

まあ、そういっても、もともとの戦力差に大差がなければ、近距離でも
遠距離でもそんなに戦力差はでないはずだがな

>>708
この打ち方はレポート等々で打ち慣れてるだけだ。。
てかsageろって言われたから下げる

>>710
それって兵力数の話じゃなかったっけ

>>706
能力の熟練度とか言ったらキリがない。
Ｗ７で大工仕事をしてたカクジャブラに対して
海軍本部で着々と任務をこなしていたであろうジャブラ。
妄想になってしまって悪いが、ジャブラはルッチにもひけを取らない
程に熟練度を上げてる可能性も出てくるが・・・

実を食べる前の武器すら持たないカクに一蹴されたゾロ
どう見ても雑魚ですｗｗｗ

気にすんなどうせ今の敵キャラが雑魚扱いされるような
新しい敵がでてくっから

突然だが、ここで
『実はルフィは東の海からブルーノ戦辺りまで殆ど強さが変わってなかった』
説を提案してみよう。

いや、他のキャラはともかくルフィだけは、
ブルーノ戦でギア２とかが出て来るまでは強さに変動があった様にはどうしても見れないんだ……

>>716
対クロコ戦ぐらいだな、わかりやすい成長は。

イーストブルー
Ｓ　鷹の目
Ａ　ルフィ
Ａ−アーロン　クリーク
Ｂ　ゾロ　ギン
Ｂ−サンジ　

リトルガーデン編
Ａ　ドリー　ブロギー
Ａ−ルフィ　
Ｂ　ゾロ
Ｂ−Ｍｒ.３
Ｃ　Ｍｒ．５
Ｃ−３ペア
Ｄ　５ペア
Ｅ　ナミ　ビビ（２人の不意打ちで勝てた為５ペア以下）

アラバスタ編
Ａ　ルフィー
Ａ−クロコ
Ｂ　ゾロ
Ｂ−ダズ
Ｃ　サンジ　
Ｃ−盆暮れ

空島編
まだエネルが死んだという描写がないのでルフィエネルは同ランクで。
Ａ　エネル　ルフィ
Ｂ　ゾロ
Ｂ−オーム　ワイパー
Ｃ　サンジ　シュラ　　サトリ
Ｃ−チョッパー　
Ｄ　ゲダツ　

Ｗ７編
Ａ　ルフィ　ルッチ
Ｂ　ゾロ　カク　サンジ
Ｂ−ジャブラ
Ｃ　なし
Ｃ−ブルーノ　フランキー
Ｄ　フクロウ　クマドリ
Ｄ−チョッパー（暴走時は制御不能の為、書かないでおく）
Ｅ　カリファ（暴走チョッパー乱入時に嵐脚、剃を使いこなし、応戦してた為）
Ｅ−そげ　ナミ

　


　

>>717
あれ？ クロコ戦で強さの変動を見て取れた描写あったっけ？
出来れば何処の描写か大雑把にでも教えて欲しいんだけど。

>>718
どういう基準でランキングをつけてるのかがイマイチわからないな。

>>719
22巻P96
「お前言ったよな」
「悪魔の実の能力は使い方で 強くなれるって……!!!」
から、戦闘で勝つ為の工夫を意識的に心がけるようになった。
・・・ような気がする。
まあ再戦に次ぐ再戦で勝ってるんだし、やっぱ成長してるんじゃない？

東の海では
ルフィ＝アーロン＞クリーク＞ゾロ＞クロ＞サンジくらいじゃないか？

そしてゾロは鉄斬りでクリークレベル、百八ではアーロンレベルになった
ルフィとゾロが互角だったのは武闘派と剣術派だから相性の問題だったと思う

>>721
ああ、なるほど。
確かにそういった意味では強くなってる。
・・・かもしれない。

ただ、クロコ戦はルフィの地力が上がったんじゃなくて、
クロコの弱点は水だって気が付いたから勝てたんじゃないのか？
という風に思ったんだ。

水に気付いたのも偶然だしねー。
まあ、心構えは成長したって事で。

ついでにドラム編まで入れると
Ａ　ルフィ
Ａ−ワポル
Ｂ　チョッパー
Ｂ−チェスマーリモ
Ｃ　ドルトン

白ヒゲが一番強い。シャンクスはもう片腕やから頭がキレるだけでウソップ以下。

クロコの場合、能力の使い方はうまかったけど能力に頼り過ぎてたな。

怒りルフィの体力

アーロンに首筋全て噛まれて出血しても勝つ
クロコに毒針食らわされても勝つ
エネルにデカい高電熱スピアをモロに背中に食らわされても勝つ

怒りルフィは強すぎ

hpNgH9Igはサンジ過小評価しすぎアンチサンジかよ

お前さっきからゾロヲタ決定とかアンチサンジとかそれしかいえねぇのか？
荒らしかよ

サンジが遂に人間の枠を超えました
悪魔風脚ﾂｴｰ

あの程度で「人間じゃない」なんていってるようじゃワンピは読めない

「('A｀ )ﾏｰ」−「修練の門」＝「今回のバトル」

酷いぞこりゃ。

>>730
sageれないし偏った見方しかできないヤツに嵐扱いされたくない
指摘されたくなきゃランクはったり明らかに偏った意見なんか書くなよ

>>734
じゃあどこでサンジを過小評価したか言ってみろ

東
ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー＞ゾロ≧ギン≧サンジ
アラバスタ
クロコ＞ルフィ＞ゾロ＞ダズ＞サンジ＞盆
空島
エネル＞ルフィ≧ゾロ＞ゲダツを除く神官＞サンジ≧ゲダツ＝チョッパー
CP9
ルッチ≧ルフィ＞サンジ＞ゾロ＝カク＝ジャブラ＞ブルーノ＝フランキー

東の海ではルフィゾロサンジと差があったからな
ゾロはバギーに負け、サンジはギンと差ほど変わらないレベル

ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ＞ゾロ＞ギン＝サンジ

バギー忘れたwww

ロビンが勝った一番強い相手は空島のふとっちょの奴？
ロビンの強さはどの程度なん？
あとナミはカリファより強いことになるの？

↑新兵ヤマ

神兵長、な

たぶん、今まで戦った中で一番強いのは、クロコ。

対クロコ→ロビン一瞬でダウン

対カポーティ→フリップくらってたがノーダメ

対ヤマ→関節技のオンパレードでヤマダウン

対ペル→クラッチでダウン

>>735
自分の書き込みよく読んでみろ
来週号みてサンジが強すぎて不自然、ヲダッチの戦闘かつまらんとか
いいだすタイプだろお前

>>735>>743
お前ら少し黙れ

パールさんのパールプレゼント＞＞壁＞＞カリファの攻撃力。
で、たぶんギンの鉄球はパールプレゼントよりさらに数段上。

後の戦いに影響を及ぼすパールプレゼントのダメージ。
無抵抗でぼこられてもへっちゃらサンジさん。

>>739
チュウが当時のウソより弱いとは思えんのと同じくらいカリファ＞ナミ。

三十六煩悩って鉄攻略無理で大砲クラスの威力なんだよな。

ならパールにすら効かないのか…

ありがとう。ロビンはヤマには勝てるけど、カポーティに勝てないってことかな？
でさ、ナミカリファなんだけど、これは強さと関係なく相性や漫画の都合でナミが勝っちゃっただけっぽい？
ロビンってぱっとみロギア以外になら無敵かと思ったんだけど違うんだよね。
ハナハナの能力を考えたら、不意打ちで目潰しや急所攻撃も簡単にできそうだけど
実際には間接技がメインで、これならルフィや力自慢には勝てない。
ロビンを強くしすぎないための漫画の都合かとも思ったが、このスレでよく能力の習熟度ってでるね。
その考えを照らしあわせてロビンは能力を使いこなせていないってのはどう？

ロビンの弱点。
他のキャラに比べて腕力が劣ってる。（ヤマを持ち上げる程度が限度？）
急所攻撃は少年誌的にNG。（特質を活かしきれない）
デカイ敵、固体ではない敵に技が通用しない。

結構制限あるね。

手だけじゃなく目も生やせる事が分かってるから、
まだまだ出ていない技はいっぱいありそうだね。

>>748
目突きとかもＮＧだよね

黒ひげとかがハナハナだったら相当強かっただろうな

ルッチが食っても強そうだお。

>>743
だからどこがおかしいんだよ
今までの書き込みかランキングか？
何も指摘せずにいる所、お前ただのサンジオタか・・・
相手にしたおれが馬鹿だった。

サンジはとにかく脚力とバランス感覚は飛び抜けていそうだ。
麦わら海賊団の中でもそうだし、バランス感覚に関してはおそらくゼフよりも上だろう。
41巻の最後のページでロケットマンに飛び乗ったところの絵で確信した。

>>753
一人だけｽﾄﾝと着地してたよな

あんだけぐるぐる回っても平気ってことは三半規管が発達してるんだな。
ジェットコースターとか絶叫マシンも得意なタイプなんだろうな。
羨ましい。

俺ジェットコースターだめだ酔う
元々戦うコックだったから身体能力はそれなりあったってことでいいんじゃないの
ルフィにしろゾロにしろ運動神経良さそうでうらやましい
ウソップも足はやいしな

ゾロより運動神経良いのはガチだろ。
ゾロが刀を使っても勝てないＣＰ９を、足だけで圧倒してるんだから

飛ぶ走るとかの瞬発力はルフィとサンジが２トップ
持久力とか体力とかはルフィとゾロで２トップなイメージだ。

ハナハナはロビン以外が食ってたら脅威だったな

>>759例えばサンジ辺りが食ってたら足生やしてぼこぼこ・・・と思いきや手が使えないから微妙だな。
ゾロが食ってたら刀を大量に装備しといて、敵に投げてクロコ戦みたいに・・・

ゾロやサンジだってロビンが食った時よりは強くなるでしょ。
ゾロは刀３本＋ハナハナの能力でおｋ

>>745
パールさんって意外と強いよな
パールがBWに入団したらMr.何番くらい？

作者のみぞ知る

Mr.6くらい

でも鉄切れない東ゾロじゃ勝てないよね

鉄じゃない部分斬ればいいじゃない

首飛ばすとか？そういう漫画じゃないよねｗ

鉄溶かせ

ちょｗ発想恐いなｗｗｗ
じゃあみね打ちで気絶でもさせるかな

クリークの部下って明らかに魚人幹部より強いよね

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 12:24:20 ID:zMv9CJSz
hpNgH9Igはサンジ過小評価しすぎアンチサンジかよ
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 14:38:49 ID:zMv9CJSz
>>735
自分の書き込みよく読んでみろ
来週号みてサンジが強すぎて不自然、ヲダッチの戦闘かつまらんとか
いいだすタイプだろお前
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 09:35:14 ID:zMv9CJSz
71wWonUIゾロオタ決定

明らかにって程じゃないけど、確かにアーロン幹部もたいして強いようには感じないな

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 09:08:02 ID:GLrN1Ax5
>>693
2000とか言ってるレベルで２０を考慮する・・んなあほな

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 09:13:09 ID:GLrN1Ax5
>>695
お前も人のこと言えんぞ・・・
つーか改行の仕方同じだし同一人物じゃ？


708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 09:39:35 ID:GLrN1Ax5
>>707
別に意見の是非を問うてるんじゃないよ。


>>695の内容が妄想だらけなのに

>てか昨日のアーロン厨はひどいな。それに話がすべて妄想によるもの

なんて人のこと言えんのかよ！っていう話です。
改行の仕方一緒だし。読みづらいっての。

首領・クリークにはオフィサーエージェント全員でかかっても勝てそうになさそう。

いやぁ、全員でかかれば倒せるよ

全員でかかったら勝てないだろ。
タイマンならMR.1･2･3以外、槍撃ってるだけで倒せそうだけど。
MR.1には火炎放射で、2には大戦槍、3にも火炎放射。

　　　　 |
　　　　　　　　　　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ！！閃いた♪
　　　　　　　　　　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀゜)　　
　　　　　　　　　　　　 ノヽノヽ 　紙絵
　　　　　　　　　　　　　　 くく

クリークにはウーツあるからほとんどの攻撃無効になるね。
盆暮れも相当強いけど、打撃はクリークには無効だろうね
１のスパイラルホローだったらウーツ砕けるかもしれないけど。

それに４や５の爆弾攻撃じゃパールにも効かないんじゃないかな。
あれ軍艦の砲撃も効かないんでしょ？
クリーク団って普通に強いよねｗ

当時は尾田っちだってこんなに続くとは思ってなかったんだから大目に見てやれよ

魚人幹部はかなり強いだろ、一般人の１０倍の腕力だし

おいおいサンジはコックだぞ別に強くなくてもいいの
ゾロは最強目指してるんだから強くなくちゃいけないの

いや誰にいってんだよ

でもアーロン以外は微妙だったな。
ギンあたりで楽勝だろう。

ゾロが夢が最強になることだからコックのサンジより強いとか言う奴居るよね
いつも思うけど、強さ議論に役職とか夢とか関係ないだろ。
純粋な強さ議論ならそんなもの考慮するはずない。
それこそ各キャラへの贔屓しか見えない。
公平な判断で議論すべき。

その夢が叶うから問題なんだな

ここ覗くたびゾロとサンジの話ばっかしてる

>>785
全くもってその通りだ。
そんな当たり前のことが分からん輩ばかりだしな、ここは。

>>753
ナミが病気になった時、揺れる船内でナミの寝ているベッドを
片足で持ち上げしかも微動だにしなかったなんて事もあったよね。
何か最近はヘタレなイメージが付いちゃってるが、サンジも十二分に常人離れしているんだよねｗ

>>782の言ってる事も間違いでは無いと思うよ。

ゾロは強くならなきゃいかん。
サンジは別にいい。勝手にオールブルーでも見つけてくだちい。

だけど実際はサンジの方が強い。それだけ

>>789
あれって意味無いよね
サンジ自身が揺れてるんだから・・・

>>791
サンジがバランスとって、ベッドだけ水平を保ってるって事だったのかな？

サスペンションとか知らないの？

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 19:56:29 ID:uRfSkZk7
>>782の言ってる事も間違いでは無いと思うよ。

ゾロは強くならなきゃいかん。
サンジは別にいい。勝手にオールブルーでも見つけてくだちい。

だけど実際はサンジの方が強い。それだけ

>787
ゾロアンチ兼サンジオタと
サンジアンチ兼ゾロオタしかいないから。

561 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/16(金) 18:25:56 ID:JvXm2DwZ0
あはははははっはははあっはははははあははっはははははははははっはは
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はははははあははははははははははっはははｈ
やっぱ童貞は・・・あははははははあははははははは
あははははあはははははあは

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/16(金) 20:35:02 ID:YN52M9Xi
561 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/16(金) 18:25:56 ID:JvXm2DwZ0
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>>795
どっちかしかないと思うあたりお前も単純だよな

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サンジとゾロの比較はカク戦後でいいだろう。
それにしてもサンジ強すぎないか。
終始ジャブラに優勢だった上に新必殺技だ。
ブルーノ戦の通常ルフィよりずっと強く見えるが…
今そのルフィはルッチと張り合ってるんだよな。

●十殺元の概念
六式の上位技6つ＋攻撃系体技4つで構成される
最低修得条件は、六式修得条件である道力の50倍の25000道力以上、但し難度の高い技となると40000道力以上を要するものもある
なお、海賊神の得意とする百蓮撃の最低必要道力は30000道力
六式は十殺元の基礎となっている、防御に比べて攻撃は遥かに難しいので、その為六式に攻撃技は少ない
攻撃と防御の8つずつ揃って初めて完成するのが、この超人体技である
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不十分であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する

●十殺元の種類
・轟指閃 ----- ありとあらゆる物質を貫通することができる、攻撃による凄まじいエネルギーのために閃光が轟く
・金滅塊 ----- 打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができ、生存不能な場所でも10分間は耐える事ができる
・裂爛脚 ----- 光速を超えた蹴りにより空間を切り裂き攻撃することができる、防御は不可能とされる
・破羅剃 ----- 光速とほぼ同じ速度で移動することができる、一瞬に地面を1000回蹴り移動することで可能となる
・新月歩 ----- 空中移動にもかかわらず、「剃」の速度を圧倒的に超えるので移動が全く見えない、 まさに新月（見えない）である
・幻絵 ------- 回避能力は「紙絵」を圧倒的に勝り、さらにあまり速さの為に残像が残るので、幻覚を見せて相手を惑わすことも可能
・百蓮撃 ----- 「十殺元」の中でも難度の高い技、一瞬にして相手の「内部」に百回打撃を与えて、ほぼ確実にしとめることが可能
・絶拳波 ----- 光速の拳打を繰り出すことにより、軍艦船の大砲にも勝る空砲を放つことができ、「裂爛脚」と違い連続で放つことも可能
・崩臥斬 ----- 超光速の蹴りの連続により、一瞬に無数の光速斬撃が襲いかかる、この技を受けた者は原型を留めずに葬られる
・？？？ ----- 最も難度の高い攻撃体技、「十殺元」の奥義である、この技を窮めた者は海賊神を含め、ただ二人だけとされている

なお、海賊神は「十殺元」を極めているため、「100000道力」を超えているらしい。

ワンピース海賊神総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50

ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/l50

>>802
これマジ！！！！？？？

ジャブラよりオカマのが強いよな？

【海賊三凶神】
海賊神や五老星が最も恐れる存在。
世界中のあらゆる海賊を仕留め懸賞金を稼ぎ生活していた。王下七武海を赤子同然に扱うほどの力を持っており海賊神を倒す機会を伺っている。
あまりに強大な力を持ちCP9の報告では海賊神だけでなく五老星の命をも狙っているとされるため
賞金稼ぎでありながら懸賞金を賭けられてしまった最強の元賞金稼ぎ達。

【天の祝福】ラキュイール・レクイエム
懸賞金21億6000万ベリー
動物系の実「テンテンの実」の能力者。
高次元生物である天使へと変化する。
光の速さで空を飛ぶこともでき、高次元生物であり存在する空間が異なるため物理攻撃は無効である。

【笑顔の連鎖】ニコラス・マイルス
懸賞金17億9000万ベリー
超人系の実「ニコニコの実」の能力者。
彼に触れた者は無条件に戦意を喪失してしまう。
普段は一般市民に紛れているためいつ攻撃されたか分からず、
次の瞬間には喉元を切られ笑顔のまま氏んでいくらしい。