【雑談】HUNTER×HUNTER 強さ議論 469【厳禁】

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　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　 l, 　i,　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　. }　　 |　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ },　　|　　　　Tヽ.|lF-―-ヵl|＼__,/　　　　 }　　 i　　　　 　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
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　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． . | ,i_,iJﾍヽ　　`x, ヾ┴┴'ｿ　　x=‐'''~　 .ﾞ-|　　 ,}　 　、　 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 　 ` ニ ´　ノ　 　　 l.゜　　iiJi_,ﾉ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞ
＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★スレ立ては>>900の人　立てれなかったら言いましょう
★バレあり　他の人への配慮を忘れずに

なぁハンターハンターいつ再開するの？
再開しないんならジャンプ買うのしばらくやめようと思うんだが
デスノート終わったし

>>1
乙。
っつか本スレの空気をこっちに持ち込むな人参頭

来週もハンターハンターはおやすみですか
そうですか

ぉっ

S　　ジン＞ネテロ　シルバ　王　護衛軍
A　　ノヴ　モラウ　クロロ　ゼノ＞ヒソカ　カイト
B.+　イルミ　フィン　ウボー　ゴトー　ボノ　フランクリン　レイザー　マチ　ビスケ　ノブ　フェイ
B.-　キルア　シズク　ナックル　ザザン　シュート　レオル　シャル　ヂートゥ　
C.+　パイク　クラピカ　カルト　パクノダ　ゴン　カストロ　ラモット
C　　ミケ　陰獣　上位兵隊長＞ゲンスルー　ツェズゲラ　ゴレイヌ＞バラ
C.-　サブ　ダルツォルネ
D.+　海賊　カナリア＞ポックル　ビノールト　トチーノ
D.-　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ポンズ　スクワラ
E　　ズシ　ゼホ　モタリケ
F　　トンパ　ゼンジ

何故自分が他人に求めていることを、他人から求められたら答えないのか
全くもって微妙な話だね・・・

>>1
乙です(´-ω-`)

>>1乙です(-ω-)/

>>1乙

S　　ジン＜ネテロ　王　護衛軍
A　　シルバ　ノヴ　モラウ　クラピカvs旅
B.+　ゼノ　ヒソカ　クロロ　レイザー　ビスケ　モタリケ　
B.-　キルア　カイトフィン　ウボー　ボノ　フランクリン　フェイ　ナックル　シュート　
C.+　カルト　ゴン　ラモット　レオル　シャル　ヂートゥ
C　　シズク　パク　ゲンスルー　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C.-　サブ　カストロ　
D.+　海賊　ミケ　カナリア＞ポックル　ダルツォルネ 　ビノールト 陰獣
D.-　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ポンズ　スクワラ トチーノ
E　　ズシ　ゼホ
F　　トンパ　ゼンジ

ここにいる連中は俺のレベルについてこれてないんだよな

>>1
乙であります。

Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

858 ：962 ：2006/04/26(水) 23:03:38 ID:JTJt2YMu
フェイタンの服は具現化だよね、操作系だから60パーか
んで、サンは変化系か？となると40パーね
あの能力を発動できる条件は勝負後半だろうからそれまでにＰＯＰも少なくなってるわけだ
ゴンが実戦30分か・・・ソースないけどフェイタンは多くても一時間程度だろう
となると最後の頼みの必殺技を苦手系統のふたつにするとは相当バカですね
今ある全てのＰＯＰをＡＯＰとして使えるとしても40だから威力は限られる
さらにその40の威力分の攻撃を自分に与えないために服もつくらなきゃいけないわけだ
火が弱いと本人はいっているが師団長に圧倒的におされ死にそうな状態でそれってのは自分がしょぼいってことじゃない？

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/26(水) 23:26:33 ID:K4eUk3mg
>>858
フェイタンは変化系
864 ：962 ：2006/04/26(水) 23:33:23 ID:JTJt2YMu
>>863
ごめん、操作系
867 ：962 ：2006/04/26(水) 23:43:43 ID:JTJt2YMu
>>865
まぁ原作だけみてちゃわからないから責めはしないさ
俺はハンタファンサイトで知る限りトップのサイト、管理人は多分ハンガイド
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/26(水) 23:55:15 ID:PT7xZUzq
(・∀・)
フェイが　いつ　なにを操作したんだ？ｗ
880 ：962 ：2006/04/27(木) 00:01:43 ID:JTJt2YMu
ごめん、他のサイト見てたら変化だった
フェイは15歳以上だからカルトはないな、似てるけど
>>876
傘
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/27(木) 00:07:01 ID:od58I9yh
>>880
(・∀・)
傘をどのように操作したの？
882 ：962 ：2006/04/27(木) 00:09:53 ID:6qjXHJKW
>>881
俺もそれは考えた、強化系にはいるんじゃないかって
でも見てたら操作らしい
883 ：962 ：2006/04/27(木) 00:10:35 ID:6qjXHJKW
>>881
硬、攻撃全て操作にはいる　って意味
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/27(木) 00:11:41 ID:od58I9yh
(・∀・)
なに言ってるのか　さっぱり　わからんｗ
いつフェイが傘をオーラで操作したのだ？と聞いてるんだが…
887 ：962 ：2006/04/27(木) 00:14:14 ID:6qjXHJKW
>>884
質問の意味がさっぱりわからん
883で理解できないならいいけど
操作ってのがアンテナさして操るとかものを動かすだけじゃないっていみだ
890 ：962 ：2006/04/27(木) 00:18:42 ID:6qjXHJKW
シャルナークの発言
「具現化だと手ぶらをよそおえるしイメージ成功で簡単に出し入れできる」
「操作だと愛用品をなくすとだめ」
操作にはシャルみたいな針さしもいるからアイヨウヒンってのはケンや銃が当てはまると予想


レベルが低すぎて付いていけませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かわいそうなスレ

自演と煽りとしょーもない物理うんちくで成り立っているスレ。

>>12
数値化して何になるの？
どーでもイイやん
m9(℃°;)ウｯ、ウ、ウザイねん!!!

>>12
確かにこれは酷い…
962ってここまで馬鹿だったんだな

>>11
カイトは1つランク下でモラウ＞ノヴじゃない？

　━休憩中━
　ﾞ∧＿＿∧　ﾂｷﾞﾚｽﾉﾋﾄﾆ
　(´･ω･｀)↓ｺﾚｱｹﾞﾙ
　(つC■~と)C■~~
￣￣￣￣￣￣￣￣］

S.+　
S　　
S.-　ジン　メルエム
A.+　ネテロ　シルバ　ゼノ　ピトー　ユピー　プフ
A　　クロロ　モラウ　ノヴ
A.-　ヒソカ　カイト
B.+　フランクリン　ウボォー　ビスケ　ノブナガ　マチ　フィンクス　イルミ　ゴトー　フェイタン　ボノ　レイザー
B　　キルア　シズク　ナックル　ザザン　シュート　レオル　シャル　ヂートゥ　コルトピ
B.-　パイク　クラピカ　カルト　パクノダ　ゴン　カストロ　ラモット　帽子　コルト　刺青
C.+　ミケ　陰獣　上位兵隊長
C　　ゲンスルー　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C.-　バラ
D.+　サブ　ダルツォルネ
D　　海賊　カナリア
D.-　ポックル　ビノールト　トチーノ
E.+　サダソ　ギド　リールベルト　レオリオ　ポンズ　スクワラ　シークアント
E　　ズシ　ゼホ
E.-　モタリケ
F.+　トンパ
F　　ニコル　ゼパイル
F.-　ゼンジ

>>18
ゴレイヌってバラやサブより強くはないんじゃない？

便利な能力がありそれを適切に使えるという点でゴレイヌは優れていますし
それなりに精神力も評価されています

身体的な能力やオーラ量について描写不足かとは思いますが
かなり精密なゴリラの具現化が可能だということでオーラ量はある程度あるでしょうし
ドッヂに参加してレイザーからもゲーム参加者として申し分なしという評価があることで
海賊より確実に上であり、友人と海賊と自分を評してる言葉からも海賊とは格が違う

サブバラとの比較では
戦闘面では微妙だがそれ故戦略的考察的な面での能力が高いと思われる
ツェズゲラグループの一人にボウガンで狙われ「殺す気」発言（まあ念の働きが不明ですが）や
キルアのヨーヨーで堅を破られる、一番オーラ量が多いであろうゲンスルーですら
グーに耐えられない、など考えると、GIを単独で行動するゴレイヌであれば
攻防力的な面でもダメージを与えられないということもないでしょう
同格的な描写の考察力の高いツェズゲラが自分は当時のキルアより微妙に上という判断であり
ツェズゲラ≧ゴレイヌな観はありますがキルア＞サブは間違いないところですし
サブよりは明らかに上でしょう

体術や戦術といった戦闘面ではどうかということもありますが
それはゲンスルーグループも低レベルであるのでドッヂでの気概や能力の使い方をみれば
バラサブより強くても問題はないのでは

まあ使える（二重な意味で）能力があるという点がバラより評価の高い理由のメインですがね

ゴレイヌ＞＞海賊＞ビノールト

ツェズゲラ＞キルア　（少し怪しいですが）

キルア＞サブ

ここらへんと全体的なバランス、参考としてある程度銃弾に耐えられ戦闘もこなすダルツォルネ、など
キルアの後の成長具合、ゴンの硬とグー、等々から考え合わせてゴレイヌはCかC-くらいでしょう
ゲンスルーとの直接的な戦闘を考えたら不利とは思いますが、それは戦闘というものをどう考えるか
ですしね・・・
人によってはC-になるでしょう

ゴレイヌは黒ゴレイヌにサブミッションを極めた状態で黒ゴレイヌを発動させればかなり強そう。

どのくらいの距離までいけるんでしょうね？
範囲が短くて、敵の目の前でやり始めたら怪しくてしかたがありませんし…

事前にやっておいて仲間に範囲まで誘いこませるとか？

>>9
ん？ほしいなら別にあげるよ
それよりだれかGUNZやらないか

>>22
位置入れ替えに体勢も真似させる能力なんてあったか？

最終回迎えた作品にいつまでも（ｒｙ

やっぱゴンは評価低いのか(´・ω・)当たらないグーじゃキルアにはかなわないのか。。。

>>12
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗ

主人公＝ゴン＞キルア

久しぶりにみたら962がまだいてびっくり

>>30
IDすごい

やっぱゴレイヌは強いんだな…

上の上　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ

上の中　イルミ　旅団
ビスケ　レイザー　ノヴ　モラウ　カイト

上の下　カストロ　陰獣　ナックル　シュート

中の上　ゲンスルー　サブ　バラ

中の中　ネオンの護衛　ツェズゲラ　ゴレイヌ

中の下　ポックル　ピノールト

どんなオフ会と思ってるのですか？？
たぶんくるだけ無駄だと…

962にくらべれば

キルア〜 のほうがまともですよね

>>35
どっちもどっちだと思うが…

>>1(ﾑｯｸ氏)
(;´Д`)ｵﾂ…

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｺﾙﾄﾋﾟ

【B+ﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【B-ﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ｶｲﾄ ﾉｳﾞ 旅団戦闘

【C+ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ｳｲﾝｸﾞ ﾅｯｼｭ 旅団補助
【C-ﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

ウボォーギンは、トップクラスの戦闘力。

>>39
と いいますと？

>>40
「最強」とまで断言しない(能力との相性もあるし)が、普通に格闘とかさせれば「攻防力」のある肉体は有利ですね。

>>41
ただ殴るだけの技しかもってないなんて弱杉

格闘派だと遠距離複数攻撃が出来ない気がする
某漫画みたいに数百�`先から電撃されたらかわせないぞ

>>42
ウボォーは1ｋｍ近く離れた相手に正確に遠距離攻撃出来るぞ

自分より速い相手にも当てる技術はあるしな
TOPクラスであることは間違いないだろ

ウボーならゲンスルーとか堅でワンパンだろうしなｗ

そもそもｷｬﾗのほとんどが空を飛べない漫画なんです

そのうち飛びそうでいやだ
ｹﾞﾝｽﾙｰが落ちた穴だって、
他の漫画だったら普通にジャンプして抜けれそうだからな…

まあウボーの攻防力は人間でもトップクラスなんだろうが
体術とスピードがなさすぎる
ヨークンシンのクラピカに翻弄されてるようでは
キルアやフェイタンに触れられるのか？
考察力も低いし
>>45
ゴンの体術を余裕で裁いていたゲンスルーはいくら弱くみても
クラピカよりは遥かに上だろう
堅でワンパンとかありえない

とりあえずｳﾎﾞｰが頭悪そうなのは分かった

ﾊﾝﾀには、東ゴルトーを一瞬で焦土にするようなキャラがいないだけ、
まだましな気がする
あと精神攻撃みたいなのする奴って誰かいる？

小回りの利かない重戦車を「兵器としてダメ」とするのは早計。

キルアの貫手はマチに筋肉で防がれた。修行でオーラ量や念スキルは上がったが、其れでもウボォーにはダメージを与えられるか…。

なんでゴンをさばいてたｗ結局普通にやられたゲンスルーが上って話になるんだよｗｗｗ
ゲンスルー≧ゴン
クラピカ＞あのときのウボー
クラピカ＞ゴン
てだけじゃね

ウボー堅でゲンスルー硬でも殺せそうだな
戦車を破壊するバズーカとガソリン引火の攻防力差は埋められないだろｗ

>>50
ゲンスルー＞＞ゴンだろ原作読めよ
ヨークンシンクラピカ＞ＧIゴンなのか？
ＧIゴン＞ヨークンシンクラピカだろ
念覚えて半年のクラピカ
1000万人に一人の才能を持ちビスケに教えてもらい
ずっと修行を続けてきたゴン
どっちが上かは簡単だろ

断っておくが俺はバラや国立などの馬鹿と違って
ウボーの攻防力が人間トップクラスである事も認めるし
別に旅団を弱くしたいとか考えてるわけではないが

念覚えて初心者のクラピカに一方的にボコボコにされ
体術、スピード、考察力ではクラピカに圧倒的に劣る

対してゲンスルーはゴンが相手の念能力を知ってて、それに対処する
修行もして罠まで周到に用意してる
そして何度もゲンスルーの方が格上だと描写や台詞があるわけだ

漫画の格的にも強さ的にもそう変わらない俺は思うんだが
それでも>>50みたいな旅団厨は見てておかしいと思うよ
ゲンスルーとウボーを比べた場合、ウボーの攻防力が数段上だろうが
他は全部ゲンスルーが上

>>47
クラピカは怒りで体術が上がっていたようだし、
体術でクラピカ＞＞ゲンスルーでもおかしくはないよ

あとゲンスルーとウボォーの間には、
纏でＳＰバズーカで少々のダメージと堅でガソリン引火で重症っていう埋められないほどの差がある

>>52
一応、クラピカもウボォーの能力を知ってるんだがな
ゲンスルーの頭に関してもかなり疑問が残る
アベンガネの事に気付かなかったり、ゴン達の罠にはまったりとかね

ゲンスルーが上回っていると言える物は…ハメ組を数年間騙し続けた演技力くらいかな？

(・∀・)
対旅団エンペラークラピカ＞GIゴン
そんなもん当たり前だろがｗｗｗ

>>55
と いいますと？

>>56
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
わかんねぇの？
対旅団エンペラークラピカとGIゴンの実力差が？

AOPやPOPの面では微妙な気がするけど念技術では明らかに
対旅団クラピカ＞GIゴンだと思う

>>57
ヒント：ウヴォーの体術＜GIゴンの体術

>>59
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
だからなんやねんｗ
体術がすべてか？

>>60
もう一つヒント
ウヴォーはいくら相手の系統が操作系だと思っていたとしても戦闘中凝をしないような馬鹿
対してゴンはビスケに凝の大切さを嫌というほど教わった

>>61
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
だからなんやねんｗ
だから
GIゴン＞エンペラークラピカって言いたいのか？

なんだこのズレた議論・・・
何故にウボがでてくる・・・

>>47
スピードや体術がすごくても致命的ダメージがあたえられなきゃ勝てないだろ
クラビカが勝てたのは強制絶の能力があったからでキルアじゃウボーには勝てぬ。

>>60
体術はともかく総合的には
キレクラピ＞ゴンには同意。

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
当たり前やんｗ
キレクラ＞GIゴン

まあGI当時のゴンが旅団に入ったと仮定してクラピカと勝負するなら
クラピカが勝つだろうね

>>66
(・∀・)
そんな当たり前の事もわからないID:m+6usfzy

でもクラビカって対旅団じゃないと弱いって気がしなくもないっすね、
エンペラーになっても持久戦に持ち込めばよくない？

(・∀・)
クラピーは補助能力系だからなｗ
中指使えないと苦しいと思うYOｗ
だがエンペラーはつおいYOｗ

まあエンペラーは強力だし他の中指以外の能力も使い勝手は悪くないし
弱くは無いと思うよ
使ってない指もあるしね

>>69
お前見てて痛すぎ

>>71
顔文字をバカにするなYoo(T□T)o

>>71
(・∀・)
なにが痛いのか説明も出来ないカスだなお前ｗ

うっせぇおまいらスプーなg(ry
AAry

>>71
そういう反応をしてもらいたいが為の
ｹﾗｹｱ顔文字池沼レス語尾のYOな訳で
ようは、釣られんな

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　,.-‐､　　　　 ,.-‐､　 l,　　＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　{・　 } 　 　 　{　・} 　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　`−' 　 ﾆ　 ,`−'　 .|　　　　|　　i, ＜そうだねプロテインだね
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

なんだこの流れｗｗｗ

体術がクラピカ＞ウヴォーギンなのに、隠を使わないと捕獲できないところをみると中指がゴンに通用するかどうか
そもそも念の勝負なんて地形、相性その他もろもろで大きく変わるんだからこのスレ自体無意味だ

>>78
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
出た出たｗ無意味発言馬鹿ｗ
作者次第や念能力次第でどうにでもなるから無駄である
などと言ってくるような議論ズラしｗｗｗ
ようは議論も出来ない腰抜けｗ
もしくは議論する気がないが議論スレに来て煽るだけのアホだYOｗ

用語覚えたての厨房が暴れてるスレはここですか？

>>78
そうですか
ココは痛い儲用スレなのでアナタのようなまともな方は
本スレにでもおかえり下さい

>>52
ウボーは半分の力しか出してませんよ^^

>>82
(・∀・)
全開だぁーって言ってますがなｗｗ

クラピカはハンター試験のころから体術凄かったろ？
念技術もGIのときのゴン以上だろーがｗｗｗ

対旅団エンペラークラピカ＞今のゴンやキルア

こんなこと普通にわかるだろ・・・

皇帝クラピー＞ウボー＞今のゴンキル＞ゲンスルー

確定！

>>83
知ってますよ。ただ肉弾戦してた時は５０%ウボーですよ^^

>>戦闘中凝をしないような馬鹿
ゲンスルーも（リトルで爆破するときゴンが無事なのを見るまでガードされたのがわからなかった）
サブ（キルアの誘いを見抜けず）
彼らも凝を行っていないような…

>>85
(・∀・)
全開での土埃と隠とBIのコンボで片腕粉砕だが即完治ですがなｗｗ

>>86
彼らも戦闘中に凝をしない馬鹿なんで＾＾＾＾＾＾；；；

>>87
クラピカすごいですね^^
でも、ダウジングで探知するべきだったと思いますね^^;
できるかしらないけど^^

>>87
そりゃ単にクラピカが凄すぎるだけだろｗ

>>84
皇帝クラピー≧ウボー＞今のゴンキル＞＞＞ゲンスルー 　くらいでないかい？

>>90
かもな！
ウボー疲れてたしなｗｗ
ゲンスルーは確かにそのくらい離れていても不思議じゃねーなｗ

>>53
おいおい。ｗ
ウボーを強くさせたいのはわかるけどよ、
勝手に、クラピカは怒りで”体術”も上がってた、とか設定作るなよ。
緋の目になっても、怒っても、体術は変わらんよ。
念技術と、特質系の皇帝になるだけだろ？

体術：　ゲンスルー＞クラピカ≧ゴン　だろ。

とりあえず、ウボーは弱い。ただ、それだけの事。

キャラは死んでもキャラヨタは不滅だ！！

>>92
肝心の攻防力は

ウボ＞（ブロックした腕ごと砕かれる　ダメージがまともに入らない差）クラピカ＞（ガソリンで危険）ゲンスルー

>>94
ちょいちょい出てくるけど、ガソリンで危険なのは
ゲンスルーだけじゃ、ないと思うがな。w
ウボー見たいのを覗けば、普通にガソリンで燃えるのは勘弁だろ。

攻防力：　ウボー＞ゲンスルー≧クラピカ

じゃないだろうか。

>>92
激しく同意
ウボーなんて、旅団厨が思うほど強くないよ
アンチが言うほど弱くもないが

ウボーに関しては、なんか設定に殺されたって感じだよね
それまでは作中では最強の強化系って扱いだったが
対クラピカではボコボコに負けてる
おそらく100回やって100回クラピカ勝つぐらい余裕ありすぎ
格や設定上ではゲンスルーより数段上っぽい
ただ客観的事実を並べたときはウボーは弱いな

結局、念覚えて数ヶ月のクラピカにボロ負け＝おかしい漫画のミス
これが旅団厨の考えだが

結局、念覚えて数ヶ月のクラピカにボロ負け＝普通に弱い
これが普通の見解じゃない？

争えー争えー

上記の蚯蚓の言葉を借りれば、

どんなに頑丈で、素晴らしい火力を持った戦車でも、
標的に当てる事ができなければ、ただの鉄の塊に過ぎない。
歩兵あたりに、チクチクとキャタピラ外されて、動けなくなるのがオチ。

ゲンスルーよりは、強いと思うけど（ゲンの攻撃が効かないって意味で）
特別ウボーは、強いとは思えない。

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
やっぱり臭い野郎は臭いねぇｗ
臭い君の頭の中の戦車は止まってるんだねｗ

こっからは仮にの話だけどさあ
旅団厨がいうように本当にウボーが強化系最強
だったならクラピカ戦のような扱いはされないと思う
ウボーがパワー、スピード共にクラピカを圧倒
ウボーが終始、おしまくりで最後の最後にクラピカが
中指で逆転、クラピカなんとか逆転勝利
こうなったんでない？

>>99

いや、止まってるほどに”とろい”と言うことだ。ｗ

　by 孤高の皇帝より

ウボーを例える時に戦車とか言うの止めたらー？
戦車なんか師団長と同等とか言われてたキルアでさえ何の問題にもならないのにー

>>100
だな。

ゴンvsゲンスルー　

ゴンの念密な作戦と、不屈の精神（腕もがれても泣かない）で
圧倒的な攻防力の差を埋めて、逆転勝利。
（ゲンスルーは強い、って言う設定は保持されたままの、戦いだった）

クラピカvsウボー

お互い同等程度の、下準備の中で
クラピカ圧倒的に勝利。ウボーは、まるでいい所なし。ヒヤッとする場面さえない。
（ウボーの強さを根本から覆す描写で、誰もが弱いと認識してしまって当然）

この差は、冨樫の好き嫌いなんだろうか。w

まあクラピカの体術が向上してたという見解は普通だけどな

体術ってのは身体的な能力が含まれるんだろ？

そうじゃなきゃゲンスルーの体術なんてゴン以下だしなｗｗｗ

>>98
大声みたいな「対歩兵用装備」もあるよ。

>>102
属性とか相性的な比喩

>>104
クラピカが、皇帝時に体術がUPしていないと、
何故、ゲンスルーがゴン以下になるのかが、理解できない。

>>104
念で体術が上がるなんて描写や台詞は一度もでてきてませんよ。

>>103
エンペラーだけでも鬼強いのに命がけの制約に計り知れない恨み持ってるんだからクラピカのが圧倒的に強くて当たり前ですよ^^

読点入れろよー

>>108
確かに。
反則過ぎは、否めないね。

まぁ、クラピカの強さは妥当なんじゃないか？エンペラー使うと反動がすごいし、鎖は相手限定でしかも命を失うリスクがあるんだから

俺も、命がけなんだから、あの位の強さは当然と思ってるけど、
強さランクに、誰もクラピカを入れないのは、寂しいね。

旅団限定は、中指と人差し指だけで、
皇帝やジャッジも含めて、誰にでも使えるのに。

>>106
お馬鹿ちゃんｗｗ
体術に身体的なものも含まれる？
↑だから関係あるんだよｗｗｗ
>>107
身体的な能力は上がらないのか？ｗ
>>112
クラピカ普通に入ってね？

ＳＳ　　シルバ　モントゥトゥユピー　メルエム
Ｓ＋　　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ　ヒソカ　モラウ　　
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　シズク　ナックル　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　山嵐　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

こんなもん？

>>113
すまんが、緋の目発動時に、体術も向上してるはず、
っていう見解には、同意できない。
今まで、そんな台詞、描写が一つもないからな。

緋の目は、具現化系から特質系に変わるだけだろ？
どうして、それで体術も向上するのかがわからない。

君の意見では、皇帝にならなければ、体術も上がらないから
クラピカにウボーは、翻弄されなかったはず、と言いたいのか？

はぁ？

強化系能力が上がったことにより身体的な能力が向上するという考えは
問題ないだろうよ？
違うなら強化系って何するんだよｗｗｗ

クラピカとウボーの話じゃねーだろ？
ゲンスルーの体術が身体的な能力が含まれないなら雑魚って話だよｗｗｗ
よくよめｗ

強化系の強化によって、身体能力が上がる、ってのは同意。

だが、強化系だから、急に素早く動けるには繋がらないだろ。
そしたら、体術最高者は、全て強化系統の人間になってしまうからな。

＞ゲンスルーの体術が身体的な能力が含まれないなら雑魚って話だよｗｗｗ

これが、言ってる意味がわからん。ゲンスルーは強化ではなく、具現化系なんだが。
それと、体術は念修行以前に、天性の才能や、修行で身に着けたものだと思うんだが？

ウボも100ｍ走なら速そう。
反復横とびとかは苦手そうだが…

ｹﾗ(・∀・)ｹﾗ
そうそう体術と念技術は別物ｗｗ

RPG的に言うと

元のすばやさ＋念技術＝念能力者のすばやさ

表現がおかしいかもしれないけどこんな感じじゃね？
実際足にオーラを集中させてジャンプするとジャンプ力が上がるわけだし。
ようはオーラの操り方一つですばやくも遅くもなるし
打撃も強くなったり弱くなったりする。
推測だけど、クラピーは念を覚えて数ヶ月だが、オーラの操り方が上手かった。
だから覚えたてでもウボーにも通用したって事でおｋ？

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
おｋじゃねぇYOｗ

てかさぁ普通に念でスピードが上がったり
体術が向上するなら、そうゆうふうな説明があるんじゃない？
ビスケの修行とかでも、そんな感じの話はでないし
キャラ的にも強化系より他の系統の方が速そうにみえるんだが

(・∀・)だからぁ
体術と念技術は別物だって言ってんだろｗｗ
キルアもサブとの戦いのとき言ってただろｗ
オーラ量は負けてるけど体術と筋力は俺が上ってYOｗ

ﾊﾝﾀｰの二十巻のﾅﾝﾊﾞｰ201の「再開」の扉絵でクロロが漫画見てるとこになんか複雑名心境になった人いる？俺は漫画かよ…って思っちゃったんだけど

>>124
(・∀・)
知ってたかYOｗ
それってボーボボなんだが
先週号のボーボボ読んでるんだYOｗ
すなわち一週間前に書き下ろしたって事だYOｗ

こんばんは・・・
ヒライケンジはいますか？

125、そーなんだ俺ん中では イメージダウンになっちゃってるよ。もっと難しそうな古書よんでろよみたいな

>>123
いい意見だな。感心した。

(・∀・)
認めたくないものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを。

>>123
直線的な動きなら早くなりそう

複雑な動きだと脳のクロックごと強化しないと無理だろうけど…

>>129
さすがは、ニュータイプといったところか。

キルアvsサブの、戦闘時の台詞をチョイスするあたりが、お見事。

コテきめえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
さーせん。

理論的に検証するとヒソカはただの勘違い雑魚になってしまう

天空闘技場編にて念覚えたてのゴンに手傷を負わされる
ペーペーの奇策ごときで怪我する程度の強さなら相手の能力が分からない念使い同士の戦闘で100回は死んでいるだろう

さらに天空闘技場編のゴンに全く歯が立たないわけではないと評価される

その後ヨークシン編にてゴンはマチを一秒動きを止められる自信がないと評価

この時点でマチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ


ＧＩ編にてＧＩ編時点のゴンごときに『怪物』と驚愕したレイザーごときのさらに念人形ごときに重症を負わされる


どう考えてもヒソカはクロロには全く及ばない

>>134
カストロ戦の描写も含めて、ヒソカは「ギリギリの闘いを楽しんでた」と云う考えには至らないのかな？能力(発・戦闘力)が解った途端に興味無しみたいだが。

ゲンスルーは他系統の能力もバランス良く開発はしてるが、クラピカの“皇帝時間”は「全系統覚醒」ですね。
両者の「資質」の差が解らないなら、限界まで使えるクラピカの方が念レベルは上って事になるかねェ。攻防力も。
“緋の眼”状態の「オーラ絶対量」をゲンスルーが凌駕したとの設定も根拠薄いですし。

ＳＳＳ　ゴンのおばあちゃん
ＳＳ　　ジン＞王
Ｓ＋　　ネテロ＞ユピー≧ネフェ
Ｓ　　　大ビスケ＞シャウ≧クロロ≧シルバ≧ヒソカ≧ゼノ≧モラウ
Ｓ−　　レイザー≧ノブ≧ＧＩ製作者
ＡＡ　　カイト＞ウボォー≧フランクリン≧フェイタン≧フィンクス
Ａ＋　　イルミ＞ボノレノフ≧ノブナガ
Ａ　　　キルア＞レオル≧ザザン＞ゲンスルー≧シュート≧ナックル
Ａ−　　ゴン＞マチ≧コルト≧ヂィートゥ
ＢＢ　　シャルナーク≧メレオロン＞カストロ≧ラモット＞バラ≧シズク
Ｂ＋　　パイク≧サブ≧ゴリラ≧半漁＞陰獣
Ｂ　　　パクノダ≧ウィング＞小ビスケ
Ｂ−　　コルトピ≧ゴレイヌ＞イカルゴ＞梟≧蝙蝠≧ゴキブリ≧ツェツゲラ
ＣＣ　　ビノールト＞海賊≧カルト＞ポックル≧パーム＞ダルツォルネ
Ｃ＋　　センリツ＞ズシ＞べラム兄弟≧バショウ＞キキョウ≧クワガタ
Ｃ−　　バロ＞ムカデ≧蚊＞トチーノ≧イワレンコフ
Ｄ　　　ヴェーゼ≧スクワラ＞ジョネス＞カナリア≧アモリ三兄弟
Ｅ　　　ボトロ＞ゴズ≧ベンドット≧ポンズ≧バーボン
Ｆ　　　マジタニ≧トードートンパ≧ゼンジ≧ビーン＞ニコル　　
　　　

>>137
ミトさんが入ってないよ！

すごく場違いな発言かもしれませんが・・・

ヨークシン編あたりまでは作者も最初の構想どうり進んで
念能力の最初の枠組み（例えば自分の系統以外の能力は威力が落ちる）がしっかり働いていて
その中で特殊系発動時のクラピカは全ての覚えた能力を100％の威力で
発動というのは最強といえたので念覚えたてでもウヴォーに勝てるのが
納得できました

ですがＧＩ編以降はドラゴンボールの後半のように強さのインフレが
おきてしまって主役級だけ強くなってその他脇が置いてけぼりになってしまってるように思います
クラピカはドラゴンボールでいえば天津飯とか脇の位置づけになると思います

ヨークシン編ではクラピカによって旅団にかなりの死者が出る感じで
描かれてますが旅団がキメラアント編に出てきた時にはナックルやシュートより
強い印象を受けました
単純に主役級や旅団の能力が途中から底上げされて描かれているので
過去のエピソードを持ってきて○○＞△△っていうのは難しいと思います

またヨークシン編あたりから矛盾も出てきます
最初の矛盾がウヴォーとのやりとりで

ウヴォーがクラピカの鎖で捕まった時ウヴォーは鎖が大きくなったのを見ています
この時点で具現化系と気づくぐらいの頭はウヴォーは持ってるのではないでしょうか
なので旅団が操作系か現化系か論じてるくだりはかなりナンセンスに感じます・・

またビスケとの特訓の最初に出てきますが常時凝が基本と出ていますが
旅団クラスがこれをできないのがかなり矛盾に感じます

ヨークシンあたりまでは最初から作者がストーリーを綿密に考えそのとおりに
描いてきた印象を受けますがＧＩ編以降は作者が後から付け加えていった
ように感じます
面白い方向に向かったとは思いますがいろいろ矛盾も出てきた感じです

>>139
ほぼ、同意。

そもそも、念能力って概念が、初期の冨樫の頭には無かった筈だよね。
途中で画期的な構成を思いついちゃったから、無理と矛盾のオンパレード。

しまいには、ペンまで置いちゃったわけだが。w

>>139
念能力について話している時間がなかったように思えるんたが…
クラピカが具現化系か操作系かって話はウボォーが鎖使ってたっていうのと強化系が殺られる確率が高いのが具現化系か操作系という話の末鎖野郎=どっちかの念能力使いって話になったわけだし。
ウボォー自身がどっちかって言ったわけじゃないから鎖がでかくなった以前の問題だと思うとマジレスしてみる

旅団はクラピカの専門分野だからなぁ…

おいこら冨樫！！！！！！

こんなスレみてる暇あったらさっさと描け！！

で、いつ連載再開するの？

ヨークシン編では
ウボを弱く感じてしまうのはクラピカの存在のせいであって基本的には強いだろ
キメラアント編に置き換えると
王・護衛軍＝クラピカ
人間側＝旅団
クラピカの弱点を知った旅団にとっては
いくら体術・武術の技量があるクラピカでも赤子扱いだろう
強さのインフラが起きても、それを『念』で補えるのがハンタの世界

>>141
(　ﾟдﾟ)…ﾊｧ?
それ読んでから書き込んだか？
ウボは鎖がデカくなったと発言してるんだよ
操作された鎖ならデカくなる事は無い
つまり具現化だと考察するのが普通だね
でもウボはクラピカとの戦闘時に操作系と勘違いしたアホ・記憶力無し


この議論を始めると『蚯蚓』がうるさいんだよね

>>123,128
オーラ量＝念技術なのか？
お前らと話すことは何もなさそうだなｗｗｗ

>>146
操作された鎖が大きくなることはあるだろ？
操作系統の鎖使いだからといって他の系統を技術を使えないわけじゃないしな
むしろ使えることが普通

>>147
たしかにね

>>147
操作物の大きさを変化させる事は不可能だろう
描写が無いから言いきれないが
操作の対象物の形に変化をもたらした事はあっても
自分が操作している物体に大きさの変化をもたらす事はなかった。
しかし具現化したモノは大きさを変化させていた
ファンファンクロス
クラピカの鎖

鎖の構成物質ってか原子とか分子を移動させてとか
ミニ念空間を作って瞬間的に太い鎖と転換するとか
お昼食べてネムいから頭が働かんが色々あるだろ？

何せ念だしな

そのうえ瞬間移動も念空間もでてきてる

たとえできたとしても具現化と考える方が先だと思うのは私だけでしょうか？

まあ別にどうでもいいんだがそれは冨樫がコミックスで修正したとかいう話はデマなのか？

俺が言っているのは出来るか出来ないかでいったら出来るだろっていうだけだからな

ちっさい砂鉄に愛着がある奇人が鎖に形に操作しているのかもしれねｗ

これなら砂鉄くっつけてけば簡単に太くなりそうだゾｗｗ

具現化と操作、どちらでも出来るとおも
具現化物は実体であり
そのサイズを変化させられるのであれば、操作系でも出来る道理
どちらが先か、は個人の裁量に拠る

ただ、サイズが変化する能力を仕込んでおかなければ出来ない。
クラピカの鎖にその能力は無い
車内の鎖巨大化は冨樫のミス

>>152
修正したといえばそうなるのかもしれない
クロロの時やウボォー戦の時に鎖が大きくなっていなかったのがその証拠

(・∀・)
そもそも何十メートルか鎖は伸びてますからね。
そんな長い鎖を常時体にグルグル巻きな訳ないですから。

>>156

念空間にしまえるだろ？
ばれるっても隠で隠しとけって話だしな

砂鉄操作ならそこらから砂鉄集めりゃいいしｗｗｗ

>>157
(・∀・)
念空間にしまえるなら具現化なんて意味ないですよ。
常時具現化している意味ないですね。

鎖が太くなるのは自然ですよね・・・・
太いほうが切れないでしょうし

>>158
大抵の具現化物に付加効果がついていたり念空間というクッション無しで出し入れできるのは
お前にとっては利点じゃないんだろうなｗｗｗ

すいません、念空間とはなんですか？

ヂートゥやノヴ？の能力であるだろ？

シズクもそうかもしれねーな

>>160
(・∀・)
そういう意味ではありません。
念空間にしまえるなら常時具現化している意味がないのです。

操作系能力者はいつでも念空間から物が取り出せるなら
クラピカがした常時具現化は意味ないです。

(・∀・)
すなわち
念空間にしまえるなら具現化ということですね。

>>159
問題は込められているオーラ量なんで太いか細いかは関係無いよ

付加効果はどうしたよ
それだけで充分意味があるし、誰でも念空間を利用するというわけでもない

念空間が高度な念技術によるものとか色々あるだろｗｗ

最初にこうだと決め付けてそれに反対するものを全否定に見えるぞｗｗｗ

(・∀・)
ゴンでも釣りざおを念空間から取り出せる道理になりますよ。

念空間？(　ﾟдﾟ)…ﾊｧ?
オレ達はクラピカがそのような能力の持ち主では無い事を知ったうえで議論してるんですよ
巻き付いてる鎖を瞬間的に入れ換える→巻き付いた形で入れ換えれるワケ無いだろ

それが問題か？当然取り出せるだろｗｗｗ

お前はヂートゥのあれに入ったものは具現化されたものだとでも言うつもりか？

操作系は愛着があるものを使う、ゆえにそれを身近におくか使える状態にする必要がある
その場合念空間にしまうという技術が簡単で欠点がなければみんなつかうんじゃねーの？ｗ

>>168
馬鹿？
クラピカに今のところそんな能力はないしそんな話はしていないｗ

ウボォーの錯覚についての話だろーがｗｗｗｗ

具現化は念空間から取り出すとよめるのですが…

>>168
とりあえず具現化物だがゴレイヌ

何だか知らんがクロロ

神字？ありだがボクサー

それっぽいの色々あるんだが？

(・∀・)
念空間から具現化じゃない実物を取り出せるのはノヴと
シュートぐらいじゃないでしょうか。
シュートは取り出すとかそういうレベルじゃないと思いますけど。

バッグみたいな念空間があればいいだけの話だろ？
無理とか言うならノヴのマンションとかヂートゥの念空間とかどんな原理だよｗｗｗ

その念空間技術が誰にでもできるのかはしらねーがな
可能性としてありえるって話に噛み付きすぎじゃねｗｗｗｗ
何か根拠があるならともかくよｗ

>>173
実際いるんだろ？それが特殊かどうかわからんけどな
梟のクロスみたいな発の能力縮小版を補助として習得してもいいしな？

砂鉄の方は触れねーしヂートゥにも触れねーし・・・
ありえるって話はやめて念空間に絞ったのか？ｗｗ

(・∀・)
ああ…
なぜか勝手に念能力を付け加える修正があるみたいですね。
現実に出ている念能力で話してください。

>>157で念空間にしまえるという発言もおかしいですからね。
実際にしまってませんから。

たとえばシズクの掃除機から取り出せるものはどこにあるんだろうなｗｗ
具現化ベースなのに流星街か？放出とか大変だなｗｗｗ

ちょっと出かけるわ〜

>>173
具現化能力者は具現化したものを普段念空間にしまっておいて、必要な時に出す
ということですか？

レスはえーなｗｗｗこれで最後

>>175
お前馬鹿だな・・・
クラピカの能力だっていう限定は無意味だろうが
ウボーがどう思うかの話だろ？何言っているんだお前はｗｗｗムック様助けて！！！

ウボーはクラピカを裸にして調べたのか？絶状態でｗｗｗｗｗ縛られてｗｗｗｗｗｗｗ戦闘中にｗｗｗｗ

一人馬鹿がいるおww
誰とは言わなくてもわかるおwwww

>>177
(・∀・)
いえいえ
私はそんなこと微塵も考えていませんよ。

>>178
(・∀・)
ウボォーが鎖を念空間にしまっていると考えたかもといいたいのですかね。

>>180
ですよね。よかった…

しかし念空間は結局何系？シズク達をみるかぎり具現化？ですか

この速さなら言える
ピザがおいしい・・・

>>182
(・∀・)
具現化はオーラを物質化することであり
念空間から出したりしまったりするものではないでしょう。

操作系能力者が念空間に物をしまえるとID:HfeLMEOv氏はいうので
それは限られた人物しか可能ではないと言っているだけです。

>>176
(・∀・)
ところで
シズクの掃除機は逆流出来るのでしたっけ？

では、念空間とは何系の属するのでしょうか…

>>186
(・∀・)
ノヴの能力は私にもわかりません。
ドラえもん級の能力者ですからね。

ＳＳＳＳ　生協の白石さん
ＳＳＳ　ゴンのおばあちゃん
ＳＳ　　ジン＞王
Ｓ＋　　ネテロ＞ユピー≧ネフェ
Ｓ　　　大ビスケ＞シャウ≧クロロ≧シルバ≧ヒソカ≧ゼノ≧モラウ
Ｓ−　　レイザー≧ノブ≧ＧＩ製作者
ＡＡ　　カイト＞ウボォー≧フランクリン≧フェイタン≧フィンクス
Ａ＋　　イルミ＞ボノレノフ≧ノブナガ
Ａ　　　キルア＞レオル≧ザザン＞ゲンスルー≧シュート≧ナックル
Ａ−　　ゴン＞マチ≧コルト≧ヂィートゥ
ＢＢ　　シャルナーク≧メレオロン＞カストロ≧ラモット＞バラ≧シズク
Ｂ＋　　パイク≧サブ≧ゴリラ≧半漁＞陰獣
Ｂ　　　パクノダ≧ウィング＞小ビスケ
Ｂ−　　コルトピ≧ゴレイヌ＞イカルゴ＞梟≧蝙蝠≧ゴキブリ≧ツェツゲラ
ＣＣ　　ビノールト＞海賊≧カルト＞ポックル≧パーム＞ダルツォルネ
Ｃ＋　　センリツ＞ズシ＞べラム兄弟≧バショウ＞キキョウ≧クワガタ
Ｃ−　　バロ＞ムカデ≧蚊＞トチーノ≧イワレンコフ
Ｄ　　　ヴェーゼ≧スクワラ＞ジョネス＞カナリア≧アモリ三兄弟
Ｅ　　　ボトロ＞ゴズ≧ベンドット≧ポンズ≧バーボン
Ｆ　　　マジタニ≧トードートンパ≧ゼンジ≧ビーン＞ニコル　

>>185
私の記憶が正しければ、最後に飲み込んだものは可能だったかと…

>>189
(・∀・)
そうですね
最後に吸い込んだものだけ吐き出すことができるが
それ以外の物がどこへいったかはわからない
でしたね。

念空間ってなんですか？

>>162

キタってのは最悪だな・・・ムック様の気持ちがわかるわｗｗｗ
タバコがまずくなるｗｗｗｗｗ

>>184
俺が言っているのは操作系の鎖を使う能力者が
長い鎖の使用や鎖を太く出来たりする
可能性があるってことなんだよｗｗｗｗ具現化系でなくともな

お前は最初と比べて随分話が変わったなｗｗｗｗ
「操作系では無理」から「できる人もいる」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

できるやつもいるならウボォーが太くなったとしても具現系しか考えられないという状況じゃねーだろｗ
クラピカが操作系のフリをする理由もあるだろｗｗｗｗｗｗ

マジキタUZEEEE

以降キタはスルーするー

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　休載が許せない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>193
(・∀・)
私がいつ操作系では無理と発言したのでしょうか…
ウザイと思うならスルーしてくださいね。

(・∀・)
クラピカは念空間に鎖を出し入れできる可能性って極端に低いですね。

馬鹿の相手は疲れるなｗｗｗ

>>156,158,164

この話の場合クラピカが使える能力でなければならないという前提などないからな
これは無理ってことだろｗｗｗｗ

やっべｗｗｗ相手しちゃったｗｗｗｗ

可能性が極端に低いのに戦闘能力が評価されるウボォーが気付かないというわけかｗｗｗ
考察力もほめられてるのになｗｗｗ
随分都合よく受け取るんだなｗｗｗｗｗｗ

クラピカすらそれで操作系だと思われると考えているのになｗｗｗｗｗ

キタｗｗｗｗｗ

(・∀・)
クラピカは念空間能力を使っていないのに出す所がおかしいと言ってる。
それなら何でも有りですね。
もう相手しなくていいですよ。
お疲れ様です。

それをどうやってウボーが確認できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケットが異空間だったとか超ｗｗｗありえるんだがｗｗｗｗｗ

何でクラピカは操作系だと誤認させられると考えていたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしてクラピカが使えようが使えまいがどうでもいってことが理解できないのか？ｗｗｗｗｗ

ウボーがクラピカの全能力を知っていたと言っているのかこの馬鹿は？ｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなｗｗｗｗ逃亡乙ｗｗｗｗｗｗｗ

A＝Bということが説明せずともわかる共通の認識であるという世界において
（1+1＝2など）
A＝Bが理解できないキタ氏の相手をすることは非常に苦労することです

それでも頑張ってみましたが無理だったようです

残念

寝るかー

(・∀・)
スルーすると言ってスルーしないのはどうかと思いますけどね。
挙句の果てに逃亡ってｗ

>>202
仕方なかろう

出来るだけ長〜く構ってもらえるように試行錯誤してきた結果が
今のキタのやり方だ

はぁ・・・
するーしてるじゃんね

お前と議論してないだろ？もう俺の論理的勝利で終ってる
ただ馬鹿にしてるだけだよ

うぇｗｗおやすみｗｗｗｗ

>>170
ウボは念空間を使って鎖を出し入れしてるなんて考察してないよ
ウボが勘違いした理由を議論してるのは当たり前
突然、誰かの妄想『念空間』の話が出てきているから是正しただけだよ
クラピカは念空間を能力として保持していません

(・∀・)
議論で勝てないからスルーですか…
スルーしますと聞けば議論もする気がなくまりますね。
ホントにお疲れ様でした。
おやすみなさい。

>>207
(・∀・)
貴方と私は同じ意見だと思いますよ。

本日１番のＤＱＮ
147:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/29(月) 08:01:27 ID:HfeLMEOv [sage]
>>123,128
オーラ量＝念技術なのか？
お前らと話すことは何もなさそうだなｗｗｗ

>>146
操作された鎖が大きくなることはあるだろ？
操作系統の鎖使いだからといって他の系統を技術を使えないわけじゃないしな
むしろ使えることが普通

>>209激しく同意
ヒュ━━（・∀・）人（・∀・）━━ジョン

【ID:HfeLMEOv】
の頭の逝かれっぷりにも同意できるでしょう

プププ
いなくなると書くと、でてきて捏造や勝手な勝利宣言かｗｗｗ

ウボーがクラピカに念空間が使えないことを知っていなければ意味はないよな？
確認できるかどうかでもいいがｗ
そしてそのような発があったとして確認するというのは至難の業だ
何せヒソカですらカストロのダブルに気付かず、コルトピのコピーは一瞬で終わり・・・
念の展開は一瞬で済む、そしてウボーはクラピカをかなりの念能力者と思っていた

>>207
お前はウボーがクラピカの能力を全て知っていたと考えるのか？
それとも捕縛された状態で確認できたとでも？
戦闘中に？
上であるように気付くのは難しい、、条件付でシュートくらいか？

それとも「クラピカが使えないから関係ない」こんな与太話を根拠にすえているのか？
そうならお前も相手する気はないな、馬鹿すぎる

もしかしてクタロウってキタ？
キタって前はいつも自分に完全同意で反論する相手を責めるダブルいたよね？
どっちでもいいがなｗｗ
クタロウとしての説明が聞きたいものだ

>>210
それの何が間違ってるか言ってみたらどうだ？
砂鉄操作で太くなることはありえないのか？
鎖をゴレイヌの念獣みたいに転換することは？

それともオーラ量＝念技術なのか？ｗｗ
こっちはもっとありえないだろｗｗｗ

>>212
146:クタロウ◆UTeMkuFt2o :2006/05/29(月) 07:00:00 ID:oXc4HhPM [sage]
>>141
(　ﾟдﾟ)…ﾊｧ?
それ読んでから書き込んだか？
ウボは鎖がデカくなったと発言してるんだよ
操作された鎖ならデカくなる事は無い
つまり具現化だと考察するのが普通だね
でもウボはクラピカとの戦闘時に操作系と勘違いしたアホ・記憶力無し

この書き込みに対してヲマエが反論した事から議論は始まりました

もう一度、自分の書き込みを読み返してみてくれ
ヲマエが描写の範囲外から考察する事に問題があったのに
次には描写の範囲内で考察して結論しろかよ

クタロウクタロウクタロウ

馬鹿なのか？

操作された鎖が太くなる事がありえるというのには同意できないのか？ｗ
クロロやゴレイヌがいてもなお出来ないのか？
砂鉄ｗはｗｗ

俺はお前じゃないからさ、どんな書き込みが問題あるのか理解できないんだよ
頼むから指摘してくれｗ

操作系能力者が操作対象を大きく出来たら
スクワラは犬を巨大にする事もできるわけだがｗ

クラピカが鎖を大きくしたのに砂鉄を利用したって誰か言ってたけど
クラピカはいつも愛用の砂鉄を所持してるって事？






馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
オレね、砂鉄の話してる時とゴレイヌの話してる時は仕事してたから読んでない
読んでないけど見解を示します
【砂鉄】描写の範囲外だな
【ゴレイヌ】白黒の賢人を具現化してるじゃんかよ（放出・操作・具現）
何故、操作系は無しでオレが議論開始してるのかは
４月に【考察スレ】でこの議論やってるからなんだよね
ウボはデカくなった鎖を見た後に『念の…鎖！！？』と頭の中で言ってます

もしかするとやっぱりクラピカが使えない能力を話にもってくるなってことなのか・・・？
これは上でいったA＝Bクラスの問題だろう

ウボーにクラピカの能力がどうやってわかるんだ？
てかウボーが思うことなんだからクラピカの能力は関係ないんだが・・・

確実にウボーがクラピカの全能力を知っているなんて描写があったのか？

>>216
物によるだろｗ
鎖は考えやすいってだけのこと
犬はミケ級ｗに出来るかもなｗｗ無理だろうがｗｗｗｗ

砂鉄なら鎖型にすればよくね？
これがおかしいといわれるのは理解できねｗ
突飛ではあるが可能性はあるだろう

>>217
砂鉄が描写の範囲外って何でだ？
操作系っていう言葉と色々な念の説明で充分描写の範囲内だな
カルトが動かしてるのは何だ？

お前がどこでどんな議論をしてようが俺には関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこででた結論をコピペすれば考えてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

念の鎖！！？
だから何だ？「？」不確定もしくは驚愕、念の鎖かもしれないし普通の鎖かもしれないし
砂鉄ｗみたいな特殊な操作かもしれないってだけ

あれだけ鎖を大きくするにはどのくらいの砂鉄が必要なのでしょうね…

ウボーは大量？の砂鉄のことまで頭がまわるかもしれないとは…

考察力は高い可能性が出てきましたね



しかし、操作系と決め付けの行動
某殺人ノート漫画を思い出させます

ああｗｗｗ
ゴレイヌ忘れてた

操作系の鎖もしくは鎖に見えるものを操作する念能力者は他の系統の力を使ったら駄目なのか？
随分操作系にきついんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
砂鉄ｗは俺が思いついたただの一例に過ぎない
砂鉄ｗにとらわれすぎたら駄目だぞｗ

もともと考察力はそれなりにあると旅団から評価されてるだろ

>>219
砂鉄を利用した可能性がある、と言うのなら
あの場面で鎖を元の大きさからあの大きさにする時に必要な
砂鉄の量をおおよそで良いから出してから議論してほしいものだなｗｗｗ

>>222
だから某殺人ノート漫画を思い出させるんですよねぇ

普通に考えたら具現化の方が高い、もしくは高くなくても可能性は十分あるのに(´・ω・`)

うわｗ砂鉄にとらわれすぎるなといった途端とらわれたやつがｗｗｗ

車で走行中だからなｗ
たくさん集めることが出来たろうよｗｗｗｗ

てか鎖が太くなるありえる例として出してるだけだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗ


まあ正直あそこらへんは冨樫がうまいこと考えることが出来なかったんだろうなｗｗｗｗｗ
それでもここの住人としては考えねばならないｗｗｗｗｗｗｗ

つか冨樫がミスだと認めたという話はデマなのか？

ミスだと認めてるならこんな話しなくていいんだがｗｗｗｗｗ

メシ！

ウボは『凝』を怠るオバカ
で結論でてます

砂鉄ｗは無いよ
実在する鎖を操作してると勘違いしてるんだから＝ウボは砂鉄と考察してない

そもそも砂鉄を鎖の形に形成しなきゃいけない
これって何系よｗｗｗ
アイツの頭が賢すぎて話についていけん

>>226
その話は必ず出てくるがソースがあがった事は無いよ
多分、都市伝説の様なレベルの話だと思う。

>>228
クロロの時とウボォー戦の時に巨大化してなかったから間違いだったんじゃないかと思う

>>227
お前やっぱ駄目なんだな・・・
勝手な結論に低知能

ウボーが砂鉄ｗだと思ってないってｗｗｗｗｗ
それだけで鎖に見せかけた砂鉄ｗがありえないってことになるのかよｗｗ

カルトの紙吹雪は何だと思ってんの？
紙を操作してああやって操れるのに砂鉄ｗが出来ないと思うのは何でだよｗ

ネル！

なにこの池沼ｗｗｗ
砂鉄野郎じゃねぇよなｗ鎖野郎だよな？ｗ
しかも念空間？クラピカが？
砂鉄も念空間も可能性がある？
そりゃ可能性はあるだろうよｗｗｗｗ念能力なんだからよｗｗｗｗ
可能性はゼロに近いわなｗｗｗｗ
なんなんだコイツのこの考察ｗｗｗ

>>227
ウボーはクラピカの作戦にはまったんだよ
それでウボーが馬鹿というなら、その作戦が通用すると考えてたクラピカも馬鹿ってことじゃんｗ

>>230
ウボが鎖は砂鉄を鎖の形に形成して出し入れしてると考察した描写が無いだろ
そこ無視？見ないようにしてるの？
(　ﾟдﾟ){頭が賢すぎてついていけらんわぁ〜
描写内で結論を出すんじゃないの〜？
自分の立場が危うくなると「・・・」黙秘ですかぁ？
まぁ、寝てくれ

>>232
それでいいんじゃね！？
冨樫義博が考えて描いているんだからｗ

>>231
まずｗｗｗｗｗ0に近いっていう根拠だそうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無名のゴレイヌですら転移可能ｗｗｗｗｗｗ
マフィア内では武闘派だったが総体としてみると中位程度の陰獣の梟ｗｗｗｗｗｗｗｗ
念を覚えてすぐのヂートゥｗｗｗｗ指導はあるが基礎の鍛錬がｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっ捕まった海賊ボクサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにそんなものより凄い念能力の持主ネオンが念を知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可能性ありまくりでやんすよｗｗｗｗｗｗｗ

キタとかｋ太郎とかにﾊｹﾞﾄﾞｩｗｗ

>>235
おまえ本当にアホなんだなｗｗｗ
それはその能力に特化した奴だろうがｗｗｗ
クラピーがいつ念空間とか砂鉄に特化したよｗｗｗ

>>233
馬鹿決定ですなｗｗｗｗ

ウボーの判断で砂鉄ｗがないということがわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気付かなかったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に描写内なんだがｗｗｗｗｗｗ
カルトは無視か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
クラピカが使えるか使えないかなんてどうでもよくね？

この場合ウボーがどう思うかだけだからなｗｗｗ

馬鹿晒すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
m9(℃°;)ヲマエ寝ろよ!!!

なあ、ふざけないでまともに喋ってもいいがお前ら理解できないだろ？

いつまでもクラピカにそんな能力はないとか意味不明なこといってるくらいだし・・・

ウボーは何でクラピカにそんな能力はないって知っているんだ？

�@この場合ウボーがどう思うかだけだからなｗｗｗ
�Aウボーの判断で砂鉄ｗがないということがわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気付かなかったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に描写内なんだがｗｗｗｗｗｗ
カルトは無視か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
�@は勘違い議論に対する見解
�Aは砂鉄で鎖についての見解
コイツ頭混乱してきてる
オレは勘違い議論に対して発言してるのに
「砂鉄で鎖」に対しての発言だと勘違いしてらぁ
あとさぁ、カルトの能力が何なの？

>>242
まずいｗお前の言っていることが理解できねｗ

「ウボーがどう思うかだけ」
これに反論しているのか？

これとウボーが砂鉄ｗだと思わないは矛盾しないぞ？
砂鉄ｗでだまくらかしていたならそんな考察が出ないのは当たり前だからなｗ

カルトが紙を操っているんだが紙を砂鉄ｗに変えたら操作できなくなるのか？

お前等俺の意見は無視かＹＯ


(´つω･`)

>>241
強化系極めた自分と同じくらいの力を鎖に込めてるぐらいだから他の能力を覚えられる余裕なんてないと思ったんじゃね？

こないだは962、今日はID:HfeLMEOvか。
よく働いてくれるよ。
おかげでマヌケな自演坊の存在が　完　璧　に浮き彫りになった。
マジで感謝。

コルトピのコピー品の緋の目を本物だと思っていたクラピカ
実際は偽者だが、偽者だと考察されなかったからそれは本物なのか？

>>244
かもねー、俺もミスだと思うしｗ

>>245
それって戦闘の時じゃなかったっけ？

>>246

ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ俺をｗｗｗｗ962とｗｗｗ一緒にｗｗｽﾝﾅｗｗｗ

言ってることはマジでありえるだろうがｗ

間違いなら単行本で手直しすると思うけど

>>247
いや、車中の時のウボーの言葉。

>>250
車中って動けなかったろｗ
まあ感じることは出来るからな・・・どうだろうな

ていうかな、俺がこんなｗってるのは「操作系では絶対無い」ということに
対しての反論だからな・・・
別に鎖が強いから他に能力がないってだけのことはどうでもいい気が・・・
それって具現化系だってことなのか？
愛用の鎖を強化でも何でもできる気が・・・

具現化系だっていうならネムいけど考えるよｗ

キタ＝もう一人の顔文字（ムックに非ず）＝〜敬愛する者＝クタロウ（＋擁護名無し）
ってのは、誰でもすぐ疑うことだよな。

マヂレスすると
ピザがおいしい・・・

ID:HfeLMEOv＝キタ＝クタロウ
これはさすがに穿ち過ぎた見方というものか。

でも、言い争いしてる二人が実は同一人物による自演でした、なんて、このスレじゃままある事だかんなー。バラ立もよく使ってた手だし。

ああ、あとコイツ>>253も>>252に追加。

>>252
まあなんか思考が似ているのは気になるなｗｗｗ
俺は断定はせんし違う名を名乗るなら違うものとして扱うしなｗ

ただ「クラピカが使えない能力じゃなきゃイヤ！」なんて普通思わないだろうしな・・・

俺までかYO

マジで勘弁してちょ☆

>>243
【勘違い議論】
ウボは砂鉄を鎖の形に形成して出し入れして操作してると考察してんのか？
そんな描写は無いよね？
描写内で結論だすんなら「砂鉄の鎖」の話は不要だよね

【描写外の話】
砂鉄を鎖の形に形成←これは何系の能力ですか？
妄想念空間から巻き付いた形で瞬時に入れ換え←これは？

失神させられたから記憶が飛んでるとか
ただ単にど忘れしてるか

>>258
オッス

描写内って何？

お前様には>>247でもわからないか？
あの緋の目まさか本物？ｗｗｗｗ

紙を操作して動かすことが可能、クラピカ師匠やウイングの説明
ここらへあれば充分描写内の話だろ？


操作？
放出とか操作とかか？

これでいいかねｗｗｗｗｗｗ

>>252
ちょっとｗオレはオレだよ
クタロウ＝クタロウ
敬愛する者＝？？？だよ

キタ氏を超える構ってちゃんが 現れましたね
お疲れ様です

>>262
「キタ」を貶せば自演疑惑が晴れると思っている低能乙。

ていうか、自演を指摘した途端に現れる、この不自然さよ。

描写内ってのは、本に描いてある範囲内で考察・議論する事
描写外ってのは、本に描いていない事を妄想して議題にぶつけて考察・議論する事

「カルトの紙を操作」→扇で紙を操作だな

これ答えてよ
砂鉄を鎖の形に形成→これは何系の能力なの？

>>263
と いいますと？
ここは議論スレですから説明していただけませんか？

ムキになるのは図星を突かれた証拠だって、せんせいがゆってたよ。

誰かバッサリ切ってくれないものか

ネムたんなら、俺がちょっと飛んでるけど基本的に正しいといってくれて
斜めなところから、ですが建設的な議論の方法ではないですね・・・とかいってくれそうなのにｗｗ

ネルネルネルネ！

>>265
操作系だよ、何度いえばわかるｗ

わかったわかった描写外でいいよｗ、それで何の問題があるんだ？
緋の目が本物だったってことか？確かに問題だよなｗｗｗ
描写内のことから導き出せるものは認めたらどうだｗｗｗｗｗｗｗ

マジネルヨｗ

あ、つか俺のID惜しい！
限りなくSexに近い！

アンカーを使わない人がいますね・・・
あきれていなくなった人もいるようですし

>>268
もしよかったら
できる限り正しい日本語で 意見をまとめて いただけませんか？

だれか
>>246

を日本語で解説していただけませんか？

哀れだな。次スレ。

>>272
キタのマネなんぞ誰でもできるだろｗｗ
ケラケアだっておなじだっつのｗｗｗ

ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
おまえは自演自演言えば満足かＹＯｗｗ

(´･ω･`)ピザがおいしいっつてんだろバカヤロ

あ〜あ、これがお前の手の内の全てなのかよ。

>>275
スレ違い晒しあげ

>>271
池沼のフリをしとけば
自分の低脳さが露見しても安心ですよね敬愛ｒｙさん＾＾；

今宵はＲＯＭ専さん方も満足された事であろう。

まだまだ、だ
誰もﾎﾞｸの自演を止めることなど不可能・・・
チミ達はﾎﾞｸの自演の小指の爪の先程も味わってないのだよ
フハハハハハハハは！！！

もう自演でいいんじゃね？ｗｗ

>>277
もしよかったらあなたが説明していただけませんか？

よし！俺が説明して野郎！！

そんなに自演自演言われるのが嫌なら、初めからやらなきゃいいのに…。

SSS　ビスケマッチョ版

S　フィタン

A　フィンクス

B　ゾルディック家一家

C　王

D　護衛兵3人

E　キルア　ゴン

その他　ノブetc///


一応まともに俺なりに評価してみたが

ビスケはおそらく本気を出せば一番つよいかと
堅での防御とかダントツそうだし
硬での攻撃も申し分ない
練もおそらく総量と時間ではトップクラス

フィタンじゃなくてフェイタンだった
あいつの瀕死状態でのペインバッカーは多分王でも
防御不可だと思われ

フィンクス　リッパーで1000回まわしてドーン

王　新能力が強いと予測

護衛兵　キルアとゴンじゃ物理的に考えて倒すのは無理

ｷﾙｺﾞﾝ　素質だけでは最強クラス

その他　ノブ　空間移動ﾃﾗﾂﾖｽ

まぁ現実的に考えるとこうなったわけだが
そこらへんは富樫のやる気次第ってことで・・

>>281
お前が理解出来るならしてやらん事もない、が

前々からのネムとの絡みを見る限り
理解する気が無いのか、理解出来ないのか
のどちらかにしか見えない事から、説明する必要性を感じないので説明しない
ちなみにこれは理解出来るか？

>>284
ひっでーランク

>>285
あなたは説明するつもりがないようですね


>>282
よろしくお願いします

>>287
おめぇは実は何もかも知ってる（キタだから）が池沼のフリをすることで
もとから低能だと思わせる戦法だってさｗｗ

砂鉄を鎖の形に形成→操作かよｗ
いくら砂鉄を鎖の形に形成しても砂鉄は砂鉄だぞ！
もしかして砂鉄を錬成して鋼鉄にしたのかぁ？

>>283
さきほどからいっている 自演について詳しく論理的に説明していただけませんか？

>>283
さきほどからいっている 自演について詳しく論理的に説明していただけませんか？
自演 というだけならクソコテでもできますよｗ

>>288
できる限り正しい日本語で解説していただけませんか？

馬脚を表しまくりんぐ。

このファビョり具合。
火を見るより明らかとは、この事よな。

>>294
ｹﾗ(・∀・)ｹｱ
おまえ頭おかしいんじゃねぇの？

誰かにツッコんで欲しかった。

あまりにひどいんだよね、複数のコテを同時に使ったりとかさ。

すげぇ妄想君がいるが大丈夫かこのスレｗｗ

ほんと呆れて物も言えないわな。

言っとるがなｗｗｗまぁいいわｗｗｗ妄想君

>>298は >>299のことですか？

>>301
そうだけど？違うように見えた貝？

流れが一本の筋に収束してきただろう？
自演くんが頑張ってる時の典型なパターンさね。

>>303
おまえ議論する気ねぇなら雑談スレ逝けやｗｗｗ

>>302
そろそろわたしも書き込みやめますね

変な人がいなくなるのをまちます

じゃあ、あの決め台詞言っちゃおっかな〜？

質問はあるかね？とかか？

トリも付けずに長ったらしいコテを付けて
ネムがいつだか使った言葉の反芻のみでレスを構成してる
低脳が、他人を変な人呼ばわりねぇ・・・

逃亡乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
>>307
逃亡乙！

>>309

>>299

しかしこの微妙な神IDは惜しいなー。

うし、ロージースレに突撃してくるお。

>>312
お疲れさんｗおまえがキタだろうなｗｗｗ

最盛期の会長って、すごいのかな。
ヒソカって、なんか段々弱そうに思えてきた。

これネタ？
富樫先生の〜じゃなく、富樫の〜と呼び捨てにされてるのが嘘くさいんだけど
編集部の怒りを表してるのかもしれないし…

http://ghardzatudan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060509204059.jpg

ただいま・・・・

>>316
かなり個人的要望ですがIDが改行されてて読みにくいです
もしよかったら少し名前を短くするか死ぬかしてください

「ウボォーは馬鹿で、自ら能力を晒したクラピカも馬鹿」

すんごい“設定”ですねェ。僕にはよく解りません。
鎖描写は「作者のミス」に一票。

蚯蚓さんは相も変わらず『冨樫のミス』ですね？
それって「鎖がデカくなった」トコロを問題にしての発言ですか？

>>317
すみません
雰囲気も悪いようなので
なにか質問はありませんか？

ってか仮に『操作系の鎖に巻かれてた』なら
鎖がデカくなったように見えてもあんまり不思議ぢゃないような・・・
操作系能力の付加効果で巻き付いた相手が
小さくなる、とか幻覚を見せる、とかありそうだし
その類の能力者とウボが闘った事があるなら
操作系能力者と勘違いしても不思議ぢゃないとｵﾓ

素朴な疑問なんですが 操作した実物の鎖は 伸びるのですか？

伸びなければ ウボーは頭悪いですね

>>321
さらに言うなら
おそらく前者（操作系）と考えてたね
具現化完全否定では無い
ウボは考察中にクラピカの挑発（「今のパンチ」まさか全力か？）を受けて
プッツンしちゃったからな
ウボの考察は不完全燃焼
て事は描写に矛盾は無かったて事か…

>>322
微妙だな
伸びないんじゃね？
っつかあのオカマ、普段どんくらい長い鎖を具現化してんだろ

>>324
ありがとうございます
やはり 実物を操作 ですので 伸びたりはしないのが自然ですよね
太くなるのは可能な気もしますが・・・

>>319
そうですね。

クラピカ戦：
・麻痺状態にない「全力」のウボォーを抑える必要があった。
・同胞殺しを「楽しんでる」ウボォーに怒り心頭だった。

そんな状況でも鎖は太くならなかったですからね。具現化した鎖は「制約(誓約)」で強度・効力を上げてるでしょうし。

今日は蒸すなｗｗｗアチー

クタロウ坊ちゃんは何で緋の目のことには触れないんだ？ｗ

ウボーが考察しなかった
クラピカが考察しなかった

作品内の他のシーンからひいてくるのが許されるのなら
なぜウボーだけ頑固に拘るんだ？ｗｗｗ
最初に決まり事があるからどうしても嫌なのか？ｗｗｗ

モラウはまだ微妙だが、それでもモラウの煙が固まったこととか無視はいけないよなｗｗｗ

砂鉄ｗだって固まるさ！

本当に聞く気ねーなｗｗｗ

ウボーは　鎖っぽいものを使う結構強い念能力者と対戦　している
クラピカの緋の目は　コルトピがコピー　したもの

同じやんけｗｗ

>>326
描写にミスはあったが
話の流れ自体にはミスは無かった
でこの議論は補完ですね

チ○コのランキング

ＳＳＳ　ユピー
ＳＳ　　ウボォーギン≧メルエム
Ｓ＋　　フランクリン＞シャウアププ
Ｓ　　　カストロ＞シャルナーク＞レイザー≧クラピカの師匠
Ｓ−　　ジード＞フィンクス≧ゲンスルー
ＡＡ　　ハンゾー＞バショウ＞モラウ≧カイト＞ヒソカ
Ａ＋　　シルバ≧ジン
Ａ　　　ノブナガ≧バラ＞ゼパイル＞ジスパー
Ａ−　　イルミ≧クロロ＞サブ＞ゴレイヌ
ＢＢ　　ボノレノフ≧セドカン＞レオリオ
Ｂ＋　　シュート＞トチーノ＞ナックル
Ｂ　　　サトツ＞イワレンコフ≧スクワラ＞ゴトー＞ジョネス
Ｃ　　　ドップル＞ビーン≧ビノールト
Ｄ　　　モントール＞レールベルト＞バリー＞サタゾ
Ｅ　　　ポックル≧フェイタン＞マンヘイム＞リンセン＞ロドリオット
Ｆ　　　ノストラード＞サバズシ＞コルトピ
Ｇ　　　ゴン＞バッテラ＞リッポー＞ミルキ＞キルア
Ｈ　　　ヤビビ＞レドウッド＞トンパ
Ｉ　　　ゼンジ＞ニコル　　　

コルトピのコピーという描写を他のシーンから持ってくることが許されるのなら
ウボーの感想である鎖を使う念能力者という描写をもってくることが可能であろ

そしてその感想から俺が上で述べたようなことが描写内ｗで可能になる

クタロウちゃんがウボーの考察がないからという理由で砂鉄ｗを認めないなら
クラピカのもってた緋の目は本物なのですか？ｗｗｗ

>>329
できれば日本語でお願いしたいのですが・・・・


いえ やはりやめておきます

>>323
それでも格下とはいえ苦手タイプに凝を怠ったのはマズイよな
戦闘能力は高いが総合的に強いとは言えない
(まあこの辺は見方を変えればウボの強みでもあるんだろうが)
ただ他の強キャラにもこの程度のポカは結構あるし
ウボの場合はそれがたまたま死に繋がった感もある

まあ運がなかったのかねえ(-人-)

>>332
あなたとても面白いですね・・・・・日本語が・・・

>>331
ユピーｗｗｗｗｗｗｗｗ

文字バレきたみたい
今回のバレでキルアはヒソカやモラウを追い越した

764 ：文字バレ速報 ：2006/05/29(月) 00:35:21 ID:KNgGh8Z0
突入10分、ヂートゥら師団長に見つかるゴン達。
ナックル｢くそ　こんな時に・・｣
モラウ｢なーに　5分あればこいつら余裕だぜ｣
キルア「俺に任せてよ　新技を試したいし・・」

ヂートゥと戦うキルア。ヂートゥの素早い攻撃を
神速(カンムル)でなんとか避けるキルア。驚くモラウ達。
キルアは電気刺激で神経と筋肉を極限まで使用していた。
キルア「もって一分ってとこか・・・」
ヂートゥに雷掌をくらわし動きをとめ、手刀でとどめ。
それを見た狼とザリは、ヂートゥのスピードに加えパワーもあるキルア
にとてもかなわないと逃げ出す。神速！　キルアが一瞬で追いつき
2匹をしとめる。

煽り　キルア　圧倒的！！

次号　休載

>>333
何が理解できないのかねｗ
理解する気がないのかもしれないがやる気さえあれば俺は付合うよｗ

ウボーが砂鉄ｗと考察しなかったから砂鉄ｗの可能性を認めないと強情言う子がいましてね
ウボーが鎖使いと認識していればその印象に含まれる多様な可能性を認めるべきではないのか
と問うたところ
砂鉄ｗといっていないからダメと言われたんですよ
それならばクラピカが落札した緋の目をクラピカは偽物だと考察しなかったのですが
それは本物なんですかと聞いたんですよ
実際本物ではないですがそれはどこの描写から判断するのかと？
コルトピのコピーであるという作中の描写だというなら
ウボーの感想も描写として入れるべきじゃないですかね
感想から多様な可能性が生まれることに異議を唱えるなら構いませんよ？

議論スレなのに 伝える という考えを持たない人がいるのは迷惑ですね

>>337
普通に嘘バレだろうが
わざわざ貼ってくれるなというのが正直な意見

つまりクラピカのもつ緋の目が本物か偽物か判断できないということですか？
正直その程度の読解力でしたらガッカリなんですが・・・

>>334
ウボが凝をおこたったのは第１２巻P112のクロロ発言への布石
クロロ『凝をおこたるなよ』と発言してるね

>>339,342

すみませんが一つ質問に答えてもらえませんか？

クラピカの落札した緋の目は本物ですか偽物ですか？

>>338
まず


ウボーが鎖使いと認識していればその印象に含まれる多様な可能性を認めるべきではないのか


この文章ですが 「鎖使いと認識」 しているのであれば 砂鉄は候補になりえませんよ・・・

あなたはこの違いがわかりますか？

>>343
なにをもって本物とするか説明していただけませんか？

>>344
鎖と認識できるものなら可能でしょう？
砂鉄ｗを鎖状にして使用していれば問題ないと思いますが？

>>345
つまり作品を読んでいてあれが本物か偽物かわからないのですか？

俺はそんな読解力のない人と話す気はないのですが・・・

>>347
わたしの質問の意図がわからないのですね・・・少しがっかりしました


なにを 本物 とするか
この定義がなければ答えようがないのですよ
確認しますがここは議論スレですよ？

>>346

鎖使い と 鎖を使って攻撃してくる者 は同じではありませんよ


砂鉄を操っているのなら 砂鉄使いになります
おわかりいただけますか？

本物偽物まで話すのですね
あなたがそんなことまで定義しようとするのははじめて見ましたよｗ
ある程度の確定された言葉についてまで語るのでは日が暮れますねｗいいですけどｗ

クルタ族の緋の目ですよ、コピーしたものではないｗ

>>349
さっぱりわかりません
なぜですか？

ウボーに鎖と認識されれば良いだけの話です
砂鉄ｗだろうが鎖だろうが

それとも砂鉄ｗが鎖状になることを否定しますか？ｗ

お前らさぁ漫画の矛盾？てか富樫も別に気にしてないような
描写を持ち出して揚げ足取りしてどうすんのさ？
鎖が大きくなろうとなかろうと
ウボーは考察力でクラピカに劣って負けたわけだ
（もちろんスピードや体術も）
凝もしないようなキャラ扱いされたわけよ
なら馬鹿でいいじゃん

>>350
例えば 偽札 は偽物ですが 本物の偽札ですよね？

クラピカが落札したのは コルトピが具現化した偽物ですが
コルトピの具現化物としては本物です

>>353
話の流れも読めないのですね・・・

それでどうなのです

本物ですか偽物ですか？

あれ？

>>350,351,354

とこのレスも俺です

>>351
あなたは


ウボーが鎖使いと認識していればその印象に含まれる多様な可能性を認めるべきではないのか

↑のようにウボーが鎖使いと認識 という前提で話しをしていました


ウボーに鎖と認識させると
ウボーに鎖使いと認識させる

ここには大きな違いがありますよ


表現にばらつきが見られるので統一していただけませんか？

>>352
過去レス読めばウボバカ発言は既出ですよ

>>356
同じことです

鎖と認識させたものを使っているのですよ？
それは鎖使いでしょう
鎖使いとして認識されているではないですか

>>354
本物でもあり偽物でもある

本物の定義によって変わる

これがわたしの答えです

>>358
いえ 違いますよ

鎖使い＝鎖を扱う者

正確に表現した場合

砂鉄を念で固めても砂鉄である以上は鎖ではないのです

>>359
ネムでもこんなアホな議論はしないと思うんだがｗｗｗ
つまり

「クルタ族の緋の目ですよ、コピーしたものではないｗ」

であり、またそうではないということですね
あれをコピーしたものだという認識を持たない読解力のない人間と話す気はありません

>>360
鎖の定義をあなたが勝手に決めていますがそれは許される行為ですか？
議論をしようとしない人間と話す気はありません


まあ敬愛ちゃんが馬鹿と確定できたから寝るかねｗｗｗ

その辺にしとけ敬愛ｒｙ
元々ネムの表層的な猿マネしか出来ないんだから
議論なんてしたら
これまでひた隠しにしてきた（つもり）の低脳さが公になるぞ

>>361
おやすみなさい
お疲れ様でした


それにしても意図的に通じないふりをしているのでしょうか・・・

>>361
あのすみません
鎖の定義ですが 勝手に決めていませんよ

どうやっても砂鉄のままでは鎖になれないのです
鎖に限りなく近付くことにはなりますが 砂鉄を操っている限り 鎖使いではないのです
おわかりいただけますか？

>>362
あなたも議論に参加していただけませんか？
ここは議論するスレですし>>361以外の意見も聞きたいです

おやすみなさい
なにか意見があったら書き込みお願いします

敬愛さんはウボが砂鉄の可能性を考慮するなら鎖使いと断定はしない
つまり、ウボが砂鉄の可能性を考えていなかった

簡単にまとめるとこれでよろしいですか？


難しいことばを羅列されると馬鹿にはちときついです(´・ω・`)

で、結局砂鉄使いなら、砂鉄ですごく長い鎖の形にしようと思ったら
どのくらいの砂鉄の量がいるんですか？

きっとこうなるよ　ジャイロ＞王

それで人間らしさを持つ王に同情したゴンがジャイロと闘うことになる

そこまで描かれないよ＾＾

おまえらハンタはもう連載終了だぞ。いつまで語っているんだ。
はやく他の好きな漫画をみつけてそっちで議論したまえ。
俺は当分は好きなことやって遊びたいんだよ！
絵本とか書いたりよ！


by 冨樫

>>367
多分敬愛とかクタロウとかキタとかケラケアってやつらは
ウボーが全知全能であったといいたいんだろうな

ウボーがどうやって鎖か砂鉄ｗかを知ることが可能なんだか・・・


まあクタロウが質問に答えず逃亡して、敬愛がクラピカの落札した
コピー品の緋の目を本物だと思っていると示すことができただけで充分だろう

とりあえず、ID:3NZAa7l3＝ID:HfeLMEOv＝962ということは分かった

どこであのアホと同じだと思うんだよｗｗ

ウボーは鎖か砂鉄ｗかはたまた他の何かか完全に判別がつくから
鎖か砂鉄ｗかわかるってあいつらは言っているんだぞｗ

わからないなら砂鉄ｗであるという可能性はあるんだからな・・・

>>374
クラピカがイメージ修行の時に鎖を使ってたんだから鎖以外に考えられんよ
あと、強さランク貼ってみてくれる？

>>375
お前も同じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウボーはクラピカの能力を知っていたと！
凄いな・・・どこの描写からわかるんだそれ？

カルトの紙やイナムラみたいに水を動かすことが可能であるというのに
砂鉄ｗは頑なに拒否
別に俺は砂鉄ｗなんかどうでもいいんだが、何でそんな砂鉄ｗに拘るんだ？ｗ

砂鉄ｗ以外に操作系で太くなったり長くなったりしないってことか？
砂鉄ｗでもいいが念空間ポケットでもいいだろｗ

つーかマジね
ウボーがどう思うかの話で「クラピカの能力じゃないから！」とかいうのは何？
ただの馬鹿を装った煽りや釣りならわかるんだが、マジに言ってるやついない？
ウボーは鎖使いと認識しているのでそれっぽい能力であれば十分なんだが・・・
それとも本気でウボーは全知全能かクラピカの全てを知っているとでもいう気なのか？

あとウボーが鎖だと言っているとかいうのも何？
たとえばあのシーン全て幻覚を見せられていたら実際の鎖ではないのだが
それでも鎖だと言い張る気なのか？
「鎖であるか否か」どうしてウボーにこれがわかるんだ？
ウボーは神様か？ｗ

飯でも食うかｗｗｗ

鎖が大きくなったのは冨樫本人が間違いだって認めてるって話じゃなかったっけ？

俺はミスだと思ってるし
そんな話も聞くがどこで認めてるのかというとよくわからん

その後の描写で太くなることが一度もないってことから考えるっていう話があるくらいだな

>>378
たぶんないと思います。
一応作者コメントとか読みますがありませんでしたし。
まぁその当時読んでいたかは100%とはいえませんが…

おはよう・・・・
>>377
ウボーは鎖使いと認識しているので

↑あなた この文章に矛盾を感じませんか？
鎖使いと認識したのであれば 砂鉄の可能性などを考慮しませんよ・・・・・


>>367
はい そのとおりです
簡単にまとめていただきありがとうございます

アニメでは鎖が大きくなるシーンは修正されてて
それは冨樫の意思だって話を聞いたんだけど

>>380


>>353と>>359を読んで

>>361
になってしまうのですが
あなたはわたしの意見を理解できていますよね？

>>376
そりゃイナムラは「水を操作する能力」だと言われてるからな
あと、ウボォーはクラピカを鎖使いと認識していて、
クラピカは実際に鎖使いだったわけでどこに問題があるのかという話になるんだが…

何でこう同じこという馬鹿が増えるんだ？ｗ

>>381
お前もう一回読んだらどうだ？
わかりやすく言ってやると本筋に鎖使いかどうかは関係ない
あのような状況を作ることができればどんな能力であろうといい

そしてウボーが鎖だと認識していても砂鉄ｗだろうがｗｗｗｗ
ウボーはどうやって鎖か鎖状の砂鉄ｗかわかるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
お前今度はレスを読んでいないと逃げるつもりなのか？ｗ
議論として最低じゃないのかそれｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
イナムラがあるなら水を砂鉄ｗに変えたような能力があってもおかしくはないだろう

お前何を言っているんだ？
俺は「ウボーはあの状況ではクラピカを操作系としか考えることはできない」ってことに
反論してるわけだが、お前が何の話をしているのかわからん

クラピカが実際に鎖使いかどうかウボーはどうやって知るんだ？
お前もクラピカが落札した緋の目は本物だという気か？
ウボーにとって鎖という認識であればいい、そしてウボーは神様ではない
これで充分だろうｗ

ああ操作系じゃなく具現化系だったｗ

まあわかるよなこれくらいｗｗ

砂鉄で形を変えるんなら
さすがに砂鉄が流れが見えるだろ

「ウボーが鎖だと判断したら、それが実際は幻覚であろうと砂鉄ｗであろうと鎖以外何物でもない」

何だこの理屈？ｗｗｗ

「クラピカが本物だと判断したら、それはコルトピのコピー品であっても本物」

うわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
砂鉄ｗはどうでもいい部分なんだが随分拘るなｗｗｗｗｗｗ

たとえば何かを具現化するときその形成される過程が全て見えるのか？
素早い砂鉄ｗ操作ができるといえばよいだけじゃね

ちょっと外すわｗ

そもそもどういう流れでこの話になってんの？
3NZAa7l3のID検索してもよくわからんのだが

言ってもわからぬ 馬鹿ばかり・・・・
と 言ってもわかってないのは一人でしょうけど

>>382
誰が確認できたのでしょうか…
関係者が言い始めた？

確認できないものはあまり信用できません。何度も騙されてるので(´・ω・`)

でもさ
大抵のハンタスレでもあれは冨樫がミスったって結論に至ってて
それにはそれなりの議論が行われてて
しかも数年に渡ってそれがほぼ共通の見解なわけさ
なんなら
今一度あれが冨樫のミスだったのかどうかを議論する？

>>390
彼は構ってちゃん なのかもしれないですね

>>390
彼は構ってちゃん なのかもしれないですね
わたしの意見も違う解釈にしているようですし・・・・

>>390
140くらいから延々やってるわけだが同じスレくらい見れよｗ

>>391
お前はウボーが鎖といったから鎖だっていう見解なんだろ？
ただの登場人物に過ぎないウボーに確実真正に鎖だといえるのかどうかって話なんだが・・・
その理屈でいくとクラピカが本物だと思った緋の目はコピーではなく緋の目として本物なんだよな

お前に同調する人間がみんな同じこと言ってるのはなぜなんだ？ｗ
ウボーが鎖といったから鎖！なのにクラピカが本物だといったから本物！って話は嫌がるｗｗｗ
コルトピがコピーしたっていうならウボーの認識を利用するべきだよな？
同じことだろｗｗｗ
理解できないのはお前だけだよｗ

プ

>>395
何の意見を違った解釈にしてるのか言ってみたらどうだ？
本当に根拠を一つも出さずに違うから違うってだけだなお前ｗ

>>396
わたしはあなたの日本語の間違いを指摘しているだけなのですが
なぜそんなに興奮しているのでしょうか・・・・

>>398
これ興奮してるように見えるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破されたから妄想ですかｗｗｗｗ頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこの日本語がおかしいか説明することも不可能でよく言うわなｗｗｗ

>>396
君のレスだ見るとさっぱりわからんのだが
>>193とかの人と同じでいいんだよね？

やっぱりこいつはキタかね・・・
構ってもらえればいいっていうメンタリティがそっくりだな

これ以上論破した馬鹿に付合うと俺まで自演だと思われるｗｗｗｗｗ
これ以降キタ、クタロウ、敬愛は相手にしないｗｗｗｗ

>>400
そうそうそれだ、お前さんが違うこと言ってくれるのを期待するよｗ

要は
操作系でも鎖を太く長くできるって言ってるんだよね？
砂鉄以外でなんか無いの？

念空間と瞬間移動でどうかね？
ゴレイヌの技やクロロにボクサーそれに梟と色々似たような能力の持主がいる

そして念を知らないネオンですら作中TOPクラスの能力がある

どんな能力があっても不思議ではないよな？
ネオンなどに比べれば似たような技術がある転移と念空間から推測するのは可能だろう

つーかね鎖が動いてる時点で操作使ってるのは確定なんだよね

>>383を読んでみていただけないでしょうか？

で
問題は具現化した鎖なのか実物の鎖なのかって話やね

鎖のパワーで自分のパワーが押さえつけられた事実から
操作系じゃないと無理だと言う自信を持ってるわけだな
ウボらしいな
で
さらに出したり消えたりする様子も無いから
具現化じゃない操作系だ

そんな感じだ

もし議論するつもりなら
もう一度詳しく説明しましょうか？

>>404
おまえもか・・・
よくそんな串あるなｗｗｗ

馬鹿がこれだけ集まるってありえないだろｗｗｗ

お前は鎖だとわかってもウボーにどうやってわかるんだよ？

鎖状のものだったらいいって話で砂鉄ｗ以外ないのかと聞かれ答えたのに完全無視ｗｗｗｗｗ

>>406
お前はもうどうでもいいよｗｗｗｗ

あれ何か敬愛とごっちゃになってるｗｗｗｗ

スマンｗｗｗｗｗもう一度

>>404
鎖が動いてる時点で操作使ってるとかどうでもよくね？

>>406
具現化した鎖か実物の鎖か？だけじゃねーよ

プラスして具現化した鎖状のものか実物の鎖状のものか
幻覚なんかも可能性はある

鎖のパワーは具現化でも操作でもかわらねーだろ、つか考える必要あるか？
超合金がある世界だｗ

>>408
そうですね
あなたは他人の意見を聞くつもりはないようですね

自分と違う意見は自演なんですよね・・・
幸せな思考回路をお持ちでうらやましい限りです・・・・
まるで韓国の歴史認識と同じですね

>>409
いつ超合金がでてきたか詳しく説明していただけませんか？

そんなものはありませんよｗ

「実物の鎖、または性質的に類似した鎖状の物体」を太くできたり長くしたりできるか、ということだろう
操作系でも可能だという話だしな

・できるかどうかについて
それで実物の鎖の場合、転移や念空間
類似した鎖状ものの場合、砂鉄ｗ

でこれがウボーの頭に入るほど念と戦闘において一般的かといえば
念を知らない超レア能力者ネオンの存在や
それほど念技術に優れているというわけではない能力者の転移や念空間といった念技術描写
紙や水を操作することが可能だという描写

これだけあれば充分だろ

あのね
ウボは最初に中指喰らった時に
「体が動かない事と無関係に強い」
「このちっぽけな鎖に強化系の俺と同等の力を込めてる」

「どんな手品を使ったか知らねぇがありえない程の念が込めてある」
と言ってて
鎖にあれだけの強いオーラを込められるのは
操作系か具現化系でおそらく前者
となるわけだな
でさらに鎖を使った能力者には
・具現化した鎖を腕力で操って戦う
・具現化した鎖を操作して戦う
・実物の鎖を操作して戦う
が考えられるわけだが
最初のは鎖の巻きつき方である程度操作使ってるのわかるから無い
次のは具現化系が操作された鎖でこの力が出ないから無い
よって最後のになる

鎖を実体化したままなのはそれをしないと全部台無しになるからであって
鎖が操作されて実物だと思わせた本当の要因は
ウボの力に匹敵するそのパワー

作中にでてきていない
超合金

確実に妄想ですよね

>>413
ていうか何だ？
ウボーが操作系だと思うのは正常という立場なのか？

それならお前がそれを言うべきは敬愛やキタの方だと思うぞ

俺は「操作系の使う鎖は太くなったりしない」ということに対して反論しているんだ
違うことを言うお前とは話がかみ合うわけがない・・・

お前の話では太くなったなんて話がないんだが・・・

>>415
操作系能力では太くなったりしない
って話じゃないの?

気付きました

一人で意味のわからない突っ走りをしている人に
ついていけるはずありませんね

>>416
マジゴメン、何いいたいのかわからね
車中で太くなった鎖を見てウボーがどう思うかって話なんだよ

お前さんが太くなったりしないという立場なら
>>412とか読んでどう思うのか聞かせてもらえないか？

>>418
ウボは見ただけではな無くで
その力を肌で感じて判断してる
で
複数系統の併用の可能性を捨ててる(クラピカがそうなるように仕向けてるんだが)

実物の鎖を操作系能力で大きくするのは無理
粉状の物や粒状の物を操作して鎖状にするのはできるが
さすがに実物の鎖と見分けはつくと思う

転移や念空間は操作系能力じゃない

2002ｗｃの時もだいぶさぼったよね
もうＨＵＮＴＥＲ＊ＨＵＮＴＥＲおわったの？？

>>419
ゴンはチーとかパーとか使えないのか・・・
ヒソカもドッキリは使えないのか・・・

自分の系統の力しか使えないと言うのか・・・

実物の鎖もしくは類似したものの操作であれば何系の能力を使おうが問題ないだろ・・・

転移したら気付くだろって話ならともかく・・・操作系じゃないって何だよ・・・

>>421
転移や念空間は操作系じゃないだろ

操作系能力で実物の鎖を大きくできるか？
という問いなら
できない

ゴンを例で出すならグーとチーを同時に使った場合が正しい

ウボは具現化した鎖を操作してるとは考えなかった
それがウボの自信であり慢心でもあった
それだけの話

ん？なんかこいつおかしいぞ
操作系能力者かどうかと操作系能力で何ができるのかは
全然別の話だぞ

わかってる？

>>422
操作系の鎖という言葉が悪いのか？

えーとな、「実物の鎖または類似したもの」をメインとして使っていれば
それをいう場合操作系の鎖使いではないのか？

補助として収納スペース用念空間を作る、転換能力を開発する
これがあると操作系の鎖ではないのか？

実物の鎖で可能だろう？

お前さん砂鉄ｗを鎖状なら大きくできると認めてるよな？
砂鉄ｗを扱えないというのはどこから出してきた話だ？
操作系で可能だよな

実物の鎖をたとえば放出系能力メインでロスなくより太い実物の鎖に転換したら
実物の鎖が太くなったように思えるだろう？
放出系だろうが実物の鎖を操作がメインにはかわりないだろう

>>424
だからウボは系統の併用の線を捨ててる

なななん何だ？

操作系能力と限定してるのは誰だ？

俺はそんな限定はしていないぞ
それならまずそれを話すべきだろう？

操作系か具現化系か？か
たとえばモラウの煙、放出的な要素や操作系変化系的具現化系的つか色々な要素が含まれてる
これ言う時どんな言葉でいうんだ
念で具現化した物を使う　具現化系
実物を使う　　　　　　　　　操作系
こんなかんじだろ

操作系能力者が鎖を大きくする事ができるか？なら

できる

操作系能力で鎖を大きくすることができるか？なら

できない

>>426
＞操作系能力と限定してるのは誰だ？
ウボ

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　キルア　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ
BB　旅団非戦闘員　小ビスケ　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ　

まあ、ぶっちゃけこんなもんだよ

ウボーが鎖のパワーから具現化系か操作系だと考えて
おそらく操作系と言っているのはいい

だがそれがなんで太くなってまだ操作系だと思うのかを考えるのに
自信慢心ですむんだ

具現化した鎖を操作とか・・・ウボーの考察力がなかったと？

お前さんが言いたいのは
ウボーは操作された実物の鎖でも太くなると考えていたということか？

>>430
鎖が太くなったのは冨樫のミスで
アニメで修正されたりこの後大きくならなかったのは
冨樫がそれに気づいたからだと思ってる

>>431
嫌がらせかよｗｗｗ

太くなったという前提での話なんだから
ミスだと思ってるという前提があるやつとは話が合わないっつーの

じゃ出かけマース

うん
太くなったという前提の話はする気が無い
色々考えて
ミスだったと言う結論に至ってるので
ミスかミスじゃないかの議論で譲る気は無いし

せめてせめて何を問題にしているのか理解してから参加しれｗ

お前さんがやるのはあれはミスだったという議題の提出だろう
俺もあれはミスだったとおもってるっつーのｗ


ﾉ

こんにちは

>>434
ミスかミスじゃないかの結論出さないでする議論じゃないんだよこれ
まず
・ウボは系統の併用の線を捨てた
これは確定事項
ウボがクラピカにやられる最大のポイントなんだよ
具現化した鎖を操作してるとは考えなかったのはもう動かない事実なの

となると
鎖は操作系能力オンリーで大きくできる事になる
うん
なっちゃうんだよ

でもそれがどう考えても変だとみんなが思ってるから
あれは冨樫のミスだって話になってるの

砂鉄理論とかでこじつける事ができようができまいが
あの場面は鎖を大きくするべきではないという見解は揺るがない

SSS　ビスケマッチョ版

S　フィタン

A　フィンクス

B　ゾルディック家一家

C　王

D　護衛兵3人

E　キルア　ゴン

その他　ノブetc///


一応まともに俺なりに評価してみたが

ビスケはおそらく本気を出せば一番つよいかと
堅での防御とかダントツそうだし
硬での攻撃も申し分ない
練もおそらく総量と時間ではトップクラス

フィタンじゃなくてフェイタンだった
あいつの瀕死状態でのペインバッカーは多分王でも
防御不可だと思われ

フィンクス　リッパーで1000回まわしてドーン

王　新能力が強いと予測

護衛兵　キルアとゴンじゃ物理的に考えて倒すのは無理

ｷﾙｺﾞﾝ　素質だけでは最強クラス

その他　ノブ　空間移動ﾃﾗﾂﾖｽ

まぁ現実的に考えるとこうなったわけだが
そこらへんは富樫のやる気次第ってことで・・

レオリオってヤムチャ的ポジション？

まだやってたのかｗｗｗ

自分のカキコでアレなんだが>>321は？
実際に鎖をデカくするのは無理があっても
ウボがそう見えたり感じたり、なら有り得そうだが？

ハゲゾーはまだですか？

>>440
来週の冒頭で蟻に食われてるよ

意味がわからないですね・・・・・
早く論理的に説明していただけませんか？

バラまだいるの？

いんじゅうやため息やネムまだいたのかよｗ
247もまだいるしｗ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

なんかクソコテが増えてるな。
いつまでやってんだこんな話ｗ

バンド〜〜〜〜〜〜〜〜

>>445
もしよければ良い機会ですので
クソコテについて詳しく説明していただけませんか？

>>373 >>400
と指摘がありながら
>>374で否定し>>401で認めているID:3NZAa7l3氏の虚言癖に乾杯。

>>448
あなた賢いですね
自演と騒ぐのは 自分で自演していたからなんですね

わかりませんでした・・・・

>>448
マジレスすると
374の否定は
「俺はアホコテの962ではない」と言いたいものかと

飛影＞＞＞ネテロ
桑原≧ゼノ
実際こんなもんだよ

鎖について議論してる人は死んだほうがいいと思う
今まで何度もでてきたが、結局わからずじまい、無駄な議論だ
第一強さ議論からずれてるしな

確定事項


・ヒソカ＞カストロ

・ゲンスルー＞GIゴン

・フェイタン＞師団長

・モラウ＞師団長

・Ｗ顔文字＝敬愛

>>453
もしよかったら詳しく説明していただけませんか？

最近962見なくなったね

962ってバラらしいぞ( ﾟдﾟ )

Ｓ　ジン　ゴン　王　ヒソカ　団長　キルア
Ａ　ハンゾー　直属護衛軍３人　レイザー　シルバ　ネテロ　旅団戦闘員　カイト　イルミ≧ビスケ　モラウ　他旅団
Ｂ　ナックル　シュート
Ｃ　美容師
コミック１巻からみてるとキャラで見ると必然的にこうなる
普通に討伐対に団長とヒソカとハンゾーあたりを連れてけば圧勝だったろうにｗ

＞437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/30(火) 12:40:06 ID:2eLwIZGv
＞SSS　ビスケマッチョ版
＞S　フィタン
＞A　フィンクス
＞B　ゾルディック家一家
＞C　王
＞D　護衛兵3人
＞E　キルア　ゴン
＞その他　ノブetc///
＞一応まともに俺なりに評価してみたが
＞ビスケはおそらく本気を出せば一番つよいかと
＞堅での防御とかダントツそうだし
＞硬での攻撃も申し分ない
＞練もおそらく総量と時間ではトップクラス
＞フィタンじゃなくてフェイタンだった
＞あいつの瀕死状態でのペインバッカーは多分王でも
＞防御不可だと思われ
＞フィンクス　リッパーで1000回まわしてドーン
＞王　新能力が強いと予測
＞護衛兵　キルアとゴンじゃ物理的に考えて倒すのは無理
＞ｷﾙｺﾞﾝ　素質だけでは最強クラス
＞その他　ノブ　空間移動ﾃﾗﾂﾖｽ
＞まぁ現実的に考えるとこうなったわけだが
＞そこらへんは富樫のやる気次第ってことで・・

>>437
お前天才だなｗ
中でも
＞フィタンじゃなくてフェイタンだった
ここが最高ｗｗ
同じレス内の修正ｗｗ

>>457
ゴンが【Ｓ】ってのは無いでしょ

>>452
過去ログ見ると、ウボの考察力が発端だから強さと関係ないわけではない。
ただ砂鉄野郎がうざいだけ。

てか、砂鉄操作なわけないじゃん

>>461
と いいますと？

>>462
なにが？

砂鉄で鎖は議論から逸脱しているから無視でイイよ

ウボは何故に操作系と考察したのか？

クラピカが普段から鎖を具現化していた為

ウボは実在する鎖だと思った

鎖がデカくなった←作者のミス

問題なのは都市伝説的な作者ミス説が無根拠なこと。
作者のミスで片付けていいならウボの考察能力のマイナス要因にならんが、
片付けないなら大きなマイナス要因。
話の流れってか冨樫の意向を考えるならミスで片付ける方が。

とりあえず鎖がでかくなったことは、作者のミス。これでいい。
アニメの方ではでかくなってなかったしな。

操作系でも太くなるのは可能な気がします・・・・

作者のミスだという根拠が薄いのにミスで片付けるのはどうだろうな・・・
それなら砂鉄でも何でも可能性があることを考えるのがいいと思う
作者のミスだなんて最後の手だよ

切りの無い可能性を論じて荒れるより
都市伝説をで幕を引くのが【強さ議論】スレの為だと思う
【砂鉄の鎖】や【念】を議論したければ考察に移ればイイと思うよ

>>468
クロロを捕らえた時やウボォー戦でも鎖はでかくならなかったからミスってことで良いかと

じゃあ操作でも鎖がでかくなるっていう、
有力説なければミスで片付けちゃうってことで議論再開でいいかな？

(・∀・)
車内で鎖が大きくなった時
冨樫氏の考えでは、まだ強制絶ということを考えてなかった。
強制絶は後付け設定かと思われます。
なのでミス。

ジェイルは絶にできるのですか？それとも勝手に巻いた瞬間から絶ですか？

>>473
絶のタイミングは計れる模様

>>474
強制絶って瞬時にはできないのですかね？
ビックバンより前に巻きましたよね？

>>475
瞬時に出来るかどうかは分からないかな
ただ巻き付けてからしばらくの間絶にしなかったのは確か

9巻186Ｐ　までは絶にできていなかったようだから
鎖を巻き付けたのはビッグバンの前だと思う

ウボーは鎖が巻き付いてから凝使ってるから、強制絶はクラピーの意志
又はしばらく経ってからと思われ。

クラピカはいん獣の時にビックバンをみて威力を知ってましたよね？

…
返事がないので話を進めましょう。クラピカはビックバンの威力を知っていたことにしましょう

ジェイルの強制絶が瞬時にできる場合、砂埃の時点でなぜ使わなかったのか？
　ビックバンをみて耐えられると思った？

実は絶にしていた？
　ウボは気付かず肉体の力のみでぶち折った？

実は時間がかかる？
　どのくらいかかるのか？

どうなんでしょう…

ビックバン使った後にウボー凝使ってたけど・・・。

>>480
絶を解除すればよいと思われます。
まぁ肉体のみでぶち折りはありえないので、一応可能性で乗せただけです

クラピカは鎖を具現化してるんだよだから大きくなっても問題ない

>>479
実は100％→直後0％にはならずに
100％→ショウコウ閉じてオーラの供給が止まる→90％→80％
と残ったオーラが徐々に減っていく説

>>483
おもしろい意見です。
追加ですね…

鎖が大きくなる件だが
少し前に『鎖が大きく』でググったら、ハンタのサイトに当たった覚えがある
まあそれなりに参考にはなるとおもう

ってか癌のこと調べててヒットしたをだよな、これ・・・

すぐ絶に出来るが、一応100％もみときたいので時間の無駄だ、本気出せと煽ったんだと思うがね

で、まさか隠ができるとか思わず
不意打ち(ウボの作戦勝ち)で喰らっちゃったと。

冨樫が【癒す親指の鎖】を披露したかっただけかも・・・
この時の【念】と
アリ編の【念】では
アリ編の【念】は複雑化しすぎ！冨樫が息詰まるワケだよ。
ウボの全開ＡＯＰで繰り出した超破壊拳
ＶＳ
クラピカの全開？ＡＯＰでの硬or堅？
＝片腕粉砕程度かよ！
この時点での【念】はレベル呑みで評価だったから粉砕程度で済んだのかな？

>>487
砂埃の時点で危ないので一応絶にさせなかったのは、できなかったのか
する必要すらなかったのか…

>>488
見せたかった…
それを言ったらおしまいですね(´・ω・`)
作者のミスとか作者は…
とかはあまり好きではないんですよねぇ

>>488
威力や攻防力に大きな差があっても
極論を言えばかわしてしまえばいいわけで・・・

あの時のクラピカはうまく受けてますよね

しかしクラピカってランクに入れにくいですね(´-ω-`)

>>488
ゴンがレイザーの念弾を防げた描写から、クラピカは“硬”を使用してない…かな？
同じく、ウボォーも打撃に“硬”は不使用でしょうね。

あれは“堅(＋凝)”の攻防。キルアならサブの蹴りで「重い」だが、クラピカはウボォーのパンチで「粉砕骨折」と。

>>491
クラピカの強さを評価する時は体術・身体能力・絶対時間を中心に考察してみては？
対旅団用の能力を加えてランク付けたら
旅団以上ザザン以下みたいに分かりにくくなるから
【クラピカ】と【クラピカ・対旅団】みたいにする
>>492
強化系能力による強化と硬・堅は別物？
強化によるパンチは筋肉の強化によるパンチ？
硬や堅によるパンチは念によるパンチ？

>>493
念能力者は、総じて身体能力が高い。
此れは、筋肉強化が「強化系の“発”」であり、念能力者は皆さん基本的に使用してるのでしょうね。

“硬”や“堅”は「オーラの使い方」であり、打撃に“硬”を使用したら…系統は関係無しにオーラ量で攻撃力が決まるのかねェ？

>>491
評価しづらい要素

瞬間移動など「速さ」を無視する技
ガード不能技など「防御力」を無視する技
即死技など「タフネス」を無視する技
相手限定の強さ

の内3つも持っているからね…

ksk

>>493
＞クラピカ旅団用・非旅団用
それ前スレでやってた。

>>494
ウボの筋力を１００として考える
【超破壊拳】
生身の筋力１００（＋強化系(LV10)１００）
【クラピカ】
生身の筋力７０（ウボは生身で超破壊拳は防げないと発言してるので
クラピカは念で腕をガードしていなかったと考察
クラピカの筋力が７０なのは強化したクラピカのパンチが生身のウボを殴ると
ウボ生身１００をクラピカ生身７０＋（強化(LV06)４２）で殴る
クラピカの攻撃力がやや勝るから
で、何を言いたいのかと言うと、超破壊拳を生身で受けて複雑骨折で済むのはおかしい
左腕は弾け飛ぶのではないか？
これでは、王・護衛軍の筋力が超破壊拳を上回る事になりかねない

>>498
生身の筋力 という数値を防御時に適応するのはおかしいですよ

例えば
同じ筋力の人間同士が 絶 で攻撃しあってもダメージを与えられないことになりますよ

>>498
しかも あの時クラピカはオーラを使っているでしょう
最低でも纏 今の設定からすれば 堅 でいるはず

生身で〜というのは武器や防具を使わないことをいっているのではないでしょうか？

>>499
筋力＝肉体の強さとして考えて
パンチ力と防御力の数値化が難しいので【筋力】にまとめて考えました
何にせよ生身で超破壊拳を受けて左腕がベキボキ程度なのは解せない
まぁ、冨樫ルールで済ませてもイイんだけど

ウボの生身＝クラピカの師匠の生身＝同意ですね

>>498
複雑骨折で済むのはおかしいってのは同意だけどその計算式は明らかにおかしいよ

数式がおかしい
どこに違和感を感じるのかを言った上で
自分の考えを出してくれよ

>>503
う〜ん、言う必要があるのかって話だけど一応…

まず、>>498の計算式ではＡＯＰの事を計算に入れていないのがおかしい。
ゲンスルー戦のゴンは大体ＡＯＰが600くらいだったわけだけど、
その30％(180ｊくらい？)の凝と0％では防御力にかなり開きがあった
つまり、攻防力に比べれば肉体の強さは微々たるものってこと
強化系最高水準のウボォーのことを考えれば…後は分かるよね？

>>500
生身の定義が分かりました
生身＝肉体をオーラで強化したものを指してました
９巻P160でウボが言ってました
だから>>498の数式にも
変化が起こります

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　キルア　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ
BB　旅団非戦闘員　小ビスケ　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ　

まあ、ぶっちゃけこんなもんだよ

>>504
ビスケが硬の修行のときに「拳本来のスピードと破壊力を乗せれば攻撃力は数十倍になる」って言ってたから肉体の強さもかなり関係してくると思うんですが？

>>507
その話はレイザー派とかに潰されるから無視される理論だなｗ

>>499
お前本当にばかだよな

>>507
確に攻撃力には肉体の筋力は関係してくると思います・・・・

しかし 防御力はどうなるのでしょうか？

やはり体勢や受け方などのほうが筋力などより重要に感じます

>>509
どのように バカ なのか論理的に説明していただけませんか？

なおしたいと思いますので・・・・
ただ バカ というだけならバカでもできますからね

砂鉄操作ができるなら操作系は最強
空気操作で真空をつくったり、相手の得物を分解することもできそうだなｗ
>>511
いちいち反応するあたりがバカ

ぶっちゃけ砂鉄みたいな流動体を操る事はできると思うが・・・
なんか燃費悪そうだな・・・

>>508
具体的には？

>>509
>>512(後半部分)
はげどうー

>>514
レイザーの攻防力が高いという主張に邪魔になるらしｗ
ボールに重さがあるならそれによる運動エネルギーで威力が増加するんだが
それを認めるとヒソカの骨折とかを攻防力の差だと言えなくなるからな。

あくまでもオーラ量だけで、ということなんだろう
つまりレイザー派はクラピカ師匠の足し算理論だな、多分。

クラ師匠の式は一番単純化した式なんだから
肉体の差を考慮した複雑な式があるってことでしょ

お前らさあ
ウボーのビックバンでクラピカの腕しか折れないのはおかしいって
この考えのほうがおかしいだろ
漫画なんだから物理を無視したり矛盾があったりするのは
当然、ビックバンで腕しか折れないってのなら、これは確定事項だろ
お前らが単に旅団厨なだけだろ
ウボーを強くしたいだけだろ

>>512
もう少し論理的に説明していただけませんか？
ここは議論スレですよ

(´-ω-`)
Ｓ：王＞護衛軍
Ａ：ネテロ＝クロロ＝シルバ≧ゼノ
Ｂ：レイザー＝ヒソカ≧モラウ＝ノヴ≧カイト＝旅団戦闘＝ビスケ
Ｃ：イルミ≫キルア＝ザザン≧レオル＞シュート≧ナックル
Ｄ：シャルナーク≧シズク≧ゴン＝パイク≧ラモット＝ゲンスルー
Ｅ：カストロ＝バラ＝サブ≧パクノダ＝コルトピ＝陰獣
Ｆ：カルト≫ビノールト＞ポックル
Ｇ：ダルツォルネ≫闘技場3人＞兵隊蟻

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　キルア　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ
BB　旅団非戦闘員　小ビスケ　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ　

まあ、ぶっちゃけこんなもんだよ

敬愛はオタクだな、うんうん
オタクだな って言ったら、『どこがオタクなのか論理的に〜』って言ってくるのがまたオタクだな、うん

お前ら全員キモオタだろうが藁
俺から見たら全員一緒だ

>>522
どこがオタクなのか論理的に説明していただけませんか？
もしくはただの構ってちゃんだとするなら
せめて議論しましょう・・・・

>>523
攻防力について意見をきかせていただけませんか？

>>524
自覚してないのが又救えないな、うんうん

ID:ge29+bNzはバラ確定だな

>>527
俺もバラ臭がするとは感じていたがまさか天使同じ考えとは…
なんというか複雑だｗ

>>528天使軍団に入らないかね(^ω^)

>>526
もしよかったら詳しく説明していただけませんか？

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【Aﾗﾝｸ】
ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｺﾙﾄﾋﾟ

【B+ﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ｸﾛﾛ
【B-ﾗﾝｸ】
ﾚｲｻﾞｰ ｶｲﾄ ﾉｳﾞ 旅団戦闘

【C+ﾗﾝｸ】
ｺﾞﾙｱ ｳｲﾝｸﾞ ﾅｯｼｭ 旅団補助
【C-ﾗﾝｸ】
ﾁﾋﾞｽｹ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ


【Zﾗﾝｸ】
ｾﾞﾝｼﾞ

いつ再開なんですか
マジレスきぼｎ

来週号

ネフェルピトー様(*´Д｀)ハァハァ

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　キルア　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ
BB　旅団非戦闘員　小ビスケ　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ　

まあ、ぶっちゃけこんなもんだよ

>>535
うむ、ほぼ同意かな。イルミはヒソカと同じく
補正でワンランク上だと思うけど。

ヒソカ厨の妄想がうざい

>>535
ﾋｿｶ、ｷﾙｱ、ｺﾞﾝ強すぎ
ﾋﾞｽｹより弱すぎるキルアがなんでそこなんだよ？

>>535
だいたい同じです

>>539
あなたも すぐに自演と決めつけ 正確に伝える意思がない3NZAa7l3を敬愛する者 ですか？

うぜーぞお前らｗ

敬愛する者が自演はするし馬鹿だってのもよくわかったから帰れ

だからなんでﾋｿｶｷﾙｱｺﾞﾝがそこなんだよぉ〜<("O")>

みなさん騙されないでください、私が本物の敬愛です

ヒソカは１巻から出てるボスだからなぁ
クロロやシルバとも格が違う

ＳＳ　　シルバ　モントゥトゥユピー　メルエム
Ｓ＋　　ゼノ　クロロ　ネフェルピトー　ネテロ
Ｓ　　　レイザー シャウアプフ
Ｓ−　　ビスケ　ヒソカ　モラウ　　
Ａ＋　　ウボォーギン　フランクリン　フィンクス　ボノさん　イルミ　ノヴ　ノブナガ　エンペラークラピカ(チェーンジェイル)
Ａ　　　カイト　フェイタン
Ａ−　　エンペラークラピカ　レオル　ザザン　キルア　シュート
Ｂ＋　　ゴン　カストロ　ヂートゥ　シズク　ナックル　マチ
Ｂ　　　パイク　ラモット　病犬　コルトピ
Ｂ−　　ゲンスルー　蚯蚓　山嵐　チビスケ　シャルナーク
Ｃ＋　　カルト　ツェズゲラ　バラ　サブ　パクノダ
Ｃ　　　ゴレイヌ　ポックル　ダルツォルネ　ビノールト　蛭　クラピカ
Ｃ−　　バショウ　トチーノ　ジスパ
Ｄ　　　サダソ　ギド　リールベルト
Ｄ−　　スクワラ　ヴェーゼ

>>545
凄いユニークなランクだな
とりあえずクラピカとウボォーが同ランク、
チビスケがバラより強いってのは無いんじゃないの？

S王、ﾈﾃﾛ、護衛隊
Aﾚｲｻﾞｰ、ﾓﾗｳ
Bｶｲﾄ、ﾋﾞｽｹ、ｼﾙﾊﾞ、ﾋｿｶ、ｸﾛﾛ、ｾﾞﾉ
Cﾅｯｸﾙ、ｼｭｰﾄ、ｲﾙﾐ、旅団戦闘員
Dｷﾙｱ、ｺﾞﾝ、旅団非戦闘員
Eﾎﾞﾏｰ、ｸﾗﾋﾟｶ、ｳｨﾝｸﾞ
Fｾﾝﾘﾂ、ﾂｪﾂﾞｹﾞﾗ
Gﾚｵﾘｵ

レイザーって凄く強そうなんだけどなぁ。
片腕カイト戦の後のネフェルの右頬にダメージっぽい痣があるのと、
ゴン達がいなければカイトが片腕を失う先制攻撃を食らう事は無かったと、
キルアが判断したことから、カイトの実力はカナリのものと予想。
初カキコなんだけど、なんで皆シルバ高めなのかな？
実力的にはまだまだ未知数っぽいんだけど、クロロとどっこいどっこいって印象。

>>546
チビスケはバラより上だよ
攻防力ではバラが上だけどその他は全部ビスケが上回ってる

ウボォーとクラピカは2人の間だけを見ればクラピカ＞ウボォーだけど、
全体で見ればクラピカもウボォーもそう変わりはないと考えた

>>541
自演してませんよ

いつ自演したか教えていただけませんか？
もしくは 自演と疑っている書き込みを教えていただけませんか？

そんな話は雑談スレでやれよ

何とかしてこのスレを潰したいんだろうが・・・哀れな奴

スレ序盤に議論されてた
『ゲンスルーガソリン引火が恐い＝功防力低い』
の件なんだが、念での防御で熱まで遮断できるなんて描写あったか？
身体に引火したらフェイタンの念製防火服でもないと誰でも熱いがな

>>551
誰でも熱いはずなのにガソリン引火以上の熱量をもつ
バズーカをくらっても平気な攻防力

>>551
火傷しない＝熱を防げる　ってことだから…
もう言わなくても分かるよね？

まさか熱さを感じるのに火傷しないってことはないだろうし

あ、そうか。
バズーカ爆発時のエネルギー忘れてた！

でも原作のバズーカキャッチは絶対衝撃だけで考えてるよねｗ
もちろん耐久力はウボォー＞ゲンだと思ってるんだけどさ。

>>554
煙が出てたり髪の毛がチリチリになってたりしてるんで衝撃だけってのはどう考えても有り得ないよ
あとその時のウボォーは纏なので堅でガソリンを防げないゲンとでは比較にならないかと

>>555
なるほど。
んじゃリトルフラワー発動時には、凝は出来ても
堅まで同時発動出来ないって仮説だとどうだろう？

いや、ウボォーの耐久が強いのはわかるんだが
それにしても差がつきすぎな感がいなめなくてさ。

ついでに自分の思うランク

１；王、ジン
２：護衛兵
３：ネテロ、シルバ
４：ビスケ、ヒソカ、クロロ、イルミ
５：ゼノ、旅団戦闘部員、モラウ、ノヴ、カイト
６：レイザー、ゲンスルー、旅団情報部員、ナックル、シュート、現在のキルゴン
７：ツェズゲラ、師団長、ヨークシンクラピカ、ＧＩキルゴン

>>556
それは無いよ
ゲンスルーの説明を見てみなさい

大体そんな原作に全く出ていない設定を出されてもなぁ…

ウボォーを突き刺した剣が折れた時は纏状態だよな？
ほとんど生身の体で剣が折れるんだから相当じゃね？

ああもう！
なんでコイツはこんな糞な自演しか出来ないんだ！？
また性懲りもなく考察スレに顔を出してるし！

>>559
まあその纏状態でＳＰバズーカを防ぐような奴だし

>>560
誤爆？

>>561
ザザンとウボどっちが硬い？

>>562
ザザン＞超えられない壁＞ザザンだろ
ウボーなんて、せいぜい雑魚蟻だろ
それほど蟻は硬い
もっとも仮にウボー＞ザザンなら、とんでもない事になる
ファイタン剣先硬でウボー、ダメージなし
それに少ししか劣らないクラピカもダメージなしの可能性が高い

低能の極みっすわ。

別に総合的にウボが硬くても問題ねぇんだがなｗ

そういやここは隔離スレだったな。
すっかり忘れてたわ。

>>562
肉体のみならそらザザンだろうけど攻防力も足すとなるとウボォーじゃない？

>>567
だろうねｗ

>>551
フランクリンは爆発炎上した車から平気で出てくる
キルアは屁の直撃でもそれほどダメージを受けていない。

ウボの体はバズーカくらって焦げてたよ


ウボの超破壊拳とアリの巣に生身？で穴を開けた王のパンチ
どちらが破壊力あるの？

>>551
オーラで熱を遮断出来ないのはザザンの焼け死んだ姿を見たら納得できる
だから『ゲンスル引火が恐い＝攻防力低い』←これは絶対無いよね

>>571
なに言っちゃってんの？ｗ

自分の妄想で決定しちゃうからなｗ
ウボォーやフランクリン・キルアはもともと耐熱仕様の体なのかもしれんｗ

>>571
そりゃ単にオーラで防げる限界量を超えたって事でしょ
ザザンはオーラ量ってよりも肉体の防御力が高いんだろうし

>>571
ザザンは「硬い」だけで耐熱性はたいしたこと無いんじゃない？

ＲＰＧ風にいうと
物理レジスト90％
火炎レジスト0％

>>571
ゲンはｶﾞｿﾘﾝの引火が怖いのではなく
あきらかに自分より格下のゴンに
見た目に残っちゃうような派手なダメージを受けたくなかったとか？
だめかね？

>>576
ダメ
ただのビビリ

ゲンスルーってダルツォルネに毛が生えたレベルじゃね
銃弾何発かには耐えられそうだがそれだけ、あとは多少の実戦経験と
雑魚にわざわざ罠はって殺したくらいだしな
自分で格が違うとかいったゴンに作戦とか関係なくタイマンでやられるしｗ

>>575
ってか熱耐性とか原作の中にない設定を勝手に作らないでください。
ｷﾙｱみたいに電気浴びる修行してるならともかく、
炎攻撃に強いか弱いかは個人の防御力でしょう

>>579
原作にないからって存在しないと決め付けるとは哀れな方ですね

>>579
ザザンの防御力はあくまで「硬い肉体」によるもの

だから熱に対しては「オーラ相応」の防御力しかない。

というのは？

フェイタンの「どうした？自慢の硬い体で何とかしてみろよ」
の台詞とも辻褄が合う。

>>578
ゲン＞ゴン。
ゲンはカードが欲しいから殺せなかっただけで
最初から殺す気でいけばGIゴンなんぞ余裕だと思います

うわっ！結構な反響ですね
キルアの雷掌をくらったサブ
サブの服は焦げてたね

>>580
勝手に設定作ってたらなんでもアリになるじゃん？ＷＷＷ
可哀想な妄想くんだねＷＷＷ

虫が人間より火に弱くてもおかしくはありませんよね・・・・・

>>578
ゲンスルーは・・・・・
当時の旅団に一矢は報いるゴンキル二人がかりで負けてたビノールトより
遥か〜〜〜に強い小ビスケより強いバラよりかなり強く
シングルハンターツェズゲラが足元にも及ばないというので間違いなく強い。
ゴンも普通にやってたらどうやってもダメージ与えられなかったし
ＧＩのラスボスだし。
ダルツォルネなんてただのエキストラキャラと変わり無い。

>>586
それはキャラの立ち位置の問題で強さとは無関係かと
俺もゲンスルーのがかなり強いと思うけど

>>581
その通りだろうね

>>582
余裕ありすぎて負ける羽目になったけどなｗ
タイマンだという程度の条件で顎をけられてもう動けない
あれはおかしくね？
奇襲不意打ちだからとか通るような状況じゃないだろ？
旅団暗闇とか一方のみが不利になるって状況ならわかるんだけどな
あのときは同じ条件下の戦いだしよ

>>586
突っ込みどころありすぎだろｗ
ツェズゲラの評価を当てにするなら、当てにするのは当然だと思うがｗ
考察力・実績・経験の格としてはツェ＞＞＞ゲンだしな
サバズシ隊とツェズゲラの仲間でボマーを倒せるわけだ・・・

>>588
18巻読み直せよアホ。
当時のかなり成長したゴンの攻防力70を
ゲンスルーの両手リトルフラワーで体全体が10しかオーラ覆ってない状態をぶつけて
ようやくピヨらせる事が出来た。
一方が相手の発を知ってる状態でそれ用に訓練して大穴と岩の罠の場所に誘い込んで公平でも何でもないだろうが。
攻防力低そうなフェイタン辺りならあのゴンの蹴りは一撃で顎砕かれて死ぬぞ。

>>589
お前の方が突っ込み所満載で何ともまぁ。
＞考察力・実績・経験の格としてはツェ＞＞＞ゲンだしな
何が？
そのツェズが怪我抜きでゲンスルーの足元にも及ばないと認めてる。
ツェズゲラと仲間三人でもゲンスルー一人を恐らく倒せないと判断して
サバズシ部隊とその軍備と何かの仕掛けに期待してあの場所に誘い込もうとした。
それでも勝てたか解らん、つうか直後にサバズシボマーに殺されてるから
ツェズの完璧な読み違いだろうな。
もっかいGI編読み直せ。
お前は陰獣が旅団より強いと言うぐらいおかしな奴だな。

ゴンがゲンの発を知ってるのは蹴りをやられる前にわかってたろ？
しかも蹴りのときのゴンはもうボロボロだろｗｗ
しかもようやくピヨるってピヨってから何もしてないじゃねーか・・・もう勝負はあそこで終わりだろｗ
穴とかどうでもいい
ゲンが馬鹿だという話にしかならねーじゃねーか・・・

穴でピヨってなかったと言うならゲンが硬で防がなかったのはやっぱり弱いからか馬鹿だからかだろ？
もちろん気概が一番足りないんだろーがｗ

>>590
そもそもフェイタンは顎への一撃を喰らわないんで無問題
ゲンスルーみたいな使えない発持ちだからこそだよあれは

>>591
君こそもう一回読み直した方が…

>>591
お前シングルハンター甘く見すぎじゃねｗ
戦闘力が低ければ低いほど考察力は上がると思うんだが？

ツェズゲラ≧キルア＞サブ

だろ？
案外ゲンスルーと同格じゃねｗ
キルアの針状態みたいに確実じゃないとやらねみたいなタイプなだけって方がありえそうだわ

>>592
ホント、頭わりーんじゃねーかお前。
仮にフェイタンがその能力バレて
中途半端にダメージ与えないよう敵に戦略立てられたらどうなる？
おまけに罠仕掛けた地形に誘き寄せたら。
無茶苦茶弱くなるぞ。

あれはゴンの両腕を捨てる基地外地味た精神の勝ち。
あんな真似ゴンぐらいしか出来ない。
ゴンのジャジャン拳はヒソカやレイザーさえ驚愕するもんだが・・・
硬でも防ぎようがないだろう。

>>593
＞そもそもフェイタンは顎への一撃を喰らわないんで無問題
妄想を語るな妄想を
お前のイメージでしかない
ゴンとゲンスルーだって見えないスピード差があっても当たるんだぞ？

ゲンスルーの服はウボーの服より 燃えたら危険そうですね・・・・

>>594
ツェズゲラは考察力は確かに鋭いな。
だがそれじゃどうしようもないからレイザーのドッジでは役立たずで
ゲンスルーの足元にも及ばないと自分で認めるんだろう。
作中で「足元にも及ばない」と明言されて実力差で
案外同じぐらいかもとかほざくアホには付き合い切れんわｗ

>>595
フェイタンを倒すためには一撃で確実に気絶〜殺害程度のダメージを与えなきゃいけないわけだけど、
そんなことが出来る奴がそう居るのかという話に…

>>596
そりゃゲンスルーの発が出来損ないだからだよ

>>599
フェイタンの発も出来損ないだけどな
ナックルやシュートには絶対勝てないし
攻防力が低そうだから一撃で殺せる技持つの上位に結構いそうだし。

>>595
相手が自分の能力を知っているということを理解したうえでやられてるんだぞ？
ゴンが知っているってことをを知らなかったのならまだわかるんだが・・・

グーは硬の倍程度のオーラなんだよ・・・
ここらへん誰か詳しいやつが計算してたろｗ
その程度の攻撃をあれだけ攻防力に差があり体術でも差があるゲン様がどうにもできないとはねｗｗ
狭い穴なら殴る場所も限られるって訳だがｗ

>>595
ヒソカなら両腕リトルされたら 硬 でキックできるでしょうね・・・

ゲンスルーみたく罠張られてたら旅団戦闘員もやられてた、は同意

>>588
＞タイマンだという程度の条件で顎をけられてもう動けない
あれはおかしくね？

お前いっぺん不意打ちで顎思いっきり蹴られてみろ。
ゴン対ゲンスルーじゃなくても
すぐには動けんわ。

>>599
ペインを発動されたら逃走すれば無事ですよ・・・
フェイのオーラも発動したら尽きてしまうようです

>>599
ペインを発動されたら逃走すれば無事ですよ・・・
フェイのオーラも発動したら尽きてしまうようです


能力がばれている条件ならフェイの発も弱点多いですね

罠ったって何が罠なんだよ
落とし穴に落とす前に勝負がついてるんだがｗｗ
タイマンにもっていったことが罠か？

顎キックはどうみても罠じゃねーぞｗ

>>598
レイザー＞＞＞＞＞ゲンスルーだろ？
レイザーとのドッジでくたばろうがそれほど関係ねーだろ
その発言は危ない橋を渡りたくないからゴンたちにやらせようとしたのかもなｗ

>>601
グーはあの時点でヒソカやレイザーが驚愕する破壊力。
まだ加減状態でヒソカの投球でビクともしないナンバー１３を遠くまで吹き飛ばし
レイザーすら押し出される威力。
通常硬の数倍の威力はある。
やっぱりアホだねお前。

>>600
ナックルとシュートに勝てないだけで欠陥品なの？
この2人なら素の能力だけで勝てるでしょ
それにゲンスルーの場合は万人共通で欠陥品なんだが

もうちょっと考えて発言した方が良いぞ…

>>607
自分の両腕を捨てて
蹴りに来るキチガイなんてハンター世界でまだゴン以外にいないがな・・・
＞レイザー＞＞＞＞＞ゲンスルーだろ？
そんな差はねーだろ
＞その発言は危ない橋を渡りたくないからゴンたちにやらせようとしたのかもなｗ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>604
馬鹿じゃね？
対等の条件下での不意打ちで食らうってのはミスだろｗ
不意打ちと言いたいならかまわねーけど
ただ弱いってだけだろ
>>608
ゴンの硬とグーの関係はかなり説得力ある見解があったんだがなｗ
メモしてるわけじゃねーからどうでもいいけどよ
数倍とか言ってるのを実は２倍でしたとか言うなよ？ｗ

>>609
お前が考えて発言しろよ･･･
ヂートゥのスピードにも対応出来るナックルに
ザザンよりやや速い程度のフェイタンが体術のみで勝てるってアホかい
普通にポットクリン付けられて返済も出来ずに飛ぶってのが普通の見方。
シュートも体術凄く発が異常なほど強いので一方的にやられる。

＞それにゲンスルーの場合は万人共通で欠陥品なんだが
ごめん、まず日本語の勉強からしてくれ。

>>608
ナックル戦を読み直した方が良いぞ
ゴンのＡＯＰは1800で、それを硬にして1800
グーの消費はおよそ4000ってことなんでゴンの威力・精度を100％と考えても(有り得んけど)
2.2倍程度の威力だから数倍の威力ってのは無い

ヤベ
てか反論してるの一人じゃねーか
ECjdgulQってバラかｗｗ

まあバラでもいいけど俺は明日早いからもう寝るぜ

>>614
なんか俺もバラのような気がしてきた
このレススピードといいゲンオタぶりといい…

おやすみ

>>611
だから
一方が相手の発を知ってる状態でそれ用に訓練して大穴と岩の罠の場所に誘い込んで
どこが対等な条件なんだよｗ
言ってみろよ
お前は真性のアホなのか？
こんなのが許されるようじゃランク滅茶苦茶になるぞ？

＞数倍とか言ってるのを実は２倍でしたとか言うなよ？ｗ
ドッジとゲンスルー戦の描写から有り得ないから

それにゴンの硬の２倍程度のオーラにモラウは大汗かいてびびったのかい？ｗ

>>613
それは

＞ドッジとゲンスルー戦の描写から有り得ないから

＞それにゴンの硬の２倍程度のオーラにモラウは大汗かいてびびったのかい？ｗ


この部分に完全に矛盾するからなぁ

>>614
いや、アホな事言ってるのがお前と94sD4zGFだけだろ
俺はゲンヲタじゃないがな
ゲンスルーが普通に強いのも読み解けないアホには腹立つだけだ。

>>612
言えてるね
フェイタンじゃまずナックルシュートに勝てないでしょう
ウボォーも一度設置させられて逃げられたらおしまい

>>595
＞両腕を捨てる基地外地味た精神の勝ち。
蟲とか旅団員とかならそれが普通だよね。

命のやり取りも含む真剣勝負で相討ち上等を考えない方がおかしい。

>>610
＞自分の両腕を捨てて 蹴りに来るキチガイ
つ　わざわざ腕をプレゼントするヒソカ
つ　ゴンにチーで切られた蟻

>>619
ナックルの能力には射程距離があるしウボには土煙とか大声のような技もある。

流石バラさんですね。
GI当時の未熟なゴンの硬とグーの関係がモラウの時までずっと続いていると考えているとは！
威力精度が向上したチーとか目に入らないのですね…
目に入るのはメイド服だけですか？
しかも顎を蹴られた時は対等な条件だったと思うのですが穴に話をずらしていますね。
もうゲンスルーが弱いと認めたらどうですか？
選抜試験の甘ちゃんナックルやチャンス×のシュートにすら劣るのは確定的なのに
それより強くなったナッシュとフェイタンを比べてどうするんですか（笑）

>>619
俺はナッシュ＞ゲン≧クロロ以外の旅団
ぐらいに思ってる。

>>620
＞蟲とか旅団員とかならそれが普通だよね。
旅団にそこまでの気概はまだ見せて貰ってないが。

ヒソカはともかく、蟻は予想外でも生きてたってだけだろ

>>621
ナックルの範囲は広いし
スピードはナックル＞＞＞ウボォーっぽいしなぁ
見かけによらず賢いし難敵だな、ナックルは

>>617
ゴンのＡＯＰはナックル戦までで3倍以上になってるから
それに気絶しなかった時点でゲン戦のグーにレイザー戦のような補正は掛かっていないのは確実

>>624
ナックルの性格（拳で語り合うの大好き）は能力との相性が…

ウボも「スピード」は遅くない
ただ「テレフォンパンチ」だから前もって判り易いだけ

噛み付きとか単純な直線速度は速い。

>>622
バラじゃないけどお前があまりにお馬鹿なんで答えるね。

＞グーはあの時点でヒソカやレイザーが驚愕する破壊力。
＞まだ加減状態でヒソカの投球でビクともしないナンバー１３を遠くまで吹き飛ばし
＞レイザーすら押し出される威力。

↑まずこの時点で既にＡクラスを一撃で葬れる威力。

チーがなんだって？あれは応用というだけでグーの威力が格段に増した訳ではないんだが。
相手がリトルフラワー研究してるのに対等な条件も何も無いわな。
ゲンスルーだってカードの事が無ければゴンを早々に殺してる。
アホだな。

>>623
いいんじゃないでしょうか
ちなみに私はナッシュ＞ゲン＝旅団戦闘員ですね
単純なオーラ
ゲン＞ナッシュ＞旅団
発
ナッシュ＞旅団＞ゲン
戦術
ナッシュ＞旅団＞ゲン
って感じで

>>627
＞まずこの時点で既にＡクラスを一撃で葬れる威力。

ゴンのグー≧ナックルの腹筋+ナックルの硬
（その直後のナックルはゴンたちと一緒に飯を食っているので内蔵などにはほとんどダメージは無い）

この威力で葬れるのかな？

>>626
流石にウボォーと正面から殴り合いはしないんじゃないかと（笑）

>>629
硬が上手く行ったからだろ。
ナックルだって一流に近いし。
それにゴンのグーは威力調整出来るからレイザー戦やゲン戦のような威力ではなかったろう。

>>628
俺も大体そんな感じに思う。
俺は戦術はゲンスルーと旅団は同じかな？
てか、奴は賢くて冷静だけど、
ゴンのキチガイさと罠に押し切られたって感じだし。

>>631
レイザー戦はともかくゲンスルー戦では戦闘+三発撃ってもガス欠にならない程度の出力。

>>627
その口調でもうバラ確定だよ…
次からはもうちょっとばれない様に来なさいｗ

>>628
オーラ量
旅団＞シュート≧ナックル＞ゲン
発
シュート＞旅団≧ナックル＞＞超えられない壁＞＞ゲン
頭(総合)
シュート≧ナックル≧旅団＞ゲン

こんなもん

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　キルア　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ
BB　旅団非戦闘員　小ビスケ　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ　

まあ、ぶっちゃけこんなもんだよ

>>633
ゲンスルー戦では出力が上がっていなかったと見るのが妥当だね

バラさん…
メガネが好きなのか 強いメガネが好きなのか 分けて考えることをお薦めします。
顎を蹴られてダッサーというのは何をどう言おうがひっくり返すのは無理でしょう。
カードやリトルを知られていたというのは顎と関係ないですからね…

Aクラスってナックル未満ですか？
Aクラスの上にたくさんいそうですね…
基礎修行は描かれていなくてもきちんとやっています。
錬で生み出せるオーラ量が変化しないとでも言うお積もりですか？

>>634
バラならゲンスルーじゃなくて
サブバラ＞旅団戦闘員にするだろ･････
人を分別すら出来ないんだな、お前。
ゲンスルーの発も欠陥だけど旅団の発も欠陥だよ。

>>634
オーラ量はウボォー以外は旅団は無いよ
そんな差も無いと思う
君はゲンが嫌いみたいだけど
あと固定決めつけはやめといた方がいい
荒れるだけだから

>>633
レイザー戦も３発撃ってるだろ・・・何言ってんだ。
ガス欠にならなかったのは逆にゴンが修行で成長したとも言える。

>>637
まだバラとか言ってんの？
いいか？
ゴンが何も知らずにあのままゲンスルーと対峙＆カードの事が無ければ
リトルフラワーの性質すらわからず即達磨にされて終了。
こんな単純な事も解らないのか？

>>538
キルア＝ラモット瞬殺、蟻相手に通常攻撃で瞬殺ショー
ゴン＝兵隊長二匹同時に相手して軽く勝利、モラウがビビるほどで一撃で殺せるジャジャン拳、
どっちもクラピカクラスにはなってる。
ヒソカは言わずもがな己を最強と理解してる初期からの宿敵だし。
クロロも欺いてクロロより上の印象しかない。

>>640
ナックル戦では3.5発（4回目の途中でダウン）

ゴンの成長とグーに関していえば

ＡＯＰアップ→グーの威力アップ　ただし消費オーラも上昇
溜めた場合も威力とともに消費オーラアップ
ＰＯＰアップ→打てる回数アップ

少なくともゲンスルーが食らったのはその頃のゴンが戦闘しながら3回打ってもガス欠にならない出力のグー

>>641
バラさんも頑固ですねｗ
つまり相手を殺せなく発を知られている場合 相手が子供で満身創痍でも
ゲンスルーは勝てないということが言いたいのですか？
カードのことがありリトルのことを知られると顎を蹴られてしまうのですね…
ご自慢の体術も形無しですね。

バラじゃないって言ってんのにどっちが頑固でバカなんだよ
＞つまり相手を殺せなく発を知られている場合 相手が子供で満身創痍でも
＞ゲンスルーは勝てない
そりゃ油断もあったろうさ
しかし発を徹底的に研究されてこっちが殺せないという事も突きつつ
無防備で油断した所に両腕捨て全精力込めた蹴りかまされたら誰でもああなるわ。

モラウ　ノブ　クロロ
旅団上　ヒソカ
旅団中　ナッシュ　キルア　師団長
旅団下　ゴン
兵隊長
ゲンスルー

ランク出して私も寝ましょう。
バラさんおやすみ…

>>643
ゴンのジャン拳って怒りで威力がパワーアップするようだから何とも言えんな
単純な怒りなら
ネフェ＞＞ゲンスルー＞＞＞レイザー＞＞ナックルだろうし

>>639
コルトピは地下競売品全て(数千点？)とビル50数棟を具現化させるだけのオーラ量がある
フランクリンにしても念能力者を一撃で吹っ飛ばすほどの威力の念弾を数百〜数千発撃つだけのオーラ量があるぞ

>>646
おやすみ

>>647
怒りで威力が上がればそれだけガス欠になりやすくなるんだが…

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　　シルバ
AA　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　
A　キルア　ゴン　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ チビスケ
BB　旅団非戦闘員　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ

>>642
ヒソカはともかくキルゴンがAAは高いと思いました。

>>645
それ以前に45使っても20の威力しかないリトルって…
一時的なオーラ量が倍ぐらいに増えるならともかく…

>>647
怒りで威力が上がった場合消費オーラも増えるはず

ゲンスルー戦ではそれでもガス欠にならない程度の出力。

ゲンは殺す戦いではなく屈服させる戦いをしていて、
かつゴンは両腕を省みない戦いという、
常識では考えられない戦法をとったわけで。
さらに顎は一応急所の一つ(この漫画にそんな概念が通用するかは不明だが)
顎一撃でふらついたからといって、ゲンが弱いってわけでもないし、
その一撃を喰らったからといってもゲンが弱いとはいえないってのがオレの見解。

んじゃ俺も


ＳＳ　ジン＞全盛期ネテロ
Ｓ　王＞三戦士＞ネテロ
Ａ　ビスケ＞ヒソカ＞シルバ＞モラウ＞レイザー
Ｂ　クラピカ＞クロロ＞ゼノ＞ノヴ＞キルア＞カイト＝ゴン＞イルミ
Ｃ　シュート＞ナックル＝ゲンスルー＞レオル＞ヂートゥ＞旅団上位＞ザザン
Ｄ　旅団中位＞バラ
Ｅ　チビスケ＞サブ＞旅団下位＞兵隊長


おやすみ

>>652
＞両腕を省みない戦いという、 常識では考えられない戦法
死なない程度の相討ち狙いは命懸けの状況では普通では？

治す手段もある状況ですし。

20%発＞25％凝パンチ
という時点でゲンについて考えることは何も無いのだよ

>>651
POP自体が飛躍的に上がったのかもしれないからそれは何とも言えない。

>>652
同意。

>>655
ＰＯＰが上がるってのは有り得んよ

>>657
俺へのﾚｽ？

>>658
>>656あてな

>>650
（・３・）＜えぇえ〜　高いとは思わないなぁ
モラウだけじゃなくナックルもビビッてるし
お仲間のクラピカが８巻であの強さに達した事考えると
ゴンキルも流石に２１巻でその域に行ってるよ。
でなけりゃ今後上の蟻共に対抗出来ないし。
どっちも兵隊長はフィンクス以上に余裕に殺してるし。

戦闘力が低ければ低いほど考察力は上がると思うんだが？
戦闘力が低ければ低いほど考察力は上がると思うんだが？
戦闘力が低ければ低いほど考察力は上がると思うんだが？
何ですかこの設定はｗ

>>654
オレもそうは思うんだけど、
一応この戦いはゲームクリアのための戦いであって、
さしちがえるのは意味ないし、
そもそも大天使の息吹はボマーが握ってて、
ゲンの中ではサブバラの敗北も計算外のこと。
贔屓目だとはちょい思うがゲンがあの両腕捨てる作戦にまで考えが至らないのはしょうがないとも言える。
両腕凝をやったのも、ゴンが超反射できるよう対策をたててきたからであって、
結局はあのカウンターも対策が生きてたからこそっていう感がある。
ゴン達の急成長とか、ツェが主力と思ってたゲンにとって誤算だし。
ナメてかかったゲンの器が小さいってのはわかる。

ヒソカはクロロ・クラピー・レイザーより明らかに格上の描写だね。

>>657
有り得なくもない。

わたしの意見は必要ですか？

さきほどまで偽物がいたようですね・・・・
ばればれですが

>>663
実際の戦闘とは違うけどドッチボールの時はレイザーよ上ってｶﾝｼﾞはしないですよ！
レイザーの念獣がドッチボールの時のような動き（レイザーの玉をキャッチしたりかなり重い玉を投げたり）を戦闘で使えるならヒソカ程度じゃ間違いなく勝てないでしょう。

>>665
>>666
構ってちゃんはいらないです、帰ってください

レオル＝ザザン、ラモット＝パイクを前提とする

まず不調状態でも師団長（発）よりやや上だったフェイタン
オーラ抑えた状態でも師団長（発）に余裕勝ちしたモラウ

ナックルの発言から、師団長よりは確実に上でも、師団長（発）とは互角と見られるナックルと、そしてシュート

パイクに実質的に互角だったシズク
兵隊長梟蝙蝠2人相手に勝ったゴンは兵隊長同士に実力差はあるとはいえラモットパイクより上で問題なさそう
今までの描写から、ゴンより1ランク上と見られるキルア、あの瞬殺ぶりからラモットより2ランク上で問題ないだろう

クロロから旅団上位、中位、下位はそれぞれ1ランクずつ差をつけるのが妥当として

ノヴはとりあえずモラウと同格と見て

これらから

モラウ　ノヴ　クロロ
旅団上位（フェイタン）　キルア
旅団中位　師団長　ナッシュ　ゴン
旅団下位（シズク）　兵隊長

次に

シルバとゼノはクロロと同格の描写

イルミはシルバゼノの1ランク下

クロロとの決闘が待望されるヒソカは現時点ではクロロと同格と見る

モラウノヴの発言からネテロはモラウノヴより1ランク上
ネテロと護衛軍は総合的に互角と見て
漫画的に王＞護衛軍

ビスケはネテロとの関係からモラウノヴと同格か

カイトはナックルと体術は同じだが、体術が命のナックルより武器がある分有利と見て1ランク上

対キルア戦から判断すると、サブとラモットは同格？バラはそのサブと同格
ゲンスルーはサブ、バラより1ランク上

旅団員より格下と見られる陰獣、カルト、カストロ
ベレー帽は殺し屋としてのレベルが陰獣より1ランク上と見られる
サブ、バラより1ランク下と思われるツェズゲラ、ゴレイヌ

よって、

王
護衛軍　ネテロ
モラウ　ノヴ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ
旅団上位（フェイタン）　キルア　イルミ　カイト
旅団中位　師団長（レオル、ザザン）　ナックル　シュート　ゴン　ゲンスルー
旅団下位（シズク）　兵隊長（ラモット、パイク）　サブ　バラ　ベレー帽
陰獣　カルト　カストロ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

かなり大まかですが、こんな感じで

>>667
むしろ戦闘はヒソカの得意とする所ですよ。
欺し欺し勝つでしょ。
ヒソカはそういう奴です。

>>670
ゴンがゲンスルーにやったことを 余裕で できるでしょうね

カストロ低く見られがちだけど、
旅団戦闘員がヒソカとやってもカストロのようにやられるよ。

>>663
描写だけで言ったら
ヒソカは普通にレイザー＞＞ヒソカぐらいだろ
あとから能力をいくらでもだせるクロロ
結局ほぼノーダメージのレイザー
ウボーに余裕勝ちのクラピカ
むしろ評価されるのはこいつらだろ
ヒソカを支えるのは唯一、格のみ

シルバってそんなに強いのか？？

フェイタン
ゲンスル
ナックル・シュート・キルア
ゴン
パーム


こんなもんか・・・

>>673
同意
しかしヒソカも
今までは全然、本気じゃなかったよ
で片づきそうなキャラじゃないかな
決定力不足は富樫がなんとかしてくれる

(・∀・)
ヒソカは描写だけの評価は低いでしょう。
殺す気の本気を出していないのも事実ですね。
ヒソカの評価はそこをどうとらえるかによるでしょうね。

こんなことでコテまでつけて熱く討論できるあんた凄いよ

ボチボチ早く連載してくんない？はやくよ

>>673
ドッジは最後美味しい所持ってったのは
あのボールを弾き返すほどのゴムを作れたヒソカだしなぁ
それまでの指骨折とかはカストロ戦の怪我みたいなもん。
クロロはヒソカに騙されて旅団壊滅の危機までもたらされて結局自分も殺されてた身。
クラピカもヨークシンでは最後ヒソカにまんまとハメられたし
やはりこの連中よりヒソカが一枚も二枚も上手。

ヒソカにとって旅団員は３年前に殺してから
全く闘おうと思う対象にすらならず、興味あるのはクロロのみだが
そのクロロも壊れたオモチャ呼ばわりされる始末だしな。

あのボールをレイザーは受け止めることができなかったのに
ヒソカはほとんど動かず跳ね返したからな・・・

どちらが上かでいったら攻防力でも戦闘の巧みさでもヒソカだよな

レイザーは体全体で受け止めてるのにコート外に押し出される
もっと体勢の悪いヒソカはほとんどぶれず打ち返す
筋力とか体の使い方では完全にヒソカが上だな

レイザーを旅団腕相撲の順位でいったら６〜８位くらいだろうか・・・

>>669
100％同意。

なんていうか見た目体重上なのにヒソカに負けてるってのはやば過ぎるな
かなり身体的能力や受け流しとか体術的な部分でヒソカに差をつけられている

引篭もって手下虐めてスポーツしかしてこなかったからな・・・しょうがないといえばしょうがない

おいおい、レイザーはバンジーで跳ね返せないとはわからんままやったんだから多少(？)後退してもしょうがないだろ。


でも発と手の防御をしながら滑り止めのオーラを足に配分できたヒソカはすごいのは認める。

ガムでくっついたからコート外に押し出されただけやん
レイザーは体全体で受けて跳ね返しだからボールの威力はゴングーより落ちてる？かも

ヒソカは足の裏にガムをへばりつける事だって出来るしね
オーラの量
レイザー＞ヒソカ
体術
レイザー＜ヒソカ
身体能力
レイザー≠ヒソカ

高卒→駄目過ぎる。大学全入時代に突入した今、危なすぎ。若い頃何も考えていなかったアホ。何を成し遂げても評価されることはない。
　　　人から愛されることはまずない。カスゴミ。朝鮮人に馬鹿にされる。生きてる価値なし。親も馬鹿。地中に蠢くわけの分からぬ虫。
　　　すぐ家庭の事情を持ち出す。（だったら中学でたらすぐ働け。半端者ｗ）　世界中どこへ行っても、人として扱われない。
　　　　ちょっと女に優しくされると、すぐ勘違いする。社会が悪い、世の中が悪いが口癖。
　　　大卒のワーストレアケースと高卒のベストレアケースを比べる。
　　　下手したら一生苦しみながら死ぬことになるかもしれない。世の中の嫌われ者ニート。臭い
　　　希望の星堀江ﾀｲｰﾎ
ーーーーーーーーここで境界線ーーーーーーーーーーーーーーーー

中卒→アウトローｶｺｲｲ
Ｆランク大卒→危機感を持たなければならない。学歴を聞かれると「大卒です。」としか言えない。 生きてて恥ずかしい。

ーーーーーーーーここでまた境界線ーーーーーーーーーーーーーー

マーチ駅弁卒→若干普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがあるが、リアルじゃ上位。
早慶卒→勝ち組。就職、女受け良し。彼氏にしたい大学ランキング常に1、2位。派閥多し。高卒をカス扱いできる。高卒を理由なく殴っても許される。
東大京大卒→最強。真の勝者。将来は全く明るい。金女すべてが自由。理由なく高卒、Fランク大、中卒を殴っても許される。超エリート。べジータ


とりあえず高卒はマーチ、早慶、東大京大、その他一流大学卒の手足となって働け。
そもそも人間は平等とあるがとんでもない。それは表の世界の話。
裏の世界では勝ち組みは負け組みを嘲り笑っている。
中卒とか存在そのものがウザイ。
お前らに幸せはない。逝け。

SSS　ジン
SS　王　ネテロ
S　三戦士
AAA　ヒソカ　シルバ
AA　クロロ　ゼノ　ノヴ　モラウ　キルア　カイト　レイザー　ビスケ　クラピカ　ゴン
A　ナックル　シュート　イルミ　カストロ　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長(念)
BBB　旅団中間員　サブ　バラ
BB　旅団非戦闘員　小ビスケ　兵隊長(念)　ツェズゲラ　パーム
B　陰獣　殺し屋　ツェズの連れ　ジスパ
CCC　ボポボ　海賊たち
CC　ビノールト　ポックリ
C　バショウ　ダルツォルネ　

まあ、ぶっちゃけこんなもんだよ

>>685
ただ受けとめるだけの方が後退しませんよ

カストロはヒソカの献上面考慮しても
両腕破壊してその他部分でもかなり負傷させ大したもの。
マチやシズクならろくに傷すら付けられず負けるだろう。
解説でヒソカに善戦する事が出来ると言われてる。

ヒソカは上記の理由から頭一つ抜ける。
シルバとゼノは老人と壮年の差。
旅団戦闘員と師団長は相性で勝ったり負けたり。
例：ヂートゥ＞ウボォー　フェイタン＞ザザン
ナックルシュートはあんな事言ってるが旅団員と師団長ほぼ全員に勝つ。
ゲンスはこれぐらい強くないと逆に描写が矛盾するのでここ。
ゲンスルー＞＞＞バラ＞＞＞小ビスケ（＝ツェズゲラ？）＞＞＞∞＞＞＞ビノールト
なので。

キルアは兵隊長の中でも一番描写が多く強そうだったラモットを瞬殺。
ゴンも蛇兵隊長を軽く一撃でＫＯ。
師団長を余裕で殺すモラウを一撃で殺しビビらせるほどのジャジャン拳。
兵隊長を序盤の発じゃ仕留められないボノレノフ、通常攻撃じゃダメージ与えられないフィンクスより確実に上。

何でバラとチビスケにそんな差があるんだ？
チビスケ＞バラじゃね

あと何をどう考えてもキルア＞サブだと思うんだがね・・・
キルア＞サブ

バラとサブが同格なら
キルア＞バラ・サブ

ゲンスルー＞チビスケ＞ツェズゲラ≧キルア＞バラ・サブ

こんなものだろう

ゴンの怒りゲージMAXのグーでモラウを殺せるといっても
ボノの木星やフェイタンの太陽なら同じく殺せるだろ
兵隊長だって全て強さが同じなわけじゃないだろうしな

>>690
またバラか…

>>673
まあ確かにその通りだな
レイザーとヒソカを比較した場合ヒソカが上の要素は格くらいだ

>>691
ゲンスルー≧チビスケ≧キルア＞バラ≧ツェズゲラ＞サブ
こうじゃない？

“ジャジャン拳・チー”を「斬る」ではなく「刺す」に使用ってたら…兵隊蟻も倒せませんね。
現に真っ二つにされながらも、反撃の機会を伺ってた訳で。

ボノレノフ様の“序曲”は、描写で魚人蟻を貫通していた。決して、威力が低いとは云えないでしょうね。

>>691
チビで勝てないからわざわざ醜いデカになった訳で。
チビより弱い奴を「やっぱり強いよアンタ」とは言わんだろう。
まぁサブは戦術面の稚拙さから攻防力は高くても弱いな。
ツェズゲラはキルアより上は無い。自身もゴンキル以下を認めていたから。

＞ボノの木星やフェイタンの太陽なら同じく殺せるだろ

正直微妙。覚醒後ゴンのジャジャン拳はメレも王を倒せるか、モラウも一撃で殺せると証明したが
木星と太陽は今の所師団長と兵隊長を殺せるという事しか解らない。
殺せるかもしれないがこの二つはジャジャン拳に比べると実用性に劣る。
ほとんど出される事無く終わりそうで。

>>692
バンジーを考えること見抜くことができなかった点は別のミスだが
それでもレシーブの体勢をとっていたのにコート外まで押し出されるってありえないと思うぞ
同じ力がかかってるヒソカがレシーブなんかよりはるかに体勢が悪い状態で打ち返しているからな

筋力　ヒソカ＞＞レイザー
体術　ヒソカ＞＞レイザー
考察　ヒソカ＞＞＞レイザー
ｵｰﾗ　ヒソカ＝レイザー

ノーダメージってもただのボールと念のボールの違いが出てるだけで
ドッジはレイザーのホームなんだよなｗ
そして同じ威力のボールで比べるとヒソカ＞＞レイザーってなるわけで・・・

>>690
全面的に同意。

>>695
オーラで負けてるから倒すのに時間がかかるかラッキーパンチもらったら危ないってだけじゃね？
チビスケのときに触れることすらできないバラ
オーラが上で殴らせてもらったのにチビスケを殺せないくらいの差

チビスケ≧バラ

くらいが限度だと思うぞｗ

バラ≧チビスケ

はありえないと思うｗ

作戦対策済みゴン＞ゲンスルー＞＞＞バラ＞キルア＞ゴン＝サブ＞チビスケ

ぐらいじゃね？

>>698
あの口振りだと小ビスケのままではバラの発言通りいつか捕まれて負けるだろう。
何よりあの姿を嫌がるビスケが変身したって事は
そのまま、あの状態ではバラ以下と見るべき。

一撃で思い切り吹っ飛ばされてたもんな、ビスケ

捕まると思うか？
あれだけ連続して攻撃してバラに何もさせないんだぞ
バラは相手が子供だと思って油断するレベルの低い念能力者じゃないだろう？
チビスケが相手の体に触れることで何か能力の発現するタイプだったらどうする

それでもあれだけ見事にやられているわけで体術面では
捕まえることができないくらい差があると見るべきじゃね

>>702
バラは軽いから逆にあれだけ食らい続けたとも言える
殴らせたと言ってもわざわざ堅を解いてる訳じゃないだろうし
それでもあそこまで吹き飛んでダメージを食らうのはやはり
純粋な筋力というか攻防力でバラと小ビスケは見た目通り、成人男性と少女ぐらいの差という事だろうな。

バラの通常攻撃いいのがもう一打、二打でも入ればビスケはＫＯだろうし
スタミナが切れスピードが鈍ってきた所を捕まえられてそのまま首絞めて殺されてたろう。
そこまでスピード至上主義だとヂートゥ最強になっちまうが。

触れるだけで相手を制するなんて反則的な念能力持った奴は今の所いない。

(;´Д`)ﾊｧｰ
実際こんなもんだよ…

【ﾋﾞｽｹ】
念量:★★★★☆
技術:★★★★★
体術:★★★★☆
気概:★★★★☆

【ﾁﾋﾞｽｹ】
念量:★★☆☆☆
技術:★★★★★
体術:★★☆☆☆
気概:★★★★☆

【ﾅｯｸﾙ】
念量:★★☆☆☆
技術:★★★☆☆
体術:★★★☆☆
気概:★★★★★

【ｹﾞﾝｽﾙｰ】
念量:★★★☆☆
技術:★★★☆☆
体術:★★☆☆☆
気概:★☆☆☆☆

【ｻﾊﾞ】
念量:★★☆☆☆
技術:★★☆☆☆
体術:★☆☆☆☆
気概:★☆☆☆☆

>>703
シュートやシャルナーク・ヴェーゼみたいなのを考えていたんだが・・・
別にスピード至上主義でもなんでもない
体術で差がありすぎと言っているんだ

チビスケのいいのがもう４・５発はいってたらバラがどうなるっかわからんと言うのと
どれほど違いがあるのかわからないｗ

体格がよければその分必要な力も減る
殴られてあの程度ってことは純粋な筋力勝負ならチビスケの方が上だろうな
バラは体格とオーラで勝っているのにあのくらいのダメージしか与えられない
顔の傷見てもわかるようにチビスケでも何とかなるくらいのオーラの差
体術で圧倒的に上のチビスケが上だろうｗ

>>696
そりゃレイザーはレシーブで返すために手のみにオーラを集中してたからだよ
ヒソカはバンジーで威力を吸収しながら押さえ込んでたからあの程度で済んだのよ

筋力　レイザー＞＞ヒソカ
体術　レイザー＝ヒソカ(判別つかず)
考察　ヒソカ＝レイザー(どっちもどっち)
ｵｰﾗ　レイザー＞＞＞＞＞ヒソカ

まあこんなもん

ナックル抜けてらｗ
蟻の兄妹でもいいな
そこらへんの能力に似た力で触れてセット・・・発動みたいな能力で
形勢逆転になることもある
バラはそんなことにも思い至らないほど戦闘に未熟なのか？

それとも何もできないと見抜いていたのか？
その割にはゴリラになったときやけに驚いていたようだが・・・

>>703
身体能力
ビスケ＞バラ

体術
ビスケ＞＞バラ

オーラ量(攻防力)
バラ＞＞ビスケ


ただそれだけのこと

>>705
軽い、そんな攻撃じゃ俺は倒せねえと言ってるからその通りなんだろう。
ビスケも「やはりね。あんたは強い」と肯定してるからな。
殴られて１０ｍぐらい吹っ飛ばされて口から血出して何があの程度、純粋な筋力でビスケが上なのかは疑問だが。
君は描写と会話のやり取りと一連の流れを無視してるよ。

>>706
レシーブで返すためにオーラを手に集中してたら同じようなもんじゃね
返すときは堪えずに済むのか？
それにヒソカは吸収って何の話だ？
打ち出してる以上レイザーとほぼ同じ力がかかってるわけだが・・・

>>709
血だらけであんなことを言っても説得力がないわけで…

>>705
シャルナークは刺せたら操れる
しかしその分体術が大した事無いのと針の強度が恐らく低いのでバランスを保ってる
ヴェーゼはキスなんてのだから論外
シュートは傷つけたら篭に入れる訳だから触れるのとは違う
ナックルも設置してから後は返済されないようしなきゃいけないからな。

触れたら即勝ち、そんな反則的能力持った奴は今んとこいね。

>>711
んな事言ってもビスケが肯定してるんで。
それにアニメ版では血すら流れてなかったぞ。

バラはチビスケより強いがデカビスケには瞬殺された
まあ普通に読んだらこうだわな

(・∀・)
それなのに攻防力やら体術やらでチビスケが有利になる…と。

>>709
バラは駆け引きもできない低脳だといいたいのか？
言うこと全て真か
出てくる言葉を勝手に解釈してこれでこうだといわれても理解不能だ

実際血は出てるし負傷してる
あんたは強い、でも避けるかわす、しかも殴らせる
その状態でも何とかなるからだろｗ

体格が大きければ必要な筋力は少なくて済む
純粋に筋力で見ればチビスケが上でもおかしいこともない
オーラで負けてるのに傷つけることができるわけだしな

>>712
誰がふれたら勝ちとかそんな話をしているんだｗ
形勢が不利になるのは構わないのか？
バラ凄いなｗ

>>706
体術と考察はヒソカがレイザーより大分上回る。
このクラスになると如何にかわして相手を殺せる効率的な攻撃をするかが重要だから、
レイザーはヒソカに刃物属性持つカード辺りで首掻っ切られそうだ。
もしくはバンジーガムで窒息死。

>>703
チードゥもある意味触れれば勝てる能力だったよな
相手が悪かったか・・・

>>710
バンジーにレイザーのボールが当たった地点から最後に伸び切る地点までいくらか吸収されてる
それにヒソカは踏ん張るために足元にバンジー(またはオーラ)を使っていたようだし
後は…決着がついた場面を見れば分かるけど、ヒソカもレイザーも下がった距離はほとんど変わらないよ
むしろ足にほとんどオーラを割かずに踏ん張ったレイザーの筋力が物凄いという話になる

>>713
アニメってｗ
血が流れてるって事はいくらかは効いてるってことなわけで…

>>716
あの時の会話までフェイクと見る必要性が無い。
単純に体術では小ビスケ＞バラだが
捕まえられない、攻撃が当たらないような
ヂートゥとその他大勢みたいな差は無い、それだけの話。

＞あんたは強い、でも避けるかわす、しかも殴らせる
＞その状態でも何とかなるからだろｗ

かわしてなくそのまま殴られたんだが。
チビで勝てなくてデカに変身する際一発殴らせてやる事になってるのがビスケ流の礼儀だから
それを尊重させただけだろ。流石に殴られると構えてる状態では一撃ではやられないだろうと思い。

>>718
バンジー窒息というのが有り得るならそうだろうね
ただ考察力はどっちもどっちというレベルだよ
相手を騙す能力に関してはヒソカはピカイチだと思うけど
カードで頚動脈切りはかなり攻防力と素の筋力に差がありそうだから無理かと

体術は比べようが無いｗ

>>720
アニメでバラ＞＞＞＞小ビスケのものが
原作なら小ビスケ＞バラになるか？
そこまで食い違いが出る訳もないわな。
でもそれは外見だけで「お前じゃ俺は倒せねぇ」「やはりね。アンタは強い」が真実だったと。

>>720
打ち出してるだろ？
それをあの体勢で支えてるわけで・・・
レイザーはもともとレシーブの体勢で返せるわけで問題にならないだろう

>>721
そのまま殴られたってｗ
それをかわすだなんて言ってないだろ
それ以外のバラのアクションは全て封じられてるだろう
殴られると構えてる状態、オーラを特に集中した様子も無い
それであの程度だからな・・・

(・∀・)
バラの発言が強がりじゃなく本当に芯まで効いていなければ
バラ≧チビスケ
強がりで芯まで実は聞いていたなら
チビスケ＞バラ
ですよね。

>>722
ジャン拳のチーとグーやベンズナイフ見ても解る通り
この漫画は刃物属性と殴打属性で威力の性質が違う。
前者じゃ圧倒的な差が無い限りオーラじゃ防御し切れない。
ヒソカとレイザーじゃ今まで人を欺いてきた度、駆け引きの上手さを示す描写では比較にならんよ。
ドッジも最後はヒソカがしてやった訳だし。

あの程度ってボブサップが子供を殴ったかの如く血出して吹っ飛んでるんだが…

>>723
そもそもアニメを基準に考えている事自体がおかしいわけで…
そこにまず気付けｗ

>>724
なんか会話が噛み合ってないんだが…
ヒソカの体勢はバンジーで跳ね返すという点においては一番真っ当で力が入る構えだよ
レイザーの場合はレシーブで跳ね返す体勢だったわけで足にはオーラを纏っていない
むしろ圧倒的に体勢が悪いのはレイザーの方だよ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾋﾞｽｹ＞ﾁﾋﾞｽｹ≧ﾊﾞﾗ

ボブサップが子供殴ったら死ぬだろｗ

武蔵がわざと食らってくれるバンナの顔を思いっきり殴ったみたいなものじゃね

>>730
幾らサップでも一撃じゃ殺せないだろ。

>>728
アニメ根拠にしとらんけど。
原作読んでもバラ＞＞＞小ビスケ。
アニメだと差が更に広がってるってだけ。
結局原作者やスタッフの間でこういう認識。
わざわざ否定する必要も無いし穿って見る必要も無い。
ビスケはバラの強さを何度も認めてるし勝てないから変身しただけの事。

普通にバラ＞＞＞小ビスケだろ。
逆言ってんのは漫画もろくに読めねぇキチガイだから相手にすんな。

>>726
だからそれは相手を騙す能力でしょ？
ちゃんと俺の意見を見てくれ

それにレイザーとヒソカに圧倒的なオーラ量の差があるわけだし

>>728
手だぞ？
あれが一番力の入る姿勢だろうがどうでもいいだろ？
レシーブと比べてるわけでな
跳ね返す予定って・・・力が入ってなくても跳ね返せるってどんな技だ
どう考えてもレシーブ体勢なら足は踏ん張ってたろうよ
そのあとも踏ん張りながら押し出されてる

まあオチ

http://mbga.jp/AFmbb.zUPw3e569/

>>734
＞圧倒的なオーラ量の差

これ、どこからの判断だ？
俺もレイザーの方が上だとは思うが圧倒的なようには思わなかったが。
最後の一撃もしっかり弾き返せるゴムを作りつつ吹き飛ばないよう体全体にオーラをかけてる訳だし。
そもそもいつもへらへらしてるような奴だから全体のオーラ量はまだ把握出来てない。
正直未知数。

>>732
原作では明らかにチビスケ＞バラだけど…

>>735
落ちんのかよ！

そりゃ足も踏ん張ってただろうがオーラを回してなかったってことだよ

単純な力　バラ＞チビ
スピード　バラ＜チビ
だから総合的にはチビ＝バラでいいんでわ

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾚｲｻﾞｰって、GI以外でもあのｵｰﾗ量なの？

>>738
そりゃ読解力や理解力が欠如してると言わざるを得ないな。

>>741
とうとう反論出来なくなったか…
逃亡乙ｗ

>>740
むしろＧ．Ｉ外になれば強くなるかと
というよりＧ．Ｉから解放されればだけど

見てるとバラ派もビスケ派もちゃんとした意見をもった上で議論してるんだから
『ビスケが強い』『バラが強い』って発言にたいして読解力がないと言うのは・・・

力　バラ＞＞小ビスケ
スピード　小ビスケ＞バラ
攻防力　バラ＞＞＞＞＞小ビスケ
総合　バラ＞＞＞小ビスケ

ハイ終了

読解力とかいう語句出すやつは意味わかって使ってるのか？
つかまえれば〜とか長引けば〜とか仮定の話ばかり持ち出して、
正直、読解というにはお粗末過ぎる。

>>742
逃亡した覚え無いんだが。
で、君は結局アニメと原作で強さの大幅な差が逆転が起こると思ってんの？
ビスケは何でバラを二度強いと言ったかよーく考えような。
あと醜い姿になるの嫌いなのに敢えて変身した訳を。

>>745
あれだけ打ってもダメージ与えられない
やはりお前は俺を倒せない→同調して変身
一撃で１０ｍぐらい吹き飛ばされる力の差

これで変身前でも上回ってたとか抜かす方が荒唐無稽。

>>746
変身後でも一撃じゃ死なないくらいのタフネスはあるだろうな〜って意味
むしろ変身しない理由がない

>>748
＞やはりお前は俺を倒せない→同調して変身
＞一撃で１０ｍぐらい吹き飛ばされる力の差
＞ビスケは変身が嫌い

これを無視している。

アニメと原作も力関係は同じだが

だよなぁ…
流石にチビ＞バラというのは…
単なるボマーアンチで冷静に見れてないような…。

(;´Д`)ﾊｧｰ
ﾁﾋﾞｽｹの攻撃がほとんど効かないのであれば、ﾊﾞﾗにも勝機はあると思います。

しかし実際には、ﾁﾋﾞｽｹの攻撃によりﾊﾞﾗは顔面ｽﾌﾟﾗｯﾀｰです。

足元もおぼつかない状態でしたし、どう考えても効いています。

つまりはﾊﾞﾗの攻撃が効こうと効いてなかろうと、体術でﾁﾋﾞｽｹに圧倒的に劣っている時点でﾊﾞﾗに勝ち目はまずないのです。

先ほどはﾁﾋﾞｽｹ≧ﾊﾞﾗとしましたが、ﾊﾞﾗの攻撃が当たる可能性は非常に低いと思いますので、ﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗと訂正させて頂きます。


>>742
GI内に居ることで、誓約からｵｰﾗ量が上がるのでなければ、ﾚｲｻﾞｰのｵｰﾗ量は超一級ですね。

>>752
＞しかし実際には、ﾁﾋﾞｽｹの攻撃によりﾊﾞﾗは顔面ｽﾌﾟﾗｯﾀｰです。

しかしそれは実際効いてなかった訳ですな。
ビスケもそれを認めてる訳です。
ヒソカがカストロに見かけ死にそうになってたのと同じ。
アニメ版では血すら無しでもっと解り易くバラ＞＞＞小ビスケを体感出来まする。

体術で圧倒的に劣ってるとあれだけでは言えない。
最初攻撃食らって大した事無ければある程度様子見で食らい続けるだろうし。

>>690
ほぼ同意
アンタ、優れた論客だね

>>719
ヂートゥは毒付きベンズナイフ持つだけで>>688のランクで言うならSに昇格しそう

「w」使って煽る奴は顔真っ赤なのが伝わってくるな

体術で絶対攻撃が当たらないほどの差ってのは
ヂートゥとウヴォーぐらいの差が無きゃいかんでしょう。
ナックルとヂートゥでもいつかは当たりそうだし
あれでバラの攻撃が小ビスケに当たらないなんてのは無理があり過ぎる。
ビスケが小ビスケ状態で勝てる奴に強いと何度も言わないだろうし
わざわざ嫌いな姿に変身する必要も無い。
時間を急いでた訳でもないし。

バラｖｓ小ビスケ論については結論着いたようでこれでいいですね。マル。

>>754
ちょっと頭働かせれば
2ランクも3ランクも上にいける奴はHUNTER世界には多いのにね。

実際効いてないといってもまずバラの攻撃は当たらないから勝ちようがない。
このまま続けてもバラの攻撃を喰らわないとは言えないが、
チビスケ自体も大したダメージなし。
血が流れてるといっても口切っただけ。
そもそも血が流れてることをビスケが大きなダメージを受けてる根拠とするなら、
バラのダメージは相当深刻なものになる。

>>759
だから口切れた事よりあれだけ吹っ飛ばされる事の方が実力差を大いに示してるよ。
絶対攻撃当たらない差なんて無いってのも多角的に見て上記で述べた通り。
それに一回でも掴まれたら
そのまま羽交い締めか首絞められて終わり。
あの打撃でももう一打食らってたら失神していただろう。
現実のK1やらボクシングやらで、あんな吹き飛ぶ攻撃など頭部に食らったら一撃昏倒必須だからな。
この漫画は血＝大してダメージの根拠にならないが、吹っ飛ぶがダメージの大きさみたいになっている。
ドッジを見てもゴンの天空闘技場での張り手を見てもヒソカがレオリオ殴った時見てもホロウに打ったジャジャン拳見てもね。

(;´Д`)ﾊｧｰ
>>753
ﾁﾋﾞｽｹはﾊﾞﾗに自分の攻撃が効いていないと、いつ認めたのですか？

手元に単行本がないもので、ｽﾏｿ…

あとｱﾆﾒの方は知りません。

>>756
至近距離での体術の優劣とｽﾋﾟｰﾄﾞの優劣は少し違うと思います。

ﾁﾞｰﾄｩの場合は、動きが直線的すぎます。

だからﾅｯｸﾙもﾁﾞｰﾄｩの軌道を先読みすることにより攻撃をかすらせることが可能だったのでしょう。

僕的には上記のような考え方から、ﾅｯｸﾙとﾁﾞｰﾄｩの体術差よりも、ﾁﾋﾞｽｹとﾊﾞﾗの体術差の方が大きいと思っています。

あとﾁﾋﾞｽｹは急いでいたと思いますよ。

特にｺﾞﾝのことは心配だったのではないでしょうか。

(・∀・)
まとめると

やはりお前は俺を倒せない→同調して変身。
一撃で１０ｍぐらい吹き飛ばされる力の差。
ビスケは変身が嫌い。
相手を殺す事はしないという前提での戦いなのに
チビスケでは勝てず、仕方なくゴリラになってしまう。

こんなところでしょうか。

>>761
単行本が無いのに適当な事は言わん方がいいような。
「おめぇにゃ俺は倒せねぇよおチビちゃん！」と言われて
「やはりね。アンタは強い」と言っております。

ヂートゥは直線的でもないでしょう。
結局ナックルやモラウを手玉に取り何十発打撃入れたか解らんのだから。
ナックルは攻撃掠ってないです。
ヂートゥは「スピードキング」で速さを存分に描写で示し攻撃をかわしまくっているが
小ビスケはバラに連打を浴びせていただけ･･･
（様子見でわざと食らっていたようにも見える）
バラの攻撃をかわした描写も無い。
これではきついですな。

＞あとﾁﾋﾞｽｹは急いでいたと思いますよ。

＞特にｺﾞﾝのことは心配だったのではないでしょうか。

ビスケとキルアが合流した後
助ける素振りも無くゴンを待ってたのでそれは無いと思います。

>>762
それで決ですな。

吹っ飛んだというが、バラは手を振り切ってるよね？
あれだけの振りがあって、動き回っていて踏ん張りきかない＆軽いビスケ。
吹っ飛んでも別に驚きにも値しない。
むしろ、切羽詰まってたとはいえあれだけ大振りをしたバラに問題がある。
体術差が激しく、ようやく出した攻撃もわざと当たってやったというビスケ。
見切ってカウンター叩き込むこともできると思われる。
カウンターの一撃が重いことは海賊のボクシングやゲンでもわかるとおり。
さらに捕まえればというが、ビスケ自身にも関節技って選択肢があるのをお忘れなく。
この漫画には関節技ってのがまずないから言及しないけど。

>>762
ですな。
＞相手を殺す事はしないという前提での戦いなのに
そういやこれもあったね。

>>763
ｱﾘｶﾞﾄ (･c_･`)

あんたは強い＝ﾊﾞﾗに自分の攻撃は効いていない、とはならないと思います。

自分の場合、単純に顔面ｽﾌﾟﾗｯﾀｰで足元もおぼつかないﾊﾞﾗの描写から、ﾁﾋﾞｽｹの攻撃はかなり効いていると考えてしまいます。

あんな血だらけのﾎﾞﾛﾎﾞﾛ状態で、『俺は倒せねぇよおﾁﾋﾞちゃん!』とか言われても、正直説得力ないと思います。

まぁ、会話や戦闘描写をどう読み取るは人それぞれですから、あなたが間違っているとは勝手に決めつけられませんけど。

>>766
振り切ってるけど全力の攻撃にも見えないですな。
にしても吹っ飛ばされ過ぎ。
体術差がそれほど激しく見えないのも>>763に書いた通り。
カウンターで勝てるなら変身する必要無いでしょうな。
＞この漫画には関節技ってのがまずないから
ハンゾーがゴンの腕を折ったりマチがベア・ハッグでゴンを拘束したり
結構あるよ。

>>764
ｿｯｶｰ (･c_･`)

じゃあ時間かけて勝つのがきっと面倒だったんですよ。

私もきいてると思います。
ナックルみたいに見た目ダメージなしならあの発言も信用できますが…

>>768
あれが足元おぼつかない描写に見えないですよ。
足腰はしっかりしてます。
もう一度漫画買って読み直す事をお勧めします。

＞あんな血だらけのﾎﾞﾛﾎﾞﾛ状態で、『俺は倒せねぇよおﾁﾋﾞちゃん!』とか言われても、正直説得力ないと思います。

確かにその後ビスケが「やはりね。アンタは強い」とか
はたかれて１０ｍ以上吹っ飛んだりとか無ければ
「ただの強がり」で済むんですけどね。
お互い殺さないというルールの元なのにビスケは相手殺す変身をしざるを得なかった訳ですし。
更に醜いから変身も嫌で。

>>762
まぁー、バラも強かったって事だね

古参の方々は知ってると思いますが、｢やはりね〜｣のくだりはさまざまな解釈があるので、
ビスケが勝てないと悟った根拠にはなりません。
ついでビスケが急いでたかというと、
正直あまり時間をかけずにパッパッと倒したいってのが本音だと思います。
今回は落とし穴等の作戦を用意してあるので、ゴンの戦いには誰も介入させないのが理想。
チビスケでは時間がかかり、バラが諦めてスペルでゲンのところに飛んだり、
単なる作戦失敗等あらゆるケースに対応するべき。
そういう点で急いでた可能性は存分にあります。
ついでにキルアも手負いですからね。

>>770
それも

・お互い殺さないというルールの元なのにビスケは相手殺す変身をせざるを得なかった
・醜い変身を毛嫌い。

この二点から無いと思います。

>>774
様々な解釈って一つしかないと思うけど。
「バラは強い」

「やはりね。あんたは(打たれ)強い」

予想よりタフだったので変身した。
真ビスケの一撃を喰らっての「おや、生きてたか」の台詞に繋がる。

最初からチビスケは「他の２人に助けを求めたら面倒」とも発言するなど、十分過ぎる勝算はあった。
「いざとなりゃ、正体現すか」

>>775
変身しても死なないのは自分の手応えから感じた可能性があるからそこは何とも言えませんが…

とりあえず＞＞＞みたいな差はないでしょう

>>777
打たれ強いだけならそう言うだろう。
ちなみに真ビスケはバラが死ぬつもりで殴ったってのお忘れなく。
チビスケで勝てるならこんな事はしない。

＞最初からチビスケは「他の２人に助けを求めたら面倒」とも発言するなど、
それは真ビスケ考慮の話だろう。

(;´Д`)ﾊｧｰ
まず前提として、体術はﾁﾋﾞｽｹ＞ﾊﾞﾗです。その上で…


�@ﾁﾋﾞｽｹの攻撃が本当に効いていなかった場合はｽﾀﾐﾅ勝負になります。

【ﾊﾞﾗ】
ﾁﾋﾞｽｹよりｽﾀﾐﾅがあれば勝てる可能性あり。

【ﾁﾋﾞｽｹ】
ﾊﾞﾗよりｽﾀﾐﾅがあれば引き分けわられる。


�Aﾁﾋﾞｽｹの攻撃が効いていた場合。

【ﾊﾞﾗ】
ほぼ勝ち目なしです。

【ﾁﾋﾞｽｹ】
多少時間はかかるかもしれませんが、連続攻撃を受けない限り勝てます。