からくりサーカス　第97幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。


＜前スレ＞
からくりサーカス　第96幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1148529923/

WEBサンデー内　公式サイト
http://websunday.net/rensai/karakuri.html
からくりサーカス@Wiki
http://www6.atwiki.jp/karakuri/
スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

からくりサーカス終わってもだめぽ39【単行本待ち】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149185236/
からくりサーカスをﾏﾀｰﾘ語るスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141480917/
からくりサーカスの自動人形に燃（萌）えよう！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096033736/
エレオノールﾀﾝと結婚したい奴来い@からくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093280428/

まさか２？

連載終了後3カ月以内ならこの板に立てていいらしいので、立てました。

乙マータ！

レザアマシ乙！

顔無しには絶望して死んでもらいたかったという意見があるが
あれが絶望的な死に方だと思うのは俺だけ？
自分が間違ってる事理解せずに死ぬ方が本人としては絶望しない気がする
ドリカム宣言とかで自分の事間違っているとこれっぽっちも思ってないような奴だったんだし

乙名頭取

>>7
過去はどうやっても戻れない、
自分のしてきたことが間違いだって認めた瞬間が
金にとっての「絶望」だろうね。
いくら望んだって引き返せないんだから。

まぁなんとなく頭の片隅にはそういうのが残ってたんだろうけど、
憎しみの方が上回っていたわけだし、
そういうことだけで人間生き続けることはやっぱりできないんだ、という
メッセージと解釈したほうが好きだな。

ジャック・乙・ランタン

>>6
まあ、救われているようで実は最も絶望的なEDだったのかもな
自分の間違い理解しないければ
今までの自分は正しいと思ったままだっただろうし
後悔もしなかっただろう
それを認めざるおえなくなってしまったというのはかなりキツイものがあるとは思う

最後に出てきた兄妹は
きっとコロンビーヌとグリポンの生まれ変わりなんだろうな
二人とも勝と係わり合いがあるし

えんとつそうじの話みたいだったな

それともそれを狙ってたかな藤田？

したり顔のところ悪いが、当たり前だろ

そもそも作中で言ってるじゃない

藤田さんは白面といいラスボスにも救いを与えるね

>>9
×認めざるおえなく
〇認めざるを得なく

自分が正しいと思ったまま死ぬなよ

ページの都合上ってことはわかってるが
勝にはギイやグリポンとの別れでもっとごねてほしかった。
ナルミの「ばかやろう、しろがねは不死者なんだろう！」ってのは
ギイの死に際に言ってほしかった。

>>9
コロンはわかったけど
男の子のほうはグリポンか！！
よくみりゃ確かにグリポンだ

最後の四人って金の四つの心を表してるらしいが

ハーレ　金の自己中な部分
ディア　金の粘着質な部分
プリ　　金のウッカリ（油断しすぎる）な部分
カピ　　金のホラ吹き（見栄っ張り）な部分

なんかな
もっとちゃんとした考察が出来る人お願い

ナルミはギイの死を知ってんの？

A)勝に（物語外で）聞いた
B)フゥに（物語外で）聞いた
C)ギィって誰だっけ

が妥当な解かな

むしろヘーマがアシハナスルーなのが

>>18
ギイと鳴海が最後にあったときに、ギイ自身の石化を見せていたし、
あの列車に乗れなかったことから、死亡したことは分かるだろう。

>>17
んじゃオレはこう

ハーレ　虚飾
ディア　嫉妬
プリ　　憤怒
カピ　　高慢

…ってツマンネーか…

あ、古かった。

ハーレ　怠惰
ディア　嫉妬
プリ　　憤怒
カピ　　傲慢

もうさ完全に
うしとら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞からくり
になったね。ちゃんと最後まで描けてないもんｗｗｗ

>>23
最後まで書いているとは思うが
おまいにとって最後って何よ

なんだかんだ言って俺の中では名作だ。
フランシーヌ人形の死以上の感動を味わった事は今までの人生で一度もねぇや。
幸せの黄色いハンカチよりも泣けたぜ。

結局あの箱はなんだったの？

結局あの箱はなんだったの？

結局あの箱はなんだったの？

>>26-28
くどいよ

序盤が神過ぎただけに、中盤のグダグダと最後の駆け足の収束がなんか勿体
ない気がするんだよなぁ・・・・。

>>30
マイ神がかり篇はパウルマン先生篇（？）のナルミのキレ具合。
崩拳炸裂から始まる破壊シーンは白眉中の白眉。

銀が、フランシーヌへの抜け駆け的プロポーズとかをせず、
金に、「実は俺も彼女が好きなんだ。2人同時に告白して、
彼女がどちらを選んでも、恨みっこ無しにしよう」って
言ってたら、その後、どーなってたろうなあ。

>>32
３P

銀もなんだかんだいって弟の気持ちは無視して女をとったわけだからな。
金は女と兄同時に失って脳みそ崩壊しちゃったんだろな。

それはそうと、個々の盛り上がりでみるとからくりはやっぱ面白いね。
一つ一つのエピを読むと毎回泣けるというのはかなりすごい。
まあどう贔屓目に見ても完成度は高いとはいえないけどさ…

ところで、なんで鳴海と魔猿が会ってはいけなかったのか誰か説明して。

美学

>>31
コミックスないからうろ覚えだが
「好きに…呼びな人形
　錆び付いた…声の出るうちにな。」

大ゴマで黒いオーラ出しながらこの台詞はしびれる

>>6
そうかもね。あの最期の表情だけど、自分が間違ってたと口に出すのが苦痛という感情が入ってる気がする。
他にも色んな感情が詰まってそうな表情だ

>>36
その少し前の
「そんなものは後回しだ」

のキレっぶりに一票

あと1話あればよかったな。28Pにしてはいいまとめだとは思うけど

リョーコの衣装はもしや短編の？ｴﾛｲ

とりあえずアルレッキーノのパンタローネの最後には満足しました(つД`)

「運命は近づき、心は離れていく」

このフレーズが出て来た時、鳴海とエレがどうなっちゃうのか
マジで不安になったよ。
こういう演出とか憎たらしいくらい上手いよなフジタｗ

それに中身がついていってたら神だったんだけどなあ
まあ作品の性質上、鳴海とエレの顛末は通過点でしかないことはわかるけど。

>>25
あのシーンは涙がボロボロ出てきたよ。
慈愛に満ちた笑顔の絵がサイコーだった。

後期はカラーが無くて悲しかった。人気が落ちたといえばそこまでだけどからくり好きとして悲しかった。
つか逆にいえば全盛期のからくりってめちゃくちゃカラー多くないか？

まあとにかくフラン人形の笑顔のカラーは綺麗で感動した

なんだかんだで勝の成長物として良い筋ではあったんだが
鳴海の比重が重すぎたんだよね

>>45
いっそ勝がいらないんじゃないかと思うよな

でも作者自ら「『からくりサーカス』の主題は恋愛であり、その中心は鳴海とエレの恋愛である」と
言ってるんだからきちんと描いて欲しかったよ。
別に勝の成長を描くのもそれはそれでかまわんのだが、大事なテーマの方をおざなりにしては欲しくなかった。

勝も超人化するまでは少しづつ成長していってるのとか面白かったし
鳴海とエレの恋愛をそれに絡めるのは、別に不可能ではなかったと思うんだけどなぁ・・
新しいキャラを書きたかったのかどうか知らないけど
別の世界にそれぞれ主役を配置して、同時進行で話を進めていくって言うのは
感覚とノリでガンガンストーリーを推していくタイプの漫画家には全く
向かないなと読んでて痛感した。

42巻買ったですけど。
少し面白いと思いました。
43巻も面白いですよね、鳴海が沢山出ますよね。

白金＝ディーン＝貞義＝フェイスレスのはずなのだが、
何度読み返しても全員別人に見える。

最終回の白金を他の三人に差し替えると、言いようもない違和感がｗ

最後の金は最初の金に近いな

>>50
誰か先日「若い頃の金の顔にすることで、貞義、ディーン、フェイスレスだった時期を全部リセットした」
というようなこと書いてたけど、まったくその通りで
藤田が扱い切れなくなったそれらのキャラを切り捨て、泣かせの演出で最期だけ飾り立てて
お茶を濁した感じだ。

なんで最後のリーゼ、微妙に見えるんだろ。何がいけないんだろ。

皆勝の説教で過去を忘れたんだよ。
だから鳴海にしたってあんなにスガスガしい笑顔ができる。

だから俺達も過去は忘れて、スガスガしく最終回を見るんだ。

三解って分解、溶解、あと一つでたっけ？

まぁ長編マンガの最終話は賛否両論が必ず出るけど
フェイスレスとの関係が上手くまとまってたから、
これで良かったと思う。
最終話にミンシアがいないのも、
サブキャラが多すぎて収拾がつかないから
最終決戦メンバーを中心にまとめたんだろうと思う。

>>55
前スレにもあるが「理解」。

>>56
っていうか、鳴海以外はみんなサーカス編のメンツだな。

ミンシアは映画スター続けてるか、もしくは王兄貴とｹｺｰﾝして道場切り盛り？

>>56
サブキャラ多過ぎだというなら仲町サーカスの連中もいらなかった。
鳴海とエレの会話という形で大まかに説明して、6年後の姿をちょこっと見せておくぐらいで。
その分、主役3人の描写に力を注いだ方がよかった。

小柄で可愛い系のキャラだったはず（モブの会話より）のリーゼであの縦長なら
元から縦に長い菊姉さんはどんなことになってるんだろうか･･･こわひ

というか、エレやミンシアとかを
女性にしては大柄として描いてるもんだと思ってたら
藤田の描く成人女性の通常でしかないんだな･･･
小学生とかならわかるけど
中学生以上で小柄さもウリのキャラを無闇にデカくするなよ･･･
これがうしとらだったらどう見ても厚化粧の真由子とか出てきそう

最終回は、個人的にはフウの語りが印象に残った。
人生は複雑な歯車が噛み合ってるからくり云々ていうのはベタだけど、読者に問いかける軽妙な台詞回しが良かった。
まあ、からくり自身が設定が複雑過ぎて破綻したのを考えるとまさしく皮肉だけど

>>53
君が炉理だからだよ

むしろ、セクシー姉さんフェチなんだが？

サンデーのＨＰでからくりの一話を読み返してまた感動

>>61
向こうの人はでかいよ

ところでマサルさんはダウンロードを跳ね返したときは
「この世で一番濃い生命の水を飲んだんだ」とか抜かしておきながら
成長速度は普通と同じなんですか。

つーかエレ肌年齢14歳（外見どう見ても10歳以下）と18歳（どう見ても20越え(ry）の間に何があったか誰か説明しれ
成長しすぎだ

>>67
今更この漫画に設定もとめてもしょうがないだろ
しょせんその程度の世界だ

>>53　んー…衣装が変にエロいからじゃないかな？初登場時と趣がちがうし。

>>26-28
>>29
俺の脳内にからくりで余った伏線なんてない！！！！！１１！！！










orz

アレ？勝って金の息子？

全体のまとまりは全然ないにしても、それぞれの話自体は単独のフレーズとしては色々
感動したり面白かったりするから別にいいんだけど
しかしあんだけ伏線とかほおりっぱなしで作者としては気にならないのかね。
それとも忘れてるのかな。

http://websunday.net/jigou/
↑連載陣の中にまだからくりがあるよ！
次号、真の最終回！

>>71
そう。というか遺伝子的には半分白家のDNAなんだよな勝。
中国人とのハーフか。

>74
戸籍上は息子だけど、血のつながりってはっきりしてたっけ？

もしもフェイスレスがサハラでうっかり歯車に挟まり過ぎて死んでたら
この漫画はサハラ編で終わってたのにな

第97幕かこのからくりスレもよくつづいたなあ・・・
などと過去を振り返ったり

>>71>>74
違う違う。ガイドブック見れば分かるが勝は母親と貞義以外の父親から生まれてる（父親は失踪）
金は頭がよい子供を無作為に選んで、それがたまたま勝だったと書いてある。

>>78
まじか。
教えてくれてありがとう。最終話の金、なんで「父」じゃなくて「兄」なのかなってずっと思ってた。

>77
盛り上がってた頃のスレを見てると泣けてくるね。
あの頃は希望ばかり語っていたな・・・。

>>76
本編通して語るべき事は余り無いが
捨て設定系の話をしだすと一瞬の盛り上がりサーカスになるなｗ

・自動人形はゲームの誘いを断らない割にはルールを適当に変える
・自動人形は見た事のない芸を見るとそれを習得しようとする癖がある割には
　本当に見てるだけで習得する気はない

しかし80スレ辺りの勢いが続けば今頃120ぐらい行ってそうだったんだが

アニメをきっかけに漫画を読み始めて、ついに終わりかあ…
色々言いたいこともあったけど、いざ終わると言葉が出ない。
遅くなったけどお疲れ様です。

だめぽだって元熱心なファンな訳だから、
事実上140くらい。ちっと水増しぽいが

http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/log/1039703613.html
のスレの>>53は神

ドラムがいつ出てくるかなーとか思いながら読んでたら
出てこないまま終わっちまったよ・・・

とりあえず、ほとんど坂井最強の男が、見ず知らずのガキに
自分より強くなれるとか言うなよ

でもそれは鳴海も一緒だし

最終回のリーゼ、フィギュアのリーゼっぽいんじゃね？

鳴海はできもしないサーカス芸見せに行くよりは
軍隊叩き潰す方が、子供達の為になるんじゃないのかな

>>90
軍隊叩き潰す民間人ってテロリストだよそれ

自動人形が芸を見入ってしまうという癖は、中町対蜘蛛婦人でしか意味を持ってないと思ったけど
よくよく考えたらしろがねが人形繰りにこだわるのもそれ自体が芸だからなのか
と今頃気付いた僕はものすごいのさ

エレと鳴海がしろがねのままなのはもう仕方ないのか。
読んでるこっちとしては悲しい事実だけど、当のふたりは暢気だな・・・
まあその事で嘆かれても困るし、受け入れて懸命に生きてくんだなと前向きに解釈させてもらう。

もうアホだから、
長い間一緒に居られる。しろがねでよかった。
とか思ってんじゃね？

ルシールが言ってたじゃないか
しろがねの身も愛する為に使うなら幸せなのかもしれないとかいうような事を・・・

関係ないけど、ルシール先生はサハラでドットーレと遊ぶ暇があったら、あの時に他の最古を破壊してやれば良かったのに。
最後に咄嗟の判断を見誤る老害の一面を見せられた。

あそこでドットーレを弄ばないルシールなんてルシールじゃない

ルシールの息子さんの仇だっけ？ドットーレ。

>>96 老害なんてとんでもない。

あれは非常に微妙なバランスで成り立っていた均衡状態だから、
あまり積極的な攻撃などを行うと思わぬ方向に最古を動かしてしまう
危険性があった。よって、最も危険性の少ない、ドを煽って自滅に導く
という策を採ったのですよ。勿論因縁の決着でもありますが。

ルシールの夫と息子の仇だっけ？

あそこでルシールがドットーレを弄ぶのはまぁいいんだが、
他のしろがねが指くわえて見てるのが…

シベ超編でも思ったけど、
チームバトルで戦ってない奴を自然に見せるのが下手だな。

ドットーれだけ首を拾ってきてもらえなかったのは
滑稽じゃなかったからか？

単純に死んだからだろ。
他の連中は体を壊されただけだが
ドは自我を殺されたから。

格闘家をめざす梶山くんの絵が欲しかったところだな。

未来の梶山はうしとら出てくるじゃん

あれは梶山くんの燃える叔父さん

>>50
結局、銀の生き写しの鳴海と元に戻った金：フェイスレスとは
直接対面しなかったな。
兄に重ね合わせていたのに、モニター越しにすら会話しなかったしな。
鳴海が飲んだアクアウイタエに含まれる銀の残礁が
弟になにか話し掛けるかと思ったんだが。

ま、オリジナルのフランシーヌからして毒女、魔女、人間便器なわけだがな。
中世魔女狩りでヨーロッパの白人達が虐殺した魔女リリス：古の古い蛇って
あー言う奴等だ。魔女狩りまっさかりのあの時代でまったくちゃんちゃらおかしいw
あの劇中のはホモサピエンス・サピエンスの雌：女は一切出て来ない。
そして、今の日本にもホモサピエンス・サピエンスの雌：女は一切いない。
白人がそのように作ってきたのだからな。
科学的に立って歩く事も全身に血を巡らせて生命維持をする事も不可能な
脂で出来たチラノサウルスの化け物どもだけがいるだけだ。
子宮の機能悪用する地上一の大罪を行い男達をも巻き込んで、自分で自分の体
を論理を超えて最弱のゾンビの体にしている本当の人間のクズどもだけがいるだけだ。
人間は4足歩行動物から進化しているから腰も高ければ自動的に腕も長いのさ。
あいつらは脚の骨なんてこれっポチも伸びていない、あの無いに等しい短い腕に見合った
脚の長さしかない。男と違って足が小さくて膝から足首までが短い女は脚長には絶対成り
ようがないのさ。それをカモフラージュする、男達の体も地球も滅茶苦茶びする
気の触れた魔法を使うから魔女どもだ。
劇中の男達は女の強い体型か堕天使しか出て来なかったな。
チラノサウルス（鳥盤目）は意図し鳥に進化しようと必死な生物たちだった。
デビルリリスは腕手の代わりに小さな蝙蝠の羽根が生えている。
自然の法則を自分達で壊しても飛ぶ事は一切無い。
宇宙へ逃げたいとやつ等が黒い願望を持っていてもな。
自分で池で実験すれば馬鹿でも分かるが、ニュートンの運動力学の第3法則など
現象自体が存在しない。
科学燃料ロケットでは月まで行っていないと言う、大枚はたいた白人どもの詐欺だ。

古の古い蛇→古よりの邪悪な蛇

蛇ってあぶ？

これが天才とやらの指向回路か･･･
良いものを拝ませていただきました

ぐりぽんも自動人形だから、人間の生き血飲む奴だったの？

てか、あーいう善良な性格の設定をするって、金の良心のカケラの反映？

>>110
あれは何というか、グリポン君が自分で織り上げた性格だと思う。
確か最初の頃勝の中の人をDL済創造主だと認定してくっついてきてたけど、
あとから顔なしがやってきたら勝ほっぽりだして速攻そっちに飛んでったよね。
あのとき「もうお前いらないよん」とばかりにあっさり分解されて、
本気で怒って助けてくれた勝を自分の考えで「ご主人様として仕える対象」に選んだ。
あの瞬間から彼の自己形成が始まったんだろう。

>>106
結　　　　　　　　　　し
直　　　　し
兄
鳴
弟

ま
中
あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ
あ
そ
白
科　　　　　　　　　　　　も
脂
子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
を
人
あ
脚
よ
気
劇
チ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
デ
自
宇　 へ　　 ﾞ
自　　　　　　　　　　　　　馬
現　　　　　　　　　し
科　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

>>87
その誤字面白いな＞坂井最強

>>112
吹いたｗ

>>111
まあ自己形成とか云々以前にグリポンのあの性格は元からっぽいがな
金が意図したかしてないかはともかく

終いには造物主様を刺し殺す
人形まで出る始末。

本物の電波は違うな

改心した金が、地上の鳴海とエレをふて腐れつつも祝福する場面が欲しかった。
「幸せにおなり、だよーん」

とりあえず、グリポン君のショタ擬人化きぼんぬ

つ「僕も…強くなれる…？」

>>116
あれは金の揺れる心、銀の慙愧に同調してたんだろ。
あの不気味人形どもは、彼ら兄弟の分身：多面性を持った精神の断片だったんだよ。
ホントの意味でのパーソナリティなんて全くもっていなかったんだろうな。
そして白銀たちも、無理矢理上書きされた歪な心を持つ擬似人間たちだった。

43巻の表紙は主人公三人組を希望。
裏表紙には金、白かん、勝、ジャコを希望。

>>122
それならグリポンも入れてくれ


表が勝鳴海エレなら、裏は金銀フラがいいなぁ

カバーをはずしたら年老いた金・銀・製作されたばかりのフラン人形で
子供達に最後のトラウマを

しろがねは満足したら死ぬんだけど
フウは身体に限界が来るまで数百年は死にそうにないね
だってこの世は彼が興味を持つ人生のドラマがまだまだ無数
にあるんだから

それよりメイド人形はどうなるんだろう
あれはフウ制の蟲型人形で動いているんだろうし
血も飲まなくてもいいんだろうね
という事はあの世界では現実世界より早くロボット技術の発展がおこるかもしれない

>125
多分ゾナハ虫ではなくてアイセクトの応用とか……
でも体液赤いんだっけ

メイドロボどころか　リスクレスのクローンまで実用化されてますよ
多分。

歌うたってゾナハが駆逐されてもグリポンが死ななかったってことは
地球上にまだ残ってる自動人形とかもいるんかねぇ？
ギイがほぼすべての戦力3000体ぶっ潰した後に発射場にワラワラ
やってくるようなアバウトさだし

自動人形も歌を聞く事で性格モードが１８０℃
変わったりして

人間の天敵から人間の味方に

>>127
きっと発射場に来たのは戦力外の数だけの雑魚なんだよ
鳴海何度も攻撃さるたわりにダメージ感じられないし

あの歌はフランシーヌ家代々に伝わる歌であったと仮定すると
自動人形の前で歌を歌うなんて事はないだろうし意外と理にかなってる？

代々伝えられたその子守唄には隠されたメッセージがある。
そう、アルファベットの”M”、つまりマグダラのマリアである。

>>130
ルシール歌ってたよね？

ルシールとアンジェリーナが歌好きの陽気な女性で
何百年も歌いながら戦っていたら割と昔にゾナハ終わってたかも。

>>132
ルシールとフランシーヌは親戚です
それにあの歌は戦闘しながら戦う歌でもないだろうし
歌が効くようになったのは新式になってからじゃなかった？

代々伝えられたその子守唄には隠されたメッセージがある。
そう、アルファベットの”M”、つまり地球は滅ぶ！

俺たちは…遅すぎたのか…

>>131
不覚にもワロタ

>>79
父子関係だった顔無し・勝が何故か最後は「兄と弟」になり
兄妹関係だったギイ・エレが何故か最後は「父と娘」に。

なんだかなぁ…。

キモイ変態オヤヂ−ストイックな女男関係だったナルミ・エレが何故か最後は「イチャイチャ新婚さんいらっしゃ〜い！」に。

なんだかなぁ…。

>>136
父子関係どころか、ほとんど同一人物だったな

鳴海とエレといえば最終回での扱いには結局納得できなかったなぁ。特に鳴海サン
ホント主人公の一人とは思えないぐらい背景化してるし、何考えてるかさっぱりわからんし
エレの伴侶ってだけが役割みたいだけで彼自身の物語をぶん投げた節がある・・・
8巻で言ってた心に吹く風〜とか自動人形や金に対する復讐へのけじめ
これについてまとめて欲しかった
何もかもほっぽり出してエレオノールとフリーダムってのが結論とは思いたくないのだが

>>136
だからって今更親子関係を強調されても違和感しかないかと

題三段階発症して涙誘ったベスが生き返ってよかったよ。

藤田の次回作はEDENのように
各章の最後にはヒロインが惨たらしく死ぬトラウマ漫画
健気で可愛い子ほど惨たらしく死にます
編集部にベタ修正されるくらいに

>>139

鳴海→最初の語りから主人公として読者に認知され
　　　終盤背景と化す
エレ→かっきょよく登場した挙句、終盤背景と化す
勝→途中で成長ではなく変節したあげく主人公の座を
　　独り占め

エレとフリーダムするだけのデスティニーだったんですか？
鳴海は？
なんか、最近ダブル主人公で成功した作品見たことないなあ…
デスノートもＬ交代から最後しょぼんだし

ふと思い出したんだけど、勝とエレ（金とフラン）は結ばれて鳴海は銀の罪を背負って死ななければならないと
ここでずっと前に熱弁ふるってた彼も最終回まで読んでたんだろうか？

結局治るんだから第二段階で死んだ子供らの方が可哀相だよな

コロンビーヌは結局なんで改造されたのかわからなかった

なんで勝はしろがね化しなかったの？

ルシールが「加藤、血を上げたらその女はしろがねになってカワイソス」
って話してたのに。

鳴海はサハラ戦がピークだったな。
中途半端にエレオと会わしたのは間違いかも。
会う前に記憶を取り戻して、映画『君の名は』みたくすれ違う二人を描く展開の方が、ヤキモキするが良い(読者離れも起きにくいと思われ)。
そして最後らへんのここぞ！って時にエレオ救出に現われるぐらいが良かった。

そうだね。
しかしサハラ戦でこれでもかと燃えさせてくれたナルミが
エレの前に現れた回はまさに
ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)´Д｀)´_ゝ`)`Д´)━!!!!
って感じだったんだがなぁ･･･

鳴海っつーか、からくり編の顛末はほとんど処理されずにゴリ押しされた感じだな。

>>146
ティンババさんのせいで完全復活はできなかった

だったらいいのに

ティンババってなんだっけ？

ウンババな人だっけ？

>>148
しかし今の世では「君の名は」すら２クールで
あっさりダメ夫婦になってしまうくらいですから

>>152
蛇型人形を使う人だったと思う

腕相撲の黒人。
サハラ編はマジいいキャラ多かったなあ……。

ガンダムＳＥＥＤでいうところのニコルだよね。

１　家族など、自分の生き様かたりだす　（死亡フラグ）

２　自己犠牲的な任務によって主役を助ける

３　死ぬ（日本人は死者を美化する）

>>156
それはロッケンフィールドの方に当てはまらない？



しかし今思うとサハラは駒割り、セリフ回し、絵がかなり秀逸だったんだな
他と比較をするのもなんだが、某弟子がサハラと同じ主役不在中の仲間敗北劇をやってるが、如何せん危機感に欠けるんだよな……
藤田のベタな話を熱くする才能はすごい

ところで、最後に勝がかぶりもので風船配ってるってのは、全然サーカスで主役はれてないってことか？

アンジェリーナの最後って完全にフランシーヌ人形の最後に喰われてるよな・・

いや
立派な母の最期だったよ…

まぁフラ人形にはかなわないけどな
電車でサンデー読みながらリアルで泣いたからな

加筆しすぎて４４巻までうっかり出ちゃわないかな

高橋しんじゃあるまいし

加筆でファンブック並みの厚さにならないかな

43巻は結構大ゴマが多いが
勝の活躍、あれ以上描けるかね。

43巻で足せそうなのはあとアシハナ無駄死にくらいか。

>>159
つーかその二つは一連の流れですから
それにしても足鼻どうでもいい場面でぶっ殺されてて笑えたｗ

>>158
バイトじゃないの？
勝が鳴海に出合った時と重ね合わせたかったんだろうね。

しかし‥グリポン君‥可愛いぜ。
最後、マジで泣けた。

>>164
勝と金はあれ以上イラネ。
省略されまくった鳴海VSハーレ〜鳴海＆エレを描いてホスイ。

>>168
でも先週のラストページ(「最後にいいことして天国いってよ」発言のとこ)かなり駒キツキツだからあそこを拡大コピーされそうだ……
頼むから鳴海の加筆してくれよ藤田

勝の着ぐるみが首から提げてるCREME CARAMELと書いた板にキャラメルっぽい
絵が描いてあるが、あれは大間違い。CREME CARAMELってのはプリンのことだよ。
http://www.makikofujino.com/recipe/recipe45.html
最後で大ボケかよ・・・この間違いって既出？

初めて出たツッコミだな

ぶっちゃけそこまでしっかり見てなかったよｗ

イギリスに住んでたことあるけど、スーパーで普通にCREME CARAMELって
名前で売ってるよ。

本作は結局最後まで『男』の話だったな。
エレ他女性陣は作品に彩りを加えるだけの存在で、結局は風景的な脇役(或いは小道具)に終始してた感がある。




最後の巻に加筆して天国にいってよぉ！

アンジェリーナは大活躍だったじゃないか

うしおととらで例えると、キリオが白面倒すようなもんだな
マサルも（人形が）鎌使ってたし

>173
からくりサーカス編はエレメインで進むと思っていました・・・。
結局、銀、金、フランシーヌでフランシーヌだけ回想編がなかったね。

ｱﾝｼﾞｪの｢ありがとう、あなた｣にはホント号泣
ｱﾝｼﾞｪが最後にあるるかん使ってｷﾞｲ助ける場面も泣いた
確かにﾌﾗﾝｼｰﾇのが完璧すぎたから、少しかすむかもしれないけど
素晴らしい演出力だよ藤田さん

>>142
http://www.n1e.jp/?mnu=SHOW&how=1&ft=1&fid=7-31fi29h0-n&cate=n&fuid=

>>157
オートマータの大将で製造者の腐乱死ーヌ人形壊さずに
全員集合して全滅していくしろがね達って、重度の精神薄弱者どもでつか？

加筆希望場所としてはハーレ戦から大好きの流れ、ジャコVS白るかん、金の心情描写かな
ラストバトルは何だかんだいってもっと中身が欲しい

>>179
まぁ、誰もが理論的に動けるわけじゃないっしょ
長い因縁背負わされたって感情が鳴海を生かしたいって感情に劣るのはどうかと思わなくもないが

>>133
親戚だからエレが歌知ってるんじゃないか。
あと、戦闘中に歌うという意味でなく、戦う生活の中で
ひんぱんに歌を歌うという意味。

サハラ後に顔無しが虫を再生産してからの設定なら無理だが、
仮に新型にそのような機能を付けたと考えると、
顔無しは制御不能だったゾナハ虫にリセット機能を付けた救世主になる。
から、前から歌で消える設定だったんだろう。
虫使いのコロンビーヌはそもそも金製だし。

>>179
その頃にはもうフランシーヌは溶けてる。

あと、仮に溶けてることを知っても、アンジェリーナ人形にお辞儀やめた
ドットーレが壊れたように人形が偽フラをフラ人形と認識してしまう
限りにおいて、結局偽フラはフラ人形と同じ機能を果たしている。

その件で騒いでる人は結構いるが、偽フラがフラ人形と同じ影響力を
人形に対して持っている以上、しろがね達にとって事態は変わらない。
本物だろうが偽だろうが、現在首領であることにかわりない。

顔無しの裏切りと思惑に気づいていなかったしろがね達が
偽にしろ本物の最古４人と現在の首領のために絶滅するのは必然。
なぜなら、白銀が憎んだのは「人形」であり「金」ではなかったから。
しろがねが憎むのはその背後にいる悪ではなく、道具の人形だった。
悪＝顔無しを倒さない限り人形は再生産されるが、黒幕の正体は
サハラの最中まで人形にさえ伏されていた。誰も知らなかった。
ルシールだけは気づいていたと思うが、あの道を選んだ。

次回作はエルフとか出てくるファンタジーか、学園ラブコメ、もしくはバトル(能力)漫画
下手すると全部

でもそんな藤田さんは見たく無いので、やるとしてもギャグ漫画にとどめてください

70そこそこで老衰で死ぬ法安‥もっと頑張れよ‥。



ﾁｰﾝ

次スレから懐かし漫画板に移動しろよ

連載終了3ヵ月まではこちらでもいいんだよ
8月末まではOK

大正浪漫風味の続編をひとつ


「夜に散歩しないかね」


ミギィッ！！　グシャア！！！

ああいうのなら可。
派手に騒ぐ題材ではなく地味におされにうごめかせる方が藤田はあってるよね。
良い意味で。

なあ、結局勝の実の父親って誰なんだっけ？

>>170
別に構わないんじゃね。プリン味のキャラメル（飴）かそういう商品名の飴の広告かと思えば不自然じゃないし。

>>190
どっかに失踪にしました
名前も顔も分かりません

グロがないわけないんだろうなあ次回作・・・

俺はサハラ編も好きだがデモン編も好きだなぁ〜
この二つは今でも読んでると熱くなる
中国編や公女編も良かったけどね

実はもう次回作の方が作りたくて作りたくてしょうがなかった
藤田を妄想してみる。

>>191
日本語で想像してみろよ
「プリンＶ」だけの文字とキャラメルの絵の広告を
不自然極まりないだろうが

次回作のヒロインは可愛い系でお願いしたい
ロリというわけではないが、なんかエレとかの体系は萌えない…

次回作は旋風の橘みたいなスカッと爽やか学園物だと楽しそう

>>198
あったなぁ
そんな黒歴史モノが

良く考えたら、ゾナハってヒロインが出た短編で。ファンタジーはやっちゃってるんだね
次回作が「レジェンド・ファイター」だったら皆噴く、間違いない

ちょっと短編で見てみたい気がするけどね


これでバキみたいな格闘＋トーナメントやったら見限る

中国拳法の達人で旅人のおじいさんが
色んな処を転々としながら人助けをする話がみたい。

次作の主役はラストのロリとシュタ

>>200
鳴海とエレの最後は
蟲目とゾナハのラストシーンが良かったような気もする

未だに不思議なんだが、何で９年間全く違った人生を生きてきたはずの
白金と白銀が、全く同じ柔らかい石を作り出せてしまったのだろう。

…っていうか、白金は日記残すくらいなら、石の製法残さないのか？

同じ錬金術師のとこで修行してたし考え方は似通ってたとしか。出来上がる期間の差はびっくりだけど

さっさと最終巻発売してくれないかなー。全巻一気読みしたい

>204
銀は金の施設を使うことで得るものがあっただろうし、
銀も他の錬金術師が隣で作業してりゃ得るものがあったんだろう。

あの日記というか懺悔は死ぬつもりで遺したものだから。

等価交換だよ。柔らかい石をつくるためには、そんだけ魂を集めなきゃいけない。
作り方がわかっていても、つくれなかったのさ・・・

>>207
世界が違うってｗ と一応ツッコンでおこう。

最終話で何故か鳴海の左腕が戻ってきていたが、
初期からすると３年くらい経過していて、しかも鳴海は成長期のはずなのに
いくら冷凍保存してたっつってもうまく神経が合わさるものなのか？

と言う事は金は「腕の良い医者」を僭称しつつ
「んー？間違ったかなー？」とかやってたわけですか！

>>209
＞いくら冷凍保存してたっつってもうまく神経が合わさるものなのか？

人形の腕でもくっついて自分の腕のように動かせるしろがねだぞ？

既にあの腕からクローン技術で……でもおかしくないけどな
そんな事を８年前兄が力説していました。もうからくりの存在など覚えていないようですが。

>>196
広告として不自然かどうかなんて言い出したら、
例えプリンの絵が書いてあってもあんな広告ｱﾘｴﾅｽ

>でもね…ほんのちょっとだけ物足りなかったんだよね…。
>ええ、あの伝説の島本ＶＳ藤田のバトルサイン会で語られていたのは、「鳴海の左腕」の事だったんですよ。
>あの時の藤田先生の語り方から、もっと感動的なシーンで左腕を元に戻すと思っていたので…。

某サイトより。そうか…誰が死ぬとかそういう話じゃなかったのな。気になってたのでスッキリしますた。
しかしやっぱりこのエピソードも勝の活躍優先で大幅に削られたんだろうな。加筆プリーズ。

早稲田の講演だよ＞誰が死ぬか

>>212
イヤミくさ

そこまで行くと書き下ろしで、とてもじゃないが加筆とは言えないよ。
あんまり期待しない方がいいと思うよ。

何だかんだ描ききった感はあるしね。
最終ページなんてこれ以上ない程の締めだと思うよ

>>213
「キャラメルＶ」って文字とキャラメルの絵があれば自然だろ

漏れ、絶対ルシール生きてて最後のｸﾗｲﾏｯｸｽに出てくると思ったんだよナァ。

他のヤシも予想してたろ？

>>220
ギイなら……

フランシーヌ人形よりも、本物のフランシーヌが銀に礼を言いながら死ぬところのほうが泣けたんだけどなぁ。

「ありがとう、愛してくれて」ってところの笑顔は本当に嬉しそうで、
それが泣けるんだよな。フランシーヌ人形の最期も好きだ。

人間フランシーヌは夫を愛しぬいた妻として
人形フランシーヌは子の為に己を投げ出す母として
二人とも「本物の人生」を生きたんじゃないだろうか

フジタこういう神がかったエピソード描けるから見捨てきれない

勝の最終学歴は保育園卒？

趙天才の己に学歴など何の関係もない！

>>209
アクアウィタエって便利だねｗ

１２巻のみ残した
パウルマン先生が熱い
鳴海の台詞最高
「土は土に…人形は人形に還せ…
　
　　藤　田　の　髪　の　毛　は　抜　け　な　。」

あれ？違ったっけｗ

>>220
ドット己なら

保育園卒でも財産が１００億以上あるしな
さらにフェイスレスの記憶を引き継いでるから
フェイスレス地上資産も自分のものにしてるやも

最終回であと二コマぐらい余裕があれば、木彫りの小鳥に向かって「行ってくるよ！」と言うリョーコが見れた。
もう二コマあれば、平馬を見て「あんたは弟になれそうにないねぇ」と頬杖をつきながらヴィルマまさかの登場。
さらに二コマあれば、ヒロが元団長に向かって「おやっさん‥おでこが少し広くなってきたんじゃない‥？」と読者の想いを代弁(＋元団長のベタなツッコミ)。
もうさらに二コマあれば、末期を迎える法安が「仲町‥三牛よ‥わしらの時代はもう（中略）‥ノリよ‥わしらの屍を越えてゆくのじゃ‥ｶﾞｸｯ」みたいなしょっぱい寸劇を追加。

全部仲町サーカスじゃねえかよ

ってか金がＤＬされた赤ん坊は放置かよ・・・・

>>231
え？

>>231
そんな嘘バレに俺は釣られないクマー(ＡＡ略

ギィが死ぬとこで、幻覚でもいいからアンジェリーナに出てほしかった。
結局、親に捨てられて以来ほとんど愛されない人生。

そんな人生で得た唯一ともいえる友人が鳴海。
なんてのがまあ他の漫画ならあるんでしょうかねえ。楽しそうだったし。

ギイとエレヲが仲良くしてる時の勝のリアクションがキモかった‥。
エレヲが完全に自分のモノだと勘違いしてるっぽい。
乙武を引き合いには出していたが‥なんか不自然な感じだったし。

>>234
おいおいどこ見てんだ

ﾏﾏﾝがいただろ？
しかも最後は愛すること（肉親の情）ができたんだから
それはそれで彼なりに手にした幸せだろう…

遅ればせながら今日最終回読んだ
鳴海とエレが良かったなぁ
特にエレが側転してる最後が良かった
まあこれで次始まるまでしばらくサンデー買わずに済む

>>238
もまえＭｒオクレ襲名！

>>201
藤田のいいところが結構見れそうだな
そんな感じなら月一連載とかでもちょうどよさそう

主役がおじいさんじゃ子供が感情移入できない。

ロリ娘ならあり

>>241
藤田のロリ娘主役だと、リョーコや麻子みたいなガサツな少女になりそうで・・・
幼エレや最終回に出てきた少女みたいなのだったら藤田漫画の萌え境地を切り開けるやもしれぬ

そんなん望んじゃいねええぇぇぇぇぇぇっぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｌ

じゃあ忍法帳系

じゃあ「ﾙﾊﾟﾝ三世・ｶﾘｵｽﾄﾛの城」系

妖怪・自動人形とくればまた何か人外と戦う話か？

>>246
そこで「人外にしか見えない人」ですよ

そういえば島本vs藤田サイン会で藤田が語ったﾈﾀﾊﾞﾚって何だったんだ？作品終わったから聞いてみたい

誰か死ぬとかそんなとこだっけ？
しかしガイドブックを読むと藤田さん嘘つき！と叫びたくなるな。まあいいけど

>>214

だめぽスレの>19の奴かな？
もう消えてるけど

最終回、リーゼのスッタンバッタン話にコマ割きすぎな気がする。
もっと描くところ色々あるでしょうに･･･

藤田にとっての思い入れはあくまでサーカス編＞＞＞＞＞からくり編だったと言うことらしい。

>253
からくり編のメンバーはほとんど死んでるからしょうがないかもしれんが、ミンシアが
完全にｽﾙｰだったのは残念だった。

やべえ、最終回みてねえ

当時はガンガンバキバキのアクション期待してたんでサーカス編はがっくししてたんだが、
今になって読み返すとよく考えられた話で大好きになってた。

ゾナハ病治療の方法をフェイスレスから聞き出して地上に通信。
力尽きたフェイスレスを抱えて脱出を試みるが、勝はステーション落下で行方不明。
数年後、エレと鳴海の子供が生まれて勝と名付ける。
世界のどこかの町で、悪者に追われる子供を助ける犬くん。「強くなれるさ、俺よりもきっと。」
その青年の面影を我々は知っている！！
ドッギャーンン！！

でどうよ。

サーカス編は百歩譲って面白い話があったとしても、
流石に今でも黒賀編を許容する気にはなれない。

黒賀編からなんだよな。マサルがマンセーされすぎて化け物になり、
からくり編のキャラがみんな痴呆化し始めたの。

>>258
だから俺は面白いか否かに関わらず黒賀村は嫌い、むしろ憎いです

>>257
ん？犬なの？青年なの？

>>257
＞犬くん
一瞬ワンくんが助けてるのかと

しかしまぁ〜エレは勝の内に秘めたる想いを蚤の心臓ほどにも気付いていないんだろうなぁ。
バカップルにとって仲町衆のメンツは何十年後には少し昔の人になる訳だし‥。

なんか切ないぜ。

しかし、生命維持に生命の水の大半を使って切れかけてしまってる鳴海は、
エレよりも格段に老化が早くなってそうな気がするんだが。

>>262
有頂天のバカップルにとってはもうどうでもいいことなので、
どうでもいいのでしょう＜仲町衆のその後
特にナルミにとっては繋がりが法案ぐらいしかなかったからホントにどうでもいい・・・

>>262
うしおもそうだったしな＞想いを気づいてない
なんか、勝が「我慢」とか言ってるのが偉そうだとか叩かれてるのを見て
うしとらでの真由子の想いまで叩かれてるような気がして
内心ちょっと悲しかったよ･･･

>>263
隣に生命の水タンクが居るんだから、たまに飲ましてもらえ。

>>263
ダールの血をビンビンに貰ってるから大丈夫じゃね？
ギイなんか90年前にほとんど血が抜けきってるのにあんなに若々しい30代だったし

>>265
からくりが42巻かけた答えをうしとらでは真由子が一瞬で解決してるよね

>>263
エレとあんなことやこんなことすれば充分補給できる

ひょっとして、母乳がそのまま生命の水だったりするのかｗ

あ、赤ちゃんプレイか…！

>>258-259
禿同

>>264
だからさっさと縁切って世界一周ボランティアの旅に出たんだろうな。
第一うざい三馬鹿に四六時中まとわりつかれたら、ゆっくり2人っきりでいちゃつけない。

菊は阿紫花みたいな顔の長さになってそう･･･

三牛親子って死んだと思ったのに生きてたのか。
サーカス編のキャラも何人かは殺しとけばいいのに。

仮に三牛が死んでも、誰も感涙しない。
無駄に尺を消費するだけ。

あのままジミーと一緒に逝ってたら、ちょっと感動したかも

さらに「〜なのよぉぉ！」とキモい捨て台詞を吐かれ、読後感を悪くするだけ。

サーカス連中は一応世界を裏切ったんだが、お咎めないんだよな。

結論

つまらん

死んでたら感動したよ
だが生かすなら丸ごとカットしてもさしつかえなかった

>>265
レス読んで久々に思い出したよ。

声を大きく言う人が居る。
「本音を言えい」「建前ばかりでいやんなっちゃう」
小さな声で真由子が言う。
「でもほんとにやせ我慢てだめなのかなあ」

どことなく中途半端という感じ。やはり黒賀村での話など
カットして話を進めるべきだった。

三姉妹とデートの約束するだけの話で2話も使っといて、クライマックスはこの体たらく。

調子に乗ってオヤツ食い過ぎたら、
晩飯のすき焼きが食べられなくなったみたいな。

さすがのルシール先生も、自身の孫娘が鳴海の伴侶になっているとは夢にも思ってはいまい。

黒賀村編がなければきっちりラストまで面白くて友達に薦められる漫画になったのにね・・・

>>285
ルシールがエレを孫だと気づいてたのなら、もしかしてと思うかもしれない。
ギイが生命の水の最後の一匙を使って助けた男だから。

>>258
あの世でギイにでも聞かされてるかもよ

まあ喜んでるだろ

ま、からくり編とか黒賀村編は藤田にとってガス抜き的な位置付けだな。

もう明日になってもからくりサーカスは掲載されてない。
切ないぜ。

>>269-271
お前らと周りの温度差がひどい

終わったんだ
ﾌｨﾃｨﾏだっけ？好きなｷｬﾗだったんだけど死んだ？

>>288は>>285へのレス

すまそ

>>292
六軒より幸せに死ねました。

>292
満足して笑顔で死にました・・・。

4巻でアシハナが
「安心しなせえ…坊やから頼まれた用は、片付けてずらかりますんで…」
って言ってるけど、この用っていうのが鳴海の腕を保存しておくことだったんだね。
今気づいたよ

腕がどうこうってのは結構予想してる人いたよな。
さすがにアメリカで冷凍保存ってのは無かったけどさ。
目的不明だしｗ

誰かが嘘バレで書いてた、
ギィが死んだときにルシールと同じように夢でティータイム、
というエピはあったらよかったなあ…

黒賀村編もそうだけど、オートマータは武器と相対した時は云々とか、スケールが大きくなるほど付け加えられてく細かい設定も尺取ってたよな。
熱血漫画なんだから、ストーリーがきっちりしてれば些細な矛盾やツッコミはどうでもいいんだけど、藤田は我慢できなかったんだろうな。

アタイこそが １３００へとー

全部で40冊以上かぁ。
今月末からチマチマ買い集めるかな。
本棚にスペース確保するのが辛そうだw

>301
こういっちゃなんだが、28巻まででいいと思うよ。

嫌黒賀村厨、28巻厨ｳｻﾞｽ
だめぽスレいけよ。

ま、からくり編とか黒賀村編は藤田にとってガス抜き的な位置付けだな。

>>301
俺みたいにブックオフの格安全巻セット出るの待ったら？

>>304
むしろサーカス編がガス抜きじゃね？

読者的にもサーカス編がガス抜きに見えた。幕間が多かったし。
黒賀モテモテ編をやると聞いたときも、鳴海とエレの運命的邂逅の幕間にやるんだなと
信じて疑わなかったあの頃…

>>306
黒賀村自体はそんなに悪くないからね
長さが幕間程度ならちょうど良かったのに…

なぁ・・・今日のサンデーにはもうからくりサーカス載ってないのかな？

コメントスレで作者名なかったぞw

そうか・・・ありがとう・・・

次回作はヒーローババーンで。

>>311
次回作はレジェンド・ファイｔ
どっちにしろ、アシの色が強い気がする

藤田ってひょっとして、
らんま１／２みたいなの描きたかったりして。

恋愛物より人外込みの友情物描いてほしい

>>311
ヒーローババーンは俺も好きだが
でもあれは雷句のキャラじゃなかったか？

親子愛とか兄弟愛とかメインで描いてほしいなぁ
今の若者に読ませたくなるような作品を

アンドロメダ星人V.S.地球人

>303
ここってﾏﾝｾｰ意見しか認められないスレじゃないだろ？

ぶっちゃけもう漫画も終わったし、数ヶ月後の懐漫への移動の予行演習として、
だめぽと合流しちゃってもいいんじゃないかと
カオスが嫌な人はサロンのﾏﾀｰﾘにでも行けば良しで

>>318
説得材料に欠けるカキコが認められないだけ

>319
正直言って、連載終了後はどっちのスレもあまり内容が変わらないと思った。
1カ月くらい経ったら合流しても問題ないかもしれないなあ。
>320
なんで28巻まででいいよって書いた理由を説明できるけど、そんなのもう今まで
何度も何度も書かれてることだし。

>>320
その理屈だと大部分のレスが認められなくなるぞ。

サンデー買わなくても
買わなくちゃっていう気にならなくなった

三牛親子とジミーの戦いはよかったよなぁ
台詞だけならギィとかジョージの最期くらい好きではある


しかし、黒賀村編は縮めとけばよかったっていう意見はマジで一致するよな

俺も三牛親子とジミーの戦いは好きだ
弱い人間だからこそ、この親子には感情移入できたし
団長達は過去見たからって悟ったように鳴海としろがね一緒にいさせてバトルってのは全然共感できん

阿紫花殺す意味あったのかよ

>>322
その通り。
主観の押し付け合いスレだからな。

ウ゛ィルマが死んじゃったからね。阿紫花も死なせた方がいーんじゃない？

立ち読みでサンデーを読んだが、あいこらとハヤテとクロスゲームしか読まない事に気づく・・・
あれ？熱い漫画が１つも無いよー

俺も立ち読みしたが２つ３つしか読まなかった
中身ねぇ

>>329
読んだ作品がまったく同じだｗ

阿紫花なんて最初は使い捨てキャラだったのに懸糸傀儡の糸の管理人が組織票を集めて
ハゲに無理やりださせたんでしょ？

案の定、阿紫花が死にかけてるときはファビョッてたし

アシハナは藤田の奥さんが好きだったと聞いた

>>319
懐かし板か。黒賀村以降も好きな人とだめぽな人の温度差が酷いことになりそうだな…
ちょっと厄介かも

せっかく完結して、そこそこに面白かったという意見も
少なくないんだからさ（駄目な部分もそりゃ多いだろうけど）
ご新規さんに「28巻まででいいよ」って勧めかたはどうかと思うよ

NHKの世界遺産でモンサンミシェルやるのな。６・２４．

>>332
サンデーで組織票とか、ありえねぇってｗ

>>336
マジか。
>>335
それは禿同。そういうつまらん書き込みは場の雰囲気悪くするだけ

>334
多分黒賀村以降が好きな人って本当に少数派だと思うけどな。

終わったんだ。
はやく全部あつめなきゃ。
井戸でにっこりまでしかもってない

>>339
俺みたいに「黒賀村は面白いとは思うが憎い」と思う香具師も結構いるんじゃね？

黒賀村編はもうちょっと短くできればな。
コミックスで読んでもかなり長く感じる。

数年前、うしとらを一気読みし終わった後にこの漫画を知って一気読みしたなあ･･･。
うしとらは３３巻までしかないの知ってたから、
２５巻くらいで続き読むのが勿体無くなってしばらく読まなかった。

からくりは、うしとら熱が冷めない内だったもんだから
１巻だけ読んでイマイチのめり込めずに放置。
しばらくしてから読み進めると、まあ、うしとらほどじゃないけどハマった。
で、そのまま一気に３０巻まで行って･･･呆然とした記憶があるw
そしてそのままの勢いで初めてこのスレに来てｶｷｺしてしまった･･･。
なんの偏見も先入観も持ってなかったはずなのに･･･やっぱ強烈だよ黒賀村編。

うしとらの最終回後何回か今までのうしとらを振り返る
「うしとら風雲録」って企画があったんで
からくりにも期待して今週号隅々まで読んだがなかったね

立ち読みしたときにパっっと見ただけだけど、
少なくとも表紙に「最終回！」すら書かれてないからな。

そんな展開の中でもパンタとアルレッキーノが出ると結構盛り上がった記憶があるな。
首パンタとアルレの最期のシーンは凄く良かったと思う。「フランシーヌ様が笑っておられるぞ」
のコマのアルレの表情は本当に旨いと思った

それだけに黒賀が憎い

24巻で明治42年の時点で世間的には正二は死んでて
正二は貞義って事になってるんだけど
現代の正二は一体なんて名前なんだ？
113ページに明治時代の入れ替わり方が詳しく乗ってるがよくわからん

せっかく40巻以上も続いたんだから、エレと鳴海の恋愛が成就するまでの過程を丁寧に描き切って欲しかった。
そもそも坊主の癖に恋愛戦に参加してきた勝君がその元凶だわな。
彼には最後まで一塊の少年を演じさせるべきだった。

>341
339であんなことを書いたが、黒賀村でもれんげ畑とシルベストリの話は結構好きだ。
でも人形相撲だけはどうしてもだめだ。
>348
黒賀村編の間に書かれるはずだった鳴海とエレのエピソードが気になるなあ。
バックステージで予告してたのに飛ばすなんて（;´Д⊂）

れんげ畑とかマジいらなかったよ。全然覚えてねえもん

最終回になったので
漫画喫茶で三十巻から通してよんだ
ハーレム勝はどうでもよかたが
ギィとパンタの最後だけはよかた
なんでこういうときだけいいんですか？？

ハーレム勝削ればさくさくなのに？？

黒賀村が悪いというより
それ以降ちぐはぐなんだよな

リーゼ、ヴィルマあたりはわかるけど
他のサーカス編キャラが『バトルで』活躍するから
おかしくなる

人形相撲とかいらないうえに尺を勝に割きすぎなんだよ

黒賀村も好きだったけど、他に描いて欲しい話が一杯あったからねぇ

自分の思い通りのストーリーにならなかったからどうしろっての？口ひらけば黒賀、黒賀、サハラ、サハラ。もう飽きたよ。
良いところも悪いところもあるのは当然。これだけの長編プロットをとりあえずは描ききった漫画は評価に値すると思う。
批判するのはいいが、全然建設的じゃないレスが多すぎ。
俺はここ数年の漫画では一番いいと思った。
不満は、最後があまりにも巻き入ったことだな。

戦闘バリバリでゾナハ病を追い続けるからくり編
戦闘よりも日常に重きを置いたサーカス編

この二つが旨く最初は絡んでたよな。
人間のサーカスが…の予言も戦わないでどう解決するのか
仲町サーカスに期待してたんだが…
からくりとサーカスが結局かみ合わなかった。

と言うか、サーカス編のキャラは殺すなよ…
サーカスをやるために集めたキャラなんだろ…

＞不満は、最後があまりにも巻き入ったことだな。

その巻きが入った原因はなんだと思う？
ということを突き詰めるとだなあ、愚痴っぽくなるのも仕方ないよ。
他人の感想が気に入らなくててヒステリー起こすのなら、
またーりスレで良かったところだけ語ればいいと思う。

>>354

描ききってはいないぞ。
やわらかい石とかいろいろ放置だし

>>354
描ききってないだろ全然。
描ききったのは嫌われ勝の一生だけ。その他は放置。
捨てたキャラ、捨てた伏線がテンコ盛りだから大ブーイングなんだろうに。

>>354
なんだかんだでからくりは良作だと思ってるよ
だけどうまく配分したら最高傑作にも成り得ただけにみんな嘆いているんだ

エヴァンゲリオンとかイデオンとかアニメなら
打ち切りとか巻展開でも映画化でフォローできるんだが…

その時、禿が発動したって感じの巻展開だし
単行本加筆よ１，２、巻追加したほうがよさそうだよな。

あ、武装連金がそんな感じか。

うしとらは前半良作後半最高傑作
からくりは前半最高傑作後半…

…はそれぞれ違うだろう。

＞その時、禿が発動した
ﾜﾛﾀｗ

>354
何が問題だったのか書いてる人もいるじゃん。
自分の思い通りのレスがないからってキレるなよ。

建設的もへったくれも無いだろ今更何言ってんの。
連載中に「今はダメだけどまだだ、まだ終わらんよ」て感じで希望を持ち続けようか、
みたいな話、それが出来ないならだめぽスレへﾄﾞｿﾞｰ、て感じのは
俺もこのスレで言ってたけど、今はもう連載終わってしまってるわけで。
これ以上何をしろと？
建設的＝いいところもあったから悪いところは叩くな、ってか？ガキか。

クロガ村は、３つの話全部悪くは無かった
人形相撲は必要だったと思うし、シルベストリは個人的に好き
れんげ畑は・・・ほら、ファンサービスも必要だしさ

問題は尺取杉って事だな、丸6巻使ってる
列車編は2巻しか使ってないのに
さすがにこれは駄目だろ
1巻に一人の話＋まとめくらいで良かったんじゃないだろうか

今日サンデー手にとって
定位置の最後の漫画をよんだら
からくりじゃなかった
終わったことを実感したよ

>>364
サハラも禁止ワードらしいし、サーカス最終章も黒賀に含むし、勝章の話以外認めないんじゃね？

からくりも面白い話は結構あるよね
エリの話、ゾナハ病棟の鳴海、中国での過去話と師父、サハラ、アンジェと正二と人形フラの最期とか
挙げだしたら結構ある

>>368
それは暗に28巻までって言ってる気がする

いや、良い所はあったんだよ？最終回近辺はそれなりに盛り上がったし
モンサンも悪くなかった
クロガも尺と好みの問題だけだろう

>>354
まぁ同意。
けど、惜しい作品だからこそあれこれと言いたくなるわけさ。

>>369
ﾜﾛﾀｗ

まぁ黒賀編で流れが滞ったから、いい感じに燃え上がってきてたのが完全に消えちまったからなぁ俺の場合。
これ完結してから一気に読んだらあの辺の閉塞感はそんなに気にならんのだろうけど、
毎週毎週鳴海どうすんの？とか本編進展まだぁ？とかやきもきしながら見てた身にしてみりゃ
しんどいもんがあるわマジで。

>>354
建設的である必要はないしな…

俺は藤田の漫画は描きたいことがなんとなくでも伝わってくるとこが好きだから、
黒賀も含めた全編が好きだけど、尺の配分がバランス悪いってのはよくわかる。
つまんねって意見が出るのも仕方ないでしょ。それを否定するのはよくねえよ。

でも一時期、マー並とか言われてたのは納得いかんかったな

つーか、これだけみんなの不満があるっていう情報はさすがに、サンデーやからくり関係者も分かっているだろ。

きっと外伝や、加筆が良い感じになるはずだ！！！！！！！！



期待しすぎるのもあれだけど(ﾉ∀`)

>369
パンタローネ様とアルレッキーノの最期は泣けたしなあ・・・。
あのシーンでやっぱり藤田はすごいと思ったよ。

フランシーヌ人形やアプチャーに次ぐいい死に方ができたな。

>>369
面白かったことは否定しないんだけど、なんか残念感があるんだよなぁ
金メダル十分狙えたマラソン選手がペース配分ミスって銅メダル持ち帰ったような心境

>>373
期待しすぎると絶望感が大きく、開き直ってると素直に喜べるとダメポスレで学びました

ギィとコロンの最期も好き、ついでにジョージもちょっと泣いた

アシハナとヴィルマはもう少し丁寧に書いてくれたら良かったのに
法案の最期は笑ったけど、何だその終わり方は

>>372
一日2時間しか寝ずに特訓したからつよいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　 つよいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

とか

生命の水があるからDLされてもへいきだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)　 へいきだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

なんて('A`)ﾏｰ張りじゃね？

終盤の法安は異常。
なんであんなに美味しいんだろ。

毛か。毛なのか？

>375
文字バレ読んでがっかりして、サンデー読んだら「あれ？面白いじゃん」ということですか？

>>379
それ、何度も味わったなあ。なんかもう懐かしいや。

>>373

編集者ってのはネットみないもんだよ。
いや、マジで。仕事してたからわかる。
そういう職付けばわかるが見てる暇がない。

だから、アンケの意見なんだけど…
マンセー意見ばっかり届きそうだよなアンケは

1.勝
2.鳴海
3.エレオノール
4.ギイ
5.白金
6.ルシーダ
7.仲町
8.リーゼ
9.ノリ
10.ヒロ
11.ミンミア


‥なんだと

>>382
なにそれ？

>>379
あぁ俺もまさにそれだ(ﾟ∀ﾟ)

いつまでって期間決められちゃったら巻き入るに決まってんじゃん。
黒賀やってなくても、なんだかんだでクライマックスは
巻き展開だったに違いない。文句は禿げじゃなくて、40巻以上も
読者に与えておいたにもかかわらず打ち切りを決めた
利益追求型自己中編集に言え。ちなみに俺は黒賀いらないとは思わない。
半ケツ半チンで百合っぺ押し倒した勝GJ！れんげのぢいぱむずりおろした勝GJ！
(;´Д`)ハァハァ

>382
それ何の数字？
ちなみにルシールな。

記憶だけ持ってても意味ないよ。

↓

でも、シルベストリは記憶だけで三浦流

>>385

残り一巻しか与えられないが巻入っても
続けれそうで終わりそうで一応終わらせた道士郎に対する
挑戦と見た。

いつ　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　か

　　　　　　　　　　　　　　　わ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　い

(；´Д｀)


ﾊﾞｻﾗｰ乙

>>379
うん
それを経験することで改めて藤田の画力を思いしった

>>386
アンケかなんかの丸写しで、「ルシーダじゃなくてルシールだよ！」とつっこんでもらうために貼ったんじゃ

>390
つっこんで貰うために貼ったのなら、まんまと釣られてしまったわけか・・・。
それからルシールだけじゃなくミンシアの名前も間違っていることに気付いた。

>>391
なんにしてもアレがなんなのかは気になるね
ミンシアは俺も気付かんかったｗｗ

>>382が誤植かどうがは知らないが、ノリとヒロが並んでいる事を勘案すると、出演回数順じゃまいか？

ミンシアより英了の方が多く見かけたような気がする

>>377
納得しづらいのもわかるけど…ウォーゲームのルールとか展開ほど不可解ではないと思うんだ。まあ俺の感覚だけど
俺も、勝がDLされといた方が面白くなりそうと思ってたから、平気だったのはちとがっかりしたな
でも精神世界対決も面白かったからいいかー、と。生命の水で撃退ってのも意外性はあったし。

>>385
期限を切らんで欲しかったのは確かだが、もうちょい上手くやれんかったんかとも思うね。
俺も黒賀村好きだよ。平馬と勝の勝利、きつねの窓、シルベストリ、手をつなげるって台詞。どれも燃えたよ。

藤田にはうしとらという神漫画を描いた実績があったからね。
新人がこれを書いたとしたら、マンセーされてる。

人間フランシーヌが死ぬ時のセリフって全文覚えてるやついる？
今コミックスが手元にねぇorz

>396
　・.ﾟ　ﾟ.+ﾟ.・☆...☆・.ﾟ☆.・ﾟ.・+∴...∴・.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴...☆∴・.ﾟ　ﾟ.・∴・.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.
ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・.*∴.*∴☆.ﾟ.*・☆...ﾟ.*+.ﾟ　ﾟ.☆・ﾟ.・∴...∴・.ﾟ　.・∴...　.・∴...
　　...ﾟ.・.ﾟ　ﾟ+.・ﾟ.*.・☆...∴+☆.・☆...∴.*+　ﾟ.・ﾟ.・∴.*・∴.∴・.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・
　ﾟ　　.・ﾟ　.・∴...　..*∴☆..ﾟ☆ﾟ.☆.・+☆...∴☆.*.・.・∴.*ﾟ.・.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・☆∴...
　　ﾟ.・ﾟ.・∴...∴　.+・.☆....・.*∴☆・+☆・☆...*・..*ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴....∴　..・..
　・　　　∴...∴　.・...　.　　☆+☆ﾟ.・☆...☆∴..+・☆.ﾟ　ﾟ.*ﾟ.・・∴..+.ﾟ.*・.ﾟ.・

　　　　　　　　　　　　　星が見えるわ・・・
　　　　　　　　　　　なんて、　　いい気持ち。

ﾟ.・....ﾟ.・.ﾟ　ﾟ☆.・ﾟ.・∴ﾟ☆.・☆∴+・☆ﾟ.・☆ﾟ.・ﾟ+∴..*∴ﾟ.・∴　...∴　.・∴+.・.
　　　∴...∴...ﾟ.・.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴☆.・.☆.☆ﾟ.・☆ﾟ...*..∴☆..∴ﾟ.・　ﾟ.
　　　　　　∴...ﾟ.・.ﾟ　　ﾟ.・ﾟ.☆...+∴☆・.ﾟ.　☆ﾟ.・.*.・∴..・　∴...∴ﾟ.・∴
　　　　　　　　　...　・.ﾟ　.・ﾟ.・+∴...∴・.☆..☆☆.ﾟ　☆ﾟ.・∴　・.ﾟ　☆.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴
.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・.*∴.*∴　.ﾟ.*・　...ﾟ.*+.ﾟ　ﾟ.・ﾟ.・∴　☆...∴・.ﾟ　.☆∴☆☆.・∴...ﾟ.・.ﾟ　ﾟ
　　...ﾟ.・.ﾟ　ﾟ+.・ﾟ.*.・　...∴+　.・　...∴.*+　ﾟ.・ﾟ.・∴.*・∴..　☆・.☆.・☆.・☆∴　

星を……見たいがために……火を付けたのか……

>>395
その安直に、神だのなんだの言うところが厨房だっつーの。
そんなに単純なものかい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ここからからくり厨とうしとら厨の醜い罵りあいが始まります


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ついでにアンチ２０世紀少年も現れる不思議

本当の妖逆門はこれからだ！！

ミンミア

>>397
それ人形フランシーヌだから

>396
「ご安心ください。私に策があります。
「白銀を誘い込み、この小屋に火を付けるのです。

ギィってくらやみ団だよな
もはや（ｒｙ

「このフランシーヌ、天へ帰るのに人の手は借りぬ」
「我が生涯に一片の悔いなし」

>>407
かっこいいなフランシーヌw

フラ「イクイクイクイク！いっちゃうよ？いっちゃうよ？ぁぁあああああ！！」

「どう見ても焼死です。本当にありがとうございました」

フランシーヌ「うおっまぶしっ」

>404
あ、素で人形って読んじゃってたよ。

黒賀村しつこいな！鳴海のチンコ議論と同じくらいしつこいぞ
悪い部分なんてもう死ぬ程語り尽くしただろ？
「好きだけど憎い」という貴方は好きな部分も語ってみてはいかがか。
黒賀村ｽｷｰな自分としては叩かれる時に話題が出てくるのも寂しいもんだ

ここでその話題が出るのは仕方ないよ。マンセーしか許されないスレじゃないし。
黒賀村批判がどうしても聞きたくない！ってう人のためにも、マターリすれがあるんだからそっちで語ればよろし。

>413
黒賀村批判するな！と言う人も結構しつこいなあ。
話題が出る度に湧いてくる。
それなら自分でいい部分を語ってみればよろし。

>396
コミックスが手元にあるけど、短くてもいいなら書くよ。

>>349
黒賀村が不評だったからです


>>350
覚えてるじゃん


黒賀村は個々のエピとしてはそんなに悪い出来じゃないんだけどな
なんというか入れ時を間違えた感じ
三人も出さず一人に絞れば良かったのに・・・

黒賀嫌いなのって、勝が嫌いなだけだろ

番外的な話なのに尺取りすぎだからだろ

黒賀より前は勝嫌いなんてそんなに居なかった気がするがなあ。

大差つけられたとはいえ、人気投票二位だからな

三姉妹じゃなくて平馬の姉一人、エピソードはれんげのベースにしつつ刀使いの人形の襲撃も混ぜる。
人形相撲は一週かせいぜい二週。
これくらいにコンパクトにして合間に鳴海とエレのエピソード入れてくれてたら個人的には文句は無かった。

>>415
黒賀村批判するな！なんて一言も言ってないよ。
ただこの話題の頻度にウンザリしてるだけだよ。
言ってる事は的を得てると思ってるが何回も同じ話題繰り返して疲れないのか。
せっかく完結してたくさんのエピがあんだから思い出深いの語ってみなよ

＞語ってみなよ

まっとうな意見だとは思うけどその高圧的な物言いには引く
確かにウンザリだろうけどさ

>422
的を射る、ね。

このスレを読んでのことだけど、黒賀村の話題を出すなという人はどうしてこうもみな
高圧的なのか。
黒賀村の話題が良く出るのもそれだけ思い出深いんじゃないの？

というか単なる嗜好の問題なのに、
理屈をつけて正当化する人間が多いだけかと。

黒賀にしろ何にしろ。


何にしても流れブッた斬って「黒賀ダメ」とか来るのが
単にウザいとも言うが。

的を「得」ちゃったら自分に向かって矢が飛んで来るよ！

思い出深いの？ロリコロンの最後だな
読み終わってすぐ「もう１回読み返した」マンガなんて
生まれてこのかたあの話だけだ

俺はアプ・チャーさんの最期かなぁ
読者視点からは初めて心を手に入れた人形だったし、コマは小さくともかなり感動した

>428
エリ公女の話はからくり全エピソードの中で一番好きだったりする。
重い話が多いからくり編の中ではすっきりした読後感で、ちょっと切ない別れがあったり
鳴海のエレへの思いが確認できたり、ルシールがかっこよかったりといい話だった。

>426
でも荒らしてるわけでもなくただ単に悪いところも語りたいだけなのに、何度も出てる
話題だからしつこいと文句言うのもどうかと思う。
ここはﾏﾝｾｰスレじゃないんだし。
黒賀村はある意味からくりのターニングポイントになった話だし、何度も話題に上るの
は避けられないんじゃないだろうか。
そのたびに噛みついてたらそれこそ荒れるし、良さしか語りたくない人ならﾏﾀｰﾘｽﾚへ
行けばいいんじゃないかなあ？
あちらは連載終了後でも、こことだめぽみたいに合流する必要はないわけだし。

>>430
そっか…ｺﾞﾒﾝ
ちょっと頭固くしすぎてた。
自分は黒賀村の非について言及する気がなかったから、要は気にいらなかったんだな。反省する
>>423>>425もｽﾏｿ
そんな気はなかったけど口悪かったよ

からくりみたいな感じで面白い長編ファンタジー漫画って今どんなのがある？
これが終わったらベルセルクくらいしか読むものが無いよ（´・ω・｀）

削らずにもう少し連載続ければよかったんじゃね

勝がしねばよかったんだよ

いや、まじで。

今日読まないでおいた４１巻から最終回まで一気に読んだ。
藤田先生　お疲れ様　記念カキコ
もう少しページ欲しかったけど次で最終巻って書いてあるし残念だ。

>>430
＞でも荒らしてるわけでもなくただ単に悪いところも語りたいだけなのに、
＞何度も出てる 話題だからしつこいと文句言うのもどうかと思う。

単語入れ替えて読んでみれば？
どっちもどっちっていう結論がでるはず。

ウザいのは流れ読まない馬鹿であって批判内容じゃない。

>>176
かなり遅レスだけど…フランシーヌの回想見たかったな。番外編でやってくれないかな…
銀がフラを好きになった過程は理解できるんだが、逆に何がきっかけでフラが銀を好きになったのかは詳しく描かれてないよね？
禿は尺があったら描くつもりだったのかな？

「的を得る」ってあると絶対に誰かが満を持したように突っ込むよな。
構ってちゃんは文章中に「的を得る」って入れればレス貰えるぜ。

てかおまえら尺尺尺尺うるせーぞ。麿はお呼びじゃねーんだよ。

>436
で？流れに沿ってれば黒賀村批判が続いたとしてもOKなんだ。
でも実際に続くとしつこいと言う人が現れるんですが。
そこで反対に良さを上げてれば普通に議論が続きそうな気もするけど。
もう連載も終わって落ち着いてきた人も多そうだしさ。

>434
サーカス編最終幕までの勝は好きだったから、そんなこと言わないで下さい(´･ω･`)

>>439
それは書いたまんま「実際に続くとしつこい」からだろうｗ

実際「批判のための批判レベル」のお子様理論しかでないし。

ギスギスしてきたから流れを変えてみる。
>>439
勝のどんなところが好きだった？
自分も途中まで結構好きだったんで。

黒賀村編が嫌われているのは
「その間の鳴海・エレの交流が一切描かれていない」が主原因ですよ？

>440
>実際「批判のための批判レベル」のお子様理論しかでないし。

なぜそう言いきれる？
別のレスで批判内容はウザくないと言いつつ、ここではお子様理論だと切り捨ててるし。

>441
黒賀村でフェイスレスが正二を殺そうとしたときに、「おじいちゃんを傷つけるやつは
許さない」と立ちはだかってるシーンが好きだ。
あの時の勝はほぼ無力なのにがんばっててよかった。
それからサーカス連中がいなくて罵倒されながらも一輪車の芸をやろうとしている
ところも。

本当にそれが批判のための批判なら、
理論として必ず穴があるはずだからそれをついて潰せばいい。
それをせず、できずに批判のための批判なんて言うのは、ただのレッテル貼りだ。

>>443
なんかわかる気がするよ。
大人に比べて無力な子供なのに、心は強いのが良さだったと思う。
完璧超人化ではなく、せめてアシハナレベルの強さにとどめておいて欲しかった。

外伝的などうでもいい話を１年やそこらやられただけで切れるとはな･･･

ただでさえ超長期連載なうえに最高のクライマックス後
外伝的な話だけで６年も費やされたあげく、
最終章でもその外伝的なおふざけ気分が抜けずダラダラ展開
挙句の果てに週刊から月刊に飛ばされて･･･
それも中断のまま数年が過ぎようとしている漫画の読者はどうするっ！？

それが何か？

>>445
「守ってやらねばならない弟」に金が心を動かすんなら、勝を最強超人にする必然性など
まったくなかったな。
初戦で最後3人を小手先であしらってたのが、シベ超編でカピタン単体に苦戦したり
1人で何でもできちゃうキャラだったくせに、宇宙ステーションで金に「1人では何もできない」なんて言われたり
その場その場の御都合主義に走りすぎ。
雑魚連中は倒せるけど、中ボスレベルには力技より機転でなんとか対応して
辛うじて生き延びるって程度の強さにしておけばよかったのに。

勝とアシハナ家の繋がりはなんかジーンと来るんだよね。
特に次女の話はどこかすれた見方しかできない彼女に
親身になってともに理解し洞窟を抜け出した先のお花畑のシーンはよかった。
今まで父は離婚、
貧しくて母が病気で死に、引き取られてから正二おじいさん以外の
だれからも優しくされず、学校ではいじめに会い
（それも金がカメラで見ているというのが何とも）
遺産のせいで殺されかけた少年に始めて家族の温もりを教えてくれたのが
アシハナ家じゃないかな、特におじいさん、おばあさんとの会話は
見ていて微笑ましかったよ

>>448

＞（それも金がカメラで見ているというのが何とも）

これは勝に限らずだがな…
もう一人世界的金持ちのデバガメ野朗がいるし
あの世界にプライバシーってものはないらしい

>449
家族ってのとはちと違うかもしれんが、勝に家族のぬくもりを教えてくれたのは
エレや仲町サーカスがいいなあ。
エレも「私はお坊ちゃまの家族になりたいのです」って言ってたし。

>446
ところでそれなんの漫画？

>>451
他人の頭に記憶が入っちゃう世界だからねえ、プライバシーも何もねえ

>>448
確かに勝は強くなりすぎたかな。
描写をご都合とは思わなかったけど、ギィとヴィルマを助けられなかったのは結構イラッときた。
勝好きだけど。この漫画には少ない、「許す」っていう強さがあるのが一貫して良かった。

勝をあそこまで強くさせるならば
もう少し、鳴海から受け継がせるべきだったよな。

強くなくてもいいから、拳法教えてもらうとか
別に、あの２８巻の「その時、反射神経と…一致した」ぐらいで
時々強い一撃を放つ程度でも十分盛り上がるのに

うん。あれは燃えた。つーか勝でてくるのはあれで最後でいいぐらいだよ。

このマンガで出てきたの・・・アルテミスだっけ・・・それともアルミテスだっけ

とりあえず誰か>>396に真面目に答えてあげて

>457
死ぬときのセリフと言われてもどの辺りから答えればいいのかと。
火を付けてから結構銀と話してるしなあ。

>>458
言われてみればそうだな。ｽﾏｿ

巻き展開で上手くまとめた作品もあるんだよな。
サンデーなら道士郎とか
ジャンプならジョジョ６部とか

ジョジョは月刊に移ってさらによくなったけど
からくりを月刊に移したとしても勝書きまくりで
結局、今と同じようなシャーマンキング終わりになりそうだな…

とりあえずエレと被る部分だけ。



ねえ…インさん、あのカーニバルを覚えてる？
楽しかったねえ、三人一緒で…人形劇やって…あんな楽しいカーニバルはなかったねえ。

インさん、ありがとう、出会ってくれて。
ありがとう、ことばをくれて。
ありがとう、たくさん笑わせてくれて。そして…

ありがとう、愛してくれて。

あーあ、こんなにつらいなんて……
よーし、今度はインさんを嫌っちゃお…
生意気で、冷たくて、心なんか絶対に開かないよ──だから、

いつかまた…私と出会ってね…

守ってあげたい弟って展開の最終回は
それだけ見ればいいんだけど、貞義って一応父親なんだよな…
父親として過ごした時期もあるわけで
勝にとっては兄じゃなく親父だと思うんだよな。

１年だか２年だかのゲームさえなけりゃ．．．．

>>446
…ソレはもしやコータ□ーではw　　俺も待ってるんだ。
一寸グダついたとしても最終回まで持って行ってくれただけからくりは作者乙！だよな。

アルテミス

>>462
でもほとんど会ったことはなかった上に顔も忘れてたぐらいだし
勝はあまり父親としては認識してなかったんじゃないか？

何故だろうか。最終回が今までと全く繋がりを感じない断絶した異空間に思えてしまってる俺ガイル

>461
「ありがとう、愛してくれて」で銀からもらった糸くず？で作った指輪がアップになるのが
泣けるなあ（;´Д⊂）

フランシーヌが死んだ後、銀が金に「なぜ彼女がおまえから逃げようとしなかったと思う？」
「フランシーヌの心は確かに、おまえにも注がれていたんだ」と言ってるが、そのフランシー
ヌは最初の頃は顔の形が変わるほど殴られても逃げるのをやめなかったわけで・・・。
誤解されたままでｶﾜｲｿｽ。

あんなにボロボロで半身ミサイルで吹っ飛ばされてるのに、出た言葉が
「フランシーヌ様がが笑っておられるぞ」
なアルレッキーノの忠誠心には頭が下がる思い。更にどう見ても首だけで活動停止
しているパンタへの台詞もいいな

しかしまあパンタローネも首もぎ取られた上に
思い切り蹴っ飛ばされたのによく原型と意識を保ってたものだ
あの二人の忠誠心は本物だったね

>>461
画を思い出しながら音読してみた
とりあえず泣いた

しかしブリゲッラって何のためにいたのかｻﾊﾟｰﾘだったな。何かブリって常にピンチ
とか、噛ませな印象しか受けないんだが………

鉄砂掌・旋風脚・双風貫耳のコンボ位しか良い所が無かった気が…………しかもその直後ｶﾞｸﾌﾞﾙだったし

主闘法の中国武術がどこが強いのかｻﾊﾟｰﾘだったしな
気が通ってるわけでもなし、今までの自動人形の攻撃方法にしては地味過ぎた
そして極めつけのミサイル拳法

最後自体があんま意味無いから

>>469
人形同士にも友情は存在したんだなあ、ってあのシーン見て思ったよ
あの二人は熱かった

あぶれてカップルってのがないのはよかったな
三姉妹と三馬鹿以外は

他の３人もどうかと思うけど、その中でブリの不遇さは群を抜いているよ

黒賀村
ブリ拳法→別に体術練習した訳でも無い素人勝に捌かれる

モンサン
ブリ→格下アルレにコンボでご満悦→油断してｶﾞｸﾌﾞﾙ→捨て台詞で撤退→何事も無かったかの如くハーレと会話

列車
ブリ→中国拳法最強→アルレ衝撃波→ミサイルぶっぱ→やっぱり俺最強→鳴海から崩拳

こんなに作者からの愛を感じないキャラも珍しい

最後で個性を持って輝いてたのはカピタンだけだったな
欲を言えばギイとの戦いで散ってほしかったが
突然フランシーヌが好きでしたと後付け変更されてショボく散ったハーレクインには絶望した
他の二人はいわずもがな

最後の四人は作者の愛を感じないなあ

最初から勝に押されすぎなんだよ。

まぁそれも仕方ないのかもしれない。ただ読者の気持ちとしては、どうして
云十年単位で人形と戦い続けたしろがねが苦戦（どころか……）した当時の最古よりも高性能な最後
が、数年単位での人形繰り経験の少年と小学生女子にｶﾞｸﾌﾞﾙさせられるんだってなるな

ハーレの最期の「ああ、しゃあねぇなあｗまいったわこりゃｗ」みたいな
あの一瞬の独特の笑みはなんか好きだ。

登場して間もないハーレはすげえ強そうだったのになんでだろうね

勝を強くしすぎただけだろう。
最終決戦での勝はそれほど強くなかったから、
その辺りは藤田も気付いて修正したんでしょうさ。

遅いよ
おかげで最後の四人は雑魚って印象が強い

生き残ったシロガネやカラクリは、けっこう居そうな気がする

最古の四人は、フェイスレス様から改造されてないんでしょ？

だから、フラッシュジミーにすらバカにされる。
あの老人のオートマータにはすぱすぱきられる。

さて、サハラ砂漠編でしろがね最強レベルとおぼしき鳴海は、
最古の四人にそれなりに苦戦した。

だというのに、勝は最古の四人よりつよい老人のオートマータにかち、
最後の四人にもふつうにかった。

つまり勝＞＞＞＞鳴海　になってしまう。アリエナス。

ところで、サハラで手術を受け機械人間になってしまった鳴海は、
最古の四人に対して最終的には楽勝だった。
だというのに、ブリとたたかったとき、「気が通ってない弱い攻撃しかできない」
といわれる。弱い攻撃しかできないのに、なぜ鳴海は最古の四人に
楽勝だったのだろう？

>>486
対アルレ・パンタ（サハラ最終戦時）＝ロボパワー＋気の力＋気合い

その後「限界状況！限界状況！」相手時には
気が効かないので＝ロボパワー＋ロボジェット（ここで気の使い方を忘れる）

その後ブリ戦では気の使い方を忘れて苦戦

なんか訳分からん。


ちなみに直接言及はないがサハラ以降の最古は弱弱ボディに換装
後リーダーシップが取れなくなったり馬鹿にされたりでやる気がなくなったのが弱体化の主原因

要は気合いですよ、気合い

>>486
まあ訂正補足しても矛盾は色々でるんだが一応

・蘇った最古は旧式ボディ（ガラクタ）で再生されたので、サハラ時に比べて云十倍も弱い
・シルベストリと全盛期最古の実力関係は不明。ジミー曰く最盛期のあんた達ならどうなるかわからんが
・鳴海はテンション次第で実力が天と地ほど変わる不安定人間

ありがとう。ようするに根性ってコトだね。勝も根性だしまくりだったんだね

全ては髪ナシの愛次第です

からくりサーカスは良作
なぜうしおととらと比べたがる人が多いのか

うしおととらのラスボスは総力戦だった、過去の戦いが無駄じゃなかった
ほぼ全ての話に関連したキャラが出てきて、W主人公を助けた
一方からくりは、敵は個々撃破、W主人公は協力するシーンがあまりない、と・・・これだけ書くと魅力が無いように感じられる
だが、「からくり」を解き明かしていく様はうしおととらにない魅力があった
要するに方向性が違うわけだな

バトル漫画と推理漫画は比べれないように、二つを比べるのはナンセンス

いろいろ突っ込みたいがとりあえず

矛盾が生じすぎとかいろいろあるぞ

しろがねじゃないヴィルマは砕ける事もなく
額にナイフ刺さった生々しい状態で
しばらく線路際に放置されてたんだよなぁ…
ﾋﾄﾞｽ

＞「からくり」を解き明かしていく様
これが実質28巻で終了したのが痛いんじゃないか
これ以降の残ったからくりを解き明かすにつれ、
ネタ自体がつまらない、とか
ちょっとそれは矛盾してないか？とか
過程すっとばして答えだけ提示かよ、とか
酷評されていったというのに

>>494
何かタカヤみたいだから認めたく無い
個人的にからくりはしっかりとした完成品だから

>495
本当はからくりをバカにしてるんだろ？

>>496
まさかね、ハハハ
馬鹿にしてるなら立ち読みの時点で切るさ

>497
>496の書いてることは多くの読者が感じたことだと言ってもいいと思う。
しかしそれでもからくりには魅力があったんだよ。
なのに、言うに事欠いてタカヤみたいだから認めたくないだと？
タカヤなんぞと一緒にする時点でバカにしてるんだよ。

>498
間違えた、496じゃなくて>494。

まあ28巻以降は勝好き以外は楽しめないかもな。特に鳴海ファン
俺なんか勝好きだから弱っちかった勝がドンドン成長していくの楽しめたんだよ。
不評のシルベストリ戦も燃えた。「でも負けてあげない」のコマの構図なんか最高だったな。花火を背景に刀を構える勝にしびれた！
戦い方も人形、剣術、分解と色々あって飽きないし。
最後の四人との戦いもガキだと思ってなめきってる奴ら（エレも含め）に一杯食わせた感じが痛快だったな！
確かに二百年間戦いに明け暮れたしろがね勢を一瞬で追い抜いたのは頂けないが、そこは天性の瞬間記憶術＋正二の三浦流＋フェイスレスの分解＋ど根性 そして主人公補正ということで…
近頃こんな熱い主人公もいないし、やっぱ俺は好きだな勝。モテモテ設定はムカつくけどよ…俺がもてねえからな
長文ごめん

>500
勝好きでもだめだったな、あれは。
しろがねより身体能力が上にいっちゃうのはまずかったよ。
せっかくいろんな技術があるんだから、それを活かして頭脳戦で戦う方が個人的に良かったな。

結局、

＞確かに二百年間戦いに明け暮れたしろがね勢を一瞬で追い抜いたのは頂けないが、
＞そこは天性の瞬間記憶術＋正二の三浦流＋フェイスレスの分解＋ど根性 そして主人公補正ということで…

っていうのができた人とできなかった人の差な気がする。
俺はできませんですたｗ

>>494
これを認めるって事は、28巻以降がつまらない＝本来のコンセプトを無視している
と言う訳でタカヤという分かりやすい範例を持ち出した

ドラゴンボールにしても、幽白にしても、本来からは外れても面白かった作品もある訳で
上手く伝えられないけど、別に馬鹿にしてる気も無いし、勝が強くなったのも別に嫌じゃない
映画や小説、漫画、ゲーム全部を含めて、作品で泣いたのはからくりが初めてだったし

>>501
でも藤田は頭脳戦は下手くそだよな。
列車の仲町サーカスvsクモ女は頭脳戦のつもりで描いたんだろうけど、ようわからんかったしｗ

>503
28巻以降がつまらない＝本来のコンセプトを無視している

そもそもこれがイコールにはならないんだよ。
自動人形とその黒幕との戦いという大筋は変わってない。

勝好きでも魔猿と呼ばれるほどの
ヘンテコ成長はいただけないよ

>>506
あれはまずかったと気付いたのか、シルベストリ以降は勝がちょっと弱くなったよな。

>>507
ただ、それに合わせてかエレまで弱体化した印象もあるなぁ

コミックマスターJって漫画で
自分の好きなキャラを生かすために人気キャラを無理矢理殺す話がある

鳴海やエレと錯覚したよ

おめえらフランシーヌのいないいないばぁで泣いたくせに文句いいすぎ！

はい、泣きました。すみません

>510
泣いたからこそ文句言ってるんだよー。
まあ、からくり最終幕→サーカス編最終幕の流れで期待しすぎた面もあるが。

からくりサーカス編はエレメインで進むと思っていた。
守られてる部分の方が多くてちょっとがっかりしたなあ。

真実を告げに来た。
からくりサーカスという作品、及び関連スレは廃れ、風化する。

>513
キヨコ乙。
保養地感覚でこのスレに来るなよ。

>>461
涙が出た…
自分も頭の中にあのｼｰﾝの絵が浮かんできたよ

結局‥誰が最強なの？



勝？

うん

鳴海も歴戦のしろがね押し退けてサハラで異常パワーアップされてたしシルベストリと最後の最古への苦戦度合いも考えると主人公陣営の強さは気合いとテンション次第だと思うけど
とりあえず鳴海と勝なら鳴海の方が野球が上手いことだけは確かだw

法安だよ

>>516
勝は顔なしにまけた

>516
梁師匠

超少数派だとは思うんだけど、うしとらより
こっちの方が作品としての格は断然上だと思った
この漫画の設定と構成の特異さは評価されてもいいと思う
最後が駆け足過ぎて残念だったけどね

からくり編とサーカス編の構成はいいが
デウスエクスマキナが本当に名前どおりのぶち壊しだった

もう、ぐちゃぐちゃだよな最後

俺もこの作品ダメぽとは絶対に言わない。
漫画の限界に近いかも知れない。

サーカス編→ターミネーター(名作)
からくり編→ターミネーター２(超名作)
ﾃﾞｳｽ(ｒｙ編→ターミネーター３(ﾟДﾟ)



メジャーな例えを用いるとこんな感じかなぁ
そこまで積み上げたものを忘れて、期待も一切しなきゃまぁ楽しめるし

（読者が）限界に近い

>522
自分はうしとらとからくりをほぼ同時期に読んだが、からくりの方が引き込まれた。
きっと最後はうしとらを超える感動があると思ってたんだ・・・。
今でも28巻までなら断然からくりの方が好きだ。
途中から期待外れになってしまったが、ラストで鳴海とエレが幸せそうだったから満足した。
自分の予想では鳴海は死ぬと思ってたから。

本当はナルミ死ぬ予定じゃなかったっけ。でも読者の反応が余りに凄くて７巻で復活って
どっかで聞いた気が

最初から復活は予定してたから
忘れられないように、4〜6巻のコミックスの裏に鳴海がいるって聞いたが

なんとなく、ガイドブックを読まなきゃよかったって思う。

>528
3巻の作者コメントで鳴海は死んでないようなことを匂わせていた。

勝が急成長できたのってさ
もともと、記憶力がずば抜けていて、お爺ちゃんの技受け継いで、なおかつ金にダウンロードされかけたからでしょ

ダウンロード云々の時に、人形繰りのセンスとか、第六感とか、そういう部分を手に入れたと考えれば納得できる。
分解を覚えたってことは、自動人形の仕組みとかをすくなからず理解したんだから、人形繰りの人形についても、他を圧倒する理解があったんじゃないかな？

全然ガイドしてないよな

>532
頭で理解できても実際に使うとなると違うわけで・・・。
しろがね達がキュベロンで特訓してたのもそのせい。

532の意見は作者自ら作中で否定してる

>>532
白銀水で頭が理解しても身体自体に練習して叩き込まなきゃダメって設定があったじゃん
ダウンロードだって要はそれと同じなんだし、やっぱ変だよ
それをなんとかしようとしたのが睡眠時間2時間なんだけど、突拍子がなさすぎてさらに変だよ

更に昼間遊んでいる時間を当てれば、別に睡眠２時間以上とれるだろって話

本編（村）はどこに入るんだ？

黒賀村も全部ダメなわけじゃないよね。
シルベストリとか、トルラプも何気に好きだし
勝が平馬に笑いかけるところもいい。
なにより、フェイスレスの笑顔→「ぜひ」→「ぜひ」のヒキと→発病→「僕をみないで！」の鬱展開は潮が憎しみに捉われる展開を彷彿とさせてよかった。

>537
エレが大事な割には遊ぶ時間はあるんだなーと生暖かい目で見てました。
遊ぶ間も寝る間も惜しんで普通の小学生としての生活も捨てて、修行に明け暮れていたら
まだ納得できたかもしれない。

村編は、時々エレ＋鳴海の葛藤を描いておけば評価も違ったろう。
鳴海がエレに８ヶ月も「ﾌﾞｯｺﾛｰｽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｺﾛｰｽ」とか言ってただけになってるのが。

>539
れんげ畑やシルベストリのエピソード自体は好きだよ。
ただ今までの設定を無視したパワーアップが嫌なだけ。
>541
本当はもう一つ鳴海とエレの話が描かれるはずだったのに、飛ばされたよね(´･ω･`)

＞→「僕をみないで！」の鬱展開
これを記憶喪失〜とらと絶縁、全てを失い憎しみながら白面に海に叩き落される
までの潮並の長さで最後までやってくれたらなぁ
勝にも感情移入できたかも…しんない
精神的にもその章で中途半端にケロっと立ち直ってたのがいかんかった

何でもっと尺をくれてやらないのだ編集部は

尺あったらあったで勝にだけ割きそうだしなあ

たぶん尺があれば…というか、期限が無くてどれだけでも描けるなら(週刊連載ではありえないだろうけど)
勝だけに話を割くことはないと思うよ
勝に関しては描きたいことを描き切ったんじゃないかね

つーか、勝だけでも描ききろうとした結果、
鳴海やエレ、その他が削られちまったっていう感じだな。

>546
勝ばっかり描いてたら人気が下がって期間を区切られたってところかねえ。
バランス良く3人のエピソードを描いていたら、最後まで描きたいことを描ききれたかもしれない。

＞＞510
だが、あれもフェイスレスの心の欠片な訳だが。
つーかアクアウイタエに髪の毛溶けてるから、元フランシーヌとの
融合体か。。。

脳内で綺麗に繋げようとすれば

人形フラの「造物主、あなたは間違っていました」と
金のラスト、「僕が…間違って…いたよ」
が呼応の関係にあるわけで

勝は顔なしの実子だったっけ？

違う

勝は顔なしの実弟だったっけ？

>>552
貞義が愛人に産ませたのが勝じゃなかった？

>554
IQの高い子（勝）を養子にしただけ。

>>554
父親に捨てられた身寄りのない親子を引き取って育てた（貞義談

これは本誌上でも、ガイドブックの質問でも語られた公式設定です
分かった？

>>555 >>556

ﾄﾝｸｽ
今まで激しく勘違いしてた…orz

>>543
それは凄く同意。うしとらのあの展開は、それまで精神面では
それなりにパーフェクトだった潮が、ついに今までの理不尽さやら何やら
を吐き出して、「人間」に戻るところが良かった。
勝は、最後の最後までパーフェクト超人だったのがな・・・

パーフェクト超人とかボキャブラリーが貧困だな。

勝は精神的にだけ強くなってりゃ良かったんだよ。
藤田にとっての少年の成長劇は勝のそれなのな。
頭が良いなら刀を振り回さずに頭脳戦で挑めよと。

‥３巻中盤のあの煌めきはどこへ‥。

勝の変節にボキャブラリーがいるのだろうか

個人的には名探偵コナンが格闘始めるような違和感があったな

頭脳担当が人類最強の肉体に

>559
文句があるならゆでたまごに言え。

コナンが格闘技ってちょっとみたくなったじゃねーかw
コブシで白黒付ける探偵マンガとかいいんじゃね?

この後は名探偵コナン！
「真実は拳一つ！」

みたいか…？

探偵団が犯罪組織とトーナメントバトルを繰り広げるわけですね？

そんな藤田節なコナンは嫌だなあ

「僕は小学生だぞ！蘭姉ちゃんに対してそんな感情あるもんかぁぁ！！」

>>567
ちょｗｗｗ

>>567
白々しいにも程がwww

コナン｢犯人でもない、被害者でもない・・おまえはここで乾いていけ｣

「おまえはここでかわいていけ」
だったか、猿の化性の話だったね。
「乾いていけ」ではなく「かわいていけ」とひらがなで表記されたセリフのニュアンスに
何か独特のすごみのようなものを感じたあの日。

今更ながら勢いに誤魔化されてるけど
勝って正二の血だけじゃ、フランシーヌ人形のべろべろばあまでは
どう考えても見られないよな。
まるで、そこも見てきたみたいに言ってるけどさ。

あそこらへんは真実を見れるのって
エレだけのような気がするんだけど
（だからフウに滅茶苦茶なこと言わせたのかと）
フランシーヌの記憶ってカットされたのか無視だよな。

>>558
今の日本、あんな生姜癖ぇどこにいるか？
中東でマシンガンぶっ放すジャリはいそうだが。。。。

何か後半、５個セット500円の糞ゲーの中に無理矢理読者たち突っ込まれて
「違うだろー！」突っ込みいれながら脇から見てたような気がしてたのは俺だけ？

リアルタイムでスレを見ていた者としては
からくり最終幕で大盛り上がりして
黒賀村が第一がっかり期。
最終章に入って少し盛り上がったとたん勝超人化で第二がっかり期。
DL展開も、直前の勝の行動から
「どうせ…DLされてないんだろ…」と第３がっかり期

そして、禿の「がっかりはさせないぜ」コメントがある４２巻。
しかし、そのころ本編は突如現れたえんとつそうじに
全部たくす鳴海にがっかり。


全体的にこんな感じで藤田漫画のごとく
浮き沈みの激しいスレだった。

>>573が何言ってるのかさっぱりわからん
誰か翻訳してくれ

翻訳不可能

翻訳は不可だが、うしとらのラストが受け付けないと言いたいんじゃと推測してみる


もしかしたら誤爆かもしれんが

>>573
翻訳してみよう。

「今の日本、あんな小学生どこにいるか？
中東でマシンガンぶっ放すジャリはいそうだが。。。。

何か後半はゲーム屋で５個セット500円の糞ゲーを無理矢理プレイさせられて、
シナリオの出来に「これは違うだろー！」突っ込みいれながら見てたような気がしてたのは俺だけ？」

ではないかと思われる。
特に翻訳者からのコメントは無い。

なるほど
あー
要するにからくりのことについて言ってたのか？
それにしても中東でマシンガン〜の意味がわからんが…

>>579
あ、うしとらじゃなかったのか……
>>558が言ってた「うしおは人間に〜」に対するレスかと思ってた

ゆとり教育の弊害がここにも・・・

>>573
日本語でおｋ






って言って欲しかったんだろ？

573の日本語もやばいが580の理解力もひどいな

>>583
>>573は「今の日本、あんな生姜臭ぇどこにいるか？」って>>558の意見に否定的だから間違えただけだよ
>>558がすでに「最後までパーフェクト超人」と魔猿のありえなさを説明してるのに、「あんな生姜臭ぇどこにいるか？」って反論するなんて思いもしなかった




ここまで書いて気付いたが、「あんな生姜臭ぇいるか？」って反語じゃなかったのか？

万人が感情移入出来ない作品は、糞！って事だろ。

>>579
日本は平和ボケ。
もう現職総理大臣が、自白した罪を償わない大犯罪者なのにな。
凄いイカレタ国。

そもそもなんでアンジェにやわらかい石入ったんだっけ？
やわらかい石って金のも銀のも溶けたんじゃなかった？

>>587
白銀の飛び込んだ井戸の底に溶け切れてなかったやわらかい石を拾った
やわらかい石は体内、それも拒否反応の出ない子供出なくてはならない為、
唯一生き残ったアンジェリーナの体内に埋め込まれた

>>586
>>573さんですか？
変な主張はしなくてもいいですからせめてsageてください

>>589
変なあんたこそどっか行って！
ガキの糞板でも、当然の意見も聞きたい。
藤田和日郎も個人的になら、現日本政府の重犯罪に言及するはずだよ。
当然それに同調図るような異常な世界情勢にもね。
大人達がマンガ書いて、その子供向けのマンガを読んでるだけでｲｲと言う事はないよ。

まずsageて、あと小泉の話は別に面白くないのでいいです。

>>590
落ち着け！日本語がめちゃくちゃじゃないか。

　 　　 　　 　　 　　 　　 /￣｀ヽ,＿
　　　　　　　　　/⌒ｰ'ズ　　　　　　｝　　　　＼Vv'´
　　　　　　　　　＼　 ＼ `ｰ-､＿,.ｨ′　　　　>
　　　　　　　r'し'´ ｀丶､ ｀丶､＿ノ⌒)　　　　/　　まちたまえ！
　　　　　 ﾉｰ' 　　 　　　 ＞-､＿,／て,　　 　{
　　　　 （ 　 　　 　 c〜'′ 　　　ゝ、 え　　　>　　急になにを
　 , ―厂 　 　　 r'＾ ｒ ＿,,,／川ｲヘ.) ノ'　 　{ 　　 言い出すんだ！？
／　|了 /⌒＼,厂 　 `ｧ‐ｅT＾　｀{９{'´　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　 Vヽ{　入 　 　 　 '´￣"´ ／｀)｀ヽ　　　／ｲ八Wvvｰ､ 　　､r'Wへﾍ＼
　　　＼ヽ　Ｌゝ　　　厂､__,,. -―┴-､}　｝｝　　　　　　　　∨｀′
　　 　　 ＼┬' 　 　 ヽ　 `r-=ﾆﾆT九L
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　　　　　　　　＼　　　　 ﾊ7 ー一'　　}　ﾉﾉ
＼　　　　　　 ／ヽ　　 /ﾐ/　　　　 　ﾉ＼　　　　　　　　　　　　　　　, -､
　 「｀ヽ　 　／|＼　　　{ジ'ー--ーｧ'´ ∠.＿ 　　　　　 　　 　　 /¨∨　 }､
　｜　 }..　　｀￣￣|､ｰ--､ｰr--イ 　 　　／ 　　　　　　　　　　/ 　ﾉ　 ﾉ　}
　｜／　｀>へ　　｜ ＼:::::〉|V|V|　　 ／　`L._ 　 　　　 　 /¨V　 /　 ﾉ　,ハ
　 /　　／　／¨l.　|`ﾄ､/::::|ﾉトト/　／　　〃／��、　　　 / 　 }　ﾉ　 ﾉ　ﾉ .ﾉ
. /　　　　 ´　／¨l Ｖ|Ｖ|石Ｖ|Ｖ　/　　　/／　　／＞､　,/ 　 ﾉ ,/　,/　/ /

今二巻読んでる。
善治の屋敷に乗り込む白ｸﾝﾌｰ服の鳴海が格好良すぎ。

巨大美少女マリオネット。キモいが優雅なしぐさに感動した。

http://www.youtube.com/watch?v=qBXr15K2uSc

まぁよくよく考えてみると１０巻が最高だったわな…

あ〜いつ33巻発売なんだろ？まちきれねえ！

>>596 俺は12巻かな

エレあるコンビにはもっと頑張って欲しかった。
守られる立場に転じてしまった以上仕方ないかも知れんが、ハーレには勝ってもらいたかったよ。

21巻ラストはマジで震えた

>>600
アレでからくり編が終わって勝編に入ってればよかった
ロッケンさんの話は蛇足だったよ

>>597
タイムスリップ乙

やっぱり22巻「お前は、才賀勝では、ない。」だろ
あの回を読んだ時、ああ、デビルマンを超えるのは藤田だったのかとオモタ
ラスコマ勝崩壊なんて誰にも描けん。

鳴海ってバトルでの決め台詞がいちいちかっこよすぎるよね

鳴海２１撃の回が最高に好きだ。

手術から目覚めて帽子取ったときの
鳴海は最高にカッコいい

あの髪型かっこよかったけどやっぱり寝癖かなw

>>606
「たかだか二百年の歴史で、なんの不敗を誇る、パンタローネ。」
正直、抱かれてもいいと思った。

しっかしそれから鳴海、シルベストリ、阿紫花、ハーレと連敗だなパンタ・・・

バトルシーンじゃないけど、３巻の、ゾナハ病の発作を止めようとして笑えずに
涙するエレに「おっかしいなぁ」と笑顔を向ける鳴海のコマは読み返すたびに泣ける

勝が鳴海の残された片腕をみてボロ泣きするコマとか３巻は俺の涙腺を執拗に刺激するよw

>>609
というか、あの「勝」の章自体が鳥肌もんの出来だよな。
オープニングからあんなの読まされちゃ、リアルタイムで読んでた人たちはさぞ幸せだったろう。

>>596
漏れ今日飲み会まで時間あったから一時間漫画喫茶入ったんだけど
一時間ずっと9・10巻読み返してたよ。鳴海格好良過ぎ。
もうあるのかも知らんけどアニメにするならエリ公女編かなて思った

三巻までならネ申なのに

勝がいじめっこだった男の子と友達になれたのに
転校せざるをえなくなった時のエピソードも切なくて好きだな

最後に渡した札束、借金返済してもまだ全然余っただろうな･･･

残ったお金は使わずとってあったりするのかな……

結局その金、村上ファンドに投資したらしいよ

>>611
俺も１番好きなエピソードかも。
最後のダンスしながらのやりとりが最高にいい。
「さっき、オレ寝てたろ…夢を見てたぜ。」
「エリの…夢でしょう？」
「ああ…エリさんは…
オレやギイやルシールと、自動人形をやっつける旅を…してたよ。」
俺も泣けたよ

鳴海がマネキンの夢を吹っ飛ばしたときの一撃がかっこいいな

やっぱり、
「あ、後ろの列車がねえ」
かな。

かっこよすぎ。

マジ泣けてくるよな

別の意味で

>>619
お前ーーーーーーっ！
人がっ　人がせっかく無理矢理立ち直ろうとしてるのにっ！

>>619
てめェーッ！


後ろのからくりサーカスがねぇ……
ないとわかっても癖でサンデーを後ろから開いてしまう……

けっきょくハリーって無駄だったんだよな

ベスとトムには役に立った
魔猿様とナルミを合わせない為には役に立った。
ミンシアにコスプレさせる為には役に立った。

>>608
＞たかだか二百年の歴史で、なんの不敗を誇る、パンタローネ

人間の積み重ねてきた歴史はもっと深く重いぞ、ってとこですね。

勝が鳴海の片腕抱いて終わる回を見終わった直後は、
誰もがうしとらをはるかに超える傑作になると確信してただろう
弱々しかった勝が数々の死闘を潜り抜けて、
最後には鳴海が背中を預けられる漢に成長する
これ、全体的な構成は完璧なんだよな
邪道かもしれんけど、最後は昔こち亀でやったような、
上下のコマで勝と鳴海の戦いの同時進行をすれば
良かったような気がする

>>625
人はその10倍･･･戦う事を研鑽してきたんだぞ。

最終的な強さは
顔無し＞勝＞鳴海かね

こういうのって荒れるか？

そういや強さ議論スレあったな。落ちたけど

鳴海は気合い次第で戦闘力が千倍まで行きますよ
イリノイ２以降は鳥頭菌で
気が効かない相手に気を使ったり
気が効く相手に気を使わなかったり

顔無しとか貞義は文句なく強い。
ただし慌てんぼ＋敵に恵まれない

勝は最後十数話で弱体化したのでよく分からんが
すごい　やつさ。

ちなみにハーレの雷が最強かも知れない。

才賀正二は公的には大正時代に死んだはずなのに
勝が会った時は堂々と正二を名乗っていたのは何故だ

>>627
要するに烈海王よろしく
「おまえ達のいる場所は、我々は既に二千年前に通過しているッ！」
て鳴海は言いたかったんですね

いや、鳴海じゃなくて白家の方の話

貞義も明治時代からその名前だから
あそこ時間軸変だよな

まあ、名前をついでるのかもしれないが

>>635
実際は
正二（死亡）→貞義（死亡）→勝の祖父（中の人は正二）→勝の父（中の人は貞義）
くらいじゃないと年代的に合わないよな

からくりの外伝とか藤田かいてくれないかねぇ。
全く描写されなかったファイナルムーブの話とかルシールや他のしろがねの外伝読みたい

鳴海の箱って結局なんだったんだよ！！
一から読み直したら矛盾と片付いてない伏線にいらいらしてきた。

多分、場面場面で頭空っぽにして読むのが正しい読み方だな。
場面場面は本当に熱いんだよなあ…

鳴海の箱の中身は何かの武器だと、藤田がどこかで言及したらしい。

終盤でアレを持ってきたのは、
鳴海の記憶が戻っていることを読者にアピールするための演出。
物語に絡むものじゃなかったから、
本当にただ読者にアピールするためだけに作中のキャラを動かしたという、
演出としては下の下なもの。

この子供は…生きてるのか…

で記憶が戻ったんだろうけど本当にわかりづらいよな、あそこ。

>>639
ガイドブックで「拳法で使う剣呑な武器」だっけかな？

>>601
そうかもしれない。
ロッケンさんの話はナルミが次に出てきたときに回想で。

>>617
その後のエリさんの一拍おいた後の「ありがとう」がいいんだよな

マジレス希望です
ブリゲッラ、ハーレクィーン、クマをまとった女人形（名前忘れた）
の３人の散り様は見たんですが
カピタンだけ確認できませんでした
どうやって死んでいったんでしょうか？

43巻にのるよ
無敵の勝さまに言葉攻めされて
バッサリあっさり斬られました
思い出すのが大変なくらい、からくりで一、二を争う駄目なエピソード

さらに吹き出しごと斬り殺されるという憐れっぷり

遊郭編までは神だった
いったいいつから歯車がズレだしたんだろ

最後の4人が強かった印象がまったくない

ジェーンとか偽フサエとかドクトルとか
都合のいい敵ばかりだなラスト

まあ藤田の描きたいのは勝の成長だったわけで、
ラストバトルなんざどうでもいいって感じだったんじゃないかなあ。

最後のほうもジョージとかパンタローネアルレッキーノとか良いのあったから、
それに合った最高の最後があればなぁ。今更だけど。

次回作っていつごろ始まるんだろう。

サンデー最終回で
子供二人が悪者に追いかけられてたでしょ？
片方がコロンピーヌそっくりだったけど、
何か意味はあるの？
単行本最新刊までとサンデー最終回だけ読んでます。

意味はあるの？って俺らは作者じゃないからわかんないよ

あこがれていた人間に生まれ変わったのさ。

そんなことはどうでもいい！
フヂタの次回作に女子中学生は出るのか！？という議論の方が重要だっ！！！！

>>651
最新巻からサンデー最終回のあいだに
何かお話があったのかなぁって．．．
思っただけ。
特になかったんだね(^-^;)

アホかお前。



小学生じゃなきゃいみねーよ！

3巻の最後と25巻のべろべろばあは何度読んでも
目頭熱くなって興奮で震える。
25巻のをカラーで見てみたかったなぁ。
やっぱり白黒より良かった？リアルで読んでた人教えて欲しい。

あそこはオレは別にカラーじゃなくてよかったと思う。
逆にルシールの退場はカラーの意味がちゃんとあって好き。

コロンの最後はカラーで夕焼け空を見たかった
コミックスの表紙が救いだな…

「ナルミがいる日々」の熱風で鳴海の髪が銀色に変わるタイトルページを
カラーにして欲しかったなぁ…

俺はやっぱギイの最期の一枚絵かなぁ

あと、嬉しそうなアルレとパンタ様の良い笑顔

ほんと場面場面で見るとすごくいい仕事してるよな
印象的な一場面が多すぎる

やっぱり藤田にはそれを御す人が必要なんだろうな。
点を線にしてくれる人が。

>>661
サハラ編の鳴海の怒り顔とかまじで怖いな

エリさんはフゥとでも結婚したのかな。

藤田、雑魚戦と回想場面多すぎ
もっと整理して書けば珠玉の名作なのに
最古の三人のエピだけ名場面ってどうよ

藤田はアニメ調のカラーつきを意識して絵を描いてるよ。きっと。
コブラみたく、こつこつオールカラー化してくれないだろうか。

「おやすみジーコジャパン」

「残り一分で死ね！」

グリポンとコロンビーヌの生まれ変わりみたいなふたりは兄弟なのかね？

>>669
いやあ、テーマ的には地元ではいじめられっこの少年と
少年が生まれて初めて「守ってあげなくちゃ」と思った娘さんでしょう。
それよりも勝君、相手がヤクザぽい外見とはいえ有無を言わさずドカーンてｗ
ナルミだって家出少年を連れ戻してるのか？とか一瞬迷ったのに迷いなしｗ
人間って結局、強いか弱いかなの？藤田さん・・・

あそこは一巻ナルミのセリフを想像して読むとこだろ
「あーもー間違ってたら後で謝る！」

「間違ってたらすまんね。誘拐か？」
「間違ってます」

からくりサーカス 完


早めに終わってたら矛盾もなかったのに

コロンビーヌの最後すげえよかった
泣いた。読んでてよかった

読んでてよかったってのはいつも思う

>>644
カピタンの最期はまぁあれでよかったんじゃないか
おしまいまでアホの子で突っ走ってくれて
「一億人の《バッサリ！》しろがねを・・・」
は何度思い出しても笑いがこみあげる

コロンはマジでよかったね　マンガで久々に涙ぐんだよ

カピたんの最期はよくも悪くも
印象に残ったので良かったと思う。
最後までアホを貫いてド派手に散ったし。

個人的にはハーレの最期がどうも…
というか、どうなったんだか印象に残って
ないんだよなあ。
鳴海の戦い方が「殴る・蹴る」だけで
地味なせいかな。拳法使いだから仕方ないけど。
なんか、某マンガの蹴りしかないコックの戦闘に
通じるものがある気がする。

ハーレクインは人間くさくなりすぎたというか、
文字通りピエロになっちゃったというか、
なんかそういう感じの悟った苦笑いで散って
いったのが少しだけ印象に残った

>>676
いや、鎖鎌、聖ジョルジュの剣とギミックもついてるし、
崩拳とか自動人形が体液沸騰するというおまけつきの必殺技もあるし十分派手だと思うけど
ハーレの最期がどうも…なのは拳法使いだから戦闘が地味だったとかじゃなくて構成の悪さだろ、どう見ても
あれだけの強敵がたったの一撃で沈んだり

つーかマサルさんフラッシュで目が見えませんとかアホかと

>>678
どう考えても最後の一行が一番の原因じゃないのか

ハーレはあっけない気もしたが最期の表情はよかったし、覚醒鳴海はパンタとアルレを瞬殺したこともあるんだし鰤戦並の苦戦されても萎えたと思う

カピタンは勝が斬らなきゃなあ…
正二の時の勝はワクワクしたのに

とりあえずカピタンはギイが倒してれば良かったんだよ

やっぱり、どう考えても正二、貞義の関係は
時間軸がおかしい件。
正二（大正）→貞義→正二→貞義

って家計図変だよな。名前を継いでるとかでごまかしてるのか？

24巻の21幕3ページのじゃよくわからんね。

1909年の時点で貞義だとおかしいよな

・鳴海とエレオノールが結び付くまでのエピソードをもっと掘り下げて描いて欲しかったかった。
・勝を超人化させないで欲しかった。
・空島編をもう少し短くして欲しかった。

空島編はいらないよな

引継ぎをスムーズにする為か、正二と貞義は普段からあいまいに入れ替わっていたのかも知れんね。

やっぱ一番は腐乱死ぬの15巻だよ

腐乱死ぬって･･･なんか凄いの想像してしまった

>688
自分がコミックスを買おうと思ったのが15巻辺りだったな。

空島は確かにいらんと思ったがナミパワーアップのためには役だったな。

何の話だ。
ナルミパワーアップと読み間違えたぞ

>691
ごめん、ワンピース。

>>688
15巻の表紙を見るとなぜか教会の鐘の音が聞こえるのは俺だけ？

>693
聞こえない…。
腐乱死ぬは俺の中ではタッチの南ちゃん以上

>>694
フランシーヌは南ほどひどい女じゃないよ・・・。

腐乱死ぬって最初から銀が好きだったのかな

>696
銀とフランシーヌのプ最期のやりとりをよーく読むと、最初から銀が好きだ
ったのかなと思う。
いきなりプロポーズされたから好きになっただけではあそこまで言わない
だろう。
それから決め手は鳴海とエレの告白の辺り。
エレが「好きな相手に心が通じるってなんて素晴らしい」みたいに感動して
たときに、フランシーヌが「そうよぉ、私もそうだったの」って言ってたしな。

>697
結局腐乱とｴﾚは一緒になったのかな

>698
フランシーヌは焼死だから腐乱はﾔﾒﾃ・・・

フランシーヌは綺麗魔だから腐乱拳種駄淫はﾔﾒﾃ・・・

おかしい・・・・・・妖逆門の絵が田村のままだ

>>701
ジュビロ加入後の作画は再来週辺りからじゃないか？

>>702
ん？ジュビロがアシスタントするのか？
田村を食っちゃうんじゃ…ｗ

マジレスすると、
からくりの最終回で近日次回作ひっさげて登場って書いてあるから
アシはないでそ

表向き近日なだけで終わりのない夏休みに突入したんじゃねｗ
とでもいいたくなるよな腐りっぷりだったからちと不安。

今回の裏切りの大きさで新連載を素直に読めなくなった読者も多数でそうだよな。
魔猿の思い出があると今までは許容できていたずれたギャグ路線なども許せなくなってそうな信者も増えただろ

>>697
だからフランシーヌの過去編をやらなきゃいけなかったんだ
ああ単行本で超追加してもタリねぇ
本当にクロガ村がうわなんだおまえそのけもののやりであえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

最終巻まだー？

そろそろネタも尽きてきたな
今後は魔猿ｳｻﾞｽ!と黒賀村ｲﾗﾈの話がループするだけの悪寒

今からくり最初から読んでてナルミ兄貴が死んだとこなんだけど、「えっ」って感じでやられた。
あと、しろがねのおっぱいがいきなり出てきて幸せな気分になった。

>>708
「後ろの客車がねぇ！」→でも最後は鳴海も幸せそうでよかた→そいやチンコは……
のループも追加

コロンビーヌ何回見てもなける
顔抱きしめてめっちゃ歯を食いしばって泣く勝と同じ顔になって読んでる

場面だけ見れば本当に評価できるよ。
そんなシーンが一巻にひとつ以上はある。

舞台袖は気にしちゃダメ
深いところも気にしちゃダメ
舞台の上で現在演じられてるもののみを素直に楽しむ
そうすればかなり楽しめますよ


まさにサーカスのような漫画だな

>>712
全体でみれば無くてもまったく問題ないシーンなんだよな
フランシーヌ人形とギイの流れも本当に好きだが
コロンビーヌが好きだ。たまらない

あのシーンを大人コロンでやってたらどんな感じだったろうね

あのシーンをドットーレでやってたらどんな感じだったろうね

>>717
勝の役はルシールですか？
それとも勝の役をドットーレなんですか？
それか意表をついてコロン役ドットーレ、勝役ドナルドおじさんですか？

黒賀編が悪いんじゃなくて他が未消化なのがいかんのだ。
黒賀編はﾜﾙｸﾅｲﾝﾃﾞｽﾖ!!それを埋めるべく
描ききれてない部分の書き下ろし外伝とか出さないかな…
10冊くらい(・∀・)

うしとらのときも字伏物語（歴代槍使いの顛末物語）とかでないかなーとか
思いつつ、でも出されたら野暮だなーでも読みたいなーとﾓﾝﾓﾝしたもんだ。

フランシーヌにしろ、コロンビーヌにしろ
感情を持たないはずの人形が、何かを得て死んで行く
これがすげえくる

>>1
前作「うしをととら」と同様
無用な大風呂敷を広げても、綺麗に全然たためない人だな。

まず、起承転結の4コマで修行した方のがよい人だ。

無様な包装を施しての贈答品は、贈る人達に対してだけは大変失礼だ。
自己満足の自慰行為で商業誌に寄稿していると言うなら別だが・・・・

あっさりこじんまりしていても、箱を剥き出しで贈っていただいた方のが
まだ好感が持てる。

この人に言いたいことは
どの分野であれストーリーテラー達は、読者に自身の主張に加えて誠心を同時に贈り届けている者たちだと
はっきり自覚していただきたい。

次回3作目の長編も、同じ調子ならば顕著な読者離れ現象は必至だろう。

>718
でも未消化の原因になったのは黒賀村だから・・・。
あれが好評だったらまた結果は違ったんだろうが。

＞でも未消化の原因になったのは黒賀村だから・・・。

因果関係が不明。ただ嫌いなだけだろ。

枝葉が多すぎてごちゃごちゃしてるけど
背骨の部分
ゾナハ病〜からくり〜サーカス〜フランシーヌ人形
の設定は神がかりだと思う

黒賀村不評→だらだら三姉妹分の話を続ける→さらに人気低下→連載期限を切られる→予告までしていた鳴海エレの話を省略

これが最初のきっかけだった訳だが、これ以降もこの傾向（脇道の話を描くために鳴海とエレの話を省略）は止まらなかった。
黒賀村が原因、あるいは黒賀村で使った頁数を鳴海やエレの心理描写に回して欲しかったと言われても仕方ないと思う。
肝心の主役カップルの話でろくに心理描写がないってどうよ？
仮にも恋愛がメインテーマと標榜し、その中心は鳴海とエレと言っているくせに…

からくりサーカスは勝の成長物語です
鳴海とエレの恋愛なんて飾りに過ぎんのですよ

>722
>724が言いたいことを言ってくれた。

実際黒賀村編を境にカラーページも減って単行本の売り上げも減った
わけだから。
人気が落ちたから連載期限を区切られたわけで。
黒賀村が好きな人は黒賀村がからくりの転機になったことは理解して
ほしいなあ。

あと鳴海エレの話を省略した時期は、れんげ畑とシルベストリの話の
間だったと思う。

>722
黒賀が嫌いな人間を認められないだけだろ。
からくりサーカス全体に与えた影響が大きいんだよ。

>718
悪い悪くないで言えば黒賀村編の扱いを間違えた藤田が悪いな。
れんげやシルベストリの話自体はよかった。
人形相撲と勝の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまう成長ぶりをどうにかして、もっと短くまとめて
くれていれば。

おまいらは根本的に勘違いしている
素人童貞の長かった髪無しに恋愛劇を描き切らせる事は土台無理な話

42巻、個々のエピソードはいいのに読んでていらいらする
オートマター、しろがね、人間、鳴海の強弱関係が滅茶苦茶
あやまれ！サハラで散ったしろがねたちに謝れ！藤田！

単行本10巻くらいまで買った所で「糞漫画だったわ、これｗｗｗ」と
思って全部単行本売った。その後単行本は買わなくなったけど、
本誌ではずっと読んでた。でも、なんだかパッとしねー漫画だなーとは思ってたよ。

黒賀村編って平馬とか、三姉妹が出てくる話でしょ？あそこら辺は
結構面白かったと思うんだがなぁ。

後、最後で盛り返したっしょ、この漫画。
モテない男な俺としては最後はずっとフェイスレスに感情移入しっ放しだったよ。

なんだかんだと口は悪いが>>731は立派なからくりﾌｧﾝ

>>726
過去編やってたころ、
「人気は落ちたけどやらなくてはならない話だから」
みたいなコメントを作者が出してたよ。
当時、アンケートもかなり悪くなったらしいし。
「雑誌連載として」の下り坂はそこからじゃね?

内容は別にして。

>>731
珍しいタイプの人間だな、お前。かくいう俺も中盤〜後半ファン
最初の勝誘拐とかエリ様のエピそんな好きじゃないなあ。サハラからが俺のからくりって感じ。
黒賀村もわりと好き。

>>733
というかからくりで過去編やってるくらいからサンデー読者の低年齢化が始まったぽいな。
ガキとか新規読者には過去編の楽しさは分からないでしょ。
ナイスミドルの親父のアクション劇だもん。

この漫画、邦楽で言うとストレイテナー。 洋楽だとレディオヘッドU2って感じ。それだけ。

>>734
雑誌の低年齢化路線は
確かにからくりにとってマイナスだったね。
しかし過去編で人気が落ちるのは必然だったでしょ。
いきなり舞台も登場人物も
「全く別物」と見まがう急展開だったし。
単行本でおっかけている人間はともかく、
雑誌で読んでいるだけの人は
理解できなくなって放り出しても無理はない。
個人的には好きなんだけどね、過去編。
「私の子供と旦那様になにをする」
あたりが特に。

ちなみに手塚治虫はかつて
「石森氏みたいにマニアがついている作家を別にすれば
雑誌連載は読者に一度そっぽを向かれたら終わり」
みたいな事を言っていた。
藤田さんもそのリスクは重々承知だったんだろうけどねえ。

>733
それでもカラーページはもらえてたじゃないか。
それすらないくらいさらに人気低下したってこと。

俺はぶっちゃけ正二過去編で一時期離れたなぁ
ギイ対アンジェから読むの再開した

正直怒涛のサハラ戦＆勝が衝撃の事実に直面！の後にほとんど積み重ねのないキャラの話を一からやられるのは雑誌派にはきつかった

>738
じゃあ「安西信行始動」を見ずに済んだのか。
それはちょっと羨ましい。

これほどまでに人間という存在を肯定し、
子供に対しての責任感に溢れた兄貴的存在であるﾌｼﾞﾀの
熱い魂マンガがガキンチョ共にそっぽ向かれてるなんて・・
俺は哀しい。ﾌｼﾞﾀがかわいそうだ！

>>740
かわいそう？
そっぽ向かれるようなことをしたからじゃないのか？

>>740
たしかに。例え後半が勝マンセーでつまんなくても、藤田は自分の漫画にかける熱い想いが読者に伝わるから尊敬できる。
どっかの富樫や浦沢と違ってな

難しすぎてこどもに敬遠されたんだろ。
ここでグダグダ言ってるお前らと一緒。

安西信行始動って何ぞや

>>736
禿はマニアがついている作家とはいえない？

>>744
「安西信行始動」のイメージ検索結果
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-14,GGLG:ja&q=%E5%AE%89%E8%A5%BF%E4%BF%A1%E8%A1%8C%E5%A7%8B%E5%8B%95&sa=N&tab=wi

｢もしかして‥富樫にパクられてる？｣と勘違いした安西が読者達にジャンプの不買運動を誌面で働きかけた事件。

>安西信行始動
はじめて知ったｗｗ
何やってんだよｗｗｗ

連レスすまん
結局安西はどの話の余韻をぶち壊してくれたわけ？ｗ

>749
27巻の一番最初の話だったと思う。
サムライ正二が貞義に「おまえはここで死ぬのだ」と向かっていく場面の次に
１Pでかでかと「安　西　信　行　始　動」
一瞬ラスボスが安西なの？という錯覚を起こさせたほどのぶち壊し。
確か掲載順もかなり高くて盛り上がってた話だったのに（;´Д⊂）

なるほど、そんなことあったんか。
富樫は漫画描きとしての姿勢はダメダメだが、盗作だけはせんだろう。
パクリネタを探すなんて手間のかかることを、あやつがするはずない

いやいやいやいや

>>750
それは萎えるな……ｗ
宇宙戦艦ぺロスの安西版かつまり

>>745
黒賀編の所為で、そのマニア層に見放されたからねえ。

正二過去編→低年齢層に不評だけど、マニア層には好評「少年誌でこんな話が描ける藤田は神！」
黒賀村編→マニア層に大顰蹙、離れていった分を補うだけの新規ファンも獲得できず。

まぁ藤田に言えるのは「次回作はがんばってくれ」ということだけだな。

>>754
過去編はまさに「描かなければいけない話だった」からね。確かにちょっと長かったが。
勝様モテモテのためだけに描いた黒賀編とは訳が違う。

>>752
火納江乙

>>754
なるほどね。

本誌でアンジェの出産シーンの時、このスレでの
「出産シーンに一話も使うとは･･･しかも少年誌」
「フジタは今後の展開のためにそのくらいはする男だ」
みたいなやりとりが印象的だった。

遊郭の話なんて青年誌でもおかしくなかったしね。

遊郭で男探すアンジェってどうなのよ

ああ、黒賀三姉妹と同じくらい遊郭を出す必要性が分からなかった
しかも遊女言葉がメタメタで読んでてハラワタかゆかった

でも長崎弁（？）はさすがムラケンに聞いただけあってまともだったな

>754
今のサンデーみたいだな。

>>720 　お前ちょっと…

>>761　お前が藤田に教えてやればいいじゃん、遊女言葉とやら。

遊郭以外でうまく二人が恋に落ちる職ってなんだ…？

>>760
あの時はもう男探し諦めてたろ
遊郭居たのは出入りが限定されて異人ってのがばれにくくするためとかそんな感じに描かれてる

鳴海とエレより勝とコロンの関係のほうがずっと共感できてよかった

熱いﾏｼﾞﾚｽだなw

今度は十巻程度の中篇書いてください
この人短い作品のほうが上手く書けるとおもう

うん、勝とコロンのフラグが立ってもよかったな。

連載終わって沸く擁護、暇な糞アシ達ですか

まぁ、藤田くらいの人格者なら編集のせいで糞黒賀をやったと仮定した場合、
描いたのは俺だからと責任を全部背負い込む漢であると思うが

髪無しとしか見られてない今じゃなぁ

>765
コロンビーヌはロリになる前の方が好きだったんで、むしろ嫌だ。

人形達の最後がどれ見ても泣ける
パンタローネの笑顔すげえいい
たった１コマで問答無用の破壊力

>>770
同意だ

あと人形と人間の心の交流という意味では個人的には勝コロンよりも
ギュンター公とアプチャーさんの最後のほうが印象深いのだが

もし黒賀編が嫌われる理由が魔猿伝説よりも他の未消化要素を生む
原因になったってことの方が重いんだとしたら、大人の事情がなかった場合
の完全版の出来次第で反応がまた変わってくるんだろうか。
不自然に黒賀編が長かった理由が見えてくるかも知れないし。あ、好き嫌いは別ね。
もちろん菊さんまで、じゃないモテモテへの不満もあるけど、俺の場合そこらへの
疑問・関心のほうが現時点では大きいな。
つか、要するに想定される完全版が見たくてたまらんのじゃよ。
エヴァやら銃夢みたいに最後の数話を無かった事にして完全版を作る
前例もあるわけだし、なんとかならんかな…。つか何とかしてくれﾌｼﾞﾀどん。

だー、冒頭で好き嫌いの話して何書いてんだ俺！

あ、好き嫌いは別ね⇒その結果の良し悪しはまた別ね

で。

>>773
難しいなあ。自分の場合はどちらもかな。
ファティマがミンシアにしろがねになることの心境を語ってる場面を読むと、
何も捨てずにしろがねを超えてしまった黒賀編の勝には納得がいかないものがある。
勝はラスト近く程度の強さで黒賀村編をやり、なおかつ未消化部分もきっちり
書いてくれたら不満はなかったかも。

すっげえ細かいけど
ギュンター公とアプチャーが抱き合うシーンの次のコマで
ギュンター公が叫び声を上げてるのが納得できない

だって火に包まれてるわけだし…そりゃ苦しいべ

>>776
ナカーマ
でもまぁ、あのおっさんは普通の人間だし仕方がないんだろうけどさ……
とりあえず俺は悲鳴をあげて苦しむギュンターを最期はアプチャーさんが抱き締めてあげたんだと無理矢理いい話にこじつけた

>>776
まぁ、炎のなかで死んでいくのだからすげぇ熱いだろうし
声を上げるのは許してあげようぜ

あの場面は生に執着してたギュンターが崩壊しかけのアプチャーさんを
連れて逃げようと炎のなかに入ってきたことに震えた
ギュンターを抱きしめるときのアプチャーさんの目はもう人間のソレだったな
それまでは人形っぽい目に描かれてたから余計にそう感じた

アプチャーって変な名前ｗ

髪無しﾜﾗﾀ　　

アプチャーもそうだが、べろべろばあのフランシーヌの顔の構造ってスゲー技術。
そんなけ技術あんなら、とりあえずフランシーヌの肩をもうちょいスリムにしてくれや、白金。

白銀が白金の館に行った時にあった製造課程のコロンに萌えますた

これも恐らく少数派なのな

>779
あのシーンは感動したなあ。
人形が人間の心に近づくという話に弱いので、エリ公女編がからくりで一番好きな話だ。
ルシールの「なかなかに効くだろう？」もかっこよかった。

>783
どんなんだったかもはや思い出せない。
作りかけの人形があったこと自体は覚えてるのだが。

自分も昔のコロンビーヌの方が好きだったんで、名前だけ一緒の別人みたいになったのは
結構ショックだった。
見た目はかわいくなったからかおおむね好評だったようだが、自分からすれば例えばパンタ
ローネ様の見た目がガキんちょになって勝に友情を感じてしまうのと同じような衝撃。

>>785
同意だ
鳴海を見て人間への興味を抱き、
その影響で勝に愛情を注ぐという形に
なったのも理屈ではわかるけど、
感情的にはどうも納得できなかったな。
まあそれよりも、最古が雑魚扱いされてるのが
サハラが全否定されたみたいでどうしても我慢ならんかった。

>786
弱体化の代わりに人間味を手に入れたようなものだったな。
サハラのままだったら小鳥を作ったりはしなかっただろうから、パンタアルレの変化のためには
必要だったと無理矢理納得してみる。

そして好きだったコロンはサハラで死んだのさ(´･ω･`)
最後にファティマのことを思い出してくれたのだけは嬉しかったけど。

壊され方が違うから差が出たんでないの？

パンタアルレはメカ鳴海にパワーで物理的に一撃必殺されただけだけど
コロンは毒液流し込まれて、それが全身に回るくらいの時間は経ってたから
その間に頭脳部分もジクジクぶっ壊されていってて
顔無しが修復した時点では、中枢も半分近く新造しなくちゃって状態だったとかで

つまり大人コロン≒ロリコロンであり
大人コロンの精神は、サハラで散ったというのはどうだろうか？

読みが深いなおいw
俺は断然昔のコロンのデザが好きだな
艶があった

パンタアルレは雑魚扱いされてたが‥十分強かったｼﾞｬﾏｲｶ
小鳥のｴﾋﾟとハーレパンタ戦は最高ですな

｢あの女性はフランシーヌではない｣で号泣

というか最後の方の最古の四人は
とうていクローグ村で大虐殺ショーを演じたヤツらにみえないな。
どんなに感動的な最後でもあの虐殺を思い出して胸糞わるくなってしまう…損してるな俺
少年漫画史に残る、惨さ、グロさだったんじゃないか？あれ

>>790
良し悪しは別にして、最古の虐殺は無知ゆえの残酷さだったんだと思うよ。
フランだって最後「なんと私は恐ろしい存在だったのか」とか言ってたのと同じ。

>>791
よく小さいガキが虫の手足とか触覚とかヒキちぎって遊ぶあれと同じか
だけど無知だろうがフランの笑顔の為だろうが殺しまくったことには変わりないよな。
どうしても遺族（しろがね）視線でみてしまう俺。
だからサハラでルシール先生がドットーレいたぶってて、すかっとしたｗ

>>792
クローグ村の虐殺の点についてはちょっと違うな
当時の彼らは明確な自我、意思を持たずにアイボみたいなただのロボみたいなもので
白金の命令で機械的に虐殺したわけだし

フランシーヌ人形に目覚めさせてもらってからはまさに
＞よく小さいガキが虫の手足とか触覚とかヒキちぎって遊ぶあれと同じか
こんな感じだったろうけど
後、フラ人形と違って人間は工場で生産される、なんて思ってはないだろうから
彼女よりは人間がどういうものかわかって殺ってたとは思うけど
人間の行動、感情的なものの心理を理解できなかっただけだろうしね
まあ微妙なとこだな

フラ人形がアクアウイタエもどき入れて自我に目覚めたのに
ドットーレはルシールの子供殺した記憶あるんだよな

小さい頃の記憶がおぼろげに残ってるようなもんなのかな

この漫画は自我（人格）と記憶が別扱いです。
混ぜるとやっと完成します。

間違えて勝の人格＋正二の記憶＋貞義の記憶、であの惨劇に

次はアレだ、モーメントアタッカーとかいう高速ジジイの話読みたい

サハラ戦での
「フランシーヌ様か･･･本当は･･･」
「ドットーレのようになりたいのか？」ってやりとりを考えると
二人は既にテントにいるのが本物のフラ人形じゃないって知ってたんじゃないの？
でもそう考えると、本物は昔に死んだよって言われて驚愕する意味がわからん。

>>797
アンジェ傀儡はフラン様じゃないのは百も承知だけどあんまり似てるから無視できねえぇ・・・とか。
でもフラ失踪を気付いていたようにも取れるからそういう話も考えていたのかも。


風邪引いてハァハァ言いながら読み返してるわけだが、黒賀村が激しく面白い。
当時は流れが失速＆脱線した気になって素直に読めなかったのだけれど、連載終了して
落ち着いて読んでみれば珠玉のお話だった事に気付いた。〜以上チラシの裏

>798
可哀想に熱があるんだね。

よく話題に挙がる最古の過去の所業が許せる許せないは、しろがね代表の鳴海がパンアルとどう和解するかにかかってると信じてたんだけどなぁ

>800
イリノイから脱出するときの鳴海とパンタは良かったが、あんな感じのエピソードがもう少し
あればよかったかも。

>>801
あれは良かったけど、もうちょっとエピはほしかったよなやっぱ
特にパンタは師父やファティマの仇なんだし、許すとまではいかなくとも大事な戦いの場を任せるくらいの信頼関係を築いてほしかったな……
事態が事態とはいえあっさりパンアルに最後を任せすぎって感じもしたし



ここまで書いて気付いた
こっちが本スレだったのね、ｽﾏｿ

次ｽﾚは統合ね

>>800
まあ、和解できることじゃないからねえ。
うやむやにするしかなかったんじゃないかな。

今更被害者側の怒りをきっちり描いて、
読者に最古への怒りを抱かせたくなかったんだろう。
ああいう幕引きをいいシーンにするために。

>>797

失踪したのは知ってるが、壊れてるのはしらないだろう。

>>805
正直その考えに目から鱗

>>805
あんた、すげーや。
確かに顔なしは３人に「９０年前に消えた」と言ってて、
わしゃ失踪の事だとばっか思ってたが、
人形は死ぬとは言わないし、解けた＝『消えた』んだよな。

最古はおんぼろボディで復活したのに。


なんで髪無しがあらたにつくりかえた、お城をまもってる強い人形たち
にアルレは昔の技をつかってやっつけられたのか？？？？

あと、なんでコロンビーヌはディアマンティーナと互角に戦えたのか

顔なし技術は本人が思ってるほどたいしたことないとか

音波兵器の後付けは酷かったな
あれさえ使ってりゃシルベストリにも鳴海にも勝てただろうし
鳴海戦に関しては手加減して使わなかった〜云々の言い訳してたけど、
最初のボロボロ鳴海相手ではともかく、
最後のメカ鳴海戦の追い詰められたあの状況で、そりゃないよなぁ

>>811
近くに偽フラ人形が板から使えなかったんじゃ？
シルベのときは顔ナシ

使い勝手の悪い兵器だ

>>812
一種の範囲攻撃武器だもんな。守る対象にまで当たりかねない。
ちなみに某ネトゲにも範囲攻撃魔法があるんだが、エリア内の生物無差別で当たるんで
下手すると範囲内のモンスターから一般動物ＮＰＣ全てに一斉に逆襲されたり、
もっと悪いと他のプレイヤーまで巻き込んで犯罪フラグが立ったりする厄介な代物。
プレイ歴３年になるけど危なっかしくて使えないよｗ

仲町親子とレディスパイダーの戦いを読み返した。
すごく良い。
展開が分かっていても、思わず｢ノリ！｣って心で叫んでしまう。

｢ふはは‥ふははは、うちのムスコどもはちゃあんとやりやがったぜ。｣

最後の台詞だけだと、なんか卑猥です･･･

>>815
溜まってんな。さっさと風俗行け

ギュンターが叫ぶよりミンシアがナルミって呼んだことの方が違和感

>>817
溜まってんな。さっさと風俗行け

なんかこの漫画の終盤の展開は、ジョジョ５部のアバッキオの同僚のセリフ思い出した。
「結果ばかりを求めて過程をおろそかにすると真実を見失う」っての。
まさにその通りだったね・・・

>>809
ゾナハ虫が世界中にあふれたから、虫が集まりやすくなって
ぱわーうっぷしたんだろう

>>820
溜まってんな。さっさと風俗行け

OK,生ピン行ってくる

>>822
そこでアンジェに出会えるといいな

>>759-764
おめーら遊郭って何するところか知ってる？
一回で何ﾏｿも入れて汚物どもをお姫様扱いしてくれるのは
欧米の擬似ボランティアの大金が転がり込む現代の日本だけ。
太平洋戦争前は、そりゃあ男達も巻き込んでの人間未満どもだから
扱いは地上最大のクズどもとしての酷い物だったし、だいたい
そのような自然の摂理を子宮を悪用して壊す、立って歩いて血を全身
に巡らす事も科学的に不可能な、女様の穢れ物体どもなどは、城下町を
除いてそんなにはいなかった。それ以外では誰一人人間が相手にしない。
だから山中の野党の群れでの、自分から喜び望んででの慰み物だった。
山中で美女に出会うなど当然の事。こいつらと交合する事により盗賊どもも
さらに弱くなって野生動物達に全部食い殺され自分も消えるまでの合間の出
来事だ。旅人も疲労で弱くなっているから幻覚とない交ぜになる。それが迷い家
の正体。山賊どもの後を追うから二度と会えないのも当然だ。
売春は他国は数千円で一回やらせる。海外のムービースターなんて秘匿してても
売春婦崩れだけだ。
ヤクザ、右翼なんて、丸ごと全部欧米の息のかかった自民議員達が食わせてる。
海外の非合法組織のような事を真似できる知能は、あいつらには全く無い。
この漫画は欧米に知れたらただじゃ済まないな。
マグダラのマリアは香油を塗っている最中に己の罪状に涙したから、ナザレのイエス
だけが許した。別に地球と言うオーガニズムが許したわけじゃない。
こんな漫画書いてるうちは藤田は、何故自分が禿げてデブって醜いのか永久に分からんだろう。
藤田は風俗にとんでもなく金落としてるのは確かだ。

単発IDでも全部同じ人に見える＞やたら風俗言ってる人

>>824
溜まってんな。さっさと風俗行け

>>825
溜まってんな。さっさと風俗行け

>>825
溜まってんな。
おめーら遊郭って何するところか知ってる？
一回で何ﾏｿも入れて汚物どもをお姫様扱いしてくれるのは
欧米の擬似に不可能な、女様の穢れ物体どもなどは、城下町を
除いてそんなにめーら遊郭って何するところか知ってる？
一回で何はいなかった。それ以外では誰一人人間が相手にしない。
だから山中の野党の群れでの、自分から喜び望んででの慰み物だった。
山中で美女に出会うなど当然の事。こいつらと交合する事により盗賊どもも
さらに弱くなって野生動物達に全部食い殺され自分も消えるまでの合間の出
来事だ。旅人も疲ボランティたし、だいたい
そのような自然の摂理を子宮を悪用して壊す、立って歩いて血を全身
に巡らす事も科学的労で弱くなっているから幻覚とない交ぜになる。それが迷い家
の正体。山賊どもの後を追うから二度と会えないのも当然だ。
売春は他国は数千円で一回やらおめーら遊郭って何するところか知ってる？
一回で何ﾏｿも入れて汚物どもをお姫様扱いしてくれるのは
欧米の擬似ボランティアの大金が転がり込む現代の日本だけ。
太平洋戦争前は、そりゃあ男達も巻き込んでの人間未満どもだから
扱いは地上最大のクズどもとしての酷い物だったし、だいたい
そのような自然の摂理を子宮を悪用して壊す、立って歩いて血を全身
に巡らす事も科学的に不可能な、女様の穢れ物体どもなどは、城下町を
除いてそんなにはいなかった。それ以外では誰一人人間が相手にしない。
だから山中の野党の群れでの、自分から喜び望んででの慰み物だった。
山中で美女に出会うなど当然の事。こいつらと交合する事により盗賊どもも
さらに弱くなって野生動物達におめーら遊郭って何するところか知ってる？
一回で何ﾏｿも入れて汚物どもをお姫様扱いしてくれるのは
欧米のなかった。それ以外では誰一人人間が相手にしない。
だから山中の野党の群れでの、自分から喜び望んででの慰み物だった。
山中で美女に出会うなど当然の事。こいつらと交合する事により盗賊どもも
さらに弱くなって野生動物達に全部食い殺され自分も消えるまでの合間の出
来事だ。旅人も疲労で弱くなっているから幻覚とない交ぜになる。それが迷い家
の正体。山賊どもの後を追うから二度と会えないのも当然だ。
売春は他国は数千円で一回やらせる。海外のムービースターなんて秘匿してても
売春婦崩れだけだ。
ヤクザ、右翼なち擬似ボランティアの大金が転がり込む現代の日本だけ。
太平洋戦争前は、そりゃあ男達も巻き込んでの人間未満どもだから
扱いは地上最大のクズどもとしての酷い物だったし、だいたい
そのような自然の摂理を子宮を悪用して壊す、立って歩いて血を全身
に巡らす事も科学的に不可能な、女様の穢れ物体どもなどは、城下町を
除いてそんなにはいは藤田は、何故自分が禿げてデブって醜いのか永久に分からんだろう。
藤田は風俗にとんでもなく金落としてるのは確かだ。
全部食い殺され自分も消えるまでの合間の出
来事だ。旅人も疲労で弱くなっているから幻覚とない交ぜになる。それが迷い家
ムが許したわけじゃない。
こんな漫画書いてるうちは藤田は、何故自分が禿げてデブって醜いのか永久に分からんだろう。
藤田さっさと風俗行け

定期的に変なのが湧くよな、このスレ

前のは矛盾無し司令だっけ？

>>829
そういや鳴海の「はあ」発言くらいから消えたね、ムジュンレス司令
今となっちゃ懐かしい思い出だわ

>>828
安西←三木
藤田←後藤

頭をチェンジしろ。

ふと思い出したんだが、引越しの際　自分の漫画をダンボールにまとめておいたのを
親の本と一緒に間違ってブクオフに売り払われてたのを後に知ったとき
俺の顔は「信じねぇ・・・」の顔してたと思う。

湧き上がる怒りを通り越すと言葉が出なって横になりたくなるもんです・・・　　ｱｳｱ
売られた本には寄生獣もあったのよね

荒らしは放置。

荒らしは放尿。

荒らしは放屁。

>>828
コミックス巻末の笑えないギャグ漫画の中の
藤田和日郎って、明らかに自分を美化しすぎだよなw
あれでも。

>>832
放置と言いつつageてるヴァカ

なんかもう語ることなくなっちゃったね。
終了してから何年もたつのに未だにスレがあるうしとらみたいにはなれなそう・・・

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今きずいたが6巻の45Pの勝　普通に空中浮遊してる

>>837
わざわざこういうこと言いに来る奴ってどういう精神構造してるんだろう

今日ブックオフで24巻を100円で買ってきた
改めて読んでみるとアンジェがムチャクチャ可愛かった
今まではファティマが一番可愛いと思ってたけど考えが変わった
みんなは誰が一番可愛いと思う？

>>843
劣化前ﾘ-ｾﾞ

>843
アンジェは子供時代からマダム時代までそれぞれ味があって良いよなあ。
ギィ戦の「100年ほど早かったわね、坊や」とかいい。

でも一番好きな女キャラはやっぱりファティマ。

ゴツかったころのコロンビーヌ

36巻のおまけ漫画なんかは
もう自虐にしか見えない。

何だかんだでエレオノール

エレは時期によって変わるなぁ…

勝編のエレと一瞬のからくりサーカス編のエレは好き

女キャラならオリエが一番可愛いと思う俺は異端ですか？

ここは菊ﾀﾝにﾊｧﾊｧしていいスレですか？
メ、メ、メガネっ娘〜　阿紫花の妹〜　ﾊｧﾊｧ
と初登場の時点でこんなでしたが、何か？
今で言うﾂﾝﾃﾞﾚなとこもまた　ﾊｧﾊｧ×108

>>851
いけないスレです

俺はエリ公女だな

やはりこの状況を打破するにはパンタローネが100体に分裂するしかなかったな

俺はみすずちんが好きだな

>>855
ぽかっ

30巻くらいのあとがき漫画にでてくるアシスタントが2巻くらいの人とずいぶん
変わってるけどアシスタントの総入れ替えでもあったの？

が、がお・・・

>>857
アシは数巻ごとに徐々に入れ替わってる
出戻りの人もいる
うしとら時代からのパターンだ
2巻の時はまだガッシュの作者もアシやってたんだっけか？

フランシーヌが最後にいった言葉ってなによ？

何回目だよその質問。天ぷら入りすれ

このマンガってうしお出てくる？

初心者なんで質問したいのですが

キュベロン村の井戸に白銀が柔らかい石を投げ込む前に石はどうやって保存していたのでしょうか？

あと、アンジェリーナの顔が初登場時と全く違っているのは、後付けで重要キャラになったからなんでしょうか？

>>862
後半の真猿って、どうみても牛夫だろ。

確か容器は二週間持つと作中で言ってた


埋め込む必要ないよな？

>>863
自分の体にでも保存してたんだろ

>866
子供の体じゃないとダメっぽいぜ。
しかし、金の野郎は石持ったまま中国まで歩いて行ってやがる事実。
しかも、二〇〇年近く経ってんのに今だ生命の水が泉のように湧き出てる
水の中でも意外に持つんだな、柔らかい石……なんの為にアンジェは（ｒｙ

>>867
バカのキモオヤヂの書く妄想を買うお前が悪い！

この漫画は意外なことに大量の白金を産み出した

>>860
ばんざーい！ばんざーい！
って言ってたはず。

白金と白銀は石の扱いに関しては特別なんじゃないの？
作り出せるんだから保存法くらい知ってると思う
子供の身体に隠さないとだめってのはルシールたちが自分で調べたのか
銀の知識（全てじゃないよね。特に石関係）の一部からきてると思うけど
作り出せてもいない奴らの知識だからその方法だけと断言できない

もしくは容器型のホムンクルスに保存してたとか色々言えるのでは
手にもったままのは薄い被膜状のry

>>860
あ　あんちゃん　ぎぎぎ

さて、話をぶったぎるが、


お前ら、誰とヤりたい？　集計しますｗ

>>873
お前とやりたい

>>874
そんなお前とやりたい

>>860
エレオノールよ！ 麦じゃ！ きびしい冬に 青い芽をだし、ふまれて、
ふまれて、強くまっすぐに のびて 実をつける麦になるんじゃ！

>>874-875
うほっ

>873
鳴海か若い頃のルシール。

>>873
鳴海の血ィ飲んで生き返ったおフランスの女教師

>>873
縦ロール時のアプチャーさん

>>879
お前なんかリアルすぎｗ

ドットーレが復活して仲間になったりしなくてよかった。
それをしたら本当に見限ってただろうな。

俺は気が強いミンシア姐さんを攻めてみたい

だからやわらかい石は容器に入れても二週間は持つって
作中で言ってたっつうの

ん？じゃあ二週間ごとに入れ替えれば良くね？

>>882
そんなことやったら作品どころか作者も見限ってただろうな、たぶん。

>>873
へーま

>>873
女子小学生

と言うか白銀が持ってた容器は特殊だったんだろう、多分
で、アクアウイタエに一緒に溶かしてしまったとか

>>888
白銀が容器を溶かす理由がない
うっかり手が滑ったとかだったら笑うが

誰とやりたい？コンテスト。今のところ、
>>873 　　　　　　　　　　　　　　　　×１
>>874　　　　　　　　　　　　　　　　　×１
若いころのルシール　　　　　　　　　　×１
フランス女教師　　　　　　　　　　　　×１
縦ロール時のアプチャーさん 　　　　　　×１
ミンシア　　　　　　　　　　　　　　　　×１
へーま　　　　　　　　　　　　　　　　　×１
女子小学生(誰？)　　　　　　　　　　　　×１
鳴海　　　　　　　　　　　　　　　　　　×１
>>874-875 　　　　　　　　　　　　　　　×１

みんな一人ずつかよ、趣味わかれすぎｗｗ

じゃオレ　ペンタゴナ・ノッカーと

じゃあマァム

でかかったころのコロンビーヌ

だれからも使命シテもらエない　りーぜ　かわいそウ

じゃ俺、エロく育ったリーゼ(ナース服着用)

高見さん

単行本読んだけど、ギィとのやり取りは大幅に変わってるな
あれならまったく不満はない
全体を通して読んだら間違いなく傑作だ

んなこたーない

>>884
二週間たって突然消滅するっていうものじゃないんだから
容器の中で少しずつ解けていって二週間後に全部なくなるんじゃないのか

900ﾀﾞｽ　ｴﾝﾃﾞ

次スレはだめぽと統合ねー

>>901 あい。

そうするとスレ名は「からくりサーカスまとめスレ」って感じ？

>902
普通に「からくりサーカス　第○○幕」でいいんじゃないの？
元々はここから派生したスレだし。

からくりサーカス　第98幕【だめぽもあるよ】
みたいな感じにしてはどうか

とりあえずこっちは普通に立てて、だめぽの次スレで合流するかどうかは
向こうで相談してはどうか。

最終巻が出るまで待った方がいいんじゃないの？合流。
全巻出揃ったところで、最初から最後まで全て見渡しながら
否定肯定それぞれの意見を言い合えるスレにすれば。

「容器を」溶かすのであって石が溶けちゃったら
最初から保存も糞もないんだが

化学で使うようなヤバイ薬品ってガラス瓶に入れてもガラス瓶は溶けないじゃん
そーいうことじゃね

そーいうことだったらガラス瓶に入れて
持ちあるけるわけで、ぶっちゃけ子供に入れる必要が…

ガラス瓶に入れっぱなしだと”石が”溶ける　子供だと”石は”溶けない
じゃないの？

>906
うーん、でも最終巻が出るのは2カ月も先ですよ？

>906
連載終了後3カ月までこの板にいていいとはいえ、進行の遅い漫画のスレを2つ立てるのは
なんか悪い気がするんだよな。
最終巻が出る頃は懐漫へ移動の時期。
それにすでに肯定否定言えるスレになってるし（そもそもここは肯定のみじゃない）

ぶっちゃけ両方読んでると、どっちがどっちかわからなくなるときがある。
あっちはまだ950になるのに時間がかかりそうだし、だめぽスレの様子を見て決めればいい
んじゃないだろうか。

910の説だと最初から白銀が持ち歩けないんだが

>>910だと思う

銀が溶けて新たな石を作ることができなくなったから、やむをえずアンジェに保存した

ところでちょっと聞きたいんだけど
ルシールはフェイスレスの正体になんとなくでも気がついていたの？

ナイア（イヴォンヌ）程度の認識でしょ

大事なしろがねを役立たずのしろがね−Ｏにしちまうから
嫌ってただけだと思う

>>915
ルシールはフェイスレスがディーンの時から一緒にいた訳で、気付いててもおかしくないんだが
何か怪しいって程度しか思ってなかったようだな。

その狂気を薄々感じてたんだろうか。アンジェからも相談受けてたのかもしれん、彼を信頼できないのー、とか。


既出かもしれんがパンタとアルレ、列車でエレと別れる際には「エレオノール様」って読んでるのな。
他の奴らとの会話じゃフランのままだけど。エスカレータでの出来事と繋がっていると思うとパンアルの心情が
うかがえて良かった。

>彼を信頼できないのー
それでアンジェのもとにディーン派遣するかね
しっぽだすようにあえてディーンにしたとしても
アンジェをしろがねでなく女として生きろみたいに送り出てるし
アンジェ喜んでたし
気の合う仲間程度の認識だと思うけどな

アンジェは完全に信頼してるようだった。
もしかしたらフェイスレスの昔話のように、ルシールがディーンを怪しんでアンジェを出て行かせたのかも。

>>907
>>913
容器が溶けるだけだったら
アンジェの腹の中に入れるなんてド外道なことしなくても
2週間ごとに容器とっ代えればいいだけじゃないか
若ルシールのあの必死な顔が台無しだっつーのｗｗｗ

石自体が蒸発するんでしょ？普通の容器だと。

だから、それだと最初からバイインが持ち歩けないんだって

パイインが石作ったのってどこだっけ

>>923
考えられるのは

・あの柔らかい石はその場でつくった即席モノ
・あの容器が特別製

その場でつくれたのなら金、銀は柔らかい石の製法は覚えていて
DLや水の意思受け継ぎの際にそこだけ抜け落ちたと考えられる
銀が持っていた容器が特別だとしたら村人に教えず捨てる意味がわからない

だから即席モノの可能性のがまだ高いだろう

>>920
「貴様のようなしろがねが居るか！」と怪しんでいたのでは。
自動人形戦しょっちゅうやってるのにやたら結婚したがってるって、あなた

>>907
というか

「柔らかい石は空気にふれていると溶け続けてしまうので、普通の状態では保存ができないのだ」

て本編中に石が溶ける図がバックにあってそう書かれてるのに
「容器が溶ける」ってどんな発想なんだね

・石自体は外気に触れると溶ける、つーかどんどん蒸発していく
・石を水（つか液体）に放り込むと何でも溶かすアクア・ウィタエになる

外気に触れさせないためには容器に液体を入れないといけない
って前提なんじゃねーの？でも液体の中に石を入れると
今度は容器が…そこでアンジェさんの登場ですよ。

>>924
金とフラが住んでた村外れのお化け屋敷で二人で別々に石作って
これまた別の村はずれのフラ監禁小屋まで走って持ってった。

追記
屋敷から監禁小屋まで持ってくだけなら手で持ってってもいいんじゃね？
全部解けるのに２週間もかかるｼﾛﾓﾉなんだし２〜３日くらいまでならほっといたって…。

でも金がどーやって中国の実家の裏山まで運んだかはﾅｿﾞ

>>928
液体の中に入れて石が溶けないのなら
あの溶けない井戸の中にずっと入れてりゃいいわけで…

>>930
オートマータに盗られちゃかなわぬってんで引き上げたんだろ？

でもこの設定だとン百ン十年後に真空パックで保存って
方法もｱﾘなんだよなー。

>>931
いや、自動人形は当時そんなことがあったのを知らなかった
柔らかい石の情報はしろがね側からリークしたものだから
井戸から引き上げたのは、今この場にアンジェしか容器がない→溶けたらまずいからだろ？

というか液体に入れたら石が溶けないってのは今ここで出た推測であって
公式にはそんな設定はないはずだよな？

中国のアクアウィタエは数百年後にもどばどば流れてたんだからありゃ柔らかい石は溶けずに残ってるんじゃないのか

>>931の言うとおり容器の中を「真空状態」にすればいいんだな
真空は「マグデブルグの半球」と言う形で１７世紀には存在してるぞ

白銀白金が石を持ち歩けた理由はこれでＦＡじゃないか？
まあ
だとすると「子供の体内で保存」にこだわったのが謎になるが・・・

フウとか羽生えて飛ばしたりもするしろがね技術なのに
いくらなんでも真空パックすらつくれないってそりゃないだろう

連投スマン
「マグデブルグの半球」で作れる真空はレベルが低くて
１年２年ならいいが　それ以上の長期保存は出来ない
長期保存にはやはり子供の体内で
とか考えればいいのか

>>932
＞液体に入れたら石が溶けないってのは今ここで出た推測

外気に触れたら溶ける⇒外気からの保護膜としての液体
で、「外気以外のもので石を溶かすもの」の話はなかったはず。
あと、９巻確認したらいつ引き上げたとは書いてない。
あたかも囮作戦のために引き上げたかのような描き方されてた。

どうも「溶ける」とか「溶かす」が石と液体とで果てしなくごちゃごちゃに
なってるのがここ数日の悩みの種っぽい。

>>935
俺もそれで何かしっくりこなかった。
９巻でギィが「いかなる器でも」って言ってるから、真空パックも
100％完璧真空じゃないとわずかの隙間空気にさえも反応しちゃう…のか？

真空パック、液体詰め
当時でもしろがねならなんとかなりそうなものなのが。
外気に触れさず水以外の液体に詰めるだけでいいなら、
金魚鉢に何かの薬品入れてそこに石を落とせばOKってことになるお。

白銀に関しては
フラン死亡から生命の水に溶けるまでに何年も経ってて
偽西洋人医師の頃にやわらかい石を持ち歩いてるようには見えなかったので
あの場で再び作って使ったって可能性の方が高いと思う

あの場ってグローク村？
器具や材料とかどうしたのかな

天才の俺が教えてやる。

溶けたら凍らせてやればいい。

>>940
クローグ村なら例の館があるからルシールに会う前に、
先回りでもなんでもしてどうにでもなりそうだが、
問題は中国の泉にいた金の方だな。
衣からスっとナマの柔らかい石取り出してるし、
保存も何もあったもんじゃねぇ…

製法はすでに分かってるんだから直前に作ったんじゃないの？

あの山に老朽化した錬金術の研究室みたいなのが…って話があればなぁ

>>938
＞外気に触れさず水以外の液体に詰めるだけでいいなら、

水だろうが何だろうが液体はすべからくｱｸｱになりそうな気がするんだが。
とは言え特にその辺の決め手も無かったような気もする。ともかくそのせいで器が溶ける。
そこがネック。飲む時ｵﾁｮｺみたいなのに入ってる描写あるけど
三日もしたらきっとﾀﾞﾀﾞ漏ってるんだよ、きっと。

(´･Ω･`)　不味い…

フェイスレスの過去話は完全な捏造じゃないとと思ってたけど捏造だったね

妻が奪われて人形の花嫁云々は
案外、他のしろがねの記憶だったんでないの？
しろがねOあたりの記憶を見てたとかで

幼馴染＝アンジェ、人形＝正二だろ？
彼女の母親が彼女を遠くへやってしまったっていうのも整合するし。

井戸が

>947-948
「本物のフェイスレス」の過去かもな。
大幹部の過去が全くの謎ってのは不自然だし、
フェイスレスに身分を乗っ取られたしろがねがいたんじゃないかね？

ディーンがフェイスレスであることがオープンな情報だったのか不明だけど
それなりに重要人物のギイと正二が揃って知らなかったことから
組織内でディーンとフェイスレスは別人と認識されてたんだろう。

>>949
俺もそういう感じだと思ってたのよ。
譬えなのかな、と。

・１４，５歳の時から一緒の幼馴染
・自分の本当の顔
・母が仲を引き裂いた
・遠い場所で(オートマータの)妻にされていた
・井戸

これだけ書くと、過去に手を加えたって感じだね
確かに大幹部である「フェイスレス」と言う存在がどこから出てきたのか謎だけど

>>951
フェイスレスやしろがねO達は単独行動が多くて身内の事に無関心とか言ってなかった？
ルシールはディーン＝フェイスレスを知ってるがディーンが黒幕である事を知らないから問題なし、
正二やギイはしろがね本部にいることが滅多にないから二人が同一人物であることえを知らなかっただけだと思う。

既出だったらスマンが、鳴海が最初に勝を助けに行く時に持ってた木箱は後でギイに返してもらってからどうなった？

その場に置き去り。

やっぱりか…

ギイから返してもらったときは必ず何かあると思ったんだが;

あ！木箱がねえ！

>>957
唐突に記憶が戻ったというとアレだから
そのために出してきた唐突な伏線。

>950
次スレヨロ。100まで逝けるかな。無理か

箱渡された時の鳴海の反応が可愛かったので許す。
というかギイと対立した時の描写良かったし、唐突だけどまあいいと自分は思う

>唐突な伏線

末期のからくりサーカスを良く表した言葉だ

サハラ決戦時のフェイスレスに対するルシールの台詞、行動は
かなり核心を突いてるよな。犬との関係とか。

藤田ってミスリード上手いな。
絶対マサルの親父は良いやつで自動人形に殺られたんだろなと思ってた。
過去編で高速道路の戦いに繋がったときはちょっと感動した。

サハラ編でルシールは夢の中でナルミに「残された時間は愛することに…」と
言い、ロッケンさんは目見えない芝居でナルミを気遣った。
この辺を勝坊主の説教の時にうまいこと絡められたらナルミの怒りの静まり方にも
大分説得力があったろうに。
だめ押しにビンビンにパワフルなダールの血や手足の人形パーツあたりが
「俺もおまえに託した。おまえが次に託して何が悪い」みたいに赦せば
ちょっと面白かったろうに…。紙（ページ）が無かったばっかりに。
お後がよろしいようで。

>>963
だがそのミスリードは新説だ

語るネタが無くなってきたな‥
燃料投下する

人形繰りは結局弱いよな
糸切られたら終わりだし、生身の本体にまともな攻撃を食らったら、即昇天だ
人形は人形で敵の攻撃を下手に避けれない
下手に避けたら、本体に攻撃が及ぶ（特に飛び道具）

対オートマター用だったから問題無し

弱点だらけの糸繰り人形じゃなくてATかモビルスーツでもつくれば良かったのに

サハラ以前の設定を思い出せ
（サハラは既に設定が狂い始めてるので駄目）

だからね　武器はね　ダメなの

>>966
そうだよ。だから本当は、人形使いの本体を守る者と二人一組で戦うという設定だったんだ。
からくりの前身の『からくりの君』でもそうだし、７巻のギイ初登場の時点でも言及されている。
だからいずれは、エレの背後を守る鳴海という絵が見られると思ったのに叶わなかったな…
あ、でもそれは鳴海と勝が背中あわせで戦うシーンで消化されたんかな？でもそれじゃ物足りねえんだよな。

>>969
>>970
外見を道化人形とかくまちゃん型ミサイルとかに偽装したらさぁ、
もうそれで立派なサーカスと認識されるんでね？（現実兵器も同じく）
しろがねが中国拳法を習わなかった並に穴設定だけど

全盛期の梁師父がサハラ戦争に参加したら人形共全滅だな

いや、藤田だから誰か（多分女）をかばって重症→死亡

（追加）
死亡したはずの先生が突如ナルミの前に現れ襲い掛かる→改造された先生強しだが、僅かに残った意識が「ﾐﾝﾊｲ…ｵﾚｦﾀｵｾ」の展開

>>972
攻撃した瞬間に敵と認識→
自動人形の動作が超高速化するから駄目なのよ。

とっくに忘れ去られた自動人形のゴールデンルールって奴ね。

>>976
いや、要はこれは見た目からくり道具ですって範疇に収められればいいわけですよ
実に簡単。なんたってからくり人形からなら現代ミサイルぶっぱしようが真剣振り回そうが
それは道具なのだから無問題ってな超ルールなんだから

旧真夜中軍団にはミサイルは通用しないんじゃなかったか
つーかいちいちミサイル撃たれても困る

旧真夜中軍団にはミサイルは通用しないんじゃなかったか
つーかいちいちミサイル撃たれても困る

旧真夜中軍団にはミサイルは通用しないんじゃなかったか
つーかいちいちミサイル撃たれても困る

パウルマン先生の生徒はヘリのミサイルが命中しても無事だった？

あ、３重スマン。
なんか不調だ

>>978
どう違うのか知らんが、しろがね技術やオトマタ技術なら銃器の威力でも通じるようだ
オリンピアの銃やルシールのマシンガンしかり、
ジャコのミサイルしかり、ミサイル拳法のミサイルしかり

仮にこの漫画がジャンプに掲載されていたとしたら確実に力のインフレを起こしていたな。
金水飲んだ雑魚人形が続出したり、しろがねを繰る人形を繰るしろがね（ループ）が出てきたり‥んもぅ平馬なんかクリリンの扱いだ。
勿論倒したハウルマン先生やシルベ爺は和解して仲間になるよ！
んでもってラスボスは「三水飲んだ俺に傷ひとつつけられるものかぁ！」とか言いだす始末（けど何かの友情パワーwで打破）。

ジャンプのノリじゃ30年連載で100巻超えるわ

ナーメは

ジャンプなら力づくでミンシア姐さんとくっつきます
マガジンなら！？で複数と関係をもちます

チャンピオンとかコロコロだと？

チャンピオンならヤンジャンでしろがねとｾｯｸﾙしてきて無敵化したナルミが最後の四人倒すも、毒で弱体化、でも裏返って金に勝利。

>986
ジャンプだと作者がくっつけようと思ってても、読者の評判でカップル不成立になるらしい
からねえ。

９９０

９９１

９９２

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141480917/

藤田

先生の

次回作に

ご期待

和歌山県黒賀村には旋風の橘さんがいるんだ！

１０００

＞菌が救われすぎ

「まあね〜、あの被害者さんも調子こいてると僕も思うとりましたわ〜」
「ある日、犬が可愛い犬と出会ってついやっちゃった。それが罪だろうか？」
とかなんとか言ってた奴並みに、反省してないよね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。